【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1188575767/l50

ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、
あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 （株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている） http://mcea.jp/
（専用スレ）
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/

☆並盛り
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

☆格安
■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
http://www.a-technology.co.jp/
■ティーアンドエス
http://anken-navi.com/

☆新種
■アキバワークス株式会社
https://www.akiba-works.com
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■ジョブトレジャー運営事務局
http://www.ankenjoho.com/

☆新種その２
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■Job M@TRIX
http://www.go-partner.jp/
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp

Ｑ＆Ａ−業務委託契約・請負契約−
http://sr-office.com/syokuba09.html

業務委託契約や請負契約のメリットは、
�@社会保険関係諸法令が適用されないため社会保険料の支払い義務がない。
�A労働基準法が適用されないため時間外労働手当の支払いが不要。
�B有給休暇を与えなくて良い。
�C雇用関係でないため、いつでも契約が解除できる。
�D最低賃金法の適用をうけないため、話し合いの上で報酬を自由に決定できる。
などです。しかし、契約が業務委託契約や請負契約であっても、実態が労働者とかわら
なければ、社会保険料逃れの偽装契約とみなされかねません。業務委託契約や請負契約
をするときには、以下の点にご注意ください。

�@仕事の依頼、業務従事の指示に対する諾否の自由があるか
�A業務の遂行方法及び内容に指揮命令が及んでいないか
�B通常予定されている仕事以外に従事することはないか
�C労働時間管理など拘束性がないか
�D本人に代わって他の者が業務を行うことを認めているか
�E報酬の計算単価が時間給や日給といった時間を元にしていないか
�F本人が所有する機械・器具の使用を認めているか
などが、労働者性の有無を判断する基準になります。他にも裁判例では

�@採用・委託などの選考過程が正規従業員とほぼ同じであること
�A報酬について給与所得としての源泉徴収をおこなっていること
�B労働保険の適用対象としていること
�C服務規律を適用していること（就業規則の遵守を求めていること）
�D退職金制度など福利厚生制度を適用していること

などがあった場合は、労働者性を肯定する補強事由を有するものとしています

　　　.;][　.ヽl.　　g[　　　　　　,,、 ]]l.　　　 ]]l.
　　　g[　,,,,,,,,,,,,g][,,,,,,、　　　　][　]]l.ヾ999ll][9999ll
　　,,]]　　　　_]「　｀､[　　　　__,,p0][　　　 .l][
　gllll][　　　plﾟﾟ^^^^^]ll　　　.＼　.llll.　り999999り
　｀､]]l.　,,gllbnnnnnnllkg　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,]],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
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　　..l]l.　 ][　]l. ]]l. ヾ　[[　　,,,,gpf"]]l.　　.＼ll"゜
　　..l]l.　.＼ "゜　　.;gg][゜　　゛　 gglilin4P"　.＼bq、

　 .／gg｡.　　　　lll.　　　　　　　　　g___________
　__,,,,,,,,,,,,,, ^^^"^][""""　　　　　,,ll(^^^^^^^^
　^^^^^^"　ヾFF][FFF　　　　,,pllll444444944qt
　.ヽ9991.ヽ444494444t　　.＼..l]し,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,][
　 .;ggggr　　gnnnnnng　　　　　〈]゛゛゛゛゛゛゛゛゛.l]l.
　 ,,,,,,,,,,,,,,　 〈[pppppd[　　　　　〈]^^^^^^^^^^ﾟl][
　 [[゛゛゛[[　..l]ggggggg]　　　　　.l][ppppppqpp]]!
　 [[,,,,,,,,[[　..l]　　　　]]　　　　　,,,,,,gd-.　　:lbq,,,,,,__
　.＼　　"　 「　　　.＼゜　　　 ﾟﾟ""゜　　　　　　｀､""

ブラックはわかる。
新種は名前が挙がっただけでまだ評価がない。
並盛りは可もなく不可もなく。
格安。何が？

評価基準決めた方がいいな。
基本的にエージェントに求めるものを評価基準にすると。

単価・支払サイト・案件内容・営業力・信用性（不払いありは下）
■聖コーポレーション
上・中・下・中・下
■CROOZ! CAREER
上・中・下・中・下
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
下・中・下・中・下
■スキルサーフィン
上・中・下・上・下
■ハッピーエンジニア
上・中・下・中・下
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
下・中・中・中・中
■株式会社VSN
下・中・中・中・上
■フリーランスター
上・中・中・下・上
■ティーアンドエス
下・上・中・中・上

１．不払い部門
２．釣り案件部門
３．単価が高いかどうか
４．支払いサイト短いかどうか

とか人によって重視する内容違うから
各項目ごとにエージェントを評価すると最高だな

ユーテックってどう？
http://www.utnet.co.jp/

個人事業主募集してるみたいだけど。
評判が知りたい。良かったら登録行く

ドリームネットってどう？
http://www.css-net.com/top.htm

個人事業主募集してるみたいだけど。
評判が知りたい。良かったら登録行く

俺、聖に仕事紹介して貰ったことあるけど
あそこは結構いい人多い。

宗○って営業のおばさんと
辻って人は案件の内容も良くていい人だった。

穂○ってラグビーやってるのは
ヤな性格の奴だったので俺とは合わなかったけど。

ここも気になる
http://www.sials.com/reqruit.html

エージェントって結構あるんだな
これなら使い捨て可能だな

ほとんどが役に立たない所だけどなｗ
実際に使えるのが見つかれば重宝。

キャリーの評判が聞きたい。
山田とかN野とかの評判も聞きたい。
使ったことある人の意見求む！！

個人はどうでもいいだろｗ


すぐにわかる、単価、支払サイトはともかくとして、
案件の質と信用性が重要。

デスマ投入や不払いが一番の評価基準。

個人はどうでもよくない！！
むかつく営業と話したり顔合わせする身にもなれ！！
どんなにいい案件でもいやな営業がいるところに
世話になりたくない！！

面接と案件情報だけで
デスマを見破るにはどうすればいいかな

>>17

フリーでやってるなら大人になれよ。
嫌な奴とでもうまくやっていけるスキルもないの？

>>18

スケジュールと担当作業ボリュームを確認する。

後、現在の平均稼働時間を聞いてみる。

まあ、絶対回避できるわけじゃないが、参考にはなるかなw

>>19
っていうかおめーの自論なんてどうでもいいの
山田とN野の評判とかキャリーの評判知りたい
使ったことある人の意見求む！！

>>21
２ちゃんで判断するなら終わりだよ。
フリーナメんな。

デスマは面接までいかないと判断できないからな。
面接で聞く内容は結構、重要だから一覧にして面接時に聞いておけよ。
むしろ、このスレでテンプレ作った方が良いかもしれないな。

>>23
kwsk

「弊社では残業時間の多寡を気にするような軟弱なヤカラは
　こちらからお断り申しております。
　たとえ連日終電、タクシー帰りでも翌朝8:30には出社して
　掃除、その日の業務確認や準備、必要であれば打ち合わせ等も済ませてから
　9:00の始業時間を迎える、
　社会人たるものそれくらい出来なくてどうしますか。」



・・・ソッコーで断りますた

>>25
どこそれ、○も使って
名前教えて

>>25
送り屋のくせに生意気だねそこ

>> 25
まじかよ
どこなのか、ぜひ晒してくれ

>>ワーキングプア
>>ＩＴ技術者の転落
まじ俺の事か。バイトで頑張っても２０万しか稼げない。
こんな調子で一生暮らすのかと思うと希望すらない。
月４０万とかはもう果てしない夢だ。月４０万でいいからＰＧしたい。orz.

フリーランスターの営業だけど確かにやる気ないな
ここに書いてあるとおりだったわ

>>30

だけど、単価は高い。
自分たちが口入だと十分理解してるから、それ以上でもそれ以下でもない。

>>25
それ、メールで来たの？

大塚駅から近い、大手ＳＩｅｒの名前分かる方いますか？

株式会社HALに登録したけど
対応良かった。単価も結構高いよ。

ドットコムサービス
http://www.dotcom-service.com/

偽装請負より、さらに悪徳な中抜き専門のウンコ業者。
口利きだけでカスリ取るだけダニ並のウンコ業者。
3重4重当たり前っ！
辿り着いた先は利益を抜かれまくった偽装請負という名の奴隷社会が待ち受けている。
ついでに蓄膿ヅラした田中って営業も待ってるよ！

>>35

落ち着けよ。

>>34

単価高いっていくらぐらいですか？

会社HPに紹介されて書かれてあるのと同じ金額だった。
社長とその他上の人が直接面談してくれて
色々話をしていたけど、ここの社長さん人柄いいと思う。
エンジニアサイドの立場をかなり考慮してくれる

自分は今、28なんだけど
他の人でフリーからどこか大手の正社員になったひといるの？
30前までになんとかしないと取り返しつかなくなりそうだから
怖いんだけれど・・・。

来年の末ぐらいまでフリーで頑張って
その後、大きいところにずっと所属しようかな
会社立ち上げるの怖くて出来ない。

ご愁傷さま

嫉妬乙

フリーなら開発ノウハウと業務知識があれば50でもやってけるだろ？

何にも出来ないあわれな人は正社員にでもなってたらいいよｗ

月50万なんてフリーだったら簡単に稼げるじゃん
今それ以上貰ってるよ。そんなことじゃなくて、

世間的な見方はどうひっくり返しても
正社員＞＞＞＞＞＞＞フリーランス
じゃんかさ。

家買うときのローン組むときの信用や
結婚の時に相手の親に「フリーランスですｗげへへへ」
なんて恥ずかしくてとても言えないよ。

何人も従える会社経営してるならいいけど、実質ひとりの
なんちゃって個人事業主なんて信用して貰えない
自分でも凄く思うもん。

30〜35過ぎのおっさんになって、採用も単価もどんどん下がって
40過ぎて何も保証の無い不安な人生送りたくないだけなの

収入印紙に割り印するときって普通のハンコでいいのかな
あの小さいので？

正社員になれたとしてもブラックばっかだろうなあ・・・

いままでC言語しかやってきてないんだけど
一番案件多くて今後も増えそうなWeb系のJavaへ転換したいな・・
未経験でも紹介してくれるエージェントってないかな

>>43
まさに正論だな。
いま売り手市場で大手も積極的に採用してるから
29才で転職は的確な判断だと思う。
俺は今31歳NEだけど、今年働いてた飯田橋のK○○I本社で
正社員のお誘い来たよ。年600万スタートぐらいでどうかって。

>>46
スキルサーフィンとか、JAVA研修受けさせてくれるよ

>>48
ありがとう。スキルサーフィンかー

売り手市場かな

Ｊａｖａ研修なんて、フリーになれるやつは誰もありがたくないってｗｗｗ。

俺もJavaへスキル転換したいが
もうオサーンだから厳しい。。。。

フリーならプログラミング言語の基礎は自分で覚えれるだろう。
ＡＰＩやフレームワークを一定以上覚えるにはかなりの時間がいるが、
研修では言語形態や基本的なＡＰＩのみで覚えることは不可能に近い。
とにかく、業務で使うのが一番の近道。

スキル転換がフリーの最大の欠点の１つだな。

新人並みに単価さげて見つかればいいほうかあ、、、。

２次受手数料なし、58って負け組？Javaだけどｗ

>>54
同意

最近地味に.NETの案件が増えてるね

もともと、海外に比べて.NET案件が少なかっただけだよ。
RADならやはり.NET使わないと間に合わない。

>個人はどうでもよくない！！
禿同。

トラブルがおきればノーレスポンス。
案件内容無理解。
エージェントとして機能しない営業はいらない。
抜かせる義理も無い。

白が良いんですけれど、と要望を出すと
黒い物をさして『コレが白なんだけどなー』とか。

>>60

じゃ〜エージェントなんて頼らないで、自分でやるこった。

賠償問題に発展した人いる？契約書見ると一応そういうの乗っているよね

グッドウィルに続いて粛清されると良いですね。

粛清というより、綱紀を正してる程度だろう。
今までの機関が手ぬるすぎただけで、これからは労働組合系の
支持団体が多い民主や共産などが対策に乗り出すことが考えられる。
今のうちにある程度進めておかないと、後で叩かれるからね。

源泉徴収するようなエージェントは問題外。
給与所得と見なされて経費計上ができなくなる。
それだったら雇用保険払ってリーマンやってるほうがまし。

>>65
派遣でもいいな。大手なら雇用保険、厚生年金が完備されてるから。

>>62
賠償問題とは？失敗した案件の損失補てんを求められたってこと？
完全請負ならありそうだが偽装請負や偽装委任なら100％裁判で勝てるのでないだろうな。

ちなみに報酬不払いで裁判に発展させたことはある。
不払いで被った損害賠償も乗っけて支払わせた。
弁護士費用が馬鹿にならんかったろうが組合経由だったので負担は少なかった。

来年NTT総合研究所で
正社員として働く事になりました。

フリーで頑張って技術身に付けてきて良かった(涙
みなさんも頑張って下さい。

>>65
源泉徴収イコール給与所得じゃねえよｗ
えらい見識の狭さだな
ホントにフリー?

フリー＝フリーターですからｗｗｗ

>>65
源泉引くなら社会保険完備に変更してもらえばいいじゃねえか？
俺は契約先から「業務委任契約を派遣契約に変更してくれ」って言われたから
そんじゃ「社会保険（健保＋厚生年金＋雇用保険）入れろ」って交渉したぞ。

なんとレベルのひくい会話ｗ
こども？

なんでそんなに源泉徴収に拘るんだ？
どうせ確定申告すれば同じだろ？

もちろん納める時期が異なれば、
その間の金利や資金繰りっつうのはあるな。
それを問題にしているのか？

どっちみち稼いでも申告しない奴が勝ち組。

俺の知り合いにそーいう奴がリアルにいる。

だれかがタレこんで税務署からガサ入れきたら終わりだろ。

小金を申告されても税務署にとって迷惑なだけ

35歳以上の方はこのまま
フリーランスを続けられるのでしょうか？

40歳近くなると管理職としてのポストが
多くなり、技術者としてはありえない。
実質フリーでの採用は厳しいと親交のある
エージェントの方が話されていました。

将来はエージェントとして東京で働かれるのか
心配に感じたのですが、、、

>>76
納税しない奴は社会にとって迷惑なだけ
お前みたいな在日気質の奴は苦しみ抜いて悶え死ねばいい

おそらく>>77の能力をみたエージェントが>>77向けにそう述べただけなのだろう。

50代SEは普通にいても彼らのほとんどが業務系。
フリーランスで50代を謳歌しようと思うなら業務知識は欠かせないファクターだ。
ITスキル一本で生きようとすれば50歳SEには厳しいのは事実。
50までフリーで通したら正社員になるのが馬鹿らしいと当人達は語っていた。

>>77は他人の心配をする前にノウハウを会得してエージェントを見返してやれ。

ふふ、４０過ぎたらエージェントになっておまいらからピンハネしちゃる。
それがこの業界の慣わし。

あーあ。年取りたくねぇなあ。

なんかここ見てたらフリーランサーってろくなもんじゃないように思えてきたよ

今更ではあるけどさ

>>82
勘違いするな、フリーランスじゃなく口入屋のエージェントがろくでもない。

↓これハッピーエンジニアでやられたな

811 名無しさん＠引く手あまた 2007/11/29(木) 17:34:52 ID:Wws9sqyI0
最近のITはブラックさに磨きが掛かってきたけどな。
案件が撃沈して賠償の話になると、
元受が案件に携わった技術者の一覧を戦犯リストとして客に提出して、
客から技術者を直接訴訟の対象にさせている。
その分会社が払う賠償額を減らしているわけで。

営業が最初から無茶なスケジュールで仕事請けてさ、
技術屋が尻拭いに失敗して会社からは処分食らい、
挙句に賠償で自腹切らされるって、もう産業として体を成してないよ。
それでいて営業は知らん顔だもんなぁ。
さすがにまだ少額訴訟しか聞いたこと無いけど、
本訴になったらン千万単位なわけだから、
もう給与とリスクが全然釣り合ってない。

悪質対応報告：

ホームページに掲載されている金額が「釣り」なのは、ある程度想定していた。
が、「いくら下がるか」ってところを伝えずに客先面談をセッティングしやがった会社がある。
俺の最低希望額は事前に伝えてある。

ところが面談確定後に通知された額は、許容を遥かに超えていた。
「話が違う」と当然のように断ったんだが、挙句に

「断るのは承知の上でお願いしている。話だけでも聞いてもらえませんか」などと抜かしやがった。
メールの日本語も少しおかしい。メールの書き方もよくわかっていないんじゃないかと思える稚拙な文章だった。

人が求職活動してんのに、絶対に契約しない仕事のためになんで交通費まで
負担して、足を運んでまでそっちの都合に合わせてやらにゃいかんのだと思ったさ。
>>1の一覧にある会社の一つでの、実話です。

うーむ、エージェントの仕事もきつそうじゃなぁ。

エージェントなんていつまで出来るかわからないのに・・・
一度目の案件期間終えたら、直接エンジニアに案件寄越しにくるようになるぞ。
まあ、有能なら出来ることで無能なエンジニアは契約終了後お役ごめんだけどね。

時間と交通費、場合によっては交際費としての軽い食事接待などをうまく使うのが普通。
フリーランスの営業活動というのはそういうもの。

また金額は一度提示したら、それ以下では絶対に受けないこと。
一ヵ月空いてもいい。
（それくらいの貯金はしておく）

>>88
間違った。
（受）請けないのは、提示金額以下じゃなくて提示金額未満ね。

俺は100万未満では受けない。
2007年は蹴ってばかりいたせいか、10ヶ月稼働になったが不満はない。

１００万って、業務内容・守備範囲・ポジションは？

>>85
サーフィンかい？首都圏かい？
近い扱い受けたことアリ

どこか知らないが、わざわざブラック、準ブラックに関わる事はないだろ

100万円なんてどうやって稼ぐんだろ
ERPとかSAPとかしかないんじゃないの

ERPでなくても、PMやコンサルならそのくらいいくだろ。
コンサル単価１２０や１８０の人見たことあるし。

>>89の報酬100万って単価いくらの仕事何だよｗ
100万は常識的に考えて元請が客に売る時の単価じゃねえのか？
そっからマージン抜かれてなんぼって話になると思うんだが・・・

そんな俺は元請の単価から３割を越えるマージン抜いたのが判明したら即お断りしてる。
間に何社居るのか分ったもんじゃない。

単なるSE。殆どが設計〜
設計は基本からすることもあれば、詳細からもある。

俺は高卒だから、PMやコンサルは無理。
（暗黙の了解で許されない。これ現実）

80万くらいで出ている案件をターゲットにして常に3,4社くらい並行営業し面談、直前まで天秤にかける。
決戦はクリスマス！
・・ではなく、スキルシートと30〜60分程度の最終面談。
その後の交渉は、エージェントをお互いに競争させること。
最後の一社になるまで（他が降りるまで）事実を伝え、上げていく。

ある程度以上の金額になると、一般的な大・中企業などは稟議があって通るのは難しいが、ベンチャーや外資では可能なところがある。
もちろんそのような会社は入ってからの競争は激しいよ。
案件に入ったら必ず派閥（人間関係）などを巧みに観察し、自分の実力とともにうまく振舞う。
それだけ。

ここでブラックといわれる会社ほど、案外と良い案件も抱えてるよ。
汚いとは思うが、それがビジネス。
そこを何とか我慢して頑張って「口座は俺が握っている」くらい言えるようにならんと。
エージェント・営業くらい、ねじ伏せてやるくらいの気持ちでいくと、良い。

>>96
信用取引の保険代わりにエージェントを利用してるんだね。
俺も96より経験が浅いが同じ状況だ。
単価は８０未満だけど６０切らない案件で競わせているよ。

ただの実装ならともかく設計で60万切ったらそれはもうまともな案件じゃなく違法だろ？
新人君レベルの待遇と仕事内容しか待ってない
受ける奴が悪い

いや単価は法律で決まるわけじゃないからｗ

まあ、６０万切るようならフリーはやめておけ。
それに面談時に案件の稼働を聞くのを忘れるな。
高稼働の案件は間違いなくデスマに突入中の案件とみなして良い。
人柱になりたいなら別だが。