半年契約でプログラマの時給２５００円て

ネットワーク系のプログラマという事で半年契約、
時給２５００円ってどうなのかな。月１６０時間
労働として４０万。残業もありなのでプラスα。
でもネットワーク系は未経験なんだけどね。

他を探すよろし。
俺なら絶対に2500円は妥協できない。

相場ってどれくらいなんだろう？
東京都内なんですけど。

ん〜。都内で月40ぢゃ安い方かも…
あ、でも未経験分野ってこともあるのかな…
半年勉強させてもらうことにして、次の更新で値上げの
確約をとるっつうことで。

↑やっぱりそれですか。
今までは別の分野でしたからね。

ところでネットワーク系以外の分野はどうなのかな？
ぜひ聞きたいところです。

同じ場所で値上げを確約させるのも手だけど
派遣会社を次々に変えた方が単価上がりやすいよ。

>2

言語にもよるけど、その分野は未経験の奴が
やるんだったら2500は妥当な数値だよ。

ネットワーク系ってどんなの？言語は何？キャリアは何年くらいあるの？

キャリア７年。今回の言語はＣがメイン、ＪＡＶＡを少々。金融関係のシステムですな。

>1
残業代は割増しになるのかとか
交通費支給の有無、厚生年金、社保とかも書かないと。

２５００円なんて絶対辞めた方が良い。
余程、自分のスキルになるので勉強のつもりなら止めないけど、安売りすることないよ。
最低3500円はないと。

10>

残業割増＆交通費＆保険は無し。全部時給に込みと言う事なのです。
他と比べるとかなり条件が悪いのかな？
今はスキルアップが最優先と考えているので引き受けようかと
思ってますけど。

>12
7年やってて
残業割増無しで２５００円は安いと思う。
でもＰＧ（コーディング以降？）で3500円は
ちょっと難しい気がする（委託だったら可能）

>12

残業割増&保険なしって違法じゃないの？
それだったら2500は安すぎる。
未経験でも3000はもらわないと

請負契約で2500円はお話になりませんね。
絶対止めたほうがいいよ

ネットワーク系でプログラム書いてるんだけど
Perlだから時給安いのかな？２０００円行ってない。
Ｃが出来るわけじゃないし、客先の環境の縛りで
Perlしか使えないんだけど、初めに聞かされていたのは
「ホームページの修正作業」
実態は、新規にWeb検索システムの構築＆Ｅｘｃｅｌでの入力支援マクロ作成。
全然違うじゃん。
以前はこれくらいの案件は２５００くらいでないとやらなかったんだけど・・・
更新求められてるから割に合わないようだったら辞めておくかな。

>>17
その仕事の内容で 2000 円いってないのはちょっとひどいと思う。

>18
上げてもらおうかな？
なんかズルズルと来月もやってくれという話になりつつある。
最近は仕事(プログラム)出来ちゃったので暇にしてること多いけどさ。

時給2,500円≒月収40万はけっして安くない。
その収入が半年保証されると考えるべし。
ここはビッグマウスが多いけど、真に受けないほうがいい。

アフォな>>20は放置・・・と。

時給2500円ってのは、経験１〜２年目の値段。
ちなみに派遣で。もちろん残業1.25倍とか含めて。
その程度の時給なら、ゴロゴロしてるよ。

請負なら、安すぎて話にならない。
そんな安売りしてまで仕事したいなら止めないけど
もうちょい仕事を探してみな。
>>20の言ってることが正しいかどうか解るからさ。

キャリア7年で2500円は、安すぎるとは言わないけど、確かに安い。
まじめに7年頑張っていて、それなりにスキルがあるだろうという前提だけど。

それと>>17のperlでネットワーク系プログラムというのは、何行くらいのプログラム？
1000行超えているなら、2000円未満というのは安いでしょ。
2000円以上のところは、探せば必ず見つかると思うし、
逆にいうと、文句いえば、高い確率で2000円以上に賃上げできると思う。

>22
正味500行くらいです。
実際には1000行近くあるんですけど、HTMLで吐き出すフォーマットが
大量に組みこまれているので、それくらいになっちゃう。

ほんとはPHP使いたかったんだけど、プロバイダの仕様でPerlしか
使えない。

ただ、今の時給って５、６年前にほんとうにHTMLの修正と称して
やってた仕事と同じ時給なので、ちょっと安すぎじゃないかなぁ
という感が・・・。その仕事とて、すぐにJSの作成が入ってきたので
一気に\200上げてもらったもの。

>>17
で、仕事は面白いですか？ストレスはあります？
やってて面白い仕事なら、少々安くても我慢できるけどね。
僕は今、2600円プラス交通費ですけど、仕事つまんないから、もう辞めたい。
安くても、面白い仕事したいです。

500行くらいですか。十分じゃないですか。SQLも勉強してみるといいんじゃないでしょうか。

>24

仕事自体は面白くない・・・といいますか、ほぼ完全に今までの経験で
やってきたことの焼き直しなので、面白みに欠けます。
エクセルのマクロなんかは(私のやっているのは)腐れ仕事ですし。

ストレスというほどのストレスは無いですね。残業とか人間関係とか。
残業しようにも仕事が終わってしまっているので、日中何をやって時間
潰すかの方が大変なくらいなので、残業するべくもありません。
目の前に座っている一般事務のおばちゃんが、何をするにもブツブツと
一人ごちていて、ときどきそれを私に振ってくるので、アルゴリズムを
考えている最中にそれをやられるとムッとしますね。それくらいです、ストレスといえば。

なにせ開発に当たっているのが自分一人で、派遣先の人は全員素人なので
工程管理も全部任せ切り。やりやすい職場ではあります。

ちなみに交通費は出ていないし、それでいてお昼は場所柄１０００円近く
出てしまいます。お昼を食べるだけが最近楽しみとなりつつあります。

SQL,Oracle,Sybase,PostgreSQL,MySQLどれも使えますし経験あります。
PHPも使えるので、ほんとはDB+PHPにしたかったんですけど、客先の
契約プロバイダが対応してなくてダメでした。PHP楽なのに・・・。

そういえば昔、きついばっかで、つまらない、辞めたい仕事ってありました。
そういうのに比べたら安くても文句言うこと無いのかも。
そんなにがめつくお金必要なわけでもないし、当分は。

ＰＧで時給1400の仕事紹介されました
田舎と東京じゃここまで金額違うんですね
仕事断ろうかな

>>25
なんか昔の自分を見てるようで他人事に思えんな。

DB関連に経験があるようだから
DBのスペシャリストを目指してみたらどう？
それなら過去の経歴も生かせるだろうしさ。

とりあえず努力を示すものとして
DB関連の資格を取るなりすれば
経験がなくてもやる気を買って雇ってくれる企業はあるぞ。

稼ぐ事を真剣に考えるんだったら
足元を見るようなところは縁をきってだな
ちゃんとしたところを探してみな。
意外と簡単に見つかるもんだからさ。

じゃ、がんばれよ！

age

7年経験、都内で時給2,500円。
いくら未経験の仕事といえども、普通は受けないでしょう。
安売りするにしても、限度があると思います。

ここで時給２５００円くらいならは安くないっていう人が
たまに出てきますが普段は一体どーいう単価の仕事を受けてるのか
ちょっと疑問に思うのですが。

そこらの派遣会社のサイトを見ると、2000円台前半というか2000円
そこそこの案件が大半に見えるんですが、ここで\2,500が安いって
言ってる人は、サイトの案件紹介に出てないような仕事受けてるの
ですか？

自分はASPのSEとかPGで\2,100〜\2,500でした。

あ、あのー・・。PGの派遣て相場どんくらいなんでしょうか？
私は２７歳女でPG経験４年。オラクルとPL/SQL、VB、Javaを少々なんですが
pl/sqlでバッチとか組んだりするのがもう、なれていて楽かなぁって
、そういう仕事探しています。
いくらくらいでやとってくれるかなぁ。
１５００円くらいからかな？
ずっと社員だったんですが月給１７万でした・・・。
ちなみにもっている資格はオラクルシルバーぐらいです。
pl/sqlはとりましたが、dbaはまだとっていません。

>>31
日経新聞に相場一覧が表示されているときがある。
その中にたまに派遣会社に支払われる金額が書いてあるから、
その金額*.65ぐらいが派遣社員へ支払われる金額。

>32
それだけ出来たら2000円超えるのが普通だと思うけど。

>33
日経ですか…。
図書館でも行くか。

>>31
どんな経験・経歴をもつ人が働くかわからないのに
金額が決めてあって疑問を感じなかった？


>>32
派遣会社によると思うけど
2500〜3200円の間くらいじゃないかな？
（それ以下の金額を提示するような派遣会社はNG）

それよりも、まずOracleGoldをとってだな。
派遣会社に堂々と「月50万以下ならやりません」と
強気で言えれば、50以上になるよ（ｗ
そのときの注意点として、営業は残業込みで50万で
計算してくるから、そのときは「ハァ？」といってやれ！
派遣会社なんかいっぱいあるんだからね。

オラクルシルバーレベルなら、3000円は無理でしょう。

>35
「この内容なら幾ら」って相場があの金額なんだと思っていました。
「〜円以上」となっている案件は交渉であがるのではと思っていましたが、
そうでない案件も上がるものだったのでしょうか？

まあ、今では派遣先も派遣元も色々だし良く分かってないところも
多いから、自分を少しでも高く売り込むべきだったとは思います。

>27
けっきょく延長は断りました。
時給で100円しかアップの提示がなかったためですね、決め手は。
馬鹿にしてるのか？って。

あんまり大きいことばっか言ってるとダメダメ。

誰もキミのこと考えてやくれやしない。

だから時給にこだわるという悪循環。

デカイ態度が成功したことないんだから！

デカイ態度が成功したことないんだから！

デカイ態度が成功したことないんだから！

デカイ態度が成功したことないんだから！

デカイ態度が成功したことないんだから！

デカイ態度が成功したことないんだから！

デカイ態度が成功したことないんだから！

デカイ態度が成功したことないんだから！

>>37
下限には制限はありませんが、
上限には相手だってプロジェクトの予算がありますから、
どんなに能力あったとしてもそのプロジェクトでは出ない金額があったりします。
相手に余裕がないとか、プロジェクトの初期からいるってのだとまた話は変わりますけどね。

初期からというか、
つまり、設計段階からプロジェクトに入れるかどうか、ということだな。

コーディングだけなら2500overはちと高めだし、
設計込みなら4000overも珍しくない。

1人でやる規模だけど、Oracleのインストールからシステム稼動まで
全部受け持って\2,100だったときあり。これどうよ？

行くまでは「プログラマー」と言われてたんだけど。

オペレーターで２０００もらってた
漏れは幸せだったのね

>>42
安めだが、経験3から5年程度じゃ、ケツまくってにげる保険を入れて
そんなもんじゃないか？

>>41
そうだね。俺も要求定義から指名されて、まいう〜なようになりたいよ。
まだまだじゃの。

>45
いくらからがまいう〜なの？

>>38
最初に安い金額で契約すると、アップするにも限度がありますからね。
別のとこ、探した方が早いですね。

>46
社会保障ありで3000円の大台にのったら。
社会保障なしで3600円になったら、まぁ、まいう〜と言えるんじゃないかな？
そっから先は派遣という形で働くというよりも、請負形式になると思うんだな。
どうよ？

>48
確かにまいう〜だ。
やっぱ3000円台って(･∀･)ｲｲ

まいう〜

初めてこのスレ見てびっくり。
500行1000行ごときでそんな高い金貰えるの？
ちなみにオレ悪名高き栗系勤務なんだけどそれ以上のコード管理して
手取り18ﾏｿ鬱ダ…

時給5000円台って難しい・・・。

俺は時給６０００円で契約してるけど、このクラスになると
単に設計ができてもダメで、プログラマの管理とか、
忙しい時はプログラマと一緒にプログラム書いたり
企画の人との打ち合わせや、特許出願や、弁理士さんとの
打ち合わせも出来なきゃいけない。
知り合いで時給７２００円ってのもいるし、最高クラス
ってわけでもないが、このスレで６０００円台の話が
でてないので書いてみた。

よろしければ、教えてください。
6000円クラスというのは、どういう業種・分野のプロジェクトなんですか？
そのプロジェクトの規模（人の数、工期）は？

30歳位で設計、PG、テストの全てに絡む人の時給ってどれ位が相場ですか？
保険、交通費、残業割増の有無等も教えて下さい。

age

どうでもいいけど、2500は高いか安いかっていう議論をしてるところで
俺は6000円だけどうんぬん等という話を持ち出さないでほしいな。
3000円台の奴と6000円台の奴じゃ、全くやってる仕事が違うんだから
意味を成さない比較であってただの自慢話に過ぎないじゃん。


どこの世界にでも自慢話しかできない奴は多いけどね　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

＞＞５５
そのひとののうりょくにもよゆが
それぐらいからんでいたら、かんとうで４０００えんいじょう
きゅうしゅうで３０００えにじょうにはすくなくともなるね

まともなひとだったらあと＋１０００えんはかたいろころだな

>>58
マ、マジっすか〜。(T_T)
俺、もうすぐ30歳で、今回初めて派遣社員やるのですが、
首都圏で2600円です。（社保あり、交通費なし）

、、、なめられたかな･･･。
、、、それとも俺がDQNだから･･･。
、、、鬱だ･･･。

そこでじつりょくみせつければ、じきゅうはてんじょうしらずのうなぎのぼり
どこいっても、きゅうりょうはたくさんもらえるさ。
おかねはたくさんあるんだから。
おかねがないとかふきょうだからとかいってるのはじぶんのあそびがねが
ほしいからひとにやりたくないだけ。
だって、じぶんのふところにはいったかねはやっぱじぶんでつかわなきゃ

だから、いっしょけんめいはたらいて（あたまもつかえよ）じきゅうばいぞう
だぞといいたい。

>>60
でも、時給4000円〜5000円ってすごいですよ。
4000円で160時間／月だとすると、年収7680000円
残業40時間／月で、残業割増ありだと、＋2400000円
ってことで、軽く1000万円超えちゃうんですよ。

派遣ってマジでこんなに貰えるの？（めちゃ凄い人だけ？）
俺みたいに首都圏で2500円前後の人は少ないの？

おせーて、ねぇ、おせーてYO〜。

だけど、ぜいきんもがっぽりもってかれるぞ
おそろしいがくのぜいきんだぞ
はらったぶんのぜいきんのきんがくでくらしていけるぐらいだぞ
むかつくぞ
こんなにぜいきんはらってるのにやくしょのやつらごるふとかおれのぜいきんでいくなぁ（しごとちゅうに）

age

>>61
個人事業主でやってなかったっけ、首都圏って？
何2500円って。マジですか？その金額は？

>>64
首都圏コンピュータ技術者協同組合のことじゃないですよ。（藁
勤務地が首都圏ってことです。
普通の派遣会社経由の派遣で、私みたいに30歳前後で時給2500円
程度しかない人って本当に少ないのか知りたい。
このスレでは3000円以上ないと、、、って人ばかりなので、
マジなのかと？俺はそんなにDQNだったのかと？

しかしプログラマー程度で自給２５００円とは。だれでもできるしごとなのに。俺もしよう。

>>65
経験年数とかスキルにもよるけど30前後で
2500円はってのは・・・。たぶんね、営業に騙されているよ。
それかDQNな派遣会社に登録してしまったかどっちか。

160時間働いて、たったの40万？

>>67
それは、本当に安すぎる。
そんなのは、いやだ。

>>67, 68
やっぱり騙されたのか･･･。
宇津田氏農。

で、普通どれくらいの時給なら引き受けるものなのでしょうか？
当方30歳目前。主にC言語による制御系アプリの基本設計からテスト、
進捗管理や外注管理もこなしてきました。

テンプ
31歳
PG経験5年2ヶ月
VB、C、C++
時給4850円（残業含めて月100万前後）
どうでしょう？

>>69
いや、騙されたのではないと思われ。
ただ単に軽く見られているだけでは？
６５さんがカキコしてるスキル内容で、それに一致する仕事ならば
もう一度、契約内容について話し合いをしたほうが良いのでは．．．
もうハンコ押しちゃったのならどうしようもないかもしれないが（笑

もうハンコ押しちゃいました。（泣
給与交渉粘ったけど200円UPの2600円で限界だって言われました。
派遣のSEってみんな1000万円プレイヤーだったのね。
知らなかった。宇津田氏農。

>>72
もしかしたら、派遣先からのチャージがそれなりだからかも？

だけど、派遣先の担当者なり責任者に認められれば問題ないＹＯ。
派遣の営業はチャージを自分から上げるようなことをあまりしないが
自分が直接、派遣先と交渉すればよろしい。
ぜんぜん、もーまんたい　だよ。

テンプの時給自動判定システムをやってみたら、ぴったり2600円でした。（藁
ttp://it.jobcheckit.com/check/pay_hour/index.htm
※ちなみに私はテンプではありません。

煽りに煽ってるね
まぁいいけどさ・・・

>>71=73さん
ご親切にありがとうございます。
でも大手メーカー系の派遣会社なので、繋がりが強くて難しいかも。

>>74
おれも２６００円だった。

>>77
この結果から察するに、派遣会社は派遣初めての人間には2500円前後で
スタートして欲しいのではないかと･･･。

＜理由＞
・DQNかもしれないからいきなり高値はつけたくない。
・更新時の時給アップに応えられるマージンを残しておきたい。
等

ここで2500円じゃ安すぎるとおっしゃってる方々の、初めてやった派遣
の時給ってどうだったのでしょうか？年齢や当時のスキルと併せて知り
たいです。

>>74、>>77時給2600円の判定が出た方
実際、紹介される仕事は3000円でしょう。
正しここで騙されてはいけません。
3年以上の経験があれば、交渉次第では、3400〜3600円は確実にとれます。

>>79
マジレスですか？
派遣会社によって時給1000円も変わるの？
75さんの言う煽りの意味は、私の安い時給の書き込みに対してなのですね。
やっぱり宇津田氏農。

>>80
マジレスもなにも一回紹介してもらえよ。
２０代〜４０代は、年齢×１００円が本当の相場なんだよ。
俺は２９歳から派遣初めて、2800円スタート
６ヵ月後、信用されたのか3000円になったよ。
ちなみにおれ>>７０ね

ちなみに、年齢×１００円は派遣未経験で経験3年以上の
最低時給だから。

おれJAVAだけど
最近東京でも２５００あまり見かけなくなってきた
すこし探せばすぐあるけど…
ここ最近値段さがってきてないか…

>>83
探すって時点で終わってるよ。
WEBで募集掛けてるのなんて、明らかに地雷でしょ。
あーマジで2000円台で仕事受けちゃってるDQNむかつく！
他人事だけど相場下げるのだけは止めてくれ。

>>83
そ、そうなのか．．．．　やばい。
どうしよう。

>>84
っていうか、もう下げられてるし（笑

>>82
相場下げちゃってるみたいですみません。
経験3年以上なら年齢×100円が最低時給って分かりやすい目安ですね。
更新時に掛け合ってみます。情報ありがとうございました。

あぼーん

テンプの時給自動判定システムで、ためしに３０才で資格ないけど、
経験５年（それもただのテスターｗ）ぐらいでやってみたら、
それでも2600円だったよ（ｗ

どうやら、最低が2600円らしい？

ここにプログラマー系の仕事あったけど、
時給もっと高かったよ。

http://page.freett.com/syuusyoku/

>>90
２０００ぐらいのばっかりじゃん！

>>89
経験5年だと今まで関わってきたプロジェクトにもよるけど、
はじめは、3000〜3300円ぐらいが妥当な線だと思うよ。
ちなみに資格はまったく関係ないよ。俺も持ってないし（ｗ
社員で出世したい奴は別だと思うけど。
半年ぐらい真面目にやってれば3500ぐらいの仕事はボロボロくる。

>>92
いや、そういう現実の話じゃなくて、
あのシステムがどうなってるのかということね(^^;

私も3000以上が妥当で、2000円代なんて、
多重派遣の結果だと思う（ｗ

こんなのはどうよ
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/992281122/l50

http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 44% 2122 votes
No 56% 2744 votes
Total: 4866 votes
（4:44現在）

ＣＮＮが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Ｙｅｓ」に投票しよう。
日本の食が米豪の都合で魚から牛肉に変えられようとしてます
寿司食いたい！と思ってる方，
自己中ユダヤロビー逝ってよしと思ってる方、
ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

鯨 を 許 し た ら 、 次 は マ グ ロ だ 。

6000\

>>74
ttp://it.jobcheckit.com/check/pay_hour/index.htm

俺、オラクルプラチナ持ってるのに
時給2600円だってさ。
誰がそんな金額でやるかボケー！

このスレ見てると請負で４０万って安い気がしてきた･･･
経験４年なんですが、請負だとまったく保証がないんで心配になてきた

age

>>98
安い気が・・・じゃなくて安いんだって。

>>74
ttp://it.jobcheckit.com/check/pay_hour/index.htm

俺、オラクルシルバーしか持ってるのに
時給2600円だってさ。
やるーー！！

俺経験全くなく言語知識なくて
初級シスアドとＭＯＵＳＥｘｃｅｌ上級しか持ってないのに
2600円だって・・・ていうかこれって最低ライン？

みんな2600円かよ！
俺もﾀﾞﾀﾖ！

経験年数とか、資格とかをいろいろと変えてやったが
ほとんどが2600円になったよ。
ColdFusionを使えるとしたときのみ、唯一50円アップとかだった。
一種とか、オラGとかの資格は評価対象に入ってねーのかよ、と問い詰めたい。

私、大阪で男27歳で経験はSOHO、派遣含め、4年ほど。
開発言語はVB、ASP。データベースはOracleとSQL Serverです。
作業内容は、基本設計からコーティング、結合テストまで。
年下の子のコーティング、設計の指導もしています。

で、1850円は最低なくらい安すぎると思うのですが…（泣
さらに、残業はつきません。

クリスタルのインプロに誘われているんすけど？

>>102 エクセル上級ってのが効いてる。
>>105　VBってのが効いてる。

VBで2300円なんだけど、やっぱり安い？

>>108高い

>>108
VBしかできないの？
それオンリならたかいんじゃん？

だいたいさ、派遣で最低3000円貰わなきゃソンでしょ？
ボーナスないんだし、交通費もデネェんだし。

私の経験の中では、ＶＢしか出来ない！！と平然と言ってのけるような人は
たいがいその他の仕事も満足にこなせないことが多いので２３００円でも
高いと思う。
ＶＢでも大丈夫だったら、２３００円は妥当もしくは安いぐらい。
普通の人だったら、最低ライン２５００円、一般的に３０００円くらいで
働き口（普通の派遣）があると思うけどどうよ。

ビギンの氏満中の宝はいいで。聞け>>1

どうしても派遣業界というのは中間マージンをとらないと
やってられない。中間マージンなしにみんながやっていけ
たら一番いいと思うが。組合をつくってるところが
あったが、それが一番いいのだろうか。

まっ、一番いいのは自分の会社をおったてるのが一番言いが、
それをみんなすべきなんだろうな。

>>114
組合を作ったは良いが、営業力がなくて
営業先が派遣会社だけになる罠。

本末転倒。

派遣社員は座して死を待つのみ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　バガボンド

プログラマとして派遣やったことないんで
ここで言われてる時給がネタなんだかどうだかわからない。
実務でのプログラム経験無しの人でも仕事もらえるかな？
事務系の仕事1500円でやってるけど、ここで書かれてる金額
がネタじゃないならバカバカしく思えてきた。

>>118
ネタじゃないと思うよ
漏れは基本給５０万／月（１４０ｈ）だから
軽く３５００円は超えるよ
そんな漏れもプログラム未経験で派遣に入って
やっと１年６ヶ月
仕事さえ覚えちゃえば十分やっていけるよ

118さんには悪いけれど実務でのプログラム経験無しは、ちと派遣じゃ聞いた
ことないかな。でも小さい派遣会社ならあるかもです。。
でも５、６年前はホント５０００〜６０００円の仕事は、余るほど
あったんだよ。でも最近は派遣未経験者は、大体２６００スタートの厳し
い相場が現実です。でも入ってから実力次第でいくらでも上にいける
仕事ですから頑張りようでしょうね。

>>120
はじめの派遣先は経歴詐称して入りました。
ＪＡＶＡの経験１年という振れ込みでしたが
入ってすぐにやっぱばれましたね、
基本給も３２万に下げられました。
でも始めの１ヶ月で、コピペだろうが何だろうが
動くものを作れるようになったのでクビはまぬがれました。
そして半年後、派遣先が変わって基本給も４０万になり
そこから１年後、今度は会社ごと変わって５０万になりました。
毎回大変なのは大変ですが、乗り越えられない大変さではありません。
頑張ろうと思っている人は報われる業種じゃないかなと思います。

レスありがとうございます！
やっぱり実務経験って大事そうですね。
最初の実務をどこでつんだらいいのやら。
やっぱり経歴詐称か・・・。
そろそろ20代も後半に突入なんでさすがにずっと
スキル無しで事務を続けるのが怖くなってきています。

>>122
大丈夫ですよ
私は派遣を始めたのが３０を過ぎてからですから

あるところにはあるもんだね、ﾈﾀみたいな話
>>119から下の書き込みの人たちって、支障なければどこの派遣会社・地域か教えていただけますか？

上に同意です。

できれば、言語や資格、経験年数、開発しているものや作業内容なども教えていただけないでしょうか？

>>124
地域は東京です。
派遣会社はベンチャー板で経歴詐称の話題で
よく上がっている会社です。
私の場合はJSP，Servletの開発オンリーですね
DBはオラクルで、WebSphereを使ったサーバーの
構築が出来るぐらいのレベルなので、
スキルがある方ではありません。
資格は全く何も無しです。
（昔の会社で取ったファイリングデザイナーＢ級
というものならもってますが…）

未経験から月給４０万円のＰＧになった人がいたけど１ヶ月でクビになった。
本人が希望して派遣会社に仕事探してもらったんだけど、ぜんぜん知識ないから
わけわからず、きつかったそうだ。

未経験はいいけど、独学でそれなりにやってきた下地が必要だろ？

結局この商売、会社から教わるよりも自分で学ぶ姿勢が大切なんだから。
この板は参考書籍紹介してもウザがれるから、やめておくけどね。

>>122さん
ﾚｽありがとうです。

＞私の場合はJSP，Servletの開発オンリーですね
＞DBはオラクルで、WebSphereを使ったサーバーの
＞構築が出来るぐらいのレベルなので、

ここからして勉強が足りないんですが、JSPって何って感じです。ASPのJAVA版みたいなもの？
WebSphereって何って感じです。言語？それとも開発ツール？ってとこです。ﾅｻｹﾅｼ・・・
DBはオラクルってことは、SQLとかバリバリってことですか？要はWebベースでDB構築できるってことですよね？
オラクルとかって、業務上でしか扱わないですよね？ライセンス高いし。
自腹独学って可能なんですか？書籍等で紙ベースで詰め込み勉強ってことですかね？やっぱり？

>>129
試用版はあるでしょ。やる気があるならいくらでも勉強はできるよ。

>>129
私も初めはSQLが何なのかさっぱりわかりませんでした。
でも、一緒に派遣で来てた人に教えてもらい、
基本的なやつ（SELECT,INSERT,UPDATE,DELETE）は直ぐに覚えました。
幸いこの４つだけでなんとかなる仕事だったのでラッキーでした。
やっぱり最初のとっかかりを何とか乗り越えれば後はどうにかなる
と思います。
書籍等の勉強は実作業の調べモノとしてなら重要ですが、いくら本を
読んでも納品物を作り上げることに較べたら全く意味がなさそうに
思います。オラクルも実務をやって黒本を読んだ方がモノになるのは
遥かに早いでしょうから自腹独学はあまりお勧めしません。
まずは、SQLを使う実作業に入ることをお勧めします。
そしてSQLに慣れたらDBの構築，チューニングに手を広げていったら
いかがでしょう。

ＤＢの構築は、まあ何とかできるけど、
チューニングって難しくないですか？

>>132
チューニングは３つに分かれますが、
１．ＤＢ設計
２．プログラムで使用するＳＱＬ
３．運用でおこなうもの
この内、２．プログラムで使用するＳＱＬは比較的簡単な部類に
入りますので、先ずはここからはいったらどうでしょう。

>>133
レスありがとうございます。
でも、当分はチューニングないです。
とりあえず、速いＳＱＬをかけるよう勉強してみます。

初めまして。
ここで言う派遣とは一般登録派遣のことを指すのでしょうか？
>>121さんのように短期間の内に基本給が32万から40万、50万に上昇するなんて、
現在属する中小偽装派遣では考えられないのですが、
どういう雇用形態でそこまでいくのかとても気になります。

私は現在汎用機系でコボルプログラミングからテスト、ドキュメント作成など雑用もろもろ作業をやっているのですが、
正直な所、事務的作業ばかりで、技術的にも難易度的にも物足りないです。
今の職場だと特に努力（勉強）もせず、適当にやってれば仕事をこなせて楽ではあるのですが、何しろ物足りないです。
個人的に家で別の言語の勉強などをしているのですが、こんなのでもオープン系の仕事にありつけるんでしょうか？
緊迫した状況で必死にやり遂げたいって気持ちは強いのですが。（ちなみに2種とソフ開は持ってます）

別板でＩＴ業界の未来は無いみたいなことも言われていて、この先どうすべきなのか戸惑う部分も多々あります。

>>135
雇用形態は135さんと同じく中小偽装派遣会社に所属しています。
ただ、貰えるお金が派遣先が支払う料金の何％という明快な仕組みだったので、
最初　　５４万　×　０．６　　＝　３２万　
２回目　６５万　×　０．６２　＝　４０万　（パーセンテージが少し上昇）
３回目　６５万　×　０．７７　＝　５０万　（会社を変わった為、更に上昇）　
ということになっているかと思います。
分っていることは自分が貰っているお金とおよそのパーセンテージだけ
なので、正確なチャージ料はわかりません。
また、技術的なことに関しても、135さんは今までこの業界でやってこられた
方ですので、本気でやれば難しくはないのではと思います。
この業界はスピードが命ですので、先ずはやってみるというのが一番大事な
ことだと思います。

>この業界はスピードが命ですので、先ずはやってみるというのが一番大事な
>ことだと思います。
136がいい事言った！
しかし誰でもができるわけではない罠

>>135
IT業界に未来がないとかいう奴、
ネットしたり携帯持ったりすんなといいたいね。

淘汰の時代に入ったということ。
10年くらい前にも一度あったな。

>>138
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

今や中国の技術者は月3万円で喜んで作業してます。技術的に日本と
同じレベルでかつユーザーの側で仕事をする必要性のない案件は
どんどん中国を始めとする海外に外注されています。今日本で経験の
浅いPGクラスが派遣会社に大量に余っていますが、これは案件の
海外流出をハッキリと表すものです。メーカーから仕事を貰っていた
ソフトハウスの中で中国に仕事を取られてしまった会社は現在死活
問題となっていると思います。

>>139
月３万？
場所はどこなんですか？
上海や北京だったらありえないと思いますし、
地方だと値段的には十分ですけど、果たして
それだけの技術者がいるか疑問です。
確かに中国はＵＭＬに力を入れて海外の仕事に
対して積極的ですが、そこまで安いのはちょっと
興味があります。

少し板違いになるかもしれませんが、ＵＭＬが話題に出ていたもので質問させていただきます。

みなさんはＵＭＬを業務で使っていますか？

私は、過去１社だけＵＭＬを使いましたが、その他はほとんど使うことがありません。
また、一緒に派遣されている方や、派遣元の営業の方々はＵＭＬが何かも知らない場合がほとんどです。
私自身興味があるので勉強はして、一応は読めるのですが、
実戦経験がつめず、今ひとつ使いこなせないといった状況です。

私の周りだけがＵＭＬについてこのような状況なのでしょうか？
他はどうなのかが知りたいので、よろしくお願いします。

期間が少し延びましたが、ようやく仕事（金融系）がアップしそうです。

で、今お世話になっている所から次の所を紹介したいおいうお話がありました。
今度はUNIX系のC言語ということで出向してほしいということですが、
どう考えても言語はC++だろうと突っ込みを入れたくなりましたね。時給を低く
抑えたいからかなって感じです。時給を聞いてみると前と同じ２５００円、
社会保険なし、交通費なしだそうです。今いる会社の契約社員や他からきている
契約社員の人に話を聞いてみたらこの条件はかなり悪いそうですね。
断って他を探そうかと考えています。

ロシアで３万じゃなかったけ？

>>139

でたらめだな。上海や北京じゃ、月3万で生活なんてできない。
悪いが上海の物価は日本の7割程度。
おまえ、月五万で生きていけるか？

>>144
そりゃ観光客向けの値段だろ。

やっぱり139さんはネタだったんですかね？
ウチも上海に仕事出してますが、対会社でだいたい日本の半額程度、
雇用するにしても、大都市で月３万だったら夢のような数字です。
まぁ技術水準と契約履行能力はかなり気になりますが…
他に情報を持っていらっしゃる方希望です。

以前給料の額を目にする仕事をしてたときに、
出向や派遣で来てるプログラマで一番高給取の人は、月額面90万円だったよ。
多分間に会社が入ってていっぱいピンはねされてるんだろうけど。

>>145

経済のいろはも知らなければ
実情を何も知らないくせに知ったかの無知の低能は黙れ。

世界銀行のHPに、購買力平価の算出基準が書いてあるから
読め、ドアホ

>>146

ぼくが上海で深い仲になった24歳の小姐（シャオジェ）
は、本職は通訳をしています。彼女は
2DKの古汚いマンションに、友人とシェアで住んでるのですが
そこの家賃がなんと5000元（70000円強）
とてもじゃないけど、上海で月3万円の給料なんかで暮らすのは不可能ですよ。
詳しくは中国板で、質問してみるといいです。
現地出張のリーマンとかも多い板ですから。

UML知らないJAVAのPGは使い物にならん！そのくらい勉強しろ！大手SI会社ならつかってて当然だぞ！

>>150　（;´Д`）ﾋ〜ﾝ

偽装派遣で三年半勤務していたのですが、先月末で退職しました。
今月から、三年半ずっと行っていた派遣元に契約社員として働いています。
書類とか提出するのかな？と思っていたら、そのまま続行しています。
口約束で140時間労働で36万円とのこと。
金融系プログラマで資格一切もっていません。
私は買い叩かれたのでしょうか？いつまでの契約なんでしょうか？

>>152
ちゃんと書類にしたほうがいいと思う。

たかがネットワークの構築だとかに
高い給料払いすぎ。
時給1800円で十分っしょ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あの〜
スレ違いでしたら申し訳ないんですけど
大卒就職浪人１年目（大学浪人も１年あり）
情報科学卒２種所持
２３歳童貞で
派遣業界って飛び込めますかね・・・

今はＣ言語しか扱えないんですが

>>155
道程はちょっと。。。。。

前から不思議に思ってたんだけど、
今時20歳過ぎて同定って、どんな学生生活送ってきたの？
激しく知りたいよ。
10代半ば、せめて10代でそのちんぽ遣い始めろよ。もったいねーぞ。

sage

>>157

俺の学生生活は勉強と音楽活動と
オタク活動（あとバイト少々）

エロゲーでオナニーしながら時が流れて２５で道程ですけど

それも人生

希望勤務曜日→月・火・水・土・日

漏れは北九州で職を見つけたが時給４５００円（月１７０ｈまで）
それ以上は割増賃金。

>>155
理想的な大学生活ですね。
でも道程って書いたら「セクハラ」って受け取られるよ、コーディのねえちゃんに。

一番最初派遣で仕事したの、COBOLだった。
社員の時は手取り１０万なかったんだよ、寮に済んでたけど。
ボーナスも寸志程度だったしさ。
当時、COBOL経験２年位だったかな。
で、派遣で１９００円の仕事凄いって思ってた。だって月３０万。
最初だけね（ｗ

その後は色々やって、今は月５０万（１４０〜１８０）になった。
まだＰＧなんだけどね。経験が浅い分野だから、いいかと。
最近はＳＥのトコもやってみたり、web系やってみたり。
でも、５０から上がらないんだよね。
値上げ交渉は皆さん、どーしてます？
仕事によって金額変わるから、その時その時で、
○○万以上ならＯＫって感じなのかな？

いまは、忙しくても、暇でも、月60万の
派遣契約。時間単価3500円。
ただし、タイムシートには稼働日すくなくても
多くても、60万円分しかつけないっす。27歳SE

厚生年金たかいよ。

http://it.jobcheckit.com/check/pay_hour/ques_1.asp
経験５年のネットワークSE ３８４０円。。。
嘘だろ俺２３００円しかもらっていない。。。

どこでそんないい時給の仕事見つけてるの？
俺も大手に登録しているんだけどなあ。

某大手で「うちは上限が２７００円なんです」と言われたことある

よくやる手段は、
大本が、大企業で孫受け状態のところに派遣でいく。
最終的なお客さんに気に入られる。
間の会社を抜いて、その大企業がもっている
子会社派遣にうつる。

大本の大企業てきにいは、月100万強の人月
単価が80万になったーってよろこんでくれます。

こっちも、マージンへって手取り大幅アップ。

ヒューマンスキルと、技術すきるがある程度あれば
難易度はたかくありません。

小さいソフトハウスに契約社員として入り込む。
自分で交渉できて、契約も交わせるならこれ最強(ってほどでもないが)。
ただし使い物にならなかったり、途中でバックレたりすると、以後同業他社にも
マークされるという諸刃の剣。素人にはお薦めできない。

派遣会社って大手ほど規定がギチギチに決まってて
「このスキルならいくら。あのスキルならいくら。それ以上出せまへん」
みたいなとこあるから、金銭面で融通は利かないと思っといた方が吉。

私の場合は地方で派遣登録してもなかなかなかなか決まらなかったんですが
失業保険受給中にはろわくで紹介してもらった会社に行ったら
契約でどうですかと仕事をくれました。
(年取ってしまった＆女なせいか、正社員では断られたのでつが(泣))
でも派遣よりかは手取りアップ！がむばります。

「待遇上げてくれんと契約を更新せん。もうよそに行く！！」
と言ったら極端に上がりました。元々出せる余裕合ったん甲斐！！

age

あぼーん

各大手のサイトを見ても時給2,100円とかのしかないし、今まで俺に
回ってきたのもほとんど2,100円。

3,000円以上の仕事はそこで長くやってる奴とかかなり出来る奴にしか
回さないってこと？

プログラマーってそもそも労働時間 not = 実績じゃねーじゃん。
時給2500円安い高い言ってる時点でむかつく。

日本語になってねーじゃんむかつくわたし。

私からしてみたら2500円なら御の字です。
それはともかく、社保にこだわらない個人事業主扱いなら、月給45万円前後
(月間160時間労働で約2800円)からスタートしますよね？
翌年度からの住民税や年金、健康保険の負担の大きさを考えると少し考え
ますけれど。

>>178
なんで？私よくわかんないから詳しい話きぼーんぬ。
あなたが個人事業主になるの？
個人事業主って勝手になれるの？
税って法人になるの？

派遣会社でも個人事業主扱いはどこでもやってる。
個人事業主として働くことになったら税務署で青色申告の届け出を
するとよいでしょう。個人事業主ですから、会社勤めの保険はありません。
なので会社は負担が少なくなるのでその分、報酬としてもらえる。
たとえば、派遣”社員”なら５０万でも、個人事業主の場合、５５万と
いうからくりです。また、健康保険は国民健康保険、所得税は年間の
報酬から経費を引き確定申告し、それを元に住民税、健康保険料が計算
される。したがって、たくさん経費をあげたほうが税金は安くなる。
そこは、賢くやりましょう。しかし、個人事業主で働くということは、
労働者としての法律が適用されないこともあるのかも、ちなみに、私
はプログラマーであるが、仕事先のリーダーとけんかし辞めたら、その
月の報酬はなし。派遣会社も損害賠償を請求されないでけましと言われた。
このへんは、派遣でも派遣会社社員として働くのと、個人事業主で働くの
では違うと思う。が、金が多いので個人事業主を選んでます。ちなみに
失業保険も健康診断も個人事業主扱いの人間にはないのだ。

あぼーん

>>180
なるほど〜、ありがとう。
私は今国民健康保険に入っていて
失業保険なしなので、独立したいな〜、と思ってたとこです。
でも自分で何か稼がなきゃ独立とは言えないよな〜、と思ってました。
派遣でも独立できるんですね。

パソナ系のアイティットって今も個人事業主を推奨しています？
以前、やり方が強引過ぎたかなんだかで、労基から指導を受けていません
でしたっけ。

指導を受けて「はい、そうですか」と引き下がってちゃ派遣業は出来ない。

>>165
いいなー。ＳＥで個人事業だけど、47.5万だよ。国立大学だから仕方ないか。

>>労働者としての法律が適用されないこともあるのかも、
「かも」じゃなくて、いわゆる「労働者」じゃないので保護はありません。

別になくてもいい。

>>185
いや、そんなもんでしょ。実際。ま、資本主義やから、スキルが無くても、
上手くたちまわって、高給を取る奴は技術系派遣でもいるとは思うけど。
最近のレートの烈しい下落からしたら、普通に派遣登録した技術系派遣で、
ここ半年で時給３０００円の仕事をＧＥＴ出来た奴は神と思う。
まあ、最悪１６００位〜２５００近辺が相場ちゃうかな？

（＾＾）

（＾＾；

取り合えずage

関西（大阪）の職安の求人にPerl + DB構築の仕事があった。
時給800円だった、もちろんやってないけど。
俺は業務経験はないけどPerl,PHP,SQLがわかるし
WebベースでDB構築したことはあるしサーバー管理もできる。

派遣会社にいっても業務経験がないとねーと言われるし
あったとしても時給1500円くらいだよ、関西は。　俺だけかな。
東京の募集を見てるとすごいよな、月50万〜はざらだよな。
これならできるってことでも月40万はあるもんな。
相場がわからないな。技術レベルの基準もわからない。

>>161
木曜と金曜が抜けてますが、あなたはエロゲヲタですか？
確かに木曜日はお買い得エロゲーを店が放出する日だし金曜日は新作の発売日でSH0P特典をGETしたい気は分かりますがそれでは日曜日のｲﾍﾞﾝﾄにいけませんよ？

>>192
業務経験がないとダメなのは関東も一緒。
むしろ正社員になって経験積むべきでは？

請負で2150円也。ヤスィーが贅沢言ってられん。

age

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

ｚ

>>118
ネタだよ。無能がそんなにもらってもすぐに切られる。つか、まず雇わない。
少数のできる香具師は貰ってるんだろうけど

どさくさにまぎれて200いただきますた。

age

３０歳
ＰＧ５年生
VB、OraclePL/SQL(`・ω・´)、VC++、C、Perl、HTML(´・ω・`)
時給いくら位いけますでしょうか？

いま、4000円弱もらってるけど・・・つぎのとこは、かなり
へるんだろなぁ。。いまのとこに長居できるようにがんばろう。

age

（＾＾）

地方在住です。
他業種からの乗換え組で、PG･SE経験1年半。
テクニカルエンジニア（ネットワーク）所持
今はVBとその派生環境+JAVAでWeb系のシステム開発やってるんですが
\1,800/hって安すぎるんでしょうか？

>>206
今単価すごーく落ちてきてるよ。
敵は中国人。彼らと同じ仕事してるんだから、
これからもっと落ちてくよ。

>>206
ネットワークでの実務経験はどのくらいあるの？
設計が出来るならかなり案件あると思うよ。
ＰＧはどうしても単価安くなるね、開発も設計ができないと高額はまず無理。
あと、今求められるのはプロジェクトまとめれる事やお客と打ち合わせが出来るやつ。
要は業務知識が客と同じレベルで求められる。
金融なら勘定系や為替なんかが詳しいとか役所系なら住記ネットや住民記録が詳しいとかが求められる。
だから業務経験求めるんだよね。
でも１８００円は安すぎるね。派遣会社経由なら間で半分抜かれている可能性あるんじゃないの？
３６００円×８時間×２０日＝５７６０００円だよね。これってＰＧの派遣単価としては妥当な所だからね。

>>208
けっこうあるよ１０００円台。
確かにちょっと前まではそんなになかったけど
最近出てきたよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

これ見てると、ＩＴ業界のサポートセンターの下級管理職で
2000円オーバーもらってる俺は相当ラッキーなのかも．．．
スレ違いスマソ。

まだ、このスレあったのか...
2500円ならうらやましいな
プログラマーで1000円台前半...

しょ〜がねえ、ヤフーのモデム配りでもやるか…

>>212
最初はそんなもんだろ。

ああ〜　レスがついてる。
>>208さん、ありがとうございます。

ネットワークでの実務経験はISPのサポセンのヘルプデスク要員を約一年、その間にネスペ取得。
（丸一年ネットがらみのトラブルシューティングばかりだったので、ケーススタディには最適でした）
資格取得後ＳＥ派遣に切り替えて貰い、現業に至ります。

今の仕事は、クライアントさんと打ち合わせをして仕様書書いてＰＧにまわしてコーディング。
次の案件の受注が取れるまではＰＧさんに混じって自分もコーディング。
まだ受注が取れなければＰＣＬまで付き合って、さらにはクライアントさんへのサポートに付き合う。
受注が取れて、かつ手が空いたＳＥさんがいなければ次の仕様書書きに入ります。
（次の案件がないときは、別プロジェクトのＰＧやサポセン要員のサポートなどをする）
プロジェクトの管理は受注元のソフトウェアハウスがやってます。

クライアントさんは製造業、販売業、サービス業と色々です。
（但し地方なんで個々の案件は小さい。都会に比べて、多分）
お役所、金融系は未経験です。

２５００・・・いいなー
オレ、基幹ワークフローエンジンの基本設計〜構築を時給９００くらいで
やらされた。

それでも高いって言うから、つきあいきれん、っつって辞めた。
半年経ったらその会社潰れてた。

情報系学部中退のフリーターで未経験なんですが、派遣で雇ってもらえますか？

>>217
私も既卒フリーターでもうすぐ26。。。

派遣でも最近は実務経験必要みたいだし八方塞がりだ
そういえばアデコは実務経験2年以上って書いてあったけど
項目に正社員、契約社員、派遣社員のほかにアルバイト、パートがあったな
まさかアルバイトもこの場合実務経験になるのかね？

>>218
そんなこと気にしてたら、このご時世本気であぼーんだよｗ
正社員としての実務経験なくても、たとえ1年足らずしか経験なくてもこじ開けて潜り込め！
潜り込めたらしめたもん、あとはてめえで必死に勉強して、些細なことでもこぼさず糧にしろ！

愚痴ってばかりじゃ、目の前は真っ暗のまま。
光は必ずある。それを見逃さないようにしっかり前見とけ。

あぼーん

派遣って、一応「社員」として契約するということですか？
保険証とか。いろいろな手続きをして。

？

>221
派遣で仕事している間は派遣会社と雇用契約を結びます。
社会保険（健康保険、年金、雇用保険）は派遣会社の社員
と見なされます

個人事業主でやれや。
でないと、１０万さっぴくよ。
金欲しいんだろ。ごらぁ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

プログラマで都内、時給2300円です。これは少ないのですか？
使用言語は、c#です。
スキルは、C,C++､VC++等です。

死にたくなってきた

半年契約でってトコがみそ？

>>197,210
ｶﾞｯ

まじやばーい！！もう自給うんぬん言えない時代なのかねえ？
今年８年目なんだけど今まで２年ほど行ってたとこが契約終了して
次探そうとしたら自給２０００円前半からしかないだってさ！
しかも以前はひっきりなしに案件の依頼きてたのに今はさっぱり！
派遣４社くらい登録したのにまともな案件こないし。
まじ浦島太郎状態なんだけど。いつからこんな状態になっちゃったわけ？

あぼーん

>>231
僕は貴方ほど長く派遣をしてるわけじゃないですが、やはり2年位前のITバブル崩壊から厳しくなったんじゃないですかね？
あと、業界の流れがWeb系に行ってて、Web系って低コストのプロジェクトが多いですよね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

未経験、独習Cをやった程度です。
派遣として雇ってもらえるでしょうか？

>>237
今未経験派遣は取らないよ。よほど評判悪かったのかね〜。
＞独習Cをやった程度です
それで何作ったの？作った内容によっちゃ正社員で可能かも。
たいしたもの作ってないなら無理。未経験可で研修ありの正社員狙え。
添付でも未経験用の研修あったからどうしても派遣がいいってのなら
それ受ければ？あとanでもあったな、確か。

どうせ未経験ならCよりJavaやっとけ
で、正社員で2〜3年揉まれてからハケン会社に登録して傭兵稼業に転ずることだな
未経験でハケンPGとは、はっきり言って今の時勢ではあまりにも無謀
工期がどんどん短縮されてるから現場では入って即戦力になるヤシしか求めてないよ

いやＣだろ。
もし、君が大学教育や高専レベルの専門知識があるのなら、
Ｃでしょう。ＪＡＶＡなんて４年ぐらいやってるけど、
プログラミング好きな人にとってはモチベーションなくなるでしょ。
はっきりいってよくしらねー。
ＷＥＢシステムのチューニングとか色々あるから、食ってってるよ、今は。
ロボットつくりてー。ＡＩＢＯの開発参加して-下請けじゃなくて、
田町で汚いプログラムかいてるって噂きいてるから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>240
私は両方やったけど正直JAVAの方がマスターするのは難しく感じる。
でも設計やることになったらオブジェクト指向の方がおもろい。
JAVAは最初は困難かもしれんがCをマスターするのは
それほど困難ではないので後でも良い。
結論：需要があるJAVAをやっとけ（ついでにUMLとSQLも）。

時間枠なしで2500円じゃいいんじゃない。

需要をかんがえるならそうなんだよねー。
でも自分には嘘がつけないものなのさ。
もし、業務アプリやりたいんだったらそうかもね。

ちなみに俺１５０時間〜１９０時間で３０００円。超過単価２４００円。
俺思うに>>242プログラムかいててもプログラマーじゃないかも。
UMLやるのあたりまえだのクラッカーやん。ついてじゃないよ。

言語オタクになりたかったらＣ、上流工程に羽ばたきたければＪａｖａ

本当に上流工程に羽ばたきたければ、各言語の特性やハードウェアの選定
を踏まえ、顧客のにーずにあった提案をすべし。
ここのレスだめだめだよ。

あぼーん

あぼーん

>>247
みんな>>237に語ってるんじゃないの？自分語りは見苦しいよ。

ここにいろいろあったよ

就職応援サイト「SOS」
http://freett.com/syuusyoku/

>>245
ちょっと話がずれるけど、その契約内容だと業務請負？
漏れんところだと残業代は1.25倍になるんだけど。
派遣と請負じゃ残業のつき方が変わるんかね？

なんか信じられんアホな時給で仕事してるドキュンがおりますなー。
私は、時給３０００円でずっとやってます。
もちろん、１０００円台とか見かけますけど、絶対応募などしないです。
派遣会社は３０００円だしても儲かってます。
君たち、バカ？

>>253
時間5000円以上の人からみればチミも同類。（ｗ

（＾＾）

>>253
経験何年で、いま何歳くらいの人なんですか？

時給8000円

派遣にはまったくなる気はないんですが、フリーなら自分にどのくらいの価値があるのか
知りたいのでよかったら教えてください。

国立大学院情報系学科卒、27歳4年目、（外資系SI→コンサル）
【資格】　ネットワークスペシャリスト、ソフトウェア開発技術者、Oracle Platinum、
　　　TOIEC 750点
【言語】 JAVA,C,C++,PL/SQL,シェル,ASP,VisualBasic
【OS】　UNIX,LINUX,Windows
【TOOL】 OracleDB、Oracle iAS、Apache、Tomcat、IIS、Notes、MetaFrameServer、など
【実務】　メーカーの生産システム構築。
　1000人規模のネットワーク構築（Windows ActiveDirectory)。
　基幹システムのCS部分の要求定義、業務フローの作成、システム設計、DB設計。
　10人程度のサブグループにおけるリーダー経験有り
　など。
　
だと、どのくらいもらえますか？

5000円はいくんちゃう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

カンケーねえけどマスコミって
麻原のことは松本被告って言うくせに
アレフのことは未だにオウム真理教って言うよな

>>258

派遣では勤まりそうに無いですな。

>>258
正社員でコンサル位しかないんじゃないの？（派遣ではそういう仕事ないから）
スキルとしては中途半端だし。
コンサルやるとしたらＳＡＰ位の経験は欲しいとこ。
下手すると業務経験ありのＳＥ未経験の方がまだあなたより価値があるよ。
どうしても派遣をしたいというのであれば
ヘルプデスクやＰＣ管理業務位かな。
まぁ、なんか全体的に中途半端なんだよね〜。

ﾈﾀに寝た（ぷぷっ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

派遣のPGが使いものになりません
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1060179303/

時給５０００円って、じゃあ月給８００万くらいになるんですか？
ありえません

あぼーん

>>269
一ヶ月で1600時間働けるもんなら働いてみろ

>>271
ﾈﾀﾆ ﾏｼﾞﾚｽ…ﾜﾗﾀ

だからﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞやちゅ〜てんねんｗ

おいおい沈むぞ

C言語の開発経験ありで今VBやってますが時給1600円です。これって低いですか？
ちなみに一般事務扱いです。

経歴にもよるでしょうが、かなり低いと思います

相場値崩れダンピング
足元見られてあんたは大損
業界全体も下落の一途
せめてｽﾚﾀｲの額は譲っちゃいけないだろ？

>>276
でもVBだよ、VB。私でもできるVB。
しかもVBしかやらないんだったらそんなもんでしょ。
もっと他にもやることあるとかならも少し高くなるかもしれんが。
>>277
スキル持った人が多くなれば相場下がるよ。
今までSEに払う額が高すぎたから今後は額を下げてるって
日経に書いてあった。
つまり相場が下がったということはSEが余ってきた、ということ。

ありえない金額だとは思うけど、本人が納得してるんならべつにいいです。

1700納得してないですが一応VB初心者なのでOKして1ヶ月更新の時に時給交渉するつもりです。

ちなみに交渉額は2000円です。まあCの経験も3年ですが、修正ばかりで新規の経験
ないし、残業なしだからしょうがないかなって思ってます。帰って勉強です。

時には、はったりも必要。強気の交渉。
言い値で自分のスキルも引っ張り上げろ。妥協ではなく、納得を目指せ。
まずは2300円から。

時給交渉したって上がらないよ。
今後仕事の紹介が来なくなるだけ（経験談）。
一回金額決まるとそれがベースになっちゃうね。

あぼーん

>>283
それはやってる仕事が誰でもできるようなことしてるのが原因
PGに限らず、誰でもできる業務内容だから安い単価でこき使われるんだが

じゃあ>>281の時給は上がらないってことでいいんじゃん。
何に突っ込んでるの？

>>285 286へ
時給交渉は月曜に行います。どうなるか全く分かりませんが、自分で妥当な額が2000円
とまあそれだったら生活していけるので、直ぐに転職しなくていいのでそうします。もうちょっと経験
を積んだらさらなる上を目指します。

Ｃの経験あるなら2500ぐらいなんとかならないのかな？
ここの板見て思うけど、いいように使われすぎてない？
需給関係だから仕方ないかもしれないが、会社が受ける
ときは最低50万/月以下なんてねーぞ、カス下請けは別だけどね。
悲しすぎるよ。気分を害したなら申し訳ない。がんばろう！

時給2500円とかって都内の話だよね？
地方だと一般PGで時給２０００円以上の案件はあまりないんだが( ´・ω・`)
地方の人どれくらい貰ってる?

時給交渉したらだめでした。結局1600円の据え置きです。そんなにVBってだめなんですかねーー

>>290
事務の単金じゃん(´д｀;)

何重派遣なのか知りたいぐらいだ

あ、>>275で「一般事務扱い」って書いてるのか
さっさと他探してやめた方がいいよ

おいしい、おいしすぎるくらいの鴨だね、>>290ってｗ

>>290
VBとVBA間違えてない？

>>294
ﾜﾛﾀ

前は社員で年収450万ぐらいもらってたんですが、残業ができなくなってしまい、
派遣に切り換えました。残業できれば時給2000円とかあるのですが、それでも職は変えた方がいいですかねーー？

それは本人が決めること
胸に手を当ててよ〜く考えてごらん

じゃあ私に誰か仕事紹介してください。

ウチのウサギの世話頼むわ。
日給２００円＋癒し効果付き。

さげ

現在３０歳ですけど、パソコン経験６年（ＣＡＤ系、後ワードエクセル、データ入力など）
，プログラマー経験なし（昔フォートラン、コボル少しいじったことあるが、
本格的な勉強はしてない）
今から本気で勉強してプログラマーになれますかね？(java,Cなど）

>>301
年齢的に遅すぎる、無理、無理。　頭と体力がついてこない

３０代の記憶力は１０代後半に比べてそんなに低下してない。
むしろ勉強の技術、環境作りなどの選択肢に幅ができているので
うまくいくこともある。

ただ個人差、モチベーションの問題もあるので保証はできん。
それに知識があっても３０代で業界未経験てのはどこも厳しい。
その覚悟があるならどうぞ。

まずは日曜プログラマになってからだな。
話はそれからだ。

思うんだけど、プログラマー35歳定年説だっけ？
別に30過ぎたからって、能力が落ちるってことはないよな。
ただし、30過ぎて未経験で雇ってくれるところは、なかなかなさそうだ。

28歳
大学の情報工学科卒
就職歴無し
実務経験無し
情報2種
C言語を少し書ける程度
PC全般は普通にこなせる
unixも少々

ネットワーク系を希望なんですが
いくらもらえますか？
じゃなくて働けますか？

>>301ですが、なかなか厳しそうですね。
自分がやってたのは、ＣＡＤで部材データ（プログラム）を打ち込み、そこから処理掛けて図面を出力する。
間違い、変更とかあればプログラムに戻り修正掛けてまた処理して・・・。（どっちかとゆうとＣＡＤとゆうよりプログラム系）
とゆう繰り返しをして、図面書いてました。つまり汎用ＣＡＤだけではないんですが・・・。
かなり特殊で複雑な専用ＣＡＤで、一般のＣＡＤオペの人からは嫌われてました。
アプリケーションソフトですが・・・。
ただここからプログラムにはまり、それで本気でやってみたいという気持ち
なんですが、こんなんでもダメですか？

せまる短納期、貫徹３日なんて３０代じゃ無理でしょ。

>>307
>>308
図面の納期が無くて（てゆうかいつも）
、会社に泊まって徹夜でＤＢ作って処理掛けて汎用ＣＡＤで修正したことも
しばしばありますが。（てゆうかいつも）

あぼーん

>>309
別に無理とは言わんけど、無理でない人は
何の迷いもなく行動起こしてるからな〜〜〜。
CでもJAVAでもスクリプト言語でも
とにかく自分で実際に作ってるハズ。
大丈夫ですか？っていう問いから
貫徹やらなんやらを乗り越えるにはモチが低そうなのが伝わってくるから、
みんな「無理なんじゃないの〜」とレスしてる。
というか、自学自習できないのは端からダメだよ。永遠に向いてない。
だから、悩む前に何か作れ。
何か作ってるうち、向いてるかどうか分かる。
何も作らないうちに向いてるかどうかはわからないし、
そもそも何も作らない人って全然興味ないんじゃないかな〜。
そういう意味では向いてないと言わざるを得ない。

わかったからおまえら
まともにお話できるようになってから
来てください。

派遣のやつが使える確率

五　分　の　一

正社員が使える確率もあんまり変わらんけどね・・・

ていうか、派遣は会社がマージン抜いてるから安くなるのは当然じゃない。
５０００円だ６０００円だなんてのはかなり特殊な方なんだからさ。
特に今は単価も下がってきてるんだし。
たくさん金が欲しいなら派遣なんかやめて個人で請負やるべし。
最初は単価安くても実績つんでいけば人のつながりで仕事も収入も
増えてくる。営業もできずに他人まかせがいいのならそれなりの
収入に甘んじてなさいってこった。

>>312

いい加減なこと言うな。
そんなにいないよ、使える派遣。

いい加減なこと言うな。
全くいないよ、使える派遣。

>>315-316のとこは使えない程度の派遣しか寄越されてないだけ
嘗められてるんじゃないの？派遣会社側に（ｗ

>>317

お前のとこみたく馬鹿社員ばっかなら派遣も多少は使えると思えるんだろうけどな。

あぼーん

子供の時よりﾛﾎﾞｯﾄが作りたくて現在OA機器ﾒｰｶｰでﾒｶの設計(派遣)をしています。趣味でも良いので、映画のｴｰﾘｱﾝに出てくる様な作業用のﾛﾎﾞｯﾄを作りたいのですが、PG言語は何が良いのでしょうか？出来たら教えて下さい。お願いします。ちなみに、CとVBを趣味で少し位です。

>>320
HTML

>>320
COBOL

自給2500は絶対にやめとけ
おそらく間に3社くらい入るか
ボッタクリのマンパとかの仕事ならありうる値段だが
交通費と残業代割り増しだけは最低でも勝ち取れ

ちゃんと教えてやれよ

>>320
ＢＡＳＩＣだ。間違いない。

>>321-322,324殿　後は勉強為に、自分で調べてみます。ｽﾚ違いなのに、ありがとうございました。

UNIX-Cしかできない香具師は今やＣＯＢＯＬＥＲと同じ扱い。

ばかやろうちゃんと教えてやれよ！
Ａ言語

完全請負で仕事してます
一仕事150万の仕事が終わりますた。
でも留年しそうだ・・

所詮ＰＧは肉体労働者と変わらないね！ ＰＧを書けたからといって何がある訳じゃ無し。ＳＥのお仕事にも飽きたし、転職しまつ。

>>326
はあ？レベルにもよるね。
ＵＮＩＸをちゃんと理解できる奴は仕事がある。勉強しようねｗ

UNIX十年選手の漏れがいうんだから間違いない!!

それはオマエの営業努力が足りないの!!

ムキーーーー!!

時給2500じゃ社員雇える。

プログラマに2500円なんて爆笑問題。
1000円だろあんな単純労働。

>>335
君には自給600円でも高いと思うよ？

>>336
うーんと、なんでかな？

>>306
大学出て、今まで何してたの？

>>338
ﾊｹﾞ







同意

てかここにいる奴ら最近の単価知らないと見た

ＩＴ技術者の単価は下がりに下がってますよ
派遣なんぞ2300程度が妥当だろ

俺はシスアド初級保持者だけどPGなれるかな？

>>340
それはキミの場合だろ？

給料下がってるのは知ってるが確かに求人見るとプロのグラマーは時給いいよな

羨ましい。。。俺も昔はプロのグラマーに憧れていたんだがCADをやるはめになっちまっただよ

1時間のうち40分以上ネットサーフィン遣ってる奴に2500円は払いすぎ。

>>344
どきっ・・・

調べ物をネットサーフィンと勘違いする糞オヤジも多いがな

↑そういうキミだっていつも熱湯サーフィンちゃうのん？

違う。今の案件は職場でググれないとマジで仕事止まっちまう。

↑それだけノウハウ（知識、経験）がないということ？
お勉強は勤務時間外におながいします。

はいはいそのとおり。ノウハウはないよ。いやぁお恥ずかしい。
多く見積もっても日本人ではまだ数十人しかノウハウ持っていない分野の
研究開発だけどね。
まあ、調べ物自体が仕事って状況は、時給2000円前後で業務アプリか何かを
ちょこちょこ作ってるような君には想像もつかないだろうけど。

オレも調べ物なしで仕事進まないけどなあ・・・
業務設計立てるために公開規約調べたり、製品選定のためにカタログ見たりとか
しない？

そういうことは個人で暗記するもんじゃないぞ。

プログラマごときがえらそうにゴタク並べおってからに。

ごとき・・・
偉い人は言うこと違うね。

ど〜でもいいがネットサーフィンなんて言葉はもはや死語だぞ

ごとき・・・
偉い人が使う言葉だよ　キミは×

使用人は偉そうなこというなよｗ

契約形態は、個人「事業主」だが何か?　(ボケツ〜)

プログラマーって、給料高いんだな…
ふつーの正社員の管理職40歳のオヤジより給料よさそうだな…

誰でもってわけじゃないけどね

えー

あげ

無料

求人

>>358
でも個人で請けるとゼーキン高くて嫌になりまつ
仕入れも在庫もない職種だから経費率もたかが知れてまつ

そうでつか。
やっぱ、持久2500円として、月40万稼ぐとすると、
社会保険、所得税、雇用保険全部あわせて
10万ぐらい引かれたりするのでつか？

ｵｲﾗ、総支給25万で、5万ぐらい税金や保険で引かれてるからナ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

事業主としての請負契約なので雇用保険には縁がありません
契約切れたらその先の保証はないでつ
身分的には軽急便のドライバーと一緒でつ
でもまあ保証や社会的評価を承知の上で請負契約すれば、手許に現金は残りやすいでつ
天引きにはほとんど無縁の世界なのでｗ

>>364
自宅を事務所扱いにして家賃を経費にするとか
車のローンやガソリン代とか経費にできるでしょ。
事業に関係することなら経費にできるよね。
せっかく個人事業主なんだからそれにかこつけて
生活費用とかいろいろ経費にしちゃえばいいのに。

コソーリやってるよｗ
それでも派遣社員時代の給与所得控除相当額まではとてもとても…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080070181/l50

ソフトのテスターで時給１400円・・・
作業は死ぬほど退屈。

>>370
キミにとっては一番の環境じゃない？せいぜいきばれｗ

>>368
家族に専従者給与を払ったことにするとよろし。一人暮らしなら無理だけど
それである程度の控除はできる
ただしその分事務手続きがめんどくさくなるけどな

めんどうがるな

>>365
月４０万でも６〜７万しか引かれないよ
がんがんかせげ
ポイントは保険料算定の４〜６月にあまり気張らないことだ

２５００円で３０００時間働くと７５０万か。
正社員の俺と１００万しか違わない。

>>375
正社員であることを自慢しに来てるのか？それとも、危機感を感じてるのか？
普通興味なければこないだろ

>>375
2500円/h は派遣技術者にとってはまだまだこれからの値段でつよｗ
くれぐれもご安心めさるなｗｗ

2500円/時ももらえるのか。本当かよ！？
俺の部下(派遣)は2500×200×12=600ﾏｿ
社員の若手よりも給料いいな。
俺の給料だって850ﾏｿ÷12÷200=3540ｴﾝ/時
1000ｴﾝしか変わらんのか。
すると、3400時間働けば年収で並ばれてしまう。10歳近く違うのになぁ。
俺も働くのよそう。バカらしくなってきた。
連休明けはマターリ定時を目指す

そんかわり退職金ないけどねｗ

>>378の無知さが可哀想になってきた。

2500円ももらえんの！？

>>381
無知だよ、もっと勉強してくれ
基本的に派遣は業種によるが、施行令４条の人間は社員の1.5〜3倍は
貰ってる
それに該当しないとバイト並になってしまうが

じゃ、社員よりいいじゃん

3倍だったらすごいな。
退職金入れても負けてしまう

ここは無知ばかりのいんたーねっつですね。

age

未経験のところ入ろうとしてて（本当にまったく何も知らない）
時給1300円ってこんなにもらっていいのかもと思ってたが
安いんだね。でも田舎だからか1300円ってなかなか無い。

つーか、、完璧に板違いでしょ。
マ板に逝ってくれや。そのほうが有意義だっちゃ

ﾏ板は掃き溜めだから、時給2500円とか言うとネタ扱いされるぞ（ｗ
そんなに貰えるわけ無いってな。

ハケンがマ板いっても叩かれるだけだよ

板違いなら削除依頼出せ

>>389
まあ、同意だねｗ

マ板の常識。
派遣＝無能

実はマ板でも過半数は派遣なんだがな。

いや、いわゆる登録型(一般派遣)のマだけ異様に叩かれる。

下方スレ救いあげ

下方スレ救いage

あげ

単発質問スレ

スレッドは生き物です。
きちんと最後まで世話しましょう。

８００円でいいよ

月収800K円な

>>394
おいおいまじかいｗ

>370
やすいのはロボットワーキングだからなのであって
テスターでもエンジニアなら時給2500円ぐらいもらえるよ
作業は自動化処理でさらに退屈になるがｗ


テストなんてシステムさえ作れば労力へるのに
ノウハウないと何倍も労力かかるだけ
改善もせずに人海戦術で力業がまかりとおる世界だし
まだまだの職種だからがんばれ

救いage

救われてねえってｗ。
オマエ、マ板で救われなｗ

拾いage

150-180hで45万。運用メイン＆PGだからこんなモンかなぁ。
時給換算にすると2500チョイ位なんだよね。
更新時は値上げ交渉しよっと。

あぼーん

馬鹿晒しage

>>409
勝手にすな！ぼけ！
さっさとオマエの体に戻せえ！

>>408
びっくりした、俺かと思ったｗ
やっぱその時間設定で、あと10は乗せたいよね。

あぼーん

馬鹿晒しage

>>412
同じような人がいたとわｗ
交渉しても一気に１０は乗らんだろうなぁ。良くて５UP悪いと２〜３の気が汁。

悪いとも何も、単価なんてそうそう上がるもんじゃないから、
1割UPとかは難しいだろ。
普通、仲介会社の信頼度が上がって、リスク分のマージンを減らして貰える程度。

一番手っ取り早いのは仲介飛ばしだけどな。
これだと1割以上は普通に上がる。

>>413
キミですか？マ板で苛められてるのは？ｗ

今の職場はエンドユーザ→A社→B社→C社→D社ってなってるから中抜きすれば上がるだろうけど、
契約してるD社とは付き合い長いし気楽だから抜くのもなぁ。
D社自身も次の更新時は金額交渉しましょーって言ってるから基本的に値上げ前提なんだよ。
だから「悪いと２〜３」という発言をしたんだけどね。

へいお待ちっ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076232799/

変な餅

給料ageろ！

age time

下方スレ救いage

９

うわあ

下方スレ救いage

糞スレえんえんとage続ける馬鹿は師ね。

盆明けage荒し

止める事にしたよ。１８０overで２５００円なんてやってられない。
面接時は「１〜２年の長期希望」といは言われたが契約書は半年まで。
理由は、無難な体調不良ってコトで。DQNで結構です。お金と身体が大事。

あげ

あげ

あげ

大阪だけど
月160〜180Hで
40万ってどう？
24歳 ４年制専門卒

東京は景気いい？
終わったら東京移行かと。

しかしまあ
makeコマンド打つとき胸が痛む。
ローマ字モードになってると
「負け」
に変換。
やっぱり、俺は、負け組みなのかと。

age

>>433
それだけじゃ判断できん。学歴より職歴。
何を扱って（言語、ｓｑｌ）何が出来るのかも書くべし。

あげ

正社員だが、時給にしたら千円ぐらいです。

ds

どうでしょうか

今時PGで2500円以上って、そんなにごろごろしてないんじゃないの？
2000円近辺が相場ってとこでしょ？

今週号のWedge（スペル違うかも）見たか？
プログラマ失業だってよ！！！

英語できないだろうし、能力はインド、中国人より
かなり落ちるだろうし。韓国から日本へ働きに来てる
人と同じ会社だが、モチベーションが違うよ。

あぁ、、、英語やらなくちゃ。打ち合わせに出れるように
ならなきゃ。クライアントは英語多いだろうし。
新しいノウハウは英語だし・・・・

プログラマ経験３ヶ月やめて
基本情報取ったが戻るのはいばらの道

電気主任技術者の方を生かしてビルメンいった方がよさそうだな

それともこのままデータエントリー続けるのがいいのか？
営業にでもチャレンジすべきか？
日雇い状態に戻るか？

どの道を行こうかなあ

>>443
企画営業なんてのはどうだろ？

>>444
どんな仕事ですか？
企画って言葉が楽しそうなフインキをだしてるけど
自分の能力に自信がありません
あたってくだけろでやってみるか？
今の仕事は最低でも１年くらいはやりたいんだけどね

>>442
あの手の雑誌の特集なんざ、読者にインパクトを与える記事を
書くのが第一なの。ろくすっぽ実態を体験していないクソライターどもが
シロートが食いつきやすそうなこと書いてんだよな。

だから、この板でも何にも知らないのがもっともらしそうに、PG/SE を
「所詮土方のIT馬鹿はこういうもんだろ？」
とか小僧どもが書くのさ。

まあ、この業界、以前は確かに羽振りがよすぎたから、その反動かもね。
だけど確かに、この商売、いい金もらおうと上流の工程に行きたいのであれば
英語での読み書き、意思疎通、は必要だわな。

逆に英語できる人達はプログラミングとか大嫌いなの多いしね。

>>446
確かに英語できるひとはプログラミング嫌いなんだよ
アメリカの有名大学でコンピューターサイエンスのコースを取る人が
一年で４分の１も減ったそうだよ

>>445
企画営業といっても最初は営業のイロハからでしょう。
消しゴム１個をあなたが売るならどうやって売りますか？
営業系の仕事を積んでおけば他業種でもやっていけるから
つぶしがきくと思う。
で、企画営業なんだが、例えば、
弊社として「○○のノウハウ」があるとして、そのノウハウから
どういったことができるのか考えてみたりもする。
ＧＩＳとかに特化した会社だとして
車のＧＰＳをＧＩＳ情報にかえるとかね。携帯にＧＰＳでなく
ＧＩＳをのせるとか、マーケティングに利用するとか。

ちょっとだけ普通に答えてみた。

>>448

面白そうですが、自分には難しそうです
機会があれば挑戦してみようかなあ

まずは今の仕事がきちんとできるようになって
一つのことをきちんとできるようになってから考えられます
これひとつやってもできず辞めさせられるとなると
何やってもだめでしょうから

>>442
今週号ではなく、今月号(2004年12月号)です。
月刊ウェッジ
http://www.wedge.co.jp/
>【システム開発】マンパワーの格差拡大
>ＳＥ、プログラマー150万人 大失業時代がやってくる
>インド、中国勢に劣る開発スピード、英語力、説明能力

>>446
>上流の工程に行きたいのであれば英語での読み書き、意思疎通、は必要だわな。
下流工程でも英文読解力は必須、できれば英作文力も欲しいです。
オープンソースの情報は英文ウェブサイトでいくらでも手に入るので
英語が出来る人と出来ない人の技術力はどんどん差がつきます。
英文読解力がないと和訳されている情報しか知らない３流技術者で終わります。

>>447
446は英語ができる日本人の話をしているのでは？
英語ができるアメリカ人ができない人に比べプログラミング嫌いとは信じがたいです。
一年で４分の１も減ったのは人件費が３分の１のインドに仕事を取られて
業界が大不況に陥っていることが学生にも広く知られてたからでしょう。

独自技術を持たず労働集約的な仕事しかしていない国内産業が
中進国との人件費競争に敗れて淘汰される事はこれまでにも
いろんな産業で繰り返されてきました。いまさら驚く事ではありません。
生き残りたければ独自技術を持つしかないと思います。

>インド、中国勢に劣る開発スピード、英語力、説明能力

現場レベルで中国人と仕事してない奴の戯言だろ、これって。
ひでえよ、あいつら。

プログラマってここまですさまじいかな。
他の派遣の職種と比べ物にならない給料もらってるじゃん

>>451
禿同
中国人のレベル低すぎ。
きったねーソースだよ、あいつらのは。
まぁ安い賃金と、無理な注文を受けてくれるからありがたいけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000112-yom-int

こんなこと思ってる奴らが、日本絡みの仕事でまともな成果出す訳ない。

結局作り直しになって日本のソフトハウスに発注するはめになって
余計に高くつくってことをわかってないんだよトーシロ共は

でも将来的に考えて、まずい業界であることは確か。
今運営しているアダルトサイトで本格的に喰っていこうかな。

でもいつから日本のプログラマーは人材ビジネス業者の手下
になったんだ？
いろんな会社に貸し出され金を与えればコードを吐き出す
家畜と化している。そして３０歳を越えたらと殺ですか。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/992720739/l50
ここの社員よりはまし

Javaのプログラマで時給９００円で派遣されることに
なりました。SJC-P持ってるだけで全くの未経験なん
ですけど、これって安すぎる？

プログラマじゃないだろ。
せいぜいテスター。

>>460

そうですか・・・。まぁ、とりあえず３ヶ月間は職に就ける
ので雑用でもなんでもがんばってみます。

459です。
今月６日から働いてるんですが。やっぱり時給９００円Javaプログラマですた＿|￣|○
最初は、デバッグ。バグを見つけたら書き直す。って仕事をしてます。
プログラマも楽じゃないですな。

頼むからそんな単価で仕事受けないでくれ〜
業界全体の値崩れに拍車がかかってる
次からは頼むぜ〜(涙

時給\900で喰えるのかいな？
前職は何？

デジドカと言ふおどろしき言葉もて
　人は我らを呼ばむとすなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――智恵子抄 巻末の歌 より

この業界も収入がピンキリということです。
裾野が広い。

>>464

前職は無職です＿|￣|○
今日で時給９００円プログラマ一週間です。
やっていけるのだろうか・・・。

>>467

プログラマーっちゅうか、「プログラマー見習いの半人前」じゃないの？
（あ、時給的には半分もいっていないわな・・・）
フツー派遣会社側からも「おまえ、これで食べられるのか？」ときく
んじゃないのかな？

この商売、正社員時代の薄給にウンザリして派遣になる人多いけどね。
本当は社員でどっか雇ってもらいたかったけど、どこもなかったの？

>>468

いちおう紹介予定派遣なんで、三ヶ月後には正社員に
してもらうはずですが。正社員でも給料はそんなによく
ないみたいです。
実は場所が北海道なんでこんなに安いんだと思います。
北海道は時給６４０円とかのバイトがごろごろしている
場所なので・・・・。
とりあえず勉強させてもらって給料までもらえてるから
がんばってみます。

年末のスレ救いage運動

age

あげ

時給安いけど正社員になって正解でした。
とりあえずプログラマ兼ＳＥから５年で脱出。
管理部門で優雅にくらせるようになりました。

おめでとう

金額は安くても自分が得る事があるならいいんじゃないのかな？

旧帝出て大手ビール会社に新卒で入社。

営業やってますが
時給計算したら７００円ですた。

>>476
心の翼を失うな

前の方の時給５０００円とか選ばれた奴だよな

PMとかならともかく
PGだとリアルタイムOSとか組み込み系バリバリできる奴じゃないと貰えないよね
しかも都内

JAVA技術者だと２０００〜３０００円が相場だよな

年々安くなってるし

まじめな話？？？？
プログラマーを辞めて2年、今は天国！！
何故かって？　三次元ＣＡＤを覚えて、今は自動車の設計。
1時間当りの単価が３０００〜３８００円。
残業割り増しもあるから超幸せ（＾＾）！！　
月１８０時間働いて収入が平均約６０万円。
サービス残業も一切なし！！　
こんな会社が世の中にはあるんだよな〜
今のうちに稼いで、末はのんびり「お好み焼き」でも・・・
皆さん食べに来てください。。。

派遣でコンサルとか上流設計、PMとかしてる人いませんか？

偽装派遣ならいっぱいいるだろｗ

>>479
ＣＡＤとかＤＴＰってのも目が死にそうにならないか？
JW-CADとCorelDRAWを少しやったことあるけど。

福井県の求人誌には、ＳＥ・ＰＧ１０００〜３５００円とある。
ＰＧで２５００円でも上位クラスだろうな。

大卒だけど、俺もSEの道に進めばよかったなぁ。
正直、敗北感を感じてる。給料すごすぎ。
月50万とか60万とかって。
院卒でソニーに入ってもそこまでいくのけっこうかかるのに。

ごく一部の派遣が高給なだけで、社員になったら安いだろ。
派遣というより個人外注みたいなもんだわな。
そのまま独立起業する気概があるならいいだろうけど。

>>483
リーマンと違って年金も保険も全額自己負担だし、ソニーみたいな大企業だったら
いろいろ付いてくる○○手当みたいなもんは一切ないし、毎月毎月ずっと契約の
切れ目なく仕事があるという保証もないけどね。

ところで、こういう求人案件ってどう思う？　＞ALL
ACCESSのVBA開発で50万円ってかなりオイシイと思うんだけど。
理不尽な残業もなさそうだし。甘いかな？
https://www.hatarako.net/hatarako/hu-12-1w.do?reset=true&site=atmarkit&jobcode=3372848
http://www.atmarkit.co.jp/job/haken/search_result.php

Accessで社内システム構築する企業っていうと、それだけで中小零細企業だろうし、
そのクライアント⇒元請への支払い単価が60〜70万だとして、クライアント⇒元請⇒本人なら、十分アリだな。

以前にNRIのリサーチ部門でACCESSのプログラマ募集していたから、
ACCESSだから必ず中小零細とは限らないよ。
とりあえずVBAの開発だったら何が起こってもデスマはないだろうよ。
ただし客先でエンドユーザと面と向かっての常駐仕事になるだろうから、
便利屋としてかなりこき使われるような気がする。
しかしそれでもその給料ならかなりGOODだな。

>>485はこの仕事に行ったのだろうか。

今時AccessVBAの開発なんて案件あるの？
あったとしたら、いくらぐらいの単価なんだろ？

技術者に渡る時給が2,000円〜2,100円で出してるところあるぞ。
ジョブチェッキNo.T5-073120

>>489
>>485もそんな前じゃないじゃん。月収５０万てことは、時給２５００円は超えてるんじゃないの。
裏がないのであれば。

それにしても、時給５０００円なんて仕事もあるんだな。難しそうだけど。
地方じゃ１３００〜３０００円くらいだよ。

3000円以上を狙え、ばかたれ、

地方にゃねぇっての

思ったのですが、プログラマで視力１．５くらいある奴っています？

プログラマ希望３２歳毒男（実務経験ゼロ）との会話


俺：実務経験ないので、ちょっと難しいですね〜

男：派遣先にさ、「ドラゴンブック」って言ってみて

俺：はあ・・、意味がよくわ

男：だから、「ドラゴンブック」って伝えてよ。これ言って理解できない派遣先には、俺いかないからさ。



マニアックなプログラミング本かなにか知らないけど、
実務経験ゼロがなに言ってんだか。。

>>491
地方にもよるんだろうが、俺のいるところでは3000円なんて夢の夢。
今JavaでWeb店舗システム構築を指揮しているが時給1300円。
プロパーを教育したり指揮する人間にはもう少し出してくれてもよさそうなのに。
俺の下でやっている人にソフ開やCCNPを持っているのに1200円の人もいるから贅沢は言えないか。
残業が多いから40万ぐらいにはなるけど体力的にきつい。
安いけど、会社が倒産したから仕方がなくやっている。
首都圏は景気が良くて羨ましい。

あの、スレ違いで申し訳ないんですが、オラクルシルバーの資格があれば
時給はどれくらいなんでしょう？
現在ニートなんですが、時給が１０００円以上になるのであれば
取得を考えています。
ちなみにＰＣ経験ほとんどありません…

都内ならヘルプデスクだって\1700いくだろ？
\1000だの\1300だの、
なんで派遣しているのか理解できん。

所帯もっていなけりゃ、東京に出たほうがいいかもね。
一人暮らし代差し引いても。
車はもてないけど、特に必要ないし。
でも、バイクの免許は持ってたほうがいいかな。

>>497
先ず、図書館でも逝くなり、書店に逝くなりしてOracleの書籍本を
読んでみてくらさい。

普通に派遣の案件サイト見ても都内では2000円前後が相場なんじゃないかなぁ。
単価だいぶ下がったらしいぞ。
3000円なんて都内でも夢のまた夢。嘘だと思うなら釣り案件見てみろ。釣りであの時給だ。
あと修行中なら1000円未満だし、修行後でも経験値が少なければ1300にしかならない。
派遣でなく間にほとんど人材ブローカーをはさまないのであればもっと高い。
時給3000〜5000いくだろう。
ヘルプデスクだとWindowsだけなら1700は高い方。

>>497
オラクルってそういう使い方しないから・・・・
普通は何かのプログラム作ってて、そこで使うわけで。特にシルバーは。
ゴールドとかプラチナなら運用に進める（らしい）が。
ただ運用やるなら他にもWinやUnixもおさえてないと
この資格だけならあまり意味ない。
安くても未経験で飛び込んで働きながら資格取得していった方が効率いいよ。

>安くても未経験で飛び込んで働きながら資格取得していった方が効率いいよ。
個人的には全く逆です。
実際働いてみた経験上の話ですが・・・・。
もっとも、ココ1年くらいは昔と違うかもしれませんね。

ところで、Windows以外のヘルプデスクってなんざんしょ？
ヘルプデスクって、台車転がしてユーザーの相手するケツ拭き稼業ですよ。
Solaris とかのメンテとかするの？
UNIXコマンドもヘルプデスクには打たせなかったなぁ。

都内で\1700も逝かないんだったら、ヤメたほうがいいよ。
実際そういう案件もたくさんあるけどね。

>>499
いままで派遣（請負も含む）で何やってきたんですか？
よかったら詳しく教えてください。参考にします。

＞都内で\1700も逝かないんだったら、ヤメたほうがいいよ。
でもこれは結局自分のスキルとの相談になるから
一概に辞めた方がいいとか受けといた方がいいとは言えないんだよね・・・。

＞いままで派遣（請負も含む）で何やってきたんですか？
未経験→ヘルプデスク→PG
やっぱ安くてもいいから若いうちに業界に飛び込むのが一番効率いいよ。
経験値さえ積めば資格すらいらなくなるから
＞個人的には全く逆です。
と言うのも分かるけど、資格自体はヘルプデスクとかの暇な時期に
集中して取るとかすればいいわけだし。
だって30過ぎでも（いや、25か？）厳しいのに40の未経験じゃほんと厳しいでしょ？
早ければ早いほどいいんだよ。どの業界にも言えるが。

>経験値さえ積めば資格すらいらなくなるから
ネットワークエンジアは、そうはいきませんよ。案件にもよるん
でしょうけどね。

ヘルプデスクはやたらと忙しかったな。暇じゃなかったよ。
あとは、へんなカン違いな奴（派遣）が偉そうに威張って
雰囲気最悪だったところもあった。

うーん、アプリ屋とネットワーク屋との見識の違いかもね。

ま、一口にIT稼業といっても系統がいろいろ分かれているんで
飛び込む前から、進む方向を決めておかないと派遣会社に
いいようにあつかわれて、それこそ40過ぎても人並み以下しか稼げないよ。

雇用保険による控除もあるし、都内ならスクールに行ってみるのも
手だと思うよ。こんなこと書くと馬鹿にされそうだけどね。
だってIT業界を漠然に考えている人多すぎだもん。

なんとはなしに、Oracleもってりゃ、金がいいだろ・・・で
飛び込んでもロクなことありませんよ。

ハローワークみてたら、コンピュータ管理てのがあった。月給２０〜２５万で紹介予定派遣。
それなりの規模の会社でコンピュータ全般の面倒をみるようだ。

シコシコＰＧやってるよりよさげ。しかし残業２０時間て妙に多いな。

>>503
雑用係だと思うよ。
ツブシきかないよ。

べつに雑用系でもいいじゃん。社員になれるわけだし。

システムアドミニストレータみたいな資格もあるくらいだから、ツブシきかないこともないっしょ。

安くて雑用でもいいから社員になるために、PGとやらになるのか・・・。

雑用の正社員よりロジック組ませてもらえる契約社員のほうがいい

PGはもう飽きたんだよ。未来がない。

それに雑用っていうからイメージ悪いわけで、アドミニストレータと言えばカッコイイ。
普通のソフト屋から見たらよっぽどでかい会社に入れるわけだし。

Administratorはサーバー管理者。
雑用するのはその下の階層の人達。
雑用が嫌なら、給料安いなら、がんばって這い上がるしかない。

ところで一つ確認したいんだが、インフラ構築すんのとアプリ屋とは
全くの別なんだが。

インフラ構築とアプリ屋が違うのはわかるけど、なんか使うほうが立場が上な気がしてね・・・。
それに地方の中小企業だから、たいしたことやってそうにないし。
製造業で女の子いっぱいいるみたいだし（笑）

まあ、何も知らないやつが想像する程度の甘い仕事じゃないのかな。
というか、採用されるかどうかも怪しいのと、そもそも９月一杯まで仕事入ってるから
応募すらできんのだけどね・・・。

派遣の仕事無料で載ってるよ。
ここから俺は探したよ↓
http://www.databasebank.com/programmers/index.php

結婚して３０〜４０代の女性で派遣でＰＧやってる人っています？

このスレッドの時給8000円の人って、
いっそ法人化したほうが儲かるんじゃ・・・

プログラマー板とか見てると、派遣から自営になったというような話も多いな。
ほんとかどうか知らんが。

>>515
俺俺。ﾉｼｼ

つか、個人事業主とか請負って派遣以下だろｗ

>>つか、個人事業主とか請負って派遣以下だろｗ
単に雇用してもらえず請負契約で現場常駐してるデジドカや工員ぐらいしか
思い浮かばないんだろうね〜…。 >>517ｶﾜｲｿｽｗ

辻元清美に投票する人はおかしい
2005年 09月 03日
辻元清美について、松本人志と高須なんとかが斬る。
http://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20050902020931.wma

＞辻元清美は0以下

>>517
請負で今年3ヵ月半残して1300万確定ですが、派遣はもっと稼げるのでしょうか。
正直、今年はもう働く必要ないし、働きたいと思わないけど、仕事が止まらない。

脳内乙

プログラミング未経験なんですが、これからを見越して最初に取得しておいたほうがいい資格ってなんですか？

とことんまで世間を知らない>>521ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽｗ

自分、未経験で会社入ってもう半年経つんですけど
VBとPLがちょこっと触れる程度のレベルです
現在自給1300円なんですけど、やヴぁいですか？
PS・オラクルシルバーとシスアド取得予定です

>>524
妥当だと思うよ。
でもVBAの資格は取った方がいいと思う。

オラクルシルバーは今のまま頑張って取得して
あとはSJC-Pなんかあると言いかも。

C言語専門家募集中！！
今日は、当方は在日インドのＩＴ会社に勤務しているAbhishekともうします。
現在、私の会社で顧客とのやり取りをするOnsite Cordinatorが募集中です。
インドＩＴ企業に働きたい方、英語ができる方はもし興味があれば、詳細について[email protected]にメールしてください。

時給５５００円の俺は勝ち組。

>>527
どんな仕事？

５５００はなかなかとれない金額だよね

あげとこね

プログラマじゃなくて、設計からやれればいくらでも高給で引く手あまただろう。

とりあえず首都圏コンピュータあたりが、わりとオススメ。
バックもデカいし、金払いも良い。福利厚生が独自ではあるが、
非常にしっかりしてる点が、個人的にはお気に入り。

>>531
組合とは名ばかりの、実態は労働組合を装った営利団体で、しかも会社
組織ではないという訳の判らん派遣業登録さえもしていないのに、お勧め？

おまけに、登録するにあたって、白紙委任状に近い内容の、保証人の署名
捺印付きの誓約書を書かせるような組織のどこが信用できるというのか？

そりゃまた中途半端だな
派遣とちがって、組合と技術者の間に雇用関係はないんだろ?　個人事業主登録。
それなら組合と技術者の間のカネのやりとりは商取引となる。
商取引なら保証人などいらんはずだ。

（雇用契約を結ぶなら必要になる場合もある）

組合というより、例えるならその法的な存在根拠は、パチンコ業界の景品
交換所に近い。パチンコ玉(スキル)を持ち込むと、景品と交換(仕事を紹介)
しますってわけ。

けど、景品交換所と違って、玉数(スキル)に見合う仕事を必ず紹介するわけ
でもなければ、等価交換ではなく、景品(仕事)の10%を仲介手数料という名目
でピンはねするし、景品交換サービスを利用していなくても組合会費は取る
という、まことに都合のいいシステム。

話ほりかえすが

SE/PGの時給は地域差ありすぎてなんともいえんな。
東京で5年ほどやってた時は時給2000円程度から始まって最後は3500円位はもらってたが
地元の兵庫に帰ってきてからは神戸ですら時給2500円もらえないし・・・

最近R/3での開発をやってるんだがこれですら時給3000円しかでないのが神戸の現状

それでお前は満足か？。
やっぱり派遣だね。

ここ初めて来たけど、まともな人より脳内が多いな。
俺は正社員で１０年目だけど、一生今の会社に居るつもり。
その方が安定してるからな。　給料も悪くないし。

目先の利益を追って１００円高いの３００円高いのって刹那的でかわいそーだな。
３５過ぎてからのことも考えたほうがいいぞ。

営業してるんだけどSE？って金銭感覚が違うみたいだね
26だけど、、今からなんちゃってSEになろうかなｗ

プログラム読み書きできるだけで
半ヒキヲタのキモデヴでも仕事にありつけるからなｗ
ハケンPGなんて身分的には実質フリーターと変わらないのに
年収だけはコンビニやマクドや工員の倍以上ｗｗ

ageてみる

おまえら時給高杉。俺なんか30代後半で時給2100円だぞ(交通費こみ)。離婚した
あとだからまだなんとかなるけど、家族もちなら即死だな。

仕事は風俗サイトの管理。ぼーっとしててたまにCGIのバグが出たら直したり、
ドメイン追加ってときにDNSに足す程度。仕事も昼からだし残業ないし今までで
一番楽。女のまんこも(見たくないけど)うんざりして吐き気がするほど見られるし。

時給低いってボヤいといて
仕事のヘボさも自分から暴露してるんじゃどうしょもね〜な

もっと考えて文章書く30台になろうと思った
反面教師�dくす

学生時代に数年プログラミングやった程度なんですが、
素人扱いで２０００円って妥当ですか？
メーカーがＣに拘って、企業向けにシステム作る中小がＪＡＶＡに拘るのは
どんな理由があるんでしょうか？

これから先のお奨め言語は何なんでしょうか？
教えて君です。スイマセン。

おすすめの言語は中国語だな
今後は日本人の作業者なんか使わなくなるから

管理者側になった場合は確かにそうですね。勉強になります。

>>537
正社員しかやってなくて、脳内かどうかわかるのか？

あげ

プログラマになりたくて勉強しています
今やさしいjavaという本を読み終えて、一通り実際にプログラムを実行してみたりしたのですが
この後どの程度レベルが上がれば、派遣で仕事が出来るようになるのでしょうか。
ちなみに現在２４歳です。

エクセルも使いこなせます。ですが今はエクセルで表に打ち込んだり出来るのですが、まだ表そのものは作れないです。
このくらいでもパソコンスキルとしては完璧ですかね？
プログラマなら手取り30円以上もらえますよね。
今週からワードをやり始めました。
ワードアートを貼り付けが出来るようになったので、そこそこスキルもありますよ。

釣れますか?

ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗ
30円以上なら確実にもらえるぞｗ

>>548-549
そのコピペ秋田

ヒト飼いブローカーのネットワーク、よろでつ
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

保守

IT業界でも末端のプログラマーは時給2000円くらいが妥当じゃないかな。
立場的にも工場でいうならライン作業者だし現場監督(SE)の元で作業を行うからね。
俺も早く上流工程等の企画設計が立案出来るようになりたいよ。
今のままじゃ、人生の墓場のプログラマー

派遣でやってて、設計のスキルなんて学べるのか？

プログラマの場合って
月１５０〜１８０H　単価４０万〜
ってのが普通じゃない？


オレ今たった４０でうんざり。案系サイトを除くと普通に５０〜の
案件がいっぱいあるしさ、、、

お前らどの位稼いでる？

一般的な相場
コンサル：150〜100月／万
SE：120〜80月／万
PG：75〜60月／万
相場は下がっているけど最低ＰＧ(経験３年２５歳)以上であれば
必ず取れるはず、取れないのは、エンドユーザから距離がとうかったり、
請ける会社のピンハネが大きい場合。
売り上げの向上や後輩の育成を考慮して、
上の金額を出すSIは山程ある。

現場で知り合ったサーバー屋さんが飲み屋で知り合った会社の社長さんに
４０万でプログラム書いてあげたって言ってた。
その人は仕事かなり出来るから２週間程度で設計とコーディング終わったらしい。
出来る人は金持ちになれるんだね。
＞459　さんも頑張って食えるようになれたらいいね。
最初は勉強だと思って薄給に耐えてください。
そのうち仕事が出来るようになれば、仕事の幅も時給も上がってくるよ。
オラクルシルバーは持ってないよりマシな程度と思ったほうが良いかも。
実務で鍛えるほうが良いと思うよ。

>>558
＞一般的な相場
＞コンサル：150〜100月／万
＞SE：120〜80月／万
＞PG：75〜60月／万
↑
これは、会社に入って来る金だよね？そのうちから８０％位が
派遣・フリーに入ってるよね。
因みにオレは、正社員PGをやってたけどサービス残業のオンパレード
に耐え切れずに派遣に変えたよ。金は全然良い。

このスレ読んでて思った

正社員＝SE、派遣／協力＝PG
の流れだな。そんでもって給料はPG＞SE

ｶﾅｼｽ

>>561
そんな事も無いぜ。

金は、正社員の頃より稼げる事は確かだが。

漏れも時給換算で2500円くらい
でも地方だから3000円超えなんて難しそう
東京はすごいね
4000円、5000円クラスがゴロゴロしてそう(;´Д`)

>>563
東京でも時給５０００円は個人事業主契約くらいじゃね？
派遣だとSAPで３５００円がMAXな気がするが

時給１850円の一般事務やってます。
年収は退職金も無く交通費も出なくて福利厚生の欠片も無い派遣なのに
380万です。

始め、司法書士を目標に行政書士から始めたけど受からなくて挫折。
宅建とかマン管士とか簿記は持ってます。

最近、情報系が凄いなと気づいて方向転換しようと思うんですけど、
32歳からでも人並みの年収・600万位取れますか？

取り合えず、初級シスアドと基本情報を目指そうと思うのですが・・・
それとも、いきなりベンダー系から始めた方がいいですか？

MCPとかCCNPとか取れば、時給2500くらいいくのですか？
もしくは年収500万とか。

ネットワークエンジニアになるためにはどうしたらいいの？

ネットワークエンジニアになるためにはどうしたらいいの？

>>565
厳しい事言いますが、資格を取っても９９％約に立ちませんよ。

>>565
この業界は実務経験＞＞＞資格なので、資格を取るくらいなら、一からプログラムの勉強を・・・
と言いたいところだけど、32歳から始めるのはちょっと無理がある気がする。。。

実際問題として高度資格を取ったとしても実務経験の無い人だったら
９９％無理でしょうね。

幾ら高度資格（テクニカルエンジニア各種）をとったとしても開発経験
が無いと現場で全く何も出来ない事は明らかだし。

>>568
>>569
そうなんだ。確かに資格と言っても独占業務がない分、実力勝負だとは
思ったんですけど・・・
実際、プログラムの参考書見ても全く意味が解らないし適性が無ければ
しんどいんでしょうね。何も今から、ここでいう年収800万とか1000万をとは
全く考えてないけど。

>>570
ということは、高度区分より下のソフト開発やオラクルマスターとか
CCNPを取ったとしても、32歳からだと実務経験が無ければ、経験をつむというか、
この業界に入れないということなんですか。

やっぱり、一から始めるのは難しい年なんだろうか。

>>571
不思議なものでこの業界は、例え中卒でも頭の柔らかい（回転）の
早い人間なら全然通用します。逆に、理系引率でも頭の固い（会短の悪い）
人間だとチンプンカンプンでコーディング出来ずに苦労します。

>>565
まっ、中小ソフトハウスなら人がすぐに辞めるので常に
募集をしているので業界に入る事は出来ると思います。
ただ、ＰＧ・ＳＥとして派遣で働く事は９９％無理でしょう。
正社員なら働けるでしょうが、無茶苦茶給料安いですよ。

自分の派遣先に、未経験３０歳の正社員（下請けの協力会社の）来てたお
とりあえずもぐりこめそうな会社に潜り込んでから考えれば

だな。３５までなら未経験でも採用してくれるところあるだろうし。

あとは努力次第。２０代社員の何倍もの努力が必要だろうけど。

プログラムを組めてからが、ようやくスタートライン。
仕様書を読める／読めないか差が大きいな。

>>539
>プログラム読み書きできるだけで

それ「だけ」すら満足にできない奴が多い。

>>576
仕様書なんて誰でも書ける。
まっ、たまに営業君レベルの奴が仕様書を書いたりするから
無茶苦茶なシステムが出来上がる。
ＰＧはその通りに作るから仕様書を忠実に再現しているとは言える。

ＳＥ名乗るならせめてコーディングできる様になってからにしろよ。
なんちゃってＳＥ君どもよ。

>>576
そもそもプログラムを組むなんて言っている時点でおまえ
胡散臭いぞ。
普通コーディングだろｗ

契約延長するときって値上げ要求すべきかね？

>>579
普通にプログラム組むって言うぞ
ソース書くとかもいうな
何でもいいんじゃねえの？

>>581
言わねーよ。
あほ。

頭悪そうだな

>>583
なんちゃってＳＥ君はだまってろ

プログラムを組む・・・普通に使うなw

１０回に１回程度だろ。あほ。

別に意味通じればなんて言ってもいいだろ

SEって物凄いな･･。
俺はSEに憧れるけど訳がわからんで挫折。
今はデータ入力・・・・一応時給1660円
アンケート30〜40枚サラｯと入力して済んじゃうから
実際暇すぎてネットばっかりやってる。。
時給2000円台･･憧れる

ＰＧに憧れてる二十歳の中退♂ですが、
オラクルの勉強を始めようと思っています。
もしオラクルシルバーを取得できたとして、
都内・未経験の場合、いくらくらいが相場でしょうか？

@\1,200

>現役
おまいさんは今年入社の新人だな？

資格取ると給料が上がると思うなんて、本当に派遣っぽいですね。
ベンダーより国家試験を取った方がいいですよ。

>>591
あほ。経験３．５年じゃぼけっ。
おっさん、デタラメ書いてんじゃねーぞ。ぼけ。

頭悪そう

>>594
↑
こぼらのおっさんｗ

ほんと、頭悪そうw

>>593
>あほ。経験３．５年じゃぼけっ。

こんなもん経験のうちに入るか
ゴミクズがｗ

なんでそんなに必死なんだ？？

>>589
派遣で資格とっても未経験では無理。
どこか小さなソフトハウスにでも行って10年くらい修行しなさい。

派遣だったら経験１年でも使ってくれるよ

ま、１年経験するうちに諦めがつくかもしれんけど

>>597
＞>あほ。経験３．５年じゃぼけっ。
＞こんなもん経験のうちに入るか
＞ゴミクズがｗ

↑
注意。開発現場に生息する落ちこぼれＰＧ。低脳に限って
このご時勢にＣＯＢＯＬをしているｗ。
小学生でも出来る言語をやっている奴は、通常
コボラーと呼ばれます。毎日会社で肩身が狭い思いをしています。

コボルのオッサンはキモイので背後から近づかれても体臭で
一発で分かります。

今日も頑張ってるねw

精神が壊れたんだろうな

3.5年で経験者ヅラされたら、経験者はたまらないよなｗ

２０代しかPGは使えないだろ。
３０過ぎた奴は、何も出来ないクズ。

オッサングラマー必死だなｗ

PGは２０代でもクズ

>191 名前：つか 投稿日：2006/06/10(土) 19:37:20
>
>オレの場合、理不尽な現場に追い込まれた場合には契約期間の
>終わる１０日位前から致命的な爆弾（バグ）を埋め込みます。
>
>そして、オレが抜けてからあるタイミングで致命的な
>障害が発生させる。　
>
>ふふふ。楽しいねぇー

さすが、3.5年の経験をもつベテランはやることが違うねｗ

一般論だけど。
派遣／請負のひとが、正社員より上だぜ！　って感じる、
マジな単価っていくら？

派遣3500円、請負5000円

>>609
そんな仕事どこに転がってるんだ？
紹介しろとまでは言わないから
探し方だけでも教えてくれ！！！

>>610
嘘に決まってるじゃん

誰がバグ潰してやってると思ってるんだコラ

>>610
普通に派遣のサイト検索するだけで出てきたが

>>613
そういうのって要件定義や基本設計なんかもやるでしょ？

今は司法書士してるんだが、これから弁護士増えて仕事なくなるから、
転職してPGとかSEになりたいと思ってとりあえず独学で勉強して
基本情報取ったんだが、実務未経験でも契約とかしてもらえるものなんでしょうか？
ちなみにもうすぐ年はもうすぐ29で、言語はC++しか出来ないです。

ちょいと釣られて見る
PGやらSEはデスクワークだけど職人色が強い
資格なんて殆ど月給数千円増える事も有る程度の扱いで
実際にどの程度使えるのかが重要

なので基本的に未経験で派遣はカミカゼアタック並に無謀
見つかったとしても35歳定年制と言われるような
デスクワークのライン工と言われる類の物だけ
それじゃ意味無いだろ？

まぁ未経験採用の入社時研修に就職が一番
29未経験は年齢的にかなりギリって言うかぶっちゃけ止めた方が良い
頭が有るなら他に良い仕事はいくらでも有る…

>>23-25

高給で働けないサボり高崎
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))Д´） ←高崎

言語ができるっていうより、
使える言語で何ができる（作れる）というのが重要

スレの前半は夢のある話が多かったけど、だんだん寂しくなってきたね。
俺みたいなショボグラマが時給3000円の仕事をとれたのは奇跡だな。神様ありがとう。

いろいろ納得させられる話が多いなー
でも脳内も沢山ありそうだな…ちょっと見では見分けがつかん、区別めんどい

時給なんでもいいから、まともな現場で作業したいわ
そうすると自然と時給もそれなりのもんになるのかなと思ってみたり

時給5000円以上の仕事はないのかああああああああああう

馬鹿ばかりだな。

時給２５００円？
月４０万も貰っているのか？

書き込み眺めてて思ったんだけど、時給3000円とか4000円とか
いう人は、どんな仕事してんの？よほど大きなプロジェクトの
設計に携わっているのかなぁ？

>>610
時給で仕事してる香具師いいな〜
俺、月７５万固定なんだよね。休もうが残業しようが、定額なわけ。
しかも、請負だから社会保障無いし・・・・
大体、月１８０〜２００時間くらい仕事してるし・・・
まあ、ＧＷとか遠慮なく９連で休むけどね。

探し方教えろって言っても。。。俺の場合、人脈とコネだよ。
派遣の奴は市場価値の高いスキルと、実績積んでんじゃね？
自分で営業かけて仕事取ってるわけで。太くて安定している仕事ね。
今の仕事始めたのは５年以上前、２５〜６くらいだったけど、
まだ数年同じ仕事しそうだね〜

大きなプロジェクトつっても、システム全体の年予算１００〜２００億くらいだし・・
規模だけじゃ決まらんだろ。年収なんて。
設計しか出来ないなんてのは請負向きじゃないなあ。
海外に投げた製造の管理や、出張してくる中国人の管理とかもやってるよ。
日本語通じにくいし、発音早くて聞き取りにくいから大変だよ。

月４０万が多いという感覚がわからん。

おいおい、システムに100億ってどこのマハラジャ企業だよ。ネタ帳にでも書いとけや。

システムに100億は汎用系ならたまにある。
しかし、>>626　はうそだな。

>大体、月１８０〜２００時間くらい仕事してるし・・・
残業あっても2時間程度で規則正しい生活を送ってるのか

>626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/16(月) 03:25:19 ID:bGtHmTMO0
ん？
あ、そうか請負だから自宅で仕事してるのか。自由でいいな。

>休もうが残業しようが、定額なわけ。
ん？　どこかに出社してるのか？
まあ、たまたま起きてただけかもね。

>俺の場合、人脈とコネだよ。
>自分で営業かけて仕事取ってるわけで。
個人事業主か？



と矛盾だらけの書き込み。

働いてないＰＣヲタの妄想ネタでした。

>予算１００〜２００億くらいだし・・

この範囲の適当さもリアリティねーよな。

>>628
>>629
馬鹿だなあ、汎用系だけがシステムに年数百億の金突っ込んでると思うなよｗ

＞どこのマハラジャ企業だよ
お前だって知ってる企業だよｗ
２０〜６０歳の人間なら９９％名前を知ってるさ。
年間売り上げ０．２兆くらいだけどな。

どんな底辺の現場で仕事しているのか知らないが、
業界のトップレベルの企業は年に１００億以上システム投資しているさ。
まあ、業界トップレベルつっても、セブンイレブンよりはゼロが１個少ないけどな。

>>630
矛盾だらけと言われましても。。。
個人事業主なんで、現場に出る時間は特に規定されていませんが。
夜中４時まで起きていて１１時に出社して２３時まで仕事しようが、
１４時から出社して１８時に帰ろうが、俺の裁量なわけですけど。。。

もうな、自分の枠でモノ考えんなよ。

事業主から就職したら給料が半分になった

これでもほんとに正社員のほうが身分高いの？

日本の価値観おかしくね？

>>634
大手ならともかく、中小企業に就職するのは、
ある意味、自分に見切りを付けたようなモンだよな。

ただ、社会一般だと正社員の方が身分が高い、これも間違いない。
年収が１０００万超えていようと、個人・フリーなら親戚に心配されるよ。

「●●ちゃん、いい年してまぁだフリーターやってるの？
　うちの会社（釣具屋）にも派遣の子来てるよ。月１８万だって・・・
　そろそろキチンと仕事しなきゃぁ・・」って言われたよ。

俺はフリーランサーだぁぁｌ。釣具屋の親父にとやかく言われる筋合いはＮｅｅｅｅｅｅ！！

まあ派遣は良いよ。俺もステップＵＰに利用した。
でも、何時までも続けるなら、独立した方がいいね。マージンとられ過ぎ。

プログラムってみんな何ができんの？
JAVA？エクセル？Ｃ？

エクセルってなんだ？

エクセルのVBAのことか？
そういえばエクセルVBAの仕事も時々派遣の募集にあるな。

エクセルVBAなんてＰＧはできるけどやりたくない。
会社もコスト考えるともっと安くそれ専用の派遣とったほうがいい。

そしてスーパーエクセルVBA使いのかわいい女の子が登場して・・・





というマンガが来月から連載開始だ。

>632　このボケ。
トップ企業が直で末端の個人に自社システムの構築依頼すると思ってんのかw
ITの世界は保守と運用、開発に岐れてて大手の開発案件が個人事業主wに固定給wでおりてくるわけないだろ。
今は大手のほとんどが関連の子会社持ってるか、または開発系大手企業に依頼だよ。○士ソフトABCとかな。
NW系(こっちはほぼ派遣とか)では大半が保守だし、PG系個人では100％が末尾の使い捨て要員なんだよ。
まあPGは現場のｽｷﾙ保ち続ければ、不安定な地位でもそれなりの給料とれて仕事もなくならんがな。

ちなみに漏れはPGとして働いた後、
今はNWに転向して元いた会社から新しく法人化独立して業務委託形式でｻﾊﾞ障害監視業務を派遣使って経営してる・・・。
とまあ実質は雇われ社長だがなww

>>639
頭おかしいのかな？
誰が数百億の仕事を直受けしてると言ったんだ。
そんな仕事こなせるわけ無いだろｗ

２次受けと直契約してるんだよ。
じゃなきゃ月７５万なんて低単価になるわけねーだろぉ・・・

ちゃんと話を嫁。

>641　なんだｵﾏｴはw
だから大手の開発案件に二次も三次もないんだよw
直に自社系子会社に振られるか、別なら開発大手の受注案件だよ。
そこからさらに個人に仕事が出ていく事なんて無いっての。
万が一あったら社内情報の管理が疑われるわw
しかし今実際に75万とれてる現場さんならPG能力買われてるだけだから、まあ勤勉に励めよ。
しかしｵﾏｴがしてる仕事は間違っても大手の開発案件ではないからなw
企業に所属して元現場の俺も一件で数百億なんて開発はなかったからな。
例えあったとして、それを個人の身分のﾔﾂが内部設計に触れるわけないだろうが。

>>642
＞個人に仕事が出ていく事なんて無いっての。
いやあ、そう言われましても、実際に来ていますしねえｗ

とりあえず君は、ちゃんと社会に出て働いてください。
大規模ユーザーの仕事を、一時受けが直接開発する事はありません。
ゼネコンは仕事取ってきて、下に投げて管理するだけ。

お前の狭い世界の思い込みで業界を語るなよ。
お前が世間知らずで無知なだけだろ。
２次受けレベルは、普通に個人だろうが派遣だろうが使ってるよ。
井の中の蛙、大海を知らずとはこの事。
お前の所属している会社が、大きな仕事に関わりないだけだろ。
ばっかじゃねえの？

＞しかしｵﾏｴがしてる仕事は間違っても
＞大手の開発案件ではないからなw
何か必死だね。そう思い込みたいのかなｗ
どうせくだらない仕事しかしたこと無いからコンプでもあるの？

いいかな、俺が直契約してる所の会社は、
普通に考えれば３次受けも怪しい規模の会社だが、
某ゼネコンの役員と懇意なもんだから、一本飛ばして仕事が取れるんだよ。
ちなみに、俺はそこの社長から直接スカウトされてるわけで、
対外的には、そこの会社の名刺や名前を持ってるわけ。

大体、何処のゼネコンやユーザーが、
現場で働いている人間の一人一人を細かく確認すんだよ。
世の中がそんな出所にこだわるなら、今見たく派遣なんか蔓延るかよｗ

そうか。時代は変わるもんだな。
ソフト開発も今は建設と同じでオーダー取るだけの一次受けとかがあって、後は丸投げする世界になったのか。
そうすると、納入後に不具合があってもクレームは当然一次にいくんだろうが、そこのPMは切り分けとかまさに地獄を見るだろうなw
それに数百億ていうと、どんな社内システムなんたろうなw
外注する時点で外販用のソフトウェアではありえないしなー。
はてさて、君がプロジェクトwの全容を掴んでいないだけに思うが、そこの二次受けとやらも君を直接雇用しないのは不思議だなー。
まあとりあえず、俺は出社の時間なんで失礼するよ。でも君のような人間は雇用しても確かにウザッタイかもな。
派遣だったら即契約更新無しで終わるのになー。

>>645
＞納入後に不具合があってもクレームは当然一次にいくんだろうが
当たり前だ。

＞どんな社内システムなんたろうなw
お前はシステムと言えば社内システムしか知らんのかｗ
簡単にいやあ、全国に１０００店舗以上のフランチャイズを持つユーザーが、
店舗にサーバーとＰＯＳをおいているクラサバシステムと、
本部側のシステムが連動していて、その本部側のシステムはネット販売とも連動している。
フランチャイズってのはなあ、根本的に営業システムで飯食ってるんだよ。

＞君がプロジェクトwの全容を掴んでいないだけに思うが
救いようが無い馬鹿だな。
いいか？誰でも知ってる会社がユーザーで、
誰でも知ってる会社がゼネコンなの。
システムの全容を俺が知らないも何も、
その会社のＨＰを見たら、システムの全容は紹介されているんだよ。
業界誌にも紹介されてるし、新聞でも偶に紹介されるシステムだよ〜ん。
そこには、懇意の役員の名前も出ているし、プロジェクトマネージャの名前も出てる。
ただ、そこにシステムの費用までは載っていないわけ。
人が大体何人くらい関わってるか知っているが、詳細な費用まで把握してるか馬鹿。
そんな事は別の奴の仕事だよ。

これ以上書いたら、俺個人まで特定出来る訳。
お前は特定できないかも知れないが、現場の人間は俺がすぐに解っちゃうの。

＞君を直接雇用しないのは不思議だなー
だから、派遣とフリーランサーを一緒にするなよｗ
それに、俺はそのシステムに５年以上関わってるんだよ。
だから、俺より詳しい奴が余りいないんだよ。

>>642
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i　場末の現場しか経験ない底辺社員・・・
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

まだかまって欲しいのか。
言っとくが国内に1000店舗以上のフランチャイズ店てどこのことだ？w
おまえ100とか200とか1000とか、そういう数字好きだねw

↑みたいな奴の無能の粘着をみると、
↓のニュース画像を連想してしまったよ・・・・
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/a/6af991b0.jpg

２ｃｈで何処の特定される情報書く馬鹿はいないだろ。
よほど、そういう事に疎いんだな、コイツって。

>>646
クラサバシステムって懐かしいなあ

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　派遣フリーターやパートにブルーカラーは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　やはり烏合の衆・・・・バカばかりだっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■労働組合■■■■■■■■■　　　　ククク･･･お前達や中小零細以下のアホどもに
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ホワイトカラーエグゼンプション潰しに今回も
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」の念仏で
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　　　　　　だまらせてしまえ･･･！
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレたち特権階級である大企業正社員は貴族･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　　下請け下層労働者は永遠に俺たちの奴隷・・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　　我がミンス党の労働革命ビジネスは完璧だ・・・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

高給のフリーランサーの626が、639に粘着されたのは、
世の中には時給2500円どころか・・・
その半分程度の時給換算1200〜1500円程度で働いている・・・
そんな底辺薄給社員が実際に居るという事、
それに残業代が出ずに長時間働いて、実質時給換算1000円以下のゴミＰＧも居る。
そう言った人達に時給2500円より上の世界語ったら、
混乱してしまい、拒絶を繰り返すのは解ってやれ。

639には時給2500円より上の世界なんて存在しないんだ。

>>652が核心を突いたのにワロタｗ

ん？高給とりって個人的には最低でも年手取り1000万は欲しいと思うが。
年３ケタ万円で高給はないだろう。若手ならまだしもだがwまー時給で働いてる奴らは諦めろって事だ。

時給4500円、年収1100万円ですが何か？

>655 ほう、一日平均何時間労働で週休は何日だ？

プログラマのみなさん、私も将来、プログラムの仕事に就きたいのですが何の言語から始めるのが入りやすいですか？
アドバイスお願いします。ちなみに高卒の22でパソコンスキルはオフィス使える程度です。

何の言語でも仕事は取れない。
業務経験をつけることを優先すべし。

それは仕事に就けということですか？何も言語知らないのに雇ってもらえるのか疑問です。
意味が違っていたらスミマセン。

大体の計算できない>>656にウケタｗ

>>657
日本語。
オフィスが使えるのがパソコンスキルとかもうネタとしか思えない。
使えるという奴のレベルは、
スライム倒せるレベルから、竜王倒せるレベルまであるんだよ。
それを具体的に相手に説明できる日本語を勉強しろよ。

>>657
まじれすするとCかな。
CつってもSEXのことじゃねーぞｗ

だな、Cやっとけば、制御系の難しい入り組んだ奴とかじゃない限り、COBOLだろうがVBだろうが、
どの言語でもすぐに出きるようになる。

それよりも658が言ってるように業務経験だな。
未経験で入れるところを、通勤2時間かかってもいいから、何とかして探し出せ。
経験1年作っちまえば、まだ若いからいっっくらでも仕事にありつける。
（お前がまともな奴なら）
今の時期、どこでも兵隊欲しがってるからな。

その先は自分でチャンスを見つけて、スキルアップ、キャリアアップしていくしかない。
がんばれ。

>>661
おやじくさい

662さん、ありがとうございます。C言語の参考書探しに行きます。

>>655
お前働き者だな。
おれは、時給4800円　年収900マソ　　
もう少し真剣に働かなければ・・・・

PGに出来高単位でなくて時給でそんな払うわけないだろw
そろそろ使い捨てPGには無理が出てきたんじゃないか？w

>>666
ヒント１：品質
ヒント２：付加価値
ヒント３：業務知識
ヒント４：ＰＧとは限らない

答え：有能なﾔﾂは直接雇用又は出来高契約される。時給wはありえない。

>>655
お前怠け者だな。
おれは、時給5700円　年収1300マソ　　
まだまだだなorz

>>668
＞有能なﾔﾂは直接雇用又は出来高契約される。
世間知らずなやっちゃなぁ
有能な奴はフリーランサーになって自由契約という選択あるし、
出来高契約じゃなくて、契約更改で月単価が上がるんだよ。
出来高っておマイ、工場労働者や営業じゃねんだぞと。

プロジェクトへの知的貢献度が反映されないだろ。

だから、年次契約とか月単価ていうのは出来高と同じだろうがw
わかるか？出来高ていうのは経営側から見ると金銭的な意味でも使うんだよ。
あと↑は時給どもの事よ。時間あたり五千円も出して不安定に仕事してもらうなら、月とか年で予め出来高決めて契約するだろっての。

もっと教えたるけど、
経営から見た時の出来高の出るはこの場合支払う賃金で来るは納入物な。
雇われ側から見る場合は逆。名の知れた企業の契結現場とかで私のお給料はwとか言ったら赤恥もんだわ。

バイト未経験自給1800でやろうとおもってます。
簡単なサーバーの管理や運用のお仕事だそうです。
ちなみにバイトです。
これどうっすかね???

>673
そこが小規模な企業ならみっけもん。
夜勤もあるとか派遣ならやめたほうがいい。その場合大抵スキル研けずにズルズルいかされるから。

668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/28(土) 11:39:41 ID:aNawPBdxO
答え：有能なﾔﾂは直接雇用又は出来高契約される。時給wはありえない。
↓
出来高契約じゃなくて、契約更改で月単価が上がるんだよ。
↓
671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2007/04/28(土) 15:47:49 ID:aNawPBdxO
だから、年次契約とか月単価ていうのは出来高と同じだろうがw

＞月単価ていうのは出来高と同じだろうが
いや、違いますけどｗ

＞出来高ていうのは経営側から見ると金銭的な意味でも使うんだよ。
いや、それもお前だけｗ
出来高払いってのは、仕事の物的・質的量に対して金を払うんだよ。

【出来高】
＞労働時間には関係なく、出来高に応じて賃金を支払うこと。
＞また、その賃金。仕上高払い。仕事高払い。出来高給。

で、仕事を請け負うときに、
出来高払いの契約もあれば、月単価契約もあるわけ。
「出来高払いしかありえない」というのはお前の勘違い。
だって、「出来高払い」以外の契約だってあるだろ？

>>664
マジレスするとJavaだ。
俺はC（C++）とJavaの経歴が同程度だがJavaの案件の方が単価が200円ぐらい高い。

664です。
参考書探しに行って、いろいろ見ましたが、初心者向けで分かりやすいのってないですね。
強いて言えば、『10日で覚える…』あたりでした。
まずはエクセルVBAの本を買ってみたのですが、（もうすぐ読みおわります。）私は間違っていますか？

>>677
「独学で習得した」って言ってもあまり相手にしてもらえないよ。
お前は全然若いからスクール等に通ってJavaを基礎からみっちり学習してからがいいと思うよ。
そして経歴書とかにスクールで学んだJavaのカリキュラムを詳しく書いたほうが全然説得力ある。
エクセルVBAの勉強はプログラムの知識ゼロからならいいと思うよ。

>>677
…。
100％間違ってるとまでは言わないが…。（全く無駄にはならないという意味）
ここで先輩たちが教えてくれたのを聞いておいた方がいいと思うが。

エクセルVBAでも東京の方じゃ派遣の仕事はあったけどな。
VBAねぇ…。

>>669
お前すごいな。
おれは、時給換算4800円　年収1000マソ　　
ＳＥでもこんなもんだ〜。

残業ほとんどないのが良いんですけどプログラマでそうゆう雇用形態は難しいのかな？

スレの上の方でＣＡＤ系の人の転職相談あったけど、
家の近くでも設計事務所系の会社が新事業部設立で未経験年齢不問でＳＥ募集てのもあるみたい、
そこの研修でＣＡＤやら何やら設計系にしか見えない項目あったけどＭＣとＣＡＤがリンクしたような、
システム専門なのかなと合点がいった、建築系じゃなく機械設計自動加工システムなのか？
そういうの気長に探したらとどうかと、何年も前のすれ違いレスにレス。

>>669
消費税払ってる？
俺は意図的に1000万以下に抑えているよ。

源泉の人でも１０００万を超えると消費税を払う必要あるの？

漏れ時給４０００円で月５０〜６０万くらい。
怠け者だなｗ

普通、1000万以下に抑えるだろ。
良いか？1000万を超えたら、超えた分に消費税が掛かるんじゃない、
1000万になった途端、50万の消費税を払うんだ。
つまり、年収940万の奴より年収1005万の奴の方が所得が低くなる。
そう考えると、年収900万前後で抑えておきたくなるよ。
そっから100万稼いでも、20万くらいしか手元に残らないんだからさ。

1005万-50万=1055万だから年収940万の奴に勝ってるんじゃないの？

間違えた
1005万-50万=955万

時給で年収1000万の奴なんていねーて。いつまで話してんだよw

>>688
日本語でおｋ

役所や公益は月給より時給契約が多い。（と思う）
時給5000円で月170h×12ヶ月だと1000万超
普通に役所や公益で働く上級SEは普通に1000万前後は稼いでいる。

でも役所や公益の予算では
上級SEは5000〜6000円くらいで計算するのでこの辺りが限界。
正直、金融系などと比較すると安い。
金融系だと稀に2000万超／年の人もいる。

>>685
おまえ、１０００万超えたことないだろ　　　ｗ
１０００万程度なら消費税は簡易課税制度で2.5％だよん。
つまり２５万程度。
経費で消費税払っているからね。

>>688
おまえが負け組みなのはわかった。
しかし、お前の周りにも勝ち組がいないのにはﾜﾗﾀ。

>>684
源泉の人は消費税ｲﾗﾈ。
っているか、所得税も地方税も勝手にやってくれるから何も考えなくてＯＫ。
逆に言えば何一つ節税できないからタンマリ取られているけど。

＞漏れ時給４０００円で月５０〜６０万くらい。
長期的に働くならそのくらいのペースがいいと思おう。
今は違うけど、おれも４年くらい６０台だったよ。

>>690
役所や公益は安いので有名。
でも、プログラマーレベルなら変わらないからみんな気が付かない。
上級SEなら多少多めにほしいよねえー。

>>677
何にもないって事、それは何でもありって事。
きみの行きたい場所はどこでも行ける。

おまえら派遣にそのチャンスはない。

>>691
そりゃ知らなかった。
今年から個人事業主（前年まで派遣）になって50以上消費税取られるのやだなーっと
思ってたから大助かり。ありがと。

ただ、1000万超え程度のフリーが勝ち組ってのはちょっと違う気がするな。
今はとりあえず比較的余裕のある生活ができてるけどこのままじゃマズいと思ってるよ。

>>696

リーマン的な発想ですな。
まぁリーマンのように給料上昇に比例して住居や車のランクを上げる発想だと破綻する可能性が高い。
大きな声で言えないが住宅ローンを35年で組むのはアホw
税金や金の流れをよーく勉強すれば
1000万／年くらいでも40歳くらいで1億円超の金融資産を築けるよ。
がんがれ！

>大きな声で言えないが住宅ローンを35年で組むのはアホw
なぜ大きな声ではいえない？
そんなこと不動産板いけば言い古されている。住宅なんて一括に決っているジャン。
何のためにリーマンを選ばなかったか分からないでしょ。
正直、1000万／年を一年だしても勝ち組とはいえないが、コンスタントに９００以上を
得られればかなり優秀だよ。
あと節税はデフォﾀﾞﾖ｡

>>697
>40歳くらいで1億円超の金融資産を築けるよ。
節約すれば出来るかもしれないけど、やめとけ。
少し自分への投資を多めにしたほうが将来的にいい。
それに、預金は効率が悪い。公的な年金を多めに入れとくことを勧める。
運用期間が長いと有利だし、節税にもなる。
それに終身を選べば老後用の預金が不要になる。

だから勉強しろとw

公的な年金は税金をたくさん払いたいアホが入る商品だよ。
見た目の節税に騙されてはいけない。
この辺りは投資板で質問すれば色々教えてくれる。

35年ローンは一般的だと思っていた　>リーマン世界
まぁ一括で買うのもいかがなものと思うけど。

>>700
>公的な年金は税金をたくさん払いたいアホが入る商品だよ。

くあしく　　。

今貯金5億だなー。
最近は若者でもアホみたいな金持ちいて自分パッとしないけど、これでも大事にやっと残してきた金なんですよ。
豪遊生活なんて一切していない。まーでもココから見れば一応勝ち組にはなるかな。

>>703
そりゃすげーな。
でも金を大事にして5億なんて貯まるものなのかね？

金のあるヤツって金を有効に歩かせるヤツ（つまり現金で持ってない）って
イメージだからシコシコ貯金してるヤツが5憶貯めましたって違和感があるな。

↑それ凄い危険だよ。
他に投資して次のステップ目指すって事だろうけど成功すれば大金持ちだけど失敗すれば一気にパア。
自分みたいな小金持ちには豪快な事せずに慎ましい人が多い。
ちなみにマンション三棟持ってて、そっちの借金がまだ八千万残ってるがね。

>>705
そそ、そゆこと。投資と言っても財テクだけじゃなく経営とかも含めてね。

いや、リスキーなのは当然だがそういうことなくして5憶も貯められるものなのか？
って話ね。

時給２５００円からかなり離れてきた。　　ｗ

>>700
>公的な年金は税金をたくさん払いたいアホが入る商品だよ。

くあしく　　。

>>708

シュミュレート汁
受給する年金にも税金や保険料が掛かる。
よほどの高額納税者でなければ節税にならない。宮里藍ちゃんとかw
納税を先送りして多く払うことになる。

まあ年収も一億を超えると半分は税金になるがね。
時給2500円でも20代なら悲観する事はない。ただし今の所から抜け出そうとする精神力があればの話だ。
まずは節約を覚えて一千万ためること。これができると金の見え方も変わってくる。そして次は一億を目指す。その次が十億。
しかし、億まではいけても二桁億の壁は果てしなく遠い。ここを見たければ実業家にでもなるしかないかな。
億なら年に貯金500万でも二十年で達成となる。

>>709
なんだ、結局わかっていなかったのか。

�@税の先送りは財テクの基本である。
�A公的年金等控除があるので受け取り時は現役時代より不利になることはありえない。
�B公的年金の保険料はは６０以上（例外的に６５以上）からは支払えない。
　よって、年金を受給しながら保険料を払うことはない。
�C仮に税率２０％の人が１２０万円稼いでも９６万しか預金できないが、
　年金なら１２０万円積み立てられる。
　利子に対しても同様なので複利効果が大きく違う。

何もわかっていなかったんだね。

だから勉強＆シュミュレート汁！

投資板に行ってファイナンスについて聞いた方が良い。
どこのアホが自国の国債利回りより低い投資をするんだ？
インフレ率って言葉をしってる？
今の1万円と未来の1万円の価値は違う。

まずはシュミュレート汁！

国民年金基金は現在の収入(税率)によって損益分岐点がある。
受給するまでのインフレ率にもよるが
1000万円／年を下回るくらいの売り上げでは、まず得になることはない。

ポイントとしては
　年金基金の運用利回り
　節税効果(現在＆受給時)
　年金規約の改正リスク(悪改)
　インフレリスク

思いついただけ、他にもある？
リスクは見合ったリスクプレミアムがあれば問題ない。
個人的には詐欺金融商品に見えるw
国家なので破綻リスクはゼロと予想してるけどね。

期待値レベルで良いのでシュミュレートが大事。
年金控除額や支給年齢も悪改の可能性が高い。
年金控除額は最近悪改されたはず？(うる覚え)
支給年齢もドイツが68歳になったので日本も後追いリスクがある。

>>713-716
いまは「税金をたくさん払いたいアホが入る商品だよ」という言葉を問題にしている。
インフレや支給年齢は別の問題である。
つまり、”公的年金は税額を上げる”という説明がまったくないのでやり直し。

投資金額よりリターンが低い→税金を多く払うなんだが…

高確率の悪材料を考慮しない議論に意味あるの？
まぁ得になると思うなら限界まで払えば良いう。
投資なんで案外に儲かることもある。
投資で「絶対に儲かる」はない。絶対に損するはあるw

制度が変わる。は考察の方向性をアホに説明したつもりなんだが…
自分も未来の制度など知らんよ。予想や期待にすぎないw
ただ投資ではそれらをリスクプレミアムと言う形で織り込むもの。
まぁ現状の税率とインフレ率だけでも税金をたくさん払うだけ。

あとインフレってハイパーインフレのことではない。
先進国の平均的なインフレ率のこと。2〜3％／年くらい。
30年前の1万円と現在の1万円の価値が違うと言うこと。

顔真っ赤なのは分かったから
こま切れに書くなや

>>718
>投資金額よりリターンが低い→税金を多く払うなんだが…

逆だよ。
利子や利益が出るほど税額は高くなる。
大丈夫か？？？？
それに税金は「国や地方自治体に払うもの」だよ。
「投資したときの利益」とは明らかに違う概念。
なんで投資したときのリターンが低いと税金が高いんだか　　　ｗ

と、いってもまたインフレとか関係ないことを言い出すんだろうな。

ここまで書いてシュミュレートしないって・・・・・・

国民年金基金シュミュレート
http://www.npfa.or.jp/about/simulation/index.html

比較しやすいようにＭＡＸ加入するとする。
　男性　Ｓ６２年６月　生まれ
　基本Ａ型　追加でＡ型１９口
　国民年金基金を４０年間
　課税所得額３００万（売り上げ年８００万くらいと想定）

年金支給金額は264万円／年

節税は年間79,332円のとなる（見込みらしいが）
つまり　79,332円×40年＝3,173,280 円　←　生涯の節税合計

年金支給金額に戻って
通常の国民年金を80万円／年として
公的年金合計が264+80で約344万円／年

続く・・・

課税控除を考慮して
345-((345/4)+37.5)=220万円　←　課税所得

源泉で7.5%が引かれるので
220×7.5%=17万／年　←　年金に対する税金

男性の平均寿命の83歳まで受給するとして65歳〜83歳
18年間は税金を払うとする。

17×18＝306万円　←　年金で払う税金合計（83歳まで生きたとして）

つまり税金を先延ばしにしても期待値で11万円の節税しかならない。
平均寿命より長く生きれば、それだけ税金を多く払うことになる。

早死にすると税金は得かもしれないが
年金を受給出来ないのでやっぱり損ｗ

高額納税者なら節税効果があるけど
1000万円／年くらいの売り上げなら止めた方が良い。

この手の仕事に手を出してみたい
が、・・・
やっぱりみんな子供のころからプログラム組んでたりしてるんだろうね？

>>723
入念な試算をありがとうございます。
とても参考になりました。

しかし、いくつが気になる点がありますので書いておきます。

その１
＞節税は年間79,332円のとなる（見込みらしいが）
＞つまり　79,332円×40年＝3,173,280 円　←　生涯の節税合計

節税は年間79,332円ですが、これは所得税だけの金額。
これと同額の地方税の節税が出来る。
つまり　（79,332円（所得税）＋79,332円（地方税））×40年＝6,346,560 円　←　生涯の節税合計
これだけで　3,173,280 円の誤差が出ている！！！

その２
＞課税控除を考慮して
＞345-((345/4)+37.5)=220万円　←　課税所得

公的年金控除120万円に基礎控除38万円があるので、最低でも
345-(120 ＋38)=187万円　←　課税所得
となる。


つまり、節税額を少なく、老後の納税額を多く試算しているのだ。

>>726
おれは、就職してからプログラム覚えたよ。
やる気になれば速攻で覚えられる。

まぁ、節税の話はこの辺でいいだろう。
ここの若い連中にはわかろうはずもない。必要な時がくれば自ずと税理士に相談するなり手を打ちたくなるだろうからな。
低所得の間は税なんて気にしてる奴はいない。

>>729
確かにこれ以上節税の話はスレ違いなのでやめましょう。
>>723　も計算違いに気が付いたようだし。
将来ある若い人に誤った知識を見過ごすのも罪かなと思いました。

結局、年金に入ったほうがいいんですよね？
最近将来が不安になってきた３６歳ハケーンＰＧですが。
手取りは多くても不安は消えない。

安心したまえ。
色々な意味で年金には入ったほうがいい。

国民年金くらいでいいじゃないの？

基金の方は運用利回り低すぎて話しにならない。

公的年金の最大のメリットは長生きのリスクの回避にある。
人間何歳まで生きられるかは分からない。
１．では80-90歳くらいまでの老後資金を若い時代を犠牲に用意するのか？
→早死にしたら大損でやってられない、最悪用意した金額を使い果たす程長生きしたら・・・？
２．若いうちに楽しまなきゃ損と豪遊
→不幸にして？長生きした場合に悲惨な老後が・・・

そこで死ぬまで一定金額が支給されつづける公的年金に加入していれば、
若い時の生活を極端に犠牲にせずに一定の負担だけで老後の収入が保障される。

金は若いうちに無きゃ意味無いとか言ってるのはアフォの証拠。
年金とは長生きリスクを低負担でヘッジして若いうちに楽しむためのものでもあるのです。

>>733
いまの基金は運用利回り低いけど、少し前は高かった。
まあ、お勧めはしないけど、信用力を考えたらそれほど捨てたものでもない。
それに、基金がダメでも401ｋがある。
これなら調子いいんじゃないかと。
節税額は同じだし。

年金が損と言ってるわけではなくリスク分散の方が良い。
年金、不動産、貯金、リスクマネー（株式、債券など）

年金は国民年金（と付加保険料）だけで十分だろ。

不動産を担保（？）に年金（？）を受給する制度が出来るっぽいから
不動産なんかが有効かも。住めるし
（自己責任でよろ）

確かにリスク分散は必要だな。
でも、年金部門に国民年金だけって分散じゃなくて端数調整じゃね？　　ｗ
あと、リバースモーゲージは期待しないほうが・・

不動産は所有しているだけで課税コストがかかる。
しかも、値下がりリスクがある。
定期預金で十分。

インフレリスクは？

オンライン銀行の短期定期でインフレリスクを少しはヘッジできる。
それに定期預金はインフレ対策ではなく、デフレ対策。

ネットワークの技術者って今不足してるの？知り合いがとあるところに教育係として一日4時間の授業を3日間したら
それだけで75万だったらしい

ピークは過ぎている。
短期間なら割高な金額を貰えるのはどの業界でも同じ。
しかし、結局単発は儲からない。

定期預金w

国債でも買って気絶してろよ！アホが！wwww

国債はもちろん、株、公社債、年金、定期に分散している。
不動産だけは手を出していない。
もちろん、住む分を否定しているわけではない。

ネットワークの技術者って、ＮＴの設定するだけのひとも多い。
それで記述者か？？？？？

うむ、技術者じゃなくて記述者としてならそんなもんだろ

UNIXとかでファイル記述で設定出来る人なら合格だろう

よほど大きい会社じゃないとSOｘ絡みで
システム管理者
ネットワーク管理者
開発
はお勉強しないといけなくなる。
完全な下っ端ならあまり勉強しなくてもいいけど。

所詮２５００円じゃ完全な下っ端だろうに。

最近派遣の時給の上昇がかなり激しいね、今じゃ確かに2500円なんて下っ端もいいとこ。
一時はPGで1000円台の求人が大量にあったというのに、
本当に日本人は極端から極端に走る。

今も開発しかできない下っ端は1000円台
2000円以上はプロジェクトリーダーできる経験が無いと届かない。

>>751
いやいやいやいや、世間から取り残されないよう気をつけてね。
下流工程のイチ開発者でも2500円以上の案件がどんどん増えてる。

特にこれまで技術者冷遇しまくりで極度な人材不足の組み込み系は凄いインフレ。
不人気(技術者サイドから)なVC++とかではPGで3000円超の求人が普通に増えている。

新卒が突然バブルを上回る売り手市場となり、派遣会社の人材調達が急速に難しくなっている。
一方で以前からの継続案件ではデフレ時代のままで酷いレートのままだったりする。

俺は計算すると、1100円台だった。
どうやったら2500円になるんだ？

派遣先を変えればすぐに３０００円代だよ。

派遣単価の上昇を知らずにカモられてる人は多いね。
実際のとこ新規案件のインフレっぷりは相当なものだよ。

とにかく新卒の売り手市場でまともな若者を派遣に引き込めなくなってるからね。

>>不人気(技術者サイドから)なVC++とかではPGで3000円超の求人が普通に増えている。
それは短期採用者だよ。
短期場合、割高になるからね。

いんや〜、俺の職場でも未経験の新卒とって育てようって、それだけのためにプロジェクト立ち上げてるよ。
俺の職場もその技術者不足の組み込み系。長期的に成長するとの見込みか、競争力をつけるためか、いずれにせよ
売り手市場だよ。国内の人材確保が難しいからここんとこ外国籍のリソース（こんないいかたしてたが・・）を確保しとるんだと。
いつまで続くかわかんねえけど、時代は一刻一刻とかわってるってこと・・かな？

プログラマの勉強はどれぐらいかかりましたか？

2週間

嘘だろ？

正社員だったら研修やって2週間後に役に立たなきゃ、もうお払い箱。
っていうか、何年掛けるつもりだよ？

【派遣プログラマー（３１）】　朝７時から午前０時間で働くも　年収１５０万　鬱→退職→生活保護
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185370416/

横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ（情報技術）関連の派遣の仕事を辞めた。

「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と男性は振り返る。
プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムやテストをこなした。
家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。
二−三カ月の派遣期間の合間は、求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。

過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。
実家暮らしのため、月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。
たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」


男性はいま、生活保護を受けて暮らしている。投票にはもちろん行く。
「これしか自分の意思を示せない。何もしないで政治が自分たちを追いつめていくのを、
黙って見てるのはくやしい」。一票に将来の希望をかける。　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html

プログラマなんて特別な職業じゃない。

運用保守（日本語で）以外は全部オフショアになるから、プログラマは死ぬよ。

おまえ素人だろ？

そもそも時給2500円て160時間で月給40万じゃん。
正社員の平均年収は600万超えてるんだぞ？

いつクビになるか分からない、退職金も無い派遣で月給40万とかカスだろ。

正社員の平均年収は600万超え？？？？？
平均で420ぐらいだよ。

>>767
それはパートや派遣社員を含めたサラリーマン全体の平均値です。
非常によくある勘違い。
正社員の平均年収はかなり高く、男性正社員の平均年収なら700万近いです。

age

>>768
パートや派遣なんて含んでいないよ。
700万は一部上場企業の平均だね。

プログラマで2500円は十分な金額でしょう。
実際に中堅企業だと一般的にPGを80〜90万で見積る。
工数超過のリスクや派遣会社の取り分を考えるとかなり妥当な数字。

自分は数千万規模のPMの場合も多いけど、それでも月80万ぐらいだよ。
派遣の取り分を含めて単価3500のPG要員などありえない。

>>770
男性正社員の平均給与が600万円台なのは事実です。
例えば政府の独立行政法人　労働政策研究・研修機構の調査結果 正社員587.4万円(無論女性込みで)
http://www.jil.go.jp/institute/discussion/2005/05-011.html

平均420万円くらいとの数字は推測ですが政府が発表している「１年間通して勤務した人」の
平均給与がそれに近いのでそれと混同しているのだと思います。
当然パートでも派遣でも１年通して勤務する人はいますのでそれで平均が下がります。

信じたくはない現実でしょうが正社員の平均給与は想像以上に高いです。
ちなみに2002年の総務省のデータでは派遣・パートを含めた全労働者中の30%弱が500万円超です。

おそらく正社員限定なら過半数の労働者が年収500万円超でしょう、それが「動かざる現実」です。
日本人の癖でとにかく貧乏ぶるというのがありますから。
私の親戚の公務員も全員貧乏なふりしてて腹立ちます、やはり日本は豊かな先進国。

正社員ならそれなりの給与を貰っているけどみんな隠しているだけなんです。

>>771
だからそれは嘘だから、踊らされるなよ

ソースすら信用できない時代

>>771
俺、まあ名の知れた会社の人事部勤務なんだけど、
年功序列が適用されていた世代は平でも600ぐらい、課長で800万以上あるけど、
30代以降は年功序列が適用された時期が短いから、
給与は課長になっても700万ぐらいだぞ。
しかも若い人ほど給与の上がりが少ないし。
ちなみにプロパー・人事部係長・34歳でも500きるぞ。
まあ扶養がいれば60万上乗せがされるからクリアできるけど。

>>774
平均給与のイメージより高い原因の１つは「官民格差」。
日本では労働者の1/4〜1/5は公務員や特殊法人、第３セクタなどの公的部門と
その子会社／関連企業に勤務しているとされる。

これらでは30代で年収800万など当たり前であり終身雇用が完全に保障されている。
この人たちが統計に加わる事で庶民の実感より平均給与が高くなる。

特にホワイトカラーではおそらく過半数が公的部門か関連企業の勤務というのが実態。
労働者の過半数が公務員な北欧よりはマシだが日本の公的部門偏重も相当なもの。

>>775
公務員はそんなに高給取りではないぞ。

町とか村の役場なら相当低い。
しかし、それ以外の地方公務員は高めである。
国家公務員は地方よりも安い。

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
日本の企業は　忠誠心のある労働者は要らないそうです。
経営者が　分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　歩留まり悪化でも　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

唯一派遣の強みは　複数の派遣会社に登録が出来ることで、もし不当解雇でもまた次の職があることだ。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから　連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある。

もし派遣先の会社が、卑劣な行為に出たら　コンプライアンスの遵守に則り　違法な操業や悪行を内部告発しなさい。
匿名告発でも十分効果あります。これが複数になると監督署は特定の個人の告発より信憑性ありとして問題視します。
現在　報道で企業の不祥事が暴かれておりますが、総て内部告発によるものです。遠慮は要りません。
企業が悪事を行なって法律や条例違反を行なってることが既に国益を害してるのです。

>>唯一派遣の強みは　複数の派遣会社に登録が出来ることで
いや少なくともIT系はそんな事出来ないが？
無論移籍は若ければいくらでも可能だけど。

俺はIT系だけど複数社に登録しているよ。
周りもそうだし。
君は田舎者なんじゃないの？

>>779
全然問題なくできるけど？

時給２５００円て

>>774
その通り、濡れはIBMの子で３７歳BAND-6平且つ雑用PMだけど。
年収５７０万しかないぞ。（借り上げ社宅の賃貸費補助は除く）
協力会社さんに大体PG兼SEで、大体７０から８０万ぐらい出して
ます。中国のGDでSE単価は任月４５万ぐらいですよ。

>協力会社さんに大体PG兼SEで、大体７０から８０万ぐらい

本人の手取りは５０切るね。
よって年収６００は難しいよ。

>>784
世の中にはいまだに残業月200とかアホな職場もあるから、超える人はいくらでもいるだろ。
定時分だけで派遣PGで600以上ってなると厳しいだろうけど。

しかし、通年で仕事があるわけじゃない。
ＰＧ工程なんて大規模システムでも３ヶ月くらいでしょ。
保守なら延々とやってるかもしれないけど。

オレ、時給3125円で月１６０時間の契約だけど、どうなのかなー？
一応、２年間の比較的長期だし。
ＣとFORTRAN、MATLABが出来て、UNIXで管理者もどきが出来る人ってことでオレになったんだけど。
でもC++は解らないし、JAVAは触ったこともないよ。
ネットワーク系はさっぱりわからんし。

>>787
C++は多少出来ても2500円が上限近いよ、どうせ小規模なシステムばっかなんだし。
PGで高い金入るのは金融系でDBがからんだシステムか大規模システムでないと無理くさい。

そういうのでC++案件はまず無い、古い言語かJAVAばっかり。

大規模システムは汎用機が多いし、そうなると古い言語の確率が多くなる。
しかし、業務要件が理解できれば言語の種類なんて関係なく時給は上がるよ。
１０年くらいのキャリアが必要だけど。

プログラムの家庭教師しませんか？
ちなみに私はまだプログラマではありませんが、IT関係の仕事で月３０万手取りです。
１７万は安すぎです。
しかしわたしは１３万でしたが・・・（テクニカルサポートアンド事務で）

うっっっっせーぼけー

小規模なシステムって短期開発が多いでしょ？
あんまりおいしくないなあ。

>>787
ＵＮＩＸ系でサーバー管理させられんの？
だったら、せめてＣＣＮＡが理解できる程度のレベル
もっていねーと後々大変だぞ。
どうせCisco機器もかかわんだし。
単なるオペレータレベルじゃねんだし。

鯖監でCCNA？
所詮、CISCOな資格だから基本がごそっと落ちてるぞ

当方、飲食業界から販売員を経て
自宅PCの導入（メーカー製DELL）
プリンタの設定（USB使用，CD-ROM等のメディア媒体を利用
してのドライバの導入）
PENTIUM1.8G
MEMORY １G
HD　　 40G
のPCを導入致しました。今後は高度な
ADSLの機器を導入してインターネット
に接続する予定です。（ADSL機器のDHCPの機能を利用での接続）
インフラ系のCEとして活躍したいと思うのですが、
勿論実務経験は御座いません。
上記のスキルで月収 70万は可能でしょうか？
グローバルスタンダードに対応する為、
英語検定 3級は取得しております。
メモリの増設と言ったハードウェアの設定導入も
今後は行いたいと思います。
ミドルウェアの使用は マイクロソフト社製の
EXCEL や WORD のインストール経験が御座います。

絶対に釣られません　　ｗ

関東の派遣ＩＴエンジニアの平均時給＝２３００円だってさ。
まあ、そんなもんだろ。

結局、社員というポジションに拘るやつが多いし、
よっぽどな悪徳零細でもない限り、派遣より年収は高くなるから。

統計によるとＩＴ系は時給は良い方らしいね。
人に因るのかも知れんけど。

俺は平均時給1800円でブラックばかりやらされてた感がある
それで内臓傷めてしまってIT引退⇒転職
次はブラックじゃなさそうだが時給は1200円だ・・・
もう長生きも難しいから諦めてるけどね

俺も内臓というか胃は痛くなった　　ｗ
仕方がないから医者に行ったらピロリ菌満載だ！！　　って言われたので
除菌したら今度はたくさん食べられるようになってデブになった。

この流れは、もうＩＴのせいとはいえないか・・・・・・

>>800
のんびりマターリ行くのは良いと思うね。
お大事に。

>>801
自分は太れない病気なので結構深刻です
でもITのようにハードな仕事をしてると太ってるだけで余計なダメージが
身体に溜まるから気をつけてね
節制して末永くこの業界でご活躍ください

>>802
ありがとう、今度は何事も無いといいんだけどね
どの道老い先も短いのであまり深刻に考えずマターリ生きたいです

江東区の事件の犯人は時給いくらくらいなの？

まったくの素人のおれは最低時給でもいいので
ためになる経験をつみたい
そんなとこある？

素人にはお金を払わないのがプロの世界。
なめてる？

27歳正社員だけど、
月曜〜金曜は朝8時半〜24時15分まで、土曜は12時〜23時まで働いてる。
しかも残業代なしで都内年収360万。

スキルが足らないから残業するのではなく、仕事量が半端ない。
他に仕事頼める奴がいないし、自分が全てやらないと気がすまない性格でもある。

会社での評価は高く、年一回の報告書では5段階の最高評価を得ている。
しかし、それに見合った給料は貰えてない。これ如何なものか・・

流石に最近体がしんどい。
不眠症気味だし、時々呼吸が乱れるし、胸も押し付けられるような痛みを感じる時がある。

全くのど素人です。

高校時代からPCは触っていましたが、
ネット観覧・ﾜｰﾄﾞｴｸｾﾙもまともに使えない程度です。

求人誌を見ていて、SE・PGの時給が飛びぬけていて
凄いな〜と思い、勉強しようと思い立ちました。

そこでなんですが、まず何の資格を取ればいいでしょうか？
調べてみたところ、オラクル・基本情報技術者なんかがいいかなと
思ったんですが、どうなんでしょうか？

それとも、直にC言語とかJAVAの資格を取得した方がいいんでしょうか？

・基本情報
　PGなら持ってて当たり前、持って無い場合は時給1200円も厳しい
・ソフ開
　SEなら持ってて当たり前、持って無い場合は時給1500円も厳しい
・MS-Office製品
　あらゆる仕様書、設計書のデファクトスタンダード
　（Word/Excel/Accessはマクロも使いこなせることが望ましい）
・ネット検索
　出来なきゃ仕事にならない、英文の読解も必須
・ベンダ資格
　お金で買う資格なので技術力の証明にはならない
・言語
　文法はすべて理解していること（ヘルプがあるので暗記して無くても可）
　入門書レベルのプログラミングは目を瞑ってても出来ること
　応用書レベルのプログラミングはすべて理解して仕事に応用できること
　アルゴリズム入門書はすべて理解して仕事に応用できること

>>807
月曜〜日曜まで朝9時00分〜夜0時00分（または1時00分または徹夜）で年収430万だったが
身体を壊し、客のいいなりの営業にもウンザリして辞めた。
身体壊すと次の仕事見つけにくくなるから（警備員すら無理）辞めるなら若い今のうちだよ。

リクナビ派遣〔関東〕

お仕事　17839件中
時給だけを条件に検索してみると

時給3000円以上　113件（０．６％）
時給2500円以上　430件（２．４％）
時給2000円以上　1659件（９．３％）

やはり2500円以上は少ないですよ。

あなた方が優秀なのか・・・妄想してるのか・・・

妄想に決まってんだろ、なめすぎ。
時給が高いのは能力給ってやつ。
未経験でそんなもらえるわけがない。
まったくどの板のぞいても妄想乙ばっかだな。

>>811
釣り案件でそれだからな
現実は厳しいのを分かってない奴が多すぎる

6〜7年前なら2500円の案件も普通に有ったし実際自分も2750円でやってた。
このスレが立った当時なら有ったかもしれないが、今じゃほとんど無いな。
使い捨てが優秀な人材を葬り去ったために無能ばかりが増えてしまって
技術者全員が買い叩かれてるんだよ。

急激に安くなったよな、海外から安く人材入ってきて値崩れしてるのか？

安かろう悪かろうにシフトしてるんだよ
まともに動くシステムなんてないからシステム導入した現場は
導入前より苦労してたりするｗ

>>807
仕事量が半端ぢゃないんだろ
会議資料やレ〆がやたら多く、一件の外部取引に何件も調達しなければならない内部決裁と伝票
〇〇導入とか格付〇〇みたいなことで、デスクは変更の嵐

伸びる会社、できる企業なんてまやかし
あなたのような人を昔モーレツ社員といいました
で、そういう他人に任せられないワークソリューションが介在するビジネスは
早晩☆つ☆ぶ☆れ☆ま☆す☆

あぼーん

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

>>814
特定派遣の方があんまり変わってない。
一般派遣のＰＧはレベルが低くて買い叩かれてるのでは？

高い時給に釣られて詐称する奴も居るみたいだし
（スキルチェックもないし営業も詳しくないのでバレない）

>>820
>（スキルチェックもないし営業も詳しくないのでバレない）

そーゆーのは、実際に「顔合わせ」で派遣先のリーダーと
話すと「あなたでは無理ですねぇ〜」という態度を
されて、断られるんだよ。

こっちは時間も交通費も出して、スーツ着て
望んでいるのにバカバカしぃ。
事前に確認しとけってぇの。

派遣屋の馬鹿さがよくわかるよ。
あいつらも開き直って、

文句言うならもうおめーには仕事紹介しねぇよ。
だし。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1212631127/
ここの営業連中はキレーごとほざいてるけどね。

漫画で学ぶ
('A`)人('A`)
派遣会社搾取問題　再チャレンジ支援税制
就職氷河期問題　派遣社員問題　フリーター問題
第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index2.html
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index3.html
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html
第5弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index5.html
第6弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html
第7弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html
第8弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index8.html
第9弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index9.html
第10弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index10.html
第11弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/img.jpg

ﾃﾞｽﾏｰﾁにあわなきゃOK

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五

>>821
PGやSEの仕事内容なんか営業はわからんでしょ？

だから、顔あわせしてもらって実際に自分で内容を聞いたほうがいいだろ