どーすればＳＥ、ＰＧになれるの？

なんか開発系の人って全然時給が違いますが
どーやって、スキルを学んだんですか？
時給2000円以上とか言って夢の世界です。男の
派遣ってただの事務屋じゃ、あんまり案件ないし。
男で派遣するならSEとかかなーとか思ったりしたのですが。
やっぱそーいう学校行ったりしたの？
それとも共和エンジとかでこつこつ仕事しながら
スキル積んだんですか？教えて。。

2　get

3 get

げろ吐きながら仕事して身に付けた

徹夜して納期と戦いながら身に付けた

だから事務屋が時給だけ見てｴﾝｼﾞﾆｱになろうなんて思うな

>>1
やはり専門学校の情報処理講座を受講するとか、
通信講座で情報処理の勉強をするなどした方が
かえって能力が高まりますね。
また、時給に拘らないで自分にあった仕事で
マッチングしたら、それを伸ばすべきだと
私は思います。

レスありがとうございます。
皆様ひょっとして職場からのカキコですか？
それならご苦労様です。
ＶＢをちょっといじった程度じゃ駄目？

どんなに自分が間違っていようとも
「バグではなく、仕様です」「バグではなく、仕様です」「バグではなく、仕様です」
「バグではなく、仕様です」「バグではなく、仕様です」「バグではなく、仕様です」
と言いつづける事ができれば、ＳＥ、ＰＧも夢ではありません。
実際、そのような人がＳＥ、ＰＧとして働いています。

わし、正社員を数年やって体調崩して辞めて派遣SEになったクチで…
やっぱSE/PGだと、仕事を通して覚えられる環境に最初1〜2年は
浸かった方がエエと思うよ。未経験OKで募集してるソフトハウスの社員
としてとりあえず就職したり、そうゆう求人結構あるんでない? その後
派遣になるもよし、会社に居つづけるのもよし、本人次第。正社員は
ヤだ! というのであれば仕方ないが…(気持ちはわかる)。
派遣のSEの場合だと、補助要員として現場に入った途端に即・戦力を
求められる。そのかわり現場で新しく技術を教えてもらえることはほと
んどなくて、今持ってる技術なりノウハウなりを切り売りするような
感覚だな。売る一方で入ってこないのよこれが…わしの場合。
ま、技術をモノにするのは正社員も派遣も個人の責任なんだろうけど、
いろいろな面で揉まれてる正社員の方が、そういうことに接して、吸収
する確率は高いかもな…。派遣になってからは、契約条件に守られて、
というか、限定的に仕事をこなして、つい自分にオッケー出しちまう
ことがあるかな…わしの場合。(でも揉まれすぎて破けるのはもうヤ)
自分の技術の在庫が無くなりそうなとき、古くなったときどうするか
は、SE/PGになった後も追っかけてくる問題だわな。ああ鬱．．．
そ〜なったときも自分でどうにかできそうか、見極めるためにもある
程度の期間、正社員で働いてみることをお勧めしますが．．．
(謙虚な派遣SE)

>10
わ、自分が書いた文かと思った・・・。
禿同。

時給３０００円くらい貰わんと、割りに合わんよ
この仕事、マジで。

今紹介された会社、Jａｖａできないってのにやらされそうになった。
私はCOBOLとVBしかできないってスキルシートにかいたのになあ。ゼンゼン役にたてないのに派遣されてていいの？って
スゴーク気になります。

Javaのビギナーで入っているのであれば
派遣先で教えてもらえるのではない？
わたしもそうなんだけど、
結局自分の努力も必要だったりする。
（ビギナーばかりの集団で何でもかんでも急ぎであっても
　自分で調べなきゃならないのがちょっと辛い・・）
よく聞いてみてください。

いるねぇ。こう言う人。
何もしたことないんだけど、ＰＧなりたいってやつ。
派遣会社に登録じゃ、教えては貰えんだろう。
ＰＧになるには、自分で組めなきゃ意味がないんだから、
自分で勉強するか、学校に行くか、だと思うよ。
たとえＰＧになったって、企画力・実践力が伴わなければ、
ＳＥにもなれん。その上は役職者だからな。
大概はＰＧのまま、朽ちて行くか、派遣に落ちるか。
どちらか。たまに高校中退でも、職人的な奴がいて、
驚かされるが、そんなのまれ。

- - - - - - - - 終 了 - - - - - - -

現在オペレータです。
プログラマー目指して、何とか今の仕事と結びつけてプログラム作成を
しているのですが、どの程度の事ができればプログラマーとして通用するの
でしょうか？
独学でいろいろ作ってみてもそれが経験となっているのかさえわからない・・。
次はあるＤＡＴＡを元に欲しい情報をＧＵＩでサクサク検索、
フロー図で表示するアプリをＪａｖａで作成するというのを
提案しようと思っているのですが、これ位じゃダメでしょうか？
プログラマとしてプログラム作成をした事も無いので、いくらやっても
出来る、やれると言えそうにないです。どの程度のスピードが要求されるかも
わからないです。
これ作れるならやっていけるよ！　っていうような題材なにか
ないでしょうか？
それとも、資格でも取って未経験可って所でも探した方が早道なのかな・・。

>>17
大丈夫ですよ。
やりたいという気持ちがあればそれで十分だと思います。それから残業を厭わない
健康な体があれば。
ゼロからのスタートでも受入をしてくれる(正社員／契約／アルバイト／派遣)
会社は少なからずありますし、資格があればそれに越した事はないけれど、
なくてもOKの会社はあります。
求人誌やwebの求人配信ニュースなどの媒体でも募集は見ますので。

独学ですと、どこまで分かっているのかが分からなくなってしまうのも当然の
事ですし、実際に教えてくれる人がそばについて、そしてそれを実践する環境が
ないと身に付くことはできないし。

よく、派遣会社で数十万円の講義料を徴収して、派遣プログラマー育成とあります
が、>>17さんならそこまで大金を投じたりしなくても、道は見つかると思います。

ご健闘お祈りいたします。

＞１８さん
ありがとうございます。
独学でアプリ作ってもあまり意味が無いようですね。
今のままでは前進もないので、転職先を探してみようと思います。

やくざになれ

18ですが、>>19様
こちらこそレスありがとうございます。
私も今ゼロから動き回っている人間です。
講義料…ですが、実は以前メジャーな派遣会社のPG養成講座の資料をネットで請求
したら、数十万円の金額でびっくりしてしまって。
派遣会社ですから、その講義をパスすればお仕事紹介があるという事ですが、
いくらなんでも…ですよね。勿論有益である事は分かりますが、でもそこまでお金
を掛けるのも怖いし…それよりもびっくりしたのは、ひっきりなしに自宅に勧誘
と思しき電話があったこと(留守電にはメッセージなし、ナンバーディスプレイの
履歴を見て分かったのですが)で…。

独学でアプリを作っていらしたそうですが、そうした努力はきっと実を結ぶと
思います。また、知識がゼロでもシフト勤務可能であれば、運用や保守の方から
(UNIXですが)入る方法もありますし。時給も1800円とか相場的には悪くはない
案件が派遣会社にも単発的に飛び込むようです(こうした良いお仕事はコーディ
ネーターと連絡を密に取らないと中々回っては来ないようです)。
聞いた話なのですけれど、ご家庭を持つ男性で、転職後お仕事に恵まれなかっ
たか、リストラによる失職、家族や家計を支えるために全く畑違いの業種から
努力をしてPGになった話を聞かされた事があって、転機や動機についてはある
意味不問かもしれません。やる気と体力さえあれば。

私の知り合いで、技術を身に付ける、よりも将来お店を持つ資金作りの為にPGに
転向した若手がいて、色々な意味で視野や世界、可能性を広げる事ができる仕事
かも知れません。きちんとした技術職として、周囲も評価してくれる、己を支える
ことができる、努力に見合った収入と。

余談ですが、一般派遣ですと、何が何でも絶対に残業をするな、定時で直ちに
帰社をしろ、ということがよくありますが、でもそれでは仕事が終わらない事
もあるじゃないですか？ 残業代目当てでもなんでもなく、きちんと責任を持って
業務を遂行する為に。

PG／SEの世界では、かえって全力投球をしてくれる人材をとても好意的に受け
止めてくれるし(勿論17さんが個人的に勉強をなさりたい事等があれば、その旨
事前に相談しておけば、全く残業なしでもPGとしての就業は可能とは思います)、
職場での出会いや発見(日々帰るに帰れない激務であったとしても)から、
かけがえのない事を教わるのでは、と思います。

話が逸れて済みません。
既に書き込みのあった共和エンジニアリングさんとか、中堅の派遣会社も随分
と好意的に応対して下さるそうです(他のスレッドで共和さんが取り上げられて
いましたが、確かに評価は良い意味悪い意味で二分されるとは思いますが、私の
知り合いも働きやすかったと評していました)。言語の事(UNIX等がいいのか、
C++やJavaの方がいいのか、最初のスタートは需要が多い言語の仕事からの方が
無難ですよね。PGの場合、とにかく最初の実務経験の期間を問われるので、可能
であれば言語には柔軟に対処すれば、と思います。色々な意味で柔軟である事も
肝要ですし)。

駄文を書き連ねて失礼致しました。

age

ＰＧ経験が半年しかありません。
こんな人でも派遣仕事ってありますか？

まず、周りが気の強い女性派遣社員（つかライバル）ばかりのなかで
やっていけるかどうか（皆さん被害者意識が強く「私がやったんじゃ
ありません！」と自分のミスではないことを強調する）、そういった
方々の気分次第で八つ当たりされても平然としていられること、
仕事の知識はは盗む（マジで！）気持で挑むこと、2-3日の徹夜や月60時間
残業があったり前でもピンピンしている精神力であること、自分の範疇外の
仕事を任されても「契約と違うじゃない」と憤慨しないこと、自分の仕事
に責任がもてること、気分転換がうまいヒト、ですね。
私はこの世界入って半年でストレスで湿疹と膀胱炎になりました。
時給は2200円だけどこれくらいもらわんと割にあわんよ。
自分の勉強もしないといけいしね。仕事はまあまあ満足してるから+-0です。

糞だな
中学からPGやって金もらってたよ
そんなのにあこがれるやついるとは日本も終わりかも

とっくにPGやSEは卒業したけど

PGってろくなことしねーんだよナ

妙なサーバ立ててトラフィック増やしたり
わかんないくせにOSいじって壊して泣付いてきたり。

こっちは能率よく仕事してんのに忙しいんだから、
仕事増やすなアフォ！！

家にはシャワーあびに帰るだけな日々が続いたな。
それでもいいなら、どーぞ。

>>27
確かにねぇ。勝手に改造するし、「勉強のために」会社のデータ持ち出したりするし。

どこかの会社で社員でPGやってたのが
辞めて派遣にきてるんじゃないの？

とりあえず正社員で探しましょう

３年前にＰＧやってて派遣やろうと考えてるんだけど
大丈夫かな？
Ｃ言語しか経験ないんだけど、もうほとんど覚えていません

↑
大丈夫だよ。

ＰＧになりたきゃ東コンかあべしにでも入れ
派遣先決まれば即なれる

派遣社員のＰＧってインチキ派遣会社正社員と違って即戦力っつーイメージがあるんだが
ドキュソも結構いるの？
俺ドキュソなんだが興味を示した会社があったらしい・・・
単なる低単価でのお呼ばれならいいんだけど・・・

富士ソフトABCに行けば？
EXCELできれば内定出るYO！！

＞２４
膀胱炎てストレスでなるんですか？

祈れ！！

＞３７
単に忙しすぎてトイレ行く暇がなかったと言いたいのでは？
１は２０代ならＰＧになるのもいいかもしれないけどさ、３０に足突っ込んだん
なら辞めといた方がいいよーな。体力自信あるならいいけど。

>>32　全然だめ。Cをちょっとやってて知識あるって言っても
通用しない。てか採用されない。
今からガリガリコーディングの練習積んだ方がいいよ。
重要度：java＞＞vc++＞＞c++＞＞＞＞＞＞＞ｃ
その他やっといた方がよさげなもの　c＃、perl
ｃやってたらcobolやVBでない限り
他は似た感じでｶﾝﾀﾝ。

>40
煽るわけではないんだが、C#の仕事って今あるのか？

いろいろ時代とともにプラットフォーム、言語は変わっていきます。
だいたい１０年ぐらい前は、５年ぐらいでしたが、今はもっと短いですね。

私は、いろいろ言語はやってきたけど、ＵＮＩＸは好きですね、ただ仕事としてはここ４〜５年はＷＥＢですね。


業界としては、どんな言語の仕事も無くなるということはないです。

需要と供給のバランスが常にあって、たとえば１９８０年代中頃は、銀行の
第三次オンラインシステム化というのがあって、言語はＣＯＢＯＬが全盛でした。
もちろんＰＣのほうもＣでゴリゴリ画面を作るというのもあって、まだ、Windows
が出る前の話しですね。

で１９９０年代の前半から、クライアント／サーバー系という志向になっていき、
ＶＢ、ＶＣがどばっと出てきて、イベント系の言語がいろいろ出てきて、もちろん
ＵＮＩＸのほうでもＸＬｉｂで１から作るというのから、だんだんＭｏｔｉｆとか
オブラートをかける言語が出てきましたね。

で、１９９０年代中頃には、ＣＯＢＯＬは下火になりましたね。
で、現在はどうかというと、１９８０年後半にＣＯＢＯＬでアプリ書いてた人たち
の年齢が上がってしまったため、若いＣＯＢＯＬ　ＰＲＯＧＲＡＭＥＲの人材不足
になってます。ＶＢ、ＶＣ系の人たちはＷＥＢのＪＡＶＡ系、もしくは、ＳＣＲＩＰＴ系
言語にシフトしてますね。

結論として言えるのは、需要と供給のバランスで、いかに「旬」なものをやるかだと
思います。

ＷＥＢはたとえばＷｅｂｌｏｇｉｃなど、ＪＡＶＡは多く使われていますが、やはりＣ＋＋やＰｅａｌの
クラス、メソッドの概念は押さえておくといいと思いますよ。

Ｃはシーケンシャルな言語ですから、これはこれで大事だと思います。

私的には、ＷＥＢは動画のほうにシフトしていこうと思ってます。


私

age

スクールに半年通ってJAVAならったけど、
実務経験はなし。
これで派遣で仕事もらおうというのは
社会をなめてますか？

こんなんでも仕事くれる会社ありませんか･･･。

別に仕事もってるんであえてPGになろうとは
思わないんだけど、その仕事で先々多少のプログラミングは
使うようなので習いたい。
自分はCなら知ってるんだけど、実務経験ないから
何ができるのかわからない。
そんな私にぴったりの講義少なめ実習いぱ〜いの
スクールってありますか？

>>45
すくすくスクール。

>>46 おう！座布団もってけ

ＪＡＶＡを独学してる人多いいですね。
電子政府系の仕事がこれからぼこぼこ出てくるようなので、そのときにはＰＧ活躍できそう。
ＰＧは論理的な考えがあれば誰でもできます。
欲を言えば設計手法や、テスト手法を身に着けてから業界に入ってもらいたいです。

今すぐに仕事を欲しいのであれば、アクセスのＶＢＡなどを覚えるのが最短でしょうか。
不況のあおりを食らって、大規模な開発よりもアクセスの細かい開発が増えていて、
ＪＡＶＡにシフトした技術者が戻ってきている状態みたいです。

実務経験がないのですが、派遣PGの仕事ってもらえるでしょうか？
一応、言語に関しては、Cならプロの人には見劣りするかもしれませんが
大体のコーディングはできるつもりです。
JAVAやVBでも、本とか資料を見ながらなら、
なんとかある程度は書けるんじゃないかと思ってます。

実務経験どころか、職歴も無いのですが大丈夫でしょうか？

派遣ＰＧのしのぎ方
１．その場所の雰囲気をつかむ。
２．詳しい人を見つけて仲良くして、何でも聞けるようなムードにする。
３．ソースは、うまくぱくる。
４．困ったら、いろいろな人に相談する。
５．とにかくコミュニケーションが大事。
６．「いかに仕事の中で笑い」をとるかが大事。

ああ

>1はまだなれないの？

SEやPGになりたいって奴の気が知れない。
実力と実績が無いと、使い捨てにされるんだぜ？
止めとけ、止めとけ！お前らじゃ割りに合わねーよ。

保守

情緒不安定になったりしてつらいことが多い。

今、社員で精神科通院中。
ヘタに足突っ込まない方がいいよーと思われ。

花形商売みたいな紹介のされかたしているからだろ？
この手の商売に憧れちゃうのは。

水商売と同じで、生まれつきの向き不向きがあるよ。

ちなみに、Windows NT の礎を築いた現在御隠居生活で億万長者の
David Cutler は頭に来るとよく会社(MS) の壁や扉をどついて
穴開けたそうです。

恵まれた環境ですね。うらやましい。
但し、他の誰よりも多く仕事に専念したみたいです。

花形ってゆーか、
SEは企業の不良債権って紹介されてた。

a

まあ、不良債権まで書かれるのもナンだが。

でも、とりあえず、どうやったらなれるのか解らないような状態な
ら、ＰＧやＳＥは目指さない方がいいような・・・
だって、その程度の認識じゃ、ＰＧが自分に向いてるかなんてのも
わからんでしょ？

技術職は半端にかじると時間ムダにするだけだよ。
寿司の握れない寿司屋なんて存在価値なし。

いや、若い頃には「無駄」も必要だと思うぞ。
つまり、こんなところでウダウダ聞くくらいなら
テメェーでやってみてから、感想書けば？
てなカンジ。

やってみたけど、〜に適応しなくて向いていないと思ってヤメました。
でも、書いて欲しいな。

変な話、デキルやつのほうが、向き不向きの見極め早いよね。
水商売の男に、2chで「その点同じだよ」とか言われた。

20歳でＰＧになったけど、なんかよくわかんね〜し自分には向いてない
と思ってすぐやめますた。
その後、職を転々として自分に向いてるのはコレだ!?
と思ってＮＥになりますた。

>>62

よくわからないのにＰＧになるというのが疑問。
まぁ、ＯＪＴという手があるけど、基礎くらいはないとどうしようもないと思う。

ちなみにＮＥというのはネットワークエンジニア？

SEとかPGとかやめとけば？単なるあこがれでこの業界
に入るのは間違ってると思うよ。参考にして欲しいの
は自分がやりたくない仕事から消去法で探して最後に
残ったのは何か・・・・。そこからまた自分に合って
るかどうかを考えて決めた方がいいです。僕も正直転機
が訪れたのでそろそろ考えてみようと思います。
まさか、50代までPG、SEをやれる人はごくまれですから
ね。

私も憧れてこの業界に入りPGをやりましたが、
とにかく終電は当たり前。
酷いときは何週間かお休みなしという状況でした。
それに年齢が上になるほど派遣での仕事依頼は減少すると思われ・・。
要するに使い捨てなんですね。
私は30前ですが転職しました。

元ＳＥ・ＰＧってどういう職種に転職できますか？

花形？？　年収にしてみれ。

月５０万もらったって年６００万だぞ。

ボーナスなし。不安定でこれじゃ話にならないよ。

正社員なら同じ仕事すれば年収８００万にはなると思われ。

専門学校にいってる友達がいうには
40代できられるらしいよ
実際どうなのかな

高卒（普通科)
一生ばれない程度に嘘をついて
大手の情報子会社（×２）に入り
今にいたる。
現在、ＰＧ/ＳＥ

>68

そりゃ４０代でＰＧしかできないならどうしようもないだろう。

漏れはSﾖだが、どーすれば翻訳者になれるのか知りたい最中。

よく３０半ばまで、とか言うね。
まあ、別に３５歳でクビになる職種、ってなワケじゃなくて、その頃から、
若いのに抜かれる技術なんだよ。

２０代前半で、あまり折衝せずに人から教えられてプログラムやるのと、
３０代で部下もついて、予算のこととかも考えながら、ちょくちょく打ち
合わせしながら、部下に「ここ解らない」って言われたとこをを調べつつ
プログラムやるのと、どっちが効率いいと思う？

早い話、管理職的な立場になってくるから、だんだんプログラムとは離れ
てくるのが普通。
本当にプログラムだけやりたかったら、そういう管理業務は自分に振るな、
ってことを言わないといけない。

ただ、日本では、そういう人は社会不適応とされるからね・・・
色々と工夫しないといけない。

学校によると思うが、専門学校で２〜３年費やすなら
ソフトハウスなんかに就職した方がマシ。

>>73
でも専門卒多いよ。高卒はあまり聞かない。

>>74

俺も専門卒だけど、基礎的な部分がちゃんとしてないとＯＪＴなんてできもしない。

>>1
カラクリがあります。

実労働時間　３００時間／月

に耐えられますか？

>>76
休日無しだとすると朝８：００〜夜６：００まででしょ？
土日休みだとすると朝８：００〜夜９：００まででしょ？
日曜日だけ休みだとすると朝８：００〜夜７：００まででしょ？

全然楽じゃん。何言ってんの？

>>77
やってみるとわかると思うが

そういうドキュソ職に耐えられるならどうぞ。

>>77
おまえ、絶対途中で投げ出すタイプだ

>>77
漏れもたまに３００超えるがマジできついよ。
日曜日だけ休みで朝９：００〜夜１１：００という生活だったよ。
だいたい毎日２Ｈほどは休憩として削られるし
（昼もメシ食いながら仕事してるのに）
これに通勤２Ｈを足せば８Ｈしか残らない。
実労働時間３００Ｈ／月だとかなり自分の時間がなくなり、
そんなに楽じゃないよ。

昼休み考えてなかったのか>>77は

無職？？

>>77は自分の時間がないということが
どれだけつらい事なのかがわかってないらしい
会社と家の往復だけの人生が
果たして幸せと言えるのだろうか

あぼーん

えっ？
皆さん、２ｃｈにグダグダ文句を書く時間があるのに自分の時間がないとおっしゃる？

僕は『日曜日だけ休みだとすると朝８：００〜夜７：００まででしょ？ 』のパターン。
実際は平日は夜１１：００まで、土曜日は夜５：００上がりだけどね。

辛いんなら辞めれば？こんな糞仕事。
仕事に没頭して時間を忘れる位じゃないと派遣でこんな事やってらんないでしょ。

自分の力量に自信があるなら
「実際は休憩時間無しでやってるから時間給に加えてくれ」
って頼んでみれば？

そういう事が出来るのが派遣の強みでしょ。
正社員だとサビ残になっちゃうよ。

うわぁお。一年前に立ったスレが今頃上がってるんだな。
１さんは今頃どうしてるのだ？

１さんと同じような人がスレ見ていたらいっておくが、PG未経験で派遣は無謀
すぎる。
少なくとも２〜３年はソフトハウスなどで実務経験を積むこと。派遣は即戦力と
して求められる事が多いし、第一実務経験がないと時給or月給も高くしてもら
えない。
覚えた方がいい言語は優先順位の高い順に言うとVB、JAVA、VC++。
何をやるにしてもオブジェクト指向はきっちり押さえておくこと。UMLの概説書の
一冊くらいは読んでおくこと。
ＤＢは大抵の仕事にからんでくるので簡単なSQLくらいはかけるようにすると
いい。
新しい技術がどんどん出てくるので、そういうのを覚える事を厭わないことも大
事。
他にもいろいろあるけどはっきりいえることは、ある程度プログラミングやコンピ
ュータが好きでないとやっていけない。

上記のような点に自信が持てるなら、時給2500円くらいは要求してもいいかも。

>>84
俺は月300越えるような職場はヤだな。
えー知らない人のために言っておくと、PGやSEの職場といってもいろいろある。
サービス残業当たり前土日出勤当たり前って所は確かに結構あるが、サビ残
はないし残業自体も少ない所もちゃんとある。
この業界忙しさ自慢が多いし、技術屋は基本的に世間が狭いので非人間的な
職場でもそれが当たり前だと思ってるヤツもいるが、実際はそんなことはない。
そんな職場に巡り会ってしまったら遠慮なくやめて、次行くといい。なんのかんの
言ってもPGやSEの求職はたくさんある。

未経験採用の入社時研修が多少ある会社に就職すべし。

>77が逆切れしてるスレはここですか？

>>88
ここです。

>>89
ｷﾞｬﾌﾝ!

まあ、状況次第かな。
オレも３００超えてたけど、結構楽しくやってたよ。

ただ、社長が、そもそもそういうムチャなスケジュールを立てるくらいだ
から、問題起こしまくりだった。
そのうち、内部に八つ当たりするようになって、あえなく組織崩壊。

積極的に、残業代なしで月３００やってる連中に「使えない、クビ」とか
言うバカ社長は見るに堪えなかったよ。
部下５〜６人辞めて、契約も切られた社長は、今ごろどうしてるやら。

>>91
そうそう、残業が多かったりサビ残になったりする所は上がバカなせいで
あることが多い。
やっぱり辞めるべきだね。

SEの6割は素人ってこった。いや、それ以上ｶﾓね。
Sﾖマンセー!!

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/l50
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/l50

Web制作経歴半年では、採用は厳しいでしょうか？

プロジェクトA：HTML、XML（３ヶ月）
プロジェクトB：HTML、JavaScript、PHP、SQL（Oracle8i）（３ヶ月）
この他にPerl、ASP、JSPができることをアピールしてるんだけど
全然採用されません。

>>94
色々な派遣会社にあたってみられてはいかがでしょうか？
きっと評価をして下さる会社があると思います。
あまり好ましい事ではないと思いますが、もし社保にこだわりがないまたは現時点
では国保や国民年金でも大丈夫でいらっしゃるのなら、個人事業主扱いにすると
幅が広がるようです(もっとも、多重派遣にはまってしまう可能性もあるのです
けれど)。
JSPやHTML系の言語に明るいのでしたら、Javaをお勉強なさるのもひとつの手と
思います。とにかく良い案件に恵まれますようにお祈りしています。

どこをあたってるかは良くわからないけど、今でも求人はたくさんあるよ。
・Ｗｅｂクライアント系（html、WebScript等）
・Ｗｅｂサーバー系（ASP、JSP、サーブレット等）
・ＤＢ系（SQL、PL/SQL、ProC等）
・制御系（C）
などで、どの分野の技術をどういう会社が必要としてるかを考えれば、そ
んなに苦労はせずに仕事見つかると思うよ。
ただBeingやリクナビでメール送るだけじゃダメだろうけどさ。

オレだって、３０過ぎで全然困りそうにないよ。
別に、ほいほい移る気はないけど。

ど〜すれば在宅PGになれるの?

なりたいの？
とりあえず仕事取ればいいじゃん、自分にできるやり方でさ。

上でも書いたけど、「このテストで何点取れば××になれる」とか
「ここにメール応募すれば何分の一かの確率で受かる」とか、そう
いうもんじゃないよ。

在宅ＰＧになりたいなら、Ｗｅｂで在宅ＰＧの仕事探せばいい。
もし落ちたら、なんで落ちたかを理解して、次は落ちないようにす
ればいい、そんだけだよ。

プログラマにだけはならないほうがいいぞ。

100

>99

一度やったら、楽しくて抜けられなくなるからな。
よく君は抜けられた！！

楽しい？「ふざけるなっ！」

将来的に伸びる？伸びないよ

>>99
禿同。

現実を知らんやつらは幸せだな。
おれは高校、大学と情報系だったが、
バックトゥザフューチャーして”SE/PGはやめとけ”と自分に言いたい。
はっきりいって３Ｋの代表みたいな仕事だぞ。
残業、泊まり、休日出勤は当然、というかそれが通常業務。
休めればめっけもんクラス。残業はもちろんサービスな。
技術力を維持するのは大変だが、そのわりに給料は安い。
そして周りは鬱病と内臓疾患で次々と辞めていく現実。
後は好きにしろ。忠告を聞いておけば、と泣いてももう遅い。
まあ、派遣の場合は少しはマシかもな。辞めやすそうだし。

先ほど帰宅したところだが、今日は久しぶりに早く帰って来れた・・・。
もう疲れたぽ・・・。

知りたいアゲ

>>104
それはオマエさんに技術がないだけのことだろ？
もっと頭使って仕事しろ

>>106
いやいや、技術なんかは誰でも似たりよったり。
「俺の技術はすごい」なんて思ってても多少見やすかったり、
分岐がテーブル化されてたり、その程度。
仕様を理解しないと色々難しいのよ、その仕様ってのが曲者。
メーカーのＳＥで何十年やってるなら別だけど、
派遣で１〜３年ぐらいで職場が変わると、仕様をまた一から覚えなくちゃならない。

プログラムなんかできて当たり前、コストの関係でＲＯＭが減ったり、メモリが
減ったり、ある規格でこの部分こう作らないと世に出せないとか。
自分の技術うんぬん以外でも色々キツイのよ。
んでこれが１０年も続けたらもう他の職種なんてできない、
イヤできるんだろうけど、歳に見合った収入が得られない。
だから、若い自分には言いたいね、「公務員か公的機関に就職しろ」と。

誤：若い自分には言いたいね、「公務員か公的機関に就職しろ」と。
正：若い時の自分に言ってやりたいね、「公務員か公的機関に就職しろ」と。

派遣でSE・PGは辛いな。

SEよりSEX

SEXよりSOX

オレもそっち系だけど、確かに、もうＳＥ、ＰＧをコツコツやる時代でも
なくなってきた感はあるなー
これからは、とにかく、金の流れの中心に近づくようにしていくつもり。

お、久しぶりにみたらレスついてる。うれすい。
半分ネタで誇張してみたんだけど、反応薄いな、ちぇ。
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとか期待してたんだけど。
本当は残業しても1時間くらいかな。
他人から聞く話は104みたいなのはザラだけど。

SE/PGで就職するんなら、会社の規模とかで決めちゃだめだよ。
偽装請負の会社も多いし。漏れは一度引っ掛かったよ。
給料安くてキングオブ下っ端扱いだから悲惨だよ。
待遇が良くて、面接した時の雰囲気の良い会社がいいよ。
転職に成功して今は結構楽しくやってまつ。

頑張れ！
もう一回大学入って偽装請負以外でSE,PG募集してる会社に新卒入社しれ。
偽装請負の見分け方は簡単。
ハロワの求人票の会社の業種欄に「その他のサービス業」と書いてあるから。

（＾＾）

（＾＾；

派遣でプログラマー逝ってたことあったけれど、もういかねー
進捗なんかこっちの都合でないのに、開発が遅れてクビ。仕様書が上がってこなくて
やることないから、クビだと。なら、なんで、明日から４ヶ月拘束なんて条件で呼ぶ？
定期、３ヶ月分買ったのに。

スキルが足らないからクビ。仕様書も見せず、いきなり、コードかけるはずないだろ。
大体、体調崩して辞める人の引き継ぎを受け手からのはずだろ？　引き継ぎも無し、
資料も無し、それで、設計からやってた人とすぐに同じにできるか？　スキルの問題で
はないだろうが。

続けて複数の仕事あるからと六ヶ月拘束で行ったら、二ヶ月でクビ。四ヶ月の仕事
ことわって来ているのに。

で、金は出し渋る。仕事してないだろうというけれど、出先の都合で一日知らないの
真ん中で人の机で放置くらった。帰るに帰れず、指示待ちで定時まで。
こちらから辞めたくても、拘束の間に辞めると丸々出さないというし。

辞めさせられるが、辞められないアルバイトだ。

>資料も無し、それで、設計からやってた人とすぐに同じにできるか？
>スキルの問題ではないだろうが。

うははは、なんかわかるな（笑
人月がどうとか、予算がどうとか、個人に言うなっての。

>>117
うわ〜、それツライね。

偽装派遣やりたての頃に
放置ン日
↓
仕様書なし
↓
仕様は俺に聞いて作れと上司
↓
仕様がころころ変わる
↓
納期オーバー
↓
納期をオーバーしたから給料の支払いを拒否
ってパターンで、結局２ヶ月ほぼただ働きってのを経験したよ。

コレを教訓に、労働基準法とかに目が行くようになったけど
今思い出しても鬱。

ホント、辞めることができないアルバイトだよ。
奴隷同然だ、或る意味、奴隷以下。奴隷なら飯は出るが、派遣プログラマーは
雇い側の勝手で飯も金も出ないことあるからね。

>119
目に浮かぶようだ・・・
オレも、１回、似たような状況になったよ。
最後はひっくり返したけど。

わざと「納品資料なくした」って言っといて、勝手にアンインストールし
て騒ぎを起こした。（基幹部分なので影響がデカイ）
「納品書がないから払わないんだ」と言わせる。
言わせた直後になくした納品資料が出てくる（笑

なめられたら負け、ウイルス撒いてでも抵抗しる。
金を払わない業者はただの泥棒、権利なんかない。

そういえば現役PG時代だった時
仕様書って見たことなかったな〜。
あるのが普通なの？

仕様書は製品が完成してから、どこからともなく現れます。
ある意味伝説の書です（ｗ

>123
そのとおり（ｗ

フルキャストテクノロジーズにくれば
そんな悩みなんか一度に解決するよ！！！

PG寿命35歳説はｳｿだと思う

ただナンチャッテＳＥ・ＰＧのボロがでるのが35歳なんじゃないかな。
俺の周りの35歳以上はその辺の若者なんぞよせつけない実力者ばかりだよ。

基本的な仕組みはコンピュータ誕生以来ほとんど変わってないよ。

>136
あー、それはあるねー
４０とかで仕事できないと、本当に相手されないからね。

>>121
そういう機転がきくのって、うらやまスィです。

今だったら　　絶　対　に　　泣き寝入りなんか、しないんですけどね。
・・・というか、２ちゃんねるで調べて、危険そうな会社には
近づかないようにしているんで、ここ数年は
まったりな日々を送ってます（ｗ


>>122-124
嘘だと言って（泣）

>>122
そりゃ、要件固めるところとか設計とかの打ち合わせにちゃんと出してくれていたら、
使用は頭の中にあるよ、メンテナンスの資料とか、納品の添えものとしてあとから形に
作ったりもする。
さーてコーディングするぞーの段になって初めて連れて来られた派遣ＰＧに同じく仕様
があたまに入っているわけなかろうて。

仕様書つくってない、だれだれにきいてねっ
てのは最低。これ、ぜったいにやってはいけません。
ＰＧさんへの作業指示のためだけにつくるもんでもないわけだし。
だいたい開発作業に省ける手順なんてないんだって。

でもよくあることらしい。

みんなどれくらい貰ってる？
俺はＰＧ歴５年、ＶＢしかやったことなくて
今の時給２２００円なんだが。

>だいたい開発作業に省ける手順なんてないんだって。

そうそう。
でも、そうせざるを得ない状況が多いのが悲しい。

偽装請負ですけれど、本当にいやですよね。
勝手に職務経歴の詐称をさせられて。
私は人生を棒に振ったような気がします。

あぼーん

自分で名乗ればよいage

仕様書無しは、いまや業界の常識でしょう。
やっつけで作った焼き直しシステムと、矛盾だらけの後付け仕様書ばっかだよ。
助っ人で入った派遣PGが経験少ないと悲惨だよ。
仕様はスーパDQNSEの頭にしかないわけだしさ、こんがらがったコードの手直しなんて気が狂うよ。

漏れはソースを元に、存在しなかった仕様書をでっち上げるのが得意技でつ。(←莫迦)

>>136
激しく同意。
出来ない仕事を短いスケジュールで要求されるのも当然だし、納品間際の仕様変更も
ユーザの自由。これほどの業界ってほかにあるのかな？

禿同すれですね。

日曜日にちょっと呼ばれてそのまま金曜まで家に帰れなかった
とかそういう思いをして技術を身に付けてきました。
客には不条理な事を言われ、「そんなのコンピュータの処理
じゃねーよ」と何度も言いかけ、仕様変更の為の作業の遅れを
「外注派遣社員の作業の遅れ」など言いがかりをつけられたり
この業界ろくな事がない

あげ

なんてこった　　　　

とりあえずage

いまどきＳＥ、ＰＧになりたがるやつがいるんだね
ここのスレにあるように、
給料安いし、自分の時間は取れないし
望んでなる奴は、よほど物好きなのか
ごく一部の高給取りのこと見てるのか

現実はここのスレが物語っています
止めた方がいい

行動してダメだったら聞いてくれよ
みんな最初は実務未経験なんだし、ひとそれぞれ

age

経歴詐称すればすんなり入れるよ。
WordとExcelさえ使えれば立派な派遣SEになれるよ。

あくまで派遣での話しだけどね。

（＾＾）

>>135

同感。
資格を持っていない中卒でも就職できればSE/PGになれます。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ゼネラルマネージャーとか、顧客がわにいるプランナーみたいな、システム全体の構想を
練っている人たちは面白いと思う。

レインポーブリッジを作ろうと思った人やそれに関わる都市計画や橋梁設計の上流工程に携わっ回った人
たちはね達成感満点のはずだ。
実際施行を行っている現場の人も楽しいかも知れないが、それは有名な構造物の作成に携われることの満足感でしょ

SE/PGってのは現場のおっちゃんみたいな仕事ばっかりだよ。

読めたほうがいいよ

マネージャはマネージャで、つまらんのよ、これがまた。

まぁ、好きこそモノの上手なれですよ。好きなら職も手についてくるし、充実するし、
自分が好きでやっているなら、何の職でも良いですよ。

中卒だけど、履歴書の資格欄に
基本情報処理技術者
ソフトウェア開発
アプリケーションエンジニア
って書いて、実務経験も4年ありますって面接でいったら
すんなり働けました。
つくづく、派遣会社のやつらはばかな連中だと思いました。
職場では、簡単な事ばかりをしています。

以前は、工場で弁当の製造補助をしてました(恥^-^)

>>153
派遣会社がばかじゃなくておまえがバカなんだろ？

いや、派遣会社も馬鹿だと思うけど、十分に

>>153は実際に開発経験はあるの？
それとも自分の趣味でプログラムやったことあるの？

それさえも無ければちょっと派遣会社に問題ありだけど・・・

ＳＥ？　ＰＧ？　なんでちゅか？

>>154-156　ネタに決まってんだろ

>>149
ぬるぽについてサルでも分かるように説明せよ。

叩けばわかる

女の開発経験の方が大事。

体力がありゃなれるぞ、技術なんて、会社の蓄積された
ライブラリを改造すりゃいいだけだけだし、バグがあっ
ても仕様だと言い続けられる精神も重要だな。
様は、図太い精神だ。

派遣会社のせいにするなよｗ

そだね。

どっちもどっち。
技術面接は技術者にやらせようね。

前、VBScriptとVBの区別つかないヤツが入ってきて困ったよ。
大卒３０前で工程管理できるＷｅｂシステムリーダー。
VBでASPコンパイルしてるって言い張るんだよね。

いざやらせてみると、ファイルのコピーもできないヤツだった。
・・・こんくらい見抜いてくれー

情報系学部中退のフリーターで

未経験なんですが、派遣で雇ってもらえますか？

あちこち探せば、多分大丈夫。
でも先はないと思うが・・・

まじですか？
とりあえず滑り込めば能力はあるので食いつなぐことは可能だと思います。
本当に高卒の未経験でも派遣できるのでしょうか。

高卒の未経験でも派遣？

アフォかそれでカネ貰う積もりか！顔洗って出直せ

未経験つってもお前なんかより組めるんだけどな。

九州地方のＳＥ／ＰＧの時給見たら「\1200」とかだった
恐ろしいなー

首都圏に住んでいてよかったよ

良かったにぃ(^.^)

>高卒の未経験でも派遣？
>アフォかそれでカネ貰う積もりか！顔洗って出直せ

オレ、そうだったよ。
２９歳未経験（高卒）から、なんとかついてきた。
ＤＱＮ派遣を経て、やっとこさプロパーへ。
少し要領つかんで楽になってきたので、今は合間にお勉強でし。

最初の「待機」は、本当に状況わからんかったなあ。
こんなアフォもいるんだからがんばれ。

今、職場で.netって使われてますか？
それとも6.0ですか？

これから言語を買おうと思うのですが、6.0は発売終了で手に入らなくて.netしか売ってない・・・。
どうしよう。
.netだけで勉強しても差し支えないですか？

>>174
ある

あぼーん

あの．．．．言っておきますがVBなんかができただけじゃ
先がないと思うのですが．．．．．．

ソフトウェア開発はたかが知れてると思うのでインフラ構築をお勧めします

あぼーん

>>174
あんたマ板かム板でも同じレスしてるね
マルチはやめなさい

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>153
あなた、なかなかやりますな。

>171
1200円てこともないが、
俺の場合、専卒23歳Java経験2年で1600円くらい。
でも、九州から関東に送り込まれた場合もほぼ変わらないっつー。
来年までにお金貯めて関東に出直すよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

みんなはじめてのときは苦しかったか？

ああ

名札つけれ。
ｾｸｰｽｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰとでも書いとけ。

ああ

ああ

みんなはじめてのときは痛かったか？

前の職場でExcelマクロ組んだとかにしとけばいけるよ

ああ、はじめて便秘した後は大変だったよ。
一週間ぐらい経ったらコップみたいな太さのがムﾞリﾞムﾞリﾞっと出てきて
しばらく血が止まんなかったよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

検索でたまたま、このスレを発見したのでレスさせて頂きます。

今現在、自分は大学を中退してSEを目指して学生のころから、UNIX及び
C言語を独学で勉強中で、甘ちょろいかもしれませんが未経験での採用を
集中的に狙って就職活動中です。因みに、私は26歳でございます。

特に自分としてはUNIX(OpenBSD)を重点的に独学で勉強してきましたが、
独学では今現在の自分が実際にどれだけの実力があるのかも分からず、
やはり実務経験が無いというのは或る意味致命的な感じがしてなりません。

参考書やマニュアルをみながら、サーバの構築や管理は何とかできるのですが、
所詮独学ゆえに確固たる自信を持って出来るとは言い切れません。

皆さん、どうやってSEに転向なされたのでしょうか。

>195
なんとかなるでしょう。漏れの知り合いは２８で始めて就職をし
SEをやってます。DBの知識があれば尚いいが、ともかく一歳でも年を取る前に
社員で小さいソフトハウスに入ることを勧めます。

アドバイスありがとうございます。

難しいと言われながらも、チャンスをものにしてる方もおられるとうですね。

嘘ついてスキルありますあります
って適当に言えば、簡単になれるよ！派遣会社だけね！
それで１ヶ月働いて３０万もらってやめました！
会社では雑用ばかりしてたよ！しかもおいらの事なにも
知らされてなかったらしい。だから嘘つきやすかったよ！

>>195
どういうSEになりたいのかがそれだけだとわからん。
今の段階で一番近いのが社内システム管理部。
社内SEというにはスキル不足だがUNIXが扱えるので需要はあるだろう。
ただのPGなら全然ダメで、基本情報取ってから未経験可の会社を受ける。
社内〜という形で仕事に就けば、仕事しながらいろんなスキルを
身につけるチャンスはある。この場合WINも一緒にできた方がいい。

あともひとつ、UNIXができるなら他にもルーターの勉強してNEという手もある。
自分のレベルが分からないとのことだが、とにかく飛び込まないと、そのうち
未経験可の仕事すら就けなくなっちゃうよ。

おっ。ありがとう。

UNIXは、ある程度できます。バリバリ使いこなせるまでにはなってないけど、
最終的というか、まず第一目標がオープン系のSEを目指していることです。

ルータは、触ったことある程度で知識的にものすごく怪しいです。
OpenBSDでpfの設定はしたことありますが、構築したときだけであとはチマチマと
運用してました。今のところ、NEというオプションは考えてませんが、いろんなこと
に興味を持って柔軟な考えが必要だと思い今のところ固執してません

>195

ここより、転職版にいったほうがいい。ＰＧでも余裕で採用されると思う。
というかＰＧは人手不足だ。それにNEは仕事がない。

どうも。本当に、いろいろと聞いてて刺激になったよ。

でも、このすれにも時々くるよ。

>>201
そっかな。PGが人手不足？
スキルのある椰子がいないだけだよ。人はいっぱいいるが
育たない、育てる余裕がない、そんなとこ。
NEが仕事ないってのも聞いたことがない。
コアなNEだったら少ないだろうが
広義で取ればネットの知識はいずれにしろ必要になる。
運用、管理、構築やフィールドエンジニア、CEなど
UNIX、ルータ、WINやっとくとPGだけより選択の幅が広がる。
今も求人多いし、初心者が入り安い（最初はヘルプや鯖缶として）。
なんとなくカンで195はPGに特化するよりも
UNIXを利用して広くこなせる分野の方がいいかも（IDもなんとなくUNIX）。
ただ、UNIXをアピールするにはネットの知識も一緒にアピールした方がお得。

>スキルのある椰子がいないだけだよ
それを人手不足という。

いわない。
「人手は余ってるけど人材が足りない」という。
ふつう人手と人材は別モノ。

>>203
お久しぶりです。
今日、面接にいってきました。
面接の前に履歴書、経歴書のコピーをとられている間に会社のビデオを見せてもらいました。
ビデオを見終わった後に、実際に面接があったのですが正直な話、全くの未経験で大学も中退
したので全然緊張していませんでした。どちらかというと、面接官よりいつのまにか僕の方が
積極的に質問したりしてました。面接官も理解ある方のような良い雰囲気でお互いに笑顔で
話してました。

一つだけ気になったのは、最初のうちは技術的なことよりも営業も兼ねたようなこともやらされる
ということでした。

未経験の場合は、研修を受ける必要があり
情報処理基礎教育
C言語入門
COBOL入門
Visual Basic 6.0
初級死すアド

とあり、各コースとも10から20日のコースです。
僕は、C言語を本格的に習おうと思い、C言語入門を選択しました。
本当に、12日で終わるのかとビックリしましたが、聞いたところによるとコンピュータを
使ったもので内容はかなり濃いもののようです。
正直なところ不安でずが、、、

>UNIXを利用して広くこなせる分野の方がいいかも（IDもなんとなくUNIX）。
>ただ、UNIXをアピールするにはネットの知識も一緒にアピールした方がお得。
まさに、僕が一番やりたいと思っていることをいってくれましたね。

研修？そんなん受けてる暇はないし、受けてる奴なんて現場で要らんぞーｗ

あっ、それから便乗質問ですが、、、
面接が終了した数時間語に、、、

>厳選なる審査の結果、(以下略)********の基準に達していると判断致しましたので
>・・・・・・です。
最初読んだとき、あのときアレだけ念押して未経験だと言ったにも関わらず、日時まで
指定されて研修に来て下さいとまで言われました。
これって、何なんでしょうか。っていうよりも、厳選な審査ってどんな審査をしたら
俺みたいな未経験が短期間の研修に参加でちゃうのかわかりません。
逆に、過剰に見られているのではないかとか、騙されているのかなと心配です。

>>207さんの会社がどのような雇用形態を取られているかは分かりませんが、
少なくとも私が受けたX社は研修がありますよ。

面接官曰く、かなりハードなものらしいですけど、、、

>>208
IT業界は年齢が極めて重要で、２６だと有利だと思う。


俺の意見としてはNEの仕事は無いと思う。

言語を勉強するようだしUNIXもやるようだから結局NEではなく
システム管理をすることになるだろう

CEやフィールドエンジニア　鯖カンはNEとは言わない。それはヘルプデスクである。

若いうちから、そんな半端な仕事は絶対にしないほうがいい。
これアドバイス。

若いうちは、PGなりを必死にやったほうがいい。NEの知識なんかｱﾌｫでも
身に付く

若いから、何でも屋なんか目指すな！！

若いときは難しいことを勉強しとけ　それはPGである

NEの知識は誰でも身に付く

UNIX　ルータ　WIN　

↑
こんなので仕事があるはず無し。このレベルなら誰でもできるし
これは派遣かアルバイトの仕事。

社員を目指すなら、こんな半端な糞は辞めとけ

age

>>210
今のところ、NEになることは考えてませんが、SEになることを考えてCを必死になって
勉強していこうと考えてます。結局は、基本的なプログラミングの知識がなければ意味も
ないし、UNIXやるにしてもプログラマとしての最低限の力量は必要だとかんじたので、
今のところは資格重視というよりも、あくまでも将来のスキルアップを目指して敢えて
C言語入門をとりました。
でも、それって2週間程度のコースなんですよね。あまりにも短過ぎるら少々不安です。
中には逆に、実用的なことを見とおして資格を沢山取られる方も多いようです。
僕が今やろうとしてることは、かなりリスクの高いものだと思います。

>>211
自分でも、プログラミングできずにSEと言いたくないのでがんばって勉強します。

あぼーん

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ＳＥねー
なんか、最近、ＳＥの入門本もある始末だしな。
あまり入門書で始めるタイプの仕事じゃないと思うのだが。

派遣のPGが使いものになりません
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1060179303/

この仕事は残業が異常に多い上、下手をすると周囲は殆ど男ばかりだから
人生の感覚という意味では、まずい仕事だと思う
やはり適当の女性がいる職場のほうがいいと思う

SE・PGはストレスがたまると聞きましたけど、どのくらいたまるのでしょうか？
精神的に弱い人間は向いてないのでしょうか、この職場は。
それと向いているタイプを教えてください。

(出来るだけ現役SE・PGの方に答えてほしいです)

>>222
(出来るだけ現役SE・PGの方に答えてほしいです)
↑
現役は答えている暇がない。

>>223
・・・そうなんすか。忙しいすね。
精神的ストレスはやはり・・・

やっと書けた・・・　＿／￣|○

FOX★とか言う奴がたった数人の荒しを追い出すために
超大規模なアクセス制限したせいで、関係ない漏れまで巻き込まれて書き込めなかった・・・

ひどい時は1ヶ月も書き込めない状態になるらしいよ。

>224
別にんなこともないけど。
ただ、肉体労働のキツさとは違うから、普通の神経だと参りやすいよ。
「オレはパソコンさえあれば一生幸せさ」なんてヤツの方が楽だったり。

>>226
ちょっと違うような気もする。
パソコンだけで語れないよ

>>222
忙しいと怒りやすくなるタイプは周りとうまくいかないので向いてない。
当たり前かもしれないけど、結構プレッシャーに弱い人が多いので
時々残業しまくって切れてるヤツがいる。
仕事ができて切れやすいヤツより、仕事できなくても切れないヤツの方が
長く続く。

向いているタイプは体力あるヤツ。仕事がこなせるだけの体力はもちろんだが、
たまの休みに寝てるだけじゃなくてスキー行ったり自分の趣味をおもいっきり
できるヤツ。
じゃないと、毎日仕事と寝るだけで自分の人生ダメになると思って辞めてしまう。
…実は漏れがそのタイプだった。

>>228

漏れもそのタイプ。
キレやすいから、知識を身につけて
鼻でフフンって笑えるくらいにした。

仕事が出来なくても、キレない香具師が長く続く…ってのは
うまい事いうな。
でも、そういう香具師は、ずっと押しつけ仕事を
やり続けるハメになる。他人の悪意によってな。

どの道、受け身でやってれば人生ダメになるな。

まあ度合いにもよるねんけど、キレやすいいうかある程度短気なことが
必ずしもＳＥ、ＰＧに不向きとは限らんでえ
むしろ天才的言われる人の一部は、あいまいさを嫌うよってそういう人もおることは
確かや。ただ、のんびり屋だけはあかんな。今の世の中納期に余裕などあらへん
まあ要はむき不向きいうこっちゃ

ﾄﾞｰｽﾚﾊﾞ(ry

とある会社の社内SE（ヘルプデスク？）を経て、今小さなソフトハウスで
PGやってます。
大学は文系でした。
社内ヘルプのときはFreeBSDでmailサーバーとか立てて、それはそれで
楽しかったんですが、会社自体がDQN会社で、サビ残やら配置換えやら
が多くて辞めました。
PGになってからのほうがなぜか残業が少ないです。
PGとしては駆け出しなので、自分でも勉強してます。
ちなみに30歳目前ですが、まー何とかなるやろ。

って時給5000円超ですが。何か？

>>232
漏れも文系大学出てるんだけど・・・
どこで知識をみにつけたんですか？？
独学？？

>>234
大学時代に趣味でパソコンいじくってたのと、就職浪人中に行った専門
学校の短期コースかな。
で、最初の会社に何とかもぐりこんでWindows、UNIXなど現場で勉強し
ました。

おいらも文系（英文）だけど、
今はPGを経てSEやってるよ。
知識は全て独学だよ。（夜の勉強も独学w）
PCいじっている時間より、情報収集している時間の方が長いかな？
（だから時給が安いのか？ｗ）
若いうちに時間がなくても勉強する時間作らないと、
そのうち体力的にきつくなって来るからね。

専門書なんか買うとお金かかるけど、
いろんな会社に出向していると出向先の社員が専門書読まなくて、
外部の人間が出向先の所蔵の書籍を読む機会が多かったりしてね。＾＾；

最近は、出向先で研修まで行かせてもらってたりして･･･。＾＾;

あたしの知り合いは短気な人多いよ。仕事は普通にできるから
お互い様ということでみんな妥協し合ってなんとか丸く収まっている。
仕事できない人には仕事回ってこないから仲間はずれだよ。
そりゃそーだ。給料泥棒だもん。
いくら気が長くても技術職なのに仕事できない人はちょっと・・・・・。

うちの会社はみんなのんびり系。でも仕事は確実。なので納期前はかっこよく見えます。

独学えらいなあと思ったけど、新卒未経験でとってもらった自分も
自分で勉強したんだって思い出した。勉強場所は会社で専門書代なんかは全部会社もちだったけどｗ

今年の夏にリクスタで紹介してもらった仕事なんですが、
ＰＪ庶務兼ＳＥアシとして働いています。
最初はテストをさせてもらったんですが、
正直，コードがわからなくて辞めたくてたまりませんでした。
いまはなんとか簡単なコーディングができるようにはなりましたが、
課題はまだまだ（SQLは書けても、PL/SQLは書けません。）山積み。
でも、なんとかPGにはなれそうです。

あぼーん

あぼーん

保守Ａｇｅ

何歳になっても日に日に勉強する意志があればいける。

下方スレ救いあげ

SE,PGは適正もなければいけないね。

小さな会社で社員として雇ってもらう場合、
雇用契約とかで、親の印鑑証明って必要なん？

俺、親と仲が悪いからもらえないんだよねｗ
真面目に

下方スレ救いage

思う信念岩をも通す

>>245
PGは適正なくても誰でも出来るぞ
俺がやってる
PGは単なるデジタル土方。体力さえあればOK

誰でもなれないよ

さらりーまんが土方じゃなくて？

勉強しなさい

仕事もしなさい

週末のage

賃age

自分もあこがれからＰＧになりました。
毎日９−２４まで働いています。
地獄です。
なりたければそーぞ。

>>256
仕事があるだけ幸せと思え。
オマエだってその地獄がなければ、毎日食っていけんわけだろ

パンの耳食え

そうだな・・２、３０円で２、３日食えるｗ

お腹いっぱいだ

>>260
じゃあ走りこめ！さもないと太るぞｗ

もうSE嫌になった
どうすれば相場で食っていけるようになるの?

じゃあＳＥになれた情報力で、株に挑戦してみたら？ｗ

派遣になる方に問題がある＝自民党、民主党、公明党
見て見ぬ振り＝社民党
派遣業者が一方的に悪い＝共産党

ＳＥ，ＰＧになりたいの？

あげ

盆あげ

ソフト開発でも取って、どこかに応募すれば採用されるだろう。
だめなら、雑誌見て、気に入ったのを開発した事にして、履歴を偽造すれば
採用されるでしょう。

>>268
入社試験でバレませんかね？

未経験で入ってきた子なんだけど、メールをリッチテキストで送ってくるのなんとかならんかね。
業務連絡用の社内メールって客先ではWEBで見るから全部添付ファイルになってんだけど。

そのとおりに言うしかね〜べや。
テキストで送る必要がある理由をちゃんと説明して。
メーラの設定のこれこれここをこう変えて、
あとはいじらないようにしる！って言ってさ。

>>271
SE・PGがそんな高度なコミュニケート取れるわけね〜べあ。

>>272
新人への指導レベルのコミュニケーションも取れねえで
社外の顧客(それもトーシロ率高し)相手に打合せが出来っかｳﾞｫｹﾞ

あとな「コミュニケート」は動詞だｺﾞﾙｧ
どうしても使いたきゃ「コミュニケートする」って言い方しる

派遣になる方に問題がある＝自民党、民主党、公明党
見て見ぬ振り＝社民党
派遣業者一方的に悪い＝共産党

あげ

あげ

この業界はすべてクチだよ、クチ。相手よりも先にハッタリかませば出来る人間に見られる。
勉強することはドキュメント作成能力と相手の仕事のミスや遅刻・欠勤を観察することかな。
そしてタイミングを見計らってツッコミを入れる。
PGったって最近じゃプログラム組んでる時間よりも
ドキュメント作成している時間の方がはるかに多い。

あ　げ

はげ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097935658/l50

>>277
ハッタリばっかで技術力の無い香具師が多すぎて
いいかげんウンザリですよ。

深夜age

あぼーん

どうがんばってもＳＥの耐用年数は３５歳までです。
いづれ捨てられます。
人生設計は計画的に行いましょう。

それにＳＥって性格悪いの多いよね。
内勤だからか本人がいる前で平気で噂話したりさ・・・
暗くてデリカシーがなくて売れ残ってるの多いよ。
職場に出会いがあっても相手にされないの多いからＳＥはやめときな。

人生の墓場へよーこそ>>1

PG・SEなんて誰でもなれるでしょ。
必要なのは体力と僅かな論理的思考力。
PGなんて単なるカーペンター。

大晦日age

>>287
アルゴリズムの授業で、条件分岐とループすらついてけずにドロップアウト
しちまう香具師(それも情報系学部)もゴロゴロいる現実は信じられんだろうな

age

ドロップアウトする人って多分難しく考えすぎなんだよ。
アルゴリズムなんて仰々しい名前の授業だから
ついつい身構えちゃうのさ。

プログラム分析、ドキュメント分析

金にナラネ　ヤメル♪

スッゲー小さい派遣会社の面接に行った。
ウインドウズはスタートボタンさえ押したことがなかった。
社長のコネで超弱小ソフトハウスに派遣された。
そのソフトハウスから超大手保険会社に出向した。
給料は月210000円 → 時給1500円 → 時給2200円 と2年ごとくらいに
転職してたら上がっていった。
資格なんか未だ何も持ってない。

派遣って「スグに人が欲しい」ってとこが多いからちょっとスキル
足りなくても場違いな職場に入れちゃったりするし、いつも派遣会社に
電話し続けて運とタイミングをうまく掴めるようにしとくといいと思う。

ふざけて答える人がいますが、真面目に質問しているので、
真面目に答えてください。
PGとしてやっていくのは、せいぜい35前後迄と書き込みがありましたが、
NEはどうなんでしょうか？やはり同じなんでしょうか？
PGで50歳なんて殆どいないとありましたが、NEでも50歳でNEはありえないのでしょうか？
宜しくお願いします・

ってかIT業界と見切りをつけるのは30代前半が適当じゃね？
自分が40になってもパソコンいじって仕事していることを想像
出来るか否か。

オレはやだーーーーーーーーーーー。

>>277
>相手の仕事のミスや遅刻・欠勤を観察することかな。

ミスや遅刻・欠勤を知ってどうすんの？チクルの？チクルとどうなんの？

ＳＥはわかるがＮＥってなんだかわからへん
粘着エンジニア・・のこと？

>>297
NEはNullpointer Exceptionの略
ソフトのレビュー中、Nullpointer Exceptionが出たら叩くのが仕事

>>298
うーん・・・。個人的にはツボ外れているかな？
ところでおぬし、御仕事、具合どう？順調？

わしゃ、還暦過ぎても、仕事ではなく趣味としてPCいじっていたいなぁ〜
（↑ビョーキ？）

年齢のことが書かれているけど、一般的に年喰ったら
管理側へまわるのですけど。（采配のある人ならね）

300げっとん

>>295
じゃ、そろそろ辞めれば。
はっきり言うがＳＥ、ＰＧほど楽な商売はない！

>>298
やべー、ﾜﾛﾀ･･･
疲れてんのかな･･･

そんなことで笑うなんて、徹マンしてて明け方4時ぐらいの状態だな…。
休め休め。

35歳定年説って信じてる奴いるの？

仕事してりゃ35より上のSEなんて飽きるほど見てると思うんだが。

>284
>どうがんばってもＳＥの耐用年数は３５歳までです。
>いづれ捨てられます。
>人生設計は計画的に行いましょう。

これの真偽ってどうなんでしょ？
ケコン相手が30代前半でＳＥなんですが、
40過ぎたら仕事が無くなって無色に突入してしまうんですか？

超きっつい仕事らしいので、年取って体壊されても困るし
私は薄給の仕事で私が養うのは無理だし。

どこで聞いたら良いのか分からんので、ここで聞いてみた
この世界の事が全く分からないので情報通の方レスきぼんぬ

SEやコンサルの仕事ならある。
PGは余程の人（スキルがあって開発スピードも速い）じゃないと
35で寿命尽きる。
あと、フリーで働く人が多いので、昇給や年齢給という考え方がない。
若い人もおじさんもスキルが同じなら同じ値段。

�d。
じゃＳＥだから大丈夫ですね
良かった…

>>306
同じ程度スキルのおじさんと若者がいたとすると
おじさんには仕事を命令しづらいので不利。
使う方の立場に立って物事を考えられない君の将来も暗い。

それは違うね。。命令しずらいなんていくらでも変えられる
要は人柄の問題・・馬鹿になりきれるかどうか
たとえばさんまさんを考えてみ。命令しずらいとかないだろ
それと同じだよ

使う方は、そう思っちゃくれないさ。
フツーはまず本人と会って人柄見るより先に書類見る。
その段階で、えっ35…? リーダーとの年齢のバランスが…、
となるのがオチ。

だって結局コンサルや設計やるSEって
企業相手に話するわけで、>>310のような下流工程がどうあろうと
知ったこっちゃない。オイラが見た感じではこの打ち合わせをする平均年齢は
30代以降でほぼ上限なし。
若くして能力あれば参加できるがな。
会社から見れば金になる上流SEが優遇されるのは当然。
おまいのようなおっさんとのコミュニケーションも
スムーズに取れないような下流PGに気を遣ってる場合じゃないんだよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>若い人もおじさんもスキルが同じなら同じ値段。
というより
フリーでも、同じスキルで同じ値段なら若い香具師を取る。

>>311
話の流れも読まずに、必要以上に煽った書き方すんな

おまいのようなって
俺に会ったことがあんのかってんだよ　ぁあ！！？？

>>7900
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

株式会社ゼネックコミュニケーションってどうですか？

派遣で情報処理業界に８年いて、オペ、ＰＧ，ＳＥを経験したけど
派遣先の大手企業の正社員は将来性があるけど、どんなに頑張っても
派遣は所詮、派遣だと思う。
アルバイトと派遣は同義語だと思う。
派遣会社の正社員も、結局はフリーターとどこが違うの？
良い大学卒業して難しい資格取ったって派遣じゃ将来が無い。
まるでインドのカースト制度だ。
これじゃ、日本のＩＴ業界は延びないし、一部の人間だけしか
６０歳まで働けない。
これだけは言える、派遣は一生やる仕事ではない。

派遣はアルバイトだからな

ＳＥの技術、これがあればどんな雇用形態でもしばらくは食っていけると思います。
給料に関しては正社員とかわりありません。自給にすると４０００〜５０００円。
いろんな会社に忍びこめるし、何よりも出会いがあるのが魅力的です。
将来は独立して自分の会社持とうと考えています。
技術がある、もしくは技術を習得する気持ちがあるのなら派遣もいいかもしれません。
一個人の意見として＾＾

ほんといわゆる、世間で言われているＩＴ業界って
ピンキリ。自分はネットワークのほうだけどね。

>派遣先の大手企業の正社員は将来性があるけど、どんなに頑張っても
>派遣は所詮、派遣だと思う。

正社員でも派遣でも請負でもやったけど、そうは思わなかったなぁ。

上の人は業界で働いた感想だそうですけど、この業界で働いたことも
ないのに、この板ではもっともらしそうに
業界語っているのがよく見受けられる。大丈夫？って感じ。

ちなみに都内なら適職フェアとかで、ＩＴ業界の正社員募集を
いくらでも見られるから、興味あるなら足運んだらいいよ。
正社員になりたい人達。ま、正社員もピンキリだよ〜。

まあ、もう正社員は勘弁。

無意味にしばられるし、給料がいいわけでもないし。
なんもいいことないよ。

俺が今日いく派遣先は業界未経験者歓迎...
期待していいんだろうか。

>>322
そんなに期待しないほうがいいかと。
それなりに知識ないと結局厳しい会社がほとんど。
まぁおれは未経験で正社員で入ったけど、けっこう厳しいよ。
やっぱそれなりに知識身につけてから受けたほうが良いかと。

>>322
そんなに期待しないほうがいいかと。
それなりに知識ないと結局厳しい会社がほとんど。
まぁおれは未経験で正社員で入ったけど、けっこう厳しいよ。
やっぱそれなりに知識身につけてから受けたほうが良いかと。

未経験者歓迎、などというところは
ロクでもない雑用だのやらされて、
勤務も技術的に向上できない。
とかいうのばっかり。

なんでもそうだけど、入り口のやたらゆるいトコロは
マトモでない仕事が多いよ。

俺も未経験で請負受けました。
雑用やらされるのはそんなに抵抗ないんだけど、
スキル身につかずで先行きが無かったり、
あまりに仕事なさすぎたりしたら嫌だなぁ…。

PG→SE→PL→PM　　
この路線に乗れれば何とか45歳位までは、
この業界で働けるかな？

PLとPMの違いは？
主任と課長の違いみたいなもんか。な。
誰か教えてちょんまげ

まったく望みもしないのに、会社（製造業）の都合で社内ＳＥになり
面白そうだからとハウスへ転職して数年、最近は、同じ仕事ならば
社内ＳＥに戻りたいって思い始めてる
同じ場所で、蜜な関係を築ける方が、性にあっていると気付いた

PG→SE→PL→PM って、実力は勿論だけど、弱小ハウスじゃ
運も無いと無理のような気がしてならない

４０って歳が見えてきたこともあるけど
最近、未来が想像できなくなってきた・・・

>>329
年齢的に近いし、似たような仕事をやってきたものです。
派遣スタイルのビジネスモデルで働くのはもう辟易です。
というのは、仕事内容はおいしいが、間に3社も4社もﾌﾞﾛｰｶｰが
入るというありがちな状況。
なので、
私の場合、名の知れた大手に通年採用で就職しようかと思って
おります。
結局、派遣でおいしい思いをするのは人だしを行ってる経営者だけ。
会社の規模に関係なし。
社内ＳＥ目指してがんばってください。

「SEとして働け！」と、突然会社に言われました。
総務で勤務してます。表計算やブラウザ、メーラーぐらいしか利用していな
いんです！でも給料あがるしいいかな・・・、と思い承諾。9/1から、移動で
す。相手先企業に出向いてサポートをするらしいんですが（まぁ雑用でしょ
うが）、SE自体なんの略語なのかもわかりませんでした。
で、なにから勉強すればいいんでしょうか？だれか助けて下さい！とりあえ
ず、2進数から初めてますが、そうとう見当違いのような気が‥、救いは英
語、中国語が出来る程度でしょうか？
宜しくお願いします。

>>328
隣の席の人が、PL欄に自分のサインをしていました。
そこはPLがサインするところだから、ダメですよーと言ったところ、
PLってプログラマーでしょ。と返されますた。
実話。

>>332
PL=プロジェクトリーダー　　　係長ｸﾗｽに相当
PM=プロジェクトマネージャ　課長ｸﾗｽに相当
但し,プロジェクトは非定常業務

>>331
ＳＥ（ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱの略）なのですが、大半は業務系の開発設計をおこなう職種で、
ｴﾝｼﾞﾆｱというイメージではありません。
>相手先企業に出向いて
ということですが、どういう業種がターゲットなのでしょうね。
　また、どのような業務にたいしてﾌｫﾛｰしてあげるのでしょうか。

　そこまで確認したうえで、本屋で業務知識の本でも買って
　勉強してみたらどうでしょうか？

　2進数変換なら関数電卓でもできます。

　ＣＯＢＯＬかＣ言語の猿でもわかる虎の巻本でも目をとうして
　おけばいかがでしょうか？

　おそらく、あなたに期待されてることは、その語学力を生かして、
　英文技術マニュアルの翻訳およびﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ仕様書作成、
　それを中国人プログラマーに開発依頼し、開発管理を行う。
　等でしょうか。

　作業の種類は多いです。

　体力をつけておきましょう。

教えて

会社でお気楽にＯＰしてました。遊んでいたら突然辞令が出ました。
ナンチャッテSEやってます。
リナックスだろうと思っていたらヘルプデスク（ログインできない、
プリンタ壊れた、ハングした、エクセルの使い方教えて）で時間半分取られ
見たことのないＷＩＮ系ＳＥＲＶＥＲをやらされ恐怖です。
そこはＬＩＮＵＸをわかっている人がいないのでlinuxいじっていると
それなりに見られるみたいなので今のうちは誤魔化しが効きますが・・・・
ドメインって何？アクティブディレクトリって美味しいの？
Ｐerlって真珠のことか？ＨＴＭＬって新しいゲーム？
死にそうです。

>>336
雑用でもキチンと対応すればそのうち周りから信頼されるようになるさ。
全く知識が無い分野でも、努力して理解できるようになれば自信がつく。
ＯＰには無い充実感があるぞ。がんがれ。

勉強して、毎日毎日パソコンいじって、秋葉系になって、世間から嫌われて下さい。

と、嫌われ者が言っております（笑

＞337
いやぁなかなか大変ですよ。
出先では何をすればよいのかはわかってますが
つい癖で「首をかしげる」のですよ
で周りが不安がる、みたいな。そんなに難しいレベルではないし
案外サクサク解決をしているのですがそれまでの過程で不安が
顔に出るらしくて。知ってるけどやったこと無いから自信が無い→人に聞く
→それを見たUSERは不安がる→焦る→堂々巡り。・・・・・
でもありがとう。明日は別の案件で休日一日つぶすよ。
コンサートだけど、チケット無駄になった。

大手ソフト系のＳＥがえ！こんなことまでやるのをやってるのを
見てあーーーＳＥでもいろいろあるんだなと思った。
経験がないとほんとに雑用なんだと。。。。

独学でプログラマーになろうって人で我流が強すぎて使えない人は全体のおよそ半数。
チームで仕事をするということが分かっていない。
仕様書も分からんやつが多い。

経験あろうが会社によって書式が違うのに勤める前からサラッと読めれば神だな〜
井の中の蛙

>>343
私たちは派遣なんだからどこの会社の書式だって仕様書はよめなきゃしかたないでしょ。

それよりプログラムが保守しやすいようにかけない馬鹿は最悪。
一緒に入った学生派遣の一人はまともだったけど、一人は使えんかったよ。
変数の名前のつけ方から、コメントからもう・・・保守の出来ないプログラム書く馬鹿は
チーム作業に向かない。

↑話のレベルが低すぎてまともにレスする気にならん

ORACLEとかSUNとか有名ベンダー系の資格を１つ以上とる。
そして、マニアックな資格を複数とる。

これだけで、十分PGになれると思う。

出来上がったプログラムの質はともかく・・・

すみません。PGになるには言語の基本を覚えたら次何をすればいいでしょうか？
C言語の基本文法は覚えましたが、ソフトをつくったりっていうのは
何で学べばいいんですか？おすすめの書籍とかありますか？

学校とかめちゃ高いんですが。
皆さん独学？

アホでもなれるから。今日から名乗れ！
それでなれる

３月末で中小ソフトハウスを退職し、４月から同じところで契約社員やる事となり、
派遣業界板にやってきました。
顧客提示額なんですが、160-180時間で月50ﾏﾝ。170で計算して、時間給3000円くらい。
こっちは要件定義から製造まで担当。キャリア9年。

皆さんってどのくらい貰ってるんですか？

プログラマー板

プログラマー
http://pc8.2ch.net/prog/

>>349
に同意。ついでに単価は時給3000円以上を請求しる。
それでSE.

能力があれば経歴詐称してもいいんでない？
もぐりこめばこっちのもん
ただ、できないことをできると言って派遣されるのは･･･
まず人間関係でつまづくぞ　お前だよ　お前　俺の隣に座ってるオヤジ
お前に子供が２人いようがそんなことは業務にかんけーねー
コンビにでばいとしてろ

kenとか”本当の”スクールなら金出して勉強してもいいかも。
派遣会社とかで”金出して”勉強した後仕事紹介するって言うのは
絶対やめたほうがいい。金だしてもろくな内容を勉強させずに、
DQN会社を紹介してくるのがおち。
IT勉強したいなら、純粋にスクールを経営しているところがいいお。
もれは金かけたくないから、自分でWindows Serverやら、SPARCマシンやら
ヤフオクとかで購入して自習したがな。

kenとかって本当のスクールなの？
家のPCに入ってるEXCELやACCESS使ってVBAでくめるようになれば
あとはJAVAとかC#は独学でも可能だと思う。
言語だけならスクールには通わなくてもいいかなぁ・・・・と思う。

この世界は未経験ですが転職するまで経験つみたいんで派遣で働きたいんだが
SEの派遣って研修とかそうゆうものはあるのでしょうか？
ITのレベルは基本情報に毛が生えたレベルです

派遣なので若さとか関係なくスキルだけ求められると思うのですが、

軽くでも研修はありますよね？

>>356
派遣は要経験。
技術者で売ってる派遣はもっとシビアだよ。
甘いこといってると入れてもすぐお取替えだ。

やっぱりか・・・
事務作業とは違いますもんね
取り合えず電話して職務内容聞いてみます

2進数で計算したいのか？　何をどう計算すんのか知らんが、
そんなのは電卓がするからやらんでも良い。
それよりも、2進数で表現してくれるプログラムでも書いてた方が
訓練にもなるし、微量でもスキルアップですよ。
大体俺はあんまり金を掛けたくないので、自宅ＰＣには全て無料の開発環境を整えてます。

ＪＡＶＡ覚えたいなら、eclips　でも入れてみたら？　SDK とか JDK もセットで。
Windows上からでもUNIX/Linuxのコマンドラインに触れたかったら　cygwin でも入れたらどうですか？　
X-Windowにも触れられるだろうし、CやC++コンパイラも入ってます。
UNIXのシェルスクリプトまでもがちゃんと入ってますから。
Microsoftからは無料のC#コンパイラだってダウンロードできるし。
SQLを勉強したいなら、MySQLでも大概は事足りる。

もちろんこれらは全て無料で、他にももっとあるけど自分で探してみてはいかが。。
単にプログラムの類を勉強するだけなら、金掛けてまでスクールに通うよりも
ネットで調べれば事足りる事がはるかに多いと思います。

また、
『どこぞのサイトにエロ動画があって、ダウンロードできる。』で満足してる人はそれまでの人だと思います。
単にこの操作だけでも、ブラウザを起動してからダウンロードするまでは、さまざまな
プロトコルや仕組みがあるからコンテンツが見られるし、メールも送受信できるので、それらを調べて勉強するのも
大事だと思う。

勉強したら、プロトコルにしたがってプログラムを書いたりシェルでスクリプトが書けたなら、
それだけでも十分立派だと思いますよ。
イキナリそのレベルまでは無理でも、ただ使う側よりも作る側で居たいです。

いろいろ書いてスマソ。

金融系汎用機の派遣ＳＥです。
ある程度のスキルがあればＰＧはだれでもできる。
ＰＧは日本語をコンピュータ用語にするだけだから、
難しく考えることはない。
ＳＥがまともなら、ＰＧは楽のはずです。
ここ数年ＯＰＥＮ系が話題になってましたが、
画面まわりの開発も落ち着き仕事が減っているように重います。
これからＰＧ・ＳＥ目指す人は汎用系もいいですよ。
若い人が少ないから、仕事にあぶれませんよ。

問題はモチベーションの維持だな。
同級生がC#だのJavaだの言ってる中で一人なんちゃら製のCOBOLとかなんとか。
しかも派遣。これが○○銀行とかの社員のシステム部門配属で
しょうがなくやってるんならまだしも・・・・

age

MIT出身SEのHiraTAXに入門したら!！

年齢制限にひっかからなければ誰でもなれる

別スレにもカキコしたんですがスレチっぽかったのでこちらにカキコさせていただきます。
アドバイスよろしくお願いします。

未経験独学（またはスクール）で開発経験つむ方法ってあるのでしょうか？＠30歳
開発経験1年以上などよく見かけますが
自分で何かを作ったことあるレベルじゃダメなんですよね？

CADオペにくらべ、PGはスクールまたは独学のみの未経験可ってほとんどないですね。

ageさせてもらいます、ｽﾏｿ。

>>これからＰＧ・ＳＥ目指す人は汎用系もいいですよ。
>>若い人が少ないから、仕事にあぶれませんよ。
ごらぁ、じじい嘘こけ、汎用系など、墓場だ。お前は人売りか？

大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS ＜シリーズ　目覚める大国 インド＞　
ノンストップ！　インディアンドリーム　 2月4日（日） 後10:10〜11:00

世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０〜３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。　　　　　

〜Office Tigers〜（原題）　制作：アメリカ／2006年

久々に会った友達になにやってんの？と聞いたら
プログラマーっていってたんだけど、
言語もかけなく、VBAすら勉強中だって、そんなプログラマーあるの？
ちなみに小さい会社の社員で出向されてるって。

ＳＥになれたよｗ
専門卒のみ経験だがｗｗｗ
運用保守って簡単なんだな

>>370
人月いくらで売り飛ばせればスキルはどーでもいい、ってことで採用する会社は結構ある。
（5人チームとかで売り飛ばすから出来ないヤツが混ざってても切られにくい）
派遣よりはるかにピンはね率高いけどね。手取り20万とか。
しかも月300時間とか働かされたりする。

たしかにHiraTAXなんかは、ピンはね率高いよね。

基本情報技術者をかなり前に取ったんですけど派遣のSEとかPGになれますかね？
今はPGとか関係ないところでフリーターやってます。

この業界は、ヤクザ並に酷い世界、それでもいいのならどうぞ。
死ぬまで働かされるぞ。命は大切にな。

初カキコします。
現在23なんですが、ITの専門を卒業後、3年間バイトしながら遊んでたんですが、
そろそろ就職したいと思い、某IT企業に就職しました。

職種はシステムオペレーターです。 来週から、入社で早速1週間教育があるので、仕事面は不安がないのですが、将来的にはPGやSEになってもらうと言われました。
この掲示板を見ているとこの職業は寿命が短いと書いてあるんで、とても不安です(+_+)
正社員でも、簡単にポイ捨てされたりするんですか？

Linix（赤帽）を勉強しようか
UNIX（HP）を勉強しようか
どちらが転職しやすいのか
winしかつかえねぇ・・・・・・

>>375
レスどうもです。
派遣なら死にそうになっても逃げられると思ったんですが、甘いですか？

>>360
お前いいこといった。しかし、それは公言してはならぬ事。
世間はJAVAとかＣ++とかに目がいっているのでそのままにしておけ。
俺も汎用機でも経験あけど、時給3000なんていう馬鹿安でわめいている
奴をみると大笑いしてしまうよ。

まあこれから団塊のオサーンがやめていくから汎用機は需要あるかも。しかし東京だけ。

地方はJAVAやVBはそれなりにあるけど汎用機はないな。名古屋大阪も少ないから

379 時給3000出す汎用機案件なんてないよ。
よくて2000ブランクとかスキル不足なら1500かな。
PLとかだとそれくらいかもしれないけど

俺はこの世に存在しないのか？
幽霊なのか？

>>379
とにかくその話題は出すな。
知る人ぞ知るでいいじゃん。

この業界の中小ＩＴはやばいね
未経験採用なんてのはまじうそｗｗｗ
コミュニケーション能力が全然ないのに採用するのもなんだかね
しゃべりは教えるっていいながら
自分で考えて話せｗ
考える能力がねえから未経験ではいったんだよｗ
零細で人数足りてねえ所には入らないほうがいいんだな
教えてくれるやつもいないし課題渡してわからないまま放置される企業もある

この業界の中小ＩＴじゃなくてもやばいよ。

基本情報くらいの知識はあるので半年から一年くらい派遣やろうかと。
知ったかぶりは絶対にしないようにしないとね。あれは自分も向こうもﾑｶﾑｶするからね。
というよりは、作業の馬鹿馬鹿しさが増す

未経験可でまともに教えてくれるとこってあるの？
自分でいろいろ調べたり考えたりするのできないんだが

自分で調べたり考えたりするのが苦手な人は
SE・PG向いてないんじゃないかと・・・

俺のイメージでは
ＰＧとは仕様にそってコーディング　たまに設計
ＳＥとはＰＧ＋営業力＋部下管理能力だと思ってるんだが正しいかな？

営業力?

プロジェクトによっては要件定義のためSEが客先に行かなきゃいけないこともある

客先に行く　　＝　　営業力　　　ｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060515/238003/
「もっと顧客から課題を聞き出す力があればなあ」「専門知識を生かして積極的に提案してもらえると助かるのだが」---。

　営業担当者がITに関する商談で客先を訪問した際に、同行したSEに対してこんな不満や要望を抱いている。顧客に対して「何をすればいいのでしょうか」と
“御用聞き”に徹して提案しようとしないSEや、顧客と積極的にコミュニケーションを図ろうとしないSEに対して、営業担当者はもどかしい思いをしているのだ。

まあ>>392みたいなのが多いってことなんだろうな

積極的に提案　　＝　　営業力　　　ｗ

×営業力
○交渉力

>>388
あらゆる職業に向いていないよ。

マカロニに穴を開ける職人ぐらいか

レベルの低いスレだな。

>>398
そんな職が存在していたのかw

はじめまして。この業界のことはまったくの無知です。
求人広告で、「まったくの未経験者大歓迎！SE、PG」というのを見かけます。
研修→派遣という形みたいですが、こんな旨い話があるのか？と悩んでいます。
カラクリを教えてください。

>>401
自分も詳しくは分からないがPGやSEで一生やっていくには
かなりの量の勉強をする必要があると思う。
それなりに働ければ…なら、30歳すぎでおしまいだそうだ。
この職業は残業が多く、きつい。勉強出来る時間は睡眠時間を削るしかない。
詳しくはこちらで。自分も一時期未経験PG転職を考えたが辞めた。
【鬱病】　壊れたプログラマー　８人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/l50
未経験プログラマー募集って？？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/l50
【IT】プログラマー＝派遣な現実【開発】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160311792/l50

>>402　 ご丁寧にありがとうございますm(__)m
あとは自分で調べてみます！

>>401
何が旨い話なのか全然わからないｗ

>>398,>>400
今は全部機械だろｗ

今は、ていうか有史以来、人類が手作業でマカロニに穴を開けていたことなど一度も無い

>>1
どうすればなれるのって言ってる時点でアウト。
例えなり方が分かって居た所で使い捨て。

どっちにせよ>>1とこのスレ、この業界オワットル

--------------------------終了----------------------------

一番の近道

１．すぐに派遣する偽装請負会社に正社員として入社
２．内定後、いくつか派遣先と面談（たいがい１ケ月で決まる）
３．そこで半年くらい開発経験を積む。

ひとつ言っておくが入社3ヶ月は残業代はない。しかも給料激安でボーナスもない。
長居は禁物。会社に喰い物にされ欝になるまで働かされる。

１年もすれば時給２０００円以上はもらえて年収５００〜６００万は貰える。

そういうやり方もありだけど
辞めるときはちゃんと残業代の未払い分請求しろよ。
低賃金で奴隷労働されるとまともにやってるとこが迷惑する

PG/SEなど未経験でもすぐなれる。
ＩＴはやめとけ。
俺は30代だが今年見切りつけた。

50とかになって出来る仕事じゃないよな汗

50とかになって雇ってくれる会社はないよな汗

>>410
能力がなかったんだね。○○はやめとけっていう人は、
大抵その分野で通用していない者が殆ど。
ちなみに、未経験だとなるの大変です。

未経験でもかんたーん。

test

未経験だとなるの大変という>>413が能無し。
未経験でＰＧになるのは簡単。

既卒・未経験で職安経由でクソ零細会社に就職して、
色々経験して、現在年収８００万のフリーランサーですが、
ＰＧになる時点でどうしたら良いんだろ〜
とか人に教えて君している時点で、向いてないと思われ。

自分でどんどん知識を吸収して行って、
人に教えられるだけの知識と技能を蓄積して、
人に教えて人脈や信用を増やす。
これが出来ないなら収入も増えないし、３０歳前後であぼーん。

人脈を持っておくのは本当に大切だよね。
年喰ってもそれなりのスキルと人脈さえあれば
喰いっぱぐれることはまず無いって

私は発注側ですが、アドバイスを
SEとはどのような問題解決できるソフト屋というのが定義です。
oracle、WINDOWSの資格は最低限持って欲しいです。
（面接で来られる方は必ず持っています）
スキルとして、２年以上大手上場企業に就職しても、
正社員として我慢できない人は
人格的に問題ありと考えます。
（社会的にまともに勉強をしてこなかった人、または
協調性がない、と考えます。どこでも嫌な上司、客はいるわけですから）
SOCKET,SERILのwin-apiは常識です。
ドライバー開発できない人は論外です。
できる人なら個人に月１５０万で発注していますが
無責任な人多いので悩んでいます。
金額を考えてもらえば当然と思いますが
現実にはぼったくられています。
１年で３０００万払いながら逆切れされましたが。

資格ねぇ...。
どの職場行っても
「資格？踏んづけて靴の裏にこびり付いた犬の糞みたいなもんだ。」って
感じだったけどなぁ。

システムトラブルの芽を見逃さないOP、
読みやすいコードを紡ぐPG、
過不足のないドキュメントをまとめられるSE、
きちんと責任取れるPL
なら資格なんて必要ないような雰囲気のところが多いような希ガス。

希望者が殺到して選抜に困るってなら資格も便利なフラグだろうけど。

>SOCKET,SERILのwin-apiは常識です。
同感ですが、以下は補足です。

重んじられるスキルはデザインパターンであって、ＡＰＩ知ってる使える
ではないと私は思います。

>>411
今年５５ですが、なにか？

>>422
>今年５５ですが、なにか？
動きの速いIT業界にあって55歳で現役なんですね、素晴らしい。
年齢とともに単価があがるため、高齢(失礼)技術者の出番は減る
と聞いていたので、中年えせＥとしては嬉しい限りです。
よろしければ、現役で居つづける秘訣なぞご教示頂ければ嬉しいです。

単価は年齢であがったりしないよ

そう、単価と年齢は関係ない。
スキルと単価が関係あり。
３０代でリーダーやりまくったから、
そのリニューアル案件や保守案件が
たくさん来る。
業務的には常に中核なので単価は高め。
家と十分な個人年金があるので将来は安心。