【ｷﾘﾝ】キノリンフリーのフィンペの疑惑スレ【ｿﾞｳ】

キノリンイエローフリーのフィンペシアの疑問点

・香港発送・・・中国ではキノリンイエローの使用を禁止しておりません。従って中国の販社にキノリンイエローを卸す理由が不明
ttp://youa.baidu.com/item/7e1b29fa7eae06220be19984←中華サイトでもキノリン入り売っている
・日本の特定サイトでしかキノリンフリーのフィンペシアを扱っている店が確認できない
例 ttp://www.genericsmed.com/products/information/4/information_patient
ttp://www.pharmacy2home.com/finpecia.htm
これらはキノリン入りを売っている
・シプラ社のホームページではキノリンイエローを配合成分にはっきり記載している
ttp://www.cipladoc.com/therapeutic/admin.php?mode=prod&action=disp&id=177
COMPOSITION
FINPECIA Tablets
Each film-coated tablet contains:
Finasteride USP ............... 1 mg
Colours: Titanium Dioxide and Quinoline Yellow WS
2010/05更新
・サイノ社の輸出部門は何故、日本の特定輸入代行業者にしかキノリンイエローフリーを流さないのか？
・せめて、配合成分にうるさいアメリカでキノリンイエローフリーのフィンペシアが販売されないのは非常に不思議

キリン氏と一緒にこの疑惑を徹底的に追求しようぜ（棒）

・以前、キノリン入りのフィンペシアは不良在庫とされていたがシプラ社は現在も製造している
ttp://www.cipladoc.com/therapeutic/admin.php?mode=prod&action=disp&id=177
COMPOSITION
FINPECIA Tablets
Each film-coated tablet contains:
Finasteride USP ............... 1 mg
Colours: Titanium Dioxide and Quinoline Yellow WS
2010/05更新
・キノリン無しのフィンペシアの販売が現在、確認できているのは日本の個人輸入代行業者だけ
ttp://youa.baidu.com/item/7e1b29fa7eae06220be19984（中）
ttp://www.genericsmed.com/products/information/4/information_patient（英）
ttp://www.pharmacy2home.com/finpecia.htm（米）
上３つはすべてキノリン入りを販売

以上のことから
キノリン入りフィンペシアの本物が現在も製造されていることは間違いなく、安心である
キノリン無しのフィンペシアに関しては個人輸入代行業者の主張だけが証拠で日本以外で確認できないと不安である

ここで徹底的にやれ。応援するぞキリン殿

キリン氏のキノリンフリーに対する執着心には脱帽する
このスレでのキリン氏の奮闘に期待する

この成分って育毛に直接関係すんの？

ないよ。
フィンぺの本物でもプロぺのジェネリックではないのに、偽物の存在疑惑
に執着する理由が分からない。もっと安いプロぺのジェネリックはあるのに。

念のため、今日のキリン氏の徹底調査結果

34 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:17:41 ID:SOmSbUu/ [7/15]
http://www.edfaq.net/cipla_1195/
↑
2010/12の書き込みでもキノリン入り・・・・ｏｒｚ
全然見つからない・・・

中華サイトはたっぷり見つかるが全部キノリン入り・・・・

36 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:38:13 ID:SOmSbUu/ [8/15]
ttp://www.drugs-health.com/mens-health-generic-propecia-finpecia-c-29_39.html
ttp://www.drugs-health.com/images/generic-finasteride-finpecia.jpg
ここもキノリン入りｏｒｚ

38 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:54:13 ID:SOmSbUu/ [9/15]
http://www.hairlosstalk.com/shop/media/catalog/product/cache/3/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/g/e/generic-finasteride-finpecia.jpg
http://www.hairway.org/upload/temp_08111709515889.jpg
http://med2home.com/downloads/manuals/finpecia100.pdf
かなり頑張ったがどこを探してもキノリン入りしか見つからなかった

39 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:59:12 ID:SOmSbUu/ [10/15]
http://med2home.com/downloads/manuals/finpecia100.pdf
↑
これはＣＯＣＴＡＢの部分が成分表だ

40 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 17:00:34 ID:SOmSbUu/ [11/15]
ＰＤＦの記載部が古いので
http://med2home.com/product_info.php?products_id=198
ここで売っている

明日も徹底的にやってくれるはず。期待してます

フィンペシア偽物説を流して得をするのはどこの企業かなｗ

本来は日に１，２個程度しかない過疎スレが異常な盛り上がり

せいぜいがんばれＭＳＤ工作員（ピックル）

ここ、どうせアイドラとかの業者も見てるでしょ？
ならアイドラなどの業者はwebサイトで、この件についての回答文を掲載してほしい。
当社のキノリン無しフィンペシアはシプラ社の正規品であると。
そうすれば、現在服用している人達も、これから購入予定の人も、ひとまず安心するんじゃない？
もちろん自分も含めてだけど。

>>6
いや、彼は多レスしすぎなのは迷惑だけど、論理破綻はしてないと思うよ。

外国のフィリペ業者ではキノリン無は見かけない、でも、日本の業者にはある。
・日本の業者が特注してる
・偽物である
・キノリンフリー表示が虚偽である
・外国でも流通してるがサイトが見つかっていない

この４択しか残らないぜ

247 名前:毛無しさん [sage] :2011/01/19(水) 17:36:59 ID:vaIULI0L
俺もアフィ始める　
薬が本物かどうかはどうでもいいわ

>>8
あのさ、別に同業者が偽物説流してる訳じゃないんだけど。
今現在フィンペシアを服用している、もしくはこれから服用予定の俺たちが気にしてるんだよ。
フィンペシアは飲み薬なんだから、偽物の可能性が出てきたなら、真偽を確かめたいと思うのは当然じゃない？
あんたら業者やらアフェなんとかの奴らには、本物だろうが偽物だろうがどうでもいいんだろうけど、実際に服用する俺たちは命がかかってるんだからね？
まあ例え偽物でも、有害物質を含んでいないなら、まだ許せるけど。
でももし身体に有害な成分を含んでいたらどうするの？

あ、あんたらは飲んでないから関係ないか。

>>9
質問メール送ってみたら当店ではキリノン未使用うんたらかんたらのみの回答で肝心のシプラにかんしての回答はもらえなかった



cipla社のfinpeciaについてのご質問ですが、以前こちらの商品を購入させて頂き使用中なのですが、
最近キノリンイエローを使用していない物は偽物、というのを掲示板で目にします。
理由は、cipla社のホームページにてキノリンイエロー未使用のfinpeciaが記載されていない事、キノリンイエロー未使用のfinpeciaが海外の代行サイトでは全く取り扱われていないという事から、cipla社ではキノリンイエロー未使用のfinpeciaは作られていないのではないか。
との事です
不安のまま飲み続けるのも気持ちが良くないとおもうので、もしcipla社でキノリンイエロー未使用のものを製造している事を確認できるような事がありましたらお教えして頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。

↓回答

　お問い合わせの件でございますが、弊社が提携している発送元では
2009年6月下旬から、≪キノリンイエロー未使用≫のフィンペシアを発送いたしております。

なお、≪キノリンイエロー≫が含まれていないフィンペシアの外箱には、
≪キノリンイエロー≫の代わりに使用されている【Titanium dioxide】
というコーティング剤の記載が、下記のようにされております。

===========
colour：
Titanium dioxide
===========

何卒宜しくお願いいたします。
ありがとうございました。

>>13
乙でした。

その回答だと、本題を避けてるように思えるね。
肝心のキノリン無しフィンペシアの真偽には全く触れていない。

もしキノリン無しが偽物だと仮定すると、偽物と知って販売してるなら犯罪だし、
もしくは本物か偽物か店側も確認できずに販売してるとしても、それはそれで無責任だし。
もちろん本物ならば、俺たちが騒ぐ必要ないんだから、その肝心なところの回答が欲しいよね。
つまり、俺たちはできるだけ安心して購入したい訳。別に業者を責めたい訳じゃない。

要約すると

うちが仕入れている販社はキノリンなしのフィンペシアを出荷してるんだよ
真偽はしらね

ってことだな

アイドラとかのフィンペシアが正規品なら最高なんだけどな。
プロペシアのジェネリックが格安で手に入るんだからな。神みたいなもんだよ、本物なら。
逆に、ここで真偽が明らかになったなら、正規品だと証明されたなら、アイドラに注文が、殺到するだろうね。
もう万有のプロペシアに大金出す人は少なくなるんじゃないかな。

http://www.idrugstore.com/img/top/top2010.jpg
ここ読みなよ・・・
アイドラは少なくともメーカー純正品を売っているんだよ















どこのメーカーのかは知らないけど

http://www.idrugstore.com/details/detail.asp?pid=1397
プロペシアのジェネリック製品。インド発送のものと香港発送のものは、ともにインドCIPLA社製の製品です。
弊社のインド・香港発送のフィンペシアにはコーティング用色素にキノリンイエローを使用していないフィンペシアを発送させていただいております。
国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。
また、弊社のフィンペシアは専門調査会社の成分検査をしております。


ちゃんとシプラ社製と謳ってるやん
まあ、販社がそう言ってるので間違いなくそうだと思っているっていう程度だろうけどｗ

クスリの成分分析って、俺たち一般人でも何処かに頼めば出来るのかな？
もしお金払えば誰でも簡単に分析出来る現状なら、これだけ有名な業者が偽物売るとは考えにくいかもね。
だってすぐにバレちゃうもんね。
それなら、あえてハイリスクな偽薬を売る理由はなくなるけど。

話を整理したいんだが
cipla社製Finpeciaにキノリンが全て入ってるとの前提は間違いないの?

>>20
違うだろ

・シプラ社がキリノン無しのフィンペシアを作っている信頼できるソースがない
・キノリン入りフィンペシアを販売しているところは日本の個人輸入代行業者以外では現状見つかっていない

ってだけで、何も確定してない

>>19
ああ、薬剤師証明までだしてるし公文書偽造にもなりかねないしな。
まあ、薬剤師を尻尾として切れば終わりかもしれんが。

アイドラよりインド発送のを最近買ったばかりだけど、Ｂ．ＮＯ.X05660ってなってて、
アイドラの検査証のがB.NO.X05659
ってなってる。これ何箱で番号増えるんだろう・・・みなさんの番号もこの付近でしょうか？

調べてもなかなか情報出てこないな・・・

ここはこんなこと書いてる
http://www.hageya.com/html/notice.html?date=20090801174306&db=hageya

>>10の言葉を借りるなら特注ってことになるのかな

日本の個人輸入代行業者の為だけの特注？
ありえるんだろうか・・・・・

きりんさん頑張って！
応援はしてるよ

>>19
財団法人 食品薬品安全センターとか、そこらじゅうにある食品分析センター系
当然高い。クソ高い。指定物質の含有・定量試験1件当たり30万円以上かかる
(指定物質を聞いたうえでの試験方法の見積もりで10数万、ガスクロ使った定量検査で20万〜。)

民間の食品検査会社で安いところだと定量試験抜きの単純な含有検査だけでも1件2万円位

トップページに『日本皮膚科学会A評価フィナステリド』ってあって
クリックすると、フィンペシアを含めて色々でてくるけど、
この学会がフィンペシアを認めたわけじゃないだろ。
あくまで学会が認めたのはフィナステリドの有効性であって、
インドのフィンペシアやアイドラッグとは無関係。

>>19 >>22
薬剤師証明ってどこでみれるの？
薬剤師の名前欄がモザイクかかってるのはどっかで見た記憶があるが、
責任者の名前がハッキリしない証明書なんて信頼性ゼロ。
それにアイドラ信者（＝社員）は盛んに成分検査してみろって
挑発してくるけど、製造メーカーを詐称していないかが重要な点

>>19 >>27
フィナステリドが入っているかどうかを問題にしているのではなくて、
キノリンフリーのフィンペシアをシプラが作っているかが焦点
インド大手のシプラが作ってるからみんな買ってるんだから

>>28
アイドラＨＰで薬剤成分鑑定書が見れるよ
もちろん実施機関、鑑定薬剤師ともに実名公表してるよ

>>28

＞民間の食品検査会社で安いところだと定量試験抜きの単純な含有検査だけでも1件2万円位

↑これで成分がわかるなら、このくらいの金額なら、アイドラ購入者の何人かは検査してそうだけどね。あるいは検査料30万でも、同業他社の人間や万有製薬の関係者とか調べてそう。
でも、成分分析した結果偽薬でした、なんて情報は流れてないでしょ？


今回の焦点は、シプラがキノリンフリーを製造しているかってことだけど、
別のアプローチで見れば、つまりアイドラフィンペシアが正規品かどうかって疑問は、成分分析でフィナステが含有してるかどうかでわかるよね。
何故なら、偽薬にフィナの成分が入ってるとは考えにくいから。

キリンはコテ名乗れよ。キリンがハズいなら他のでもいいからさ

キリンなんて存在しないけどね。
存在するのは、純粋に真実を追い求める俺たち一般ユーザー。

純粋に真実を追い求めようというやつがやっていることが、パッケージ写真をネットで集収ｗ
もっと建設的なアプローチしろよｗ

>>29 thx
フィンペシア（香港）にフィナステリドが入ってるのは分かったが、
フィンペシア（インド）は別物と考えた方がいいね。

>>30
>別のアプローチで見れば、つまりアイドラフィンペシアが正規品かどうかって疑問は、
>成分分析でフィナステが含有してるかどうかでわかるよね。
>何故なら、偽薬にフィナの成分が入ってるとは考えにくいから。

製造メーカーを詐称してれば、それも偽薬だよね

少なくともインドからフィンペシアを発送してるサイノは
過去に有効成分を詐称してる、インド発送は特に避けるべきだろう
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1228-5.html
>２） 名称 ： 「Vardenafil-20（バルデナフィル-20）」
>１錠中ホモシルデナフィル約23mgを検出。一方、
>１錠中バルデナフィルを20mg含有すると表示されていたが、
>バルデナフィルは検出されなかった。
Vardenafil-20の写真
http://park21.wakwak.com/~indian_news/Vardenafil-20-strip.jpg

>>http://www.hageya.com/html/notice.html?date=20090801174306&db=hageya
>国際基準を満たしている製品(注:1)ですので、他の零細製薬会社のジェネリック
>医薬品とは品質および信頼のレベルが格段に違いますので安心してご利用頂けます。
>(注:1)これらの製品についてCOPP(Certificate of Pharmaceutical Product)という
>世界保健機関(WHO)の指定する基準審査項目に沿って作成された世界標準の
>公的医薬品証明書を取得しています。

ここで出てくるWHO発行の証明書って
http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http://park21.wakwak.com/%7Eindian_news/&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_submit=+%96|+%96%F3+
に出てくるの『にせのWHO GMP証明書』の事か？

今起きた
深夜までごくろうさん

フィナステリドが入っていることも重要だけど他にヤバイ成分が入ってないかが問題なんだけど・・・

>>32 キリンさん返事してるからｗｗｗ

フィンペシア使ってる人 パート20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1294065764/l50
967 ：毛無しさん：2011/01/20(木) 10:31:19 ID:MuX7pU0M
キリンさんて朝から晩まで張り付いて業者じゃなければ精神病んでるよ
>>967
晩は寝てたし、今は仕事が暇なだけ
でも、拘束されているし他にすることが無い

キリンさんいてるー？
面白いもの見つけたよー！

まぁもちつけ。
キリン氏も今は情報収集に奔走してるのだろう。

609 ：毛無しさん：2011/01/18(火) 17:32:18 ID:FPOc8Gmx
ttp://www.cipladoc.com/therapeutic/admin.php?mode=prod&action=disp&id=177
そもそも、フィンペシアが本物なら必ずキリンイエローが使われている筈なんだがｗ
一部業者（ほぼ同系列ｗ）ではキリンイエローを使ってないフィンペシアを売っている

アホでも分かることだろｗ

622 ：毛無しさん：2011/01/18(火) 19:22:26 ID:drEv5LVi
いや、もみ消しに必死な人たちを見ると信憑性あるんじゃないの？
キリンイエローが入っているってメーカーサイトに書いてあるのに入っていないのもモロじゃん

631 ：毛無しさん：2011/01/18(火) 20:49:56 ID:+zWMdNwH
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1202454810/875-885
ここ見ていると笑えるねｗ
キリンイエローなしのフィンペシアがないと指摘されて必死に擁護ｗｗｗ
でもパッケージ晒すと黙りこくってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：毛無しさん：2011/01/18(火) 21:10:23 ID:bUHsP3gO
キノリンのことをキリンと言ってる奴は1人しかいないからな
ID変えてご苦労なこった

実際どうなのよ
キノリン無しのフィンペシアって本当にアイドラ系とオオサカ系でしか扱ってないの？

cynoって所から送られてきてるよ
cynoってどうなの？

>>43
凄い噂があったが明らかにでっち上げっぽかった
http://cyno.coolpage.biz/cyno.html

シプラ社に直接メールで問い合わせたヤシはいないの？
英語板でお願いすれば、文面を英訳してくれるかな？

http://www.cipla.com/contactus/e-mail.htm

英語不自由だし、問い合わせ先が多すぎてよう分からんｗ
あとはキリン氏にまかせた！

本当は代行業者がきちんと説明するべきなんだろうけど・・・
代行が本物を謳っているわけだから、疑われたら証明するべきなんだよね。

でも、あんまり本気対応するつもりはないみたいだね。残念だ。
こういう態度も疑われる一因となるんだけどなあ。

>>47
確かにそうだねえ。
それからキリン氏とやらも、一生懸命検索して状況証拠を集めてはいるが
何故か本丸のシプラに>>45の言う通り問い合わせはしてないんだよね？
「シプラでキノリンフリーのフィンペシアを製造販売してますか？」
とメールで問い合わせれば一発で解決すると思うんだが・・・
まあそういう自分も英語が苦手だから偉そうなこと言えないけど。

>>48
シプラ社は個人は相手してくれないと結論が出ているはずだが

>>49
あれ？そうなの？
どこでその結論が出たのか教えて下さい。

844 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 22:12:37 ID:XkjONPDS
cipla社はユーザーの問い合わせに対応しないとの書き込みを見て、
昨日、日本時間の夜11時ごろに下記のページから実際に問い合わせを行いました。
ttp://www.cipla.com/contactus/e-mail.htm
内容は、現在のfinpeciaにもキノリンが使用されているんですか？という内容です。
今のところ返答は来ていません。
というか問い合わせ先を間違えたかもしれませんw
誰か下記ページから私とは別に問い合わせをしてくれませんか。
ttp://www.cipladoc.com/html/contact.htm

>>50
日はまだ浅いけど、返答無いみたいだし

>>51
ここの人も返事くれなかったって言ってる
http://www.nzsava.com/htm/FinpeciaC.html

どっちかというと癌とかエイズ方面のこと書いてるけど
一応シプラ社繋がりということで

http://www.yakuji.co.jp/entry3430.html

日本を大きなマーケットと見てるっぽいから
日本用にキノリンフリーを特注で製造する可能性もあり？

>>52の人はなぜ一個人で問い合わせたんだ？
なんたらグループで問い合わせた方がよかったんじゃないかと・・・

>>53
それは大手の薬品販社に対してだろｗｗｗ

アイドラとかオオサカ堂はただの個人輸入代行業者だろｗｗｗ

って事は、日本で流通しているフィンペシアの９割は偽物と思ってよろしいか？

おいおい、まだやってるのか、
キノリンは知らないがフィンペシアは入ってると
薬剤師が保障してる（これが嘘だったらどうにもならないが）。
後は、成分コンビネーションと製法による効果がどうかだけで
こんなことは使ってみないと分からない。
ちなみに製法は凄く重要でインドは成分しかパクってない場合なども
考えられるから・あとは分かるな?

>>56
恐れがあるだけで確定じゃない
>>57
フィナが入っていても他にマズーな成分があればヤバいだろｗｗ

>>56
現時点では、わからない。
だから発言は慎重にね。

高価な薬剤は別として、フィンペシアのような安価なものの偽薬を製造する可能性は低いが、ゼロではない。
ゼロではないが、かなりハイリスクローリターンだと思う。
もし偽薬を製造しているなら、当然フィナステロイドは入っていないはず。
だから、問題のフィンペシア、キノリンフリーの成分分析をすれば一発で真偽があきらかになる。

直接シプラにメールで問い合わせた人いたのか
まだ返事がないみたいだけど、１週間待っても返事なければ望み薄ね
でも問い合わせのメールが殺到すれば、もしかすると返事があるかも！？
みんなでやってみないか？
ということで誰か問い合わせの英文作成してくだせぇ

There is a question about Finpecia of your company

Finpecia which does not combine quinoline yellow circulates in Japan, but will it be produced Finpecia which does not combine quinoline yellow in your company?

>>61
ありがとう
早速問い合せてみる！

>>58
マズーな成分をわざわざ入れる理由がわからんｗ

http://www.cipla.com/contactus/e-mail.htm
問い合わせ先がよく分からんかったので、↑のリンク先の
・International Marketing
・Quality Control
・Product Complaints
の３箇所に送っておいた
一週間ぐらいマッタリ待ってみます

他の人もどんどん問い合せてみて！

>>63
マズーな成分だと思って入れるんじゃなくて、知らなくて入れちゃうのｗ
企業がちゃんとしてりゃ、そんなこともないんだろうけど、偽物作っちゃうような工場だと・・・

思ったんだけどキノリンイエロー入りのフィンペの画像見てもまったく黄色いわけでもなく光沢があるわけでもなく
キノリンイエローなしの物と全く同じ物に見えるんだけど…
見た目かわらないのか？

>>66
並べてみたことないし分からないなｗ
写真だけじゃ判別できないし・・・
というか、未だに誰も、欧米でキノリン無しフィンペ売っているの確認できないんだな・・・
まあ、アイドラから買えなくも無いけどｗ

>>58
ハゲを促進させる成分が入ってなければ別にいいけど

>>68
体に蓄積しちゃう有毒物とか、発がん性物質とか・・・・・

>>69
そんなこと言い出したら、食料品やサプリメントやらいくらでもある。

>>70
そもそも、キノリンなんか入っていたって構わないのは、
少量しか入っていない上に食べ物と違って摂取量が決まっており、
しかもその量が少ないののがわかっているから。
悪意でもない限りわざわざそんなもの入れない。
わからんで入れる会社ならフィナなんてわざわざ入れないだろｗ

>>69
本物に入っているキノリンイエローの事ですね

>>72
一日一錠じゃ全く影響ないけどなｗ

>>72
キノリンイエローって、カドミや水銀みたいに蓄積性の物質なの？ｗ

>>73
どうなんだろ・・・でも、発がん性も完全に証明されたわけではなかったような・・・・
発がん性が無いことが証明できないんで規制されているレベルだった気がするよ←きのりん

>>74
蓄積しなけりゃ発がん性があってもOKなの？ｗ

>>76
毒物はすべからく量との関係がある。
蓄積しないなら発がん性物質だって無害。
活性酸素、つまりO2じゃなくて、Oは活性が高い故に、DNAを破壊する可能性だって持っている。
じゃあ、活性酸素が少しでも体内にあったらいかんのか？と言うと、答えはNoである。
エネルギー源が燃えるときはO2が一端Oになってからなんだから。
Oが修復出来ないほど多量に発生するのは電離放射線（X線とか）を多量に浴びたとき。
発がん性があるからと言って、微量でも影響があるというなら、
レントゲンなんか１回も撮れないことになってしまう。
つまり、発がん性があってもごく微量で、かつそれが蓄積しないなら無問題。
薬への添加剤は食添と違って摂取量が限定的だからインドなどで許可されているんだと思う。
実際、フィンペシアに使用されているキノリン気にするならコンビニの弁当も食えなきゃ、
ちょっと受動喫煙をしただけでガンになっちゃう。

思ったんだけどさ、ここにいるハゲって知能低いか無いでしょ？
なんか屑な書き込みばかりなんだよなー。

ちなみに俺は、最近よく書き込んでる一般ユーザーだけど、
俺が必死に論理建てで書き込んでも、おまえら馬鹿だから、結局うやむやになるんだよな。
これじゃあ、1000年経っても真相には辿り着けないぞ？
もう少し頭と金使えよ！
と言うか、普段無脳な馬鹿なのに、なんでハゲてんだよ！

最低限の知能を持ってる同志よ！
我の下に集え！
馬鹿屑は邪魔だからすっこんでろ！

>>78 ＝　>>32 ：毛無しさん：2011/01/21(金) 02:06:05 ID:drZfW7C7
    キリンなんて存在しないけどね。
    存在するのは、純粋に真実を追い求める俺たち一般ユーザー。

と言うか、簡易成分検査なら、2万円くらいで出来るらしいぞ？
おまえらなんで検査しないの？
たった2万で、これからアイドラで安心してフィンペシアが買えるかもしれないのに。
もし一人では無理なら、仲間内で割り勘で調べればいいじゃん？5人なら、一人当りたった4000円じゃん！
それともここには一般人はいないのかなあ？
みんな業者とアヘなんとかかなあ？

俺？
俺はハゲの友達いないから、無理いー！

ウケるｗｗｗ

バイアグラジェネリックと称してるソグラの成分鑑定の平成19年と平成20年が
あったんだけど、これってぼかしてあるけど明らかにフィンペシアの鑑定書と
同じ書式だよね
ttp://www.idrugstore.com/ingredient_report.asp?id=8
http://megalodon.jp/2011-0122-0359-12/www.idrugstore.com/ingredient_report.asp?id=8

ソグラ　平成19年12月13日
http://vileviciagen.web.fc2.com/sogra.jpg
バイアグラのシルデナフィルの含量を100％としたとき、
ソグラのシルデナフィルの含量は“約88％”

ソグラ　平成20年7月7日
ttp://www.bestdrug.org/sogra_detail.jpg
http://megalodon.jp/2011-0122-0338-02/www.bestdrug.org/sogra_detail.jpg
1錠あたり“100.3mg”のシルデナフィルを含む

88mgが100.3mgになってるから、主成分をコピーする能力は向上してる、
だが問題は本当にキノリンフリーを“シプラ”が作ってるかどうかなんだが
工作員に有効成分が入ってればいいだろって風潮に誘導されてる気がする

>>82
それってもしかしてバイタリティライフってとこの鑑定証？

考えてみたら香港経由のフィンペシアは早い時期からキノリンフリーだったのに何故中国の通販サイトではキノリン入りしか売ってないんだろ？

>>83
bestdrug.orgだけど同じだね、アイドラと繋がりがあるんだろね

ttp://vitality-life.jp/23.html
魚拓 http://megalodon.jp/2011-0123-0429-35/vitality-life.jp/23.html

>>64ですが、シプラから返信ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

From Shilpa Sangameswaran <[email protected]>
To "[email protected]" <[email protected]>
Cc Ashutosh Jagnani <[email protected]>
日付 2011年1月22日22:07
件名 FW: About Finpecia
送信元 cipla.com

Dear Concerned,

Please note that Cipla manufactures yellow as well as white tablets of finpecia. The color of the tabs varies with customer requirement and specification.
However please be wary of spurious medicines.

Regards
Ms. Shilpa

簡単に訳すと訳すと
・白い錠剤と黄色い（キノリンイエローのことか）錠剤を製造している？
・錠剤の色は顧客の要望で使用が変わる？
・偽薬に気をつけろ

これはシプラがキノリン入りとなしの２種類を製造しているってことでいいのかね？
オマイら分析してくれ！

>>64　ありがとう　注文してこよっと

自分のメアド消すの忘れてたｗ
まあ捨てアドだからいいけど
それから
×使用→◯仕様

>>86
それ、相手に「色が黄色いですけど」って伝わってないか？
それと、顧客（発送国など）に対して仕様など変わるってことみたいだな。
次やるとしたら、パッケージ送って、これは偽物か？聞いた方がいいかも。
ちゅーか是非やってみてくれ。

>>89
おいおい全部人任せにせずに手伝ってくれよ、英語苦手なんだから。
オレは去年の４月に到着したアイドラインド発送フィンペと
１２月に到着した香港発送フィンペを持ってるんだが、この２つの
箱とシートの画像を添付して、Ms. Shilpaのメアドに直接送ればいいのか？

>>86
乙w
すげーよ！錠剤の色は顧客により仕様を変えている。
つまり黄色がキノリン入り、
白がキノリンフリーでほぼ間違いないだろう！
こりゃ>>86の功績はすごすぎんぞ！感謝！

おいおまえら！
みんなでアイドラフィンペシア買おうぜ！
万有のプロペシアなんか、アホらしくて買えんわ！
フィンペシア最強！！

>>90
ああ頼むよ。
英語は単純な方がいいぞ。「この箱は本物ですか？」くらいの。
それと錠剤もアップでｗ
メールは箱と錠剤で分けた方がいいだろうｗ

>>91
薬やサプリなんて入ってる成分は当たり前だが製法が物を言う場合がある。
しかもインドは製法には拘りがない特許法だしな。
成分だけで満足なら俺もD○Cのサプリ買ってるよ。

>>86
ありがとう。本当にありがとう。
まさか本当に返信がくるとは思わなかった。

とりあえず、シプラ製造のキノリンフリーは確認できた。
１００パーとは言えないけど、これで全国でどれだけの人が安心する事ができるか。
そう思うと本当によかったと思う。

>>86の功績、それとシプラ社の善意ある対応に心から感謝したい。
本当にありがとう。

シプラは個人からの問い合わせにもしっかり対応するってことも証明されたな。
個人じゃ相手にされないとかぬかしてた奴は工作員だったわけだ。

正直自分も返信があるか半信半疑だった。
しかもまさか問い合わせた当日にあるなんてね。
昨日は早々と夜１０時前には寝てしまったから、
今朝メール確認してビックリした次第。

それにひきかえは>>92カスだな。礼もいわずに注文だけつけてくる

>>97
いや俺フィンペシア使う予定ないし、こんなのわざわざ偽物を作る訳ないと思ってる。
まあ、この箱偽物ですと来たら笑うが。

フィンペシア使う予定ない奴が頼むなよｗ

>>91､>>94
>>86のメールをgetした功績は大きい。
しかし、これまでの君たちの「尋常でない疑い深さ」と比較してあまりにも安易に結論出しすぎなんじゃないのか？
その変わり身の速さは人として信用性に欠ける。（ちなみに86さんを責めてるのではなく、91,94の追求姿勢を責めてるだけだよ）
そもそもキノリンイエロー含有or notで真贋を見極めるという問題設定自体いかがかと思っているので、逆にこのメールに感動することもないが。

じゃあ、何故中国でも欧米でもキノリンフリー売ってないんだろうね？

うたがいだしたら、手元の薬の成分分析に行き着くだけだし
どこかで納得するしかないでしょ

写真撮り終わった。

「私がインドと香港で購入したフィンペシアが本物かどうか、
画像を添付するので確認して下さい」

↑英訳してくだせぇ

>>100
万有工作員涙目w
プロペシアの値段下げてくれたら買ってあげてもいいよw
くやしかったら、30錠1500円くらいにしてみろよw
そのくらいには出来るはずだろ？w
万有製薬オワタ

フィンペシア最強！

>>104
煽ってるわけじゃないんだよ。
俺はアイドラで香港発送フィンペ愛用者だ。

The color of the tabs varies with customer requirement and specification.
ってことは当たり前のことで、そもそも世界中に輸出しているインドの製薬会社を馬鹿にし過ぎていただけのことじゃないか。
日本国内販売用のspecificationには錠剤の色だけじゃなくて使用するコーティング材、含有物etc.の詳細について、当然に
日本国内の事情が考慮されているし、それをcipla社製造部門で反映させることは容易いことだ。

俺が言いたいのは、これまで多くの人間が気持ちよく服用してきたフィンペを根拠薄弱なまま「偽物」だとか、
挙句の果てに「キノリンイエロー含有が本物」だとかとんでもない自論を大々的に喧伝していたことを、この
短文メール１通だけで簡単に翻すのか？
そうだとすれば、これまでの問題提起自体、単なる神経質で心配性なハゲがによる戯言だったことになるわな。
「キノリン含有＝本物」という主張は、浅薄な主張であり、結果として間違いでしたと認めるべきだ。

まあまあ落ち着いて下さい>>105
みんなで証拠を少しづつ集めていきましょう。

ところで、自分は今から所用で夜まで外出するのでしばらく居なくなります。
どなたか>>103の件よろしくお願いします。
分かり次第添付ファイルとともに、Ms. Shilpa宛にメールしてみます。

>>105
ちなみに俺は、キノリンフリー偽薬説を言い出した奴とは違うからな？
俺はキノリンフリー偽薬説を見て不安になった、あんたと同じフィンペシア一般ユーザーだ。
俺の過去レス見ればわかるが、（一般ユーザーって単語出てくるのが俺）
俺は不適切なレスした覚えはないぞ？
ただ真偽を知りたかっただけだ。
キノリンフリーを偽薬と決めつけたこともないし、情報操作もしていない。
過去レスよく読んで吟味しなさい。
あ、フィンペシアは吟味しなくていいよw

>>100
だから１００パーとは言ってないだろ？
でも１００パー安心はできないが存在の可能性は見えた。
これがどれ程すごいことか。そこは理解できるだろ？

それと、このキノリンフリー問題は完全な形で１００パー納得できるとは思っていない。
重要な事は唯一つ。シプラがキノリンフリーを製造しているのか？これだけ。
だって製造してても偽者掴ませられることはあるわけだから。
そこはどーこー言っても仕方ない。

もし>>86の功績に疑いを持つのであれば（>>86気分悪くしないでね匿名掲示板だから仕方ないことなので）
自分でもシプラ社にメールで質問してみればいいんだよ。もっと具体的にでも。
とりあえず、シプラ社が個人の質問に答えてくれた実績はあるわけだから。
これ以上疑うのであれば後は個人が動くしかない。

安心できる材料はできた。俺はそれで一応の納得はできたな。
他を気にするって事は代行で買った薬がキノリン入りでも本物なのか？という不安に相当するわけで。
そこは言い出してもキリがない。

>>101
売る必要ないからだろ？
それ言う位ならキノリン言う前に食生活を見直すべきだと思う。

ち、な、み、に、
>>9とか>>12が俺な。

>>105
>短文メール１通だけで簡単に翻すのか？

多分、本気でキノリンフリー偽者説を流布していた人は覆さないだろうな。
だって、決定的な証拠って匿名掲示板をプラットフォームに議論している限り無理でしょ？
どんだけ本当のことを言っても信じてもらえないことだってあるし、ウソ言って信じてもらえることもある。

だから、自分の価値判断でいいんだと思う。
他人が納得する納得しないんではなくて、自分が納得すること。
これが大事なんだよ。

一般ユーザー氏の過去レス
>>78
>>80
無理いー！

中国の販社から個人輸入でキノリンフリーのフィンペシアを仕入れているのに中国でキノリンフリーのフィンペシアを通販で売られていない
これ如何に？
あと、サイノが何故日本以外の国にキノリンフリーのフィンペシアを売っていないのか？
そもそも、キノリンの使用を禁止したのは欧米が日本より早かったのに・・・

謎だらけだなｗ

おいおい
せっかく偽物疑惑が払拭されようとしてるんだ

偽物本物で争うのが止まったら今度は別の理由で争うのか？
もうみんな悩んだり苦しんだりしたんだ、仲良くしようぜ！ｗｗｗ

>>112
キリンさんおはよう

俺も3部門に質問メールしているのにまだ返って来てない
何故、一人だけメールが返ってきているのか謎

しかも、文章がおかしいし

>>115
英語が堪能なら>>103の英文作ってやってくれ

今のところ偽物としか思えない感じです。

今フィンペ買う人いるんだろうか？ｗ
在庫かかえた業者はどうすんのかね？たたき売りで在庫処分して終了？

>>103

It was in India and both sides of Hong Kong, and I purchased finpecia.
I wonder if I cannot distinguish it because I attach the image whether I am genuine.

こんな厚かましいお願い聞いてくれるわけないと思うが・・・

俺も返信こねー

>>116
英語ならヤフーの知恵袋でいくらでもしてくれるよ

他人のメールあてにするのも勝手だが、掲示板に書くメールの内容なんて書き換え自由だから結局自分で送って自分で回答得ないと駄目だろ
現状、よその国のサイトで販売されているのが確認できないので自分でメールを送るしか方法ないと思うぞ

人に頼ってないで自分でやれ

>>120　
その通りだと思います。

From Shilpa Sangameswaran <[email protected]>
To "[email protected]" <[email protected]>
Cc Ashutosh Jagnani <[email protected]>
日付 2011年1月23日13:31
件名 FW: About Finpecia
送信元 cipla.com

Dear Concerned,

Please note that Cipla does not manufacture white tablets of finpecia.
The color of the tabs does not vary with customer requirement and specification.
So please be wary of spurious medicines.

Regards
Ms. Shilpa

こういう加工もできて、信憑性ある感じになるわけだね。

ttp://www.osakado.com/detail/000074_finpecia.html
【フィンペシアに関する重要情報】ご注意ください

《質問》
他のサイトで注文したらインドからキノリンイエロー（Quinoline Yellow）が入ってる商品が送られてきました。
オオサカ堂で注文の商品は香港からキノリンイエローは入っていないフィンペシアが送られてきました。
どちらが本物ですか？

《答え》
欧米では着色料のキノリンイエローは発ガン物質として法律で禁止され、日本では注意勧告が出されています。
しかし製造国のインドでは禁止されていないため発ガン物質が入っていないフィンペシアと入っているフィンペシアの2種類が製造されています。
オオサカ堂では発ガン物質の入っていないタイプのフィンペシアだけを取り扱っています。



みんな、これは前提で話してる訳だよね。

>>122
その欧米でキノリンイエローが入っていないフィンペシアが売られているのを全く確認できないから問題になっていると思っているが・・・・

>>123
それは見付けるの難しいだろうなQuinoline Yellowで検索かけても
入って無いのにヒットしないからな。

シプラが嘘を言っていないとは限らない　←　偽者派の終着地点

>>125
シプラ社は嘘つかない
だってインド人だしｗ

シプラ社じゃなく本当にシプラ社からのメールの内容を書き込んでいるのか確認不能ってことでしょ
今、１００％間違いのない事実は下の2点だけ

・シプラ社のＨＰにはキノリン入りとはっきり明記してある
・欧米や中国などのサイトでキノリン無しのフィンペシアを確認できない

あとは自分でシプラ社にメールして自分で確認しようってことだろ

証拠は？
↓
その証拠が本物だという証拠は？

最初からわかってた事

そうだな、日本以外での販売が確認できない以上、自分で確認するしかないな
俺も問い合わせするわ

俺個人的にには、>>86さんがメール文面を加工していると思わないので、
その点（自分で問い合わせする必要性）は、どちらでもいいんだけど・・・

問題は、86さんによるCipla社への英語での問い合わせ内容。
「自分が買ったフィンペシアの錠剤は黄色い。御社ＨＰでは白色の写真しか
確認できない。御社で黄色の錠剤も製造しているのか？」となってしまった
のではないか？少なくともそう理解されてしまったのではないか？

※Cipla社回答を直訳すると以下のとおり。
関係各位
シプラ社は白色の錠剤と並んで黄色の錠剤も製造している点を銘記ください。
錠剤の色は、顧客のご要望・仕様書に応じて様々ございます。
しかしながら、偽物薬にはご注意ください。

まあ、仮にシプラ社がキノリン無しのフィンペシアを作っているよって返事してきても、手元にあるのが１００％ではないのだが
とりあえず、キノリン無しフィンペシアの本物が存在することは確定する
これだけでも全然違うのでさっき問い合わせた

文章は
I purchased finpecia.
The package which I purchased did not have notation of the quinoline yellow WS, but a mention of the quinoline yellow WS is specified to an ingredient list of the homepage of your company.
Will finpecia which there is not of the quinoline yellow WS written on the cover be an impostor?
Sorry for your inconvenience but please confirm it later because I will attach the photograph of the package which I purchased this time.
で

>>112
>中国の販社から個人輸入でキノリンフリーのフィンペシアを仕入れているのに中国でキノリンフリーのフィンペシアを通販で売られていない
>これ如何に？

これは正直わからないよ。
そこまでしりたけりゃ、自分で全世界の代行業者探して調べてみるか、シプラ社に確認してみるか。
でも、製造元が販路のことまで把握してるとは思えないから、シプラからの確認は無理かと。
で、シプラでキノリンフリーを製造している可能性が見えた以上、販路をどーこー言ってみ始まらない。
だって答えは｢わかるかい、そんなもん｣ってこった。
よその国の会社の販路をこんな島国のちっぽけな価値観でアレコレ考えめぐらせても無意味。
ただ不安になるだけと違うかな。

唯一できることは、みつからないから無いだろうというネガティブな推論ではなく、見つかったから在るというポジティブな推論だろう。
メールの文面を信用すれば２種類のフィンペは存在するってことだから。
薬は１種類ではないという事だよ。

>>103
ENGLISH板で聞いてきたよ。

Can you judge if the finpecias I bought in India and Hong Kong are fake by the picture file attached here?

こんな感じでいいらしい。
複数の奴がいろんな角度から調べることは大事だな。

本物だと思いたい人は本物だと思える根拠を集めればいい。

そういった根拠を出されても疑う人は疑えば思えばいいが、
何か出てくる度に「でもそれが捏造かもしれないし」とか疑う対象が
変わってくるようなら、まず自分を結論ありきなんじゃないかと疑うべき。

>>126
＞だってインド人だしｗ

ワロタｗ

シプラのキノリン疑惑が解消されつつあるいま
次の問題はキノリンフリーと謳って販売発送を行っている
「SUCCEED HOLDINGS LTD」
この販社が占める国内に出回っているフィンペのシェアは
アイドラ系列・オオサカ系列など大手代行業など占めているので
SUCCEED HOLDINGS LTDがシロなら、ユーザーはもう何も心配することなく
安心して育毛に励めれると思うのだが・・

http://eastern.haibao.hk/foreign-language-education-in-eastern-district-hong-kong-iid-1357211

つまりシプラ社は特注品も製造してますよって事ですね。
海外で出回らないのは海外の輸入代行業者がキノリンフリー発注をしないからですね。

外人はキノリンイエローなんか気にしないんだろうな。それ以前にハゲ気にする人が少数派なんだろうな。

>>137
シプラにメールしてシプラに返事もらった当人以外はまだまだ不安だろｗ

方法としては
・とりあえず、気にせずフィンペ使い続ける
・シプラにメールして安心を得てフィンペ使い続ける
・メーカー直送のフィンコムに乗り換える
・日本の医療機関でプロペシアを買う
ぐらいだろ

好きな物選らべｗ

>>138
とりあえず
フィンコム１購入して１/２錠
余ってるフィンペ１/２錠飲みます

>>138
ぶっちゃけ欧米は有害物質等の規制は厳しいが、
消費者は賠償金目当てのキチガイクレーマー以外は無関心なのかもな。

さっき帰宅してざっとレスに目を通しました。
>>118
おっしゃる通り厚かましいお願いですね。しかし、ほかにシプラで
頼れる人が居ないので、無理を承知でメールしてみます。
英訳ありがとうございます。

>>130
より詳しい表現で問い合せてくれた人が居て心強いです。

>>132
手伝ってくれてありがとうございます。

これからメールしますが、もし返信があればまたここに書き込みます。
返信があっても、Ms. Shilpaに画像なんかじゃ分からないと言われそうな気もしますがｗ
あと一応トリップも付けておきます。
それではおやすみなさい。

ふと思ったんだが黄色いフィンペシアってあんのか？

>>142
「夜猫」という人の2010-04-13のブログに写真付きで載ってるな
キノリン入りは若干黄みを帯びているらしい。
「夜猫　オッサン」でググッてみな

夜猫　オッサン

ワロタｗｗｗｗｗ

キノリンフリーは本物。
おしまい。

次はSUCCEED HOLDINGS LTD
スタート！

>>135
「SUCCEED HOLDINGS LTD」だけじゃなく、
「CYNO」も忘れずに確認してほしいぞ、
もともと粉ぺシア送ってきたのはCYNOだし

万有工作員が予想どおりの流れw

今後はみんなでアイドラの香港発送フィンペシアを買えばいい。
万有プロペシアオワタ

俺もまだ返事もらってないぞ、
>>64以外に返事もらった人いる？

てすてすてす

>>143
画像じゃあんま解らないな

「Titanium dioxide and Quinoline Yellow WS」の表記って着色料：酸化チタンの製品とキノリンイエローの製品があるよってことかなと思いはじめてる。
だってシプラ社の回答がそんな感じじゃない？
白と黄色ありますけどなにか？って
　
そのへんアバウトなんじゃないの？
普通着色料なんて見るの疑心暗鬼に取りつかれた日本の糞っパゲぐらいだろ？
バファリンの着色料なんて見ないし

青から白になったフィンカーの表記は今どうなってんだ？

バファリンは偽物まざんねーから、
着色料なんかみねーよ

だいたいJISAとアイドラがシプラに連絡とって、
正規品だって証明してくれれば、
おれらがこんなに苦労する必要ないんだよ

蛮勇叩きしてる暇があったら、
ちゃんと客の要望を聞いて仕事しろ

>>151
キノリン入りのフィンペシアの表記が「Titanium dioxide and Quinoline Yellow WS」ですよ

>>149
俺も返事こない

>>153
だから外人は見ない、俺らがバファリンの着色料を気にしないようにな。
もしくは発がん性がある着色料かまでは調べない。
調べたところで他の食品にも含まれている。

＞だいたいJISAとアイドラがシプラに連絡とって、
正規品だって証明してくれれば、
おれらがこんなに苦労する必要ないんだよ
↑
どう証明したら納得すんだよｗｗｗ
成分鑑定所はっても信用しないようなやつらじゃんｗｗｗ

>>154
そんなの知ってるよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246652417

http://genkigaiine.jugem.jp/?eid=191
↑
こんなキチガイ国家が気にしないわけないよｗ

>>159
>>140

代行屋だって競争してるんだから、本当に偽物ならシプラ社に確認したうえで
「キノリンイエローフリーをうたっているものがありますがシプラ社の正規品ではありません」
って言って潰しにかかるだろ。

>>156
シプラが直接発送してくれるのが理想だな、
次点で、シプラのサイトで主要取引先として掲載して貰う、
自称業界大手の大口の取引先なんだから、
それぐらいの要求をシプラにしてもいいんじゃね。

キノリンフリー売ってるアイドラッグでは買わない方がいいのかな。
フィンペ飲む人は大抵ネット見て情報得てるから、他の会社が疑問に答えてくれたらいいのにな。

現状、疑惑は晴れて無いから値段も殆ど変わらないフィンコムにしといたら
フィンペシアにするならインド発送（サイノ）はやめとけ

フィンコム使ってる人　２錠目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1248070005/

俺はシプラからメール返ってくるまでフィンペシアは止めとくわ

>>164
あっ！乗りかえこっそりやれ！偽物業者食いつくからｗ

>>162
アイドラとかのHP見ると、シプラ社との間に卸業者入ってるね
よくわかんないんだけど、こういう場合ってシプラ社はアイドラやJISAのこと知ってるのかね？
もし仮に掲載してくれるとしても卸業者の名前が貼られるだけ？

おまえら工作員すげーなw
>>86の流れ一切無視かよw

で、結局アイドラフィンペは買うなって？
で、何買えばいいの？
万有プロペシア？それともフィンコムとか言う無名のクスリ？w

だいたい>>86がもし嘘なら逮捕レベルだぞ？w
そんなリスクおかして86が何故嘘を？w
もう>>86の時点で真偽に決着ついてるだろw

万有プロペシアオワタ
リーブオワタ
カツラオワタ

フィンペシア最強！

はいはい、アイドラのフィンペシア最高！
今日も工作作業お疲れ様でした

フィンコムの工作だったんだなこれって

>>86
>However please be wary of spurious medicines.
>簡単に訳すと訳すと
>・偽薬に気をつけろ

シプラはフィンペシアの偽物があることを把握してるって事だからな、
現状ではまったく安心できない。

>>169
ここはフィンペシアの偽物について追求するスレだから、
フィンペシアが本物だって連呼するだけの人は

フィンペシア使ってる人 パート21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1295461236/

にお帰り下さい

キノリンなしが嫌なら、キノリン入り買えばいいだけじゃんｗ

キノリン不使用、生産工場直送をうたい文句に発売されたフィンコムは、それに対抗したキノリン不使用のフィンペの登場によって大打撃受けたろうな。

あ

フィンペとフィンコムを１錠ずつ一日２錠 飲もうぜ！

これならアイドラの人も文句ないだろ？

>>174
交互でいいだろｗ
一日２錠とかヤバすぎだろ

>>174
フィンペ＝アイドラ　の理屈がわからけど、
その２種類を飲むと決めたのなら

フィンペシア使ってる人 パート21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1295461236/

フィンコム使ってる人　２錠目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1248070005/

にお帰り下さい
ここはフィンペシアの偽物について追求するスレだから。

ID変えてる奴がいるな

>>176
そんな追求してどうすんの？
個人的に不安なら別の服用すればいいだけじゃん。

そこでプロスカーですよ。

ていうかキノリンてコーティング剤みたいなもんなんだろ？
素人目線だと含有されてなくてもいいような気がするんだけど。

シプラも偽薬注意なんていってないではやくキノリンフリー出せばいいのにね。

真相を突き止められると、困る人が居るみたいだね。
偽物が混入してしまったんじゃなくて、
自分で偽物を作って混ぜてたのかな？

シプラは早くメール返信してくれよ・・・・
なんで同じ日にメールした奴にはとっくに来ているのに俺のとこには来ないんだよ・・・・ｏｒｚ

みんなそんなシビアに考えるなよ・・・
よく代行業者が成分鑑定書とか貼ってるけど、内容見たらクロマトグラフの電気泳動だけじゃん
はっきりいって薬の薬効成分を鑑定するのには不十分すぎる検査だよ
だからといって厚労省がやるような鑑定をすると莫大な費用と時間ががかかる
要するにメジャーな代行で買って、あとは信じて飲むしかないんじゃないか？
金に余裕あるなら万有飲めばいんだし
他にもフィンペ飲んで髪増えた人のブログで、どこでフィンペ購入してるかを聞くって手もある

工作員ばっかりなのかもしれんが、不毛な争いはお互い誤解を招くだけだよ
新参の人達も何を飲んでいいのかわからなくなるじゃないか・・・

おまえら、どうしてもアイドラフィンペを偽物にしたいみたいだなwww
一般人と業者の書き込み違いすぎw

業者の工作員死んでぇ〜

アイドラさんが必死すぎて怖い

>>182
いや俺にも返信ないよ
つーか来てるのはたった一人・・・

うちも来ないな。
まあ拙い英語だったからスルーされても仕方ないけどｗ

なんだ、他の人も返信無いのね

>>185>>186>>187>>188

代行スレの過去ログでも読んで、時差あたりの少しは気のきいた工作レスを読んで勉強してきなって。
　
妄想ネタばかりでグダグダじゃねえかよ。

何この「最後に工作って言った方が勝ち」みたいな流れ

だから、万有はプロペシアの値段下げろやw
それか頑張って保険適用にするとかさ。
こんなとこで工作活動するより、他にやることあるだろ？
30錠1500円！
高くても30錠1800円。
じゃなきゃ、みんなアイドラフィンペ買い続けることになるよ？
ここにいる奴は、出費が大変だからフィンペシア買ってるんだから、
プロペシアの値段下げなきゃ、いくら煽っても無理！

Ms. Shilpaから返事来てました！
前回よりさらに素っ気ないんですけど(^_^;)
本当に自分以外だれも返事ないのか？
まず昨夜送ったメールがコレ↓

From [email protected] <[email protected]>
To Shilpa Sangameswaran <[email protected]>
日付 2011年1月23日21:51
件名 Re: FW: About Finpecia
送信元 gmail.com

Dear Ms. Shilpa

Can you judge if the finpecias I bought in India and Hong Kong are fake by the picture file attached here?

その返信がコレ↓

From Shilpa Sangameswaran <[email protected]>
To "[email protected]" <[email protected]>
日付 2011年1月24日14:03
件名 RE: FW: About Finpecia
送信元 cipla.com

Dear Concerned,

These do not look like fakes.

Regards
Shilpa

訳・偽物には見えない

前回>>86と今回のメールを総合的に判断すると、やはりシプラで
キノリンフリーのフィンペを製造していることは確定的と思われます。
メールに添付した画像をアップローダーにあげておくので、
興味のある人は見てください。

http://xepid.com/src/up-xepid16253.zip.html
DLKey:hagemaru

去年の４月に購入したアイドラインド発送フィンペと１２月に購入した
香港発送フィンペの画像がそれぞれ６枚づつあります。
インド発送物はColour:にTitanium Dioxideの表記のみ。
香港発送物もColour:にTitanium Dioxideの表記のみですが、箱の下の方に
Quinoline Yellow Freeと書かれています。
これらの画像を見た上でMs.Shilpaの見解が「These do not look like fakes.」です。

シプラ→販社→代行屋→ハゲの経路で偽物が混入する可能性を完全に
排除することはできませんし、シプラの怠慢か何か分かりませんが
HP上にはキノリン入りの物しか説明していないという事実もあります。
しかし、自分は今服用しているフィンペはほぼ正規品で間違いない
と結論付けようと思います。
そのメールは信用できないとか、何でお前にしか返信がないのか？
さらに他にも疑問があるようなら、ご自身でMs.ShilpaやシプラのHP上で、
あるいは他の手段で根気よく問い合わせをして、納得いくまで
確認作業を行ってください。

>>195 ご苦労様
自分は一ヶ月ちょっと前に購入しインド発送物のColour:にTitanium Dioxide and Ferric Oxide Yellow　と記入されてるね
パッケージが複数あるのかね？◆Yah8pFJ.utOjのは確認取れて良かったね

何でお前にしか返信がないのか？

>>193
乙かれ！
俺はyaさんを信用するよ。
これが嘘ならかなりヤバイからね。
だからこのメールのやり取りは真実だと思う。
これで信用出来ないって奴は、yaさんの言うように自分でシプラに問い合わせるか、万有プロペを飲むか、いずれにしても、自己責任で自分の選択をすればいいと思う。
ちなみに俺は、もうすぐ香港フィンペが届くから、とりあえず飲んでみようと思う。
yaさん、ホントお疲れさまでした。
そしてありがとう！
yaさんは、俺の中では神です！

一般ユーザーｗｗｗ

だから、問い合わせを自分でして返信来た奴だけが安心できるってことだよ
よそで売っているのも全然見つからないようだしな

ほうほう
ここがお互いの立場で
業者同士が争うスレですね

>>202

違うな。
これはある意味、業者と万有と、そして俺たち一般ユーザーとの力比べだぜ？

欧米のサイトが扱ってないのが当たり前みたいな事いっている奴は１００％工作員だなｗ
同じ値段で仕入れられるのにわざわざキノリン入りを選ぶ意味がわからん

>>203　やっぱり一般ユーザー氏かｗ

>>204
だから、それは分からないでしょ？当事者じゃないんだから。
同じ値段かどうかも分からないし、大量に購入した場合の値引率が違ったりとか、
何かメリットあるかも知れんでしょ。
そんな意味を考えるだけ時間の無駄。
いくら考えたって答えは出てこない。

>>204
ということは、オジサンはYah8pFJ.utOjさんとシプラのメールのやりとりが
嘘だと思ってるの？

キリン氏
全角氏
一般ユーザー氏
どんどん増えるぜｗ

>>207
嘘と確定はしてないが本当も確定できないじゃねぇ？
当方も問い合わせしているがメールが返ってこない。
メールが返ってくるまではなあ

>>193
おつかれさま！
俺も>>193さんを信じるよ。
色々と動いてくれて本当にありがとう。感謝してます。

>>197>>199（一般ユーザーさん？ｗ）>>210
ありがとうございます。
単なる煽りはスルーしましょう。
先程も書きましたがまだまだ納得できない人もいるでしょうから、
そういう人には引き続きあらゆる手段で確認作業を続けてほしいと
思っています。より大勢が検証することで確度が高まるからね。
ただ自分は今自分が所有しているフィンペが本物だと納得したので
このスレを去ります。
フィンペスレの方は週に何度か覗きますので、何かあったらそっちで呼んで下さい。
それではおやすみなさい。

>>208
一般ユーザー氏はアゲてお下品な文面だからわかりやすいｗ

>>211
ぉぁすみー

>>209
オジサンもシプラにメール出したの？
ホントに？
ちゃんと英文で出した？
間違って日本語で問い合わせてない？
送ったメールうぷしてよ！

>>214
このすれにうｐしてある

今メール送った
返事きたらここに載せるわ

>>215
何処だよ？
つーかおまえ、オジサンじゃねーじゃん！

つーか万有製薬ってメルクに買春されてたんかw
じゃあ、尚更プロペシアの値段下げられるだろw
30錠1500円なら買ってやるからw

メールの返事が来ないと言ってる人に言いたいんだけど、
同じメールを３部門に出したためにスパム扱いされたってことは考えられない？

◆Yah8pFJ.utOj氏のレスから興奮が伝わってくるなｗ
早黙読でイントネーション付けちまったよ。

>>197
Ferric Oxide Yellowは聞いたことないが、
さすがにそんな偽物を作らないだろうから本物だろうね

というか、おまえらがハゲ薬で一喜一憂している姿を想像するとかわいいよなｗ
まあハゲなんだろうけど

結局何も事態は変わってないんだな
まあ、日本の個人輸入代行業者しか扱ってない時点で怪しさ爆発だからなｗ

俺も昨晩[email protected]宛てにメール送ったが
何の返信もない・・・

早く他のハゲ達にも吉報届くといいね

>>221
客を馬鹿にするのはJISA工作員のお得意だなｗ ID:VbZQDfBw

http://www.raifusutairu.com/pink/1166797806/1166797806_06.html
>576 ：子供は見ちゃダメ＠匿名の大人さん07/02/07 11:55 ID:VbZQDfBw
>偽だの本物だの
>薬の効果がどうこうの言う前に
>
>汚舞等のチンポがすでに不良品じゃねえか糞ｼﾞｼﾞｲども
>そんなチンポしゃぶったり入れてる腐れ汚ﾏﾝｺの気が知れん
>不細工だから入れてもらえるチンポならどれでもいいんだろうけど
>
>588 ：子供は見ちゃダメ＠匿名の大人さん07/02/07 14:40 ID:VbZQDfBw
>ＪＩＳＡでも十分効く
>後は飲むタイミングの問題

結局ハゲ板初心者の奴らが騒いでるだけのような感じもする。
　
ハゲ板のここ数年の流れと、その流れの影響を受けてのキノリンフリーフィンペの出現なんかを見てきてると、キノリンフリー物が日本のみで流されててもたいして不思議に思わないんだがな。

>>226
そうなの？キノリンフリーが出回ったいきさつ詳しく頼む

>>227
最初はキノリン使用したフィンペだけだったんだよ、フィンペのスレも平和だった。
↓
しかしその後フィンペ使用者がキノリンイエローには発癌性が多少あることに気付く。
↓
んで、その時にいた万有プロペ使用者の荒らしがそのネタに便乗。
毎度の決まり文句は『キノリン飲んでお前等は数年後にはガン患者だな、貧乏人どもｗｗｗ』
　
さらにそのフィンペスレの荒らしが自らキノリン厨隔離スレ、キノリンフィンペ発癌スレを立てて自らを自らの手で隔離したんだけど、キノリンイエロー発癌ネタは板内で結構盛り上がったんだな。
↓
んで、その辺りでキノリンフィンペ使用者は不安になってきた訳。
てところで出現したのが『フィンコム』
キノリンイエロー不使用、直に生産工場から送るから本物保障が宣伝文句だった。
フィンコムと共にプロスカー分割に流れた者もいただろうね、フィンペスレは一気にかなり過疎った。キノリンフィンペの売れ行きもかなり落ちたんだと思う。
↓
そこで出現したのが『キノリンフリーフィンペシア』なんだな。
だからわざわざ日本のキノリン嫌い＞＜ハゲ専用にキノリンフリー物が生産されててもあまり不思議ではないんだな。
　
てな感じの流れ。

＞てところで出現したのが『フィンコム』
アホかｗフィンコムはその前からあったわ
どこまでシプラ信者なんだよ

>>228
>>227ではないが、詳しくありがとう。歴史の勉強になった。
俺も近々フィンパーの仲間入り予定。フィンパー・・・いい響きだねｗ

>>228
嘘くさいな

最初の方からざっと読んだ感じでは
「キノリンフリー」商品を輸入していると称する業者が証拠もなしに
「あってもおかしくない」 と言ってるだけ、という印象

とりあえず「おまえのとこで取り扱ってる商品は本当にジプラ社のフィンペシア?なのか」
という問いもスルーしている(>>13)

アイドラッグについては最大限好意的に解釈しても
「確認してない」と見た方がいい

シプラにメールする奴は　送信者名　もちゃんとローマ字表記にしろよ。
個々が文字化けしたら話にならんからな。
全角スペースも使っちゃダメだ。
念のためエンコードもあっちの形式にしておこう。

>>231
しょがいないって思うしかないんじゃないかな？
所詮、代行業者。そこまで期待するほうが無理なのかと。
薬送ってあげてるだけ、というスタンスなんだろう。
今回の一件で俺はそう思うようにしてる。

でも、だから偽者送ってるっていう理屈にもならないわけで、そことは切り離して
考えたほうが良さそうだ。

>>233
＞所詮、代行業者。

FAですな。

何だかんだ言って結局シプラとの直接のコネクションがある訳じゃないのね、
自演宣伝とアフィによる誇張で自称大手だったって事が良く分かりました。
白黒ハッキリするまでフィンペは止めとく事にする。

>>235
じゃあ一生代行輸入品の服用無理だなｗ
白黒なんてハッキリするかよｗ

ハッキリされたら困る人もいるからねｗ

日本向けの出荷数量なんてたかがしれているのにそのためにキノリンフリーフィンペ作るのが不自然じゃないとか・・・・
製造ラインを2系統にするのにどんだけコストかかると思ってんだよ・・・・
欧米がキノリン入りでいいなら、キノリンフリーなんて作らないだろ・・・・
だから、シプラがキノリンフリー作っているなら欧米でも流通してるはずなんだよ

× ・・・
○ …

>>238
だから日本向けだけとは決まってないだろ？
いい加減、その先入観は変えたほうがいいんじゃないかな？

>はずなんだよ

しっかし、いつまでも進歩の無い人っているんですねえ？ｗ
あなたはシプラの人ですか？じゃないと理由なんてわかんないでしょ？
いくら無い頭絞っても。

製造ラインうんぬんは全くの部外者に分かるものでもないだろうに。
自分の狭い乏しい知識だけで考えても何も進展するはずがない。
とにかく白黒ハッキリすることではないんだから。
そんなだったら一生悩んでいたらいいんじゃない？ｗ

一応、シプラが２種類作っている可能性は見えてきた。
それが気に食わないってどういう事なんだろ？

やっぱりキノリン入りの在庫かかえた業者なのかな？
そー思わないと納得できないよ。
だって、そーじゃないとここまで拘らない｢はずなんだよ｣ねｗ

白黒ハッキリさせるなんて、個々の購入品を全シート全成分検査するしか方法はないよ。

>>240 一般ユーザー氏乙ｗ

>>239
・・・・と4つ以上並べる奴は三点リーダのつもりで使ってないだろ。
抽出しやすくて結構なことだが。

>>242

それは俺じゃねーよハゲオヤジ！

今更で申し訳ないが、
最初に疑惑を呈したキリン氏 ＝ 一般ユーザー氏
でいいのか？

MSD株式会社（旧 万有製薬）の略歴
・2003年 7月 東京証券取引所第一部上場廃止
・2004年 3月 Merck & Co., Inc., Whitehouse Station, N.J., U.S.A.の完全子会社へ

なんだ、万有ってかなり昔からメルクの子会社だったんだな。w
そんで去年、とうとう万有の屋号も消えたわけかw

万有（MSD）って、トップもあれなんだろうが、社員も屑なんだろうな。
万有屑社員は今日も帰宅後にﾋﾟﾗﾒｷｰﾉ見ながらハゲ板覗いて工作活動。
そんで深夜には、TENNGAに粕ﾁﾑﾎﾟ突っ込んで、録画した芦田愛菜ちゃん見ながらﾊｱﾊｱしてんだろうなw
万有社員マジキモイんですけどーｗ

>>244 おつかれさまｗ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　インドの会社が日本の個人輸入業者のために
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　　キノリン無しのフィンペ製造ラインを作ることが当たり前である
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

一般ユーザー氏て書き込み見るたびに、SODの女子社員物のDVDはたしかに観たくなるな

>>245
だから俺じゃねーっつのﾊｹﾞ！
俺はただ、正規品のフィンペシアを飲んでハゲを治したいだけなんだよおお

>>250
インドで治療してくればいいじゃん

インドの山奥で

>>250 でも実際は本人が気にするほどハゲてないんでしょ？

偽物流してる業者はどこだ？

返事こず
また報告します ﾉｼ

>>228
＞そこで出現したのが『キノリンフリーフィンペシア』なんだな。
だからわざわざ日本のキノリン嫌い＞＜ハゲ専用にキノリンフリー物が生産されててもあまり不思議ではないんだな。

わざわざ日本人だけの為にか？不思議だ

ガンジス川に頭を浸けると発毛する件

>>246は、MSD屑社員を釣るための仕掛けです。

一匹釣れました。

キノリン入り、フリー、どっちにしろ偽物は存在するんでしょ？
偽物100錠掴まされ、それ３か月服用していたらハゲるよな？
フィンペシア危険すぎるｗ

ID:6iLK8JNr

日本に住んでると日本人とは書かないもんで

ひさびさにJSでフィンペ買ったら、パッケージが新しくなってたんだね。
キノリンは使ってないことになってるらしいが。

>>255
酉つけないやつの報告は信憑性ゼロ
出直してきて下さい

結局返信来たって人は一人しかいないのー？

その返信ってのも眉唾モン

サーバファーマシー

その典型的な眉唾業者がどうかしたのか？

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／　　==⊂⊃=⊂⊃=＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　キノリンは発がん性物質、でもキノリンフリーのフィンペシア登場
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　／ 　=⊂⊃=⊂⊃=　 ＼
　　　　|　　　　 （__人__）　　　　| 　日本の個人輸入代行業者しか扱いのないスペシャルな一品
　　　　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
　　　　　　　　　　　　 ／／￣￣＼　　　　　　／￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＼
　　　　　　　　／ 　　／￣￣￣￣＼::;;;;;;;;;;;;;;::／￣￣￣￣＼　　＼
　　　　　　 ／　￣￣|　　　　　　　 　|二二二|　　　　　　　　 |￣￣ ＼
　　　　　／ 　　￣￣＼＿＿＿＿／:::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／￣￣　 　＼
　　　 ／　　　　　..／￣￣＼　／　　　::｜::　　　＼　／￣￣＼..　　　　　＼
　　 / 　 　 　 　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　 ヽ.
　　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　|
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜r─‐┬──､|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　|　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／

荒らしと化したか

結論ありきのスレなんだな。
が、いまいち意図が見えない。

「白黒ハッキリするかよｗ」って書いてる人が常駐してますからね

無理だと思うならこなければいいのにねー

なんで監視してるんだろー

サーバファーマシー

>>271
見てて楽しいからね、娯楽だよ

娯楽だよね！逃げ口上じゃないよね('・ω・`)

>>272
>>267

フィンペのスレとか初期脱毛ネタとかでつまんないから、このスレの三国人のみなさま方これからも宜しくお願いします＞＜

このスレでご活躍のハゲ殿の方々、まだフィンペシアを飲み始めて間がない
方々が多いのではないでしょうか？
私自身、振り返ると４ヶ月目くらいでやっと回復を実感し始めました。
効果が現れるまでの当初は偽物じゃないか？とか色々と考えたものです。
皆さんが安心する手段としてcipla社に直接メールして返信してもらうのも
いいかも知れませんが、とりあえず服用は継続しながら気長に返信メール
をお待ちになられてはいかがですか？
きっと、メールが返信されるより先に時間が解決してくれると思いますよ。
毛周期を考えれば分かるとおり、フィナステリドにおいては、回復を実感でき
るまでに時間が必要なんです。最低３〜４ヶ月。
せっかく代行業者を使ってフィンペシアを個人輸入したのであれば、ロゲイン
とリジンを一緒に購入されたらいいですよ。効果が倍増します。
代行業者は色々ありますが、アイドラッグストアが信頼できると思います。
私も自分のことなので、様々な代行業者のＨＰを拝見しましたが、アイドラ
他数社以外に信頼に足る業者は見つからず、怖くて手を出せません。
世の中には「ハゲ克服ブログ」が幾多も存在します。手当たり次第読みました
が、アイドラのフィンペで効果を上げておられる方が圧倒的に多いです。
同じ悩みを抱えて同じスレに辿り着いた者同士。とにかく一緒に頑張りましょう。

サーバファーマシー

ID変えて自演してる奴がいる時点でネタスレ

>>277
釣れますか？

>>278
>>267

なんか書き込めよID変換厨

>>277 釣られてみるw

このスレでご活躍のハゲ殿の方々、まだフィンペシアを飲み始めて間がない
方々が多いのではないでしょうか？
今からでも遅くありませんフィンコムに乗り換えましょう、
フィンペシアとの価格差は僅か、製造メーカー直送で偽物が混ざる心配はありません。
メールが返信されるより先に安心が得られることでしょう。
世の中には「ハゲ克服ブログ」が幾多も存在します、手当たり次第読みました。
が！、ほとんどアイドラのアフリエイトサイトでした。
同じ悩みを抱えて同じスレに辿り着いた者同士。とにかく一緒に頑張りましょう。

アイドラフィンペシアが正規品の可能性が高まった今では、もうこのスレは終了でいいだろ。
あとはMSDやリーブ工作員どもがエンドレスに荒らすだけだからな。
ほんっとにMSD屑社員はキモいよな。
アメリカの犬どもサイテー

もし俺が万有社員だったら、メルクに買収された時点で辞めるけどな。
広島長崎に原爆落としたアメリカ屑に使われるなんて最悪じゃん？
万有社員は恥しらずだねー^^
つかもうアメリカ終わってるから！
これからは、やっぱインドでしょ。

全角氏ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!

フィンコムは買いません

キノリン入りフィンペも買いません

アイドラフィンペシア 1箱30錠 1,600円 - 期間限定500円引き - アフリエイト10％110円 = 990円
990円から送料は400円ぐらいか？を引くと薬の代金と利益合わせて490円ぐらい 。
これで商売成り立つってすげーな
SUCCEED HOLDINGS LTD＝JISAかと思ったけど、 JISAより安く出来るってことは
SUCCEED HOLDINGS LTD＝アイドラ＝CYNOなのかも。

1000円以上で500円引きとか異常だよな
これで商売成り立つなら仕入れ値が滅茶苦茶だな

さらに高確率で当たるスロットで500ポイント（500円）
が貰えることを忘れてもらっては困る

>わざわざ日本人だけの為にか？不思議だ

仮に、仮にだよ。
日本向けだけに製造していると仮定しても、そのシェアが大きければあり得るんじゃないかな？
薬品製造会社もビジネスだから。
いい客を捕まえておきたいという思惑から、という事も考えられるよ。

インドの場合、認証とかってどーなんだろうね？
成分変えて認証とって、ってなるとかなり面倒かもしれんが、もともと他社の成分真似て作った薬だから。
案外なーなーで済む問題かも知れないしね。

>990円から送料は400円ぐらいか？を引くと薬の代金と利益合わせて490円ぐらい 。
これで商売成り立つってすげーな

これね。日本の金銭感覚だと仕方ないね。
実は俺以前インド人出稼ぎの知り合いがいたんだけど、本当に物価が安いのよインド。
ホテル１泊１００円とかのレベル。
1ヶ月の収入５千円あれば優に暮らせるんだよ。

そんな国の薬だから安くて当たり前。
代行業者の取り分まではわかんないけど。

金額、金額って騒いでる人は少しは為替って勉強したほうがいいよ。
見てて痛くて仕方ない。

思い出した
購入後に体験記書くと100ポイント貰えるんだったｗ

アイドラフィンペシア 1箱30錠 1,600円
期間限定500円引き
アフリエイト10％110円
送料400円？
スロット500円以上
体験記100円
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）−110円

恐ろしい在庫処分だな！！

アイドラフィンペシア買うと金が増えるかもしれないぜ！
為替の勉強やろうぜヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

金は増えんｗ けど為替云々では逃げられんな

とにかく絶賛処分中のアイドラはグレーだろ

フィンペシアは欧米の大手から買うべき

みんなにアンケとっていい？
質問
皆さんがフィナ飲むらなら、次のどれにする？

1.アイドラから購入
2.アイドラ以外の店から購入
3.医者にプロペシアを処方してもらう

※2.を選択した人は、希望購入先も教えてください。
※既に飲んでる人も、よかったら回答願います。

要するにアイドラは庶民に対して優しい代行屋ってことね

>>295
つ1@9ヶ月目
そろそろ無くなるので次どこで買うか他の薬も含めて検討中

1.アイ○ラ　インド購入
理由・過去の本スレで成分分析した人がいたから
服用1ヶ月半だが気のせいじゃなく明らかに髭の伸び方が半分以下になった。
薬の影響には疑いようがないが頭髪は今のところ変化なし。

>>297
効果は？

>>299
凄まじい抜け毛に焦ってから飲み始めて
6ヶ月目にしてやっとおさまった
その状態から増えたかというと正直微妙
現状維持という点では効いてるのかもしれない

>>297>>298
ありがとうございます。

他の方も、みんなの参考になると思うので、回答お願いします！
今現在服用してる方も貴重な情報ですのでよろしくです。

こわい こわーい



283 毛無しさん 2011/01/26(水) 00:35:00 ID:WNvfSN0M
アイドラフィンペシアが正規品の可能性が高まった今では、もうこのスレは終了でいいだろ。
あとはMSDやリーブ工作員どもがエンドレスに荒らすだけだからな。
ほんっとにMSD屑社員はキモいよな。
アメリカの犬どもサイテー


284 毛無しさん 2011/01/26(水) 00:43:19 ID:WNvfSN0M
もし俺が万有社員だったら、メルクに買収された時点で辞めるけどな。
広島長崎に原爆落としたアメリカ屑に使われるなんて最悪じゃん？
万有社員は恥しらずだねー^^
つかもうアメリカ終わってるから！
これからは、やっぱインドでしょ。

>>300　生えるといいね
>>302　スルーで＾＾

>>277
キリン組長は確かフィンペ服用たった２ヶ月で
何の効果も感じられず”副作用も”感じられない(ここポイントｗ)から
偽物では？と疑い始め今に至るんだよな？
こういう類の人って他の薬で効果が感じられないときも
副作用の有無で本物か偽物か判断するのかな？

>>304
キリンさんは実際はフィンペ持ってないよね。
写真うｐ求められたら苦し紛れに他人の貼りつけて、そのまま逃亡しちゃったしｗ
やさしく接してあげましょうｗ

>>305
捏造するのはアイドラさんの特徴ですかねｗ

フィンペシア使ってる人 パート20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1294065764/840

840 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 21:42:34 ID:3hJf04gd
ちなみに約束どおりアイドラ香港
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/7hi110119214127.jpg
微妙に違った

>>305
なんだそうだったの？
途中うざくなったから最初しか見てなかったんだけど
そもそもフィンペ２ヶ月ってのは嘘だったのかｗ

>>306
釣られましたねｗキリンさん

>>306
アイドラ関係業者の捏造はすごいね
流石に北朝鮮軽企業の集まりだわ

てゆーか、いまの日本を代表する輸入代行のエースはアイドラなのか？
アイドラ=本田

本物でなきゃ意味ないが
安いのは大いに助かる

None Chinolinのフィンペシアは、
本当に「フィンペシア（R）」のバージョン違いなのか
それともシプラと無関係なまがい物なのか
普通の客はそこを確かめたいだけで
プロペシア厨や同業者の足の引っ張り合いには興味ないよ

キノリン無しフィンペが日本の個人輸入業者しか扱っていないことに疑問の書込みがされる
　　　　↓
MSDとか、日本だけでも不思議がないと不自然な書込みが連なる
　　　　↓
シプラからのメールが来たと書込みがある
　　　　↓
同じタイミングで同じあて先に質問した人が数人居たはずだがなぜか一人にしか返信がない
　　　　↓
それでもメールの返信内容を信じ、メールの返事が来た人を賞賛する書込みが連なる
　　　　↓
そのメールに疑問を投げかけるとMSDと騒ぐ


おかしなスレだよねｗ

>>312の頭はスッカラカンのつるっぱげ

>>311
ここは得体のしれない連中がお互い騙し、騙され、そうやって戯れるところです。もっと気楽に楽しもう！
興味がないなら見ないこと、真贋を確かめたければ他人に頼らず自分で検証するしかありません。

305 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 13:38:42 ID:eXZVzFd5
>>304
キリンさんは実際はフィンペ持ってないよね。
写真うｐ求められたら苦し紛れに他人の貼りつけて、そのまま逃亡しちゃったしｗ
やさしく接してあげましょうｗ

308 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 13:54:29 ID:eXZVzFd5
>>306
釣られましたねｗキリンさん

314 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 15:00:52 ID:eXZVzFd5
>>311
ここは得体のしれない連中がお互い騙し、騙され、そうやって戯れるところです。もっと気楽に楽しもう！
興味がないなら見ないこと、真贋を確かめたければ他人に頼らず自分で検証するしかありません。

↑
議論をされたら困る人の例

∞

>>312
なんでもそうだけど物事の経緯を語る上でそもそもの発端は大切だよ
大切な発端が抜けてたから追加しておいた
まあキリンさんはフィンペ服用者じゃないらしいけどｗ


フィンペ服用たった２ヶ月で何の効果も感じられず”副作用も”感じられない(ここポイントｗ)から
偽物では？とキリンさんは疑い始める
　　　　↓
キリンさんは独自にネットで色々調べキノリン無しフィンペが日本の個人輸入業者しか扱っていないことに疑問の書込みをする
　　　　↓
MSDとか、日本だけでも不思議がないと不自然な書込みが連なる
　　　　↓
シプラからのメールが来たと書込みがある
　　　　↓
同じタイミングで同じあて先に質問した人が数人居たはずだがなぜか一人にしか返信がない
　　　　↓
それでもメールの返信内容を信じ、メールの返事が来た人を賞賛する書込みが連なる
　　　　↓
そのメールに疑問を投げかけるとMSDと騒ぐ

ネタ投下、自演、煽り、擁護　まさしく２ちゃんの縮図ｗ
力を抜いていきましょうｗ

>>295
>1.アイドラから購入
>2.アイドラ以外の店から購入
>3.医者にプロペシアを処方してもらう

ねえ、なんでアイドラとアイドラ以外なの？この辺が恣意的に思えて仕方ないんだよね俺。
こういう流れ見ると唯のアイドラバッシングに見えてしまうんだ。

アイドラ以外でも（その他全部の業者？）全部キノリンフリーを扱ってるんじゃなかった？
で、あればアイドラだけ目の敵にするのって不自然だよね。
だって最初はキノリンフリー問題から始めたのに。それがいつの間にかアイドラ叩き？
穿った見方しちゃうと、これ、ものすごく判り易い構図にみえちゃうんだよね。
だから、逆に俺にはアイドラは信用していいんじゃないか？って思えてしまう。変な話だろうけど。
アイドラバッシングが露骨になればなる程。底が浅く見えちゃうんだ。叩けば叩くほど。

だって為替の事なんて全然アタマにないんだもの。
この時点で俺的には無理。言ってる事信じろって言われても信じられない。

批判するなら批判するで、まず全ての可能性なりを考えてからもの言うべきだよね。
でも、大事なそこが抜け落ちてるからねえ。
論理の根幹が抜けてるんだ。ダメだよ。それじゃ。
説得力はない。ってこと。
ただ不安をあおってるだけにしか見えないし実のところそうなんだろうね。

アイドラ社員みたいなのがフィンペシアに偽物はありません、
フィンペシア買うならアイドラって書込みまくってるのも
大いに影響あると思うよ。
アイドラがキノリンフリーフィンペシアの元売なんじゃないの？
結局どこに注文しても送ってくるのは SUCCEED か CYNO だろ？

>>318
自演もやってたよねｗ
ネタ投下直後、同じ時間帯に”キリンイエロー”って書く人が
３人もいたからワロタｗ
で、３匹のキリンは同一人物って指摘されて
揚げ足取るなってお怒りだったキリンさんｗ

キリンなんて存在しないけどね。（ｷﾘｯ
存在するのは、純粋に真実を追い求める俺たち一般ユーザー。（ｷﾘｷﾘｯ

>>320
>1.アイドラから購入
>2.アイドラ以外の店から購入
>3.医者にプロペシアを処方してもらう

そうそうこれも足しといたら

>4.フィンコムを購入
>5.フィンペシアとフィンコム以外を購入

追加
フィナロ
フィナスト
フィナックス

そのアンケートは必要なんですか？

MSD屑社員！リーブ工作員！と騒いでた人の書いたものですよ。

>>325
検証されるのが余程嫌らしいね

>>325
アイドラ以外で尚且つマイナーな業者だろう
ここまでアイドラアイドラと連呼され
さらに、またアンケートでアイドラと言われたら
他の業者は商売にならんからなｗ

>>327
え？その考えが正しいとすると
いつまでも引っ張ってるんだから
アイドラが怪しいじゃないかｗ


ところで 検証されるとそんなに困るの？

キノリン無し扱ってる業者さんも その方がいいだろうに
（本物ならだけどｗ）

シプラがキノリンフリーのフィンペシアを
正規ルートで作ってる事実がなかったとすれば、
アイドラッグの「だけ」が偽物という話じゃない。
他のも全部偽物ということになる。
オオサカ屋も Chinolin 抜きの置いてるらしいし。

しかしアイドラって評判いまひとつなのな。
どうも別の薬でもニセ薬の噂があったらしいし
登記の仕方なんかもかなり胡散臭いようだが…。

今日も返事こず
また報告します ﾉｼ

>>238
製造ラインを２系統にしなければならないようなプラントだって知ってるの？ｗ

>>288
10錠で100円くらいだそうだ
http://metabear.blog133.fc2.com/blog-entry-79.html

オオサカ堂ではプロペシアには「★プロペシアを薬剤師会に成分鑑定をしてもらいました★」という表記があるのに
フィンペシアにはない。なぜだろう？

アイドラ現在の価格
300錠
5900-500-500=4900円

一気に同じような内容のメールを同じ日本から送ってるから
1人にしか返信しなかったのかな？
海外らしいアバウトさで・・・
そうなら企業としての対応は最悪だけどｗ

>>331
結論が先にあって、その結論に都合のいい条件を想定してるだけだから。

アイドラってもとからここまでちゃんと明記してたっけ？

http://www.idrugstore.com/details/detail.asp?pid=1397
>プロペシアのジェネリック製品。インド発送のものと香港発送のものは、ともにインドCIPLA社製の製品です。
>弊社のインド・香港発送のフィンペシアにはコーティング用色素にキノリンイエローを使用していないフィンペシアを発送させていただいております。
>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。
>また、弊社のフィンペシアは専門調査会社の成分検査をしております。
>納期はご入金頂いてから10日〜14日程度です。
>価格の違いは、現地の送料や薬価が異なるためです。

日本以外の国でキノリンフリーのフィンペシアが売っている業者が見つからないのは謎だね

自分はフィンペシア売ってる業者自体、日本向けの所しか知らないんだが、
そんなに沢山有るんかい。

>>337
してたよ。ここまで言い切るのだから本物だと俺は思う。

>>339
アメリカ、イギリス、ドイツ、中国では見つかってたような気がするぞ

>>340
もとからなのかー

でもなんでメールの返信（>>13）はあいまいっつーか、まわりくどいんだろうか・・・
もうちょっとストレートにビシッと返してくれたらいいのにね

>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。
>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。
>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。

んなこと書いてんだ
ついに国際基準を満たしたか

アイドラやるなｗ

アイドラのレビュー胡散臭すぎｗ普通レビューなんて書かないってｗ

あら？
「国際基準を満たしている」なら シプラ社のフィンペシアではないけど･･･

答え書いてたｗ

いや国際基準て何。
満たしてたらシプラ社のではないというのも
よくわからんけども…。

そもそも、フィンペシアを製造している根拠はインドの国内法に触れないからだろ・・・・
その他の国で堂々と売れるわけないんだからインド国内向けだけに売っていても不思議はないんだよね

それは間違いで、普通に輸出してるよ

特定の国には輸出できても、違法コピー薬扱いだからインドの販社からの個人向け以外はほとんどの国に輸出できないよ

>>350
それは間違い
薬の個人輸入は国より法律が違い、個人輸入自体を認めていない国がある
フィンペがコピー薬だから駄目というわけではない

>>351
え？日本では基本的に個人輸入以外は駄目だよ
アメリカでもそう、
個人輸入でも認められてないなら輸入自体できない国があるってことで、薬品販社が輸入することは国際法に触れるから無理だよ

だから国によって違うって書いてるんじゃないの？

>>353
国際法にはモロ触れます
発展途上国で無許可でコピー薬を作れるのは感染症関連だけです
このような類の薬は特許が切れるまでジェネリックを作ることは国際法で禁じられています
ちなみにインドでも今後は無理になったそうです

単発ID、単発ID

>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。

「売るためならなんでも書く」という姿勢・・・
とりあえずアイドラに書いてることは信用できない

てか純然たるジェネリック医薬品だしね
プロペシアの特許期間が続いてる日本では
薬事法上の医薬品としての承認が得られないだけで
違法コピー薬というのは誤解

>>357
国際法上は違法コピー薬ですよ・・・・

インドの国内法上はジェネリック医薬品かもしれませんが・・・

>>353
国際法？日本で医療機関に卸せないのは
プロペシアの特許期間が続いてるから
販売承認がとれないだけで
切れれば何のパテントにも触れないよ

>>335
俺もそれあるかなーってちょっと思った。
もしそうならその対応はまずいけどな・・・

>>359
だからその特許期間ってのがポイントだろ
それは日本だけの物でなく国際的に有効な物
本来であればすべての国で製造することは出来ないはずの物
インドでもいろいろあって結局、その手のコピー薬を作れなくなるんだよ
当たり前だが、輸入するのも無理
ただ、個人がインドの販社から個人輸入するのに関しては少なくとも日本ではお咎め無し

>ID:MHp/Pdwm
何が言いたいのか結論を先に書いてくれないか

フィナの特許があるから、フィンペシアは国際法上インド国外に輸出できない。
だからキノリンフリーとか関係なく、インドから直接個人輸入で買い付けたもの以外は
全てシプラ社の正規品ではない偽物どころか、有効成分のフィナすら含有していないはずだと？

すると代行屋が公表してる成分検査証？は…

でた！ すり替え

ID:MHp/Pdwmはわからんちんに説明してるだけ

訂正

フィンペシアは国際法上インド国外に輸出できない。
↓
フィンペシアは国際法上、個人輸入以外ではインド国外に輸出できない。

メールを送ったという全員が本当のことを言ってるのか
それとも◆Ya氏は実は送ってないのか
送ったという名無しが送ってないのか

あとサイノは怪しすぎる

>>362
何でそこまで飛躍するの？
少なくとも先進国の販社だと輸入は不可能って言っているんだよ
中国とかだと輸入は可能かもしれないし香港発送というのもあるかもしれない
インドでも法整備されたから、今後の開発は出来ないが、今までのはOK
ただ、キノリンフリーの物を輸出向けとあるが、そんなことが本当にあるのか疑問なだけ
キノリンを発展途上国で規制している国はほとんどないと思うし、フィンペシアが輸出できるのは発展途上国だけ
そんな中、わざわざキノリンフリーを作る意味が分からない

>>361
>それは日本だけの物でなく国際的に有効な物
>本来であればすべての国で製造することは出来ないはずの物
それも間違いで、製法特許しか認めてなかったのが
数年前から法改正で他の国同様になったけど
それ以前にさかのぼって適用されるわけじゃないから
医薬品としての承認が取り消されたりはありえないし

輸入するのも無理ってちょっと何いってんのか分からないけど
それは販売承認がとれないってだけの話でしょ
当たり前の話で、「違法コピー薬」だからではありません

>>367
そのような特許違反を犯して製造されている薬品を違法薬品といいが一切認めていないので加入している国は通常、輸入することは出来ません
その例外は感染症に関するものだけです（しかも発展途上国にしか認められていません）

>>366
何でもいいけど、
>先進国の販社だと輸入は不可能って言っているんだよ
の理由は、「特許権侵害の違法コピー薬」だからではなく、
たとえば日本ではプロペシアの先行特許がみとめられているから
後発医薬品たるフィンペシアを未だ許可するわけにいかないっていうだけの話だろうに
国際法違反の違法コピー薬とかわけわからん

プロペシアに乗り換えろっていうセールストークか？

WTOが消えてたｗ
WTOで認められていないんですよ

>>369
WTOに加入している国なら違法コピー薬品ですよ
ちょっとぐらい勉強しようね

>>366
根拠だけ書いて、結論が書いてないから聞いてみただけだよ。
俺は輸出入について君とやりあってる人とは違うから一応。


>フィンペシアが輸出できるのは発展途上国だけ
>そんな中、わざわざキノリンフリーを作る意味が分からない

でもさ、現に先進国の日本人が必死こいて買ってるわけじゃん？
本物か偽物か知らんけどキノリンフリーのフィンペシアとされるものを。
少なくとも先進国での市場，需要と販路が存在することは現状が証明してるよ。

>>368
>そのような特許違反を犯して製造されている薬品を
>違法薬品といいが一切認めていないので加入している国は通常、輸入することは出来ません

だからインドでは特許権侵害じゃないんで。
「日本の国内では同じことやったら特許侵害だから、
インドで作られたものでも違法薬です」というのは
インドが日本の属州か何かなら分かるけど、インドも独立国なんで。

日本で「医薬品」として売ったなら日本の特許法を犯してるから
違法ということになるが、それ以前に日本市場に売るための
販売承認すら求めてないので違法ではありえない

また個人輸入で買うときは、インドの医薬品として個人輸入するわけだから
これも違法コピー薬でもなんでもない

お前らアホかｗｗ
俺も個人輸入ならOKといってるだろうがｗｗｗ
販社が輸入するのが無理って言ってるだけだろうがｗｗ

>>371
いやWTOの規定通りに期限内に法改正してるんで
違法じゃないんだが？

やっぱり何をいってるのかちょっとよくわからない

>>375
プロペシアの特許はまだ有効です
そのコピー薬を作ることは国際法上認められていません

要するに正規輸出できるのは発展途上国だけなんだよ
その手の国はキノリンイエローの使用を禁止していない
つまり、キノリンイエローフリーのフィンペシアを作る意味が分からないといっているんだ
個人輸入でフィンペシアを仕入れるのは違法でもなんでもない
あくまで自己責任でね

>>376
だから日本では特許が有効だけど
インドで法改正以前に合法だったものが
さかのぼって違法になるわけじゃないから。

そもそも「国際法違反の違法コピー薬」とか
いう表現が間違いだって話だよ。

はっきりいうと「国際法上」って何？
WTO加盟国の義務という話なら、フィンペシアの出来た後に
インドは法改正して成分特許も認めてるんで
誰の行為がどの国際法に違反してるというのか全然わからんね。

結局何も追求することはなく妄想で結論
　
結論ありきで妄想で武装
　
何がしたいんだかわからん

結局のところ ID:VZX/mx0l はプロペシア厨なのか
ちょっとぐらい勉強しようね

>>377
インド国内では合法でも先進国では違法ってよくあること
発展途上国で合法ならすべての国で合法とか言う方が異常でしょｗ
まあ、個人輸入はできるんだから別に合法だろうと違法だろうとどうでもいいしそんなこと論点にしてないぞ

キノリンイエローを禁止しているような国に正規輸出できないような商品であるということ
そのような商品のキノリンイエローフリーを製造することに意味があるのかということだけだ

つまり、キノリンイエローフリーの存在を疑問視しているだけだろ

結局のところ ID:VZX/mx0l はキリン様ですぞｗ

核心に触れると話しそらすのは某社の工作員？

>>382
んで、核心についてどう調べていってくれてるの？具体的に

だから、お前みたいなアホの相手してない

当方の書込み見て疑問に思わない頭お花畑さんに用はない
お前さん見たいのがこのスレに居る意味が分からん
フィンペシアが本物と間違いないと思っているならこんなスレに居る意味はない
疑問に思っている人が知恵を出し合うスレであって知恵のないアホはこんなスレに居なくて良い

>>384
何で話そらすの？

>>385
話しそらしているのはそっち
こっちは輸出先にキノリンイエロー禁止している国がないのになんでキノリンフリーを作ってる必要があるんだで今は完結している
それと関係のないことばかり返しているのはあんたら工作員

結局妄想で結論

思うにシプラにはキノリン入りの在庫がまだ結構有るから、それらは日本のようなうるさい国以外の国で
まず捌いちゃって、ある程度捌けたらHPにもキノリンフリー出来ました的な事を掲載する予定なんじゃない。それまではキノリン気にしない国で在庫処分。

>>380
だからフィンペシア自体は先進国でも違法コピー薬じゃないよ。
フィンペシアの製造販売は国際法に違反してません。

以下、ざっと沿革
・インドでは95年のWTO加盟後も長らく成分特許は認められませんでした。
インドはこの独特の特許法の改正義務を「国際法上」負っていたので、最近改正しました。
・改正前まではインドではジェネリック医薬品のフィナステリド錠が作れました。
・そういう旧制度下で国際的な大手製薬メーカーがフィンペシアを作りました。
・ただし殆どの先進諸国では今でもプロペシアの特許が生きています。
・だから、そもそも日本では医薬品として登録することはできません。
・そして実際、日本では許可がおりてないし、そもそも申請も出されてません。
・従ってインドだけでなく日本でも、フィンペシアが特許権を侵害した
「違法コピー」だった期間はこれまで一瞬も存在しません。

※また登録せずにシプラが勝手に病院に卸し医者が勝手に医薬品として使ったなら
違法コピーということもできるかもしれないが、
その場合も、やはり特許権侵害だのの前に、まず薬事法違反なんで、何か違うだろう…。

>ID:VZX/mx0l
こういうことだよね？

結論：シプラはキノリンフリーを作ってないはずだ
根拠：キノリンフリーを要求してくる国(主に先進国)には正規輸出できないのに作る意味がない


正規輸出できなくても日本のハゲが個人輸入で買ってくれてるんだから意味あるよね。
日本の市場がどれだけの規模だと判断されたのかは知らんが、
キノリンフリーにしないと日本でのシェアを失うと思ったのなら作ってもなんら不思議じゃないよ。

そもそもシプラ社がフィンペシアで利益を得るのに、君の言う正規輸出である必要なんてない。
むしろ世界のフィンペユーザーのほとんどは個人輸入で買ってると考えるほうが妥当。
正規輸出できるような国の一般庶民にはハゲ薬に金をつぎ込む余裕なんてないだろうし。

キノリン入りのラインを廃止しないのは何でだぜ

キノリン入りの製造コストが安い
キノリン入りのパッケージが余っている
キノリンフリーなんか作っていない
ハゲはガンになって死ぬべきである

フィンコム
フィナロ
フィナスト
フィナックス
フィライド
ハリフィン
プロステリド
プロノア
フィナラ
フィナステリド IVAX
ジェフィナ
アペシア
ペネスター

>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。

この「国際基準」って「国際弁護士」みたいな曖昧な言葉だろ
公的機関が定めた規格を満たしてるとか、審査を受けて合格したとか
そういう話じゃないと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB
>国際弁護士（こくさいべんごし）とは、主として日本国外の
>弁護士資格を持つ日本人を指して使われることのある「俗称」である。

アイドラは >>28 みたいな勘違いする表現をわざと使ってるよね

それにしてもシプラからの返事がこないな

このスレ見てるといい加減アタマおかしくなるね

個人輸入のためにわざわざキノリンイエロー無しバージョン作るのが普通とか笑えるｗｗｗ

>>332がフィンペの価格を調べて載せたら、安いバッシングが急に鳴りを潜めたってのがウケたｗ

そのつど色々なところに突っ込みどころを変えて大変だね

常識的に考えて

インド国内の販売価格＜海外販社への卸値（送料含む）＜販社が販売している価格＜個人輸入代行業者が販売している価格

だから、１０錠が１００円だとしても別にその値段で売れるって話にはならないけどなｗ

>>366
フィンペとしての市場が大きいと思われる日本人が
「キノリンイエロー」は発がん性だからと騒いでいたじゃんｗ
製造工程上大してコスト高にならないようなら
メーカーとして反応するのは当然と思うが？

すぐ、工作員云々言う奴がいるけど、工作員がいると言うなら、
工作員はスレを見ているんだろうから、アイドラ等の「工作員」は、
シプラ社なんかに情報提供してキノリンフリーの要望ぐらいするかもしれんｗ

>>399
？？？
アイドラがシプラに要望出す？
アホか？アイドラはシプラと取引してないはずだが？
アイドラはただの個人輸入代行業者だぞｗ

Titanium Dioxide（二酸化チタン）

用途 顔料・着色料
人体への影響が小さいと考えられているため、
食品や化粧品の着色料（食品添加物）として利用されている。

アイドラ

>弊社のインド・香港発送のフィンペシアにはコーティング用色素にキノリンイエローを使用していないフィンペシアを発送させていただいております。
>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。
>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。

>>398
>インド国内の販売価格＜海外販社への卸値（送料含む）＜販社が販売している価格＜個人輸入代行業者が販売している価格
だから、１０錠が１００円だとしても別にその値段で売れるって話にはならないけどなｗ

どこの代行業者が１０錠１００円で売ってるの？売ってるとこってある？
だから日本ではその分上乗せしても安く売れるってことでしょ？
あなたの数式どおりになってるじゃん何言ってるのよｗ
もう面白すぎるｗｗｗ

>>399
>フィンペとしての市場が大きいと思われる日本人が
>「キノリンイエロー」は発がん性だからと騒いでいたじゃんｗ
>製造工程上大してコスト高にならないようなら
>メーカーとして反応するのは当然と思うが？

俺もそう思うんだよね。
もし俺がシプラのＣＥＯならもちろんそうする。
だって日本っておいしい顧客だもん。間違いなく。
それをみすみす手放すかっつーの。

今は大量生産の時代じゃないんだぜ？
時代の流れはカスタマーサービス。
マーケットのシェアを奪い合ってる時代に一体何言ってるんだろうね。

なんかアイドラ叩く人って考えが足りないと思う。
人を説得するのであればそれなりの論拠で説得しないと。
だから読んでて痛々しいんだよね。

>>400
>アイドラがシプラに要望出す？

ここしか反応できないのが、痛々しい・・・

>>402
>>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。
>>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。

痛々しい・・・

一人ですごいな
カリカリしてるとハゲますよん

本当にアイドラ工作員の献身的な活動にはまいるわ

全く解決していない疑問点

・日本の以外でキノリンフリーフィンペの販売確認が出来ない？
・何故、キノリン入りフィンペシアの製造を止めないのか

一応、メールが返ってきてシプラがキノリンフリーフィンペ作っていると返答しているようですが何故か一人だけ
で、それに関する疑問点
・フィンペシアの輸入そのものがＷＴＯ規約違反である為、キノリンイエローを規制しているような国への輸出は出来ない
（国によっては個人輸入のみ可能）
・つまり、大量の輸出が出来ない中でキノリンイエローフリーのフィンペシアの製造をする必要があるのか？
・アイドラやオオサカ堂などは個人輸入業者であり、シプラ社との取引はない


正直、日本のハゲでフィンペシアを使っている奴なんてとるに足らんような数でしかない
インド国内の需要に比べれは無いに等しい

フィンペの疑惑と合わせてアイドラについて知りたい人は、こちらもご覧下さい。
【情報漏洩？】アイドラッグストア【ニセモノ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1247619498/

>>410
そこで扱っているような→ttp://cyno.coolpage.biz/cyno.html
見たいなサイトは完全に捏造だと思うぞｗ
むしろ、サイノは訴えるべきだろｗ

>>411さんは今は何を服用してるの？

シプラは少なくとも香港の業者には卸してるわな
JISAも以前フィンペの偽薬疑惑が出たとき香港の問屋がどうとかサイトに書いてた
日本の代行業者が扱ってるのはキノリン無しばっかだし
どこの代行業者も同じ香港業者との取引を代行してるだけなんじゃないか？

>>412
今はフィンペシアだな
次は分からん

>>413
検索してみると分かるが中国で売っているのもキノリン入りフィンペ
そこが怪しすぎるわけだが・・・・
中国のサイトでもキノリンフリーのフィンペシアを見つけられなかったはずだが・・・
誰か見つけた？

日本全体を相手にして規模が小さいという感覚がわからん

日本の薬品販社に卸せるならそうだろうが、個人輸入のみだぞｗ
多くても数千人程度
少なかったら百数十人程度の市場相手に何言ってんのｗ

>>417
具体的に流通量知ってるなら教えて？妄想じゃなく

>418

それはお互い様なんじゃないのか？

日本の人口 とインドの人口
小売店で買えるわけではない
リスクを覚悟した者しか買わない

キリンキリンうるさいんだよ・・・
俺は一般ユーザーだってば

　　　　　　キリン降臨してるならコテハンにしてよｗ

>>417
百数十人ｗ

よし！
キリン叩きキリンの揚げ足取りでループさせっぞ！

お前らかかれ！！

>>418
えっ？もしかして数万人単位の利用者がいるとか思ってるの？

>>414
シプラが香港業者と取り引きしていて
日本の代行業者がそれを利用してるという話

シプラがキノリン無しを作ったとして
その販売ルートがあるかないかの話だから
他の国では扱ってないとか関係ない

まー利用者数の話は不毛ｗ

>>424
知らないから教えて

>>427
具体的な数を知らないから数千人から百数十人って幅で書いているわけだがｗ
その程度だと想像できるだろｗ
数万人とかいるはず無いって分からないほどお頭おかしいの？

>>428
じゃあ妄想なんだね

>>425
貴方は年間数十万から数千万程度の売上げの為にわざわざ生産ラインを新たに作って2種類のフィンペシアを作るとか思ってるの？
販売ルートがあるのに日本でしか扱ってないとか言いたいの？
ちゃんとしたものなら日本以外にも売るし、日本だけに売る理由が存在しているとしたら、他所では売れないような代物ってことだろ？
他所の国で売っていないのはとても大きな疑問だし、それをうやむやにしたがる理由は何？

>>424
実際どれくらいだろうな
俺の職場では判明してるだけで俺含めて5人

>>429
http://www.ozinter.com/com_profile.asp
オズ全体で33億しか売り上げないのでフィンペシア単独なら最大でも数千万円程度と予想できるだろ
妄想かもしれないがデータに基づいた計算なんだよ

粉物の製造の場合撹拌カプセル換えるだけだから。
　
家電部品工場みたいに新製品製造のために馬鹿みたいに数億かけてラインなんぞ作らない。
　
撹拌カプセルと金型換えるだけで新製品に対応するのが粉物会社の常識。

>>433
でもタダじゃできないだろｗ
それを極少数の利用者、しかも、個人輸入という特殊なルートの為に作ると本当に思ってるの？

>>434
もうあんたグダグダなんだよ

だからキリンさんは全然追求する気ないんだよ、妄想ばっか

ID:L3kwz4/nが全く論理的でない反論を繰り返し、つまずくとキリン連呼
これがアイドラ工作員の知能ですね

着色料を1つ減らす＋外箱の印字が一部違う
これだけで生産ラインを新たに作らなければならない
そうでなくともコスト増は甚大

日本の市場規模はインド国内のそれと比べたらカス


このあたりが前提になっているようだけど根拠が欲しい

インドでハゲなんかに悩んでる人少ない様な気もするが、
母集団がデカイか。
まあ日本はどんな製品でもデカイ市場らしいけど。

>>438
捏造上手いねｗ
コスト増が甚大って誰が書いたの？
外箱って２種類だっけ？
たしか、インド発送バージョンと香港発送バージョンでも違う
箱は発注数によってコストが変るぞ（印字内容が変れば当然別発注扱い）
ラインを新たに作るのも大変だろうが維持するのも大変
相当数の販売が期待できないとやらないだろうなｗ
↑
これって根拠がないと分からないようなことなの？


インド市場→１１．５億人だっけ？しかも、店頭販売アリ
日本市場→1.2億人でしかも個人輸入業者のみの扱い

もちろん、アメリカ市場やヨーロッパ市場も日本市場よりデカイ、ここも現状キノリン入りの販売しか確認されていない

これで根拠にならないの？

キノリン入りの流通量が圧倒的に多いって分からないの？

>>440
甚大なコスト増にならないのなら
ためらわずにキノリンフリー作れるね

>>441
論理的に説明してください
ターゲットとしている客層がキノリンイエローの禁止された国では無いのに何故、そんなものを作る理由が？

>>442
ターゲットにしたんじゃないの

>>443
？？？
ターゲットにしたなら何故、日本でしか販売されてないの？

>>444
日本以外の国でキノリン入り売っても売れるんだったら、キノリン入り売っちゃえばいいじゃん

>>445
だったら何でわざわざキノリン無しを作るの？
サイノが扱っているとして、キノリン無しが扱えるならアメリカの代行業者とかにコンタクトすれば簡単に売れると思うけど？
欧州業者にだって売れるでしょ
日本だけで売る為にインドの会社がわざわざライン作って2本立てで同じ薬作る意味が分からないわ
そりゃ、日本の販社と取引してて、委託どおりに作るとかならわかるけど、今回は個人輸入代行業者だろ

>>446
キリンさんはとりあえず近所の粉物工場見学からスタート！

>>447
だからたまには論理的に話したら？
ライン作るのに膨大なコストとまで行かなくても、コストがかかる
2種類のフィンペシアをつくり続けるのにもコストがかかる

なんの戦略も無しにこんなことするわけが無いんだけど
これって妄想じゃなく常識的な判断力があれば分かるよね？

>>448
箱と着色料にそんなコスト掛かったら偽物など作れない。

どっちもﾃﾞｰﾀがなさ過ぎw

インド人口多いけど、ハゲグスリの市場規模のﾃﾞｰﾀも欲しい所だな。

>>448
コストでいうなら原材料費の違いだけ。
　
添加剤変えるたびにラインなんて作らないんだよ。

>>449
偽物を作る会社が北朝鮮にあったらどうだろう？
人件費、設備投資費、材料費、ほとんど最安値クラスなんだが
まあ可能性の話でしかないけどね

>>450
インドで需要がなければそもそもフィンペシアが誕生すらしていない
シプラ社はインド市場向けにフィンペシアを作っているはずだろ
ＷＴＯ規約違反になるのが分かりきっているのに輸出用に作るわけが無い
国内法ＯＫだから作ったんだぜ？

http://revivehair.comi2.jp/e5738.html
上の記事見る限り、インドでもハゲはＮＧみたいだ
需要はかなりありそう

結局のところ、どっちも憶測で語ってるにすぎないからなぁｗ
シプラ社が答えてくれたらすぐにでも解決することなんだがｗ
日本のメーカーなら、すぐ答えてくれると思うんだけど、海外だとこんなもんなのか？
とりあえず疑惑が払拭されるまでキノリン入りか他のハゲ薬に移行するわ

>>452
北朝鮮もインドもさほど経費的には変わらないんじゃないか。
まあ、箱は自宅でカラープリントした方が安いかもなｗ
どちらにしろ偽物つくるならキリン文字も入れとくよ俺なら。

キリン氏
A-アイ○ラフィンペ服用二ヶ月にかかわらず効果が出ず偽者と疑い朝から晩まで張り付く病んでるハゲ
B-キノリン入りフィンペの在庫を抱えた業者もしくはMSD
C-真実を追い求める一般ユーザー（ｷﾘｯ

さあどれ？

キリンさんは全成分検査とかはしてきてくれないの？

そろそろ結論だそうぜ？

アイドラのフィンペシアは偽物、

でＯＫ?
おkな人は挙手！

形状変更ならともかく印刷を変えただけの物を数千数万生産するならコスト増は屁みたいなもん
加えてシプラの規模なら納入業者はシプラの言いなりだ


あと2ライン必要とかあり得ないから
常時生産しなけりゃ供給が追いつかないような薬じゃないし
キノリン有りと無しを同じ設備で週1とか月1で交互に作るだけ
違いはセットする着色料（設備によっては自動）や箱と選択するプロファイルだけだ
キノリン無しの生産を大げさに考えすぎなんだよ

>>458
結論はでねーだろｗｗ

>>459
大げさに考えすぎとか、シプラ社はフィンペシアだけ作ってんじゃねーよｗ
種類を増やすのがどれだけ面倒かしらんだろ？
だから、そんな面倒なことを日本の個人輸入代行業者の為だけにする理由を言えよｗ
そんな面倒なことするなら、販社と協力して欧米市場にまで目指すだろ
欧米だって個人輸入でしかフィンペシアは手に入らないのは同じ
つまり、キノリンフリーのフィンペ売っている販社を選べば簡単に欧米でもキノリンフリーフィンペシアが売れる（個人輸入代行）
何故か、欧米では薬の成分を気にしないことにしたがっているが、発がん性物質を気にしない先進国なんて無いよ
もっとまともな説明できないの？→欧米でキノリンフリーが販売されていることが確認できない理由

>>459
じゃあ君は、アイドラフィンペ偽物派でいいね？

>>460
種類増やすのは簡単なんだよ

>>462
はぁ？じゃあ、簡単な理由は
キノリンイエローが絶対混入しない形でな
あと、管理体制とか生産計画とか販売計画とかきめ細かにこうすれば簡単と説明してね

さらに、欧米で売られていない理由も明確に値

>>463
撹拌カプセル換えるだけだよ

>>464
生産計画とか管理体制とか販売計画とか全く触れて無いじゃん

あと、欧米で売られているところが見つからない理由もね

>>465
撹拌カプセル回収容器換える以外一緒
　
それから欧米で売られていない理由を調べなきゃいけないのは、それを疑問に思っているキリンさん本人なんだよ。
　
日本全国のハゲのみんながキリンさんに期待してるんだよ、キリンさん頑張ってよ。

>>463
キノリン無しを作ってからキノリン有りを作れば
面倒なメンテを挟まなくてもキノリンは混入しない


コスト増でもキノリン無しを求めたのが日本だけだからじゃね？

>>466
はあ？
種類が増えれば管理体制変るし、当然生産計画も変る
あと、販売計画を元に生産計画も変更になるので当然ちゃんとしないといけないわけだが？

あと、疑問を投げかけている方が理由を調べるの？アホ？
疑問を否定する方が調べる必要があるだろ

要するにその疑問に誰も答えられないということ
キノリンイエローフリーのフィンペシアの正規品の存在は誰も肯定できないということだろ

要するに日本以外でフィンペシアを売っていないんじゃないかと疑問に思われたら困る人が必死に否定しているだけ
しかも、何の根拠もなくね

>>442
シプラがターゲットとしてる客層ってどこ？
途上国と言いたいんだろうが、根拠は途上国にしか輸出できないからだろ？
その途上国には本当に先進国の個人輸入を無視できるほどの大きな需要があるのか？

途上国には、最も安いはずのインドで10錠100円するクスリを
禿治療なんかのために買える奴が先進国での需要を無視できるほど大量にいるのか？

・10錠100円(年間3650円)>>332
・"世帯年収"は8割以上が53万円以下，2割が13万円以下
・家族人数は平均5.14人
・子供の数は、高所得層は少なく、低所得層は多い
ttp://dankaisedai.iza.ne.jp/blog/entry/892241/

11億のインドはまだこのザマだ
人口が多くてもほとんどの人はフィンペなんか買ってる場合じゃないのよ
途上国ってこんなだよ？


>>452
>シプラ社はインド市場向けにフィンペシアを作っているはずだろ
>ＷＴＯ規約違反になるのが分かりきっているのに輸出用に作るわけが無い

現状を無視して既に崩れ去ってる前提をいつまでも振りかざすなよ
現に香港への卸とか経由してるのも含め世界中にばら撒かれてるだろ
最初からそういうのを当て込んでる可能性を何故考えない？
国外の販社への輸出だろうが個人輸入だろうが、シプラにとっては売り上げになればなんでもいいんだよ

キリンさんは全然追求する気なし

>>469
そんな滅茶苦茶な論理でしか反論できないのね

シプラ社は少なくとも法にのっとった今年かしていないまともな会社です
個人輸入代行業者を通じた、販売をあてにするような怪しい会社じゃありません

あと、香港経由で世界中にばら撒かれているならどのようなルートで？違法行為？
それとも個人輸入代行？それならサイトが見つからないのは何故？

香港を経由しているのに中国のサイトさえ見つからないのは何故？

話しにならない

なんか一般ﾕｰｻﾞｰ氏名がMSD工作員を挑発してから、ｱｲﾄﾞﾗﾊﾞｯｼﾝｸﾞ酷くなったなwww

ＭＳＤとか関係ないから
不利になったらＭＳＤを出してくるパターンなんだね

>>472
うわぁ、最悪のIDだぁ〜

>>471
じゃあ香港経由のフィンペシアは全部偽物ということ？

>国際基準を満たしているフィンペシアですので、安心してご使用いただけます。
これなら安心して飲めるね！

あとこれも買おうかな
http://www.idrugstore.com/details/detail.asp?pid=51213
1か月で10cm以上も伸びた人もいるってよ。

>>475
確定はできないけど怪しいということで指摘してる
誰も、偽物だから買うなといっているわけではなく、おかしいね？と疑問を投げかけているだけ
シプラから返信も来ないようだし、フィンペシアが切れるころには色々考えないといけないかもしれん

　
　　※※※ お知らせ ※※※
　
ここでキリンさんは休憩に入りました
　
キリンさんスレ夜の部まで日本全国のハゲのみなさんお待ちください
　

>>477
てかあんた2ヶ月服用で効き目が出ないからって
あたふたして贋物って騒ぎ出した人でしょｗ

>>477
では今飲んでる分は今買える分にはない本物だと思える根拠があるんだ
いつどこで買った奴？

俺が今飲んでるのは古いキノリン有りのフィンカーで確か香港経由だったと思う
香港経由がもし偽物となるとキノリン無しとか出てくる前から偽物だったということに
もう訳が分からない

試しに米や英でも買ってみようかと思ってるんだけど
海外のBBSでも香港やシンガポールから届いたと言ってる人がいる

>>479
うん！この人が有名なキリン氏だよ。するどいね

ほらやっぱりこんな風に荒らすことしか出来ない
こんなの怪しまないのって、簡単に俺俺詐欺に引っかかるレベルの人ぐらいだと思う
個人輸入でしか扱いの無い日本のためだけにキノリンフリーのフィンペシアの存在があるのがおかしくないとかｗ
まともなら、どうかんがえても本当にキノリンフリーの正規品があるなら他所の国でも扱いはあるはずと思うよなｗ

30レスとかすげーなｗ
http://hissi.org/read.php/hage/20110127/V0tCKzZSenE.html
スレ立てた張本人としては、こんなに熱くなってくれる人がいて嬉しいぞ
ｷﾘﾝ派もｿﾞｳ派もいいぞ。もっとやれｗ

>>482
はやく手持ちの偽物の疑いのあるフィンペを全成分検査してきてよ

09:22:38活動開始、一度ﾌｨﾝﾍﾟｽﾚに寄り道するも現在まで精力的に書き込みを行う
あなたの体が心配です
それからお仕事は何をされているのでしょうか？
あるいはそれがお仕事なのでしょうか？

http://hissi.org/read.php/hage/20110127/TDNrd3o0L24.html
24レスとこっちもなかなかｗ
両方とも(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　 　 　l、
　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、
　 〈_｀`ｰ＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉
　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l　 　 ┌―――――――――――――
　　ヽ､_|　`ー'　　/　`ー'　|_,ノ　　　｜　
　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　 ノ　 ＼　　＜ キリンさんをもうしばらくお待ち下さい
　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_ .｜　　　　
.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　| └―――――――――――――
　|、　　|、 　 　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　 |、　 ヽ、.　　 □ 　 　 ./　　 /
　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,!
　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　|
　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
　　　 ,-‐'´　　　｜　 　 ｀ｰ-、
　 　 （.　　　　 　 !　　　　　　）
　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐

>>482
＞ほらやっぱりこんな風に荒らすことしか出来ない

フィンペスレを散々荒らしたくせに
自分のことは棚に上げてよくもぬけぬけと言えたもんだ

>>409
>正直、日本のハゲでフィンペシアを使っている奴なんてとるに足らんような数でしかない
インド国内の需要に比べれは無いに等しい

どーしてそんな事知ってるの？是非ソースプリーズ！
自分の思い込みでないのならお願いします。

でね、インドの格差って知ってる？
１０錠で日本円で１００も払える人がインド国内にどれくらいいるのかな？

>>417
>日本の薬品販社に卸せるならそうだろうが、個人輸入のみだぞｗ
多くても数千人程度

自信満々なところスイマセンが、この数千人程度って何を持ってなの？
是非ご教授ください！

それと日本国内で国産プロペでどのくらいの市場規模あるか知ってる？
数千人ってことはないよｗ
少なくとも同じくらいの人数がフィンペにも流れていると考えるほうが
正常なのではなかろうか。

しかし、つくづく、重ね重ね、痛々しい。

>>428
>数万人とかいるはず無いって分からないほどお頭おかしいの？

ひーｗｗｗ
｢いるはずがない｣
いつもの思い込み爆発ですねー
しかし、ホント学習しない人だｗ

>>480
そのつっこみは最もだわ。
キリンさんは着眼点は良い、でも細かいところで迂闊な発言しすぎて
突っ込みどころが多すぎる。

>>432
>オズ全体で33億しか売り上げないのでフィンペシア単独なら最大でも数千万円程度と予想できるだろ

もう、頼むからあんまり笑わせないでよ・・・ｗ
｢予想できるだろう｣
またまた思い込み爆発ですか・・・

なんでオズの売り上げだけで＝日本市場の売り上げになるの？
なんで為替レートで考えないのかなあ

もう、楽しすぎるんですけど。
こんなに笑わせてもらっていいんでしょうか？
すいませんね。ナマ言っちゃって。

>>440
>インド市場→１１．５億人だっけ？しかも、店頭販売アリ
>日本市場→1.2億人でしかも個人輸入業者のみの扱い

で、何故インド国内の方が売り上げが大きいと言えるのでしょうか？
インドは格差が激しいのですよ。日本と違って。
１０錠で１００円もの大金を払える人なんて限られてます。
日本ではどんなビンボーでもフィンペは購入できます。
実質的な分母の差を考えないと全くトンチンカンな結論にたどり着くのは仕方ないでしょうね。

生意気言うようですが、もう少し世界情勢を学習されたほうがいいと思います。

ザーっと最後まで見てみると分かっている人もいるようで安心しますた。

あのーひょっとして>>440氏は笑わせようと思って書き込んでいるんですか？
なんか、そなのかな？と思うようになってきた。
マジなのはさすがに無いのかな、と。なんぼなんでもね。

キリン以外にも必死な連中が多くて不気味だなー

ただの利用者じゃなさそうだし
業者同士の喧嘩にしか みえましぇーん

　　　 　 △　
　　　 (´･ω･)
　　　　(∪ ∪
　　　　 )ノ

フィンペ関係のレスしてる人は皆連レスしすぎだよね
２ちゃんじゃマナー違反だぜ

さてと、もう十分議論したろ？
じゃあ採決とります。

アイドラフィンペシアが偽薬だと思う人！！
審議は多数決で決めます！！

あの、昨日からアイドラフィンペ飲み始めたんですけど、なんか動悸とか目眩とか吐き気とかするんですけど、
僕死んじゃうんですか？
ちなみに、嘘でも煽りでもありません。

>>499
そういうのは>>472の人に聞くといいよ

これってさ、アイドラの社員が2ちゃんでキノリン関連の書き込みみてて、確認せずに勝手にフリーって書いてんだと思う
フィンペは本物、でもキノリンフリーは嘘なんだろい
墓穴ほったアイドラがどういった対応するのか見ものですな

>>499
君はIDからして呪われてるんだよ

キリンスレ伸び過ぎわワロタ

>>501
勝手に書いてるだけって…
キノリン有りと無しでパッケージの印刷からして違うんだけど

それとキノリンフリー扱ってる代行屋はアイドラだけじゃないから
偽物だとしたらアイドラ含めキノリンフリー扱ってる代行屋がグルでやってるか
それらの代行屋自身も騙されてるかのどちらか

アイドラサイコー！

フィンペ自体、実際は数パターンあるんだよね？
香港発送はキノリンフリー
インド発送はFerric Oxide Yellow
その他、海外はキノリン入り

そもそも誰か海外サイトで現在のフィンペ
新パッケージ版をみた人はいますか？？？
ただ単に海外のサイトが更新していないだけで
実際はキノリンフリーに変わっているのではないのでしょうか？

また確証が採りたければ海外の育毛ブログしている外人さんにメールしてみるとか・・・

>>506
どうして自分で行動しないの？

>>506
海外の画像は探してみたけどキノリン無しが出て以降の物は見つけられなかった
ただ外国の連中でも香港とかシンガポール発送のケースがあるみたい

外人にメールして聞くのも>>86の件よろしく
そのメールのコピペが本物という証拠がない
で終わりかと
BBSに画像載せてもらっても
このスレの日本人の自演じゃないという証拠がない
で終わり

難しい

アイドラフィンペ飲み始めてから、体調は悪いし、チンポは起たないし、
このまま飲み続けてもだいじょうぶでしょうか？
怖いです

>>509
わざわざアイドラのとか書いているんなら、
飲まないでハゲるか別のにすれば良いじゃん。
そういう書き方するとアイドラの中傷だけが目的みたいで、
まともに議論する気になれん。

sageてないだけでそうとわかるだろ
レス乞食はスルーでおk

>>510
それが目的なんだろうね
議論させないで万有工作員乙、MSD工作員乙
こういう展開にさせたいのがよく分かる

因みに本丸はこのスレ
ミノタブ＋フィナとゆかいな仲間たち★29世代目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1295093394/l50

しかし勢いのあるスレだね。
議論はループしているようだけど。

世の中オンデマンドの時代。
Quinoline Yellow WS はそもそも錠剤のコーティングに用いられる
合成着色料に過ぎず、その他工程は全て同じなので、ラインを増設
しなくても、時を変えて同じラインで含有、非含有を製造できる。
たとえばQYWSフリー１００万錠の発注があれば、目標数を達成する
までしばらくそれだけ作り続ける。終わればまた添加物を切り替えて、
また含有製造ラインに戻すだけの話。そんな大袈裟な話ではない。
日本のメーカーなら、特定の顧客向けの微細な仕様の違いに、たとえ
少数でも合理的に即応する。所詮微細な違いだから違う部材を組み合わ
せるだけで、ライン構成は全く同じ。
いくらインドの製薬会社でもその位簡単にできるし、コストはかからない。

返事こず 他の方はどうでしょうか？
また報告します。ﾉｼ

　
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オナニーが終わりしだいこちらのスレッドに直行して下さるそうですので、もうしばらくお待ち下さい
　

>>515
１日中お疲れ様です、仕事ですか？

-----Original Message-----
From: Yahoo! [mailto:*****@yahoo.co.jp]
Sent: Sunday, January 23, 2011 6:46 PM
To: Shilpa Sangameswaran; Ashutosh Jagnani
Subject: Inquiry of finpecia.
Importance: High

Dear Cipla,

Hello, I am a end user of finpecia in Japan.
こんにちは、私は日本のフィンペシア使用者です。

I have two questions.
私は２つの質問があります。

Does Cipla sell finpecia (with out Quinoline Yellow WS) to SUCCEED HOLDINGS LTD?
シプラ社はキノリンフリーのフィンペシアをSUCCEED HOLDINGS LTDに売りましたか？

Does Cipla sell finpecia (with out Quinoline Yellow WS) to Cyno Pharmaceuticals Ltd?
シプラ社はキノリンフリーのフィンペシアをCyno Pharmaceuticals Ltdに売りましたか？


Thank you.
ありがとう。

--------------------------------------
Get the new Internet Explorer 8 optimized for Yahoo! JAPAN http://pr.mail.yahoo.co.jp/ie8/

(2011/01/24 20:28), Shilpa Sangameswaran wrote:
Dear Concerned,

We do sell white as well as yellow finpecia .
私たちは白と黄色のフィンペシアを売っています。

However could you let us know the reason why you mentioned the below company names?
それらの会社名を挙げた理由を教えて頂けませんか？

Did you buy from them?
それらから買いましたか？

Regards
Shilpa

-----Original Message-----
From: Yahoo! [mailto:*****@yahoo.co.jp]
Sent: Thursday, January 27, 2011 1:24 PM
To: Shilpa Sangameswaran; Ashutosh Jagnani
Subject: Re: Inquiry of finpecia.
Importance: High

Dear Cipla,

Hello?

>> > >However could you let us know the reason why you mentioned the below
company names?
それらの会社名を挙げた理由を教えて頂けませんか？

Many Japanese have received finpecia from those companies.
多くの日本人がそれらの会社からフィンペシアを受け取りました。

SUCCEED HOLDINGS LTD
PO 1368 TsuenWan,N.T HONGKONG

Cyno Medicaments (= Cyno Pharmaceuticals Ltd?)
1F/2 B-Block Market, Surajmal Vihar, Delhi-110 092 India Tel + 91 98682 64733.

>> > > Did you buy from them?
それらから買いましたか？

Yes, Can I trust them?
はい、私はそれらの会社を信頼してもよいですか？

Thanks.
ありがとう。

(2011/01/27 15:08), Shilpa Sangameswaran wrote:
Dear *****,

We do sell Finpecia to Succeed Holdings In Hongkong.
私たちは香港のSucceed Holdingsにフィンペシアを売ります。

However we could not find any records for Cyno Medicaments.
しかし、Cyno Medicamentsとのどんな取引記録も見つかりませんでした。

Regards
Shilpa

俺は上記の返事がもらえたので、少なくともCYNO発送と
CYNOを推してるアイドラからはもう二度と買わないことにする。

ただのアイドラ叩きじゃんｗ

アイドラ叩きになってねーしw
アイドラ香港フィンペシア買えばいいんじゃんwww
これでアイドラで安心して買えるわw

とりあえず自演乙ｗｗｗ

・シプラは白(恐らくキノリンフリー)と黄(キノリンイエロー)のフィンペシアを製造している
・シプラは香港のSucceed Holdingsに直接フィンペシアを卸している
・少なくともシプラとCynoの取引はない

とりあえずキノリン関係なくCyno(インド)の奴を避ければOKということか

アイドラを追及したい人は
「シプラはCynoにフィンペシアを卸してないと言ってるが？」
という切り口でいいかな

アイドラ香港発送が最強！

もうMSDプロペシアや、フィンコムとか言う4流製薬会社の糞薬に頼る必要はないなw

おまえらよかったな！
時代はアイドラ香港発送だ！

なんだそれ
偽物扱ってる業者から安心して買えるのか？
おかしくね？

>>526

じゃあ何処で買えばいいんだ？
MSDか？

おいおいｗ
皆さんはこんな胡散臭いメール(自作自演）を信用してるのかｗｗｗ

Succeed Holdingsは扱っててCynoは扱ってない業者を探せということだ

ん？
ひとつ上のMSD連呼の人の自演とでも？

書き込み時間が最悪で価値を落としたな、残念

>>528
胡散くさい？
ならメール主が自演したとして、インド業者は×で、香港業者を◯にした理由は？

アイドラオワタw

>>530
はぁ？

>>531
なに言ってんの？
もしメール主が自演したいなら、別にパソコンと携帯使えばいいだろ？
IDなんて関係ないからw

うわ 「胡散くさい」とか「自演」に食いついてるし
がっかりだ・・・

みんな眉唾だよ！
こんな卑怯な時間帯に書き込んで
皆の反応をみて楽しむ腐れ魂胆野郎だから

>>536
涙拭けよwww
で、君は何処の関係者さん？www

自演ってどれのことを言ってるのか理解出来ないんだがどういうこと？

フィナステロイドは、アイドラ香港発送のフィンペシアが信頼性、コスパ共に最高です。

フィナステロイドは、アイドラ香港発送のフィンペシアが信頼性、コスパ共に最高です。

大事なことなので、二回言いました。

>>528
胡散くさい？
ならメール主が自演したとして、インド業者は×で、香港業者を◯にした理由は？

ねえ、早く答えてよ（笑

ID:kr64lOx9 が自演と書いて
ID:24YbCbvC が必死に否定してるようだが？？？


アイドラ以外からフィンペシアを買うのがベストだろ

aaとkrは何処の工作員なのー？
シプラ→香港業者は確定したんだよ？
おまえらサイテーだな！
フィンペシアユーザーを惑わして、不安にさせて、死刑だおまえら！
俺たち一般ユーザーをなめんな！
屑どもがあはは

「シプラ→香港業者は確定」とか書いてるし
インド発送は切り捨てたんだろな


けど上のメールが本物だとすれば
「アイドラ」は偽物を売ってたことになる
とても信用できません
他の業者にしましょう

シプラは輸出用業者のリストでサクシードのみ回答したのでは？
サイノは国内販社ということで輸出業者から外れている
またキノリンフリーではなFerric Oxide Yellow入りの為に外されたなどの考え方も出来るのだが・・

メールを送っても証明できないからループになるなｗｗ
メールの通りならアイドラは信用できないけど、アイドラのインドフィンペが効いてるからどうしたらいいかわからん

>>542
なんでアイドラから買わないほうがいいの？詳しく教えてください。

今日買っちゃったよ・・・

ええ…アイドラのインド偽物なの？

何も信じれんな

粉ぺシア事件で相当疑われたから、アイドラのインド発送でもフィナステリドは
入ってるだろう、だから効く事は効く、しかし品質とか添加物、衛生状態は未知。
なによりシプラ製じゃない可能性が非常に高い。

サクシードとサイノ両方扱ってるところは、混ぜられたり、すりかえられたり
しそうで怖いな。
サクシード自体もエクストラワールドから社名変えたりして微妙ではあるし。

>>549
でもサクシードを信じるしかない…

返金してもらえるかなぁ(´･ω･｀)

>>550

サクシードを信じたいところなんだけど、
googleで「SUCCEED HOLDINGS LTD」を検索すると、

>Succeed Holdings Limited.
>Coming soon.
>www.ftradehk.com/ - キャッシュ

ってのがヒットするだよね。
で「ftradehk」で検索すると

>First Trade Limited.
>弊社はアジア有数の自由貿易都市「香港」にて医薬品取次業務に携わる法人です。
>http://www.alibaba.co.jp/companydetail/510163935.htm

SUCCEED HOLDINGS LTDはダミー会社なんじゃないかと…
エクストラワールド→サクシード→ファーストトレード、
短期間に名前変りすぎだよね

結局どこで買えばいいのか？

シプラ製?ってのを買えばいいってのはなんとなくわかった

通りで効果ないわけだよ…。

と思って確認してみたら、尖閣問題の最中でもケチって香港経由にしていたでござる。

約1年前にアイドラ（インド経由）で買ってサイノから送られてきた
>>7のと同じパッケージのフィンぺが2箱あるおれはどしたらいいの？
飲まない方がいいんかいな？
サイノが直ルート以外のルートで正規品を入手してるってことはないんけ？

SUCCEEDが直でシプラから仕入れてるのに、CYNOより高い事を考えると
CYNOが直ルート以外で正規品を入手してる可能性は…

>>556
う〜ん・・・
確かにおれは安いんでインド経由を買ったわけだが・・・
ところで、偽物の証拠っていまんとここのスレで話されてる
ような状況証拠だけなの？
「パッケージのここが、インクの色がetc.微妙に違う！」とかの物的証拠ってないんですかね。
いくら偽物っていっても並べてまったく違いがわからないほどの完コピなんかね？

>>552

本当だｗ　
トップページはSucceed Holdings Limited. Coming soon. で
工事中みたいになってるけど、↓から入ると代理店募集とかしてる

会社ウェブサイト: http://ftradehk.com/company/index.html

キノリンイエローが入っていないフィンペシアを売っているかという質問がシプラに理解されてないな。
日本人だし英語が不得手だろうから、キノリンとか馴染みのない単語を使っていたけどどうやら
錠剤の色は何色かという質問なんだろうって誤解しているんじゃない？
http://www.cipladoc.com/therapeutic/admin.php?mode=prod&action=disp&id=177
＞Colours: Titanium Dioxide and Quinoline Yellow WS
によるとフィンペシアには着色材キノリンイエローが含まれているようだけど、着色材キノリンイエローが
含まれていないフィンペシアを売っていますか？
とか、キノリンイエローが含まれないことを明示したパッケージ写真を添付してそこをよく
指摘しながら、私はサクシードホールディングからこれを買いましたけど、こういう製品を作ってますか？
って聞いたらどうだろう。俺は英語できないから勘弁なw
また着色材キノリンイエローには発がん性があるとされていることを伝えるとより質問の
意図は伝わると思う。

質問の意図が伝わっていないということは、キノリンイエローを意識した製品作りはしていない
ということかもしれんし、自社製品が日本の個人輸入市場に出荷されていたという認識はなかった
のかもしれんね。その回答をした担当者には。

シプラからの２つのメールに答えが書いてあるのに何でまだ
キノリンフリーが日本以外で売られてることが確認できない
と安心できないのか分からない。

>>86
>Cipla manufactures yellow as well as white tablets of finpecia.
>>518
>We do sell white as well as yellow finpecia .

白も黄色もどちらも作ってる→白を作っている（ここがポイント）＝キノリンフリーを作っている

だって着色料にキノリンイエローが入ってれば必ず黄色なんだから、
白も作っているとシプラが認めている時点で、キノリンフリーを作っているということだろ

サクシードが日本以外の国へキノリン入りのフィンペシアを売っていたのなら、
シプラとサクシードが取引があったことと矛盾しないけど、
サクシードが日本向けにキノリンなしのフィンペシアを売っていて、
それがシプラの製品ではないのなら、なんらサクシードを信頼すべきではないね。

>>561
白い錠剤にはキノリンイエローは含まれているはずがないってことか、
それもそうだね。新参者なんで失礼しました（テレ笑）

しかし、>>7の写真でキノリン入りとされるものの写真の錠剤も白く見えるね。黄色い錠剤と
呼ぶにはふさわしくないような気もするけど・・
キノリンイエローといってもあんな感じなんだ。あれよりもっとドギツイ黄色のフィンペシア
なんか確認されてないよね。
もしあるとしたら、ドギツイ黄色にも白にもキノリンイエローが含まれているけど、見た目の
色は違うってこともありうるけど、そんなドギツイ黄色のフィンペシアなんかないよね。

そういえばさ、キノリンフリーのフィンペシアは
日本以外で売ってるの確認できて無いんだよね。
って事はキノリンフリーを唯一シプラから
購入してるのはサクシードだけって事になる。
もしサイノがキノリンフリーの正規フィンペシアを仕入れ
られるとしたら、今の所サクシードしか無いって事になる。

あとトップページにSucceed Holdings Limitedを掲げてる
First Trade Ltd. なんだけど、会社概要を見ると
主要取引先国に欧米が含まれてるんだけど
欧米ではキノリンフリーのフィンペシアを
売っているのが見つかってないよね。
ttp://ftradehk.com/company/html/about.html

ってことは
欧米にはわざわざキノリン入りを仕入れて送っている？
欧米にはフィンペシアは出荷してない？
実際には欧米とは取引して無い？

サクシードもすっきりしないな、
やっぱ無条件には信頼する訳にはいかないな

>>565
キリンさん？

メールがすぐに返ってくる人とそうでない人が居る
しかも返ってくるのは一人だけｗｗ

サクシードだけ→オオサカ堂系列

ようするに工作員です
本当にありがとうございました

シプラからサクシードに卸していると回答
↓
疑惑の対象をサクシードに変更


これはもうただフィンペシアを潰したいだけだとしか思えん。

>>565
サクシードが日本の輸入代行業者にしか卸さないのはなんら不思議はないよ
日本人だけを相手に商売した方が最も効率良く利益を上げられるから

やっぱりサイノから送られたのは飲まないほうが無難？

>>571
サイノはFerric Oxide Yellow入りだからシロ

>>572
シプラとサイノは取引歴ないんでしょ？

アゲんなアフォ

>>574
答えになってないお
晒しage

>>573
メール自体が怪しい
メール自体が嘘の可能性が高い

>>494
>>494
>>494

↑
こういうのは真性？

インド→店舗販売あり＆医療機関でも扱い＆人口10倍
日本→怪しげな個人輸入代行業者でのみ扱いｗ

これで日本のほうが売上げ多いと本当に思っているなら、あなたは一般社会とかけ離れた常識をお持ちのようでｗ

>>565
欧米でキノリンフリーが売ってないのは別に重要じゃないよ。

欧米へのキノリン入りの供給元もサクシードだとしてさ。
それってつまりシプラにとってサクシードはフィンペシア，フィンカーの
日本含む先進国への主要な販路であり同製品の超大口取引先なわけ。

あんたはシプラが日本の代行業者如きに言われてキノリンイエローフリーを
作るわけないとかいろいろ書いてたし、それはその通りかもしれない。
でもフィンペの大口取引先であるサクシードからの要望ならシプラは少量の特別仕様(キノリンフリー)を納品するよ。
単価は少し高いだろうけどね。

で、サクシードがこれを日本にしか供給しない理由だが、
単にキノリンフリーを欲しがったのはあくまで日本の代行業者(実質サクシードの顧客)だから。
そしてその理由は日本のユーザーが騒ぎ出したから。

欧米の業者に要望を受けてもいない高コストの特別仕様を供給したらクレームが来るだけ。
でも欧米も日本みたいにユーザーが騒ぎ出せば状況が変わるんじゃない？

どうしても欧米ではユーザーがキノリンイエローのこと気にしてないことにしたいらしいね
ttp://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=61&t=54865&view=previous

欧米人は日本人以上に配合成分を気にしてます
欧米人はキノリンイエロー無しとありがあれば間違いなく無しを買いますね
それなのにどの業者もキノリンイエロー無しを取り扱わないのは不自然だと思うのが普通

そいつスルーされてんじゃん
もっとないの？
海外の代行業が危機感を抱くくらいの
お前が煽って来いよ

日本の代行業がいかに2ちゃんやブログに敏感かという例
そりゃ工作もあると思って当然だわ

http://jisapp.com/hair-j.htm
【重要情報】フィンペシアは２種類発売されています。発ガン物質のキノリンイエロー（Quinoline Yello）を除外したタイプのフィンペシアのみしか弊社は取り扱っていません。

らしいです

確認したいんだが疑惑は

キノリンフリーはフィナは含まれているが
シプラ社の正規品かどうか怪しい

でいいのか？

>>513
その通り。
つまらん疑い持つなら医者でプロペ処方してもらえば良い。
工作している人もそれで万々歳だろｗ

>>579
欧米ではキノリンイエローを気にするようなやつはチキンです
それ以前にハゲ気にして薬に手を出すことがチキンですけどね

>>583
あとどんな配合成分が他に含まれているか不明
という疑惑ぐらい

もっと疑惑なのは無理やり疑惑を無きものにしようとする勢力の存在ｗ

>>586
疑惑をなきものにするというより、
悪魔の証明のオンパレードがばかばかしいだけ。
疑うなら医者でプロペ処方してもらえばいいだけ。

>>586
ok

勢力云々はまあ工作員はいるだろうな
だが端から見ればお前さんも十分異常だぞと

キノリンイエローを配合していないフィンペシアを売ろうとする欧米のサイトが現れない（見つからない）のは何故か？

シプラ社は本当にキノリンイエローを配合していないフィンペシアを製造しているのか？

２ｃｈでは怪しさ爆発といわれ続けているサクシード（社名がコロコロ変わる）がこのスレでマンセーされるのは何故か？

シプラ社が特定の人にだけメールを頻繁に返すのは何故か？

謎だらけだな

>>でもフィンペの大口取引先であるサクシードからの要望ならシプラは少量の
>>特別仕様(キノリンフリー)を納品するよ。
>>単価は少し高いだろうけどね。

欧米の向けの業者が売ってるキノリン入りの方が高いんじゃなかったっけ？

>>577
>>577
>>577

↑
こういうのは真性？

悔しいけど論理的に攻めることができないみたいでｗ

だから、その根拠は思い込みでしょ？
インド国内の経済状況って全く無視ですか？ｗ

しかし、アタマの悪い人って本当にいるんですね。ビックリしたｗ

>>591
しかも日本人のハゲに対するコンプレックスの度合いって他国より高いしね。

>>591
馬鹿が釣れたｗｗｗ
インドの経済事情ってｗ
インドは金持ちもいるし、ＩＴ関連企業で働いている人はそこそこ貰ってる
ＧＤＰも今はアジア3位
君は何年前のデータ見てるんだｗｗｗ

何度もいうが日本では個人輸入代行業者のみの扱いで、利用者はハゲの中でも特殊な人だけ←利用比率が低い
金持ちや知らない人、疑い深い人はプロペシアを利用してるし、おそらくプロペシアの利用者の方が多い

インドでは店舗でも販売され入手性も高く、医者も処方してる。つまり、利用比率は日本よりはるかに上

>>590
サクシードや代行業者の取り分まで含む個人向けの販売価格はね。
卸値が特注仕様の方が安いってのはない。

もう本当によくわからないんだけど、
疑問に感じてる奴はフィンペ買わなきゃいいんじゃね？アイドラから。
それで解決ってか、もうこれ以上ハッキリ結論のでる問題じゃないからね。

１、キノリン入りフィンペは偽者？　（これは一応メールで回答あり）
↓
２、安すぎるから偽者？　（為替や物価等を全く無視していて論拠破綻ｗ）
↓
３、インド人口多いし店頭販売してんだぜ？
　　これで何故日本の売り上げを気にするんだよん？　（これも経済無知で論拠破綻ｗ）
↓
４、アイドラは使用できないから偽者？（今ここに来てるってことかな？）

って順で色々言われてるわけだけど、
どーでもいいつーかもうこれ以上言ってもきりがないのじゃないか？
建設的な意見は、問い合わせたメールを書き込んでいる人とか、論点に矛盾というか教養の感じられる人だけだよ。
なんか、ほかはどーでもいいって気がする。

一体どーしたいんだこの人達は？って感じだ。
結局アイドラたたきたいだけなんか？

安すぎるって言った人と日本でしか売ってないといった人は別人だと思うよｗ

それよりも、欧米で売られていなくても不思議は無いとか言う人の方がおかしいわ

タカあんどトシが常駐してるな

３、インド人口多いし店頭販売してんだぜ？
　　これで何故日本の売り上げを気にするんだよん？　（これも経済無知で論拠破綻ｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆に論破されてるジャンｗ

キチガイ「インドは貧乏人ばかりだから日本のほうが市場でかい」

常識人「インドでは認可されてる薬、日本では非認可の薬」

キチガイ「経済無知で論拠破綻ｗ」


頭おかしいとしか思えない

>>593
いや、お疲れさんｗ

>何度もいうが日本では個人輸入代行業者のみの扱いで、利用者はハゲの中でも特殊な人だけ←利用比率が低い
>金持ちや知らない人、疑い深い人はプロペシアを利用してるし、おそらくプロペシアの利用者の方が多い

だからｗ
このおそらくって何？何がおそらくなの？またコレ？ｗｗｗ

国内プロペは高いからおそらくフィンペの方の購入者割合が高いと思われる。
日本ではハゲ産業の市場規模は大変大きい。
そもそもネットを使える日本人であれば誰でも代行輸入の存在は知っている。
知らないと考える時点で前提が狂っている。
そんなものブログ検索すればすぐ、だわ。
代行の存在を知ってて、国内プロペに流れるかフィンペに流れるか？だ。

今の日本人の給与所得は世界で２０位まで下がっている。
３分の１が年収３００万世帯。そこ認識してるか？

このような経済事情で、国内プロペに流れる日本人はごく少数だと思ったほうがいい。
逆にインドの平均月収は３０００円〜５０００円程度。
ＩＴとかいうけど、現地の物価のこと考えてる？
それ以上にＩＴは給与スゲーって思ってるの？
ＩＴは特別みたいなｗ

ＧＤＰがでかいのは国のＧＤＰであってそれは人口が多いからに他ならない。
一人あたりのＧＤＰで考えなさいよ。ったくｗ

また始まった

ぜんぜんどーでもよくないじゃんｗ

>>599
>キチガイ「インドは貧乏人ばかりだから日本のほうが市場でかい」

↑真性のキチガイ発見！！！ｗ
経済無知もここまでくるとアワレだわｗｗｗ

>>601

ごめんね。だって面白すぎりんだもんコイツｗ

>>600
お前頭おかしいから病院行け
インドの平均月収は25000円（2007年度）だ
嘘を書くな！
お前の情報は古すぎる

はい論破論破ｗ

ああ、25000円はムンバイね（1383万人）
インド全体でも6000円（2009年）まで底上げされいる

まだまだ、都市圏と農村地の格差は酷いが都市圏

>>604
>インドの平均月収は25000円（2007年度）だ

へいきん？へいきんだってｗｗｗ
インドの格差って知ってる。
そりゃ一部の金持ちに底上げされるわ。

でに、問題は平均２万程度ってことよ。
一般庶民はどーなのか考えてみよう。

日本でもボーナスの平均支給額って発表されるけど、そこまでもらってる奴一部なの。
平均にすると底上げされる。そこをコイツは見逃してるｗ

一般庶民の月収は良くて５０００円。
そーいう連中がフィンペなんぞ買うと思うか？
１０錠１００円も出して。
継続して飲まなきゃ意味のない薬なんて。

はい論破論破ｗ
かわいそうに都合の悪いとこは無視なんですね？いつもｗｗｗ

とりあえず>>600で論破できたってことでいいんかな？

もちょっとアタマ使えよったくｗ

>>607
どこが論破出来てるの
だからムンバイの平均所得が25000円／月
人口が1383万人

これだけでも日本の市場よりはるかにでかくなるけど？

>>520 怪しさ満点の返信だな...

>>608

本当にアタマ悪いなあ

>だからムンバイの平均所得が25000円／月

はい質問です。日本人の平均月収はいくらでしょうか？

>人口が1383万人

はい質問です。日本の人口はどのくらいでしょうか？

単純に比べてもまだインドスゲー！って言い張るアンタのアタマはマジおかしいｗ

ああ、そうか。
論理的な思考できないから論破ってわからないんだｗｗｗ

>>610
お前は肝心なことを忘れてるだろ？
インドではフィンペシアは認可された薬で一般流通しているし、処方もされてる
日本では非認可の薬、個人輸入のみで入手可能

日本での利用者は1万人もいないだろｗ

人口が1383万人の0.1％が利用しているとしても日本より利用者が多い計算

これでも日本のほうが市場でかいと言いたいの？

>>612
＞人口が1383万人の0.1％が利用しているとしても

何その勝手な前提ｗ

>>612

またここに戻るのか・・・ｗ

それでも日本のほうが市場がでかい、と言っとこう。
おまえと違って俺謙虚なんで、あくまでも可能性って思ってるんだけどね。

>日本での利用者は1万人もいないだろｗ
>人口が1383万人の0.1％が利用しているとしても日本より利用者が多い計算

仮定を根拠に何えらえらそーにｗ
１万人の根拠がわからないしインドで０．１パーセントがフィンペ買ってる根拠もわからない。
その根拠のない空想で論理展開ｗして納得しろってスゴイねおまえはｗ

人口はあくまでもモノサシのひとつ。
生きるために必要なものでもないのに、買うと決め付ける理由が意味不明。

インドの人は生きていくのに必死なのよ。
いちいちフィンペなんてどんだけの人間が買うか？つーはなし。

日本みたいに恵まれた国じゃないんだよ。
ちったあアタマ使えよったくｗ

はい論破論破ｗ




お前は肝心なことを忘れてるだろ？

インドではフィンペシア

なんか>612は人に聞かれたことも都合悪いと無視して
ハナシ変えちゃうんだけど、そこどーにかして。

しかも、ハナシが毎回元に戻って進展って見込めないんだけどおｗ

>>593でがんばったつもりなのにねーwかわいそうにねーｗ

少しは自分の頭悪いの自覚しなさいよアナタｗ

議論は結構だけど、キリンさんはフィンペ２ヶ月で効果がないから

「どうぢでﾎﾟｸには効かないのな!!@@」

って発狂した人であることをお忘れなく

ヨコヤリかつ無知でスマンが
ここはキノリンフリーのスレであって様々な統計を論ずるスレではないと思うが・・・

いや、お前等ムンバイだけの話で言ってるんだかこれでも日本市場のほうがでかいとかマジで言い張るなら真性のアホだぞ
ちなみにＡＧＡで苦しんでいるのは男性の10人に1人といわれている

アホの主張「日本の個人輸入代行業者のフィンペシアの売上げはインド全土より多い」

>>618
いいえ、ここはキリンさんと愉快な仲間たちのスレです(^q^)

インド国内より小さいから無視できる市場規模ということなら
インド国内の市場規模もたかが知れてるな。
そんな製品売るのやめればいいのに。

ムンバイ インド 28,400円／月（税込2006年）　人口13,662,885人（2008年）
デリー インド 24,800円／月（税込2006年）　人口13,782,976人（2008年）

0.1%じゃ納得いかないようだから0.05%まで落とそうかｗ

そもそも、日本の利用者は1万人には全然届いてないと思うけどねｗ

こちらはそちらの言うところの日本の利用者の方がインドより多いとか言う寝言を覆してあげただけ


シプラからしたらインド国内での販売以外はイレギュラーでしかないよ
原則ＷＴＯで定められた規約により加盟国はフィンペシアを輸入できない
その逃げ道としてある個人輸入代行などを重視するとかｗ

キノリンイエローのやつ買えば本物なんだろ？
どこの代行業者で扱ってる？

>>624
それは知らない
売っている所もあるけど、そこが本物と保証は出来ない
とりあえず、このスレの目的はキノリンイエローフリーのフィンペシアの存在の有無だけ

>>617
うん。もうバカの相手は今日はここまでにしとく。
スレ荒らしてごめんなさいね。

キチガイ｢0.1%じゃ納得いかないようだから0.05%まで落とそうかｗ（ｷﾘッ｣
キチガイ｢そもそも、日本の利用者は1万人には全然届いてないと思うけどねｗ（ｷﾘッ｣
キチガイ｢こちらはそちらの言うところの日本の利用者の方がインドより多いとか言う寝言を覆してあげただけ（ｷﾘッ｣

ああ、面白すぎるｗｗｗ
読むと相手したくなるんですけどｗｗｗ

みんな面白がって何も書き込まないだけなの？

>>626
とうとう反論も出来なくなった？

鼻から国の認可してない自己責任で買わなきゃいけない
しかも、一般の日本人からしたら怪しいインド製

日本人が買わない理由はいくらでもある

でも、インド人は安心してフィンペシアを買っている

そんな状況で日本市場が重要？
そんな風に考えるお頭しかないんですか?
自分基準でしか物考えられないから駄目なんだよ

>>627ﾀｿはキリンさんなの？

きりんさんでしょ。
だってバカ面白すぎるんだもん。

>>628-629
敗北後のテンプレキター

ねー誰か相手してやってよー

パターンだな

論破される
　　↓
きりん連呼
　

誰か、日本の個人輸入市場（非認可薬）がインド全土の市場（認可薬）よりでかいこと証明してくれよｗ

>>632
やっぱキリンさんじゃんｗ

自ら認めてしまう。

それがきりんさんｗ

2ヶ月でボーボーにならなったぞ

>>520

メールが本物なら アイドラだけでなく他も怪しいだろね。
日本向けの代行業者は全部辞めるべきです。


そしてこのメールが嘘だったとしても
業者の連中が争ってるだけだと想像できる訳です。



ここを見ている（疑ってる）利用者は多少高くなるけど
日本語ページの無い北米などの業者から買いましょう。

それですべて回避できます。

困るのは毎日争ってる日本語が使える業者の連中だけだし
利用者にとっては 関係ありません（´ω｀）

>>636
北米なんかの代行業者を利用した場合、発送元はどこになるの？

FINCOMの怪しい点
・生産者が良く分からない
・販売ルート少なすぎ

よってFINCOMへの乗換えを進めるものではありません

>>636
欧米は値段がな。
高くていい人はフィンペより個人輸入プロペ。
個人輸入プロペより万有プロペに流れてるんじゃないかね。

>>637
外人にも香港から届いたりしてるとさ。

補足

> >>637
> 外人にも香港から届いたりしてるとさ。

どこの国の代行業者を利用したのかは知らない。
少なくとも日本の業者ではないと思う。

海外の業者
ttp://www.pharmacy2home.com/finpecia.htm
↑の話題↓
ttp://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=61&t=35819&st=0&sk=t&sd=a&start=0


どこの国でも話題は一緒ｗ

>>625
そこなんだよね。
アイドラだけなら他から買えば良いんだけど他もキノリンイエローフリーとなるとね。
他の人も書いてたけど、日本の代行業者が結託してハゲを詐欺ってるのか、
日本の業者も海外のバイヤーに詐欺られてるのか。

あんたはどっちだと考えてる？

>>642
日本の複数の業者と海外の販社が同一のグループだと思うことも出来るがなんともｗ

まあ、その辺のことは↓のスレのほうが面白いよ

【本物】個人輸入代行業者 検証スレ4【偽物】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hage/1266038475/

キリンさん今日も8時ぐらいまで仕事？

>>643
行ってみる。

Cipla LTD（シプラ）
　インドの大手医薬品会社
　呼吸器領域に強みを持つほか、癌やエイズなどといった専門的な治療薬も手がける。
　インドには六つのＡＰＩ（医薬品原材料）工場、31の製剤工場がある。
　中核のゴア工場内には16工場があり、欧米の品質基準に合致し、抗癌剤やステロイド剤などは独立したラインを持つ。
　全体では約１２００種類の最終製剤を扱う。

　２００９年度売上高は５３,２６０百万ルビー。欧米含む１７０カ国以上に製品を輸出

>>520　ID:LYknfj9l

シプラにメールした方、質問に即答で答えてほしいんだけど?
わざわざ英文でメールするくらいだからこのスレ常駐してるよね？
（ ＾ω＾）また来るお

>>499
あ、俺もアイドラフィンペ飲むとちょっと変な感じ。
目眩つーか頭痛？ちょっと気分悪くなるっていうか。
それが４〜５時間ほど続く。

なんだろね？これ。
海外の薬の強い成分のせいなのか？
それとももしや偽者？！きりんさん！ｗ
俺はあんまり偽者とは思ってはないんだけど、まあ確かに気になるちゃ気になる。

ちなみに国内プロペだと、そういう症状は全くない。フィンペのみだ。
気分悪くなるのも嫌だしなあ・・・
このまま継続するか国内プロペに戻すか。悩む。

煽りながら否定してるのって、ちょっと考えればありえないんだけど
ばかすぎるｗずっとのんどけ、って気になって無視するだろう常識的に考えて
けんか腰になってまで連日一体なんのためにとしかいいようがない、そして何のためにと考えるとやはり・・・

>>649ﾀｿはキリンさん？

きりんさんでちゅｗ
面白いね、打てば響くトコがｗｗｗ

俺、煽ってないし否定なんかしてないんですけど・・・ｗ
ただ面白がってただけだよキリンさんをｗヒマつぶしでｗｗｗ
また明日遊ぼうぜ！ｗ

つか、基本きりんさんは眼中にないんで・・ゴメンねｗ
まガンバレ！

おちつけ、多レスするタイプのスレじゃねえぞ。
ＶＩＰと勘違いしてないか？

サイノとアイドラは避けといた方がいいのは分かった、
だれかシプラにもっと突っ込んだ事聞いてよ、

毎日毎日平日の昼間っから煽り合いとかもうここ業者しかいないんじゃねーか？ｗ
最近フィンペシアの売上落ちて必死なのかねーｗ

>>653
ごめん。きりんさんが面白いんでつい。

>>520　ID:LYknfj9l
>>647　（ ＾ω＾）また来るお

要するにフィンペシアは偽物が結構流通してると解釈してオーケー？

アイドラに疑惑が向くようになってからフィンペで頭痛が…とか何か白々しいな俺はそんなこと一度もないんだが

今日もID変わる直前に何かあるのかな

みんなでCipla社に聞いてみよう

ここの下から5番目が品質管理部（Quality Control ）
http://www.cipla.com/contactus/e-mail.htm

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/english/

短い文書で書きましょう、誤訳の可能性が上がります

サイノが絡まない代行ってどこで買えばいいんだ？

フィンペシア飲んで死んだ人いるってほんとですか？

>>662
代行屋じゃなくて発送元を業者に聞いてみたら？
偽物だったとして代行屋は関係無し

>>520　ID:LYknfj9l

いまだ反応なし..書き逃げ?..昨晩これ書いたらみんなの反応伺いに普通このスレに来るでしょ？特定の業者名だしてるし工作員確定かな...
（ ＾ω＾）また来るお

アフィリエイトの報酬は10％〜15％
ミノタブとフィナをアフィ経由で買うと1000円以上の報酬が貰えます

グーグルUSAでフィンペシア画像検索
http://www.genericsmed.com/products/show_image/1601/4
http://i47.tinypic.com/16m0n83.jpg
http://cynofinpecia.web.fc2.com/finpecia_cipla_sikkim_2.jpg

>>7の写真の錠剤はシプラがいう黄色い錠剤ということでOKなの？

イレッサw
これじゃあ、国内の製薬会社と言えど、信用できないだろw
MSDプロペシアだって怪しいもんだな。
逆に、インドNo2のシプラのほうが信用できるという見方もできるな。
医者が処方する薬の副作用で死ぬとはなw

インドで有害とされていないキノリンイエローを入ってるか入ってないかシプラに問い合わせるのって
日本人がカルシウム入ってるか入ってないか聞かれてるようなもんだよなｗ
こいつらは一体なんなんだ！？って感じじゃない？

>>665 は何を聞きたいのさ

印象操作が目的にしか見えん

あんなのまともに信じるヤツがいるのかｗ

メールはヘッダ情報も表示させたスクショ必須

お久しぶりです。だいぶスレ伸びたのねｗ
さらっと目を通したけど、自分以外にもう一人返信があったのか。

・シプラがキノリンフリーバージョンを製造しているのはほぼ確定
・シプラとサイノに取引記録がない
・そのサイノと取引しているアイドラはあやしい

今のところこんな感じでいいの？

>>673
Gmailで「メッセージのソースを表示」させた時のスクショ

>>86のメール
http://xepid.com/src/up-xepid16293.jpg.html

>>194のメール
http://xepid.com/src/up-xepid16294.jpg.html

DLKeyはいずれもhagemaru
確認よろしく

>>659
それ違う。俺初めてフィンペ飲んだだけ。
国内プロペと違って頭痛がするのは本当だぜ。
２日のんで保留状態。
他にそーゆー人いないの？

それと俺はこの症状は海外製剤の成分のきつさからきてるだけだと思ってる。
偽者とは思っていないよ。それだけは言っとこう。

>>675
ありがとう。確認したよ。

これでも文句言う奴いると思うんで以降はスルーでいいんじゃないかな？
相手するだけ無駄だと思う。もともと信じる気のない人間だろうから。

しかし意外な展開だね。

香港経由が白に限りなく近い灰色で、インドが黒とは。
わざわざ３００円だして偽物掴んだ人カワイソス

意外な展開には見えない

>>518と>>520のメールを受け取った人のヘッダ情報もほしいですね。

あ、◆Yah8pFJ.utOj氏が>>518かと勘違いした。
>>678のレスは発言取り消しで＾＾；

◆Yah8pFJ.utOj氏は堂々と真意を確かめるべく出てきているのに対して
>>517‐>>520は出てこず信憑性に欠ける
もしメール返信が本当なら凄い事なのに、それを自ら真実の価値を下げている

自分もそうだけど毎日ここを見てるとは限らないから、
何日か待っても情報提供がなければ、ガセということでどうでしょう？

>>682
いやいやもう自分でメール送ってその真実の価値ってやつを確かめなよw

・シプラがキノリンフリーバージョンを製造しているのはほぼ確定←妄想
・シプラとサイノに取引記録がない←妄想
・そのサイノと取引しているアイドラはあやしい←妄想

状況証拠だけみればシプラがキノリンフリーバージョンを製造している確率は低い←日本だけ、シプラHPでも紹介なし
メールが来たとか言っている人は来た人だけが本当か嘘か分かるだけ、来ない人が多い以上信憑性なし

日本人がうるさいから日本人だけ←妄想
欧米人は気にしないからキノリン入りでOK←酷い妄想

肯定派は自分達が妄想だって事を無視して相手だけを妄想扱い

>>683ごめんね...>>517‐>>520が疑わしいから◆Yah8pFJ.utOj氏まで偽造って思い始めたところだったよ。

http://cynoindia.com/aboutus.htm
↑
この会社が黒で


http://ftradehk.com/doc/　（Succeed Holdings)
↑
この会社が白？

>>685‐>>687　キリン氏降臨

ワロタ
都合が悪くなるとキリン連呼って過去レスにあるけど本当なんだｗ

>妄想だって事を無視して相手だけを妄想扱い←ブーメランｗ

日本だけでの販売←確認できてないので妄想ではない（現状での事実）
シプラ社のHPでキノリンイエロー無しの紹介がない←事実なので妄想でない

キリン（事実＆妄想）
肯定派（妄想だけｗ）

どちらを信じるかなんてｗ

キリンさんも人気が落ちてきたな

＞日本だけでの販売←確認できてないので妄想ではない（現状での事実）

ネット上の画像とかだけじゃないの？
それだけのソースで事実って言えるのかな

日本だけでの販売←確認できてないので妄想ではない（現状での事実）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
見つかってないのは事実じゃないの？誰か見つけたの？それとも中国人には確認できていないって日本語難しすぎるの？

ネット上の画像とかだけじゃないの？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それだけのソースで事実って言えるのかな

キリンさんはなんか確実な証拠をつかんだんだろうな、さすがキリンさんだな

>>685
日本以外でのキノリンフリーの販売を確認できないことを理由として
どういう結論を導き出したいの？
いまいち他のレスと噛み合ってないことは自覚あるんだよね。

・Titanium Dioxide and Quinoline Yellow WS
・Titanium Dioxide and Ferric Oxide Yellow
・Titanium Dioxide(Quinoline Yellow Free)

上記のColourの違う３つのバージョンのフィンペがあるのか？
もしそうならCipla Docの記述を訂正してほしい。

という感じのメールをMs.Shilpaに送っておきました。
かなり怪しい英語なのでうまく伝わるか分かりませんがｗ
返信があったらまたお知らせします。
・・・これから外出ﾉｼ

>>697
スズメの涙ほどの日本の個人輸入(実際日本業者しか売ってない)のために
ciplaがキノリンフリーの製造ラインを新設、維持するのは有り得ない。
みたいな感じらしい。

これね。
別レスで管理維持についても言及してるようだから自分で読んで。

238 毛無しさん sage 2011/01/25(火) 18:00:52 ID:+lFX49jL
日本向けの出荷数量なんてたかがしれているのにそのためにキノリンフリーフィンペ作るのが不自然じゃないとか・・・・
製造ラインを2系統にするのにどんだけコストかかると思ってんだよ・・・・
欧米がキノリン入りでいいなら、キノリンフリーなんて作らないだろ・・・・
だから、シプラがキノリンフリー作っているなら欧米でも流通してるはずなんだよ


430 毛無しさん sage 2011/01/27(木) 13:08:50 ID:WKB+6Rzq
>>425
貴方は年間数十万から数千万程度の売上げの為にわざわざ生産ラインを新たに作って2種類のフィンペシアを作るとか思ってるの？
販売ルートがあるのに日本でしか扱ってないとか言いたいの？
ちゃんとしたものなら日本以外にも売るし、日本だけに売る理由が存在しているとしたら、他所では売れないような代物ってことだろ？
他所の国で売っていないのはとても大きな疑問だし、それをうやむやにしたがる理由は何？

>>700
その質問（指摘）は愚問（失当）ということで既に解決済み


>>433
>>459
>>513

>>701
それも彼に言わせれば全て妄想なんでしょ。

第3者から見ても妄想以外の何物でもないのに
それじゃあ、シプラ社がどうやって製造しているのか製造ラインの工程表出さないとねぇｗ

需要が僅かしかないのにキノリンフリーの製造をする根拠

簡単だから←妄想

>>703
シプラ社の製造ラインの工程表を出すのは１００％不可だよね
それを前提で議論してるんだよね

そうだとすれば一般的な製造メーカー工場のやり方とシプラ工場
が同じということを前提にしないといつまでも噛み合わないままだよね

それ以前にバックグラウンドの知識を持ち合わせていない人の素朴な
疑問には失笑を禁じえない

>>705
それが妄想以外の何物でもないとｗ
それを事実と言い張るのは小学生でもありえないｗ

>>706
蓋然性の高い事実と妄想は違う

シプラ社の工程表が出されない限り妄想とするならば、
あなたの結論は１００％変わらないよね

それでは、シプラ社だけが、他のメーカーと異なり、顧客の要望に
答える能力を欠き、非合理的な経営をしていると思う理由は？

>>707
シプラ社が日本人を顧客として見ている根拠は？
日本語のページすら存在してませんが？

>>708
シプラの顧客は香港の卸業者

卸業者が日本市場を大きくみてれば十分考えれることではあるけど
まぁすべてが仮定すぎる
>>698
◆Yah8pFJ.utOj氏の質問に回答きてその３種類が存在するのならばもう確定とみても良いほど

その香港の卸業者は欧米とも取引しているそうですが、日本だけでしか、キノリンイエロー無しのフィンペシアが見つからない理由は？

なんだ、またキリンさんか。

>>712
>>689

>>708
日本人である必要は全くない
フィンペ白色錠剤の発注をされた場合の対応の問題だよ

>>711
誰も真面目に探してないからだろう
見つかれば自己否定になるから否定派は真面目に探さない
他方、肯定派は海外での販売有無をそもそも問題視していない

>>714
全部妄想ですね
それにfinpeciaのキーワードで見つからないようではあんまり売れないですよね？
こじつけは止めましょう

>>715
日本でしかキノリンフリーがないことについては

欧米禿は日本禿と同等かそれ以上にキノリンフリーを欲してるはずなのに
特注分のコストアップを嫌ってか欧米の業者がキノリンフリーを扱わないのは不自然。

こういうことでいいの？

まあ軽く探してみたところでは確かに日本でしか見つからなかった。

キノリンイエロー無しと明記してている業者　←　日本だけ
キノリンイエロー有りと明記してている業者　←　海外の一部
キノリンイエローの有無に言及していない業者　←　日本の一部と海外の大半

自然不自然とかじゃなく、ちゃんと裏取った検証しろよｗ

>>716
今は不毛な議論続けるより、なんとかしてキノリンイエロー無しのフィンペシア売っている海外サイト見つけるのに全力尽くす方が良さ下だよ
見つかりさえすれば不安の大半は消えるだろ

>>718
あなたの考えは>>716でいいの？

>>719
必ずしも一致してない
コストアップは妄想でしかない（誰も知らない）

むしろ、日本以外で販売されていないのがかなり不自然
日本の販社のみが扱っているなら分かるが香港の販社からの個人輸入
特別な理由がない限り、欧米のサイトだって簡単に扱える
しかも、値段は欧米のサイトの方がむしろ高い

欧米で販売されてない根拠ってまともなものは今まであがってない

これらの疑問を解消するには欧米などでキノリンイエロー無しのフィンペシアが売っていることが確認されることでしょ

欧米のサイトでキノリンフリーを扱っている業者が見つからないのが
不自然だと言ってる人は、全員◆Yah8pFJ.utOj氏のメールは偽物だと
理解してるのか？

>>718
キリンさんは手元に偽物の可能性が高いフィンペ持ってんだから、分析に出しちゃいなよ

通常の感覚だと漏れみたいにフィンコム買っちゃうよ
怖くてキノリンフリーフィンペ買い続けられないわ
とわいえ、残っている分とフィンコム交互で飲んでるけどね

アメリカ人がどうしてもキノリンフリーが欲しいならアイドラから買える。
気にならない、存在をしらない、胡散臭い、理由は分からないが買わない。

>>723
この騒ぎでフィンペシアが売れなくなった今、フィンコムもそろそろ偽物製造始めそうだよなｗ

フィンコムはﾒｰｶｰ直送で安心

>>726
>>638

もうプロスカー4分割でいいんじゃね？

ご無沙汰しております、>>517-520 です。
なんかお待たせしていたみたいで申し訳ないです、

http://www.imagebam.com/image/f5c04a117216288
http://www.imagebam.com/image/9ed997117216297

メールヘッダです。

＞FINCOMの怪しい点
＞・生産者が良く分からない
＞・販売ルート少なすぎ
生産者はunisuleとはっきりしている
販売ルートの件もフィンペのように途中で偽造品が入る隙が無い
どう考えてもｇｄｇｄなフィンペよりフィンコムが安心安全確実。反論の余地なし

>>729
最近のは何でも精度が高いんだなｗｗｗ

FINCOMは会社の規模がシプラより圧倒的に小さくて、品質管理に疑問ありなんだよね

http://www.cylex.in/sonepat/
↑
ユニスールの工場

>>732
日本に置き換えるとアステラスや第一三共は信頼出来て
大鵬薬品やツムラは品質管理に疑問ありで信用できないってことになるなｗ

>>729
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
俺もCYNOは遠慮するぜ。

おい屑ども！
俺たち一般ユーザーはフィナステロイドを欲してるんだよ！
アイドラやキノリンフリーフィンペシアを否定しているチンカス野郎どもは、
じゃあ何処で何を買えばいいか、一人ずつ書きやがれ！
それが否定派のおまえらロリコンハゲの務めだろ？

>>730
発送業者名くらい偽造できる。
出来ないなら伊達直人から荷物届かない。

フィンペシア＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>737
それ言い出したらどこの物も全く信用できないってことになるが・・・・

＞＞734
ツムラや大鵬ぐらいの規模があればいいが・・・・町工場レベルなんだが←工場が

>>739
それが個人輸入ってもんだろ

>>739
今さら貴様がそれを申すか

インド製薬会社リンク集
http://www.beagle-hc.com/Dantai_seiyakukaisha/Seiyakukaisha.html

真中あたり

落ち着けお前ら

キノリンフリーのフィンペは欧米では見つからない、何故？

青キリンさんが戻ってきてるな

工場の規模が小さいけどちゃんと正規の手続き踏んで製造・承認されてる薬と、
他社の偽造品を作るのを同じレベルで比較するのはどうかと思うけど

>>743
ユニスールがねぇｗｗｗ

>>747
ほんとだｗｗｗｗ

どさくさ紛れにユニスールなんて怪しい会社のFINCOM薦めてきた奴赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747-749
インドに一体いくつの製薬会社があるか知ってる？
それを全部>>743に乗せろってか？

グダってるフィンペシアはマジで終わってる
フィンペシアは終わったメディシン。つまりオワメデｗｗｗ

>>750
まあ、町工場みたいな工場だからな→ユニスール
町工場で作られたFINCOM最高
これも日本以外で売ってるの見たことないよｗｗ

オワメデで魚竿するハゲどもﾜﾛｼｭｗ

>>750
は？俺は載ってないから「ほんとだ」って書いただけだが…
ちなみにインドにいくつ製薬会社あるか教えてくれ

>>744
あなたが落ち着いてください
欧米で見つからないことは問題の本質と関係のない問題
見つかれば「あ、そう。それで？」って言われるのがオチ

>>729

うわああああああああああああ

まじだったかああああああああああああああ

アイドラは偽物売ってたんかあああああああああああああああ

>>753
オワメデ←流行るかもなｗ

>>754
なにかで2万社とかって見たぞい

賢いハゲはフィンコムを選びます
頭皮だけでなく中身もスカスカの奴はフィンペシアをｶﾞｸﾌﾞﾙしながら飲んでるの？ｗ

シャア専用フィンコム

>>758
まじか。まあインド人は輸入薬は高価すぎて自分らで作るしかないんだろうな。
生命を左右することだからな

>>761
日本でいえば自動車産業みたいなものらしい・・インドの製薬産業は。

フィンコム工作員の週末は、中学生日記見ながらオナニー。
晩飯のカップ麺食った後、ハゲ板で工作活動。
その後、録画しておいた芦田愛菜ちゃん見ながら、TENGAにポークビッツチンポ突っ込んでオナニー。
使用後のザーメンまみれのTENGA風呂で洗いながら賢者タイム。
風呂から出てU15板の思わずムラッときたスレ覗いて、おまいら氏マダー書込み。
その後またハゲスレで工作活動←いまここ

>>763
おまえロリだな

みんなサッカーに釘付けだなｗ

ハゲなので家で一人でみますね。

>>720
>日本以外で販売されていないのがかなり不自然
これが主張の柱になのはわかってるよ。
あなたはこの部分についてはずっと一貫してそう書いてるから。

欧米禿が日本人以上に〜はあなたの>>579があるから含めた。

>どうしても欧米ではユーザーがキノリンイエローのこと気にしてないことにしたいらしいね
>ttp://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=61&t=54865&view=previous
>
>欧米人は日本人以上に配合成分を気にしてます
>欧米人はキノリンイエロー無しとありがあれば間違いなく無しを買いますね
>それなのにどの業者もキノリンイエロー無しを取り扱わないのは不自然だと思うのが普通


ここまでは良いとして

>コストアップは妄想でしかない（誰も知らない）

そもそも「どんだけコストかかると思ってんだ」と言い出だしたのはあなたでしょう(>>700のコピペ)。
それに対してそんなにコストはからないと言う人(>>701が抽出)を妄想だと言い捨ておいて今更それはないでしょう。

自分がこれまで書いてきたこととの整合性はとってくれないと。

>>767
つまりあれだキノリンフリーのフィンペは

SUCCEED HOLDINGS LTD
PO 1368 TsuenWan,N.T HONGKONG

ここからしか買えないんだよ
世界中探してもここだけ

何でここだけなんだろう？って話

SUCCEED HOLDINGS LTDだけ、もしくはCYNOだけの発送してる業者ってあるのかな？
かならず SUCCEED と CYNO はセットになってる気がするんだが。

SUCCEED HOLDINGS LTDとFirst Trade Ltdの関係も謎だし。

>欧米人はキノリンイエロー無しとありがあれば間違いなく無しを買いますね

妄想乙。

一般ユーザー氏はロリコンかよキモッ

はげ炉利ｗ

総括すると
・日本以外の業者でキノリンイエロー無しフィンペシア＆フィンコムを売っている業者は見つからない
・シプラのホームページでキノリンイエロー無しのフィンペシアが紹介されていない

で後はみんな妄想とか想像の世界

オーストラリアのキーパーハゲてるから応援してるんだがなぁ。

お前らの毛根を使い果たして日本が勝ったぞ！

>>772
そしてそこから導き出されるいかなる結論も妄想ということだな。

>>7はキノリンイエロー入りなんだよね？
画像の錠剤は白く見えるよね？
シプラが言う白い錠剤と黄色い錠剤には両方ともキノリンイエローが含まれているってことはないの？
シプラがいう黄色い錠剤って>>7で確定なの？
ほかにもっとくっきりした黄色い錠剤って確認されてないの？

キノリン入りコーティングがされてても黄色い錠剤になってるわけじゃない
入ってない錠剤と並べると「ああ確かに黄ばんでるな」って分かる程度で、見た目はほとんど白

メールの回答では黄色と白の錠剤を売っているってことだよね。
>>7はシプラのいう白い錠剤であり、キノリンイエロー入りで、
それとは別に黄色い錠剤でもちろんキノリンイエロー入りが存在するってことはないのかな？

Quinoline Yellow WSは黄色の合成着色料
わざわざ黄色に着色するためだけに入れている
製薬会社に勤務していて、着色料としてQuinoline Yellow WSを使用している薬剤をもって、それを白色と表現することはないな

>>779
>>7の錠剤を黄色い錠剤とするのは製薬会社では自然な表現なの？
あれを黄色い錠剤と言われると違和感あるな。
キノリンイエローなしのパッケージがシプラ製である確認はまだされてないんだっけ？

相対的な話だから別に違和感はないけど。
白と黄の2種作ってると言いながら>>7を白と言ってしまうと
より白い方はなんと表現すれば良いのか。

>>776
くっきりした黄色の錠剤の存在は海外含め確認されていない
画像検索すれば海外の掲示板や業者を含めたくさんかかるが全部白に見える色
キノリンイエロー有り無しの違いを比べている人もいるが
有りの物は黄色っぽい程度で画像ではわかり辛いというようなことを書いてる

確かにこれしかないなら白といった方が自然だけど

"シプラはキノリンイエローが入っていないものを〜に売っているか？"
に対する回答としての

>We do sell white as well as yellow finpecia .
黄色と同様に白も
黄色はもちろんとして白も

であることを考慮すると
まずシプラの言う黄色とは主流の錠剤の色を示しており
先に書いたようにそれは>>7の色(黄色っぽい程度)であり当然キノリンイエローが入っている
ここでシプラの言う白もキノリンイエロー入りだとすると、
シプラの回答は質問に対する回答になっていないことになるから、
白とは質問にあるキノリンイエロー無しのことだと読み取れる

つかよ、全然知らないことを知ったかで結論導き出そうとするなよ
出鱈目と妄想入り混じりだなｗ
メールだって眉唾だし、信憑性無しだろｗ

>>783
俺のことなら、どこがどう出鱈目で妄想なのか指摘して
>>776の人はメールが事実という仮定での話をしてるみたいだからそれに従った

俺は結局のところメールが本物なのかどうかが全てだと思ってる
そこを判断できないでいる

http://imepita.jp/20110130/395020
http://imepita.jp/20110130/395290
http://imepita.jp/20110130/395540
香港発送で1/30着
キノリンフリーってかいてあるなアイドラ

>>785
俺のも同じだが、エンボス処理もしてるパッケージのコピーに、錠剤も加工して偽フィンペシアを作るのに、どれだけコストかかると思ってるんだよw
しかもバイアグラくらい高価なら利幅もとれるが、フィンペシアで偽薬作るとかw

キノリンフリー否定派の屑どもは、多分中卒だろうな。
フィンペシアの偽物売るなら、正規品売り捌くほうが、低リスクで安心して捌けるだろwしかも偽薬作るコストもゼロw

なのに、なんでフィンペシアの偽物作るん？
業者が有害物質を入れて、一般ユーザーに害を与えるためか？w

理由が思いつくなら言ってみろやチンカス野郎ども^o^

メールの都合の良いことは信じて都合の悪いことは信じないんだなｗ
メールには贋物注意と居あっただろｗ
メーカーも贋物の存在を認めていることになると思うがｗ
それともやっぱりあのメールは贋物？

>>787
おまえも中卒か？
シプラがフィンペシアの偽物があるって断定したの？
ただ偽物に注意しろってことだろ？メールを出した人間が偽物かどうか心配で問い合わせたんだぞ？
そのユーザーに、偽薬に注意してくださいって返信するのがおかしいのか？

シプラが、偽物が出回っているので注意しろって言うなら別だが？

まったくおまえら低脳はサイテーな家畜だな^o^)

>>787
>>783様に妄想って言われるよ

贋物があるから注意しろ
贋物があるかもしれないから注意しろ

反論を全て妄想の一言で片付ける人のせいで話が出来なくなった

ここでキノリンフリーフィンペシアをねちっこく叩いてる屑どもは、
1キノリン入りフィンペシアの在庫を抱えてて捌きたい業者
2フィンコム工作員
3MSD工作員
4フィンペシアが効かずにつるっぱげになってしまった末期ハゲ

ちなみに俺たち一般ユーザーは、どちらにも偏らずに、真実だけを追い求めています！
みんながフィンペシアを安心して服用できるその日まで、一緒に頑張りましょう！

>反論を全て妄想の一言で片付ける人のせいで話が出来なくなった

もっともそいつはそれで自分の首も絞めてしまって
どうにもならなくなるわけだがｗ

>>785
俺のと3枚目が微妙に違う
jisa香港

http://imepita.jp/20110130/421600
http://imepita.jp/20110130/434730
http://imepita.jp/20110130/429880

>>781
より黄色い錠剤が存在するのだとすれば、より白い錠剤は第三者による偽造品ってことになる。
現在、より黄色い錠剤は見つかっていないということみたい。
>>782
キノリンイエロー入りという質問の意味をシプラが理解していなくて、この日本人はキノリンとか
聞きなれない単語を使っているようだが、どうやら錠剤の色は何色かという質問だろうと
思って回答したってことはないかな。
普通はそんな憶測はしないものだけど、>>7の錠剤を黄色い錠剤とシプラが回答することに
違和感を感じたからそういう憶測をしてみた。

ここでキノリンフリーフィンペシアをねちっこく叩いてる屑どもは、
1キノリン入りフィンペシアの在庫を抱えてて捌きたい業者
2フィンコム工作員
3MSD工作員
4フィンペシアが効かずにつるっぱげになってしまった末期ハゲ

ちなみに俺たち一般ユーザーは、どちらにも偏らずに、真実だけを追い求めています！
みんながフィンペシアを安心して服用できるその日まで、一緒に頑張りましょう！

そもそも、一般ユーザーが、こんなにネチネチフィンペシア叩きに執着する訳がない。
いくら暇人でも、なんらかの利益がからんでいなければ、ここまで粘着はしないだろう。もしくはフィンペシアが効かずにつるっぱげになった末期ハゲのようにハゲしい恨みをもつハゲ。もちろん逆恨みだが。

俺たち一般ユーザーは、プロペシアは高くて無理。でもフィンペシアなら服用が可能。だからフィンペシアを安心して服用したい。
その一念で真実を追い求めてる。
屑業者と末期ハゲどもは俺たち一般ユーザーの熱い思いを理解してほしい。
わかったか？粕

フィンペ叩いてるわけではないだろが、落ち着けハゲ

>>793
可能性としては0ではないね
その疑問はより黄色い錠剤が出回っていることを確認するだけで
ほぼ白黒付けられるから探してみるといいかも
少し前に外人が買ってるフィンペシアの色を知りたくて
画像を漁ってた時には白に見えるのしか見つからなかった

それと読み返してみたら
相対的にどちらかをメインだと示すためにas well asを用いているわけではないっぽい
>>782に書いた「黄色が主流」は訂正する

>>86では　yellow as well as white
>>518では　white as well as yellow


ただこれらは>>86と>>518のメールが両方本物だという前提でしか成り立たないことで、
メールが本物だとしたらサクシードのフィンペシアも本物ということになるからなんとも

「>>7の錠剤を黄色い錠剤とシプラが回答することに 違和感を感じた」
ということですが、せっかく費用をかけて薬効になんら影響のない
合成着色料Quinoline Yellow WSをわざわざ添加しておきながら当該
自社製品をwhite Tabs　と表現することに違和感を持たない？
自己否定になる。根底にyellowであることがwhiteより顧客受けがよい
ものとの認識があってわざわざ入れてるんだから。
　

むしろ（>>7）添付の黄味がかった白色はsunset yellow（食用黄色５号）
であってQuinoline Yellow WS　Free　の一種なんじゃないかと”妄想”
したいところだ（そうだとすれば欧米サイトでも見つかる）が、残念
ながらそれは明らかに違うんだろうな。

>>797
より黄色い錠剤が見つかって、メールも本物だったとすれば、
サクシードはシプラから買った本物は日本以外に発送して、
個人輸入はすべて自己責任で済ませられる日本へはサイノのように
シプラ以外から買ったものを発送したってことになるね。
より黄色い錠剤が見つかっていないから、憶測の域を出ないけど。
キノリンなしのパッケージをシプラが自社製品と認めていれば、
そういう憶測も薄らぐんだけどね。

>>798
シプラが質問の意味を誤解して、錠剤の色は何色ですかという意味に捉えた、
かつ、>>7よりもっと黄色い自社製品があるのならば、そういう回答になるのかなと思った。

>>796
フィンペシアスレで、じゃあ何を叩いてるんだ？www
脳ミソないの？笑

ねえ、チンカスちゃんたわぃ、僕の>>786に答えてよう！
錠剤のいろんなが黄色か、白色か、その中間かなんてどうでもいいからさ笑
もうキノリンフリーフィンペシアの粗探しとしか思えないねー。
つまり、俺たち一般ユーザーとはスタンスが違うの！
君たちは、フィンペシアが偽物だって証拠を必死で探してる。
俺たち一般ユーザーは、フィンペシアの真偽を確かめたいと思ってる。

おまえら、自分で書いてて気付かないの？笑

もう、工作員と末期ハゲ丸出し！
これだから中卒の文盲はダメだよねぇ笑

久しぶりに覗いたらなんかすごい盛り上がってるのね。
きりんさんがんばってるなあｗ
この終わり無き戦いにｗｗｗ

アイドラに直接問い合わせた人はいないのでしょうか。

>>806
俺は聞いたよ！
そしたらアイドラは、
プロペシアの偽物は聞いたことがあるが、フィンペシアの偽物は聞いたことがない、と言ってた！
ただし、これを鵜呑みにする程僕は馬鹿じゃないよ！
今からフィンペシア注文しようとしてる客に、フィンペシアの偽物が出回ってます、なんていうはずないからね。
じゃあおまえは何で聞いたって思うよね？
それは、一応言葉にして回答して欲しかっただけ。

サイノがシプラと取引実績がないことについて把握してますか？
ってアイドラに聞いたらなんて答えるのかな。

>>801
おっしゃりたいことはよく分かります。

ただより黄色いフィンペ（マーブルチョコみたいなイメージ？）が見つかったとして、

>より黄色い錠剤が存在するのだとすれば、より白い錠剤は第三者による
>偽造品ってことになる（>>793）

は若干、論理飛躍してますよね。
より黄色い錠剤が存在する→黄色錠剤にもQuinoline Yellow WSの配合量
の多寡に応じて、黄色の度合いが複数存在しており、これとは別に白色錠剤
もまた存在する可能性が残るから。　

>>807
そうですかー、だけど、一応、あれだけ宣伝しているんだから、商売をやっている以上、嘘をつくリスクを
考えていないことは無いと思うのですが・・・。

>>808
確かにそうですよね。そこのところを聞いてみたいですね。

>>809
シプラってそんなに製品の外観にばらつきのある製薬会社なんですかね？
最大手って聞きましたけど。

>>786
いくらコストかかるの？具体的に答えてみて


↓のメールが本当なら実際に贋物が流通しているのは疑いないのだろ？

86 名前：64[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 08:58:49 ID:+2lga5LR
>>64ですが、シプラから返信ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

From Shilpa Sangameswaran <[email protected]>
To "[email protected]" <[email protected]>
Cc Ashutosh Jagnani <[email protected]>
日付 2011年1月22日22:07
件名 FW: About Finpecia
送信元 cipla.com

Dear Concerned,

Please note that Cipla manufactures yellow as well as white tablets of finpecia. The color of the tabs varies with customer requirement and specification.
However please be wary of spurious medicines.

Regards
Ms. Shilpa

簡単に訳すと訳すと
・白い錠剤と黄色い（キノリンイエローのことか）錠剤を製造している？
・錠剤の色は顧客の要望で使用が変わる？
・偽薬に気をつけろ

これはシプラがキノリン入りとなしの２種類を製造しているってことでいいのかね？
オマイら分析してくれ！

しかし、フィンペ、飲んですぐになんらかの目に見える効果がでるのであれば、
偽とかの判断もできるのでしょうが、長期に渡っての結果待ちだし、
万人に効果があるわけでもないところが真贋の見極めが難しいですよね。

私は6月から飲んでますが、緩やかな進行は止まっていません。コメカミあたりがスカスカに
なってきました。
知人は病院処方プロペを7月から飲んでますが、やっぱり特に目立った効果は無いし、進行もしてます。

>>810
多分、私どもはサイノを信頼しております。お客様がサイノを信頼できないのでしたら、
他の代行業者をご利用くださいって言われるんじゃないかと思います。

このスレを見ていると分かるけどフィンペシアの贋物の存在とかキノリンイエローフリーのフィンペシアが日本だけの販売（の恐れ）とかを必死にもみ消そうとしている勢力がある
この人たちは理論的には何も答えられず、相手を貶めることで自分の意見を正当化させようとする傾向がある
まあ、三国人のやり口そのものですね

>>813
長期間毎日服用だから、偽造品だった場合の害の蓄積は深刻かもしれないですね。
日本の行政も臨床例を把握してないだろうし、偽造薬の長期人体実験状態は怖いかも。
偽造品について神経質になるのも当然です。

>811
ばらつきがあるという悪い意味ではなく、仕様書に着色料の配合量
を減らしてくれとか要望されれば、それに応じるというスタンス。

>The color of the tabs varies with customer requirement and specification.