★★イタリア料理店について語ろう★★ Ⅱ

1 ：パパラッチ：2006/06/08(木) 22:25:58

引き続き語り合って下さい。

2 ：食いだおれさん：2006/06/09(金) 01:31:37

新宿の伊勢丹、丸井シティ傍の
トマッティーニャ。平日行けば
かなりウマいっす。

3 ：食いだおれさん：2006/06/09(金) 13:34:08

>>1
乙！

4 ：食いだおれさん：2006/06/09(金) 22:33:17

またミシュラン三つ星のリストランテが日本に出店を計画しているらしいとか。

5 ：これも持っていけ：2006/06/09(金) 23:43:04

ランチメニューでその店のすべてを評価しようとする皆さんへ。

ランチメニューで夜の通常メニューのレベルを期待するのは不可能。
ランチに普段使いする客が夜に同じ店を利用することはまずない。
だから店のほうも夜の呼び込みを考えてランチ営業しているところは
ほとんどない。当然、仕入原価もランチ用の食材は安いものになる。
具体的な原価率を言うと1200円のランチでもパンなどを除いて2割程度。
輸入冷凍物の家禽類なんかは大量仕入れで本当にクソ味噌な値段！
これでは味なんかするわけもないがそれが普通。

なんでそんな営業をするかといえば、たとえ店に借金があったと
してもとりあえず売上があれば借りてる先に信用され、また次の
融資も受けやすくなるから。
要するにランチの営業は数字合わせに過ぎない。
多店舗展開する有名店であればあるほどそう。

ちゃんとした店は手を抜かないというが、赤字にしてまで
原価や営業コストをかけてランチを営業する店は店として
ちゃんとしていない。
特別な理由がない限り、普通は夜のみの営業にする。

ランチで用意される料理は客に合わせる形で原価を抑えて
いるのであって、ランチでその店の評価をするのは根本的に
間違いである。
評価したところで所詮、他店のランチとの比較の域を出ない。

6 ：食いだおれさん：2006/06/10(土) 17:07:59

>>5
ここを１２００円のランチを語るスレにしないでね。

この板に来る人は、ランチでも食べて飲んで１万円を下ることがないですから。

7 ：食いだおれさん：2006/06/16(金) 14:58:53

さむ

8 ：食いだおれさん：2006/06/17(土) 20:50:45

http://jbbs.livedoor.jp/travel/6157/

9 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 08:19:11

いや別にランチでも雰囲気よくて料理も接客も良い店あるんですが。
お店の事情が客に影響するんじゃ良店じゃないね。

>>5
あ、ごめん、ランチで「すべてを」評価するな、ってことか。
俺の場合、ランチで一人で下見して、良かったら人とディナーでまた来ようと思ってるんだけどね
なかなかランチで満足することはないなぁ・・・・。
お店の事情云々言われても、長時間かけて楽しみに食事しに行ってるのに
その期待が裏切られることの辛さはランチもディナーも関係ないと思う。

10 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 11:38:07

>>9
わたしの経験からすれば地下に入っているなど
固定費が比較的軽く済んでいる個人経営の店は
ランチも良いものが出ると感じている。

11 ：食いだおれさん：2006/06/20(火) 11:48:28

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」陳総統
★カンボジア：フン・セン首相「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解

★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するな。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制しろ」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的～日経ＢＰ・古森義久氏コラム

★御手洗経団連会長：靖国神社参拝「首相は適切」
★稲田朋美衆院議員：首相の靖国参拝は安全保障問題『他国の侵略に屈せぬ』という意志の表明
★麻生外相：靖国問題が解決しても日中、日韓の摩擦が解決することはない
★原田衆院外務委員長：「靖国」で中国要人と激論　「中国の批判に圧倒的多くの日本国民と議員は怒りを感じている」
★中西輝政・京都大学：「中国が靖国参拝を批判し続ける限り、日本の首相は参拝を続けるべきだ」
★石原都知事：首相の靖国参拝「結構なこと」
★中国の執拗な靖国批判にお人好しの巨大マスメディア…気が付いたら属国になっていた-ではたまらない（東海新報・世迷言）

12 ：食いだおれさん：2006/07/01(土) 21:13:41

銀座のイタリアンで、有名ブランドが経営してるお店ってどこでしたっけ？
ど忘れしちゃって助けてください

13 ：食い倒れん：2006/07/02(日) 16:19:48

シャネルのビルの?の事かい？

14 ：12：2006/07/02(日) 17:39:08

>>13
その通りです！おかげさまで思い出しました。ありがとう

15 ：食いだおれさん：2006/07/02(日) 17:49:39

シャネルのビルにはいっているのはイタリアンではなくてフレンチですよ……

16 ：12：2006/07/02(日) 17:58:07

>>15
そうでしたね。皆様失礼！

17 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 11:56:39

ランチで軽く飲んだりすると一人15000円だよな

18 ：食いだおれさん：2006/07/04(火) 15:25:57

アランデュカスをイタリアンだと思っている人が居たとは驚いた。

>>12の質問には本気で悩んでしまった。

19 ：食いだおれさん：2006/07/25(火) 07:22:05

わざわざアランデュカスって言いたかったの？ベージュトーキョーって言ってあげればいいだけなのにね、性格悪いね。
必ずこういう奴いるよな、この板って。

20 ：食いだおれさん：2006/08/20(日) 00:30:15

都内でうまいオステリアないですか。
リストランテではなく。トラットリアはまあよし。

21 ：食いだおれさん：2006/08/20(日) 16:41:05

あるかないかと聞かれればある。

22 ： ◆IwD8vw95Jw ：2006/08/26(土) 21:43:25

23 ：食いだおれさん：2006/08/27(日) 22:43:01

ゴローゾ

24 ：食いだおれさん：2006/08/27(日) 23:09:18

あげ

25 ：食いだおれさん：2006/09/18(月) 02:34:00

こっち使いなよ

26 ：食いだおれさん：2006/09/19(火) 13:24:24

普段はB級しか食わない俺だけど、ゼミの女が同情かなんかしらんが、
「パスタ美味しいとこ教えてあげるよ」って連れてってくれたイタリアン。
ランチコースが2500円とかして、ちょっと高いから俺はパスタランチ1500円ってのにした。
昼間っから1000円以上のメシって信じらんねwwww

で、頼んで待ってたらまずパンが出るのよ。
ハァ？
なんでパスタにパンが付くんだ？わけわかんね。
ラーメンライス文化にインスパイアされたんか？ｗｗｗ

で次にコンソメのジュレとかいう奴
シャンパングラスみたいなのに入ってきたけど、どうやって飲むかわかんねぇｗ
ひっくり返しても全然落ちてこないじゃんかよ！
普通にあったかいコンソメスープ出せよｗ

んでもって、やっと出てきたメインのパスタ
「冷静なトマトの田舎ッペに、でございます」
洒落てんだかトチ狂ってんだかよくわかんない名前。
しかもマズイ。
トマト味のそうめん食ってる感じ。しかも芯があるやつ。
これ考えた奴絶対おかしい。ヤクでもやってる。間違いない

女ってなんでこんなもん喜んで食うんだ？
全然食った気がしないから、仕方なく帰りに一人で牛丼かきこんだよｗ

27 ：食いだおれさん：2006/09/19(火) 18:35:23

>>26
>ヤクでもやってる。間違いない
ここだけ同意。

28 ：食いだおれさん：2006/09/20(水) 06:12:10

Ｈやぁーまだ氏の事か？

29 ：食いだおれさん：2006/09/20(水) 22:07:37

ヒロで食ったのか？ｗｗｗ

30 ：食いだおれさん：2006/09/29(金) 17:04:49

西麻布の、ちょっとわかりにくいところにある一軒家のレストラン。

もう二度と行かない。

31 ：食いだおれさん：2006/09/29(金) 18:53:42

>>30
説明が分かりにくい

32 ：食いだおれさん：2006/09/30(土) 11:38:57

わざと該当件数が多い書き方をしてるんじゃないか？

33 ：食いだおれさん：2006/09/30(土) 16:10:38

いいじゃん。
>>26は二度と行かないと言ってるわけだし。
大変よろしいことですよ。ていうか一生牛丼食ってろ。

34 ：食いだおれさん：2006/10/01(日) 19:29:46

牛丼復活

35 ：食いだおれさん：2006/11/03(金) 15:02:27

あげ

36 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 02:40:36

都内近郊で予算は二人で1.5万でワインも入れて、オススメご指南ください。リストランテみたいなとこではなくカジュアルな所でお願いします。かみさんに日頃の感謝のため連れて行きたいのですが、おはずかしすですが普段は居酒屋ばかりなので・・・・

37 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 03:39:34

>>36
どのへんがいいの、というか、どのへんに住んでるの？

38 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 09:59:09

>>36
丸の内クラッティーニは？　ニンニクに弱いとダメだけど。
料理だけなら品数にもよるけど２人で１万ちょいかな。
そのかし酒が割高に感じるけどね。
コアなイタリア料理が好きなら本郷のゴローゾか
御苑のヴィンチェロあたり？　両方ともかなりリーズナブル。

39 ：食いだおれさん：2006/11/04(土) 16:54:17

あげ

40 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 10:14:47

皆様ありがと！葛飾区から上京します。ゴローゾよさそげですね。目黒にあるオステリアはどうでしょうか？

41 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 10:38:49

葛飾からだと、東横沿線とかはお薦めしない。
特に山手線外の店は、地元に根差した雰囲気や客層になるから寛ぎにくいよ。
で、目黒駅なら『LanternaMagica』がお薦めだけど、予約取れるかな？
『Soriano』なんかも安くてこぢんまりしてて素朴でなかなか美味しい。

目黒のオステリアってどこのこと？

42 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 12:12:06

すいません。マジカの事でした！トラットリアでしたね。

43 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 15:24:12

いい選択だと思うよ。
客層が常連ばかりでスノッブに偏る時もあるけど、一見でも心地いい。
店自体は気取ってないけど、かと言ってくだけすぎてもいない。
料理は美味いし、衒いすぎないし、リーズナブルだし。
イタリアン食べ慣れてないっていうのがどの程度の事か分からんけど、
分からない事は気軽にカメリエーレに相談すればいいし、それができる店だし。

44 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 20:34:54

皆様ありがとうございます。マジカに明日電話してまますが金曜なんで無理かも？あとゴローソの姉妹店のほうはどうですか？安いので気になりましたがカジュアル過ぎですかね。ワインを気兼ねなくがぶ飲みしたいし・・サイゼリアいけって言われそう

45 ：食いだおれさん：2006/11/05(日) 23:54:56

ゴローゾは1,500円で飲み放題っつーのもあるよ。
姉妹店はワインの量り売りしてるね。両方とも
ワイン飲み向け。
飲み放題でも変なの出してるわけではない。

46 ：食いだおれさん：2006/11/06(月) 07:16:18

皆様ありがとうございます。また色々と教えてくださいませ。

47 ：食いだおれさん：2006/11/07(火) 05:27:47

ドンチｯチョの情報もとむ

48 ：食いだおれさん：2006/11/07(火) 11:35:14

>>47
先週前通ったら祝いの花で店が見えないくらいだったｗ

49 ：食いだおれさん：2006/11/07(火) 12:09:10

ＣＰとかいろいろ勘案して、ごく普通。
あと混みすぎ。予約取れねえ。

50 ：食いだおれさん：2006/11/07(火) 19:47:17

>>49
行ったの？行けてないの？

51 ：49：2006/11/07(火) 23:52:22

行ったが。予約取るのに一苦労ってこった。

52 ：食いだおれさん：2006/11/08(水) 02:50:12

やっぱ混んでるのか。
もうちっとＣＰよけりゃ、無理してでも行きたいが・・

53 ：食いだおれさん：2006/11/08(水) 09:27:00

コスパ悪いの？移転後単価上がっちゃったのかな？

54 ：49：2006/11/08(水) 11:41:51

悪いとは言ってない。普通。

55 ：食いだおれさん：2006/11/08(水) 23:29:10

>>49
相変わらず、喫煙可のままでしたか？

56 ：49：2006/11/09(木) 01:48:50

どうだったかな。注意してなかったもので。
なんか吸ってた人はいなかったような気がするが、
たまたまだったかも知れない。

57 ：食いだおれさん：2006/11/11(土) 14:46:14

欧州ワインと人肉食との関連（フレンチ・パラドックス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

58 ：食いだおれさん：2006/11/11(土) 21:53:54

誰か最近バッチョーネ行った人いるかな？

59 ：食いだおれさん：2006/11/15(水) 04:31:21

これがイタリアの現実↓

【イタリア】トマト畑で働かされる“農民奴隷”　劣悪な労働条件の中、逃亡者は殺害　地元警察もマフィアを恐れて摘発に及び腰[1027]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162120625/l50

60 ：食いだおれさん：2006/11/18(土) 20:46:27

甲州ワインの欧州販売記事は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。

フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686

61 ：食いだおれさん：2006/11/19(日) 13:25:53

まあイギリス追い出されたユダヤ人がさらにフランスを追い出されて
ドイツに行くはめになったおかげでアウシュビッツ送りになた訳だが。

62 ：食いだおれさん：2006/11/19(日) 17:25:50

「HERBS」はどうですか？

63 ：食いだおれさん：2006/11/19(日) 22:38:12

トラットリア・ダ・キヨのシェフは今どこにいらっしゃるのでしょうか？

一時、立川のＤにいらしたのですが...
（一回追っかけていったよ）
今のＤのメニューからは益子シェフの香りがしません。
（電話でシェフ変わりましたかと聞けないし...）

ご存じでしたら教えてください。

64 ：食いだおれさん：2006/11/26(日) 21:51:26

エスクァイアのイタリア料理特集でたね。
気になってた店がけっこう載ってる。

65 ：食いだおれさん：2006/11/26(日) 23:44:20

>>64
どうせ広告屋と貧乏ライターが検索して集めた店だろ

66 ：食いだおれさん：2006/11/28(火) 14:33:49

サバティーニ　ディ　フィレンツェ銀座ってどう？

67 ：食いだおれさん：2006/11/28(火) 22:11:18

ワイン込みで２人２万円の予算でいいとこないかな？
クリスマスの予約はいまからじゃ厳しいな・・・

68 ：食いだおれさん：2006/11/30(木) 15:38:40

もう時効だと思うから聞くけど、中目黒にあったサルバトーレって
バブル期に地上げされた不良債権の物件に入ってたんじゃない？

69 ：食いだおれさん：2006/11/30(木) 19:03:35

サルバトーレはまだ中目黒にあるよ。

70 ：食いだおれさん：2006/11/30(木) 20:37:19

以前のサルバトーレをご存知ですか？
ところでヘビースコーカーのクオモは他に引き抜かれてベリタリアとは決別したの？
むかしはパーティーとかに呼ばれてたよね。
十年以上前の話だけど。

71 ：食いだおれさん：2006/11/30(木) 22:31:32

引き抜かれたんじゃネェよ。逃げたんだよ。

72 ：食いだおれさん：2006/12/02(土) 11:39:54

社長の愛人のイタリア人と馬が合わなかったの？

73 ：食いだおれさん：2006/12/02(土) 14:55:25

田舎の話で恐縮だけど、この前友人宅近くのイタリアンに連れて行ってもらった。
千葉の佐倉市。
小さなお店だけど、上手かったよ！！！！

74 ：食いだおれさん：2006/12/09(土) 04:26:50

昨日三越ASO行ったけどなんかサービスが落ちた。
注文取りに来てほしい合図をして相手もそれに気付いているのになかなか来ない。
ホールの人全体がセカセカして優雅じゃない。意味もなく走ってたりする人いたし。
もったいないよ。

75 ：食いだおれさん：2006/12/10(日) 12:51:21

月末にイタリアンの店コースで予約しようと思ってるんですけど
雰囲気的には飲み物ってやっぱりお酒頼まなきゃダメですか？

自分と彼女と二人なんですけど二人共お酒飲めなくて…。

76 ：食いだおれさん：2006/12/10(日) 18:41:45

>>75
全然。飲めないんだから無理して飲むことないよ。

77 ：食いだおれさん：2006/12/10(日) 19:15:54

フレンチならシャテルドンでも飲んでろというところだがイタリアンだと同レベルのものってあるの？

78 ：食いだおれさん：2006/12/10(日) 19:50:34

タンタローバいいよ。
播磨坂ながめながらのランチは最高によい。
桜の季節は予約殺到。

79 ：食いだおれさん：2006/12/13(水) 17:49:58

>>75
予約時に酒がのめないけど大丈夫ですかと聞いとく。
そうするとサービスするときに酒勧められない。

80 ：食いだおれさん：2006/12/17(日) 14:22:22

イタリアンシェフNINOが作る料理は絶品！本場の味でした感動
地下鉄千代田線　乃木坂駅すぐ『リストランテ・デ・ニーノ』

81 ：食いだおれさん：2006/12/17(日) 14:47:05

>>66
ちょっと食べ応えがありすぎ。
近くのピンキオーリで無駄金を使うより、ましかもしれないが。

82 ：食いだおれさん：2006/12/17(日) 15:04:54

>>80
ちょっとびっくりした。あの程度の皿にあの値段設定は異常。
本格的と言えば聞こえはいいが、要は向こうの定食屋の料理。
それ自体が悪いとは言わないが、高級リストランテの値段を
つけちゃいかんだろ。
もちろんサービスはリストランテにはほど遠い。
定食屋の接待としては楽しいが、そもそも
万を超える客単価の定食屋に入りたいとは思わない。

なぜあれであんなに混んでいるのか理解に苦しむが、
他に「本格的な」店ができたらあっという間に客がいなくなるに
500ペリカ。

あと、ダ・ニーノな。

83 ：食いだおれさん：2006/12/18(月) 01:19:29

Volo Cosiはかなりすごいらしいな

84 ：食いだおれさん：2006/12/18(月) 06:08:53

Volo Cosiは普通にいい店だと思うけど
持ち上げられすぎかも知れない。
まあ開けてまだそんなにたってないし
様子見かなあ。
一回くらいならとりあえずおすすめだとは思う。
あとは行った人次第かな。

85 ：食いだおれさん：2006/12/18(月) 18:19:41

今年のクリスマスはちょっと贅沢しようと
都内の夜景が綺麗なフレンチ、もしくはイタリアンの予約を取ろうと思ってるんだけど

当たり前だけど、もうクリスマス直前なのでどこもキャンセル待ち状態

でも、丸ビルのｱﾝﾃｨｶ・ｵｽﾃﾘｱ・ﾃﾞﾙ・ﾎﾟﾝﾃと
池袋サンシャインのトリアノンだけはまだ空席がある様子

都内の有名店片っ端から問い合わせてみたが
ほとんど満席でキャンセル待ちもけっこうある中
この2店だけはまだまだ空きがある模様
仕方ないのでどっちかにしようと思うのだが
大丈夫だろうか？
こんな時期に空いてるなんて何か怖いな

86 ：食いだおれさん：2006/12/19(火) 13:56:29

有名店でなければ空いてるよ

87 ：食いだおれさん：2006/12/19(火) 14:29:08

クリスマス（イブだよね）に外食する人って多いんですか。

88 ：食いだおれさん：2006/12/19(火) 14:55:18

洋食系の店で外食するのが多い

ただ今年は曜日の関係で23日の方が多い店も

89 ：食いだおれさん：2006/12/19(火) 15:21:15

>>86
>>85丸の内の方の店は有名店ですよ

ただ単純に高級すぎるから空いてるんじゃない？

90 ：食いだおれさん：2006/12/19(火) 15:23:12

調べてみたら、アンティカ以外の丸ビル高層階レストランは
予約で一杯だね、ホントなんでだろう？？

91 ：食いだおれさん：2006/12/19(火) 19:03:56

イタリアンがもはや流行じゃないんだよ

92 ：食いだおれさん：2006/12/19(火) 22:09:25

最近丸ビルの方に行ったけど良かったよ

93 ：食いだおれさん：2006/12/20(水) 01:32:33

>>60

うんこ画像、貼るなぼけぇ！

まんまと引っかかっちまったじゃねーか。
そんなもん他所の板にはればええやろ？
うっとおしいから二度と貼るなよ！　早く消えてくれ！！

94 ：食いだおれさん：2006/12/20(水) 12:39:34

ｱﾝﾃｨｶ・ｵｽﾃﾘｱ・ﾃﾞﾙﾎﾟﾝﾃ私もクリスマスに予約してます

ワインの値段がどこにも書いてないのが心配だけど
超楽しみです♪

95 ：食いだおれさん：2006/12/20(水) 18:35:19

スプーン厨とフォーク教のバトルフィールド。
彼らの主張は、正直どうでも良い。

96 ：食いだおれさん：2006/12/20(水) 19:13:09

>>95
はぁ？お前何言ってんの？意味わがんね

97 ：食いだおれさん：2006/12/24(日) 13:20:55

>82
最近いってきました
味は確かにいいが　量が少ないし
前菜に髪の毛が入っていたので　二人にいったが　二人とも
無視しやがった　支払いもひきもしない
飲食業の基本ができていない

98 ：食いだおれさん：2006/12/24(日) 19:18:56

>支払いもひきもしない
「皿を換えもしない」ならわかるが、金の話をし出すところに卑しさが滲み出てますな。

99 ：食いだおれさん：2006/12/25(月) 00:26:24

無視されたとあるから、じゃあ最後に「お代は結構ですから」でも
あるのかよと思えば、そうでもないってことをいいたいんジャマイカ。
いや、そこまでとは思わんが、たしかにたいした店じゃないと
思うがどうか>ＮＩＮ○

100 ：食いだおれさん：2006/12/25(月) 00:31:01

>>99
>じゃあ最後に「お代は結構ですから」でも
>あるのかよと思えば、そうでもないってことをいいたい

いや、その「ただにすれば許す」的な根性が卑しいじゃないか。
まるで関西人のようだ。

101 ：食いだおれさん：2006/12/25(月) 14:33:14

代金のこと以前の問題じゃないか
飲食業で１０００円前後の定職やラーメンならしょうがないが
８０００円のコースのお店は普通その様なことがあったら
シェフや支配人が出てきて丁寧におわびをしたりする無視するなんて
ありえないんじゃないか

102 ：食いだおれさん：2006/12/25(月) 18:14:30

逆に髪の毛入ってたのにマネージャーを呼ばないの?

103 ：食いだおれさん：2006/12/25(月) 19:14:37

言ったけど無視されたんだろ。

104 ：食いだおれさん：2006/12/25(月) 19:15:37

>>101
>代金のこと以前の問題じゃないか
その通り。だからこそ、支払いのことに言及するのが卑しいと言ってる。

105 ：食いだおれさん：2006/12/26(火) 01:36:47

ダニーノはその程度のお店ってことだな
いったことあるけど勘違いしているよなプライドのの高さを感じたよ

106 ：食いだおれさん：2006/12/26(火) 12:17:59

>>97は普段雑居ビルの居酒屋ばっかだから
店の粗そうがあると値引きしてくれるもんだと
思いこんでるんじゃない？

107 ：食いだおれさん：2006/12/26(火) 12:24:41

一流店ほどそそうがあると対処はしてくれるものですよ
私は　アロマ触れ巣かでワイン１本もらいました
パークハイアットでカシオリももらいました

108 ：食いだおれさん：2006/12/26(火) 17:11:48

>>106
97だが都内にあるイタリアンは残しところ数店舗
以外は全部行ったよ

109 ：食いだおれさん：2006/12/26(火) 23:06:23

>>107
なんでそう、粗相遭遇率が高いの？ｗ

110 ：食いだおれさん：2006/12/27(水) 13:10:01

>>108
またそんなすぐバレる嘘をw

都内の高級レストランをほぼ制覇したヤツが
店が粗そうしたのに値引きしてくれなかった
っていう台詞を吐くとは思えないなw

111 ：食いだおれさん：2006/12/27(水) 13:10:53

>>108
またそんなすぐバレる嘘をw

都内の高級レストランをほぼ制覇したヤツが
店が粗そうしたのに値引きしてくれなかった
っていう台詞を吐くとは思えないなw
>>106の言う通り、大衆居酒屋と勘違いしてるんだな

112 ：食いだおれさん：2006/12/27(水) 17:38:41

それでは高級店で髪の毛が入っていて
転院とマネジャにその件をいって
無視されたら　あなたならどういう風に思うのでしょうか？
あるいは　どういう言動に次にでるのでしょうか？
私はそのまま大人しくかえったのですが。。

113 ：食いだおれさん：2006/12/27(水) 17:52:04

ﾏｼﾞﾚｽするだけアホなので放置が吉。
言いたいことはよくわかった。
自分もおなじ印象だ。料理に髪の毛は入ってなかったが。

114 ：食いだおれさん：2006/12/27(水) 19:39:32

>>112
うるせえよ馬鹿女

115 ：食いだおれさん：2006/12/27(水) 20:49:46

>>114
馬鹿ではないです
ちゃんと答えてください

116 ：食いだおれさん：2006/12/28(木) 13:47:59

スタッフに面と向かって話しかけて
無視されたなんて信じがたい
大方>>112の思い込みだろう

クレーマーってのはとりあえず難癖つけて
金品を要求したがるから困る

117 ：食いだおれさん：2006/12/28(木) 14:12:16

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里Ｎ田5XXの
7某茂木家系二郎の子栄二とその仲間たちは
4弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
2えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
7殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
0こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
8社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

118 ：食いだおれさん：2006/12/28(木) 16:45:21

ほんと東宝って胡散臭いなあ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1164851507/l50

119 ：食いだおれさん：2006/12/28(木) 17:32:46

>>116
ほとんど病気

120 ：食いだおれさん：2006/12/28(木) 23:01:56

シェフが身近な愛人に夢中で味が落ちたというウワサの有名イタリアンに
行った。
昔から旨くなかったが、さらに味が落ちた。

121 ：食いだおれさん：2006/12/28(木) 23:03:45

シェフが店を出し杉＆愛人に夢中で味が落ちたという評判の有名イタリアンに
ひさびさ行った。
昔から旨くはなかったが、さらに味が落ちた。

122 ：食いだおれさん：2006/12/28(木) 23:06:13

、

123 ：食いだおれさん：2006/12/28(木) 23:09:10

、

124 ：食いだおれさん：2006/12/31(日) 13:58:44

ディナーで予約がとりやすく（３日前とか）
カーザヴィニタリアのような味のお店はないのですかね？
予算は料理のみで一人一万程度で
よろしければ教えてください
アロマクラシコあたりを考えてはいるんですが・・・ほかにはないかなぁと

125 ：食いだおれさん：2007/01/02(火) 20:55:14

糞ビアーノにでも池。

126 ：食いだおれさん：2007/01/03(水) 10:05:05

どの？

127 ：食いだおれさん：2007/01/06(土) 03:13:55

>>124
ダニーノはやめとけ

128 ：食いだおれさん：2007/01/06(土) 17:03:14

125>
東京のほうですか？

127>
ニーノはアラカルト高すぎますね
キオラあたりにしてみようかとなと

129 ：食いだおれさん：2007/01/07(日) 02:24:42

127ではないが
アラカルトが高くても、内容がつり合ってるならいいんよ。
わりと飯屋では理性を失う方だし。
でもシチリアの安食堂の料理にあんな値段払う気にはならんよね。

130 ：食いだおれさん：2007/01/07(日) 03:00:54

ダニーノは料が少ないし材料が安いものしか使っていないし
サービスが悪いし狭い
プロデュース能力だけで持っている感じ

131 ：食いだおれさん：2007/01/11(木) 11:30:25

外苑前にあった石川シェフの店の移転先について
情報持ってる方、居ませんか？

132 ：食いだおれさん：2007/01/11(木) 12:44:31

ラブランシュの近くじゃなかった？

133 ：食いだおれさん：2007/01/11(木) 17:00:40

>>131
>>47あたりから

134 ：131：2007/01/11(木) 21:50:46

>>132-133

㌧ですm(_ _)m

135 ：食いだおれさん：2007/01/12(金) 11:35:43

ドンチッチョの味はどうですか
今度いこうとおもうんですが
シチリア料理を出す店の中では一番まともなのかな？

136 ：食いだおれさん：2007/01/12(金) 17:38:35

なぜこうもループする？

137 ：食いだおれさん：2007/01/12(金) 18:04:39

ログを読まない馬鹿女だらけだから

138 ：食いだおれさん：2007/01/12(金) 19:03:28

中目黒にあるＡＷkitchenに行ったことある方どうでしたか？
感想お願いします。

139 ：食いだおれさん：2007/01/13(土) 01:51:28

ハイクオリティだと書いてあるイタリアンに言ったら
シェフが鉢巻きしてた、しかも真っ赤な顔して下っ端怒鳴ってた。

ガッカリ　　ちなみに飯は不味かった。

140 ：食いだおれさん：2007/01/13(土) 20:32:56

>>139
店名晒せ

141 ：食いだおれさん：2007/01/14(日) 18:47:42

ダニーノいってきた。
ランチもディナーもいった。
リストランテと思ってないから、サービスは別に悪いと思わなかったし、あの姉ちゃん一人でがんばってたよ。
この店はディナーとかアラカルトで高いのを頼むのは無駄。
値段は消費税込みだし、サービス料もないし、近所の人が旨いパスタランチ食いにいく感じの店。
シチリアで本格的ディナー食いたいならドンチッチョがいい。

142 ：食いだおれさん：2007/01/16(火) 23:52:56

>>138
ダウンタウンの番組でも見たのか？ｗｗｗｗ

143 ：食いだおれさん：2007/01/17(水) 01:41:28

>>140
新橋だ・・・ラーメン屋にしか見えんかったぞ。

見てるこっちが恥ずかしくなる。

144 ：食いだおれさん：2007/01/17(水) 20:02:19

ごく私的イタリアンレビュー（行ったことがある店の中で）・・・
「よい」：ピアット・スズキ…フリットが普通においしいが、ちと高い
　　　　　サバティーニ銀座…どれもおいしいが高すぎ
　　　　　アルポルト…パスタ関係に強い。
　　　　　レプブリカ（ミラノ）…意外に繊細な味
　　　　　アル・フォンティゴ・ペスカオーリ（ヴェネティア）…ハーブ使いが絶妙
「まあよい」：キオラ…創作に溺れている？
　　　　　　　エリオ・ロカンダ…気取りはないが普通においしい。値段もまずまず。
　　　　　　　ラ・ベットラ・ダ・オチアイ…コスト・パフォーマンスよし　　　　　　
　　　　　　　ビーチェ（ミラノ）…メインが肉、魚介ともグッド。但し東京は×
「ふつう」：トンマズィーノ…シチリア塩ぶっかけも今や差別ポイントではない
　　　　　　アッカ…メニューにのっているものの半数が品切れ。選択の余地が少ない。
　　　　　　スケベニンゲン…トマトベースのスープスパは時々おいしい
　　　　　　エッセ…ランチには手ごろでおいしい方
　　　　　　イル・ピノーロ…チェーン店の割には悪くない
　　　　　　アル・チェッポ…均一料金メニューというが、味とのバランスで言えば高い
「番外」ブイトーニ…ネスレ経営のバールでＢ級だが、子柱きのこのぺペロンティノは侮れないｗ

145 ：食いだおれさん：2007/01/17(水) 20:26:38

>>138
バーニャカウダが美味しいよ！

146 ：食いだおれさん：2007/01/18(木) 19:08:59

>>138
パスタは美味しいがワインがセレクション悪い
若いスタッフでで活気あるお店

147 ：食いだおれさん：2007/01/18(木) 23:33:34

お客様各位

キャンセル料について

当店では、当日のキャンセルおよび人数変更につきましては、
お一人様　￥5,000　
のキャンセル料をいただいております。
ご了承下さいませ。
＊キャンセル・人数変更のある場合は前日までにご連絡いただけるよう、お願い申し上げます。

平成19年1月17日
株式会社　タツヤ・カワゴエ
代表取締役　川越達也

148 ：食いだおれさん：2007/01/19(金) 00:10:13

プリンチペさま　ご乱心ですか。

ttp://www.tatsuya-kawagoe.com/

149 ：食いだおれさん：2007/01/19(金) 03:02:44

>>147
さむっ、なんだこの店。

150 ：食いだおれさん：2007/01/19(金) 08:08:23

>>147
>>148
あははは、なんだか怖い店だねえｗ
キャンセルしたら自宅や勤務先まで「払え！」って取り立てに来るのかな？
こんな無駄に緊張を強いる店、とても食べに行く気になれんわ。

151 ：食いだおれさん：2007/01/20(土) 10:09:35

イルラーモいってきました
まずまず美味しいけどコースなのに
席料別途１２００円ついていてびっくり
ふつうコースにはそういう値段は含まれないのに
お会計がふつうより3割高でした（＞＜）

152 ：食いだおれさん：2007/01/20(土) 10:14:07

なんだ、色々なスレを巡回しながらまんべんなく自演してるのかw
医学部教授の大回診みたいだなw 自演教授と呼んで良いか？

153 ：食いだおれさん：2007/01/20(土) 19:36:00

北海道在住の者です。
こんど妻とふたりで東京に行く予定です（出張がてら）。
妻がせっかく東京にいくのなら、美味しいイタリア料理を食べたいというので、
ガイドブック（東京良い店美味い店）で調べているところです。
トゥリオというところが気になっているのですが、いかがでしょうか？

154 ：食いだおれさん：2007/01/20(土) 20:53:34

トゥリオは老舗ですね。
愚直なまでに真面目な料理を出すところです。
それが面白くないって声もあるかもだけど、
個人的には好きな部類。
他にも有名店がたくさんある中、
その店を選んだ理由が知りたいところではありますが、
かなりいい目付けかも知れません。

どこに行くのでもそうですが、予約は忘れずに。

155 ：153：2007/01/20(土) 21:15:45

ありがとうございます。
何だか、紹介文に「愛」を感じたんですよね。
早速予約してみます。

156 ：食いだおれさん：2007/01/21(日) 00:08:37

パスタなら中目黒の
アゴスティーニのランチがお奨め
サービスは・・・だが
何しろ安くてうまい

157 ：食いだおれさん：2007/01/21(日) 00:21:36

トゥリオ、地元の人はあまり行かないよ。
旧店舗時代は並びのポンテベッキオの方に流れてた。
んー、俺もＣＰを考えると…。

158 ：食いだおれさん：2007/01/21(日) 00:58:58

>地元の人はあまり行かないよ。
で?、っていう。

159 ：食いだおれさん：2007/01/21(日) 03:05:27

なんだ、色々なスレを巡回しながらまんべんなく自演してるのかw
医学部教授の大回診みたいだなw 自演教授と呼んで良いか？

160 ：食いだおれさん：2007/01/22(月) 22:23:34

>156
あれはツンデレイタリアンなだけｗ

161 ：食いだおれさん：2007/01/23(火) 18:02:14

静岡のマンジャペッシェ
最近どうですか？

162 ：食いだおれさん：2007/01/23(火) 21:33:48

トリッパ煮込みの美味いところを教えてください。

163 ：食いだおれさん：2007/01/23(火) 21:39:28

>>162
日本のもつ焼き屋最強。
トリッパに日本円やユーロ払うのがばかばかしくなった。

164 ：食いだおれさん：2007/01/28(日) 07:26:14

六本木のﾊﾆｰｽﾞｶﾞｰﾃﾞﾝてどうよ？

165 ：食いだおれさん：2007/01/28(日) 22:40:17

結婚式屋が名義貸しで開いたレストランに何を期待してるの。

166 ：食いだおれさん：2007/01/29(月) 01:00:55

名義貸し？

167 ：食いだおれさん：2007/01/29(月) 07:50:38

カンバンは植竹といっても経営母体は全く別会社。

料理もアベレージ以下。

168 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 03:04:14

ume皿ってどうかな？
なんかバカ高いワインをすすめられるらしいみたいだけど
お金に糸目つけない人たちにはいい店ってことか。

169 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 06:45:50

植竹自身がやってても、まずい。
どうしようもないな。

170 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 10:15:45

キオラも鵜野がやめてから味おちた
空いていた

171 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 14:39:12

>>163
焼きだけ食ってろ。
イタリアじゃ「ママの味」だぞ

172 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 17:39:58

えっ！キオラって鵜野さん辞めたんですか。知らなかった・・・
で、鵜野さんは今どうしているのですか？

173 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 22:43:36

すみません、生野菜をオイルみたいなのに付けて食べる最近流行の料理の名前を教えて下さい。

174 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 23:18:34

最近流行ってるかどうか知らんけど、バーニャカウダ？

175 ：食いだおれさん：2007/01/30(火) 23:28:53

それだ！サンクス

176 ：食いだおれさん：2007/02/05(月) 14:01:54

西麻布のダノイ廃れたな・・・
高輪は食堂だしｗ

また六本木に新店を出すみたいけど
経営大丈夫か？？

177 ：鳥越：2007/02/05(月) 17:04:54

ｔttp://qq297fn9.exblog.jp/

いつだって大盛り

178 ：鳥越：2007/02/05(月) 17:05:33

ｔttp://qq297fn9.exblog.jp/

まじ旨い

179 ：鳥越：2007/02/05(月) 17:06:45

ｔttp://qq297fn9.exblog.jp/

旨すぎる

180 ：食いだおれさん：2007/02/05(月) 22:50:06

>>176
味のわからんシロウト相手だから大丈夫

181 ：食いだおれさん：2007/02/06(火) 03:19:51

　◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言

民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　　　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　特殊学級に通う餓鬼は
　　 , ┤　　　ト､|　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' 　|/　　低劣で異常な特殊人間っ！
　　l　＼＿_／　ヽ　　／(_,､_,､_)＼　　|
　　|　＿＿_)（￣　 | ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　|　　　　要するに　馬鹿！！
　　|　＿＿）　ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､
　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（ミンス党党首小沢民）

民主党小沢代表「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50

182 ：食いだおれさん：2007/02/06(火) 06:11:03

六本木ハニーズガーデン
ここのブスすげー感じ悪い。
態度デカいんだよ、●井！

183 ：食いだおれさん：2007/02/06(火) 08:41:21

丸ビルの山田宏巳の店ってまだある？

184 ：食いだおれさん：2007/02/07(水) 10:55:03

西麻布イル　ラーモはコースで席料とるなんてせこい

185 ：食いだおれさん：2007/02/09(金) 17:52:18

>>172
鵜野秀樹氏について検索してみたが、よく分からない。

エノテカ→リストランテに移って、
恵比寿にもう１店を出店して
写真集を出したところまでわかった。

その後は博多の『Fish & 0yster Bar』という店をプロデュースしているようだが、
既にリストランテキオラの「元料理長」という肩書きになっているようだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

東京・麻布十番のイタリア料理店『リストランテキオラ』の元総料理長であり、
先進的イタリアンの旗手として知られる鵜野秀樹氏をプロデューサーに迎え、
旬の牡蠣料理や、九州の食材を活かしたシーフード料理をご用意させて頂きました。

ttp://fukuokainfo.yoka-yoka.jp/c664.html

186 ：食いだおれさん：2007/02/10(土) 07:22:28

>>184
はぁ？

187 ：食いだおれさん：2007/02/10(土) 18:20:09

>>174
ピエモンテ料理だから、トリノ五輪に絡めて昨年の今頃は盛り上がった。

188 ：食いだおれさん：2007/02/10(土) 18:23:11

>>164-165
カネを出せば、フェラガモからイル・ボッロの名前が買えるのね。

189 ：食いだおれさん：2007/02/10(土) 23:44:47

183、ヒロの店、丸ビルにまだあるよ。
友人と店の前通ったとき「ここのシェフはねー・・」って教えてあげた。

キオラって鵜野さんが去って、料理は変化したのでしょうか？

190 ：食いだおれさん：2007/02/10(土) 23:48:17

>>188
植竹も名前貸して儲けてるよ

191 ：食いだおれさん：2007/02/11(日) 00:07:06

ダノイはまずいし、サービスも良くないのにどうして潰れないんでしょう？

192 ：食いだおれさん：2007/02/11(日) 03:18:16

青山のベッカッチャってどうなの？

193 ：食いだおれさん：2007/02/11(日) 13:29:34

>>186
コース6500に席料1200でトータル8000近く
8000のコースの豪華さはなし

194 ：食いだおれさん：2007/02/11(日) 22:14:55

コース5000円前後でおいしいところってないですか？
新宿・池袋あたりだとありがたいです。

195 ：食いだおれさん：2007/02/11(日) 23:33:20

さくら水産

196 ：194：2007/02/12(月) 00:20:30

今春就職なのでまだお手頃なとこしか行けません。
最近行ったとこは
イルピッチョーネ（新宿）
クラウディア（新宿）
アンジェラ（白山）
tantotanto（渋谷）です。
ほかに、お手頃で旨いとこがあれば教えてください

197 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 00:49:55

ヴィンチェロ＠御苑は？

198 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 05:50:52

ココゴローゾも安くて美味しいね。

199 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 12:10:55

ラ　ベットラは無難に美味しい
席が狭いが値段考えたら

200 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 13:16:56

ダノイは離婚時に嫁さんにあげたそうな。
だから行くならダノイアルトリ。
味良ければ雰囲気は拘らないから気にならない。

201 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 13:54:21

ええ？？離婚したんですか？ダノイ話題になり始めたときは
奥さんのやわらかい雰囲気も売りだったのに・・・。離婚原因は？？

202 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 13:57:34

知らんがな。
名古屋にも店あるし、今度はミッドタウン。
心配になるな

203 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 15:31:35

>>197-200
教えていただき有難うございます！
是非今度行きたいと思います。

204 ：食いだおれさん：2007/02/12(月) 22:42:53

ダノイの自作自演？

もうだめだな

205 ：食いだおれさん：2007/02/14(水) 12:51:17

以前大阪のイタリア料理店で食べたのですが、ゆであげたパスタをゆで汁少しと一緒に
半円に切ったでっかいチーズの断面に入れて、熱で溶けたチーズとからめたあと塩胡椒で
味付けしたパスタを、東京都内で食べられるところを探しています。
ちなみに、最初に食べたところは肥後橋のピッツェリア・ラ・ポルタです。
値段はそこそこしますが、お気に入りで大阪へ行った際は必ず立ち寄ります。

206 ：食いだおれさん：2007/02/14(水) 13:17:00

三笠会館のトラットリアメッツアニィノの
パルミジャーノ・レッジャーノのスパゲッティ　メッツァニィノ風がそんな感じかも？

207 ：食いだおれさん：2007/02/14(水) 13:20:02

>>205
こんなヤツ？
ttp://d.hatena.ne.jp/gaihanboshi/20061202/1165316101

208 ：食いだおれさん：2007/02/14(水) 18:33:48

>206-207
あ、そうです、こんな感じです。
大阪のお店は10月から12月くらいまで、チーズがなくなるまでの限定で、今年は行けなかった
んです・・・。
今度行ってみようと思います。
どうもありがとうございました！

209 ：食いだおれさん：2007/02/14(水) 22:41:18

>>205
恵比寿の『Il Boccalone』なんかが昔からやってて有名だよ。

210 ：食いだおれさん：2007/02/18(日) 19:00:10

西麻布のダノイは小野さんが見てないからダメ。評判もガタ落ち。

211 ：食いだおれさん：2007/02/21(水) 12:54:56

フェルモってどうなの？
立地からすると洋風居酒屋だよね

212 ：食いだおれさん：2007/02/24(土) 13:37:12

>>211
激マズではないが、塩味が濃すぎるかと。パスタ・フォカッチャ・ピザだけで
いいなら、汐留NTVの１階Gran Divaか、イタリア街の一角にあるトラットリアesseか
ちと遠いが内幸町ちかくのピッゼリアLoziなどは如何？

213 ：食いだおれさん：2007/02/26(月) 19:41:35

>>210
アル鳥の店員の入れ替わりが激しすぎ。
その人たちの小野さんへの評判ときたらｒｙ

214 ：食いだおれさん：2007/02/26(月) 21:13:17

ここのスレ住人、イタリアに
行ったことあるやつは何割位？

215 ：食いだおれさん：2007/02/27(火) 09:32:25

3人ぐらい？

216 ：食いだおれさん：2007/02/27(火) 14:45:20

21人。

217 ：食いだおれさん：2007/02/27(火) 22:54:27

217人目。

218 ：食いだおれさん：2007/02/28(水) 01:44:28

>>211
フェルモね、自分の上司が好きで良く連れて行かれるんだが、正直美味い
と思わなかったよ・・でも最近また行く羽目になったんだが、ちょっと
料理変わってたぞ。多分スタッフ変わってると思われる。

だって前はマッズイパンが出て来たが、この前行った時のは美味かった
ぞ、３種類もついてたし・・

上司はここの店長がお気に入りでわがまま聞いてくれるから通ってる
みたい、ここは店長で持ってる店かな。

219 ：食いだおれさん：2007/03/01(木) 00:05:08

フェルモはアスクユーで自演しまくる馬鹿な店

220 ：食いだおれさん：2007/03/01(木) 01:40:29

どこもそうじゃね～の？
大体書き込み自体が胡散臭いじゃん

221 ：サービスも味のうちかと･･･：2007/03/05(月) 01:31:22

ココゴローゾにいたカメリエーレが
どこのお店に移ったか、ご存知の方がいたら教えて下さい。m(--)m

222 ：食いだおれさん：2007/03/06(火) 03:51:12

ボーロコズィーは如何なもんかね？
友達（調理人）はＣＰが最低と言ってたけど。
誰か情報プリーズ。

223 ：食いだおれさん：2007/03/06(火) 14:07:44

>>222
去年ディナーで行ったけどＣＰ悪くないと思ったけど。
味がとても好みだったので是非また行きたい。

224 ：食いだおれさん：2007/03/07(水) 03:02:18

CPとは何ぞや？？

225 ：食いだおれさん：2007/03/07(水) 06:59:47

こすとぱふぉーまんす

226 ：食いだおれさん：2007/03/07(水) 17:30:22

イルラーモがCP最低

227 ：食いだおれさん：2007/03/08(木) 19:46:34

コマーシャルペーパーだと言ってるだろ！

228 ：食いだおれさん：2007/03/09(金) 17:10:43

あ～はいはい、あの紙って食べれたのか～
間違ってたよ……

229 ：食いだおれさん：2007/03/15(木) 01:19:02

来月の半ばに恋人のお誕生日なので、レストランを予約したいと思っています。イタリア料理が初めてなのですが、
この日の為に用意しているので、値段は構いません。場所は都内ならどちらでも

初めてでも行けるレストランありませんか？
雑誌でみていましたら、麻布十番のアロマか、
南青山のリストランテ濱崎

渋谷のリストランテで悩んでいます

アドバイスお願い致します。

230 ：食いだおれさん：2007/03/15(木) 02:28:46

アロマも濱崎もどちらも親切でよい店だけど
不慣れならよりアットホームな雰囲気の濱崎がいいかもね。
ワインも素直にソムリエさんに教えてもらえればいいよ。
予約取れるといいけど。

231 ：食いだおれさん：2007/03/15(木) 09:41:35

アロマ、来月の予約はもう一杯だと思うよ。

232 ：食いだおれさん：2007/03/15(木) 12:12:49

三島に行く用事ができたんで、マンジャペッシェの支店に
行ってみようかと思うんだが、おいしい？　ちなみに夜。
名前貸してるだけとか、そういうことはあるんだろうか。

233 ：食いだおれさん：2007/03/15(木) 14:44:41

２２９です

質問にご親切にお答え頂いて
ありがとうございます

お電話しましたら
アロマは、２２時から濱崎は予約いっぱいでした

どうしようか悩みます。
他にオススメはありませんでしょうか？
質問ばかりしてすみません

234 ：食いだおれさん：2007/03/15(木) 17:02:33

デートだったらイルバンビナッチョもおすすめ。

235 ：食いだおれさん：2007/03/15(木) 20:09:46

すいません、教えて下さい。
今度、彼女の誕生日に恵比寿のロゼッタというところにいってみようと
思うのですが、料理と雰囲気はどうなのでしょうか？

普段迷惑ばかりかけているので、喜ばせてあげたいのですが。。。

また、出来ればもう少し近いところだとうれしいのです。
新宿以西の中央線沿線で、雰囲気が良くておいしいイタリアンがあれば
教えていただけませんか。　1人1万円ぐらいの予算を予定しています。

236 ：230：2007/03/15(木) 22:26:01

>>233
アロマや濱崎のようにちょっとお洒落して出かけようという漢字じゃないけど
麻布十番のピアットスズキは美味しいですよ。
よくコスパが悪い（つまり高い）と悪口書かれることが多いですが
その分、予約が取りやすいと思います。
付き合って間なしのカポーならちょっとカジュアルすぎて趣旨に合わないかもですが。

237 ：食いだおれさん：2007/03/15(木) 23:07:10

赤坂の坂の途中にあった？イタリアンってなくなったの？

238 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 01:03:26

落ち着いたデートをお望みでしたら青山のスカレッタや麻布十番のキオラも良いと思いますよ。

239 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 02:12:54

バルバレスコのベッキオ・トレステッレなんかに
泊まりがけってのはどうかな？

240 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 04:05:27

>>229
>イタリア料理が初めてなのですが

だと、アロマじゃなくてヴィニタリアの方だと思うのだが。
どっちにしろ予約取れるわけは無いが、遅い時間（22時とか）は大丈夫だと思われ。
アロマでもクラシコなら、予約取れるかもよ。

241 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 05:11:01

イタリア料理初めての人に
スカレッタ、キオラはちょいと厳しいのでは？
いいリストランテではあるけれど。

242 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 05:32:15

エリオ・ロカンダはどうかね。
サービスはいいぞ。料理もかえってイタリアンらしくてよいかも。
高級感には乏しいけどな。

243 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 09:12:45

エリオ、料理は美味しいけどサービスはいいかなあ？
フレンドリーだとは思うけど。

244 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 12:22:19

>>241
別に厳しく無いだろ。厳しいとしたらスタッフの問題だ。

245 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 12:53:58

堀江さんの緊急記者会見がはじまったぞ！重大声明発表！ウェブで生中継なんて
さすがに堀江さんらしいや！
http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/

246 ：食いだおれさん：2007/03/16(金) 16:33:02

>>243
あのフレンドリーさがいいんジャマイカ。
星付きリストランテじゃないんだからさ。
そういうの求めてるなら、フランス料理の方がいいと思うが。

247 ：食いだおれさん：2007/03/17(土) 15:15:58

小樽で話題のイタリアン★地元の政財界御用達です。
http://webotaru.jp/news/2007/02/0226-3.htm

248 ：食いだおれさん：2007/03/18(日) 02:16:56

２２９です。
御礼をお伝えしますのが遅くなってすみません
とてもご丁寧に、本当にありがとうございます。

２４０さん、
の書いて下さいました通り、
２２時なら取れると言われたのですが、

此方の希望が、土曜日の１９時なので、断念致しました。

ピアットスズキも、その日は予約が入っていました。

一応、リストランテトゥリオとゆう所に決めようかと思っております。

此方でご教示頂きましたお店に、
少しづつ全て、行ってみようと思います。

長文すみません

249 ：食いだおれさん：2007/03/18(日) 02:58:15

此方でご教示頂きましたお店に、
少しづつ全て、行ってみようと思います。

チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　ちんぽ　チンポ
チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　ちんぽ　チンポ
チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　ちんぽ　チンポ

とてもご丁寧に、本当にありがとうございます。

チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　ちんぽ　チンポ
チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　ちんぽ　チンポ
チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　ちんぽ　チンポ
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チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　チンポ　ちんぽ　チンポ

長文すみません

250 ：食いだおれさん：2007/03/18(日) 17:48:09

>>249
美味しそうだよね。

251 ：食いだおれさん：2007/03/18(日) 20:16:44

都内でボンゴレ・ビアンコの美味しい店を教えてください。
予算は単品で3000円です。

252 ：食いだおれさん：2007/03/19(月) 00:26:15

サバティーニ・ディ・フィレンツェ○○
サバティーニ○○
は日本での営業系列が違うようなのですが、イタリアでは同じ店なのですか？
どちらかがどうだ、っていう事はあるのですか？それともただ単に名前が同じなのかな・・・。
ご存知の方教えて下さい。よろしくお願いします。

253 ：食いだおれさん：2007/03/19(月) 15:03:21

サバティーニなんて名前のイタリア人はいくらでも居る。
それが答えだ。

254 ：食いだおれさん：2007/03/23(金) 02:54:49

>>253
さんがいうように、中村みたいなよくある屋号で別の店
前者はフィレンツェの中村屋さん、後者はローマの中村屋さん

255 ：252：2007/03/28(水) 10:57:35

遅くなりましたが>>253　>>254　ありがとう。
スッキリしました。

256 ：食いだおれさん：2007/04/08(日) 20:36:38

都内でプーリア料理が食べれるリストランテ、もしくはトラットリアを教えてください

257 ：食いだおれさん：2007/04/09(月) 00:02:19

リストランテ・プーリア

258 ：食いだおれさん：2007/04/09(月) 18:11:02

そのお店はどこにあるんでしょうか？

259 ：食いだおれさん：2007/04/09(月) 22:33:28

トラットリア・プーリア

260 ：食いだおれさん：2007/04/10(火) 01:36:13

オステリア・プーリア

261 ：食いだおれさん：2007/04/10(火) 05:39:43

東京で、イタリアの地方料理をきちんと再現しているところは
少ないよ。
まして特定の地方料理なんてなあ。
プーリアはそんなにマイナーだとは思わないけど、
見つけるのはかなり難しいかもね。

プーリア料理をたまーに出すところとかならあるだろうけど。
オレキエッテだけじゃダメでしょ？　それもたいがい乾麺だし。

262 ：食いだおれさん：2007/04/11(水) 11:22:44

乃木坂のオチアイを名乗る店強気だな！

ミッドタウンができたら即効値上げとは、

263 ：食いだおれさん：2007/04/11(水) 20:27:45

プーリア飯店

264 ：食いだおれさん：2007/04/11(水) 20:28:48

エノテカ・プーリア

265 ：食いだおれさん：2007/04/11(水) 21:17:24

>>256
本で読んだだけなので、実際どの程度かはわからないが。
六本木のリストランテ・オステリア、小石川のアル・ペッシェ・ドーロあたりは
オレッキエッテとかフォカッチャとかを出してるらしい。

266 ：食いだおれさん：2007/04/11(水) 22:04:37

タヴェルナ・プーリア

267 ：食いだおれさん：2007/04/12(木) 01:44:14

いやフォカッチャは別にプーリア料理じゃないから。

268 ：食いだおれさん：2007/04/12(木) 11:11:18

ごめん、プーリア風のフォカッチャってこと。その正体は不明。

269 ：食いだおれさん：2007/04/12(木) 12:06:48

ああそうか。パンの類とか、地方色出るよね。
これは失敬。

270 ：食いだおれさん：2007/04/12(木) 21:19:48

アル・ペッシェ・ドーロのシェフは今表参道のコルテージアにいます。
が、ショボいですね。まともなプーリア料理じゃないです。
プーリア飯店、タヴェルナ・プーリア、どこにあるんでしょうか？
興味津々です。

271 ：食いだおれさん：2007/04/12(木) 21:22:36

その態度は削除でＯＫって事だね

272 ：食いだおれさん：2007/04/12(木) 22:32:19

ここで尋ねた自分に反省…

干し蚕豆のピュレとチコリとか、カルドンチェッリを使った料理とかないんでしょうね
　
セモリナ粉のパンさえも無理だろうな。

alberto longoのロザートもないだろうし、
所詮ファイヴ・ローゼスどまりか…

ショボイな…

273 ：食いだおれさん：2007/04/13(金) 06:19:45

プーリア酒家

274 ：食いだおれさん：2007/04/13(金) 09:40:14

プーリア酒家どこにあるんですか？

275 ：食いだおれさん：2007/04/13(金) 20:16:07

前スレのアド　プリーズ

276 ：食いだおれさん：2007/04/14(土) 07:53:15

シェ・プーリア

277 ：食いだおれさん：2007/04/14(土) 18:58:29

シェ・プーリアはどこにあるんですか？

278 ：食いだおれさん：2007/04/14(土) 22:57:13

プーリア亭

279 ：食いだおれさん：2007/04/14(土) 23:45:12

比衛門亭

280 ：食いだおれさん：2007/04/15(日) 09:49:43

エノテカ・プーリア

281 ：食いだおれさん：2007/04/19(木) 12:13:02

カワゴエ行ってきたけどイタリアンではないと思う。

282 ：食いだおれさん：2007/04/19(木) 22:49:13

カワゴエに行く奴がイタリアンを語るな

283 ：食いだおれさん：2007/04/19(木) 23:59:33

シャレだろ普通。

284 ：食いだおれさん：2007/04/20(金) 13:59:20

バンビの巣窟？

285 ：食いだおれさん：2007/04/20(金) 18:42:49

286 ：食いだおれさん：2007/04/24(火) 15:51:34

ドンチッチョ美味しいけど予約取れないのが難だなあ。

287 ：食いだおれさん：2007/04/24(火) 16:12:40

>>285
＞（電話でシェフ変わりましたかと聞けないし...）
何故？？普通に聞いたら良いと思うよ
特別な辞め方をしていなければ今いる店も教えてくれると思うが。

288 ：287：2007/04/24(火) 16:29:44

書き込みした手前、気になるのでTELしてみた。

Q: M chefがいるお店ですよね？
A: Mは今年2月頃に退社したんです。
Q: 今、どこの店にいるの？
A: キヨさん、今、料理をしていないんですよね．．．。
Q: ．．．どうもありがとう。（これ以上何を聞けと．．）

289 ：食いだおれさん：2007/04/24(火) 18:30:32

ドンチッチョ？話題先行な店だろ、
味は普通に美味しいけど予約してまで行かなくてもいいんじゃない？

290 ：食いだおれさん：2007/04/24(火) 19:23:28

>>289
でも予約しないと入れないんじゃない？
近所だったらふらっと行って空いてたら食べようってできるけどさ。

291 ：食いだおれさん：2007/04/24(火) 20:40:06

大阪で北朝鮮の核保有を祝う金正日総書記生誕６５周年記念フォーラム開催、民主党議員も参加
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177403080/

金日成主席生誕９５周年記念　金正日総書記生誕６５周年記念「自主と平和のための
全国フォーラム」（主催＝チュチェ思想研究会全国連絡会）が７日、アピオ大阪（大阪市）
で行われ、全国のチュチェ思想研究者や市民、総聯大阪府本部の活動家、府下在住の
同胞ら２００余人が参加した。

･飛躍を目指して
フォーラムではまず、キムジョンイル著作研究会全国連絡協議会の家正治代表世話人
（姫路獨協大学教授）が開会のあいさつ。「先進国と後進国との落差など山積された現状
を変えるためには、自主と平和を望む広範な人びとが連帯、スクラムを組み大きく飛躍
していくことが必要だ」と強調した。

主催者を代表しチュチェ思想研究会全国連絡会の佐久川政一会長（沖縄大学
名誉教授）が発言。松岡徹参議院議員（民主党）、総聯中央の徐忠彦国際局長、日本
キムイルソン主義研究会の田代菊雄会長（ノートルダム清心女子大学教授）が来ひんの
あいさつをした。

松岡議員は「今の日本の悪い流れを変えるのは市民のつながり」だと指摘した。

292 ：食いだおれさん：2007/04/24(火) 21:30:36

>>290
そういう意味ではなくて、予約して何日も
待たなきゃなんないくらいなら、別に
ﾁｯﾁｮ狙って行く必要もないだろうってことじゃないの？
たしかにあの程度の店であの混み方は異常。

293 ：食いだおれさん：2007/04/25(水) 08:09:03

>>292
同程度で行きたい時にいつでも入れる店あったら
是非教えて欲しい。

294 ：食いだおれさん：2007/04/25(水) 09:06:25

サルヴァトーレのメニューは店舗によって違うのかな？

295 ：食いだおれさん：2007/04/26(木) 23:07:45

中田ヒデがお忍びでよく訪れたイタリア料理Hってどこの事だろ？

296 ：食いだおれさん：2007/04/27(金) 01:06:12

なんだよ・・結局ドンチッチョレベルで予約が楽に取れる
店ないのかよ。

297 ：食いだおれさん：2007/04/27(金) 03:24:07

あの～、すいません。
意味が知りたいんですがリストランテとオステリアって
どういう意味ですか？

トラットリオは解ったんですが…。

和食からイタリアンに転向して解らない事ばかりです。
もう日本語使えって感じw

298 ：食いだおれさん：2007/04/27(金) 04:02:44

トラットリオがわかった・・・
何がわかった？？？

299 ：食いだおれさん：2007/04/27(金) 16:23:48

リストランテとは
・イタリア語で｢レストラン｣の意。一般的に
トラットリア、ピッツェリア、オステリアに比べ高級で、
コースで食事が供される（もちろん、リストランテとは名ばかりの店や、
高級なトラットリアもある）。

オステリアとは
・イタリア語で「居酒屋」や「大衆食堂」を意味します。

トラットリアとは
・イタリアの軽食堂。大衆的なレストランのこと。

ピッツェリア(Pizzeria)とは
･ピッツァを提供するイタリア料理店。基本的に専門のピッツァ焼き職人の
ピッツァヨーロ(Pizzaiolo)、女性の場合はピッツァヨーラ(Pizzaio)が
ピッツァを焼く。

と、グーグルで調べられるワケだが。

300 ：食いだおれさん：2007/04/27(金) 23:42:43

なるほど　勉強になった

301 ：食いだおれさん：2007/04/28(土) 19:07:34

>>299
>ピッツァヨーラ(Pizzaio)
どこのグーグルだ？

302 ：食いだおれさん：2007/04/28(土) 21:10:18

｢ピッツェリアとは｣でググって、9番目だかに出てきた。
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%A2

303 ：食いだおれさん：2007/04/30(月) 10:00:19

グットドールクラッティーニ丸の内の新しい男の店員、
カラーシャツがうざい
私語もうるさい。

304 ：食いだおれさん：2007/05/12(土) 18:28:10

天現寺の松浦が一番だなぁ

305 ：食いだおれさん：2007/05/13(日) 11:50:03

>>303

お前が誰だかわかってるんだよ・・・。
もう来るな。ﾀｺ

306 ：食いだおれさん：2007/05/14(月) 01:36:55

>>305
こんな店員が居る店には行きたくないなｗｗｗ

307 ：食いだおれさん：2007/05/15(火) 17:12:57

胡散臭い奴が評論家気取りで有名店を
評価する自己満ブログ
http://umaiumai.blog59.fc2.com/

308 ：食いだおれさん：2007/05/19(土) 22:38:53

コロせ！

309 ：食いだおれさん：2007/05/24(木) 21:50:57

山手線内（または駅近く）で、１０時ごろ入ってもオーダー可能な
イタリアンをご存じでしたら教えていただけませんか。
料理は一人５千円くらいの予算で、そこそこ小綺麗な店が良いのですが・・。
よろしくお願いいたします。
（ヴィニタリアは除きます。）

310 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 01:33:49

スカレッタ

311 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 02:02:54

>309
きれいな店は普通深夜営業はしてないよ

312 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 04:08:41

>>309 少し予算オーバーだけど白金のペルレーガーロが遅くまで営業してるよ。

313 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 08:36:52

>>310
スカレッタは5,000円だと厳しいような気がするが、
まあアラカルトで適当に頼めばいいのかな。
ワイン代は別かい？>>309

314 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 17:49:39

フレンチのクラブニュクスがやってる月島のマリリンってイタリアンに行った。料理がびっくりする程、シロートで激高なんだけど何あの店。銀座の店は旨いから、かなりガッカリ。

315 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 17:52:38

激高か？

316 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 18:16:15

料理の質に対しては値段高すぎ。

317 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 20:01:53

広尾のリストランテアガペってどうですか？

318 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 20:52:04

だって母体が不二家だもん

319 ：食いだおれさん：2007/05/25(金) 23:55:16

トラットリア　ビゾーニョ

320 ：食いだおれさん：2007/05/26(土) 15:15:31

それって恵比寿だっけ？

321 ：食いだおれさん：2007/05/26(土) 21:46:42

恵比寿だけど微妙な位置ではあるね。
１０分＋ぐらい歩くかな？？

322 ：食いだおれさん：2007/05/27(日) 02:10:21

ＦＥＲＭＯ

323 ：食いだおれさん：2007/05/27(日) 09:25:27

オーブン

324 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 00:43:57

恵比寿、麻布や都内中心はイタリアン過密状態だがたまは郊外を捜すのも面白い。隠れた名店はたくさんあるよ。皆さん都内の郊外でオススメの店、聞かして下さい。

325 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 00:50:46

郊外の店は地元密着の店。
隠れているものを土地勘も無い人間がわざわざ探して晒し上げるのは如何な物かと。

326 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 03:52:18

どうしても地元客相手になると
とんがった事やりにくいしねぇ。
いいお店はあるかもしれないが、
料理は普通気味になるんじゃね？

327 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 11:23:30

↑郊外でもイイ店はたくさんあるだろ？地元密着で客がきちんと付いてる訳だろ。新しいものばっかでキオラみたいなイタリアンなのか何なのか分からん創作屋よりクラシックな料理もイイと思うがな。郊外＝ないって人間、何か間違ってねーか？

328 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 15:01:21

誰に言ってんの？

329 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 15:54:17

>>327
そうじゃなくて、郊外の地元密着の店は、
古典的な料理ではなくて、トマト味、ニンニク、クリーム、
しかもスパゲッティを出さなけりゃいかんわけだよ。
住民がそういうの好むし、手間やコストのかかるのほど
食べてくれないから。
ラビオリやズッパなんか誰も食べないんだ。
腕のいい料理人はいるが、献立の内容は別なんだな。

都心偏重の傾向はおいらも嫌いだが、やむをえないところも
あるってこった。

330 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 18:08:21

腹減ってる時は、むしろそう言うの食いたいよな。
ある意味都心の店の料理も飽きる。
目新しくても美味くも無ければもちろん感動なんて無い。

331 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 21:17:41

>>329
一昔前はそうだったけど、今は、都心(山手線の内側)の店が飽和状態だし、
ちょっと離れたところにいい店出すケースも増えてるよ。
まぁ、郊外って言うとちょっと離れ過ぎな気もするけど。

332 ：食いだおれさん：2007/05/30(水) 23:56:14

杉並近辺はイイpizzeriaが沢山あるし清瀬のイルカバロビアンコはキャンティで長年Chefをやられてた方の店でクラシックな料理が食べれる。田無に手打ちパスタが売りの店もあったし吉祥寺、立川にもイイ店いっぱいあるよ。

333 ：食いだおれさん：2007/05/31(木) 09:14:26

『La Piccola Tavola』と『Giovanni』以外の杉並近辺のPizzeriaの情報おしえて。

334 ：食いだおれさん：2007/05/31(木) 11:53:00

下高井戸のトニーノ。
ジョバンニはトニーノの弟子。トニーノはピッコラターヴォラにいた。ていうかトニーノも練馬タッポストやパルテノペなど日本のピッツェリアはイスキアのダエカーノさんの所で修業した人が多数。トニーノのピッツァは重めだがかなり旨い。

335 ：食いだおれさん：2007/05/31(木) 14:33:14

失礼。ガエターノ

336 ：食いだおれさん：2007/05/31(木) 18:00:45

六本木にあるイルボッロはがっかり。
ガタイの良いヤツは態度悪い。
目が細いボサボサ頭は目つき悪い。
客を馬鹿にしてんのか？
料理も期待外れ。
もう行かない。

337 ：食いだおれさん：2007/05/31(木) 21:26:58

>>334
『Tonino』は住所で言うと世田谷区松原だね。
そこらだと、明大前の『Il Cielo』も悪くない。
立川にもいくつかPizzeriaがあると聞いているが、なかなか行く機会ないなぁ。

338 ：食いだおれさん：2007/05/31(木) 23:45:55

青山のトラットリア「ミキータ」って旨いんですかね？逝った人います？

339 ：食いだおれさん：2007/05/31(木) 23:53:02

>>338
値段の割には美味い。
『Basta Pasta』出身の中で目立たないけど、もう少し評価されてもいいと思う。

340 ：食いだおれさん：2007/06/01(金) 10:32:59

イタリア料理店ってガーリックは手で向いてるんですか？
業務用のガーリックピーラーとか使ってらしたら是非情報教えてください。

もくもくと剥くのが面倒で…

341 ：食いだおれさん：2007/06/01(金) 12:56:00

剥き大蒜を買ってる店が多いよ。後は水に浸してから剥く店も多い。

342 ：食いだおれさん：2007/06/01(金) 17:13:31

リストランテ大澤ってどうですか

343 ：食いだおれさん：2007/06/02(土) 00:53:48

>>332
その田無のいい店ってどこ？

田無と言えば昔、南側の五日市街道沿いにあったコロンブスが旨かった。
店はまだあるけど、シェフがどこか行ったとかで、店名も変わってしまった。
どこ行ったんだろうなあ。。

344 ：食いだおれさん：2007/06/02(土) 03:44:23

落合務…(´･ω･)

345 ：食いだおれさん：2007/06/03(日) 00:02:42

>>339
んー、そうかなぁ。確かに安いとは思うけど、
席はギュウギュウ詰めだし、客層がhanako読者みたいなのばっかり、
メニューもそれなりだったような。
ま、あの値段じゃしょうがないか。代官山の方は単価が高いだけあって
雰囲気も悪くないし、メニューももうちょっと凝ってる。

346 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 17:51:13

チェーン店のファミレスだけどマルデナポリって結構美味しいと思うんだけど･･･
ここの、食通さんたちのご意見聞いてみたいな。。。

347 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 20:36:07

>>346
真のナポリピッツァの認定取ったらしいけど、味は大した事無い。
サービスはファミレス並、というか、それ以下だな。

348 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 21:59:46

ピッツェリアでなんでサービス云々の話が出るんだ？

庶民の食い物にサービスなんか関係ない。
ウソだと思ったらナポリのピッツェリアの内容を調べてみ。

349 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 22:12:10

>>348
なかなか注文取りにこないのと注文してから来るのが遅い。

350 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 22:27:16

>>347
味はたいしたことがないって・・・具体的にどういうことなんですか？
ピッツァの焼き具合とか美味しいと思うんだけど。

351 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 22:28:55

サービスはファミレス並って言っても、実際ファミレスなんだしねぇ。

352 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 22:44:06

そもそもピッツェリアって料理店じゃないんだけど。
マクドを料理店って呼ばないのと一緒。

353 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 23:02:45

>>352
え？

354 ：食いだおれさん：2007/06/04(月) 23:20:39

ピッツァもイタリアの料理。間違いない。

355 ：食いだおれさん：2007/06/05(火) 00:20:07

そういうカテゴライズなんだよ。
料理って言えばなんだって料理になっちまうが、
イタリアではピッツァを焼くのはピッツァ職人で、
彼らは料理のスキルは持ってないのが基本。
逆にまっとうな料理店ではピッツァは出さない。

ナポリ市内なんかには両方とも出す店もあるが、
まあ名物だからね。それに、ちゃんとリストランテや
トラットリアなんかの料理店の看板のほかに、
ピッツェリアって書いてる場合が多い。
もちろん職人とコックは別の人。

356 ：食いだおれさん：2007/06/05(火) 00:27:56

>>355
ごめん、だから何？
いいたい結論がよく解らない。

357 ：食いだおれさん：2007/06/05(火) 15:13:37

ピッツェリアが料理店じゃないというのは
寿司屋がレストランじゃないというのと一緒

食事を提供するという意味ではレストランだけどね

358 ：食いだおれさん：2007/06/05(火) 21:45:03

日本におけるイタリア料理を扱う店について
グルメ外食の板であることを鑑みても
ピッツェリアはココでイイんじゃね？

359 ：食いだおれさん：2007/06/05(火) 22:17:57

>>358
でも、パスタ・ピザ板ができたとき、それまでのピッツァスレ全部あっちにもってかれちゃったよ。

360 ：食いだおれさん：2007/06/05(火) 23:46:56

355へ
それはイタリアの話。今のpizzeriaのピッツァは旨い店いっぱいあるよ。ただ日本だよ。お客はほぼ日本人なの。玄人相手の商売じゃない。言えば肉も野菜も全て向こうの奴じゃないといけなくなる。純粋に日本人にうったえかける料理とサービスになっても良いと思うが？

361 ：食いだおれさん：2007/06/06(水) 01:31:48

そうそう、ここは日本で東南アジアの料理だろうがアフリカの料理だろうが、イタリアンと名乗れば信じてしまうやつらばかり
逆にカレー味の料理はイタリアンにはないと思っている

ピッツァ？充分イタリア料理だよね！

362 ：食いだおれさん：2007/06/08(金) 09:11:05

エノテカやバールの話題はこのスレでおＫ？

363 ：食いだおれさん：2007/06/09(土) 23:55:06

渋谷スレで話題になってるゴローゾってどうですか？

364 ：食いだおれさん：2007/06/09(土) 23:58:26

>>363
イタリアン居酒屋レベル。

365 ：食いだおれさん：2007/06/10(日) 01:39:22

>>364
行ったことないだろ。

366 ：食いだおれさん：2007/06/10(日) 10:36:52

>>365
ある。もう数年前だが。
ラゴローザだろ。
渋谷だから話に上るが、全体からすると語る程の価値のある店じゃないよ。

367 ：食いだおれさん：2007/06/10(日) 12:16:46

渋谷スレ見た。いい意味で「話題」になってる店じゃなかったんだなｗ

368 ：食いだおれさん：2007/06/10(日) 13:30:03

恵比寿のダ･イーヴォはどう？賛否両論真っ二つだが。

369 ：食いだおれさん：2007/06/12(火) 18:50:30

四谷３丁目のスペッキオってどうですか？

370 ：食いだおれさん：2007/06/12(火) 19:53:20

広尾のビスボッチャは？今まで一番とおもたんだが

371 ：食いだおれさん：2007/06/12(火) 21:03:21

>>368
参から非になった。IVOがいないときひど杉

372 ：食いだおれさん：2007/06/13(水) 20:40:18

渋谷でデートをする予定です。
良いイタリア料理店を探しているのですが、
お勧めがありましたら教えてください。

予算的には￥５０００ほどを考えていますが、
イタリア料理は食べたことがなく平均予算がわからないので
この金額が高いか安いかもわからない状態です。

もちろん私が出しますが、それほど親しくはないので、
金額に遠慮しないくらいの予算が好ましいと思っています。
宜しくお願いします。

373 ：食いだおれさん：2007/06/13(水) 21:43:18

桜ヶ丘に出来た新しい店はその予算で充分

デートではどうかは「？」

374 ：食いだおれさん：2007/06/13(水) 23:52:13

>>373
>桜ヶ丘に出来た新しい店
店名を書き忘れてるよ？

375 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 08:18:54

渋谷でイタメシＷ　といえば笄櫻泉堂だろ。

376 ：372：2007/06/14(木) 09:06:06

>>375
情報ありがとうございます。
サイトを見てみたところ・・・少々お値段が張りますね＾＾；
この値段だと相手も出させることを恐縮してしまうかもしれません。
もう少しお手ごろな所はありませんでしょうか?
申し訳ありませんm(_ _)m

377 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 09:40:30

だから酒込みかどうかで違うんだがｗｗｗ

378 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 11:02:09

まさか2人分の予算ってこと無いよね、5000円って

379 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 12:31:07

>>376

２名様コース10000円という価格設定は、客の入りが悪い店がグル●ビを
使ってゴミ集めによく使う手なんだけど、まだ引っかかるヤツがいるんだ。

口説き系としては平均的な店だと思うよ。
もっとも最近はミッドタウンの夜景を見ながらルーフテラスのペアシートで
迫ることが私は多いけど。

380 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 18:59:49

>>377
ありがとうございます。
失礼いたしました。お酒込みです。多分両人よく飲むと思われます。

>>378
ありがとうございます。
はい、一人当たり\５０００くらいかな?と思っていました。

>>379
ありがとうございます。
そうですか。イタリア料理自体結構お値段張るんですね。
一度会っただけの方なので、\１００００は驚いてしまうかなあと思いました。
その金額を出すことについて私自身ははまったくかまわないのですが･･･

381 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 20:20:10

イタリアンの酒込みで1人５０００円、ディナーは難しそう…
グラスワイン１杯ぐらいしか飲めなさそう。

382 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 20:30:49

自分の買い物とかにつき合わせて、
お礼ってことで奢るか多めに出したら？
じゃなかったら自分が行って見たい店だからとか言うとか。

383 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 22:00:34

じゃあ、いくらかかったかはふせておけば？
いずれにしろ、ああでもないこうでもないって気ぃ回しすぎ！

384 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 22:15:12

プリフィクス４０００円でグラスワイン1杯飲んでもアウトだな。

385 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 22:16:13

皆さんありがとうございます。
そうですね。金額については自分で何とかしたいと思います。
お勧めのお店を紹介してください。
宜しくお願いしますm(_ _)m

386 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 22:21:45

寺内行きてーなー。

387 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 22:42:17

>>385
渋谷じゃなきゃダメ？

388 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 22:49:17

>>387
ありがとうございます。
第２候補ではありますが、新宿でもOKです。
お手数かけます。

389 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 23:17:24

サイゼリアっていい店知ってるけど

390 ：食いだおれさん：2007/06/14(木) 23:30:18

>>389
ありがとうございます。
フムフム･･・メニューも豊富でリーズナブル。
・・・ちょｗｗｗ

391 ：桂子：2007/06/15(金) 03:52:13

渋谷の東急から松濤方面にちょっと歩いて行った所にある『イケ･チェ･チェ』はオススメです｡彼氏とディナーデートでワイン飲んでも１５０００円以下で済みますし,家庭的な感じで雰囲気が良いので♪

392 ：食いだおれさん：2007/06/15(金) 06:31:59

スカレッタは～？

393 ：食いだおれさん：2007/06/15(金) 06:59:22

>>392
スカレッタはオレが興味ある。どんな感じ??

394 ：食いだおれさん：2007/06/15(金) 10:21:36

>>391
ありがとうございます。
二人で￥15000、しかもお酒を飲んでということならかなりお安いですね！＾＾
候補に入れさせていただきます。

395 ：食いだおれさん：2007/06/15(金) 12:11:51

スカレッタのレポ希望です

396 ：392：2007/06/15(金) 12:12:51

東京イタリアンにありがちな、産地明記の創作料理系……
なんだけど、味はしっかりしてると思う。
創作に見えて、結構あるレシピのようだし。
材料だけ国産で、現地にないのも使ってるけど。
高級感はあるよ。店構えも料理も。

ワインは結構グラスでも出してくれるけど、
ボトルは一万前後が一般的なグレードっぽい。銘柄は
よく知らないんで、ボッてるのかそうじゃないのかは
わかんない。
うまいはうまいね。ソムリエの人礼儀正しいし。

予算はだいたいワイン抜きで７千円くらい（安い方のコース）。
アラカルトもあるし、無理にコースにしなくても大丈夫だけど、
ちゃんと食事するなら割安ではある。
ボトルで取ったら、＋5000円くらい行く計算だね。
サービス料ないんだけどね。

397 ：392：2007/06/15(金) 12:14:27

あ。ボトル＋五千円って、２人の時の話な。
アホだ。

398 ：食いだおれさん：2007/06/15(金) 12:17:59

グラスワイン高いｗｗｗ
ちょー少ししか入って無いｗｗｗ

料理はオーダーする物によって当たり外れや、
好みも有るのでなんとも言えないが、
ワインがススムようなパンチは無いと思う。
ただ、フリットなんかはちょっと油っこいかも？
まあ、とりあえず行って食べてみて。運も有るしね。

新宿ならイル・バーカロが飲むのには良いよ。
量多いし、ワイン安めで。さらに立ち飲みも有るし。

399 ：395：2007/06/15(金) 12:20:09

>>396
うわ速っ、速攻レス感謝です
二人で２万円ちょいみとけば大丈夫かな

400 ：食いだおれさん：2007/06/15(金) 21:46:54

>>396
物凄く落ち着かない席があるよね。
テーブル同士も近いし。

401 ：食いだおれさん：2007/06/15(金) 22:24:17

奥さん美人だよね

402 ：392：2007/06/15(金) 22:27:23

奥のダイニングへ行く途中にある席かい？
たしかにあそこはね。
でも、飛び込みでなければ優先して奥から座らせてくれるけど。
席の間隔は狭いけど、まあぎりぎりがまんできる範囲じゃないかな。
その辺は個人の許容量次第だろうけど。

403 ：食いだおれさん：2007/06/16(土) 04:51:48

うちのソムリエが言っていたけど
ワインは結構安いらしいよ、スカレッタ。
それで、サービス料取らないんだから
飲料に関してはかなりおとく感あると言ってた。
勧められてるんだけど、まだ未訪問。

404 ：食いだおれさん：2007/06/16(土) 17:13:28

グラスワインは量少ないし、1杯分残ってないのに注ぐのはNGだな。

405 ：食いだおれさん：2007/06/16(土) 18:30:21

なんだか粘着君がいるようだが。

別にグラスの量が少なかったとは感じなかったなあ。
まさか、なみなみと注がないと許せないとかかい？

406 ：食いだおれさん：2007/06/16(土) 19:31:50

ミッドタウンのナプレ行った人いる？
南青山のはあるんだが。

407 ：食いだおれさん：2007/06/16(土) 19:40:44

普通に考えて、1杯分無い＝最後に残ったカスを客に出すのはNGだろ。
それの何処が粘着なんだ？オマエ店員かよ？だったら態度改めろよｗｗ

408 ：食いだおれさん：2007/06/16(土) 21:48:55

まあまあ、どんな店も賛否両論あるわけで...｡

409 ：食いだおれさん：2007/06/17(日) 01:46:47

＞４０６

高そうなので行く気が起きない

ナプレだぜ

410 ：食いだおれさん：2007/06/18(月) 01:07:36

東京のイタリアンはオリーブオイルの使用量が本場イタリアより多い気がするがそう思うのは私だけか？

411 ：食いだおれさん：2007/06/18(月) 01:13:37

何というメニューで、どうやって食すのが正しかったのか教えてください

真ん中だけが窪んだ平らな皿の中央に、トマトソースがたっぷり、
その皿の淵に、直径３センチ位のライスコロッケがちょこんと置いてある、
という前菜です
ライスコロッケにつけるにしてはソースの量があまりにも多すぎるのです
なので仕方なく、残ったトマトソースだけをそのまま掬って食べたのですが
当然塩辛過ぎでしたｗ

これはどうやって食べる物だったのでしょうか？
マヌケな質問なのですが、よろしくお願いします

412 ：食いだおれさん：2007/06/18(月) 12:34:40

>>410
イタリアだと、テーブルの上にオリーブオイルとバルサミコがいくつか置いてあって
お好みで自由に好きなだけ使えるお店も多いよね。
日本だとあんまり見ないけど、なんでだろ？

413 ：食いだおれさん：2007/06/18(月) 17:24:03

>>412
そんなことはないと思うが。＜ご自由にお使いください
ローマ市内とかの店を一般的だと思わない方がいいぞ。

414 ：食いだおれさん：2007/06/18(月) 21:01:19

>>413
ん？　どういう意味？？？

415 ：４１１：2007/06/19(火) 00:44:33

もしかして「スップリ」という物ですか？
もしくは「アランチーニ」？
同じライスコロッケだそうで、違いはわかりませんがw
でもチーズもトマトソースは中には入ってはいなかったし…
ひょっとして、崩してソースと混ぜて食べるとか？
そんな汚い食べ方なわけないですよねｗ
どなたかわかる方いませんか？

416 ：食いだおれさん：2007/06/19(火) 01:12:38

「アランチーニ(ノ)」にはトマトソースがついてくることが多いけど・・・

417 ：食いだおれさん：2007/06/19(火) 04:04:29

トラットリアなどでは
サラダは自分で和える。
なのでオリーブオイル、酢、バルサミコなどは
サラダ用です。

418 ：食いだおれさん：2007/06/19(火) 08:58:49

>406
混んでて予約取れない　昼は行列

419 ：食いだおれさん：2007/06/19(火) 15:43:57

なんかオリーブ油出しっぱなしのところとかで
いい店だった記憶がありません。
サラダなんかの時は、一緒に調味料として出してくれましたが、
最初から出ていたわけではなかったというか。
でも、たいがい最初からオイルとかかけてあったような。
安い店ばっかりなんですけどね。

420 ：食いだおれさん：2007/06/21(木) 12:06:44

>>410
イタリアの方が断然多いだろー
とは言っても、ヲレは南部（カラブリア）しか滞在したこと無いからな。
都会の方は健康志向で油分控えめなんかな？

421 ：食いだおれさん：2007/06/25(月) 20:46:56

ヲレｗ

422 ：食いだおれさん：2007/06/26(火) 19:06:22

四谷３丁目のスペッキオってどうですか？
行こうか迷ってるんですけど。

423 ：食いだおれさん：2007/06/28(木) 02:04:56

サラダのことを
Iｎ Salataと書くイタリアンって本物なの？

424 ：423：2007/06/28(木) 02:06:40

ちなみにその店は以前に
pesceをpecse
carneをcalne
と書いていたw

425 ：食いだおれさん：2007/07/04(水) 18:05:23

ＡＧＥ

426 ：食いだおれさん：2007/07/07(土) 13:03:08

大宮のイタリアンレストランのオーナーシェフがソムリエになりたい
ってワイン盗んで逮捕されたそうだけど、なんて店か知ってる？

427 ：食いだおれさん：2007/07/08(日) 16:05:05

CPで見たら茗荷谷のラクローチェが評価高し
http://maromaro.com/archive/2006/03/15/post_531.php

428 ：↑：2007/07/08(日) 20:56:30

まろまろ本人か工作員まだいたのか、ウザ杉
２ちゃんでの宣伝でいつから叩かれてんだ・・・そろそろ学習しろや
つーかグル板とまちBBSからとっとと消えれ、おまいは文京区の恥だ

★千駄木・谷中・西日暮里・日暮里★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1038125763/276
276 名前：食いだおれさん[] 投稿日：03/12/20 22:23
　文京区を中心とした飯日記みたい
　
　http://velvet.yapeus.com/users/maromaro/

駒込近辺のおいしいお店
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1012583245/202
202 名前：食いだおれさん[] 投稿日：03/12/20 22:24
　文京区を中心とした飯日記みたい
　
　http://velvet.yapeus.com/users/maromaro/

巣鴨周辺でおいしいお店
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1002861262/335
335 名前：食いだおれさん[] 投稿日：04/01/26 02:12
　都内が中心のごはん日記みたい
　
　http://velvet.yapeus.com/users/maromaro/

★★★市ヶ谷周辺のおいしい店★★★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/997187547/329
329 名前：食いだおれさん[] 投稿日：04/05/29 06:51
　ここらへん周辺のごはん日記発見
　
　http://velvet.yapeus.com/users/maromaro/

429 ：食いだおれさん：2007/07/08(日) 22:32:22

まろまろがなんなのかよく知らんが、
文京外の自分もラ・クローチェはまあまあいい
ＣＰしてると思うが。
でもそれと行きたいと思うのは別かな。

430 ：食いだおれさん：2007/07/11(水) 13:56:33

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070711-00000019-jij-int&kz=int
伊でパスタ高騰の恐れ＝温暖化などで小麦不足－英BBC
7月11日6時0分配信時事通信

【ロンドン10日時事】英BBC放送は10日、パスタの本場イタリアで代表的原料であるデュラム小麦が不足し、
スパゲティなどの価格が高騰する恐れがあると報じた。地球温暖化やバイオ燃料への転用増加が背景という。

イタリアは現在、パスタ生産用のデュラム小麦のうち40％を海外から輸入。
大半はカナダ、シリア両国から調達しているが、カナダではエタノール製造用として小麦の使用量が増加。
地中海沿岸の生産地帯では、温暖化が原因とみられる気候変動で生産量が減っている。

BBCは、イタリアのパスタ製品価格が今秋までに20％上昇すると予測しており、
パスタ好きが多い日本への影響も懸念される。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6287850.stm
Italians facing pasta price rise

431 ：食いだおれさん：2007/07/12(木) 00:34:11

六本木界隈ではどこがオススメですか？
レスタジやイルムリーノあたりしか知らないのですが

432 ：食いだおれさん：2007/07/12(木) 01:26:05

漠然とおススメといわれても答えようがない。
そこにあげたようなクラスの類似のイタリアンか？

ところで三河台公園の向かいのレストランはどうなった？

433 ：食いだおれさん：2007/07/13(金) 03:25:28

>>432
そうだな漠然とし過ぎてたかも
1人2万以内で旨い店かな
南部じゃない方が有り難い感じ

434 ：食いだおれさん：2007/07/13(金) 04:16:47

ラ・グラディスカなんかどう？
ピエモンテ料理よ。

435 ：食いだおれさん：2007/07/19(木) 10:37:07

>>434

サービス陣がダメ。華がない。気が利かない。
そのせいか照明のせいか、ホールは寂しい印象。

料理の腕はいいが、メニュー構成に難アリ。

436 ：食いだおれさん：2007/07/19(木) 14:58:06

じゃあ、入ったらみんなで「ヴォナセーラ」って叫んで、
創作料理ばっかりメニューに入れればいいのかな。

437 ：食いだおれさん：2007/07/19(木) 17:30:16

賑やか≠華やか

438 ：食いだおれさん：2007/07/28(土) 19:24:12

>>436
ボッカローネは秋田

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:13:03

イタリアンってあんまり行ったことがないのでよくわからないのですが
リストランテだとポロシャツ＆ジーンズで行くのはNGですか？
カジュアルな服装の時はトラットリアにした方が良いですかね？

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:48:16

>>439
予約しておいて強引に入れば大丈夫、
大体、本家イタリアンもそんな連中だし。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:25:28

イタリア料理はその辺敷居低いよね。
ちゃんとした店なら予約は直前でも必須なので、
その時に訊けばいいんじゃね？

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:57:32

作業着で行けや

443 ：食いだおれさん：2007/07/29(日) 20:36:54

馴染みになると、そこらの敷居がぐーんと下がるんだけどな（常識の範疇内で）

444 ：食いだおれさん：2007/07/29(日) 22:40:21

「敷居が高い」という意味を知っているのか知らんのか微妙？

445 ：439：2007/07/30(月) 12:51:49

極端にラフな格好でなければ大丈夫ってことですかね？
とりあえず予約は必須ということなのでその時に聞いてみます。
ありがとうございました。

446 ：食いだおれさん：2007/07/30(月) 16:56:59

本当にうるさい店ならジャケット、靴、その他用意してるだろｗｗｗ

447 ：食いだおれさん：2007/08/01(水) 10:42:16

店でレンタルできるのか！？

448 ：食いだおれさん：2007/08/01(水) 11:04:41

>>447
ホテルなら貸してくれる。

そして当たり前のことだけれど、あまり酷い格好だと当然ながら末席にしか座れない。

449 ：食いだおれさん：2007/08/08(水) 10:59:27

トラットリアイタリアはだめだな
常連らしい女たちが騒ぐ、それもシェフ「もいっしょになって。
さすがエセだ

450 ：食いだおれさん：2007/08/09(木) 22:55:12

アロマフレスカを21時半に予約したんだけど営業時間は22時半まで。
24時とかまで居ても平気なのかな？
行った事ある人教えて！

451 ：食いだおれさん：2007/08/09(木) 23:59:11

>450
22時半は最終入店だろ

452 ：食いだおれさん：2007/08/10(金) 00:21:03

いても平気です。自分は１０時半に入店したこともあります。
遅く入ると、心持ち早めのペースで出すような気も・・。
同じ店の中のカーザ・ヴィニタリアが深夜遅くまでやっているので大丈夫。
ヴィニタリアのほうに２時半ぐらいまでいたことありますが、さすがに満腹で眠気が・・。

453 ：食いだおれさん：2007/08/10(金) 09:01:22

青山のベルトモンド別館は最低だったな

454 ：食いだおれさん：2007/08/12(日) 16:13:45

449
トラットリアイタリア、何店かあるんですがどこでしたか？
自分は六本木１丁目店が好きでよく行きます。こちらは場所柄外人も多く、落ち着いています。

455 ：食いだおれさん：2007/08/12(日) 19:10:13

>>420
うっさい、ボケ

456 ：食いだおれさん：2007/08/13(月) 23:28:09

他スレで見た、上野だな

457 ：食いだおれさん：2007/08/16(木) 17:34:10

>>454 上野で好き放題やってる中年女の客と取り巻きがいる、シェフのSは休みでもその女のために出てくるそうだ。

458 ：食いだおれさん：2007/08/17(金) 00:07:05

>446

ネクタイも貸してくれるだろ

459 ：食いだおれさん：2007/08/19(日) 22:38:35

age

460 ：食いだおれさん：2007/08/20(月) 00:35:26

倉谷シェフってどうなの？

461 ：食いだおれさん：2007/08/20(月) 07:25:59

ただの「板前」

462 ：食いだおれさん：2007/08/20(月) 08:43:07

何年か前、乃木坂にあったクラッティーニをすぐに解雇されたって
聞いたんだけど、倉谷氏は何をやらかしたの？

ttp://www.delicious.ne.jp/html/toku02/kiji02/kiji02_0212_28.htm
ttp://www.brutusonline.com/brutus/regulars/gourman/531/331

463 ：食いだおれさん：2007/08/20(月) 13:42:15

ぴあが毎年出してる縦長ガイドブック（東京最高のレストランだったか）で、
大谷宏巳と横川潤という人は、西口シェフ（ヴォーロ・コズィ）を東京の
トップ5に入ると評していた。
それが正しいかというより、この人達はイタリア料理人の上から5人といえば
誰と誰だ、なんて本当に考えているのかが気になってます。

464 ：食いだおれさん：2007/08/20(月) 14:29:04

考えてる訳が無いｗｗ

465 ：食いだおれさん：2007/08/20(月) 19:08:07

棄民党党首 ◆8slekwWKD6
ここのスレで↑こんなひとは知りませんか？

466 ：食いだおれさん：2007/08/21(火) 00:43:26

>>463
絶対に考えてない。

でも、トップ5だとどうだろ。

リストランテ濱崎(濱崎)
アロマフレスカ(原田)

この2店は文句のないところだと思うけど･･･

467 ：食いだおれさん：2007/08/26(日) 16:45:28

倉谷くんage

468 ：食いだおれさん：2007/09/04(火) 00:42:57

きょうはニューオータニに大集合

あすは銀座？

469 ：食いだおれさん：2007/09/04(火) 17:40:19

ﾄﾗｯﾄﾘｱ・ｲﾀﾘｱの上野はYシェフ

470 ：食いだおれさん：2007/09/06(木) 22:12:43

イタリアンのシェフとかサービスって実際にイタリアに行ってイタリア人と生活したことない奴ばかりだからイタリア語で料理名とか食材知ってても男性名詞、女性名詞、単数、複数はまったくおかまいなしだよね

471 ：食いだおれさん：2007/09/07(金) 01:42:38

>>470
いつの話をしてる。

472 ：食いだおれさん：2007/09/26(水) 12:41:55

濱崎とかアロマフレスカは一ヶ月前でも予約は取れないものなのでしょうか？
来月上京するので是非行ってみたいのですが。。

473 ：食いだおれさん：2007/09/26(水) 13:42:39

電話してみなよ、けっこう大丈夫な時あるよ。

474 ：食いだおれさん：2007/09/26(水) 18:14:52

>>473
電話してみましたがだめでした。。次回改めて行ってみようと思います。

475 ：食いだおれさん：2007/09/26(水) 19:54:46

>474
ざんねんっす　また数日前に電話するとキャンセル出てる可能性もありです。

476 ：食いだおれさん：2007/09/27(木) 13:14:29

１０月下旬なら俺がドタキャンするかも試練

477 ：食いだおれさん：2007/09/27(木) 13:39:31

代わってくらさ～いｗ

478 ：食いだおれさん：2007/09/27(木) 16:26:10

そういえば某雑誌のミシュラン特集で星獲得有力としてアロマフレスカが載っていましたねぇ。
ますます予約が取りにくくなってしまいそうだ。

479 ：食いだおれさん：2007/09/29(土) 19:12:09

すみません下記の条件でアドバイスお願いします。

・一人でも入りやすい
・予算は１万以内
・行く時間は１１時～１６時頃の平日です。
・都内の２３区内で、駅から近い

480 ：食いだおれさん：2007/09/30(日) 00:04:36

フィオレンツァ＠京橋は？

481 ：食いだおれさん：2007/09/30(日) 11:26:30

>>480
ありがとうございます、
HP見ましたが、カウンターもあり、一人で入りやすそうですね
候補にします

482 ：食いだおれさん：2007/09/30(日) 18:40:12

日曜もやってて、ラストオーダーが22時くらいまで（できれば23時）の
美味しい店って知りません？
コンサートの後に行きたいもので。

483 ：食いだおれさん：2007/10/01(月) 04:19:23

>>482 麻布十番パシフィック・カレンツ　、白金ペル・レガーロ

484 ：食いだおれさん：2007/10/01(月) 12:33:51

幸せのレシピ観た。帰りにイタリアン食いたく無くなったｗｗ
まだネズミの料理の方がマシだｗｗ

485 ：食いだおれさん：2007/10/01(月) 18:38:44

>>482
西麻布のダル・マットは？
10時過ぎなら、まず入れると思う。

486 ：食いだおれさん：2007/10/01(月) 19:10:44

ダル・マットって恵比寿にもあるよね？味同じ？

487 ：食いだおれさん：2007/10/01(月) 21:27:30

レシピは同じ。味はまあ作る人間が違う支那ｗｗ

488 ：486：2007/10/02(火) 01:10:23

>487
レシピ同じなんだ、行こうと思ってまだ行ってない。
今度恵比寿に行ってみるよ。

489 ：食いだおれさん：2007/10/05(金) 10:25:12

ココ、なんでこうなってるの？
ttp://www.asku.com/RV/010R/?_item_id=6051470&_user_id=19594&area_id=13

490 ：食いだおれさん：2007/10/06(土) 04:51:48

http://ime.nu/merumo.ne.jp/00508918.html
↑これによると世界で一番小さい国はバチカン市国ではないらしい…
最新号のところね。

491 ：食いだおれさん：2007/10/07(日) 07:41:03

http://jbbs.livedoor.jp/travel/6157/

492 ：食いだおれさん：2007/10/08(月) 17:23:39

ノリック殺した犯人
横浜市鶴見区東寺尾１丁目、運送会社員千野智彦（５１）

493 ：食いだおれさん：2007/10/21(日) 12:52:17

この前、あるイタリアンでカード払いだと領収書には
3万円超えても収入印紙を張りません、と言われたけど
本当にそれでいいの？
会社のやつもそうなの？なんていってたけど。

494 ：sage：2007/10/22(月) 00:21:12

カード払いの領収証は仮のものなので印紙はいりません。
因に現金払いでも消費税分は領収額から差し引いて適用します。

495 ：食いだおれさん：2007/10/22(月) 03:38:41

キャンティってどうですか？

496 ：493：2007/10/22(月) 09:54:45

>494
お店の方ですか？
現金払いのときは私も知っていました。
じゃあ正式な領収書ってカード払いではありえないってこと？
税理士、会計士に聞いた方が早いかな。

497 ：482：2007/10/23(火) 14:21:46

12時までやってる、幡ヶ谷のディリットに行きました。
不満というほどではないけど、又行きたいという気持ちにならなかった。
余計なものを取り除いた突き詰めたような料理ではないし（詰めの甘さ
が見えるので）、素朴な料理の素朴な美味しさ、というわけでもない。
料理に方向性が感じられなかった。
値段が高い訳ではないし、良い店なのかもしれないけど。

498 ：食いだおれさん：2007/10/23(火) 16:29:17

＞４９７
最初からリピートする気もなく行った店なら好きなこと書けるよなｗｗ

こんな抽象的な言葉並べてるようじゃどんな店がいい店というのか方向性も感じられないよ

499 ：食いだおれさん：2007/10/23(火) 16:31:10

深夜に方向性の明確な料理食わんでもええやんか

500 ：食いだおれさん：2007/10/23(火) 18:29:49

浅草の某店から、シェフを首にした上で被害届けを云々・・・今後とも宜しく。
・・・という葉書が来たんだけど、詳細をご存知の方いますか？

501 ：食いだおれさん：2007/10/23(火) 23:52:22

>500
詳細を知りたければ某店の名前と葉書が届いたあなたの名前を教えて下さい

502 ：食いだおれさん：2007/10/24(水) 13:07:24

アロマフレスカ、フォリオリーナ～、リストランテ濱崎、エノテカピンキオーリ、
アンティカオステリアデルポンテ、サバティーニ、リストランテキオラ、
イルギオットーネをローテで通ってるんだが、ここいらより美味しいお店って
言ったら何処？予算は制限無し。

しかし、何処もワインはダメ。

503 ：食いだおれさん：2007/10/25(木) 19:53:58

店の選び方が

504 ：食いだおれさん：2007/10/25(木) 20:46:06

ワインがダメって事ならそう言って持込すれば良いじゃん。
持ち込み料払えば文句言わないだろ。
大体どうダメだったか書いてない品

505 ：食いだおれさん：2007/10/25(木) 20:47:19

へぇ～

506 ：食いだおれさん：2007/10/25(木) 23:20:08

店のチョイスで釣りだってことに気づこう。

507 ：食いだおれさん：2007/10/27(土) 16:39:13

わりと最近できた店のようですが、広尾のINCANTOってどうですか？
イタリアン＆ワイン好きの友人と３人で行こうと思うのですが、
くぐったけど、新しい店のせいか、あまり情報がひっかかりません。

ちなみに、あまりにキレイすぎる創作料理系のイタリアンよりは
適度にガッツリしている方が好きです。

508 ：食いだおれさん：2007/10/27(土) 23:06:57

いい店ですよ。
ソムリエがオーナーなんで、ワインにかなり力が入ってるし、
郷土料理をベースにしてるんで、料理もかなり面白いものが
出てます。見た目は体裁整えてますけども。

509 ：507：2007/10/28(日) 13:22:39

>>508
ありがとうございます。ワインに力入ってるんですね。
それは嬉しい。
郷土料理をベースというのも楽しみです。
早速予約入れてみます。

510 ：食いだおれさん：2007/10/28(日) 22:20:06

「カーザ･ヴィニタリア」ってトラットリア？それともリストランテ？

511 ：食いだおれさん：2007/10/29(月) 16:11:50

>>500 浅草イル・セレーノのシェフ　山田晴久だろ？店の顧客情報と
売り上げ、ちょろまかしたかのだろう・・店のオーナーは今戸の靴材料の
会社、佐久間コーポレーション。もう実名でてるし、東京でコック、シェフ
では無理だね。

512 ：500：2007/10/29(月) 20:00:46

>>511
ありがとうございます。

何とも・・・残念な事です。

513 ：食いだおれさん：2007/10/30(火) 00:47:06

>>500 おたくこいつと知り合いなの？業者関係？まじでこいつろくな奴じゃねえな！

514 ：食いだおれさん：2007/11/01(木) 02:57:13

京橋のフィオレンツァって、どう？

515 ：食いだおれさん：2007/11/03(土) 19:53:27

>>502
なんとなくミーハーな･･･
聞き方といい、あんまりお薦めを教えたい気になりません。

516 ：食いだおれさん：2007/11/04(日) 09:25:56

アカーチェにいたシェフが桜ヶ丘に店を出したって？

517 ：食いだおれさん：2007/11/11(日) 02:20:00

>>514
最近は悪くない。

518 ：食いだおれさん：2007/11/11(日) 20:15:26

海ってどう？

519 ：食いだおれさん：2007/11/12(月) 12:15:40

>>511
山田シェフがいなくなったイルセレーノはどうなの？

520 ：食いだおれさん：2007/11/12(月) 18:16:22

若い二番の子とホールの人でやってるみたいだよ。かえってそのほうが
いいんじゃない？店側もスタッフも　　それにこの店うまいか？
誰だろうと、そんなのかんけいねぇ！

521 ：食いだおれさん：2007/11/14(水) 00:46:30

この店、そんないきさつが、あったんですか。近所なんだけど。
オーナーの人ってあの差区間さんなんだ。オギツやクレアの人知ってんのかな？

522 ：食いだおれさん：2007/11/16(金) 17:21:20

前に銀座にトレコローネというリストランテがあって、オルベンさんというシェフの料理が絶品でした。
今彼はどちらにいるのでしょうか？どなたかご存じじゃないですか、検索してもわかりません。

523 ：食いだおれさん：2007/11/20(火) 05:29:53

星獲得店発表。
☆☆
リストランテ　ＡＳＯ
☆
リストランテ濱崎
アロマフレスカ
クチーナ　ヒラタ
ピアット　スズキ
リストランテ　ホンダ
アルジェント　ＡＳＯ
ラ　プリムラ

で、どうなのよ、このセレクション？

524 ：食いだおれさん：2007/11/20(火) 09:22:41

まあ、イタリアンもウーンって感じだが、寿司がとにかく酷い
本場もミシェランもこんな杜撰な調査で選考してるとすれば、
信用のおけるガイドブックではないと思う

525 ：食いだおれさん：2007/11/20(火) 09:35:42

好きな店が載ってなくて心底ほっとしたよ。

526 ：食いだおれさん：2007/11/20(火) 12:49:14

しょうがないんじゃない？だって欧州は和食ブームだから日本食が注目
されてるのは、事実だし、なんとなくミシュランの好みがわかったよ？
イタリアンのフュージョンぽいとこが、これからは☆の栄冠がつくのかね？

527 ：食いだおれさん：2007/11/20(火) 18:13:00

うそ～？
むしろ、好みとか選ぶ基準がバラバラで一貫性がない感じだけど。
全体的にだけど。

528 ：食いだおれさん：2007/11/21(水) 04:43:26

寺内が好きだったんだけど
あそこって完全禁煙じゃないんだね。
「基本的には禁煙です」ってｲﾐﾌ。
あの店の狭さでタバコ吸われると超迷惑なんだけど。

529 ：食いだおれさん：2007/11/22(木) 19:52:25

>>528
タバコを吸う常連には文句を言えないって意味。
一見客には禁煙って言うんだろうな。
ダメな店だなｗｗ

530 ：食いだおれさん：2007/11/24(土) 13:13:40

そうなの、まさにそう。
だから行きたくなくなっちゃった。
まぁ都内なら美味しいお店は他にもいくらでもあるしね。

531 ：食いだおれさん：2007/12/01(土) 14:14:25

店の顧客情報を、どうしたっていうのだろう。
逆に、彼は悲劇のヒロイン的存在になっていることに気付かないのだろうか。
彼の人柄に魅かれて、食事に行く人も多かったはず。
オーナーさんも、、、残念な感じに思えます。

532 ：食いだおれさん：2007/12/01(土) 19:30:20

<<531 店の顧客情報を持ち出すのは犯罪です。オーナーが出資して雇われてる
身分なのだから、その店の顧客はシェフにあらず、店の財産ですよ！
聞けば、この人前の店でもしでかしたそうです？結局自分がどういう立場
なのか、分かっていないみたいです。

533 ：食いだおれさん：2007/12/02(日) 20:54:05

なるほど…。
自分の味を気に入って下さったお客様を、次のお店にもお誘いしたかったわけですか。
そういわれてみると、転職先へのお誘いは、どの世界でも表面上はタブーかもしれませんね。
…裏方であるコックが、なぜちゃんと管理されているはずの顧客情報を手にいれられたのでしょうか？
サービスがプロフェッショナルなお店でしたら、有り得ないことです。
店の名前も、彼の名前にちなんで付けたと聞いています。オーナーさんの心意気、とても好感を持っていました。
何がどう、誰と誰が加わって、こじれたのかは解らないし、裏のトラブルはお客様には関係ありません。
なにはともあれ…誰でも、突然不快なお手紙が届かないお店に行きたいでしょう。
頭を切り替えて、口を慎んで、新しいお店作りをしていって欲しいと願います。
オーナーの名前を出した方、
誰よりもあなたの信用を無くさないよう、頑張って下さいね。

534 ：食いだおれさん：2007/12/05(水) 04:59:19

前の店って南千住のでしょ
珈琲のバッハのそばの

535 ：食いだおれさん：2007/12/06(木) 10:58:57

去年バールアルテに行ったらもうシェフが替わっていて、
そして今日やっとイルセレーノを発見した俺様がきましたよ（マジ）

536 ：食いだおれさん：2007/12/06(木) 12:50:01

>>535 それどういう意味？そんなことより、おいしい店やいい感じの店の
レポよろしく！

537 ：食いだおれさん：2007/12/06(木) 13:59:51

昔ホテルの調理場でバイトしてたが、戦場だった
洋食のコックは怒号飛ぶし
よかれと思ってコショウずらしといたら殴られた

538 ：食いだおれさん：2007/12/06(木) 23:12:44

>>535
ご苦労様でしたｗ
逆に今のアルテがどんな感じか
聞かせてもらいたいね

539 ：食いだおれさん：2007/12/08(土) 12:37:08

アルテは・・・ランチですが別に特筆事項なし。
山谷を初めて歩いて緊張したことを覚えてますｗ

540 ：食いだおれさん：2007/12/08(土) 19:48:53

アルテは私はディナーに行ったけどかなりよかったよ。
ワインをコースでオーダーしたけど料理の皿に合わせた
グラスワインをえらんでもらってかなりお得でしたよ。
ただまわりのシチェーションで損してるよな。そういえば
オーナーシェフが当初は近所のお客さんしかこないと思って
開業したら、よそから山谷にこんなに来ると思わなかったらしいよ。

541 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 01:15:29

この前サービスが辞めてったな。
40にもなる美人とはとても言えない女だったが
どうせ店に入りは辞め、入りは辞めって感じで
いままでやってたんだろうね。
あんな奴を引き止める店なんかないぜ。
どうせ年末だから店がアタマ下げると思って
たんだろうが馬鹿だとしか言いようがないなｗｗ
ちゃんと鏡を見ろってなｗｗｗ

542 ：食いだおれさん：2007/12/11(火) 11:30:06

おいおい、なにかいやなことでもあったのかい。

543 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 00:57:55

逆
人に話すお笑いネタに在りつけてありがとう

544 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 02:44:15

赤坂に今度開店するというLA BOTTEGA DEL GUSTOって
どんな店だろう。
シェフとか誰か知ってる？

545 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 09:03:50

ボッタクリでげす、と

546 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 14:15:23

キオラ旨かったお～

547 ：食いだおれさん：2007/12/12(水) 21:52:20

>>545
誰がうま（ｒｙ

548 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 00:51:30

>544
宣伝乙

549 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 21:56:10

キオラって鵜野さんが辞めてだいぶたつけど、どうなの？味変わったのかな？
鵜野さん時代とその後に行かれた方、どうでしたか？

550 ：食いだおれさん：2007/12/13(木) 23:08:07

546さんではありません。
キオラの今のシェフ宮崎出身のようですがマジうまくなってますよ。

551 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 14:06:55

鵜野さんのボスケッタの方が問題かも。

昼に行ってみたんですよ。

最初がニンジンか新タマネギのエスプーマをどちらか選ぶよう言われて…
まあ、今時はフェラン・アドリア流の料理も珍しくなくなったけど。

でもって、メインで出てきた食材がイベリコ豚。
普通に美味しかったと思います。

デザートが蜂蜜をアルギン酸ナトリウムなんかを使って
イクラ状の粒にしたやつとフルーツ類など。

アミューズからデザートまでの印象を一言で語るなら、
料理がイタリアンなのか、モダン・スパニッシュなのか分からない。

エルブリの厨房で働いた人も随分と日本国内に増えてるから、
今更という感じがあるんですよ。

そういう料理を知らない人には目新しいと思うけど、
「またかよ」と感じる人には、あまり積極的にお勧めできない。

銀座レカンで料理長を務めた十時さんの店でも、
エスプーマ状のゴボウが出てきたたなんて話もあるから、
この傾向はイタリアン、フレンチを問わずに、続くかもしれませんが。

552 ：食いだおれさん：2007/12/14(金) 14:11:24

>>523
今回、郷土料理系は、あまり選ばなかったなと。

エノテーカピンキオーリやアンティカ・オステリア・デル・ポンテは、
予想通り外してきたので納得。

553 ：食いだおれさん：2007/12/17(月) 08:44:27

郷土料理なんて今更世界的な流行には乗らないだろ

554 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 00:06:43

でも、いつ食ってもうまいぞ。

555 ：食いだおれさん：2007/12/18(火) 23:12:55

うまいだけでは星は取れない

556 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 00:23:19

韓国料理店経営者集団がミシュランに抗議「焼肉屋など韓国料理店を外したのは差別」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1160714431/

557 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 05:06:53

まあ、ミシェランは本国版だけだろ、一応の参考になるのは
海外版は日本に限らず頭痛くなるって話しだぜ

558 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 23:02:04

イタリア版は、旅程やとりあえず泊まる場所探しって
意味では役に立ったよｗ

559 ：食いだおれさん：2007/12/19(水) 23:24:15

>>558
元々そう言う用途だろｗｗ
ドイツじゃＶＡＲＴＡだｗタイヤじゃなくてバッテリー屋

560 ：食いだおれさん：2007/12/23(日) 09:56:07

この時期、有名店に予約の電話して「空いてますよ」と言われると困る奴っているよなｗｗ

561 ：食いだおれさん：2008/01/10(木) 15:57:55

基本的にフレンチが好きなんだけど、イタリアンってなんで
こんなに高級化してるのか？

562 ：食いだおれさん：2008/01/10(木) 16:17:54

目立ってるところはな。
安くてうまいところもたくさんあるんだが……。

563 ：食いだおれさん：2008/01/11(金) 11:11:14

>>562
例えば？
いや、本当にそういうところ探してるけど見つからないので・・・

564 ：食いだおれさん：2008/01/11(金) 14:43:46

たしかに高いところって料金のその大半が人件費、家賃、広告費に消えるんだから安くてもうまい店はあって当然だしそれが目立たないのも当たり前

565 ：食いだおれさん：2008/01/12(土) 10:46:38

>>564
一度行ってみたいのでそういう店幾つか教えてください！

566 ：食いだおれさん：2008/01/16(水) 01:16:37

ヴォーロコズイあたりでも物に対して、値段は安めだと思うけど。

567 ：食いだおれさん：2008/01/16(水) 06:35:08

いやあそこは高級店だろう。超高級店ではないが。

568 ：食いだおれさん：2008/01/22(火) 22:30:35

中目黒のｻﾙｳﾞｧﾄｰﾚはうまいんだけど、
あの名前を使うのはどうかなぁ。

569 ：食いだおれさん：2008/01/23(水) 00:50:28

.　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　/ /　 _.. ～'::""::''ヽ、　　　　　　/ /
　／／／:;r‐、:::::::__:::::::::::＼　　　 / /
／／　/:::ノ　・ _)(　・_｀つ、::::::ヽ、　 l　l
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　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ノl／／
　　ヽ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞニニ二 -（/∂-‐／／　　　　ゆるして～

570 ：食いだおれさん：2008/01/23(水) 02:04:57

皆が言っている「高い店」は、ピッツァ1枚何円～、パスタ1人前を幾らくらいで提供してますか？
私は1枚1900円のピッツァが自己最高金額ですが、
例外でピザーラの3～4千円てのがありますね。場所代の代わりにデリバリー代が沢山加算されての金額ですが。

でも、ピッツァって、ランチだと“サラダ＋ピッツァ1枚＋パン＋ドリンク”って結構ありますよね。
ピザもピッツァもボンバも好きです
ここ半年食べてなかった。明日、食べたいな。

571 ：食いだおれさん：2008/01/23(水) 14:24:29

色々食べたがピザはタッポストが一番旨いと思う。
次にベッラナポリかな？

572 ：食いだおれさん：2008/01/23(水) 15:48:55

タッポストは雰囲気がなあ。
別にピッツェリアにリストランテの雰囲気は求めないが、
学生が騒ぎすぎだろう。耳が痛くなったぞ。
あれはちょっと引くな。

573 ：571：2008/01/23(水) 16:09:14

>572
たしかになんであんなに明るいんだ？とは思うｗ

574 ：食いだおれさん：2008/01/24(木) 01:18:53

みなさん通ですね！

575 ：食いだおれさん：2008/01/25(金) 16:48:11

長いインフレの中でもナポリの老舗ピッツェリアでマルゲリータは一枚3～4€、
ユーロ高でも5～600円位

576 ：食いだおれさん：2008/01/25(金) 18:11:23

せやね。

577 ：食いだおれさん：2008/01/27(日) 14:17:12

>>570
ピッツェリアで高い店というのが、意味不明で分からない。
料亭で玉子かけ御飯のようで、滑稽に感じる。

578 ：食いだおれさん：2008/01/27(日) 16:53:54

中目黒のサヴォイって何であんな店になっちゃったん？

579 ：食いだおれさん：2008/01/27(日) 19:24:13

ピッツェリアGG 東中野店
http://sanbancho.jp/franchise/pizzeriagg.html

マリナーラ650円、マルゲリータ750円、シチリアーノ850円
なかなかよろしい

580 ：食いだおれさん：2008/01/27(日) 20:34:40

>>578
どんなになっちゃったん？

581 ：食いだおれさん：2008/01/28(月) 01:34:33

>>570
イタリア料理店はピッツァは出さないよといってみたり。

582 ：食いだおれさん：2008/01/29(火) 01:19:00

イタ研ってどう思う？

583 ：食いだおれさん：2008/01/31(木) 23:47:40

>580
宗教施設みたいな・・・

584 ：食いだおれさん：2008/02/01(金) 07:57:07

教会風というよりどうみてもありゃ工場だろ。

585 ：食いだおれさん：2008/02/01(金) 22:20:27

サティアン？

586 ：食いだおれさん：2008/02/04(月) 12:36:54

みんな旧サヴォイ好きなの？　評判聞くと行く気になれなくて

587 ：食いだおれさん：2008/02/07(木) 11:46:23

>>586
評判って
必ず、ピッツァを一人一枚注文するように言われる
５分だか15分で食べろと言われる
とか？

一人で言ったことしかないから、最初のはわかんないけど、
何分で食べろなんて言われたことはない。ただし、熱いうちに
お召し上がり下さいとは言われる。
ピッツァを食べかけにして、ず～としゃべっているカップルが
いたりしても、早く食べろとは言われていなかった。
ただ、そんなことが続いて嫌になってきたから、今は言うように
なったかもしれない。

588 ：食いだおれさん：2008/02/07(木) 21:57:55

ピッツァの話題は別にして！イタリア料理店なんだから、ピッツァは
違うスレたててん！w

589 ：食いだおれさん：2008/02/07(木) 22:04:17

ピザはイタ飯じゃないの？

590 ：食いだおれさん：2008/02/07(木) 23:45:56

だってイタリア料理店っていうから、リストランテ　トラットリア
オステリアが基準でしょ？ピッツェリアは確かにイタリアだけど
あれはファストフードでしょ！日本でいえばもんじゃやだろ・・・

591 ：食いだおれさん：2008/02/08(金) 14:43:08

べつに良いんじゃね？

592 ：食いだおれさん：2008/02/08(金) 17:33:52

まあ、和食スレにたこ焼き屋を入れるかどうかってこった。

593 ：食いだおれさん：2008/02/08(金) 23:18:17

せめてお好み焼きぐらいにしてやれよｗｗ
載ってる具が色々有るんだからさｗ

タコ焼きはアランチーニだなｗ

594 ：食いだおれさん：2008/02/10(日) 13:16:13

銀座のイゾリーナに先日行ったが、味も接客もなかなかよかった。
けど、Yahoo!グルメの口コミなどではかなり叩かれているのはなぜか？

595 ：食いだおれさん：2008/02/10(日) 15:29:05

どこにでも工作員は居ると言うことです。

596 ：食いだおれさん：2008/02/11(月) 21:47:20

>>583
ボトムズの実物大作った人が担当したみたいだよ。

597 ：食いだおれさん：2008/02/16(土) 17:18:32

>>589
イタリアでは専用の竃が必要なことから普通の「料理店」では出さず、ピッツェリアで供される。

南仏でもプロヴァンス地方を中心に、郷土料理として作られているかも。

598 ：食いだおれさん：2008/02/18(月) 11:07:43

一杯のペペロンチーノ

599 ：食いだおれさん：2008/02/18(月) 20:58:46

いつからか・・・・ピッツァ　スレになったんだ。
ミシュラン取った、リストランテホンダとプリムラの情報頼む！

600 ：食いだおれさん：2008/02/18(月) 21:05:36

ミシュラン取ったwww

601 ：食いだおれさん：2008/02/20(水) 19:42:46

自分は某調理師専門学校の学生なのですが、今度学校で郊外研修というものがあり
一ヶ月間だけ好きなお店のほうで働かせてもらえるらしいのです。
自分はイタリア料理の興味があるのでどこかおいしくてシンプルなイタリア料理を出してくれるお店を探しています。
なるべく小田急小田原線沿い付近にあるお店がいいのですが、いいお店ありますでしょうか？

お手数ですがレスお願いします

602 ：食いだおれさん：2008/02/20(水) 22:55:31

本田てさ、ネットで見ると「料理はうまいけどサービスがだめだめ」ってのが多い。
行った人いる？そんな感じなの？

603 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 00:26:28

ごく最近行ったけど、
リストランテホンダのサービスは
今のところあまり期待しない方がいい。

女性と若い男性がやってるけど、
お兄ちゃんはあまりに手慣れていない。
料理の皿の向きは逆に出すし・・・・。
それじゃスプーンが持てないって

調理場との連携が悪いのか、
温かい料理がテーブルの中でも時間差で出てくる。

揃うのを待っているとさめるから、食べるしかない。
残りの人は出てくるのを待ってる。
あのバラツキ加減はあんまり他の店では経験ないなあ。

料理の味はいいけど、かなり上品。
メインなんか、もっとがっつり食わせて欲しいなあ。

食材高騰で２月にメニューを改訂して値上げしたけど、
やたらフォアグラを使っているのはどうかと思う。

604 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 00:34:10

>>601
ぱっと思い浮かぶのは経堂のイル・リゴレッティーノ。

代々木上原あたりにもありそうだけど・・・。私は分からない。

605 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 00:50:47

>>604
小田原線沿いって書いてありますけれども…。

606 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 18:23:30

>>601 あまったれるんじゃねぇ！自宅から近いとこばかりに良いレストラン
なんかないぞ！調理師見習いなんだから、もっと足使って働け！

607 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 18:42:38

ずぅ～っと　ググッテみたけど、業界に破門状が出てた浅草のや○○という
流れコック今どうなってんの？せまい世界だからオフレがでてどうなったこと
やら・・・・？

608 ：604：2008/02/21(木) 23:40:05

>>605

小田急小田原線がどこか知ってる？

609 ：食いだおれさん：2008/02/21(木) 23:53:28

>>
神奈川県出身者だが知らんかったので調べてみた。
小田原線…とわざわざ書いているのは、多摩線ではない範囲だと認識した。
東京の人だったら、イメージ的に小田急線は相模大野止まりだと思ってそうな気がして。
小田原線とまで書かないかと思ったのですが…。

イタリア料理店の労働で、拘束時間の長さを考えると
家からあんまり遠い場所は無理だと思ったからさー。

610 ：601：2008/02/22(金) 12:39:42

>>604
レスありがとうございます。ちょっと調べてみます

>>605
そうですか・・・もし小田急線沿いにいいお店がないのであれば都内でも全然かまわないのですが・・・せっかくの機会なので
都内には>>601で書いたようなお店ありますか？

611 ：601：2008/02/22(金) 12:43:29

>>605×　　>>606○
の間違えです

612 ：食いだおれさん：2008/02/22(金) 12:50:55

>>601 この業界慢性人手不足だから研修制度というノーギャラなら
たいがいの店で経験させてくれるだろう？ただ調理師学校の生徒は
続かないという実態があるので研修だからと言って本当に来年から
この社会に飛び込むという覚悟がなけりゃ相手にされないよ！

613 ：食いだおれさん：2008/02/22(金) 18:22:39

>>607　マジで破門状なんてでるのか？コックの世界は・・・
その後わたしゃも、しりて～www

614 ：食いだおれさん：2008/02/24(日) 18:44:34

age

615 ：食いだおれさん：2008/02/27(水) 00:35:49

お願いします。

新宿駅近くで、一人3000円前後でディナーが出来るお店が
あったら教えてください。

グラスワインかコーヒー・紅茶込みだと助かります。
ちなみに追いコン用です。

616 ：食いだおれさん：2008/02/27(水) 00:43:39

ランチじゃねぇーんだから、ないでしょ！
中華でも食べてろ。

617 ：食いだおれさん：2008/02/27(水) 11:34:27

>>615
サイゼリヤ

618 ：食いだおれさん：2008/02/28(木) 21:03:27

>>607　>>613　業界での噂だと、店の顧客情報パソコンから全部抜いて
コピーしたらしく、刑事告発されたらしい・・・
示談になったかは知らんが、その後は・・・？？？？

619 ：食いだおれさん：2008/02/29(金) 00:03:16

すみません、教えてください。

今度女性３人で表参道～青山あたりでちょっと豪華なランチに行きたいのですが、
どこかおすすめを教えていただけないでしょうか。
３人ともアルコールに強くないので、ワインはほとんど飲みません。
予算は合計で飲み物込みで15000円位で。

捜した中ではア・プレストとかいいかな、と思っているのですが、
もしこちらのお店に行かれたことのある方がいましたらお店の雰囲気とか
教えていただけると嬉しいです。

あと、イタリア料理ではワインはできるだけ頼んだ方がよいのでしょうか？

質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

620 ：食いだおれさん：2008/02/29(金) 01:02:53

>>619
私はア・プレストは行ったことがないので役立てません。
この辺りなら濱崎とかホンダもありますね。
今度というのがいつ頃かにもよると思いますけど。

ドンチッチョやスカレッタは夜だけの営業なんですよね。
青山近辺はフレンチの方がランチしやすいのかな。

ワインは飲まなくても平気だと思いますよ。
特にランチですし。
水が出ない店であれば、
ミネラルウォーターやジュース類をオーダーすれば大丈夫です。

621 ：食いだおれさん：2008/02/29(金) 01:10:44

>>619
ア・プレストはランチで利用したことある。
サービスはフレンドリーで感じよかったですよ。
料理も前菜がちまちま盛り合わせで出てきたり女性には受けると思う。

622 ：619：2008/02/29(金) 02:45:26

>>620
濱崎もホンダもミシュランで星をとったお店なんですね。（初めて知りました）
予定が来週の土曜なのでちょっと難しいかもしれませんが、
HPを見てホンダさんが気になったので明日ダメ元で電話してみます。
ワインも頼まなくても大丈夫ということで安心しました。
いろいろ教えていただきありがとうございます。

>>621
サービスも料理も女性受けのよさそうな感じでなんですね。
ホンダさんが無理でしたらこちらにお願いしてみようと思います。
教えていただきありがとうございます。

623 ：食いだおれさん：2008/02/29(金) 03:07:53

六本木のサバティーニってどう？

624 ：食いだおれさん：2008/02/29(金) 20:20:08

>>619　ランチで＠15000でなんてそれもほとんど飲まないで、その値段なら
どこでもダイジョウブでしょ。その価格ならディナープライスだよ。

625 ：食いだおれさん：2008/02/29(金) 21:38:16

>>624
ヒント：３人で

626 ：食いだおれさん：2008/03/01(土) 07:02:01

>>624
おっちょこちょい

627 ：食いだおれさん：2008/03/01(土) 13:39:54

カメレオンはどうでしょう？

628 ：食いだおれさん：2008/03/01(土) 15:05:19

アロマフレスカのシェフの定番コースってずっと同じだけど
シェフは毎日毎日あれ作ってて飽きないのでしょかね。

629 ：食いだおれさん：2008/03/01(土) 15:23:13

シェフが作ってるの？

630 ：食いだおれさん：2008/03/01(土) 18:40:06

季節料理は年４回くらい変わるの？

631 ：食いだおれさん：2008/03/01(土) 22:47:05

>628
仕事となると飽きるとか飽きないとかの問題じゃないんだよね

632 ：食いだおれさん：2008/03/01(土) 22:55:39

>>628
同じ素材でも微妙に持ち味が違うし、
2度と同じものが出来ないからこそ新鮮な気持ちで臨めるのです。

633 ：食いだおれさん：2008/03/02(日) 08:51:25

>>631 >>632
原田シェフですか？

634 ：食いだおれさん：2008/03/02(日) 14:28:27

外から見ると、毎日同じ料理作ってるように見えるだろうが、
作る側（上昇志向の料理人）は、そう感じてない。

635 ：食いだおれさん：2008/03/02(日) 18:57:43

同じもの料理して飽きない？って聞く時点でシロウトだとわかるよｗ

636 ：食いだおれさん：2008/03/02(日) 19:00:53

実は同じ物を作ってない（できてない）という落ちかw

637 ：食いだおれさん：2008/03/03(月) 00:14:57

有名ラーメン店に行って「毎日同じもの作って飽きない？」って聞いてこいよ

老舗の蕎麦屋とかうどん屋じゃなくていいからさｗ

638 ：食いだおれさん：2008/03/03(月) 01:20:48

毎日同じものを同じように作ることはすごく難しい

639 ：食いだおれさん：2008/03/03(月) 01:22:24

>>635
素人っつーか、毎日色んな献立を考えなきゃいけない
皆のお母さんも、健康管理もふまえて献立考えてるんで
プロとは違うけど、素人を馬鹿にしたような言い方も幼稚だと思うよ？

640 ：食いだおれさん：2008/03/03(月) 06:16:38

不思議なもので、同じものを同じように出すとお客様は「味が落ちた」と
言う。なので、ほんのちょっとでいいから、何かしら上げ代を持っておか
ないと離れて行っちゃう。

641 ：食いだおれさん：2008/03/05(水) 16:39:27

>>607
そんなに上下関係の厳しい徒弟制度の業界なの？

642 ：食いだおれさん：2008/03/05(水) 16:43:10

>>612
逆に調理師学校出身者で長く続いている人は、
理論もあって技術もあるから、骨格のしっかりした料理を作る。

見様見真似や勘と経験や独創だけで料理する人は、個人差もあるが、
部分に凝るけど設計図の狂った建築物みたいな料理を作る人が多い。

643 ：食いだおれさん：2008/03/06(木) 00:30:30

>>641　まじでコックの社会は８９３の社会でっせ！　浅草の店のヤッシーは
イタリア料理の問屋や、その他業者にオフレガキがでまわっております。
こんな事例はあんまないけど、トラブル奴は、うわさが広まる。

644 ：食いだおれさん：2008/03/07(金) 20:49:31

>>642 学校出たって馬鹿はバカだしぃ、センスのあるやつしか残らないよね
とにかく根性とセンス、そして体力がないと旨いもんはつくれないでしょ！WWW

645 ：食いだおれさん：2008/03/08(土) 00:43:13

↑↑↑あのさぁ馬鹿馬鹿は金曜日の夜に2ちゃんに書き込みなんてしてるけどさぁ～休みだったのかい？馬鹿だから忙しい日は雑用しか出来ない馬鹿がいると邪魔だから、休まされてるのか？馬鹿？馬鹿～馬鹿～馬鹿～出てこ～い馬鹿～

646 ：食いだおれさん：2008/03/08(土) 09:49:15

改行

をおぼえるまでロムってろ馬鹿。

647 ：食いだおれさん：2008/03/08(土) 14:23:17

>>645 おまえ専門学校の生徒か？なんにしても、文章もかけないのか？
ｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：食いだおれさん：2008/03/08(土) 22:05:37

↑うるせ～よ馬鹿！ウンコウンコ

649 ：食いだおれさん：2008/03/09(日) 00:26:42

>>648 おまえがバカだよ！まともにアンカーもうてないのか？

650 ：食いだおれさん：2008/03/09(日) 14:36:32

↑馬鹿～アホ～ウンコ！おい！ウンコ！ウンコウンコ

651 ：食いだおれさん：2008/03/09(日) 16:55:14

日本のイタリアンなんてよ
ヤマダだかオチアイだかを頂点とした閉塞的な序列社会でさ
言ってみれば日本社会の縮図なんだよね
それがいやでみんな現地イタリアに行こうとするんだけど
帰ってくれば序列の上のほうに入れるからって結局それに甘んじてしまうんだよ
イタリアンにしがみつく奴らなんて肩書き取ったら糞な人間ばかりだよ

652 ：食いだおれさん：2008/03/09(日) 18:59:55

>>651 コックの社会はヤクザな社会。イタリアンにあらず、フレンチも
そう。それがいやなら、むこうで商売して現地の人となればしがらみから
開放される。でも日本のメディアが気になるため、日本とはしがらみ
から、逃れられない。>>650　うんこくんも、ふだんは、何も言えず
いじめられてるのだろう。

653 ：食いだおれさん：2008/03/09(日) 19:02:42

【イタリア】ナポリの有名レストラン閉店へ、未回収ごみ問題で観光客激減[03/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205042979/

654 ：食いだおれさん：2008/03/09(日) 19:13:47

でもいまだフレンチ崩れが多くない？
楽なのかなあ、、、

655 ：食いだおれさん：2008/03/10(月) 00:28:14

フレンチの技術を会得してイタリアンで稼ぐ！
日本人は麺のあるメニューは認知するから・・・
あいにくフレンチにはパスタのようなものがないから
イタリアンに転向するんのだ！

656 ：食いだおれさん：2008/03/10(月) 05:15:04

まーフレンチはどこも苦戦を強いられているからネェ。
やっぱり「高級」から始まったフランス料理と
「家庭的」なところから始まったイタリア料理では
全体のマーケットはイタリアンの方がでかいような気がする。
将来的なことを考えて転向する人も結構いるのでは？？

657 ：食いだおれさん：2008/03/10(月) 07:17:23

ドロップアウトした調理師（もしくは、現状の仕事に不満がある人）が
好き勝手な事書いてるねぇ。

658 ：食いだおれさん：2008/03/10(月) 08:57:54

>655
世界遺産に登録しようとする料理と比べれば地方料理の集合体なんか
しょせんは賄い料理ってつもりか？
ドロップアウトが多いから味で勝負できるイタリアンって少ないんだなｗ

659 ：食いだおれさん：2008/03/11(火) 16:44:49

そういやチェコではイタリアンばかりだったな。まあイタリアンと言っても
ピザとパスタだけだけど。

660 ：食いだおれさん：2008/03/13(木) 12:54:35

>>658 であなた、どこの店のコック？
さぞ自信あるみたいだから、ぐぐってあげるよ！
ちゃんと答えろよｗｗｗ

661 ：食いだおれさん：2008/03/13(木) 15:14:19

コーヒーをドルチェの前に持ってきたりする店いやだね

662 ：食いだおれさん：2008/03/13(木) 23:31:09

まあ中華とイタリアンは何処にでもあるからなｗｗ

663 ：658：2008/03/14(金) 00:06:39

>660
仕事は飲食だが残念ながら洋食じゃないよ
食べに行くのは圧倒的にフレンチが多いね

664 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 00:10:38

ローマ料理、ナポリ料理、サルデーニャ料理と色々やったが、オレはサルデーニャ料理が一番好きだ！

サルデーニャ人は、磯巾着をフリットにして食べるらしいな

ところでみんなはイタリアのどこの料理好き？？

665 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 00:14:44

どの国もなぜか南のほうが旨いってのが通例でしょ

666 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 03:20:04

日本人は海産物が好きだから、どうしても南の料理が好きだよね。
俺は北の料理が好き。
チーズも豊富に揃ってるし。

667 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 21:22:26

オレも北かな。ワインは島系も好きだがｗ

668 ：食いだおれさん：2008/03/14(金) 21:36:13

北は猛烈なバターとラードが…
ワインは北のほうが旨い気がするけど

669 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 00:53:14

ラードってラルドのこと？
生クリームを好んでなんにでも使うシェフは多いと思った

670 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 00:58:33

下手な北イタリアの料理よりすぐ隣の南フランスに行ったほうが似たようなものが普通に旨かったり

671 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 03:00:45

ナポリ料理はどうなん？

672 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 04:32:50

まるで北部は豚の脂身と乳脂しか食ってないような物言いですね

673 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 08:12:23

実際そうなんだよ。

674 ：669：2008/03/15(土) 09:08:09

ほんとにそう思ってる。

675 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 16:28:25

イタリア料理は味が濃いのに驚いた。

なんかイタリアのショッピングセンター内や空港、施設内の店は全部糞不味い店ばっかだなホテルの飯も不味い。

仕事で行ったが街で食事出来なかったのが辛い

676 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 20:02:19

結局、イタリア料理の真髄はパスタ！　それにつきる。
なぜなら、前菜、メインはフレンチがぜったいにおいしい！
イタリアの星付の店やワインの造り手も、ワールドクラスになるなら
フレンチを意識している。実際フレンチのテクニックで地元の地方料理を
エレガントにして演出している。　　

677 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 20:26:51

イタリアンといえばピッツァとか、イタリアンといえばパスタとか言う人のいうことはあまり信用しないw

678 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 20:31:06

今日イタリア料理を食べに行ったら、隣に結構年食った冴えないカップル（夫婦？）がパスタを食べてた。

するとそのカップルの女がもうほとんど食べてしまったパスタに髪の毛が入ってると言い出した。

そこまで食べたなら自分の髪の毛じゃないか？もし嫌ならあと二口くらいだし残せば良いしと思った。

しかしその女は延々と文句を言い、男が店員呼びつけて作り直せと文句を言ってた。嫌なら金払わないと。

せっかくパスタ旨かったのに気分が悪くなった。

679 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 20:36:40

>>677 では何があなたは、イタリアンのどこがすばらしいと？
フレンチの源流はフィレンツェのメディチ家の料理だが
あなたは、具体的にどこにひかれる？
イタリアンもフレンチも大好きな私です。

680 ：食いだおれさん：2008/03/15(土) 23:36:09

そうだな中華料理も麺類に尽きるもんなw

681 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 00:30:47

自分にとってイタリアンの魅力はカルパッチョにカルネクルーダだね。

日本人にはわからんと思うが。

682 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 05:12:32

イタリアンの魅力はナポリタンとミートソースにつきる

683 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 06:15:16

いやいや明太子スパと和風スープスパだろ

684 ：食いだおれさん：2008/03/16(日) 11:03:36

>>681 何だと思えば、イタリア料理の真髄って、あんた生肉じゃねえのか？
ｗｗｗｗこれなら焼肉でユッケと刺身のほうがうまいよ！
あんた、たんなるピエモンテ料理にかぶれてるだけだよ。

685 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 01:09:36

その土地の美味しい産物を、気候風土に合った調理法で食べる。それだけ。

686 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 08:27:16

だから、イタリア料理といえば。パスタです。
それにつきる！

687 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 08:36:40

だから、日本料理といえば。そばうどんです。
それにつきる！

688 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 11:53:46

過大評価の店が多いよ。
山形　鶴岡にあるアルケッチアーノなんていい例で
地元の素材、有機野菜でスローフードなんて触込みで予約もとれない
状況だけど、能書きのわりに技術がともなっていないというか
東京にはもっと腕のいい料理人が一杯いる気がする。
地元に根ざしたサービスが売りなのに　段々無理がでて来る。

689 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 12:13:24

山形鶴岡アルケッチアーノ行ってきましたが、普通でした。
地元の素材　有機野菜スローフード等話題の店というので
楽しみにしましたが、都内の方に美味しい店が
あるように思えました。

690 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 12:18:03

＞＞６８９今はそうでもないけど昔は酒田にあるルポットフーというフレンチの方が有名だったと思うよ。今もあるけどねｗｗｗ

691 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 12:25:17

一時日本のイタリアンのレベルはかなり高くて本国と比べても遜色ないって言う人も居たけど、最近はどうかな、、、、
単に高級店が増えただけの気もするし、、、

692 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 13:28:35

>688
アルケッチアーノは去年わざわざ行ったけど普通ｗ
期待しすぎたかな？値段もあの場所であの程度なら高すぎる。

693 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 15:37:35

アルケッチアーノは
AL　CHECCIANOなのか？それとも
ARCHECCIANOなのか？
どのように辞書で引いても出てこない
それともまったくちがう綴り？

694 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 15:40:46

>>692何だか　食の親善大使とか？肩書きで有名になってどうなん？
ただ、田舎で　自家菜園風のコンセプトで店やってるとしか思えんが、
別に　ざん新でも何でもないけど・・・
イタリアンって基本的にシンプルだから　腕がものを言うと思う。

695 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 18:11:21

>>693
山形の方言にalをつけただけのはず。音がそれらしいってことで。

696 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 18:49:25

山形のアルケッチャーノってようはメディアが騒ぎすぎ！
あんな田舎でわざわざ、あの値段と交通費だすなら都内のメジャーでは
ない店に行くよ。そのほうがおいしいもの食べれるよ！

697 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 21:30:31

↑ありがとう。地元でも、疑心暗鬼になってる客多いと思う。
案外　たいしたことないなぁって言えないところがあるみたいな。

698 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 21:46:51

まあ、日本のイタリア料理に何を求めるか、作るほうも、食べるほうも、まちまちだよね

699 ：食いだおれさん：2008/03/17(月) 23:54:47

行ったことない山形まで行くなら何度も行ったミラノで食事したいよ

700 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 09:04:23

>>699かっこいい！！

701 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 13:50:07

とにかく、テレビや雑誌のいうことは、鵜呑みせず、ちゃんと吟味しよう！

702 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 14:13:38

アルケッチアーノ、本当に普通でガッカリした・・・
わざわざ行く必要無し！
田舎にあるから騒がれてるだけ。
和歌山にあるアイーダは、アルケッチアーノみたいになってほしくない・・・

703 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 16:30:03

ｱﾙｹｯﾁｱｰﾉに粘着してるのが１人いるようだが

704 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 16:57:36

1人じゃねーだろｗ
マトモな意見が出たので、わらわらと書き込みする人がいたんだろ。

705 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 23:32:15

どーみても独り芝居じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：食いだおれさん：2008/03/18(火) 23:56:16

違う、俺も行ってガッカリした一人だ。
真っ直ぐ玉川温泉へ行けば良かったと思うｗ

707 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 00:35:06

おれはイタリアに行く

708 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 01:21:30

そもそも、ｱﾙｹｯﾁｱｰﾉはマスヒロがおきにで、宣伝に一役かった。乙

709 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 05:29:55

ｹｯﾁｱｰﾉの中の人は現地に行ったこともないらしいからな。
せめてどういうものか知った上でやってればまた違うと思うんだが。

710 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 09:17:04

ちょ～ｗ

711 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 23:14:32

ようは旨ければいいじゃねぇ？

712 ：食いだおれさん：2008/03/19(水) 23:27:53

＞＞711　繁盛してれば，よし！慈善事業じゃねえのだから
儲かってなんぼの、世界！

713 ：食いだおれさん：2008/03/20(木) 02:01:24

マズヒロが噛んでるんじゃダメだなｗｗｗ

714 ：食いだおれさん：2008/03/22(土) 10:19:23

確かにうまいというより利益が上がる方が飲食店としては正しい姿だよね

715 ：食いだおれさん：2008/03/24(月) 15:22:17

なんか今のご時勢、食の安全が騒がれてから食材がどこどことか
農家直送，網元直送とかばかり、宣伝してる店が多いね。

716 ：食いだおれさん：2008/03/24(月) 15:59:09

やっぱりハナマサの冷凍輸入じゃないか？

717 ：食いだおれさん：2008/03/26(水) 10:14:55

リストランテASOに行った事ある人がいたら聞きたいんだけど、二つ星は妥当なの？
ヒラマツ系って美味しいイメージ無いし、メニュー見てもどうもそこまで美味しそうに思えないんだけど・・・

あと、都内でダルフォルノロマーノのアマローネ置いてる店知ってる人いない？

718 ：食いだおれさん：2008/03/26(水) 15:12:17

銀座なら行った、たしか銀座は一つ？　超不妥当　ｗ
イタリアワインがほとんど無い「何故？」って聞いたら母体がフレンチだからと言われたｗ
本店は旨いらしいが？

719 ：食いだおれさん：2008/03/26(水) 17:08:01

イタリアンに二人で行った場合、コース以外だったらどう注文してます？
前菜は二皿？
メイン、違う種類をそれぞれ頼んで
前菜もメインもシェアして食べたい場合、
全部ふたつに分けて盛り付けてもらうのはお店に迷惑でしょうか？

量にも拠るでしょうが
何を何種類くらい頼むのが平均なのか、誰か教えていただけませんか？
初心者な質問でｽﾐﾏｾﾝ・・・

あと、ワインなのですが、
最初に飲み物のリストを渡されますよね。
お料理を決める前にワインって決めるものなのでしょうか？
ワインが赤だから、じゃメインはお肉で。という順序？
逆だと嬉しい気もするのですが。

720 ：食いだおれさん：2008/03/26(水) 20:22:10

>>718
そーなんだ。やっぱりｗ
キャビアのカッペリーニとかフォアグラのソテー、和牛ロースの炭火焼とか素材勝負って感じがする？
全然魅力感じないなー。
情報操作されてんのかな、あの高評価は。アロマフレスカの方がずっと良い店だと思うよ。

721 ：食いだおれさん：2008/03/26(水) 20:40:51

>>719
何もかも想定したようにならないと不安なのかい？
二つに分けるなんてその場で直接聞いたらどうだ？
自分がさぞかし主導権を持っていると誇示したいわけかｗ

722 ：食いだおれさん：2008/03/26(水) 22:19:30

>>719
あなた、本当にビギナーですな。
レストランでシェアは本来は御法度！
各自前菜、主菜、イタリアンならパスタと一人前を分けて食べるなんて！？
一杯のかけそばじゃないのだから！コースを分けろというのとひさしいよ。

723 ：食いだおれさん：2008/03/26(水) 22:31:21

>>722
日本語でおｋ

724 ：食いだおれさん：2008/03/26(水) 22:38:43

バンビーノで取り分けしてたのにぃ

725 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 05:55:10

>>722
コース１人前をを２人でシェアってなら顰蹙だけど
アラカルトで注文してのシェアなら問題無いだろ。

726 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 06:07:54

西欧の文化では、一人一皿が基本なんよ。
大皿から取り分けは感覚的にないわけだな。
といっても完全なタブーというわけでもないので、
驚かれるが、寛容な人たちなら大丈夫ではある。
観光地なんか、取り分けの皿持ってきたりするしな。

でもまあこれは日本の話だし。店によるんじゃね？

727 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 14:36:20

一皿多めの店もあるし、えっこれだけ？って少ない店もあるからな。

728 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 15:38:27

異常に少ない店が多いね
極稀に異常に多い店もあるw
で、コースのみでアラカルトなしとかw

729 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 15:42:30

>722
ビギナーでないおまえさんのよく行く店はどこだよ
絶対に行かないから教えてくれよ

730 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 17:13:23

エノテカ・ピンキオーリ

731 ：719：2008/03/27(木) 17:41:39

>>721
不安です～・・・ずっとランチしか食べていないもので。
しかも同行者は老人で、私よりもっと食べに行っていない人間です。
何か嫌な思いをさせてしまっては・・と思い、ここで訊かせていただきました。
>>722
本当にビギナーなんです、お恥ずかしい・・・
あととても少食なんです。

みなさんのお話、とても参考になりました。
ありがとうございます。
ワインに関しても、どなたか教えていただけたら嬉しいです。

732 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 18:04:54

そういう時は下見に行くとか、、、、

733 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 18:07:51

電話で事前に店の人に事情を話して相談してみるとか…

まあ、どういうお店に行くかによっても違うけど

734 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 18:16:07

日本語が通じるんだから、積極的に訊いてみるのが一番だよ。
怖がってちゃ先には進めません。
そっちの事情をそのまんま言えばいいんじゃないかな。

エリオとかだと気安くていいかな。イタリアっぽいし。

735 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 19:37:02

>>731
メインに何を食いたいかでワインを決めるのがフツーだよ。
人や気分によっては逆もあるけどな。

つーかチョットは自分で調べてみたら？
テーブルマナーでググれば山ほど出てくるし、
携帯しかねーっつーんなら本屋で立ち読みしたっていいだろ。

それ以前に、食べ歩かない年配の人をコース料理に連れて行っても大丈夫なのか？
今のあんた以上にどうすれば良いのかわからねーんだぜ？

736 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 21:15:38

>>731
皆が言ってる様に、店によるからとりあえずコースで頼みなよ。
ワインは好みと値段を言えば相応なのを出してくれるよ。
それに慣れているかどうかは店員に間違いなく見抜かれるから、わからないことは無理せず素直に店員に聞いた方がいいよ。

ちなみに俺はいつもその時に飲みたいワインで注文するものを決めるが。
って、俺は717なんだが、ダルフォルノロマーノのアマローネ・・・誰か知らない？

737 ：食いだおれさん：2008/03/27(木) 22:12:57

リストランテフィオレンツァのシェフのブログなんだけど
お客さんを馬鹿にしたような発言が多い。
最低なシェフだね。

　カウンターにはソバおたくの若者がざる１枚を食べ終え１人暗～くじっとしている。
２階の広間は団体予約客にも対応。どこかの田舎っぺ青年団が、<男だけ１５人くらいで
タバコ大会

tp://cocogoloso.exblog.jp/

738 ：食いだおれさん：2008/03/28(金) 10:45:55

>>719
アラカルトをお昼に出してる店の方が少ないけどね。
でも探せば昼夜関係なしに出してくれるところもある。

あんまり自意識過剰にならない方がいい。
基本は前菜、パスタとかスープとか、メインの順番の３皿だけど、
たとえばトスカーナ地方なんか前菜頼まないことが多い（だから
現地に行くと、前菜がすごく適当だったり）し、前菜を何皿も
だす店もあったりするから、ガチガチのルールってわけでもない。
要は食べたいものを食べたいだけ、できれば最後にメインを頼むって
感じでいいんじゃないかね。

取り分け嫌がるような店はそうないから大丈夫。
コースでも量を減らしてもらったり、パスタなんか２種類取って、
それをシェアして盛りつけてもらうなんて珍しいことじゃない。
ワインはボトルで取りたいなら別だけど、グラスで種類出してくれる
ところもあるので、料理に合わせて都度頼んでもいいんじゃないかな。

739 ：719：2008/03/28(金) 17:12:58

みなさん、色々とアドバイスしてくださってありがとうございます。
昨夜六本木で、無事にw二人で食べてきました。
アンティパストを各一皿、プリモ（パスタ）だけはシェアして、セカンドは一皿づつ、
二人でワインをフルボトルで２本も飲んでしまいました。
お陰様で楽しく食事することが出来ました♪

740 ：食いだおれさん：2008/03/29(土) 06:59:16

【食品安全】モッツァレラチーズのダイオキシン汚染　

ＥＵが「説明不足」とイタリア政府を批判
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206671169/

741 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 01:36:03

手打ちパスタって本当にうまいんですか？
乾麺とどんな風に違うの？
食べたことないんであまりよくわからないのですが

742 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 03:41:21

乾麺のうどんと手打ちうどん、
あるいは乾麺のそばと手打ちそばくらい違う。
ていうか、パスタの乾麺って
もともとナポリ周辺のローカルな食材だから。

743 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 08:36:24

でも日本人は乾麺大好き。理由はどうも麺を租借せず、のど越しのいい
のが好きで、麺をすするのが大半だから？

744 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 09:58:41

イタリア人にそば、うどんを食わせると？

745 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 10:05:56

まさかリストランテで乾麺は出さないでしょう。
あえて注文すれば作ってくれるでしょうけどw

746 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 12:52:36

うどん≒ピチ
そば≠ピッツォッケリ

747 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 13:04:22

>>742
> もともとナポリ周辺のローカルな食材だから

大ウソのシッタカw
シッタカするなら新パスタ宝典くらい読んでおけ

乾燥パスタと生パスタはまったく別の食材
優劣を語る事自体がナンセンス

748 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 14:05:14

リストランテでも乾麺おいてあるぞ。
日本でリストランテって看板あげているけど
ランチのときなど乾麺つかっているぞ！

749 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 18:30:04

>>747
まったくその通り。乾燥パスタと生パスタは全くの別もんだよね。
ソースだってそれぞれに相性があるし。好みはあるだろうけど優劣は
ないよね。リストランテだって夜でも使ってるよ。

750 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 18:35:47

料亭行って乾麺ゆでた蕎麦とか饂飩が出てきたらどう思うかな、、、
イタリアンだってよほど乾麺じゃないと旨くないって物以外は、、、

751 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 19:07:23

>>750
そもそも和食の基準をイタリアンに持ってくることが間違い

752 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 19:13:02

そりゃ原価も手間も省けるからねw

そんなのに高い金出してくれる客は本当に有り難い

753 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 20:52:38

>>750
饂飩や蕎麦が出る料亭ってどこ？

754 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 21:10:22

じゃあ聞くけど、どこがリストランテなのか？
あんたのオキニは？
ピンキオーリ
ASO
おれから言わせれば、そのクラスがリストランテと名乗っていいんじゃない？

755 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 22:57:09

>>752
しかも下手な生パスタより確実に旨いしな

756 ：食いだおれさん：2008/04/03(木) 23:26:11

たしかに、イタリアと違って日本の店で食べる生パスタで美味しいと思うのなかなかないね。

757 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 01:24:46

イタリアでもうまい生パスタにはなかなか出会えないよ

758 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 01:41:53

>>750
料亭で麺が出ることは滅多にないが出るとしたら素麺か稲庭うどん
どちらも乾麺だよ

759 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 08:29:18

なんか必死だなw

760 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 08:29:48

うどん屋や蕎麦屋、ラーメン屋で乾麺茹でて出したら？

761 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 09:26:29

>>757
たいていは歯ごたえもあって味もすごく旨かったよ。
乾麺はスパゲッティ類だけだった。
普通に街角に生パスタやさんもあるし…

762 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 10:48:50

>>760
言っていることがもう意味不明ｗ　なんでそんなに必死なの？

763 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 13:23:14

>>761は何を食べてもおいしい人なのかな？

764 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 14:27:16

現地の手打ちパスタはどれもそれなりにうまかったがな。
>>763はなにを求めてるんだ？

765 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 16:20:49

>>763
日本のイタリア料理店のパスタ以外はなw

っていうかこのスレ、店関係者ばっか？

766 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 16:44:43

乾麺　船乗りの保存食、軍隊の食堂
手打ち麺　家庭料理

イメージは、こんな感じなんだが、合っている？

乾燥パスタを茹でて、パスタソースを絡める料理は、
ムッソリーニ政権下で軍隊や学校に広まったと聞いた記憶がある。

日本で言えば、イギリス海軍の料理のレシピを取り入れた日本の海軍に
軍隊料理としてカレーが広まったようなものという理解。

乾燥パスタ料理とカレーの共通点は、素人でも失敗が少なく、
一度に大量に作ることができる。

767 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 16:50:08

生パスタを中心に売るほど大量に作るとしたら厨房が広いところじゃないと無理だろうな
小さい店じゃありえない

768 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 20:55:50

フィオレンツァのシェフのブログ、確かに何様系だね。

769 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 21:13:19

イタリア帰りのシェフなんて皆俺様なんじゃないw

770 ：食いだおれさん：2008/04/04(金) 22:15:45

パスタフレスカは近所のパスタ屋から買ってるのが多いな。
でもちっちゃいところでも手打ちでやってるところもないでは
ないよ。偏見ｲｸﾅｲ

771 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 01:46:51

結構高い確率でイタリアのマンマ達は美味しいパスタを作る。
簡単な手打ちも作るけどやっぱり乾麺が多い。
毎日の様に乾麺食べてたら、ある程度高い料金を払うリストランテでは
先ずパスタフレスカを食べるでしょ。
そして彼等はパスタフレスカがどれだけ手間がかかるか知ってる。
日常で食べれないものを飲食店に求めるのだと思う。
日本ではまだまだ底辺のレベルが低いから
リストランテでも平気で乾麺を使うのではなかろうか？

772 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 02:41:05

イタリアでも乾麺の方がうまいってば

773 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 02:45:53

>>771はイタリアのマンマ達のパスタをいろいろ食べたことがあるような口ぶりだねw

774 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 07:58:16

何でこう必死で否定するんだろw

775 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 08:26:19

バカなんだろう・・・

776 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 13:47:28

どうでもいいがリストランテでパスタ食うなよw

777 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 19:55:35

>>776
いつからイタリアの高級食堂でパスタを食べないっていう
習慣ができたのだ？

778 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 20:25:21

だったら、おフランスでも食ってろ！
パスタがなければイタリアンじゃないだろう。
パエリヤがなければスペインじゃないだろう。
モダンスパニッシュでさえ、皿にパエジャは出すだろう。
懐石だって、日本らしさの刺身は必須なのと一緒だよ！

779 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 20:44:49

おまいら必死すぎw

780 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 20:51:34

乾麺も旨いし、手打ち麺も旨い。

781 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 21:13:46

サイゼリヤでスパゲッティー食べてたら高級店なんて行く気なくすが。たかがパスタでぼったくりでしょ。スパゲッティーで千円以上なんてどう考えてもありえない。

782 ：食いだおれさん：2008/04/05(土) 23:38:56

>>778
釣られないぞw

783 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 01:06:04

>>781
シロウトだな

784 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 08:05:15

【イタリア】高級ワイン「ブルネッロ・ディ・モンタルチーノ」　

原料偽装の疑い　警察当局が他品種混入の2003年もの、約６０万本を押収
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1207377587/

785 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 09:28:36

【食品】イタリア：チーズの次はワイン、産地偽装・有害物質の混入疑惑も…

｢食の安全｣に揺れる [08/04/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207434650/

786 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 11:45:57

中国とイタリアには何か関連性でもあるのだろうか？

787 ：食いだおれさん：2008/04/06(日) 20:13:35

ちょっと前にはインチキフェラーリがニュースになってたなｗｗ

でも、あのインチキフェラーリは中国製よりクォリティ高そうだけどなｗｗ

788 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 00:26:26

フェラーリ純正ではないだけで、職人仕事だと思うがどうか。
実際、外見だけならかなりそれっぽいらしいしな。

789 ：食いだおれさん：2008/04/07(月) 20:21:15

かなり出来が良いと思うｗｗ
古い250GTOやLMなら許してもらえたかもしれないのになｗｗ

790 ：食いだおれさん：2008/04/18(金) 10:17:19

うまい物が食べたい。

791 ：食いだおれさん：2008/04/18(金) 11:36:01

まったくだ。

792 ：食いだおれさん：2008/04/19(土) 18:16:18

金持ちになりたい。

793 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 10:49:05

金持ちは日常的にイタリアンやフレンチをたべ歩く。
貧乏人は日常的に外食をしない。

794 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 14:40:44

しかし、日本で日本人が日本の食材を使って作って日本人が食べるイタリア料理っていったい何だろう？

795 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 15:05:41

>>794　それをいっちゃおしまいよ！
日本にある外国の料理店その国の人間しかぐぐらないなんて
ないでしょ。客は日本人がキホン。

796 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 17:04:18

> 日本人が作る日本人のための日本の食材を使った日本人が食べるイタリア料理

なにかおかしいか？
日本人が作る日本人のための日本の食材を使った日本人が食べるフランス料理
日本人が作る日本人のための日本の食材を使った日本人が食べる中華料理
日本人が作る日本人のための日本の食材を使った日本人が食べるインド料理etc...
とかもあるぞ

797 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 17:12:25

確かに、イタリアンもラーメンやカレー屋みたいに日本文化に良く溶け込んでていいよね

798 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 17:42:03

>796
ぜんぜんおかしくない　その国へ行かなきゃ喰えないって思ってる方がおかしい。

799 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 19:01:21

そうそう、イル　ギオットーネなんかのシェフも渡伊修行
たしかしてないでミラノでイタリアンの前で講習してたぞ。
向こうの人間も認めるくらいならいいんじゃない？

800 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 22:51:02

イタリアの☆つきの店でメイン作ってた人が日本に帰国して始めた店に行ってみたが、イタリアの店の料理とは全く違う料理を出していた。
現地で食べたことのある人は非常に厳しい評価をしている。

自分はといえば、確かに物足りなかったけど好印象だった。
多分そのシェフは現地に長く住んでみて、日本でそれを再現しても
意味がないと感じるようになったんじゃないかと思ったから。
まだ完全に方向性が定まってる様でもなかったけど。

逆に、日本で勉強していたデザート担当の人が、むしろ忠実にイタリア菓子を再現しようとしているのが微笑ましかった。

801 ：食いだおれさん：2008/04/20(日) 23:52:11

だよね、伝統的な物が全てじゃないし進歩するもんだよね。

802 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 00:17:36

さっきテレビでやってたんだけど、イースター島の日本料理屋さんで、
フランシスコザビエル(本名)が作る、島の食材を使った寿司。

現地の人はアレが日本料理だと思ってるんだろうな…

803 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 04:54:07

>>800
それどこ？　行ってみたいかも。

804 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 08:18:41

海外での修行が長いスパンで経験してると、どうしても
味覚が現地風になってしまう。ただ絶対に違うのは日本人には
向こうの味付けを再現しすぎると、受け入れられない。
日本で商売するなら、どうしても味付けを軽くし、オイルの量も
少なめにしないと、胃袋が小さい日本の女性には抵抗があるのが現実。
基本的に西洋料理が好きなお客様は女性が7割といっていいほどである。

805 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 09:11:04

味付けの調整は当然するだろうけど、やっぱイタリア人が食べても、
コレはイタリア料理だと思える程度には、原形をとどめていてほしいw

806 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 12:09:39

何かのＴＶで明太子スパゲティーをイタリアで食べさせたら
「絶対こちらでもヒットする」と絶賛されていたｗ

807 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 12:14:41

あっちにも魚卵のスパゲッティはあるからね
ぼらの卵の干したのとか、はるかにたらこよりは美味いと思うw

808 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 13:35:25

ぼらの卵！美味しそうだなぁ

809 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 14:40:03

魚介類などその系統のパスタは、本国でもシチリアとか南系ですかね？

810 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 16:06:15

そんなの関係ない。
日本でも山の中の旅館で刺身が出てくるじゃないか。

811 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 16:07:12

海岸沿いならどこでも
まぐろの卵を干したのはシチリア、ぼらはサルデーニャ島の名産かな

812 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 17:00:17

しらすのスパゲッティ（これはスパゲッティでいいはず）とかも
あるはず。
言っちゃうと両方とも釜揚げをオイルで和えるだけの
単純な料理だけど。
うになんか生をオイルで和えるだけだったか。本当は
パスタなんか使わず、おやつがわりにオイルかけたりして
生食いだそうだが。

813 ：809：2008/04/21(月) 17:22:57

行きたくなってきた～

814 ：食いだおれさん：2008/04/21(月) 23:37:14

結局、イタリア各地の名産品を、美味しく食べることがイタリア料理なのかな

815 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 04:44:40

北海道と沖縄では食文化が違うように
イタリアでも各地方で色んな個性がある。
特にイタリアは昔、各地方の都市が独立国家だったりしたので
余計文化は細分化される結果に。
なので料理名によく街の名前なんかが付くみたい。
日本で作るときでもそう言うことを踏まえて料理しないと
イタリア料理ではなく
ただのイタリア風料理になると思う。

816 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 06:11:01

イタリア料理だろうが、イタリア風料理だろうが
どっちでも美味けりゃいいだろ。

店が｢イタリア｣にこだわりすぎると、本来飲食店に求められる
｢美味い物を提供する｣という根本的なことを見失う。

817 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 08:59:46

>>816
そうだね。
でも、「イタリア」を期待して入る人もいるだろうから、イタリア料理の看板は下ろしたほうが良いかもねw

818 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 11:52:35

どんなにうまくてもカリフォルニア・ロールを純和食と
言われちゃうのはきつかろうよ。
いや考案したのが日本人なのは知ってるけどね。

819 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 12:14:57

トラットリアとか、リストランテとかの看板は見かけるけれど、
｢イタリア料理｣というのは、意外に少ない気がする。
まぁ、日本のイタリア料理店のほとんどが、イタリア風料理店だから安心だね。

外国にある和食レストランを、自国の人が
この店は和食じゃない。｢和食｣の看板をおろせ。
８１７は、こんな感じかな。

別にどうでもいいじゃん。

820 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 12:22:23

実際そういう動きもあるみたいよアメリカとかでも

821 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 13:28:09

東京の広尾にあるアッカって店どうですかね？

822 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 13:53:54

>821
絶賛してる人も居るが、俺には良さがわからない。
えらく待たされて後から来た客と同じペースで料理が出てきて、みんな同時に同じ物喰ってる異様さｗ
まずはランチくらいにしておけば？
俺は二度と行きたくないｗ

823 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 21:17:12

>>821　またアッカ叩きかぁ？
どうせいじめられた小僧が仕返しか・・・ｗｗ

824 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 23:10:01

>>821-822
自作自演乙
sageで30分以内にそんなレスが出来るわけないだろｗ
少なくとも最初はあげとくべきだったなｗｗ

825 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 23:20:39

ぜんぜん自作じゃ無いよｗ

826 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 23:33:30

自信満々で、よく決めつけられるなぁ…。

827 ：食いだおれさん：2008/04/22(火) 23:47:30

そろそろイタリア料理店も、労働時間（拘束時間）削減を考えたげて。
当たり前のように、交代で帰って。

828 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 00:01:06

やっぱりヤクザな業界なんですね。
フレンチみたいにずば抜けた有名店が少ないのはそのためですか？

829 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 00:38:51

素朴な疑問なんですけど、イタリアンとフレンチの決定的な違いってなんですか？
本国では食べたことない（行ったことない）ですが。
テリーヌってフランス料理だと思ってたらイタリアンでも出たし、フランス本国ではパスタも食べるんですよね？

830 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 01:06:53

フレンチのイメージとして、バター・バター・バターのイメージが強い。浅い意見で悪いけど。

831 ：829：2008/04/23(水) 01:11:28

ありがとです、コッテリって感じでなんかわかるい気がします。

832 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 02:07:58

ＡＣＣＡ、最近ランチで行ったけどよくなかった。
５年ぐらい前に行った時はもっと印象よかったんだけどなあ。
今じゃシェフがやる気あるのかどうかさえ疑問。
評判だったペペロンチーノも酷いできばえだったし。
あれじゃ自分が作った方がよっぽど美味しいよ。

833 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 02:18:44

本当にアッカでいじめられたカスが粘着しとるｗｗ

834 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 02:34:51

自分は832だけど初めてのレスだけどね。
ちなみに女だけどね。

835 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 02:40:37

お金は大切に使いたい。店側も、そこんとこ忘れないでほしい。配膳人も、堂々と「こんなのお客様に出せない！」と悪循環止めて欲しい。

836 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 03:18:39

マンジャペーシェ

5年前に食べて不味かった
久しぶりに行ってみたが相変わらず不味くて高かった

837 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 03:21:26

うまい物が食べたい。

838 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 03:25:49

参考にします。

839 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 04:04:35

812>>さんみたいな話が聞きたいです。もう来ないのか？
ｳﾏｿ～。

840 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 04:07:38

>812

841 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 09:27:47

>>829
素朴な疑問なんですけど、イタリアとフランスの決定的な違いってなんですか？

842 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 10:04:46

決定的というと日本に入ってきた経緯や紹介のされ方の違いかな？

まあ、イタリアとフランスという国家は全く別物で自分に言わせりゃ比較の対象にもならないけどねｗ

843 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 10:38:54

エスカルゴ（バター付き）。冷凍食品売り場に並ぶ日は来ないのか？

844 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 12:47:17

>>843
え？　今扱ってないの？

845 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 14:04:51

タニシｗ

846 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 14:18:27

冷凍食品売り場？…スーパーには、出無いよね。

847 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 15:21:19

>>839
沿岸部回ってくるといいよ。
地元の人が集まる食堂狙って歩けば、
いくらでも安くてうまいものが食えると思うが。

848 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 15:21:34

>>846
高級スーパーと呼ばれる場所で見かけたことがある。

849 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 19:03:21

結構この板、生きてるね。歓心。

850 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 22:04:23

>>842 日本と朝鮮の差があるよ。たとえば、同じ箸を使うが
そして、醤油、味噌、お漬物、刺身,似ているようで、すべて違う。
調理法は中国とはまた両国とも違うけど、とにかく違う。

851 ：食いだおれさん：2008/04/23(水) 22:18:14

なるほど。

852 ：食いだおれさん：2008/04/24(木) 02:33:21

韓国と北朝鮮くらいの差しかないよ

853 ：食いだおれさん：2008/04/24(木) 02:52:44

>847さん、反応うれしいです。

854 ：食いだおれさん：2008/04/24(木) 23:44:48

沿岸部回ってみれば？というアドバイスたしかに、おもしろそうだけど
日本の沿岸部まわって、醤油とオリーブオイル持参で食べ比べたほうが
面白そうだ。どこの国でも採れたての魚介類は旨い。
逆にいかに日本の漁師のすばらしさが分かるだろう。
日本の魚の下処理は、たんなる魚料理ではないことが分かるよ！

855 ：食いだおれさん：2008/04/24(木) 23:58:28

>>854
でどうすればそれがイタリア料理といえるものになるのか、、、

856 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 00:06:44

シンプルにボイルしたものにオイル！

857 ：日本もいいよね：2008/04/25(金) 03:35:12

最近はホールトマトじゃなくて、日本の生トマトが好き。農家の皆さん、美味しいトマトありがとう！
ジャポネーゼ・バンザイ！

858 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 05:45:58

>>854
魚の質は日本の方が上かも知れないが、
べつに素材だけを相手にしてるわけではないしな。
ワインも大事だし、現地の雰囲気も調味料だ。

859 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 11:08:14

ナポリのゴミって、どこに持って行ってるの？

860 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 14:00:48

>>836
昔のシェフは横須賀に出店していたはず。

861 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 19:25:33

>>854　日本の魚の下処理は、たんなる魚料理ではないことが分かるよ！
日本の魚の下処理…例えば？

862 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 19:39:40

失礼ですが、文章の意味がわかりづらいので。

863 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 20:35:51

野〆めという技法だよ。築地で水槽の中から魚を取り出し
えら近くをさして、血抜きしたり、魚の種類によって〆方が
ちがう。漁師が浜で〆るのを。野〆めというんだ。
西洋の魚と全体てきに違うのは魚を血抜きしてるから生ぐさくない。
すごいよ！日本の漁師に敬服します。

864 ：食いだおれさん：2008/04/25(金) 22:56:30

>863
それ生き〆

865 ：食いだおれさん：2008/04/26(土) 04:05:15

>>836
それは、残念でしたね。他店で美味しいと思った店は、どこですか？

866 ：食いだおれさん：2008/04/26(土) 19:30:15

>>864 漁師が浜で〆るのが　野〆
市場で水槽からだして〆るのが　活け〆
わかったかい？

867 ：食いだおれさん：2008/04/26(土) 19:54:34

>>866
釣り？　きっと釣りだよね？

活締めは即死させて血抜きしたもので、
野締めは釣ってから血抜きしないで衰弱死させた
もの。
当然活締めの方がうまいよね。
食肉関係では血抜きの知識や技術は存在するので、
別に日本人だけが偉いわけじゃない。

868 ：食いだおれさん：2008/04/27(日) 02:19:57

漁師さんが、一匹一匹血抜きをしている姿が想像出来なかったので、スッキリしました。

869 ：食いだおれさん：2008/04/29(火) 14:11:13

まあとにかくシーフード料理にチーズ入れるのだけは止めてくれ。

870 ：食いだおれさん：2008/04/29(火) 17:22:38

なんで？　合ってりゃなんでもいいじゃん。
出会いのものという言葉を知らんのか？

871 ：食いだおれさん：2008/04/29(火) 19:13:34

>>867 いいかげんなこと書くなよ！お前どこで何かじったんだ？
野〆めは、血抜きするのと、氷〆するのもあるんだよ。
カツオなんかは氷でキンキンに固めるんだ。漁師が血抜きや仕事
しなかったら、ただの釣り人だよ。これでメシ喰ってんだから。
活け〆は身はコリコリしてるから人気があるけど。養殖が多いからなぁ？

872 ：食いだおれさん：2008/04/29(火) 19:46:43

脊髄をエアーガンで吹っ飛ばすのもあるよねｗｗ鱸とかさｗ

873 ：食いだおれさん：2008/04/29(火) 20:04:35

>>871
ググれ。

874 ：食いだおれさん：2008/05/05(月) 11:54:45

東京でおいしいイタリアンレストランに興味がある人間には、ろくでもないのがいるってことがわかる。自虐的暴露が大好きな、マゾだと本人は気付いているのかな？それとも汚点でなく、武勇伝なのかしら。

875 ：食いだおれさん：2008/05/05(月) 13:17:51

>>874こそ本当にろくでもない子

876 ：食いだおれさん：2008/05/09(金) 12:58:58

東京でおいしいイタリアンレストラン
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1137613175/

877 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 18:13:57

活け締めは神経ぬいてショックを与えず殺したもの
野締めは何もせずそのまま殺したもの
いけしゃあしゃあと知ったかぶってるおばかさんはなんなんでしょうか^^;

878 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 18:57:14

>>877 活け〆は築地などの市場で見られる光景で首や尻尾を切り血抜きし
神経を抜く作業。野〆は魚種によっては違うが同じくえらあたりから包丁
刺し血抜きしたりもする。漁師や浜で魚になんもしないで出荷したら
身がそってしまい商品価値がなくなる。よって野〆は何もしないで
殺したなんて、お前さんのほうが恥ずかしいよ。お前市場で魚買ったりしてる？

879 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 19:05:09

此処の住人も痛いですね！

880 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 20:02:41

>>878
だからググってみろ。
別にググらなくても他にいくらでも資料はあるが。
野締めしたものが出荷されて商品価値が高いという根拠は
どこにある。

881 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 20:26:47

>>880 そんなことは知ってるよ。だから言いたいのは
野〆は何もしないっていうのは大嘘だと言いたいんだ。
あんた漁師か、調理師か、それとも市場関係者？
それともただの素人？

882 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 20:34:58

ただのアホだと思います！

883 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 21:33:32

そうやね！>>878　>>881の意見が正解や！

884 ：食いだおれさん：2008/05/12(月) 23:31:48

もういいだろう。ここはイタリア料理店のスレ。

885 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 08:39:56

アッカって今どうなん？

886 ：食いだおれさん：2008/05/13(火) 12:41:48

>>885 だから評判悪いって！なんでアッカに粘着するの？
お前働いていて、いじめられた坊やか？
あんましつこいと、ばれるぞ！

887 ：食いだおれさん：2008/05/14(水) 10:38:28

ちょ～ｗ

888 ：食いだおれさん：2008/05/14(水) 23:35:52

888

889 ：食いだおれさん：2008/05/15(木) 09:19:24

イタリア料理のお店で働いたことあるやつきて
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1138625528/

890 ：食いだおれさん：2008/05/15(木) 22:51:58

なんか薀蓄好きの「おだ」がいるようだな

891 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 21:42:05

なんか面白い情報ない？あそこがつぶれそうとか？
あのシェフがどう～とか？

892 ：食いだおれさん：2008/05/22(木) 22:02:58

じゃ、閉店情報を
久しぶりにアロアナが泳いでいる店に電話したら現在使われてませんコール
うまくない割にがんばったがついに
ＨＰも無くなっている

バブル全盛期にできた箱はいいのだから、味のいい店に生まれ変わってくれたら
いいな

893 ：食いだおれさん：2008/05/23(金) 12:18:17

>>892 それどこ？

894 ：食いだおれさん：2008/05/23(金) 20:16:36

笄櫻泉堂か。
ウェディングのページは現在改装中になってるが、
去年の11月から改装中ってのも凄いな。

895 ：食いだおれさん：2008/05/23(金) 23:53:09

イタリアンじゃないが、こんな店もある。

ttp://www.kuipo.co.jp/ryori/index.html

マスヒロに対する当てつけかなＷＷＷＷ

896 ：食いだおれさん：2008/05/25(日) 00:59:06

良心的な値段（自虐的な経営）のイタリアンってどこかある？

897 ：食いだおれさん：2008/05/25(日) 12:00:19

自虐的な経営って意味が分からない。
つぶれそうで、大セールしてるような店かぁ？

898 ：食いだおれさん：2008/05/26(月) 13:20:54

そうそう、どう考えても材料費と従業員の給料払ったら利益なんかないよなって思えるようなところｗ

899 ：食いだおれさん：2008/05/26(月) 14:00:21

その日築地から仕入れた新鮮な魚介類をふんだんに使った
ペスカトーレが４８０円みたいな。

900 ：食いだおれさん：2008/05/26(月) 20:00:48

そんな店、すぐ潰れちゃうんじゃね？

901 ：食いだおれさん：2008/05/26(月) 20:19:52

ググレ・・・

902 ：食いだおれさん：2008/05/29(木) 18:22:52

接客も冷たいし。
美味しいとは言えない。
ぼったくり店は二度と行かない。関わらない。

903 ：食いだおれさん：2008/05/29(木) 19:28:13

>>902　に釣られるなぁ～！

904 ：食いだおれさん：2008/05/30(金) 01:15:10

新メニューと言ってたびたび料理を差し替え
とても料理としてまとまっているとは言えない
ものばかりを出す店は興味無い。

905 ：食いだおれさん：2008/05/30(金) 21:20:33

>>904　どこの店だと言いたいのか？
聞いてあげるから、ゲロッちゃえよ・・・

906 ：食いだおれさん：2008/06/03(火) 00:16:34

トラットリアなら気にしなくてもいいんだろうが
リストランテでシーズンごとメニュー変えないのは
どうなんだろ？？

907 ：食いだおれさん：2008/06/03(火) 01:09:24

アロマフレスカだって季節のコースは変わるぞｗ

908 ：食いだおれさん：2008/06/03(火) 20:52:47

季節でしか変わらないｗｗｗ

909 ：食いだおれさん：2008/06/04(水) 18:34:05

アロマフレスカ、3回行ったけどもういいや。

910 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 00:58:42

メニューはほとんど変わらない方が好きだ
差し替えるのは四半期に１～２品で十分
変わったところでそれらを全て制覇するわけないんだから

911 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 01:04:36

メニューは制覇するためにあるわけではないのだが。
旬の材料で切り換えて行くことを誰が責められるんだろう。

912 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 02:24:12

つかデザートはまだ出し渋ってますか？

913 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 08:35:13

だからどこの店なんだよwww

914 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 09:21:58

デザートお好きなだけといいつつ出し渋るのは
アロマフレスカに決まってるだろうが。
他にそんな店知らない。

915 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 10:33:30

郷土料理の店なら、伝統的なメニューを変えないことも店の価値だと思うが。
創作料理店じゃないんだから。

916 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 10:44:01

アロマフレスカは創作イタリアンだよね。
シェフがイタリアで修行してないみたいだし。

917 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 13:30:37

それがポリシー

918 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 14:10:15

でもさぁ～郷土料理って言うけど受けてるのはシチリアだけ！
京橋のフィオレンツァなんてトスカーナの地名の冠つけてるのに
6月のリチェッタはシチリア料理だってwww？
なんだかんだいっても郷土料理を頑固に出してても売れなきゃ意味ないし
アロマみたいにミシュランの☆もとれて、お客さんが認めていればいいんじゃない。
創作イタリアンって言ってもあれだけ人気があるのだから・・・

919 ：917：2008/06/05(木) 14:17:02

俺もそう思う。

920 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 14:40:13

というか日本では創作イタリアンじゃないと人気がでない。

921 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 14:54:55

その方が旨いお

922 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 15:32:41

>>918
春先はピエモンテ料理だったな。

ピエモンテでも珍しい土着品種のワインをグラスで出して貰ったから、
内容には満足なんだが、やはりトスカーナ料理を食べたい。

923 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 15:36:32

>>920
アルトアディジェ料理専門の○輪亭とか、
シチリア料理専門の○ン・○ッチョとか、
ピエモンテ料理専門のラ・○ラディスカとか、
サルデーニャ料理専門のリストランテ○とか、嫌いか？

924 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 17:25:45

920では無いが少なくても○ン・○ッチョは最低だｗ

925 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 17:40:31

前菜　チワワのアクアパッツァ

926 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 20:21:53

だいたい業界のヤツでしか郷土料理とか何とかだなんて知識ないし
一般のおばちゃんや、ねえちゃんがこのての店の顧客なんだから
ターゲット絞ればいいんじゃねぇ？日本で商売してるんだから・・・
日本人に合えばいいんじゃない？

927 ：食いだおれさん：2008/06/05(木) 23:23:59

あるのか！＞Alto Adige料理
すげーなー。もうなんでもありだな、日本の料理屋。

928 ：食いだおれさん：2008/06/06(金) 00:11:15

おれは、イタリア料理だろうがフランス料理だろうが和食であろうが
美味しければOK！
何料理だか知らんが、こだわりすぎる店に美味い店はない。

・・・と最近思っている。

929 ：食いだおれさん：2008/06/06(金) 00:28:07

かけてる看板と違うのは詐欺
何料理かわからんなら、そうわかるようにしておいて欲しい。

930 ：食いだおれさん：2008/06/06(金) 05:45:46

真面目な寿司屋はカリフォルニアロール出さないのと一緒で
イタリア料理のことをちゃんと考えてるお店は
アロマの様に和風になることを恥と思ってるのではないか

931 ：食いだおれさん：2008/06/06(金) 14:50:33

>>928
こだわらないことにこだわりすぎ

932 ：食いだおれさん：2008/06/06(金) 16:05:41

>>927
アルトアディジェとかトレンティーノといっても、地図上でイメージできる人は少ないから、
「南チロルの郷土料理」と言っているようだ。

ttp://pws.prserv.net/miwatei/

933 ：食いだおれさん：2008/06/08(日) 02:00:56

歴史的に言えば、確かに南チロルって呼んだ方がいい場所だしな。
でも、アルト・アディージェだろうがチロルだろうが、
わからん人間にはわからんと思うがどうだろう。
アルプスっぽいって感覚があるだけチロルのがマシなのかな。

934 ：食いだおれさん：2008/06/08(日) 16:34:17

イタリア人が日本料理に修行にきた。
修行場所は長野の善光寺の近くの割烹、信州の料理を習いに来た・・・・
それと同じﾀﾞﾈｪ~www

935 ：食いだおれさん：2008/06/08(日) 16:39:11

漠然としたものをならうより、何か焦点の定まったものを習ったほうが身に付くんじゃない？
それが狭すぎるなら、なんか

936 ：食いだおれさん：2008/06/08(日) 17:11:25

○輪さんは、マッシミリアーノ・アライモの「レ・カランドレ」にも
居たことあったと聞いたことがあるように思う。

937 ：食いだおれさん：2008/06/08(日) 22:01:10

☆付きで山のようにスタッフのいる名店より、
街の小さなオステリアやトラットリアで修業した方が
はるかに有意義に思うが。

938 ：食いだおれさん：2008/06/08(日) 23:43:49

☆付きで山のように【日本人】スタッフのいる名店より、

の間違いだよなｗｗ

939 ：食いだおれさん：2008/06/09(月) 05:05:55

イタリアで厨房内全員日本人なんていう
お店もあるらしい・・
それって役に立つのか・・？

940 ：食いだおれさん：2008/06/09(月) 08:53:43

そういう店に限って評価が高かったりするわけだが。
日本人ほど使える料理人はいないのよ。

941 ：食いだおれさん：2008/06/09(月) 12:37:18

どんな日本人の料理人でも包丁仕事だけは器用にこなすからね

942 ：食いだおれさん：2008/06/09(月) 14:01:04

器用貧乏ともいう
なにより肝心のセンスが、、、

943 ：食いだおれさん：2008/06/09(月) 20:29:32

要はシェフが別にちゃんといて、レシピがきちんとしてる現場なら
日本人の下を抱えるのが一番って話だな。

944 ：食いだおれさん：2008/06/10(火) 10:17:26

>>932
凄いな

>南チロルスペシャルランチ　￥3400
>（付き出し、南チロル前菜盛り合せ、南チロルパスタ２種、メイン、南チロルデザート盛り合せ＋コーヒー）

前菜からデザートまで南チロルとは、徹底している。

945 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 16:33:25

>>926
観光などでイタリアに行く日本人は多いから、
ロンバルディア料理を食べたいなんてニーズは
普通にあると思うぞ。

946 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 19:41:33

特定の地域、それもマニアックな場所の郷土料理のみってリクエストは、
そうないと思うけどなあ。
ヴェネツィア（ヴェネトではなく）の魚介料理とか、
フィレンツェの料理（なんだそれ）とか、
そういうのならありそうだけどな。

947 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 19:47:10

逆に郷土料理じゃ無いイタリア料理って例えばなに？

948 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 20:45:04

そうじゃなくて、「特定の地域、それもマニアックな場所の」と
書いておろうが。
ロンバルディア料理って名指しで来る客だけじゃ商売にはならんだろJK

949 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 21:44:21

>>947
昔の宮廷料理みたいなのはあるだろ、たぶん。王様とかいた頃の。

950 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 21:55:00

>>944
エスプレッソにチロルチョコ付けて欲しいｗｗ

951 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 23:00:53

だからいつも、おいしければいいじゃん！って思う。
このスレにくるやつは業界の人間かマニアでしょ？
チロル、ピエモンテ、トスカーナ、ヴェネト、シチリア、サルド
などなど、かたぎにはじぇんじぇん分かりませんは・・・！

952 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 23:09:55

でも、和食のおいしさとか出されてもそれは違うからなあ。
いや実際、和食としか思えない皿を出す店が結構あってさ。
ま、本国でもフランス料理のおいしさを出してご満悦って店が
多いから、いいのかｗ

953 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 23:49:04

そう、美味しければいいんだよ。

954 ：食いだおれさん：2008/06/11(水) 23:55:38

おい、知ってるか？カルパッチョとはなんぞやかと・・
決して刺身（魚介）じゃねえぞ。イタリアでは生魚はほとんど
食べない・・・あれは牛肉の赤身の刺身であって日本人が生魚好き
なため、おそらく、アル・ポルトの片岡シェフが自書で紹介してから
ブレイクしたんだよ。今更ほとんどの店が魚介のカルパッチョを提供
した経験があると思うよ。そんでフランスで大流行したのさ。

955 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 00:03:30

>>951
自分が知らないからって、、、、
そうじゃない人達の足を引っ張るのはなぁ、、、、

956 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 01:56:09

>>954
常識を得意げに語らん方が身のため。
魚のカルパッチョなんか食うくらいなら、まともな和食屋行って
刺し身食うわ。

957 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 09:08:43

>>956　でも日本人は魚のカルパッチョ大好きだよな！
おたくの店でも出しているじゃねぇ？
多分イタリア郷土料理マニアとか言っててもおそらく
カルパッチョを店で出してる奴が多いということで
>>954は自慢してるんじゃねえの？和風イタリアンメニュー・・・
これ出していて創作イタリアンとか文句いえないだろう。

958 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 09:29:59

魚のカルパッチョはイタリアでもちょっと洒落た店ならコースに取り入れてたりするぞ

サーモンのマリネなんか昔からあるんだからきっかけはともかく日本から逆輸入みたいな言い方はどうかね？

ついでに言うと、カルパッチョは人の名前だということくらい知ってるよね？

959 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 09:57:57

片岡ってさえバシよく使うシェフだろ～

何か、品がないな。この間テレビで料理作ってて、さえ箸でそのまんま
味見した。後ろ向きとかで、さりげなく味見しろよ。

960 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 10:30:58

菜箸。
道具はなに使ってもいいだろ。結果が伴えば。

カルパッチョはもともと画家のカルパッチョの画風からついた名前だから、
魚を使うにしても赤身じゃなきゃおかしいわけだが、
まあそんなことはどうでもいい。
でも牛肉のカルパッチョより魚のカルパッチョがうまいと感じたことはない。
すくなくとも普通に出ているのを食べ比べた範囲では。

961 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 10:43:13

>>958　んなことは知ってるよ！ハリーズ・バーの料理で
牛の赤身の生肉をだしていたのが最初で、年寄りのために
消化良いと？思って出したのが最初だとか・・
イタリア人は生魚はまず食べない。サルモネのマリナートは
あれはマリネ！塩と砂糖で脱水して日持ちさせオイルでマリネした
料理！それを生魚のカルパッチョとは全くの別物。
シチリアでは一本突きのカジキ（〆に近い状態）を生で食べるのが
唯一イタリアで食べる生魚料理かなぁ？

962 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 10:53:22

魚はマリネとして出せば良いのに、カルパッチョという名前を使いからややこしいんでしょ？

963 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 11:26:49

>>960
カルパッチオてヴェネツィア女のカルパッチオ？
なんでまた？

964 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 11:32:23

なんか恥ずかしい人が2人くらい湧いてる？

飲食業の人と客の人なのか？　みっともないよ。

965 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 14:28:52

料理を提供する側と食べる側との共通認識と相互関係が必須だとすれば、
結局現状では日本に本格的なイタリア郷土料理店が成立する下地が無いということか

966 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 15:19:37

>965
そのとおりよｗ

967 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 15:20:11

日本には、たくさんの各国料理店が存在する。
その種類は、世界一だろう。
こんな国は他にはない。
よく考えろ。　カス。

968 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 15:38:39

日本という言い方は不適切だな

東京と言ったらどうだ

大阪でも名古屋でもなく

969 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 16:05:41

成立する下地はないが集客できる立地はあるってかｗ

970 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 16:53:33

日本人はストイックなくらい生真面目な国民。
他国の料理を自分の国以上の思い入れで、すべて昇華させる。
イタリア人でさえ、自分の地方料理以外知らないというのに
何もかも自分の知識として吸収しようとする。
イタリア人もびっくり！

971 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 18:20:08

美味い料理を作る店はたくさんあるけれど、
すっごーく、美味い料理を作る店は、ほんの僅かだね。

もっと勉強しなよ。コックさん。
・・・って言うか、センスの問題だろうな。

972 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 19:03:02

そう、料理はセンスざんす。
なんでもそうだよ！一部のトップしかいないよ。

973 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 20:15:53

>>963
ヴェネツィア女って、二人の娼婦のことか。
そうそう、そのカルパッチョ。
彼の好物だったとか、作品の配色にイメージが近いからとか、
諸説あるね。

974 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 21:33:55

センスセンスって、結局はオーナーやら、オーナーシェフのセンスであって…。
コックだって、サラリーマンさ。クビをかけて、自分を押すのもね。

975 ：971：2008/06/12(木) 22:07:30

>>974
どんな職種でもそうだけど、センスは経験で磨かれるものだと思うよ。
今のうちに、いろんな経験をたくさんして、トップになったときに生かしなよ。
もちろんトップになっても、磨き続けなきゃね。

経験上、都内で従業員がたくさんいて、シェフが料理を作っていない店なんかは、
感動するような料理は、ほとんど出てこないと思う。
地方都市で、オーナーシェフが一人で営業しているような所は、
感動させられる料理が出てくることが多い。
すっごーく、美味しい料理は、感動を通り越して
幸せになれるよ。

がんばって、人を幸せにする店を作ってください。

976 ：食いだおれさん：2008/06/12(木) 23:28:23

>>973　いいこと言うね！
センスは努力と比例する。

977 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 00:35:02

…誰なんだ。

978 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 07:41:06

カルパッチョといえば…
イタリア料理店なのに魚を昆布締めする店が少なくない件について

979 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 09:09:40

CAZZOでもだしをとるってどこだっけ？

980 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 09:45:09

>>976
料理人には誰でもなれるがセンスは生まれつき

981 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 09:56:26

センスと技術は車の両輪、どちらも経験と努力によって磨かれるが、
だからといって全部が輝くわけでもない。
素材が悪い場合も有るし磨き方が間違ってる場合もある。
料理と同じ．．ｗ

982 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 10:31:25

センス厨乙

983 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 15:25:18

>979
鰹のことか？

984 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 15:47:03

センスの無い奴は女でも男でも、結局なにをやっても駄目だ。

985 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 20:10:36

カツオだし、どうか分からんがそんなこと、やりそうな店
イル・ギオットーネじゃねえか？

986 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 22:26:19

しかし、やたらしょっぱい店あるよね。
調子こいて味見して無いのか、味覚が麻痺しているのか、
なんか勘違いしてそれが本格的だと思っているのか、、、
。

987 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 23:21:47

自分の味覚が壊れていると考えたことはないか？

988 ：食いだおれさん：2008/06/13(金) 23:41:13

どの店もいつも同じくらいしょっぱいのなら自分を疑うけど、、、

そういえば「シェフは塩遣いの天才。自分にはしょっぱいがこれが本場の味らしい。」ってやたら書かれている店も有ったな、、、

989 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 00:10:12

よくあるケースだけどイタリア帰りのシェフは一応に塩が強い。
それは現地でそうせざるしかないため癖になる。でも一流のシェフは
修正して日本で活躍する。しかし問題なのはイタリアに憧れが強いほど
その味覚が正しいと修正しない。ステージが日本なのに。
それとイタリアの厨房は（どこでも暑いけど）ビールの水割りやワインを
飲みながら調理するのも当たり前で、それを真似して調理するバカもいる。
だんだんと酔いがまわり、ディナーの最後頃にはほろ酔い加減のやつもいる。
それが現状である・・・

990 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 00:33:44

イタリアより日本のイタリア料理のほうが塩辛い店に当たる確率多かったw

991 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 01:27:59

イタリア帰りで塩加減ばかり気にして食材そのものが持つ強さがイタリアより弱いことを感じ取れていないわけだね

ご愁傷様

992 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 01:35:48

日本とイタリアじゃ同じ野菜や肉でも味が違うのか？

993 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 01:39:47

>985
ハマちゃんのところはとるってね

994 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 01:40:22

違うに決まってるじゃん。

995 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 01:48:16

だなｗ

996 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 01:57:13

>>994
たとえば？
トマトとかジャガイモの味の濃さの違いなんかあるの？
魚は？
肉は？

日本で手に入る食材って中国製が多いから味付けも変わってくるということですかｗ

997 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 02:03:53

>>970
＞イタリア人でさえ、自分の地方料理以外知らないというのに

それが何か？
日本人ではＢ級グルメしか知らない人間のほうが圧倒的に多いと思いますが。

998 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 02:10:28

998

999 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 02:11:30

999

1000 ：食いだおれさん：2008/06/14(土) 02:12:14

1000

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