フォークの背でごはんを食べる

たまに見かけますが、 実際のところどうなんですか？
ファミレスでやってるのは、もの笑いの対象だと思いますが。

重複です。
↓こちらでさんざん語られています。

テーブルマナー総合スレッド　グルメ外食板版
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1077427414/l50

削除依頼出しておくように。

あまり語られてないよ。結果も出てない。

だからと言って、重複スレを立てて良いわけではない

>>2
は実践してるな。

釣れませんね。

てか、釣れてるしｗ

気取った香具師とかブランド物好きないい育ちぶった香具師に限ってやってるよ。背中ご飯。
必ずライスって言うのも特徴。かえってみっともないって言っても
聞かないでやりつづけてる。

メシくらい手で食え。
西洋カブレしやがって。

おクチで喰う。

>8
それって田舎者に限ってだろ
田舎の田舎者とか都会に出てきた田舎者とか

２人知ってるけど、２人とも東京

西洋かぶれって、そもそも西洋で白米を食べてる国ってあんの？

西洋かぶれって、そもそも西洋で白米を食べてる国ってあんの？

大阪の田舎者に圧倒的に多いなｗ

この間、テレビでやってたけど、
「フォークの背にご飯を乗せるのって、年配だけだ」と
言っていた。

イタリアンやフレンチが定着する以前からある
いわゆる「洋食」にのみ通用するローカルマナーだしな。

こないだＴＢＳかフジでどっかのマナーの専門家とかがやってたよ。
剥いてないバナナの食べ方と一緒に。
目を疑ったよ。

>>14
ないでつ

くだもの丸ごと出すなんてありえないよね。

ここは貧乏人と田舎者ばっかりですね

フォークの形状から考えたら、背中側に何か乗せるなんて普通じゃ
考えられないと思うんだが

皿の形状を考えたら犬食いがいいと思うんだが

明治時代に、イギリス式をまねた日本人による愚かな発想の言い伝え。
なぜイギリス式かと言うと、幕末、官軍（明治政府側）がイギリスと同盟を結んでいて、
幕府と同盟だったフランスは敵だったから。

アメリカ　持ち替えて（食べ易い方で）食べる
フランス　腹側ですくって食べる
イギリス　昔の上流階級では裏返さなかった、持ち替えなかった。今はあり。

店員に「箸ください」って言えば無問題。

お箸のない国ではどうするんでつか？

口移しです勿論男同士でも

中学校の時の家庭科の先生が、ハンバーグステーキの調理実習の時に
フォークを背に乗せて食べる食べ方を教えとりました。

ご飯を食べる習慣はそもそも欧米にはないので、本来、ご飯を食べる時のマナーは英国式でも米式でもフランス式にもない。
よって、食べ易く見苦しくない程度に、普通にフォークですくって食べるのが良い

と聞いたけどホント？

ご飯ってェなァ箸で食うもんだ
フォークで食うもんじゃねェんだよ
だから「フォークでの正しい食べ方」なんて元々ないっつーの

（ただし、ライスカレーはしゃじで食う）

>>28
ほんとうでつ。

フォークの背でごはんを食べるのは 、おかしいと思い、
以前、父親にはサーがついてるイギリス人に聞きいた事があります。
西洋のご飯＝ご飯料理はパラパラのインディカ米なので、フォークでは食べられません。
ですから、正式な場では、ご飯なんか出ないし、食べずらいものも出てこないそうです。
正式でない所で豆が出るとそうする（つぶしながら）、超貴族趣味な人種は
イギリスにはいるかも知れないけれど、それも今では滑稽だし、
日本人がファミレス程度で、そうやってるのは論外だそうです。

ｶﾉは、俺の背でごはん食べてる。

>>31
>食べずらい

↑（ ´∀｀）ｺｲﾂ ｱﾀﾏﾜﾙｿｰ

何がわるいの？

づらいね。辛い

からい？

「食べる」＋「つらい」なんだから、「食べづらい」に決まってるだろ。
「食べずらい」だと、「すらい」って何だよ！ってことになる。

オートミールはスライム

オニオンスライスライスはおいしいですよ。
オニオンスライスを適当に濃い目に味付けしてご飯と一緒に食べます。
オニオンスライスは水にさらすか、電子レンジで少し加熱するかしましょうね。
オニオンスライスライスは食べ過ぎると臭いですから気をつけましょうね。

ｽﾗｲｽﾗｲ

>>39
それは食べすらい

ご飯をおかわりしたい時は、お皿を持って厨房にいくのが正しいマナーです

金がないときはそのまま黙って店を出るのが正しいマナーです

>>31
>>正式な場では、ご飯なんか出ないし、食べずらいものも出てこないそうです

適当な嘘をつくな。フランスの三ツ星レストランでも、付け合せにバターライスや
サフランライスが出てくることもある。
食べず(づ)らいといえば、鳩なんかも十分食べづらいと思うんだが。

長粒種の米はぱらぱらだから確かに食べづらい。
フォークの腹で掬ってもこぼれる訳だ。
だから、
�@まずフォークの背中を使って、皿の上で手前から向こうへ押しやるように
　して少し寄せる。
�Aフォークはそのまま、その山の向こう側からナイフで挟んで圧迫し、固める。
�Bナイフで押さえながらフォークの背に米を載せ、口に運ぶ。
って食べ方が出来上がった訳。
日本の米は粘りがあるのでそんなことをする必要はないんだけど、開化期に
見よう見まねで欧風マナーを取り込んだもので、その習慣が一部今に残っている
ということの模様。
フォークの腹で掬って食べても、全然マナー違反じゃないよ。
でも、俺はやっぱマジ、背中に載せて喰ってる。
理由は、多分俺が気取り屋だからだと思うwww

フォークの背中に載せて食べるのは、女性が大きな口を開けずに済むこと
（少ししか載せられないので）と、手つきが優雅（貴族階級からは、しゃくって
掬う動作が下品に見えた）に出来るところから、西欧では広まったという
説もある模様。

ちょっと前にテレビで「背にライスをのっける方がマナー違反」ってやってたぞ

そもそも食べすらいよね。

食べすらいって・・・・


言いすらいよ。。

皿持って食うヤツもいるよな('A`)

>>45

適当な嘘をつくな。そんな説は聞いた事もないし、西欧では フォークの背中に
ライスを乗せる奴自体がほとんど存在しないよ。

イギリスとフランスが険悪の時にフランスの作法の逆にして
バカにしてたって聞いた事があるけど　
それが当時イギリスの方が友好国だったから政治家や軍関係者が
イギリスで見たまま間違って覚えて来たって話だった

>>51
適当な嘘をつくな。じゃあ何故他の作法はほとんど同じなんだ？

ゆで卵の食い方も細いほうからと太い方からと違うぞ。
ようするにどうでもいいとこで対抗意識燃やしたんだろ。
フォークの背中にライスプディングなりを乗せて食うのはある。
なにが適当な嘘はつくなだ、白丁が。

>>53
お前はチョーセンか！
チョーセンの癖にマナーだ作法だ100万年早いぞ！
このペッチョンが。

>>53

適当な嘘をつくな。フォークの背中にライスプディングなりを乗せて食うという
根拠を示してみろよ。

これ庶民どもやかましいぞよ、ライスプディングが喉を通らぬではないか。
(と、シャンパングラスを持つ右手の小指が立っている。)

テーブルマナーのことを論じるときに、>>31みたいに
「フランスでは云々」「イギリスでは云々」とか言い出す奴が現れるのがおかしい。

外国に行ったときのマナーを論じるのならともかく、
日本で食事をするときの話だろ？特に「どうやってライスを食べるか」なんてのは。
日本国内のマナーは、あくまでも日本国内で決められるべき。原則上

（例えばロンドンのインド料理屋に行って、インド料理は手で食べるのがマナーですが何か？とか
中華料理屋に行っておまいら中華料理を食う以上は必ず箸を使えよ、とか
言っても、ハァ？て感じでしょ。それと同じ。）

日本で千葉出身で３０代のある男はフォークの背にのっけてライスを食う。
ハイソ（？）な父親から習ったのだそうだ。

母親が言ってたけど、それは日本人が間違って覚えた作法らしいよ。
なんでか広まったんだってー。

日本の悪癖の一つに、大御所が「こうだ」と言えば、みんな違うと判っていても
誰も逆らわないというのがある。学会からピアノの演奏法、語学に至るまで。
どうせそんな事情があったんじゃないんだろうか。

俺は間違いだとわかっているけど、暇なときに面白がって背に乗せて喰う。

>>60
それ良く解るよ(w

>>58

その千葉出身３０代独身フォークの背にライス乗せて食う男は、貴族。

我等貴族は、涼しい顔して豆やライスをフォークの背に乗せて食ったり、テーブルに両肘付いて優雅に飯食ったり、胡椒壺から胡椒を摘むときに湿っていてくっつかぬよう、グラスやカップ持つとき小指立てたりと、庶民と差着けようとしてるから、真似するでないぞよ。

>>59
哲学板住民なんでうるさいこと言ってすまんが、
それが「日本人による間違い」であるか否か、という議論のしかたそのものが
「ヨーロッパ＝善（規範）」「日本＝模倣」という
無意味な二項対立を前提としている。

実際には、この場合「日本国内における日本的＜欧風＞料理の食べ方」を論じているのだから
飽くまでもその規範は、日本において決められるべき。
だから、
誰かが「（ヨーロッパのマナーを）間違って覚えた」のだという言い方は不適切。
「日本でのみ通用すべき分野にヨーロッパのマナーを伝えようとしたこと自体が誤りだった」
と言うべき。

>>64
だからその「日本国内における日本的＜欧風＞料理の食べ方」は
極力ヨーロッパのマナーに準じようと「日本において決められ」
てる訳なんだが。
その前提に立って模倣を試み失敗した場合には「間違って覚えた」
と言えるんじゃないの？

というか、むしろそこで
「極力ヨーロッパのマナーに準じよう」などと考える方が間違いだ、
というべきだな。

おそらく議論が何たらとか持ち出したことにカチンときたんじゃないのかな。
いちいち反応するのはどうかと思うが、完璧に論破してると思うぞ。

まあなんでもいいが、
「フォークの背でごはんを食べる」ってのは
ダサいよな。

ダサいというか、みっともない。
以上。

そもそも、白飯が皿に乗せられて出てくるなんて、日本的洋食屋だけだろ。
たとえば、パエリア食うのにフォークの背には乗せないしな。

リゾットもそうだよね

盆休みはどこのリゾットに行こうかな？

>>72
不覚にもﾜﾛﾀ

寒いからヨットハーバーを羽織りなさい。

あなた方はスパゲッティをズルズルと轟音とともに啜りますね。
煩いですよ。

薄紅色の、水玉模様にナプキンを染めてるのさ。

>>75
いや、フォークに巻きつけて一口に食ったよ。ズルズルは鼻水すすってたのさ。

>>72
ランゲルハンス島にきまってんだろ、バーカ。

そろそろアスペルガーがおいしい季節。茹でてマヨネーズが旨いよね。

んーとね。
ダイエットには良いんじゃないかな。

作業療法だ。

>>77
鼻水をソース（代わり）に召し上がってはマナー違反ですよ。

>>57
お前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

ハレの時に食べる正式な料理ではイギリス式かフランス式が世界の基準なんだよ。それに外れるのは田舎。
日本の皇室の晩餐会でも必ずフランス料理。
バンケットにインド料理だの中華料理だのといった汚い料理は出ないの。
日常的な食い物ではマナーはそんなに厳しくないというだけ。

イスラム教徒と正式な席で食事といっても、イギリス式、フランス式は無理だな、戒律上。

バンケットに中華料理だったよ。
都心だよ。
別に汚くないけど？

>>85
どこの席だろうが、何だろうが、兎に角

　　支　　那　　料　　理　　は　　汚　　い　　


喰うな。人にも喰わせるな。
何を喰わされるかわからんぞ。

俺ぐらいの達人になるとごはんの背でフォークを食べるぜ

まだ甘いな
俺ぐらいの達人になるとごはんのﾌｫｰｸで背を食べる

じゃあさ、スプーンとフォークでパスタ食べんのはあり？？
本場じゃスプーンは使わないみたいだけど・・・

>>89
日本より本場のほうがマナー悪いからなぁ

>>89
【激論!!】スパゲッティ食う時はフォーク【Part�A】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1120428495/l50
スパゲッティーを食うときスプーン使う奴は邪道
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1115091855/l50

>>90インドと日本では、インド料理の食べ方のマナーも、
衛生観念的には、本場の方が悪いということにはなる。

まあ、イギリスでミドルクラス以上の御家庭に食事に招かれたり、
そのクラスが集うレストランに行くのなら、
「豆より細かいものはフォークの背に乗せる、スープを飲むときには
スプーンを決してしゃぶらない」などという素養が見られる（試される）
わけですが、ここは日本なので、フランス式やアメリカ式で誰も文句
は言わないでしょうｗ

幼いときからずっとイギリスの寄宿制私学に御留学、なんて方は
「フォークの背」が身に付いていらっしゃるでしょうね
皇太子殿下はオックスフォードを御卒業遊ばされていらっしゃるので、
どのようなマナーで聞し召されるのか興味あるところですｗ

やんごとなき身分の香具師さまごきげんようご報告ｗ

言うまでもなく欧州でも時代によって変遷してきている訳だが、
イタリア（ローマ)式　→　イタリア（ヴェネチア・ミラノ式)　
→　オーストリア式　→　フランス式の流れが普通は正統で、
イギリス式は邪道で言わば現代におけるアメリカ文化みたいな
「力はあるが野蛮」扱いされてきた常識は無視ですか？

先割れスプーンはアリですか？

>>94
いや、あなたの御意見に賛同します
実際、「フォークの背、スプーンの縁から口への流し込み」は、
「腹や口全体での受け止め（彼等は赤ん坊のおしゃぶりと云うが）」
と比較して客観的・人間工学的に、「食べにくく、非合理的」
なのは明らかですからね

それは、彼等アッパー・ミドルクラスのイギリス人も雑談の際など、
認めますしね。こう言うんですよ
「私がすんなり豆を背に載せ、食べることが出来るまで、いかに厳しく
躾けられ、苦労してきたことかあなたに判る？」ｗ

>>96の名前94は誤謬。93と読んでください<(_ _)>

余談ですが、実際ロンドンのサボイ・ホテルやその系列で
「近頃イギリスではおいしい」と評判のシンプソン、
並びにアッパー・ミドルの御家庭に食事に招かれたらどうするか？

一言、「フランス式（アメリカ式）で食して差し支えないか？」
と言えばいいのです！

�@サボイ系列では「煩型のイギリス人」の席は別で、他国人
観光客と思しき客は彼等の目を気にすることなく食事可

�A有名な「フィンガー・ボール誤飲の故事」に象徴されるように
彼等にとって客へのホスピタリティーは第一義的なので、
たいていは「では、今夜はみなフランス式で頂きましょう」
となります。
むしろ、「やれやれ！無礼講で食べられる」と安堵が見え見え、
だったりして、苦笑してしまいますｗ

面白くもないんだから、バカはとっとと消えろ

では消えるまえに面白い話をきかせてｗたとえばこんなの
【MR．BEANのコメディーより】
�@（サボイ・ホテル風の）高級レストラン。みるからにアッパー・ミドル
の紳士、淑女が食時中。ビーン氏もカッコつけて会釈しながらお食事
�Aアメリカ人のじいさん、ばあさんの観光客入場
ばあさん、紳士の真似をしてスープを飲もうとするがこぼしてしまう。
それを見たイギリスの紳士が唖然とし、つられて燕尾服にスープをこぼす
じいさん、淑女の真似で豆をフォークの背に載せ、豆はころがって
淑女の足元へ。淑女は驚いた拍子にダイアモンドの指輪を落とす！
じいさんは豆を拾おうとする。淑女もダイヤを。互いに指輪と豆を
まさぐり、あわてたじいさんの口から外れた「入れ歯」を掴んだ淑女
が思わず叫び声！
ビーン氏はおどけながらもうすら笑い
�Bビーン氏飛行機でアメリカへ（途中略）

�C場面は変わってアメリカ空港の（マクドナルド風）ハンバーガーショップ
アメリカ人ヒッピー、暴走族風の若い連中がバーガーをパクついている
ビーン氏も「フィッシュ＆チップス」をオーダーするが、
無愛想に「フィッシュ・バーガー」を渡され、失笑してパクつく
�Dイギリスの紳士、淑女入場
淑女、カップ・スープをプラスチックのマドラーで（あの耳掻き状の部分）
飲もうとするがいくらすくっても駄目、そのうちカップに引っ掛け、
叫んだところを若いヒッピーにさらわれてしまう！
�E紳士、バーガーを食うのにナイフとフォークを店員にオーダー
半ギレした店員がプラスチックのそれをテーブルに叩き置く。
紳士は「パピヨット（紙包み蒸し焼き）」の要領で包みを破る
暴走族は大笑い。紳士、ジョンブル精神で気に掛けずケチャップを
かけようとするも、出ない！力強く握ると定番通りケチャップは
勢いよく紳士に、そして運悪く族の頭に！俗はピストルを取り出し
あっけなく片を付ける！
�Fビーン氏は笑うが彼も身なりはイギリス人。俗に人差し指を振られ
舌打ちされ、恐る恐る逃げ出す！
�Gやれやれ……というところでドナルド風仮装店員が引き連れたバットマン風
仮装のイタズラ坊主共に囲まれ、風船が割れ、目食らったところで
水鉄砲の一斉射撃！叫びつつもガキ共に囲まれ、いづこかへ連れ去られる
のであった！（おしまい）

連投スマソ
�Eの、ピストルで紳士を片付けた族は「ケチャップでわかんねぇ！」
って言うんだｗ

フォークの背にライスを乗せて食べる何ていうテーブルマナーなんて実際は無いと断言します。
ただこれが良いか悪いかと言うと話が違ってきますが。
まずテーブルマナーとはなにか?
これは単に食事をしている時に相手に不快感を与えないためのマナーと言うだけで必ずこう食べろという
事では無いと思います。以前ある本で(故)村上信夫元帝国ホテル料理長さんが述べてましたが
フォークの背にライスを乗せて食べる様な食べ方をしているのは日本人だけだと述べてました。

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　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

「鹿鳴館」以来、天皇一家を筆頭に日本の支配階級は西洋人の猿真似が好きやな〜。

何で箸を使う日本料理店や中国料理店でお絞り出るのにパンを直接手で掴む仏伊料理店で
お絞り出ぇ〜へんの？　西洋人はほんの数百年前迄手掴みで食事してた。フォークナイフ
なんて最近使い出したに過ぎん。パンを手掴みするってのはその頃からの自然な流れ。

「フォークの背か腹か」なんて小さい小さい！ほんまに〜。

>>102
今でも、イギリスの中流階級以上の人たちは、「豆より細かい物」を
そういう食べ方で食べてますよ。ただ、ライスは「野菜・付け合せ」
であって、日本のようには供されません

日本で「フォークの背」を真似するのがナンセンスなのはいうまでもありません。
故村上氏もそれをいいたかったのでしょうね。合掌

ずいぶんと勉強になりました
一言述べさせていただければ、小さい頃フォークの背にライスをのせて器用に食べている人は不気味でした。
そういうフォークの使い方が今でいう、人間工学ではなっかたからだと思います。
故村上氏は、さすがですね。

なんであんな面倒くさい食べ方しているのか不思議だった。
あいつ確かにいなかっぺ野郎だったからな

日本は料理によらず、フォークをあまり使わないよね。
フォークを使って食べる料理ってスパゲッティの他に何がある？


関係ないけど、蓮華で炒飯を食べる習慣もフォークでご飯を食べるのと同じくらい嫌だ。
中国人は蓮華じゃなくスプーンで食べているらしい。
蓮華はどう考えても不便。非合理的。炒飯を注文するとスプーンが出て来るのが当たり前の世の中になって欲しい。

しかし世の中暇なやつらばかりだな。

>>108
たしかにレンゲでチャーハン食べると、最後のひと口がうまく食べられない。
仕方なく箸で食べたら、友人に「行儀悪い」と言われたｏｒｚ

で、知りたいのだがチャーハンの最後のひと口を箸を使って食べるのは本当に
「行儀の悪いこと」なの？

>>110
残さないで食べるため、なら
合理的、もしくは作った人への敬意という
マナーの観点でいえばぜんぜんアリでしょう。
周囲の人に対しても、犬食いやすするよりずいっといい。
更にいえば、
中国人そこまで細かいマナー気にしない!!
某一流ホテルの中華料理店総料理長を親戚にもち、
中華街でしばしば庭のように
遊んでいたオイラが言うんだから
間違いない。

俺もレンゲよりスプーンだな。
レンゲで食べてる姿ってカッコ悪い。
あと牛丼もスプーンのほうが食べやすくていいな。
たまにスプーン頼んで食べるときもある。

フォークの背にご飯って格好よさでは二重丸だ。
だが量が少量って条件がつく。
一口程度なら豆と同じ要領で食べればいい。
間違っているのはマナーではなく皿にご飯を盛って提供する店側の認識だ。
ナイフとフォークで食べさせたいなら寿司みたいに小さくまとめてフォークで
さして食べられるように工夫しろ。

普通に考えたらスプーンの背に乗せて食べないからフォークの背に乗せて
食べるのはおかしいと思ってた。
食べやすい使い方事が大切なのね・・・。

単純に食べやすいからフォークの背に乗っけてる俺は少数派？
ナイフとフォークを両方持ってるときに刺せないものを食うには
手を動かす距離が一番少なくてすむと思うんだが。

背で食べる奴は男女共セレブ気取りの小金持ちが多い。

背で食べるほうが面倒くさくなくて楽じゃんね。
どっちでも良いんだから背で食べるよ。

イラン人とフランス人の友人とファミレス行ったら、二人とも器用な日本人に感動してた。背に乗せるなんて出来ねぇってさ。真似してチャレンジしてたけどこぼしまくってて笑えた。

バカだなお前ら。
背のせはこれから流行るんだよ。

子供の頃からマナーをきちんと身に付けた、ちゃんとした家庭で育った人は
ごく自然に背に乗せて口に運ぶ。
その方が楽だと云う書き込みが上にあるが、言い得て妙だ。
特に女性は、正装を要求される晩餐会などでは、背に乗せた方が見栄えが
遥かに良い。凄く優雅に見える。
背筋をピッと伸ばした姿勢で食べるには、スプーン的なしゃくり喰いより、
背に乗せての方が遥かに食べ易いのは自明だからね。
自然、優雅なスタイルになる。

>>119

おもしろい。この意気でこれからも笑いを提供し続けてください。
でも、最近はレストランもカラス対策で残飯を出さなくなったから、
食事も大変でしょうね。寒さがつづくおり、ご健勝をお祈りしております。

フォークをいちいち持ち替えたり、返したりしないですむのでフォークの背に乗せてライスを食べる。きわめて合理的。
慣れればなんでもない。2、3回やればすぐ出来るよ。

ナイフとフォークを手放さず、終始ガッつき続ける人には
確かに合理的かもしれんな。

盛り上がった部分にモノを乗せるなんて、不合理極まり無い。

炊いた米は箸で食え

行儀の悪い不器用な貧乏人が、「世の中これで当たり前」にして
しまいたい、凄くイタいｽﾚだなwww
朝鮮人どもの修正歴史観に近いものがあるw

パスタは表面の凹凸が少ないから啜ると乾く。
だから啜らない（音も出ない）

フォークの背にご飯を乗せて食べる人の数　≒　マサイ族の人数

マサイ族に謝れ！

でないとマラサイを差し向けるぞ！

フォークの腹でしゃくり上げるのは見苦しいですぞ

バカだなお前ら。
正式には米を一粒ずつ刺して食うのが（ｒｙ

>>122
んでも皿に飯が盛られてくるのなんてファミレスか洋食屋ですよ。
パクパク食べてええんでないですか？

>>127
という事はフォークの背にご飯を乗せるマサイ族
でOKだな

最近の子供の不器用さには呆れ返る。
箸の使い方ばかりか、フォークも満足に扱えんのか。
きちんと躾てくれた親に感謝。

正式なマナーだと、ライスがフォーマルな席に出ることはない。
ピラフ等も同じく。

いや、それは違う。
肉料理の付け合せ、温野菜サラダ、鳩のローストの詰め物などと
して登場する。
日本の米とは違うけどね。
そういうライスを、フォークの鋤の間からポロポロこぼして掬い喰い
すると、握り箸の子供を見るような目で見られる。
ナイフとフォークで挟んで固め、フォークの背に乗せて食べるのが
正しい作法です。

滅茶苦茶なこと言ってんなｗ

バカだなお前ら。
これからはフォークの柄にのせて食うのが（ｒｙ

フォーマルじゃなくても、どうして食べればいいのか悩む

しかし、なんだね。
ナイフだフォークだスプーンだのを見てて思うのは
農作業のクワだとかノコギリだとかスコップを連想する。
単に小型化しただけじゃないかと。
そこを考えると手に合わせて、かつシンプルで機能的である
箸というのは本当に素晴らしいな。

フランス人やエゲレス人だって変なパスタの食い方してるし
米を愛する日本が独自の食い方したっていいじゃないか。

だったらスプーンで食え！

>>140
そりゃ、日本でやる分には全然いいと思うよ。
実際都内の超一流のフレンチで、箸を持って来させて食べたことがあります。
その時、左手を怪我してたんで仕方なかったんだけど、特殊事情でなくても、
全然普通にそうやって食事を楽しむ人も珍しくないってさ。
出て来た箸も、木曾塗りの良い箸だった。
ただ、欧州等で、晩餐でも午餐でも、正式な会食に招かれた時には、郷に入っては
郷に従えで、ちゃんとした方がいいと思う。

なんで、Ｍｙ箸を持って歩かないのだ？

>>141
バカだなお前は。
スプーンは念じて曲げるのが（ｒｙ

>>140
思いっきり開き直りじゃないか

>ただ、欧州等で、晩餐でも午餐でも、正式な会食に招かれた時には、郷に入っては
>郷に従えで、ちゃんとした方がいいと思う。
そんな席でナイフとフォークとライスが出るわけねー

そもそもフレンチやイタリアンで正式な食い方が存在しない以上
あってるとか間違ってるとか言うのはナンセンスだ。

メインの皿と一緒にライスが出てくるというのは
まだ歴史の浅い日本の洋食界が発祥なわけで
洋食を食べ続けてきたｵｻｰﾝのマナーこそが正式なマナーだ。

仮に洋食というジャンルがヨーロッパのXYZという国から日本に入ってきて
XYZではフォークの背にライスを載せて食べることになっているので
皆さんそれに倣いましょう。と言ったら誰も何の疑問もなく真似るだろう。

どうして日本のｵｻｰﾝは駄目で謎のヨーロッパ人ならOKなのか？
日本人のその歪んだ価値観は一度正されなければならないだろう。

はい正当化〜
意味ねーｗ

>>147 違うでしょ！
ふっくら炊いたご飯をフォークの背に固めて、不味くして食べることがバカバカしいと非難されてるんだよ。
日本人なら、ご飯をおいしく食べる方法を正統としてくれ。

じゃあ１４９はおにぎりや鮨は食わないのか？

すべての料理が同じ食感だと思っているなら、好きなだけ言ってろ！

じゃあ１５０はフォークの背に鮨やお握りを乗せてたべるのか？

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｗ

>>152
さすがにそれは刺したほうが楽だろ。

フォークは相手を突き刺すもので、食べ物に使うものじゃないよ。

>>149
バカだな、お前。
ふっくら炊いたご飯を平皿に沢山盛ってくる店が非常識なんだよ。
ごはんが少量ならフォークの背で食べるのが正しいよ。
ごはんをパンと同じと考えるなら店側がオニギリ状にするか、寿司のようにするかだ。
それが面倒だと言うなら茶碗に盛って箸も付けろ。
店側が怠慢なだけ。
俺も前は背に乗せて食べてる奴はバカと思っていたけど最近正しいことに気づいた。
店側がマナー違反。
だから俺もマナー違反してフォーク持ち替えて掬って食べている。

持ち替えるとマナー違反？

ありえねー。

店で食ってないな。おまえ。


脳内の話は脳内で完結させてくれ

>持ち替えるとマナー違反？

マナー違反と書いたのは勢いだが、そんな店ならどう食べてもいいってことだよ。
平皿に大量にご飯盛られてスプーンも箸もつけないような店ならフォークで食べるしかないじゃないか。
でもご飯もフォークの背で食べることが正しいのは変わらないよ。

先割れスプーンですべて解決だな。

「グルメ」板で
まずく食べる方法を語るのって、変じゃないですか。

旨いならいいじゃないかという論理はよく見かけるけど、
まずく食べたいという主張はかなり珍しい！

おいおい。
正式な欧米での晩餐・午餐における洋食に、「ふっくら炊いたご飯」など出る訳がないよ。
長粒種の、こちらでいう外米が、野菜、付け合せとして供されるんだ。
そういう米は、そもそも粘りがなく、多くの場合スープ、ソースに浸されているので、
滑り易い。
ナイフとフォークの背で鋏んで若干潰すように圧迫し、そのままナイフで支えながら
フォークの背に乗せ、口に運ぶのが正しい作法。
実際やってみると分かるが、掬ってもポロポロこぼすだけで、その方が遥かに食べ易い。
日本のレストランで、平皿に、茶碗によそうような白米を載せて出す場面では、別に
好き勝手なやり方で食べればいいと思うよ。
掬っても別にこぼれることも無いし、乗せてもまた同じだからね。

「西洋の正式な」…。

ここではそんな話をしてないだろ。


そこら辺のレストランとかで、訳知り顔でフォークの背にご飯を塗り付けているアッホを笑うスレだぞ。

漢はナイフに飯をのせる。

結局>>147ってことでFA
アンチはことごとく論破されてしまったな

確かに、ナイフのほうが遙かに楽そうだな！

結局、不器用が論議打ち切り敗走でＦＡ。

論破ってWW

ロンパールームの事かい？

俺の見た限りでは
背のせで食ってるのはハゲたオヤジが多い。なぜだろう。
前に会社にいた猫背で犬食いする背のせ野郎も
久々に会ったらハゲてた。なぜだろう。

アンチよ、よくがんばった。
これ以上粘ってもアンチの品性を落とすだけだ。

なんだアンチって。
一人だけ仮想の敵を作って遊んでるバカがいるなｗ

>>1 を読むと

背に乗せるなんて〜

だから、

背乗せ主張してるヤツがアンチだろ。


勘違いしてる背乗せ派が一人いるようだが。

乗せない派のほうが、下品で貧乏臭く感じるのはなんでだ・・・？

インド人なら手で食うべきだろ！

ファミレスで背乗せライス見たら思わずﾌﾟｯとなる罠ｗ

ってか、ここグル板なんだけど、なんでファミ（ry

背乗せには、ファミレスがグルメ。

ファミレスは背のせの練習所だからな。

練習しても披露する場はないのだがwww。

私は海外で「フォークの背のせ」は見たことがない。

半可通の日本人だけがやる「おさほう」だからな。

結論だ。
フォークの背でごはんを食べる作法は正しい。
綺麗に見えるし理にかなっている。
これはご飯だけじゃなくてご飯に似た食べ物も一緒だから基本と考えていい。
ただしそれはご飯が付け合せ程度に提供される場合のみだ。
平皿にご飯山盛りで提供されるなんてのは日本の大衆食堂のみ。
大衆食堂ならなんでもあり。
背に乗せようが箸で食べようが自由。
それを見て笑う奴がおかしい。
・フォーク背で食べる奴　確かにちょっとアレだが大衆食堂だからといっていつもと違う食べ方はできないな。
・フォーク腹で食べる奴　普通だけど犬食いはやめろよ。
・スプーンで食べる奴　　外人なら常識か。
・箸で食べる奴　　　　　気持ちはわかるがそこまでしなくても。

おいしく食べていただきたいから、研ぎ方も水も火加減も気を使って炊いています。
それを冷たいフォークの背に潰して載せるなんて。
そのような方は、ないがしろにはしませんが、百回来ても、一見さん扱いです。
どうせ、何喰わせても一緒だろうし。

>>1 ファミレスじゃなくても、物笑いですよ。
高級店なら尚更です。

すいません、ライスが出てくる高級店を紹介してください

豆なんかだと出てくるよね。
背のせは、イギリス式
上向けは、フランス式

笑ううう！

>>183 注文してみれ！
たいていの店が出してくれるだろう。

>>182
大衆食堂乙w

>>181
> 結論だ。

> フォークの背でごはんを食べる作法は正しい。
正しくないですよ

> 綺麗に見えるし理にかなっている。
綺麗になんて見えないし、理にも叶ってない。

> これはご飯だけじゃなくてご飯に似た食べ物も一緒だから基本と考えていい。
基本がズレてますよ！

> ただしそれはご飯が付け合せ程度に提供される場合のみだ。
「付け合せとしてご飯が出てくる」なんて考え方の時点でズレてますよｗ

> 平皿にご飯山盛りで提供されるなんてのは日本の大衆食堂のみ。
> 大衆食堂ならなんでもあり。
そうでもない。よって以下削除。

イギリス式って何だ。
英国より渡来している留学生に聞いたら、違う星のイギリスではないのかと。

>>188のは全部自分の個人的主観で、全く客観的説得力がない。
>>181のは要を得た客観的なまとめで、正しい。

>>187 は馬鹿にしてるつもりなんだろうか。
こいつが行く非大衆食堂ってどんなところだ？

正しい・正しくないなんてどうでも良くね？
おそらくファミレスなんかで背のせしてる奴ってのは
「俺って洋食食ってるぜ洋食」という気分に浸ってるのだろう。
それを邪魔することもない。
ただそれが端から見ればちょっと滑稽なだけだ。
いずれにしろ日本人に根づいていないので似合わないと。

語気の強さで「背乗せ派」が優位に見えますね！しかし、攻撃のバリエーションは「背乗せを笑う派」の方が豊富。
まだまだ1000レスには遠い道のりです。
結論とか言わずに、ガンガンやってくださいね。

>>189
英国という国は、カーストではないかと思うほど、身分階級による
生活格差が大きい。
その留学生は、ミドル以下のクラスの出身なんだろう。
そういう家庭では、パスタをざくざくナイフで切り、マカロニのように
刻んでから、フォークで掬って食べたりする。
私が渡英中、或る家庭に招かれた時の実話。
同じ経験をした人も多いことだろう。
ところが、アッパークラス、特に貴族階級などは、どんな田舎の諸侯で
あろうとも、見事にフォークの背を使う。
豆でも、ナイフとの間で鋏み、軽く潰すようにし、ソースを絡めて背に乗せ、
優雅に口に運ぶ。
見た目にも綺麗だし、美味そうにみえる。

違う星どころか、次元すら違うようだな。
平たくしたいのは二次元出身か？背乗せ。

イギリスなんて階級によって言葉も違うのに
そんな事も知らない馬鹿もいるんだな
>>189

スコットランドとか北欧のいくつかの国の方は豆やポテトなどの野菜類は、ナイフ
で潰してフォークの背に乗せて食べる習慣（マナー）があるんですね

そこから、ライスも野菜なのだから北欧の国々のようにフォークの背に乗せて
美しく食べるのが正しいのだっていう認識が生まれたようです

よって、ライスはナイフで潰してフォークの背で食べる

背にのせるのが正しいというならその根拠を示せ。
間違ってるというならその根拠を示せ。

前者に関してはイギリス式を真似たという歴史的経緯があるなら
（そのソースはいまだ提示されていないが）
一応背にのせる食べ方はありだと主張することは可能だろう。

要するにたいして美味いものもなく
階級制度なんて時代遅れの国のマネして喜んでるってことだな。

>背にのせるのが正しいというならその根拠を示せ。
イギリスの貴族専用のレストランで食事もしたことない下層階級ですか？
ｗｗｗ

つーかお前ら日本人だろ？ｗ

>イギリスの貴族専用のレストランで食事もしたことない下層階級ですか？
俺何度かあるけどコシヒカリとか使ったライスは出てこなかったよｗｗｗ

>>199
にっぽんも階級社会になるってるぞ

>>203
君は日本人じゃなさそうだな。

マナーってのはルールであって個人の感性で良し悪しを語るもんではないだろ。

正式な晩餐じゃライスはでないが、そんなことを言えば、答えはでない。
しかし、現実にライスはでてくる。
>>202
現実逃避の引きこもりの特徴ですね。

ヒッキーが自由自在に変身するスレになりました。

コーンはどうやって食べるんだ？

>>198
しつこいお人だねw
私は学生時代から英国、大陸、新大陸、しばしば行き来しているので、
実際に見て来てるんだがねえ。
アッパーの人の友人達も居るし。
いくら説明しても、分かって貰えないんなら、↓のサイトでも、よくご覧。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~PAPILLON/tablemanners.htm#ナイフとフォーク
（抽出）
英国式マナーでは、フォークの背に料理をのせます。表に乗せてはいけません。また、フォークを右に持ち替えるのは、「ジグザグeating」と言って禁物です。
フランスでは、フォークの背に料理を乗せるのはハシタナイ事とされています。もともと、フォークですくうのが伝統的なフランスの食べ方でしたが、イギリスが、それを邪道としたのです。フランス式では、フォークを右に持ち替えて構いません。
アメリカでは、子供が扱いやすいように持ち替えてのが一般的です。

198は自分の4畳半でカップラーメン孤食しかしない引き篭もり

なぜ洋食がイギリス式なのかって話だろ。
このスレ「洋食」限定じゃないのか？
洋食つってもアノ洋食な。

では、仏式でも良いではないかと言うかも知れないが、日本は開国後、
皇室が洋食の作法を、バッキンガム宮殿に求めたことから、英国流
を正式と位置づけている訳。
また、広く一般に洋食文化が伝播する一助であったのは、日本海軍
の食事が積極的に洋食を取り入れたこと。
そして、日本海軍は英国海軍に範を求めた。
日本陸軍は当初仏陸軍に範を求めたのだが、兵食に洋食を取り入れ
なかったため、仏式食事マナーは、あまり一般に伝わらなかった。

>フランス式では、フォークを右に持ち替えて構いません。
これが疑問だな
90％のフランス人なんて年に数回しか外食しないからなあ
ほとんどはホームパーティ

バカだなお前ら。
フォークは本来乳首をツンツンして遊ぶための（ｒｙ

なんでご飯を食べるのにイギリスだの外国のマナーに従わなきゃならんのだ？
イギリスでは皿に炊きたてご飯を盛って食うのか？

軍だの皇室だのってウヨの言うことは（ｒｙ

負けを認めたくないほど悔しいのか・・・？www
茶化したり、右翼認定したりwww
みっともないなあ
食事もスコップみたいにフォークですくって、みっともなく食べてる
んだろうなあw

ライス用にスプーンなりフォークなりを一本余分に使えばすべて解決

若しやと思って書棚から
「角川書店/角川ONEテーマ21新書『もしも宮中晩餐会に招かれたら−至高のマナー学／渡辺誠著』」
を取り出して見た。
すると、
　マナーに厳格な一部の英国人の間では、フォークを表裏持ち替えることすら認めたがらない
　人も珍しくない。
　フォークは背に乗せるもので、左から右へ持ち替えてもいけないとしている。
　又ヨーロッパのフィニッシング・スクール(教養学校／良家の子女が社交界での作法を習う学校)
　ではイギリス人の校長が多く、必ずこの手のことを口喧しく教える。（要約）
〜という記述もあった。

本来のテーマに戻ろうぜｗ

>>219 なんか間違った本読んでんじゃないか？
「フォークを背に乗せ〜」って…。

干し草用フォークじゃん！

２１７の文見てたら、池之めだかを思い出したよ！

「今日はこのくらいにしといたるわぁ」とかW。

でも、ちゃんとおソースでたもんね・・・

そんなん俺だって出せるわ
ttp://www.bulldog.co.jp/

落語のオチにあるよ。
逝去寸前の背フォーク氏が
「一度でいいから、フォークでメシを思い切りすくって食べたかった…」というんだな。

蕎麦の喰い方レベルの話さ。

なるほど

英国はセフォーク州の習慣ね！

背じゃなくっても掬うのオカシイだろ。
スプーン貰えっての。

だから平皿にご飯山盛りにしてくる店が悪いんだってば。
箸かスプーンがなけりゃみんなどう食べようか迷うだろ。
みんな迷いながら食べたらたまたま自分が多数派（フォーク腹派）だったから自分は
正しかったんだと思っているだけ。

イギリスの上流階級の人が日本のレストランで平皿ご飯を出された場合。
・３０秒ほどじっと考える。
・ウェイターを呼んでどう食べるのか尋ねる。
・ウェイターが「フォークでどうぞ」と答える。
・また３０秒ほど考える。
・ウェイターを呼ぶ。
・「箸」を注文する。

>みんな迷いながら食べたらたまたま自分が多数派（フォーク腹派）だったから自分は
>正しかったんだと思っているだけ。
その正しさの根拠がこのスレで示されることはついに一度としてなかったのだ。

なんか背のせ派はイギリスの無能貴族に
コンプレックスでもあんのか？ｗ

フォークの背で食べない派はなんだかよく分からないけどとにかく食べないんだよ派しかいないのか。

>>231
改行も読点もない上に
何言ってるのかわからんぞ。

理屈がなさ杉てもうついにフォークの話が出来なくなってしまったか。

俺の「落語オチ」にはついに誰も反応を示さないので、フォークの背に飯を塗り付け「イギリス式おはぎ」をつくるとするか！

フォークで掬って食べる派も意外に欧米のマナーに根拠を求めるんだね。
欧米ではありえない平皿にご飯を盛るってことをやる以上はお店側がどう食べるかを
教えなくてはいけない。
でも用意されているのがナイフとフォークならフォークで食べるしかない。
フォークってのはもともと掬うようにはできていないから刺して食べるのが正しい。
誰もやっていないけどほんとはこれが正しいんじゃないか。
ご飯をナイフとフォークで固めてから刺して食べる。
今度やってみようっと。

おまえ、ながいよ

あと根拠薄弱！

単純に窪んでいる方に物を乗せてるだけだろ。

イギリスじゃ、何か！
ボウルやカップをひっくり返して水を汲むのか？

形状に合わせて、道具使えよ。

ライス専用の背乗せフォークってもんがあるんだよ！！！！！！！！！！！
















嘘だけどね

浅草の並木籔でもり蕎麦食ったら
ざるの反ったほうに蕎麦が盛られてたな。
ほんの２〜３たぐりで終わってしまう。
それと似たようなもんだな＞背のせ

>>239 は、背乗せはセコいといいたいのか？高級といいたいのか？

>>240
いや、わけのわからんつまらんこだわり、と言いたかった。

>>237
そう興奮するな。
イギリスだってフォーク腹で食っている奴はたくさんいるよ。
誰もフォークの腹食いが間違っているなんて言っていない。
フォークの背で「ご飯」を食うのがどうか？ということを論じてるわけだ。
非常に限定された話なんだよ。

並木のざるは食べ易いよね。
あれを見ると、盛り上がったものは食べ辛い、が間違いだということがよくわかる。

ttp://homepage3.nifty.com/onion/labo/fork.htm

ここを見ると、単に差別化を図るためのものだったようだ。
食いやすさとは関係ないらしい。

ttp://www.lifeserver.co.jp/dousuru/manners/youshoku.html

＜状況に応じてフォークは右手に持ち帰る＞
ナイフは右手、フォークは左手。しかし、ライス、サラダなどを
食べるときはフォークを右手に持ち替えてかまいません。
ライスをフォークの背に乗せて食べるのは、明治時代に考え出された
日本独自の方法のようです。
イギリスの一部にはナイフ=右、フォーク=左を厳守する作法も
あるようですが、イギリスでは白飯は食べせん。

だからご飯をフォークの背で食べるのは間違いとはしないのが偉い。
日本独自のものだから背で食べようが腹で食べようがスプーンで食べ様が
箸で食べようが自由。
外国のマナーに根拠を求めても「たぶんこうするだろう」程度の参考にしか
ならない。

別に間違いであるとは言わないけどな。
滑稽なのは否めない。

ご飯をつぶして食べたらおいしくない！

ふっくらと炊きあがったおいしいご飯を、「つぶして固める」というような
馬鹿げたことをしなければ、フォークの背で食べようが腹で食べようが
どっちでもいいと思う。
私は、背のほうに乗せようとするとつぶしたり固めたりすることになっちゃうので
腹に乗せる派ですが。

>>249
個人的な好みは関係ない
つぶして固めて背に乗せるのが正式なマナーなんだから
「つぶして固めるのは馬鹿げている」という意見は通らない

正式かどうかではなく>>250のような馬鹿をせせら笑うスレなんだが。

>>251
レストランでフォークの腹でライスを食べて、「マナーがなってない」と
笑われる君よりは数段いいと思うが。

>>252
>>245

背乗せ
は
ひとりでなにをいってんだか。

>>253
ここは日本
イギリスのことなぞどうでもいい
日本での正式なマナーは「つぶして固めて背に乗せる」だ
これ守らないと笑われるじゃん

で、フルコースでライス出す店ってどこよ？

ここでアンチ派がいくら「背に乗せるのはおかしい」と言い張っても、
現実には背に乗せるのがマナーであり、それに反すると笑われている。
現実を見て考えるべきでは？

脳内のマナー

>>255
正式だという根拠を示せってのにｗ
笑われてるのはお前だｗ

腹で食べるのはぜんぜんかまわんけどオマイラ犬食いするなよ。
フォークはスプーンと違って前かがみになりやすいからな。
洋食は前かがみになって食べるものじゃないぞ。
前かがみになってる時点でマナーも糞もない。

話をすり替えるのは、

降参のシルシかや？

>>260
前かがみになりやすいのは、お前が椅子に座る姿勢自体がおかしいからだよ
マナー以前の話じゃん

頭に本を載せ両脇に本を挟んで落とさないように食べるのが正しいマナーだ。

>>263 おもしろいな

でもそんな格好で食ってたら、病院に連れてかれるぞww

ヨーロッパの上流階級のやつらは食事中ほんとに姿勢崩さないからな。
あれは凄いぜ。
スープを飲むときもぜんぜん頭が動かずに動くのは手だけ。
フォークの使い方もうまい。
スパゲティ食べる時も姿勢を崩さない。
フォークの先端にほんとに少量だけ巻いて食べるのだ。
日本人には真似できん。
彼らがご飯を背で食べるか腹で食べるか興味があるが想像するには固めて背だな。

見ていてどちらが格好良いかと言ったら、背乗せの方。
たまに惚れ々する食べ方の人を見かけるね。
しゃくり食いはダサイ犬食い。

>>266
それって、おまえ自身の視点じゃん

>>266
それは人となりによる。
自然に背のせで食ってる人は少ない。
「俺って背のせで食ってるぜ背のせ」というのが
滲み出てる人がほとんどなのでこのスレが存在する。

背乗せ肯定のレスが必死な釣りである件


否定派、一網打尽！

まっ、オレもその一人なんだが

シャクリ食いの人って、背乗せ派に劣等感があるみたい。

笑いの対象に劣等感を抱く奴ぁいない。

シャクリ？
意味を書いて。
どこの星の言葉だろう？

フォークでしゃくり食いは育ちが悪いか、よほどの不器用だなｗ

劣等感を笑い飛ばすしかないか・・・・

>>271とか>>270とかって
ﾏｼﾞでフォークの背にご飯乗せて食ってたりすんの？？？？？

それ以外の食べ方が全く想像もつかないんだが。

釣りだと思ったら、本気なのか？背乗せは。

おもしろいから、店でやってみせてくれよ。

「背乗せ実演オフ会」をぜひとも！

背乗せは晒しﾓﾝだから、費用はロハ。
ギャラリーが払ってやるよww。

>>277
バカにされたからってカッカするな
お前にはフォークを使わなくてすむ大衆食堂があるじゃないかw

いいぞ。もちっとほえれ

フォーク腹派は実は背乗せ派が正しいことがわかってる。
でもファミレス程度の店で気取って食べているのが笑いを誘うんだろ。
庶民が上流を気取った奴を見て自分たちのレベルで笑うってよくある話だな。
どっちが正しいかどうかなんて最初からわかっているじゃん。

オフ会とかどうでもいいが、実物は見てみたくなった。
どんな店に現れるんだろう。

>>280
今は腹のせ派が圧倒的多数なんだよ。
未だに非機能的な悪しき習慣に縛られた
ノスタルジーに浸るバカが滑稽なだけだ。
少数派の時代に取り残された年寄りは消えゆく運命だ。
あっはっはっは

ここでごねてる連中ってスプーンスレにいるのと同じ奴だろ。
ようするに理屈も歴史も関係なく好きなようにしたいと。
ファミレスが精一杯な下民はマナーも論理武装する必要も何もないんだから好きにしろよ。

>>282
多数決が正しいってことはない。
イギリスはフォークの腹を向けること自体ＮＧ。
日本の皇室はイギリス式だから、ライスが正式の晩餐にないといっても
フォークの腹を上に向けること自体がＮＧ。

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

イギリス厨で自己厨が必死なスレッドはここでつね。(^o^)／

>>284
皇室がのスタイルが正式というのは発想が貧困。
日本の皇室も今やもの笑いのタネでしかない。
バカウヨはつまらんレスしなくてよろしい。

イギリス式真似て欲しかったらもう少しうまい飯作れよ。
イギリス飯不味すぎだ。

つーか皇室のフランス料理もイギリス式で食うのか？
そうだとしたら主体性も何にもない、ただのバカだなｗ
そもそも衰退の一途を辿る国をマネてるのがお笑いだがｗ

背のせした方がオイシイ気がするぞ

>>290
そうだろうな。
そういう奴はそうしてればいい。
せせら笑われるのはしょうがないけどなｗ

>>283
> ここでごねてる連中ってスプーンスレにいるのと同じ奴だろ。

知らねーよバカ

なんか背乗せ派ってどうでもいい嫌煙に似てるな。

どなたか、ミドル以上の階級のイギリス人をお友達に持つ方、
洋食屋さんに一緒に行ってみて下さい。お願いします。
箸下さいはナシです。

>今は腹のせ派が圧倒的多数なんだよ。
>未だに非機能的な悪しき習慣に縛られたノスタルジーに浸るバカが滑稽なだけだ。

そんなことをいいつつも正式な食事会になると周りを見渡して多数派であるフォーク背乗せ派に転向。
いつも多数派に付きたがるのさ。
後で批判されると「あの時はしょうがないだろ！周りがそういう連中なんだからよ！」と自己弁護。

>>295
お前の脳内の話はどうでもいい。
つまらんことでスレを消費するなボケ。

妄想が得意なことも嫌煙にそっくりだな＞背のせ

>なんか背乗せ派ってどうでもいい嫌煙に似てるな。
なるほど、このDQNな物言いはまさにニコ中そっくりだな。

>>298
さっそく裏付けるバカレスありがとうｗ

じゃ、腹乗せ派は珍煙ねｗ

腹乗せと珍エンには直接の因果関係はなく位置的にはパラレルで
その上位に両者を統合するDQNという属性があるのだ。

あーあ、とうとう珍煙とかDQNなんて言葉を使いだしたよ…
ボキャブラリのなさが背のせのバカさ加減を浮き彫りにｗ

マナー無視のやり方はDQN珍煙そっくりだ＞腹

理屈も正当性もなにもないけどとにかくやりたいようにやるってところもな。

なんかもうどうでもよくなってきたよ。
結局ご飯をどう食べるかなんて関係ないじゃん。
それぞれの家庭、本人のマナー感の問題。
腹乗せ派は高級フランス料理店でも食べにくいと思ったら開き直って腹乗せで食べるだろうし、
背乗せ派はファミレスで合成肉の安いステーキ食べる時も気取って食べるだろうし。
お互いの作法で食べるがよし。
どっちも笑われるけどな。

背乗せ派＝良識派＝禁煙

腹乗せ派＝ＤＱＮ＝珍煙

つーか俺ファミレスなんてまず行かないし。
奇声を上げて走りまわる糞ガキつれてタバコふかした
ユニクロジャージ着たDQNな親とか見てると食欲なくなるもんでね。

>>307
行かないと言うわりにはよく知ってるじゃないか

こういうネタスレで、背乗せを攻撃してるやつは
昔、自慢げに背乗せして笑われたことがあるんだよ

>>309
自己紹介乙

そうそう。きみもね。

たばこは勘弁だが、脳内レストランマナーを繰り広げるバカをどうにかするためなら、手を貸すぞ。
嫌煙権主張するだけで、あんなバカと同列にされるのはたまらない。

>>311
なんだおまいもか

こういうスレでは多数派、かつ民度が低い貧乏人のほうが勝ちなんだよ。
ちょっとでも高尚なことをすると気取ってんじゃねえよとよってたかって引きずり降ろされる。
背乗せ派はもっと高尚な人たちのいるスレに行ったほうがいいな。
ほかにも高尚な意見を書き込めるスレはいくらでもあるし、とっとと消えろ！
グルメ外食板は民度の低い貧乏人が自分の生活範囲の狭い世界で激論を戦わす場なんだよ。

と激論を仕掛ける背乗せくんであった。

>>314
なんてスレ？　紹介して

Ａちゃんねるのスレだと思い末。

フォークの背中にマウスを乗せて、心の中で「イギリス皇室海軍正式」と唱え、クリックしながら「オレだけが正し〜い」と叫ぶとアクセス出来ます。
但し、一度アクセスした場合、一般社会に戻れなくなるおそれがありますのでご注意を…。

みなさん自分の身分をわきまえているようで安心。

ていうか、「正装を要求される晩餐会」で「ライス」が出てきたことなんか一度もないよ。

だから日本のレストランが常識はずれであって「ライス」を食べる作法に正しいもなにもない。
日本で食べる限り不快感を与えなければどんな食べ方でもＯＫ。
でもフォークの背で食べると気取って食ってんじゃねえと下層民が不快感を表明。
フォークの腹で食べると犬食いする奴と一緒に食べられないと一般民が不快感を表明。
で、平皿にご飯を山盛りにするレストランはマナーに知らん振り。

重要なのはいかにDQNと差別化を図るかということだ。
DQNにヘタにナイフとフォークでライスを食べてもらっては困るんだよ。
だからDQNにはフォーク一本で食べてもらいたい。
すくなくともそのことでケチ付けたりしないからさ。
というわけで一件落着だね。よかったよかった。

ご飯は箸で食べるもの。フォークで食べるものではない。
　
したがって、「ご飯をフォークで食べる際の正式なマナー」というものは
存在しない。

このスレ、うまくまとめると漫才ネタ一本書けるな。
背乗せがヒステリー起こす感じは、ブラックマヨネーズのブツブツ顔を思い起こさせる。

>>323
ぜひ書いてください。

>>319
で、正式な晩餐会に出席したことあるのか？

出席しなくても、裏方やってる椰子はそこそこの人数が存在すると思われ…。

俺はスープを飲む時、スプーンの背に乗せて飲むんだ

↑ネ申 降臨！

背のせ派は運動会のスプーン競争も
当然背に玉をのせて走るんだよな？

そしてパワーショベルの背で土砂を運び
親方にどやされる背乗せ土木作業員

>>329>>330
イマイチつまらん！

腹乗せ派は多数派だとわかったからか強気になってやりたい放題だな。
でも正式な食事会になると背乗せ派に変わるチキンだろ。
結局マナーがよくわかってないのでその場の多数派につくというコウモリだってことだ。

そんなみっともないことやらないよ。

英国貴族と飯喰うことはないし、超高級店（経費で）で食べるときは、ぶれっどを頼むからね。

>英国貴族と飯喰うことはないし、超高級店（経費で）で食べるときは、ぶれっどを頼むからね。

こういうところでウソがばれるんだよ。
ぶれっどは頼まなくても出てくるんだよ。
超高級店で「パンにしますか？それともライスにしますか？」って聞かれる
わけないだろ。

ワロスワロス

ドロスドロス

>>334は
「ﾊﾟﾝにしますか？ライスにしますか？」と聞かれたところで
「あ、はい。。。。。」としか答える事ができないﾔｶﾗｗ

そもそも「超高級店」てなんだよ！ｗ
下から見上げる事しかできんのか・・・

ドロワドロワ

>>337
貧乏人ですか？

「超高級店」なんて概念が理解できないな
高級である事と上質である事は同じじゃないぞ

マナーが問われるのは高級店の方だけどな。
まぁ、一生涯正式な晩餐でも午餐でも、縁が無いものと確信するのなら、
掬って食べれば良いんじゃないか？
確かに西欧での会食で、茶碗によそうような、ジャポニカの炊き上げご飯
を平皿に盛って供される事態は、有り得ないからね。
上の方でも書いたが、正式な会食で供されるお米は、ぱさぱさの長粒種
をスープで煮たり、ソースに絡めたり、バターや油で炒めたもの。
つるつる滑る長い米を、掬って食べられるものかどうか、食べられるに
しても、澱みなく優雅にフォークを操れるものか、やってみると一発で分かる。
俺は常に日本の米でも、ナイフ・フォークの洋食屋などでは、背に乗せて食べるが
（ちなみに喫煙者）。
それは、ビジネス上の会食でフォーマルな晩餐午餐が多いため、その方が
慣れていることもあるが、そうはいっても日本人なんだから圧倒的に箸で
食事をする回数の方が多いので、常にフォーマルの会食を意識し、フォーク
を使う食事では、出来る限りその取り回しを正しくしたい、と思うからだ。

それから、皆本質を間違えているんだが、フォークは先の尖った
ものだから、そもそも深く口の中に入れないものなんだ。
掬って食べると、フォークの鋤の根元の、若干湾曲したプレート部分
があるが、あそこまで口の中に入れるような使い方になりがち。
あの部分は、掬って使うと、いい受け皿になるんで、お米以外ににも、
切った肉や野菜を乗せて口に運ぶ光景をよくみかける。
だが、それが本来マナー違反。
あのプレート部分は、丸い背中の真ん中に人差し指をあてがい、刺す
時に力を入れ易くする為の箇所なんだ。
そこを、スプーン様に用いるのが、おかしい。
そうやって使うと、当然ソースや肉汁でその部分が汚れるので、人差し指
をあてがった際、指も汚れることに成る。
だから、そうやって使っちゃいけないんだ。
海軍兵学校のマナー教本にも、フォークの背の平ら部分の中ほどに
人差し指をあて、とちゃんと書いてある（右翼じゃないよw）。

ﾅｹﾞｰﾖﾑｷｼﾈ

要約すると「箸は素晴らしい」てことだな。

日本ではフォークに背乗せしてごはんを食べるんだよ
マナーを知っているやつはあたりまえだからこれ以上レスしない
常識知らずだけ、反論する

>>342
がっついて沢山乗せすぎだお前

脳内の常識は
世間の非常識です

見苦しくなければ、どんな食べ方でもかまわない。マナーとは他人にめいわくを掛けないことだし

イタリア人が　日本人はバカか　といっていた

日本人の中にバカがいると訂正してほしいものだな。
伊から見たら、馬鹿みたいだろうけど。
スプーン使ってクルクルするわ、フォークの背にご飯載せるわ、バカデスネニホンジン！となる訳だが。

何が背のせだバーロー！

俺くらいになると柄のせだよ。

>>351
ｶﾞｲｼｭﾂ

柄の突端に載せたら、神！

料理記者歴５０年の岸朝子先生も背乗せ派です。

テレビでやってることは全て正しいと思う↑貴様は

もうだめポ。

背載せして、伊にバカにされるくらいなら、
普通に食べて、英に軽蔑されてる方がマシ。
仏も独も味方してくれそうだ。

まだ６５０ほどレスできますが、結論は出たようですね。もう少し楽しませてもらえると思ってましたが…。

其のイタリアは、ピザをナイフ＆フォークで食べるもんで（カフェテリア
みたいなところじゃなくて、フツーの料理屋ではみんなそう）、世界の
田舎者、アメ公なんぞにコケにされている訳だが。
フォークの背を使うのは、上で出てる通り、英国流のマナー。
19世紀、世界をリードしたのはどこの国だったかを考えれば、イタ公が
何を言おうが、曳かれ者の小唄だなw

19世紀なんて時代の話がどうしたんだ？
衰退の一途を辿るスクラップの英国貴族が何なんだ？

こと料理にかけては、伊＞英だろ。

>>358 はスプーンの背に砂糖を載せて紅茶にいれそうだな。

>>342
>それから、皆本質を間違えているんだが、フォークは先の尖った
>ものだから、そもそも深く口の中に入れないものなんだ。

だったら、入れなきゃいいだけの話。

>あのプレート部分は、丸い背中の真ん中に人差し指をあてがい、刺す
>時に力を入れ易くする為の箇所なんだ。

じゃあ、その指が触ったところに飯を乗せて食べるのはどうなんだ？
自分の指ならいいというなら、手掴みで食べてもいいわけで。

まぁ、どうしてもしゃくって食べたいみたいだから、好きにすりゃ
いいんじゃないか？w
上の方で書いたけど、水分をたっぷり含んだもちもちの日本米を、
平皿に持ってサーブするなんて、西欧では一般的に有り得ない。
だから、日本の国の中なら、箸を取り寄せようが、しゃくろうが、別段
いいと思うよ。
俺は、外では（西欧での会食の場では）恥を掻いて、日本人の面目を
貶めたくないんで、背しか使わないがね。

>>362
湾曲したプレート、鋤刃の植えられている部分まで口に含むな、という
意味で書いたんだが、反発心が先走って、全然理解していないねw
それから、指が触った部分が、どうして口に入るんだ？www
指ごと口に含むと思ったのかい？
面白い人だw
指をあてがうのは、鋤の植わった、湾曲プレート部の、背中。
食べ物を乗せるのは、鋤歯の、背中。
ここまで書いて貰わないと出来ないのかい・・・？！！！
説明してて、改めて呆れ果てたが。
もういいから、お箸で食べな？
綺麗な塗りの箸箱に瀟洒な箸を携帯し、英国での正餐の場に取り出し、
それで食べ始めたら、それはそれで非礼ではなかろうw

>>363
>湾曲したプレート、鋤刃の植えられている部分まで口に含むな、という
>意味で書いたんだが、反発心が先走って、全然理解していないねw

だからそこまで口に含まなければ問題ないんだろ。
あんたこそ理解してないな。

>指が触った部分が、どうして口に入るんだ？www

そんなこと書いてないだろ。

>指ごと口に含むと思ったのかい？
>面白い人だw

面白いのはオメーだよ。

>指をあてがうのは、鋤の植わった、湾曲プレート部の、背中。
>食べ物を乗せるのは、鋤歯の、背中。

なら、なんでその話をフォークの背にライスをのせて食べることを
議論してるときにするんだよ。どう関係するわけ？
関係ないなら紛らわしいこと書くんじゃない。

つられてやんの

そもそもフォークが湾曲してるのが悪い。
まっすぐ伸ばせば全て解決。

正式な場合、例えば宮中の晩餐会ではどうなの？
ライスは出ないとしても、マッシュポテトとかは
どうやって食べるんだろう？

>>364
お前は兎に角さかのぼってROMれ
全然分かってないし、うっとうしい

>>368

>>342, >>363 に対して書いてるんだから過去レスなんて関係ないんだよ。
大体、過去レスたってゴミみたいのばっかだろｗ

と、ソースを晒されて、負けを認めたくないしゃくり派が歌ってますがwww

ソースってww

社会の現状と庶民の認識が、判断の基本でしょ。マナーとして、どーのこーのという主旨のスレタイではない。>>1 も読んでね。
それから、ネット上で貴族とか民度とかいう単語を振りかざしてると（検証できないため論拠にならない）バカまる出しになるから気をつけて！

文章から意味を類推することが出来るから、今更説明は要求しない。
が、一般的でないと思われる語を平然と使う椰子の発言では…。
独りよがりなんだなと判断を下してしまう。


勝利宣言を一方的にした椰子だろ。
途上国の不正選挙見てるみたいだ。

育ちのよい人やマナーが身に付いている人は、

このような場で、不毛な意見のぶつけ合いなどしないと思われ。

イギリス人にヘコヘコして
日本人に笑われてりゃ世話ねーな。

要は赤ちゃんを抱っこするかおんぶするかって話だろ？

>>375
いや、正常位かバッ（ｒｙ

一通り読んでみた。
フォークの背に乗せる派の話の展開が、何かに似ているなと小一時間考えたら…。
テレ朝でたまにやる「超能力はあるのかないのか」みたいなＳＰ番組に出てくる「自称超能力者秋山なんとか」の理屈にソックリ！
論旨が崩れて、グダグタになる辺りとか、すり替え誤魔化す感じとか。

電波ワキワキな人なんだと改めて思った。


結論:背乗せ=デムパ！

ところで、フォークはどこで作られたわけ？
作った国のやり方が正式で他は亜流では？

背のせ自体ネタだから（笑




マジレスしてごめんね

>>378
>>244のリンク見てみな。
意外と歴史も浅いし、食器として使う理由も
階級差別によるものだったりする。
機能性云々とは関係のないものだ。
そんなものを有り難がってる背乗せのバカさ加減は
もう笑うしかないね、あはははは

フォークつうのが今の形になったのがフランス革命頃。それまでは二本刃で先端もかなり尖っていたようだ。
ちょっと手元を誤ると、刺さって血だらけになるという危険極まりない道具だったのよ。
起源はヨーロッパ、神聖ローマ帝国のエリアとなるんでないかい？

背で握る俺のフォークは誰も打てないぜ！

寿司も達人になると手の甲で握るという。

びっくり人間大集合に、手の甲で自分の頭を掴める奴が出たことあったぞ。

さんざん背乗せ派をバカにするオマイラも正式な場では背乗せ派に簡単に転向してしまう
日本のマナー理解力ってのが問題なわけだが。
正式な場でも俺は腹乗せしてるぜって自慢したってそれが犬食いなら既にマナー違反だし。
マナーは形式だけじゃないんだよ。
形式が間違っていようが一緒に会食している相手が不快と感じなければそれでいいんだよ。

正式な御食事会でフォーク腹で散々食べてやったぜ！っていう武勇伝をお持ちの方。
投稿をお待ちしております。

俺は掬わずに腹乗せしてる。犬食いはしない。
ちなみに、中華でレンゲを使う時は左手で箸を使う。

これは勘なんだが、
背乗せの>>385>>386は、今話題の「給食費払っているのだから、うちのコに『いただきます』を言わせないでくれ」と学校側に要求したとかいう椰子と同じような精神構造ではないだろうか。
「主張のごり押し」感（そこから伝わってくる、奇妙な優越感、非社会性など）が実に似ているように感じられる。

俺は高級レストランで食う時は、背中にフォークを刺して食ってる。

>>389 ワラタ！(^O^)

他人の背ではあるまいな。捕まるぞ。

> 形式が間違っていようが一緒に会食している相手が不快と感じなければそれでいいんだよ。

そりゃそうだな。
背乗せは端から見れば「不快」ではなく「愉快」だからな。

ちょっとした大道芸だよね、背のせは

ま、ここにいる連中が、エナメルの靴履いて、タキシード着て、晩餐会
に出席することは未来永劫ないだろうから、どっちでもいいっちゃいいよなwww

そうだよね。アタシがタキシード着て、「正式な」「晩餐」とやらに出ることも出たこともないよ。

>>393 は背乗せだな。
当てこする言い回しが、後ろ向きの姿勢を現していて、まさに「背」だよ。

ホント！「奇妙な優越感」をもって書き込んでるな、背乗せは。

でもそれは「強い劣等感」が「歪みながら現れて」いるのでは。

言えてるな。
どうあがいてもイギリスの貴族になれない
日本人の卑屈な劣等感というべきか。

ローリー寺西はイギリス人に成り切ろうと頑張ってるぞ！

ローリー寺西はローリー寺西。お前はお前。
自分に自身がもてないから、それが例え間違っていても人の真似をしてしまうんだな

www
直ぐに群れるところは、本当に「庶民」「大衆」だね、おシャクリ軍団さん。
英国人の真似をするとかしないとか、そもそもの発想が下品だし、
それこそが白人礼賛の劣等観に立脚した視点だwww

日本の正式な会食では、日本の作法をあきらかに守る。
洋式の正式な会食では、英国の作法をあきらかに守る。
中華の正式な会食では、支那の作法をあきらかに守る。
普段は、自由に、しかし他人に不快感を与えぬよう、行儀を守る。

それだけのこと。
だから、国内で、街のレストランやビストロ、ファミなどでの
食事の際は、しゃくって食べれば良いんじゃないの？
俺は乗せて食べるが、その理由は上述。

自身→自信な

だから庶民でも大衆でもない奴がこんな所で煽らねってのｗ

>>387
掬わずにどうやって腹に乗せるんだよｗｗｗ

ねぇねぇ、みなさん！

たった一人で必死コいてる背乗せとどう遊んでいくか、そろそろ次の突っ込みポイントについて、相談しませんか？

（先週頃は二人いると感じていた「背乗せ」ですが、どうやら一人で手足バタつかせてるみたいなんです）

>>399>>400
おまえはアホか！
ボケレスにﾏｼﾞ突っ込みも痛い。
既に論破ールームされてしまった理屈を再三再四持ち出すのも、見ていて気の毒。
釣りなら釣りで、もっと楽しめるスタイルでやってくれ！

どちらにしても、

背乗せはつまらない事この上ない！

>>400
> 普段は、自由に、しかし他人に不快感を与えぬよう、行儀を守る。

ネット上のマナーもぜひ実践してくれたまえｗ

シャクリって何

ちんぽをビクンてさせること

>>403
掬わずに背に乗るなら掬わずに腹にも乗るだろｗ

言い得て妙。

曲芸師のスレはここですか

>>409
そういうこと。普通にナイフでフォローしてやればいいだけ。
フォークは握らず指先で持つ感じだから、背と腹のチェンジもそのままでクルっと反転させる。
右手に持ちかえて掬うより食べやすいと思うんだけどどうだろう？
わざわざ不安定な背に乗せる必要もない気がする。別にいいとは思うけどね。
両手を使うと便利なので、中華のレンゲやスプーンを使う際は左で箸を使う。
箸持ちながら左にスプーンを持つと下品扱いされるけど、逆だと何故か感心されるから助かる。

そもそも何でフォークが曲がってるかを考えれば分かりそうなもんだが？
わざわざ背に乗せて食べる奴の気が知れんｗ

>>413
あれは誤ってフォークを飲み込まないために湾曲してるものだ。
曲がってれば飲み込みにくいだろ？

>>413
その、フォークを編み出した英国人が、乗せて食べてるんだが、何か？www

何が「編み出した」だ。
農作業用具を小型化しただけじゃねーかｗ

サックリ刺さらないように曲げてある。
中世のフォークはストレートで尖ってた。
実に野蛮な道具だと思った。

イギリスなんてのはもともと海賊の野蛮な国だからな。
そんな奴らが背のせで気取ってるのがそもそもお笑いだ。

イギリス人を叩くスレではない。

背乗せＤＱＮをせせら笑うスレでつ。

>>419
ものには順序というものがある。
英国貴族フェチがいるので、その元から叩いて楽しんでるのだよ。

「神罰だ、フォークなどというやましい道具を使った者に対する神の警告だ」

>>415
>>244のリンク先によると、食具としてのフォークの発祥は
イタリア、またはトルコとあるな。
しかもイギリス貴族に普及したのは18世紀とかなり遅く
19世紀に入っても一般に普及してなかったようだ。
遅れてんじゃん、イギリスｗ

しかもそれまでは切り分けるのにナイフ、フォークは使っても
食うのは手づかみときた。
背のせどころじゃねーじゃんｗ

当時から背乗せ？

豆とかを手の甲に乗せてたの？



コカイン吸うみたいだな。

背のせは大道芸

フォークの背にのせて食べるというのは、いちいち手を持ち替える
のが面倒だからだろ。考えようによっちゃ自然な食べ方ともいえる。

ＤＱＮな考えようによってはありだな。

>>426
英国貴族がフォークを使用するに至ったのは
庶民との差別化を図るため。
それまでは貴族も庶民も手づかみ。
しかし近代は庶民も使用するようになり
さらなる差別化として大道芸のような背乗せを考えた。
英国の庶民が背乗せをしないのは単に非機能的であるからに過ぎない。
背乗せが機能的で自然なら圧倒的多数の庶民もやるはずだろ？

背のせなんて端から見ると滑稽な姿だよｗ

まともなマナーブックなら「ライスが出る場は洋食としてはカジュアルな場とされてます。持ち替えて食べて良いです。」とか書いてある。

背中を丸め、皿を覗き込むようにしながら、スコップで土をほじくるように
シャクリ上げ、口に落とし込む喰い方の方が、よっぽど滑稽だぜえw
それに引き換え、乗せると背筋がピッと伸びたまま、美しく食べられる。
口に入れる時にも、シャクリは匙を舐るようにフォークを使うが、乗せると
大口を開けず、スマートに食べることが出来る。
特に女性の場合、腕からフォークの先まで一体になって、すんなり伸びたアール
がとても美しく映る。

>>431 お前の食いざまを事細かく描写しなくてもいい。気持ち悪いだけだ。

>>431
俺は背中を丸めて犬食いする背のせを見てる。
根拠のない決めつけはつまらんよ。
そんな反論にもならんくだらんレスしかできんのか背乗せはｗ

他のマナー系スレで相手にされなくなると、出現する背乗せ。
脈絡のなさはどこでも同じだな。

ほらほら、すぐに群れたがるw
不器用棚に上げて歌ってなwww

もっと笑ってやれ！

背にご飯を固めなければこぼしてしまう、不器用の権化、背乗せ！

言葉の使い方も、ナゼか背乗せは不器用。まるで理解を得られないwwww。

背乗せに生まれなくて良かった。

六本木ヒルズはフォークの背に乗っています

このスレをずーっと読んでると背乗せは高級レストランでの体験、海外・現地での体験、
マナー本の記述の応用で話ているのに対し、腹乗せはファミレスでの体験、映画、ＴＶ
の視聴、友達との「おかしいよね、だよね！、だよね！」の口コミで話している。
狭い世界でしか生きていない腹乗せが調子こいて偉ぶっているのには笑った。
背乗せが少数だってのは当たり前だよ。
そっちの世界で生きている人間なんて日本ではほんとに少数だからな。
まあ大衆が高尚な人を影で笑うっていう気持ちはよくわかるが、それはコンプレックスの
裏返しだってことはちゃんと認識しててくれよ。
最近はこれがわからないクズが多いからな。
ちゃんとしたレストランで背乗せに転向しない腹乗せは単なるバカ（笑）。

背乗せは脳内体験だから少数派なんだよ。

実体験（ジャポニカ米をふっくら炊いて皿に盛って洋食としてサーブする）として、フォークの背に載せる人は、
高度経済成長期にはいたが、バブル景気の頃に絶滅したんだよ！

どこから情報を拾って来て「背乗せ」を主張してるのか理解に苦しむが、ウェブ上またはガイドブックの似非情報を振りまくのは、もう止めた方がいいぞ。

>>439
背乗せが高尚な人間かどうかなど
確認も証明もできないことで威張るなバカｗ
そんな高尚な人間がこんな所で青筋立てて煽るかっての。
何度言わすんだアホｗ

唯一の拠り所であった英国貴族の実態・歴史のハリボテも
明らかになり、もはや根拠のない煽りしかできなくなった背乗せ。
さ、皆さん、彼らを本格的にせせら笑うとしましょう。

背乗せが書き込んだ場合は、内容の如何に関わらず、
一。徹底して無視
二。出来る限り笑う
三。英国のマナーの正しさを語彙の限りを尽くして誉め称える。

以上の対応でヨロ！

>>440
やっとちゃんとした反論が出たな。
あんたの言うことは正しいぜ。
でもあんたの言っていることは時代がそうなったというだけでマナー的に
正しいかどうかは証明していないな。
そう食べている人が多いから正しいと言っているだけだぜ。
口をポカンと開けたバカがたくさん味方にについてくれて良かったな。

ちゃんとしたレストランでライスを食べる>439はナウいです

>>444 お前、レス�ｌｩての通りだが。
つまらんこと言ってて大丈夫か？ﾏｼﾞ逝かないように気を付けろよ。
フォークの背に潰されるぞ！
ライスみたいにグッチャリと。

で、お前らどこのファン？

ちゃんとしたレストランで食べたことがない奴らが調子こいてるねえ。
２チャンらしくていいんじゃない。
体験してる奴としたことない奴が話し合ってもそりゃ噛み合わないよ。
実はフォークでどうライスを食べるかは正解がない。
海外がどうのこうのも関係なくてあくまで日本人の問題。
どっちで食べたっていいいんだよ、正解がないんだから。
背乗せは大衆が気取っていると思っているってことを認識すること。
腹乗せは犬食いはやめること（９割は犬食いだな。俺も犬食い）。

このスレおもしろいねｗ

ちゃんとしたレストランで白メシ食いたいときは、俺なら素直に箸で食うｗｗｗ

ばーかばーか

（大衆が気取っていると思っているってことを認識しつつ）
背乗せで犬食いがバランスとれてるな・・。

馬鹿だなみんな。
だから高級レストランに行ったことがないことがバレちゃうんだよ。
ファミレスでは平皿にごはん山盛りなんていう野蛮なサーブされるから当然腹乗せで犬食い。
高級レストランでは普通に背乗せに決まってるだろうが（ごはんは出ないけどな）。

つーか、フォークの背にメシを乗せるっていうのは、
左手にフォーク、右手にナイフという状態のまま白メシを食うにはどうすればいいか？
という発想から日本人が生み出したものなんだよ。
日本に西洋食事文化が入ってきた頃、「左フォーク・右ナイフ」という基本は
食べている最中は絶対に崩しちゃいけない、と勘違いされてて
しかもフォークは曲線が山型になるよう保たなければならない、と思われていた。
こういう状況下においては、もはやフォークの背に右手ナイフを使って白メシを乗せて食うしかなかった。

ただこれだけのことだよ

腹乗せ野郎の高級レストランでの武勇伝、まだあ？

高級レストランでもどこでも最近は料理も一口大ｻｲｽﾞのものが多いので、ナイフすら使わないことが多い。

>>453

で、お前はどっち派なんだよ？

>>456
どっち派って・・・・
ついさっきこのスレ発見したから流れもイマイチよくわからないんだけどね

白メシは箸で食う
箸がないならフォークで食うが、背中には乗せない。
つまり「腹派」ということになるね。

つーか「背中派」なんているの？
フォークの背中は何かを載せるような構造ではないんだが・・・・

あぁ、馬鹿だ。馬鹿な大人だ。

脳内デムパゆんゆんと語り合っている…。

どっちも正しいし、どっちも間違っているのが正しいね。
平皿に盛られたご飯はスプーン、もしくは箸で食べるのが正しいだろ。
フォークの背の乗せるって言ったって先端にちょこっと乗せるだけで背中
べったりはみっともない。
フォークの腹であの量のご飯を食べるのはそもそも間違い。
スプーンか箸を要求すべし。

>>458
だからお前には脳内デムパじゃなくて実体験で語ってもらいたいんだ。
腹乗せは実体験で語ったことがない。
語ったのはファミレスの体験だけ。

ファミレスなら塩もおいてあるし。
その場でおにぎりを作るという手もあるな・・。

腹乗せは実体験で語れって言ったら沈黙か？
だったら脳内でもいいぞ、得意だろ。
だけどいきなりだとわけわからんから脳内でクチャクチャ咀嚼してから語れや。

あぁ、背乗せ電波は夜間にも出るようになってしまったか。

デムパもとい背乗せのスタンスは、
都合の悪いレスはまるで無いかの如く振る舞い、取っかかりになるレスをピンポイントで言いがかりをつける。
反論は全てスルー。検証されてもスルー。ぐうの音が出なくなったら、気を取り直して脳無いマナーを叫ぶ。

ファミレスでもどこでも白メシは箸で食え。

いいから背乗せはフォークの上でおはぎ作って食ってろ。
随分早い彼岸だが、背乗せは社会の彼岸にいるから丁度いいな。

めずらしくイギリスとか言わないが、別の背乗せか？
電波受信しちゃったのか？

>>463>>465

具体的に言わないとわかんねーぞ。
そうしないとお前らが単なるバカで終わるぞ。

>>466

俺はご飯を腹でも食べるし、背でも食べる。
どっちも正しいからだ。
背が絶対おかしいと言うから反論してるだけ。
お前らも実は俺と同じ考えだろ（笑）。

あれ？誰からも反論ねえや。
腹乗せは実体験っていうと恥をかきたくないのか沈黙することがよくわかった。
それが正体だな。
たいしたことねえや。
もう寝るよ。

>>455
そんなことはない。それにナイフは切るためだけに使うわけでもない。

>>468-469
お前はつまらんから来なくていい。
来るならどちらかにつけ、ボケが。

何せ高尚な俺は全て手で食べるよ。

物の味をしっかり味わうなら

手＞箸＞フォーク腹乗せ＞スプーン腹乗せ＞スプーン背のせ＞フォーク背のせ

だ。雑魚共め

まぁ、低レベルな連中が群れを作り、同じ次元の価値観で、馴れ合いながら
排斥したり、慰めあったりしているのが「シャクリ」だなwww
腹に乗せてシャクルならシャクルで、仏式のマナーはそもそもシャクリが正しく、
スープも向こうから手前に掬うんだ、とかなんとか主張すりゃまだマシなんだが、
如何せん無教養のDQN軍団だから、ただ寄り添って「はらのせ〜はらのせ〜」って
囀ってるだけだよな。
ま、おまえらみんな無教養お下劣品性の持ち主なんだから、>472みたいに手で喰えやw
ガッツも昔言ってたぞ、手で喰うのが一番美味いってw

>>473
> ま、おまえらみんな無教養お下劣品性の持ち主なんだから

お前のレスに品性があるとは思えんが。

さすがにもう英国云々いわなくなったね。

英国貴族に憧れて「英国が発祥なので正式」と主張しながらも
あっさり嘘がバレて悔し涙の背乗せ。
おまけに相手に「仏式を盾に主張しろ」などと
支離滅裂な注文をつける始末。

いやいや、今日も笑わせてくれてありがとう背乗せ。

>>476
お前さんは半年ROMって、出直せ。
「日本の宮中が英王室に範を求めたので、日本人にとっては英式
が正式」としたのだ。
ソース出せとかいうヤツが居たので出したら、そのことには一切
触れてこないし、＞476のようにでっち上げを書くし、お前さんたち
「シャクリ団」は、本当に度し難い低劣な人種層だなwww
いいから、手で喰うなり、先割れスプーン装備するなりして、
行き着けのファミで囀ってナwww

宮中でご飯食べるときは、箸使うだろ。
箸の使い方をイギリスから学ぶわけないのに。

でむぱでむぱ。

そのうち「背乗せビーム」とか出しそう。

>>478
ああ、ボクはちゃんと学校へゆきなさい。
めいじいしんあたりのれきしを、先生にきいてごらんなさい。
開国して、日本は、明治天皇さまのご誓文（せいもん）にしたがい、いろいろ
なことを、外国にまなんだんですよ。
せいようの食事、おさほう、ダンスなんかも、さかんに習った
のです。
ボクにはむつかしい話だったかもしれませんね、ごめんね。
また遊ぼうね。

ただのキチガイスレになってしまった

ピラフは何で食べる？
スプーンだろ！
チャーハンは何で食べる？
レンゲだろ！
本来フォークはライスを食べるようには出来て無い。

>>477
だから皇室が英式だからどうだってのｗ
天皇陛下バンザイのジジイか？ｗ
軍歌でも歌ってろ、バカウヨｗｗｗ

>>482
早く野たれ死になされ

>>482
非国民め

ただのキチガイスレかと思いきや、
すさまじいＤＱＮスレになっていくな。

ちゃーはんをれんげで食うやつなんか
マナー知らずの最下層だよな

だからよう、高級レストランでの腹乗せの武勇伝聞かせてくれよ。
待っても待っても誰も聞かせてくれないんだから。
行ったことないのか？
「ビストロって店なら行ったことあるぜ」とか言うなよ。

おいおい、高級レストランの武勇伝聞かせてくれって言ったらまた沈黙かよ。
行ったことないのか。
それじゃあ話はできんわな。
一回社会勉強で行ってみるといいよ。
すっかりアガッちゃって背も腹もないと思うけどな（笑）。

銀座の「○○ン」、ステーキんまかった〜。
残ったソースがもったいないな、と思ってたら

「ご飯いれます？」とシェフが聞いてきた。ナニをいいだすんだこのオッサンと思ったが回りを見るとけっこうやってるんだよな。
ステーキソースにはご飯浸して食うべし。

どうやって？決まってるじゃん。フォークの窪んだ方に載せて！

まさかこのレベルの店でぶち込み飯、ＯＫとは思わなんだ。

一通り読んだ。

ところで、高級レストランでご飯食べたことない。
出てきたことないし、頼んだこともない。
ご飯が出てくる店といったら料亭や割烹などのお箸を使う店しか知らない。
ご飯をナイフとフォークでいただくシチュエーションってちょっと知らない。

つーか、皆さん、ステーキとライスでどうやってライス食べてます？

イレギュラーなモノは、一見さんには出さないよ。
マナーも同じで高い店敷居の高い店でも、常連と行くだけで扱いが違うから。
厳密なマナーを守らないといけない店は確かにあるけどそれはアウェイだから。
店から「まだまだウチの客じゃないね」といわれてるってこと。
来て欲しい客と見なされれば「楽にして！」となるワケ。

敷居の高い店に行ってカチコチになるのってせいぜい20歳くらいまででしょ。
この飲食業乱立時代にそこまで傲慢な経営ができる飲食店がはたしてどれくらいあるのか・・・

どこ？　レカン？

>>489
笑った！
レカンはステーキ屋じゃねーぞ。
脳内は行った事がないことがすぐバレるな。

>>490
高級レストランでご飯が出る、出ないじゃなくて、ご飯のような食べ物は
フォークの背で食べるでしょって話。
もちろんステーキ屋で平皿にご飯山盛りだったらフィーク腹乗せも有りだよ。
そういう出され方したらどっちで食べてもいい。

>>493 度胸があるのか、上を知らないのか…。

だから高級レストランでも低級レストランでも白メシは箸で食うのが常識。
エサじゃないんだから。

>>496
飲食業にかかわる仕事をしてたから、というのもあるかもしれない。
高い店が高い理由が食材ではなく家賃等の固定費であることを知ってからは考えが変わったね。

>>495 笑いに笑った。レカンとは書いていないし、レカンなら当然ステーキも出せる訳だが。
ステーキを料理できないレカンってどこにあるんだ？こりん星か？

>>495
ご飯「のような」食べ物？　ご飯じゃないの？

フォークと言うのは、その背部分に何かを乗せるようには設計されていないんだよ。
痛々しいｵｻｰﾝ以外で、フォークの背に何かを乗せて食ってるのを見たことがないな俺は。

>>500 ヒント おはぎ

>>499
お前の釣りに乗っきた奴を叩こうとしているのがミエミエなんだよ。
レカンではステーキなんて言い方しないんだよ。
脳内ならちゃんと下調べしてから書き込めよ、恥かくぞ。

背乗せは、というか「笑った」とか言ってるﾔｼは、マジでガイドブック野郎みたいだな。
フレンチのコースにステーキが出ることを想定できないんだから、その経験値の低さたるや想像を絶するよ。
ステーキじゃなく
「アントレー」と言えばよかったかな。

>>503 ﾓﾁﾂｹ！
「乗っきた…」
さらに笑われるぞ！

つか、必死さにワラタ！

>>503 レカンとは書いてないだろ！はい二回目。
ステーキとはいわないっ言うけどさ、店での会話ではなくて状況説明だからな。不特定多数の方に話をする時は一般的な語を使うんだよ。
外食の機会が少ないだけじゃなくて、オマエ人と話す機会自体が少なすぎるんじゃないか？
大丈夫か？

お前よ、興奮してステーキって書き込んじゃったことに対して言い訳すなよ。
ステーキソースにご飯持ってきたお店って銀座のどこだよ？
明日行ってみるよ（笑）。

口げんかの相手にモノを聞くなよ！
みっともないぞ、おしえてちゃん！

ちっ、また逃げたか。

>>509
オマエの負けｗｗｗｗｗｗ

いいつっこみだ！

結局高級レストランでの武勇伝ってのはないのか？

今気付いたよ。

このスレ二人しかいないよな。
俺と二役やってる奴と


「パクッ！」のAA探してくるわ。

だから武勇伝ってどういう意味？
高級レストランでご飯「のようなもの」？
何言ってるのかわからないんだけど。

そうだな、二人だけだ。
お前後ろでニヤニヤしてないで書き込め！

ご飯のようなもの＝フォークの背にご飯を練りつけてたもの。
脳内マナーマイスターは、この洋風おはぎをたべるのが正式だといってるんよ。

>>513
背乗せは一人二役やってる、マッチポンプだと言いたいの？

背乗せはいずれ滅びゆく絶滅危惧種ですので
見かけても決して刺激せず、せせら笑うにとどめましょう。

絶滅しても全然惜しくないがな！
最後の一頭なのかな、椰子は。

私はこの前高級レストランに行ってきましたが、
腹乗せで食べてきましたよ。
ただし掬うわけではなく、ナイフでフォークに乗せてですが。
まわりにいたフランス人も、そのような食べ方をしていました。

ここみたいなネタ系のスレをａｇｅないでください。検索できない厨が寄ってきて困りますから。

背のせ〜とか言ってるキチガイは全部ここに集まってくれればいいよ。
他のスレが落ち着けば何よりだｗ

腹乗せの話がおもしろくないな。
全然納得できねーよ。
俺を納得させるようないい話を聞かせてくれよ。

>>523
ここは背乗せが正当性を訴え
それを容赦なく叩きのめす、という図式のスレです。
訴える材料がないなら黙ってせせら笑われててください。

おっ、絶滅したといわれていた背乗せだー。わ〜、ほんとにいるんだー。ねぇねぇ、私たち見てる間に乗せるかな〜。

ﾋｿﾋｿﾔｰﾈｪ(´・ω)(д・`)ｾﾉｾﾖﾋｿﾋｿ

背乗せの「フォー太君」

平皿に盛ったご飯をフォークで食べるのに正当性もくそもないだろ。
箸で食べない限りどっちでもいーんだよ。
腹乗せが正当っていう奴らは箸使う時も腹乗せなんだろう（笑）。
箸の下半分まで使ってご飯を食べる。
大体想像がつくよ、箸使って食べる時のカッコがさ。
まあ犬食いは当然としても、笑うのは物食べる時は顔面が全部動くんだよ。
顔面食い。
気をつけろよ、特に一人暮らしの奴はな。
誰も注意してくれねーぞ。

猫背の奴見るとおむすび乗せたくなるよね

マナーもsageも知らない背乗せ。

一応そこそこの店に行ってきたけれど、両手にナイフとフォークを持つと、背に乗せた方が楽だよ。　慣れてくると、その方が切り返さなくていいから速い。
みんなも女の子とそういう店に何度もいきなよ。
財布が軽くなって泣けるけど・・・

見ていて歯がキーンとしてくるスレですね。

新種発見！
書き込みによると、そのマナー厨は箸の握りの部分を使って飯を食べるらしい。>>528参照
驚いた！

プロントで見たおんな。
フォークを使ってスプーンの上でパスタをくるくる巻く。
巻き終えたところで、フォークを抜く。　巻いたパスタが乗ったスプーンを
口の中へ。　

初めて見たんだが、常識？

>>528
”箸の腹で食べる”なんて面白い概念持ってる時点で>>528はおかしいんだよ
なんだよ”箸の腹”ってｗ

>>531
女の子に凝視されながら背乗せする気分はどうですか？
もしかして気付いてない？ｗ

>>534
マナーとしてはスプーンを使う事自体×
ただし、うまく巻けない（慣れてない）人は当然の如く居るのでスプーンを沿えながら巻く事は現実許されるよ。
そのままフォークを抜くという行為となると多分駄目だろうね〜。

>>528
どうにもお前はつまらん奴だな。
来なくていいと言ったろう。

いい加減背乗せネタには飽きたなぁ

新しいネタプリィ━━━ズ

>>531
貴方の言うとおりですね。
ジグザクイーティングといって、英式作法では忌み嫌われる食べ方も、新大陸の
米国は勿論ですが、旧大陸でも仏などでは問題無いようです。
しかし、本当は、楽なのは「背」を使う食べ方なんですがね。持ち替えなくて
済むだけでも。
それも、まぁ、そもそも作法が身に付いていれば、の話ですが。
また、勿論見た目も優雅だし。
いずれにしても、ここは、マナーという文化の背景、それに対する敬意や
関心、そういうものと一切無縁な連中がはびこるスレですから、他の連中
には全く理解できないでしょう。
貧乏人と、低脳と、社会的地位の低い人間が、見識と教養をあざけり、
互いに慰めあって安心するのが目的のスレと言い換えても良いでしょう。
貴方の言うとおり、たまには着飾った女性と、フォーマルな会食を
楽しめばよいと思うのですが、ここの連中は頭が悪い分、比例して所得も
低いので、まぁ無理なお話しでしょうwwwwwww

>銀座「○○ン」
若しそこが「レカン」なら、ステーキのソースにライスを入れたりしたら、
たとえやったのがクラウン・ハットだったとしても、矢野さんが激怒する
と思いますよ。
まぁ、首でしょうねw

エリート２ちゃねらきたよエリート２ちゃねらｗ

ｚｉｇｚａｇ ｅａｔｉｎｇ の検索結果のうち 日本語のページ 約 179 件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%EF%BD%9A%EF%BD%89%EF%BD%87%EF%BD%9A%EF%BD%81%EF%BD%87+%EF%BD%85%EF%BD%81%EF%BD%94%EF%BD%89%EF%BD%8E%EF%BD%87&lr=lang_ja

ジグザクイーティングに該当するページが見つかりませんでした。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%82%B0%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

エリートは嘘付きだった

もう少し熟成しないとな。

腹乗せでまともな反論してきたやついねーな。
まあ、ここは反論する場ではなく叩く場だからしょうがねえか。

背乗せ差別をなくそう！　背乗せにも人権を！

ご飯をフォークの背に載せる時ってさ、
こう、ぺたぺたぺたぺたって、固める時にさ、
真剣なんだけど、思わずにやにやしちゃうようなさ、
砂場で城を作り上げるのにも似たワクワク感があるよね。

新種『にやにや背乗せ』発見

いっそのこと、このスレを
「背乗せマンセー」スレにしちまうか？


800レスくらいまで誉めたり正当化したりして。残りレスで叩きまくる！

如何かな？

背乗せはミートローフでも食ってろよ

背乗せできるヤツ腹乗せしてるのみてもなんとも思わないが
腹乗せしかできないヤツはコンプレックスあるみたいで背乗せを敵視するちっちゃい人間ですね

>>548
なんか知らんが日本語勉強してから出直せ。

背乗せが日本語を学ぶスレになりました。

コンプレックスの塊みたいだね

チンポフレックスの塊です

フレックスな○ン○って
どんなん？
詳しく。

カタカナもろくに書けんのか

最近はテーブルマナーを学校で教えないのか？

>>545
いや、最初からにやにやするわけじゃないよ。
やってる方からすれば厳かで真剣な儀式なんだよ。
本人にしてみれば、上手くご飯が乗ったときなんかは、
当然だけどちょっと気が緩んで、思わずにやけそうになって、
あわてて周りを見回したりして。
ほかの人がこっちを伺ってないことを確認して、
かろうじて口元に運んでこぼさず口の中に入れた瞬間！
もう、得意満面になっちゃうよね。

ちょっとした曲芸だな。

>>538の文章と、おまいらの文章較べてみ
どっちが賢いかすぐわかるwww

やたらｗが多いのは確かに賢くなさそうだな。

>>538 が脳内で海外文化を理解しているつもりなのがよくわかった。


でも、だからといってレスの一つくらいで人間の優劣を決めたらいけないよね！

諺にもある通り、「背乗せにも五分の魂」。
ないがしろにするのは人としてできない。

まー秀逸さで言えば>>556だな。
背乗せの「俺って洋食食ってるぜ洋食」感を見事に表している。
彼が背乗せかどうかは定かでないが、文才があると言えよう。

腹乗せはまともな意見を書いてる奴は一部であとはそいつの後ろに隠れて相手が弱った
と思ったら急に偉ぶって出てきて叩きまくる奴ばかりだな。
まとも意見が書ける奴いるのか？
腹乗せの正当性をまともに論じろ。
あるいは皮肉をこめて背乗せの正当性を書いてみろ。
ほとんどの奴がまたまとも論じれる奴の後ろに隠れちゃうから急にレスがなくなるんだよな（笑）。

「うまいものたべる」喜びと「その料理を取り巻く文化に一体化する」喜びが伝わる名文だ！


後者に関しては、勘違いなんだけど。

>>562
お前はつまらないんだから来るなと言ったろう。

こんな時間にわいてきましたよ、保護指定動物「背乗せ」

保護しますか？

うっかり叩いて絶滅されてもなぁ、ファミレスで笑う機会が失われるなぁ。

>>561
しかも縦読み。

困ったことに、うちの親父が背乗せなんだよな。
まぁ、親なので見過ごすことにしてるが。

>>544
昔読んだ在日欧米人の本に背のせのこと「左官工事人」って書いてあったな

デブにとっては凸面が腹！

デブは効率的に大量に載せる方を選ぶのではないか？


デブと「背乗せ」をいっしょにするな。日本相撲協会が怒るぞ！

おまえたちは本当にアホの集団だな。
>>562をよく読み返せ。
キャンキャン言うたんびに、背乗せへのコンプレックスの裏返し観が
強まるばかりだぞ。

>>571
つまらなくてスルーされたレスがどうかしたか？

>>570
誇りある力士と単なるデブを一緒にするのは良くない。

572は背乗せを叩く事によってしか自尊心を保てない誇りあるデブなのか

ﾃﾞｳﾞでも痩せでも、食器をまともに扱えたらオケ！
背に乗せたらア〜ウートー！

池之めだかのギャグ、「今日はこのくらいにしといたるわ！」

これ、背乗せに似てないか？
一方的勝利宣言とかしてたのも確か、背乗せ。

フランス料理などの西洋料理ではご飯はださない。
ご飯を出すのは洋食屋。
洋食屋のテーブルマナーなどはない。
ゆえに
フォークの背にご飯を乗せようと、すくって食べようと
何も問題はない。


-------------------------------
　　　終　　　　　了
-------------------------------

背乗せは団塊の世代

このスレの背乗せはかなり若そうだよ。
馬鹿っぽさが、「若さ故の…」という雰囲気にまみれてる。

若くして背乗せなんてかわいそうな。
早く治るといいね。

外食する機会が増えればそのうち直るさ。

メシは丼で食え。
それだけだ。

オヤジ世代はほとんど腹乗せだ
TPO考えずに騒ぐ、別の意味で迷惑
華やかと賑やかを履き違える
オレは切るのが熱いうちは持ちかえるの面倒なんで最初背乗せ、後半腹乗せだな

「パンいたしますか、ライスにいたしますか」
と聞かれたら、
「パンにします」
と答えりゃいいんだ。
ライスのときは
「ライスと箸をお願いします」
と言うんだ。
分かったか。

自意識過剰の人がこういうトンチンカンな行動を取る

普通に考えれば腹だの背だの考えるのが異常なわけで

だいたい「腹」とか「背」とかは
外国でもそういう概念なのか？

ご飯のスレで、何故外国に根拠を求めるのだろう？

誰も求めてませんが

いや、少なくとも英国貴族フェチの彼は求めてるが。

背乗せ行為はパンク

>>590
いや、英国の労働者階級から生まれたパンクは
背乗せとは相反する文化だ。
何も生み出さない無能な貴族と一緒にしちゃいけない。

脳内回路がパンクしてるから、そう呼ぶのでは？

>>591
パンクが分化だとか言ってるようじゃパンクって言われてもしょうがないな

>>593
パンクは立派な文化だよ。
いろんな分野に影響を与えている。
何も知らないなら黙ってたほうがいい。

にちゃんもぶんかだお

>>594
パンクをやるような人間は手づかみかもしれないね

>>596
それでも背乗せよりはマシだな。
ま、英国貴族もほんの最近だよ、手づかみからフォークに変わったのはｗ

こおいう流れは、ニユウウエイブというらしい。

いずれの国でもフォークの背中に何かを乗せる文化はないよ。
もちろん日本以外の国だけどね。

パンクというのは英国の中の「反骨」の部分なんだよね
そもそもフォーク＆ナイフを否定するところから始まっているようなもの

いやー、腹乗せ野郎がいい調子だな（笑）。
多勢になると元気よく書き込む奴が多いなあ。
おまえらのレストランでの体験談を聞かせろと言ったらレスが止まったのにゲンキンなもんだ。
そういう姿勢は実生活で滲み出るから気をつけろよ。
まあそういう俺も違うスレ行くと同じようなことをしているから人のことは言えんが。
ちなみに俺はご飯は腹乗せで食べるよ。
平皿にご飯はそもそも間違い派。

だいたいフォークの背にごはん乗っけて食ってる奴をほとんど見たことがない

田舎に行けばいるのかな？

話がそういう方向に行くなら、ガッツリいきましょか？
このスレやっとこさ楽しい雰囲気になったよ

田舎にもいないぜ。そんなみっともない奴は

フォークの背中にごはんのっけて食うのって
レストランでナプキンを首から下げちゃうオッサンみたいなもの？

ライスをフォークを背で食べるか腹で食べるかと論じる前に以下の三択は
どれが正しい？

�@カレーライスはフォークの背で食べるのが正しい。
�Aカレーライスはフォークの腹で食べるのが正しい。
�Bカレーライスは箸で食べるのが正しい。

こいつらの主張がおかしいなら論破してくれ。

1つ聞きたいんだが、腹乗せ派はフォークを左から右に持ち替えるのか？
それって面倒じゃないか？
別にどっちが正しかろうと、どうでもいいんだけど気になった。

ちなみにおれは両利きだから、フォークはずっと左で腹乗せでも背乗せでも持ち替えない。

>>606
まず基本としてナイフを使う料理とごはんを交互に食べるような場面がない
それなりのレストランに行って、例えばメインディッシュの肉や魚と一緒にごはんが出てくるだろうか？

ファミレス等では一緒に出てくるが、俺はごはんは箸で食べる。
もしくは肉や魚は最初に切ってしまって後はフォークで全部食べる
あなたがいうように持ち替えが面倒だから。

背乗せはパンク



-----------------------------------------
punk

1 《俗》
a くだらない人間，役立たず.
b 青二才，若造.
c ちんぴら，与太者.
d 同性愛の相手の少年.
2a ＝→punk rock.
b ＝→punk rocker.
3 《俗》 くだらないもの; たわごと.

1 パンク調の.
2 《俗》 くだらない.
3 《米俗》 健康がすぐれない，病気の.
------------------------------------------

>>607
＞ファミレス等では一緒に出てくるが、俺はごはんは箸で食べる。
＞もしくは肉や魚は最初に切ってしまって後はフォークで全部食べる

私もそうする。形として「ごはんとおかず」のようにして頂く。

それなりのレストランでは、高級イタリアンで前菜とメインディッシュのあいだに
リゾットとパスタのお皿が出てくることがあるけど、
そのときはフォークのみ利き手に持って頂く。
事実、このときの皿用にナイフは出てない。

高級フレンチでは米が出てきたことがない。
「ごはんのようなもの」もない。

フォークで取りにくいような小さいもの（香辛料の粒など）は
オイルやソースに散りばめられていたりするので、
パンですくってソースごと味わったりする。

お前ら本当に頭悪いなｗｗｗ
ライスはなフォークとナイフで丸めてオニギリ状にしてからフォークで刺して食うのが正しいんだよｗｗｗｗ
背のせだの腹のせだのワケわからん事言ってんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなにおもしれーことおもいつくの！？！？
おまえ笑いの天才じゃん？プロってるってｗｗｗｗｗ
だめだ笑いすぎて死ぬってｺﾚﾏｼﾞでおもしろすぎだろｗｗｗｗｗ

あーおもしれ、、、

飯が出てくる洋食屋ではハシを使え

>>610-611
今ひどい自（ｒｙ

ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと食え

モグモグ、パクパク

腹だの背だの気にする前に食べる姿勢が悪いのを気にしてくれ
イヌ食いになったり肩肘ついて食ったりしてんのは腹乗せに多い
ひどいのになると皿を持ち上げてかきこんでたり
上手に食べる人は腹だろうが背だろうがスマートに食べます

>>616
前３行と最後１行が矛盾してる。

姿勢を比べられるほど背のせを見たことないしなぁ。

姿勢の悪いのはどちらにもいる、ということだろ？
てか、圧倒多数の非背乗せに対し
絶滅寸前の背乗せという比率を考えれば
非背乗せに多いのは当たり前のこと。
背乗せの中の比率と非背乗せの中の比率を比較しなければ話にならん。
頭悪いね>>616

ご飯は茶わん持って食べると姿勢を崩さないで食べられるけど皿にライスそれが出来ない
腹乗せだとスプーンのように扱うとどうしても頭が迎えに行く格好になる
背乗せのメリットは持ちかえる事無く他の食材のように口に運ぶ事ができますからね
相当不器用でないと姿勢は崩れない

こぼれないような量を取ればいい。
卑しい食べ方する奴はごっそり取ろうとする。
少しでも多くというのはどうかな。
優雅に少しずつ食べればいいだけ。

姿勢を気にする奴はごっそり取ろうとする奴なんだろう。

>>619
＞腹乗せだとスプーンのように扱うとどうしても頭が迎えに行く格好になる

なんだこの理屈。
そんなの背だろうが腹だろうが同じだろうよ。
お前の理屈によるとスプーンを使って食べる料理は
すべて頭が迎えに行く格好になる、ということになるな。
中途半端な言い訳してんじゃねーよカス。

確かにいるな誰も横取りしないのに抱え込むように食べてるヤツ
腹乗せにはアグラに片肘が良く似合うよ
フォークでこぼれると恥ずかしい
米の炊き具合によっては少なくなると腹乗せは具合悪い

誰も横取りする訳ないのに、取り分を背に固めて確保する背乗せ。

ところでピラフも背に乗せるのか？押し固めても大した量は乗らない気がするが…。

背乗せの理屈はどうにも根拠が薄くて話にならんな。
釣りだとしてもレベル低い。

腹のせは一度にたくさんとれるから卑しい食べ方
考えてみればスプーンや箸のようにフォークはご飯を扱うのには向いてない

背乗せは、「反対の為の反対」してるだけだから。
あれで釣りだったら、余計にイタい！

余程の横着者らしく、句読点打てないし絶対サゲない、背乗せ。
読める文章書いてみれ。

>>625
じゃぁティースプーンでスープ飲んでろよ

やはりマナーに乗っ取って、背乗せするのか？

神降臨！

>>625
そのとおり。
簡にして要を得ていますね、貴方のレスは。
鋤の刃で小さなものを掬って食べることが、そもそもおかしいのです。
ですから、本来西洋では、そのようなものを食べる時ポロポロこぼして
無様な仕草にならないよう、巧くナイフにサポートさせ、こぼれ落ちない
だけの量を背に乗せて、こぼさずに口に運ぶ作法が発達したのです。
日本のお米は粘りもあり、ことさらふっくらと炊き上げているので、どんな
食べ方をしてもあまりこぼさずに済みます。
でもそれは、単に日本のお米、日本のご飯だからであって、作法の巧拙や、
その発達の文化的背景とは無縁なのです。
ここに居る多くの連中は、正餐で供される付け合せや詰め物の長粒種米など、
目にしたこともないでしょうから、定食屋の平皿ご飯をベースに論じる枠を、
一歩も出て来ないし、出ようともしないw
ここのスレタイは「ごはん」であって、日本のご飯と特定していないのですから、
作法と「ごはん」を絡めて考える時、洋式作法では外米を前提に思料するべき
なのですが、そのステージに上がって来られない低脳ばかりなのですよwww

いぎりすじんがきたぞ〜
こめくういぎりすじんがきたぞ〜

背乗せのレスは長ったらしいだけで
面白みも何にもないな。

>>629
西洋じゃライスは出さないの。
パンを食うんだ。
だから西洋作法にはご飯の食い方ない。
宮中晩餐会にライスが出るかよ。

不器用なヤツに背乗せはできない
箸使うにも五本の指を全部使うような人は腹乗せにして握りフォークで食べてください
周りは気にしなくてもいい場所でね

つーかよお・・・頼まれんでも箸出してくれや

ごはんに限らず、つけあわせの豆類なんかフォークじゃ食べにくいよ
しなしなのほうれん草なんかもフォークは刺せないし
乗せるのに左手にフォークじゃ格好悪いけどな

じゃ、ホーレンソーをフォークの背に載せて食べ賜え。
マカロニもいっしょに食べると
トシチャンかんげきー！

茶わんを持たずにご飯食べると行儀悪いと叱られたものだが、皿にライスで腹乗せすると、まさにそれ

>>632
>>629の＞正餐で供される付け合せや詰め物の長粒種米
の意味自体、分かってないんだねw
ま、腹乗せの教養水準、知識水準、理解力、洞察力などは、
その程度のもんだろうw
いや、一寸笑わせて貰ったよ。

背乗せはずっと笑われっぱなしだけどな。

知識も教養もあるのに（？）自分の行動の珍奇さに気づかない背乗せ。

21世紀に入ってから実物は見てないけど。

腹乗せはナイフは要らないんじゃないか？

絶滅寸前だからな。
外来種と交配させないと本当に絶えてしまう。

交配ですか！

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ！

>>641
笑った。
確かにナイフはいらないな。
ステーキも腹乗せで十分食べられるよ。
ナイフで切るよりそのまま食いちぎったほうが食べやすいだろ。
フォークは万能。

↑やばんじん

Japan人

箸こそ万能！
他国の文化に己のＩＤをあずけるような椰子に米を食う資格はなーーい。

>>638
それを主食として食べるんか？
アホだね。

>>647
そうだよな。
背乗せは、非背乗せが皆腹乗せと勘違いしてるのも痛い。

箸は中国の文化的発明物だお

箸、日本で何年使われてると思ってるんだろ。この人。

多分、漢字は日本語じゃないとか言い出すんだろうな。

箸は乗せて食うものではないけどな
カレーやスパゲティは箸では大変食べにくいですけど

カレーは箸でもナイフ＆フォークでも食べませんが

カレーでも丼つかえば箸でもＯＫだがスパゲティは無理だな使いづらい
皿にライスは箸にも向かない
腹乗せはスプーンの先がフォーク状になったお子様用の食器をつかえばよい

>>654
何を言いたいのかよくわからんが
お前つまらんから来なくていいよ。

仮に「不器用な奴は背のせできない」とすると
それが”マナー”として要求されることはありえないわけだけど

おまえ馬鹿だな、腹乗せはおこちゃまって事だよ

背乗せがブチ切れて中身のない煽りを始めました。

今日は笑わせてくれよ。

>>656
要求されますよ。
アッパーの社会ではね。
食事は最も日常的な行為ですから、不器用なまま作法が守れない状態
を放置することなどありえません。
中産階級以下のことは知りませんが。
子供の頃から、徹底的に仕込まれます。
出来なければ、つまはじきの笑い者にされるだけですね。
日本において、いい大人が箸の握り方を誤ったまま、握り箸などで食べる
光景を時たま見掛けますが、非常に不快に感じます。
それと同じことです。

ま、ここに居る連中にアッパークラスの話しても、ちんぷんかんぷんだろうし、
関心も無いだろうがね。
ま、正装に正餐なんて機会には、生涯恵まれない暮らしを送る連中ばかりなんだ
ろうから、千円札握りしめながら、好きに食べてればいいんじゃないかい？

にちゃんに入り浸るアッパッパー階級！

>>660
「アッパーの社会」の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A&lr=lang_ja

庶民に煽られ青筋立ててブチ切れるアッパッパーｗ

一発からかわれただけで、アップアップ！

無理に言葉を丁寧にしようとしてるのが涙を誘うね。

腹乗せなら当然ライスの皿は持ち上げるか、手を添えるんだろ？
食べやすいように

と、また無理な理屈を当てはめようと工夫するも
ことごとく失敗する無能な背乗せ

ランチなんかで、格安のステーキ屋さんにいくと、漫画や週刊誌を読んでる人をみかけるが、みんな腹乗せです
片手あくから便利みたいよ

ハンバーグなら、ナイフもいらない。フォーク一本で自由自在だ。

たいしたもの食ってないヤツが場をわきまえずにマナー全開な様は滑稽。晩餐とかいってる椰子、ひたすら滑稽！

上流階級はPCに張り付かないで、品良くお暮らしなのだよ。

ダミアンの�ｂ�踏んだので、背乗せは「邪教」であることが証明されました。
ローマカトリック公認かな？


さぁ、聖水をかけて追い払おう！

>>668
その通り。
例えば英国ではジンは「労働者の酒」と蔑まれ、中産階級以上では、
風邪を引いた時以外に口にすることはありません。
（英国では、風邪を引いた人への常套句として、「時計の振り子が
二つに見えるようになるまでジンを飲んで寝ろ」と言います。）
同じように、フォークを匙のように使って食べる人のことを、
「炭鉱夫」と呼んで蔑みます。
何故炭鉱夫かと言うと、匙のようにフォークを使う人は、大抵
片手だけでフォークのみを操り、切るのも寄せるのも、またその後
スコップのように掬って口に運ぶのも、それだけで済ませます。
その様子が、鉱夫が片手でカンテラをかざし、片手で泥炭を掬い
あげる様によく似ているからだと云うことですw
フォークの腹で食べ物を掬う腹乗せは、食の炭鉱夫という訳ですか。
巧いこと云うものです、英国人は。

マナー違反でなくとも、腹のせは行儀が悪いのですね

あらら…
英国貴族フェチの彼はもう完全に逝っちゃってるな。

（続き）
でも、風邪を引いた時には、例えアッパーのクラスでも普段の
スカッチを捨て、ジンを飲むように、手を怪我したりした時に
は、フォークを匙のように使って食べることが容認されます。
これはまぁ、不自由だから仕方が無い、と。
何が言いたいかと云うと、何時でも、どんなシチュエーション
でも腹に乗せてしか食べられないご仁は、英国では「怪我人」
と同様だ、と謂うことです。
言い換えれば、「障害者」ですね、一種のwww

"一種のwww" の検索結果のうち 日本語のページ 約 6 件中
http://www.google.com/search?as_q=&num=10&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E4%B8%80%E7%A8%AE%E3%81%AEwww&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

スカッチを捨てジンを飲むに該当するページが見つかりませんでした

>>675
君はほんとにおもろいなｗ

腹乗せするのはピューリタン

背のせはパンク

階層というのは、えてしてピラミッド構造を持つ。
ライスをフォークですくう（腹のせって言うの？）人々が多いのは、
別に興味をひかれることじゃない。
いろいろ言ってもらえるのは、大いに結構。
衆愚の粋を拝見したいものだよ。

>>679
> 階層というのは、えてしてピラミッド構造を持つ。
このスレの内容にそぐうべく答えると、「持たない。」

以下考察外ということで御疲れ様でした。
また明日。

ん？ 腹乗せってのは少数派なの？

背のせは頭おかしい奴が多いってことだろうね

階層が逆ピラミッド構造を持つケースも少なくないがな。
社会学の講義ちゃんと受けてこいよ。

背乗せにしろ腹乗せにしろ、汚い食い方が不快になるだけで、行為自体は無問題

まぁ好きにすりゃ良いんだけどね

背乗せは見てて滑稽だってだけで

背のせみて滑稽と思う奴自体も少数派なんだし

笑いすぎてフォーク落とすなよ、フォークは自分で拾ったりしないでな。
あなた自身も観られているだろうから

どこの星からきたのか背乗せ。
多数派少数派と根拠のないバカ話。

得意の直リンもこういう時は使えないから苦しいところだ。

背乗せは
脳内銀河系のイギリス太陽系バッキンガム星から電波を飛ばしているようです。

レストランでフォーク落とすような笑い方、するヤツいるか？いないよな。マナーを知ってる奴なら。

背乗せはレストランでバカ笑いする日常を過ごしている訳か。いよいよＤＱＮ全開だ。

背乗せみて馬鹿笑いしている腹乗せって事だろ

猫背で口いっぱいに頬張る腹乗せ
携帯片手に話ながら食べる腹乗せ
置いたナイフでテーブルクロスを汚す腹乗せ
漫画を読みながら食べる腹乗せ
レストランてファミレスだろうから、このぐらいはマナーの範疇なんかな？
みんな見たことあるよ

朝方ファミレス行くと、そんなヤツばかりだ
あと夜は少々高くてもランチ狙いのステーキ屋

wwwwww

どれも背乗せにはムリな事例です

どれが？

年配（６０以上）の人がしていると、いいとこの子だったんだなぁ
と、感じるかな。
そんな年代で、家族で洋食を食べに行ける人って、
あんまり居なかっただろうし。

皇族、華族は別ね。
そんなマナー仕込まれて無いと思うから。

ファミレスとか家では、腹乗せしているよ。
それ意外に食べ方がわからない。
一応、背乗せは昔の風習で、しなくてよいと、
高校のマナーの時間に教わったよ。

フルコースを食べに行って、ご飯出てきた事が無い。

世界中で日本だけ　バーカ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

【画像あり】現役築地銀だこ現役バイトの乱交写真流出！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1139071210/

日本の文化じゃないか。バーカ

がんばれ背乗せ！
書き込まないと絶滅扱いされるぞ。

>>696
前菜、メイン、デザート、って出ればフルコースな訳じゃないよ。

背乗せ派は正当化したいが為にﾎﾗを吹きまくっております。

この前見た背乗せなんて、更に先端が擦れるもんだからキーキー音出しちゃってたよ。
非常に不愉快

>>690は実際ファミレスでよくみかける腹乗せだ
唯一両手ふさがっていても出来そうなのは口いっぱいに頬張ることだが
背にはそんなに乗らないから無理、肘とかついて食べると食べにくいから自然と背筋が伸びる格好になる

>>701
10000円前後のちょっとカジュアル目のお店しか行った事無いかな。
最高で2万円だわｗ
あはは。。

でも、今のところ出た事無いな。ライス。
鶉のファルシはあったけど、
ライスだけ単発で口に運ぶ事は無かったかも。
お肉とソース絡めて、その時には確かに背だけど。
ライス単発のシュチュエーションが浮かばない。
たぶん、背乗せの方とは、住んでいる世界が違うんですね。

ライスとかじゃなくても背乗せできないから執着してんの？腹乗せは

>>703
ファミレスで、背筋正して、メインを小さく切り分けて
フォークの背で小口でご飯食べている人って、
客観的に見て気持ち悪くないですか？
正当なマナー云々を除けて、見た目。
しかも、いい大人の男性がですよ。

背乗せで食べるのがマナーだとか勘違いしながら、しかも意識して背乗せしてる姿は面白いよｗ

>>705
フルコースなんかで使われるカトラリーは、
ファミレスのものよりずいぶんと大き目ですから、
背に乗せるのはそれほど難しくはないですよ。
皆、しないだけです。

いい歳してファミレスなんかで飯を食う大人は、気持ち悪いよ。
ガキと一緒なら分かるけどさ。

>>709
でも、背乗せさんは、ファミレスでも背筋伸ばして
食事するんでしょ？
しかも、腹乗せしている人を監察しているって事は、
ご自身もよく行ってらっしゃると。

猫背でイヌ食いしてる腹乗せは気持ち悪くないのか？

イギリス人はロクナモノ食べてないのに　
そんなクソイギリスのまねしたのか　昭和の日本人は

最近の若者はだらしない！

レストランに行くのにタキシードも着ないで作業着のようなジーンズで行き、テーブルマナーも知らない奴が多い！

ライスを食す時はおフォークの背に乗せて食す！

これは常識中の常識！

>>711
＞猫背でイヌ食いしてる腹乗せ
背筋伸ばして食べている背乗せと同じ位きしょいわ。
腹乗せで食べても、普通の姿勢で食べられる。

背乗せ派の人は、周りの（特に女性。その中でも女子高生や辺りの年齢）
の「ﾌﾟｯ」的な視線や空気に耐えられるなら、しても良いと思うよ。
別に誰に迷惑かけるでもなし。

背乗せ派に質問。
同伴者のリアクションはどうですか？
彼女とかはどう言ってるの？
凄い気になる。
他人なら迷惑かからないけど、同伴者となると話は別。

>>716
僕が、いつも通り背乗せで食べる様を見せてあげると、
彼女は顔を伏せ、頬を赤らめて、黙り込んでしまう。
その後、何かを決心したかのように、ついとその顔を上げると、
何かを伝えたげに潤ませた目で僕に熱い視線を送る。
彼女の逡巡に背を押してあげようと、僕が「どうした？」と問うと、
「あのね....」と恥ずかしそうに周りを気にしながら何か言いかけるが、
僕の無垢な眼差しに「....なんでもない」ってまた顔を伏せてしまう。
かわいい娘だよ。


俺なんか、そんな照れる程カッコいいもんじゃないんだけどな。
普通だよ普通。

>>717
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ！

彼女を、大切にネ！

　　　　　ｂｙでんこ

食事の姿勢は大事だよ
和食だってお茶碗を持てば自然と姿勢は良くなりますから猫背にはならない

腹乗せが汚い食い方してるんじゃなくて、汚い食い方してるヤツが腹乗せだっただけだ

勘違いしてる奴が多いみたいなんだが、腹乗せに対するのは背乗せじゃなくて
突き刺し。正式には突き刺すほど良いとされる(豆などでも)。
背乗せというのは最初から論外でマナー以前の問題。日本の箸に例えるなら
握り箸みたいなもんで、元々議論の対象にもならないアクロバットだよw

>>720
その毎度毎度の頭悪そうな文章は何とかならんか？

>>706
日本では「豪快に食べる」＝「口いっぱいにほおばる」という間違った認識が広まっているね。
外国の映画で食事している場面を注意深く見てみなよ。
正義のヒーロー、極悪なヒーローとも食べるときは以外と小さく切り分けてマズそうに
食べていて、豪快に口いっぱいにほうばるなんて下品な食べ方はしていない。
日本人がよくやる口いっぱいにほおばる食べかたはそいつが「食いしん坊」か「食べ方が下品」
であることを表現するときにやるね。

だからさ、こんなスレは流れを見たらダンダラ祭りなんだよ。
必死こいてるやつほどバカまるだし。
だいたい、「背乗せ」とか言ってる椰子はレス�ｂｪ九百くらいになったら「釣り！」「何人釣れた」と言い出すわけで。


釣られながらも、かまって欲しい椰子と遊びたいなら話は別だが！

>>723
マズそうにｗ
クリスマスとか、イギリス人のお宅に何度かお呼ばれした事あるけど、
ほんと、小さく切り分けますよね。
あの食事の仕方、日本人がすると、何故かやたらと優雅になりすぎますね。
向うの人の食事に仕方は、小さく切り分けてスマートに口に運びますけど、
意外とスピードありますからね。
噛む時も、口をあまり大きく動かさないけど速いです。

日本の食事の文化は、口中交味でしたっけ？
色々な食物を口の中で合わせる食事法だから、
基本的に違うものなんですよね。
まぁ、品性を欠くほどは頬張り過ぎずに、普通に食べて欲しい。

フォークの背で食べると、ご飯を一口φ１ｃｍくらいの塊で食べる事になるので、
時間がかかりそうですね。

米を炊いたご飯。

おいしく食べる方法は？

ベストはさておき

背に乗せたらうまいか？

おはぎはごめんだよ。

背にのせないと、いちいちフォークを回転することになるのでは？

持ちかえるより背に乗せた方が早く食べられるだろ
よほど不器用でないかぎり
豆って差すのが正式なんだ、日本じゃあまり行儀良く見られないけどね

フォークの背に乗せるのは正式ではないんだ、行儀良いと思ってる人が稀に居るみたいだけどね

フォークの腹に乗せるのも正式ではないんだ
行儀いいと思っている人が稀にいるみたいだけどね

腹乗せでも左手で回転させれば姿勢も崩れないけどボロボロ落とす人いるよね
持ち換えるのは「ながら食い」してる人多いよね、
この前はピコピコ五月蝿いからなんだと思ったら、食いながらメール打ってるやついたぞ

まぁ、なんだ。
俺が背に乗せるのが正しいと言ってるのは、あくまで正式な正餐の場での
ことなんで、それ以外での食べ方なんか、どうでもいいんじゃないの？
英式作法と、それに洋食作法の範を求めた日本の宮中に則れば、英国と
日本においては、正式にはフォークの背を用いることが正しい訳だが、
同じ欧州でも仏式では腹に乗せるのが可とされているから、腹乗せでも
別段マナー違反にはならない。
女連れでファミとかで飯喰って平気な神経してる貧乏人の若造なんぞ、
手で喰おうが足で喰おうが、どうせ誰も気にしやしないってw
ましてや腹乗せだろうが背乗せだろうが、社会の底辺層にゃ関係ないってw
一寸、自意識過剰なんじゃないか・・・？www

電波出しながらイギリス厨登場！

腹乗せでも、持ちかえ派と回転派で印象違う
回転派は姿勢は崩れないから猫背にはならない
慣れない左手で掬うってのは食材によっては苦労する
持ちかえ派はながら食いするヤツ多いな
ながら食いしてなくても左手が遊んでいて印象よくない

背に乗せる話だろ。

なんだよ回転て！

左でフォークを回転させて、腹で掬って食べるんだろ

持ち替えはありえないだろ

オレの見る腹乗せは、だいたい持ちかえ派だよ

あー、背のせを毛嫌いするのがわかるかも

随分と話し方のマナーがなっていない方々ですね。
それぞれが習ったマナーで食すればいい事だとは思いませんか？
マナーというのは食事を楽しむ一要素です。
イギリス式の方はそのように、フランス式の方はそのように食すればいいとは思いませんか？
マナーを知っている方なら、どちらの食べ方にも対応できる筈ですし、またその変化を楽しめるでしょう。

>>740
背乗せをﾌｧﾋﾞｮらせて、せせら笑う主旨のこのスレでは
あなたのレスは適切ではないと言えるでしょう。

>>741
それが間違っていると言ってるのです。
豆より小さいものはフォークの背に乗せるというのはイギリス式のマナーです。
これを笑うというのは、「お椀を手に持って食べる」「蕎麦を啜って食べる」という日本人のマナーを馬鹿にする人と一緒ではないでしょうか？
つまり、私が言いたいのは、
＞背乗せをﾌｧﾋﾞｮらせて、せせら笑う主旨
と言い切ってしまう貴方の感性が下品だといっているのです。

>>742
おゝ、やっとまともな見識の人が現れましたね。
仰るとおり。
英式マナーが求められるところでは英式マナーに則り、仏式のどちらかと
言えば自由度の高いマナーで良いシチュエーションでは、それに則れば
良いのです。
そして、そのこと自体が食事を楽しむことになる。
只、
＞背乗せをﾌｧﾋﾞｮらせて、せせら笑う主旨
ってのは、彼等の自己欺瞞であって、「腹に乗せてしか食べることの出来ない
不器用さを容認し合い、正餐の席に就く可能性がゼロの境遇を慰めあう」心理
行動の発現なのですがね。

ごはんを食べる日本に於いて
イギリスのマナーを云々するのは馬鹿がやること。ということですね。

ライスプディングで米食の伝統がある英国こそ
規範とするにふさわしいということである。
カレーライスも英国式が正式。

745ってホント馬鹿だな

>>744
食事をする目的や場所によっては、マナーが大変重要になる。
マナーを身につけているか、人から見られ（評価され）る場合もあるでしょう。
この場合の食事とは、栄養を自らの体内に取り入れる行為ではなく、
教養を試される儀式そのものであるということです。

もちろん、身についてしまった食事の仕方ですので、
マナーに沿ったほうが楽に感じる人もいるでしょう。
一概に馬鹿であるとは言えないのではないのでしょうか？

あんまりはしゃいでると…

マナー厨皿仕上げ

>>743は、いつも何歳くらいのどういった方々と食事してるのですか？
英国っても、年代によって食べ方が違いますよね？
食事中ちょっと気になった事があって、教えて欲しい事があるんですけど。

教えてほしいことがあるなら、さきに質問しなよ

ところで、イギリスの晩餐ってどんな料理が出てくるの？
ハイティーとかは馴染みがあるけど、イギリス料理って
Ｆ＆Ｃくらいしか思い浮かばないよ。
特に、晩餐って何が出てくるの？

フランス料理が出る

>>753は背乗せ

イギリスって、フィッシュアンドチップス、かったいステーキ、
マッシュポテトをパブで流し込むって感じだった。
ドロドロのミートパイも食べられる類だった。
背乗せとやらは、そんな食文化の国のマナーに固執するのがわからん。

でも、隣りのばあちゃんが焼いてくれた、ハーブいっぱいの丸焼きチキンと
丸焼き芋は旨かった。

まーイギリス云々喚いてるのは一人だけみたいだけどな。
彼はかなり逝っちゃってるみたいなので放置してもいいよ。
論点を自分寄りに持って行きたいのもミエミエでズレ杉。
煽りも「いかにもエリート２ちゃねら」でつまらんし。

>>756
馬鹿乙ｗ

頑なまでにイギリスの伝統を守りそのスタイルを守り続ける
英国紳士は尊敬していますよ。
でも、日本人、それも、ルーツが在る訳でもない人間が、
それに傾倒して、「イギリスでは・・云々」語ってしまう辺り、
滑稽でもあり、薄ら悲しい光景です。

>>757
君の事だよ。

英国厨は単なるデムパかまってちゃんだろ。
煽りとも呼べないつまらん独り言を書き連ねて、薄気味悪い。

結局晩餐の内容は
「フランス料理」
ですか、そうですか。

エリザベス様やチャールズ君やカミラがフィッシュアンドチップスやサンドイッチを晩餐会で食べてたら悲しー！

実際は庶民の食い物のが美味かったりするもんだ。
あえて不味いものを不味い食い方をして食うのも
貴族のカスのようなプライドならでは。

>>761
アフタヌーンティーで、サンドイッチはありそうだけど、
しかも、キュウリの超シンプルな奴。
フィッシュアンドチップスは無いだろうなぁ・・・
本当に何を食べているんだろうね？

>>758
フランス人でもない癖にフランス式マンセーな奴に言われてもなｗ

背乗せって、実際は外国人と食事した事無いと思う。
ステレオタイプな発言ばかりで、具体的な描写が全然ない。

>>765
妄想乙ｗ

>>764
フランスなんて一言も出てきませんが。

てか、不利になると１行で子供みたいな反論しかしないのね。

>>764
横レスだが、>>758がフランス式マンセーという記述も見当たらんし
どう解釈してもそのような判断にあたいする所が見当たらんのだが
どうしたらそんな電波発言が出てくるんだ？
説明求む。

>>766
ほら、早く晩餐の様子を語ってみてよｗ

はい、>>764は逃亡。
頭悪いなら余計なこと言わなきゃいいのに、バカだね。

レストランの名前、食事に出されたお料理の順序。
サーブのされ方、カトラリーの種類、出されたワインの銘柄や、
ヴィンテージ、食事中の会話の内容。
ナプキンを使うタイミング。
同席者のファッション。
イブニングドレスはどんなだったか。
語る事は沢山あると思うけど。

次の反撃でも予想して待つか？

･姿勢の悪さ
･伝統に訴える
･「育ち」とか言ってみる
･「階級社会」とほざく

ループしてて、同じ事しか言ってないんだよな。予測もツマラン！

ひょっとして、今もの凄い勢いで検索でもしてるのでしょうか。

貼り付けにトチ狂ってもなぁ。体験に根ざしていない話では反論にならないと何度指導しても直らないからなぁ。
背乗せには'いい先生'がたくさんついているから幸せだよ。

これからは「背乗せを更生させるスレ」ということですか

感動のスレになるかも！
書籍化したらドシヨ！

多分>>21が背乗せの初登場。

前半見てきた。背乗せは年明けに降臨してんじゃネ？
それにしても１月頭には、百数十レスだったのに。すげぇ加速度。

飲食店の喫煙スレが終わったからな。
ヒマつぶしにちょうどいいスレを見つけた。

腹乗せってガテンかニート、フリーターにねらーのフォーマルなんですね、このスレみるとよくわかります

もはや悔し紛れの罵倒しかできなくなった背乗せ。
今日も電波出しまくって笑わせておくれ。

お前さんたち、暇でいいなぁw
俺は精々、日に一度来られるかどうかだから、そのつもりにしといてくれよw
色々質問が出てるようなので、答えて進ぜよう。
お待たせしたお詫びに、メニューは詳述してあげる。

先ず、俺は仕事柄、欧米への出張が年数回あり、特に旧大陸、英国への
頻度が高い。
年齢的には30〜60、70台までの人達が主な商取引先の年代。
アッパーのクラスの人達も多く、「正餐」は晩餐も午餐も、ビジネスを
兼ねた会食が多い。

「英国料理」とカテゴライズする料理は、具体的に、これというものは無い。
ベルギー料理とよく似ていて、フレンチがベース、あとはイタリアンや
スパニッシュ、ボルトガル、バルト、近隣の主要国の料理が混交した感じ。
時に印度風のものや、アフリカ風の奇矯なものが混じることもあり、それは
それで楽しい。
英国は19世紀の世界の覇者だから、各国、植民地の食文化を色々取り入れて
きた経緯を感じる。

例えば、去年の秋の正餐の時のメニューは・・・。

(続き）
於：東京　西麻布某国クラブ（アメリカンクラブみたいなところ）
ディナー、要正装のフォーマルで、俺はタキシード、連れは和服（振袖）。

・食前酒
ドライ・シェリー（サンデマン）

・献立
オマール海老とマンゴーのローズ仕立て書草風味、コンソメ　パイエット漆え、
イセエビの洋酒煮、炊き込みご飯、ウズラの冷製（付け合わせにフルーツをベースにした
サラダと、キャビアのゼリー寄せ）、アーティチョークとモリーユを添えて、
ピスタチオのアイスクリームと洋梨のシャトレーヌ、メロン・巨峰、紅茶・小菓子

・食後酒
コニャック（ヘネシー・エキストラ）、リキュール（コアントロー、ピペルマン）

・葉巻
モンテクリスト、コヒーバ

・食事中の飲み物
白ワイン（シャブリ・グラン・クリュ、レ・ヴォーデジール1988） 、赤ワイン（シャトー・ラトゥール1981）、
シャンパン（モエ・エ・シャンドン、ドン・ペリニョン1988） 、ウイスキー（バランタイン30年）、日本酒（菊正宗）

ま、英式正餐の一般的メニューだね、これが。おまいら一生縁が無いんだから、よ〜く拝んどけ。
言っとくが、この時は英国人主催の正餐だったから、マナーは英国流。
ここで、伊勢海老の洋酒煮・炊き込み「ご飯」なんぞを腹に乗せて食べたら、摘み出されるぞwwww

一晩かけて調べたのか。乙。

ざっとメニュー見ても美味そうに見えんな。
最後の菊正ってwwwおいｗ

てんでつまらねえ釣りだな。

どんな事例だしても、自分で考える能力が欠乏してる腹乗せには、無駄だと悟れ腹乗せすると脳も退化するの？

>>787
何に対して煽ってるのか知らんが
とりあえず日本語勉強して出直してこい。

>>785
コンビニや酒屋の棚にならんでる菊正しか知らんのかwww

腹乗せって、日本語読めるの？

今日はどっちサイドもツマラナいよ！

>>783
>伊勢海老の洋酒煮・炊き込み「ご飯」なんぞを腹に乗せて食べたら、摘み出されるぞ
腹にも乗せず、背にも乗せず、どうやって食べたらいいの？！

　

>>792
電波英国貴族フェチの彼に都合の悪い質問をしても、スルーされるだけです。

>>783
あーあ、また料理の羅列「だけ」でお茶を濁してるだけか。
本当に頭悪いよね。
振袖って・・幾つの御嬢チャン食事に連れて行ってるんだよｗ
（ネットでは書いてあるよね、振袖ってｗ）
味の感想とかが、ディッシュの盛り付け
ワインの詳細な味わいや微妙な色、シェフの挨拶とか、友人の振るまい。
具体的な表現がことごとく欠けているんだよね。

そんなものネットで調べれば、いくらでも書ける。

今日の背乗せ〜、10点〜。

酒が全般的にフツーだ。
晩餐会ならもう少し高いかレアなものになるのではないか。
オレンジリキュールのスーパーメジャー処が出てしまってるのがかなりツライ！

情報だけで脳内再構築なのは端からわかりきっているが、今日のは頂けないな。

ガンツ先生は背乗せに甘いな。
10点はやり杉と思う。

零点はロボコンにしかやらん！

伊勢海老の洋酒煮・炊き込み「ご飯」は、どんな風にサーブされたの？

ワイン類が総じて若い！

ははは、お前等本当に暇で良いなぁ。
俺はメニュー書くだけでも精一杯だったんだってのに。
はいはい、お答えしますよ。

>>792
>背にも乗せず
なんて誰が言ってんの？俺はずっと背に乗せて食べなさい、って言ってんだけど・・・。
英式作法が求められる正餐だったので、きちんと背に乗せて食べます。

>>795
連れは俺の恋人で、22歳。ま、俺の一回り強年下かな。来年商社へ就職するんで、
そのお祝いと人脈作りを兼ねて、同伴したんだよん。
会食の光景の描写なんて、経験者なら容易に想像できるだろう？わざわざ書いてくれ
なんて頼まなくても。
知りたいなら、アメリカン・クラブのバーで飲め。パーティールームでよくディナー
やってるんで、フロアの光景眺めてりゃ、時々中が見える。
米国人のメンバーの同伴が必要だけどな（昔は日本人も自由に入れたし、日本人同士
の結婚式なんてのもよくあったんだけど、今は駄目）。

（続き）

>>797
ワインの知識が豊富なら、上述の銘柄、ここ10年内の各国の公式晩餐会に何度
用いられているか、直ぐに分かると思うけど・・・。
バランタインの30年とかは、確かにつまんないって思うかも知れないけど、単に
scotch&waterでオーダーした時、使ってる酒って意味。日本人側が主催する正餐
だと、これが概ねサントリーの「響」になる。
俺は、グレンフェディックをオーダーすることが多いが、好みの銘柄は、勿論
恣意に頼める。ま、本当はジャック・ダニエルをハイボールにしてレモンツイスト、
ビター少々ってのが俺のスタイルだがw

>>800
伊勢海老の味噌で炊き込んだご飯に、洋酒煮のソースを絡めたものが若干、付け合せ
として添えられていた。サラサラのソースなんで、ご飯は巧く食べないと、こぼすだけ
になる。スプーンのようにしゃくってフォークを使うと、間違いなくポロポロこぼれる
だろうねw

>>801
そうかねぇ。正餐ながら、頻繁に行われるディナーなんで、充分だと俺は思うけど。
81年物なんて、出来も良いし（もっと良いのは82年だが）、充分だと思うが。

じゃあまたね、腹乗せDQN軍団www

おっとそうそう、おまけ。

伊勢海老の料理の件だけど、一寸吃驚りしたんで書いておく。
あの付け合せのご飯だが、ふりかけみたいなものが散らしてあったんだ。
それが物凄く香ばしくて美味く、ご飯と一緒に口の中に入ると、口いっぱいに
伊勢海老の濃密な香りが広がるんだよ・・・！！！
一体なんだと思う？
ま、お前達ファミレス常駐DQN軍団には生涯縁が無いだろうから、後学の為に
教えておいてやるよ。俺、凄く優しい性格だってみんなに言われるタイプだから、
お前等良かったな。
それは、海老の髭（触角）を束ねて揚げて、細かく刻んだもの。
伊勢海老の髭じゃぁないみたいだったけどな。
凄まじく美味かった・・・！！！

>>802
> 連れは俺の恋人で、22歳。ま、俺の一回り強年下かな。

すると、お前が中学生の時にはまだ精子じゃないか。
犯罪だぞ。

レンゲスレに背乗せの降臨あげ

つーか30過ぎのｵｻﾝが背乗せで電波出しまくりとは…

>>804
＞それは、海老の髭（触角）を束ねて揚げて、細かく刻んだもの。
＞伊勢海老の髭じゃぁないみたいだったけどな。
お前が食ったのは伊勢海老の髭じゃないんじゃないか？
ハリガネムシとかただの木の枝だったとか
お前騙されてるよ

あと、22歳でどこの商社に入社するんだか知らんけどね
そこでできるのは人脈と呼べる代物では無い事には気付かないか？

ネタスレのネタにここまで熱くなる背乗せｲﾀｽ。
書けば書くだけツラクなるな。

結局状況を書けない言い訳からスタートかよw
いつもの優越感はどこへやら
「俺だけが知ってる本当の上流階層」のはずが…
この分だと背乗せ今日は零点だな

そうか、イギリス厨はただの援交オヤジだったか。

はいはい、こんにちはw

>>808
悪いが、昆虫食は、テッポウ虫とイナゴと蜂の子しか知らないんだw
テッポウ虫の刺身は美味かったよ。
だから、騙されてても分からないよな、確かにwww
それから、カノは秘書の専門職なんで、VIPに顔覚えて貰うだけでも随分役に立つんだよ。
新卒で専門職って、日本じゃ総合職・一般職の区分しか基本的にないから、奇異に
思うかもしれないけど、外国企業じゃ別にフツーだよ。

>>810
別に「上流階級」じゃないよん、俺。実家は百姓だしwww
今の仕事柄、って前に書いたじゃない。
仕事の上での必要上、そういうところに出入りしなくちゃいけないだけで、
偉い訳じゃない。でも、ファミとかでトグロ巻いてるDQNよりは偉いかもな。
勝手にコンプレックス持つの、勘弁してよ。

おっといけねぇ、またね！

先ずは>>802自身が就職することが先決だな

食った料理をいちいち覚えているものかな？コース料理だとうろ覚えになる品が一つや二つ出るもんじゃないか。
一生に一度の晩餐会なら必死に記憶しようとするかもしれないが。

晩餐会までいかなくてもオレも畏まった席でメシを食うことあるがあんなに列挙できないぜ。
何度か経験してるヤツなら分かると思うが

>>814
orz
おまいが畏まったことがないことが分かった
ヒント：インヴィテーション・カード

披露宴の品書きだろ

頻繁にばんさんしていりからオレはそんなカードとっとかない

もりあがってるな

今度は腹乗せの皆さんに、フランス式の正式な晩餐会でのメニューを披露してくださいな
ケチつけるだけじゃないよね、まさか

アホだこいつｗ

ケチしかつけない腹乗せ
ファミレスか定食屋くらいしか本領発揮できないもんな

>>802
おお！背に乗せていいのね！
んで、乗せるだけ？
ぺたぺた固めちゃ駄目？
あれが、しあわせなんだけどなぁ。。。

>>822
同意。
寿司シャリみたいに形をキメて乗せるのが快感。
ぶきっちょ腹乗せ君たちにはできないよねえってね ww

今日の背乗せ〜、

零点〜！

ネットに実体験を書いて他人に信用してもらうのは容易なことではない事はこの場にいる者なら当然知っているべきこと。にも関わらず、あの体たらく。
拾った情報を再構成しただけのレスを出して、反論に反論することで信憑性を持たせようなんて手法は、
ワープロ通信時代の化石でしかない〜！

わかったから腹乗せの実体験を聞かせてくれ
ところで腹乗せは寿司もシャリに醤油つけるんですか？

フォークで寿司を食べるのなんて見たことねーよ。

>>825
寿司をフォークの腹に乗せてシャリに醤油を付けるのは無理だと思います

「実体験」って考え方ができる時点で>>８２５的にもイリーガルな食べ方であることを認めてるってことが露呈されちゃってますｗ

腹乗せの苦し紛れの論点ずらしが始まりました

シャリに醤油つけても別にかまわないと思うけど
食べ方にきまりなんかないんだよ

一晩かけたネタに妙に自信有りの背乗せ。
まるで相手にしない庶民派！

上流階級ってさ、「私はアッパーよ」とは言わないよ。
言った途端に「上流気取りの可哀想なヒト」になってしまう！

あー背乗せカワイソス！
本物は自己主張しなくても回りが勝手に祭り上げてくれるもんだ。

クラス委員に立候補したけど一票しか入らないヤツみたいってことだな

>>802
正装だろうから大振袖だろうけど、晩餐には向かない。
止めてあげる人、周りに居なかったのだろうか。
イギリスより、日本の様式学んだら？
ま、周囲の外国人喜ばせる見世物にはには兆度いいか。

実体験として言うならハイソサエティな方がこういう場で己をアピールはしないということだな
現実に認められてる立場なら2chで張り切らない
逆の立場を楽しむならわかるが…


「王様と乞食」こんなタイトルの逸話があったよな
ネットのハイソ君！

　

今朝ファミレスに行ったら、いたよ腹乗せ
お仕事帰りだったのか疲れた様子で、アグラかいて片肘ついてメールをしながら食べてました。
これは代表的な腹乗せだなと思いました

昨日、時間も無かったから喫茶店で昼飯食ってたらオムライス食ってた背乗せが居ましたよ
スプーンで食えばいいのに、ナイフとフォークでがんばって背乗せｗ
チキンライスをフォークの背に乗せて、卵のシートをナイフだけで切って乗せて
口に入れる瞬間には卵がﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙｗ
40代くらいのオッサンでしたけどね。
眉を顰めて凝視しちゃいましたｗ

背乗せのメリットって無いよね

さすがにオムライスに背乗せはネタだろう
作り話だとすぐばれる

マジだ

でも背乗せの作り話よりは笑えるな。

>>836
で、お前はファミレスで背乗せしてるんだな？
チョーバカ！あはははははｈ

どこをどう読めば836が腹乗せしてると書いてあるの
ファミレスで早朝からハンバーグ頼むようなヤツは、だいたいどんな職業か想像できる

>>841
俺はお前がどこをどう読んでるのか皆目見当がつかん。

腹乗せのメリットはなんでしょう？

カトラリーを持ち替えるところが優雅なところ

↑ﾌﾞﾊﾊ
優雅って言葉の意味をご存知かい?

確かに同じ腹のせでも、回転派と持ち替え派は、大きくちがうよな
持ち替えるやつは、下衆

ある料理番組で、ゲストが持ちかえない腹乗せしてるの見ていたら
差した方がいいんじゃないか？と思われるつけあわせのポテトを腹に乗せ
ソースやらコーンやらを塵取りで集めるように腹に乗せ食べていた
テレビ的にはあまり美味しそうに見えなかった

>>846
ttp://www.lifeserver.co.jp/dousuru/manners/youshoku.html

持ちかえるくらいなら、最初から左手にナイフ持てばいいのに

ファミレスならば何でもありだろ
そのレベルで優雅とかいうなよ、背乗せ電波野郎みたいだぞ

持ちかえするやつぁ、器用じゃないからからかっちゃだめ

回転腹乗せは優雅というか、もんじゃ食ってるみたいだよな
持ちかえが合理的

分断工作のつもりか
つまらん煽りだ

↑ﾌﾞﾊﾊ 分断工作ぅ〜?そんな必要ないから。
腹乗せ君たちなんて、束になってわめいてもだーれも相手にしないよ。
ヒマな背乗せに、たまにからかってもらえるくらいだから安心しなさい。

持ちかえないと食べられないような人と一緒にしないで下さい

俺ナイフ左。確かに持ちかえないな

・回転腹乗せ派
・持ち替え腹乗せ派
ソープテクみたい。しかしこうまで自意識過剰かね。
ど　う　せ　同　じ　腹　乗　せ　な　の　に　。

>>855
一緒。
腹乗せ君はみなﾅｶｰﾏ ww

回転派はナカマじゃない
背のせと一緒で、影で腹乗せを嘲笑っている

ははは、盛り上がってるね。
一寸時間が出来たんで、来て見た。

>>847
その通り。いいセンスです。
フォークという食器は、あくまで「刺す」用途に適うように作られています。
ですから、ひっくり返して、「掬う」用途に用いてしまうと、何となく
違和感のある絵に映ってしうまうのは当然です。あなたの感性が正しく、また
豊かなのですよ。
「刺す」フォームのまま、掬う代わりに乗せる。
これが、傍目にも美しい形なのです。

上のほうで、「ペタペタ塗りつける」などと、フォークの背に乗せる作法
を揶揄するような、皮肉っぽい書き方を見た。
全く、腹乗せの想像力の貧困さには呆れ果てる。
ファミや大衆食堂の定食メニューしか知らないと、斯く成り果てるものかと、
暗澹たる想いに捉われた。
何時も無理やり掻き寄せて掬う癖がついているから、そういうみっともない想像しか
出来ないのであって、「乗せる」とは、無理に摘み上げて層を成させるのでは
なく、皿の上で乗るものだけを、乗せるんだ。
その時点で、こぼれるものはこぼし、きちんと無理なく乗るだけの量を乗せ、
上品優雅に口に運ぶもの。
だから、マナーであり作法なんだ。あ、これは勿論、日英のフォーマル・
シチュエーションにおいて、って意味だがね。

自演ですかそうですか

（続き）

>>833
>正装だろうから大振袖だろうけど、晩餐には向かない。
なんて物を識らない、見識のないレスだろうと思った。
招かれた正餐のホストが外国人であった場合特に、出席者が各々の民族固有の
民族衣装で正装して参加するというのは、ホストやその会に対しての敬意を
最大限に示す、誠意ある振る舞いだ。
向く向かないの話ではない。
発想が極めて下品だね。

因みに余談だが、豪華客船で長い船旅をする時には、必ず正装の用意が
求められる。これは、必須として要求される。
何故なら、キャプテン主催の晩餐会が頻繁に催されるからであり、乗客
に日本人が居た場合、何処の国の船であったとしても、必ず和服の着付け
が出来る乗員が搭乗している。
大型豪華客船といえども、揺れる時には揺れる。
そんな中で催される晩餐会こそ、和服振袖は不自由だ。
それでも、着付けの出来る美容師を同乗させているほど、フォーマルな場での
和服は、国際的に認知されている正装なんだ。
ま、そういう場所に慣れている女性は、大振袖でも見事な袖さばきで、腕など
決して見せず、背筋を伸ばして優雅に食事をするもんだがね。
勿論、フォークの背に乗せてwww

じゃ、またね。

>>860
私は背乗せ派だが、敢えて860に質問だ。
付け合わせのライス料理は、数粒の単位で皿の上に残る。
これをどうしている?

A. そのまま残す
B. フォークで刺す努力を続ける
C. ナイフをコテのように使って背に乗せる
D. この場合だけ特別に腹乗せ

ナイフの腹に載せてそのまま口へはこんでます

>揺れる時には揺れる。
>そんな中で催される晩餐会こそ
　揺れる晩には、普通は中止する(誕生日などに関わるなどの例外はあるが)。

>何処の国の船であったとしても、必ず和服の着付け
>が出来る乗員が搭乗
　おいおい ww

>>863
正しい行為なのかどうかは知らないが、俺は何時もそういうシチュエーション
では、「A」の行動を採る。
英式マナーでは、ソースは決してパンを浸してはいけないとされているし、
ソースは多く皿に残ることになる。
数粒のお米が、共に残っても問題はない、と考えてね。
ただ、切り除けた茄子の根、付け合せのパセリ、食用飾花などが皿の上に
在った場合は、出来るだけそういうもので隠すように、塩梅するが。
マナー的に、どうするのが正しいのか、は浅学にして識らない。
良ければ、教示願いたいです。

スムーズでスマートに振る舞えるなら多少の違いはどーでもいいんじゃないか。
晩餐会に出る例外中の例外一人を除いて。

食材によるが、ステーキは持ち換え腹乗せには不適切
予め食べ切りサイズに切って置くと冷めてしまう
食べる度に切るとナイフを置いたり持ったり無駄な動きが多い
メール打ったり雑誌読みながらなんてのはマナー以前の問題

左利き最強ということか

背乗せ、回転腹乗せにも煙たがれる持ち代え腹乗せ

持ち変えないとナイフ、フォークを扱えないから背乗せしてるのか
好きにすれば良いけどさ、フォークの先を皿に付けるのはいけないぞ
不快な音を出さずに食べるのが基本マナーだから

マナーの前提を「見た目の美しさ」だと勘違いしてる背乗せがほとんどのようだね
そもそも美しいわけでは無いけど

そもそも美しくもないｵｻﾝが背乗せして美しくなるとでもｗ

微かに漂う不思議な雰囲気…

ほとんどのレスから背乗せのにほひがするのはオレだけ？

マナーの大前提は

”他者に不快感を与えない事”

食べ方が汚いよりも不快な音を出しかねない食べ方のほうが由とはされない。

イギリス貴族が、「貴族とは？」との問いに
「誰も見ていなくても、パンを一口づつちぎってバターを付けて食べる事です」
って、答えていた。
上品さって、そうゆうところから滲み出て来るんだなと思った。
「ぶっているだけ」の人と、そこが大きく違う。

>>860って、言葉使いとか、ホリエモンを彷彿とさせる。

厨か、その世界の狭さは

不快な音といやクチャにイヌ食い
背乗せでクチャはありえないけどな
音出るほど口に入れないから

>>877
パン云々は精神論だから。
わかりやすく言うと、本当に紳士の教育を受けた人は、
匿名掲示板だから、人を貶めて優越感に浸ろうなんて事はしない。
って事と同じ事かな。

いくら晩餐でアッパーな人達に囲まれていたとしても、
そこに居る>>860は、決してその人達とは同じではないって事で。

>>878
＞背乗せでクチャはありえないけどな

まったく理論も根拠もない話だな。
背乗せでクチャラーなんていくらでもいる。
特にオヤジ世代。

なぜなら俺の親父がそうだからだ。

確かに、回転腹乗せって、なんか背乗せの同じニオイするよな

優雅に食べ物を口に運ぶのがマナーだなんてことは断じて無いわけだが

>>879 が全てを語ってくれたね。
「背乗せ」という行為を叩いているのではないんだよな。
通称背乗せ野郎の態度が気持ちワリイんだよ。

マジなの？
みんなネタで、腹乗せを騙ってるんだと思ってた！

＞「誰も見ていなくても、パンを一口づつちぎってバターを付けて食べる事です」

言葉通り受けちゃうと、たいしたこと無い。
でも、
こんな短い例えで、本当の上流社会に生きる人達がどんなものか知った気がした。
本物の上流とは、単なるポーズなんかではないんだな〜と。
人へ向けてではなく、自分へのプライドの高さに感動した。

>>866
返答ありがとう。Aで正解。
英国式は、少しだけ料理を皿に残すのを貴族的としている。
個人的には、食べ物を残したくないので、いつも悩むところなんだ。

ところで、ソースにパンを浸してはいけないとされているというのは聞いたことがない。
仏式のように、きれいに拭き取るやりかたは、英国貴族趣味からは「はしたない」と
思われるのかもしれないが、料理人に対してソースを賞賛する行為としては、認められて
いるのでは?

>>887 その件については別スレでやってよ。

んじゃ話題を戻すよ。

>>884がまとめてくれた通り、問題は「背乗せ」自体ではなく、
「貴族的でない人間が貴族ぶって背乗せをひけらかす」ことだな。
とりあえず「エセ背乗せ」と呼ぼう。

さて、>>876によれば「真の貴族」は、時と場所を問わず常に
貴族的に振る舞うもの。ならば、貴族がファミレスに行っても
当然のように背乗せで食べるだろう。

では、ファミレスで背乗せで食べてる人を見たとき、
「エセ背乗せ」か「真の貴族」なのかはどうやって
見分ければいいんだ?

食事のマナーがどうのこうのと庶民が言い合っている国はレベルが高いよ。
ＴＶで南米の国（どこだっけなあ）の庶民レストランの食事シーンを放映
していたが、おかずと米（おそらくチャーハン状態）を食べるのにフォーク
しか提供されていなかった。
当然現地人は当然のようにフォークを万能に使い米は犬食い、腹食いしていた。
食べ方としてはあんまり綺麗とは言えなかったが、まあ庶民ということで。
きっとその国でもアッパークラスはフォーク万能主義ではないと思う。
日本は階級差があまりないからマナーがどうのこうのという話より、気取っている
とか、生活レベルが知れるとかの階級差を意識したような発言になりがちだね。

つーか日本に貴族なんてねーし

マナーって、他人同士が食事を円滑に進める為の道標であって、
間違いを荒探すものではないと思うんだけど。

あくまでも正解不正解に固執するところは、
落とす為の受験をする日本らしいなとは思うけど。

>>889
見分けてどうすんだ？

>>890
確かに日本って、庶民の間でマナーが全体的にちゃんと行き渡ってる感じがする。
そんな中で、背乗せのような「良いところで食事する＝自分もアッパーの仲間」
な、勘違いさんが出て来てしまうのかと。

別にマナー云々のスレじゃないんだがな。
しかも英国貴族のマナーとやらは、庶民との差別化という
不純な動機が第一なので一般的なマナーとは根本的に違う。
さらに日本の百姓の息子がわけのわからん貴族フェチ電波を
まき散らすためにややこしくなる。

>>894
自分でも商談とかって書いてあるもんな。
商談なら、向こうさんだって背乗せ氏を晩餐へ招かなくてはいけない時だってある。
仕事なんだから仕方ない。

いやいや勘違いじゃなくてマナーを常に意識しているんだよ。
最近はもう大衆文化花盛り（なんか言い回しが古臭いな）だからマナーなんか
守って食べるのってカッコ悪いことになってるね。

仕切ってまとめようとしたが大失敗だな。

今日の背乗せは
マイナス百点。


別キャラのつもりなんだろうがその書き方は例の晩餐ビジネス君以外おるまい！

先生、今日は辛口だな。

>>879と>>897を比べて読むと、マナー厨897ってなんのためにマナーを重視しているんだか、全くもって気の毒なヒトに見えてきたよ。

>>897
守って食べるのがカッコ悪いんじゃなくて、
背乗せのように、上流階級の人達と食事をしただけで
（本人談なので、嘘か本当かはともかくとして）、
自分が上流階級になったつもりになっている事がカッコ悪いんだとオモ。

日本の作法も極めればうるさいよ。（アタリマエだが）

椀物を頂くときは、まず両手でお椀を持ち、次に利き手で箸を持つ。
椀物を置くときは、まづ利き腕のお箸を置いてから、両手で湾を置く。

なぜか、プログラムのネストと似ていますね。
つまり一連の動作美の感性が、文化によって違うのでしょうか？

まー背乗せの貴族フェチの彼はすでに>>44で
「理由は、多分俺が気取り屋だからだと思うwww」と独白してるしな。

>>898
先生、先生の観察眼には、いつも敬服致します。

マナーを楯に気取ったら異性はおろか同性からも煙たがられて、誰もメシに付き合ってくれないよ。


さて、過疎スレも年明けから一気に盛り上がって消化されました。続きを楽しみたい方を様々なスレが待っているようです。
「皿をパンで拭く」あたりでオレはまったりしようかな？

背乗せの彼女が年齢一回り違うっていうのはわかる。
それ以上年齢上げると、なんか、こう、色々な事がバレてしまう。
良いバランスだとオモ。