★　『時価』って怖くないですか？　★

一度すし屋の『時価』を頼んでみたいが、怖くて出来ません。
同士の方いますか？

こわかねぇYO！寿司屋では普通でしょ。

寿司スレで訊いてみるといいんじゃないでしょうか？

っていうか、値段書いてあってもどうせ見てないし。

値段が分からずにたのむのは不安ですよね。
おすし屋さんによれば、生もので入荷状況で毎日値段が
変わるから固定した値段がつけられず時価だそうです。
なれれば気にしないのですが、時価の値段を聞くのは
チョット気が引けます。
お皿で値段がついている回転寿司も味気ないし・・。

オヤジさんの気分しだいさぁ
一見さんにはこれ見よがしにめやくちゃな値段をふっかける。
常連には結構良心的な値段でやってたよ。
まずは、顔を覚えてもらうんだな。
気に入られないと駄目。
気が合わなければ、違う店に行ったほうがいい。
相性の良い店を見つけるのが美味いものが食えるコツ。

意外に高くないことが多かったよ。

６さんに同じ…

隣と同じネタやつまみを頼んでも値段が違って、部位がすごくいい所だとか適当にいうらしい。

とは言っても聞いた話しで、時価の物なんてたのんだことないけどね。
時価じゃなくって　3000円〜とかってなってるのも不安…3000円のがなかったので5000円の持ってきちゃったり…

>>6,>>8
ここでそういう書き込みをすると何故か叩かれるよ。ちょいと覗いてごらん。
高級すしやについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/999244717/l50

>>9
真実を書くと揉めるんだよね。
認めたくない人もいるだろうし。
事実は、事実。
人間のすることは、大体同じさ。

高級すしで相手にされなくなった荒らし屋が自分でスレ立てナ。
9まで全部自作自演だったりして。（藁

>>5
時価っていうか、日によって値段が変わるのは別にいいんだよ。仕入れの関係もあるしね。
変えてもいいから、ともかく値段がわかるようにしておいてもらいたいね。

>>9
また随分と捻りの利いた読み方で・・・

>>12
>>9じゃなくて>>11だった。ｽﾏｿ。

「時価」ってすし屋のほかでは知らないなあ〜。
値段が書いていないのは不安だよ。オーダーするには気がひける。

＞12
自分でビラでも作って店の前でまいたら。

>>15 はぁ？意味不明なり。

高級クラブのフルーツなんかも時価だな
こえぇぇーーー

大人の行くところに子供がいっちゃいけません。

>>18
ここは子供の来るところですよ。
大人はきちゃいけません。

>>19
じゃあ、お鮨はサビ抜きにしてもらいなさい。

アワビ、カニ、フカヒレなんかの料理が多い

>21
魚の蒸し物もそうだね。時価でないところ見たことないよ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

私はお店のヒトに聞く（爆

「おじさ〜ん、今日これいくら〜？予算以内だったらたべる〜！」って
大体そんなに高く言って来ないな〜。

　　　　　　　　　、、、、、、ただ高級店では出来ない

あほっぽい、言い方だこと。

＞２５

「これいくらですか？」ってマジに聞くよりは
バカっぽいほうが安くなるし、マジに聞くのはかえって恥ズイと思われ

>>24
小さい子が手のひらに100円玉を握り締めてお店にやって来ました。
昔なつかしい駄菓子屋での光景でした。

>22
そのようじゃな。

24のあほっぽさは酒入っているだけじゃないのか？

24は別にわる気ないしかわいいじゃん。

>>30
そうだね。>>25、>>27、>>29みたいに人にケチ付けるしかできない奴らよりはずっと賢いしね。

そそ、２４みたいに女の子数人でキャピキャピ
値段高めの居酒屋カウンターで店のオヤジと盛り上がってたの見たことある。
オヤジ、１品サービスしてたＹＯ！

初めて時価のものを食べたのはひらめの造りだった。
頼む前に値段聞けば教えてくれたよ。
ただ、値段を聞いて｢高いからいいや｣と断る度胸はないが。

まあ普通は教えてくれるよね。それに時価だから高いと思ったら値段交渉の余地もなくはないよね。
始めていく店だと無理だけど、お馴染みさんになればそれも可能かと。

>33
慣れればどってことないよ。俺なんか下北沢の「明日香」で
カワハギと造りいくらか聞いて「10000円です。」って言われて
「げっ、高けえ〜、じゃやめた」って言って他のもの頼んだよ。
10000円出せばトラフグの刺身が食えるだろ。
カワハギごときでそんな金払えるかい。座布団はシミだらけのくせして。

「全部で〜円で握ってくれ」といえば、予算に応じてやってくれる。
時価なんて考えなくてもおっけー

あっそう。

簿価ならどうだ

四ッ谷のこうやは、「安心時価」とか書いてあるよ。
ちなみにラーメンが有名だけどお酒も飲める台湾料理屋。
ラーメンは時価じゃなくって（当たり前か）、
魚料理や蟹料理が時価なんだけど、
値段聞いてみると1500円とか2000円くらい。
時価って言っても高いわけじゃないんだと思ったよ。

786＝CORRECT
銀座にあるのは文芸春秋支店ね。
作家接待とかに使うくだらん店で
「XX氏が来る店］とか宣伝されてるのが多い。
（接待で来てるんだからそりゃ来るだろう）

誤爆！！！！！

『明日香』といえば、フジTVドキュメント金の卵だね。 早く次が見たいな。>>35

age

あげ

baka

saru

このスレの皆さんってお金持ちさんだね。
漏れみたいな貧乏学生にはつらいっすよ。。。
食欲は３大欲のひとつだからいくら貧乏とは言え、たまにはうまいものを食いたいから
この板をちょくちょく覗くんだけど、貧乏人帰れみたいなレスを見かけると
チト寂しい・・・。
カノージョにも振られたし、かなり悲しい（泣藁

>>47
気にしなさんな、この板でホントの金持ちなんざほとんどいねえよ。
だいたいこの板のレスの品の悪さを見れば、何奴も此奴も貧乏人だってわかるでしょ。
正直に貧乏を晒してる奴らを馬鹿にして、バーチャル金持ち気分に浸ってるだけなんだから。
まあ、そう言う奴らも、現実世界の鬱憤を便所の落書きで晴らしてるんだから、
大目に見てやってあげようよ。

>>47
大丈夫、みんな似たようなもんだ。

キャッチバーもいわゆる時価です。

>50
(･∀･)b＜ﾅﾙﾎﾄﾞ!!

>>50
こりゃ一本、抜かれたわい。

>>50
まんせー

age

そら、直はこわいでぇ〜
ちゃんとつけるもんつけなあかんで！
♂どぴっ！

時価って、要するに価格をごまかすための手段だろ。
時価って書けばいくら吹っかけてもＯＫだからな。
良心的なところはちゃんとその日の価格を記入してるよ。

直は怖いですね。

ポッキリ

>>56
その至極まっとうな意見を
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1005810389/
ここに書き込んでごらん。不思議なことに荒れ出すから。

粘着くん、バイバイ。

>>56
下司の勘ぐり。

>>56
>>60-61を見ても判るだろ？
どうもボッタクリ寿司屋の関係者が居るとしか思えないほどレスポンスがいいよな。

バーの時価は素直に幾らか聞くなあ。
寿司屋の時価はあんまり気にしない。
信用できる馴染みの所しか行かんからな。
大将もこっちの懐具合大体判ってるから、
あんまり値の張るものは向こうから言ってくれるし。

>>62
おまえは回転寿司でいいよ。トロが一貫1000円って表示してあっても
どうせ高いとおもって頼まないだろ？タマゴばっかり頼むことになる
のがオチだな（藁
>>63
バーの時価ってなんだ？アホかおまえ！

>>64
ボッタクリ関係者登場age
>>62
ホントにレスポンスいいね。

>>65
>ホントにレスポンスいいね。
自分に語りかけるな。

>>66
その程度か、ボッタクリ関係者は。

頼むからバーの時価ってどう言う事か教えてくれや！

>>67
オマエ厨房の時よくカツアゲされただろ？ぷぷ

>>66,>>68
ボッタクリ寿司屋の関係者は
こんなレベルでも反応してくれるから嬉しいね。
うふーん、、（￣ー￣）

オークションで落としたりした酒じゃねーの？＜バーの時価

答えられないなら書くな！程度とかレベルとか言ってるだけか？
もう少し気の利いたこと書けないのか、このサル頭！
>うふーん、、（￣ー￣）
ほんとにこういう顔してると思えてくるよ。

>>71
うふーん、、（￣ー￣）

へぇ。バーにも時価ってあるんだ。初めて知った。なんでだろ？
「今月は売上低いからあの客から多めにとっとくか」とか店に出てる
バーテンの給料によって上下するとか？
すし屋なら仕入れ値が毎日違うからわからんでもないけど。
でも、馴染みじゃない値段を聞きづらい店で時価って怖いのは事実。

>>71
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d0%a1%bc%a1%a1%bb%fe%b2%c1+site:gourmet.yahoo.co.jp&hc=0&hs=0
簡単に調べられるだろ、このサル頭！
と煽ってみよう。
うふーん、、（￣ー￣）

バーってのは酒を飲むところだろ。
ツマミの一部が時価だからって騒ぐような問題じゃないだろ。
バーに時価があるって言えば酒の値段が時価か？と思うのが
普通なんだよ、このサル頭！おまえ高校生か？

>>75
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kyushu_Okinawa/Kyushu_Okinawa/guide/0403/U0001088194.html
ここまで書いてやらないと分からないのか、ちゃんとリンク先を良く読めよ。
このサル頭！おまえ高校生か？
と煽ってみよう。
うふーん、、（￣ー￣）

>>76
>63 ：食いだおれさん ：01/12/10 18:56
バーの時価は素直に幾らか聞くなあ。
寿司屋の時価はあんまり気にしない。
信用できる馴染みの所しか行かんからな。
大将もこっちの懐具合大体判ってるから、
あんまり値の張るものは向こうから言ってくれるし。

いいか？63は「バーの時価は、、」と一般論として言ってるだろ。
時価で珍しい泡盛を出す店があるってことはわかったがそれは検索したら
そういう店がたまたまあったというだけのはなしだろうが、ヴォケ！
おまえ63じゃねーだろ？だだの検索くんか？
このサル頭！
高校生は学校行ってる時間だから、浪人生か？
午後部のアホか？
さぼってパチンコやってんじゃねーぞ！

＞63は「バーの時価は、、」と一般論として言ってるだろ。
だとしたら何かね？君はいったい何が聞きたいのかね？
やっと検索を覚えたか？このサル頭！
高校生は学校行ってる時間だから、浪人生か？
午後部のアホか？
さぼってパチンコやってんじゃねーぞ！
と煽ってみよう。
うふーん、、（￣ー￣）

>>78
おまえが63じゃないならもういいよ。

猿真似しか出来ないからサル頭って言われるんだよ。
おまえの煽りレスの手法はもう飽きた。
と煽ってみよう。
うふーん、、（￣ー￣）ってか？ぷぷ

63よ！答えろ！

>>80
なんだ、意味不明の粘着君なんだ。
自分の聞きたいことぐらい人に伝えられるようになりなよ。
罵倒しか出来ないからサル頭って言われるんだよ。
おまえの粘着レスの手法はもう飽きた。
と煽ってみよう。
うふーん、、（￣ー￣）

↑ワラタ

>>81
80君は自分自身に言い聞かせているんだよ。
いい心がけだ。笑っちゃいけません。

すっかりボッタクリ寿司屋の関係者に荒らされたな。

枝葉末節に粘着って言うのも、まぁ予想されたとおりの展開だね。＜サル頭とうふーん

横レスすまん。
すし屋、バーに限らず
「お幾らですか？」
って聞く漏れはヘタレ？
お金ってユーティリティなアイティムを使うときって
お金の所有限界＝責任の限界であると思うの。
より多くのお金を持っていればそれだけ選択肢が増えると思うけど
あくまでも各個人個人でその選択肢を得る能力は異なると思うの。

>>85
>「お幾らですか？」
>って聞く漏れはヘタレ？

とんでもないよ。それが普通だよ。
聞いて教えない食い物屋なんてまず無いよ。
それを、店側に「ボルつもりか？」っていちゃもんつける
ほうがおかしいんだよ。
入ってから聞きにくいなら事前に電話で料金はどんな感じか
聞けばいいんだ。それで不愉快な対応をするような店なら
行かなければよいだけじゃない。

83,84の正体はサル頭ふん吉

>>86
ああよかった。（ｗ
せっかく薄給の資金投入するから美味しく楽しく食べたいよ〜
＞それを、店側に「ボルつもりか？」っていちゃもんつける
＞ほうがおかしいんだよ。
とっても同感。
以前馴染みのすし屋さん行って、
会計金額見たケバイ飲み屋風の女性を連れた中年から初老に差し掛かった男性が
「なんだこの金額は○○寿司なら幾らで食べれる。」
とかなんだかんだ言っていたの聞いてメチャ気分が悪かった。
ｦｲｦｲそれならその寿司屋以外行かなければ良いだろうって思ったよ。
基本的に自分の考え方なんだけど
・店を選ぶのはお客様の自由
・店に入ったら店の雰囲気に合わせて振舞うのがお客様の責任
（途中で嫌ならさっさと帰れば良いと思う。
　事実、自分も食べて美味しくなかったらさっさと帰ります）
こんな風に考えながら今の馴染みの店と付き合ってるんだけどね。
なんだか責任転嫁している人ってようは自分の無知さで引き起こした
愚考を慰めてほしいだけなのかな？

クソスレsage

責任転嫁する人が言いそうな言葉。
「おいどこか面白い店ないか？」
（面白いが良い・美味しいでも可）
それって結論的には自分がいかに面白くない人間かって言ってるようなものだと思う。

>>88
実にまともな人がいて安心した。サル頭にはウンザリだ。
って書くと自作自演って言ってくるかな？
まあどうでもいいや。

>>86
まあ聞かれれば答えるのは普通だろうが、
そういった店の中でも値段を表示しない店があるのも事実だろう。
あらかじめ値段の表示をするなりして、
客に知らせるということをしない店というのはいったい何が目的なのだろうか。
値段を表示しない事によって、店としては何を得られるのだろうか。
そして客としては何を得られるのだろうか。謎だ。誰か謎に答えてください。

>>91
わーん同僚に変なURL紹介されてしっかり嵌ってるよ〜（泣
決して自分はまともと思っていないよ・・・自分の場合。
ただ基本は楽しく美味しく食べたり飲んだりするのが好きだから・・・
これも今まで書き込みしたことも全て自分の価値観にしか由来しないから。
そもそも価値観自体が個々の人間が持っている知識・体験の上にしか
成り立たないものだと思う。
自分にとって不快な発言している人は
（きっと８６サンにとっても同じ人だと思うが）
そう言った経験しかしていないんだよ。逆に言えば可哀想な人なんだよ。
だから自分たちが言っていることは全て妄想だって思うんじゃないかな？
なんでそんな目にあうか考えてみると良いんだけどね。
（根本的に対人感受性が欠落した社会的不適合品）


それではそろそろ外回りに行ってきます。

>>92
>値段を表示しない事によって、店としては何を得られるのだろうか。

このスレにそういう店の経営者はまずいないから
直接そういう店に手紙でも書いて聞いてみたら？
それが早いって。な。返事貰えたら報告してチョ。

>>94
>>92の
>そして客としては何を得られるのだろうか。
っていうのはどうよ。ここには客はいるだろう？
でもって、客としてはそういうものを求めて行っているのか？

求めて行ってます。
接待でね、時価のもんを
あんたのために頼んだんだよっていう
名目がたつじゃん。かといって値段が出てるほど
下品じゃない。

>>96
うん、接待ならそうだろうね。
でも自腹の人はどうなんだろう？

自腹でもたとえば嫁さんの親なんかと
みんなで外食、勘定俺持ち、なんて時は
ちょい見栄はりでするやろ。

俺も似たようなことする事あるね。
自腹で行くときはメニューに値段の書いてないような店には行かないけど、
あらかじめコース予約したりして、
メニューを相手には見せないようにする事なんかがある。
自分の頭の中ではきっちり計算してたりして。
でもこういうことするのって、やっぱりただの見栄っ張りだよね。

見栄といえばそうだけど、
それで暗に相手が大事な人間なんだよって
いう扱いをしていることを知らしめることや
自分とこが経済状態が悪くないので安心してくれっていう
意思表示なんかも混じってるんだからさ。外食ってのは
何人かでする以上、そういう要素がまったくないってことも
ないわけじゃん？

ﾏﾀｰﾘしてまいりました。

ﾊｽﾞｼﾀ･･･

>>100
俺はそこまで考えたことはないな。
相手に金額を知らせないように気を遣うことがあるのは、
相手の方が目上だったりして、
金額を知らせると逆に気を遣わせてしまうような場合かな。
やっぱり目上の人が多くお金を払ったりする習慣ってあるじゃない？
だから「いやー、大したこと無いですから、私に払わせてください。」
みたいな展開にしたいときかな。

なるほど、料金表示がないメリットっていっぱいあるんだね。

どうだい、サル頭くん。わかったかい？
と煽って見る。フーン。

>>104
103だけど、勘違いしないでね。
自腹で行くときはもちろん料金表示があるところだよ。
勘定自分持ちだけど、相手に知られたくないっていうだけで、
もちろん自分は知りたいもん。
相手に知られないように気を遣う必要がないなんていうことは、
料金表示がないことのメリットとは全く感じないよ。

>>106
全然勘違いしてないんだけど。
だから色んなお店が有ってそれぞれのニーズに応じて
使い分ければいいんじゃない。

ぶちゃけた話、接待での効果って言うのは副次的な結果であって
主体要因ではないと思う。
ステータスに対するアプローチ方法なんでしょ「時価」って言うのは。

>>108
ぶちゃけた話にしては難しいことば使うね。
時価ってのはもともと店側の都合だろ？
それが、場合によっては客に都合がイイ場合も有るってことだろ。
何も都合のイイ事がないという客はそういう店に行かなければ
いいだけの話。

>>109
ごめん難しかった・・・ｽﾏﾝ
＞何も都合のイイ事がないという客はそういう店に行かなければ
＞いいだけの話。
全くおっしゃるとおり。
そうなんですよね「時価」に利点を見出さない人・見出せない人
これらの人は「行かない」これに限ると思います。
そういった人はほかにお金を使う喜びを見出すでしょうから。
ただ単に>>108で発言した内容は98以降の話に対してアンチテーゼを
投げかけただけですから。

バカのよくやることだよね＞アンチテーゼ

バカのよくやることだよね＞枝葉だけあげつらった1行レス

あーあーまた禁治産者の粘着バカが出てきたか。
>>111おいおいそれならお前のロジックは？
根本的に君と私とでは羞恥心のファールラインが大きく違うみたいだな。

ステータス＝社会的地位や身分。
アプローチ＝接近のしかた。研究法。
アンチテーゼ＝反定立
ロジック＝論理
ファールライン＝反則線？？？

日本語で書けよ。
カタカナ言葉しか使えねえのは恥ずかしいことだと気付よ。
覚えたてなので使いたい気持ちは分かるけどさ。

くっだらねごとをむつかしい言い方で
ごまかしてはいるっぺが
おめも同じ穴の狢だっぺ。
おめのいう「枝葉だけあげつらった1行レス 」と
「話に対してアンチテーゼを
投げかけただけですから。 」は
同じだっぺ？

結論
価値観の相違を認識できない人間は踏み潰されるだけ。

何だ、何だ！ちょっと見ない間に。
サル頭が悔し紛れに暴れているのか？

なんかピントづれてるど。

>>113-114
真に賢い人間は難しいことを判りやすくする。
賢さを装う人間は簡単なことを判りにくくする。

お前は真のバカだね（はぁと

まあ、このスレがクソスレってことで終了。

この前、時価に噛みつかれました。怖かったです。

>>118
禿道。
人にわかって欲しいんじゃなくて、自分がいかに優秀かを
誇示するためにわざと難しく説明する人っているよね〜。

>>122
バカをからかうためにやることはある。

>>123
自分はからかっているつもりでも・・・
自分お姿を客観的にに見てみると・・・

>>124
客観的に見ると、バカが困っている。

>>125
ぼっぼくはバカじゃないんだな・・・
軍隊で言えばたっ大将なんだな・・・

>>126
大将かよ！！

だから諸悪の根源は「ボッタクリ寿司屋関係者」とかわめいていた
サル頭なんだよ！

>>128
ボッタクリ寿司屋関係者発見！！

↑おまえおこづかい幾らもらってるんだ？

>>128
そうか？バーの時価に執拗に絡んでサル頭を連呼していたお前だろ？
お前よりはサルの方がだいぶマシだぜ。

>>130
お前はいくらだ？

>>132
１日５００円だ！

またサル頭連呼粘着野郎が荒らしに来やがった。
邪魔だから消えな。

確かに時々サル頭連呼野郎が荒らしに来るね。
ボッタクリ寿司屋と言われたのを余程根に持っているようだね。
まあ、人間ホントのことを言われると怒るもんだから、仕方ないか。

事実は一つ主観による真実は多数バカは救われんな｡

>>136 あんた本当は頭悪いね。無理しなくていいよ。

>>136
区切ってくれ。

>>136-138
ﾁｮﾄﾀﾞｹﾜﾗｰﾀﾖ

サル頭の自作自演はカコワルーイ

>>140意味不明なり

>>140
サル頭連呼野郎発見！！

おーい（￣ー￣）よ
相棒のバー時価粘着サル頭連呼野郎が遊んで欲しいてってよ。

>>143
お前がサル頭だろ？ちがうのか？ネズミ頭か？

誰だ？こんなクソスレ立てた奴は？

荒れとるな（ｗ

でもすし屋って値段なんて書いてあるか？
ほとんどの所。
大体予算に合った店探しって感じだけど？
俺の場合。

この店は二人で１．５位とか３位の店とかさ・・・
TPOで使い分けしてるけど？
まあ安めの店に行っても俺の場合
ほとんどつまんで飲んでるからなあ・・・なんか高めになる（ｗ

>>146
その通り。それが常識です。
だからこのスレはクソスレなんです。

>>147
最近は値段表示されている店が増えているのだよ。
君のように自分の常識を全てに当てはめようとするから荒れるのだよ。

なにをもって増えているというのか？
データは？

>148

へー増えてるんだァ。
いい事じゃない？

ただ俺みたいに何でもつまみで頼む奴には関係ないか・・・

なにをもって常識というのか？
データは？

まさにどっちもどっちと言うことだ。
狭量な人間が荒らし、クソスレを作っていくと言うことだ。

>>151
うん、何か同意できる。

どうして狭量と言えるのですか？
データは？

面白い！いいスレだ！スレ主はDQNだけど。

>>148
>最近は値段表示されている店が増えているのだよ。
そう、そりゃよかったね。きみが入れる寿司屋が増えて。
もっと増えるといいね。がんばれよ。

>>153ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
心の広い人間は荒らさないだろ？






予想回答例
心の広い人間は荒らさないのですか？
データは？

心が広くてもサルは荒らすんだよ。サル頭！

>>64=>>66=>>68=>>71=>>75=>>77=>>79=>>157
だから荒らしに来るなよ、バー時価粘着野郎。
サルに検索教わったのがそんなに悔しいか？

>>158
(サル語で）
ウッキー、ウッキー！！

>>157
そんなことはない。
心の広いサルは荒らさない。
お前はサル以下だ。


予想回答例
データは？

160だが、だれか>>159のレスの解説をしてもらえないだろうか。
申し訳ないが意味が分からない。もしかしてものすごく面白いレスなのか？

>>161
残念だがサル頭にしか解らないと思われ。

160だが、ところで
>>158に上げられている
バー時価粘着君＝サル頭
という認識でよろしいのかな？
そのつもりで読んでいたが。

>>163
より正確には「寿司時価はボッタクリだから許せん粘着君」＝「サル頭」
と思われ。

>>163
（￣ー￣）に煽られたあげく検索のやり方まで教えて貰ったのに
>>79で捨て台詞吐いて尻尾巻いて逃げ出した奴のことだろ？
煽られて頭に血が上っていく様はいとおかし。
>>164
それってどれのこと？上の奴が出てくるまで結構ﾏﾀｰﾘしてたようだけど。

↑サル頭です。
「サル頭」に反応して必ず出てくるもの。
誰か試してみて。

ボクはサル頭くんの味方だぞ！

横レスすみません。
あのーなんだか罵倒レスが続いていているみたいですけど、
一つの正義の裏には等質等量の正義があるのではと思います。
言語にしても思考にしても自分の置かれた環境によって変わりますから。
そんなことより「時価」と書いてある店で遊ぶ経済能力のある方は
店での遊び方の注意点をお話いただくと後学のために参考になりますし、
何時かそういった店に出入りできるようになりたいと思っている（私も含めて）人は、
現在出入りしてみえる方に質問するスレにしたほうが建設的なスレになると思います。
また自分より高収入の人間の話が恨めしい人はただ単に見なければ良いだけだと思います。
誰しも自分の置かれた環境でしか物事を判断できないと思うんですけど、
現実に自分より収入の多い方はいくらでもいると思いますし、
そういった方々が利用する物・環境も違うわけだし・・・
千差万別の人が集う２ちゃんねるだから自分の見聞の窓をより広げる場に出来れば
私としては楽しいのですが。（まあこれも私の価値観の押し付けなんですけどね。汗）

160だが、何で時価の話をすると荒れるのかが不思議だな。
このスレも>>56あたりから荒れだしてるけど、
>>56って一般人が抱く時価のイメージをそのまま言葉にしただけなんだが、
それで荒れるというのはどういう事よ。誰が荒らしに来てるのよ？
まあこのスレは荒れすぎちゃったからもう面白くないな。
個人的には多少荒れてる方が面白く読めるのだが荒れすぎたな、もういいや。

>>168
君の文章はちょっと生硬でわかりにくい部分があるが
概ね言いたい事は間違ってないと思うぞ。
ただ、時価は店がボッタくる為の手段であると決めつけてる人間が
このスレを立てたのはまず間違いないと思われる。

この板でホントの金持ちなんざほとんどいねえよ。
だいたいこの板のレスの品の悪さを見れば、何奴も此奴も貧乏人だってわかるでしょ。
正直に貧乏を晒してる奴らを馬鹿にして、バーチャル金持ち気分に浸ってるだけなんだから。
まあ、そう言う奴らも、現実世界の鬱憤を便所の落書きで晴らしてるんだから、
大目に見てやってあげようよ。

>>171
>レスの品の悪さを見れば、何奴も此奴も貧乏人だってわかるでしょ。
貧乏人は品が悪いのね？君はこのスレの中にごく少数存在する金持ち
で、品がいいわけね？
>大目に見てやってあげようよ.
へえ、さすが金持ちで品のいい人は心も広いんだね。

>>172
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺｲｲYO
>>48

>>172ｺﾋﾟﾍﾟﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽ
＞君はこのスレの中にごく少数存在する金持ちで、品がいいわけね？
その妄想はどこを読んだら出てきたんだ？>>171は充分品が悪いぞ（ｗ

>>168
共感できるよ。
まああれだ人によって考え方が違うのは環境も知識も経験も違うからな。
俺的には自分の知識や体験でしか物事が量れないと思うから。
狭い視野しか持ってない奴がより広い視野を持っている奴の気持ちは量れんってこった。
弱いものがさらに弱いものを叩く図式か強者が弱者を叩く図式かってことは
相対論だからな。（ｗ
まあ基地外が基地外の所以は自分の主観・価値観・正義が唯一絶対で
他人の言葉が聞けないってこった。
まあそうゆう輩は踏み潰されてろ。（ｗ
それすらわからんか。

>>160は、「っと言って煽ってみよう。ふーん。」の人でしょ？
回答予想例とか言ってるところがなんかパターン似てるように思える。
>>56って、まともな大人が読めばだれでも暴論だと思うんじゃない？
皆さんどう思いますか？いや168さんに聞きたいな。

どうも56＝160のような気がしてならないんだけど。

>>175
君の文章からは、自分の考えを人に伝えようとする意志が感じられない。
実際は大した内容を語ってるわけではないのだから、
もう一度自分の文章を読み直して、それが人にどのように受け取られるかを
見つめ直した方が良いと思うぞ。ただのオナニーなら構わないが。

真に賢い人間は難しいことを判りやすくする。
賢さを装う人間は簡単なことを判りにくくする。

>>177
まあ、きみの文章のほうが175より読み手に文意が明快に伝わるのは確かだな。
きみは国語の先生か？

時価の店だと安く上がる事もあるよね。
え？こんなに安くてもいいの？って思う事もしばしば
ぼったくられたかどうかは
時価かどうかよりも店じたいの問題だと思うよ

>>179
あんたが相場を知らない無知な客なだけだろ。

時価というのは要するに、店側が価格を明確にしたくないための一種の価格ごまかしの手段だろ。
昔はそれで通用していたが、時代が変わった。ディスクロージャーの時代になった。一部のマニアを除き価格体系が不明瞭な店は敬遠するようになった。
一般の寿司屋が衰退し回転寿司が反映しているのはまさにその証拠。
良心的な店は変動する商品については、毎日価格を書き換えている。

相場って回転寿司じゃないんですぜ。
いったい何処まで気にしてらっしゃるんですか？
大まかな目安をつければそれで良いでしょう。

後、全体的にいつも高い店は
その店の空間だかブランドネームだかなんでも良いんだけど
全ての客に同じような値段なら
どれで良いと思う。嫌なら行かなければ良いだけなんだから。
「ボル」って言うのは、時価を良い事に客の足元を見たり
人によって同じような物を注文しているのに
値段が区々な事だと思うよ。その辺は区別しなよ。

>>176よ>>181を読んでも暴論だと思うか？
俺は思わないし実際にそうなっていると思う。
でも書いてあることは>>56と同じだ。
さあ、これから嵐の始まりか？

27 名前：19 投稿日：01/09/04 07:34 ID:eGcETm7U
>23
簡単に言うと、久兵衛ってゆーのはブランドネームなんです。
一見の客はほぼ入れないし。
だから､私みたいなのが行く時は同伴とかだけ。
で、どうゆう食べ方したら〜なんですが､私なんかが行く時は必ず常連の方と行きます｡
板前さんも､常連の方の好みを把握してるから､オーダーしなくても勝手に出てくる(連れも然り)
それを食べて後はお好みでつまんで適当に飲んで・・・
一人７万前後の数字が出てきます。多分ネタの値段とか以前に店が決めてるラインなんでしょうね。
ドンブリ勘定と言われればそれまでですが。でも､例え連れが↓続く


28 名前：19 投稿日：01/09/04 07:40 ID:hjdyTUlU
↑続き
カッパ巻きしか頼まなくても、同じ数字が出て来ます。
それでも文句つけない方々をお客として持っているから。(勿論代金は会社送り
だからどうゆう食べ方云々よりもどちらかと言うと、
家←久兵衛に来たら大体これくらいは頂きますよー。みたいな。
これで回答になってるかな？＜23さん

行間すら読めないのか・・・無能者｡

58 名前：CCCCCCC 投稿日：01/09/06 15:54 ID:iXBoJD5A
廻らない寿司屋（ｗが客を見て勘定を変えるのは、半ば常識だったのでは？
ずいぶん前のTVで実験していたよ。

一軒の寿司屋にカップルを二組、連続で潜入させて同じ注文をさせる。
気づかれないように、注文の順番を変えたら、同じものを注文したのに
羽振りの良さそうなカップルの方が、そうでないカップルよりも
高い勘定を請求されてた。

廻る寿司屋が庶民の支持を得ているのは、皿を見れば勘定が判るっていう
明朗会計のおかげでもあるんだよね。

395 名前：食いだおれさん 投稿日：01/10/15 18:32
ttp://www.edokko.co.jp/a/mag/mag9.htm

●●●　寿司の値段　●●●　いつから時価や値段表示のないシステムが
登場したのか？

戦前、屋台で食べていたころはどうだったのか　当店も総板長が
なくなったので昔の話が聞けなくなりました。
でも、3-4個つまんで満腹になるような大きさの寿司を売る屋台で
お勘定は簡単だったのではと想像しています。

戦後、寿司握りが小型化し、内店のカウンタ−形式の寿司屋が
主流になるにつれ、勘定をする主導権がお客様からカウンタ−越しの
板前さんに移っていたのではとおもわれます。いちいち、板さんに値段を
聞いて食べるような野暮ったいこともできず寿司の時価の特殊性も加わり
お勘定は板さんお任せになっていって不明朗に映るようになりました。

そして、いつのまにかスナックやクラブのお勘定のように明細書なしで
紙の端切れにかかれるような感覚になっていったのではないでしょうか。

昔、銀座やホテルやネオン街で同伴のパトロンから法外に
取っていたのも事実です。

でも何とかお客さんに安くて美味しい物を食べてもらおうと苦心をして
寿司を握っているお寿司やさんが多いのも事実です。

高度経済成長もバブルも終わり、接待社会も終わりを迎えようとしている
今日、寿司を庶民の食べ物に引き戻すためにも寿司の勘定の主導権を
お客さんに渡すべきでしょう。

105 名前：食いだおれさん 投稿日：01/09/11 00:58
>>58
これには次郎の親方が反論していた。
「店での滞在時間が違う筈」だそうだ。
ttp://jsd1.topica.ne.jp/bunshun/html/2/5/8/416353430X.html


107 名前：食いだおれさん 投稿日：01/09/11 08:11
しかしキャバクラじゃあるまいし店の滞在時間なんて
どうしても解せないなぁ。だって次郎って空いてること多いし。

滞在時間をちゃんと測定しているのだろうか。
おれは単に、明朗会計にしてほしいだけだけど。

君達は無粋ですねぇ。要は身の丈に合ったお店に
いきなさいということですな。

>>180,>>181、>>183はサル頭。
>>184のコピペの内容はデタラメですでに叩かれ済み。

>>189
回転すしか、チェーン店の寿司屋に行きなさい。電卓も忘れないように。
次郎や久兵衛はあなたの身の丈に合っていません。

他のスレの古いレスを長々コピペしてきやがって
、まったくしつこい粘着野郎だ！

>>191
値段表示無しを叩くとみんなサル頭なのね。ご立派なおつむでいらっしゃること。
そんでもって>>186->>188には異存はない訳ね。立派なおつむすぎて理解できないか？

まあ「値段表示無しの言い値でポン」なんて言う店は
値段を気にしないマニアと自腹で払わない社用接待族が来る高額高級店以外はそのうち無くなると思うな。
それ以外に需要が無いみたいだから。マニアと社用族が居なくなればそう言った店も生き残れなくなるだろうけど、
遅らく絶滅はしないだろうから、細々と「伝統を頑なに守る店」とかいって残るんじゃない。
さあ後はお祭りだ、好きなだけ荒らしてくれ。

時価だとボラレ、料金が表示してあればボラレ無いと考える
所がおっそろしくオロイ。

300円で売るのが妥当な品質のものに500円の値段がついていたら
200円ボラレたことになる。
値段が表示してあって、食べたものと数が間違ってなければ
安心して金はらってく奴がマヌケと思われる。

どこからそう言うおっそろそしくオロイ考えが湧いて出るのか。
誰もそんなこと言ってないだろ。
いいか、時価でも料金表示があってもボラれる時はボラれるんだよ。
だがな、時価で料金表示をしないのと、料金表示をしているのでは
明らかに表示しない方がボリやすいんだよ。そのくらいは判るだろ？
店としては表示しないという手法がお客のためになると思ってやっているのか？
お客のためと言うよりは店の都合を優先して居るんじゃないのか？

何かこの板の住人がなのかこのスレの住人がなのか判らないが、
値段表示推進の意見を叩くって言うのは一般的な感覚からすれば異常だぜ。
別に叩くのは構わないが、お客の立場からの意見じゃないだろ。
これじゃ叩いてるのは店側の人間だと思われても仕方ないぜ。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

俺も値段表示なしを叩いたからサル頭なんだな。
でも値段表示なしを叩くと何でもサル頭に見える基地外よりは
サル頭の方がましなんでサル頭でいいですよ。
はいはい、私はサル頭ですよ。満足しましたか基地外さん。

>>197貴方が値段表示無しを叩くから猿頭なのではなくて
貴方の論法が猿頭なだけです。
１９７前段だけを書いていれば良いのにその後に余計な事を言う。

＞値段表示推進の意見を叩くって言うのは
＞一般的な感覚からすれば異常だぜ。

勝手に異常者にして、ばっさり切り捨てるやり方は
値段表示推進の意見を叩く人たちと変わらないじゃないの

店側が時価だとボルと考える方が下司の勘ぐりなんだよ。

そんなに寿司屋の料金表示を推進したいなら
値段表示推進のメーリングリストでもつくったら。

いや街宣車で演説するか駅前でビラ配りでもしろ。

こんなスレ立てて叫んでも寿司屋の耳にゃとどかねーよ。

まあ頑張ってくれ。

オレはちっとも迷惑しないからよ。

はいはい私はサル頭ですよ。（ｗ
それは置いといて、勝手に異常にしたのは確かに私です。
でも私が異常にしたのは切り捨てるためではなくて
値段表示無しを叩くとサル頭にしか見えない基地外さんたち以外に
「別に異常じゃない」と言う意見を出して貰いたかったからなんですよ。
文章が下手で意図がうまく伝わらなかったみたいなので、格好悪いですが
説明させて貰いました。どうもすみません。
パブロフの犬みたいに条件反射で「サル頭」というレスしか返せない人はレスしなくていいですから、
それ以外の方のレスをお待ちいたします。

時代が変わりつつあるということです。
昔は通用したことも段々通用しなくなってきている。
普通の寿司屋はどんどん潰れています。
時代に取り残された、頭にかびの生えた人々は常にいるものです。
老人は変化を好まない。変化を恐れる。

＞店側が時価だとボルと考える方が下司の勘ぐりなんだよ。
素晴らしい。お店無謬論ですか。
お店のやることには間違いがない。
お店のやることに疑いを抱くのは客のお前が卑しいからだ。
と言うことですね。
客は依らしむべし、知らしむべからず。ってわけだ。
もしあなたがお店の関係者でそこまでの覚悟が出来てらっしゃるならば、
もう何も言うことはありません。今後とも頑張って下さい。

＞こんなスレ立てて叫んでも寿司屋の耳にゃとどかねーよ。
こういったスレで出てくる意見は、現実の世界でも出てきていると思いますよ。
そういった意見を耳にしないで何もしないお店は淘汰されていくでしょうけど。
私は別に届かなくても構いませんよ、お店の人間じゃありませんので。

＞オレはちっとも迷惑しないからよ。
あなたが淘汰されるお店の関係者じゃ無ければ、そのとおりでしょうね。

連続カキコご容赦下さい。
>>203
もしかしてあなたもサル頭ですか。私もサル頭です。（ｗ
＞昔は通用したことも段々通用しなくなってきている。
＞普通の寿司屋はどんどん潰れています。
そうなんですよね。それが現実みたいです。
でも、それが良いことだったのか悪いことだったのかは
後世の歴史家が判断してくれるでしょう。
って格好付けてみていいですか。
本当のところ変わることが良いのか悪いのかは、
同時代のサル頭には判断できませんよ。

今日はこの辺で失礼します。
また面白い意見が出ましたらレスさせていただきます。
さようなら。

２ｃｈでマジにならないように！

伝統とは、変わることを拒否することではない。
伝統とは、自ら変わり時代を生き抜いてきたものを言うのだ。
寿司屋が守るべき伝統は、技術であり味だ。悪しき風習を守る必要などない。
そのような店は淘汰されるだろう。

>素晴らしい。お店無謬論ですか。

お猿のおしりは真っ赤っか。
オマエ共産党のなりそこない？
言葉の使い方がヘン。

いくらオサルさんがキーキー鳴き騒いでも
次郎や久衛平や寿司幸は金輪際料金表示なんてしないよ。
10年後に確かめてみな。
まあオサルさんに縁の無い店だけどね。

１０年後ねぇ、料金表示をするもしないも、
名前を挙げたような店が残ってるか結構微妙なんじゃないかな。

>>210
何時何時までに大地震が起きるだの、火山が噴火するだの予言する
奴はよくいるよね。その時期が来るまでは誰も絶対的には否定
することが出来ない。きみも３日後に交通事故で死ぬかもしれないし、
心筋梗塞で倒れるかもしれないし何とでも言えるし誰もその時期が
来るまで否定も肯定もできない。

きみが10年後生き残っているか結構微妙なんじゃないかな。

値段を気にしないマニアと自腹で払わない社用接待族が来る高額高級店は、
将来も細々と「伝統を頑なに守る店」とかいって残るんじゃない。
店の名前はともかく、本来寿司屋が守るべき伝統の技術や味も残ってるといいね。

>>211
同じ事が>>209にも言えるね。

sageになって無かった。（鬱

>>213
残念ながら言えません。わたしはもう死んでます。

死人に口があって悪かったな、ザマアミヤガレ！（躁

>>211,>>215
俺は金輪際死なないぞ。ｻﾞﾏﾐﾛ！ｹｹｹｯ。

>>216
「無限の住人」っていう劇画知ってるか？

>>212
マンガ「美味しんぼ」の登場人物が喋りそうな
臭いセリフだな。チャンチャラオカシイ。

>>218
そんな大層なものじゃないよ。
>>194のレスと>>207のレスをパクらせてもらってつなぎ合わせただけだから。
わざわざ茶々入れてくれてありがとう。（ｗ

またsage忘れた。（鬱

>>220
ズボンでもsageて一人で遊んでな！

>>218=>>221？
寒い・・・

>>222
毛糸のパンツでもはけ！

>>223
股引のほうがイイyo！

>>224
好きな方はいてクソして寝ろ！

結論
ぼたくりの店はやがてつぶれる。

>『時価』って怖くないですか？

結論

怖い。

>>226
そういう可能性は高いと思う。
>>227
そう思う人がいても不思議ではない。

サル頭は元気か？ガンバレよ！

197のサル頭です。>>228さんご声援ありがとうございます。（ｗ
なんとなく>>207さんで結論みたいなものが出たように思えますね。
値段表示推進派と見ると「サル頭！」と連呼していた条件反射の基地外さんたちも
すっかり姿を見せなくなったようですし。
イタチの最後っ屁だか、偉大なる予言だか不明な
＞次郎や久衛平や寿司幸は金輪際料金表示なんてしないよ。
＞10年後に確かめてみな。
みたいなレスや
＞マンガ「美味しんぼ」の登場人物が喋りそうな
＞臭いセリフだな。チャンチャラオカシイ。
だからチャンチャラオカシイんなら反論なり建設的な意見でも出しなさいって
と余計なお世話で突っ込みたくなるようなレスしか出なくなってしまいましたね。

>>207さんのご意見に面と向かって挑戦される方が現れましたら、
またレスさせていただくことがあるかも知れません。
それではさようなら。

>56 ：食いだおれさん ：01/12/10 00:19
>時価って、要するに価格をごまかすための手段だろ。
>時価って書けばいくら吹っかけてもＯＫだからな。
>良心的なところはちゃんとその日の価格を記入してるよ。

↑は、全くの暴論です。

>>207は、「タバコの投げ捨ては皆の迷惑になります。」とか
「親しき仲にも礼儀あり。」とかが正しいのと同じ位正しいと思うけど、
ほとんど何も言って無いに等しいね。なぜなら207がサル頭くんと
同一人物じゃないとするならば「悪しき風習」が具体的に何を指すか
わからないからね。
つまり「悪い事はしちゃいけません。」って
言ってるのと同じだから反論のしようがないね。

時価は怖いよ。悪夢にうなされたことがある。
ああ怖い。

話の流れを読めない愚か者のために俺がこう言い直してやるよ。

伝統とは、変わることを拒否することではない。
伝統とは、自ら変わり時代を生き抜いてきたものを言うのだ。
寿司屋が守るべき伝統は、技術であり味だ。
寿司屋の都合で値段を表示しないなどの悪しき風習を守る必要などない。
そのような店は淘汰されるだろう。

これでどうだ。

それから
>↑は、全くの暴論です。
と書くのは結構だが、理由も書いてくれたまえ。

「直火」とか聞いただけで鳥肌が立つね。

鳥肌は寒いと立つんだろ？直火は暖かいぜ。

「ジカ」ってだけでもうダメだね。
実際は暖かくても恐怖が先にくる。あなおそろしや。

そうか、よっぽど怖い目にあったんだろうね。
やっぱり時価は良くないよ。こんな制度は禁止すべきだ。

>>232
>寿司屋の都合
どんな商売でもそれぞれ営業上の都合というものはある。
それを受け入れることの出来る客がその店に来るわけだから
何も問題無い。受け入れられない客は自分に都合のいい
店を選んでそこに行けばよい。
自分の都合に合わない店を「淘汰される」などというのは傲慢であり
余計なお世話。

>時価って、要するに価格をごまかすための手段だろ。
>時価って書けばいくら吹っかけてもＯＫだからな。
>良心的なところはちゃんとその日の価格を記入してるよ。

AがBを泥棒呼ばわりする場合、AにBが泥棒である確かな根拠を示す
責任がある。何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段と言い切るのは
暴論以外の何物でもない。
その日の価格を記入しない店はすべて良心的でない、などとは
到底考えられない。
料金を表示していても悪質な店もあれば、料金表示が無くても良心的な
店はある。

>>237
http://www.nmc.ne.jp/350/inshoku/02006.html
●最近の目立った動き● “市場規模は横ばい”
寿司市場では、競争による価格低下と新鮮なネタによる味の向上で回転寿司が平成10年から人気を呼び市場規模を拡大させているが、
一般の寿司店は伸び悩んでいる。(財)外食産業総合調査研究センターの「外食産業統計資料集」（平成12年版）によると、
平成11年のすし店の市場規模は1兆5,142億円で前年比0.2％の減少となっており、平成5年以降のマイナス成長から回復後、
ほぼ横ばいの状態を保っている。ただし、消費者の価格志向は不況のなかで強まっており、回転寿司の味の向上を考えると、
一般の寿司店も新しいサービスを提供しないと、生き残りが困難になってこよう。

外食産業統計資料集
市場規模
すし店は上から７番目だ。市場規模は平成３年から１１年までほぼ横這いだ。
http://www.gaishokusoken.jp/images/2001tokei/1811lgraph048.jpg
http://www.gaishokusoken.jp/images/2001tokei/1811lgraph049.jpg

事業所数,従業者数の推移
事業所数は平成３年の45,856店から平成１１年の42,496へ約8.3%の減で、
従業者数は平成３年の202,477人から平成１１年の222,189人へ約9.7%の増だ。
http://www.gaishokusoken.jp/images/2001tokei/1811lgraph235.jpg
これはどう解釈する？店舗数は減ったが従業者数は増えた。
小規模の従来型店舗が減り、新しい形の大規模店舗が増えたと言うことではないのかな？
なるほど、消費者は自分の都合で店を選んできただろう。その消費者の選択の結果がこれだ。
この現象を「淘汰される」とは言わないのかな？

店の都合を消費者に受け入れて貰うような「傲慢」な店は生き残れないだろう。
消費者に店が合わせるということが客商売としては当然求められるのではないかな。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>237
の後段について、
>何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段と言い切るのは
>暴論以外の何物でもない。
そのとおりでしょう。同じように、
>>201の
>店側が時価だとボルと考える方が下司の勘ぐりなんだよ。
のように何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段としていないと
言い切るのも暴論以外の何物でもない。
という認識でよろしいですよね。

>>238
きみは、寿司屋専門の経営コンサルタントなの？
俺は、寿司業界全体の経営状態の推移動向なんかにはこれっぽっちも
興味ないんだけど。
ただ、自分が気に入ってよく行く寿司屋は料金表示なんてしてないけど
ボラレてるとは思わないし、料金表示をしないから将来潰れてその店の
美味しい寿司が食えなくなるかもしれないなんて少しも心配してないね。
（万一ほかの理由で潰れても他にいい寿司屋はあるし俺には関係無い。）

>>店側が時価だとボルと考える方が下司の勘ぐりなんだよ。
>のように何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段としていないと
>言い切るのも暴論以外の何物でもない。
>という認識でよろしいですよね。

よろしくない。やっぱ経営コンサルタントじゃないね。ただのサル頭の粘着くんだ。
>>何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段と言い切るのは
>>暴論以外の何物でもない。
>そのとおりでしょう。同じように、

「そのとおりでしょう。」と言ってきみは認めてるね。
ところで
「店側が時価だとボルと考える方が下司の勘ぐりなんだよ」と
「何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段と言い切るのは
　暴論以外の何物でもない。」ってほぼ同じ内容だって解からないかい？

ボル＝不正請求
下司の勘ぐり＝暴論

つまり、きみは自分で認めた主張と同じ主張を暴論以外の何物でもない。
と言っているんだよ、これは論理的に矛盾しています。

きみはレスの相手と同じパターンで言い返す手法（結局オマエモナーと一緒）を
良く使うけど、これが論理的矛盾を引き起こしたわけだ。

それに、前のレスで言ったけど、普通の人は根拠を示さなくても
泥棒じゃないんだよ。きみは知らない人を見たらその人が泥棒でない根拠を
示さない限り泥棒と思うのかい？
「人を見たら泥棒と思え」って言葉があるけどこれきみの座右の銘なの？（藁

なるほど、従来型の寿司屋って厳しいんだね。
でも>>237がもし従来型寿司屋の人間で、
＞どんな商売でもそれぞれ営業上の都合というものはある。
＞それを受け入れることの出来る客がその店に来るわけだから
＞何も問題無い。
と思って商売して居るんだとしたら、そりゃ厳しいだろうな。
これって絵に描いたような「殿様商売」だもの。

>>241
ふーん、そう言う考え方も出来るんですね。参考になりました。

ところで>>238に関しては「興味がない」という感想以外に特に意見はないわけですね。
興味がないのなら仕方ないですね。さようなら。

>>241やっと意味がわかりましたよ。あなたの書き込みを見て直ぐに意味が分からなかったですから。
さようなら。とか書いておきながら随分と悩んじゃいました。

「店側が時価だとボルと考える方が下司の勘ぐりなんだよ。」と
「何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段と言い切るのは暴論以外の何物でもない。」は
言葉をそのまま読んだだけですと意味は確かに同じにとれますね。。
しかし>>201で「店側が時価だとボルと考える方が下司の勘ぐりなんだよ。」と言う書き込みをするということは、
「店側が時価だからといってボルということはない。」と言う主張をするための発言であると解釈するのが自然なわけだな。
でなければこの場でそういった書き込みをする必要はないわけだから。
そこで>>240で「時価だとボル」という主張も「時価だからボルということはない」と言う主張も
別段根拠がないと言う点に於いて同じではないかと言う主張をしたわけだ。
それに対して>>241は言葉そのものが同じ主張であるので矛盾であると言い、
>>240では言葉を発した意図も含めた上で同じではないかという主張をしているわけだ。
>>240も書き方が悪かったかも知れないが、>>241は言葉の上っ面だけみて書き込んだわけだね。
これじゃあ人のことサル頭とか言ってても、サル以下の読解力と言われちゃうよ。

＞それに、前のレスで言ったけど、普通の人は根拠を示さなくても
＞泥棒じゃないんだよ。きみは知らない人を見たらその人が泥棒でない根拠を
＞示さない限り泥棒と思うのかい？
これに関しては人それぞれ考え方の違いと言うことでよろしいんじゃないですかな。
あなたとあなたの「気に入ってよく行く寿司屋」の間では既に信頼関係が構築されているから何ら問題はないでしょう。
ただ、そう言う常連さんとは違う「一見さん」に同じように寿司屋を信頼しろと言われても、
素直に信頼できる人と、そうでない人がいるのは当然の事でしょうね。
そしてそうでない人が増えているので既存の従来型小規模寿司店の経営を
苦しくしていると言うことなのかも知れませんが。
まあ信頼することはよろしいんじゃないでしょうか「信じる者は救われる」とも言いますし、
人を信頼すると言うことは美徳の一つでもあるでしょうから。
では今度こそ本当にさようなら。

>>241　こいつ偉そうに語ってる割に頭悪い。悲惨な読解力だ。

>>242
問題ないと思っているなら放っておいていいだろ。
殿様商売でやって行けるのならそれ以上は余計なお世話だな。

>>242
>>237=>>241でいのかな
自分はお客みたいなこと言ってるがどうだろう
ただのお客がここまでムキになるかな
本当はお殿様かもな
どちらにせよ国語の点数は悪かったろう

このスレを読んでると人のことをサル頭とか言ってる方が頭悪そうに見えてくる

>>249オレもそう思えてきた。オレも一度読んだだけじゃ>>241が何言ってるのかわかんなかったぜ。
あまりに間抜けすぎるんでな。>>230＝>>237＝>>241だよな？
こいつが話の流れが掴めていない＝読解力が無いのは確かだな。
しかも読解力が無いおかげで>>241で間抜けなこと書いてるのに、勝ってるつもりのが実にｲﾀｲな。
晒しageとくか。

サルが分身の術を使っているようだが、バカは何人いてもバカだから
無駄なことはするな。

244は意味不明。
やっと241の意味がわかったとか書いているが全然わかっていない。

249で>>249,としたのも以前に同じミスがあったな。
自分で自分の賛同者を演じるな。

233から236の２､３分ごとの一人チャットは何なんだ？


（以下、おサルさん以外の人向けのマジレス）

「時価だとボル」という主張は「すべての時価はボル」・・（☆）という意味です。
例え一例でも時価なのにボッテない事例が見つかれば（☆）の命題は否定されます。
「時価だからといって必ずしもボルとは限らない」・・（☆☆）
という命題は時価でボル場合があっても一例でもボラない場合があれば否定されません。

つまり（☆）は（☆☆）に較べるとはるかに厳しい（大それた）主張ということになります。
ふつう、厳しい主張（通常、大多数が認めてきた事柄をひっくり返すような主張）を
すればその主張をした方に挙証責任があります。
言い換えれば、大それた主張をした人間がその根拠を示さなければほとんど
説得力が無いということになります。

文明社会では町を歩いていても、電車に乗っていても、映画館に入っても
自分の周りにいる人は泥棒で無い場合がほとんどです。
例えばある蕎麦屋に初めて入って上着を脱いで隣の椅子に置いて、
注文した蕎麦を待ってる間にトイレに行ったとします。
あなたが注文した蕎麦を食べ終わるまで
他に客はいませんでした。
さて、蕎麦を食べ終わりいよいよ会計をする時
上着に入れていたはずの財布が無かったとします。

あなたは店の人間が盗ったから財布を返せと主張しますか？
店の人がそんなことはしていませんと言ったら
「盗ってないって証拠を示せ！」あるいは
「何の根拠も示さずに盗ってないと主張するのか？」などと主張しますか？
そんな主張は普通通用しません。

財布を忘れたあなたが無銭飲食で警察に捕まるのがおちです。

「時価は怖い」と思う人がいることはあり得ることで
そのことは別に恥じるような事ではない。
値段は聞けば教えてもらえます。

もし、店の人に聞くことに極度の恐怖を感じるようなら
対人恐怖症の疑いがあるので精神科でカウンセリングを受けた
ほうがいいかもしれませんね。

しかし、最後にもう一度繰り返しますが

何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段と言い切るのは
暴論以外の何物でもありません。

自分の価値観に基づいた独善的な意見だね。
これでは話し合いは成立しないな。
こういうのには何を言っても無駄だ。

>>250 はトリップしてますね。
「時価だとボル」というのは、ぼっている店が存在しているという事実を述べているだけの話。
「例外は一切存在しないと主張している」と解釈するのは日本でもおそらくあんたくらいだろうよ。
説得力はまったくないよ。もう一度自分の書いた文章を読みなおしたらどうかな。
俺は別にボッタ肯定派ではないけど、>>250 は支離滅裂で、めちゃくちゃ。
薬をやっているか、薬が切れているかのどっちかではないのかな。

>>250
>「時価だとボル」という主張は「すべての時価はボル」・・（☆）という意味です。
はあ？これじゃ話が噛み合うわけがない。

>>253 最初からいきなりズッコケさせてくれるわ。後は読む必要ない。

>>250
分身の術ねぇ、スゴイ・・・。
自分に反対する意見は全部サルが分身の術で書いてるのか・・・。
あんたに賛同する意見が出ないのは、サルの分身の術のせいで、
自分の意見に問題があるからじゃないんだ・・・。

>244は意味不明。
>やっと241の意味がわかったとか書いているが全然わかっていない。
そのとおりだな。何も分かってなかったよ。
>>241はただ読解力が足りない人の書き込みだと思ったけど、
完全に逝っちゃった人だったんだね。

この逝っちゃった人は
>時価って、要するに価格をごまかすための手段だろ。
>時価って書けばいくら吹っかけてもＯＫだからな。
は「すべての時価はボル」と読めるんだ。
俺が読むと「時価だとボラれるかも知れない」位にしか読めないんだが。

そして
>店側が時価だとボルと考える方が下司の勘ぐりなんだよ。
は「時価だからといって必ずしもボルとは限らない」と読めるわけだ。
これも俺が読むと「時価だからといってボラれることはない」と読めるな。
「下司の勘ぐり」などという人格を卑しめるような表現まで使った、
非常に強い否定の表現だからな。

こんな逝っちゃった読み方をする人とは、まともに対話出来ないよ。
この人コワイね。俺スゴイ人に絡まれちゃったみたい。

>>251に追加
あんたこそ精神科でカウンセリングを受けた方がいいよ。
きっと>>251-255は分身の術に見えるんだろうな。
それとも精神科で貰った薬が切れるとそう見えるのかな。

>>252=サル頭？,カウンセリングとか言われたから薬で反撃か？（ｗ

>そこで>>240で「時価だとボル」という主張も「時価だからボルということはない」と言う主張も
>別段根拠がないと言う点に於いて同じではないかと言う主張をしたわけだ。
「時価だからボルということはない」を「時価だとボル」の否定として主張した以上
論理的に「時価だとボル」は「すべて時価は必ずボル」ということになる。

「時価だと（ボラれることもありそうだから、）不安を感じる」という程度の
意見ならわたしは別にムキになって否定はしない。そういう事も有ると
言ってる。

しかし次の

>56 ：食いだおれさん ：01/12/10 00:19
>時価って、要するに価格をごまかすための手段だろ。
>時価って書けばいくら吹っかけてもＯＫだからな。
>良心的なところはちゃんとその日の価格を記入してるよ。

は、「すべての時価はボルためにある」と言っているのに等しい
また、「その日の価格を記入しない店はすべて良心的でない。」
と言っているのに等しい。
論理学の基本だが「AならBである」と「BでないならAでない」という
のは全く等しい。こんなことは教わらなくても言葉が話せれば
自然にわかっているはずなんだけどね。

こちらはそういう前提で
56は暴論以外の何物でもないと再三主張しているんだけどね。

>>251
価値観の問題にすり変えないでもらいたい。
56は論理的に無謀な主張であるということを一生懸命説明してきたんだけどね。

このごに及んで、まだ>>56が暴論であるということが納得できない奴いるか？
（まあ、このスレはおれ以外サル頭くんしかいないみたいだから無駄か？56もサル頭くんだろ？）

あっと、サル頭くんは>>56の主張の前半と同等の主張である
「「時価」は料金の不正請求の手段」っていうのは暴論だと認めてたんだったね？
「そのとおりでしょう」って言ってるもんね。


>240 ：238 ：01/12/15 15:47
>>>237
>の後段について、
>>何の根拠も示さずに「時価」を料金の不正請求の手段と言い切るのは
>>暴論以外の何物でもない。
>そのとおりでしょう。同じように、

すると、>>56後半の、「その日の価格を記入しない店はすべて良心的でない。」
って主張は相変わらず肯定するの？
キュウベイもジロウもその他高級寿司屋のほとんど（おそらくすべて）と、一般的寿司屋の多く
はすべて非良心的（＝悪質？）ということになるが。

よみにくいよ

話の流れの中の言葉を捉えて論理学的に何らかの証明をなしたところで
コミュニケーションは成立しないと言うことだな
証明することと意志の疎通を図ることは違うとだと気づかないんだな
誰ともコミュニケーションの取れないヒッキー論理オタクは邪魔なだけだ

>>260
自分の理解できないことを書かれるとヲタク呼ばわりし
自分の反論できないことを書かれるとアラシ呼ばわりすれば
自分の間違いを認めなくて済むね。
まあ、２ｃｈなんかやめて読書でもしなさい。

>56 ：食いだおれさん ：01/12/10 00:19
>時価って、要するに価格をごまかすための手段だろ。
>時価って書けばいくら吹っかけてもＯＫだからな。
>良心的なところはちゃんとその日の価格を記入してるよ。

上の文をプリントアウトして、お父さんお母さんおじいちゃん
おばあちゃん隣の家のおじさんなどに見せて
どう思うか意見聞いてごらん。
「時価」のお店行ったこと無い人じゃダメだけどね。

ヒッキーの粘着荒し君大ハッスル！！

>>263
「ハッスル！！」だってよ。今時こんな言葉使う奴いるのか？
おサルさんはバカだからケツの青い若造かと思っていたけど
案外知恵遅れの中年オヤジか？

ヒッキーの粘着荒し君大フィーバー！！

>>265
オマエ案外可愛いなァ。ハッスルをフィーバーに言い換えるなんて
なかなか愛嬌があるぜ。フィーバーってのも結構古いけどな。（ｗ

どうも、ご無沙汰しておりました197のサル頭です。（ｗ
しばらくぶりにのぞいてみましたら凄いことになっているようですね。
相変わらず見事な荒れっぷりとでも申しましょうか。
とにかく長文の書き込みの多いこと。正直言って全部まともには読んでいません。（ｗ
それでは幾つか興味を引いた点にレスさせていただきましょう。

>>207の解釈は>>232でよろしいと思いますよ。
私はそのように解釈してました。
それに対しては>>237で
＞どんな商売でもそれぞれ営業上の都合というものはある。
＞それを受け入れることの出来る客がその店に来るわけだから
＞何も問題無い。
との意見がありましたね。これに関しては、>>242の
＞これって絵に描いたような「殿様商売」だもの。
と言う意見に賛成ですね。今時そんな了見で出来る商売がありましたら、
是非ご紹介頂きたいものです。場合によっては転職も考えますから。
良いですよね殿様商売。私も一度やってみたいです。（ｗ
また同じく>>237で
＞自分の都合に合わない店を「淘汰される」などというのは傲慢であり
＞余計なお世話。
との意見も出ました。それに関しては>>238が具体的に数字を上げられていますね。
たしかにこういう状況は「淘汰される」と言っても良いでしょうから、
傲慢と言うよりは現状の解説に近いでしょうね。
まあ余計なお世話ではあるかも知れませんが。
これ以外は特に>>207へのご意見は頂いていないようですね。

それ以下の暴論に関するやりとりは、どうにも理解できないと言いますか、
私としては>>241と同じで、興味もなければ関係もないのでどうでもいいです。
ただこのまま荒れ続けるとこのスレはどんどん衰退していくでしょうね。
このスレを一人で背負って行かれるほど気合いの入った方が、
約１名いらっしゃるようですのでその方にお任しますわ。
お一人のようですから大変でしょうけれども、これからも頑張って下さい。（ｗ

さて、今日の所はこの辺で失礼いたします。
また興味を引くような書き込みがありましたら、レスさせていただきます。
その時までさようなら。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　 |　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　何逝っているんか判らないよ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

197のサル頭です。>>268申し訳ありません。
長文の書き込みが多くて全部読んでいないなどと言いながら、
自分の書き込みを後で見てみたら長い上に何とも読みにくいこと。
以後気を付けます。

自分以外は全部サルに見える粘着キチガイは放置しようよ

>>238の数字は興味深いね。
普通の町の寿司屋はどんどん潰れているって言うはなしは聞くけど、実際に数字にも表ているんだ。

総売上高はあまり変化がないということは、潰れた寿司屋の分は
大規模なチェーン店や回転寿司あたりに流れているんだろうね。
これだけ不景気だと、超高級寿司屋に流れているとは考えにくいし、低価格大量消費型なんだろう。

実際にオレも回転寿司じゃないチェーン店の寿司屋には比較的良くいくけど、
一人前２０００円以下で充分満足できる物が食べられる。
申し訳ないけど、近所の寿司屋の一人前１８００円の上寿司あたりよりはずっと良い。

これでは町の寿司屋は厳しいよ。今までと同じやり方じゃ潰れちゃうよ。

>>267
197って「お店無謬論」とか言ってた共産党のなりそこないみたいな
サル頭か？それにしてもかなり錯乱してるね。
>私としては>>241と同じで、（寿司業界の経営動向に）
>興味もなければ関係もないのでどうでもいいです.

と言っておきながら

>＞これって絵に描いたような「殿様商売」だもの。
>と言う意見に賛成ですね。今時そんな了見で出来る商売がありましたら、
>是非ご紹介頂きたいものです。場合によっては転職も考えますから。
>良いですよね殿様商売。私も一度やってみたいです。（ｗ
(後半も寿司屋の経営問題について書いてるが省略）

矛盾もいいところだ。全く支離滅裂。
長文だから全部読んでいないといういい訳は通用しない。
>>241はしょっぱなで寿司屋の経営動向に興味無いと書いてるんだからね。
他の部分で何かについて興味が無いという文言は無い。

>>271
きみは社会人？何で寿司屋の経営の心配をするのかな？
自分のこと心配した方がいいんじゃないの？

このスレは粘着キチガイに占拠されました。以後のレスはご遠慮下さい。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　終　　　了　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>273
サル頭くんの撤退宣言と受けとっていいのね？

また、「寿司屋は明朗会計にすべきだと思いませんか？」なんて
スレでも立てて頑張ってチョ。
別におれは寿司屋でネタごとに料金が明示してあっても少しも
困らないしどっちでもいいんだけど。
高級店はおそらくそうならないだろうしその必要もないと
思っているだけ。

ク
ソ
板
に
ク
ソ
ス
レ
＆
ク
ソ
レ
ス
　、
こ
れ
最
強
！

↑高級すしのスレに引越しか？サル頭よ。

197のサル頭です。
どうもこのスレには罵倒系のレスでしか返さない
粘着質の基地外さんが巣くってしまったみたいですな。

>>272
はぁ、そのようにしか読めませんでしたか、書き方が悪かったですかな。
＞私としては>>241と同じで、
＞興味もなければ関係もないのでどうでもいいです
と書いたのは、>>241が寿司業界の動向に興味も関係もないのと同じように、
私は暴論のやりとりには興味も関係もない。と言う意味で書いたつもりですが。
そう受け取れなかったようです。
っていうかこの基地外さんはただ罵倒系レスを返したいだから、
レスの内容なんてどうでもいいわけよな。

>>271に対するレスなんか酷いよな。
＞きみは社会人？何で寿司屋の経営の心配をするのかな？
＞自分のこと心配した方がいいんじゃないの？
それこそ大きなお世話だろ。
自分に何も意見がないからって罵倒か？全く話にならんよ。

荒れてるけどそれはそれとして書き込みを続けてきましたが、
人の書き込みに罵倒系レスをするだけの基地外さんが巣くってしまったので、もうやめます。
「撤退宣言か？」とかまた罵倒系のレスをするんでしょうが、
もう今後このスレにレスはしません。一人で好きなだけ罵倒してな基地外さん。
確かに見事な荒らしっぷりだったな基地外さんよ。

>>272

サル頭２号くん。わたしは罵倒なんかしてないとおもうけど。
わたしはサル頭くん達がちゃんと理解できるように
これまで懇切丁寧にレスを書いてきました。
まともな理解力のある人なら
バカ相手に良くやるよっ、て思ったことだろうね。

粘着じゃなくて、粘り強い人あるいは根気のある人って言って欲しいな。

２号くんももう少し、日本語の読み書きちゃんと出来るようになってから
書き込みしたほうがいいんじゃない？

それとわたしは十分自分の意見は言ってるんだけど
日本語がよくわからないんじゃしょうがないかな。

何か、質問があったら簡潔な箇条書きで書いてくれれば
優しく答えて上げるよ。

醜い争いだな。

>>279
最後に一言書いてsageかよ？
反論、罵倒はされたくないけど
密かに最後を締めくくりたいのか？
淫靡な粘着だね。

粘菌くんと呼ぼう。

饅頭ならこわいな。

20年位前の吉村家（家系ラーメンの祖）は確か時価だったと思ふ。

サル頭！国語の勉強やってるかあ？

サル頭！帰省中か？（藁

>>284
勉強のジャマだからほっといて！

>>286
なんだか知らないけどカワイイ！！
頑張ってね（ハァト

三日続けてオナニーするなよ。

>>284-288 ｵﾅﾆｰ

サル頭元気か？

>1
あのさ、俺がいつも行く店は、値段なんか書いてないぜ
寿司は粋でたべるもの
金がないなら、寿司食うな

>>291 皿の色で決まってるもんね！ハンバーグ巻はい１００円、
ツナサラダはい１2０円てね。

突っ込みありがとう

>292
ふーん
安いレストランは皿の色が違うんだ
貧乏人の生活感がでていいレスだね

>>294
育ちのいい人は他人を貧乏人という呼び方はしない
ここにもいたよ。育ちの悪い下品な奴。

「お母さん。あれが育ちの悪い下品な人なんだね！」

「これっ。指をさすんじゃありません！！」

２９４＝うにスレッドの「必死な１３」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1009463715/l50

天婦羅屋もコース以外のお好みは料金表示無いのが普通だね。

300get

おさーるさん！

サル頭元気か？

>302
クソスレ上げるな貧乏人

>>303
相手にするなよ、よろこぶだけだぞ。

>>303、304
貧乏人め！

あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。

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||　★荒らしは放置が一番キライ！★　　　　　　　 ||
||　荒しは自作自演ageでレスを誘う.　　　　　　　　||
||　注意をするふりをしてageてるのは罠　　　　Λ_Λ　分かりましたね！
||　煽り・荒し・自作自演は徹底して無視　 ＼　(ﾟДﾟ,,)
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.

↑サル頭だな（Ｗ

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||　★荒らしは放置が一番キライ！★　　　　　　　 ||
||　荒しは自作自演ageでレスを誘う.　　　　　　　　||
||　注意をするふりをしてageてるのは罠　　　　Λ_Λ　分かりましたね！
||　煽り・荒し・自作自演は徹底して無視　 ＼　(ﾟДﾟ,,)
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↑どうして無視しないのかな？（Ｗ

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||　荒しは自作自演ageでレスを誘う.　　　　　　　　||
||　注意をするふりをしてageてるのは罠　　　　Λ_Λ　分かりましたね！
||　煽り・荒し・自作自演は徹底して無視　 ＼　(ﾟДﾟ,,)
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　ハイ、先生！
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　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ .

なんだこりゃ、放置しろよ放置！！相手するな！！

あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。

ウッキーーーーイ！

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なんだこりゃ、放置しろよ放置！！相手するな！！

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　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ .

あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
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あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。

サル！

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||　煽り・荒し・自作自演は徹底して無視　 ＼　(ﾟДﾟ,,)
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　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
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さる

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||　★荒らしは放置が一番キライ！★　　　　　　　 ||
||　荒しは自作自演ageでレスを誘う.　　　　　　　　||
||　注意をするふりをしてageてるのは罠　　　　Λ_Λ　分かりましたね！
||　煽り・荒し・自作自演は徹底して無視　 ＼　(ﾟДﾟ,,)
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〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　ハイ、先生！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ .

サルにオナニー教えると死ぬまでやり続ける
という噂があるが本当なんだね（ｗ

クソスレアゲルナキチガイ

>ALL
相手するな、相手するから喜んでageるんだよ。粘着age荒らしは放置に限る。

sageにして書きこむ（＝相手にする）大バカ（ｗ

よお！粘着キチガイ！まだいのか？

>>329
おまえがサル頭とやらか？

なんだ？粘着キチガイじゃないのか？

粘着キチガイとサル頭は別人か？

サル頭とやらはもうずいぶん前から現れていないようだ。
サルとかサル頭とか一言書いてageているのが粘着キチガイらしい。>>321とか>>323とか>>325とか。
粘着キチガイにとっては自分以外の書き込みはほとんどサル頭になるらしい。
だからたぶん>>329-333はサル頭に見えているはず。

あーははは。

よお、現れたな粘着キチガイ！相変わらず粘着してるなキチガイ！

>>335
オオ、サル頭か？久しぶりだな。元気か？
何か書けよ。

相変わらず何でもサル頭だな粘着キチガイ！キチガイは薬で抑えろよ！

おいサル！久兵衛がネタごとに料金表示するようになった
という噂があるぞ。
うれしいか？

症状が悪化してないか？粘着キチガイ！

おれのことはいいから
何か語れや。ここは時価のスレだろ？
なあサルよ。

>>338
お前は久兵衛に行ったことがない

気にするなよ粘着キチガイ！キチガイの相手してもらえるだけでありがたいだろ？

俺の相手してくれるのなんて、ここぐらいしかないからな！

そうだよ！よく分かってるじゃないか粘着キチガイ！薬が効いてきたか？

デパスとレンドルミン飲んだら効いてきたよ・・・・

ふぁ〜・・・

>>345
おまえ、精神安定剤のんでるのか？

ウッキーーーイ

なかまがイパーイ！！

やあ粘ちゃん！なかなか楽しいでしょ！たまにでいいからここも覗いてよ！

そうかあ、粘菌くんかあ。

粘菌くんって誰よ？粘ちゃんとは別人か？

>>302
>>280

粘着キチガイはどうした？入院したか？

「今日はいくら？」と聞けばいいだろ。

「へいっ、イクラお待ちっ」

英語で聞けばいいだろ。

「へいっ、ハマチお待ちっ」

ピッタシカンカンのバカ親爺か？（ｗ

そろそろ相手してほしくなってきた

>>356
粘着キチガイなんだろ！キチガイは楽しいか？

>>357
やあ、粘着キテガイ！久しぶりだな。調子はどうだ？

粘ちゃんは現れないのかな。

あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。
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あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。

サル頭！

よお！粘着キチガイ！薬飲んだか？

↑粘着キチガイ

>>362
よお！粘着キチガイ！歯みがいたか？

キチガイが元気だな、もう春がすぐそこに・・・・

>>363-364
元気そうじゃないか！粘着キチガイ！相変わらずの粘着ぶりだな！
言われるだけじゃなくて言ってみたかったのか？満足したか？
粘着もキチガイも他人に迷惑かけるからとりあえず薬で抑えろよ！

>>362-366
元気そうじゃないか！粘着キチガイ！相変わらずの粘着ぶりだな！
言われるだけじゃなくて言ってみたかったのか？満足したか？
粘着もキチガイも他人に迷惑かけるからとりあえず薬で抑えろよ！

もう春なのかねぇ

>>363-368
元気そうじゃないか！粘着キチガイ！相変わらずの粘着ぶりだな！
言われるだけじゃなくて言ってみたかったのか？満足したか？
粘着もキチガイも他人に迷惑かけるからとりあえず薬で抑えろよ！

まだまだ寒いんだが、もう春が来た人たちもいるんだね。

>>363-370
元気そうじゃないか！粘着キチガイ！相変わらずの粘着ぶりだな！
言われるだけじゃなくて言ってみたかったのか？満足したか？
粘着もキチガイも他人に迷惑かけるからとりあえず薬で抑えろよ！

サル！セックスしてるか？

サル頭は童貞か？

>>363-373
元気そうじゃないか！粘着キチガイ！相変わらずの粘着ぶりだな！
言われるだけじゃなくて言ってみたかったのか？満足したか？
粘着もキチガイも他人に迷惑かけるからとりあえず薬で抑えろよ！

サル頭！おまえの干支を教えろや！

>>363-375
元気そうじゃないか！粘着キチガイ！相変わらずの粘着ぶりだな！
言われるだけじゃなくて言ってみたかったのか？満足したか？
粘着もキチガイも他人に迷惑かけるからとりあえず薬で抑えろよ！

さる

サル頭にも春が来る〜♪

サールよ来い♪はーやく来い♪

あげ

時価じゃなくても怖いよ。
銀座の老舗高級焼肉屋で２人で25000円請求されカードで払った。
後で、注文したものを思い出しながら概算するとどうしても
5000円くらい高いので思いきって電話してみたら
炭酸3がタンさし3で計算されていた。
差額を送金させることにしたよ。

>>381
帰ってくるといいねえ。
お金が返ってきても帰ってこなくても
店名教えてね。

>>382
有名な店だからわかるでしょ。

>炭酸3がタンさし3で計算されていた
ちょい藁

■香園から現金書留で
タンサン3＝600円を
タンサシ3＝4500円と間違えて計算した
差額3900円にサービス料と消費税分加えて
送金されて来た。

勘定が不安な人はカード電卓必携だね。

　あげ

>>381
おー！！
おめでとう！！
よかったねえ！！
銀座の○香園だね！
覚えておこう。

>>388
あそこは、肉は美味いし接客態度もいいが、注文したのと
違ったの持ってきてしらを切ったり、計算を多く間違えたり
することがあるから頼んだものと料金をよく注意する必要がある。
会計のときは明細もらってよく確認したほうがよい。

　あげ

>>389
そんな細かいことに気にしない人が行くのです。

目蒲線・沼部の近くにある１０坪ぐらいの小料理屋は
かなりマイナーな場所にもかかわらず１０年以上メニューに値段がまったく書いてない。
ぜんぶ時価で商売してるけど、飲んで食べて客単価は３０００〜４０００円程度です。
「安いんだから値段を書いたほうが客が安心出来て良いのでは？」と言っても
「うちはこれで良いんだ。」と。。。職人の心意気ってやつなのかな〜？

小料理屋だし、むしろイイんじゃない？それで。

でも何だかそんなシステムじゃ安心して食べられない。
常連さんにしか来て欲しくないならそれでいいけど。>>392

麻布十番の●じ●って昔からある居酒屋。
メニューに値段無いけどこの前３人で３万取られた。居酒屋だぜ・・・
時価っつかーメニューに値段無いのは怖いっす

>>395
つぼ八か庄屋に行きなさい。

あげ

時価の店。
言った事ない。
これからも行かない。

時価でも安い時はある。安いカッコウしとけば、相手もやくざじゃない限りそれなりに
まとめてくれる。ヨネ？

>>395
居酒屋という時
2ｃｈでは差が激しすぎるのでわからない。
どんな店なの？

ずざあああ〜
４００ゲト＾

おねーちゃん付？>>395

　あげ

時価のメニューって値段聞いたら教えてくれない？
俺が唯一時価のもの食ったとき、はじめに聞いたら教えてくれたよ。

　あげ

時価モノは、その店の特上（最もハイグレード）握りセットの一貫当たりの値段くらい
と思っておけばだいたいあたってる
と弁天山の先代がどこかに書いていた。

大トロとかアワビとかウニとかシンコとかは特に高く
仕入れ価格の変動も大きいので、最初から頼むな。
なじみになって、オヤジがこちらのいつもの予算がわかるようになって
それでも向こうが勧めてきたときに頼もう。
そんなときは、お得なはず。

天ぷらも時価多いね。
タネの種類だけ列挙してあっても・・・
アワビの天ぷらなんて怖くて頼めないよ。

毎日その日の値段をちゃんと貼り出せば

良いだけの話し！！

単なる店の怠慢！！アフォばっかだなおまえら。

いちいち値段を見せられると興ざめする。
粋が分からない貧乏人はファミレスに逝け。

店の怠慢を粋とか信じ込んでる、
おめでて〜馬鹿もどっか逝け。
興醒めするのは判断力がないから、まあ頭からっぽだからだな。
値段に見合ったサービスかどうかは客が判断するもんだ。
奉仕する側の力量が足りないだけな理由の馬鹿さ加減を
客様に押し付けるな。

一流のフランス料理店のメニューには、価格の書いていなのがある。
ゲスト用のメニューだ。409はそういうレストランにいったことがない貧乏人。

いつも行く寿司屋は、値段が書いていないが、いつも二人で4万円くらいだ。
常連なら、値段なんか書いてなくても、いくらか、分かる。

値段なんて気にするなら、ファミレスに逝け。

値段を気にしてるとか言えないしつけ〜馬鹿がいるが
頭大丈夫か？
ああやっぱり駄目か、まあ馬鹿に何言ってもなあ。
まあ自分が一番値段にこだわってる
しょうもないヘタレど言う事が解らんらしい
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
値段にこだわるので無く
店の怠慢が受け入れる似非成り金気分、外道が
ちゃんちゃらおかしいのだよ馬鹿。

>>410　の時価　￥10

ぼっぼったくりだ〜〜〜

時価だから、値段がかいてないから「粋」
だとは思わないし、ましてやゲスト用メニューは時価じゃないだろ
ただ時価ってのは店の怠慢ではなく「良心」と捉らえるよ
特に生ものだからどんなに吟味したって良し悪しがでるだろ？
それを一律に同料金でくくるほうが怠慢な気がするな
朝締めのヒラメと昨日捌いたヒラメが同じわけがない
他にも理由はたくさんあるが、怠慢と否定する前に
とりあえずまともな寿司食って来い！話はそれからだろ

>>413
時価って意味を知らない馬鹿

>414
かわいそうに･･･毎日暑いもんなぁ
頭だけは大事にしろよ

>>408
>いちいち値段を見せられると興ざめする。

金持ちだって表示のないものには不安がるよ?
全品時価の店なんてまず無いぞ。あって数品。
第一なぜわざわざ興ざめするのか

>粋が分からない貧乏人はファミレスに逝け。

時価表示は粋でやっているのか?

以上の点から408は特に金持ちでもない経験浅の嫌がらせ人間と判断
よろしいでしょうか?

ちゃんと毎日書き変えない怠慢＜時価

ｼﾞｰｺって怖くないですか？

時価は「価格が高めのもので、変動が激しいもの」に適用されます。
そして、変動が激しいため、仕入れ数も多くありません。
→どちらかというと一見さんよりは常連さんに出したい。

価格が毎日変動するから毎日値段を書き換えるのは親切ではありますが、
それでみんなが注文してしまって常連さんの分がなくなる、という事態を
防ぐために「時価」表示にして、一見さんには頼みづらくしておくのです。

>>416
自称金持ちさん、見ててかわいそうだよ。
貧乏人は無理するな。

>419
だから誰が価格が高めって決めたんだよ
高いから時価じゃないの、安いものだって時価に変わりはない
価格変動だって毎日毎日ではそれほど大きいもんじゃないし
時価だから頼みづらいなんてんなことあるかい

ネタだたらスマソ

>>421
＞誰が価格が高めって決めたんだよ

店の人（経営者）ですが何か？
安いもので「時価」表示のものって見たことアリマセンが何か？
時価だと頼みづらい、という人はここのスレにも大勢いますが何か？

>422
ネタじゃなかったんかＷ
お前の行く店は高いのだけ時価になってんの？大笑い
安いネタは値段が書いてあんのか？
大した店じゃねーなゲラゲラ腹痛い

どっちもどっち
どっちかつーと423の反応のほうがイタイが

ぼったくりの店は税金対策にも使ってそうですね
最後の会計で、内訳のレシートを見せてくれる訳でもないし

>>381　銀座の老舗高級焼肉屋で２人で25000円請求．．
新宿のホリタン、時価ではないけど２人で軽くビール飲んでも
30000円ＵＰだからそんなに高くはないかと・・・

ホリタンてなに？

なんだよ同伴ステーキ屋かよ藁

　

あわびの天ぷら．．．　いくらするんだろ？

正直、外食で2人で3万円以上の金額を支払うのは、
かなり、ツラいものがあります。
というか、大きな買い物するわけんでもなくて、
お財布の中に、5万円以上入ってることって、正直、めったにないです。
（貧乏といわれれば、それまでですが。）
家でも、そんなに高価な食事ばかりしてるわけじゃないし。

だから、「時価」って書かれると、注文するの、考えちゃいます。
持ってるお金で足りなかったら、お店の人にも、申し訳ないし。
カードも使えるかわからないし。

で、結局、「おつまみ2品と特上寿司2人前お願いします」って頼んで、
夫と2人でお酒2本くらい飲んで、帰ります。

よく行く店だと（有名でも高級でもないけど、美味しいと私は思います。）
これで、だいたい、1万円+αくらいです。

盛り込みのお寿司でも、美味しいし、１貫づつなので、いろいろ食べられて、
私にはありがたいです。特上だと、トロも入ってるし。(^_^;)
この程度の食事も、月に１〜２回がいいところです。

ここのスレでは、なんか、お金持ちが多いですね。
庶民としては、ちょっと切なくなりました。

免許証があれば金なんかなくたって大丈夫さ。

おーーい！サル頭！

元気か？

あげます

時価っていうか寿し屋にメニューなんかいらんやろ

基本的に、時価の店って一見で入るものでは無いように思う。
俺の場合、親に連れて行ってもらったり、
会社の先輩とか上司とかに連れて行ってもらったり、
まずは、人の驕りで店に行った。
やがて自腹で店に行き、人を連れて行くようにもなった。
そうやって、店とお客が繋がっていく
「プチ文化」みたいなモノがあるのでは？

あと、時価だからって馬鹿高いとは限らないよ。

もっと経験積めば一見でもおおよその予測ができるようになるよ。
その予想と大きくズレル店がボッタくり店と呼ばれるようになる。

先月のことだけど
本マグロのいいのが入ったというので４貫ほど握ってもらっていたら
某関取が２人連れてやってきた。
俺のを見て
「おっうまそうやね、それステーキで焼いて」
と言ってでかいステーキ（軽く炙った程度）を２枚ずつ食ってた。

さすがの俺も値段が恐くて真似できなかったが後日別の店であったときに
聞いたら１枚２〜３万かな？　だって。

錦糸町や小岩界隈ではよく関取たちと飲むし、いろんな話も聞けて
楽しいんだが、おごってあげようというのは相当覚悟しとかないと
いけない。
３人いたら小さな店なら完全に食い尽くしてしまうからね。

観光地での時価もｺﾜｰ

エゾバフンウニ丼、時価也。
を頼んだときは正直ドキドキですたよ
思ったよりも随分安かったけど

だから時価なのは仕入れ価格が安定しないんだろうから
しょうがないとして
何故店はその時の価格を予め客に分りやすくしない努力をしないのかという話
ほとんどものぐさのせいだとしても
商売してるならそれくらいやれだし。
それで客を選別するつもりならば、尚更宜しとは思えない、
店は悪質な客でないかぎり客を選ぶべきでは無い。

>>439
そういう正論は通じない世界らしいよ。
上の方のレスを見てごらん。
当たり前のことを書くと罵倒される世界だから。

黒板に書いとけばいいのにね。

驚いたなぁ。絵に描いたような詭弁で罵倒しているね。
キチガイ粘着とか言われてるけど、確かにキチガイとしか思えないな。
こういうキチガイが身近にいなくて良かった。

まだこの板あったのか

しかし誰が誰に向かって言ってんのかわからんなＷ

スレでし。

確かに>>441の言うように黒板とかに書いてくれても良いんだろうけど
「時価」なんてあえて言ってる店はそれを楽しんでやってんじゃないの？
ウチは時価にびびらない金払いのいい客が来る「高級店」なんだ
なんつって。

でも接客の本質はお客に楽しんでもらうことだから、
値段を聞いてくるお客に対しては、値段を言うことでそのお客が
安心して楽しんでくれるなら、お店は言うべきでしょう。
客はお店に「時価」の値段聞いちゃって良いんじゃねーの？
値段聞くことを馬鹿にするような店は、いくら高級店でも所詮
店をやってる自分のプライドを満たすだけで、お客に
楽しんでもらおうなんて全然考えてない店。

自分でも何を逝ってるのかよくわからんな（藁

黒板に今日の仕入れ書き出して単価一覧にしたら雰囲気壊れるって店が思えばしないだろうし、
客側もそんなの見たらちょっと高めの回転寿司のおすすめネタみたいで嫌だと思う人もいるかもしれないし。

だいたい時価と言っても聞いてみたら安いものだってあるし。

時価はズルイって。しかも仕事の手抜き。
ちゃんとその日の金額を提示するのが本質だろ。
ボッタクリバーと根本は変わらん。

サル頭健在！

>>447
そういった至極真っ当な意見はこの板では通じないのよ。
過去レス見てごらん。何を言っても基地外が罵倒し返すだけ。

じかにお店に真相を尋ねてみてください。

>>449
なつかしいなあ、サル頭。（ｗ

明朗会計じゃない寿司屋はどんどん潰れていくんだろ？

よしよし。

>>447
な、無駄だろ。

>>452
オマエがな（ｗ