********* タナカのリボルバー 20? 弾目 *********

タナカのカシオペア(けん銃)/ペガサスリボルバーシリーズについて語るスレです。
テンプレは>>2-10くらい

【公式HP】
ttp://www.tanaka-works.com/

＞お客様各位
＞
＞いつもお世話になっております。
＞
＞タナカ社製品　カシオペアシリーズ関連商品（下記５商品）について
＞
＞タナカ　カシオペアシリーズ　Ｍ５００　８　３/８インチ本体
＞同上　スペアカート
＞タナカ　カシオペアシリーズ　コルトＳＡＡ　本体
＞同上　スペアカート
＞同上　ダイカストシリンダー
＞
＞警察の発表によりますと、上記製品を銃砲刀剣類所持等取締法第２条に規定する
＞「けん銃」に該当するものして取り扱うこととなり、所持する事が出来なくなりましたので
＞所持している方は速やかに最寄りの警察署に提出して下さい。
＞
＞上記５製品をお持ちの方は速やかに最寄の警察署へご相談の上、提出をお願い致します。
＞
＞２００８年１１月２１日付けで当店での回収は終了致しました。
＞
＞ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
＞
＞２００８年１１月２１日
＞
＞ホビーショップ　フ●ンティア

【過去スレ】
01　http://hobby.2ch.net/gun/kako/975/975120947.html
02　http://hobby.2ch.net/gun/kako/1039/10394/1039413239.html
03　http://hobby.2ch.net/gun/kako/1047/10479/1047975044.html
04　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1052583503/
05　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074141509/
06　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1084959006/
07　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096904553/
08　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107439690/
09　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1123846876/
10　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1130793602/
11　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138909777/
12　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139571769/
13　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1150190924/
14　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1165774299/
15　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1175788469/
16　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1189539198/
17　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203542907/
18　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1218805313/
19　？

関連スレはこちらから
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%BF%A5%CA%A5%AB+board%3A%A5%B5%A5%D0%A5%B2%A1%BC

タナカがんばれ！ボーナス入ったらペガサスM500とSIG買うからな。

■コルト（ピースメーカー）旧型■
コルトS.A.A.　シビリアン　16,800　1999.12.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー　17,500　2000.03.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ニッケルフィニッシュ　19,800　2000.04.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　18,000　2000.05.発売
コルトS.A.A.　シビリアンカスタム　32,000　2000.08.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ニッケルフィニッシュ　21,500　2000.09.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー　ニッケルフィニッシュ　21,000
コルトS.A.A.　シビリアン　ヘビーウェイト　18,500　2000.12.発売
コルトS.A.A.　シビリアン1stアニバーサリー　28,000　2001.02.発売
コルトS.A.A.　クラシックNon-Fluteキャバルリー　19,800
コルトS.A.A.　シビリアン　ミッドナイトブルー　21,000　2001.05.発売
コルトS.A.A.　クラシックNon-Fluteシビリアン　18,000
コルトS.A.A.　アーティーラリー　イーグルモデル　21,000　2002.01.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ゴールドバージョン　21,000　2002.02.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ニッケル＆ゴールド　23,000　2002.06.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　トワイライトクローム　21,800　2002.08.発売
コルトS.A.A.　フラットドロースペシャル　32,000　2002.12.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー　ヘビーウェイト　19,500　2003.12.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ヘビーウェイト　20,000　2005.03.発売

■コルト（ピースメーカー）デタッチャブルシリンダー■
コルトS.A.A.　シビリアン(デタッチャブルシリンダー)　17,500　2005.08.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー(デタッチャブルシリンダー)　18,500　2005.12.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー(デタッチャブルシリンダー)　19,000 2006.01.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ニッケルモデル(デタッチャブルシリンダー)　20,000　2006.05.発売
コルトS.A.A.　アーティーラリー　ニッケルモデル(デタッチャブルシリンダー)　21,500　2006.07.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ニッケルモデル(デタッチャブルシリンダー)　22,500　2006.10発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ミッドナイトゴールド(デタッチャブルシリンダー)　22,500　2007.02.発売
コルトS.A.A.　アーティラリー　ミッドナイトゴールド(デタッチャブルシリンダー)　23,100　2007.05.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ミッドナイトゴールド(デタッチャブルシリンダー)　24,150　2007.06.発売
コルトS.A.A.　シビリアン　ヘビーウェイト(デタッチャブルシリンダー)　22,050　2007.08.発売
コルトS.A.A.　アーティラリー　ヘビーウェイト(デタッチャブルシリンダー)　21,525　2007.09.発売
コルトS.A.A.　キャバルリー　ヘビーウェイト(デタッチャブルシリンダー)　24,450　2007.10.発売

■コルト（Iフレーム）■
コルトパイソン　6inch　17,800　2000.06.発売
コルトパイソン　3inch　17,800　2000.07.発売
コルトパイソン　4inch　17,800　2000.08.発売
コルトパイソン　6inch　ステンレス(現ニッケルモデル)　19,800　2000.09.発売
コルトパイソン　3inch　ステンレス(現ニッケルモデル)　19,800　2000.10.発売
コルトパイソン　4inch　ミッドナイトブルー　19,800　2000.11.発売
コルトパイソン　6inch　ヘビーウェイト　20,000　2001.02.発売
コルトパイソン　8inch 　17,800　2001.04.発売
コルトパイソン　6inch　ミッドナイトブルー　19,800　2001.04.発売
コルトパイソン　6inch　ヘビーウェイトステンレス　21,000　2006.03発売
コルトパイソン　4inch　ヘビーウェイトステンレス　21,000　2006.09発売
コルトパイソン　6inch　ミッドナイトゴールド　20,790　2007.03.発売
コルトパイソン　4inch　ミッドナイトゴールド　20,790　2007.04.発売
コルトパイソン　3inch　ミッドナイトゴールド　20,790　2007.05.発売
コルトパイソン　6inch　トワイライトクローム　21,000
コルトパイソン　6inch　マットステンレス(現ステンレス)　21,000
コルトパイソン　4inch　ヘビーウェイト　20,000
コルトパイソン　4inch　ステンレス
コルトパイソン　3inch　ミッドナイトブルー　19,800

■コルト（Dフレーム）■
コルト　ディテクティブスペシャル　16,800　2002.11.発売
コルト　ポリスポジティブスペシャル　17,500　2002.12.発売
コルト　ディテクティブスペシャル　ニッケルモデル　18,000　2002.12.発売
コルト　ディテクティブスペシャル　ヘビーウェイト　18,800　2003.01.発売
コルト　ポリスポジティブスペシャル　ヘビーウェイト　18,500　2003.03.発売
コルト　ポリスポジティブスペシャル　ステンレス　18,000　2003.12.発売
コルト　ディテクティブスペシャル　スチールフィニッシュ　19,740　2008.11.発売
コルト　ディテクティブスペシャル　ミッドナイトブルー　18,000

■S＆W（Jフレーム）■
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　15,800　2001.04.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　3inch　16,800　2001.06.発売
S＆W M60　チーフスペシャル　2inch　ステンレス　17,500　2001.07.発売
S＆W M49　ボディガード　2inch　15,800　2001.08.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　ヘビーウェイト　17,500　2001.09.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　ミッドナイトブルー　17,500　2001.12.発売
S＆W M36　PerformanceCenterFRATSIDE　3inch　17,500　2002.02.発売
S＆W M36　PerformanceCenterFRATSIDE　2inch　18,500　2002.04.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　トワイライトクローム　19,500　2002.09.発売
S＆W M60　PerformanceCenter　2inch 　19,800　2003.07発売
S＆W M37　エアーウェイト　2inch　19,000　2004.09.発売
S＆W M37　エアーウェイト　2inch　ヘビーウェイト　21,000　2005.01.発売
S＆W M60　チーフスペシャル　2inch　ヘビーウェイトステンレス　18,500　2006.04.発売
S＆W M649　ボディガード　2inch　ヘビーウェイトステンレス　19,800　2006.09.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　3inch　ヘビーウェイト　19,425　2008.02.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　ミッドナイトゴールド 18,500　2007.07.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　2inch　スチールフィニッシュ　19,425　2008.09.発売
S＆W M36　チーフスペシャル　3inch　スチールフィニッシュ　20,475　2008.10.発売

■S＆W（Kフレーム）■
S＆W M19　コンバットマグナム　2.5inch　17,200　2004.02.発売
S＆W M13　F.B.Iスペシャル　3inch　18,000　2004.03.発売
S＆W M13　F.B.Iスペシャル　3inchミッドナイトブルー　19,800　2004.06.発売
S＆W M66　2.5inchステンレス 　20,000　2004.06.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　2.5inch ヘビーウェイト　19,000　2004.07.発売
S＆W M65　F.B.Iスペシャル　3inch　ステンレス　ファイティンググリップ　22,000　2004.08.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　4inch　17,800　2004.10.発売
S＆W M66　コンバットマグナム　4inch　19,800　2005.02.発売
S＆W M65　F.B.Iスペシャル　3inch　ステンレス　スタンダードグリップ　19,800　2005.06.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　4inch　ヘビーウェイト　19,500　2005.10.発売
S＆W M13　F.B.Iスペシャル　3inch　ヘビーウェイトＤＸ　22,800　2005.12.発売
S＆W M66　コンバットマグナム　2.5inch ヘビーウェイトステンレス　21,000 2006.06.発売
S＆W M10　ミリタリー＆ポリス　4inch　17,800　2005.07.発売
S＆W M10　ミリタリー＆ポリス　4inch　ニッケルモデル　19,500　2006.02.発売
S＆W M66　コンバットマグナム　4inch ヘビーウェイトステンレス　21,000　2006.11.発売
S＆W M10　ミリタリー＆ポリス　4inch　ヘビーウェイト　20,790　2007.01.発売
S＆W M10　ミリタリー＆ポリス　4inch　ミッドナイトゴールド　20,475　2007.10.発売
S＆W M13　F.B.Iスペシャル　3inchミッドナイトゴールド　20,790　2007.11.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　2.5inch ミッドナイトゴールド　19,950　2007.12.発売
S＆W M19　コンバットマグナム　4inch ミッドナイトゴールド　20,790　2008.01.発売
S＆W M65　F.B.Iスペシャル　3inch　ステンレス　ラバーグリップ　21,000　2008.04.発売

スマイソン　6inch　18,500　2005.04.発売
スマイソン　4inch　18,500　2005.06.発売
スマイソン　6inch　ステンレス　21,000　2006.10発売
スマイソン　4inch　ステンレス　21,000　2007.02発売

■カシオペアシリーズ■
S＆W M500　8.375inch　20,790　2008.07.発売
コルトS.A.A.　シビリアン(デタッチャブルシリンダー)　18,375　2008.08.発売

■S＆W（Nフレーム）■
S＆W M29　6.5inch　17,800　2000.10.発売
S＆W M29　4inch　17,800　2000.11発売
S＆W M629　PerformanceCenterターゲットハンター　23,000　2000.12.発売
S＆W M629　6.5inch　19,800　2001.02.発売
S＆W M629　4inch　19,800　2001.03.発売
S＆W M29　8.375inch　17,800　2001.04発売
S＆W M29　クラシック6.5inch　17,800　2001.05.発売
S＆W M629　PerformanceCenter　NATOGREEN　23,000　2001.05.発売
S＆W M629　PerformanceCenterV-comp　23,000　2001.07.発売
S＆W M29　PerformanceCenterFRATSIDE　21,000　2001.08.発売
S＆W M629　PerformanceCenterCOMPHUNTER　23,000　2001.09.発売
S＆W M629　PerformanceCenterV-comp　ミッドナイトブルー　23,000　2001.10.発売
S＆W M629　PerformanceCenterFRATSIDE 　23,000　2001.11.発売
S＆W M29　クラシック　4inch　17,800　2002.03.発売
S＆W M29　6.5inch　ミッドナイトブルー　21,000　2002.08.発売
S＆W M29　6.5inch　トワイライトクローム　21,000　2002.11.発売
S＆W M629　クラシック　8.375inch　23,000　2003.05.発売
S＆W M29　4inch　トワイライトクローム　21,000
S＆W M29　4inch　ヘビーウェイト　22,000　2004.11.発売
S＆W M29　6.5inch　ヘビーウェイト　19,800　2004.11.発売
S＆W M629　PerformanceCenterターゲットハンター　ヘビーウェイトステンレス　24,000 2005.12.発売
S＆W M629　4inch　ヘビーウェイトステンレス　21,000　2006.04.発売
S＆W M629　クラシックDX　4inch　24,990　2007.01.発売
S＆W M29　6.5inch　ミッドナイトゴールド　22,500　2007.03.発売
S＆W M29　4inch　ミッドナイトゴールド　22,500　2007.04.発売
S＆W M629　クラシック　6inch　24,150　2007.06.発売
S＆W M29　6.5inch　スチールフィニッシュ　23,100　2008.05.発売
S＆W M29　4inch　スチールフィニッシュ　23,100　2008.06.発売
S＆W M629　PerformanceCenterターゲットハンター　ミッドナイトブルー　23,000

■S＆W（Nフレーム）■
S＆W M327　PerformanceCenterM&P　R8　20,790　2008.10.発売
S＆W M327　PerformanceCenterM&P　R8　22,890　ヘビーウェイト　2008.11.発売

■バイオハザードモデル（Nフレーム）■
バイオハザード0 アンブレラマグナムリボルバー　6inch　ステンレス　25,000　2003.04.発売
バイオハザード0 アンブレラマグナムリボルバー　8inch　トワイライトクローム　32,000　2004.04.発売
アンブレラマグナムリボルバー コンプリートセット　6inch/8inchセット　トワイライトクローム　2004.09.発売

■S＆W（Xフレーム）■
S＆W M500　8.375inch　19,800　2005.02.発売
S＆W M500　8.375inch　ステンレス　22,000　2005.05.発売
S＆W M500　8.375inch　ヘビーウェイト　21,000　2005.06.発売
S＆W M500　3inch＋コンプ　19,000　2005.09.発売
S＆W M500　3inch＋コンプ　ステンレス　21,000　2005.11.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター　6.5inch　19,800　2006.01.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター　6.5inch　ステンレス　22,000　2006.05.発売
S＆W M500　8.375inch　ミッドナイトブルー　22,000　2006.02.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター　10.5inch　19,800　2006.09.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター　10.5inch　ステンレス　22,000　2006.11.発売
S＆W M500　8.375inch　ミッドナイトゴールド　23,100　2007.09.発売
S＆W M500　3inch＋コンプ　ミッドナイトゴールド　22,050　2007.10.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター 6.5inch　ミッドナイトゴールド 23,100　2007.11.発売
S＆W M500　PerformanceCenterマグナムハンター 10.5inch　ミッドナイトゴールド 23,100　2008.01.発売

■スタームルガー■
スタームルガー　スーパーレッドホーク　7.5inch　19,800　2001.11.発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　7.5inch　ステンレス　21,800　2001.12発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　9.5inch　19,800　2002.01発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　7.5inch　ブラックニッケル　21,800　2002.02.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　ブラックニッケル　21,800　2002.02.発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　9.5inch　ヘビーウェイト　22,000　2002.09.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　ヘビーウェイト　22,000　2002.11.発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　9.5inch　ステンレス　21,800　2003.01発売
スタームルガー　スーパーレッドホーク　7.5inch　トワイライトクローム　23,800　2003.07.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　トワイライトクローム　23,800　2003.07.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　ヘビーウェイトステンレス　23,000　2006.11.発売
スタームルガー　スーパーレッドホークカスール　9.5inch　ミッドナイトゴールド　22,500　2007.07.発売

前スレ
********** タナカのリボルバー 19弾目 **********
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1225126702/l50

以上カナ？
>>1乙

結局返金できた人どれくらいだったんだろうね。

素早く対応した店のお客は本人がグズグズしていなければ何とかなったんじゃないの。
今回様子見決め込んで動かなかった店は多少なりとも信用失ったかも知れないね。

タナカのＨＰみてみれ。
何も問題ない。

任意提出したいんだけど夜行っても大丈夫なんかな？

勘違いされそうだよな。

ディテクティブ、モデルガンででないかな…

http://www.tanaka-works.com/casiopea-081125-2.html
交換品リストに特に欲しいのがないな・・・

とりあえず現金で返してもらって今度ルガーの板ストでも買うよ

>1
ｽﾚ立て乙

交換リストのSAA、
サイズ間違えてなくね？

>>16
本体は購入店に送り返したけど、返金はまだなんだよな…。
タナカが送料とか全部負担するのかどうかキッチリ返事があるまで
待ってくれと言われてる。
自分は次の買い物の立替えで良いっていってあるけど。

>>17
コクサイM29の時のメーカーの対応の良さを知っている店なら、
流通を通じてのみ回収に応じるってのは納得いかなかったんじゃない？

あれ、結局警察に提出しなきゃならんのか
買った所に問い合わせて返答待ちだったのに何の知らせも来てないな
もう二度と利用しねーわ

警察行くのダルいな。金属シリンダーやスペアカートも返金してくれんのかね。

警察なんてすぐ近くにあるじゃん

だな。
警察署はなくとも交番ならよくあるから、｢拳銃を持ってきました｣っていえば、
喜んで警察署まで連行してくれるぞ

>>28
つかまることになるだろ、アフォかｗｗｗ

警察に任意提出ってことはトイガンヲタとしてマークされんの？

マークというかリストには残るでしょ

黙って深夜にゴミ捨て場に捨てるか、海に投げ捨てた方が良いと思う。

怪文書と思ってたけどガチだったんだな

余談だけど、警察では２年前から「SAKURA」という名称でM37のグリップにレーザーサイト搭載したバージョン配備してるそうだよ。
情報ソースはSATマガジン。

この国は戦前の軍国・共産的な物とは違う近代民主主義の皮を被った
全体主義警察国家へ向かっていると感じる

まさかM500銀が再販になるとは…
wam4買う為にお金貯めてたんだが
(´(ェ)`)ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ

変態新聞の記事
ttp://mainichi.jp/area/nara/news/20081127ddlk29040483000c.html

結局、改造しなくてもベアリング撃てるから駄目ってだけしか言わないんだよなあ
逆にベアリング撃てない構造のガスガンあるなら見せてくれよとｗ
まあ拳銃と同様の殺傷能力てのがポイントなんだろうけど根拠の無い言いがかりだろこんなん。
つーかどうにかして実銃手に入れた方が安くて確実だろうにさ

>>34
レーザーサイトなんて居場所教えてるようなもんだ

スミスアンドウェッソンモデル５００　ってエアガンショップ行けばまだ買えますか？

買えるよ。ペガサスタイプってやつなら。格好いいので買いなさい。
ついでにモーゼル98k下さいって言うと通っぽくて格好いいから買いなさい。
お金は10万円あれば足ります。売り切れない内に急げ！

スキャッターとトレンチガンも買えよな。

買いそびれたM19の4インチHWがあれば代替品に欲しいと思ったけどやっぱ無いかぁ
残念

>>32
バラして埋めるのが確実ってばあちゃんが言ってたよ

俺が会社を作ったら、是非>>40に営業を任せたい。

さっき任意提出してきた。
本体一式と別売りスペアカート持ってったけど
書類には本体および付属品って書かれちゃったよ

>>42
ライバルﾊｹｰﾝ
二つ隣の県まで車出して虱潰しに探してるけど、どっこにも
置いてないんだよねorz
再販しないかなぁ・・・

>>45
任意提出乙
スペアカートの分まで返金されるか心配だね。オレは金属シリンダーまであるよ。
住所氏名まで詳しく聞かれるの？

>>38
威嚇に使うのさ

>>47
住所氏名年齢職業、いつ、どこで買ったか、カシオペア以外の
タナカの商品は持っているのか、くらいは聞かれた
あと世間話みたいな感じでやんわり何に使うために買ったのかとか
他に何丁くらいエアガンもってるのかも聞かれた

他に何丁とか聞かれちゃうかぁ
正直に言うのやだなあ
ヤバいブツは無いけど数言っただけで危険人物扱いされそうでｗ

カシオペア以外のタナカの商品って……
そんなこと訊いてどうすんだ

>>38
日本の警官がコチラに気づいてない相手を撃つなんて滅多にないから問題なし
万が一その必要があればレーザー点けなきゃいいだけ

何に使う為に買ったか？って、玩具買うのに目的なんぞあるかい(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！

タナカ、今回の件でつぶれなければいいんだけど
知り合い働いてるんだよな

これ裁判にならんの？
なんでもお上のいいなりの国民性とはいえ、横暴にも程がある
不当な規制に甘んじ続けてれば次はトイガン全廃にされるよ

タナカが矢面に立って裁判なんかしたらそれこそ潰れそうな。
こういう時にASGKみたいな組織が頑張ってくれればいいんだけど
タナカさん可哀想ですって言うだけで自己保身というか
なーんか弱腰なんだよなあ。
業界のために戦う姿勢くらいは見せて欲しいとは思うよ

オプション分は別で返金してくれんかなあ。

カシオペアの件が落ち着いたら、警察とマスコミは、また次のエジキを物色するのだろうか…

次はマルシン辺りが狙われそうな悪寒…orz

ペガサスもマズいらしい

>>51
旧ペガサスの大半が改正銃刀法に引っかかる可能性のあるブツだから

********* タナカのリボルバー 20? 弾目 *********
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これナニ？

こんぺいとう

ペガサスもかよ
再販M500やめとくか

ペガサスは大丈夫だろう。

>56
タナカを刺した張本人共がどの面下げて言ってんだよ…

ペガサスはカシオペア拡大解釈したヤツが垂れ流したデマだろ。

昨日任意提出してきた
調書書くときに、担当者に一言言って
本体とダイキャストシリンダーを別々の項目で書いて貰ったけど
別売りのパーツは回収対象にはなっていないような言い方だったな〜

しかしカシオペアとペガサスってシリンダー以外
互換性があるんだろう　
　警察の強引なこじつけがあればペガサスも…

>>67
だね。
マルシンのカート式BLKも、ガス放出口付近のガスルート内に、ガス圧で動く撃針仕込めば、
実弾発射(アンド銃爆発、射手負傷)できるんじゃないの？

>>68
できねえっつうのｗ

しかし金属球は発射できる

任意提出する人へ

任意提出書には、きちんと型式やモデル名称も書いて貰わないと駄目、本体の特徴欄に「専用カードリッジ５発付」と記入してもらう。
別売りのカートは、付属品扱いだと返金して貰えないから、「カシオペア用カードリッジ　５発」と別欄に記入させないと駄目。
本体とは別にカードリッジを提出した事が書類に明記してないと、返金できないよ。
そもそも別売りカートを付属品扱いで任意提出書に記入するなんて、書類不備だから、預り書持っていって書き直してもらってもいい。
別売りカートは付属品じゃないんだから、証拠品管理上不味い。

>>65
古いペガサスはそのままだと準空気銃に引っかかる可能性がある、もう忘れたのか？

>>71
なんというか、警察も真面目に回収しているという感じではないな。
警官の持つ弾丸の一発まで管理してるのが日本の警察じゃなかったのか。
回収するカシオペアが本当に実銃だと思っているのなら、カートの1発まで
厳密に管理してみせるべきだろうに。

>>69
日本警察が威信をかけた魔改造をもってすれば可能。

警察はなんだってできます。
冤罪で無実の善良な市民の人生を破壊することも！
(できないのは、日本を良い国にするのにつながること…暴力団や不良外国人の取り締まりなど…だけ)

どうしてもタナカを潰しにかけたい工作員が混ざっているのか？

工作員＝警察関係者

だったりしてなwww

もう、真面目に訴訟起こして「黒」と「白」の境目を確定させる判例を出しておくべきだねw
たかだか1000とか2000とかの小さい市場の話と思えば訴訟費用も馬鹿馬鹿しいものもあるけど、
今のままでは御上の都合で好きな様にやられるだけw

昨日任意提出してきた。
は？なにそれ？って感じで警察は全然知らなかったみたいｗ
これはインターネットで買ったの？とか
インターネットで宣伝してるの？とか
やたらとネットを気にしてたみたいだけど何なんだろ
この趣味は店で現物見て試射してから買う人多いんじゃないかね

　経済産業省は２７日までに、遊戯銃製造会社「タナカ」（東京）が製造した
エアガン４機種について、武器等製造法上の拳銃に当たると認定し、所持者に
すみやかに警察署に提出させるよう業界団体に指導した。

　警察当局による鑑定結果などに基づいた措置。玩具として製造されたエアガンが
拳銃と認定されるのは異例。

　タナカ製のエアガンをめぐっては、警視庁が銃刀法違反容疑で同社などを
家宅捜索し、立件に向け捜査している。

　経産省などによると、拳銃と認定したのはタナカ製の「Ｓ＆Ｗ　Ｍ５００　
カシオペアモデル」「コルトＳＡＡ４５　カシオペアモデル」など４機種。今年７月
に発売され、既に約１０００丁が流通しているとみられる。

　指導はタナカが加盟する日本遊戯銃協同組合など６団体が対象。４機種を持っていると
銃刀法違反になるとして、所持している場合は最寄りの警察署に提出するよう、販売店や
顧客への周知を指導している。

　警視庁は鑑定の結果、強度を上げた薬きょうに火薬を詰めると金属弾を発射できること
を確認。１０月にタナカ本社などを捜索し、約８００丁を押収した。

▽サンケイスポーツ
http://www.sanspo.com/shakai/news/081127/sha0811272006020-n1.htm

あと2つは何だ？

各モデルのバレル長違い。
多分、出荷前の生産品がタナカの倉庫にあったんじゃマイカ？

ああ、なるほどね。
しかし「拳銃と認定」って…。

経済と同じく、警察も狂い始めたか？

タナカこのところ急に新作の発表してるけど本当に大丈夫なのか？

カシオペアで出した損失を埋めるため、もしくは弔い合戦のために本気モードへ突入したものだと思いたい。

第一、タナカは他に本業あるからカシオペア二千丁分の損失ぐらいで会社自体は潰れないだろう。

本業って実銃用の木スト生産とメッキ掛けだっけか。
あれってそんなに儲るものかなぁ…。

M500とピーメで1800丁しか作ってないって
ほんとトイガンは副業というか社長の趣味でやってるみたいなモンなのかねｗ
もうちょっと売れてんのかと思ってたわ
これで嫌になってトイガンなんかやめた！とならないといいなあ
警察で押収品ナントカ書貰ってきたけどこれは記念に持っておこうかね
返金も代替品もいらないから頑張っておくれよタナカさん

asukosu

tanashinn...

>>87
俺もタナカが可哀想だから返金要求とかはしないわ
しかし交番で事情聴取小一時間はまいったわ。

最寄の警察署つーから署まで行ったけど交番でも良かったんかい
俺は書類3,4枚書いてチョット話しただけで20分位で終わっちゃったけど
対応するオマワリによって随分違ってくるんだねえ
まあタナカっていうのは有名な会社なの？とかすっ呆けた事言ってたし
どういう心境で持ってきたの？とかｗｗｗ
心境も何もお前らが違法だってイチャモン付けて持って来いって言ったんだろうがよ！
というような内容を当り障りのない言い方でやんわり嫌味ったらしく答えましたがｗ

タナカ応援する意味も含めてP08 ２丁予約したわ。ややスレチスマソ。

>>87
テレビでやってたけどタナカ木材って仏具店なんだな。
アレは儲かる。

>>93
草加？大きい仏壇あった？

>>93
なんとまあ仏壇屋かいｗ
まあ紫壇・黒壇絡みで全く無関係でもないか。
長モノの木製部品の出来が良いのも納得。

タナカに代替依頼した品物が届いたよ。
木曜日に書類を郵送したのにもう着いた。仕事速いな、タナカｗ
おまけにガス一本ついてた。

タナカには今回の件でめげずに、頑張ってもらいたいねぇ。


・・・・・でもS&W M10なのに、S&W M500の説明書が入ってるのは何故なんだろう(´ω｀)？

>>96
>M500の説明書
きっと、「今回の件で消えることになった、カシオペアのM500のことを忘れないであげてくださいね」
っていう、さりげないタナカの親心では・・・？

我々はカシオペア以外にも、あと二回変身を残している。
という不退転の現れでは

昨日地元の警察署に出してきた。やっぱ全然しらなかったみたく、
なんでウチに持ってくるの？みたいなカンジだったｗ
まぁ適当に話してたら、最近もコクサイのM29をネット取引でﾀｲｰﾎしたって自慢してたな。

そのうちカシオペアなんかもそんな対象になるんかねぇ。

タナカには頑張って欲しいんで、
今度出るP08買わせていただきます。

>94
仏具店ってことは、無宗派だろうよ。
創価みたいな新興仏教も、昔ながらの浄土宗なんかも全部対応してるのが普通だろ。

お前みたいなすぐ創価のレッテルはるアンチ創価信者ってかえって怖い。
俺も創価は嫌いだが。

俺もペガサス機構のM500辺りを一丁買おうかと検討中。
マルイのﾊﾟｲｿﾝはアタルけどイマイチ。
ペガサスの燃費はどうでしょう？

>>101
2・3秒チャージすると、まだあるの？ってくらい撃てる。

俺は噂のディテクティブ買ったぜ。
フェイクスタッグ探すのにだいぶ苦労した。
へへ…今は本体の到着待ち。

社長逮捕・・・
大丈夫か・・・
タナカ・・・

社長インタビュー日テレ

どうなってるんだよ

社長逮捕ときいｔ

ちょｗｗｗ

社長怪しいｗｗｗ

無茶苦茶だな

無改造で実弾を発射できるって言ってたな・・・

逮捕だって＠TBS

社長が発売当初から実弾を撃てる事を認識していたとみてｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひでえ報道だったな

この場合の実弾というのは金属だま(ベアリング)だろ?

どうも報道の用語に違和感が付きまとう。

こ
れ
は
大
事
件
で
す
！

火薬のパワーで金属製の弾丸を発射したら実銃認定なんだよね。

これが出来るものを何で作っちゃうんだろ？残念だよタナカ・・・。

ちょｗｗｗｗｗｗｗマジ逮捕なのかよおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無改造で実弾発射って、アホなレポーターが間違えてるだけだとは思うんだが
同サイズのベアリング容易すればそりゃ前に飛ばすくらいはできるのは当たり前だろうに
警察のイチャモンで犯罪者に仕立て上げられちゃった社長ｶﾜｲｿｽ、、、
こんな横暴が許されるなんて日本大丈夫なのか

鉄パイプ製造業者の一斉検挙まだ〜？

無改造？本当かね？

これが許されないんじゃこの業界全部終わりじゃないの？？？

>同サイズのベアリング容易すればそりゃ前に飛ばすくらいはできるのは当たり前だろうに

火薬と金属弾で実験したらべニア6枚貫通って言ってたぞ、TBS。
そりゃだめだろww

ﾓﾗﾙﾊﾟﾆｯｸだね
どんな言い掛かりで
官憲にﾊﾟｸられるか分からん時代になるよ
本当に怖い
勘弁してほしい
一種のﾃﾛだよ(´･ω･｀)

確認だけど、炸薬をカートに込めた実弾(本来の意味での)ではないよな。
ベアリングで立件というのが真実ならば、瓦斯にしろ、エアコキにしろ、全てが
該当物件になってしまうと思うんだが。

民法各社昼のニュースでトップ扱いｗ
ひでえなこれはｗ

ニュースみて�dできました

今回の件で俺みたいにモデルガンに再び興味を持って
久しぶりに買ってみようかなと思った人間は結構いるはず

>>123

ベアリングを高威力で吹飛ばすようなパワーをエアやガスで用意したら
準空気銃で違法。
今回のはあくまで火薬で金属弾を発射可能なので実銃を違法に
所持した疑いですな。

これ、拡大解釈していくと他の業界もとばっちり食らわね？

またもタナカ全商品販売自粛するショップが出てきそうだな

TBSで火薬と金属弾(ベアリング?)を用意したらベニヤ6枚って言ったのか。

鬼印平玉火薬2、3枚で、ベアリング弾発射が可能なんだろうか。可能だと
思うが。
細やかなニュースだが、この趣味では大きな節目になりそうだ。

ガスを火薬に変えたらベニヤ板6枚貫通する威力




やばいなら言うなよマスコミw

>>119
本体は無改造だけどカートは実包作るに等しい位の改造が必要て事だと思う。
無茶苦茶だこれ。マジで穴空いてるモンなら何でも規制できちゃうぞオイ。

普通のガスガン、電動ガンだと火薬で発射する事は出来ないから
可能性の有るカートにガス込めるタイプはダメだろね。

廃
業
在
庫
処
分
セ
｜
ル
に
期
待
！

とりあえず実証結果を「　動　画　」でだせ

おれカートにガス充てんするタイプ持ってないけどさ、これって
他の形式よりユーザーとして利点があるの？
飛距離が伸びるとか命中性が良いとか、反動が有ってリアルとか？

金属モデルガンの本の一部しか所持していないが、本当に年々苦しい時代に
なっていくな。

さっさと瓦斯ガンの欲しい該当モデル買っておこうかねぇ。昨日外観カスタ
ムで、之なら瓦斯ガンでも欲しいと思った物があった斗りだというのに。

今になって過去に問題なく発売したモデルまで違法とかならないだろうな？

>>136
利点・・・構造がよりリアルになる
欠点・・・違法

>>136
瓦斯を注入するという本来銃が持っていない動作をしなくてすむとか。
カートに瓦斯注入なら、事前に2、3、シリンダー分持ってればいいし。

詳しい法律での規定は知らないけど、以前警察関係者に
「エアガンベースだろうが何だろうが、火薬の発射ガスにより薬莢と弾丸が離れた時点で実弾発射可能という扱い」って聞いたことがある。

つまり、トイガンベースで実弾発射なものを作ったとして発砲した際の銃の状態や弾丸が飛んで行ったかどうかは関係ないらしい。
発砲現場で血溜まりとプラスチック破片の散乱する中、薬莢と弾丸が外れた状態で発見されれば実弾発射可能として処理されるそうな

俺はまだTVでの報道を見ていないけれど、社長が変わってもタナカにはがんばってほしいなぁ
P08のタナカ応援予約シマスタ

ていうかこれ、警察が検証した改造方法って
それ自体が単発式の実銃作るのに等しいんじゃ、、、
完全にイチャモンだよこんなのは。

警察にｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらいながら開発したシステムなんだろ
なんでそれが違法判断になるんだ

脳なしのバカウヨが増えた結果がこれだ
何でも国のいいなりの犬ッコロばかりになったから
K札が増長すんだよ
科捜研の魔改造によるつじつま合わせで
K札も犯罪製造局になっちまったな

なぜか勃起してきた

うそだったって事じゃね？

>>142
まぁ、イチャモンの連続で金属モデルガンの衰退から始まった趣味だし。
今更昭和42年に戻せとは言わないが、金属フレームをばらで保管しなさいで販売して
いる所とかも危なさそうだなぁ。
其処が、ABSの外観カスタムが素晴らしいと思ったのに…。

ありえねえｗ
そりゃ「実弾が撃てると警察に言い掛かりを付けられる」可能性を
考えなかった事もないだろうが
警察とその飼い主のための警察国家始まったな
政治家と繋がってるやくざ連中は暴対法規制強化の対価に
移民法国籍法人権保護法で部落＆在日ビジネスの市場拡大を得てウハウハ
警察はそりゃ本気で同じ飼い犬の取り締まりにやる気出すはずないｗ
すでに市民は人生を連中の餌に捧げる自覚無き奴隷だよ

社長逮捕

つうか、寡聞にして知らないのだが、メーカーはベアリング発射可能か、炸薬込めた
カート使って発射可能か、試験するもんなんだろうか?

夫こそ社長が言うように、「玩具作ってるのにそんな事考えもしない」って事で、そ
んな事試験するとは思えないのだが。

社長逮捕されたらしいな……

もう終わりかも

どさくさまぎれの警察批判アフォは置いといて。

カート充填タイプの利点ってエアガンにはそんなに必要性ないと
思うけどな。
見た目のリアルさとか追及するならカートは省いても良いと思うし。
BB弾の発射能力に寄与するわけ無いんだろうし。

ここのリボルバーシリーズがアウアウなら、ショットガンシリーズも
バレル変えたらいけちゃうんじゃね？

社長！

警察を告訴して闘ってくれ！

社長！ がんがれ

社長が逮捕されたことによって裁判になるだろうが
　その際警察側はカシオペアが無改造で実銃並みの
威力を有するという証拠を提出せねばならない
　そこでインチキが露呈するんじゃないのかねぇ…
腕の良い弁護士雇えよ社長。

>>152
見た目のリアルさとか追及するならカートは省いても良いと思うし。

　ダウト　
リボルバーはカート式でナンボな人も多い

つまり

拳銃の型をしていたから違法だったって事だな

>>150
ＡＳＧＫ（日本遊戯銃協同組合）は
「法的に許可されていない火薬入り薬莢を組合やタナカが作って実験することもできません。」
と言っているから無理だと思う

>つうか、寡聞にして知らないのだが、メーカーはベアリング発射可能か、炸薬込めた
カート使って発射可能か、試験するもんなんだろうか?

とうしろが作るわけじゃねんだし、あらゆる警察の干渉くらい予測出来てる
だろ？（警察が実験するのって今回が始めてじゃねえし）

>>157
リボルバーはオートと違って、夫が全てじゃないかと。

TANAKA社長逮捕

どうやって前方から激発して火薬を発火し
弾を飛ばすのかだれか図解してくれ

今のNHKの報道も十分とは言えないなあ
社長の弁を最後にもってきたことは評価できるけど

>>163
そんな事知りたくもねえよw

>>152
国家権力は神様ってかｗｗｗ
なにもかも失って初めて気づく愚か者ってやつだな

>>152
性能でリボルバーを選ぶ人がいるか？
あの形とメカニズムが好きなんだからさ
シリンダーに１発ずつカートを込める楽しさってのがあるんだよ
で、あくまでエアガンとしてBB弾を撃てることが重要

>>160
予想出来てたら、わさわざ捕まるﾘｽｸ負ってまで
製品つくるとは思えないけど。

>>157
必要性だあ？
んな事いったら銃のおもちゃ自体必要ないのに
くだらねえ

タナカは安易だったって事じゃね？

多分違法性を排除するには開発費がもう少し嵩んだんだろう。

>>165
知りたくもねぇじゃなくて「不可能だ」と俺は思うから
聞いているのだ

152ね

賄賂をもらえなかった警察がついかっとなって見せしめにしたんですね、わかります

【社会】「本物と同等」　エアガン製造会社「タナカ」の社長逮捕　所持の疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228185874/

なんでこんなことになったんだろうな〜…
俺たちゃ単におもちゃの鉄砲で楽しく
遊びたかっただけなのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　カシオペアのM586やM29がほしかったよぅ

>>159
やっぱり無理か。

>>160
とうしろが作る訳じゃないからこそ、今回の立件は首を傾げる。厳重訓告・回収
徹底だけでは駄目だったのかと。
社長が「撃てると認識していた」っつう事で逮捕らしいが、社長は徹底否定する
だろうな。
「試験出来ないんだから撃てるなんて思いも因らない」
「安全第一でカートの強度を強化したが、炸薬の破裂迄保つとは思えなかった」
って。
勿論必要以上の能力があった物があったからこそ近年の瓦斯ガン能力の規制だし、
遡ればモデルガンの鉄使用禁止なんだろうし。

>>157
中身に重り仕込んで重量感タップリ、表面の仕上げ塗装でリアルに。
電動ガン並の性能で・・・・。

ここまで行ったら、カート省いても買うぞw

本物取り締まれないからってオモチャ取り締まるなよｋ殺(プッ)

逮捕ってまた強硬だね

悪用される「かも」しれない
自分たちは「かも」を最大限利用し、市民の「かも」は最大限無視するのが
K札ですからね。

>>168
そうなんだよなぁ
一応正業としてトイガンを作っているわけだしね
実銃作るつもりなら表の市場に流通させるわけないし

>>168

カート充填式なら普通想像くらいすると思うが、火薬詰めたら撃てるかも？とかさ。

要はそれを物理的に不可能にする開発を省いたって事でしょう。

これって不当逮捕じゃないのか
拳銃を800丁所持とか報道されてたぞｗｗ

警察の魔改造でいちゃもん付けられた挙句実刑とか理不尽すぎるだろ・・・

ひっでえ話だな

白いものでも黒くする
科捜研の魔改造・・・おそろし　((ﾟдﾟ;))

今回の件で手柄立てて御満悦のお偉いさんは早速自宅の警備増強だw
じきに宅配業者装っ(ry

>>182
そのための前方からの撃発でしょうに
カシオペアを無改造で発火するのが物理的に可能か
不可能かは警察が詳細を公開せず
「撃てた撃てた」というだけだからわからん

>>183
例の商品が警察の実験で火薬＆金属弾＆ベニヤ6枚貫通＝実銃なら
在庫に８００丁有れば「実銃を８００丁所持」
って事ですね。

タナカならなんとか改良して撃鉄機構のない改良モデルを出してくれるに違いない
けどこれでカート式エアガンって方向性がやりにくくなってしまったな

K殺暴走中

「掲示板は便所の書き込み」と失笑した本人が御用でネタにされるとは
トホホ

>>188
「拳銃」が800丁なら警察も点数稼ぎができるしな
万々歳だろ

>>187
あれってカートを前方から激発させるんですか？
でBB弾の経路上には何か邪魔物があるんですか？

治安維持法で散々社会主義思想家をヌッコロシてた暗黒警察に逆戻りかよ
難クセつけて濡れ衣かぶせて逮捕拘束しまくりだったからな

>>183
改造で実銃と認められるトイガンを在庫としてた所持してたって事だろ
少なくともこれは不当ではない

>>187
極端な話ほとんど新造でも一発撃てればそのエアガンは「拳銃」になっちまうからなｗ
そんな魔改造NC加工機や旋盤でもなきゃ無理だ

>>193
そう
　バルブがカートの前面にリング状に設置されてる
で同じくリング状のファイアリングリング（？）で
バルブを叩く　
　弾はリングの中央を通ってバレルへ入る
　　
　…はず

>そんな魔改造NC加工機や旋盤でもなきゃ無理だ

だからメーカーが責任とるんだろうにw
利益追求に安全が後回しって企業姿勢はネェ・・・・。

>>195
けど「実銃と同等の威力を持つエアガン」とか「拳銃800丁を押収」
という報道のされ方は明らかにおかしい
喜ぶのは警察と議員とPTA気質のババアだけ
奴らはエアガンなんぞ規制されても痛くもかゆくもないわけだし

>>198
そんなとこまで言い出したら
モデルガンメーカーもマルシンもマルイも全部そうだろうがｗ

おいらは腕11月号に出てた分解図、雑誌社に送ってみるよ。
静観してるつもりだったが、逮捕なんてメチャクチャだろいくらなんでも。

１、協会に入ってないから見せしめ逮捕
２、年間の銃回収量が芳しく無かったので
銃と認めれば大量に回収できるおもちゃ屋を狙った

どっちだろな

>>198
メーカーが火薬詰めて金属弾撃てるかなんて検証できないだろ

>>195
科捜研の特別な技術で常軌を逸した改造して実弾が撃てたって言ってんだぞ
相手をおとしめるための言いがかりだろが・・
そういうことやれば、ホームセンターにあるモノは
何でも凶悪兵器に改造できるだろ、おまえアホか

>>201

週刊誌が「警察が犯罪の証拠を捏造！」なんて取り上げてくれたら
いいな…
でもこの趣味は元々が世間から冷たい目で見られてるからね…

>「実銃と同等の威力を持つエアガン」

これは間違いだな。
法的には
「実銃を所持」が正しい。

問題のエアガンが能力的に火薬で金属弾を発射可能と認定されたから
実銃所持の容疑が正解。

しっかりとしたヤリテの弁護士を雇ってください。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/200849/slideshow/134375/
あら〜

まぁ確かに火薬を使った時点で「エア」ガンではないなｗ

準空気銃所持じゃねえし。

>>206
非番の警官、おつ

じゃあニューナンブの薬莢にガスを詰めたらどうなるのかと

>>212
エアガン

>>200
モデルガンメーカーは対策してるだろ？してねえの？
マルイにはカート充填方式って無かったと思うが？

ASGKは見殺しにしないで抗議するべきだろ
こんなの許してたら業界の未来はないよ

リンク先の更に先からのコピペだが、
>警視庁は鑑定の結果、強度を上げた薬きょうに火薬を詰めると金属弾を発射できることを確認。
>10月にタナカ本社などを捜索し、約800丁を押収した。

これは、タナカが作ったカートを使っての発射じゃないじゃないか。

メーカー側の予測とか、何とかという以前の問題のような気がして来たぞ。

>>214
マルイは別売りカートで外せる　キャロムショットとか
つか違法合法のボーダーラインが明確に定まっておらず
警察の恣意で判断されてしまうのが問題
今回だって半ばこじつけなわけだし

>>200

今回のタナカの責任はモデルガンメーカーが、銃身の詰め物が
分離可能のまま販売したり、表面の金色（金属製の場合）塗装が
容易に剥がせて、その下が真っ黒だったり、レベルの商品管理だった
という事でしょう。

>>214

モデルガン→ バレル、ハンマー、シリンダーをステンレスで
削りだしてやれば実弾の一発ぐらい撃てるだろ

マルイのエアガンもタナカのに用いた方法を使えば
撃発できるよ

使い方を変えると危険だからというならば
「バールのような物」を作った会社も逮捕じゃねーか

>>218
科捜研は薬莢を完璧に自作してる
その程度のレベルではない

今回の逮捕で警察はトイガンに関してさらに規制してくるんじゃないかな？
将来的には0.1J以下、黒色塗装やメッキ処理が禁止になったりしてもおかしくなさそう

>>222
ABSも金色ですか。
銀玉鉄砲も金色ですか。

本当に凄まじい時代に突入する気がして来た。

既出だったらスマンが・・・

http://bfnews.exblog.jp/9357051/
に書かれてる内容の通りでおk?

>>214
警察の恣意で判断されてしまうのが問題
今回だって半ばこじつけなわけだし

そういう物扱ってる業界なんだからそれを回避すべく企業努力せいよって事。
警察の方針とか全然予測出来ませんっていう経営者ならそれこそクズだね。
安易すぎるんだよねェ。
ユーザーが結局大迷惑な訳なんだし。

>>225
つまりカート形式は強度とリアル感を持たせるなという事ですね?

>>206
脳みそあるなら
もう少しまともな認定をやりな
こういうケースは、
おのれが有利にせんがための
K札の垂れ流し情報なんか全く意味がない

そもそもガスを使う前提のものに
なぜ特殊な改造をほどこして無理矢理火薬で撃つのか
こういうことをやるなら
およそ市民の信頼を得る公正な警察というイメージは無くなるな
検挙の点数取るためなら、手段を選ばないダーティーさだけが浮き上がる

カシオペア発売→ASGKと拗れる→発売を強行→警察が鑑定→ヤバイと思ってTANAKAが回収

→回収が一段楽したところでガサ入れ→回収品で一杯のTANAKAから800丁押収→警察ｳﾏｰ

>>223
白とかオレンジのペンキ塗りじゃないかな
実銃もそれを模して白とかオレンジになるから意味なしと

>>226

くそポリの妨害を排除出来ないなら、そんな物作るなってことだろJK

K察は強化した薬莢といってるが、見てくれが薬莢なだけであって、小型の銃砲そのものじゃまいか。
装薬で金属弾を発射できる強度をもった筒なんだから。
それをタナカの玩具銃に仕込んで実験したわけだよね。

>>227
言ってることは正しいと思うが
世間はエアガンなんて世の中から無くなれば良いと思ってる奴が大半だから
別に今度のことについてもガンヲタ以外で「これはおかしい」と疑問を持つ人が
いないんだよね（残念なことに）。

世の中腐ってる

>>231
夫なら全ての玩具銃が該当するような。

>装薬で金属弾を発射できる強度をもった筒なんだから。
それをタナカの玩具銃に仕込んで実験したわけだよね。

それが可能な商品は違法でしょ？

認定エアガン製造「タナカ」社長逮捕
　東京都北区の遊戯銃製造会社「タナカ」が製造販売したエアガンに殺傷能力があるとして、
警視庁組織犯罪対策５課は２日、銃刀法違反（拳銃所持）容疑で、タナカ社長の田中祥元容疑者（６４）を逮捕した。
警視庁によると、無改造のエアガンが拳銃と認定され、製造した業者が逮捕されるのは初めて。
警視庁は強度を上げた薬きょう型のカートリッジに火薬を詰めると金属弾を発射でき、拳銃と同様の殺傷能力があると認定。
タナカが業界団体の自主検査を受けずに発売したのは悪質と判断、異例の逮捕に踏み切った。
拳銃と認定されたエアガンは、７月に発売されたカシオペアモデル。既に約１８００丁が流通しているとみられ、
警察当局が回収を進めている。
調べでは、田中容疑者らは１０月７日、タナカ本社などでカシオペアモデルの拳銃を所持した疑い。（共同）

　［2008年12月2日11時14分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081202-435775.html

なにがJKだアホ
クソベレの癖にｗｗ

>>236
>タナカが業界団体の自主検査を受けずに発売したのは悪質と判断

ほお〜

>>204

＞ >>195
＞ 科捜研の特別な技術で常軌を逸した改造して実弾が撃てたって言ってんだぞ
＞ 相手をおとしめるための言いがかりだろが・・
＞ そういうことやれば、ホームセンターにあるモノは
＞ 何でも凶悪兵器に改造できるだろ、おまえアホか

お前がアホなんじゃない？
少なくとも警察が銃と認めたものを形はどうあれ所持してた
これは事実であり、逮捕は正当なものになる

今ここで騒いでるのは
おもちゃとして製造されたトイガンを警察が改造して
殺傷能力がある実銃として認定したという部分だと思うんだが
ここが覆らないと逮捕は不当にはならない
ホームセンター云々は全然別の問題

ASGKは知らんぷりだろうから俺らが騒がなきゃ駄目なんだろ

もうエアガンモデルガン全面禁止でいいだろ

アサヒもそうだったが、売れないメーカーの確信犯って可能性は
ないのかね？

>業界団体の自主検査

つまりお金の流れの話ですね

>>235
おそらく全てのトイガンの類が該当するはず。
強化筒を仕込むスペースがあって極めて弱い衝撃で激発できるなら銀玉鉄砲だってありえる。

>>235
お前は新参か
この方法だとあらゆる筒状のもの（ちくわでも）は撃発可能と
なんども言われている

>>240
単純に夫は困る。

ちくわは規制するべきだな

>>225
物事には予見可能性・予測可能性というモノがある
そもそもガスで撃つモノを
勝手に薬莢を自作して火薬詰めてぶっ放しましたなんていう
デタラメな実験をやっておいて
K札の逮捕を追認した事案に
回避すべき企業努力があるはずもない

ただひたすらに他者には厳しく自らには甘ったれの
この国の公務員のようなことを言ってんじゃないよ

まさに、物事の本質的理解に全くおぼつかなく
他者を非難しておとしめるだけの愚か者>>225こそ
世の中を悪化せしめるガン細胞だろｗ

ガン好きなだけにガン細胞

>>240
警察の検挙数が下がるからそれはありえない
エアガンを使った犯罪や、今回みたいな事件があれば点数稼げるし
今回だって拳銃が800丁も押収できたし警察的にはメシウマ

>>234
そうだね
そのうち金属管の所持も違法扱いになるよ

本庁の組織犯罪対策課って丸暴だろヤクザにでも流れたのかね。
そうでなけれりゃ町も小さな玩具メーカーの社長を検挙するなんて不当逮捕じゃないのかね。

>>243>>244

そんな単純な話じゃねえよ。バカがw
警察としちゃエアガンなんて要らねえし消滅させたいんだから
今回みたいなことをマル電とかにさっさと適用出来るじゃん？
やろうと思えばさ。

でもやってねえだろ？

TANAKAなんてクソ銃ばかりだから無くても困らないメーカー

M29出してから潰れてくれ！

>>235
そもそもタナカ・カシオペアのシリンダーは茶筒のような中空構造。
中蓋に薬莢を引っ掛ける穴があいてるかんじ。
火薬発射の実銃なんかであるわけがない。

クソベレは死んでも誰も困らないクズ人間

>>234
夫って何？

だから改造シリンダーを作るやつが絶対に出るってw

>>247
お前、駐禁で捕まると
「無料の駐車場を作らない政治家が悪い」
とか言うタイプ？

もうどうやっても黒になりうるんだからエアガンなんて規制しろよ

>>252
同意。
付け込まれる理由が有るってこった。

>>258
シリンダーの改造ではなくて新造になる。
シリンダーを削りだしで作っても実弾発射に耐えるフレームの強度はない。

>>259
国内バイクなんてもう壊滅状態だよな
駐車監視員が片っ端から切ってくのに肝心の駐車場がない
排気ガス規制でほとんどのバイクが廃盤　カワサキは400CC全滅とか

本体無改造でベアリングが発射可能
しかもベニア板六枚貫通できる


焦点はここだろうな、必要以上のガス圧がかかったら
銃身が割れるような代物、あるいは撃鉄がぶっ飛ぶような安物なら
さすがに警察も実銃認定なんてしねえよ
オマエラの期待に応えようとして品質を上げた故の悲劇だな

カワサキなんて騒音がやかましいだけのDQN御用達じゃねえか。

>>239
おまえの考え方が、あまりにも北朝鮮過ぎるんだよ
お上こそ、すべて正義という発想がイタイタしい

科捜研なんてブラックボックスだから
どんな鑑定結果でも出せるだろ
歴史を見れば捜査側なんてのは、どれだけ事実をねじ曲げ
多くのえん罪の作り上げてきたことか

少し前でも鹿児島で、
検挙点数と本庁の幹部へのおぼえめでたい(出世への足がかりになる)
選挙違反事件を無理やり捏造してただろ

当然捜査側に都合のいい結論にすりあわせする
最大限の功労者が科捜研
科捜研のいうことのみを事実とするのは
愚の骨頂だろ

>>264
裏を取る方法は全く無いけどね
ほとんどの部品を鋼鉄で新造してもベースがそれなら黒になるし
一発かろうじて撃てただけでも撃てた事実があれば黒になる

本体無改造つーたって、実物より複雑な薬莢作らなきゃいけないんだからなあｗ

もう規制でいいだろ

>>268
ガスブロとか電動ならそんな心配スクねえけどな。

>>248
誰が上手いこと言えあっくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

タナカ本社にはペナルティはないのかね
３年間の業務停止命令とか

>>270
カート式とガスブローバックは規制されてもおかしくなさそうだ
拳銃として使えるかどうかなんて関係ない
今の日本じゃそういうイメージがあるだけで規制の対象になりうる

>>272
今回のが有罪と決定すれば、刑事的責任。
その後にそれ相応の行政処分が出るんじゃね？
その後は不買運動とか、マスコミに報道されたりとかの社会的責任が。

刑事的責任ってことは実刑もありうるのね

なんせ実銃800丁所持ですから
量刑としては間違えなく重いし裁判官の心象もよくないんじゃないか

>>257
夫→夫と書いて「それ」

あれ、これ、それ共に漢字で書ける。彼(あれ)、之・是(これ)、夫(それ)

所持・製造であくまで罪を認めないなら執行猶予つかないんじゃない？
エアガン以外にも木工所とか経営してるらしいけど信金や銀行の融資が滞る可能性のあるし。

ASGKの見解を読めば涙なしでは読めないな。
かなりタナカ擁護の論調だ。

http://www.asgk.jp/release/tanaka081031.html

え？・・・このスレは警察批判の流れなの？
ヤバイ銃作って売ってる方が悪いんじゃねーの？

>>267
流石にその場合は逮捕なんて面倒な手段はとらんだろ
因縁つけるだけなら行政指導でいいわけだし
裁判で無罪ならともかく検察で不起訴の場合警察の失点になるからねえ
もっともそういう失点をきっちり追及してくれる勢力は
今の日本からは駆逐されてるがね

>>280
今回のは完全に警察のイチャモン。
これアウトにできるならBB弾発射するオモチャは全部アウトにできるよ。

要約すると機構とかより貫通シリンダーが警察的にNGでok？

>>266
＞ 科捜研なんてブラックボックスだから
＞ どんな鑑定結果でも出せるだろ
＞ 歴史を見れば捜査側なんてのは、どれだけ事実をねじ曲げ
＞ 多くのえん罪の作り上げてきたことか
＞
＞ 当然捜査側に都合のいい結論にすりあわせする
＞ 最大限の功労者が科捜研
＞ 科捜研のいうことのみを事実とするのは
＞ 愚の骨頂だろ


ちゃんと読んでる？俺もそこが問題だと言ってるわけだが・・・
突っ掛かりたいだけなの？
警察に不信を抱くのは分かるけど病的で気持ち悪いぞ

銀行が融資引き上げ
↓
経営悪化
↓
借金
↓
商品投げ売り
↓
倒産



タナカ終わった。

>>280
「やばい銃」本体がまずいのではなく、警察が「自身で強化したカート」に炸薬を
詰めて「発射可能の実銃」と認定した事に首を傾げているという流れだと思う。

タナカがデフォルトで用意したカートじゃないし、此警察の認定だとカート式は全
滅という事になりかねないのではと。
だって、メーカーが用意しているカートじゃないんだもの。

>>278
裁判的には故意性を認めた方が裁判官の心象はよくなるしね。
日本は刑事告訴されたら99.99%有罪なんだよ。
そいつが白か黒かってのは問題ではなく黒前提でその事実に反省してるか否か。

>>285
本業は仏壇屋とメッキ工場なんじゃなかったっけ

>>286
ていうか、そのカート自体が実銃みたいなもんだよねｗ
玩具の銃に実銃をぶち込んで撃てちゃったから
玩具＝実銃と認定しますみたいな。ホントかよこれ、、

>>288
本業だって社長が逮捕なんて風評があったら融資打ち切りだぜ。

>>282
それはそうだ。だからその地雷に触れないよう他のメーカーは手を付けなかったジャンルな訳よ。
今回のはコクサイとアサヒの前例の合体作だから目を付けられて当然だった。
まやかしの複雑なリンク構造をたどればカート前後で起きている事は同じだから。
20年前の前例までひっくり返したいっても無理だと思うけど。

しかし二丁分の開発製造費がパーになった上に問屋・小売店の利益まで負担する
タナカはこの先生きのこれるか？

・警視庁に銃刀法違反容疑で逮捕された遊戯銃製造会社タナカ社長の田中祥元容疑者（６４）は、共
　同通信の取材に「おもちゃを作っただけ」と話していた。一問一答は次の通り。

−１０月７日に家宅捜索を受けたことについて。
なんでうちのおもちゃが捜査を受けなければならないのか。材質はプラスチックだ。

−拳銃と認定されたが。
これがなんで拳銃か。お客さんに夢を与えるおもちゃを作っただけだ。

−日本遊戯銃協同組合（ＡＳＧＫ）の検査を受けていないが。
検査は申請したが、許可が下りない。サンプルを作って図面をＡＳＧＫに提出した。
それなりの手順は踏んでいる。今までもほかの会社が検査を受けずに商品を出した

>>283
カイオペアは貫通じゃなくて中空シリンダー。ガワだけで中ががらんどうになってる。

記事を読んでかっ飛んできた
欲しかったのに（つд`）

>>284
考え方が全く違うだろ
民主主義社会の正義は権力側じゃなくて市民の側にあるんだよ
それゆえ外形面形式面を小手先でつくろって当局の逮捕を追従するのは
デタラメだと言ってんだよ

子供が喜ばないおもちゃってw

融資は間違えなく打ち切られるだろうね
どっかのメーカーの傘下に入るとかじゃないと無理じゃないのか

>>286
おまえホントにバカだなw

>警察が「自身で強化したカート」に炸薬を
詰めて「発射可能の実銃」と認定した

この事自体を可能とする道具が今回のタナカのブツ。
その可能性が違法とされる根拠なんだよ。

>タナカがデフォルトで用意したカートじゃないし、此警察の認定だとカート式は全
滅という事になりかねないのではと。

当社の純正品のパーツには実弾は有りませんってうたって
実銃を販売出来るとでも良いたいのか。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228190111/

ν速にスレ立ってるけど全然伸びてない
世間の意見なぞこんなもん

最近規制と逮捕ばっかりだな
なんか警察国家になってないか日本

>>299
＋の方は結構伸びてるよ

>>300
電車の中マナー違反とか、道路につば吐くガキとか、凶悪事件多発とか。

逆に無法国家になってく気がするけどw

>>298
バカと言われるとは思わなかったが、タナカの銃本体が発射可能なら、
他メーカーのカート式も危ないんじゃないのかという事だ。
一発撃って破裂しようが何しようが、6mmバレル(8mmバレルに玉を送
り出せれば他メーカーだって発射可能だろうと。

実銃という其方の言い方も正直首を捻る。
強化カートで炸薬で以て実弾(ベアリングなんだろうが)発射(何処に飛
んで行くか解らないが)射撃可能というのなら、他メーカーのABS製だ
ろうと摘発されてもおかしくないよなという事。

タナカが「実銃ですよｳﾋﾋ」と言って販売したのではない。

そんな事いっていたらモスカートもグレーだよな

カシオペアの売りは実銃同様に装填可能ってのがあったとおもうが。

>>304
一部ショップではモスカートやカート式ショットガンを撤去している。

いやもう穴が貫通してる物体は全てアウトだろこれｗ

警察がその気ならエアガンモデルガン全部実銃って事にできる

>>305
リボルバーでカート使用って、大概実銃同様に装填可能なんじゃないのか?

俺、モデルガンしか持っていないからあれなんだが。

>>303
銃刀法で火薬と金属弾は実銃って決められてる以上、それが出来ちゃったら
銃刀法の実銃認定ですよ。犯罪者が改造しても、警察が改造しても、ユーザーが
改造しても一緒。

問題はその改造のし易さって事じゃね？
確かに中身を総とっかえして薬きょう込めたらマルイ製の電動ガンでも
実銃になるし、鉄パイプもそう。

タナカの商品はそういう点で、容易って事でしょう。

和M4の方がよっぽど危ないと思うがな

ミヤネ屋で社長逮捕やんぞ。
あとガサ入れ実況中継したテレ朝の夕方のニュースでまたたりそうだ。

>>302
殺人等の凶悪事件の数自体は減ってんだけどな
テレビの伝え方が扇情的になってるから多くなったように感じるんじゃね

ニュー速あたりから飛んできた俄かがすごいなw

今回の事件、本体無改造で銃弾発射可能は事実だろうし、それを類似事件(アサヒM40)の前例があり十分に予期可能であったにもかかわらず発売を強行した以上タナカ社長逮捕も止むをえんだろうさ。
まともな知識のないのが魔改造せにゃ製作不能とか騒いでるが、精密なNC旋盤とか不要で、ホームセンターで売ってる安っすいボール盤程度でも簡単に作れるぞ。
だからこそASGKは認可を渋ったんだしな。
HPの告知文で具体的なことを書いてないのは想像不能だったんじゃなくて実行するヤツ懼れただけだろう。
ただし小型の実砲必要。
木板6枚貫通なんて威力からしても、Kでの実験でも多分リムファイヤの実砲は使用してると思われ。

まあ事情を鑑みりゃ銃器密造の容疑に問われるのも報いだろうさ。
その根拠となった警察側の判断自体にははっきりと異議を唱えるが、
しかし法の正義を鑑みれば今回の事件自体はきちんと警察仕事をしていると評価せざるを得ない。

>>310
いやいやいや、本体無改造でも
すげー複雑な激発機構もった薬莢を自作しなきゃいけないんですぜ？
普通に銃そのもの自作した方が簡単なくらいだと思うぜ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227788708/
775 名前：警察経済産業省 ：2008/12/02(火) 08:13:43 ID:Y4uT7KOVO
所詮、プラスチックのオモチャに無理矢理 実弾を入れたヤラセ

作った警察官が 【怖くて手にして発射出来ない代物】

自作自演にして、発射まで機械に載せての難癖
これでは士気も下がる訳だわ
手首もろとも炸裂しかねないが手柄は欲しい
自分を犠牲にしてまで試験をしたくない心理【姑息も極まったな】

>>314
そんなものは法の正義じゃねえよ、ワロス

>>314
サバゲ板で釣りはもう沢山だわ

カシオペアが改造しやすいっていう奴は、実際に独自案で
どういう改造したら火薬使って金属球飛ばせるか
明記してほしいね
　無理だと思うけど

>>308
いや、まさにその通り。
お目こぼしでやっていけてる業界なのにタナカは過去二度にわたって取り締ま
りの対象になった蓄圧式カートのエアガンを作った。
警察当局からみればメンツをつぶされたも同然。

仏の顔も三度まで。
タナカは徹底的にやられると思うよ。

>>310
極端に言えば、問題は警察が態々ミネベアに用意して貰った発火し易い特注の
カートなんだろ?

銃本体が実銃なんじゃないとタナカ側は論を張ると思うがねぇ。此カートはう
ちで用意している物じゃないしと。
さっきから言っているように、タナカはカートを炸薬装填可能状態で発売して
いない。


まぁ、どうしてもお互いの意見が交わる事がないようだとは思うが。

警察批判とタナカの商品の検証を同じ土俵でやってもねえww

>>321
それはガセ市販の２２口径の弾らしい。

市販の22口径をどうやって前撃発で発射できるのか…
できるわけがない

カートの前面を叩くカシオペアの仕組みを無改造で市販の22口径が撃てるって
どういうオカルトパワーが働くと可能になるんでしょうかｗｗｗ

>>310

鉄パイプ単品からスタートして発射可能な道具作るより、今回のタナカの
改造の方が確かに簡単だと思うな。

>>326
あんた銃の知識ないでしょ？

>>314
刑法の解釈は厳格に謙抑的にやらなきゃならん
その本質的な部分をないがしろにしたことだけでも
K札に微塵の正義もない

刑法の御都合解釈と恣意的運用は
K札のお家芸かｗ

>>326
すぐ上のレスを見ろ
イメージだけで語るな

>317
同じことやってアサヒは製品実銃認定されて回収
それで今度はお咎め無しだったらおかしいと思わん？
そして同じことやって実銃認定された製品があるのにそれをやったら密造容疑掛けられて当然じゃない？
アサヒの場合は、類似の前例がなかったから製造自体を罪に問われる事はなかったけどね
アタマ悪いの？

>>327
引き金、チャンバーとか、その他を新造して鉄パイプ銃つくるより
パーツの改造メインの方が簡単だと素人の私は思っちゃいます。

来年から裁判員制度実施だな

タナカ社長逮捕の報を受けて飛んできました(^o^)

裁判員なんてそれこそ>>331みたいな人ばっかりだろうなー

真実だからね。

ド素人は+でやってろよ

>>331
今回警察がやったのは弾丸サイズの単発銃を作って
それをタナカのプラスチック玩具に詰め込んで撃ったのと同じ事なんだぜ？
弾丸サイズの単発銃は作るの簡単か？

>>334
今回の事件と裁判員制度は関係ないがな

さ〜、鉄パイプだけ手渡した人と、タナカの違法エアガンからスタートした
人の改造銃作りが始まりました！

>>320
まあそうだよな。業界自体が地雷原の上に立ってるようなもんだから。
世間からすれば全部なくせって話にもなるが、爆発がなければみんな大した関心はないんだ。
だからメーカーもユーザーもどこに地雷が埋まっているのか良く知っておかないと。
今回のは特に危険ってフラグまで立っていたのに、わざわざ踏みやがりました感は否めない。

警察から買うような製品作ったタナカが馬鹿なだけだよ。
まったく迷惑な話。

こりゃまたお布施してやらにゃならんな。
この間はペガサスのパイソン買ったから今度はM500だな。
追加お布施する奴居る？

>>341
買うような×

からかうような○

ごめん

市販の鉄パイプでは実包は発射できません♪
全長５センチを越える鉄パイプは無許可で所持禁止。

>>338
タナカ事件の裁判で、裁判員すべてがここの擁護派住人になるミラクル期待

>擁護派住人
単なる不勉強にしかみえねえよ。過去の事例を知らなさすぎる。
あとマスコミ報道の歪曲はいつものことであって、
そこの問題と白黒の判定をごっちゃにして語るのもお門違いだ。

宝くじ当たったらタナカに寄付してやっていい。

ショットガンは大丈夫なのか？
あとから黒判定されると面倒だからタナカ製品を一気に判定してくれよ

ショットガンは安全。
黒だったらカシオペアと一緒にやられてる。

ショットガンもマルゴーとか一部小売店からは消えてる。

M79ヤバくない？……

アリイのバズーカもヤバい

ぼくの股間のマグナムもヤヴァイです

おまえらミヤネ屋きたぞ！

んな事言ったら尿道に針入れてそのあと無理に弾入れて
小便すれば水圧で針が押し上げられ、撃発できるよな。
弾だけに玉も吹っ飛ぶだろうが。

>>355
火薬使ってないからOK

テレ朝キター！

実況ヨロ

テレ朝なんてこの間訴えられてただろ？
おまえら注意して見とけ。
何か我々マニアの人格を否定するような事言ったら放送倫理に電話かけまくれ！
テレ朝潰せるぞ。あそこが一番バッシングするからな

>我々マニア
おまえと一緒にすんな

俺さっそく電話するわ。
趣向を批判する報道ってな！

世間一般からすれば逮捕や規制されてもどうでもいい
警察と議員の気まぐれで恩赦されてる業界なんだから潰されて当然

警察には文句言わないの？

一番怖いのはこういう事例があると全然別の工具とかそういうものも
危険だからと規制が広まること
下手すりゃ野球のバットやゴルフのクラブすら取り上げられる可能性も
ないとは言えない
趣味の道具は一般人からしたらいらないものだからな

>>351
モスカ関係は撃発装置を排した指押し式だからOK。

>下手すりゃ野球のバットやゴルフのクラブすら取り上げられる可能性も

ないないｗ

過去何度か、通産省時代から経産省にきちんとした業界団体をつくって業界を
まとめないと抹殺されてしまうと忠告受けてたのにそれを無視し続けた報いも
あると思うよ。

>>364
君はファシストかw

実弾を針金で作った適当なフレームでエアガンバレルの前に固定
↓
BB弾発射
↓
密造銃認定達成！おめでとう

>>366
野球やゴルフはプロがいるくらい社会的に認められてるし規制にはならない
なったら世間から非難されちゃうし
エアガンなんて消滅させられて困るのは一部のキモヲタだけだろ

>>370
マイノリティであるというだけで存在を抹消しようというのはジェノサイドに等しい
全体主義、ファシズム、ナチズムそのものだ

取り敢えず全国の自治警察は国家警察に名前統一した方がよくね？

>>370
とりあえず君が消滅しても俺は困らないなｗ

法に触れないエアガンなら市民権を得ていると思う。

そもそもサバイバルゲーム自体がバカのやること

アーチェリーで事故起こった時も弓を叩かないもんな。
山本博みたいな歪んだ人格の奴がやってる競技は潰したほうがいいよ。

自分の興味がない事やる＝バカ

世の中バカしかいないな。

>>374
剣道は健全なイメージだし居合は伝統的なイメージ
エアガンは暗いキモヲタが犯罪とかやりかねないイメージ

要は世間体が大事

ベニヤ板（厚さ４ミリ）一枚貫通って3Jくらいだったかな？

社長さんがタイーホされたまたいだな
タナカｵﾜﾀ

警察って銃作っていいの？

バカ？

タナカが作ったんだよ

協会協会っていうが、そのASGKが警察とか外部に対してどれだけ顔が効いてるものなの？

>>382
核心部分は警察が作ったのだよ

>>378
アーチェリーもキモヲタか陰湿な奴かうるせぇオヤジしかいねぇぞ？

タナカのサイトがテンポってるわ

>>383
聞かないから聞くようにしろって経産省からいわれ続けた。
ぶっちゃけて言えばちゃんと天下りを受け入れろって言う事w
そう云う事しないからダメなのよ。
清濁あわせ飲むのも処世術のひとつ。

今からお布施にペガサスM500とルガー買ってくる。
タナカ！死ぬなよ！

すいません、いろいろググったんですが見当たらないんでここで質問させてください
質問は三点です。

タナカのコルトリボルバーのガスガン・モデルガンを購入して実物グリップをつけようと思ってます。
来週あたりに仕事でアメリカいくので実物グリップも買ってこようと思ってますが

○たとえば実物デティクティブ用のグリップだったらタナカのにあうでしょうか？

○パイソンとかでは少しググってみたんですが、Iフレーム用とかと英語で出てました。
　 パイソンIフレーム用のグリップを買えばタナカのには合うのでしょうか。Iフレーム＝パイソンということでしょうか？

○S&Wリボルバー用の実物グリップの裏とかについている丸い金属、あれは何の為でしょうか。


以上だけ教えてください！！

>389
流れ読まない人だなw

1.ちゃんとつきます
2.Iフレーム用で大丈夫
3.エンブレム止めてるのと割れ防止

タナカのはほとんど無加工でつくはずよ。
純正の木製のは個体差もあるからガタが出る事もあるからその辺は諦めて下さ
い。

>>385
実際どうかじゃなくて、イメージの話だろ

BB弾が発射出来るように巧妙に偽装していたらしいな＞カシオペア

>>390
即レスありがとうございます神様！
名前とかわかればグリップ一個余計に買ってきてプレゼントしたいくらいです！

流れぶった切ってすいませんでした。
それじゃ消えます

つまりこーいうことだろ？
けーさつ「警察官僚の天下り受け入れてしっかりお布施しろやボケ」

M327のバリエも夢と消えるのか・・・？
各種旧製品の再販、モデルガン化含むバリエ展開も
しかもこんな濡れ衣同然のことで・・・悔しすぎる

>>364
本来の目的以外のことでバットとかバールのようなものを
数人以上でもちあるいていてたむろしていた場合
凶器準備集合罪でしょっぴかれる可能性はある

フジ長いぞ

国本キター！

今北　これ薬莢つくってんのが悪いだけじゃん

フジ長かったな

ルガーは持ち合わせが無くて来週になりそうだがM500は買ったぞ！
お布施はしたぞタナカ。骨は拾ってやる。(・・)＞

タナカ…潰れないでくれ…

これ誰かにメリットあるのかね
警察の点数稼ぎみたいに言う人もいるけれどその点数って誰がつけてるの？
普通の人は知りもしないか全く興味の無いニュースだろ

ｔｂｓキター！

ホビーショップメイク店長キター！

「危険を知りながらも、客の人気を得るために販売」警察調べ
エアガンメーカーがこんなに規制厳しい中でそんな事するか・・・？

>>406
>危険を知りながらも、客の人気を得るために販売
これは事実だと思うぞ

>>398
見逃した…なんつってた？

ｱｻﾋのM40の時より警察の対応が厳しい。
しかも、あの時はまんま実弾(5.56mmNATO)撃てたがな。

まだ隠し持ってる奴は手を上げろ！

これじゃヤフオクにも出せん、出す気もないが

薬莢の強化ってどうやるんだよ(笑) つうか火薬って黒色火薬でいいのか？ベアリング弾は直径何ミリのやつ？
ハッキリいって無理じゃね？ここに2丁と薬莢が24個あるけど提出したら金も帰ってこないよね？

このままではタナカが潰れてしまうorz 募金でもやらないか？

高額カスタムした奴もちゃんと提出しろよ
本体定価以上の返金はないがな


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

http://www.asgk.jp/release/tanaka081031.html
これ要約してもらえませんか？

１２０ジュール

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

とりあえず俺はディテクティブとM29６・５買ったよ。

>413
募金て･･･製品買うのが一番だと思うよ。
商品に需要があって経営が回ってるってことなら銀行も金出すでしょ。

社長逮捕されたね。
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20081202/Kyodo_OT_CO2008120201000311.html

タナカの社長かわいそすぎる
署名運動してでも守りたい。田中の社長個人ではなく、この趣味を守るって意味で。

だいたい本当に実弾射撃ができたのかも怪しいってのに、加えて社長が逮捕だなんて。
実際に射撃してる動画と、本当に無改造なのかバラしてる写真をうｐれよ警察は。

強化したカートに火薬を詰めると金属弾を発射して
ベニア6枚貫通できるんだそうです。
雷管は？どっかで売ってるの？
その発射試験の動画は？

今回の損失は宣伝費ととらえてフル稼働で再生産ラッシュに期待！

転び公妨といい、公安と警察は数が多すぎるんだろうな。
それでわざわざ仕事を作ってｗ

数字の上では今年度の警察のけん銃押収数にこの８００丁が加算されるわけですね。
で、将来数字だけみると２００８年は異常にけん銃が出回った年になるんですね。

これからは受注生産方式とさせていただきます

設計の段階からチェックしろよ販売してからアウトとかふざけてんのか
本当に悪意のある者が実弾発射できるエアガンをばらまこうとしたら
業界はおろか警察も止められない状態がずっと続いているのに
いつまで野放しにしてるんだ

社長さん逮捕されちゃったけど、まだ負けと決まったわけじゃない。
勝負は裁判だ。冷静な判決が下り、無罪を勝ち取れば…。

社長なんでだよ

警察当局のカンにさわったからだよ。
逮捕の基準なんて現行犯の刑事事件じゃなきゃそんなもんよ。
鹿児島の選挙違反ねつ造事件だってそうだったでしょ。

アメリカでもにたような状況みたいね…
あっちは協会の力が強いから何とかなってるようだけど

ttp://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#1p

また国〇社長が圧力かけたんだろうな。
コクサイ、アサヒの時もそうだったからな。

姑息な奴だ。
(´_ヽ`)

基本的に今のガスガンはパワーをあげると壊れる仕組みになっているはず。カシオペアの素材は分からないけど、樹脂だと本物の火薬を入れた場合に耐久性の問題で耐え切れなくて、壊れるんじゃないかな〜？？？まあ〜、壊れたら指もなくなるかもね。
日本は銃社会ではないのは誇りをもつべき。そのかわり一般人は銃に関しては無知のような気がする。
ほんと、警察の点数稼ぎしか見えない。
ガスガンが悪いのでわなく、人間の使い方次第！！
社長、頑張って！！

もう嫌にならんのかね、こんな理不尽な仕打ちされて。

社長が逮捕された！

どこでもトップニュースだな

実銃作って売った事にされちゃったか

カシオペアで遊んでみたかった(TT)

日テレ見たら社長逮捕されてたぞい
M40A1の映像も流されてたがスイカ砕けてたし

「アサヒのM40と同じ構造の危険な銃作ったから」
じゃ、実験したテレビ局も罰しろよ。

テレ朝の印象操作報道乙

警察の強化薬莢はまさにＭＵＴＥＫＩ

今TVでやってたけど、本体は一切改造せずに手製の改造した薬きょう
で金属弾を発射可能との事。

こりゃまずいべ。

とんねるずの生でだらだら逝かせてで

麻原将校を面白おかしく登場させ、入信者を増やした日テレですからｗ

困った内容のニュースだと思うんだが。
NTVのニュースを見て思う。

知らない人は完全に銃だとしか思わないだろうな。玩具とはいえ、黒で誰が見ても
「拳銃」としか見えないだろうし。

社長の「え〜、なんで?」が正直玩具銃が好きな者の実感だと思う。

カシオペア事件報道の次に拳銃強盗事件を長々とｗｗ

>本体は一切改造せずに手製の改造した薬きょう
で金属弾を発射可能との事。

マジですか？

ニュー速あたりのニート国士さまは、今回どんな反応してるの？
気持ち悪いから見に行かないけど

この国の警察はちょっとおかしいんじゃないの？

>>431
そのオッサンならさっきフジに出てたよ。
何故か“銃器評論家”で出てきて｢ボクも注意を〜云々｣と言ってたな。

テロ朝見た

いくらなんでもあのコンボはヤバイ
クソジジイ共は死ね、市ねじゃなくて死ね

テレ朝よりもＮＨＫで淡々と報道してたのが印象大だと思う
あたかも実銃まがいの品を密造していたかのごとく淡々と・・
完全に犯罪者扱いだった

改造するより実銃買った方が簡単だな

そんな薬莢用意できるような奴は銃も作れるだろ・・・

>>451
タナカ、立ち直れるかねぇ。本業が仏壇屋?だとはいえ。

今回のカシオペアについては本体を無改造。カートだけを強化。
その結果強化したカート内に火薬をいれると金属弾が発射出来るというもの。

え？そんなんで発射出来るの？
本体プラなのに強度大丈夫？

本体無改造で発射可能・・・。



擁護派終わったじゃん。

実際に実弾撃ってる動画見せろよ
もちろん人がトリガーを引いてな

製品のカシオペアと科警研の謹製薬莢みて
どちらがとんでもない物か解るような裁判官だったらいいけどねえ。
どんなパイプでも銃に変身させる魔法の部品だ。

>>452
実際300ドルもあれば立派なもんが買えるしなぁ。日本以外では。

>>457
実弾じゃなくて金属弾な

>>456
タナカ社を擁護する人と、実銃まがいの製品を擁護する人を
一緒にスンナ！バカ。

あの構造で無改造で発射するのは不可能だろ。
最低でもハンマーにＦピン付けて、本体に穴あけてハンマースプリング交換しないとな。
警察の年末点数稼ぎの犠牲になったとしかおもえん。
本当に摘発しなければいけない所はいくらでもあるだろ！
捕りやすい所から捕る…

カスだな。

>>458
コレだけは断言できる。
そんな裁判官は一人もいない。

>>455-456
語り尽くされているが、その改造薬莢が特殊も特殊。
一般の実弾では発射も出来ない。

ベアリング弾を入れたセンターファイアーで撃つ薬莢に入れても発射されない。

>>451
そりゃ万引き職員のニュースを隠蔽するにはいいチャンスだもの
…というのは冗談だが、先の厚労省殺人でもやたらと「テロ」を強調していたからなぁ
警視総監を緊急生出演させたりとか

実銃なんて沖縄で買えるじゃん中国の密造拳銃から米兵の私物まで金出せばなんでもかえるじゃん

>>465
なるほど

>>464
いわゆる実弾が撃てるかどうか？が問題にされている訳じゃない。
金属物を火薬で発射できるかどうかが、違法合法の分かれ目ですよ。

銃は加工の手間を除けば、薬莢(特に雷管)が一番技術がいるのにな。

まぁ、命中させたいならライフリングのがめんどいが。

裁判で社長が無罪になったらどうなんの？
警察が謝罪？

さんざん改造して別物にしておいて違法と言われても・・

>>464
じゃカートはカシオペア専用に警察が作った物か？

じゃあ発射出来るわな…発射出来る用に作ったんだもの。

科警研が使ったという敏感な雷管を使用したら今のプラモデルガンの
センターファイヤー式プラファイヤリングピンでも激発出来るんじゃね？
そんでインサートごとバレル吹っ飛ばしながら弾が前にでりゃそれも実銃扱いかよ。

射手が死ぬぞそれ。

>>473
さすがにそれはならんだろ
なまじいい素材つかったんで壊れなかったんじゃないの

金用意して本気で探せば誰でも実銃手に入る時代なのにねぇ。
玩具で点数稼ぎしてないでより実銃をちゃんと取り締まれっての。

>じゃあ発射出来るわな…発射出来る用に作ったんだもの。

だからそこに違法性が有るという事ですよ。ポリでもくそやくざでも
アフォマニアでも金属を火薬で発射出来る道具はダメ。

今回の摘発はかなり深刻だと思うよ。
一発だけで良いなら（本体に手を加えるなら）モデルガンとか全摘発だろ。
インサート取っ払って、金属のマル棒入れたら、糸冬。
まぁ撃った奴の手はコッパだがな。

実弾が発射出来るように改造した警察がアウトだよな

>>468
だからその6mmベアリング(か、何だか解らないが)を仕込んだ火薬式薬莢が
特殊だと。
しかも通常あるセンターファイアーのカートじゃない。警察もあれだけ特殊
に苦心したバルブ解放機構でどう火薬を発火させたか解らないが。

タナカが売っていたデフォルトのカートを流用しているのではない。
極端な話、カート式のBB弾を発射出来る全玩具が流用可能と見なされる恐れ
があるのじゃないかと。


当局が全製品を検査しているのかどうか解らないが。

カート式が全滅しても別に良いけどな。

一発だけなら誤射かもしれない

>>477
＋の聖戦士の方とかかな？
外から来るのはいいけど最低限弾が
発射できる条件くらい勉強してから来てくれ

>>480
ポイントはカートに打撃が加わるかどうかだろ。
そこが協会の言う”漠然とした不安”ってことだと思うが。

もう諦めろ。
「警察を疑う」って発想そのものが無いカルト国家だもの。

>>481
まぁ、俺も好きな銃は旧軍の南部式及びその他の銃なんで、リボルバーで好きな銃
と言えば二十六年式しかないし。どうでもいいと言えばどうでもいいんだが。

二十六年式なんて何処も作ってくれないだろうし。

>>472
M40の時はそれがアングラ製品として出回ったという話だ。俺も実物は見たことがないが。
今回はその可能性があるってことでギルティなんだろう。
正直これで逮捕は無茶とも思うが、前例があるの無視されたらＫ察もそりゃねえ。

タナカは気の毒だったが他に飛び火しないかが一番心配だ

カート式が全滅しても別に良いけどな。

>>473
＞そんでインサートごとバレル吹っ飛ばしながら弾が前にでりゃそれも実銃扱いかよ。

今回の一件うやむやにしてると、いつかそのうちにそうなるぞ。
射手の安否なんて関係ない、実用不可な物を摘発したとしか思えん。

>>485
カシオペアが不可なのはあきらめるにしても
タナカや社長逮捕はあきらめるでは済まないだろ
下手すりゃ業界無くなる問題だぞ

ウェスタンアームズのＭ４は
実銃のフレームが無加工で取り付けられる危険な銃です

摘発して下さい

トイガン、いらね
ガンショップもいらね

寒かったり、寝起きだったりで不機嫌な顔をわざと選んで流すマスコミ。
ドイヒーな国ですな。

あらいやだ
撃発機構を無視しスリーブ入れる程度の改造で
実銃認定ならウチのオナホールも危ないわね

プロジェクトＸで強化薬莢を作った男たち
やってほしい

そのうち生きてるだけで罪だとか言われてムショにぶち込まれそう。

近所のホームセンターに調度22LRが入る大きさのパイプ売ってるんだけどこれ違法じゃね？

これは警官相手の事故なんかおかしたら、全部自分のせいにされるわけだわ。
よ〜く分かったよ。この異常な社会主義国家日本について。

調度×

この一件についてのニュースを見てた親が俺のエアガン全部捨てようって話てたよ…

お前自身が捨てられなくてよかったじゃん

おまえいくつだよ

>>501
全く免疫ない一般人の認識だとそうなる可能性があるな。
説得頑張れ。難しいだろうが。
「男の浪漫」と言ったって、通用しないだろうし。

>>503
32なんだが…

科警研の中にスゴイマニアで粘着質な技術者がいて、

「へっへっへー。どんな物からでも弾撃ってみせるぜー。
公務員でよかったなー。定年退職したら退職金で海外で闇ショップでも開くかなー。」

なんてのがいたら怖いな。

>>506
居ないとは言えないと思うよ。

白バイ乗ってる奴等でもバイクがすきで、非番は飛ばす人もいるんだし。

実弾が発射可能かどうかはミネベアに魔改造させたって話

日本の警察もテキトーな仕事してるDQN集団ってことだな。
社長が可哀想

ノック式ボールペンに紙火薬しこんで先っぽの金属球を発射する真性銃を思い付いた
アメリカで特許とるか

アサヒのM40A1の件では実弾が入るスリーブ自体が銃認定されたと記憶してるのだが、
今回の科警研新造薬莢はそれと違う事になるのかな？

マルチですまない

>>501
親御さんがそう考えるのも無理ないよ
正しい知識を広めようとせず警察発表垂れ流し＋大衆の恐怖心（好奇心？）を煽るだけのマスコミだから

なんで販売前に警察に審査してもらるような仕組みを作らないの？

>>509
手が火傷じゃすまなそうだな

>>505
一応、判例上は親が無断で捨てた場合
お前は損害賠償請求できるが…
それ以前の問題としてだな…

販売前にプレデターにスキャンしてもらうしかない。
銃器とみなして攻撃されるか？されないか？

>実弾が発射可能かどうかはミネベアに魔改造させたって話

未だに実弾発射だと思ってる奴が居るんだね。

>>512
業界もユーザーも未熟だから
というかそんな仕組みを作れるほど金のある業界じゃない

プロジェクト×薬莢を作った男たち

銃が回収目標に満たないという失態・・・
科研は一世一代の大勝負にでる決断をした・・・
玩具屋逮捕・・・
ノルマ達成への賭けだった・・・

「やはり駄目か！」
科研はどうしても暴発してしまうという壁に直面していた・・・

そのときある町工場が立ち上がった
「やらせてください！」
そのとき彼が無敵の薬莢を作るとは誰も想像していなかった・・・

プロジェクト×

販売後の商品は審査するのに
販売前に審査してもらうことができないのはひどいね
警察のほうにもやる気が無いとしか思えない

>>505
トイガンの心配するより一度人生について真面目に考えた方がいいよ・・・

交通違反捕まえるので忙しいんです＞＜

つかエアガンショップの前で待ち伏せするのやめてくだしあ

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「これがなんで拳銃か。お客さんに夢を与えるおもちゃを作っただけだ。」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 | 　タナカ社長　 |



　　　では、社長に向けて撃ってもいいですね？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
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　　　　　　 |:::::::　　　　 　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「おいやめろ馬鹿！殺す気か？」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　タナカ社長　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

NHKキタ

これじゃ一般人わからんなｗ
社長かわいそす
カートリッジにガスとBBをつめる方式を法で禁止すればいいのに

無改造で実弾撃てる事になってるけど。NHKアホなの？偏向なの？

間違えた。”無改造で実弾並みの威力”だった。アホかと・・・

ベニヤ6枚貫通って、ガスか実弾かどっちだ？！！

スリングショットはOKなんだｗ

>>526
ベアリング。本体無改造ってのが本当だとしても
それ用の薬莢を作るのに実銃と同じ手間がかかるハズ
要するに単発式の発射装置を作ってシリンダーに突っ込んで撃つんだよ
もうね、アホかと。

弱いもの苛めの典型的やりくち
業界大手某社には警視庁ＯＢもいるから安心だろう

○イ、Ｗ○だって目ん玉ねらえば水晶体の６枚くらい撃ち抜けるハズ

いいこと考えた
ＢＢ弾と同じサイズの薬莢作れば殆どの玩具の銃が逮捕できるぞ

おまえらこれ声上げないと警察国家になるぞ

これの件で警察にクレーム入れるにはどうすればいいの？

>>531
銃口から実弾込めて
後は普通に発射されるBB弾を撃針として発砲ｗ
いや、冗談じゃなく今回警察がやったことって
たいして変んないよな、、、

そのうちこういう薬莢が出来る予感

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 l弾l火薬l
　　　　----------------

逮捕までしちゃったもんだから裁判までいって検証内容等が明らかになっていっそ良いかもね

>>526
意図的にぼかしてる節があったね。警察発表がそうなのかTVの印象操作なのか判らないが。
間違いなく火薬による発射だな。高圧ガスならバルブが開くわきゃねーもん。

銃身として機能する部分があり銃の形をしてる物ならば、全て摘発可能な前例となりそうだ。

もう銃解禁にしてエアガンより安く提供すればいい 精神異常とか前科持ちいがい身分証明書で買えればなにももんだいなくなる

>>525
実弾なみってなんだ。実弾使わず箱田氏でベニヤ六枚？

寝言は寝て言えって話だな。まるっきりでっちあげじゃん
裁判持ってきゃ勝てるだろ

これだとカート式のリボルバー全部アウトだろw

>>536
そうか、その手があるか！
タナカ負けるな！
警察くたばれっ！

別に悪用する気もないから手続きがあまり面倒じゃなければ
登録制になってもかまわんけどな
下手に規制されて黄色くなったり十歳以上用ばっかになるよりは

科警研謹製カート銃が入る大きさならば全てアウト

まあ裁判所も全然信用できないけどね

http://m.rakuten.co.jp/mokeiyabigman/i/10033738/?aftk=MN2Lem052Thxxj3i2e28k0HwDX.g3.o6jFK7qLwntCUP7xdXRa

まだ売ってるじゃん

タナカを潰さない為にはユーザーが買い支えるしか無いか

今思ったんだけど、科警研謹製のカートって中にまたカシオペアみたいなメカ組んでんのか？
カート内で力の方向を逆転してカート内ファイアリングピンを作動させれば発射は可能かもな

>>548
おまえ、あたまいいな！

仕事終わってニュース見て驚愕した・・・

数百挺所持
違法性を認識
本体無改造で実銃並み
etc・・・

この捜査発表はさすがに酷すぎる、そのうちボロが出るだろ。

数百挺所持 って響きが悪質
そりゃ製品なんだから数はあるだろｗ

マスコミはむちも〜まい

誰か腕利き弁護士社長さんに紹介してくれ

まぁ心配ないだろ弁護士が銃マニアならこんなのあり得ないってな

>>552
トイガン文化を守る会の会長では？

容疑者には違法銃製造の動機を追及・・・
動機なんかあるかよ

田中「金がほしかった、反省はしない」

ツヅミ弾を使用した30年前のエアコキで
スプリング・ストライカーでツヅミ弾の底部を直打する
のも実銃だというんですね。わかりません。

>>550
>本体無改造で実銃並み

実銃並みに仕立てあげるために警察自らが巧妙な改造をほどこした今回の事件
その改造方法等を警察は公に公表した

>>558
どこよ？

前方撃カートのアサヒが黒だったんだから、前方打撃カートのタナカも黒だろ。

>>560
０か１００の考えですね、わかります。

わかってないくせに

>>514
まぁまぁ。
実家の家業継ぐとかで親と一緒に暮らしている場合だってあるじゃん。

押収した800丁のカシオペアが勿体無いので
おまわりさんに配備してくださいね。実銃なんだからいいでしょ？

あと販売されたカシオペアは2種類だろ。
残りの2種類は市場には一切出てないはずだが

>>561
グレーなんて判断があるわけないだろ。
もしタナカが白ならアサヒも白だ。

>>564
それいいな
経費削減だな

誰か提出する時に「すいません、拳銃を持ってきたんですけど」って言ってみてｗ

今月再販できるのかな？

>>564、>>566
カートの製造コストを考えるとそれは無いぞ。
撃発機構つきだから管理も大変だし。

なんか起訴猶予あたりの玉虫色の決着になりそうだけどねえ
仮に警察側の主張するように改造薬莢を問題無く発射できたとしても
そのことをメーカー側が予見できたかどうかはかなり微妙だし
とは言え違法弾薬のガワとして使えることが明らかになったものを放置するわけにも
ただ一つ気になっているのは組織犯罪対策課が担当してるんだよな
本件は単なる取っ掛かりで実は闇組織との関係を疑われてる可能性も無くはない

改造カートというより小型円筒形拳銃をシリンダー内に仕込んだようなもんなんだろ？
警察無茶苦茶やんw

>>570
ただの点数稼ぎだよ
まったく腐り果てた連中だぜ

★　タナカの社長応援スレ　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1228222151/


１０００行ったら釈放です。

今回に関してはタナカがどうこう、国本氏がどうこう、というよりも
ASGKがタナカを見殺しにしたのがむかつく
今回に関してはASGKが警察に「カシオペアは違法ですよ」とお墨付きを与えたようなもん
こんな業界滅びてしまえ

朝日は比較的に中立で報道したと思うが、フジの報道は昔からだが悪意を感じる

バリバリガンマニアのオヅラさんが朝番組でどう対応するか
俺は仕事だから見れないけど、録画してまで見るもんでもないしな

>>574
庇ってたらASGKの意味がないだろよ？それこそ終わるわ

銀玉鉄砲でもちくわでも実弾射撃可能なんてまるで発想がヤクザ

ニュースで見て、その後このサイトを見てるんだけど、あのー、お宅の人だけの理論で全てを話すべきでは無いよ。普通の人からすれば非常に危ない道具でしかないですよ。
だって普通の人からすれば、モデルガンであろうと本当の拳銃であろうと殺傷能力があるのなら、全く同じに見えますよ。
マニアがどんな理屈を付けようが一般市民の目は変らないですよ。私も子供が居ますから、怖いですよ。

しかも、あの社長の主張もおかしい。｢これがまずいなら、銀球鉄砲もまずいはずだ｣だって。普通の人の理論じゃない。
あと、このサイトで話してる皆さんの言葉が意味不明で｢ああ、お宅の世界だ｣一般の人には理解出来ないって感じますよ。

見た目で殺傷能力判定できる超能力一般人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>579
無知なお前さんにこの親切な俺様が簡単に説明してやるとだな、
すべて警察のコジツケって訳だ
あと、馬鹿の振りしてんじゃねーぞ、ガキが！

ぶっとい釣り針でも入れ食いのサバゲ板へようこそ！

流れてくる流れてくるw

>>579
プロ市民ですか？
物事を考えるのに、双方の事実をきちんと把握しないのは扇動された群衆と一緒ですよ。
テレビという媒体が全てではないことをまず理解しましょう。

人間はとかく安きに流れやすく、心地よい情報しか受け入れないものです。

あなたの思想は危険ですよ。

釣りの練習がしやすいサバゲ板へようこそ！

テレビでニュース見たけど、もう密造銃メーカーの社長＝犯罪者扱いって、感じだったな。
普通の人は拳銃の実包をそのままこのエアガンに装填して撃てるって思ってそうだｗ
逮捕前のインタビューで社長が答えてたけど、全くの正論だった。
しかし、テレビを見てる殆どの人はそれを理解出来ないだろうな。
実包を撃発させて発射させるには薬室に砲圧に耐えうる強度が必要とか、
プラスチック製のシリンダーではそんな事無理とか、そんな事考えながら見てるのはマニアくらいのもんだｗ

昨日テレ朝で白バイ警官事故でバス運転手が逮捕される話をやってたけど、
如何に事実というのは作られるものか、それを報道という形で鵜呑みにする（テレ朝の件は逆に警察を
問題視していたが）事の恐ろしさと言う物を思い知る感じだな。

うちの姉ちゃんは実射してる映像見て「あんなんやったら虫も殺されへんで」とか言ってた
問題はそこじゃない、と言いたかったが、あえて反論しなかった

NEWS23キター

スパーニュースキター

ネットで改造方法があったというが、本当にあったのか？
無理やりなんとしてでも起訴したかったみたいだね

くやしいのうwくやしいのうw

まあ警察が実験して「殺傷能力がある」と認定してしまったんだから仕方ないよ
個人的にはボーガンやスリングショットの類の取締りをしっかりして欲しいけどね

ボーガン規制すると弓道出来なくなるので、規制しない。
議員さんにも弓道家がいるからな。
所詮、俺達は体制に従うしかない民主主義国家の国民さ。

警察の指導による自主規制や回収までなら、カシオペアの場合はまあ仕方ない気もするが
真性銃扱いだの社長逮捕だのはどう考えても警察の過剰対応

という感想は一般人には理解されないんだろうなあ。

>>579
理解できないから、あなたのように情報操作されちゃうんですね
わかります。

あえてトイガンというが、現在販売されているものは実銃に近いものではなく
カッコいい銀球テッポウに限りなく近い

一度振り上げた拳を戻すのは容易でない。
社長は任意提出を早めるための人身御供と成り果てた。
これで平成２０年度のけん銃押収丁数は鰻登りだ。

最近押収が減ってたからね。

来年の統計発表時に、カシオペア事件による押収の増加を思い出す一般人はいないだろうな。

サポート最悪とかでいいイメージ無かったけど
ニュースの社長見たら気の毒過ぎ、ペガサス再販したら買おうかな

>>579
俺はおもちゃの鉄砲より、包丁のほうが遙かに危ないと思うんだ。
なんで凶悪な殺傷能力のあるモノが普通に売られてるの？
実際親が子供をﾌﾟｽﾌﾟｽ刺しちゃう事件も起きてるよね。そうのへんどう思う？

>>598
いや、その理屈はおかしい
包丁は元々そういう使い方をするものじゃない

>>598
包丁は生活必需品
エアガンは無くても誰も困らない
おまえみたいな奴がこの業界のレベルを下げてる

明日の朝ズバ！が楽しみですね。
「こんな危険な物がオモチャとして出回ってるんですよ奥さん！」

朝ズバ絶対やるぞ

反省して無い事に怒り心頭の官憲は、社長に実刑を希望してる可能性も。

>>603
全然悔悛してないから二十日間の拘置ケテーイでしょう。
下手すりゃ正月も拘置所で迎えるハメになる。

>>594
よくわかる。この趣味の今後のためにも警察指導を受け入れて自主規制ってのは
個々の理屈じゃ納得しがたいところはあっても雰囲気としてまだ受け入れられる。
でもタイホ、拳銃認定はどう考えても冤罪・捏造の類だろうと。
警察のやってる事が恐すぎるだろうと。

今月再販ポシャるか

コレが治安維持法ってやつですね、わかります。

実銃製造会社の社長に融資する金融機関は無いよな・・・
とんでもない糞だな、この警察は。

また一つ日本の町工場が潰されました。

>>579
情報操作されちゃってるねぇ〜。
ご苦労さんだねぇ〜。

だが、アンタみたくエアーソフトガン(以下、遊戯銃と呼称する)に対する知識の
無さがもう既に致命的なんだよ。
マニアじゃないと理解できないなら、そもそも、マニアは生まれた時からマニアだったのかね？
しかも、子供がいるならおもちゃ屋ぐらい行くと思うが、普段から子供が
出入りする場所にある物もこんな事が無ければ気にならない、調べようとしない訳だ。

立派な親だなぁ〜オイ。

今現在、出回ってる遊戯銃なんて銀玉鉄砲と大してかわらないんだよ。
法的にも銀玉鉄砲と同じ法律で(威力について)規制を受ける。

銀玉鉄砲と違うのはリアルさだけよ。

>>601
威力規制の直前もそんな感じだった。
ただのガスガン持って、「こんなものが売られているなんておかしい！」と奇声を発してたｗ

>>604
まず、｢勾留｣な。
それと拘置所ではなく｢留置場｣だ。
起訴されてから拘置所な。

年下低学歴の刑務官連中の目の前で、64歳の男が
いきなり全裸に剥かれ、肛門検査されたら
大抵はやってなくても用意されたシナリオに捺印して罪を認めてしまうでしょう

そのための肛門検査だという説もある
人格を徹底的に破壊するのが目的だと

撃たずに脅しに使うだけならカシオペアM500の方が
警官から盗んだ本物のナンブやエアウェイトより効果ありそうだ

トイガンはターゲットの年齢が違うからリアルに作られてはいるが
戦隊物のグッズみたいななりきりアイテムの一種だと思っていたんだが
興味無い人にはここまで悪って認識されてるんだね
スポーツとしての射撃がもうちょっと盛んだったら違うんだろうが

2万で実銃つくれるの？警察これつかえよｗ

AKなんて数千円だけどな

やすｗ

どこで作られたものかによって多少値段は違うけど子供のお小遣い程度で47は買えるよ

弾薬がすげー高いというオチ？

>>614
馬鹿？ 脅しに使うならM500よりﾃﾞｨﾃｨｸﾃｨﾌﾞのが本物っぽく見える。

数千円を何十万でうるから、武器商人は、うはうは、なわけね。
戦争なくならんわけだ。

>613
とはいえ、肛門は麻薬の隠し場所としてはポピュラーな部分。

>>615
いや、そもそも実銃は価格が低くて。

MAUSER P-08 "LUGER" 9MM 4" C 2656 $2,100.00 Robbinsdale
MOSSBERG 500C 20GA 22" BANTAM U MOSS 500 2 $179.00 Robbinsdale
MOSSBERG 535 TURKEY 12GA 24" U MOSS 535 W/ RED DOT $359.00 Robbinsdale
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NAA MASTER 22LR/22WMR 4" U NAA MINMASTR $239.00 Robbinsdale
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NAMBU TYPE 94 8MM 3.5" C 2650 $375.00 Robbinsdale
NORINCO 54 (TT33) 7.62X25 4.5" C 2610 $225.00 Robbinsdale
NORINCO 56S-1 7.62X39 16" 1MG C 2652 $800.00 Robbinsdale
PARA BIG HAWG 45ACP 5" 14RD U PARA BIGHAWG $699.00 Robbinsdale
PARA CARRY-9 9MM 3" W/ 5 MAGS C 2519 $825.00 Robbinsdale
PARA ORD HAWG 9 9MM 3" W/ HLS C 2552 $600.00 Robbinsdale
POLISH 22 MDL 48 23"BBL MOSIN NAGANT W/SLING, MANUAL $250.00 Robbinsdale

一例でこんな感じ。安いからって、日本では買えないぞ。
国軍の九四式自動拳銃なんて、375ドルだ。某所の文鎮よりも安い。

テキサスパターソンは７００００ドルだぞ！

>>623
コピペだろうが詳細乙。

>>625
まぁ、そりゃ、コピペだ。
いちいちsell欄を打ってられないよ。

ARISKA MDL 99 7.7JAP SPORTER 25" BBL U ARISAKA 99 $119.00 Circle Pines

九十九式歩兵銃なんか、119ドルか。タナカのレプリカ玩具の価格を考えれば、1/10
じゃねえかと。

>>627
菊紋が削り落とされてレイプされた状態だぞ？それでもいいのか？

どうなんだろうな。
画像
http://billsgs.com/images/guns/ARISAKA%2099/image10.jpg

でも、猟銃としてでも生き残っているのであれば、それはそれでいい余生だと
思うぞ。

その画像タナカのモデルガンじゃないの？
クリーニングロッドがあるなんて物持ちのイイオーナーだったんだぁ。

余り意味ないけど、タナカの九十九式

http://www.tanaka-works.com/rifle_99shiki_021.jpg

82000円は確かに販売数を考えれば仕方がないのだが、やはり高い。

>>630
海の向こうの銃屋のサイト画像だし、まさかタナカのモデルを製品画像に使って
いるとは思えんww

でも、外観恐ろしく程度がいいような気がするのは確かだね。

>>579
自分の理解できないことは「お宅」「マニア」の言い分になるんですか〜。
そもそも「普通の人」「一般の人」「お宅」「マニア」等と、どういう基準で分けることが出来ますか？
あなたには何か好きなものはないんですか？趣味はないんですか？
どうやってマニアだの一般人だのを分別出来るんですか？
あなたの偏見に満ちた文章を拝見しますと、あなたは差別偏見論者ですね。
あなたお子さんお持ちのようですが、子供をダシに使ってませんか？
お子さんが通ってる教育施設等に良く怒鳴り込んだりしてませんか？ｗ
給食費払ってます？ｗ

もしかして書き逃げですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>包丁は生活必需品
はっきり危険なものと区別させる事が出来ない、もっとも危険な合法武器。

１００均の包丁が犯行に使われてる件。

町田で警官が女性を射殺したあと自殺というのがあった。
身内に不祥事が出ると、それを糊塗するためマスコミを使って詰まらん犯罪を
でっち上げて、大騒ぎする遣り口は変わらんな。

元々会社の基盤も弱そうだったが…事が事だし、こりゃタナカ潰れるかもな。

おまえら12月10日発売のマルシンの排莢式ガスガンに乗り換えたら？

>>600
へ〜、そういうアンタはこの業界を背負って立ってんの？ｗ
何を代表みたいなことホザイてんだよ。お前エアガン趣味じゃねえだろｗ。

盆暮れの付け届けをしないとこういう目にあいますよっていう脅し
こっぱ役人が考えそうな事だよな

軽は捕まっても黒塗りベンツは捕まらない。
ガンメーカーであってもそれは同じだな。
弱い所が馬鹿を見る。日本そのものではないか。

今回の朝日はどういう風の吹き回しか
「これはおもちゃにしか見えんけど逮捕までするわけ？｣って感じだった
意外だった

さぁ、タナカ社長の弁護士費用としてペガサスや長モノを買うんだ！
身内を守ろうともしない業界団体や発売前に大々的に紹介した雑誌に対しては不買運動だ！

テレ朝で国本が「銃器評論家」とテロップされてコメントしているの見て
何かのブラックジョークかと思った。
「銃器密造で検挙歴のあるガスガンメーカー社長」として
モザイクでもかけて音声換えて出せばいいのに。

おれはモデルガン買うぞ。　俺が有名人だったら大々的に反論意見を
言って巻き返しをはかる！ただ極右タレントだといわれるだろうなあ＾＾

タナカに協力するつもりで買うから、はようスネイルマガジンとストック出してくれ。
って、もしかしてスレチですか？

とりあえず在る者買え

>>645
スネイルマガジン年末再販だから買え
言ったからには絶対買え

俺は870三本目いくわ

>>645
実はスネイル２本、8"ストック、P08-8"sf P08-6"hw予約してすでに前金\35000入れてる。

あんかみす>>647

あんな断片的な編集じゃあ社長が犯罪者にしか見えなかったな
精巧なおもちゃを作ろうというのがそれ程悪いのか

おまいら３８騎銃買えお

うるせえ！
お前が買えよ！！

俺はボーナス使って買うよ。

田中さんかわいそうすぎる
カシオペアはペガサスにはなかった夢がホントにつまっているのに
とりあえず警察バカすぎ

夢とやっていいことと悪い事の付かない
会社と信者バカすぎ。

犬がやった改造も悪い事じゃねえの？

>>655
情報弱者哀れｗｗｗｗｗ

既出かもしれんがASGKの見解

http://blog.goo.ne.jp/tito1000_2007/e/67043f802bed1f65cd65095cbab9bb5a

今回の事件は警察の自作自演ですね。わかります

>>655
どうも矮小化してしまってるけど、重罪である銃砲刀違反の証拠捏造・冤罪事件だよ？

現実的には警察はこういうこともやる組織だってわかっているのに
何故とんでもないリスクを犯してまで発売する必要があったんだ？
警察批判も結構だが少しは冷静になって
この業界がどういう目で見られてるか考えろよ
タナカの商品に罪は無いかもしれないが
タナカの行動は業界にとって重罪じゃないのか？

>>660
無論そのとおりでＫ殺どもの横暴は酷い。
でも、そういう証拠捏造が世間でまかり通ってしまう物を
作ったのはやっぱり非難されるべきだろう。
被害は世間でも国でもなくガンファンが受けるのだから。

捨てた、もしくはどこかに置き忘れてしまった、と言い張れば
カシオペアは、あなたのモノ。
警察に目をつけられる可能性はあるが、家宅捜査まではしないかと。

タナカを擁護したい気持ちはわかるが
エアガンは規制ギリギリのラインで存在してるものなんだよ
今以上に規制されないように十分配慮して行動すべきだろ
一度リスクを犯して黒判定されたら元に戻すのは不可能なんだぞ

>>664
まったくだよ・・・興味のない方々から見たらこの世から
無くなって欲しいものの一つなんだよな。
余計な悪印象を与えるような物を作らないで欲しいよ。

実際に危険かどうかとか捏造だとか普通の人には分からないんだから。

>>661
>>658を読んでから頼む

タナカ社長自業自得

>>662
タナカが雰囲気的に微妙な物を作ったってのはわかる。
ただガスカートは「まずいんじゃないか」って暗黙の了解というか多分雰囲気のようなもので
もしやボーダーラインを越えてるんじゃないかと危うさは感じた。
ただタナカも業界団体に対して勝手に作ったわけではなくて安全面に配慮しての相談をしつつだった。
同業他社や一定のトイガンファンが「迷惑」と思うのもわかるが、おいら的には捏造・冤罪のタナカを非難する気には
なれない。ショットガンを気に入ってるせいかもしれん。カシオペアには興味沸かなかったが。
チラウラみたいでスマソ

結果的にタイホされるような物を作ったのは業界のイメージを悪くするだけ。

>>667自業自得って何がだよ
社長は被害者だろ。あれだけ改造防止されてたのに認められないし

>>666
当然読んだ
タナカとＡＳＧＫのやり取りが幼稚すぎてもどかしい
認識が甘すぎるという印象しか持てない

雰囲気的に微妙なギリギリのオモチャでも
警察が作った単発銃を仕込んでオモチャを実銃にでっちあげるなんて
許されない事だと思うんだけどなあ

許されないことだが実際に行われているならば
そういう現実をみて対応すべきだろ
中途半端な認識で勝負するのは良くない
そのリスクはこの業界全体が背負うことになる

だからタナカ社長は自業自得なんでしょ？

蓄圧式カートリッジってマズイのか？　マッドマックスのとかおもちゃみたいだが

そんなデッチアゲ逮捕は許されない
と声をあげて欲しいという気持ちはある
シール貼るだけが仕事じゃないだろASGK

嘆願でもするしか無いんじゃないのか？
署名したらマニア名簿の出来上がりになってしまうが。

>>658
>不安の正体は、火薬入り密造薬莢、というものです。それは自然と生まれてくる訳ではありません。
>それを作り出す過激な者がどこかにいるのかもしれないのです。
まさに居たわけですね。警察内部にｗ

まあ警察にM500提出済みで名前書いたし
マニア名簿に載るのはかまわんけどね俺

カシオペアに興味無い者は（マニアでも）タナカ批判をするが
マルシンやＷＡが締められたらどうすんだ？マグナでも他のリボでも
特殊なカートさえ作れば可能だぞ。一斉規制はそこまで来てるかもしれんのに
タナカだけが悪いというクンニやマニアの態度は自分の首をしめてるぞ

>657
蓄圧式カートがまずいわけではない。
その圧を開放するための機構が改造実包を発火させるための激発機構となり、これはまずい。
激発機構を有したものであっても、モデルガンであれば安全対策としてインサートが鋳込まれており、これも問題にならない。
蓄圧式であっても、激発機構を有さず指の力などでバルブを押し込んでいるものも違法性を問われてはいない。

実に分かりやすい整然とした事実だ。

>>680
おまい恥ずかしいから黙っとけ屋

次はクンニつかまんだろ(笑)

>680
今回の事件は、パワー規制のような全体を巻き込むような性質の事件じゃないよ。
事件の本質を理解せず無責任に無駄に不安をあおるな、デマゴーグ。

でもトイガンだと、これが波及する可能性がゼロではないっつうのも事実ではあるんだよな･･･w

高校時代にモデルガンの規制反対で
日比谷をデモ行進したなぁ
「我々の趣味を守れ！」とか書いてね

クンニはもう捕まってるから、タナカより先輩ｗ

とりあえず裁判待ち

パクられなきゃあの社長は判らないからな。

>>680
警察がカシオペア用に作ったような「実弾」を
普通の実弾と同じ様に雷管を後ろに持ってきて
6mm径のカートから4mmのベアリング打ち出すとかすれば
銃口にセットして後は普通にBB弾撃って雷管叩くと
火薬の力で4mmのベアリングが撃ち出されるから実銃認定とかなｗ
ぶっちゃけ銀球鉄砲だろうとノック式のボールペンだろうと
警察がその気になれば何でもアリだわな

>>682 お前こそ黙っとけ　>>684 どこがデマだ、この豚足野郎！
マルシンリボに次のようなカートが作られたらどうなるか？
基本はＭ５８６用カートの構造。　プライマー部Ｆピン付きインナー。
ガスでインナーが押され火薬を発火。カート前部に手製ブレット。
カシオペアよりも遥かに簡単な改造だ。

>690
ちょっと笑った

690が想像力が豊かである事は理解したw

いや、でもカシオペアに対して警察がやったことって対して変らんような

>>692
お前が白痴なのは良く理解できた

>>690
そういうのは思っても書くもんじゃないってのはわからんか？

>>690
もうなんかおまい根本的に
いやもういいけど

他のトイガンだって改造すれば実弾撃てるはず！
だからカシオペアだって問題ない！

みたいなレス本当に多いんだけど、それを警察に認めさせたら

1　　なるほどなふむふむ、カシオペアは白だな。
2　　じゃあ全部駄目だね、真っ黒だね。

どうなると思う？
バカじゃなきゃ分かると思うんだ。

いやこの業界はバカばっかりなんだよ
だからこんなことを繰り返す

>>697
他のトイガンと言わず
カメラの三脚からボールペン、杖まで実弾撃てる改造して
違法だと言うのはタダの権力の暴走ですよ

まあ、たとえ話に「ほかのトイガン」を持ってくるのは
間違った印象を与えかねないな。

おい


つーかよ



裁判　やるの？

うん、まあ裁判にはなるだろうね。

オフ板にスレ立てたいんだけど
・タナカ社長の不法逮捕を許すな。
・カシオペア製品は合法である。
・あらゆるエアガン規正に反対する。
・警察の横暴を許すな。
これでいいかな？
デモやんぜデモ。

おまえはエセマニアだ、
あらゆるエアガン規制反対？、だめな物はだめなんだよ
昨今のフルメタル化はうれしいが手放しでは喜べない
ぜったい警察は目をつけているはず

>>703
やめとけ
下手に騒ぐと余計に悪化するだけ

>>704
日和ってんじゃねー俺ひとりでもやってやんぜ！

正直、ぼちぼち銃ヲタからは足洗おうと思うが、
最近のおかしな規制風潮が嫌なんだよな
こんにゃくゼリー（笑）とか。
あれこれ規制しまくってだれの自己満足のためよ？

官僚とか自民党じゃね？

>>704
> 昨今のフルメタル化はうれしいが手放しでは喜べない
> ぜったい警察は目をつけているはず

モデルガンオタからするとエアガンオタは虎の尾を踏んで喜んでるとしか思えない。
こんなにユルユルの野放し状態で遊ばせてもらってる分際で規制反対とか、もうアホかと。

でも今回の社長逮捕劇は警察ちょっとやりすぎ。

２ちゃんでもちょくちょく規制大賛成の奴現れるし、冷静に見てもまともな奴らじゃねぇ
あの理不尽な憎悪はやばいだろ。

50 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/03(水) 16:48:19 ID:BzKPWCgbO
>>12
本体に改造がないなら
用意した実弾がよっぽど特殊だったんだろうね

通常の弾丸は、尾部中央を強く叩くと、
薬莢ケース内で火花が出て、火薬が燃焼する

対して、カシオペアカートリッジは
カートリッジを「前方から」押すことでガスタンクのバルブを開放する


本体に改造がないなら
警察は「前から押すと発射」される新型カートリッジを
このトイガンを摘発するためだけに開発したとしか

前押なら大丈夫とか言ってる奴はアサヒの件から何も学んでいない。

>>712
あれは打撃力が段違い

そもそも薬莢が異常なわけで

改造すれば実弾発射が可能なんて言われてるんだから
打撃力を弱くするなんざ意味が無いんじゃないの？

薬莢にガス込める以上叩くか押すかするわけで
よく考えて作ってると銃自体は思うんだが
方式自体がやっぱいかんのよね

おまぃアホか
じゃ超能力でバルブ開くシステムでも作れ

>>717
本体にバルブがあれば超能力なんて要らないじゃん

>>703
コウボウダ！コウボウダ!のタコオヤジに気をつけてくれ。

鉄砲刀剣類所持取締法第22条の2及び17条の3関係

(2)主要部品は、「小許の加工」等によつて「容易に」撃発装置、および弾速が付加される装置が
取り付けられない構造であること。

「小許の加工」および「容易に」とは、通常の一般家庭に保持されている工具により、一般加工
技術で行ないうる範囲をいう。

科捜研のやった改造は行為は、
・通常の一般家庭に保持されている工具により、
・一般加工技術で行ないうる範囲
で行なったものなのか甚だ疑問である。

逮捕前のインタビュー見たけど銀玉鉄砲でも改造すれば銃になるって
言い訳は見苦しかったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

銃砲刀剣類所持等取締法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html
最終改正：平成一九年一一月三〇日法律第一二〇号

>>721
改造しようとすれば現実にはなんでも銃にできるのと違うか?

>>721
いや、今回の警察のやり方ならマジでそう。
要は筒状のガワさえあればよくて銃の形してる必要すらないから
お前のオナホも危ないんだぞ。

オナホに弾を出すのではなく、逆に弾が出てくるのかｗ

科捜研の改造薬莢を作った関係者達、実銃認定公表する前に作ってわざわさ
お試しまでしたってことは立派な脱法行為ではないのか?

もう警察はなんでもあり

警察は市場へ流通する前に、流通ストップをかける時間的余裕は十分あった。
それをわざわざ一般人に販売後を見計らって新聞報道、社長の逮捕を行なった。
マスコミへの発表内容もいい加減だから、マスコミ各社の細部の発表内容がバラバラ。

この不況の年の瀬に、警察には不況なんて関係ない税金泥棒のお役所だからな。
身内の警察官の不祥事をまず一掃し、ヤクザ連中を一掃しろってんだ。

>713
アサヒのときの笑い話(ただし風聞)で、22口径用のカートリッジ型スリーブ落っことしたらそれで暴発させたwなんてのもあるんだぜ。
それぐらい敏感なもの(であるかもしれない)ってことだ。
逆に実用には耐えないってことでもあるがな。
ただ打撃力が段違いに弱いってのは言い訳にならない。

>>727
そうそう

>728
市場に流通する前にストップってどんな超警察国家だよ？w
ASGの製造販売に警察がいちいち介入して事前審査してるわけじゃないんだぞw
なんかしてるとか審査可能な機関があるような勘違いしてるの結構いるみたいだが。
発売されてそれをチェックせずにどうやって違法性を判断するのよ？

エアガン趣味の連中メシウマするために相当数のカスが突撃してるのか。
明らかに普段のサバゲ板住人でもタナカリボルバー住人でもない人間が
殆どである点が笑える。さすが無能の蟻ども。
どこが悪かったのか誰に危害が及んだのかは全く議論に上らず、
警察が介入した時点で「警察に目を付けられる犯罪っぽいことをしたほうが悪い」
と群れをつくってわめいてる点が流石日本人。米粒ほどの脳みそもない。
どんなに国家権力が横暴をやっても結局文句いわないものな？オレも
公務員になればよかった。

こんなミジンコ以下の脳しかもっていない生物と同じに見られていることに吐き気がする。

今回のカシオペアリボルバーに「激発機構は一切なく」、銃本体のスイッチが
装填されたカートのスイッチを入れているに過ぎない。つまり警察が「無改造で
発射可能」と主張する以上、スイッチを爪楊枝などで入れればどこでも発射可能な
トンデモ薬莢を開発してリボルバーに詰めた可能性が高い。

そんなふざけた薬莢ならちくわに詰めてもオナホに詰めても耳穴に詰めても
発射可能である点が最大の問題点。

>732
じゃあどうやってカート内部の圧縮ガスを開放してるんですか？
まさにスイッチ的に指の力でバルブを押してるだけのハドソンマッドマックスとかは10年以上販売されて何も問題になってないんですよｗ

ハドソンマドマクスなんて火薬つめなくても暴発すんだろありゃ

問題点はチクッたクンニなんだけどな

またクンニか 業界の癌

俺のタナカがああああああああああああああ
誰かタナカ

黒騎士ドラ様のモバゲーサークルにはいれ！

>>735
ちげ〜よ

クンニのせいにしてるのＮ即＋民かよ

クンニは何かあると真っ先に黒幕扱いされるよなｗｗｗ
まあ自業自得なんだけどさ
マグナエンジンの縁もあるんだしもうちょっと援護射撃になるコメントでもしてくれりゃいいのに

日頃（過去）の行いが全てだよ　＞クニチャンの悪名

しかし何だな、クンニが仕掛けたとは思わないけど
評論家の肩書で出てきて他人事みたいなコメント垂れるのはイラっとくるなｗ
お前だってトイガンメーカーの社長だろうがよと。
今回の警察のやり方なら何だって黒判定できちゃうんだから
下手すりゃ業界全滅だぞ

クンニとタナカって連呼されると

北の国のホームレスの中の人を連想する。

ＡＳＧＫが承認しないのに販売したってことで、サツにチンコロしたんじゃね？

ここの住民は専門誌の情報でカシオペアを所持してなくても
仕組みを理解してるから、Kのやり口がかなり強引なことは
わかってるが、どの局のニュースのコメンテイターにも
誰一人カシオペアの知識がないのが悔やまれる。
　
っていうか、奴らはコメントする際に勉強とかしないのだろうか…。
これはつまり、銃の分野だけでなく他の分野でも一般人が
深く知らないことを良いことに、浅い知識（？）で好き勝手に
しゃべってるということだろう。
　ホントマスコミの情報統制には気をつけないとダメだな

マグナエンジンで提携し合った仲間だったんじゃないのかよ

玩具メーカ−がプラスチック製の刀の玩具を発売して、警察が刀身部分を真剣に代えて
殺傷能力があると言って玩具メーカーの社長を逮捕するようなもの。

これが今回警察がタナカにやった行為の例えの一つである。

ASGKやJASG、STGAに
警察官僚の天下りをさせろって事ですね。わかります。

逆にカシオペアの構造を改めて、法に抵触しないと太鼓判を押されたものを
開発する事はできないのだろうか？

模造刀って市販されてるじゃん
あれって刃の部分が亜鉛合金で作ってあっても簡単に刃尖らせてられるよな
折れようが曲ろうが斬りつけたら相手に傷を負わせることが簡単にできる
クロスボーも同じ
包丁も釘なんかも同じ
豆腐の角だって凍らせれば同じ
つまようじも使い方次第で同じ

ASGK公認だろ？何故に？

4タイプのカシオペアはASGK非公認だったよ

>746
エアガンに全く興味がない人からしたら
玩具のエアガンだって凶器みたいなもんだろ
擁護して得するやつはこの趣味やってる人だけだと思う

名探偵コナンを読むと完全犯罪が樹立できてしまうので
違法

ってくらい

なんかこう世間がどう見てるかって事を全然空気読まないで
騒いでる人多すぎだな。

エアガンなんかこの世からなくなればいいって
思ってる人がどのくらいいるか考えたことあるか？
そのこと認識してないとこの趣味は続けられない

もう光線銃でいいです

>>756
そこまで潔癖症だか神経質な奴って、どのくらいいるんだろうね
リアルじゃあんま見ないな

>>758
無関心ってのがほとんどだろうな。
>>756みたいなのは少数派だろう

>>756
普通は「おもちゃのてっぽーなんか興味ない」程度。
報道が鎮静化すれば一般の人はすぐに忘れるし、無くなれば良いなんて思ってる人は少人数。

>>756
統計なりのソースは？

今回の科捜研特製の改造弾ってのも、基本は以下のサイトの例に準ずるアダプター方式だろう。
カシオペアの構造に合わせて、多少は構造をアレンジしているかも知れないが。

ベア弾をモデルガンの火薬で飛ばしたのじゃなく、２２ＬＲ実弾を“薬莢型”の小型実銃の中に仕込んで、
カシオペアのシリンダーに装填して発砲した。
ようは、シリンダーの中に小型実銃を仕込んで、「金属弾出ました。殺傷力があります。」とでっち上げている。
逮捕したい奴のポケットに麻薬をねじ込んでおいて、「麻薬の不法所持で逮捕」するのと同じ位のでっち上げだ。

本来なら、

・その改造弾だけで、むき出しで発砲しようとすると、改造弾は発砲の圧力に耐えられずに破壊する。
・だからカシオペアに装填して発砲しないと強度的に発砲できない。

ということを科捜研は証明しなければならない。

しかし、それをやると“カシオペア無し”で、“改造弾だけで殺傷力ある”発砲ができてしまうので、わざと黙ってる。

カシオペアが発砲の圧力に耐えられる強度があるわけではない。だからカシオペアは実銃ではない。
カシオペアに装填した科捜研特製の“弾”が、実はそれだけで発砲可能な強度を持ってる“銃”なのは明らか。

ちなみに、コクサイＭ２９の時もアサヒＭ４０の時も、下記アダプター方式で鑑定され黒となった。

ttp://web3.incl.ne.jp/shiraaya/6-hannrei.htm
�@　シリンダーに２２口径用アダプターを装填した上、
�A　２２口径リムファイア実包の底中央部に１、２ミリの穴を開け、
�B　そこに競技用雷管（エバニューか？）をセロテープで止め、シリンダーのアダプターに装填して、
発射したところ、弾丸が発射され、銃口前５センチのところに置かれた厚さ１２ミリの杉の正目板３枚を貫通したこと。

＞しかし、警察の担当の方から説明を受けましたが、それでも発火する可能性があるとの
ことです。警察がわざわざそのような発火しやすい薬莢を製作して玩具銃を実銃に仕立て
上げるとは考えられません。でも現実にはそのような発火しやすい火薬入り薬莢が警察の
手元にはあるようです。

後ろからだろうが横からだろうが前からだろうが、カートを叩いて発射させる機構は
未来永劫認めないってこったな。

>>746
ウェブの記事をざっと見たところでは、各社とも鑑定に使ったカートリッジの説明が不十分な感じがしたな。
あれでは工場装弾やカシオペアのカートリッジで発射できたと勘違いする人もいると思う。
最も酷かったのがスポニチ。
スポーツ紙とはいえ、見出しに「殺人エアガン」はやりすぎだよ。

結局、強力な圧力団体があるか、
有望な天下り先があるかというだけ。
警察も利権で動く団体に過ぎない。

>>764
所詮スポーツ新聞、ゴシップペーパーということだな。

やっぱりバカだこいつら
警察叩くだけで事の重大さが全然わかってねーよ

>>767
やっぱりバカだおまえ。
警察叩きに拒否反応示してるＫの奴隷だわ。


…で、あんたのいう事の重大さって何かね？

タナカが問題を認識しながらも発売をしてしまった
ＡＳＧＫがそれを止められなかった
過去に同じようなことが起きているのに繰り返している
相変わらずこの業界には自浄能力が無く
業界団体には強制力が無いという印象を与えてしまった

警察のやり方は良くは無いと思うよ
でも警察のやり方を批判する一方でタナカと業界は
安全性の確証を得る為に最大限努力したのか？
そこも考えなきゃいけないんじゃないのか？
ボーダーがわかりづらいならはっきりするまで
発売なんかすべきじゃないだろ

>>769
俺もそう思うんだが・・・

なんでこんな、タナカ擁護ばっかなんだろうな。
捏造だろうがマスゴミの糞報道だろうが、それを許すような物を
空気読まないで作ったタナカに重大な非があると思うけどな。

こうなる可能性は少なからず分かっていた←駄目だろ、作っちゃ。
絶対に問題になどならないと思っていた←もっと馬鹿だろ、これだったら。

どっちにしろどれだけガンファン及び業界に迷惑かけたか気にも留めず
｛うちはおもちゃ作ってただけだい！！｝とは、どこの子供だよ。

この手の趣味はファンが騒げば騒ぐほどろくな事にならん。
警察等の目に付かないように絶対にグレーゾーンには手を出さず
万一目つけられたら速やかに沈静化する方向で動かないと駄目だ。

一つのカテゴリーが潰されることに騒いだ挙句、全部潰されるとか
あったら目も当てられん。

ここでタナカは悪くないって言う連中の気持ちも分かるが、結局の所
白黒決めるのは糞警察なんだ、悲しい事だが騒げば騒ぐほどマイナスだ。

警察もボーダーをはっきりすることができず
後から黒判定をしていることに問題があると思う
僕らはメーカーが商品開発に苦労をしていて
ぞれぞれできるレベルの対策（それが効果的か否かは別として）
を施していることを知っているから
なおさら後から黒といわれたら腹が立つんだろう

でもこのまま警察との溝を深めても何もいいことは無い
業界側と警察側がオープンに話し合える場を設けるべきだと思う
警察の批判をするだけではこの状況は絶対に変わらない

今後新しいエアガンが発売されなくなったら嫌だろ？
手持ちのエアガンも全部回収されて所持は免許制
指定エリア内で金色に着色したものだけが
合法なんてことになったらどうするんだ？
しかもそれを決めるのは僕らじゃなんだぞ？

だが現実は・・

タナカは悪くねえ！！
頑張れ社長！
Ｋ殺の捏造許せねえ！！
マスゴミの糞報道許せねえ！

こんな感じに吼えるだけ吼える迷惑な奴らばっかりって事が今回の件で
よく分かったよ。
もう大人の趣味じゃあ無くなってるんだ。

>769
それ言うとマルシンの8mm問題なんかもそうだろう。
いくら団体があーだこーだ言っても売る売る言ってる相手は止められない。
こうなると最終的にはタナカが無所属で発売したり新しい団体立ち上げたりするのは目に見えてたわけだが。
警察のやり口は酷かったけどタナカの社長のありえんくらい短慮だったな。

このスレの成分。

・カシオペアに問題無し。横暴なＫ殺・マスゴミに抗議だ派
・お上に逆らわず、死んだフリ派
・現在、トローリング中な三流釣り師
・何か誘導に必死なＫ殺の中の人
・Ｎ速からの無知で祭り好きの流入民

ぶっちゃけ大半はお子様だな。

>>769-773
まあまあ、長文を連投してまでご苦労さん。

お前が奴隷根性だってことは分かった。

>>777
お前がどう考えてるのか聞かせてくれ

>>778
そうやって構うから喜ぶんだぞ・・・

>>779
何自分にレスしてんの？

>>778
銃砲刀違反の冤罪事件だよ？社長それで何年もブチ込まれるかもしれないんだよ？

一審は、２年くらいの懲役（実刑）だな、たぶんｗ

最悪ＡＳＧＫ公認商品が真性銃認定ならなかったのはよかった。
不幸中の幸い探しで。
ＡＳＧＫ公認でやられると、カシオペア単体の問題でなくなる可能性が高いから。
規制団体(?)の認可で危険物が売られていたら、ほかの商品も危険かもしれないから一掃しろと。
そういう声が出てくるのは想像に難くない。

ただタナカの社長を「空気も読まずに作るから」とか言うのは駄目だろ。
すくなくとも社長は自分が作りたいが為だけで作ったわけでもないだろうし。
新たな商品分野を開拓するつもりだったかもしれないだろ？
だとしたらその手の努力を「空気読めない奴」で切るのは、問題が起こってから非難する後出しみたいなもんだ。
問題が起こらなければそんなことも言わないだろうし。

何より玩具として作った社長を、あたかも真性銃認定入るだろうけど、玩具として売っちゃえみたいなＤＱＮ認定するのはどうかと。
ガンファンなら、ひいきしろとは強制しないが、日頃ファンとして楽しんでる業界の一翼をになっていた社長に対してそういう利己的な非難はどうよ？と。
タナカ商品買ってないからなんて、厨房なこと言うなよ？

ただまぁ、警察非難だけでもどうにもならんものは確かなんだがな。
きっと真性銃としての要点は、「本体無改造で発射可能」ってことなんだろうし。
そのために必要な専用魔改造実包は、密造銃作る奴や玩具で実弾撃とうとする池沼連中なら作るだろうということだな。多分。
専用弾が必要でも、無改造で実銃同様に運用できるってのが真性銃認定の要だと思うし。
>>762の挙げる判例でも、簡単な改造(無改造に等しい)状態での、スリーブ＆専用弾仕様だし。
5.7ミリ専用弾仕様で、日本に一発も存在しなくても、実物5-7とか、日本じゃ実銃だし。

>>782
甘いんじゃね。
数丁保持していた漫画家が懲役３年でしょ。
数百丁を製造し、営利目的で所持。
どうなっちゃうんだ。

警察、および検察、裁判所
全てが「実銃数百丁を営利目的で所持、販売」と見なすだろうから
量刑でもかなり重い部類が下されるんじゃないかと。
下手すりゃエアガンそのものに規制が追加されるかもしれん

しかも社長さん反省していない。
まぁあくまでおもちゃをつくったのであって
実銃を作った認識がないんだから反省のしようがないんだけど。

ああ、次は長物フルメタル規制だ

カート全面禁止、パワー0.1J以下、モデルガンの火薬使用禁止
黒塗装やメッキ仕上げ禁止、白や橙塗装義務化

まあプラ製トイガンもモデルガンに限らず銃口閉塞の流れだろうな。
BB弾発射機能は規制しないけど、あくまでも銃口は閉じた上でやれと。

リコイルスプリングガイドやシュラウドから弾が飛ぶようになるわけですよ。

そんなになったらもうおもちゃの鉄砲なんて辞めて
実用的にも使えるナイフに行くよ

>>786
検察や裁判所からしてみれば、
「実銃を作成、および販売した事実に対し反省の色なし」
としか解釈されないだろうな。心象は絶対よくない。

刑事告訴されれば99%有罪のこの国では、無罪とか訴えるだけムダ
どうせ有罪確定なんだから、やってなくても謝った方が罪が軽くなる。

>>777
長い物には巻かれろ的な既成事実に疑問を持たない「大人の」態度が
今の世の中を作ったのにねえ

>>789
そうなるとコイツが次の人気商品の時代か！？
ttp://modernfirearms.net/shotgun/sh08-e.htm

専用スレがあるんだから絶版商品の話はそっちでやれよカス共

現行商品(というか現在流通してる商品)に限定したらタナカ製品スレは
話題が思いっきり限られてしまいますが。

てか、この状況だと下手すると話題なくなるかも＞。＜

パワー規制があったばかりだし、大型規制くるかもね
０９年規制が

http://jp.youtube.com/watch?v=YEChVLeOyTA
この画像を見るかぎりシリンダーが茶筒には見えないんだが。

>>795
カシオペアスレあるだろうが

駆け込み需要がありそうなペガサスについてﾏﾀｰﾘ語れる場所がいるかもな

>>駆け込み需要

寂しいこと言うなよ

今度は外装規正が来そうだな。

来ないだろ。と言うより来させない。

俺は今猛烈に頭に来ている。
この世のすべてが苦痛だ。こんな世の中で生きる事は戦争だ。
俺にだけ実銃とカシオペアと準空気銃許可しろ

まて！
その許可は俺がもらった！！

っつか実銃の許可が有ればカシオペアの許可は別にいらない気が…

何でこうなんだよ？
スポーツやってて結果出して全国優勝や入賞やっても誰にも認めてもらえず
ムシャクシャしてエアガンに逃げてきたらこれだよ。

>>769-773
つまり天下り先と賄賂を用意しろと？

卓球も金属のボールを打ったら危ないな。
福原等を規制しろ！選手資格剥奪。両腕切断。

結局トイガン好きの大半が実はトイ嫌いのガン好きなんだよね。
この矛盾がカシオペアという鬼子を生み、新たなトイガン規制を招くのだろうな。

MGCに比べて玩具としての愛嬌に欠けたCMC製品の系譜を引き継ぐタナカが今回の
事件を起こしたのには、何か因果めいたものを感じないでもない。

>>808
ガン好きじゃなかったらトイ”ガン”である理由がないんじゃないか。（除くAPS類）

>>574
トカゲの尻尾切りだろ
前例の無いメカ作って認めた上で違法になったら責任被っちゃうし

>>808
俺はおもちゃとしてのトイガンが好きだけど
むしろ実銃は「元」としての情報以上の興味はない
一回くらい実射はしてみたいけどね

>>808
映画好きなんで実銃に興味はあまりない
リアルなフェイクとして田中は好き

>>808
それを言うならば
タニオコバと六研の流れじゃないのかな
六研には数々の伝説があるからね

改造した薬莢の、材料とレベルが問題
パイプ椅子でも殺傷能力と言うレベル

木魚でもその気になれば実弾撃てるだろ。

なんにでも黒色火薬圧縮して入れてれば危険過ぎるし

水鉄砲に劇薬入れたら相当に危ない

懐中電灯はビームライフルになりえる危険がある

>>815
でも和尚さんのリズムに合わせて装填するのは大変。

だから和尚さんが叩く度に弾が出る機関砲。
撃たれて死ぬ奴のお葬式と発射が同時にできます。

下らん。

まったくだ

>>783
長文乙。では切らないよ。確かにあんたの言う通りだと思う。
ココが2chであることが悔やまれるよ。
有益な意見だ、ココで流されるよりもっと生かされる場所があるかもしれない。

話は変わるけど実銃よりもトイガンが好きな俺みたいのは少ないだろうな。
本物に興味があって海外で撃ってきたけど、あれはホントに人殺すもんだわ。
正直、楽しいというよりも本物の武器を持ってる事に恐ろしさすら感じたよ。

暴発して自分撃っても血豆くらいですむトイガンが楽しいなぁ

空き缶撃ち
射撃の楽しさってそういうもんだと思うんだぜ

>>823
俺は実銃もやるけどトイガンのが好きだな。人殺しの道具っていう感じはないし
折角苦労して所持したから続けてるけど、維持するのも面倒ｗ　
何よりあのパワーは純粋に恐いよ。何年も撃ってるが恐い、慣れない。ま、恐がってる
から事故も起こさずにこれたんだけどさ。
部屋で的立てて気楽に撃てるトイガンは良い、日本が世界に誇れるおもちゃだよ。

警察幹部を標的にカシオペアでサバゲー
誰か死んだら警察の勝ち

>>824
そうよ。それそれ。当たったーとかいってるのが楽しいんであって。
相当昔は外で撃っててても何も思われなかったし、いつからこんなギスギスし始めたのか。

>>825
やっぱり恐いよね本物は。一つのミスが引き起こす結果とかリアルに想像できるし。
責任という重圧が課せられていても、責任で償ってもは元に戻せないわけだし。

トイガンは危なくないし、的を撃った爽快感も得られる上に、気楽。
いい文化であるはずなんだがなぁ…。弾は土に返るし。

トイガン嫌いな人ってアクション映画も嫌いなんかな？
根はほぼ同じだと思うんだが。
まあ、おいら的にはそこに機能美と滲み出るロマンが加わるわけだが。

マイアミバイス観ながら一言

ガンナッツは皆空想好きでロマンチスト

命のやり取りは絶対嫌だが夢を観るのは自由

SFも架空も好きな俺はトイガン派
ＢＢ弾飛ばせてなおかつスライドなど作動するのって、本物より機構が複雑なのあるんじゃないか？
シリンダーやらタンクまで仕込まなきゃならないんだし。　その変態設計が楽しい

>>797見たが、箱出しで”実銃”扱いなのか・・・　納得いかないというかいまだに信じられん

ぱっと見はいかにも凄みがあるから・・なんせＭ５００だし。

M500から最終的にはM36までといつまででも待つつもりで期待していたが…
死ぬまで待っても無さそうだな

おぃらはカシオペアにどうしても触手が伸びなかった。
なぜなら、弾の飛びがあまりにショボいから。

>>825
まったく同感
俺も散々モデルガンやエアガンをいじくり回して遊んだ口
勿論、規制も(妹尾河童氏の頃から)知っている
それでもロスの射撃場で初めてコロコロと太った、だが指に馴染みのある、
しかし重い.45カートを、これまたお馴染みのマガジンに7発込め、握り慣れた銃把に叩き込み、日本に居た時同然の懐かしさと日常化したセレーションの感触を保ちつつ
スライドを引きバレルリンクが外れエジェクションポートからから覗く.45ACPを確認し指を放し、スライドが閉鎖してハンマーが起きているのを見た瞬間、
もの凄い緊張感に捕われた
はっきり言えば冷や汗をかいた
｢トリガーを引けば実弾が出る｣
｢これは本物なんだ｣
その事の重大性が大変なプレッシャーとなって突然慣れてる筈のガバがまったく未知のモノに思えた
それでも前方のマンシルエットに向かい、サイトを合わせトリガーを引いた
目の前には炎の塊が現れ、金色のカートがそれこそ稲妻の如く飛び去った
イアマフ越しの発射音はそんなものお構いなしの物理的な圧力として腹に響いた
ウィーバースタンスのカップ&ソーサースタイルで撃った為、手首から肘、肩から背中へ発射の大きな反動は抜け、ターゲットには7つの穴が開いた

もうそろそろタナカが悪い、いや警察が悪いというレスは止めて冷静に
何が原因か検証した方がいいんじゃないか？
業界も含めて残念な結果になったのだから、何が許されて、何が許されないのか
話し合ったほうが建設的な事だと思うし、少なくとも武器等製造法や銃刀法にか
かわりあいのある趣味なんだから今後への戒めも含めて話し合った方が良いと思う。

途中で切れたorz
言いたいことは、エアガン、モデルガンが如何に工夫を凝らし安全対策を取りながら本物の真似をさせているかって事だ
その創意工夫には本当に頭が下がる

エアガンは本物の真似が出来るが、本物にはエアガンの真似が出来ない

もう中田商店のアルミ文鎮でいいよ

>>835
＞＞何が許されて、何が許されないのか

カートリッジにBB段とガスを込める方式以外はおｋ

自衛隊ってハイチュウ持ち歩くの？
ttp://blog.shop-inglorious.com/?eid=491050

カートを打撃する方式がダメなんだと思う。
又は火薬を仕込める構造があればこれもダメなんじゃないか。
六人部氏の考案はカートを打撃する方式ではなかったと言われているが
具体的にはどのような構造だったんだろう？

>>840
今回警察がやったような加工や実包を用意できる技術と手段があるなら
カートを打撃するようにする加工だって簡単にできるだろうから
その線引きは全く意味がない

何がいけないかって？何もいけなくはない。

>>841
マジレスすると、カートを輪ゴムパッチンで叩けるようにして、輪ゴムの力で
平玉火薬を発火させて改造実弾を発射し、実銃認定された事件もあるよ。
だから実銃認定されるのに、撃発機構すらいらないという既成事実がある。

科捜研のでっち上げは、とても法治国家日本とは思えない。まるで北ちょ(ry

>>835
マジレスすると、
ネットに｢カシオペアに火薬つめたら撃てたよw｣
って書き込みがあって警察に目をつけられたのがキッカケ…

そもそもそこまでの加工を施すならカシオペアがベースである必要もないわけで
カシオペアという製品が加工を施すのにことさら適していたのか
またそれを誘発するほど加工が容易だったのか　とか
そういう点が争われるべきだと思うんだが

せめてその蓄気式カートに「火薬を詰めたら」とかいう馬鹿げた点だけでも
検証して報道して欲しかったな

http://www.asgk.jp/release/tanaka081031.html
ごく弱い力で１ｍｍ押すだけのカシオペアがダメならモスカート使うランチャー全滅だな┓(´_`)┏
そのうち空気圧で発火させて貫通カートもアウト┓(´_`)┏
社長が無罪にならなきゃエアガン全滅┓(´_`)┏
怪我しないボウガンでも作ってサバゲしよっか?

>>845
カシオペアは運悪く警察に目を付けられて生け贄にされただけ。

だって、科捜研の改造薬莢自体が小型の実銃なんだから。
強いて言うなら、改造薬莢を簡単に装填し易かったということかも。

>>835
モデルガンからインサート取り除いて蓄圧式カート入れればBB弾飛ぶじゃん！
という発想からして根本的にまずかったものと思われ。

いくらカート打撃方法で小細工しても、メーカーがオクのインサート除去モデルガン
みたいなの造っちゃ駄目だよなw

自浄能力がない業界とか大昔に言われてるわけだが
ネットの出現によってテキトーな俺理論が飛び交うばかりで
学習能力はさらに低下してるんじゃないかと思わざるを得ないね。
昔は専門誌がある程度リードできたと思うんだが本が売れない時代だし…

>>847
ボウガンでサバゲだとコスチュームは髭男爵かな。

>>839
貧血って鉄分不足で起きるものじゃないのか・・・

849は何の話をしてるんだ？

>>850
×自浄能力
◎お上との癒着

お情けで存続してるような業界に求められてるのは自浄能力じゃなくてアポトーシスじゃないのかね
ネットはバカの集まりだから専門誌がリードすべきと言う理屈これも
マスコミの大衆操作を支持してるようにしか思えない
無知な民衆を一部のメディアを通じて管理できるなんて素敵な戦後日本だわ

>>849 それじゃマルシンもだめじゃん

>>855
マルシンのガスリボは間違ってもモデルガンとは言いません！
全然違う。

タナカ製品の誉め言葉で「弾も出るモデルガン」て形容があったけど、
もう使えないねえ…洒落にならんわ。

専門誌は図解入りでカシオペアの提灯記事を書いていた訳だが、それで専門誌
がリードしていたらなんておかしくないか？
少なくとも専門誌にはカシオペアが危険という考えすら無かったと思われ。
ＡＳＧＫが何となく検定不許可はおそらく何らかの予感が働いた為と思う。
やはり蓄圧式は鬼門なんだろうなあ。

外殻にスリットがあって前方に空気が抜けることが出来て、BB弾orガス直押しでプライマーを叩くことが出来る二重構造の魔カート
こんなん作られたらカート式エアガンは即全滅ですよ

なんで警察に判断させようって動きは出ないの？
もうメーカーで何やっても無駄だろこんなの

>>857
拳銃型で出したのも大きいんじゃまいか。

>>856　田中のでダメでマルシンのはOKという
それほどの差があるか？　カートにガスはダメというが
ケー札はそのガスカート無視だし。

専門誌なんて流行れば持ち上げる、ダメになればけなすだけ。
コンバットだってGMカスタムが流行れば「32000円はやすい！」
廃れれば「玉の出ないガンに３〜４万は高すぎた」なのだ

>>861
カートにハンマーインパクトを伝えるのが大きな分かれ目なんじゃない？

専門誌はメーカーから広告もらってるしな。
アサヒの時には危惧する声を打ち消す記事まで載ったほど。
ASGKならずとも三度目ともなればさすがに古手のユーザーはみんな予感働くだろう。
今回、専門誌の古参編集者の脳裏に何の危惧も浮かばなかったとは考え難いと思う。

メタルアウターバレルも駄目か…。
蓄気圧カートをプラで作ればいけたんだろうか？

>>859
過去の事例で警察が判断したことはあったんじゃないか？
アサヒファイアーアームズのＭ４０は当初は警察でもＯＫだったと思う。
それを火薬を仕込む香具師が現れて結局実銃認定せざるを得ない事態に
まで発展してしまった。
従って容易に火薬を仕込める構造は事前に排除しようとする考えが働いた
ものだろ。今回はそういう事だと思う。
タナカの社長は引けばよかったのに、突っ張った為に心象を悪くして逮捕
されたんだろ。あっさり引けばここまで重大な結果にはならなかったと思う。

おそらく警察としては拳銃型の蓄圧カートは駄目なんだろーね。
拳銃と長モノじゃ随分違うみたいな気がする。

昔のAMとかはちょっと骨があったと思ったがなあ。

蓄圧っていうけどそれ使ってないべ。あと社長あっさり引けば
と言うが苦労してさしたる稼ぎにもならん物をやっとこ完成させた
努力をあっさり諦めろっつうのは無理だべ。

それでもっと苦労する状況になってる

>>864
そうそう。すまん俺850だが今回は専門誌は全く意見がなかったことに
失望したという意味もあって。そりゃあ広告主に意見するのは難しいだろうし
どこもクオリティさがってるのは感じているが。
専門家の編集による見解ってのはやっぱり必要だと思うのよ。

>>869
勘違いしてない？　カシオペアは１回のガス充填で３発は撃てる蓄圧式だよ。
製品には専用カートの分解図も載っていたが部品数は２０個くらいある複雑
なもので、１回バラシたら折れには戻せないくらいの物だよ。
努力は認めるが、アサヒのＭ４０でも造った本人はたいした儲けもなかった
はずだが、あっさり引いた。
コクサイもあっさり引いた。やはり問題を指摘されたらあっさり引く勇気も
必要じゃないか？
いずれにしても今後の為に業界は真剣にこの問題に取り組むべきじゃないか
と思う。
提灯記事を書いた業界紙は無責任にも沈黙を通しているが、何が問題だったか
検証する記事を今後掲載して、業界の発展の為に尽くして欲しいと思う。

マルイのパイソンがカート固定なのはこうなることを危惧していたのか・・・

国際は引いてもさして影響がなかったろう。本体なんてほぼMGそのままだし。
タナカは丸々新規がパ〜になったんだからそりゃひどいもんだ。
苦労して出来た新規、それも安全面でも考慮されたと自身を持っていたら
引けんて。傍から見てもオカシイと思うのに当人ならなおさらだ。

>>873 ちがうでしょ

結局、擁護もしない他メーカー、変なもん作るなと後から言うユーザー。
これじゃトイガンも廃れるわな。

アサヒだってまるまる新規だよ。
ただ誤解して欲しくないのはタナカを責めて居る訳ではないこと。
また警察が悪意をもってタナカを貶めたと考えるのは良くない。
誰が考えてもおかしいと言うが、弾が飛ぶ玩具はそれ自体銃刀法の
絡みが出てくものだから、今後の教訓として捉えた方が建設的じゃない？

>>872
こんな不当検挙を業界が見過ごしてたら発展のしようもないと思うが

>>876
それは捉え方は人によって違うのではと思う。
ASGKは一貫して認定しなかった訳だしユーザーレベルでも事前に危惧する声があった。
専門誌は提灯記事を書いた。タナカは独断で販売した。俺からすればそうなるな。

>>875
カート式ガスリボルバーが出始めた頃、火薬を入れてガス圧で発火させるカートを作ったバカがいた。
そのためにカート式リボルバーが全面禁止になるところだったのだが、現在の所謂「自主規制カートリッジ」に変更することでお上を説得して現在に至っている。
なのでマルイはそのことを知っているから絶対にカート式には手を出さない。

以上、以前「なんでガスリボルバーをカート式で作らないのか？」と中の人に聞いた時の答え。

田中社長は悪い人じゃないかもしれないが
マルイのやり方が企業として正しい姿勢

タナカもその事を知っていたからペガサスにしたんだよね？
でカシオペアでしくじったと。
マルイのリボルバーのカートは弾を保持するだけの構造にしてあるが、
カシオペアはそうではない。ここが味噌かな。
ということは別売りのマルイリボルバー用のカートも結構ヤバイかも
しれませんね。

>>882
まあ問題ないと思うけど。だだASGKがあくまで自主規制でシリンダーにインサートを
入れたのに、マルイは簡単な分解ですっぽ抜けになったのは出た当時ちょっと驚いたけどね。

>>840
カシオペアはカートを頭から押す方式なんだよな

世界一厳しい？銃刀法があるのに
実銃による発砲事件や強盗！包丁やナイフなどの刃物による通り魔事件が圧倒的に多い
玩具を改造して殺傷能力を作り難癖つけて違法だと騒ぐなら拳銃の摘発をもっとやるべきだろ

>>859
それやったら新規モデル出すたびに審査と試験に
期間が数ヶ月、費用が数千万
ハネられたら最初からやり直し
みたいな感じになってとても商売として成り立たなくなるのが
目に見えてるからじゃないかな

それでも規制の不透明さを考えると
長い目で見たらやったほうがいいと思うよ

実銃、狩猟用銃での佐賀の犯罪があったよね。
玩具取締る前にやるべきことが、幾らでもあるように思える。

まぁ必要なことは、なるべく避けて、しないという方針のようにも思える

そうはいうがな、一番ベストなのはそれらも取り締まりつつ、新規のそういうのが出てこないように取り締まるって事なんだよな。
だから「〜を先に」って言うのは「カシオペア駄目ならほかの機種も駄目じゃん」というのと似たようなものなんだ。

個人的には>>880のいう「ガス圧で発火させるカート」ってのはどんなのか想像もつかない。
ので、知りたく思う。が、詳しくは危ない話になるしな・・・
カシオペアはカートに対して作用するところが目を付けられで、他機種の筒抜けのチャンバーカートはガスしか通さない(作用しない)から
おｋのような気でいたので、「ガス圧作動発火」てのがあると自分の認識が崩壊しちまうよ。

>>878
これだけ警察にカモにされて先細り状態なのに、売られたものを買うだけのユーザー風情が
発展を期待とか能天気過ぎるね
皮肉じゃないけど、今後は警察に媚び売って衰退を遅らせるくらいしかできんでしょ
それが今までこの業界で何もしないで来たメーカー・ユーザーの末期
日本社会の縮図だな

ガキの頃は思いもしなかったけど、
黎明期によくあった押し込みコッキングのカート式エアガンとか
ケースレス仕様になる前のスーパー９（当時はＳＳ９０００だっけ？）なんて
カートと同サイズのスリーブ作ればほとんど撃てちゃうな。

「改造方法は警察の発表をみて思いついた。」

>889
>「ガス圧で発火させるカート」
コクサイM29と(意図的に)混同してるかでなければそんな事件があったことにして自社でやらない理由にしてるだけだろう。
コクサイM19のシリンダーにスリーブが入って筒抜けじゃなくなった頃、そうなった理由としてあれを改造して撃てるようにしたやつが出たって噂は流れたけどね。
まあでもあれは、業界内部での足の引っ張りあいだったと思うが。

>872
Gunは一応事件について報道するって表明してるよ。
巻末の編集部から見てみ。
自分らの記事について自己批判するかどうかは不明だがw

M40事件からこれまで10年以上たって何十種類もの製品が発売されていてそのどれにも何もなかったのに、
ついにこうして事件になってしまった事実にスケープゴートだとか不当逮捕とか無責任な事いう連中ってなんなのかね･･･？
われわれにとって納得しがたい部分が多いが、法がありそれに基づいた規制があり、そしてそれを明らかに逸脱したからこその今回の事件だぜ。

次スレはカシオペアは隔離する方向でﾖﾛ

>893
一時隔離でね。

>>892
明らかに逸脱してないという見解がある
それに対してあんたのような意見があるのも当然
見方の違いを違いに無責任だとか言ってなじり合ってるのが今
根本的に相入れない考え方同士だと議論にはならないのかもね

>>892
まずM40事件を知らない世代が多いんだと実感するね。
自分も当時は憤慨したから気持ちはわからないでもないんだ。
あの時ネット環境があればそりゃあ色々書いたに違いない。
本体無改造で発射可能にするあっと驚く方法を知ってから、納得せざるを得なくなった訳で。
今回その辺りは発表されないかもしれないが、まあM40知ってたら容易に想像つくものね。

>896
んだね。
発売直前にこのスレかどっかにこの機構は危険だって危惧を書き込んだ覚えあるんだよな、俺。
ネット上の書き込みってそれのことを指してるんじゃないかと思わぬでもないw
まあ撃てたとは書いてないし危険だと思ったから当然手を出してもいないが。

スモーキーのM82もなぁ・・・

だって今のＡＳＧＫ執行部は日テレとべったりだから、
アサヒＭ40Ａ1のときみたく、誰かがテレビ局に持ち込んだりしないｗｗ

ＡＳＧＫと反対側組織のたれ込みという噂も。

>>897
おまえはいつの頃だか知らんような過去の事件の判例が
今回のカシオペアに当てはまるとでも思ってるの？

なんだか、知ったかぶってカシオペアの危険性を語る香具師と
モデルガン好きの本格派マニアを気取ってエアガン業界の危機管理意識の無さを叩く香具師が交互にわいてくるな。

裁判て言うのは、実は過去の判例に倣うことが多いのよ。
しかもそれらを基準にして判断してるし。
だから時たまそれに外れた結果が「画期的判断」とかいって報道されたりする。

>>901

なんで当てはまらないと思うんだよ

>>900
マルゼン派だろ

ここでどれだけ騒いでもカシオペアは帰ってこない
俺たちにできることはペガサスまで無くならないように祈るだけだ。

次はマルシンの8ミリリボルバーだろう

>>902
危機管理意識はこの業界だけの物じゃないだろうｗ
そんなものは個人が心がけてする事であって
問題はここでマスコミ的に集まって集団覚醒的に
出る杭を叩こうとする行為だろうな。

それはない

警察さまのやり方を叩くスレです

>>907
ヤメテくれー。
超赤鷹、プラリペアでノンフルートにして刻印掘ってもらうんだから。ってスレチですかぁ。

ほんとに、カシオペアの打撃力で発射可能なら
8mmBB弾ぶち当てりゃ簡単にいけるよねえ
カートにBB弾入れてその上から特性薬莢突っ込んで、、、ってアホらしｗｗｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67938938

>>910
じゃあこの人は神？

>>913
アホや
ペガサスってことにしてマニアにだけ判るようにｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>913
悪評価11件、デジコン0.43、森以蔵空箱など。分かっててやってる。
「Fakeは必ず告訴します。」だと。

M40のことタナカが知らないで同じようなもの作ったとでも言いたげなのがいるな

ペガサスの装填口硬いな。ちょっと＋ドライバーでつついてやったらやっと動くようになったが・・・

>916
知っててでも大丈夫だろうとたかをくくって、周囲に反対もされたのに発売強行して案の定自爆したって言いたいんだが

>>918
アンカーもまともに付けられない様なヤツが何を言う

>919
専ブラつかって半年ROMれｗ

＞919
全角もいけまっせｗ

>>917
寒さで弾保持用のパッキンが渋くなってるんじゃね？
オイルをちょっと吹くといいよ。
勿論しばらくはホップ掛からなくなるけど、
説明書にも「たまにオイル吹いてね☆」って書いてあるし。

カシオペア厨はやっと大人しくなったか

>>923
てめ、何様のつもりだ？

この有様ですがなにか？

誰がうまいことを

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　　　　　　　　 |　　｀ ⌒´　　|　　 とりあえずしゃぶれよ>>924
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　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

・・・ケツ穴にディテクテイブの銃身突っ込んで全弾撃ち込んでやるよ。

銃玩具は左翼弁護士が守ってくれないから良いところに眼をつけたね
これで一気に押収量アップだ

よし、こうなったらロシアンナガンやボロ・モーゼルをモデルアップして
革命ﾏﾝｾｰなサヨ弁護士からのウケを良くするんだ！
パッケージの背景に、レーニンの肖像画かインターナショナルの楽譜でも
あしらえば絶対お仲間と思って守ってくれるだろう。

トカレフまで作ってさらにピーポ君の逆鱗に触れる悪寒

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　／_ノ　　 ヽ_ ＼
　　　　　　　　|　（●） （●）　|
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　　　　　　　　 |　　｀ ⌒´　　|　　 とりあえずしゃぶれよ>>928
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　　　　　　　　　　ヽ　　　 く　
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　　　　 　　 /　 （＿__　　　_＿）　＼
　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿）
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　　 .／　／　＼　　 .（_人_）　　／ ..＼　.＼
　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

>>932
お前、そればっかだな

昨日、御布施の意味も込めて、M29ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｺﾞｰﾙﾄﾞを買った。
リボルバーもガス銃も始めてだからわかんないけど、5メートルも離れて撃ったら当たらないんだけど、こんなモンなの？
電動銃（MK5）と比べて威力もないし。
ハンドガンだからなのかな？まぁ、空撃ちしてるだけで楽しいけど。

こと俺に関しては、精度が残念じゃないペガサスには出会ったことがない。

＞昨日、御布施の意味も込めて、M29ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｺﾞｰﾙﾄﾞを買った。
リボルバーもガス銃も始めてだからわかんないけど

君は、タナカに何を期待しとるんだね？
タナカといえばガスリボ、ガバ以外のマグナ、ガス長物だよ？

↑
リボルバーは薬室が複数あるようなものだからオートを何丁も持って交替で一発ずつ撃ってるのと同じ。
それぞれ癖があるからどうしてもバラける。タナカのリボルバーはリボルバータイプのエアガンの中では優秀。

今週末色々再販だねぇ

>>934
マジでキレる5秒前ですか

マジで恋する５秒前

お前ら30台だろ

つかさこんな手間隙かけて改造銃造るより銃必要な人は実銃買っちゃうだろ？そっちの取り締まりのが先だと思うんだが…できなかからスケープゴートにされたんかね？

その方がケーサツが儲かるから
お友達のヤクザも損害ゼロのままで組織対には勲章が付くわけだ

｢取り締まりの成果が出まちたよ〜♪｣
って宣伝しなきゃいけないから、テレビ局も連れてタイホしに行くんだねぇ〜♪

>>936
外観美と実用性を求めてます。見た目ｶｯｺｲｲし。
サバゲで、サブウェポンとして装備するつもりだけど、一度も抜く事なく終わる予感w
装備することが目的になりそうw

リボルバー型BB弾発射器としては、マルシンのマキシが一番優れていると思ってる。
しかし、ペガサスとは相容れない部分が多いからあえて勧めたりはしない。

BB弾発射機ならマルイパイソンだろ

システムとしてそれぞれ一長一短があるから、どれが一番優れているかどうかなんて愚問。
重要なのは機種のライナップだべ。

マルシンがガス漏れしないピーメ出してくれるんなら買うよ。
ブラックホークもかなり良かったし、ペガサスばかりに執着はしない。

アラスカンきぼん。

帰ったらPCでスレを読み返してみるけど、威力（飛距離）・集弾性・弾数を考えるならガスリボじゃなくて電リボって事かな？
手入れして改善するなら頑張ってみようとは思うけど…素人がいじる程度じゃ、たかが知れてるのかな？
あと、再販のリストみたいなものって、どこかにあるんですか？

電リボ？ 聞いたことないなぁ。

知ってる人いたら情報ｷﾎﾞﾝ。

>>949
アラスカンは不可である。

>>952
アラスカンにはホーグが似合う。８mmには着かんので、是非ペガサスできぼん。＠.480

俺はカシオペアを法的に問題ない仕様作って出してほしい。
一丁だけなら買えたんだがS.A.AとM500の二丁とカートを在庫買い占め買いしようと思ってボーナス待ってたら騒ぎが起こって
結局買えなかった。一回遊んでみたい。

>>951
電動のリボルバーなんてないですね。何かを盛大に勘違いしてましたorz

色々サイトを見ると、改良方法があったので、勉強してきます。

ところで、どうやってガス入れても10発くらいしか撃てないのは・・・ちゃんとガス
入れられてないのでしょうか？
あと、シリンダーをスイングアウトする時、シリンダー後部の中心にある
ボタン状のパーツ(ロッキング・プランジャー)って、出っ張ったままなの？指で
押し込むとカチッと音がして固定されるけど。サムピースをいくら頑張って前
進させてみても固定されるところまで行かないから、フレームが擦れて塗装が
剥げてます。固定されるのが、まだあたりがとれてないからなのか・・・

とりあえず、来週末にでもショップに扱い方を聞きに行きます。

二十年前のタナカピーメ

今でもガス漏れなしの元気者だ

http://g.pic.to/w63hq

電動でコルト・サンダラーとか出ねえかなあ。

>>945
＞サバゲで、サブウェポンとして装備するつもりだけど、一度も抜く事なく終わる予感w
光り物をフィールドに持ち込むほどの男なら、メインで使えば充分に戦力にできるおw

釣りだったりしたら恥ずかしいのだがw
>>955
＞(ロッキング・プランジャー)って、出っ張ったままなの？
それで正常っしょ？w
＞どうやってガス入れても10発くらいしか撃てない
M５００でもないかぎり、チャージングアダプターと横漏れ防止Oリング付けないと
上手くガスが入らないんだが…そんなの当然知ってるよね？（苦笑）
そうでもなく、ガス漏れでもないなら、寒過ぎで生ガス吹きまくりか、
魔改造に手を染めガスチャンバーのノズル径を広げ過ぎたとか？w

電リボw
もうCAWのミニガンでも買っとけと

男は黙ってヨーク外し

とりあえずペガサス物を一丁お布施してきた。




だが、その得物がM37であるなんてバレたら叩かれる事は必至。

次スレ立てました

********* タナカのリボルバー 21 弾目 *********
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1228854166/l50

埋めましょうか

早すぎだろｗ。

24時間たってレスが7・・・か、しかもほとんどどうでもいい内容だ。

もうタナカリボは駄目かも分からんね。

>>965
スレが平和になったのが気に入らないカシオペア厨の嘆きですね、わかります。

まあ、実際カシオが消えるとネタ無いんだよねえ。

実銃かぁ。
ユーザーは、誰もそんなもの求めてないのに。
パワーに関しちゃ、規制後しか知らないから不満もないけど、
目の前にあったオモチャを取り上げられるのは、悔しいやら悲しいやら。
家で遊ぶくらい、認めてくれよぅ

M10ポチッたZE
2in.モデル出ないかなぁ･･･

>>958
色々とありがとう。釣りだったら良かったんだろうけど、知識も技術もな
い上に銃の名前も覚えられない素人です。

プランジャーは、書き込み見て何度もポチポチ押してたら、スルスルと動
くようになりました。たまたま、微妙な位置で渋くなってたようです。

ガスは箱に入ってたoリングを缶のノズルにつけて、その上から付属の延長ノズルを挿してます。
ガスの注入時、シリンダの注入口辺りからシューと音がしているので、
上手く入っていないようです。シリンダと延長ノズルの角度が悪いと思って、角度を変えながら
試しても、結果変わらずでした。
数発は撃てるので、全く入らないわけじゃなさそうなのですが…。
ドライヤーを用意して、シリンダーを暖めながら作業しましたが、こちらも結果変わらずです。


1回のガスチャージで50発くらい撃てるらしいので…撃つ→込める→撃つ→…とかやってみたいもんです

シリンダーを暖めてしまったら、ガスは入りませんよ。
シリンダーの内圧がボンベの内圧より上回ってしまうからです。
暖めるならボンベですが、ドライヤーや湯煎、直火は破裂の危険があるので絶対に駄目です。
ボンベを人肌で暖めるのが一番です。

ガスが良く入る条件は、シリンダーは冷え、ボンベは暖まっていること。
ガスは入れすぎても生ガスを噴くので、２〜３秒で充分です。

まあ、今の寒い時期はどのガスガンでも調子が悪くなりますよ。

ボンベを上にして液体ガスをタンクに流し込んでやれば、迷惑なほど発射弾数増えるよ。

カシオペアよりペガサスの方が俺は好きだ。
カシオペア事件になるまで知らなくて買えなかったからな！

>>971-972
ありがとうございます。無事に50発くらい撃てる量のガスを入れる事が出来ました。
今までは、ボンベを床に立てて、そこにシリンダを乗っけるようにしてたのですが、

ボンベを横向きにして注入したら解決しました。もちろん、シリンダを温めず、ボンベを温めてから注入しました。
サバゲ当日までは、撃って磨いて仕舞って…を、繰り返して楽しみます。
ど素人に色々とありがとうございました！

>>974
ボンベが上、タンクが下になるように縦にしないと、ガス缶のガスが減ったら入らないよ。

タナカの取説は簡単にしか書いてないからなぁ。初心者にはマルイかKSCの取説を一度読んで頂きたいな。

スレはすっかり落ち着いちゃったようだけど
社長は今どうしてるんだろう、、

>>974
ボンベを暖めるのはやめたほうがいい。お勧めできない。
シリンダ暖めるよりか危険度が高い。
常温でもシリンダ下・ボンベ上の位置でやればチャンと入るから。
注入して多少ボンベが冷えても、大丈夫。

ボンベの中にはガスと、気化する前の液化ガスが入っているようなもので
液状のやつをシリンダに入れれば、液状のやつが中で気化していって、
ガスだけ入れたときよりも長く撃てるようになる。

だからボンベ上にして、中の液化ガスをシリンダに流し込むようにする。

・・・という感じでやったほうがいい。

>972の言ってることを長文に変換して何か意味あんの？

>>975
本当にタナカの取説はそっけないよなぁ。
なんだか工業機器の取説みたいだ。
リボルバーじゃないけど、P08の取説には愕然としたな。
図説が手書き…。

ボンベは手で暖めました。言葉足らずでした。

>>978
説明書の絵だと、缶とか横だったので横向きが正しくて下向きは裏技的なものなのかと思いました。なので、丁寧な説明は嬉しいです…俺には。知ってる人にはウザいかもだけど。

マルイの取説、帰ったらネットで探してみます。段ボールを蜂の巣にしながら(｀・ω・´)

>>980
あとはコツとして注入時間は1〜2秒で十分。
あまり入れすぎると気化スペースが無くなりかえってよくない。

むかしは、シリンダーに｢一、二秒くらいでいいよ。｣てゆーシールが貼ってあったよね。
…にもかかわらず、フルタンクにして撃ってた…。
一、二秒のチャージでも百発以上撃てんだよな、ペガサス。

フルに入れると圧に負けてバルブ開かなくない？

再販銀Ｍ500週末には手に入るかな
カシオペアのを待ってたから残念だけど
これはこれで楽しみだ。

>>979
社内にドキュメンタリストを抱えるほどの会社じゃないだろうし、
外注すると、高い取説になるだろうから、ガマンしてねってところだろ。
ヤマダだ、イオンだと大型店でバンバン売るものなら、また違うだろ。

「ドキュメンタリスト」ってほかの職業だろう。
取扱説明書（マニュアル）を書くのは、「テクニカルライター」って職業だと思う。

スレ違いだけど。

>>986
そっか。マ、みなさんそういうことで。

取説の内容が不足してるってんなら、ウチらで補足すりゃいいんじゃね？
テンプレとかで。

>>988
そうだな。Kフレとか部品番号と値段以外何の役にも立たないしな。
まとめサイトにするほどのものでもないし。

イマイチ良く解らなかった事
・ガスの入れ方
・弾の篭め方
・手入れの頻度と方法
・故障等の際の手続き
・照準の合わせ方
・性能（初速・グルーピング・1回の充填で何発撃てるのか）
かな？最後のヤツは、個々の話しになってしまいますが。

>>990
そんなところでしょうね。
追加するとペガサス病の症状と対策かな。
S&Wだとチチバン化の方法とか。

◎「拳銃」認定のエアガン回収　県内の３人提出　県警「今出せば罪にならない」
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20081214101.htm

>>992
記事内に所持を禁止って単語が度々出てるけど、禁止じゃなくて
制限じゃね？もしくは、
基本的に禁止
とかさ。

撃った弾を見ると妙に汚いので、綿棒でバレルを掃除したら…
HOP用パッキンがグリスアップされてました。ナンジャコリャ？

>>994
パッキンの柔肌を守る保湿クリームと
思ってください、ってね。

>>995
ありゃ！じゃあ拭き取っちゃマズかったのでしょうか？
『こんなにヌルヌルしてたらHOPかからないんじゃ…』
と思って綺麗に拭き取っちゃいました。
帰ったらシリコングリスを噴いておきます。
ありがとうございます。

>>996
いや、君の手元に届くまでの保護だと思うから
撃つときには除去したほうがいいよ。

誰か「1000だったらなんとかかんとか」で面白い事言って。

1000だったらタナカが実銃メーカーになって
ダサイニューナンブから38口径M500が制式
になる。

なんじゃこれ
いいのか？

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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
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