【銃・射撃・兵器の専門誌】月刊Gun【12冊目】
孤高のGUN雑誌、月刊Gunについて熱く語ってください。
公式 http://gun-shi.co.jp/
前スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【11冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203239258/
公式 http://gun-shi.co.jp/
前スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【11冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203239258/
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初代スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【1冊目】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107576537/l50
2代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1117637271/l50
3代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】←スレタイ間違い。本来は3冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1126706740/
4代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【4冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134489682/l50
5代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【5冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147466628/
6代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【6冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1151918084/l50
7代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【Rigel6】←スレタイ間違い。本来は7冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1156420386/
8代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【8冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166858432/
9代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【9冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1177383238/
10代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【10冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1185639402/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【1冊目】
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2代目スレ
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】
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3代目スレ
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7代目スレ
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10代目スレ
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ｲﾁｵﾂ
,､_,､ ,､_,､ ｲﾁｵﾂﾀﾞﾖ
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`) ｲﾁｵﾂﾀﾞﾈ
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ ｲﾁｵﾂ
,､_,､ ,､_,､ ｲﾁｵﾂﾀﾞﾖ
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`) ｲﾁｵﾂﾀﾞﾈ
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ ｲﾁｵﾂ
１乙
>>1
ｵｯﾂﾝｵｯﾂ
ｵｯﾂﾝｵｯﾂ
7 ：名無し迷彩：2008/10/03(金) 20:34:13
１おつ
おつー
9 ：名無し迷彩：2008/10/05(日) 10:43:57
10 ：名無し迷彩：2008/10/05(日) 10:50:27
>>9
オレが大量に乗ってねえか？
オレが大量に乗ってねえか？
11 ：名無し迷彩：2008/10/05(日) 11:02:48
オレがお前でお前がオレなんだよ
そろそろ乙以外の話をしないか？ 誰かネタ振れよ。
13 ：名無し迷彩：2008/10/05(日) 14:50:58
乙
>>12
誘導乙
誘導乙
>>12 乙
乙で１０００までいくスレはここですか？
それもまた乙なもんだな
乙
1乙
ｵﾂ乙ＺZｚ
乙以外まったく話題のない過疎スレはここですか？
>>21
乙！
乙！
23 ：名無し迷彩：2008/10/06(月) 21:22:05
>>22
乙
乙
>>23
乙
乙
>>24
乙
乙
26 ：名無し迷彩：2008/10/06(月) 22:54:11
I don`t beleave in GOD.
テリー伊藤よ、神の存在を証明してくれ。
テリー伊藤よ、神の存在を証明してくれ。
27 ：名無し迷彩：2008/10/06(月) 23:16:10
>>26
タークさんのデータや、床井さんの学識と同じで、疑うことすら許されない絶対の存在なのです。
タークさんのデータや、床井さんの学識と同じで、疑うことすら許されない絶対の存在なのです。
28 ：名無し迷彩：2008/10/06(月) 23:37:05
あなたが神を信じない事こそ、神があなたにお許しになった自由なのです。
スレの話題からそれてしまいますので、これ以上は別の機会に詳しく取り上げさせていただきたいと思います。
スレの話題からそれてしまいますので、これ以上は別の機会に詳しく取り上げさせていただきたいと思います。
辻説法乙
今月号、売れ行きが良いのか発行部数減らしたのか知らないけど
どこの本屋行っても、あんま店頭に置いてないな
どこの本屋行っても、あんま店頭に置いてないな
抑えてるのか売れてるのかはともかく、Gun誌が余ってるのみたことない
>26
「矢野」じゃないなら板違いだと思うのだが
「矢野」じゃないなら板違いだと思うのだが
33 ：名無し迷彩：2008/10/07(火) 21:33:49
テリー伊藤は『進化論』も信じないのね？
オレはコンナ雑誌は嫌いだな。
オレはコンナ雑誌は嫌いだな。
確か彼はモルモン教だったと思ったが
検索した限りだとモルモン教は別に進化論否定してないっぽいな
検索した限りだとモルモン教は別に進化論否定してないっぽいな
モルモン教は結婚するまでセックルが出来ないという厳しい教えだな
ツリー矢野は光ると同じ臭いがするのだが。
37 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 12:31:12
モルモン狂は一夫多妻が認められているから、テリーも女房タクサン持てるはず。
>37
その教義はとっくに放棄されとる
それがなきゃ、酒が呑めないその他やたらやかましいだけの宗教でいいことなさそうなんだがなw
その教義はとっくに放棄されとる
それがなきゃ、酒が呑めないその他やたらやかましいだけの宗教でいいことなさそうなんだがなw
39 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 18:37:13
>>31
いつも行く本屋にはもう無かった
いつも行く本屋にはもう無かった
40 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 18:41:53
今、鉄砲、刃物の趣味は極端に蔑視されてるからな。
本屋さんでは、買う人（固定客）は店頭展示しなくても買うだろうし、あえて店頭におかない方針なんじゃないかな。
ピッキングが社会問題になったときのAB電波やラジオライフみたいな扱いだろうと思う。
本屋さんでは、買う人（固定客）は店頭展示しなくても買うだろうし、あえて店頭におかない方針なんじゃないかな。
ピッキングが社会問題になったときのAB電波やラジオライフみたいな扱いだろうと思う。
41 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 21:37:40
今月号の付録ＤＶＤはＡＰＳの宣伝じゃないかorz
42 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 21:39:12
『進化論』を否定して、abotion doctorを殺して、アフガンに litlle boyをぶちこんでよ。
43 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 21:42:52
矢野さん自身が降臨しているのか、君はネズミ男より、悪い人間ですね？
44 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 21:44:34
abotion abortion.ですね？
話を豚切りすいません
ショットガンの弾の飛び方（ショットコロン？）を高速カメラで撮影した写真って
昔のGun誌に載ったことありましたよね？
いつの号だか分かりませんか？
ショットガンの弾の飛び方（ショットコロン？）を高速カメラで撮影した写真って
昔のGun誌に載ったことありましたよね？
いつの号だか分かりませんか？
46 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 22:02:51
荒井社長も同じ意見なのか？
中絶医を殺して当然、自分の妻であれば14歳の少女を強姦してよく。
『進化論』を否定するのか？
そのくらいの覚悟はしているのか。
中絶医を殺して当然、自分の妻であれば14歳の少女を強姦してよく。
『進化論』を否定するのか？
そのくらいの覚悟はしているのか。
47 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 22:04:59
社長の免責は、敵前逃亡と同じだぞ。
ゆーちゅーぶ でも見たことあるよ
49 ：名無し迷彩：2008/10/08(水) 22:58:40
一度でいい。
ジャックを復活させてくれ。
希望銃種は、トシのブレンテン４５コンバージョン。
そして、またレポート末のぼやき「３０００発。このテストにかけた弾数だ。
破産だ。」を読ませてくれい。
そして、サラッと、こともなげに「フレーム後部、肉の薄い箇所からセフティ軸まで
キレツが入った」とレポートして、トシを悶死させてほしい。
ジャックを復活させてくれ。
希望銃種は、トシのブレンテン４５コンバージョン。
そして、またレポート末のぼやき「３０００発。このテストにかけた弾数だ。
破産だ。」を読ませてくれい。
そして、サラッと、こともなげに「フレーム後部、肉の薄い箇所からセフティ軸まで
キレツが入った」とレポートして、トシを悶死させてほしい。
>>45
７０年代～８０年代のいつか
７０年代～８０年代のいつか
>>45
あ～、そういうのあったね。
OOBの1m、3m、6m地点での弾の散り方とそれに続くワッズの様子などが克明に撮影されてた。
ショット・パターンとショット・コロンの状態など一目瞭然という感じだった。
その他インプルーブド・シリンダーとフルチョークを同じ地点で撮影、比較など中々参考になるものだったよ。
あ～、そういうのあったね。
OOBの1m、3m、6m地点での弾の散り方とそれに続くワッズの様子などが克明に撮影されてた。
ショット・パターンとショット・コロンの状態など一目瞭然という感じだった。
その他インプルーブド・シリンダーとフルチョークを同じ地点で撮影、比較など中々参考になるものだったよ。
「ターク高野」でググったら3段目にこれが…ｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115358565
82年もののGunって、古本屋を幾つか回ってれば結構出てくるとは思うんだけどね。
ﾌﾞｸｵﾌなら（場合にも寄るが）100円で買える店が殆ど。
今は全く行かない高田馬場の某ショップで、この年代のGunに1000円とか
そんな値段が付いていた事があったっけ…ｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115358565
82年もののGunって、古本屋を幾つか回ってれば結構出てくるとは思うんだけどね。
ﾌﾞｸｵﾌなら（場合にも寄るが）100円で買える店が殆ど。
今は全く行かない高田馬場の某ショップで、この年代のGunに1000円とか
そんな値段が付いていた事があったっけ…ｗ
確認した
誰だ矢野さんがモルモン教とか言ったの
俺だ
ゴメン、大嘘だった
信じないでくれ
関係各位にご迷惑おかけしたことをお詫びします
誰だ矢野さんがモルモン教とか言ったの
俺だ
ゴメン、大嘘だった
信じないでくれ
関係各位にご迷惑おかけしたことをお詫びします
>モルモン教とか言ったの
記事で読んだ覚えが無いと思ったらそれかよ。
しかし、たったそれだけから中絶医どうかするまで言い立てる２ちゃんてやはり異常だな。
モルモン草加より怖い。
記事で読んだ覚えが無いと思ったらそれかよ。
しかし、たったそれだけから中絶医どうかするまで言い立てる２ちゃんてやはり異常だな。
モルモン草加より怖い。
56 ：名無し迷彩：2008/10/09(木) 17:55:10
ホルモンいっちょ追加～！
57 ：名無し迷彩：2008/10/09(木) 21:20:50
矢野の存在が一番 unforgiven.
58 ：名無し迷彩：2008/10/09(木) 21:39:28
>>55
名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2008/10/09(木) 14:13:09
>しかし、たったそれだけから中絶医どうかするまで言い立てる２ちゃんてやはり異常だな。
>モルモン草加より怖い。
君は無知で無教養ですね。
現在のアメリカ主体の国際紛争は、キリスト狂右派に原因がある事をしらないのか？
創価学会の方がまだましだよ。
名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2008/10/09(木) 14:13:09
>しかし、たったそれだけから中絶医どうかするまで言い立てる２ちゃんてやはり異常だな。
>モルモン草加より怖い。
君は無知で無教養ですね。
現在のアメリカ主体の国際紛争は、キリスト狂右派に原因がある事をしらないのか？
創価学会の方がまだましだよ。
59 ：名無し迷彩：2008/10/09(木) 21:41:54
矢野の存在はキチロウやネズミ男石井や、神谷なんとか以下ですね。
60 ：名無し迷彩：2008/10/09(木) 21:46:12
>60
信憑性って、あんな与太記事信じるやつ最初からいないだろw
信憑性って、あんな与太記事信じるやつ最初からいないだろw
63 ：名無し迷彩：2008/10/10(金) 00:19:22
カシオペアが科警研で鑑定中だそうだ、もし黒ならＧｕｎ誌も違法拳銃
の蔓延の片棒を担いだ事になるのかな？ 大々的に紹介していたからね。
の蔓延の片棒を担いだ事になるのかな？ 大々的に紹介していたからね。
コクサイM29もアサヒM40も紹介してましたが
>>63
なんなのこいつ、アホ？
なんなのこいつ、アホ？
かこいい
>>67
どこが？ ネタじゃなくて本当にあの記事をおもしろいと思う奴がいるのか？
どこが？ ネタじゃなくて本当にあの記事をおもしろいと思う奴がいるのか？
なんかGUN誌もわけのわからん連載増えたなｗ
フカシの与太話を２つも載せるくらいなら
ライフルマンズコーナーを復活させてだなあ・・・
フカシの与太話を２つも載せるくらいなら
ライフルマンズコーナーを復活させてだなあ・・・
ターク氏だってそう暇じゃないし常時ネタが転がってるわけじゃなかろ
最新のスコープ事情とかアクセサリーとかライフルマンコーナーにはやってほしい事多いけどね
イラン連載は正直整理して欲しいが
あとトイガン関係レポート減らせよ
とくにくろがねの提灯レポートとかw
最新のスコープ事情とかアクセサリーとかライフルマンコーナーにはやってほしい事多いけどね
イラン連載は正直整理して欲しいが
あとトイガン関係レポート減らせよ
とくにくろがねの提灯レポートとかw
いらん連載を切って、その分は普通に特集のページ数を増やしてくれるのが一番だがな。
>>64
そう言えばM40の紹介記事は後から考えるとやや記述が軽卒だったかも。
そう言えばM40の紹介記事は後から考えるとやや記述が軽卒だったかも。
>72
あの構造で当時のマニアの平均的見解としてはセーフだろ、って観があったから軽率というにはあたらないだろう。
ただ今回、その前例があるのにカシオペアを問題視しなかったのは明らかに無見識。
まあM40騒ぎの元一味のアームズのいい加減さに較べればかわいいがなw
なんかあちこちにタナカ白ってコピペ貼ってるのがいるがホントかね？
それにこしたことないんだが･･･
あの構造で当時のマニアの平均的見解としてはセーフだろ、って観があったから軽率というにはあたらないだろう。
ただ今回、その前例があるのにカシオペアを問題視しなかったのは明らかに無見識。
まあM40騒ぎの元一味のアームズのいい加減さに較べればかわいいがなw
なんかあちこちにタナカ白ってコピペ貼ってるのがいるがホントかね？
それにこしたことないんだが･･･
>>73
アームズが騒いでたのは、どちらかというとCO2導入だった記憶があるが？ マルゼンと仲が悪くて。
アサヒM40はマスコミが騒いで海外で改造して発射実験までやり、それを共産党が国会質問で糾弾したのが原因と記憶してるが？
たしか当初は警察はあまり積極的ではなかったのに、国会で糾弾されたもんで渋々･･･という経緯だったような。
アームズが騒いでたのは、どちらかというとCO2導入だった記憶があるが？ マルゼンと仲が悪くて。
アサヒM40はマスコミが騒いで海外で改造して発射実験までやり、それを共産党が国会質問で糾弾したのが原因と記憶してるが？
たしか当初は警察はあまり積極的ではなかったのに、国会で糾弾されたもんで渋々･･･という経緯だったような。
>>74
M40は発売前から業界内で安全性を懸念する声が色々あったみたいだよ。
Gun誌の紹介記事ではそれら懐疑派を批判した上で、製品サンプルが形になって
ボク(レポーター)の手元に届いているからには安全性は充分検討されクリアされ
てる筈、というような感じで断定してたと思う。
一応その後で改造対策の説明なんかもあったと思うけど「製品化されたんだから
大丈夫」という論法は正直わけがわからんかった。
M40は発売前から業界内で安全性を懸念する声が色々あったみたいだよ。
Gun誌の紹介記事ではそれら懐疑派を批判した上で、製品サンプルが形になって
ボク(レポーター)の手元に届いているからには安全性は充分検討されクリアされ
てる筈、というような感じで断定してたと思う。
一応その後で改造対策の説明なんかもあったと思うけど「製品化されたんだから
大丈夫」という論法は正直わけがわからんかった。
てか、そんなもん第三者の雑誌が広告主にどうこう言う余地ないだろ。
つまらんこと言ってるんじゃねえよクレーマーじゃあるまいし。
つまらんこと言ってるんじゃねえよクレーマーじゃあるまいし。
まあね、実際見開きで広告が載ってた気がするし。
単なるトイガンの提灯記事がその後の経緯のおかげで事の予兆じみてしまった間の悪い話だなw
単なるトイガンの提灯記事がその後の経緯のおかげで事の予兆じみてしまった間の悪い話だなw
モンゴルに飛んでロシア製AKMの実射レポやって下さい。
あと、敢えてAK-74Mの特集して下さい。
あと、敢えてAK-74Mの特集して下さい。
>>49ワロタwww
あの辛口レポートをもう一度読みたい。
あの辛口レポートをもう一度読みたい。
80 ：名無し迷彩：2008/10/11(土) 18:07:09
三浦カズが自殺したと聞いた。
当時のGunでも事件の検証記事が特集されていたが
なにもかも遠い昔の話だな・・・
当時のGunでも事件の検証記事が特集されていたが
なにもかも遠い昔の話だな・・・
GOD unforgiven you.
83 ：名無し迷彩：2008/10/11(土) 21:28:35
和智さんの写真、久しぶりにみたなぁ
ワッチャン見事に太り始めてるなあw
10年以上前、イベントのKTWブースで見たときには、誰これ？って感じに進行してたっけw
10年以上前、イベントのKTWブースで見たときには、誰これ？って感じに進行してたっけw
ちょっと質問
銃の所持するのに病院で睡眠薬貰ってたらやばい？
銃の所持するのに病院で睡眠薬貰ってたらやばい？
精神異常とか心神耗弱だとダメだけど、軽い不眠症くらいならいいんじゃね？
要は医者の診断書が出ればいいわけで
要は医者の診断書が出ればいいわけで
不眠症なんだが問題ないだろうか？
なんか不安げだな
そういう基準ってどうなってるんだ？
なんか不安げだな
そういう基準ってどうなってるんだ？
こんなところで訊いてないで警察に行け
93 ：sage：2008/10/15(水) 10:12:36
所持許可とるなら早いうちがいいよ！ 病院なんかどこでもいいと思う。
今、民主党が新しい猟銃所持の改正案作っている最中だから
それか通って施行されると、公安委員会指定の病院の診断書でないと
受け付けないとかなるから、今ならまだ甘いよ
今、民主党が新しい猟銃所持の改正案作っている最中だから
それか通って施行されると、公安委員会指定の病院の診断書でないと
受け付けないとかなるから、今ならまだ甘いよ
94 ：名無し迷彩：2008/10/15(水) 12:04:09
つうか少しでも不安なら銃所持するなよ。
ほんと民主党ってイヤな政党だな ('A`)
てか既に自民がかなりイヤンな改悪したじゃん。弾の購入許可が嫌がらせみたいな施行実態に。
そこそこの数だと一年とかでくれるが、クレー射手が足りないっつーと、もっと数を減らして、やたら
短期間の許可しか出さないそうだ。
ダガーも規制するとか言い出しやがったし。
そこらへんはどっちでも同じだ。
そこそこの数だと一年とかでくれるが、クレー射手が足りないっつーと、もっと数を減らして、やたら
短期間の許可しか出さないそうだ。
ダガーも規制するとか言い出しやがったし。
そこらへんはどっちでも同じだ。
97 ：名無し迷彩：2008/10/15(水) 23:13:29
>>79ケソ乙
98 ：名無し迷彩：2008/10/16(木) 12:56:53
こちらの地域では前と変わらず２０００発譲渡許可くれるよ。
ただ担当の人が不慣れなのと仕事が多忙なためで
銃砲関係の仕事が慣れてきたら世間並みに８００発半年有効とかに
なるだろうけど、、今はまだ法改正していなくて通達だから強制力なし
ただ担当の人が不慣れなのと仕事が多忙なためで
銃砲関係の仕事が慣れてきたら世間並みに８００発半年有効とかに
なるだろうけど、、今はまだ法改正していなくて通達だから強制力なし
こちらの地域では、１年１５００発が基本だね。
それはまだいいとしても、消費計画書の提出がうるさいな。
まぁ、計画通りに消費しなくても、別になんて事はないんだが。
それはまだいいとしても、消費計画書の提出がうるさいな。
まぁ、計画通りに消費しなくても、別になんて事はないんだが。
102 ：名無し迷彩：2008/10/18(土) 21:19:13
dvdつまらんかった。一番の見所は女ｼｭｰﾀｰの後ろ姿だな
I unforgiven Mr Yano.
104 ：名無し迷彩：2008/10/19(日) 13:18:02
>>103
日本語でおｋ
日本語でおｋ
ちょっと質問
ライフル弾の火薬を何グレイン入れたらいいのか書いてるサイトない？
ライフル弾の火薬を何グレイン入れたらいいのか書いてるサイトない？
>>105
下記は目安です。詳しいことはシエラのリローディングマニュアルをご購入ください
http://www.chuckhawks.com/rifle_cartridge_reloading_data.htm
下記は目安です。詳しいことはシエラのリローディングマニュアルをご購入ください
http://www.chuckhawks.com/rifle_cartridge_reloading_data.htm
>>102
品がないぞ ケン野沢ｗｗ
品がないぞ ケン野沢ｗｗ
ちょっと聞きたい事があります
ミリタリーショップで火薬の入ってない弾が売ってたのですが許可なく所持しても問題ないのでしょうか？
撃ち終わった薬莢に本物の弾頭をつけたような感じです
ミリタリーショップで火薬の入ってない弾が売ってたのですが許可なく所持しても問題ないのでしょうか？
撃ち終わった薬莢に本物の弾頭をつけたような感じです
>>108
問題ない、安心汁。
問題ない、安心汁。
問題ないんですか？
50口径のライフル弾とかも売ってたのに。
花火の火薬とか使えば弾が飛びそうな感じがするんですが。
50口径のライフル弾とかも売ってたのに。
花火の火薬とか使えば弾が飛びそうな感じがするんですが。
火薬を詰めれば弾が飛ぶというものでもない
薬莢に花火の火薬詰めて発火させたら薬莢裂けて大怪我か死ぬぞ。
銃身貫通させたモデルガンに突っ込んでも同じ。
黒色火薬を弾薬として薬莢に用いる場合、
専用の器具なんかを使ってコンプレストチャージにしないと爆発力が隙間に逃げるから豪い事になる。
銃身貫通させたモデルガンに突っ込んでも同じ。
黒色火薬を弾薬として薬莢に用いる場合、
専用の器具なんかを使ってコンプレストチャージにしないと爆発力が隙間に逃げるから豪い事になる。
ていうか
火薬入れれば当然何でも危険になる訳で
火薬入れれば当然何でも危険になる訳で
>花火の火薬とか使えば弾が飛びそうな感じがするんですが。
実行する前には、ちゃんと遺書書いて身辺整理してからな。
実行する前には、ちゃんと遺書書いて身辺整理してからな。
このスレ見てる奴で火薬の種類の違いを知らない奴なんて居ないだろｗ
釣り釣り
釣り釣り
相手するな！いじられてるだけだぞ
知識だけじゃダメなんだ。
実際に経験してみて初めて自分のモノになる。
実際に経験してみて初めて自分のモノになる。
燃焼と爆轟の違いを・・・。
>>119
くろがねのコーナーでそんなんあったよな
くろがねのコーナーでそんなんあったよな
ヤングマガジンの陸自漫画で、
ミリオタの班員が爆竹の火薬で実包を自作して六四式に装填・・・という描写があったが、
無論フィクション。
ミリオタの班員が爆竹の火薬で実包を自作して六四式に装填・・・という描写があったが、
無論フィクション。
火薬の量が少し上のサイトに書いてたけど
同じ口径のライフル弾でも弾頭の重さや火薬の量が違うのね
あと気がついたのは薬莢の中に必ずしもいっぱいまで火薬が入ってるとは限らない？
開かスペースがある事もあるんだね
同じ口径のライフル弾でも弾頭の重さや火薬の量が違うのね
あと気がついたのは薬莢の中に必ずしもいっぱいまで火薬が入ってるとは限らない？
開かスペースがある事もあるんだね
>>123
弾の種類によって、薬莢にぎゅうぎゅうに詰めるのもあるしスカスカのもある。
リロード（弾丸、火薬、雷管を入れなおしして弾を自作）するとき、
間違って、火薬を二重、三重（二倍、三倍）に詰めたりすると、銃が破裂したりする事故も起きる。
>>124
ライフル用のしか燃やしたことないけど、シューシューと弱く燃えるだけだった。
弾の種類によって、薬莢にぎゅうぎゅうに詰めるのもあるしスカスカのもある。
リロード（弾丸、火薬、雷管を入れなおしして弾を自作）するとき、
間違って、火薬を二重、三重（二倍、三倍）に詰めたりすると、銃が破裂したりする事故も起きる。
>>124
ライフル用のしか燃やしたことないけど、シューシューと弱く燃えるだけだった。
火をあててもなかなか燃えない。
たまに発火するとシュワーとゆっくり燃える。
たまに発火するとシュワーとゆっくり燃える。
ダブルチャージされたアモでぶっ壊れた銃がときどき載るな
最近だとスタームルガーのリボルバーが載ってたっけ
最近だとスタームルガーのリボルバーが載ってたっけ
銃身破裂はホント怖いよ･･･
停弾とかしたらもうね。
停弾とかしたらもうね。
競技用のボルトアクションで、ロッキングが壊れて後方へ吹っ飛んだ事故の写真を見たことがある・・・
>>130
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>129
それってケペラー？
それってケペラー？
>>132
写真をチラッと見ただけだったし、競技銃は良く分からんので不明でつ・・・
写真をチラッと見ただけだったし、競技銃は良く分からんので不明でつ・・・
>>133
そうか。以前射場で事故の話を聞いたもんで。
何でもロッキングラグが開放の位置のままでボルトハンドルだけが降りてしまったらしい。
その状態で撃発してしまって、ボルトが射手の顔にすっ飛んできたらしい。
普通のボルトアクションじゃそんな事は機械的に（というか構造的に）あり得ないんだが、銃を聞いたら
ケペラーだと聞いたんで。コイツはアンシュッツのSBにそのままつくように大きさも合わせて作った機関部なので
無理のある設計らしい・・・ｵｿﾛｼｽ
そうか。以前射場で事故の話を聞いたもんで。
何でもロッキングラグが開放の位置のままでボルトハンドルだけが降りてしまったらしい。
その状態で撃発してしまって、ボルトが射手の顔にすっ飛んできたらしい。
普通のボルトアクションじゃそんな事は機械的に（というか構造的に）あり得ないんだが、銃を聞いたら
ケペラーだと聞いたんで。コイツはアンシュッツのSBにそのままつくように大きさも合わせて作った機関部なので
無理のある設計らしい・・・ｵｿﾛｼｽ
アンシュッツのSBってボルトハンドルの根本がそのままロッキングラグになってるんじゃないの？
>>135
いや、アンシュッツとは別メーカーで、大口径の機関部がアンシュッツのSBにそのまま着くように（べディングは必要だが）
アクションを新規製造したんだよ。
ロッキングラグもボルト先端に６つくらいある凝った作りだったんだけどねぇ
いや、アンシュッツとは別メーカーで、大口径の機関部がアンシュッツのSBにそのまま着くように（べディングは必要だが）
アクションを新規製造したんだよ。
ロッキングラグもボルト先端に６つくらいある凝った作りだったんだけどねぇ
137 ：名無し迷彩：2008/10/23(木) 08:15:26
映画とかで銃をかまえたり、持ち上げたりする時に出るカチャって
音は何なんですか？
本当にあんな音鳴るんですか？
音は何なんですか？
本当にあんな音鳴るんですか？
演出
140 ：名無し迷彩：2008/10/23(木) 10:01:28
スリングの金具とスイベルが当たって、たまに (スチャッ) て音するかな
次回のDVDは購入決定
次回DVDはなに？
143 ：名無し迷彩：2008/10/23(木) 15:58:40
vol.4 マシンピストルの世界
144 ：名無し迷彩：2008/10/23(木) 17:48:20
>>137
つれたね
つれたね
>>144
うわーつられたー
うわーつられたー
>>140
ｽｯﾁｬｽｯﾁｬ
ｽｯﾁｬｽｯﾁｬ
>>146
いまか屋乙。
いまか屋乙。
オートマチックのライフルとかだと、ボルトのガタでちょっとは音するんじゃないか？
あと軍用銃だとハンドガードとかのガタでも音が出ると思うけど。
あと軍用銃だとハンドガードとかのガタでも音が出ると思うけど。
>>149
閉鎖状態でボルトガタついたらやばくないかｗ
閉鎖状態でボルトガタついたらやばくないかｗ
>>150
ゴメン、ボルトキャリアね
ゴメン、ボルトキャリアね
152 ：名無し迷彩：2008/10/24(金) 16:08:55
ガバのグリップセイフティ
153 ：名無し迷彩：2008/10/24(金) 19:08:25
みんなデザートイーグルどう思う？
デカくて重くてくだらない。
>>148
分かるやつがいるとは思わんかったｗ
分かるやつがいるとは思わんかったｗ
DVD『マグナム系ハンドガン』酷くなかったか？
158 ：名無し迷彩：2008/10/25(土) 14:30:14
『マシンガン』も糞になるの？予約したけどさ。
Gun DVD Vol.4の予約特典が送料無料と発売日前に先行発送だけって・・・
今回はオマケなしなの！？
今回はオマケなしなの！？
オマケ無くても売れる内容だと期待しているｗ
定期購読更新したからカレンダー付くし送料無いから速買いした
定期購読更新したからカレンダー付くし送料無いから速買いした
勇気のあるなしより、大した金額じゃないから
本屋まで行って中身見るより手間掛からないから購読してるだけ。
こういう人が多いと思ってた。
本屋まで行って中身見るより手間掛からないから購読してるだけ。
こういう人が多いと思ってた。
「勇気」ってのは、 国際出版の経営が… って話だろ
・・・なるほど・・
165 ：名無し迷彩：2008/10/27(月) 14:26:31
しょぼい話題ばかりだな
銃声がどうのだとか！銃の話題でなくまとめ買い
が安いとかつまらん話ばかりだな
銃声がどうのだとか！銃の話題でなくまとめ買い
が安いとかつまらん話ばかりだな
今月号はパッとしない内容だな・・・
>>165
なら、なんかふれよ
なら、なんかふれよ
アーティラリーの遠射が見たかったのに・・・・
とりあえず200mあたりでなぜやらなかったかToshiさんよ
とりあえず200mあたりでなぜやらなかったかToshiさんよ
Toshiの記事が上の方に来るとつまらない、ネタ程度に第４特集くらいが丁度いい
しかし美しくないルガーだったね。100周年企画を別にやったらどうだろうか。もちろんトシ以外で。
ターク氏が中国放出のアーティラリーをレポートしていたのは、随分前だったっけ。
つか、アーティラリーは"歩兵"じゃなくて"砲兵"だろ
それに"ランゲラウフ"は、要は"ロングバレル"だろうと
後、Gun誌まで"マシンピストル"とか言い出すようになったのが
個人的には非常にショックだ
それに"ランゲラウフ"は、要は"ロングバレル"だろうと
後、Gun誌まで"マシンピストル"とか言い出すようになったのが
個人的には非常にショックだ
>>172
なんでマシンピストルって言ったら駄目なの？
なんでマシンピストルって言ったら駄目なの？
マシーネンピストーレ って書け ってことか？
"フルオートで射撃可能な拳銃"を指して"マシンピストル"って言い出したのは、実はアームズマガジンなんだよ。
今でこそ日本製のTVゲーム等を通じてか、欧米でも"マシンピストル"って単語は一般化しつつあるけど
以前は"セミオートマチックピストル"の対義語として、"フルオートマチックピストル"が一部で使われていたり
或いは"セレクティブファイアピストル"なんて呼ばれていた。
（正確には"フルオートで射撃可能な拳銃"って分類が特に無かったって事なんだけど）
因みにドイツ語の"マシーネンピストーレ"は、拳銃弾を発射する"サブマシンガン"と同義ね。
今でこそ日本製のTVゲーム等を通じてか、欧米でも"マシンピストル"って単語は一般化しつつあるけど
以前は"セミオートマチックピストル"の対義語として、"フルオートマチックピストル"が一部で使われていたり
或いは"セレクティブファイアピストル"なんて呼ばれていた。
（正確には"フルオートで射撃可能な拳銃"って分類が特に無かったって事なんだけど）
因みにドイツ語の"マシーネンピストーレ"は、拳銃弾を発射する"サブマシンガン"と同義ね。
なるほど、アームズが語源だとたしかにおもしろくないかもだな
これがAmerican Rifleman発祥とかならまた事情がちがってくるんだろうな
これがAmerican Rifleman発祥とかならまた事情がちがってくるんだろうな
Gun誌って意外と用語がいい加減なとこあるよな。
アームズ発祥の単語使ってる時点で終わってる。
アームズ発祥の単語使ってる時点で終わってる。
いや、古い洋書にもマシンピストルって言葉は普通にあるんだけど。
ttp://www.amazon.co.jp/Worlds-Machine-Pistols-Submachine-Guns/dp/0686159330/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=I3R2JEG62OZOOH&colid=23QS3N4WAWZ87
ttp://www.amazon.co.jp/Worlds-Machine-Pistols-Submachine-Guns/dp/0686159330/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=I3R2JEG62OZOOH&colid=23QS3N4WAWZ87
確かに独語の"Maschinenpistole"の訳語としての"Machine Pistol"はあったね。
でもそれは"フルオートで射撃可能な拳銃"ではなく、主にWWⅡ期の独製サブマシンガンを指す語として使われてた。
でもそれは"フルオートで射撃可能な拳銃"ではなく、主にWWⅡ期の独製サブマシンガンを指す語として使われてた。
つか、その当時のアームズマガジンでさえ
「本来正しい用語では無いけど、今回のエアガン特集に当たって便宜的にこう呼ぶよ」（※うろ覚え）って前置きをした上で
"フルオートで射撃可能な拳銃"＝"マシンピストル"って定義を持ち出したんだけど
何故かそれがすっかり定着しちゃったんだよねぇ…
「本来正しい用語では無いけど、今回のエアガン特集に当たって便宜的にこう呼ぶよ」（※うろ覚え）って前置きをした上で
"フルオートで射撃可能な拳銃"＝"マシンピストル"って定義を持ち出したんだけど
何故かそれがすっかり定着しちゃったんだよねぇ…
アームズ蔑視のあまり、俺用語歴史作っちゃったのかｗ
もしそうなら、当時としては非常に珍しい例だと思うよ。
そもそも米国に限って言えば、"フルオートで射撃可能な拳銃"が注目される様になったのは
例のアサルト・ウエポン規制法が出てくる辺りからだからね。
そもそも米国に限って言えば、"フルオートで射撃可能な拳銃"が注目される様になったのは
例のアサルト・ウエポン規制法が出てくる辺りからだからね。
>例のアサルト・ウエポン規制法
大昔の方？昔の方？新しい方？
全自動機構の規制に関しては相当前だぞ。
大昔の方？昔の方？新しい方？
全自動機構の規制に関しては相当前だぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_pistol
呼称に関して日本が影響を与えたという記述はあるのかな?
呼称に関して日本が影響を与えたという記述はあるのかな?
90年代頭のピストルやライフルの定義で一悶着あったり、オープンボルトが規制された方。
つか、それ以前の北米での"フルオートで射撃可能な拳銃"なんて
OSSのフルオートウッズマンやら、ジョン・デリンジャーの改造ガバくらいしか話題は無くて
後は精々"Do It Yourself ～"ぐらいのもんだったじゃない？
だから80年に出版された本で、"フルオートで射撃可能な拳銃"＝"マシンピストル"って定義を使ってるのは
物凄く珍しいと思う
つか、それ以前の北米での"フルオートで射撃可能な拳銃"なんて
OSSのフルオートウッズマンやら、ジョン・デリンジャーの改造ガバくらいしか話題は無くて
後は精々"Do It Yourself ～"ぐらいのもんだったじゃない？
だから80年に出版された本で、"フルオートで射撃可能な拳銃"＝"マシンピストル"って定義を使ってるのは
物凄く珍しいと思う
>北米での"フルオートで射撃可能な拳銃
M712を忘れてないか。「M712」自体アメリカ代理店のストーガーがつけた名称なんだが。
M712を忘れてないか。「M712」自体アメリカ代理店のストーガーがつけた名称なんだが。
82年5月の床井さんのM93R実射レポートのタイトルで既に
マシン・ピストルと大きく赤字で銘打たれてるわけだが。
アームズってそんな昔からあったっけか？
マシン・ピストルと大きく赤字で銘打たれてるわけだが。
アームズってそんな昔からあったっけか？
>>90年代頭のピストルやライフルの定義で一悶着あったり、オープンボルトが規制された方。
スラムファイア云々はFOPA86じゃないのか？
クローズドボルトセミオートのM10・M11やUZIはアレ以降増えたモノだし
スラムファイア云々はFOPA86じゃないのか？
クローズドボルトセミオートのM10・M11やUZIはアレ以降増えたモノだし
つーかなんで北米に生え抜きのモノが無いと、英語でマシンピストルという語彙がなくなるんだ。
英国を含めて非米国圏とは鎖国でもしてるんか。
銃器研究家やガンマニアが「手元にないものは知りません」で通るかよ・・・。
フルオートピストル自体はわりと古いだろ、モーゼルだのスターだの20世紀前半だぞ。
スチェッキンだって80年代なら既に過去の歴史だ。
非常に珍しい例・・・ねえ。
あの本自体はメジャーなシリーズなんだけど。
昔のＧｕｎ誌読んでたら、表紙は記憶にある人が多いんじゃないかな。
洋書屋の広告で長期間ずっと載っていたから。
英国を含めて非米国圏とは鎖国でもしてるんか。
銃器研究家やガンマニアが「手元にないものは知りません」で通るかよ・・・。
フルオートピストル自体はわりと古いだろ、モーゼルだのスターだの20世紀前半だぞ。
スチェッキンだって80年代なら既に過去の歴史だ。
非常に珍しい例・・・ねえ。
あの本自体はメジャーなシリーズなんだけど。
昔のＧｕｎ誌読んでたら、表紙は記憶にある人が多いんじゃないかな。
洋書屋の広告で長期間ずっと載っていたから。
>>188
確認した。
確かに見出しと導入部分で"マシン・ピストル"って言ってるな。
ただ本文に入ると、"フル・オートマチック・ピストル"、"準サブマシンガン"、"ピストル型サブマシンガン"って言い回しに変わってる。
何なんだろう？これ。
当時ベレッタ社が新カテゴリーの銃器として売り込んでたって話から考えると、その時に"マシン・ピストル"って単語を使ったんだろうか？
とりあえず、アームズマガジンが初出って部分は事実誤認として撤回するよ。
>>190
そうでした。
94年のAWBでは作動方式じゃなく、特定の銃を名指しで規制したんだった。
何かごっちゃになってた。
確認した。
確かに見出しと導入部分で"マシン・ピストル"って言ってるな。
ただ本文に入ると、"フル・オートマチック・ピストル"、"準サブマシンガン"、"ピストル型サブマシンガン"って言い回しに変わってる。
何なんだろう？これ。
当時ベレッタ社が新カテゴリーの銃器として売り込んでたって話から考えると、その時に"マシン・ピストル"って単語を使ったんだろうか？
とりあえず、アームズマガジンが初出って部分は事実誤認として撤回するよ。
>>190
そうでした。
94年のAWBでは作動方式じゃなく、特定の銃を名指しで規制したんだった。
何かごっちゃになってた。
>>191
"フルオートで射撃可能な拳銃"が存在していた事と、それを一つのカテゴリーとして括って"マシンピストル"と読んでいたかは別の話でしょ？
少なくとも独語の"Maschinenpistole"の訳語としての"Machine Pistol"も存在してたんだから。
とりあえず、その本で"マシンピストル"としてどんな銃が紹介されてるか教えてくれません？
"フルオートで射撃可能な拳銃"が存在していた事と、それを一つのカテゴリーとして括って"マシンピストル"と読んでいたかは別の話でしょ？
少なくとも独語の"Maschinenpistole"の訳語としての"Machine Pistol"も存在してたんだから。
とりあえず、その本で"マシンピストル"としてどんな銃が紹介されてるか教えてくれません？
で、M16のレシーバーは鍛造なんですか？鋳造なんですか？
>>193
分厚い専門書のタイトルになってるくらいだから充分じゃないのか。(厚み５ｃｍくらいある)
同じシリーズでサブマシンガン専門の本は別にあるし。
ソース厨みたいになってきたな。
生憎もってるわけじゃないんだが、表紙でモーゼルとかハンドガンが２挺くらい載ってたのは確か。
あとＷｚ63とかだったか。昔のことで記憶が・・・。
分厚い専門書のタイトルになってるくらいだから充分じゃないのか。(厚み５ｃｍくらいある)
同じシリーズでサブマシンガン専門の本は別にあるし。
ソース厨みたいになってきたな。
生憎もってるわけじゃないんだが、表紙でモーゼルとかハンドガンが２挺くらい載ってたのは確か。
あとＷｚ63とかだったか。昔のことで記憶が・・・。
で、M16のレシーバーは鍛造なんですか？鋳造なんですか？
権造です
>サブマシンガン専門の本は別にある
ttp://www.amazon.com/Worlds-Submachine-Guns-Vol-Developments/dp/0853684812/
これを見る限りでは、"Submachine Guns"＝"Machine Pistols"として使ってる様に見えるんだが…
ttp://www.amazon.com/Worlds-Submachine-Guns-Vol-Developments/dp/0853684812/
これを見る限りでは、"Submachine Guns"＝"Machine Pistols"として使ってる様に見えるんだが…
これってMGCのカタログに載ってたよね。
２００ゲット！
捏造です
>>175のアームズ起源説ってのがガセなのは間違いないし、
洋書等の表記や英語版wikiを鑑みても
Gun誌上に於いて「マシンピストル」表記を使うことは何ら問題ないと思うのだが。
第一言及する割に間違いや勘違い多すぎだろｗ
>>196のM16鍛鋳論争と同じ匂いがする。
洋書等の表記や英語版wikiを鑑みても
Gun誌上に於いて「マシンピストル」表記を使うことは何ら問題ないと思うのだが。
第一言及する割に間違いや勘違い多すぎだろｗ
>>196のM16鍛鋳論争と同じ匂いがする。
>>198本の作者をａｍａｚｏｎ ＵＳＡで検索すると、２ページ目に“The World's Machine Pistols and Submachine Guns, Vol. 2A: Developments from 1964-1980”なんてのがでてくるから、
やっぱりサブマシンガンとマシンピストルは別物なんじゃない？
やっぱりサブマシンガンとマシンピストルは別物なんじゃない？
なんか不毛っぽい
『図説 銃器用語辞典』247ページ。
マシン・ピストル（machine pistol）
ピストル、つまり拳銃でありながら、フルオートマチック射撃ができるもの。対してサブマシンガンは、例外はあるが、どんな形、素材でも肩付けの銃床が付いているものをいふ。ただし、ドイツではサブマシンガンをずっとマシーネンピストレーといってきた。
勉強するんやで。
マシン・ピストル（machine pistol）
ピストル、つまり拳銃でありながら、フルオートマチック射撃ができるもの。対してサブマシンガンは、例外はあるが、どんな形、素材でも肩付けの銃床が付いているものをいふ。ただし、ドイツではサブマシンガンをずっとマシーネンピストレーといってきた。
勉強するんやで。
ドイツではオートマチック拳銃はマシーネンピストーレとも呼称してるんだが。
>>207
>207 名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2008/10/31(金) 18:19:59
>ドイツではオートマチック拳銃はマシーネンピストーレとも呼称してるんだが。
君、独逸人？
>207 名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2008/10/31(金) 18:19:59
>ドイツではオートマチック拳銃はマシーネンピストーレとも呼称してるんだが。
君、独逸人？
そうだよ。
>>209
>209 名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2008/10/31(金) 18:31:35
>そうだよ。
開き直っていますね。態度良くないぞ、頭も良くないぞ、性格はわるいんだろうね。
わかるかな～、わかんねーだろうね。
>209 名前: 名無し迷彩 Mail: sage 投稿日: 2008/10/31(金) 18:31:35
>そうだよ。
開き直っていますね。態度良くないぞ、頭も良くないぞ、性格はわるいんだろうね。
わかるかな～、わかんねーだろうね。
ついでに、皮もかぶってだろ～ね。
イカ臭いぞ。
イカ臭いぞ。
日本人は低レベルですねw
ドイツ語でどうぞ。
ドイツ語でどうぞ。
イッヒ フンバルト デル ウンコ
麻疹
Get my Dick cheese.
なんだよ、「今日のお前が言うなｽﾚ」はココか。
ν速に無かったんで探してたよ。
ν速に無かったんで探してたよ。
とりあえず、今月号からアームズを買うのは止めた(´・ω・｀)
今頃かよw
219 ：名無し迷彩：2008/11/01(土) 22:13:04
でもトシって、写真はうまいよね。
あんなの簡単に撮れると思ってたけど、結構難しい。
若干イチロー風味だけどね。
来月号あたりからカメラデータを載せてくれるとうれしいな。
頼んだよ、トシさん
あんなの簡単に撮れると思ってたけど、結構難しい。
若干イチロー風味だけどね。
来月号あたりからカメラデータを載せてくれるとうれしいな。
頼んだよ、トシさん
まあ、あれでやたら玩具の話が長くなければまともなんだが。
ただ長いんじゃなくて表現がくどいんだよな。
ただ長いんじゃなくて表現がくどいんだよな。
221 ：名無し迷彩：2008/11/01(土) 22:18:13
誰か海兵隊のファルージャでの戦いを描いたハードカバーの本知らない？
ブラックホークダウンに似た感じで、「ララ、ファルージャ」とか「５人の伍長」とか
「地獄の家」とかのエピソードが入ってるやつ。
英題で、グローリアスなんとかかんとか、ってやつ。
ブラックホークダウンに似た感じで、「ララ、ファルージャ」とか「５人の伍長」とか
「地獄の家」とかのエピソードが入ってるやつ。
英題で、グローリアスなんとかかんとか、ってやつ。
222 ：名無し迷彩：2008/11/01(土) 22:30:47
写真でいくと、イチローのはもう映像作品といっていい位ストーリー性があるし、
普通のブツ撮りとは違う気がする。
トシは、きれいだけどイチロー風。
タークさんは、民生品のサイバーショット７１７なんていう旧式デジカメで
記事作ってたのにはびっくりだったよ。
ジャックの写真は、ジャックが撮ってるわけじゃないだろうけど、ジャックがかっこよく写ってればおｋっていう感じだったな。
意外とミエコ・ワトキンスさんのスクラップ新聞がセンス良かったりする。
普通のブツ撮りとは違う気がする。
トシは、きれいだけどイチロー風。
タークさんは、民生品のサイバーショット７１７なんていう旧式デジカメで
記事作ってたのにはびっくりだったよ。
ジャックの写真は、ジャックが撮ってるわけじゃないだろうけど、ジャックがかっこよく写ってればおｋっていう感じだったな。
意外とミエコ・ワトキンスさんのスクラップ新聞がセンス良かったりする。
>>223
絞り込めば桶
絞り込めば桶
あおってんだろ
俺のオク出品写真のが上手い
オークションで、赤い光や青い光をあちこちから当てて演出した写真を出されても困るよな
味も素っ気もなくそこにある物体そのものをただ忠実に画面上に写す写真でないと。Turkさんみたいな
味も素っ気もなくそこにある物体そのものをただ忠実に画面上に写す写真でないと。Turkさんみたいな
>>226
やっぱ、シフトレンズ使ってんだよね
やっぱ、シフトレンズ使ってんだよね
記事中でA60 SUPRAの中古買ったことを自慢してた覚えがあるからから
80年代後半～90年代前半だろうかね
まだキティになっちゃう前のイチローが自らのスツゥディオ環境をレポしてたことがあったと思う。
機材はナイコン派だとかレフ板の使い方とか照明は曇天時の自然採光が一番良い？とか
プレハプと言うかユニットハウス？みたいな建物だったかな…すまん、あんまり憶えてないや。
まあ、今ならフォトショでチョイが一番手っ取り早いんだろうね。
80年代後半～90年代前半だろうかね
まだキティになっちゃう前のイチローが自らのスツゥディオ環境をレポしてたことがあったと思う。
機材はナイコン派だとかレフ板の使い方とか照明は曇天時の自然採光が一番良い？とか
プレハプと言うかユニットハウス？みたいな建物だったかな…すまん、あんまり憶えてないや。
まあ、今ならフォトショでチョイが一番手っ取り早いんだろうね。
なんだスツゥディオって？
ワグナーの歌劇かなにかか？
ワグナーの歌劇かなにかか？
STUDIOのことだろ察せよ
先月号に続いてマクロスネタが・・・
>>235
そのうち「キラッミ☆」とかやりだすぞ
そのうち「キラッミ☆」とかやりだすぞ
飼い慣らされてしまう訳か。
最近のGun誌、CZ信者なレポーターばっかりで嫌だ
ターク、床井、諸星、この三人の記事は安心して見れるが
LA支局だかラスベガス支局だかの記事は見るに堪えない
LA支局だかラスベガス支局だかの記事は見るに堪えない
>>237
むしろ、やってほしいｗ面白いから
>>239
そんな人居たっけ？矢野さんはCz好きみたいだけど信者ってほど持ち上げてるわけでもないし。
LA支局がSP-01リポートした時は、むしろCzファーストモデル神話を否定的に書いてる。
むしろ、やってほしいｗ面白いから
>>239
そんな人居たっけ？矢野さんはCz好きみたいだけど信者ってほど持ち上げてるわけでもないし。
LA支局がSP-01リポートした時は、むしろCzファーストモデル神話を否定的に書いてる。
>>241
いや、むしろMG42あたりを手に「ぱんつじゃｎ（ｒｙ」とかｗ
いや、むしろMG42あたりを手に「ぱんつじゃｎ（ｒｙ」とかｗ
>>242
そんなキャンペーンを始めたら、まさにGunとも手を切らねばならないなｗ
そんなキャンペーンを始めたら、まさにGunとも手を切らねばならないなｗ
>>242
惨事は流石に無理ｗｗ
惨事は流石に無理ｗｗ
1kmの距離の射撃場作ろうかと思ったのだが
相当安いとこじゃないと固定資産税とかかなりかかるよな？
相当安いとこじゃないと固定資産税とかかなりかかるよな？
内閣府令で３００ｍ以上は無理だったような気が。
え？無理なの？
1000mやりたくてスモールに上がりあと一年でビックいける状態だったのに（泣
1000mやりたくてスモールに上がりあと一年でビックいける状態だったのに（泣
ビ～ック、ビック、ビック、ビックカメラ♪
安いよ！
安いよ！
246さん ソースどこ？
射撃場作るのってなんか申請みたいなのが必要なの？
結構お金かかりそうだな
結構お金かかりそうだな
そんな年数かかるのか
何がそんなに年数かかるの？
何がそんなに年数かかるの？
エアー用の１０ｍ射撃場なら
個人で作った人もいるけどね。
個人で作った人もいるけどね。
土地も相当な広さが必要だし宅地用の土地だと立てれないよね？
アメリカで土地買えば？
射撃場じゃなくても、ただっ広い農場とかでいいじゃん。
射撃場じゃなくても、ただっ広い農場とかでいいじゃん。
AR、AP用の10m射場なら普通に自宅内に標的交換機設置した、って感じだったな。
実際作った人の写真を見ると。
もちろん法的に必要な事項はクリアして公安委員会からの許可を受けてある。
装薬ライフル用となると、半端じゃない面積が必要だろうけど、空気銃用はそれほどでもないみたい。
実際作った人の写真を見ると。
もちろん法的に必要な事項はクリアして公安委員会からの許可を受けてある。
装薬ライフル用となると、半端じゃない面積が必要だろうけど、空気銃用はそれほどでもないみたい。
日本だと射撃場や猟場じゃないと撃てないと思うが
免許を持っていたら自分専用射撃場を作って射撃場としての許可は得ずに撃っても問題ないの？
免許を持っていたら自分専用射撃場を作って射撃場としての許可は得ずに撃っても問題ないの？
>>259
許可が無かったらダメだよぉ
許可が無かったらダメだよぉ
射撃場の作り方
連載してくれないかなあ。
最初は１０ｍからで、最終的に３００ｍ迄。
連載してくれないかなあ。
最初は１０ｍからで、最終的に３００ｍ迄。
彪高のマンガみたいに途中で休載になるよ
ネットを検索しても射撃場の作り方ってなかなか載ってないね
タナカ終了？
まだはやい
完全新規が二本こけたら終了と思うが。微妙だな…
完全新規が二本こけたら終了と思うが。微妙だな…
なに？カシオペア黒判定でも出たの？
出たよ
銃砲店経営するのって特別な資格いるの？
なんか試験とかは法律問題が多そうだな
>>274
日本への輸入は絶対無理だろうｗ
日本への輸入は絶対無理だろうｗ
ついにダットサイトも93類(銃とかその付属品とか)に入れられるようになったようだ・・・
豹高は元々エロ漫画出身だよっていうか一時期お世話になってましたw
いきなりGun誌で連載始めた時にはびっくりしたよ
いきなりGun誌で連載始めた時にはびっくりしたよ
338ラプアのカートリッジなんて、日本の銃砲店で売ってるの？
やっぱ、自分でリロードするのかな？
やっぱ、自分でリロードするのかな？
>>283
ラプア製250grFMJファクトリー弾が20発入りで＠907円
40発以上で＠777円
銅弾だとラプア製230grLR（ロングレンジ）ファクトリー弾が一箱10発入りで938円（一発あたり）
薬莢だけでも＠402円。この辺が国内だと一番安い方か。
弾頭はそれほど高くないからリロードする方が安いな～
どうせ数撃てないから経済性はあんまり考えなくてもいいかな？
数撃ったら射手の体が壊れるｗ
ラプア製250grFMJファクトリー弾が20発入りで＠907円
40発以上で＠777円
銅弾だとラプア製230grLR（ロングレンジ）ファクトリー弾が一箱10発入りで938円（一発あたり）
薬莢だけでも＠402円。この辺が国内だと一番安い方か。
弾頭はそれほど高くないからリロードする方が安いな～
どうせ数撃てないから経済性はあんまり考えなくてもいいかな？
数撃ったら射手の体が壊れるｗ
このスレッド以外に銃雑誌のスレッドあれば教えて
最近興味持ったのだが雑誌の名前がわからん
最近興味持ったのだが雑誌の名前がわからん
>>286
サバゲ板で誹謗中傷巡回をやってる人には教えられません。
サバゲ板で誹謗中傷巡回をやってる人には教えられません。
Jackの最後の記事っていつ？
後GUNのメカニズムもいつまでかわかるかな？
しばらく離れて戻って来たらなくなっててびっくり。
バックナンバー集めたいのでよろしくお願いします。
後GUNのメカニズムもいつまでかわかるかな？
しばらく離れて戻って来たらなくなっててびっくり。
バックナンバー集めたいのでよろしくお願いします。
289 ：名無し迷彩：2008/11/16(日) 12:19:54
http://www.proarms.cz/obrazy/novinky/Remington%20R-15%20VTR.jpg
この一番下の銃みたいに伸び縮みする銃や
迷彩のような感じになってる銃って日本で合法的に所持できるの？？
この一番下の銃みたいに伸び縮みする銃や
迷彩のような感じになってる銃って日本で合法的に所持できるの？？
これが可能なら
38式とかKar98kのオリジナルが所持できまっせ
38式とかKar98kのオリジナルが所持できまっせ
伸縮ストックは許可にならない。
金属製の折り畳みストックを溶接して一番長い状態で固定したものが許可になったという伝説はあるけれど
同じ物を新規で取るのは無理。
迷彩模様は何の問題もない
金属製の折り畳みストックを溶接して一番長い状態で固定したものが許可になったという伝説はあるけれど
同じ物を新規で取るのは無理。
迷彩模様は何の問題もない
猟用で伸縮のやつ使ってる人昨日いたぞ？ｗ
もしかして固定した状態なのかな？
伸縮が許可してくれるとかなり持ち運びが楽なんだけどな・・・
まぁ、米国では伸縮のやつ使ってるからどーでもいいけどな
もしかして固定した状態なのかな？
伸縮が許可してくれるとかなり持ち運びが楽なんだけどな・・・
まぁ、米国では伸縮のやつ使ってるからどーでもいいけどな
>>291
SPAS12のフォールディングストックを溶接して認めさせた猛者はいたみたいね。
Gun誌にも写真載ってたともうけど。知りあいは、SPAS12の許可を取るとき、
ストックを自作して普通の一体型にして許可取ってた。その後、オリジナルのストックに付け替（ｒｙ
SPAS12のフォールディングストックを溶接して認めさせた猛者はいたみたいね。
Gun誌にも写真載ってたともうけど。知りあいは、SPAS12の許可を取るとき、
ストックを自作して普通の一体型にして許可取ってた。その後、オリジナルのストックに付け替（ｒｙ
>>288
ジャックは2003年2月号で終わりだったかな。
そう言えば昔、彼が監修していたデザートイーグルのビデオが欲しかったが
VHSのみだったので泣く泣く諦めた覚えが…（´・ω・｀）
当時漏れの家ではVHSデッキが壊れDVD-RAM+HDDに移行した直後でした。
ジャックは2003年2月号で終わりだったかな。
そう言えば昔、彼が監修していたデザートイーグルのビデオが欲しかったが
VHSのみだったので泣く泣く諦めた覚えが…（´・ω・｀）
当時漏れの家ではVHSデッキが壊れDVD-RAM+HDDに移行した直後でした。
>>296
338ラプアだけ値段が違うのねｗ
338ラプアだけ値段が違うのねｗ
338ラプアだけかなり値段違うなぉぃ
なんで？？
なんで？？
でかいから！
あとラプア製は高いから
あとラプア製は高いから
高いのか・・・
ちょっと質問です。
FMJがフルメタルジャケットの略語って知ってるんですが
HPとか他にもいろんな略語があると思うのですが
そういう略語を紹介してるサイトご存知でしたら教えてください
ちょっと質問です。
FMJがフルメタルジャケットの略語って知ってるんですが
HPとか他にもいろんな略語があると思うのですが
そういう略語を紹介してるサイトご存知でしたら教えてください
>>300
適当にググった
http://members.jcom.home.ne.jp/chivalries/real/amu1.html
http://www.urban.ne.jp/home/norichi/ammo.html
適当にググった
http://members.jcom.home.ne.jp/chivalries/real/amu1.html
http://www.urban.ne.jp/home/norichi/ammo.html
303 ：名無し迷彩：2008/11/25(火) 22:58:45
今月号買った。
オッサン３人がマグナムで遊ぶのには吹いた！
（でも楽しそう）
オッサン３人がマグナムで遊ぶのには吹いた！
（でも楽しそう）
304 ：名無し迷彩：2008/11/28(金) 08:53:15
チェイタックってはじめて日本語で聞いたのはスナイパースクールを特集したDVD
のTurkのナレーションだった気がするんだが？
しかし今月のGunは他誌を完全に引き離して老舗の存在感を見せ付けたね。モロホシすごい。
のTurkのナレーションだった気がするんだが？
しかし今月のGunは他誌を完全に引き離して老舗の存在感を見せ付けたね。モロホシすごい。
ページの下にある「GUN」のフォントがかっこよくなったね。
何年前だったか忘れちゃったけど、「トイガンで遊ぼ」のタイトルで漫画を投稿した俺が通りますよ♪
「愛読者の広場」･･もとい、「Gun子新聞」への掲載では記念品がもらえたのに、漫画が１Ｐ丸々載っても何も送ってこなかったｗ
「愛読者の広場」･･もとい、「Gun子新聞」への掲載では記念品がもらえたのに、漫画が１Ｐ丸々載っても何も送ってこなかったｗ
ゴルゴ十三（じゅうぞう）の漫画が好きだったなｗ
並の四コマ漫画より面白かった。
あれって何時頃まで載ってたんだかｗ
並の四コマ漫画より面白かった。
あれって何時頃まで載ってたんだかｗ
>>306
昔は図書券がもらえて美味しかった
昔は図書券がもらえて美味しかった
>>306
エアガンユーザーは糞！ エアガンなんて中身同じで外側変えただけの
子供だましな玩具で、高尚なモデルガンに遠く及ばない。
エアガン作ってるメーカーはユーザーなめてるし、
全部口径が同じおもちゃで喜ぶなんて、頭おかしいんじゃない？
みたいな話で始まった漫画だっけ？ いきなり「エアガン見捨てろ」とかいうセリフで始まったような。
オレはエアガンもモデルガンも好きだから笑って読んでたけど、
エアガン派だった友達は憤慨してたな。
あ、全然違う漫画だったらスマソ
エアガンユーザーは糞！ エアガンなんて中身同じで外側変えただけの
子供だましな玩具で、高尚なモデルガンに遠く及ばない。
エアガン作ってるメーカーはユーザーなめてるし、
全部口径が同じおもちゃで喜ぶなんて、頭おかしいんじゃない？
みたいな話で始まった漫画だっけ？ いきなり「エアガン見捨てろ」とかいうセリフで始まったような。
オレはエアガンもモデルガンも好きだから笑って読んでたけど、
エアガン派だった友達は憤慨してたな。
あ、全然違う漫画だったらスマソ
92ページにはちゃんとシャイタックと書いてあるね。
シャイアンタクティカルの略なんだから当然だが。
なんでチェイタックになったんだろ。
シャイアンタクティカルの略なんだから当然だが。
なんでチェイタックになったんだろ。
>>309
そんな酷い物言いはしてないよ！
･･･････してた･･？
一応３作目も送ったんだけど、そっちは没。
１と２があんまりモデルガン贔屓だったから、エアガン楽しー♪な内容にしたんだけど･･
お友達には、その節はご気分を害する様な真似をいたしまして申し訳ないことでしたと作者が詫びていたと、宜しくお伝え下さいませ（＿ ＿）
そんな酷い物言いはしてないよ！
･･･････してた･･？
一応３作目も送ったんだけど、そっちは没。
１と２があんまりモデルガン贔屓だったから、エアガン楽しー♪な内容にしたんだけど･･
お友達には、その節はご気分を害する様な真似をいたしまして申し訳ないことでしたと作者が詫びていたと、宜しくお伝え下さいませ（＿ ＿）
312 ：名無し迷彩：2008/11/29(土) 22:15:47
タークもシャイタックがシャイアンタクティカルの略と知らないで
そのまま読んでたんだろうな。くろがねは知ってての確信犯だったけど。
今月号の本文をよく読んだら、テリーがしっかり本文で言及してるね。
やっと日本でも訂正されるようになるだろうね。ホルスターメーカーの
ビアンキを30～40年前はビアンチって言ってたのと同じように。
そのまま読んでたんだろうな。くろがねは知ってての確信犯だったけど。
今月号の本文をよく読んだら、テリーがしっかり本文で言及してるね。
やっと日本でも訂正されるようになるだろうね。ホルスターメーカーの
ビアンキを30～40年前はビアンチって言ってたのと同じように。
PSG1が最初に紹介された時もSPG1って書かれてたし
多少の誤字やニアンスの違いは受け入れるしかないのかもな・・・
多少の誤字やニアンスの違いは受け入れるしかないのかもな・・・
ﾀｲ━|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|━ﾎ!
来たか
来たか
>>314
それは誤字とかニアンスの違いとは言わない。完全な間違いだろ。
それは誤字とかニアンスの違いとは言わない。完全な間違いだろ。
>>315
【社会】 「これが何で拳銃か。夢を与えるおもちゃだ！」「実弾作る方が悪い」…逮捕のエアガン製造会社「タナカ」社長★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228238099
あぁ、これか…
【社会】 「これが何で拳銃か。夢を与えるおもちゃだ！」「実弾作る方が悪い」…逮捕のエアガン製造会社「タナカ」社長★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228238099
あぁ、これか…
号末の編集室から読んだら、タナカのカシオペアについてちゃんと報道するって書いてあんのな。
さすがトイガン規制についてもきちんと経過を報道し続けた唯一の専門誌だぜ。
書いたのが11/18らしい(案外締め切り遅いんだな)んで、来月号には何らかの報道と見解が載るかな？
最終的なものは時間がかかるだろうが。
さすがトイガン規制についてもきちんと経過を報道し続けた唯一の専門誌だぜ。
書いたのが11/18らしい(案外締め切り遅いんだな)んで、来月号には何らかの報道と見解が載るかな？
最終的なものは時間がかかるだろうが。
GunDVDもそろそろ、WWIIボルトアクション歩兵銃とかやってくれないかなぁ。
>>319
ボルトアクションのミリタリー銃なんて、動画にしても見栄えしないんでないかい？
ボルトアクションのミリタリー銃なんて、動画にしても見栄えしないんでないかい？
そこはJackのやってた1vsナントカをタークさん夫妻にやってもらうんだよ
20年前ならいざ知らず、今じゃ画面に耐えられないだろ。
その節はお世話になりましたw
その節はお世話になりましたw
タークの奥さんはピチピチBDUのお尻とか、シューミズ姿とか載ってたよねぇ
DVD今日発送したってメールが来てた
俺もきたぞ
迫力あります。
おまけ映像にアッと驚く素敵銃がｗ
確かに素敵過ぎるわw
おまけにアレが入ってるとは思わなかったｗ
あれだけ細かく実射シーン見たの初めてだわｗ
あれだけ細かく実射シーン見たの初めてだわｗ
93R撃ってる女性は、フォアグリップの握り方が変な気がする
DVD見たけど、もう少し突っ込んだ内容にしてくれないと面白くない。
なんかダイジェスト見てる感じだった。
なんかダイジェスト見てる感じだった。
>331
詳しくは連動記事でってことで
あんま詳しくやるとどれも一挺につきDVD一枚とかなりかねないし
詳しくは連動記事でってことで
あんま詳しくやるとどれも一挺につきDVD一枚とかなりかねないし
DVDのパッケに徹底検証するって書いてあるんだから
せめて通常分解の様子とかは動画で欲しかった。
物がものだけに撃てる弾数決まってるんだろうけど、
同じ映像をスローで繰り返し流してるだけなのは見てて辛い。
派手なはずのポリビン撃ちもスロー映像しか無いみたいだし
GUNS OF THE WORLD と同じような構成されても見てて飽きる・・・
せめて通常分解の様子とかは動画で欲しかった。
物がものだけに撃てる弾数決まってるんだろうけど、
同じ映像をスローで繰り返し流してるだけなのは見てて辛い。
派手なはずのポリビン撃ちもスロー映像しか無いみたいだし
GUNS OF THE WORLD と同じような構成されても見てて飽きる・・・
ジャイロの高速度撮影が一番の目玉だな
Glock18とCz75のフルオート機構の解説も本誌のほうでやるのかな。
楽しみにしてたのに、この２挺は実射だけだったのがなぁ・・・前の３挺で時間とり過ぎてしわ寄せ食らった感じだったのが残念。
マグナムハンドガン編に比べれば面白かったけど、ペーパーターゲットへの射撃はもう少し減らしてもよかったような気がする。
楽しみにしてたのに、この２挺は実射だけだったのがなぁ・・・前の３挺で時間とり過ぎてしわ寄せ食らった感じだったのが残念。
マグナムハンドガン編に比べれば面白かったけど、ペーパーターゲットへの射撃はもう少し減らしてもよかったような気がする。
もっと詳しく解説されてるならDVD2枚組みでも購入したんだがなぁ・・・
M93RのベースがM92"F"って言ってたのがどうも…
M93Rが出来たのってM92SB-Fより前だよな？
M93Rが出来たのってM92SB-Fより前だよな？
初代Ｍ９２と同時進行だったはずだから、Ｆよりは前だと思う。
でもベレッタＭ９２系は何故かＦもＦＳも「きゅーにーえふ」って言う人が結構いるから、
そのへんのクセで出てしまったんじゃないかね？
どうもベレッタはＭ９２Ｆが元祖的イメージが強く、ＳＢはそれ以前のプロト的な扱い、
無印は範疇外、認識外っていう人も多いし。
というかＳＢ以前はＭ１９５１だと思ってる人もいるぐらいだ。酷い人になると
Ｍ１９３４からＭ９２ＳＢまでワープしてるｗ
でもベレッタＭ９２系は何故かＦもＦＳも「きゅーにーえふ」って言う人が結構いるから、
そのへんのクセで出てしまったんじゃないかね？
どうもベレッタはＭ９２Ｆが元祖的イメージが強く、ＳＢはそれ以前のプロト的な扱い、
無印は範疇外、認識外っていう人も多いし。
というかＳＢ以前はＭ１９５１だと思ってる人もいるぐらいだ。酷い人になると
Ｍ１９３４からＭ９２ＳＢまでワープしてるｗ
M92系はM92SB-F(M92F)が一番綺麗でバランスが取れてるよなぁ。
オリジナルのM92なんかは、古臭い感じなのに。不思議なデザインだわ。
オリジナルのM92なんかは、古臭い感じなのに。不思議なデザインだわ。
フルオートのM1951があった上での発展型としてのM93なんだろうね。
80年代前半の復列弾倉9mmオートの特集でもM59、ブローニングハイパワーと並んでM92Sが出てたが、スペック的には高いのに見た目で
ちゃらいイタリア銃としか見て無かったなぁ。
87年くらいだったかGun誌の表紙のマット仕上げ内面クローム仕上げの
M92Fの写真見て急に頼もしい銃にイメージが変わった。
80年代前半の復列弾倉9mmオートの特集でもM59、ブローニングハイパワーと並んでM92Sが出てたが、スペック的には高いのに見た目で
ちゃらいイタリア銃としか見て無かったなぁ。
87年くらいだったかGun誌の表紙のマット仕上げ内面クローム仕上げの
M92Fの写真見て急に頼もしい銃にイメージが変わった。
M92FSってすごくきれいなラインなのに米軍に採用されてるからか、あんまり上品なイメージないよな。シルバーの木グリ付きとか芸術品に近いね
今月号のナイツサイレンサーのベレッタの記事で、ベースガンの写真といいながら改造された銃の写真載っちゃってるね。
編集部ちゃんとチェックしろよ･･･
内容自体はムッチャ興味深いものだったけどね。
昔アームズでも同じタイプのベレッタの記事載ったことあったっけ。
たしか実射はしてもサイレンサーはばらしてなかった。
つくづく姿勢が正反対だなあw
編集部ちゃんとチェックしろよ･･･
内容自体はムッチャ興味深いものだったけどね。
昔アームズでも同じタイプのベレッタの記事載ったことあったっけ。
たしか実射はしてもサイレンサーはばらしてなかった。
つくづく姿勢が正反対だなあw
アームズで載ってたのは、無改造本体に只の円筒ねじ込みサプレッサーついたのじゃなかったっけ？
俺が持ってる号に載ったのと別記事が他にあるなら勘違いだが。
俺が持ってる号に載ったのと別記事が他にあるなら勘違いだが。
タークのメカ解説のキャプションもパーツ名称がメチャクチャになってるよな。
アレじゃ、初心者にはチンプンカンプンだと思うぞｗ
先月号でも、ボルト開鎖時と閉鎖時の説明キャプションが反対になってたし、
編集は全然チェックしてないのか、銃の知識がないﾔｼがやってんのかｗ
アレじゃ、初心者にはチンプンカンプンだと思うぞｗ
先月号でも、ボルト開鎖時と閉鎖時の説明キャプションが反対になってたし、
編集は全然チェックしてないのか、銃の知識がないﾔｼがやってんのかｗ
折角DVD出したんだから、もっとマシンピストルを前面に押し出した
特集するのかと思ってたけど、表紙もベビーイーグルだし商売下手だよね
特集するのかと思ってたけど、表紙もベビーイーグルだし商売下手だよね
そもそも、巻頭の第一特集やってるﾔｼの記事は、毎回面白くない。
レポーターの世代交代うまくいってない観はあるね
タークさんもいい年だし隠居したそうだよなぁ
まあｺﾏｰｼｬﾙﾏｶﾞｼﾞﾝやｱﾌｫﾏｶﾞｼﾞﾝよりかは断然ましなんだがw
タークさんもいい年だし隠居したそうだよなぁ
まあｺﾏｰｼｬﾙﾏｶﾞｼﾞﾝやｱﾌｫﾏｶﾞｼﾞﾝよりかは断然ましなんだがw
349 ：名無し迷彩：2008/12/30(火) 00:35:08
P126 ウエスタンアームズM16A4の記事より
「全長：約1,0000mm」
スゲェ！
「全長：約1,0000mm」
スゲェ！
350 ：名無し迷彩：2008/12/30(火) 00:44:57
M1951 と M92はトリガーバーの方式が違う（内臓式か右側面に出ているか）
トリガーバーをみると、９３Rは92系でいいんじゃないの？
トリガーバーをみると、９３Rは92系でいいんじゃないの？
>>348
床井ｾﾝｾは全然老けないでバリバリ現役だけど、タークはなんか老けてきた気がするなぁ。
しかし、床井ｾﾝｾはなんであんなに変わらないんだろう？オレが小学生の頃に載ってた
写真のほうが今より爺臭い感じするしｗ
床井ｾﾝｾは全然老けないでバリバリ現役だけど、タークはなんか老けてきた気がするなぁ。
しかし、床井ｾﾝｾはなんであんなに変わらないんだろう？オレが小学生の頃に載ってた
写真のほうが今より爺臭い感じするしｗ
ジムスナイパーかよｗ
しかし、ToshiのRAIDスタイルは様になってないのう
今月号は読み応えがあったな。歴史の勉強かと思ったぜ
>>344
それ昔見た。確かにバレル先端にねじ切っただけの無改造ベレッタにあのタイプのサプレッサー装着。
あの時は爆撃機パイロットのサバイバル用とか書いてたっけ？
スライドが動いてもかなり発射音は静かだったそうですが。
そういやあの記事書いたレポーターの人どうしたんでしょうね、いつの間にか居なくなってた。記事自体は良かったのに。
それ昔見た。確かにバレル先端にねじ切っただけの無改造ベレッタにあのタイプのサプレッサー装着。
あの時は爆撃機パイロットのサバイバル用とか書いてたっけ？
スライドが動いてもかなり発射音は静かだったそうですが。
そういやあの記事書いたレポーターの人どうしたんでしょうね、いつの間にか居なくなってた。記事自体は良かったのに。
>>352
厨房乙
厨房乙
>>357
いや、もう中年なのだがｗ
いや、もう中年なのだがｗ
>>352
タークさんはトレードマークの髭がなくなってから、急にお年を召したような印象があるｗ
床井さんも昔に比べたら随分お年を召したように見えるよ？
ただ･･昔から老け顔（失礼）だったから、パッと見の印象として変わらないように感じるだけかと･･･
タークさんはトレードマークの髭がなくなってから、急にお年を召したような印象があるｗ
床井さんも昔に比べたら随分お年を召したように見えるよ？
ただ･･昔から老け顔（失礼）だったから、パッと見の印象として変わらないように感じるだけかと･･･
くろがねゆう氏はいつまでたっても大学生みたいな外見だ
くろがね氏も老けないなぁ。
いい大人が玩具の鉄砲なんていじってると老けないのかもねｗ
いい大人が玩具の鉄砲なんていじってると老けないのかもねｗ
365 ：名無し迷彩：2009/01/03(土) 23:54:18
ttp://www.flickr.com/photos/hugo_strikes_back/sets/72157612047617521/
こーして、昔のGunの表紙見るとほとんど変わってないな。
変わったのはフォントぐらいかな？
こーして、昔のGunの表紙見るとほとんど変わってないな。
変わったのはフォントぐらいかな？
背景
昭和37年創刊。
ググったら一発で出てきたが？
>>365
今でこそ、表紙のガンと記事内容がリンクしているが、７０年代以前はあまりそれがない。
表紙買いしているとがっかりってことも多い。
・・・なんで表紙がL35なのにぜんぜんレビューが載ってないんだよorz
ググったら一発で出てきたが？
>>365
今でこそ、表紙のガンと記事内容がリンクしているが、７０年代以前はあまりそれがない。
表紙買いしているとがっかりってことも多い。
・・・なんで表紙がL35なのにぜんぜんレビューが載ってないんだよorz
ヤフオクのgoogleキャッシュだが、創刊号はこれだ。
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:7gqscko628QJ:page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59354713+%E6%9C%88%E5%88%8AGun+%E5%89%B5%E5%88%8A%E5%8F%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:7gqscko628QJ:page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59354713+%E6%9C%88%E5%88%8AGun+%E5%89%B5%E5%88%8A%E5%8F%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
>>318
ほんとうにただのお知らせだけだったな。がっかりだ。
ほんとうにただのお知らせだけだったな。がっかりだ。
>371
んだな
まあちゃんとした記事を組むにはそれなりの準備も要るだろうから来月号までは期待しておこう
それにしても回収の事は、編集室からや製品レポート中での言及なんかじゃなくて1Pぐらい目立つところにとっての告知Pを作るべきだったと思うけどね
まあこれまでのM29やM40ではほぼだんまりではあったんだがw
んだな
まあちゃんとした記事を組むにはそれなりの準備も要るだろうから来月号までは期待しておこう
それにしても回収の事は、編集室からや製品レポート中での言及なんかじゃなくて1Pぐらい目立つところにとっての告知Pを作るべきだったと思うけどね
まあこれまでのM29やM40ではほぼだんまりではあったんだがw
コクサイやアサヒは広告イッパイ出してたからなぁ。
タナカはせいぜい1ページとかだし。
タナカはせいぜい1ページとかだし。
>まあこれまでのM29やM40ではほぼだんまりではあったんだがw
こう言うのって、製品発売→ヨイショ記事掲載→その後摘発→だんまり、華麗にスルーｗ
って一連の流れが時系列としてはっきりと、しかも永久に残るから言い逃れ出来ないよね。
こう言うのって、製品発売→ヨイショ記事掲載→その後摘発→だんまり、華麗にスルーｗ
って一連の流れが時系列としてはっきりと、しかも永久に残るから言い逃れ出来ないよね。
375 ：名無し迷彩：2009/01/04(日) 17:40:44
M40の時のArms(HF擁護） VS SIGHT（アサヒ擁護）誌上対決なんて…(笑
当時に比べれば今の雑誌はほんと大人になったよね
大人になったってより、雑誌が売れないからそんな下らないことやってる暇がないんだろうｗ
いまのコンマガの内容を大人というのか･･･？
タナカの件について他の専門誌は何か書いてた？
アームズは回収の告知だけだったけど
アームズは回収の告知だけだったけど
380 ：名無し迷彩：2009/01/04(日) 18:38:53
>>379
アームズは来月号に社長のコメント掲載との事
アームズは来月号に社長のコメント掲載との事
381 ：名無し迷彩：2009/01/06(火) 02:05:52
GUNは今月号で何かのコメントを期待していたが、編集後記に任意提出の記載しか
載っていなくて失望した。先月号の編集後記のコメントはなんなのさ？
提灯記事を書いて消費者に迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。とか
書けば立派だったのにな。でもあの次点で実銃認定される事は想定外だったろう
からそこまでは酷な話だけどね。
出来れば過去の発禁処分品から歴史を紐解いて解説してくれれば、若いファンに
も分かりやすいと思う。
MGCターゲットから始まり、MGCコマンダー、コンドルデリンジャー、ウエスタン
アームズ１８９２事件、国際M29、M40と解説すれば、分かりやすいかも。
載っていなくて失望した。先月号の編集後記のコメントはなんなのさ？
提灯記事を書いて消費者に迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。とか
書けば立派だったのにな。でもあの次点で実銃認定される事は想定外だったろう
からそこまでは酷な話だけどね。
出来れば過去の発禁処分品から歴史を紐解いて解説してくれれば、若いファンに
も分かりやすいと思う。
MGCターゲットから始まり、MGCコマンダー、コンドルデリンジャー、ウエスタン
アームズ１８９２事件、国際M29、M40と解説すれば、分かりやすいかも。
>MGCターゲット、MGCコマンダー
この二つってどういうものだったんですか？
コンドルデリンジャー以降は情報も出てきますが、
これは知りませんでした。
この二つってどういうものだったんですか？
コンドルデリンジャー以降は情報も出てきますが、
これは知りませんでした。
383 ：名無し迷彩：2009/01/06(火) 04:26:36
>MGCターゲット、MGCコマンダー
確かにモデルガン銘鑑とかで記述を見るくらいで具体的にこの機種に関する話は
あんまり聞かないです（２０代）
自分も知りたいので先輩諸氏の解説を希望します。
確かにモデルガン銘鑑とかで記述を見るくらいで具体的にこの機種に関する話は
あんまり聞かないです（２０代）
自分も知りたいので先輩諸氏の解説を希望します。
385 ：セイラ・マス・大山：2009/01/06(火) 10:08:33
C☆Mって、小峰のくだらねえ自伝とか、まだやってんのかな？
386 ：名無し迷彩：2009/01/06(火) 12:58:20
>MGCターゲット、MGCコマンダー
この二つってどういうものだったんですか？
コンドルデリンジャー以降は情報も出てきますが、
これは知りませんでした。
プラスチック弾頭、真鍮ケース、雷管 のセット。
つまり火薬の力で弾丸を発射するモデル。
要は火薬を使用して弾丸を飛ばす、又は飛ばす可能性がある物は
規制されるというところがミソ。 威力が強い弱いの問題では無い。
この二つってどういうものだったんですか？
コンドルデリンジャー以降は情報も出てきますが、
これは知りませんでした。
プラスチック弾頭、真鍮ケース、雷管 のセット。
つまり火薬の力で弾丸を発射するモデル。
要は火薬を使用して弾丸を飛ばす、又は飛ばす可能性がある物は
規制されるというところがミソ。 威力が強い弱いの問題では無い。
387 ：名無し迷彩：2009/01/07(水) 15:39:54
ｹﾞｰﾑだがクオリティは高い銃
http://silverhawkcompany.slmame.com/e486687.html
http://silverhawkcompany.slmame.com/e486687.html
>>387
おまえのクオリティは低そうだな
おまえのクオリティは低そうだな
あれ、テリーさんモデルガンの話でこそ無いものの
toshiみたいな変な文章ばかり書いてたから見た目までtoshiそっくりに・・・
と思ったらtoshiだった
toshiみたいな変な文章ばかり書いてたから見た目までtoshiそっくりに・・・
と思ったらtoshiだった
あの羞恥プレイはいくらなんでも酷すぎると思ったw
グダグダ抜かしてねえで全額返金しろよ、デブ。
http://pub.ne.jp/hamono/?cat_id=96901
上手くできるかどうかわかんないんですけど、ちょっとしたアイディアが浮かびましたので、これはまた後日、こんな風に加工してみました・・・的なネタをやってみたいなぁ、と思っております。
ナンにしても、7月4日までは猶予期間で、それまでに対処すればいいことです。
それまでは問題なく持っておけるわけですから、まぁ今すぐ処分だ、廃棄だ、と慌てずにゆっくり対処法を考えていただきたいな、と思うわけであります。
とは言え、あんまりゆっくりもしてられないですよね・・・
http://pub.ne.jp/hamono/?cat_id=96901
上手くできるかどうかわかんないんですけど、ちょっとしたアイディアが浮かびましたので、これはまた後日、こんな風に加工してみました・・・的なネタをやってみたいなぁ、と思っております。
ナンにしても、7月4日までは猶予期間で、それまでに対処すればいいことです。
それまでは問題なく持っておけるわけですから、まぁ今すぐ処分だ、廃棄だ、と慌てずにゆっくり対処法を考えていただきたいな、と思うわけであります。
とは言え、あんまりゆっくりもしてられないですよね・・・
スマソ、誤爆です。
気になる誤爆だな
>>386
火薬を使用する建設用鋲打機にも銃砲所持許可が必要なんですよね
例えばこんなの
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ys-service/product01.html
だもんで最近はガス式が主流みたいです。
火薬を使用する建設用鋲打機にも銃砲所持許可が必要なんですよね
例えばこんなの
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ys-service/product01.html
だもんで最近はガス式が主流みたいです。
http://dubai.2ch.net/ghard/subback.html
ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけ ここまでレベルの低く組織的な工作行っている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな 金もらってないなら この基地外組織を放っておいていいんだろうか
ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけ ここまでレベルの低く組織的な工作行っている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな 金もらってないなら この基地外組織を放っておいていいんだろうか
病人はニュー速＋から出てくるな。
何年か前に確かこのスレで、スラッグ弾頭についてるフィンによって、
弾頭が回転する派と回転しない派の論争があったよね。
確か、サンタとかいう回転しない派が叩かれて終わった気がするけど、
ハイスピード撮影で実際に確認すると回転してないね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uNIL0bChyPk
当時、このソースが示されたら論争も違う決着だったろうに。
弾頭が回転する派と回転しない派の論争があったよね。
確か、サンタとかいう回転しない派が叩かれて終わった気がするけど、
ハイスピード撮影で実際に確認すると回転してないね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uNIL0bChyPk
当時、このソースが示されたら論争も違う決着だったろうに。
そっちのスレだったっけ？
あちこちでしばしば論争になる話題ではあるけどね。
あちこちでしばしば論争になる話題ではあるけどね。
ここはサバゲ板のトイガン雑誌スレだから国内で所持出来る銃の話題などめったに出ないよ。
へえええ回んないのか･･･
んだばツイストは何のため？
真円度の保持とかクリーニング効果とか？
んだばツイストは何のため？
真円度の保持とかクリーニング効果とか？
空気の流れを回転させて安定させるんじゃないの?
回っているはずだ
故に精度も向上しているはずだ
と思っていただけ、じゃないの?
故に精度も向上しているはずだ
と思っていただけ、じゃないの?
そうね。
そうかもね。
ピタリ合っちゃうかもね
薬丸乙
本木乙（おくりびと）
布川は･･･ がんばれ
JACKさんて天野だからJACKだったんだね
さっき気づいた
さっき気づいた
今月号のマシンピストル特集にメールアドレスが記載されているけど
HTML文章そのまま貼ってあって吹いたｗ
印刷物はハイパーリンク無理ｗ
HTML文章そのまま貼ってあって吹いたｗ
印刷物はハイパーリンク無理ｗ
スキャナで取り込んだらクリックできるんじゃないのか？w
>414
意味不明
意味不明
>>418
JACK・天野→ジャック・アマノ→アマノ・ジャｋ
JACK・天野→ジャック・アマノ→アマノ・ジャｋ
>381
俺も発売されてから非合法認定を受けたトイガンの特集をして欲しい
実物は入手できないだろうからイラストでもいい
一応”実銃”だし
でもそういう記事作ると模倣犯が出るから無理かな？
俺も発売されてから非合法認定を受けたトイガンの特集をして欲しい
実物は入手できないだろうからイラストでもいい
一応”実銃”だし
でもそういう記事作ると模倣犯が出るから無理かな？
一線を越えちまったカスタムの抑止のためにも、ある程度の情報は必要と思うよ。
何がダメってのは知らなければ判らないもんな。
巻き込まれたクニ社長もいることだしGun誌には一度黒歴史をまとめてほしいと俺も思う。
何がダメってのは知らなければ判らないもんな。
巻き込まれたクニ社長もいることだしGun誌には一度黒歴史をまとめてほしいと俺も思う。
薮蛇になっちゃうからだろうｗ
それらのトイガンは発売時にヨイショ記事を載せてた物が殆どなんだから。
今まで摘発された後で当該トイガンに関する記事に関して後日言及したのを見た事がないｗ
それらのトイガンは発売時にヨイショ記事を載せてた物が殆どなんだから。
今まで摘発された後で当該トイガンに関する記事に関して後日言及したのを見た事がないｗ
つ スチールM92
巻き込まれたっていうか作った本人。
銃刀法違反で検挙歴あっても今じゃテレ朝に出るときは「銃器評論家」
銃刀法違反で検挙歴あっても今じゃテレ朝に出るときは「銃器評論家」
検挙たって無罪だったんだから、悪いのは一方的に当局。
クンニは虫唾が走るほど嫌いだがこれは別に悪くない。容疑者はまだ犯人じゃないぞ。
クンニは虫唾が走るほど嫌いだがこれは別に悪くない。容疑者はまだ犯人じゃないぞ。
スチールM92って古過ぎて当時の経緯がわからんのだけど、
ペガサスの事件とどう違って無罪と社長逮捕の差が出たわけ？
Ｍ９２も結局「所持できない銃」認定されたモノには変わりないんじゃないくて？
それともコレって、当時買った人は所持しててもＯＫなの？
ペガサスの事件とどう違って無罪と社長逮捕の差が出たわけ？
Ｍ９２も結局「所持できない銃」認定されたモノには変わりないんじゃないくて？
それともコレって、当時買った人は所持しててもＯＫなの？
コネとか、カネとか人種とか？
そればっかりは調書とって起訴するかしないか決めた連中にしかわからんでしょ。
実際は何も問題ないモノだったのかもしれないしね。
そればっかりは調書とって起訴するかしないか決めた連中にしかわからんでしょ。
実際は何も問題ないモノだったのかもしれないしね。
WAの金属M9ってなんとかスチールっていうサイドポリッシュっぽいやつ？
古本屋で買ったむかしのGun誌に載ってたが
古本屋で買ったむかしのGun誌に載ってたが
もちろん当時の所持者には還付されてるよ、但し自主規制強化加工の後だが。
無罪になったのにそれっきりのわけないじゃん。
メーカーに還付された３挺は後にショップで売られた。
無罪になったのにそれっきりのわけないじゃん。
メーカーに還付された３挺は後にショップで売られた。
WA M92事件
’77年規制前夜、当時の法規制に照らして合法だったM92を販売していたWA(製造は六研)を銃刀法違反で警察が検挙。
(材質：機関部鉄製、銃身貫通、銃身分離可能)
構造から実弾を発射可能に改造するのは容易だったが、法規制には抵触していなかったから関係者は無罪放免、警察の勇み足として記憶される事件だった。
M92は亜鉛化されたコクサイ版(？)をちょっといじらせてもらったことがあるが、同じコピーのCMCとは段違いの滑らかさだっけな。
クンニはGunにレポート書いてた時代もあるし、肩書きとして銃器評論家は間違いではないでよ。
マグナが売れに売れてた時代に金にあかせて火縄銃所持したりもしてたしな。
あれまだ所持してるんか？
それとも金に困ってうっぱらった？w
’77年規制前夜、当時の法規制に照らして合法だったM92を販売していたWA(製造は六研)を銃刀法違反で警察が検挙。
(材質：機関部鉄製、銃身貫通、銃身分離可能)
構造から実弾を発射可能に改造するのは容易だったが、法規制には抵触していなかったから関係者は無罪放免、警察の勇み足として記憶される事件だった。
M92は亜鉛化されたコクサイ版(？)をちょっといじらせてもらったことがあるが、同じコピーのCMCとは段違いの滑らかさだっけな。
クンニはGunにレポート書いてた時代もあるし、肩書きとして銃器評論家は間違いではないでよ。
マグナが売れに売れてた時代に金にあかせて火縄銃所持したりもしてたしな。
あれまだ所持してるんか？
それとも金に困ってうっぱらった？w
>>433
銃刀法ではなく武器製造法だったと記憶している
銃刀法ではなく武器製造法だったと記憶している
それって「改造したから」であってメーカーは関係ないよな。
G21SFの記事があった08年3月号について
記事中では.45が今だ警察に持て囃されているみたいな事が書かれてたけど
実際は.40に移行しちゃってるの？
がんすみきちのサイト情報では.45は下火なのは明らかなんだけど実情はどうなんだろう
記事中では.45が今だ警察に持て囃されているみたいな事が書かれてたけど
実際は.40に移行しちゃってるの？
がんすみきちのサイト情報では.45は下火なのは明らかなんだけど実情はどうなんだろう
そこらはあっちでも派閥が色々あるから一概には・・・。
いずれにしても米国内ローカルの話じゃね。
いずれにしても米国内ローカルの話じゃね。
アメリカって言っても州によって全然事情が違うだろうし、
一個人の情報なんてたかがしれてるよな
それこそ弾薬メーカーや政府の統計でもないと判断できないと思う
一個人の情報なんてたかがしれてるよな
それこそ弾薬メーカーや政府の統計でもないと判断できないと思う
CSIとかアメリカの警察、刑事ドラマを観ていると
.40や9mmはよく登場するけど.45はあまり出番ない気がする
.40や9mmはよく登場するけど.45はあまり出番ない気がする
ワシントンで見た警官はベレッタM92FとH&K P7M13だった。
シアトルで見た警官はSIG P226だった。
.45神話ってかなり誇張されて日本に入ってきてるような…
シアトルで見た警官はSIG P226だった。
.45神話ってかなり誇張されて日本に入ってきてるような…
米国セールスに於いて.45信者が無視できないというのは、ラインナップ上明白だけど、
.40がかなり普及しまくってる現状公的機関が.45を持て囃すのはもう過去だろ
.40がかなり普及しまくってる現状公的機関が.45を持て囃すのはもう過去だろ
>>441
P7ってなんか狙いすぎてコケちゃった銃かとっていうイメージあったけど結構現役なんだな
P7ってなんか狙いすぎてコケちゃった銃かとっていうイメージあったけど結構現役なんだな
Ｐ７は米国およびドイツで結構それなりに採用されて、今でも地味に使われてるよね。
日本ではＭＧＣのガスガンとかのイメージもあって、どうも実銃すらマイナーイメージ
持ってる人多いけど、実は警察関係の実績は決して悪くない。
自分の知る限り、去年だけどグアムはＭ９２ＦＳ、
ノーフォークではＰ２２９（実際見せてもらったら、３５７ＳＩＧ版だった）
を使ってたな。自前とかじゃなく、きちんと州が選定した銃だって言ってた。
日本ではＭＧＣのガスガンとかのイメージもあって、どうも実銃すらマイナーイメージ
持ってる人多いけど、実は警察関係の実績は決して悪くない。
自分の知る限り、去年だけどグアムはＭ９２ＦＳ、
ノーフォークではＰ２２９（実際見せてもらったら、３５７ＳＩＧ版だった）
を使ってたな。自前とかじゃなく、きちんと州が選定した銃だって言ってた。
二週間も止まってたのに…皆さまありがとう
一年前の記事であれっと思う内容だったので、
.45神話の継承はもういいから
GUN誌ライター陣はもっと公平な視点で業界の現状を取材してもらいたい
局地的な事情だけ語られても全体が見えてこないし
一年前の記事であれっと思う内容だったので、
.45神話の継承はもういいから
GUN誌ライター陣はもっと公平な視点で業界の現状を取材してもらいたい
局地的な事情だけ語られても全体が見えてこないし
アラスカじゃ４５口径のグロックも使われてると、ウッディ小林が書いてなかったっけ？
まぁ、全体的には9mmと40S&Wが多いんだろうけどね。
まぁ、全体的には9mmと40S&Wが多いんだろうけどね。
ハンターにウケてるってのは10ｍｍグロックじゃなかったっけ？
一応は大口径マグナム系の下限に届くパワーだから。
一応は大口径マグナム系の下限に届くパワーだから。
４月号来た。
ショットショーでいろんな銃が出て来て楽しい。
FG42の記事はあるし今月は読みであるな。
なんかトイガンの新製品が妙に多いけど、なんかあるっけこの時期？
ショットショーでいろんな銃が出て来て楽しい。
FG42の記事はあるし今月は読みであるな。
なんかトイガンの新製品が妙に多いけど、なんかあるっけこの時期？
実銃のめぼしい記事が少ないからトイガンの紹介が多いだけじゃないのかい？
452 ：名無し迷彩：2009/02/26(木) 20:23:35
Ｐ７俺も好きでアメリカ行った時に撃ったけど、凄く調子悪かった。機構が
ガスピストン式だから掃除を怠るとすぐにピストンにススがたまって撃ち
ずらくなる。２０年前はＰ７が９ミリ口径でコンパクトが売りだったけど
現在はコンパクト９ミリ、４５が豊富だね。
でも実際、俺もアメリカでグロック１９所持してたことあるけど
９ミリとか３８ＳＰＬは対人用には余りパワーがないね！
だからこの間、彼女と彼女の親父をタウルスで撃ち殺そうとして
女に２～３発撃っても死ななかったが、頭か心臓狙わないと
死なないのが現実。
熊には４５グロックじゃあ全然無理です。
ガスピストン式だから掃除を怠るとすぐにピストンにススがたまって撃ち
ずらくなる。２０年前はＰ７が９ミリ口径でコンパクトが売りだったけど
現在はコンパクト９ミリ、４５が豊富だね。
でも実際、俺もアメリカでグロック１９所持してたことあるけど
９ミリとか３８ＳＰＬは対人用には余りパワーがないね！
だからこの間、彼女と彼女の親父をタウルスで撃ち殺そうとして
女に２～３発撃っても死ななかったが、頭か心臓狙わないと
死なないのが現実。
熊には４５グロックじゃあ全然無理です。
寒冷地向けに電池式のホットウォーマー付きホルスターとかないんだろうか。
455 ：名無し迷彩：2009/02/26(木) 21:03:37
カイデックス製だったらフニャフニャになるな
>>455
実銃用？ならねぇよ
実銃用？ならねぇよ
銃撃による死亡で一番多く使用されたのは22LRって記事を読んだような気がするんだけど
誰の記事だったっけ？
まあ流通量が段違いなんだろうけど。
誰の記事だったっけ？
まあ流通量が段違いなんだろうけど。
撃ちやすい9mmにホローポイントのようなハイテク？弾頭の組み合わせが
ホントは理想的なんだけど
寒いところの厚着の服の繊維が
ホローポイントの穴をふさいじゃってハイテク？弾頭としての効果がないから
ハイテク？弾頭による殺傷能力はあきらめて45でも使っとけって話じゃなかった？
ホントは理想的なんだけど
寒いところの厚着の服の繊維が
ホローポイントの穴をふさいじゃってハイテク？弾頭としての効果がないから
ハイテク？弾頭による殺傷能力はあきらめて45でも使っとけって話じゃなかった？
昔は普通の布地が防弾装備になってたから
小銃弾でもなければ厚手の衣服はそれなりの威力減殺はできるのでしょうね
ダウンジャケットとかは論外
小銃弾でもなければ厚手の衣服はそれなりの威力減殺はできるのでしょうね
ダウンジャケットとかは論外
記事に書かれてたyoutubeの動画どれだろう・・・
G18で自分の左手を撃ってしまうやつ？
>460
ハイテク弾頭の進化ってすごいんだね
ハイテク弾頭の進化ってすごいんだね
幾ら女性で手が小さいからってこんなもちかたアリ？？
http://www.youtube.com/watch?v=0kKoViyzEZs
http://www.youtube.com/watch?v=0kKoViyzEZs
>>465
これは痛い・・・・
これは痛い・・・・
今月号の連載のタフはネタが怖すぎる。もう時効なのかもしれんが、ブログで犯罪自慢やってる馬鹿が小物
に見えてくる。
に見えてくる。
で、フォアグリップが外れて力が逃げて銃が動いたと
銃口近くに付くフォアグリップはやっぱり何か怖いな。
ショルダーストックの方がかさばるけど安心な感じだ。
ショルダーストックの方がかさばるけど安心な感じだ。
でも、指とか吹っ飛ばなかっただけ運が良かったよな、射手ｗ
>>475
諸星は金持ってそうだなｗ
諸星は金持ってそうだなｗ
>>475
タークさんもけっこう厳しいようだけどね
少し前の九九式のレポのキャプションで、程度の良いG43が売ってるけど、買ったら1年間3食カップ麺だ、みたいなことを書いてたし
というか、床井さん忘れんな
タークさんもけっこう厳しいようだけどね
少し前の九九式のレポのキャプションで、程度の良いG43が売ってるけど、買ったら1年間3食カップ麺だ、みたいなことを書いてたし
というか、床井さん忘れんな
Jackさんやお友達のｱﾝﾄﾞﾚｲさんは元気なのでしょうか・・
>>478
Jackの近況は気になるな
Jackの近況は気になるな
以前Gun誌を収めていた棚から謎のメモが出てきまして
もしかしたらGun誌と無関係かもですが…
Nagyoって何でしだっけ？
もしかしたらGun誌と無関係かもですが…
Nagyoって何でしだっけ？
お前の個人メモだろw
金持ちの歯医者だかのお爺さんだっけ
485 ：名無し迷彩：2009/03/25(水) 18:49:38
＞NAGY 01
今月（5月）号にも出るよ。
今月（5月）号にも出るよ。
J,Armoryなんてペーパーカンパニーいいとこだったわけで
ほんといまなにやってるのかしら？
ほんといまなにやってるのかしら？
今月号さっき買ってきた。先月はつまらなかった
から買わなかったけど、今月は３５７マグナムや
エルマルガーと見応えがあるよ！
矢野さん、テリヤキ、Toshiありがとう！
から買わなかったけど、今月は３５７マグナムや
エルマルガーと見応えがあるよ！
矢野さん、テリヤキ、Toshiありがとう！
今月号もクオリティ高いわ
今月のカレイドスコープは全く同じ物を何年か前に読んだことがある。
せめて書き換えるとかすればいいのに・・・
せめて書き換えるとかすればいいのに・・・
良かったね
もしかして、あのお医者さんが亡くなったのか？
なんでそんな話になるｗ
人生相談のスレ、他にたくさん
あるからそっちに書いて下され。
あるからそっちに書いて下され。
あの医者ってたしかランニングターゲット協会か何かの会長さんだよ。
>>487
FG42･･･まあ、人によって趣味が違うか
FG42･･･まあ、人によって趣味が違うか
床井氏の情熱ってどこから湧いてくるんだろうなあ。
ヒコーキとかクルマならまだ夢や伝説があるもんだが、
ちっぽけな工業製品、しかも殺しに特化したものに、
これだけ愛を注げるってのは不思議だ。
ヒコーキとかクルマならまだ夢や伝説があるもんだが、
ちっぽけな工業製品、しかも殺しに特化したものに、
これだけ愛を注げるってのは不思議だ。
床井ｾﾝｾのガンショーのレポなんて、いちいち銃を借りて
カメラマンが小型のテントみたいなので撮影してるくらいに愛情がこもってる。
世界中でガンショーの写真をあんなに綺麗に撮ってる記事はないと思う。
カメラマンが小型のテントみたいなので撮影してるくらいに愛情がこもってる。
世界中でガンショーの写真をあんなに綺麗に撮ってる記事はないと思う。
501 ：名無し迷彩：2009/03/30(月) 12:35:21 ID:y1xOivdN0
ＦＧ４２レポ最高～！ ＤＶＤも欲しいとこです！！
次はＧew４３/Ｋ４３・・・で！
タークさんの欲しがってたＧ４３は結局どうなったんだろうか？
イーベイ見てたら復刻ストック付きのＧ４３が多く見られた
オリジナルストックは貴重なんですネ。
次はＧew４３/Ｋ４３・・・で！
タークさんの欲しがってたＧ４３は結局どうなったんだろうか？
イーベイ見てたら復刻ストック付きのＧ４３が多く見られた
オリジナルストックは貴重なんですネ。
リプロのストックじゃあコレクションの価値はないが、でもどうせ撃っちゃうなら関係ないよなｗ
どうせレポートするんだったらオリジナルの精度とか細部の仕上げとかベディングとかレポートして欲しいところだが
今月のｖｚ58はチェコでのリフィニッシュなのかな？
軍用のセレクティブファイヤモデルを改造したにしちゃえらい仕上げがきれいだったが
どうせレポートするんだったらオリジナルの精度とか細部の仕上げとかベディングとかレポートして欲しいところだが
今月のｖｚ58はチェコでのリフィニッシュなのかな？
軍用のセレクティブファイヤモデルを改造したにしちゃえらい仕上げがきれいだったが
FG42のレポートはショウエイのモデルガンを傍らに置いて読んだぜ。
トシキヨって文才無いな
507 ：名無し迷彩：2009/04/01(水) 02:15:56 ID:1AphM4rB0
ＥＭＩＫＯさんをＧｕｎ誌のモデルに。
508 ：名無し迷彩：2009/04/01(水) 09:30:14 ID:WoVERoOeO
写真綺麗だよな？
変な演出してないのが良い。
変な演出してないのが良い。
Toshiがイチロー爺さんに毒され過ぎなのがアレだけどな
トシはまだ可愛げがあるから読めるけど、イティロー軍団のイシイとかトモはキモいわ。
軍人でも警官でもないんだから、いくらタクティコーの訓練したって、一生使い道ないのになｗ
軍人でも警官でもないんだから、いくらタクティコーの訓練したって、一生使い道ないのになｗ
一般人が銃に触れる機会っつーと競技射撃や狩猟になるわけだが
そういう記事乗っけても「いらん」「つまらん」「興味ない」って言うんだろどうせ
そういう記事乗っけても「いらん」「つまらん」「興味ない」って言うんだろどうせ
出てくる銃も世界のイチローかS.Fの高橋の借り物
が多いな！
が多いな！
>>512
オレは興味あるけど、読者プレゼントに葉書出すような層には全く受けないんだろうな。
オレは興味あるけど、読者プレゼントに葉書出すような層には全く受けないんだろうな。
そんな記事が増えたらもう月刊ＧＵＮじゃない。銃の記事だけでいい。タクティコーなんてお遊び記事はいらない。
ふと気付いたんだが、昔は「Ｇｕｎ」のロゴの下に「銃・射撃・狩猟」とあったよね。
最近のは「銃・射撃の総合専門誌」になってる。
（去年くらいまでは「銃・射撃・兵器の～」だった）
バックナンバーの殆が手元に残ってないので正確なところが判らないんだけど、
「狩猟」が外れたのと、実銃メーカーや実銃販売店の広告がほとんど消えたのは、
大体同時期だったりするんかな？
最近のは「銃・射撃の総合専門誌」になってる。
（去年くらいまでは「銃・射撃・兵器の～」だった）
バックナンバーの殆が手元に残ってないので正確なところが判らないんだけど、
「狩猟」が外れたのと、実銃メーカーや実銃販売店の広告がほとんど消えたのは、
大体同時期だったりするんかな？
８０年代には狩猟ってのは残ってたと思うけど、実銃メーカーはシャープとかくらいしか載ってなかったような
手近にあった、７８年１月号には「銃・射撃・狩猟」となっているけど、
８０年６月号には何も書いてないね。
実銃広告は７８年の方は、ＳＫＢやニッサンミロクやシャープ、
銀座銃砲やトム銃砲なんかが広告を出してる。
８０年の方も、銃メーカーや銃砲店の広告も出てるし、
同時期ってことはなさそうだね。
８０年６月号には何も書いてないね。
実銃広告は７８年の方は、ＳＫＢやニッサンミロクやシャープ、
銀座銃砲やトム銃砲なんかが広告を出してる。
８０年の方も、銃メーカーや銃砲店の広告も出てるし、
同時期ってことはなさそうだね。
連投スマン
ちょっと気になったので調べてみた。
９６年１月号まで表紙に「銃・射撃・狩猟」とか「～の専門誌」ってのは無い。
９６年新春２月号から「銃・射撃の専門誌」がある。
１０年以上表紙には「Ｇｕｎ」と何年何月号としか印刷されてなかったんだね。
ちょっと気になったので調べてみた。
９６年１月号まで表紙に「銃・射撃・狩猟」とか「～の専門誌」ってのは無い。
９６年新春２月号から「銃・射撃の専門誌」がある。
１０年以上表紙には「Ｇｕｎ」と何年何月号としか印刷されてなかったんだね。
創刊号からしばらくは「ガンと射撃とハンティング」
522 ：名無し迷彩：2009/04/02(木) 04:56:45 ID:0MVj1ykRO
正直タフはいらないし読まない。
後半の記事と広告をグダグダに挟むの止めて欲しいんだ。
多分カラーページとの関係だろけど。
テリーヤノのヲタ臭がいまいち気持ち悪い。記事は良いんだけど。
トシの締まりのない文も辛い。
後半の記事と広告をグダグダに挟むの止めて欲しいんだ。
多分カラーページとの関係だろけど。
テリーヤノのヲタ臭がいまいち気持ち悪い。記事は良いんだけど。
トシの締まりのない文も辛い。
シューティングLIFEなんてゆうのもあったネ。
526 ：名無し迷彩：2009/04/02(木) 17:08:49 ID:ggEBZWHgO
買っていた本屋が潰れて買えなくなった。チェックさえ出来ない。こんな田舎嫌だぁ！
定期購読してあげて
528 ：名無し迷彩：2009/04/02(木) 17:29:17 ID:2cHVsKhq0
ここの営業募集してたから、電話したら、折り返すと言って、無視。
もう二度と読まない。買ったのも捨てた。
もう二度と読まない。買ったのも捨てた。
今月のタフはいつもと違って共感できる内容だった。
隣の白人の爺がジャパニーズで銃たくさん所持して
隣より稼ぎがよく快く思っていないと言うくだり。
が良かった。
俺の今の境遇も隣の爺が俺の猟銃所持を快く思わず
猟や射撃に行った明くる日はいつもゴミ投げられたり
車のエンジン吹かされたりと今の置かれた立場と似ていた
から少し文章に心、打たれた。
隣の白人の爺がジャパニーズで銃たくさん所持して
隣より稼ぎがよく快く思っていないと言うくだり。
が良かった。
俺の今の境遇も隣の爺が俺の猟銃所持を快く思わず
猟や射撃に行った明くる日はいつもゴミ投げられたり
車のエンジン吹かされたりと今の置かれた立場と似ていた
から少し文章に心、打たれた。
>>529
これから更新や新規申請の時、やばいかもな。
周辺住人への聞き込みから問題が出た時には取り消しもあり得るって法律が
通っちゃったからな。
その隣の爺さんに警察が聞きこみに行ったら何言われるか分からんぞ。
心打たれてる場合じゃないｗ
これから更新や新規申請の時、やばいかもな。
周辺住人への聞き込みから問題が出た時には取り消しもあり得るって法律が
通っちゃったからな。
その隣の爺さんに警察が聞きこみに行ったら何言われるか分からんぞ。
心打たれてる場合じゃないｗ
コレ買おうと思ってるんだが一冊いくら？
>>531
よし、何か言われる前に、永久に口をきけな（ｒｙ
よし、何か言われる前に、永久に口をきけな（ｒｙ
534 ：名無し迷彩：2009/04/03(金) 11:57:56 ID:bq1JtbRdO
1000円
テスト。
>>529
同じ所持者として心より同情する。
後々のために、隣人に何をされたか日記を付けておくことをお勧めする。
新規ならともかく既に許可が下りてるんだから、
警察だって一方の言い分を鵜呑みにして返納を強要する可能性は低いと思う。
返納寸前まで追い込まれたらきっちり主張すべき事を主張して
正規の手続きで取り消してくれと開き直るしかないかな。
ベストはさっさと引っ越すことだが難しいもんね。
同じ所持者として心より同情する。
後々のために、隣人に何をされたか日記を付けておくことをお勧めする。
新規ならともかく既に許可が下りてるんだから、
警察だって一方の言い分を鵜呑みにして返納を強要する可能性は低いと思う。
返納寸前まで追い込まれたらきっちり主張すべき事を主張して
正規の手続きで取り消してくれと開き直るしかないかな。
ベストはさっさと引っ越すことだが難しいもんね。
>>536
現実問題として何の非もない所持者がイチャモンつけられて返納、ないし取り消しに
追い込まれた実例がいくつもあるからなぁ。
でも、生活安全課の担当と諍い起こしてなければさほど気にする事はない。
中には所持者にイチャモンつけるのを生きがいにしてる担当官もいるので
そういうのに当たったら注意した方がいいよ。
概ね常識ある人が殆どだけど、たまに変なの（その隣の爺さん並みの）がいるから
自己防衛しないと非があるとかないとか関係ないからｗ
現実問題として何の非もない所持者がイチャモンつけられて返納、ないし取り消しに
追い込まれた実例がいくつもあるからなぁ。
でも、生活安全課の担当と諍い起こしてなければさほど気にする事はない。
中には所持者にイチャモンつけるのを生きがいにしてる担当官もいるので
そういうのに当たったら注意した方がいいよ。
概ね常識ある人が殆どだけど、たまに変なの（その隣の爺さん並みの）がいるから
自己防衛しないと非があるとかないとか関係ないからｗ
変な意味ではなく、近所の目は何となく怖いね。
昨年の銃検の時と同時にやった面接の時に、「近所の住人は銃を所持している
のを知っているか？」って聞かれたよ。
「べらべら喋るような事でもないので知らないと思う」と答えたけど、果たして
ホントに知らないかどうか、、、
スレチだったな。スマソ。
昨年の銃検の時と同時にやった面接の時に、「近所の住人は銃を所持している
のを知っているか？」って聞かれたよ。
「べらべら喋るような事でもないので知らないと思う」と答えたけど、果たして
ホントに知らないかどうか、、、
スレチだったな。スマソ。
公安側は所持者を根絶させたいのが本音だからな
ヤー公が持ってるのは見て見ぬ振りの癖にな
ヤー公が持ってるのは見て見ぬ振りの癖にな
いろいろとご返答ありがとう。
自分の家の並びに罠猟をしてる爺がいてその人が
喋ったのが発端です。その奥さんも野村さちよか
デビ婦人か位の隠けんな人で元々仲が悪かった。
だから隣人も何か少しでも法を犯していたらすぐ
通報、所持者は弱い立場と凄く理解している。
だからこちらも言いたいことも言えずになめられています。
自分の家の並びに罠猟をしてる爺がいてその人が
喋ったのが発端です。その奥さんも野村さちよか
デビ婦人か位の隠けんな人で元々仲が悪かった。
だから隣人も何か少しでも法を犯していたらすぐ
通報、所持者は弱い立場と凄く理解している。
だからこちらも言いたいことも言えずになめられています。
542 ：naka：2009/04/05(日) 12:56:29 ID:kM8aphpb0
日本軍の銃器の記事は何年の何月号に載っていますか？
教えて下さい。
教えて下さい。
2004年11月号の腕マガズィン
544 ：naka：2009/04/05(日) 13:06:39 ID:kM8aphpb0
ありがとうです。
>>541
その家以外と仲良くしておくのおすすめ。逆包囲網だ。一軒だけしか聞き取りするということは無いからね。
その家以外と仲良くしておくのおすすめ。逆包囲網だ。一軒だけしか聞き取りするということは無いからね。
1
548 ：名無し迷彩：2009/04/18(土) 16:35:12 ID:JGeEZ4Ld0
age
549 ：すないパー：2009/04/21(火) 00:23:10 ID:tZURPjAF0
はじめて参加させて戴きます。
以後よろしくおたのの申します
かなり以前（６～７年前）だったと思うけれど
月刊ＧＵＮ誌で火縄銃の特集が掲載されていたの知ってみえる方
確かウェスタンアームズの国本社長が鎧姿で短筒を持って射撃の
ポーズをとっていたのを記憶していますが何年の何月号か知っている方
その本持っている方教えてほしいです。
以後よろしくおたのの申します
かなり以前（６～７年前）だったと思うけれど
月刊ＧＵＮ誌で火縄銃の特集が掲載されていたの知ってみえる方
確かウェスタンアームズの国本社長が鎧姿で短筒を持って射撃の
ポーズをとっていたのを記憶していますが何年の何月号か知っている方
その本持っている方教えてほしいです。
>>549
それ記憶にあるな、もし他に書き込み無かったら探してみるよ
それ記憶にあるな、もし他に書き込み無かったら探してみるよ
551 ：名無し迷彩：2009/04/21(火) 21:10:44 ID:Q3iCICwkO
>>549
国本氏が鎧姿で（ピーメーよろしく）短筒を撃っていたのは99年10月号でした。個人的にはAPSの記事に出ていた、ソレノイドとフロンガスでトリガーを引く、ハンドガンベースのライフルを見て頭抱えたw
国本氏が鎧姿で（ピーメーよろしく）短筒を撃っていたのは99年10月号でした。個人的にはAPSの記事に出ていた、ソレノイドとフロンガスでトリガーを引く、ハンドガンベースのライフルを見て頭抱えたw
>>549
それって、大問題になった写真だろ？
それって、大問題になった写真だろ？
以前掲示板で違法だ何だって騒ぎになったアレだっけ？
554 ：名無し迷彩：2009/04/22(水) 02:25:34 ID:DnC4cZfd0
國本社長に逆らうんじゃない！この罰あたりが！
子供の遊び付き合えないなぁ
騙り多いし
騙り多いし
公式投票のDVDジャンル、アラスカがかなり多いのが信じられん・・・たしかにワイルダネスレジェンドは面白いけどさ・・・
ウィルダネス
映像で見たいって気もしないわけじゃないんだが
もはや別物になりそうでっつーか他の分野になりそうで・・
出すんならよっぽど工夫しないと厳しいんじゃないかな
もはや別物になりそうでっつーか他の分野になりそうで・・
出すんならよっぽど工夫しないと厳しいんじゃないかな
6月号入手
床井氏の記事に載っていた
ピカティニーレール着けまくりのstg44レプリカにワロタ。
床井氏の記事に載っていた
ピカティニーレール着けまくりのstg44レプリカにワロタ。
561 ：名無し迷彩：2009/04/26(日) 19:36:03 ID:JqzWg7Af0
矢野さん男前。
562 ：名無しは２０歳になってから：2009/04/26(日) 21:30:23 ID:nGKnd8ol0
Gun誌愛読者の皆様、聞いてください。
本日アームズマガジン(６月号）を立ち読みしたのですが、ガバメント特集がありまして
その中の実銃の作動の説明で、マズルフラッシュによりバレルは後退させられて、それこそが
反動の正体である旨の説明がされていました。
私が銃に興味を持って以来（15年程）いろいろな本などを読んで理解している反動とは
全く違うのですが経験豊富なGun読者の方たちに本当の事を教えていただきたく
ここに書き込みいたしました。
どうぞよろしくお願いいたします。
本日アームズマガジン(６月号）を立ち読みしたのですが、ガバメント特集がありまして
その中の実銃の作動の説明で、マズルフラッシュによりバレルは後退させられて、それこそが
反動の正体である旨の説明がされていました。
私が銃に興味を持って以来（15年程）いろいろな本などを読んで理解している反動とは
全く違うのですが経験豊富なGun読者の方たちに本当の事を教えていただきたく
ここに書き込みいたしました。
どうぞよろしくお願いいたします。
>>562
正確なところは分らないけど、ファイヤリングピンがプライマーを叩いて
ブレットが動き出した瞬間に反動が始まるんじゃないかな。
ブレットと、薬莢には同等の力が加わるはずだから、
薬莢に伝わった反動がスライドを押し下げる力で排莢するのがオートの作動原理のはず。
威力の高い弾を使った時に、ブレットがバレル内にある時に、排莢されないようにショートリコイルがあるんだから
もし、バレルからブレットが飛び出した瞬間に反動が始まるなら、
ショートリコイルなんて機能は必要ないわけで、その記事は明らかな間違いだと思う。
正確なところは分らないけど、ファイヤリングピンがプライマーを叩いて
ブレットが動き出した瞬間に反動が始まるんじゃないかな。
ブレットと、薬莢には同等の力が加わるはずだから、
薬莢に伝わった反動がスライドを押し下げる力で排莢するのがオートの作動原理のはず。
威力の高い弾を使った時に、ブレットがバレル内にある時に、排莢されないようにショートリコイルがあるんだから
もし、バレルからブレットが飛び出した瞬間に反動が始まるなら、
ショートリコイルなんて機能は必要ないわけで、その記事は明らかな間違いだと思う。
>>562
>>563が正しい、マズルフラッシュで反動が始まるのなら
マズル部分だけでブレットを飛ばすエネルギーが発生しているということ。
まだ読んでないからなんとも言えないけど、その通りに書いてあるなら
明らかに間違い。
>>563が正しい、マズルフラッシュで反動が始まるのなら
マズル部分だけでブレットを飛ばすエネルギーが発生しているということ。
まだ読んでないからなんとも言えないけど、その通りに書いてあるなら
明らかに間違い。
そもそもマズルフラッシュって「光」なわけで・・・ｗ
本当にフラッシュって書いてあったならバカ杉ワロスｗ
本当にフラッシュって書いてあったならバカ杉ワロスｗ
>563
言いたいことはわかるが
弾丸が出た後もまだ火薬は萌えてて高圧ガスはしばらく銃口から排出されてるので
そのまま薬莢が下がると高圧ガスが射手を襲ったりケースが千切れるから
高圧ガスが抜けてブローバックにちょうどいいガス圧に下がるまで
ロックをかけとくのがショートリコイルじゃね？
言いたいことはわかるが
弾丸が出た後もまだ火薬は萌えてて高圧ガスはしばらく銃口から排出されてるので
そのまま薬莢が下がると高圧ガスが射手を襲ったりケースが千切れるから
高圧ガスが抜けてブローバックにちょうどいいガス圧に下がるまで
ロックをかけとくのがショートリコイルじゃね？
ストレートブローバックは薬莢が受ける力でスライドが後退するが、ショートリコイルは薬莢がバレルに固定されていても(エキストラクターがひっかかってなければ)最後まで後退するんだよ
アームズなんて読んでないけど、反動の一番大きい要素はマズルブラストだって
ターク高野も言ってたし、床井ｾﾝｾもブラストでショートリコイルの動きが変わると言ってたよ。
ルガーP08のプロトなんかでは、銃口形状の違うのがあるとか言ってた。
もちろん、銃弾が動き始めるところから反動は始まってるんだけどさ。
ターク高野も言ってたし、床井ｾﾝｾもブラストでショートリコイルの動きが変わると言ってたよ。
ルガーP08のプロトなんかでは、銃口形状の違うのがあるとか言ってた。
もちろん、銃弾が動き始めるところから反動は始まってるんだけどさ。
あいかわらずアドレナリンが好きだな、小林。
マズルフラツシュで銃がブローバックするか？
銃撃ったことも無い小僧たちが議論しあっている。
おじさんは退散するよ！
銃撃ったことも無い小僧たちが議論しあっている。
おじさんは退散するよ！
マズルフラッシュ、マズルブラスト、マズルジャンプ、リコイル、
色々なものがごっちゃになってないか？
色々なものがごっちゃになってないか？
>>577
いや、マズルフラッシュでショートリコイルが作動するなんて誰も言ってないだろ。
件のアームズ記事は単純に銃の反動が一番大きくなるタイミングはどこか？って事を言ってるんじゃないかな。
例えば庭に垂らしてる水道ホースはホースの先から水が出た瞬間に大きく暴れだすでしょ。
噴射式ロケットも圧縮された液体や気体を噴射して推力を得てる。
バレルという狭い空間で圧縮された燃焼ガスも、銃身から広い空間に抜けた瞬間に大きな反動が生じて、
それが銃の反動の一番大きな要素だと腕誌は言ってるんじゃないか？
つまり>>562は15年も銃雑誌読んでるのに、記事の内容を理解出来なかったノータリンだと思います。
いや、マズルフラッシュでショートリコイルが作動するなんて誰も言ってないだろ。
件のアームズ記事は単純に銃の反動が一番大きくなるタイミングはどこか？って事を言ってるんじゃないかな。
例えば庭に垂らしてる水道ホースはホースの先から水が出た瞬間に大きく暴れだすでしょ。
噴射式ロケットも圧縮された液体や気体を噴射して推力を得てる。
バレルという狭い空間で圧縮された燃焼ガスも、銃身から広い空間に抜けた瞬間に大きな反動が生じて、
それが銃の反動の一番大きな要素だと腕誌は言ってるんじゃないか？
つまり>>562は15年も銃雑誌読んでるのに、記事の内容を理解出来なかったノータリンだと思います。
そもそも立ち読みしかしてないアームズマガジンの記事を
あやふやな内容でこちらに持ってきた>>562が一番悪い
元の記事の内容がよく分からないのに議論しても意味がない
全文まるごと引用してもらわないとどうしようもない
あやふやな内容でこちらに持ってきた>>562が一番悪い
元の記事の内容がよく分からないのに議論しても意味がない
全文まるごと引用してもらわないとどうしようもない
これ以上は専用スレでいいんじゃね？
>573
空砲は普通は火薬の量が少ないからじゃね？
空砲は普通は火薬の量が少ないからじゃね？
アームズ6月号買ってみた。
>>562はP.53の事を言っているのだと思う。
このページは、1から12までの図解によってM1911A1の作動メカニズムを説明をしている。
話題になっている図解6と7の解説部分だけ記載しておく。
6.（激発後）弾頭がバレル内を通過途中の図
『プライマーの爆発により火薬が点火し、燃焼するガス圧によって薬莢から弾頭が外れてバレル内を前方に向かって加速し始める。
この段階では移動する弾頭の反作用がバレルを後方に押すだけなので、バレルとスライドのロッキングが外れることはない
（初期の反動は始まっているが、それほど大きなものではない）』
7.弾頭がバレルから出た瞬間（マズルフラッシュの絵も書いてある）の図
『バレル内では、前後左右上下全ての方向に高いガスの圧力が加わっているが、弾頭が銃口から飛び出した瞬間、
その圧力を受け止める「壁」が銃口方向だけなくなる形になる。そのことによりバレル全体に後方に向けて強い力が加わり、
バレルは後退を始める。これが「反動」の正体である。バレルはロッキングラグでスライドと噛み合ったままなので、
スライドも一緒に後退し始める』
つか、アームズの記事なんだから>>562はアームズスレに書き込めや。
>>562はP.53の事を言っているのだと思う。
このページは、1から12までの図解によってM1911A1の作動メカニズムを説明をしている。
話題になっている図解6と7の解説部分だけ記載しておく。
6.（激発後）弾頭がバレル内を通過途中の図
『プライマーの爆発により火薬が点火し、燃焼するガス圧によって薬莢から弾頭が外れてバレル内を前方に向かって加速し始める。
この段階では移動する弾頭の反作用がバレルを後方に押すだけなので、バレルとスライドのロッキングが外れることはない
（初期の反動は始まっているが、それほど大きなものではない）』
7.弾頭がバレルから出た瞬間（マズルフラッシュの絵も書いてある）の図
『バレル内では、前後左右上下全ての方向に高いガスの圧力が加わっているが、弾頭が銃口から飛び出した瞬間、
その圧力を受け止める「壁」が銃口方向だけなくなる形になる。そのことによりバレル全体に後方に向けて強い力が加わり、
バレルは後退を始める。これが「反動」の正体である。バレルはロッキングラグでスライドと噛み合ったままなので、
スライドも一緒に後退し始める』
つか、アームズの記事なんだから>>562はアームズスレに書き込めや。
アームズスレはなあ
なんか編集長に対する私怨持ってる人が粘着してるんだかなんだか知らんが
巨乳だとかAV女優だとかそんな書き込みばっかだしなあ
なんか編集長に対する私怨持ってる人が粘着してるんだかなんだか知らんが
巨乳だとかAV女優だとかそんな書き込みばっかだしなあ
>>583
アームズのくせに、全然間違ってないじゃんｗ
アームズのくせに、全然間違ってないじゃんｗ
>>562の説明が一番おかしかったとｗ
>>574
タークと床井さんまでそんなこと言ってんのか・・・orz
タークと床井さんまでそんなこと言ってんのか・・・orz
>>583
やっぱりアームズは馬鹿が書いてるなｗ
やっぱりアームズは馬鹿が書いてるなｗ
>>583
これだと銃口から弾が飛び出てから銃身が後退するように読めるが
実際は銃身内を弾頭が通過してる間に銃身は後退（ロッキングされたまま）
してるんだがな。
弾頭が銃口を離れてからロッキングが解除されるってのは同じなんだが。
昔、レントゲン写真？みたいなので上記の事を理屈抜きでバッチリそのまんま
作動しているガバの写真が別冊か何かに載ってたよなｗ
これだと銃口から弾が飛び出てから銃身が後退するように読めるが
実際は銃身内を弾頭が通過してる間に銃身は後退（ロッキングされたまま）
してるんだがな。
弾頭が銃口を離れてからロッキングが解除されるってのは同じなんだが。
昔、レントゲン写真？みたいなので上記の事を理屈抜きでバッチリそのまんま
作動しているガバの写真が別冊か何かに載ってたよなｗ
リボルバーだと発射するときに反動で銃口が跳ね上がるから
わざと下を狙うように作ってあるでしょ
下を向いたバレルが水平を向くまで跳ね上がるのが
銃弾がバレル内を移動するときの反動で
弾が出あとにバレルが水平より上に跳ね上がるのは弾が出た後の噴出ガスによるものとすると
だいたい弾自体のの反動が１でガスによる反動が10って感じ？
※あくまでイメージです
わざと下を狙うように作ってあるでしょ
下を向いたバレルが水平を向くまで跳ね上がるのが
銃弾がバレル内を移動するときの反動で
弾が出あとにバレルが水平より上に跳ね上がるのは弾が出た後の噴出ガスによるものとすると
だいたい弾自体のの反動が１でガスによる反動が10って感じ？
※あくまでイメージです
>>593
＞この段階では移動する弾頭の反作用がバレルを後方に押すだけなので、
これは、バレルは若干後退してるって意味じゃないの？
まぁ、この文章だけでは分かり難いというか、誤解する読者も出てきそうだけど。
レントゲンはGun誌別冊に載ってたね。
>>594
＞下を向いたバレルが水平を向くまで跳ね上がるのが
＞銃弾がバレル内を移動するときの反動で
ガバの場合なら、弾丸が銃身内にある間は、水平まではいかないよ。
レントゲン写真では、ほんのわずかな後退だったはず。
＞この段階では移動する弾頭の反作用がバレルを後方に押すだけなので、
これは、バレルは若干後退してるって意味じゃないの？
まぁ、この文章だけでは分かり難いというか、誤解する読者も出てきそうだけど。
レントゲンはGun誌別冊に載ってたね。
>>594
＞下を向いたバレルが水平を向くまで跳ね上がるのが
＞銃弾がバレル内を移動するときの反動で
ガバの場合なら、弾丸が銃身内にある間は、水平まではいかないよ。
レントゲン写真では、ほんのわずかな後退だったはず。
>>592
弾の反動とガスの反動をどうして分けて考えようとするんだろうね？
弾にスプリングがついててスライドを押して飛び足すわけでもあるまいし
弾がバレルから出たら一気に腔内の圧力は下がるからバレルとスライドを押す力は小さくなるだろ
火薬の燃焼中は圧力が上がってくけど、弾が抜けた後（ある程度まで燃焼を続けて圧力は上がるかもしれないが）は慣性で
残りのストロークをスライドが移動する
ロッキングはその途中に外れる
それだけでしょ？
弾の反動とガスの反動をどうして分けて考えようとするんだろうね？
弾にスプリングがついててスライドを押して飛び足すわけでもあるまいし
弾がバレルから出たら一気に腔内の圧力は下がるからバレルとスライドを押す力は小さくなるだろ
火薬の燃焼中は圧力が上がってくけど、弾が抜けた後（ある程度まで燃焼を続けて圧力は上がるかもしれないが）は慣性で
残りのストロークをスライドが移動する
ロッキングはその途中に外れる
それだけでしょ？
常識的に考えれば、静止してる状態の物を動かす時が一番力を必要とする訳で
弾頭がバレル内で加速している時点で、既にバレルやスライドは後退を始めてるにも拘らず
その力は大きなものではないって意見には賛同できないな
弾頭がバレル内で加速している時点で、既にバレルやスライドは後退を始めてるにも拘らず
その力は大きなものではないって意見には賛同できないな
とりあえずこの動画でも貼っとくか
http://www.youtube.com/watch?v=G0VjdI_S_HM#t=1m7s
これ見るだけでも、バレルやスライドの後退は弾頭がバレルから出た後に始まるとする
アームズのライターの主張が間違ってる事は明白でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=G0VjdI_S_HM#t=1m7s
これ見るだけでも、バレルやスライドの後退は弾頭がバレルから出た後に始まるとする
アームズのライターの主張が間違ってる事は明白でしょ
それはガスブロの話だろｗ
読み返してみたが、そもそもバレルに力が加わって後退するって発想がおかしいわな
薬莢にかかった力がスライドのブリーチフェイスを押し、スライドは後退する際にロッキングラグを介してバレルをショートリコイルさせる訳で
力の伝達経路が滅茶苦茶だ
薬莢にかかった力がスライドのブリーチフェイスを押し、スライドは後退する際にロッキングラグを介してバレルをショートリコイルさせる訳で
力の伝達経路が滅茶苦茶だ
>>598-599
>>583の文章は、弾丸が銃口内にある間はスライドが動かないとは書いてないでしょ。
>>601
オレも昔は、発射初期の慣性がショートリコイル作動のメインの力だと思ってたけど、
床井ｾﾝｾ曰く、グロック26とかでスライドの全面が丸められてるのは、マズルブラストで
スライドの後退する力を抑えるためだとか言ってて、そうなのかぁと考えを変えた。
>>583の文章は、弾丸が銃口内にある間はスライドが動かないとは書いてないでしょ。
>>601
オレも昔は、発射初期の慣性がショートリコイル作動のメインの力だと思ってたけど、
床井ｾﾝｾ曰く、グロック26とかでスライドの全面が丸められてるのは、マズルブラストで
スライドの後退する力を抑えるためだとか言ってて、そうなのかぁと考えを変えた。
トンデモ理論発見した！
マズルから吹き出した燃焼ガスが膨張する圧力でスライド全面とマズルを押す
⇒スライド後退開始
これで完璧、綺麗なフャイアボールがでたら動作も快調ってことだ
マズルから吹き出した燃焼ガスが膨張する圧力でスライド全面とマズルを押す
⇒スライド後退開始
これで完璧、綺麗なフャイアボールがでたら動作も快調ってことだ
>>602
確かに、"弾丸が銃口内にある間はスライドが動かない"とは書いてない
だが、このライターは
>弾頭が銃口から飛び出した瞬間、（中略）バレル全体に後方に向けて強い力が加わり、バレルは後退を始める。
>バレルはロッキングラグでスライドと噛み合ったままなので、スライドも一緒に後退し始める
としている
であれば、"弾丸が銃口内にある間はスライドが動かない"と主張しているのも同然だろ
てか、そもそもバレルの後退する力がスライドに伝わってスライドが後退するんなら
バレル固定式のブローバックのスライドには、どこから後退する力が伝わってるんだよ
確かに、"弾丸が銃口内にある間はスライドが動かない"とは書いてない
だが、このライターは
>弾頭が銃口から飛び出した瞬間、（中略）バレル全体に後方に向けて強い力が加わり、バレルは後退を始める。
>バレルはロッキングラグでスライドと噛み合ったままなので、スライドも一緒に後退し始める
としている
であれば、"弾丸が銃口内にある間はスライドが動かない"と主張しているのも同然だろ
てか、そもそもバレルの後退する力がスライドに伝わってスライドが後退するんなら
バレル固定式のブローバックのスライドには、どこから後退する力が伝わってるんだよ
>>603
なんで、そう曲解するのかね？ｗ
プライマーが発火してパウダーが燃焼し始め弾丸が動き出した時点から
スライド、バレル一体で後退は始まるけど、マズルブラストの作用がそれよりも大きいと言ってんだよ。
>>604
オレもそう思ったけど、床井ｾﾝｾが言ってたんだもん。
>>605
うむ、そう言われると、ライターの文章がおかしいということになるね。
まぁ、でも反動の主要因はマズルブラストってことは確かみたいよ。
なんで、そう曲解するのかね？ｗ
プライマーが発火してパウダーが燃焼し始め弾丸が動き出した時点から
スライド、バレル一体で後退は始まるけど、マズルブラストの作用がそれよりも大きいと言ってんだよ。
>>604
オレもそう思ったけど、床井ｾﾝｾが言ってたんだもん。
>>605
うむ、そう言われると、ライターの文章がおかしいということになるね。
まぁ、でも反動の主要因はマズルブラストってことは確かみたいよ。
>>595
もう既に書かれているけど、
>弾頭が銃口から飛び出した瞬間、（中略）バレルは後退を始める。
>バレルはロッキングラグでスライドと噛み合ったままなので、スライドも一緒に後退し始める
とあるので、銃身とスライドの後退は弾頭が銃口から飛び出すまでは起こらない、って意味になる。
そもそもそれ以前にバレルが後退するからスライドも一緒に後退するって考えがおかしい。
スライド（ブリーチ）が後退するのが主体で、スライドとロッキングされているバレルも一緒に
後退すると言うのが本来だ。
読むほどに>>583の文章はおかしい。
あと、床井さんだけど、記事に書かれている事と聞いた話とでは分けて考えた方が・・・
以前338ラプアは北欧地帯でムースなどの大型獣を倒す為に開発され、後に軍用にも
使えるのではという事で転用されるようになった・・・って話を聞いたんだけど
その後調べてみると、どう考えても最初から軍用の長距離狙撃用に開発されたとしか思えないんだよね。
てな訳で、あまり直接聞いた話でも丸呑みせず何割か割り引いて考えておいた方が良いかと。
もう既に書かれているけど、
>弾頭が銃口から飛び出した瞬間、（中略）バレルは後退を始める。
>バレルはロッキングラグでスライドと噛み合ったままなので、スライドも一緒に後退し始める
とあるので、銃身とスライドの後退は弾頭が銃口から飛び出すまでは起こらない、って意味になる。
そもそもそれ以前にバレルが後退するからスライドも一緒に後退するって考えがおかしい。
スライド（ブリーチ）が後退するのが主体で、スライドとロッキングされているバレルも一緒に
後退すると言うのが本来だ。
読むほどに>>583の文章はおかしい。
あと、床井さんだけど、記事に書かれている事と聞いた話とでは分けて考えた方が・・・
以前338ラプアは北欧地帯でムースなどの大型獣を倒す為に開発され、後に軍用にも
使えるのではという事で転用されるようになった・・・って話を聞いたんだけど
その後調べてみると、どう考えても最初から軍用の長距離狙撃用に開発されたとしか思えないんだよね。
てな訳で、あまり直接聞いた話でも丸呑みせず何割か割り引いて考えておいた方が良いかと。
むむむ、なんか分からなくなってきた。
と、例の25thのサイトを見に行ったら、ちょうどブラストの作用の実験してた。
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage791b.htm
ブラストでバレルが押されるってことはないようです(´・ω・｀)
でも、反動の主要因はブラストっていうタークの話も嘘なのかな？
っていうか、オイラの記憶違いか？？？
と、例の25thのサイトを見に行ったら、ちょうどブラストの作用の実験してた。
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage791b.htm
ブラストでバレルが押されるってことはないようです(´・ω・｀)
でも、反動の主要因はブラストっていうタークの話も嘘なのかな？
っていうか、オイラの記憶違いか？？？
よーく読んでみてやっと気付いた。
これを書いた奴は
バレルが後退
↓
ロックされたスライドもバレルに押されて一緒に後退
↓
リンクによってバレルがチルト、ロック解除
↓
バレル後退の短いストロークの慣性でその後はスライドだけ後退
という勘違いをしている様だ。
＞その圧力を受け止める「壁」が銃口方向だけなくなる形になる。そのことによりバレル全体に後方に向けて強い力が加わり、
↑
この辺はもうさっぱり意味不明
ところでこのアームズのバカライターって誰？
これを書いた奴は
バレルが後退
↓
ロックされたスライドもバレルに押されて一緒に後退
↓
リンクによってバレルがチルト、ロック解除
↓
バレル後退の短いストロークの慣性でその後はスライドだけ後退
という勘違いをしている様だ。
＞その圧力を受け止める「壁」が銃口方向だけなくなる形になる。そのことによりバレル全体に後方に向けて強い力が加わり、
↑
この辺はもうさっぱり意味不明
ところでこのアームズのバカライターって誰？
>>606
いや、当て付けではないよ
>>602を読む前に投稿したからタイミングが悪かったスマンです
マズルブラストの圧力は前方へ向かうのがほとんどだから、
影響は極少ないと思うんだ
裏付け資料を簡単に出せるわけじゃないけどね
いや、当て付けではないよ
>>602を読む前に投稿したからタイミングが悪かったスマンです
マズルブラストの圧力は前方へ向かうのがほとんどだから、
影響は極少ないと思うんだ
裏付け資料を簡単に出せるわけじゃないけどね
ロングリコイルが作動することを考えれば、ショートリコイルも反動だけで動くって解釈はできないかな？
バレルの後退する距離は違うが弾が銃口から出るまでの時間と反動はそう変わらんし。
反動ってのは弾とガスが前に行く力の反作用ね。
当然、ロングリコイルはスライドがかなり後退するまでバレルがロックされるからブローバック(吹き戻し)の力は加わらない。
バレルの後退する距離は違うが弾が銃口から出るまでの時間と反動はそう変わらんし。
反動ってのは弾とガスが前に行く力の反作用ね。
当然、ロングリコイルはスライドがかなり後退するまでバレルがロックされるからブローバック(吹き戻し)の力は加わらない。
もしマズルブラストが反動の主原因だとしたら、空砲でも相当な反動（実包とさほど変わらない）が
ないとおかしい事になる。
あと効果的なマズルブレーキによりほぼレイコイルレスの銃があってもいい訳だが
実際はいいところ50％、多くは20～30％減というのが殆どだ（実際の射撃にはそれでも十分有用だが）。
タークだけど、50口径のライフルにサプレッサーを使用する事に関して、
「反動軽減作用がなくなるので反動の大きい50口径に使用する事には制限がある」と
言ってたのに後にサプレッサー使用は反動軽減にも効果的だと言ったりと色々矛盾している。
なので最近はもう拘らずにスルー気味だｗ
ないとおかしい事になる。
あと効果的なマズルブレーキによりほぼレイコイルレスの銃があってもいい訳だが
実際はいいところ50％、多くは20～30％減というのが殆どだ（実際の射撃にはそれでも十分有用だが）。
タークだけど、50口径のライフルにサプレッサーを使用する事に関して、
「反動軽減作用がなくなるので反動の大きい50口径に使用する事には制限がある」と
言ってたのに後にサプレッサー使用は反動軽減にも効果的だと言ったりと色々矛盾している。
なので最近はもう拘らずにスルー気味だｗ
>>613
>もしマズルブラストが反動の主原因だとしたら、空砲でも相当な反動（実包とさほど変わらない）が
>ないとおかしい事になる。
空砲は銃身筒抜けで燃焼ガスが高圧にまで圧縮されないから例えに出すにはちょっと・・
>もしマズルブラストが反動の主原因だとしたら、空砲でも相当な反動（実包とさほど変わらない）が
>ないとおかしい事になる。
空砲は銃身筒抜けで燃焼ガスが高圧にまで圧縮されないから例えに出すにはちょっと・・
えぇっと・・・あぁ・・・その・・・・バックドラフトだよ！
軍板ハンドガンスレでここに貼れといわれたので貼ってみる
189 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 11:18:14 ID:???
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1239711043214.jpg
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1239886637808.jpg
SW99と1911のX線写真
1911の方は銃弾がもうすぐ銃口から飛び出す寸前の状態
189 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 11:18:14 ID:???
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1239711043214.jpg
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1239886637808.jpg
SW99と1911のX線写真
1911の方は銃弾がもうすぐ銃口から飛び出す寸前の状態
工業火薬ハンドブックに理論計算が乗ってたような無かったような。
実際に本業の人や研究機関は答えを知ってるんだろうな。
本業の人いない？
実際に本業の人や研究機関は答えを知ってるんだろうな。
本業の人いない？
マズルブラストがリコイルの大半というのならブラストの全く出ないＰＳＳなんか殆ど無反動ということになっちゃうね
ブラストがリコイルの何割を占めているのか分からんが”大半を占めている”というのは俺も無いと思うわ
ブラストがリコイルの何割を占めているのか分からんが”大半を占めている”というのは俺も無いと思うわ
>>620
>>608の実験を信じるなら、全く無いに等しいと思うよ
マズルを出たところでパウダーに着火してるわけじゃないし
今みたいなネットもない昔は、海外行って実銃扱ってるような連中も
理論的なことになるとマンガ家みたいなイメージ先行の知識しかなかったんじゃないかねえ
んで、今でもそういう伝統的な教義を自分で考えもせず裏づけも取らず右から左に垂れ流してる奴がいる、と
>>608の実験を信じるなら、全く無いに等しいと思うよ
マズルを出たところでパウダーに着火してるわけじゃないし
今みたいなネットもない昔は、海外行って実銃扱ってるような連中も
理論的なことになるとマンガ家みたいなイメージ先行の知識しかなかったんじゃないかねえ
んで、今でもそういう伝統的な教義を自分で考えもせず裏づけも取らず右から左に垂れ流してる奴がいる、と
酸素ボンベに穴空けると飛んでくよ
>>608の実験は「射手側へのブラストの吹き戻しが無い」ことを実証しただけで、
「ブラストの作用/反作用によるリコイルが無い」ことの実証ではないからあんまり当てにはならないと思うけど…
そのサイトでは「ブラストによるリコイルなんてねーよ」って言っちゃってるけど正直どうかと思う
本当に実証したいならＰＳＳ（或いはその他類する物）でブラスト有り/無し弾の両方使っての証明しかないんじゃない？
「ブラストの作用/反作用によるリコイルが無い」ことの実証ではないからあんまり当てにはならないと思うけど…
そのサイトでは「ブラストによるリコイルなんてねーよ」って言っちゃってるけど正直どうかと思う
本当に実証したいならＰＳＳ（或いはその他類する物）でブラスト有り/無し弾の両方使っての証明しかないんじゃない？
しかし毎度このスレはGun誌に関係ない話題で伸びるな。
大阪で重さ16.5ｋｇの潜水用ボンベが70ｍ程先までふっ飛んだ事故があった
潜水用だとタンク内圧力は10～20MPaくらいなのかな
鉄砲の腔内圧力はどれくらいなんだろうか
潜水用だとタンク内圧力は10～20MPaくらいなのかな
鉄砲の腔内圧力はどれくらいなんだろうか
>613
空砲はほとんど火薬が入ってないんだよ
だから生じるガス圧低くてで薬莢があんまり後退できない
チョークして薬室の圧力あげて
ストレートブローバックにして後退する時の抵抗を下げて
やっと動かしてる
火薬通常並に増やしてもいいけどたかが訓練用に高圧ガス出すのも危険だしな
>624
まあこういうネタでグダグダと盛り上がるのはヲタクだからしょうがないよ
空砲はほとんど火薬が入ってないんだよ
だから生じるガス圧低くてで薬莢があんまり後退できない
チョークして薬室の圧力あげて
ストレートブローバックにして後退する時の抵抗を下げて
やっと動かしてる
火薬通常並に増やしてもいいけどたかが訓練用に高圧ガス出すのも危険だしな
>624
まあこういうネタでグダグダと盛り上がるのはヲタクだからしょうがないよ
>>598の
http://www.youtube.com/watch?v=G0VjdI_S_HM#t=1m7s
の1:06からを見れば明らか。
弾頭が銃口から出る前に銃身＋スライドは５ｍｍほど後退してる。
これは弾頭を撃ちだす反作用がスライドを押し下げ、それとロックしてる
銃身も下げているため。
弾頭が銃口から出た瞬間に、銃身＋スライドの後退速度は増加していない。
F = ma なんだから、弾頭が銃口を出た瞬間に後退速度が増加してないという
ことは、新たに銃身＋スライドを後退させる力は働いていないということ。
高校の物理レベルで解ける問題。
マズルブラストで後退するなんて大ウソだね。
http://www.youtube.com/watch?v=G0VjdI_S_HM#t=1m7s
の1:06からを見れば明らか。
弾頭が銃口から出る前に銃身＋スライドは５ｍｍほど後退してる。
これは弾頭を撃ちだす反作用がスライドを押し下げ、それとロックしてる
銃身も下げているため。
弾頭が銃口から出た瞬間に、銃身＋スライドの後退速度は増加していない。
F = ma なんだから、弾頭が銃口を出た瞬間に後退速度が増加してないという
ことは、新たに銃身＋スライドを後退させる力は働いていないということ。
高校の物理レベルで解ける問題。
マズルブラストで後退するなんて大ウソだね。
>>622
前にどっかのスレで馬鹿が、酸素ボンベ内の圧力は高いのに、ボンベは動かない。
だから銃腔内に弾頭があるときは、腔圧が高くても反動は無い。
酸素ボンベに穴を開けると、すっ飛んでいく。
だから、銃口から弾頭が出た瞬間に初めて反動が発生する。
みたいなトンデモ言ってた奴がいたけど、酸素ボンベ内部が高圧でも止まってるの
は、質量のある物体が加速度運動をしてないんだから当たり前。
銃の場合は、質量のある弾頭が銃身内部で加速度運動をしてるんだから、その
反作用がボルトフェイスにかかるのは当たり前。
高校の物理レベル。
前にどっかのスレで馬鹿が、酸素ボンベ内の圧力は高いのに、ボンベは動かない。
だから銃腔内に弾頭があるときは、腔圧が高くても反動は無い。
酸素ボンベに穴を開けると、すっ飛んでいく。
だから、銃口から弾頭が出た瞬間に初めて反動が発生する。
みたいなトンデモ言ってた奴がいたけど、酸素ボンベ内部が高圧でも止まってるの
は、質量のある物体が加速度運動をしてないんだから当たり前。
銃の場合は、質量のある弾頭が銃身内部で加速度運動をしてるんだから、その
反作用がボルトフェイスにかかるのは当たり前。
高校の物理レベル。
632 ：名無し迷彩：2009/04/29(水) 01:24:20 ID:V1UO6H7Q0
ブラストとフラッシュは別物でしょ。
>>630
作用反作用が分かって無いから、ガスが反動を与えるかなんて疑問が出るんでしょっ。
まあ物理的に言えば、ガスの噴出による反動は０ではないが、弾頭の反作用による反動
と比較すると無視できる、つまり０とみなせるレベルの話。
>>627の動画を見て。
仮に弾頭が銃口から出た瞬間にガスのブラストが反動を与えたとする。
この反動が、弾頭による反作用の２倍の強さだったと仮定したら、この動画で弾頭が
銃口から出た瞬間に銃身＋スライドは、それまでの３倍の加速度で後退しないと
力学的におかしい。
もし弾頭が銃口から出た瞬間に３倍もの加速度で銃身＋スライドが後退を始めたら顕著
だから一発で分かるでしょ。
しかし、実際の動画では、銃身＋スライドはまったく加速したように見えない。
ということは、弾頭による反作用以外は無視できるレベルの力にすぎないということの証明。
作用反作用が分かって無いから、ガスが反動を与えるかなんて疑問が出るんでしょっ。
まあ物理的に言えば、ガスの噴出による反動は０ではないが、弾頭の反作用による反動
と比較すると無視できる、つまり０とみなせるレベルの話。
>>627の動画を見て。
仮に弾頭が銃口から出た瞬間にガスのブラストが反動を与えたとする。
この反動が、弾頭による反作用の２倍の強さだったと仮定したら、この動画で弾頭が
銃口から出た瞬間に銃身＋スライドは、それまでの３倍の加速度で後退しないと
力学的におかしい。
もし弾頭が銃口から出た瞬間に３倍もの加速度で銃身＋スライドが後退を始めたら顕著
だから一発で分かるでしょ。
しかし、実際の動画では、銃身＋スライドはまったく加速したように見えない。
ということは、弾頭による反作用以外は無視できるレベルの力にすぎないということの証明。
>>633
スライドって後退するほどスプリングテンション上がるじゃないの？
スライドって後退するほどスプリングテンション上がるじゃないの？
>>635
噴出ガスの反動をゼロとすると、弾が出た瞬間からスプリングの反発力とスライドの重みで
スライド後退が減速しはじめる可能性もあるんじゃないか？
後退速度が変わってないなら噴出ガスに減速分を打ち消すくらいの力はあったとも考えれる
初動トルクと慣性で簡単にスライドは減速しないのは分かってるけど
それにマズルコンペセイターって銃口から噴き出すガスの一部を逃がして反動軽くしてるんだろ
噴出ガスが無視出来るレベルとは言い切れないのでは？
最後だけどマズルブラストの方が影響強いとは書いてないよ俺
噴出ガスがどれくらい影響するか興味あっただけで
噴出ガスの反動をゼロとすると、弾が出た瞬間からスプリングの反発力とスライドの重みで
スライド後退が減速しはじめる可能性もあるんじゃないか？
後退速度が変わってないなら噴出ガスに減速分を打ち消すくらいの力はあったとも考えれる
初動トルクと慣性で簡単にスライドは減速しないのは分かってるけど
それにマズルコンペセイターって銃口から噴き出すガスの一部を逃がして反動軽くしてるんだろ
噴出ガスが無視出来るレベルとは言い切れないのでは？
最後だけどマズルブラストの方が影響強いとは書いてないよ俺
噴出ガスがどれくらい影響するか興味あっただけで
地方のイベントでの種子島の発砲シーンを見ると
ブランクでもけっこう跳ね上がってるよ
ブランクでもけっこう跳ね上がってるよ
種子島は銃口以外ガスの逃げ道は無いからなぁ。
反動を減衰する機構も付いてないし。
反動を減衰する機構も付いてないし。
なんか>>633で納得できない子は何言っても無駄なような気がする
反作用っていうのは銃を主体に考えたら弾とガスを吐き出す結果生じる反作用なんだが・・・
・吐き出された後のガスの力は一定方向に集中せず、銃身軸方向だけでなく
その周囲や吹き戻しの力は非常に弱くなるのでほとんど作用しない
・吐き出されている瞬間のガスはブレットを押しているが、同時に周囲に高速で
散っているので、銃身内の圧は激発時以上の速さで下がるからほぼ加速が止まる
・スプリングの力で徐々に減速はするが、スライドを加速する力との差が大きい
発射してからスライドが完全に慣性で動くようになってからの減速を例にあるような動画で確認できるわけがない
反作用っていうのは銃を主体に考えたら弾とガスを吐き出す結果生じる反作用なんだが・・・
・吐き出された後のガスの力は一定方向に集中せず、銃身軸方向だけでなく
その周囲や吹き戻しの力は非常に弱くなるのでほとんど作用しない
・吐き出されている瞬間のガスはブレットを押しているが、同時に周囲に高速で
散っているので、銃身内の圧は激発時以上の速さで下がるからほぼ加速が止まる
・スプリングの力で徐々に減速はするが、スライドを加速する力との差が大きい
発射してからスライドが完全に慣性で動くようになってからの減速を例にあるような動画で確認できるわけがない
単純に考えて発射ガスは燃焼前の火薬と同じだけ質量がある。
弾とガスが同じスピードだとして、少なくとも弾の重さと火薬との重さの比と同じぐらいは反動でも割合がある。
実際にはガスにはロスもあるけどマズルから出ていく速度は弾より何倍も速い。
弾とガスが同じスピードだとして、少なくとも弾の重さと火薬との重さの比と同じぐらいは反動でも割合がある。
実際にはガスにはロスもあるけどマズルから出ていく速度は弾より何倍も速い。
＞コンペンセイター
銃身軸とと交差する方向への穴からガスが噴出すときに、
バレルかコンプの「内側面」を押しはするが「外面」を押す力は0に等しいって話
噴出すガスは当然影響するが、それは「いつどこに」影響するのかってとこが噛み合ってないね
銃身軸とと交差する方向への穴からガスが噴出すときに、
バレルかコンプの「内側面」を押しはするが「外面」を押す力は0に等しいって話
噴出すガスは当然影響するが、それは「いつどこに」影響するのかってとこが噛み合ってないね
>638
バレットのように(斜め)後方に噴き出してるはそうだが、
一般的な上方に噴き出すヤツは「反動」じゃなく「マズルジャンプ」の抑制が目的じゃねぇの?
バレットのように(斜め)後方に噴き出してるはそうだが、
一般的な上方に噴き出すヤツは「反動」じゃなく「マズルジャンプ」の抑制が目的じゃねぇの?
「ガス圧」と「飛び出した弾の反作用」を別のものとしてしか考えられない人には何を言っても無駄な気がする
荷車に乗った人が、そこから飛び出して地面に飛び降りたときに荷車が逆方向に動き出したとして、
荷車が動いた力は「飛び出した人間の反作用」と言ってもいいし「飛び出すときに足で蹴った力」と言ってもいい
その二つは別の言い方してるだけで同じことを言ってる
荷車に乗った人が、そこから飛び出して地面に飛び降りたときに荷車が逆方向に動き出したとして、
荷車が動いた力は「飛び出した人間の反作用」と言ってもいいし「飛び出すときに足で蹴った力」と言ってもいい
その二つは別の言い方してるだけで同じことを言ってる
「マズルの形状が手に来る反動やマズルジャンプに意外な影響がある。」
という程度の話なら、そんな事もあるのかなあ、、、とイメージすることは出来るが
アームズに書いてあったらしい、
＞「弾頭が銃口から飛び出した瞬間、その圧力を受け止める「壁」が銃口方向だけなくなる形になる。
＞そのことによりバレル全体に後方に向けて強い力が加わり、バレルは後退を始める。」
これは完全にトンデモでしょ。
このライターはストレートブローバックやH&Kのローラーロックはどういう説明をするつもりなんだろう？
という程度の話なら、そんな事もあるのかなあ、、、とイメージすることは出来るが
アームズに書いてあったらしい、
＞「弾頭が銃口から飛び出した瞬間、その圧力を受け止める「壁」が銃口方向だけなくなる形になる。
＞そのことによりバレル全体に後方に向けて強い力が加わり、バレルは後退を始める。」
これは完全にトンデモでしょ。
このライターはストレートブローバックやH&Kのローラーロックはどういう説明をするつもりなんだろう？
648 ：名無し迷彩：2009/04/29(水) 17:52:42 ID:VZEbs9DFO
俺もアームズのは読んでて変な気がする。
やっぱりブリーチフェイスからスライド後退が始まるんであって、この文はバレルから始まるって読めてしまう。
で、
弾がバレルから出てからスライド後退するのか？バレルを通過している途中でスライド後退が始まってるのか？
これは銃によって違うのか？
それともバレルの長さや弾の速度が違うのを、スプリング圧やスライドの重さで調整して、弾が出てからスライド後退が始まるよーにしてるの？
俺バカだから解らん、誰か説明してくれ？
やっぱりブリーチフェイスからスライド後退が始まるんであって、この文はバレルから始まるって読めてしまう。
で、
弾がバレルから出てからスライド後退するのか？バレルを通過している途中でスライド後退が始まってるのか？
これは銃によって違うのか？
それともバレルの長さや弾の速度が違うのを、スプリング圧やスライドの重さで調整して、弾が出てからスライド後退が始まるよーにしてるの？
俺バカだから解らん、誰か説明してくれ？
>>648
ログ読んでリンク先動画見て判断したら？
少なくとも弾が出るまでロックが外れないようにしてるが、ロックが外れるときはとっくにバレルとスライドは後退してる
弾がバレルから出たことによってスライド後退が始まるわけでもないし、ロックが外れるわけでもない
バレルが短いモデルだと、弾がバレルから出るのとスライド後退はほとんど同時に見えるかもしれんけどね
ログ読んでリンク先動画見て判断したら？
少なくとも弾が出るまでロックが外れないようにしてるが、ロックが外れるときはとっくにバレルとスライドは後退してる
弾がバレルから出たことによってスライド後退が始まるわけでもないし、ロックが外れるわけでもない
バレルが短いモデルだと、弾がバレルから出るのとスライド後退はほとんど同時に見えるかもしれんけどね
床井さんのトンデモ珍説が枯れ井戸で紹介されたときにはほとんどスルーだったのに
今回は盛り上がってるね。
床井さん説はマズルブラストがスライドやバレルを押し下げて作動させてるって言ってた
とくろがねは書いてたよ。
今回は盛り上がってるね。
床井さん説はマズルブラストがスライドやバレルを押し下げて作動させてるって言ってた
とくろがねは書いてたよ。
「ショートリコイル」てのは、例えばガバを例にするなら、燃焼ガスの膨張圧を受けて後退しようとするスライドと、
抜弾抗力で弾丸と共に前進しようとするバレルをリンケージさせる事で薬室の開放を遅らせてる・・
て認識でいいよね？
この関係、例えるなら「ピン」と張った糸に鋏を入れると、切り口がそれぞれの両端に向けて弾けるのに似てるかな？
（ちょっと判り難いか・・・汗）
んでまぁ「マズルブラスト」なんだけど・・
これが、マズルから出た部分だけを指すのか、あるいは薬室内の薬莢内部から銃腔を経てマズルから噴出してる部分全体を指すのか・・
後者なら「マズルから飛び出した瞬間の弾丸底部と薬莢内底面間に存在する膨張ガスの圧により～」と解釈もできる。
前者なら「正味マズルから噴出した部分だけのガスがスライド（銃身含む？）を～」と読み取るよりないのかな？
でもさ・・ぶっちゃけ一部のＭＧにあるような、バレルジャケットがマズル前方の空間を遮蔽する事でブラスト圧をバレルに向ける・・
所謂「リコイルブースター」が付いてるんでもなければ、バレル＆スライドassyを後退させるより、より抵抗の小さい大気に拡散するのが
道理だと思うんだけどねぇ。
抜弾抗力で弾丸と共に前進しようとするバレルをリンケージさせる事で薬室の開放を遅らせてる・・
て認識でいいよね？
この関係、例えるなら「ピン」と張った糸に鋏を入れると、切り口がそれぞれの両端に向けて弾けるのに似てるかな？
（ちょっと判り難いか・・・汗）
んでまぁ「マズルブラスト」なんだけど・・
これが、マズルから出た部分だけを指すのか、あるいは薬室内の薬莢内部から銃腔を経てマズルから噴出してる部分全体を指すのか・・
後者なら「マズルから飛び出した瞬間の弾丸底部と薬莢内底面間に存在する膨張ガスの圧により～」と解釈もできる。
前者なら「正味マズルから噴出した部分だけのガスがスライド（銃身含む？）を～」と読み取るよりないのかな？
でもさ・・ぶっちゃけ一部のＭＧにあるような、バレルジャケットがマズル前方の空間を遮蔽する事でブラスト圧をバレルに向ける・・
所謂「リコイルブースター」が付いてるんでもなければ、バレル＆スライドassyを後退させるより、より抵抗の小さい大気に拡散するのが
道理だと思うんだけどねぇ。
リコイル・エネルギーの計算で火薬の量を入力する必要があるから
燃焼ガスも反動に影響あると思うけど…
燃焼ガスも反動に影響あると思うけど…
>633のガスの反作用が弾頭の反作用の2倍だと仮定すると
何故加速度が3倍になるのかが理解できん
弾が出たら弾頭の力は消えるんだから生じる力は2倍のままでしょ
何故加速度が3倍になるのかが理解できん
弾が出たら弾頭の力は消えるんだから生じる力は2倍のままでしょ
>>653
いや・・・そもそも弾丸を飛ばすエネルギー源が燃焼ガスの圧なワケですから・・・
ここでおかしな話になってるのは
＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜弾丸｜←←←←膨張ガス→→→→｜ブリーチ
￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑マズル
のガスの事じゃなくて
⌒
（ ）
＿＿（ ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜弾丸｜ ｜銃身
￣￣（ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）
∪
↑この噴出部分が銃身なりスライドを押し下げる力になってるか？
・・・・・・て事じゃないの？
いや・・・そもそも弾丸を飛ばすエネルギー源が燃焼ガスの圧なワケですから・・・
ここでおかしな話になってるのは
＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜弾丸｜←←←←膨張ガス→→→→｜ブリーチ
￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑マズル
のガスの事じゃなくて
⌒
（ ）
＿＿（ ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜弾丸｜ ｜銃身
￣￣（ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）
∪
↑この噴出部分が銃身なりスライドを押し下げる力になってるか？
・・・・・・て事じゃないの？
>>655
AA図解GJですわ
でも>>633よんでわからない子は永久に無理だと思うの
>>633の表現を勝手に訂正すると、
加速度っていわゆる力積だから、加速時間をそれぞれ同じとして非常に大雑把に計算したら、
激発時以降の1と放出後ガスの2を単純に足して3になる
スライドの速度はその加速度の都合3にあたる力で加速された速度になるといってる
と思う
AA図解GJですわ
でも>>633よんでわからない子は永久に無理だと思うの
>>633の表現を勝手に訂正すると、
加速度っていわゆる力積だから、加速時間をそれぞれ同じとして非常に大雑把に計算したら、
激発時以降の1と放出後ガスの2を単純に足して3になる
スライドの速度はその加速度の都合3にあたる力で加速された速度になるといってる
と思う
携帯から揚げ足とり失礼
>>633
>3倍の加速度
速度ね。
>>656
>加速度っていわゆる力積
…んぁ?
いや何でもない
たぶん反動（反作用）は弾が1μmでも押しだされた瞬間から始まる、
銃口から完全に抜け出るまでの（時間による）積分値になるってことかな
で、弾丸が銃身内を通過するときの作動ガスは内力。よってこのときは無視
運動学だけ考えるなら弾丸と銃だけみてればok
ただ弾が飛び出てガスが急拡散･減圧するときは別。ガスの反動はこの瞬間だけ
>>633
>3倍の加速度
速度ね。
>>656
>加速度っていわゆる力積
…んぁ?
いや何でもない
たぶん反動（反作用）は弾が1μmでも押しだされた瞬間から始まる、
銃口から完全に抜け出るまでの（時間による）積分値になるってことかな
で、弾丸が銃身内を通過するときの作動ガスは内力。よってこのときは無視
運動学だけ考えるなら弾丸と銃だけみてればok
ただ弾が飛び出てガスが急拡散･減圧するときは別。ガスの反動はこの瞬間だけ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜｜ ←←←←圧縮ガス→→→→ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑ ↑
ふた シリンダ
高圧のガスが封じられたシリンダーがあるとして・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前 ←←←←圧縮ガス→→→→ ｜ 後
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふたを取った瞬間このシリンダー自体が後に向かってどれくらい動くかって話かと思ってた
大雑把な例え話ですんません
｜｜ ←←←←圧縮ガス→→→→ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑ ↑
ふた シリンダ
高圧のガスが封じられたシリンダーがあるとして・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前 ←←←←圧縮ガス→→→→ ｜ 後
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふたを取った瞬間このシリンダー自体が後に向かってどれくらい動くかって話かと思ってた
大雑把な例え話ですんません
>>658
…俺すか?
いや、それはあってると思う(汗
ただ、全体としての反動を考えるのは専用のソフト使ってやらなきゃ泣きたくなるくらい
燃焼学とかの知識も必要になるし、手元にある基礎情報が少なすぎて正しくはわからない
その高圧ガスのフタがあく瞬間にどれだけ動くかってのも実際に測ってみなきゃわからない
弾が飛び出てガスが大気圧下に吹き出す瞬間の力は、
その直前に飛び出だした弾が銃を押す力(反動の一部)にちょびっと足らないくらい
あくまで推測だけど、反動の大半がコレ!って感じにはならないと思う
…俺すか?
いや、それはあってると思う(汗
ただ、全体としての反動を考えるのは専用のソフト使ってやらなきゃ泣きたくなるくらい
燃焼学とかの知識も必要になるし、手元にある基礎情報が少なすぎて正しくはわからない
その高圧ガスのフタがあく瞬間にどれだけ動くかってのも実際に測ってみなきゃわからない
弾が飛び出てガスが大気圧下に吹き出す瞬間の力は、
その直前に飛び出だした弾が銃を押す力(反動の一部)にちょびっと足らないくらい
あくまで推測だけど、反動の大半がコレ!って感じにはならないと思う
>>657
>>3倍の加速度
>
>速度ね。
加速度ね。
F = ma
Fは力、mは質量、aは加速度
例え物体が高速に動いていても、速度に変化が無い（つまり加速度が０）
ならば、力は働いていないということ。
>>3倍の加速度
>
>速度ね。
加速度ね。
F = ma
Fは力、mは質量、aは加速度
例え物体が高速に動いていても、速度に変化が無い（つまり加速度が０）
ならば、力は働いていないということ。
661 ：名無し迷彩：2009/04/30(木) 04:47:39 ID:sh9a1TpiO
>>649
㌧
ショートリコイルの場合はバレルとスライドがロックされて後退してる間は弾はバレル内だよね？
動画観たんだけどもいまいち判断しかねるんだ。
銃によって違うとしか思えないんだよね？
てか弾がまだバレルにある内からガチャガチャ動くと弾道に悪影響があるんじゃないかと。
ストレートブローバックなんかはどっちが先なんだろとか考えると眠れない。
実際どっちでも大した影響はないのかな？
㌧
ショートリコイルの場合はバレルとスライドがロックされて後退してる間は弾はバレル内だよね？
動画観たんだけどもいまいち判断しかねるんだ。
銃によって違うとしか思えないんだよね？
てか弾がまだバレルにある内からガチャガチャ動くと弾道に悪影響があるんじゃないかと。
ストレートブローバックなんかはどっちが先なんだろとか考えると眠れない。
実際どっちでも大した影響はないのかな？
>>660
…ブラストがスライドを後退させる間ずっとスプリングのテンションを打ち負かし続けるって仮定なの?
そして常識的に考えて（ブラストは常に働く訳ではないので）スプリングの復元力が働くから、
スライドが後退するときには運動に対して負の加速度があるはずだけど、
君はそれも“視認”できるるわけだね?
って俺、喧嘩腰だなオイ
すみません。ごめんなさい。仲良くしてください
それまで左項が1Fくらいだったのが、
ブラストで突然3Fになったらm=constなんだからaは3倍になるって話でしょ?
自分の頭の中だとブラスト発生の加速度変化は極めて短い時間で、
視認なんか到底無理だろって思ったので。ええ、言い訳です
みんなにも仲良くね。「これが分からないなんてバカ」って姿勢に感じられてｶﾁﾝときたの
…ブラストがスライドを後退させる間ずっとスプリングのテンションを打ち負かし続けるって仮定なの?
そして常識的に考えて（ブラストは常に働く訳ではないので）スプリングの復元力が働くから、
スライドが後退するときには運動に対して負の加速度があるはずだけど、
君はそれも“視認”できるるわけだね?
って俺、喧嘩腰だなオイ
すみません。ごめんなさい。仲良くしてください
それまで左項が1Fくらいだったのが、
ブラストで突然3Fになったらm=constなんだからaは3倍になるって話でしょ?
自分の頭の中だとブラスト発生の加速度変化は極めて短い時間で、
視認なんか到底無理だろって思ったので。ええ、言い訳です
みんなにも仲良くね。「これが分からないなんてバカ」って姿勢に感じられてｶﾁﾝときたの
単純に作用=反作用で考えればいいんじゃね？
呼ばれてないのに来ちゃった。ごめん
>>663
その通り
弾も銃も質点（重さあり体積なし）、
雷管起爆→弾が銃口から飛び出るまでの時間がゼロって仮定すれば完璧
>>665
>バレル外に出たガスが1以上の力で～
ありえない話じゃないんだけどね…
作動ガスの温度が、弾が銃身を通過するときより、弾が飛び出たあと極端に上昇する場合の話
いや、ライフルのフルサイズ→カービンを射撃するイメージしたらok
バレル短くしすぎたアサルトライフルがやかましくなる原因の一つさ
バレル内の作動ガスによる作用･反作用…ガスの粒子レベルで議論すると大変なことになるよ!
瞬間的にマクロな視点でみて、ガス（空間）はケースとブレット両方を同じくらいの力で押してるって考えるんだ
ボールを投げる手に加わる作用は、ボールが手にあたえる作用と逆向きで同じ大きさ
この場合ボールが弾、投手（全身）がガス、地面が銃or銃身
地面に加わる“反動”が知りたいなら、
手に感圧センサつけるか、弾の初速調べるかすりゃいい
投手（全身）の筋肉の動きを逐一チェックして計算とか面倒なことはやめて…
感圧センサよりボールの速度測る方が楽だと思わない?
…ってごめん、休憩終わる
>>663
その通り
弾も銃も質点（重さあり体積なし）、
雷管起爆→弾が銃口から飛び出るまでの時間がゼロって仮定すれば完璧
>>665
>バレル外に出たガスが1以上の力で～
ありえない話じゃないんだけどね…
作動ガスの温度が、弾が銃身を通過するときより、弾が飛び出たあと極端に上昇する場合の話
いや、ライフルのフルサイズ→カービンを射撃するイメージしたらok
バレル短くしすぎたアサルトライフルがやかましくなる原因の一つさ
バレル内の作動ガスによる作用･反作用…ガスの粒子レベルで議論すると大変なことになるよ!
瞬間的にマクロな視点でみて、ガス（空間）はケースとブレット両方を同じくらいの力で押してるって考えるんだ
ボールを投げる手に加わる作用は、ボールが手にあたえる作用と逆向きで同じ大きさ
この場合ボールが弾、投手（全身）がガス、地面が銃or銃身
地面に加わる“反動”が知りたいなら、
手に感圧センサつけるか、弾の初速調べるかすりゃいい
投手（全身）の筋肉の動きを逐一チェックして計算とか面倒なことはやめて…
感圧センサよりボールの速度測る方が楽だと思わない?
…ってごめん、休憩終わる
>>ダミアン
瞬間的な圧力の比でいったらライフルの例は間違いないとして、
すぐ減圧してしまい実際の力の伝わり方は違いすぎるんじゃないかな？（←あくまで余談…）
一応自分はマクロ的な話しをしようとはしてたつもり
カービンの反動が大きいのはバレル長の違いから来る重量と
テコの原理だけだと思ってた
瞬間的な圧力の比でいったらライフルの例は間違いないとして、
すぐ減圧してしまい実際の力の伝わり方は違いすぎるんじゃないかな？（←あくまで余談…）
一応自分はマクロ的な話しをしようとはしてたつもり
カービンの反動が大きいのはバレル長の違いから来る重量と
テコの原理だけだと思ってた
>>665
火薬が生み出すエネルギーを100とすると
／発火した瞬間から弾丸がバレルを抜けるまでの反作用（90～100）
反動＝＜ ＋
＼弾丸がバレルを抜けた瞬間に高圧ガス噴射で発生する反作用（0～10）
みたいな感じかな～と思ってた
火薬が生み出すエネルギーを100とすると
／発火した瞬間から弾丸がバレルを抜けるまでの反作用（90～100）
反動＝＜ ＋
＼弾丸がバレルを抜けた瞬間に高圧ガス噴射で発生する反作用（0～10）
みたいな感じかな～と思ってた
>>662
>ブラストで突然3Fになったらm=constなんだからaは3倍になるって話でしょ?
>自分の頭の中だとブラスト発生の加速度変化は極めて短い時間で、
>視認なんか到底無理だろって思ったので。ええ、言い訳です
加速度に変化があったら、速度はどうなるんですか？って話。
弾頭の反作用による力F =maと、スプリングによる力F = kxは線形なんだから、
ブラストによってスライドが押し下げる力が発生しているかどうかを確認するには、
弾頭が銃口から出た瞬間のスライドの後退速度の非線形性が
確認できるかどうかということに等しい。
しかし、動画を見ると線形と言える。つまり弾頭が銃口から出たのを境に、
スライドの後退速度が例えば３倍とかにはなっていない。
スライドの後退速度に変化がなければ、ブラストによる後退力は０である。
つまりスライドを押し下げる力は、
弾頭を打ち出す反作用＞＞＞＞＞＞ブラストよる力
これは動画によって明らか。>>668で合っている。
>ブラストで突然3Fになったらm=constなんだからaは3倍になるって話でしょ?
>自分の頭の中だとブラスト発生の加速度変化は極めて短い時間で、
>視認なんか到底無理だろって思ったので。ええ、言い訳です
加速度に変化があったら、速度はどうなるんですか？って話。
弾頭の反作用による力F =maと、スプリングによる力F = kxは線形なんだから、
ブラストによってスライドが押し下げる力が発生しているかどうかを確認するには、
弾頭が銃口から出た瞬間のスライドの後退速度の非線形性が
確認できるかどうかということに等しい。
しかし、動画を見ると線形と言える。つまり弾頭が銃口から出たのを境に、
スライドの後退速度が例えば３倍とかにはなっていない。
スライドの後退速度に変化がなければ、ブラストによる後退力は０である。
つまりスライドを押し下げる力は、
弾頭を打ち出す反作用＞＞＞＞＞＞ブラストよる力
これは動画によって明らか。>>668で合っている。
>>667
アレだ、肯定的に応用してるのがアフターバーナー
エンジン出力を+50%程度まで増加させるチートだね
ってテキトーにごまかしてしてから謝罪すると、
弾が飛び出てから一瞬だけ温度と圧力が上がるだけだから。反動? う～ん…
↓あの、これに答えただけなの、、
>バレル外に出たガスが1以上の力で～
再燃焼の温度が前より何倍も大きいならあれだけど、
これが強烈な反動を生むとは考えられないよね
アレだ、肯定的に応用してるのがアフターバーナー
エンジン出力を+50%程度まで増加させるチートだね
ってテキトーにごまかしてしてから謝罪すると、
弾が飛び出てから一瞬だけ温度と圧力が上がるだけだから。反動? う～ん…
↓あの、これに答えただけなの、、
>バレル外に出たガスが1以上の力で～
再燃焼の温度が前より何倍も大きいならあれだけど、
これが強烈な反動を生むとは考えられないよね
んでさ、マズルブレーキなんだけど
初期のヤツは斜め後ろにガス逃がしてるんだけど
最近のはほぼ真横なんだよね
このあたりに何か糸口がありそうな気がする
初期のヤツは斜め後ろにガス逃がしてるんだけど
最近のはほぼ真横なんだよね
このあたりに何か糸口がありそうな気がする
てか、ジャンプブレーキ(コンペ)とマズルブレーキ(リコイルブレーキ)は別物、というか、機能的に兼用してるものが大半だが、原理違うから。
“マズルサプレッサー”は日本語で“消炎制退器”だから、今の話題にはまったく関係ない気が。
“マズルブレーキ（制退器）”も、銃自体の反動抑制や銃口の跳ね上がり防止が目的だし。
“マズルブレーキ（制退器）”も、銃自体の反動抑制や銃口の跳ね上がり防止が目的だし。
フラッシュの話なんかしてない。
でもさ、マズルジャンプって、弾丸が銃口から離れた後に最大になるわけじゃん。
んで、2インチのバレルの銃と10インチのバレルの銃を撃ち比べたら、
2インチのほうが、早くマズルジャンプが起き始めるはずだよね？
だったら、マズルブラストが反動に影響与えてることになるんじゃない？
それとも、銃身長が変わっても、マズルジャンプのタイミングは変わらない？
んで、2インチのバレルの銃と10インチのバレルの銃を撃ち比べたら、
2インチのほうが、早くマズルジャンプが起き始めるはずだよね？
だったら、マズルブラストが反動に影響与えてることになるんじゃない？
それとも、銃身長が変わっても、マズルジャンプのタイミングは変わらない？
しかしお前らGun誌と関係ないどーでもいい話で
よくもここまで語れるなw
よくもここまで語れるなw
やっぱり永久に無理
>>676
床井先生もそう言ってた、なんてGun誌でもとりあげられたというし、まるで無関係とは。
まあライター叩きの話題でないだけいいんでないか
>>675
＞ 2インチのほうが、早くマズルジャンプが起き始めるはずだよね？
↑から
＞ だったら、マズルブラストが反動に影響与えてることになるんじゃない？
↑までにチョモランマくらいの飛躍があるんだけど、何考えてるの？
まあ意地悪で言うんだが、その理屈の飛躍の理由が想像つかないもんで・・・
それにバレルが短いから早くマズルジャンプがおき始めるって自分で言ってるじゃないか
床井先生もそう言ってた、なんてGun誌でもとりあげられたというし、まるで無関係とは。
まあライター叩きの話題でないだけいいんでないか
>>675
＞ 2インチのほうが、早くマズルジャンプが起き始めるはずだよね？
↑から
＞ だったら、マズルブラストが反動に影響与えてることになるんじゃない？
↑までにチョモランマくらいの飛躍があるんだけど、何考えてるの？
まあ意地悪で言うんだが、その理屈の飛躍の理由が想像つかないもんで・・・
それにバレルが短いから早くマズルジャンプがおき始めるって自分で言ってるじゃないか
>>679
多分いろんな条件や前提を省いているような気がするので
そうとも言えそうだし、そうでもないとも言えそうとしか
スチール製2インチバレルとミスリル合金製10インチバレルが同強度同重量、とかなら
比べて論じることも出来なくはないが・・・
多分いろんな条件や前提を省いているような気がするので
そうとも言えそうだし、そうでもないとも言えそうとしか
スチール製2インチバレルとミスリル合金製10インチバレルが同強度同重量、とかなら
比べて論じることも出来なくはないが・・・
反動について考える時に、マズルジャンプを基準にするのは止めた方が良い
同じ銃身長のバレルで同じ弾を撃っても、銃の重量バランスやバレルとグリップの位置関係
グリップの形状等で、マズルジャンプのタイミングや大きさは変わってくる
マズルジャンプは、反動にその他の要素が加わった結果で
反動そのものとは異なる
同じ銃身長のバレルで同じ弾を撃っても、銃の重量バランスやバレルとグリップの位置関係
グリップの形状等で、マズルジャンプのタイミングや大きさは変わってくる
マズルジャンプは、反動にその他の要素が加わった結果で
反動そのものとは異なる
>>679
言いたい事は判る。
逆に、バレルの長短に関係無しに、反動が最大になるタイミングを同じにしようとするなら、
弾丸径に対してブカブカなボアのバレルを持った銃が必須にならないかな？
極端な事を言うなら、.22口径を、それこそ50mmくらいの内径の銃身で撃ち出すとか。
それなら、ケースマウスからブレットが飛び出した瞬間が最大反動になり、バレルの長短は
その発生タイミングに殆ど影響しないと思う。
もっとも････>>681の通り、バレル長分の重量増で、マズルジャンプの角度自体は変わる
だろうけどね。
言いたい事は判る。
逆に、バレルの長短に関係無しに、反動が最大になるタイミングを同じにしようとするなら、
弾丸径に対してブカブカなボアのバレルを持った銃が必須にならないかな？
極端な事を言うなら、.22口径を、それこそ50mmくらいの内径の銃身で撃ち出すとか。
それなら、ケースマウスからブレットが飛び出した瞬間が最大反動になり、バレルの長短は
その発生タイミングに殆ど影響しないと思う。
もっとも････>>681の通り、バレル長分の重量増で、マズルジャンプの角度自体は変わる
だろうけどね。
最近ではヤングジャンプよりジャンプスクエアのほうが読みやすくていい
「貧乏神が！」第3巻、本日発売だし買いに行かねばな
「貧乏神が！」第3巻、本日発売だし買いに行かねばな
684 ：名無し迷彩：2009/05/01(金) 21:53:54 ID:6wBDCedq0
>>640さん、火縄銃は火皿に空いている穴からも発射ガスが漏れるのですよ。
盛り上がってますね。
カレイドスコープの時は意外なまでにスルーが多かったので
この機会にと、もう一度燃料投下してみました。
それにしてもブローバックの作動原理すら理解していない人が多いのには驚きです。
ネーミングのせいもあるのですかね。
子供のころの思い違いでそのままトンデモ理論に凝り固まってしまったオヤジは
いったい誰が諭せば良いのでしょう。本来ならタークあたりがGun誌に一言書けば
それでお終いのはずなんですが、そのタークまでなにやら怪しい事を言い出す始末。
次はローラーロッキングの作動原理と言うお題はいかが？
カレイドスコープの時は意外なまでにスルーが多かったので
この機会にと、もう一度燃料投下してみました。
それにしてもブローバックの作動原理すら理解していない人が多いのには驚きです。
ネーミングのせいもあるのですかね。
子供のころの思い違いでそのままトンデモ理論に凝り固まってしまったオヤジは
いったい誰が諭せば良いのでしょう。本来ならタークあたりがGun誌に一言書けば
それでお終いのはずなんですが、そのタークまでなにやら怪しい事を言い出す始末。
次はローラーロッキングの作動原理と言うお題はいかが？
>>562
お前は黙ってろ
お前は黙ってろ
687 ：名無し迷彩：2009/05/01(金) 22:39:27 ID:6wBDCedq0
それでは、ここまでの纏めです。
①弾丸は銃身の中を通過する時に加速される。
②威力が上がれば、弾丸が銃身を通過する前にスライドが後退し、エジェクションポート
からガスが漏れ出し威力が落ちる。
③それを防ぐためにはスライドの後退速度を遅くする必要がある。
④リコイルスプリングを強力にする手もあるが実用性・安全性の点で問題がある。
⑤そこで一定量、スライドとバレルを同時に後退させる事にする。これがショートリコイルである。
⑥マズルブラストが作動に影響を与えるほどの効果はない。
⑦ＣＺッターの矢野さんは男前である。
以上です。補足・訂正があればお願いします。尚、ＢＧＭは日高義樹氏のワシントンレポートのテーマでお願いします。
①弾丸は銃身の中を通過する時に加速される。
②威力が上がれば、弾丸が銃身を通過する前にスライドが後退し、エジェクションポート
からガスが漏れ出し威力が落ちる。
③それを防ぐためにはスライドの後退速度を遅くする必要がある。
④リコイルスプリングを強力にする手もあるが実用性・安全性の点で問題がある。
⑤そこで一定量、スライドとバレルを同時に後退させる事にする。これがショートリコイルである。
⑥マズルブラストが作動に影響を与えるほどの効果はない。
⑦ＣＺッターの矢野さんは男前である。
以上です。補足・訂正があればお願いします。尚、ＢＧＭは日高義樹氏のワシントンレポートのテーマでお願いします。
>>685
>次はローラーロッキングの作動原理と言うお題はいかが？
それは某掲示板で読んでて呆れると同時に疲れたよｗ
ネット上では例え天動説を唱えている人間がいても、理解させる事は出来ないという事が分かった。
>次はローラーロッキングの作動原理と言うお題はいかが？
それは某掲示板で読んでて呆れると同時に疲れたよｗ
ネット上では例え天動説を唱えている人間がいても、理解させる事は出来ないという事が分かった。
>>687
>②威力が上がれば、弾丸が銃身を通過する前にスライドが後退し、エジェクションポート
からガスが漏れ出し威力が落ちる。
威力が落ちる以前にブリーチの早期開放だから、高圧ガスが射手の顔面を襲う、下手すると
銃器の破壊に繋がり、大変危険な状態だ。
威力云々のレベルの話ではない。
弾頭が銃口を離れるまではブリーチの閉鎖が銃器の基本原則だ。
ローラーロッキングみたいに完全閉鎖といかずヘッドスペースの変化が起きるメカもあるけど
あくまで例外的存在。それですら対策はちゃんと取られている。
>②威力が上がれば、弾丸が銃身を通過する前にスライドが後退し、エジェクションポート
からガスが漏れ出し威力が落ちる。
威力が落ちる以前にブリーチの早期開放だから、高圧ガスが射手の顔面を襲う、下手すると
銃器の破壊に繋がり、大変危険な状態だ。
威力云々のレベルの話ではない。
弾頭が銃口を離れるまではブリーチの閉鎖が銃器の基本原則だ。
ローラーロッキングみたいに完全閉鎖といかずヘッドスペースの変化が起きるメカもあるけど
あくまで例外的存在。それですら対策はちゃんと取られている。
>>689
ブラストが主体説なら、そんな心配何もいらないわけで・・・ｗ
ブラストが主体説なら、そんな心配何もいらないわけで・・・ｗ
>>685
ローラーロッキングは結局ブローバックだね
ローラーロッキングは結局ブローバックだね
ローラーロックは随分前にやっただろ、今更持ち出さずに過去スレ嫁
>>962
いや、アームズのライターにマズルブラストがバレルを後退させる理論でローラーロックを説明してもらいたいのよ。ｗ
あ、それ以前にストレートブローバックでもイイや。
それともアームズスレにでも移動しようか？
いや、アームズのライターにマズルブラストがバレルを後退させる理論でローラーロックを説明してもらいたいのよ。ｗ
あ、それ以前にストレートブローバックでもイイや。
それともアームズスレにでも移動しようか？
>>693
そこまで来たらスレ違いだと思うが・・
そこまで来たらスレ違いだと思うが・・
696 ：６８７：2009/05/03(日) 09:58:34 ID:BoQlcvP20
>>689さん、訂正して頂き感謝致します。ありがとうございました。
これからは、「兄貴」と呼ばさせて頂きます。
スレ違いですが、今月号のコンマガの１１頁にもアームズと似たような事が
書いてありました。では私はアームズスレへ移動します。
これからは、「兄貴」と呼ばさせて頂きます。
スレ違いですが、今月号のコンマガの１１頁にもアームズと似たような事が
書いてありました。では私はアームズスレへ移動します。
>>683
ロザリオとバンパイア最高
ロザリオとバンパイア最高
「あの銃に会いたい」に投稿しようって人、居る？
699 ：名無し迷彩：2009/05/03(日) 19:07:25 ID:be9caXR90
ワロタ
>>698
あの企画は意図がわからん
あの企画は意図がわからん
「Ｇｕｎ子新聞」の出張所？＞＞「あの銃に～」
昔の「愛読者の広場」の頃が良かったな。
「イラスト展示室」では採用されなかったけど、広場の方では写真を載せてもらった事はある。
ドカンとハイパトのマズルフラッシュを写した写真ｗ
昔の「愛読者の広場」の頃が良かったな。
「イラスト展示室」では採用されなかったけど、広場の方では写真を載せてもらった事はある。
ドカンとハイパトのマズルフラッシュを写した写真ｗ
702 ：名無し迷彩：2009/05/04(月) 18:58:36 ID:KjoRZhlF0
グループバルザメン ｂｙＣＭＣラーマＢＬＫ
>>701
地下室みたいなところで右手首を左手でつかんだダーティハリーポーズのやつか？ｗ
地下室みたいなところで右手首を左手でつかんだダーティハリーポーズのやつか？ｗ
704 ：名無し迷彩：2009/05/04(月) 23:47:01 ID:Pg96j5vu0
３０年ぐらい前の読者投稿欄に、ＭＧＣのテンプラモデルの衣が剥がれ、
「こんな粗悪品を売るＭＧＣを訴えるべきだ！」という中学生の投稿が出ていたのを覚えてる。
今となって思えば「モデルガン・チャレンジャー」がでていた頃なんだろうなあ。
「こんな粗悪品を売るＭＧＣを訴えるべきだ！」という中学生の投稿が出ていたのを覚えてる。
今となって思えば「モデルガン・チャレンジャー」がでていた頃なんだろうなあ。
>>706
いや、それは52年規制にあたっての投稿だと思うから、チャレンジャーよりは前の時期だな。
当時の投稿欄の話だけど、写真投稿の常連でタカブー？とか自称してる人がいて、
MGCのM16を自分なりにカスタムしてたんだけど、最初はスコープつけたり自作ハンドガードつけたり
という感じだったのが、何故かXM177タイプ（MGCはコマンドM15とか言ってたっけ？）の
フラッシュハイダー着けたり、ローアフレームのマガジン装着部分を切り取ったりして
段々原型を留めなくなって行ったのが印象的だった。
いや、それは52年規制にあたっての投稿だと思うから、チャレンジャーよりは前の時期だな。
当時の投稿欄の話だけど、写真投稿の常連でタカブー？とか自称してる人がいて、
MGCのM16を自分なりにカスタムしてたんだけど、最初はスコープつけたり自作ハンドガードつけたり
という感じだったのが、何故かXM177タイプ（MGCはコマンドM15とか言ってたっけ？）の
フラッシュハイダー着けたり、ローアフレームのマガジン装着部分を切り取ったりして
段々原型を留めなくなって行ったのが印象的だった。
>>707氏
＞52年規制にあたっての投稿だと思うから、チャレンジャーよりは前の時期だな。
そうだったのですか。
あまりにもＭＧＣをこき下ろした投稿だったので、読んだ当時には何だかなあ、、、という印象でしたが
後になってモデルガン・チャレンジャーの事を知り、ＭＧＣと気まずくなっていたんだろうと邪推していました。
写真投稿といえば、Ｍ１６のキャリングハンドルをカット、スコープマウントをセットして
内部はセンターファイヤー化して特注カートでうんぬんという写真を覚えています。
＞52年規制にあたっての投稿だと思うから、チャレンジャーよりは前の時期だな。
そうだったのですか。
あまりにもＭＧＣをこき下ろした投稿だったので、読んだ当時には何だかなあ、、、という印象でしたが
後になってモデルガン・チャレンジャーの事を知り、ＭＧＣと気まずくなっていたんだろうと邪推していました。
写真投稿といえば、Ｍ１６のキャリングハンドルをカット、スコープマウントをセットして
内部はセンターファイヤー化して特注カートでうんぬんという写真を覚えています。
読者投稿じゃないけど、「マニア登場」だったかのタイトルで、読者がコレクションを披露してるページ。
ＬＳのプラ模のとＣＭＣのＭ２９を持って登場した、当時たしか１９歳の女の子なら強烈に覚えてるｗ
ＬＳのプラ模のとＣＭＣのＭ２９を持って登場した、当時たしか１９歳の女の子なら強烈に覚えてるｗ
>>709
名前は忘れたけど（調べりゃ分かるけど）、銃所持大作戦でハンドライフル編で
出ていた子と同じ女の子じゃなかったっけ？
両手保持なら所持していきなり90点くらい出してて、その後渡米して
本物のM29の4インチを撃ちまくってたなｗ
最近のGunは何が載ってたか全く覚えてないけど（買ってないから当然だけど）、
昔のGunはバックナンバー引っ張り出さなくてもよく覚えてるわ～ｗ
名前は忘れたけど（調べりゃ分かるけど）、銃所持大作戦でハンドライフル編で
出ていた子と同じ女の子じゃなかったっけ？
両手保持なら所持していきなり90点くらい出してて、その後渡米して
本物のM29の4インチを撃ちまくってたなｗ
最近のGunは何が載ってたか全く覚えてないけど（買ってないから当然だけど）、
昔のGunはバックナンバー引っ張り出さなくてもよく覚えてるわ～ｗ
愛読者の広場の頃は、投稿者の住所なんかをそのまんま載せてたりして。
今じゃとても考えられないよなぁ、、、、
今じゃとても考えられないよなぁ、、、、
昔は懸賞の当選者も住所晒されてたよな、売り買いの住所に送ってみたくなるｗ
そのおかげで、東京都世田谷区のおだゆうじくんが未だにネタにされるわけだな
ある意味中二病宣言
中二病的って云うと言い過ぎかもしれんが、文章投稿で
「クーリング・ホールが４つ空いた、パイソン.44マグナム」
が夢に登場したよ～てのを思い出した。
確か最後に、嫌味な先生の頭を吹っ飛ばしたところで目が覚めた
なんてオチだったと記憶ｗ
「クーリング・ホールが４つ空いた、パイソン.44マグナム」
が夢に登場したよ～てのを思い出した。
確か最後に、嫌味な先生の頭を吹っ飛ばしたところで目が覚めた
なんてオチだったと記憶ｗ
>>698
Toshiの世代なら意外といるんじゃないか？
Toshiの世代なら意外といるんじゃないか？
>>709
モトコちゃんな。
モトコちゃんな。
おまえらもう止めてくれ
甘酸っぱい思い出を色々と思い出しちまって…
甘酸っぱい思い出を色々と思い出しちまって…
>>717
流石に後のミエコ・ワトキンス女史・・・・と云うオチではなかったかｗ
流石に後のミエコ・ワトキンス女史・・・・と云うオチではなかったかｗ
昔話をしてるところ申し訳ないが、教えてくれ。
フジテレビでＢＯＳＳって刑事ドラマやってるんだけど、主人公の女刑事
の使ってる拳銃が何だかわからん。他の刑事はP230とガバメントなんだが。
フジテレビでＢＯＳＳって刑事ドラマやってるんだけど、主人公の女刑事
の使ってる拳銃が何だかわからん。他の刑事はP230とガバメントなんだが。
721 ：名無し迷彩：2009/05/07(木) 23:29:01 ID:vIQXmsKc0
>721 コルポケはハンマー内蔵式じゃないけど？ストライカー式だが
723 ：名無し迷彩：2009/05/08(金) 00:06:59 ID:vIQXmsKc0
>>722
ＭＧＣのはハンマー式ではなかったでつか？
ＭＧＣのはハンマー式ではなかったでつか？
ＭＧＣのコルポケはコルポケに非ず。あれは百均の８連発リボルバーと同類のシロモノ。
726 ：名無し迷彩：2009/05/08(金) 00:54:54 ID:maUqibW30
>>725さん、ありがとうです。
私の記憶が正しかったことが証明されました。
私の記憶が正しかったことが証明されました。
百円ショップ銃みたいなトイガンで発火シーンを撮るドラマって一体…
大丈夫。観る方も大半はそれで平気だから
なるほど、コルト・ポケットか。ググったらM1903とか東條さんが持ってた
とかいろいろ出てきた。すごく古いピストルで、ドラマの小道具でも無理
がある感じがした。皆の衆、ありがとう。
とかいろいろ出てきた。すごく古いピストルで、ドラマの小道具でも無理
がある感じがした。皆の衆、ありがとう。
何となく、コルト・ポケット（.32ACP）とコルト・ヴェストポケット（.25ACP）と混同しちゃってる様な・・・
インターナル・ハンマーはＭＧＣのも実銃も一緒だけど、グリップセフティーがオミットされてるのと、バレルの結合がピン止めなのが大きな相違点ですね。
インターナル・ハンマーはＭＧＣのも実銃も一緒だけど、グリップセフティーがオミットされてるのと、バレルの結合がピン止めなのが大きな相違点ですね。
伊藤明弘のマンガで.32オートが出て来ると、
バレルピン描いてあるんだよな。
無国籍アクション風の話やるときは、
ガンマンに電着銃（形だけ、弾は出る）持たせるような作家だから、
意図的にやってるのかポカなのか判断つかねー。
バレルピン描いてあるんだよな。
無国籍アクション風の話やるときは、
ガンマンに電着銃（形だけ、弾は出る）持たせるような作家だから、
意図的にやってるのかポカなのか判断つかねー。
なぜ彼女があの銃を使うのか・・・追々分かっていくのですよ
「HOP UP」の丸いタグが付いてることすらある作家になにを
（当然確信犯）
（当然確信犯）
ヤンジャンの「タフ」では、ハンマーが起きてないガバを突き付けて脅すマフィアがよく出てきます(´・ω・｀)
素人に脅すだけが目的なら、むしろ間違って撃つことがないから
意味がなくも無いんだけど……そういう事じゃないんだろうなｗ
実はシーキャンプだとか、よく見たらダブルイーグルだったとか
なら逆に関心するけど
意味がなくも無いんだけど……そういう事じゃないんだろうなｗ
実はシーキャンプだとか、よく見たらダブルイーグルだったとか
なら逆に関心するけど
>>735
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
>>734
アメリカのでもB映画ならけっこうよくある
アメリカのでもB映画ならけっこうよくある
日本の漫画なんかで意外に多いのが、発砲後の自動拳銃のハンマーがダウンしている作図。
／）
／／／）
／,.=゛''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ニ⊃（ ●）. （●）＼
/ ノ il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"＼ `ー'´ ／
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
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/ ノ il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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やる夫てめェ、ｸﾞﾝ誌の存在意義を根本から否定すんじゃねえ！
推理モノ小説カバーイラストのM1911で
インナーバレルまで書き込んであるのがあって
笑っちまったことがある
インナーバレルまで書き込んであるのがあって
笑っちまったことがある
スレが活性化するのはありがたいことなんだが、ガンオタが～スレのお株を奪ってるような気がしないでもない
744 ：名無し迷彩：2009/05/09(土) 23:42:16 ID:joKVs2660
昨夜のシバトラはマカロフのちっこいハンマーが起きてるのが
確認出来たな。マルシンかマルゼンのPPKベースだと思うが。
確認出来たな。マルシンかマルゼンのPPKベースだと思うが。
>>744
むしろ、だからこそダーティーなんだよ。
まぁダーティー・ハリーと言えば散々既出だけど、序盤、銀行強盗に向けて
ＳＡでハンマーを起こしてたはずなのに、次のカットではＤＡでトリガーを
引いてるとかね。
むしろ、だからこそダーティーなんだよ。
まぁダーティー・ハリーと言えば散々既出だけど、序盤、銀行強盗に向けて
ＳＡでハンマーを起こしてたはずなのに、次のカットではＤＡでトリガーを
引いてるとかね。
>>746
あれは、最後に残った一発を撃たずにシリンダーを一発分送って空撃ちしたんだとか何だとか聞いた記憶がある
あれは、最後に残った一発を撃たずにシリンダーを一発分送って空撃ちしたんだとか何だとか聞いた記憶がある
銃口を向けながら「6発撃ったかまだ5発か・・・実は俺も忘れちまった」って言うアレ、
リボルバーだとハンマーを起こしてないとシリンダーの前面から次弾が見えちゃうんだよね。
特に44口径くらいの大口径でマグナムはケースが長いから弾頭がモロに見える。
だから必ずシングルアクションにしておかないと上記のネタは使えない。
で、犯人が堪忍するとハンマーをダウンさせて、次にダブルで引いても空撃ちになると。
犯人が向かってきたらそのままシングル状態のトリガーを引けばいい。
ガンヲタが何度も見て確認するだろうから、一応よく考えてあると思ったわｗ
当時アメリカンポリスは必ずダブルで撃つって情報が日本にも入ってきた頃だから余計覚えてるｗ
リボルバーだとハンマーを起こしてないとシリンダーの前面から次弾が見えちゃうんだよね。
特に44口径くらいの大口径でマグナムはケースが長いから弾頭がモロに見える。
だから必ずシングルアクションにしておかないと上記のネタは使えない。
で、犯人が堪忍するとハンマーをダウンさせて、次にダブルで引いても空撃ちになると。
犯人が向かってきたらそのままシングル状態のトリガーを引けばいい。
ガンヲタが何度も見て確認するだろうから、一応よく考えてあると思ったわｗ
当時アメリカンポリスは必ずダブルで撃つって情報が日本にも入ってきた頃だから余計覚えてるｗ
犯人が堪忍？？
なるほど、言われてみればそうだよなぁ。
そこまで考えてあるなら、さすがだわ。
そこまで考えてあるなら、さすがだわ。
ところがDVDでは余計な１発の発射音が追加され名シーンが台無しに… ｏｒｚ
コルト系とS＆W系のシリンダー回転方向をとっさに判断できるかな？
>>753
回転方向分からなくても、バレルの傍のシリンダーに弾が見えれば撃てるということでしょう
回転方向分からなくても、バレルの傍のシリンダーに弾が見えれば撃てるということでしょう
>>751
昔ＴＶのを録画したのだと、あのハリーのものと思しき銃声は確かに５発だったと記憶。
でも、後年になって観たＤＶＤだと６発になってて・・
『俺の記憶ちがい？』と思ってたんだが、なるほど、後で追加されたのか。
最後のさそり座の男との対峙シーン。
個人的には、あの時点で本当はリロード済みで、シリンダーにはキッチリ５発
残ってたんじゃないかと思っていたりする。
昔ＴＶのを録画したのだと、あのハリーのものと思しき銃声は確かに５発だったと記憶。
でも、後年になって観たＤＶＤだと６発になってて・・
『俺の記憶ちがい？』と思ってたんだが、なるほど、後で追加されたのか。
最後のさそり座の男との対峙シーン。
個人的には、あの時点で本当はリロード済みで、シリンダーにはキッチリ５発
残ってたんじゃないかと思っていたりする。
蒸し返し。まあ参考程度に。
Gun１９９０年６月号の床井氏MG34Sのなかの説明文を抜粋。
「（前略）バレルのショート・リコイルは弾丸がマズルを離れる時にスタートする。
発射ガスの一部がクラウンをキックすることで始動するのだ。
（中略）
ショートリコイルが弾丸のマズルを離れる時に始動することを考えると、
バレルを弾丸が通過する時間を短縮すれば、より早く次のショートリコイルとボルトの後退が始められるわけだ。（以下略）」
正誤は判らないが、氏の理解はそうなっていることは間違いないようだね。
Gun１９９０年６月号の床井氏MG34Sのなかの説明文を抜粋。
「（前略）バレルのショート・リコイルは弾丸がマズルを離れる時にスタートする。
発射ガスの一部がクラウンをキックすることで始動するのだ。
（中略）
ショートリコイルが弾丸のマズルを離れる時に始動することを考えると、
バレルを弾丸が通過する時間を短縮すれば、より早く次のショートリコイルとボルトの後退が始められるわけだ。（以下略）」
正誤は判らないが、氏の理解はそうなっていることは間違いないようだね。
空気嫁
とっこい先生は、ショートリコイルとマズルブースターの効果とをごっちゃに考えてるね。
MG34のマズルブースター構造はクラウンをキックさせる為の物だけど、
あくまで弾丸発射反作用の補助としての機構。
MG34のマズルブースター構造はクラウンをキックさせる為の物だけど、
あくまで弾丸発射反作用の補助としての機構。
お前も空気嫁
ＭＧ３４はあくまでブースターだし、ガスを閉じ込めて圧で押してるわけで。
ここでそれを持ち出すってのは、話を理解してないとしか。
ここでそれを持ち出すってのは、話を理解してないとしか。
ロックドショートリコイルがブローバックと同じ原理で動くと思ってる香具師がまだいるのかw
香具師を使ってる人まだいたんだね
銃身の後退スピードを加速させるって理解でいいのか？
間違えてるかも知れんが、ケースからブレットが離れる時点で
微妙に銃身は後退しはじめている、銃口から飛び出したところで
広がるガスを受け止めて、作動を確実にする、後退スピードを加速させる
って事だろ？
間違えてるかも知れんが、ケースからブレットが離れる時点で
微妙に銃身は後退しはじめている、銃口から飛び出したところで
広がるガスを受け止めて、作動を確実にする、後退スピードを加速させる
って事だろ？
まだやってんのかよｗ
766 ：名無しは２０歳になってから：2009/05/13(水) 20:28:14 ID:LBWz5xq30
>>762
じゃ、説明してください。
じゃ、説明してください。
大昔にもイチローのPPK/S写真をネタにリコイルがどーのこーの
マズルジャンプがどーのこーのって愛読者の広場で何ヶ月もやってたヤツラがいたが
オマエラだろ。
マズルジャンプがどーのこーのって愛読者の広場で何ヶ月もやってたヤツラがいたが
オマエラだろ。
>>762
「ショート（ロックド）・リコイル」と「ディレード・ブローバック」と言いたいのかな？
「ストレート（シンプル）・ブローバック」と前両者の砲底面後座の原理は一緒だよ？
薬室の開放を遅らせる方法として、上記の２つはそれぞれに工夫が違うって話をしたいんだよね？
ｋｙで一つ問題提議。
http://www.youtube.com/watch?v=EYFGcBmB_wk
タークは以前から「オートマグがオートジャムとなる原因は、マテリアルのルブリケーションにあり・・」
と云った事を言ってたけど、動画を良く見て欲しい。
ボルトが後退し切ったあたりで、一旦、バレルが独立して前進してしまっている。
復座した際のショックでか？ 再びバレルが後退し、前進してきたボルトを迎えるような形で再ロッキング。
個人的には、この、ボルトのアンロッキング時にはバレルがショーリコイルするものの、ロックが外れた
状態ではボルトの位置に関係なく、バレルが自由に動いてしまうのが一番の悪因だと思っている。
思い浮かべて欲しい。
他のショートリコイル・ピストルで、スライドなりボルトが後座した状態でバレルがフリーに動く物が
あるだろうか？
結局そのせいで、オートマグの場合ボルトの閉鎖はコッキングピースに仕込んだボルト・ロイティング・
スプリング頼みになってしまったのかなと・・
どうよ？
「ショート（ロックド）・リコイル」と「ディレード・ブローバック」と言いたいのかな？
「ストレート（シンプル）・ブローバック」と前両者の砲底面後座の原理は一緒だよ？
薬室の開放を遅らせる方法として、上記の２つはそれぞれに工夫が違うって話をしたいんだよね？
ｋｙで一つ問題提議。
http://www.youtube.com/watch?v=EYFGcBmB_wk
タークは以前から「オートマグがオートジャムとなる原因は、マテリアルのルブリケーションにあり・・」
と云った事を言ってたけど、動画を良く見て欲しい。
ボルトが後退し切ったあたりで、一旦、バレルが独立して前進してしまっている。
復座した際のショックでか？ 再びバレルが後退し、前進してきたボルトを迎えるような形で再ロッキング。
個人的には、この、ボルトのアンロッキング時にはバレルがショーリコイルするものの、ロックが外れた
状態ではボルトの位置に関係なく、バレルが自由に動いてしまうのが一番の悪因だと思っている。
思い浮かべて欲しい。
他のショートリコイル・ピストルで、スライドなりボルトが後座した状態でバレルがフリーに動く物が
あるだろうか？
結局そのせいで、オートマグの場合ボルトの閉鎖はコッキングピースに仕込んだボルト・ロイティング・
スプリング頼みになってしまったのかなと・・
どうよ？
銃撃ったことない奴がリコイルうんぬん言ってもねー
車の免許ない高校生坊やが、高校生同士でＧＴＲは
ハンドルの切れが良くてツインターボで最高にいいんだ！
みたいに疑似経験を騙ってる椰子みたい。
車の免許ない高校生坊やが、高校生同士でＧＴＲは
ハンドルの切れが良くてツインターボで最高にいいんだ！
みたいに疑似経験を騙ってる椰子みたい。
サンフォードもビックリｗ
当時、こんなハイスピード撮影で確認できていたなら、もしかしたら
アクセラレーターなんて取ってつけた様なギミックを搭載する事も
なかったかも知れないな。
でも、「スチールの試作だと快調だった～」的な事、レポートされてなかったっけ？
当時、こんなハイスピード撮影で確認できていたなら、もしかしたら
アクセラレーターなんて取ってつけた様なギミックを搭載する事も
なかったかも知れないな。
でも、「スチールの試作だと快調だった～」的な事、レポートされてなかったっけ？
>>770
撃ったことがあるとしても人並みの常識もない中卒親父には議論に参加する余地ないけどな
撃ったことがあるとしても人並みの常識もない中卒親父には議論に参加する余地ないけどな
けっこうありがちなんでないの？経験則での設計なんて。
ライフルの効果だって、理論の前に実用化が先行しているし。
動けば結果オーライってことで。
ライフルの効果だって、理論の前に実用化が先行しているし。
動けば結果オーライってことで。
飛行機もなんで離陸出来るのかって実のところ分からないんだっけ？
>>773
きっと銃口のブラストで、バレルは後ろに押されると思ったに違いないｗｗｗ
きっと銃口のブラストで、バレルは後ろに押されると思ったに違いないｗｗｗ
>>775
「なぜ離陸できるか」以前に「物がなぜ落ちるか」ということの原理すら良く分かってないのが現実ですが
「なぜ離陸できるか」以前に「物がなぜ落ちるか」ということの原理すら良く分かってないのが現実ですが
ブラストでバレルが後退するとか、
飛行機が離陸できるのが分からないとか、
物がなぜ落ちるか分からないとか、
何、この池沼スレｗ
飛行機が離陸できるのが分からないとか、
物がなぜ落ちるか分からないとか、
何、この池沼スレｗ
>>775
それはお前だけだから心配するな
それはお前だけだから心配するな
ロックドショートリコイルはスライドにかかるブレットとの作用反作用を
一時的に弱めるためにあるとでも思ってる香具師がまだいるようだなw
それはファイブセブンとかのディレードブローバックであって、わざわざ
区別してる理由がわかってない。ブレットが銃口を蹴る力でロックを解除し
その勢いでついでにスライドが後退するのだということがまだわからないのか？
一時的に弱めるためにあるとでも思ってる香具師がまだいるようだなw
それはファイブセブンとかのディレードブローバックであって、わざわざ
区別してる理由がわかってない。ブレットが銃口を蹴る力でロックを解除し
その勢いでついでにスライドが後退するのだということがまだわからないのか？
>>768
ふと思いついて、別冊パート５を開いてみた。
表紙をめくると、ＡＵＴＯＭＡＧの発砲の瞬間がストロボアクションで撮影されている。
よく見ると、マズルブラストが出た後、マズルジャンプの起き始めの瞬間にはバレルが
ショートリコイルしていない様に見える。
俺はてっきり、シャッターの送りのタイミングでそう見えるだけだと思っていたが、
コレ、動画のみたいに、一旦後退したバレルが再び前進した瞬間なのだろうな。
合点がいった。
だれか>>784に、ガバの発砲の瞬間を透視した連続写真が載ってた号を教えてあげて。
ブレットがバレルの中を進んでいる内にショートリコイルが始まってるのが一目瞭然のアレ。
ふと思いついて、別冊パート５を開いてみた。
表紙をめくると、ＡＵＴＯＭＡＧの発砲の瞬間がストロボアクションで撮影されている。
よく見ると、マズルブラストが出た後、マズルジャンプの起き始めの瞬間にはバレルが
ショートリコイルしていない様に見える。
俺はてっきり、シャッターの送りのタイミングでそう見えるだけだと思っていたが、
コレ、動画のみたいに、一旦後退したバレルが再び前進した瞬間なのだろうな。
合点がいった。
だれか>>784に、ガバの発砲の瞬間を透視した連続写真が載ってた号を教えてあげて。
ブレットがバレルの中を進んでいる内にショートリコイルが始まってるのが一目瞭然のアレ。
「ブレットがバレルの中を進んでいる内にショートリコイルが始まってる」
という証拠にはちょっとなりそうにない写真ならこのスレに既に貼られてる
http://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1239886637808.jpg
という証拠にはちょっとなりそうにない写真ならこのスレに既に貼られてる
http://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1239886637808.jpg
まだ>>784 みたいなのがいるとはｗｗ
まあこの世界知ってるのは少数だからな
まあこの世界知ってるのは少数だからな
みんなが和気藹々とダベるのが一番です
しかしオートマグのスロモ動画すごいなぁ…
気になったのはバレル（グループ）が押し戻された所より
その瞬間に次弾がやたらブレまくってるところかも
マガジンリップの形状や剛性が変わるとマトモになるんだろうか？
しかしオートマグのスロモ動画すごいなぁ…
気になったのはバレル（グループ）が押し戻された所より
その瞬間に次弾がやたらブレまくってるところかも
マガジンリップの形状や剛性が変わるとマトモになるんだろうか？
>>790
あれは多分、マガジンの形状よりも、フォロアーで押し上げられた次弾を
ボルトが薬室へ押し出すタイミングが早いのが原因だと思う。
ブレも、左右方向ではなく縦方向（ブレットが上下動）のだし。
オートマグのマガジンスプリングは相当固いものらしいけど、それでも
ボルトの往復スピードに合わせて次弾を持ち上げるのに、ギリギリくらいの
強さなのかなと思ったり。
あれは多分、マガジンの形状よりも、フォロアーで押し上げられた次弾を
ボルトが薬室へ押し出すタイミングが早いのが原因だと思う。
ブレも、左右方向ではなく縦方向（ブレットが上下動）のだし。
オートマグのマガジンスプリングは相当固いものらしいけど、それでも
ボルトの往復スピードに合わせて次弾を持ち上げるのに、ギリギリくらいの
強さなのかなと思ったり。
連レスで失礼（＿ ＿）
オートマグの関連動画で↓
http://www.youtube.com/watch?v=tiHTZzE1NdA&feature=related
ブレットが飛び出す前からショートリコイルしてるＭ１９１１の
スローモーション。
て云うかこのガバ、ブッシングレスやリコイルＳＰガイドが付いてる辺り、
何カスタムなんだろ？
オートマグの関連動画で↓
http://www.youtube.com/watch?v=tiHTZzE1NdA&feature=related
ブレットが飛び出す前からショートリコイルしてるＭ１９１１の
スローモーション。
て云うかこのガバ、ブッシングレスやリコイルＳＰガイドが付いてる辺り、
何カスタムなんだろ？
>>791
ふむふむ。なるほど
アレかな、MP5Kとかで手製のバッファとかかませて短ストローク高速サイクルにすると
フィーディングが間に合わなくなるからやめて～ってメーカーが言ってる様な感じかしら
充分なボルトストロークを確…そうか、設計上でも多分ギリギリだったであろうストロークが
バレルグループ（＋ボルト）が衝撃で戻っちゃう事で短絡されてしまうのかっ…？
バレルがぴょこって前に出てくるあたりでカートがｶﾞｸﾌﾞﾙしてるし…それっぽいような違うような
ふむふむ。なるほど
アレかな、MP5Kとかで手製のバッファとかかませて短ストローク高速サイクルにすると
フィーディングが間に合わなくなるからやめて～ってメーカーが言ってる様な感じかしら
充分なボルトストロークを確…そうか、設計上でも多分ギリギリだったであろうストロークが
バレルグループ（＋ボルト）が衝撃で戻っちゃう事で短絡されてしまうのかっ…？
バレルがぴょこって前に出てくるあたりでカートがｶﾞｸﾌﾞﾙしてるし…それっぽいような違うような
>>784
これの2:13辺りをよく見て考えてみるといいかもね
これの2:13辺りをよく見て考えてみるといいかもね
>785
反動がほとんどないプロップガンでもそれらしくがんばった結果
やっぱり再現は難しいってことじゃないの？
反動がほとんどないプロップガンでもそれらしくがんばった結果
やっぱり再現は難しいってことじゃないの？
>>797
いや、そういうことじゃなく、知識もないﾔｼがいくら撃ったってなんの役にも立たないということ。
いや、そういうことじゃなく、知識もないﾔｼがいくら撃ったってなんの役にも立たないということ。
舘ひろしの例で言うと、グリップを“低く”握るところかな？
アレ、もしかしたら掌の下からグリップが出てると手が小さく見えて格好悪い
とか云う理由で、わざわざあんな握り方してるのかなぁ？
それとも真逆に、掌の上から露出する部分を多く見せることで、より銃の存在が
大きく見えるように？
アレ、もしかしたら掌の下からグリップが出てると手が小さく見えて格好悪い
とか云う理由で、わざわざあんな握り方してるのかなぁ？
それとも真逆に、掌の上から露出する部分を多く見せることで、より銃の存在が
大きく見えるように？
単に知識がないだけでしょｗ
銃の重さを表現してるんだそうだ、重いから片手で構えると
銃口が下がるんでグリップも下の方を持つことになるとか。
ﾜﾛｽ
銃口が下がるんでグリップも下の方を持つことになるとか。
ﾜﾛｽ
あぶ刑事でしつこく出てきた有名な残念シーン
全弾撃ち終わったリボルバーをスイングアウトさせて銃口を上に向けた状態で振ると、
空ケースがバラバラと落ちて排莢される。
も、知識ある人が見ると苦笑するよね。
実銃では撃った後のケースは外形寸法が膨張してシリンダーに張り付いてるから、
エジェクターで押し出さないと、逆さに振ったくらいじゃ排莢されないわけだし。
全弾撃ち終わったリボルバーをスイングアウトさせて銃口を上に向けた状態で振ると、
空ケースがバラバラと落ちて排莢される。
も、知識ある人が見ると苦笑するよね。
実銃では撃った後のケースは外形寸法が膨張してシリンダーに張り付いてるから、
エジェクターで押し出さないと、逆さに振ったくらいじゃ排莢されないわけだし。
観光客用のライトロードとかじゃね？
あぶ刑事に何かを求めてはいけない。トレンディドラマのカテゴリーだろう、あれ。
ドラマと言えば、「熱中時代－刑事編」。
射撃練習のシーンで、錠さんがエジェクトしたケースを水谷氏が掌で受ける（笑）シーン。
水谷氏が「アチ！アチ！」と演技してたのには、つい笑ってしまったなｗ
リアリティーを求めたドラマじゃないんだけど、よくまぁ、そんな細かい部分でネタを
仕込んだものだと・・・ｗｗ
射撃練習のシーンで、錠さんがエジェクトしたケースを水谷氏が掌で受ける（笑）シーン。
水谷氏が「アチ！アチ！」と演技してたのには、つい笑ってしまったなｗ
リアリティーを求めたドラマじゃないんだけど、よくまぁ、そんな細かい部分でネタを
仕込んだものだと・・・ｗｗ
>>807
へ～、そんなシーンあるんだ。水谷豊とかぜんぜん好きじゃないけど、
舘よりは射撃上手そうだな。実はガンマニアだったりするのかな？ｗ
エアガンマニアとかが実銃撃つと、初弾装填し忘れたり
熱くなったバレル触って火傷したり面白いよなぁｗ
へ～、そんなシーンあるんだ。水谷豊とかぜんぜん好きじゃないけど、
舘よりは射撃上手そうだな。実はガンマニアだったりするのかな？ｗ
エアガンマニアとかが実銃撃つと、初弾装填し忘れたり
熱くなったバレル触って火傷したり面白いよなぁｗ
809 ：名無し迷彩：2009/05/16(土) 09:28:19 ID:xO/Jqicd0
世良がクライムハンターで見せたジャムの対処は実にリアルやった～
世良といえば、やっぱベイシティ刑事だよなぁ。荒唐無稽な話だけど面白かった。
藤竜也も銃の扱いはなかなか上手かったし。
藤竜也も銃の扱いはなかなか上手かったし。
荒野の少年イサム（アニメ版）ではＳＡＡのローディングゲートを開けて
バレルを上に向けてシリンダーをジャーッと回したら全弾排莢されたね
バレルを上に向けてシリンダーをジャーッと回したら全弾排莢されたね
太陽に吠えろ！ではシリンダーをスイングアウトしたら発射したとこだけ薬室が空洞にw
それに比べれば１０００倍マシ。
それに比べれば１０００倍マシ。
太陽にほえろのドク（神田）の登場の回で、犯人から銃を捨てろと言われたドクが、S&W M59の
マガジンだけを抜いて捨てて、犯人が油断したところでM59のチャンバーに装填しておいた一発で
やっつけるというのがあった。
その後ご丁寧に、「オートマチックはチャンバーに装填しておけば、マガジンを抜いても一発
撃てるんだ。」みたいな解説までしちゃって・・・
S&W M59はマガジンセフティーついてますからああああって、大笑いしたの思い出した。
マガジンだけを抜いて捨てて、犯人が油断したところでM59のチャンバーに装填しておいた一発で
やっつけるというのがあった。
その後ご丁寧に、「オートマチックはチャンバーに装填しておけば、マガジンを抜いても一発
撃てるんだ。」みたいな解説までしちゃって・・・
S&W M59はマガジンセフティーついてますからああああって、大笑いしたの思い出した。
おまえら昔話ばっかしやがって。早く27日にならねえかな。
>>813
ドクのM59はカスタムだから、マガジンセフティーはキャンセルしてあるんだYO!＞＜
っていうか、神田正樹もガンマニアで演技しながら弾数数えてるらしいよね。
「さっきのマガジン、一発少なかったよね」とか言ってたとかｗ
ドクのM59はカスタムだから、マガジンセフティーはキャンセルしてあるんだYO!＞＜
っていうか、神田正樹もガンマニアで演技しながら弾数数えてるらしいよね。
「さっきのマガジン、一発少なかったよね」とか言ってたとかｗ
そう言えばトビー門口さんはどうしてるんだろ？
ステーガンと言えばトビーさんだったのに
ステーガンと言えばトビーさんだったのに
トビーといえば俺の年代だと８時だよ全員集合や新春スターかくし芸大会を忘れるわけにはいかんだろう。
西部劇ネタやギャングネタ、仁義ある戦いシリーズは楽しみだったなぁ。（遠い目w）
他にTVで見た記憶にあるステージガン
●「７人のリブ」というお姉さま系のアクションドラマでハドソンM3A1がチョークピカドンで見事に連射。
スローモーションのおまけつきで銃口からのフラッシュ直後に薬莢が残り火と共に排出される様子がはっきり写ってた。
●何かのCMで、ドレスのおねえさんが夜の都会のビル屋上でMGCのM15コマンドと思しきマシンガンを連射。
こちらも明らかに電着とは違うマズルフラッシュとともにエジェクションポートからバックファイア。
●比較的当たらし目なところでマツキヨ。地下鉄の中でリップスティックをベルトリンクに装填してM60を連射。
あれのシステムは検討がつかなかった。
●日本版セサミストリートといえるのか？日テレのカリキュラマシーン。
年代的にとっくにご法度になっているはずの黒いガス抜けモデルガンが結構出てたのよ。
西部劇ネタやギャングネタ、仁義ある戦いシリーズは楽しみだったなぁ。（遠い目w）
他にTVで見た記憶にあるステージガン
●「７人のリブ」というお姉さま系のアクションドラマでハドソンM3A1がチョークピカドンで見事に連射。
スローモーションのおまけつきで銃口からのフラッシュ直後に薬莢が残り火と共に排出される様子がはっきり写ってた。
●何かのCMで、ドレスのおねえさんが夜の都会のビル屋上でMGCのM15コマンドと思しきマシンガンを連射。
こちらも明らかに電着とは違うマズルフラッシュとともにエジェクションポートからバックファイア。
●比較的当たらし目なところでマツキヨ。地下鉄の中でリップスティックをベルトリンクに装填してM60を連射。
あれのシステムは検討がつかなかった。
●日本版セサミストリートといえるのか？日テレのカリキュラマシーン。
年代的にとっくにご法度になっているはずの黒いガス抜けモデルガンが結構出てたのよ。
×検討
○見当
○見当
821 ：名無し迷彩：2009/05/17(日) 09:55:20 ID:3Y0iN6gT0
ヤマちゃん元気かな？
なんかショートリコイルロッキングの意味を全く理解してない椰子がのさばってるようだなｗ
ディレードブローバックの一種だと理解してるとしか思えない。全然違うのだが。
ディレードブローバックの一種だと理解してるとしか思えない。全然違うのだが。
ディレード・ブローバックの方式として、銃身後退式（ブローニング式やワルサー等）や、ガス圧利用式（Ｈ&Ｋのガスプール式やオートライフに見られるガスバイパス式）の他、半機械的連結式（ローラー・ロッキングや初期のトンプソン等）があると思っていますが？
ログ読めばわかるが蒸し返す奴は只の阿呆しかいない
ディレード・ブローバックつながりで、Ｇｕｎ誌ネタに振ってみるが・・
随分と昔、ステアーＧＢのパチモンで、ジャックが怒り心頭のレポートを
書いてた“アレ”って、ドコの何て奴だったっけ？
「パチモン」とは言ったけど、一応はライセンス生産品だったんだよね？
違ったっけ？
随分と昔、ステアーＧＢのパチモンで、ジャックが怒り心頭のレポートを
書いてた“アレ”って、ドコの何て奴だったっけ？
「パチモン」とは言ったけど、一応はライセンス生産品だったんだよね？
違ったっけ？
バッファーにプラスチック板重ねてたやつなｗｗ
>>826
確かL.E.S.P18とか言う奴だったな
GBがガス・ディレードブローバックなのに対してストレートブローバックで
作っちゃったやつｗ
Steyrがライセンス生産認可した筈なんだけど、出来上がった代物を見て
ぶっ飛んで（驚いてｗ）、直接対米輸出を決めたとか何とかｗ
確かL.E.S.P18とか言う奴だったな
GBがガス・ディレードブローバックなのに対してストレートブローバックで
作っちゃったやつｗ
Steyrがライセンス生産認可した筈なんだけど、出来上がった代物を見て
ぶっ飛んで（驚いてｗ）、直接対米輸出を決めたとか何とかｗ
あと、タークがジャックの記事を見た後で「幸運にも彼は怪我をしなかった」と言い、
「アメリカの消費者保護も地に堕ちたと感じた」とまで言わせた製品＝P18
「アメリカの消費者保護も地に堕ちたと感じた」とまで言わせた製品＝P18
あと、いつも提灯記事を書いてる米国ガン・ライターが怒って
床に叩きつけたって逸話もあったっけｗ
床に叩きつけたって逸話もあったっけｗ
アホかw
ロックドショートリコイルはブローバックのようなスライドの後退モーメントを
ロックで殺しておいて、あくまでブレットがバレルを蹴る力でロックを解除し
その勢いでついでにスライドが後退するんだよw
ディレードブローバックはあくまでブローバックになんらかの不完全なブレーキを
かけているだけ。全然別物w
ロックドショートリコイルはブローバックのようなスライドの後退モーメントを
ロックで殺しておいて、あくまでブレットがバレルを蹴る力でロックを解除し
その勢いでついでにスライドが後退するんだよw
ディレードブローバックはあくまでブローバックになんらかの不完全なブレーキを
かけているだけ。全然別物w
>L.E.S.P18
アレは凄かったなｗ
仕上げの具合も殆ど手作業だけで作った密造拳銃のノリだったもんな。
アレでも9mm×19だったんだよな・・確か・・
アレは凄かったなｗ
仕上げの具合も殆ど手作業だけで作った密造拳銃のノリだったもんな。
アレでも9mm×19だったんだよな・・確か・・
そう言えばジャック（田久保の方）って、いきなり消えたけど・・
何があったんだ？
何があったんだ？
>>831
先生！
下図の様な「デバイス」をつけた場合、バレルを蹴るブレットが無いのでＢＬＫしませんか？
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0369.jpg
↑図はフレームに直付けした“栓”が、空砲の発火ガスを受ける仕組み。
カッタウエイしたＧｕｎは、ブローニング式のティルティング・ロックド・ショートリコイルタイプの物。
先生！
下図の様な「デバイス」をつけた場合、バレルを蹴るブレットが無いのでＢＬＫしませんか？
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0369.jpg
↑図はフレームに直付けした“栓”が、空砲の発火ガスを受ける仕組み。
カッタウエイしたＧｕｎは、ブローニング式のティルティング・ロックド・ショートリコイルタイプの物。
あ・・言い忘れたけど、空砲の前の“栓”は、バレル・ボアと少々のクリアランスがある。
そう・・ライフリングに食い込まない程度のね。
そう・・ライフリングに食い込まない程度のね。
>>833
レポータで飯が喰えないから帰ってきた
国本さんが事実上のWAの別ブランド、J-Armolyの社長に据えた
ﾏｸﾞﾅガバを10挺弱発売して、現在会社の目立った活動はない
SFA刻印使いたいのとJACK救済のために最初から期間限定だったのかも
レポータで飯が喰えないから帰ってきた
国本さんが事実上のWAの別ブランド、J-Armolyの社長に据えた
ﾏｸﾞﾅガバを10挺弱発売して、現在会社の目立った活動はない
SFA刻印使いたいのとJACK救済のために最初から期間限定だったのかも
>>831
ブレットがマズルを飛び出すまでバレルがバックしたりティルトしないってのは理想には違いないな。
ところで、ブレットがバレルを蹴り出すとは具体的にどんな現象なんだ？
そしてお前は、その知識をどこから仕入れたんだ？
お前の話では、まるでブレットの尻からジェットでも吹いて飛んでいく様に思っているとしか思えないんだがな・・
ブレットがマズルを飛び出すまでバレルがバックしたりティルトしないってのは理想には違いないな。
ところで、ブレットがバレルを蹴り出すとは具体的にどんな現象なんだ？
そしてお前は、その知識をどこから仕入れたんだ？
お前の話では、まるでブレットの尻からジェットでも吹いて飛んでいく様に思っているとしか思えないんだがな・・
様はブレットが前進するときの作用反作用が、どの段階で後方に働くかということだろ。
ブローバックとディレードブローバックは完全なロックが無いので激発直後だし
完全なロックのあるショートリコイルはブレットが銃身から離れた瞬間ということ。
ブローバックとディレードブローバックは完全なロックが無いので激発直後だし
完全なロックのあるショートリコイルはブレットが銃身から離れた瞬間ということ。
もっと極端に言うと、激発直後にブローバックの場合は前方はブレットとバレル
後方はケースとスライドに別れて作用反作用の力が働く。ショートリコイルは
バレルとスライドがロックされているのでこの時点では働かない。ブレットが
バレルから離れた時点でブレットとバレルの間で作用反作用の力が働く。
後方はケースとスライドに別れて作用反作用の力が働く。ショートリコイルは
バレルとスライドがロックされているのでこの時点では働かない。ブレットが
バレルから離れた時点でブレットとバレルの間で作用反作用の力が働く。
作用反作用が働くのは力を及ぼしてる間だから、バレル内のブレット加速期間中に決まってるだろ。
>>825
以前、デザートイーグルがディレードブローバックだと主張してたﾔﾂがいたが、
このHPを読んでたのかな？（あるいはHP作者？）
堂々とガスオペレーションまでブローバックの中に分類しているｗ
「ガス」って言葉に惑わされて本質を見失ってるんだな。
ローラーロッキングの「ロッキング」って言葉に拘って本当にロックしてると信じてる人もいたし。
この世界もなかなか油断がならないなｗｗ
以前、デザートイーグルがディレードブローバックだと主張してたﾔﾂがいたが、
このHPを読んでたのかな？（あるいはHP作者？）
堂々とガスオペレーションまでブローバックの中に分類しているｗ
「ガス」って言葉に惑わされて本質を見失ってるんだな。
ローラーロッキングの「ロッキング」って言葉に拘って本当にロックしてると信じてる人もいたし。
この世界もなかなか油断がならないなｗｗ
具体的に言うと、車輪の付いた椅子に座って別の椅子と自分を
ロープでつないでその椅子を両手で押している状態を想像して
みればよい。両手でいくら押してもロープがあるので自分の
座っている椅子も押してる椅子も全く動かない。これが激発
直後のブレットがまだバレル内にある状態。次にこのロープが
切れるとどうなるかというと、座っている椅子も押してる椅子
も前後に動くことになる。こっちはブレットがバレルから飛び出した
瞬間の状態で、座ってる椅子と自分がスライドとケース、押してる
椅子がブレットに相当する。
ロープでつないでその椅子を両手で押している状態を想像して
みればよい。両手でいくら押してもロープがあるので自分の
座っている椅子も押してる椅子も全く動かない。これが激発
直後のブレットがまだバレル内にある状態。次にこのロープが
切れるとどうなるかというと、座っている椅子も押してる椅子
も前後に動くことになる。こっちはブレットがバレルから飛び出した
瞬間の状態で、座ってる椅子と自分がスライドとケース、押してる
椅子がブレットに相当する。
んで、ロープなしだと押した瞬間に自分の座ってる椅子も
押した椅子も作用反作用で逆に動き出す。これはブローバック
と同じ。あとブレットがバレルを蹴る感覚といのはホースで
水をまいてみれば分かる。水がホースから噴出す瞬間に反動が
ある。
押した椅子も作用反作用で逆に動き出す。これはブローバック
と同じ。あとブレットがバレルを蹴る感覚といのはホースで
水をまいてみれば分かる。水がホースから噴出す瞬間に反動が
ある。
>>847
バレル内にブレットがある内はスライドは動かないって思ってる？
バレル内にブレットがある内はスライドは動かないって思ってる？
弾出る前にスライド後退始めてる動画がさんざん上で紹介されているのにね
バレルとブレットからのリークが多少はあるので
バレルにかかる力よりスライドにかかる力が
わずかに勝る分、バレルとスライドが予定より
少しだけ早く動き出すんじゃないの。ガバが
設計された100年前は理想で設計して、スライド
重量やスプリングのテンションはトライ&エラー
で決めていったんだろうし。
バレルにかかる力よりスライドにかかる力が
わずかに勝る分、バレルとスライドが予定より
少しだけ早く動き出すんじゃないの。ガバが
設計された100年前は理想で設計して、スライド
重量やスプリングのテンションはトライ&エラー
で決めていったんだろうし。
いいかげん、Gun誌の話しろ
正直、今月号の見所がよく分からない
ショットショーの記事が出てるときは必ず買ってるんだけど
ショットショーの記事が出てるときは必ず買ってるんだけど
今月もまたあの誰得企画やるんだろうか・・・
>847
(略)
> 座ってる椅子と自分がスライドとケース、押してる椅子がブレットに相当する。
そのたとえではバレルはどこにある?
そもそも、そのたとえではケース・スライドと銃弾が結合してしまっていることになるような気もするが
(略)
> 座ってる椅子と自分がスライドとケース、押してる椅子がブレットに相当する。
そのたとえではバレルはどこにある?
そもそも、そのたとえではケース・スライドと銃弾が結合してしまっていることになるような気もするが
結局、ショートリコイル＝ディレードブローバック厨は
ブレットがバレルに食い込んで前方に押していることを
無視してたということだね。これではAA2000とMAB P15の
作動の違いもまず理解できない。
ブレットがバレルに食い込んで前方に押していることを
無視してたということだね。これではAA2000とMAB P15の
作動の違いもまず理解できない。
そっかぁ････俺は大別して、ＢＬＫはストレートとディレードに区分されると思ってたよ・・
でまぁ、ディレードＢＬＫ･･「遅延吹き戻し」方式の内下記の様に
１：ショートorロング・リコイル（ガバやベレッタ他）
２：ガスプール（ステアーＧＢやＨ＆Ｋ-Ｐ７他）
３：ガスオペ（ＤＥやオートライフル等）
４：トグルロック（Ｐ０８やピダーセンデバイス等）
５：ターンバレル（ベレッタのクーガやらステアーＭ０７等）
７：ローラーロッキング（Ｈ＆Ｋ-ＭＰ５やＰ９Ｓ他）
６：手動抑制（名前は忘れたけど、以前ジャックがレポートしてた、グリップセフティみたいなので抑止するの）
なんかがあると思ってた。
一般には２・７・６を指して「ディレードブローバック」と称してるけど、
ブリーチの開放を抜弾抗力で抑制（１・４・５）しているか、ブリーチボルト
とは別にスライドなりボルトキャリーを先ずガス圧（ガスピストンなり直噴なり）で
作動させてボルトのアンロックをするかの違いだと・・
いずれにしても、ブリーチを開放させるパワーソースはブレットのケツとブリーチ面に
かかるブラストの圧である事には違いないと思っていたんだがな。
でまぁ、ディレードＢＬＫ･･「遅延吹き戻し」方式の内下記の様に
１：ショートorロング・リコイル（ガバやベレッタ他）
２：ガスプール（ステアーＧＢやＨ＆Ｋ-Ｐ７他）
３：ガスオペ（ＤＥやオートライフル等）
４：トグルロック（Ｐ０８やピダーセンデバイス等）
５：ターンバレル（ベレッタのクーガやらステアーＭ０７等）
７：ローラーロッキング（Ｈ＆Ｋ-ＭＰ５やＰ９Ｓ他）
６：手動抑制（名前は忘れたけど、以前ジャックがレポートしてた、グリップセフティみたいなので抑止するの）
なんかがあると思ってた。
一般には２・７・６を指して「ディレードブローバック」と称してるけど、
ブリーチの開放を抜弾抗力で抑制（１・４・５）しているか、ブリーチボルト
とは別にスライドなりボルトキャリーを先ずガス圧（ガスピストンなり直噴なり）で
作動させてボルトのアンロックをするかの違いだと・・
いずれにしても、ブリーチを開放させるパワーソースはブレットのケツとブリーチ面に
かかるブラストの圧である事には違いないと思っていたんだがな。
>>858
広義に捉えるならその考えもアリだろうけど、「一般に」で言うなら
ショートリコイルやガスオペとディレードは区別されてるよね。
いい加減レスがループするのもウンザリなんで、Ｇｕｎ誌ネタに振ってみる。
最近ではＴＯＳＨＩが、ずっと以前にはイチローがレポしてたベネリのオートピストル。
名前何つったけ？ イチローが失明しかけた「アレ」！
アレも確か、固定バレルのディレードＢＬＫだったよね？
瓢箪形のロッカーがブリーチとスライドカバーをつないでる独特な形だったけど、
あれ、何か呼び名があったっけ？
探してるんだけど、バックナンバーがみつからなくてさ。
広義に捉えるならその考えもアリだろうけど、「一般に」で言うなら
ショートリコイルやガスオペとディレードは区別されてるよね。
いい加減レスがループするのもウンザリなんで、Ｇｕｎ誌ネタに振ってみる。
最近ではＴＯＳＨＩが、ずっと以前にはイチローがレポしてたベネリのオートピストル。
名前何つったけ？ イチローが失明しかけた「アレ」！
アレも確か、固定バレルのディレードＢＬＫだったよね？
瓢箪形のロッカーがブリーチとスライドカバーをつないでる独特な形だったけど、
あれ、何か呼び名があったっけ？
探してるんだけど、バックナンバーがみつからなくてさ。
860 ：名無し迷彩：2009/05/19(火) 01:39:08 ID:AHeIrFdV0
>>859
ＢＥＮＩＬＬＩ Ｂ７６ですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF
ＢＥＮＩＬＬＩ Ｂ７６ですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF
>>845
> ローラーロッキングの「ロッキング」って言葉に拘って本当にロックしてると信じてる人もいたし。
> この世界もなかなか油断がならないなｗｗ
「H&KのG3系作動方式」に限定しないと、お前さんも同類になるぞ
数年前のGun誌でレポートされたチェコ製のハンドガンはショートリコイルで解除される、本当に
ロックするローラーロッキングだったろ
> ローラーロッキングの「ロッキング」って言葉に拘って本当にロックしてると信じてる人もいたし。
> この世界もなかなか油断がならないなｗｗ
「H&KのG3系作動方式」に限定しないと、お前さんも同類になるぞ
数年前のGun誌でレポートされたチェコ製のハンドガンはショートリコイルで解除される、本当に
ロックするローラーロッキングだったろ
>>860
おおっ！ありがとう！
「レバー遅延式」と、ちゃんと呼称があったんだねぇ。
多分、どこかで読むか聞いたかしたかもだけど、丸っと記憶にのこってなかったからさ。
胸のつっかえが取れてすっきり♪
助かりました（＾＾）
おおっ！ありがとう！
「レバー遅延式」と、ちゃんと呼称があったんだねぇ。
多分、どこかで読むか聞いたかしたかもだけど、丸っと記憶にのこってなかったからさ。
胸のつっかえが取れてすっきり♪
助かりました（＾＾）
FNのファイブセブンはバレルにスライドと接触するレバーが付いていて
激発後、ブレットがバレルを前に押してる間はスライドの後退にブレーキを
かけている。ブレットがバレルを離れてバレルが後退するとブレーキが
ゆるむようになっている。一見ロックドショートリコイルに似ているけど
バレルとスライドが完全にはロックされていないところが根本的に異なる。
だからこれはディレードブローバックに分類されている。以前にGun誌で
タークがレポートしてたし、マルシンのガスガンが何気にこれを再現している。
機能はしてないだろうけど。
激発後、ブレットがバレルを前に押してる間はスライドの後退にブレーキを
かけている。ブレットがバレルを離れてバレルが後退するとブレーキが
ゆるむようになっている。一見ロックドショートリコイルに似ているけど
バレルとスライドが完全にはロックされていないところが根本的に異なる。
だからこれはディレードブローバックに分類されている。以前にGun誌で
タークがレポートしてたし、マルシンのガスガンが何気にこれを再現している。
機能はしてないだろうけど。
>>864
してるよ。
してるよ。
ファイブセブンはバレル固定だと思ってない？
マルシンのガスガンを分解してみれば良く理解できる。
今度でるマルイは再現しないと思うけど。
マルシンのガスガンを分解してみれば良く理解できる。
今度でるマルイは再現しないと思うけど。
ショートリコイルのバレルはブリーチとロックされてるんだから、相対的な力が動きに影響するわけないだろ。双方が単に弾のリコイルで一緒に後退するだけだ。
ファイブセブンはロックがないから相対的な作用を利用してる。どこにも矛盾はない。
ファイブセブンはロックがないから相対的な作用を利用してる。どこにも矛盾はない。
だいたい>>846の言うとおりなら、内圧のかかってるピストンとシリンダ(結合固定された)を移動させようとすれば、内圧のせいで抵抗があるというトンデモ理論になる。
更に言うと、蹴るというのは「短時間に強い力を伝達する」ことで、「押す」のと同じこと。
伝達時間がゼロなら伝達される力もゼロ。
「蹴る」ことができるのはバレル内に弾がある間だけで、これは彼の言う、バレルを引っ張っている間だけ。
伝達時間がゼロなら伝達される力もゼロ。
「蹴る」ことができるのはバレル内に弾がある間だけで、これは彼の言う、バレルを引っ張っている間だけ。
3連投でなにをほざいてるんだw
だまってホースで水まいてみな。
だまってホースで水まいてみな。
結局、相変わらずブレットがバレルのライフリングに食い込むという
事実を無視した考えだな。ショートリコイル式のショットガンがない
理由は想像できまい。
事実を無視した考えだな。ショートリコイル式のショットガンがない
理由は想像できまい。
やっぱり只の荒しか。
あぁ、荒らしだったのね
世の中こんなにも頭の可哀想な人もいるもんだとしみじみ世界の残酷さを感じてたんだが・・・納得した
世の中こんなにも頭の可哀想な人もいるもんだとしみじみ世界の残酷さを感じてたんだが・・・納得した
>>870
自信満々に書いてるけど、ホースで水まき云々は見当違いじゃないの？
自信満々に書いてるけど、ホースで水まき云々は見当違いじゃないの？
>>872
公平にみて、お前が荒らしだ。
公平にみて、お前が荒らしだ。
ID変えてまでご苦労様
延々とスレ違い、板違いの話を繰り広げてるお前ら全員荒らし
ショートリコイルを日本語に訳してその意味を考えなさい。
自ずと正解にたどり着く。
自ずと正解にたどり着く。
あと、ブローバック式にはエキストラクターの無いモデルがあるが
ショートリコイル式には必ずある。その理由を考えてみることだ。
ショートリコイル式には必ずある。その理由を考えてみることだ。
881 ：名無し迷彩：2009/05/19(火) 22:13:10 ID:QSjWCEJ50
ヤマちゃん 元気か～
もう一回言うぞ、全く間違ってないこれは金言
ログ読めばわかるが蒸し返す奴は只の阿呆しかいない
ログ読めばわかるが蒸し返す奴は只の阿呆しかいない
水道のホースと言わず、消火栓の放水した事ある？
何にも無い空間に放水する分にはひょろい女の子でも扱えるが、、
近距離から対象に向けて放水を始めた途端、強烈な反力で
大の大人でも１人では難儀してしまう。
機会があったら体験してみｗ
何にも無い空間に放水する分にはひょろい女の子でも扱えるが、、
近距離から対象に向けて放水を始めた途端、強烈な反力で
大の大人でも１人では難儀してしまう。
機会があったら体験してみｗ
個人的には、むしろガッツン！と来て欲しいがなｗ
どうでもいいが、いつだったかの付録ＤＶＤで「ＴＯＳＨＩのお嫁さん募集」
なんてあったが・・・・
そん時って、何のレポートしてたんだっけ？（＾＾；
どうでもいいが、いつだったかの付録ＤＶＤで「ＴＯＳＨＩのお嫁さん募集」
なんてあったが・・・・
そん時って、何のレポートしてたんだっけ？（＾＾；
TOSHIは銃に金使いすぎて流石に嫁は来ないんじゃないかな・・・
>>884
何も無い空間なんて存在しないし、仮に宇宙空間で放水すれば
水が噴出す速度とほぼ同じ速度で後退するはずだけど、
それが銃と何の関係があるの？
ブレットがバレルを通過する間は前方に力が掛かってるけど、
それと同等の力がスライド側にも掛かっている事を無視してない？
何も無い空間なんて存在しないし、仮に宇宙空間で放水すれば
水が噴出す速度とほぼ同じ速度で後退するはずだけど、
それが銃と何の関係があるの？
ブレットがバレルを通過する間は前方に力が掛かってるけど、
それと同等の力がスライド側にも掛かっている事を無視してない？
ショートリコイル＝ディレードブローバック厨はBB弾の出るガスブロしか知らないから
ブレットがライフリングに食い込んでバレルを前方に引っ張ることによって
ロックされたスライドの後退を阻止しているというショートリコイルの根本的
原理が理解できないんだよ。恐らくブレットだけをチャンバーから入れて
逆さにすれば、何の抵抗もなくバレルを通過して銃口から落ちると考えてるんだろ。
激発直後にブレットとケースには前後に作用反作用の力が生じるが、ブレットの押す
バレルとケースの押すスライドは完全に結合していて相殺されるのでスライドは後退
しない。ブレットがバレルを離れる時点で、ブレットとバレルを含む銃全体に作用反作用
の力が生じる。ブレットによる前方への力が無くなったバレルはショートリコイルし
ロックが解除される。バレルと一緒に後退したスライドはそのまま後退を続けて
エキストラクターはチャンバーからケースを引き出し、エジェクターと共同で排莢する。
これがタークやジャックが何十年もGun誌で解説してきたショートリコイルの原理だ。
ブレットがライフリングに食い込んでバレルを前方に引っ張ることによって
ロックされたスライドの後退を阻止しているというショートリコイルの根本的
原理が理解できないんだよ。恐らくブレットだけをチャンバーから入れて
逆さにすれば、何の抵抗もなくバレルを通過して銃口から落ちると考えてるんだろ。
激発直後にブレットとケースには前後に作用反作用の力が生じるが、ブレットの押す
バレルとケースの押すスライドは完全に結合していて相殺されるのでスライドは後退
しない。ブレットがバレルを離れる時点で、ブレットとバレルを含む銃全体に作用反作用
の力が生じる。ブレットによる前方への力が無くなったバレルはショートリコイルし
ロックが解除される。バレルと一緒に後退したスライドはそのまま後退を続けて
エキストラクターはチャンバーからケースを引き出し、エジェクターと共同で排莢する。
これがタークやジャックが何十年もGun誌で解説してきたショートリコイルの原理だ。
おまいら熱いな('A`)
>>890
抜弾抗力のないブローニングA5のロングリコイルはどうなるんだ？
抜弾抗力のないブローニングA5のロングリコイルはどうなるんだ？
ロングリコイルはボルトとさらに重量のあるバレルを長い距離
後退させることで開放のタイミングをずらしているので、機構
としてはショートリコイルとは全く別物。
ショートリコイルは薬莢がブリーチ押して、それがバレルを引っ張って
ロックを解除してる、と考えている香具師がいたことにびっくりした。
後退させることで開放のタイミングをずらしているので、機構
としてはショートリコイルとは全く別物。
ショートリコイルは薬莢がブリーチ押して、それがバレルを引っ張って
ロックを解除してる、と考えている香具師がいたことにびっくりした。
みんなは＞893にびっくりしている。
>>857
同じロータリーバレルでもAA2000はショートリコイルロッキングで
MAB PA15はディレードブローバックだろ。
>>864
FiveseveNはバレルとスライドが完全にロックしてないので、激発直後に
スライドの後退は始まっている。従ってバレルがショートリコイルしても
それはロックの解除に働くが、スライドの後退には寄与しない。多分。
>>867
作用反作用は常に逆方向に働く。従って一体の物には働かない。グルーブに
食い込んだブレットとバレルを一体と考えるかどうかが争点になってる。
>>869
力積って知ってる？
>>871
散弾はバレルを前方に押せないので、ショートリコイルロッキングが成り立たない。
>>878
短い反動？で動くのはバレルということか？
>>879
ブローバックはケースがスライドを押すが、ショートリコイルは
スライドがケースを引っ張り出す必要があるから。
>>883
水流の摩擦w
>>884
その話は嘘。水にも質量があるから放水した瞬間に反作用が生ずる。
>>886
気体にも質量があるので反作用は生じる。
同じロータリーバレルでもAA2000はショートリコイルロッキングで
MAB PA15はディレードブローバックだろ。
>>864
FiveseveNはバレルとスライドが完全にロックしてないので、激発直後に
スライドの後退は始まっている。従ってバレルがショートリコイルしても
それはロックの解除に働くが、スライドの後退には寄与しない。多分。
>>867
作用反作用は常に逆方向に働く。従って一体の物には働かない。グルーブに
食い込んだブレットとバレルを一体と考えるかどうかが争点になってる。
>>869
力積って知ってる？
>>871
散弾はバレルを前方に押せないので、ショートリコイルロッキングが成り立たない。
>>878
短い反動？で動くのはバレルということか？
>>879
ブローバックはケースがスライドを押すが、ショートリコイルは
スライドがケースを引っ張り出す必要があるから。
>>883
水流の摩擦w
>>884
その話は嘘。水にも質量があるから放水した瞬間に反作用が生ずる。
>>886
気体にも質量があるので反作用は生じる。
激発……最近よく目にする誤字ですが、オレが一人で努力して流行らせましたｗ
激発物破裂罪が元ネタです。水蒸気爆発みたいな酸化を伴わないのを含めた
諸々の破裂を指す司法的な造語と取って頂いても構いませんｗ
でも電波を放って流行らせたのはオレだからねｗ
正しくは、最高裁の判例が出るまで正しい語彙が理解されない、
全人類に先駆けて日本人に初めて周知される言葉ですｗ
どうだ俺スゴイだろｗｗｗ
※壊れ過ぎだなぁ。
ところでどうして日本のガンヲタはこうなんだよｗ
くだらねぇ事をゴチャゴチャｗ（アッ、オレのことだよｗ）
まずケンカ腰の知ったか口調を何とかしろｗ
ムカつくだろｗ（ハイ、オレのことねｗ）
※自己完結で伝わりにくいかなぁ。
まずは仲良くしようや。
激発物破裂罪が元ネタです。水蒸気爆発みたいな酸化を伴わないのを含めた
諸々の破裂を指す司法的な造語と取って頂いても構いませんｗ
でも電波を放って流行らせたのはオレだからねｗ
正しくは、最高裁の判例が出るまで正しい語彙が理解されない、
全人類に先駆けて日本人に初めて周知される言葉ですｗ
どうだ俺スゴイだろｗｗｗ
※壊れ過ぎだなぁ。
ところでどうして日本のガンヲタはこうなんだよｗ
くだらねぇ事をゴチャゴチャｗ（アッ、オレのことだよｗ）
まずケンカ腰の知ったか口調を何とかしろｗ
ムカつくだろｗ（ハイ、オレのことねｗ）
※自己完結で伝わりにくいかなぁ。
まずは仲良くしようや。
病院池
>>893みたいなクルクルには何言っても無駄
いつまでループさせるのさ？
いつまでループさせるのさ？
散弾だろうが何だろうが抜弾抗力はある、大小差があるだけで。
その程度のことも判らないのと議論しても無駄だわな。
その程度のことも判らないのと議論しても無駄だわな。
>>899
散弾はあっさり飛び出しちゃうから、ライフル弾や拳銃弾に対して
抜弾抗力がないと言ってるだけだ。
例えばガバメントでスネーク・ショットを撃つと、作動しないと思うんだが
あれは散弾がライフリングに食い込まないからじゃなくて、散弾の隙間から
燃焼ガスが先に出ちまって、圧力不足になるからだろ？
散弾はあっさり飛び出しちゃうから、ライフル弾や拳銃弾に対して
抜弾抗力がないと言ってるだけだ。
例えばガバメントでスネーク・ショットを撃つと、作動しないと思うんだが
あれは散弾がライフリングに食い込まないからじゃなくて、散弾の隙間から
燃焼ガスが先に出ちまって、圧力不足になるからだろ？
>>900
理論的にはスネークショットではバレルに前向きの力が掛からないので
ショートリコイルロッキングは働かず、ブローバックと同じように作動する
んじゃないかと思ってググってみたら、本当に作動するらしい。
http://gun.world.coocan.jp/guns/shooting_re/121104shotshell.htm
理論的にはスネークショットではバレルに前向きの力が掛からないので
ショートリコイルロッキングは働かず、ブローバックと同じように作動する
んじゃないかと思ってググってみたら、本当に作動するらしい。
http://gun.world.coocan.jp/guns/shooting_re/121104shotshell.htm
つまり例えば、エキストラクターの折れたガバメントでは
通常の45ACPを撃つと排莢されずにジャムするけど
ショットシェルなら上手くいけば排莢されるのかもね。
通常の45ACPを撃つと排莢されずにジャムするけど
ショットシェルなら上手くいけば排莢されるのかもね。
今までのGUN誌のリポートでも、エキストラクターが吹っ飛んだ銃が何回かあったけど、
完全に作動しない訳じゃなかったし、スライドは後退しているから
薬莢に後退させる力が働いてるのは間違いないだろうけどね。
完全に作動しない訳じゃなかったし、スライドは後退しているから
薬莢に後退させる力が働いてるのは間違いないだろうけどね。
エキストラクターがないオートもあったからなあ。ベレッタの小口径だった
気がするが。
ショート・リコイルでもエキストラーなしでエジェクト可でおｋ？
気がするが。
ショート・リコイルでもエキストラーなしでエジェクト可でおｋ？
基本的に不可だろう。
ホットロードでケースがチャンバーに張り付いて
エジェクターがリムを引きちぎってジャムした
というのもあったな。
ホットロードでケースがチャンバーに張り付いて
エジェクターがリムを引きちぎってジャムした
というのもあったな。
エジェクターじゃなくてエキストラクターね。
エキストラクターの無いオートはベレッタのジュットファイヤとかミンクスとかトムキャット。
あとちょっと前に話題に出てきた(>>828)LES P18もなかったと思う。これらはみなブローバック
式なので無くても作動する。ベレッタのはチップアップバレルにするためにあえて無くしたのだろう。
あとちょっと前に話題に出てきた(>>828)LES P18もなかったと思う。これらはみなブローバック
式なので無くても作動する。ベレッタのはチップアップバレルにするためにあえて無くしたのだろう。
>>890
ショートリコイルの機構自体には誰もお前の言うことに意を唱えていないだろ？
「おかしいんじゃね？」て言われてるのは、まるでマズルから飛び出たブレット
自体がバレルを押す・・まるでブレットのケツからジェットでも吹いて、それが
マズルの断面に噴射しているかの如く説いている部分だと思うんだがな。
グリップを支点にし、チャンバー～バレルの中を推進薬が発火、ガス膨張し、
それがブレット＆スライドを反対方向へ押そうとするも、バレルはスライドと
機械的に結合され、さらにバレルにはライフルに食い込んだブレットにより
マズル方向へ移動しようとする力が加わっている。
やがてブレットがマズルを飛び出すと、バレルに加わっていた力＝抜弾抗力は
失し、膨張ガスで押し戻されようとしていたスライドに付随して後退。
ある時点でバレルはスライドとの結合を解かれ、そこからはスライドと薬莢
だけが後退する。
お前はここで、抜弾抗力の無くなったバレルがスライドに引っ張られるんじゃなくて、
あくまでマズルから飛び出したブレットがバレルを蹴飛ばして、スライドはその
余力で後退すると言いたいんだよな？
言ってみれば、実弾を発射しなくても、それ相応の力でマズルをぶっ叩けば
スライドはフルに後退すると・・・・
ショートリコイルの機構自体には誰もお前の言うことに意を唱えていないだろ？
「おかしいんじゃね？」て言われてるのは、まるでマズルから飛び出たブレット
自体がバレルを押す・・まるでブレットのケツからジェットでも吹いて、それが
マズルの断面に噴射しているかの如く説いている部分だと思うんだがな。
グリップを支点にし、チャンバー～バレルの中を推進薬が発火、ガス膨張し、
それがブレット＆スライドを反対方向へ押そうとするも、バレルはスライドと
機械的に結合され、さらにバレルにはライフルに食い込んだブレットにより
マズル方向へ移動しようとする力が加わっている。
やがてブレットがマズルを飛び出すと、バレルに加わっていた力＝抜弾抗力は
失し、膨張ガスで押し戻されようとしていたスライドに付随して後退。
ある時点でバレルはスライドとの結合を解かれ、そこからはスライドと薬莢
だけが後退する。
お前はここで、抜弾抗力の無くなったバレルがスライドに引っ張られるんじゃなくて、
あくまでマズルから飛び出したブレットがバレルを蹴飛ばして、スライドはその
余力で後退すると言いたいんだよな？
言ってみれば、実弾を発射しなくても、それ相応の力でマズルをぶっ叩けば
スライドはフルに後退すると・・・・
909 ：名無し迷彩：2009/05/20(水) 20:55:24 ID:K4vh3XUE0
>>908補足
＞バレルはスライドと機械的に結合され、さらにバレルにはライフルに
＞食い込んだブレットによりマズル方向へ移動しようとする力が加わっている。
これにより、スライドの後退しようとする力は、前進しようとするバレルと
拮抗する。
＞やがてブレットがマズルを飛び出すと、バレルに加わっていた力＝抜弾抗力は
↑の３行目を追加する。
＞バレルはスライドと機械的に結合され、さらにバレルにはライフルに
＞食い込んだブレットによりマズル方向へ移動しようとする力が加わっている。
これにより、スライドの後退しようとする力は、前進しようとするバレルと
拮抗する。
＞やがてブレットがマズルを飛び出すと、バレルに加わっていた力＝抜弾抗力は
↑の３行目を追加する。
>>888
TOSHIの本職って、確か古着屋さんだったっけ？
ＧＵＮ誌のレポート始めてからは、ＧＵＮ関係の購入費用はレポートの報酬
だけで賄ってるのかなと妄想したりｗ
てかさ、世代が近いせいもあって、彼のレポートのファンだったりするｗ
けど、ＧＵＮ誌に要望があるとしたら、過去のタークのガンメカ特集の
総集編みたいな別冊かな♪
TOSHIの本職って、確か古着屋さんだったっけ？
ＧＵＮ誌のレポート始めてからは、ＧＵＮ関係の購入費用はレポートの報酬
だけで賄ってるのかなと妄想したりｗ
てかさ、世代が近いせいもあって、彼のレポートのファンだったりするｗ
けど、ＧＵＮ誌に要望があるとしたら、過去のタークのガンメカ特集の
総集編みたいな別冊かな♪
それもだけどまずはライフルマンズコーナーの復活を願うね
＞ライフルマンズコーナー
いかにもＧＵＮ誌色の際たつコーナーでしたねぇ。
いかにもＧＵＮ誌色の際たつコーナーでしたねぇ。
ライフルマンズコーナーて、おまえら実銃撃ちなの？
俺はバウ持ってるけど、競技射撃の体育会的な雰囲気が嫌だから
ぼちぼち.410か20番でスラグ始めたい思ってるところ。
AR、SBからも大口径目指せるけど、日ラの試合に出なきゃいけないからなあ。
俺はバウ持ってるけど、競技射撃の体育会的な雰囲気が嫌だから
ぼちぼち.410か20番でスラグ始めたい思ってるところ。
AR、SBからも大口径目指せるけど、日ラの試合に出なきゃいけないからなあ。
あの手のストイックな的撃ち競技自体は興味ないけど、読んでて面白かったからね
>>914
(´_ゝ｀)矛盾だらけの妄想乙
(´_ゝ｀)矛盾だらけの妄想乙
>>908
銃弾の反作用と等しい運動量を銃口に加えればフルリコイルするだろうね。
ブレットが銃自体つまり銃口から出る瞬間、に作用反作用が生じる。
これがバレルを押してロックを解除し、その勢いでスライドが後退するんだよ。
だれかも言ってるけど、エキストラクターが無ければエジェクションされない
訳だから、実験は簡単。その内テリーあたりがやってくれんじゃないかな。
ちょっと前にChey Tacの発音がこの板で論争になったちょっと後に、
「Cheyenne Tactical (シャイアン タクティカル)の略だからシャイタックが正しい。」
と記事に結構なスペース割いて解説していたし。
銃弾の反作用と等しい運動量を銃口に加えればフルリコイルするだろうね。
ブレットが銃自体つまり銃口から出る瞬間、に作用反作用が生じる。
これがバレルを押してロックを解除し、その勢いでスライドが後退するんだよ。
だれかも言ってるけど、エキストラクターが無ければエジェクションされない
訳だから、実験は簡単。その内テリーあたりがやってくれんじゃないかな。
ちょっと前にChey Tacの発音がこの板で論争になったちょっと後に、
「Cheyenne Tactical (シャイアン タクティカル)の略だからシャイタックが正しい。」
と記事に結構なスペース割いて解説していたし。
しかしGun誌も"銃器の正しい知識の普及につとめ"と掲げてる以上、別冊やDVDでも良いから
もう一度基礎的な部分を徹底的にやる必要がありそうだな
こうも斜め上の妄想を自信満々に吹聴して回る輩が現れてるんだから
もう一度基礎的な部分を徹底的にやる必要がありそうだな
こうも斜め上の妄想を自信満々に吹聴して回る輩が現れてるんだから
ショートリコイルでエキストラクタば無くとも、必ずしもエジェクトされない
なんて事は言い切れないんじゃない？
要は、エジェクトに際して「支点」になる部分がないと、エジェクト方向が
定まらないんでジャムに繋がり易いと云う事だと思うんだがな。
それより>>919･･･
少なくとも君はこれから、この件に関しては自分と違う意見の者にたいして
「あほ」とか「馬鹿」とか言わない方がいいよ？
君を荒し認定している人は、多分優しさでそうしてくれてるんだと思うけど、
他の大多数は･･･
>>890では
＞激発直後にブレットとケースには前後に作用反作用の力が生じるが、
＞ブレットの押すバレルとケースの押すスライドは完全に結合していて
＞相殺されるのでスライドは後退しない。
ここまで判ってる事を証明しているのに、どうして
＞ブレットが銃自体つまり銃口から出る瞬間、に作用反作用が生じる。
になるんだ？
力の方向が相殺されているからとて、それで作用反作用の力そのものが
無くなるワケじゃないのは・・・・・流石に判るだろ？
出来るなら・・・・俺も君はただの荒し君だと思いたい・・・
なんて事は言い切れないんじゃない？
要は、エジェクトに際して「支点」になる部分がないと、エジェクト方向が
定まらないんでジャムに繋がり易いと云う事だと思うんだがな。
それより>>919･･･
少なくとも君はこれから、この件に関しては自分と違う意見の者にたいして
「あほ」とか「馬鹿」とか言わない方がいいよ？
君を荒し認定している人は、多分優しさでそうしてくれてるんだと思うけど、
他の大多数は･･･
>>890では
＞激発直後にブレットとケースには前後に作用反作用の力が生じるが、
＞ブレットの押すバレルとケースの押すスライドは完全に結合していて
＞相殺されるのでスライドは後退しない。
ここまで判ってる事を証明しているのに、どうして
＞ブレットが銃自体つまり銃口から出る瞬間、に作用反作用が生じる。
になるんだ？
力の方向が相殺されているからとて、それで作用反作用の力そのものが
無くなるワケじゃないのは・・・・・流石に判るだろ？
出来るなら・・・・俺も君はただの荒し君だと思いたい・・・
>>919
すごく簡単な物理のお話だよ♪
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0371.jpg
上図は、バレルに括り付けたワイヤーＡと、スライドに固定したワイヤーＢが、
それぞれお互いに引っ張り合いっこしている。
フレームは、万力で台に固定されている。
ちなみに銃は、ショートリコイル機構を有する物で、上図の状態はバレルと
スライドが結合されている状態である。
さて問題。
この状態でワイヤーＡを切断したらどうなるでしょうか？
すごく簡単な物理のお話だよ♪
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0371.jpg
上図は、バレルに括り付けたワイヤーＡと、スライドに固定したワイヤーＢが、
それぞれお互いに引っ張り合いっこしている。
フレームは、万力で台に固定されている。
ちなみに銃は、ショートリコイル機構を有する物で、上図の状態はバレルと
スライドが結合されている状態である。
さて問題。
この状態でワイヤーＡを切断したらどうなるでしょうか？
>>921
919のどこに「あほ」とか「馬鹿」とか書いてあるの？
ショートリコイルはディレードブローバックだと主張してる人は散々書いてるようだけど。
完全に相殺されれば発射直後の作用反作用は完全に無くなると思う。
ショートリコイルの作動原理は弾が鉄砲を離れる瞬間の作用反作用だろうな。
919のどこに「あほ」とか「馬鹿」とか書いてあるの？
ショートリコイルはディレードブローバックだと主張してる人は散々書いてるようだけど。
完全に相殺されれば発射直後の作用反作用は完全に無くなると思う。
ショートリコイルの作動原理は弾が鉄砲を離れる瞬間の作用反作用だろうな。
>>923
＞ショートリコイルはディレードブローバックだと主張してる人
誰もそんな事はいってないんじゃない？
機構は別として、ショートリコイルもブリーチの開放を銃腔内の圧が
安全域に至るまで抑止すると云う意味では、「遅延吹き戻し」の手法の
一つと言ってるに過ぎないと読めるのはあるけどね。
つまり、機構ではなく原理の話。
君はその原理の部分で突っ込まれてる事に気付いてね。
＞ショートリコイルはディレードブローバックだと主張してる人
誰もそんな事はいってないんじゃない？
機構は別として、ショートリコイルもブリーチの開放を銃腔内の圧が
安全域に至るまで抑止すると云う意味では、「遅延吹き戻し」の手法の
一つと言ってるに過ぎないと読めるのはあるけどね。
つまり、機構ではなく原理の話。
君はその原理の部分で突っ込まれてる事に気付いてね。
>>923-924
＞完全に相殺されれば発射直後の作用反作用は完全に無くなると思う。
＞ショートリコイルの作動原理は弾が鉄砲を離れる瞬間の作用反作用だろうな。
すごく理解に苦しんでいるんだけど、要は弾が銃口からでるまでは、作用反作用の
力は完全になくなってると思っているんだね？
じゃぁ聞くけど・・・弾丸は、銃身の中を何の力で進んでいると思っているの？
＞完全に相殺されれば発射直後の作用反作用は完全に無くなると思う。
＞ショートリコイルの作動原理は弾が鉄砲を離れる瞬間の作用反作用だろうな。
すごく理解に苦しんでいるんだけど、要は弾が銃口からでるまでは、作用反作用の
力は完全になくなってると思っているんだね？
じゃぁ聞くけど・・・弾丸は、銃身の中を何の力で進んでいると思っているの？
>>922
正しく例えるなら、ワイヤーABを前後に一瞬だけ強く引っ張る。
その後にワイヤーAだけを引っ張る。その状態でワイヤーAを切る。
これだけではもちろんスライドは動かない。実際はさらに銃口に
弾丸が離れるときの運動量をバレルに加えないとならない。
正しく例えるなら、ワイヤーABを前後に一瞬だけ強く引っ張る。
その後にワイヤーAだけを引っ張る。その状態でワイヤーAを切る。
これだけではもちろんスライドは動かない。実際はさらに銃口に
弾丸が離れるときの運動量をバレルに加えないとならない。
>>915
あれだけのコーナーが予告無しで打ち切りかよ・・・
タークさんもネタ切れだったのかな
90年代前半以前の奴はあまり持ってないし、今後の入手もほぼ不可能だろうから、いつか纏めて別冊にして欲しいな
そのときはSmall Arms of WWIIも同じく
>>918
ライフル日記？巻末のエアライフルで狩猟やってるやつじゃないよね？
あれだけのコーナーが予告無しで打ち切りかよ・・・
タークさんもネタ切れだったのかな
90年代前半以前の奴はあまり持ってないし、今後の入手もほぼ不可能だろうから、いつか纏めて別冊にして欲しいな
そのときはSmall Arms of WWIIも同じく
>>918
ライフル日記？巻末のエアライフルで狩猟やってるやつじゃないよね？
>>927
ほほう・・
＞ワイヤーABを前後に一瞬だけ強く引っ張る。
つまり、推進薬が発火した瞬間ですね？ 判ります。
＞その後にワイヤーAだけを引っ張る。
この時点で推進薬のガス圧が「０」になってしまうのですか？
もしかすると、弾丸は慣性の力だけで銃身の中を進んでいるのですか？
＞その状態でワイヤーAを切る。
弾丸が銃口を出た瞬間ですね？ 判ります。
＞これだけではもちろんスライドは動かない。
まったくもって、その通りですね。 判ります。
＞実際はさらに銃口に弾丸が離れるときの運動量を
＞バレルに加えないとならない。
?？？？？？？？？？？？？？？？？その運動量を生み出す力の源は
一体何なのでしょうか？
ほほう・・
＞ワイヤーABを前後に一瞬だけ強く引っ張る。
つまり、推進薬が発火した瞬間ですね？ 判ります。
＞その後にワイヤーAだけを引っ張る。
この時点で推進薬のガス圧が「０」になってしまうのですか？
もしかすると、弾丸は慣性の力だけで銃身の中を進んでいるのですか？
＞その状態でワイヤーAを切る。
弾丸が銃口を出た瞬間ですね？ 判ります。
＞これだけではもちろんスライドは動かない。
まったくもって、その通りですね。 判ります。
＞実際はさらに銃口に弾丸が離れるときの運動量を
＞バレルに加えないとならない。
?？？？？？？？？？？？？？？？？その運動量を生み出す力の源は
一体何なのでしょうか？
作用反作用は常に逆方向に働く。だから同一(一体)の物に同時に働くことは無い。
これがニュートンの第3法則。激発直後はバレルとスライドはロックされてて一体
だから働かない。弾はバレルのライフルに食い込んでいるのでこれもほぼ一体。
だからこの時点では弾、バレル、スライドには作用反作用はほとんど働かない。
弾が銃口から出た時点で弾とそれ以外は別物になるので、この時点で弾とバレル
との間で作用反作用の運動量が生じる。バレルがスライドとともにショートリコイル
してロックが解除され、スライドはそのまま後退して、エキスラクターが膨張した
ケースを薬室から引き出し、エジェクターに蹴られて排莢される。これがショートリコイル
の原理。
これがニュートンの第3法則。激発直後はバレルとスライドはロックされてて一体
だから働かない。弾はバレルのライフルに食い込んでいるのでこれもほぼ一体。
だからこの時点では弾、バレル、スライドには作用反作用はほとんど働かない。
弾が銃口から出た時点で弾とそれ以外は別物になるので、この時点で弾とバレル
との間で作用反作用の運動量が生じる。バレルがスライドとともにショートリコイル
してロックが解除され、スライドはそのまま後退して、エキスラクターが膨張した
ケースを薬室から引き出し、エジェクターに蹴られて排莢される。これがショートリコイル
の原理。
古いGun誌って国会図書館行けばあるかな？イチローのAR180の記事と
和智さんがスペインのフルカワ氏を訪ねたときのレポ読みたいんだけど。
和智さんがスペインのフルカワ氏を訪ねたときのレポ読みたいんだけど。
>>929
前進している弾が持ってる運動量。
前進している弾が持ってる運動量。
シャンパンの栓を飛ばすときの反動が例えとして適当かな。
これは炭酸ガスと瓶の間の作用反作用ではなく、栓と瓶の
間の作用反作用が反動の主体。つまりガスがジェットのように
瓶を押すのではなく、栓が瓶を蹴っているということ。
これは炭酸ガスと瓶の間の作用反作用ではなく、栓と瓶の
間の作用反作用が反動の主体。つまりガスがジェットのように
瓶を押すのではなく、栓が瓶を蹴っているということ。
>>930
＞作用反作用は常に逆方向に働く。だから同一(一体)の物に同時に働くことは無い。
＞これがニュートンの第3法則。激発直後はバレルとスライドはロックされてて一体
＞だから働かない。弾はバレルのライフルに食い込んでいるのでこれもほぼ一体。
＞だからこの時点では弾、バレル、スライドには作用反作用はほとんど働かない。
なるほど、キーワードは「働かない」ですね。
バレル＋ブレットvsスライドには相反する方向に力が加わっているのですから、
確かにそれぞれが結合した状態では「動かない」ですよね。
でも、これは作用反作用が「働いていない」と云うことではないでしょ？
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0372.jpg
上図の様に密閉された空間で壁を押しても、確かに人も壁も動かないけど、
さりとて、作用反作用の力が発生しないワケじゃないのは判りますよね？
＞作用反作用は常に逆方向に働く。だから同一(一体)の物に同時に働くことは無い。
＞これがニュートンの第3法則。激発直後はバレルとスライドはロックされてて一体
＞だから働かない。弾はバレルのライフルに食い込んでいるのでこれもほぼ一体。
＞だからこの時点では弾、バレル、スライドには作用反作用はほとんど働かない。
なるほど、キーワードは「働かない」ですね。
バレル＋ブレットvsスライドには相反する方向に力が加わっているのですから、
確かにそれぞれが結合した状態では「動かない」ですよね。
でも、これは作用反作用が「働いていない」と云うことではないでしょ？
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0372.jpg
上図の様に密閉された空間で壁を押しても、確かに人も壁も動かないけど、
さりとて、作用反作用の力が発生しないワケじゃないのは判りますよね？
>>933
何だ、ちゃんとお判りじゃないですか（＾＾）
つまり↓
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0373.jpg
と云う事ですね♪
では、瓶の中の炭酸ガスを推進薬のガスに置き換えて、コレまでのレスを
読み返してご覧になってはいかがでしょう？
何だ、ちゃんとお判りじゃないですか（＾＾）
つまり↓
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0373.jpg
と云う事ですね♪
では、瓶の中の炭酸ガスを推進薬のガスに置き換えて、コレまでのレスを
読み返してご覧になってはいかがでしょう？
まあ、誰かがショートリコイルのオートで
エキストラクター無しで排莢されるかどうか
実験してみなければ納得しないんだろうねえ。
エキストラクター無しで排莢されるかどうか
実験してみなければ納得しないんだろうねえ。
>>935
栓がガスを介して瓶の底を蹴ってるのはどんな原理だ？
栓がガスを介して瓶の底を蹴ってるのはどんな原理だ？
938 ：名無し迷彩：2009/05/21(木) 09:58:40 ID:JxfRBhJ20
まだショートリコイルうんぬんやってたんだ！専用スレ作って
そっちに移れっての
そんな話題にこだわる前に彼女作ったりゴルフ始めたりしたらどう？
そっちに移れっての
そんな話題にこだわる前に彼女作ったりゴルフ始めたりしたらどう？
そんなのはGun誌の読者じゃないw
>>939
どんな偏見だよｗ
て云うか、本当にショートリコイル・オペレーションに関するウンチクを交わしたいんなら、
>>938の言う通り専用スレ建てようか？
速攻で糞スレ認定されそうだけどねｗ
でもその前に、物理板で質問された方が無駄にサバに負担かけなくて良いと思うんだ。
どうしてもサバゲ板でこの話を続けたいんなら、今から初めてのスレ建てをしてみる。
君がそれを無視してまだこのスレで話を続けるんなら、即スレを終了させたいんだけど、
スレ主はスレを自身で終了させる事ができるのか？
それが今の私の一番の疑問だったりするｗ
どんな偏見だよｗ
て云うか、本当にショートリコイル・オペレーションに関するウンチクを交わしたいんなら、
>>938の言う通り専用スレ建てようか？
速攻で糞スレ認定されそうだけどねｗ
でもその前に、物理板で質問された方が無駄にサバに負担かけなくて良いと思うんだ。
どうしてもサバゲ板でこの話を続けたいんなら、今から初めてのスレ建てをしてみる。
君がそれを無視してまだこのスレで話を続けるんなら、即スレを終了させたいんだけど、
スレ主はスレを自身で終了させる事ができるのか？
それが今の私の一番の疑問だったりするｗ
書きこみゼロなら早晩落ちるよ。それよりも人目につきたくなければ
板の底に沈んでる過疎スレでも利用してみたら？
板の底に沈んでる過疎スレでも利用してみたら？
誰かグァムか韓国の射撃場で実験してくるか、編集部にお願いしてくれ。
俺はそれを読むから。
俺はそれを読むから。
>>941
人目は関係ないでしょｗ
ちなみに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1233732761/l50
↑をリユースしてみる？
底の方に沈んでて、レス数も少ないし。
良ければこの後、私はそっちで続きに付き合うけど♪
人目は関係ないでしょｗ
ちなみに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1233732761/l50
↑をリユースしてみる？
底の方に沈んでて、レス数も少ないし。
良ければこの後、私はそっちで続きに付き合うけど♪
板違いのいい訳がそれか 片腹痛いわ
>>928
床井ｾﾝｾに直接、Small Arms of WWIIをまとめられないですか？と聞いたら
「アレは文章が月間連載用になってて本にまとめるには文章を書き変えないとダメだからねぇ」
みたいなことを言われちゃった(´・ω・｀)
床井ｾﾝｾに直接、Small Arms of WWIIをまとめられないですか？と聞いたら
「アレは文章が月間連載用になってて本にまとめるには文章を書き変えないとダメだからねぇ」
みたいなことを言われちゃった(´・ω・｀)
>>942
>編集部にお願い
そ れ だ。
「２ちゃんねる連動企画」とでも銘打って読者の声も反映アピール。
専スレたてるかどうかは別にしても、雑誌もそれなりに部数見込めそうだし。
少なくとも人の興味を引くことは出来るっしょ。Gun誌の科学面(?)も充実するしｗ
けど読者の意見・要望ってweb上で出来たっけ…？HP見たけどBBSしか無いのよね。
専スレだったらurl貼っとけばたまーに見てて貰えるかもしれないから助かるんだけど。
>編集部にお願い
そ れ だ。
「２ちゃんねる連動企画」とでも銘打って読者の声も反映アピール。
専スレたてるかどうかは別にしても、雑誌もそれなりに部数見込めそうだし。
少なくとも人の興味を引くことは出来るっしょ。Gun誌の科学面(?)も充実するしｗ
けど読者の意見・要望ってweb上で出来たっけ…？HP見たけどBBSしか無いのよね。
専スレだったらurl貼っとけばたまーに見てて貰えるかもしれないから助かるんだけど。
>>947
オイラもそう思うんだけどねぇｗ
オイラもそう思うんだけどねぇｗ
甚だ僭越ながら、次スレを建てました（＿ ＿）
等スレを埋めてからご利用下さいます様、お願い申し上げる次第です。
等スレを埋めてからご利用下さいます様、お願い申し上げる次第です。
>>950
スレ建て乙であります
スレ建て乙であります
つーか、映像や高速度カメラのを見ればスライドの後退始めが一目じゃないか。
>>952
もっともな話なのですが、事実誤認を頑なに否定し自説を盲信している方にあっては、
目の前でそれが誤りである事を証明してみせても、自説と辻褄の合わない部分を
新たな曲解釈でもって自説の正当性を説こうとするのです。
そう・・オカルト信者の様に・・
もっともな話なのですが、事実誤認を頑なに否定し自説を盲信している方にあっては、
目の前でそれが誤りである事を証明してみせても、自説と辻褄の合わない部分を
新たな曲解釈でもって自説の正当性を説こうとするのです。
そう・・オカルト信者の様に・・
954 ：名無し迷彩：2009/05/21(木) 15:24:33 ID:HynmogIw0
どうして私が書き込みするとageてしまうのか不思議だったのですが・・
「sage」ではなく「sega」と入力しておりました・・・・orz
すみません・・・軽く吊ってきます・・
「sage」ではなく「sega」と入力しておりました・・・・orz
すみません・・・軽く吊ってきます・・
最近見ないね
ああ言えば、上佑。
ああ言えば、上佑。
>>928
>ライフル日記？巻末のエアライフルで狩猟やってるやつじゃないよね？
大阪ライフル射撃協会会員作の漫画。
実銃射撃にまつわる四方山話をネタにした「連載マンガ」だったはず。
今でも連載している「空気銃入門」ではない。
もう次スレ立ったのか。
発売日までにはココを埋めちゃいたいねぇって事で、またも昔話に花咲かせる？ｗ
個人的に別冊で復刻して欲しい連載記事と言えば、やっぱネモさんの「モデルガンダイジェスト」だな。
今では手元になく、再び入手する事が法的にできないアレコレのレポート記事を、当時を偲んで涙浮かべながら読みたいんだがな～ｗ
>ライフル日記？巻末のエアライフルで狩猟やってるやつじゃないよね？
大阪ライフル射撃協会会員作の漫画。
実銃射撃にまつわる四方山話をネタにした「連載マンガ」だったはず。
今でも連載している「空気銃入門」ではない。
もう次スレ立ったのか。
発売日までにはココを埋めちゃいたいねぇって事で、またも昔話に花咲かせる？ｗ
個人的に別冊で復刻して欲しい連載記事と言えば、やっぱネモさんの「モデルガンダイジェスト」だな。
今では手元になく、再び入手する事が法的にできないアレコレのレポート記事を、当時を偲んで涙浮かべながら読みたいんだがな～ｗ
蒸し返して悪いけど>>937をみれば思考がズレ過ぎてて話にならないってわかるよね
バカとかアホとかいうんじゃなくて完全に「ぶつりげんしょう」の仕組みを勘違いしてる
これで自分は間違ってないって思い込んでるんだからもうどうしようもない
話の噛み合わなさは異教徒同士の対立にも似ている
決定的な違いは片方が絶対的に間違っている事だ
バカとかアホとかいうんじゃなくて完全に「ぶつりげんしょう」の仕組みを勘違いしてる
これで自分は間違ってないって思い込んでるんだからもうどうしようもない
話の噛み合わなさは異教徒同士の対立にも似ている
決定的な違いは片方が絶対的に間違っている事だ
ところで50GIをどう思うね ('A`)y-~~
あんま関係ないけど、高校のころ物理のテストで、固定されていない砲台からの砲弾の斜砲投射の問題があった
摩擦についてはおいといて、解説ではそれぞれの運動について
・撃発で砲弾が砲身内を移動し始めると反作用で砲台が後ろに移動
・砲弾と砲台の砲身が水平方向逆向きに動くので、砲弾の軌跡は砲身内でもまっすぐにならない、つまり力が加わる
みたいな感じだった
もちろん解けなかったｗ
ID:sVjb+0Kb0にこれの問題が解けるとは思えない
摩擦についてはおいといて、解説ではそれぞれの運動について
・撃発で砲弾が砲身内を移動し始めると反作用で砲台が後ろに移動
・砲弾と砲台の砲身が水平方向逆向きに動くので、砲弾の軌跡は砲身内でもまっすぐにならない、つまり力が加わる
みたいな感じだった
もちろん解けなかったｗ
ID:sVjb+0Kb0にこれの問題が解けるとは思えない
>958
すごく……大きいです……
すごく……大きいです……
さすが基礎物理を理解してる人は正しいこと言うな。
＞・撃発で砲弾が砲身内を移動し始めると反作用で砲台が後ろに移動
これが答えの全てじゃないか。
＞・撃発で砲弾が砲身内を移動し始めると反作用で砲台が後ろに移動
これが答えの全てじゃないか。
テッポってめんどくせーな
>>961
反作用と重力の応力で（反動）の向きと作用の（砲弾の進む）向きが一直線にならない
しかも加速してるから力の向きが変わっていく
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
どうかこの問題の説き明かしてください
それが私の望みです。
前歯（ｒｙ
反作用と重力の応力で（反動）の向きと作用の（砲弾の進む）向きが一直線にならない
しかも加速してるから力の向きが変わっていく
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
どうかこの問題の説き明かしてください
それが私の望みです。
前歯（ｒｙ
>>963
難しく考えすぎじゃない？
力の向きは変わらないですよ？
砲弾の軌跡は、砲弾が砲身内に有る間（多分問題を単純にする為に砲弾が
砲身内にある間は砲台は動き続けるという前提があるはず）と砲身から
出た後では、砲身から出た瞬間の位置を境に折れ線のようになりますね。
砲弾が砲身内で加速されれば、反作用で砲台も加速されるわけですからね。
加速度の比は一定なわけです。
ショートリコイルでは弾頭が銃口から出るまでスライドが動かないなんてトンデモ
理論では、この問題自体が成り立たないね。
難しく考えすぎじゃない？
力の向きは変わらないですよ？
砲弾の軌跡は、砲弾が砲身内に有る間（多分問題を単純にする為に砲弾が
砲身内にある間は砲台は動き続けるという前提があるはず）と砲身から
出た後では、砲身から出た瞬間の位置を境に折れ線のようになりますね。
砲弾が砲身内で加速されれば、反作用で砲台も加速されるわけですからね。
加速度の比は一定なわけです。
ショートリコイルでは弾頭が銃口から出るまでスライドが動かないなんてトンデモ
理論では、この問題自体が成り立たないね。
966 ：名無し迷彩：2009/05/23(土) 01:57:37 ID:NpjZDKlg0
ここはアカデミックなスレですね。
Ｇｕｎ誌を読んでて「弾頭が銃口から出るまでスライドが動かない」と思い込むなんて、
ちょっと考えられん。
「タークは弾丸が銃身内を加速中にショートリコイルは始まっていると言うが～」
と、アンチ・ターク的な立場でトンデモを披露するならまだしも、
「タークや床井さんが言ってた！」と主張してるんだからなぁ・・
余程読解力がないか、実はＧｕｎ誌なんて読んだことないか、まぁ、普通に荒し
なんだろうさ。
ちょっと考えられん。
「タークは弾丸が銃身内を加速中にショートリコイルは始まっていると言うが～」
と、アンチ・ターク的な立場でトンデモを披露するならまだしも、
「タークや床井さんが言ってた！」と主張してるんだからなぁ・・
余程読解力がないか、実はＧｕｎ誌なんて読んだことないか、まぁ、普通に荒し
なんだろうさ。
ディスカバリーチャンネルの怪しい伝説に検証ネタとして投稿したくなるけど
日本からのは受付けないらしいか…
日本からのは受付けないらしいか…
970 ：名無し迷彩：2009/05/23(土) 17:19:49 ID:QU4R8xac0
C96にうっかり9mmつめて撃ったら
銃は壊れたけど弾はとりあえず飛んでいったらしいからな
銃は壊れたけど弾はとりあえず飛んでいったらしいからな
>>969
>>964の言う「摩擦」とは、砲身と砲弾との摩擦じゃなくて、砲台と地面の事を
言ってるんじゃない？
仮に、砲台が反動で後退しないようにシッカリ地面に固定されていれば、砲弾は
砲身の仰角に従って単純な放物線を描く。
これだと問題にならないから、砲台は砲弾を打ち出す反作用で自由に後退できる
と出題。
この時、砲台と地面との摩擦係数まで計算に入れなきゃならないとなると大変
なので、「摩擦についてははおいといて～」の一文が入ったのだと・・
要は、砲弾が砲身を飛び出すまでは、水平に後退する砲身の中を移動するワケで、
その間、砲弾の移動する軌跡は砲身の仰角通りにはなりませんよと・・
そう云う事を問う問題なんでしょ？
ただ、これを設定された各数値から砲弾の軌跡をグラフ化しろと言われたら、
俺にはちょっとお手上げｗ
>>964の言う「摩擦」とは、砲身と砲弾との摩擦じゃなくて、砲台と地面の事を
言ってるんじゃない？
仮に、砲台が反動で後退しないようにシッカリ地面に固定されていれば、砲弾は
砲身の仰角に従って単純な放物線を描く。
これだと問題にならないから、砲台は砲弾を打ち出す反作用で自由に後退できる
と出題。
この時、砲台と地面との摩擦係数まで計算に入れなきゃならないとなると大変
なので、「摩擦についてははおいといて～」の一文が入ったのだと・・
要は、砲弾が砲身を飛び出すまでは、水平に後退する砲身の中を移動するワケで、
その間、砲弾の移動する軌跡は砲身の仰角通りにはなりませんよと・・
そう云う事を問う問題なんでしょ？
ただ、これを設定された各数値から砲弾の軌跡をグラフ化しろと言われたら、
俺にはちょっとお手上げｗ
砲台と地面の摩擦も考慮せよと問題にあったところで、
静止摩擦係数μを考慮するのは発射した瞬間だけなので、事実上
動摩擦係数μ’のみを考えれば良いことにほぼ等しいとみなせます。
動摩擦係数は一定値なので、砲弾を発射した瞬間から砲身を出る瞬間
までの軌跡の地面に対する仰角が変わるだけで、他は>>965と同じです。
ちなみに砲身内のライフリングと砲弾の間の摩擦を考慮しても、
この摩擦が大きくなったところで、砲弾の位置に変異があるということは、
反作用が砲台に働くことになるので、砲弾が砲身内部を進む限り、
砲台は砲弾と逆方向に進む力を受けます。他は>>965と同じなので、
砲弾の摩擦が有っても無くても、砲台は動くことになります。
静止摩擦係数μを考慮するのは発射した瞬間だけなので、事実上
動摩擦係数μ’のみを考えれば良いことにほぼ等しいとみなせます。
動摩擦係数は一定値なので、砲弾を発射した瞬間から砲身を出る瞬間
までの軌跡の地面に対する仰角が変わるだけで、他は>>965と同じです。
ちなみに砲身内のライフリングと砲弾の間の摩擦を考慮しても、
この摩擦が大きくなったところで、砲弾の位置に変異があるということは、
反作用が砲台に働くことになるので、砲弾が砲身内部を進む限り、
砲台は砲弾と逆方向に進む力を受けます。他は>>965と同じなので、
砲弾の摩擦が有っても無くても、砲台は動くことになります。
>>973
確かにそうだｗ
もしかしたら、砲台の置かれた地面が砲台の後退に伴ってその摩擦係数が変化する・・
例えば砂砂利の地面から撃発の直後、氷上へ転がるとか・・
砲身のボアの仕上げが雑で、砲弾の加速が途中で鈍るとか・・
そう云うヤヤを生徒が言い出してチャチャを入れられないようにとの、先生なりの
気回しだったのかもねｗ
確かにそうだｗ
もしかしたら、砲台の置かれた地面が砲台の後退に伴ってその摩擦係数が変化する・・
例えば砂砂利の地面から撃発の直後、氷上へ転がるとか・・
砲身のボアの仕上げが雑で、砲弾の加速が途中で鈍るとか・・
そう云うヤヤを生徒が言い出してチャチャを入れられないようにとの、先生なりの
気回しだったのかもねｗ
おまえらNHKスペシャル見てるか？インド軍特集。
INSAS5.56mmの実射と通常分解見られて感動した。AKみたいだけど、FALっぽい
キャリングハンドルとか、まあガリルみたいなんだが、全体細身でかっこいい
ライフルだな。
INSAS5.56mmの実射と通常分解見られて感動した。AKみたいだけど、FALっぽい
キャリングハンドルとか、まあガリルみたいなんだが、全体細身でかっこいい
ライフルだな。
女だらけのPKO部隊が持っていたのはＡＫＭか
マニューリンMR93特集をお願いします。
以前床井先生がレポートしていたような、00年前後辺りに
thx。探してみます。
７月号買ってきた。.50口径のガバより、ポリマーのリボルバーの記事
が気になる。
が気になる。
982 ：名無しは２０歳になってから：2009/05/27(水) 16:06:46 ID:ruMpxs790
リボルバーもポリマーフレームラッシュか？
22口径ならほんとに全部ポリマーでもいけるかも。
22口径ならほんとに全部ポリマーでもいけるかも。
スタームルガーより先にコクサイがパワーアップマグナム
という名作を科捜研とのコラボで出した銃が先駆けと
なっている。ポリマーじゃあなくＡＢＳだが
という名作を科捜研とのコラボで出した銃が先駆けと
なっている。ポリマーじゃあなくＡＢＳだが
ABSだってポリマー（重合体）だぞｗ
ABSはコポリマー(共重合体)だぞｗ
コポリマーだってポリマーの一種だろｊｋ
はりけんぽりま 萌え
ハ～リ～ケン！
↑出ると思った・・・
絶対出ると思った・・・
絶対出ると思った・・・
ポリマーって一口に言うけど、一体何系のプラなんだろうね？
グロックはその昔カーテンレールを作ってた会社なんだそうで、そのあたりにヒントがあるのかしら。
あと、どうでも良いけど砲台と地面の摩擦を考慮しないってしたのは問題の都合じゃないかと思う。
運動量保存を使わせたいのか、運動方程式を解いて（積分して）欲しいのか、
もしくは単純に考えやすくしたかったのかは知らないけれど。ごめん、蒸し返しちゃった。スルーで。
グロックはその昔カーテンレールを作ってた会社なんだそうで、そのあたりにヒントがあるのかしら。
あと、どうでも良いけど砲台と地面の摩擦を考慮しないってしたのは問題の都合じゃないかと思う。
運動量保存を使わせたいのか、運動方程式を解いて（積分して）欲しいのか、
もしくは単純に考えやすくしたかったのかは知らないけれど。ごめん、蒸し返しちゃった。スルーで。
ガンガンドリャー
アメリカに住んでいるときにグロック１９持ってたけど
ポリマーは力を加えても割れない素材
例えばペンチなんかで力を加えても伸びる感じ。
ポリマーは力を加えても割れない素材
例えばペンチなんかで力を加えても伸びる感じ。
梅
1000なら廃刊
産め
ルガーLCRだがシアのくぼみがキーとなりトリガープルが向上とあるが
具体的な解説が皆無のように見えるのは俺だけ？
具体的な解説が皆無のように見えるのは俺だけ？
>>996
同意
もしかするとあの窪みを受けるフックみたいなのがあって、
トリガーとハンマーのリンクが途切れる瞬間のプルを軽減
させているとか・・・・？
なんて思ってパーツの展開図を見てみたんだけど、残念ながら
よく判らないｗ
同意
もしかするとあの窪みを受けるフックみたいなのがあって、
トリガーとハンマーのリンクが途切れる瞬間のプルを軽減
させているとか・・・・？
なんて思ってパーツの展開図を見てみたんだけど、残念ながら
よく判らないｗ
学生時代に大日本ポリマーって工場でバイトしてたっけ
あれは辛かった…
あれは辛かった…
1000ならToyGun紹介ページを元のレイアウトに戻してください
1001 ：１００１：
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ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
__ -,,,::;:'''"´"''' ,,＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)Дﾟ,,). ）
´"''''- ''" ~￣￣￣￣￣`Ａ---l__l-1⊂,,,⌒｀つ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`┬―――――――――――――
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１０００発目のレスは撃ち終えた！
次スレに照準を合わせろ！
http://hobby9.2ch.net/gun/
2chブラウザ総合サイト ttp://www.monazilla.org/
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