エアガン規制を考える その２

テンプレ、前スレとかまかせた
携帯からじゃスレ立てしか無理

うんこ

その３だと思うぞ。

お、３げと。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139848653/l50

すまん。しくった。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139586477/l50

(仮設)日本エアソフトガン愛好者協会【皆参加汁】
http://members.goo.ne.jp/home/dreizehn71151

現在、前々スレ467氏と自分(前スレ533)にて東京都内になってしまうけども、
エアソフトガン規制に関する愛好者達の意見掲載ホームページ正規化への
検討会オフを企画中です。日にちや時間はまた追って相談することにして、
『オフやるなら俺が出てやる！』という意気込みのある方々を募っています。

参加希望の方は上のホームページ上掲示板でも良いですし、自分のメール
『[email protected]』
まで連絡待ってます。

このスレまだ続けるのかｗ
まぁサバゲ撲滅とかふざけた事言わないで、エアガン業界の自治に尽力してくださいな。

保守

保身w

来て早々だが
次のスレタイはこれ↓でよろしく。ｗ
【メーカー保身】エアガン規制を考える【ユーザー切捨て】その３

前スレが壮絶な終わり方だな。

>>12
なんかね。
スレ立て行ってる間に消化して
内容読んだらスレ立てるの馬鹿らしくなった。

朝見てみたらスレ立ってたんで見てはいるけどね。

ま、レスが少なくなるけど一度落ち着くのでいいかも

サバゲーマー排除厨、うぜえええええええええええええええ。

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/aps.html
>改造エアーピストルが問題になっていますが？
>平成１７年　関西地区で発生した改造銃（BB弾）が社会的問題となり　「オモチャ銃」であっても法律で規制されるようになります。
>「銃刀法」と同じように所持携帯するには『正当な理由』が必要となります。
>当然　オリンピック競技普及大会での使用ですから『正当な所持理由』があり本スポーツピストルの所持は、今後も問題ありません。
>１６歳以下が所持（購入）するには　保護者の管理のもと　所持　携帯（練習会・大会参加）ができます。
>APS-1は競技用に製作させており安全機能が２カ所あり　威力を高めた改造をした場合はピストルの部品が破壊するようになっています。
>所持等の証明書は無いのですか？
>上記　法規制について　まだ国会で発議されていませんが　規制法が制定されれば　（社）日本近代五種・バイアスロン連合（以下　連合）から
>『証明証』を発行します。
俺の憶測や妄想だけど
これが書かれた段階では0.98Jじゃなくて当初言われてた0.4や0.6j以上が準空気銃になるはずだったんじゃないだろうか
ある程度簡単な手順(上の引用の証明証の発行など)を踏むことでそこそこパワーのある準空気銃の所持は許可される予定だった
ところが何かしらの理由で0.98Jまでを全くの規制無し(それ以上のパワーは全く必要ないという建前を置いて)
今回の0.98Jまでを何の規制もなくしてそれ以上は所持をできない、とした案を押す意見があって今に至る

>>16
当事者じゃないとわからんねー。
関係者は、ｺｺ見てたって、本当のことは言わないだろうし。
今更、過程はどうでもいいって感じ。

新規制案撤廃！（小声で：無理なら緩和で……）

みんな・・・・ｗ、もう飽きたのか？
このまま、過疎化か？

規制が施行されたらサバゲーでスナイパーはかなり激減する予感。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139877480/l50
こっちに移住したみたい。

駄目だ。規制駄目だ。ゲーマーの敵。政治家氏ね！弱いぞトイガン業界！ショップもなんか言えよ！流されるだけが人生じゃない！ってことでせめて２Ｊまでにしてほしい！！！

Jは関係ないよ。
当局に目付けられたら終わり……。
どうすれば潰されないか考えようぜ。

無駄無駄(　´,_ゝ`)それより他の趣味見つけましょうね

いや、保管は分解してれば余裕だが、使用は大変だろーな。ポリ公が職質して来たらいっきにグリップ折ってモーター外せ。ボルトは引っ張って折れ。30ﾏｿよかﾏｼだろ？

あげておく。

リサイクル乙

バレルに細工しておくんだよ

規制反対派は反対のアクションを起こさない奴まで敵だと思ってるからな

>>28
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139877480/

そりゃ逆だろ。さっきからここのスレ見てたけど、賛成派の方が痛いぞ。

ああいう「ぼく良い子ちゃんマニア」がいるからプレイボーイに面白おかしく
かかれるんだよ。恥ずかしい事、この上ない。

今回の規制で一番やなのは曖昧な基準を銃刀法の中に突っ込んで無理やり規制しようとしてること
1j出ない銃ってどこにあるんだ？
簡単なパーツ交換とかで1jなんかすぐ出るのに
どうやって自分の銃は合法だと証明する？
デチューンできるってことはパワーアップもできる
やろうと思えばすべてのエアガンを摘発できるようになる
銃刀法はそんなに甘くないと思うよ

もしバレルの交換だけで回避できるようなザル法になるんだったら
そこら中に違法銃があふれるという状態になるだろうね
それこそ銃刀法の危機だよ

前ｽﾚの規制賛成派のﾔﾂって、
自分の意見が大多数の意見だと思って1人がんばってるだけって気がするんだが……。
前ｽﾚ、前々ｽﾚから当該ｽﾚにいついていて、同じこと繰り返てるだけだし……。

>>22

最終的にはそう言うレベルの話だと思うよ。
今回の規制案は完全な死刑宣告でしょう…

どれだけユーザーやメーカーががんばってもたまたまエアガンを手にした
奴のエアガンによる違法（犯罪）行為は今回の法案では防げないし完全に防ごうとすれば
今のエアガンの手軽さや魅力自体を奪うことになる。

1jを超えるエアガンが準空気銃になるってのはそう言うことでしょ…

規制がプラスになりこそすれ、マイナスにはならんとか、追い風になるとか、もう１Ｊは合法になるから規制なんて
絶対ねーよと言い切ってる、アイツだね。痛い野郎だったな。

>>32
アンカーのつけ方間違ってるから
一人でがんばってるのばればれだった

じゃあ俺たちはどうしたら良いんだ！！

規制するならメーカーなり売ったショップなりに送料向こう持ちでデチューンさせるのが筋だろな。そしてそれらにかかる費用は全て国持ちで。取り締まる側が今まで放置してた責任が無いとは言わせない。

まぁ、今まで青天井だったことにも問題があるわけで。

今すぐの死刑宣告ってことじゃなく数年単位でってことで。

ああいうヤシは規制賛成派の中でも極一部だとは思うが、お墨付きが貰えるから
問題無いというのは以外と賛成派でも根強い意見みたいだよ。アイツは意固地になって
無限ループ的に反論してたが....

パワー的な議論も大事だが、これからは一般大衆からのイメージや安全管理、教育についても
目を向けて議論すべきだろうね。これらも規制について密接にリンクする問題だから。

>>37
国が出すかなぁ・・・
メーカー･ショップ負担じゃないの？

合法値でも一般人撃ちまくればお終いだよ。
次はエアガン自体に規制が来るよ。

誰でもいつでも買える状況のままパワーにだけ規制かけたって一般人に
銃口向ける奴を無くすことはできんよ。

この規制も適切にコントロールされる中の自由というのなら納得行くが、準空気銃は実質
禁止でしょう。これじゃね...

何度目だこのループ。

国に責任あるだろ。今までそれでO.Kで通してきてそれに沿った物売ってたのに向うの都合で売れなくなるんだぞ。普通に考えればメーカー、ユーザーは被害者だ。

>>43
そういう事件を起こすキ○ガイは遅かれ早かれ必ず出てくるね。

もうおなかいっぱいくらいに。

アリバイ的なものにしても、メーカー側は分解・改造しないでくれと言ってて
でも改造は当たり前の風潮で、改造の中でも「違法」と「違法でない」区別が当人同士ではあって

Ａ）改造しながらも上げすぎはヤバい（Ａ−１）というのと知ったことか（Ａ−２）というのがいて

Ｂ）その一方で改造には手を出さず箱出しノーマルのまま使うのがいて
その中でも単に改造する事に無頓着な奴（Ｂ−１）と、改造はいかんという意思があるやつ（Ｂ−２）がいて

Ｂから見れば規制はＡのせい。もしくは（Ｂ−１）にはどうでもいいと感じる奴も

Ａにしてみると規制は（Ａ−２）のせい
（Ａ−２）の中でも、ﾊﾞｶﾔﾛｰ俺はきちんと管理しとるというのがいる
（Ａ−２）にとっては問題なのは（Ａ−２）の作った銃をバカが使ったからだ、となる

ＢはＡをパワー厨と呼ぶ　　（Ａ−１）は（Ａ−２）をパワー厨と呼ぶ（？）
ＡからするとＢは腰抜けである　（Ａ−２）からすると（Ａ−１）は・・・わからん

スレの流れとしては反対派は主に（Ａ−１）
許容・どうでもいい派はＢか？

（Ｂ−１）の「俺のせいじゃないのに面倒な事になったなあ」という書き込み
（Ｂ−２）の「ほら、いわんこっちゃねえ」という書き込み
（Ａ−１）の「改造にも良い改造と悪い改造がある」という書き込み

道具を悪く使う人間が問題なんだから、悪く使う人間をもっと厳しく罰する方が抑制効果も出るし
大多数の善意のユーザー達にも迷惑かからないんだけどね。なんで道具を規制する方に世論が
傾くかなー。あのWikiの記事どおりって事か....

テレビはお金払わないと捨てられないようになったが。
国がその金を払ってくれるという話は聞かないな。

今回の問題ってこの趣味続ける上で大問題なんだが他のスレ見ると
人ごとみたいだよな…M16のスレの住人なんだが…

モデルガンや無稼働実銃で満足出来る人は良いんだろうが弾が出でて
尚かつちゃんとした銃の形してる物で遊びたいって奴にはやばすぎの法案なんだが…

DQNとお上次第の法案じゃん…

今までグレー過ぎたのは認めないといけないな・・・・・
「競技用」っていう言葉見ると苦笑いしちゃう
競技用なら本物を真似る意味を突っ込まれたらおしまいだったもん

>>46
まぁ、よしんば国がお金出したとしても
製造メーカーだけでしょ？
箱田氏状態ならメーカー返せばデチューンしてくれるわけだし。
ショップもお客のオーダーでチューンするわけだから
「買った時期が悪かったですね」で終わりそうな希ガス。

>>52
>>53
そのグレーゾーンが大きすぎたわけ。
20Jとか出しちゃうようなものに化けたから。

奥山がノコギリ挽きに処されればデチューン費用に文句は言わない

とりあえず準空気銃の枠組みに入れささないってのでどう？
準空気銃扱いになるってのが一番の問題点だと思うんだが？

>>52
規制賛成派に象徴される様に、危機感無いの大杉。想像だけどあとで困ったときだけ
騒ぎ出す様な気がするよ。M16スレも外装重視の連中ばっかりだから実感ないんだろ。
だけど規制案が銃口赤く塗れとか、本体黄色く塗れって発展しはじめれば連中も大騒ぎ
しはじめるだろうな。

許可制にしたとしても、ショップや許可書持つユーザーの良心によるからなぁ。

>>57
準空気銃ってのが一番の問題だな。空気銃でもなく、エアガンでもない、「準空気銃」って何よ？
これこそ官が作り上げた大掛かりな規制する為の「屁理屈」だと思うんだが。規制緩和に向けて
考えるならここに焦点あてないとな。

他人の痛みはわからない

>>55
最終的にはパンピー撃ってれば1j以下でも同じ事になってたと思われ。

自分はアッチッチにならないと、対岸の火事としてしか見ないのかもな。

空気式ボールベアリング銃の所持および使用に関する法律

俺はモデルガン派で、エアガンは「モデルガンで出てないから」と
いう理由で買う事が殆ど。なんでアサヒの銃も箱出しノーマルなん
だが、これも規制されるのか？

あと前スレから書き込んでる人たち、誰かに話を聞いてもらいたい時
に「厨」だの「房」だので相手を馬鹿にするのはよくないよ。「だっ
て馬鹿なんだもん」と言いたくなるかもしれないけど、「お前は馬鹿
だから解らんだろうが俺の方が正しいんだ」という態度には反感を抱
くのが普通だろうからね。

外部の目立つ場所のおよそ８割を真っ黄色に塗装しなければならない
これでよほどのアブノーマルでない限り全軍動員だ

天皇の男系、女系に対する国民の意識みたいなもんだな…

>>65
箱出しノーマルでも１Ｊ超えてるとアウトです。

まぁね、言ってる事もわかるんですが余りに人の話を聞かない連中を見ると「房」と呼びたくなっちゃいますよ。
２度の規制を体験したモデルガンユーザーとしては、今回の規制はどう思われますか？

意見が一致しないから仕方ない。
そもそも改造をするのとしないので真っ二つなんだし。

>>58
それもあんまり機能してないけどね＜色
モデルガンでもやってないところあるし。

>>66
そんのくらい警察にやらした方が危機感湧くからいいかも…
新製品がどうとかってレベルじゃ無いと思うんだが89式のスレの住人認識甘過ぎ。
おれも89式の住人なんだが…orz

>>69
テンプレ作ってないのも問題なんじゃない？＜意見が一致しない
改造でもパワーアップだけが改造じゃないしなぁ。

>69
プリンキングにシューティング、サバゲ、電動ガンだハンドガンだ、多弾マガジンだのノーマルマガジンだの時には実銃と同じ装弾数だので争い時には好きなメーカー時には好きな機種で争い
ドレスアップの方向性、果てにはデブがどうだのガリがどうだの言い出すサバゲ板で意見が一致するはずが無いね

>>68
それについては使用目的でレギュしっかり決めればいい話で
当たり個体があってもいいと思うんだけどね。
それに、以前のものは箱田氏1J越えてる固体もあるんだし。
その部分までは何とかして欲しいね。

>>69
改造して無くてもパンピー撃ち続ける奴がいる限り状況は変わらないよ。
手に入らなくなった改造銃の代わりに今度はノーマルでパンピー撃って
やがては今回の規制値に適合する銃もいずれは違法にって流れでしょう。

ある程度のパワー規制はしょうがないとしても準空気銃扱いにさせないってのが要かと…

自分のチンコ撃って耐えられるパワーでいいじゃん

>>74
ちゃんと自覚を持ってエアガン買って使ってる奴だけじゃ無いってのが今の問題でしょ？

たまたまパチンコで勝ったとか金拾った奴とかあぶく銭が入ったとかその他色んな偶然で
エアガンを所持できる可能性があるため国としては一律に取り締まるしか無いってことになりつつ
あるわけでその程度の認識でいると近い将来BB弾の撃てるおもちゃ持てなくなるよ。

あんたはほぼ間違いなく人は撃たないだろうがそうじゃない人間があんたと同じ物を買えるって事が
行政や一般人にとってどんなこと連想させるかよく考えた方がいいよ。

>>77
そこが問題なんだよね。

パワー規制しても悪しき目的に使われるとアウトだしな。

>>77
すまん、その話は何らかの規制を課す理由にはなっても
1J未満から取り締まるような規制をする理由としては適切ではないよ

次も懲りずに一般人撃ってりゃ今回は何とかパワー規制ですんだけど
もう次は弾がでる事自体規制する方法しか残ってないじゃん。

何jだろうが見知らぬ人撃ってりゃ規制強化の立派な理由になるよ。
次の規制強化はエアガンの廃止しかのこってないよ。
銀玉鉄砲みたいな威力の数万円のエアガン買う奴がそうそういるとは思えんが？

>>77
空気銃見たく許可書持ってないと買えないとかにしちゃう？

>>68
ごめん、俺規制後のモデルガンしか知らんの。今回の規制に関しては、賛成派の気持ちも反対派の気持ちも解る。

ただずっとスレを見てると「自分は正しい。相手は間違ってる」という思い込
みが強過ぎる人が多くて、もう少し「ひょっとして自分の考え以外に正解があるかもしれない」という部分があった方が、どのみち完璧な結論は出ないにしろ無意味なループではなくなるかな、と思うのよ。

つーかメーカーは箱出しでの初速リストでも作ってくれんかな…ってアサヒも
JACも会社がなくなってるが。

>>82
漏れは聞く耳はあるつもりなんだが、規制賛成派の中でも頑固な香具師も少なくなくてね。
自論が聞き入れられないとするや、荒らしまわる香具師もおるので始末悪いッス。

初速だけど、弾速計買うか持っている人に頼んで計らせてもらうしか無いですね。JACや
アサヒのデチューンはそう難しく無いですよ。ただ、リリースバルブが無効にされちゃってると
入力気圧次第でパワーでちゃうんで.....

BVは掛ける圧力で初速が変わる...
なんかオクで今までは見向きもされなかったJACのBVに
軒並み入札がついてるね。寝た子を起こしたようだね。

隠し持つ派が動き出した？

FNCなんかホース劣化しちゃってちぎれてんのになあ…。ﾏﾝﾄﾞｸｾ｡

>>82
見る限り頑固な人間や荒しは賛成、反対どちらの陣営にもいるよ。
君自身も「荒しまわっている奴は、持論が聞き入れられなかった賛成派」と
断定しているようだけど、それは単なる憶測だよね。議論をしたいのなら
憶測による断定はしない方が良いよ。

古くからのファンなのでJACやAFAのBV式が恐らく50丁ぐらいあるんだけど
どうすりゃいいのかな？

とりあえずカウンターウェイトは全部外しとけば？

MMCもあるね

昔、ガンヲタやってて、今やめちゃってる人って、
どこかにしまい忘れちゃってて、ある日突然、前科者にされちゃう希ガス……
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>86
それはその通り。さっきあんまりウザイのが規制賛成派にいたんで、そういう発言になっちまったけど
勘弁ね。２ｃｈだからしょうがない部分もあるが、もうちょい冷静な内容の議論をやってきたいね。

>>87,88
まぁ申し訳程度でもリリースバルブ入ってればいい訳立つんじゃない？
面倒かもしれないけど、ホースの中間にリリースバルブを挟めば特定圧以上は
入力できないようにするとかね。元々リリースバルブが無かったり、無効になっちゃてる
のはこれしか方法なさそうだよ。ユニット加工して流量塞ぐ手段もあるけど、ちょっと大変
だからね。また、圧上げりゃ一緒だし。やっかいだなー。

>>91
禿同

どう考えてもエアガンを
"所持しただけ"で違法の銃刀法で規制するのは無理があるよ
"違法な使い方"に罰則をつけるってなら分かるけど

所持自体を禁ずるからにはやっぱり
おもちゃとして安全に使用できる領域に対して十分にマージンをとるべきだ
サバゲーやシューティングには1j程度の威力は必要とされているのだし
従来品や環境、カスタムによる差を許容できる2〜3jに線を引くべきだ

例えば3j以上を準空気銃、1〜3jは私有地以外での使用禁止でそれ以下は無制限
なら悪意あるパワーカスタム以外放棄せずにすむし
サバゲーでも使える、スナイパー優遇とかできる

とにかく所持禁止にするからにはもっと慎重になってほしい
モデルガン規制だって一応所持は可だったじゃん

>94
こうしてくれるといいなぁ。
でもお上の頭の中には、「ゆくゆくは全廃の方向で……」ってのがあるんだろ。

さすがに、いきなり全廃ってのは世論もうるさいし、まあ、ちっと猶予期間をやるよ。
その間に業界人は転職なり業種転換なりしなさいって。
ま、規制したって、どうせﾊﾞｶが事件起こすだろうから、
そのときは徹底的に潰させていただきましょうかねぇ（ﾆﾔﾘ）。

てなもんさ。

仮に

多弾マグが規制の対象になったとしても
ノマグ使ってる奴はそんなのどうでもいい。
多弾使ってる奴が規制に反対なのは
今の環境を変えられるのが嫌なのと
ノマグにしたところでノマグの弾数も制限されるかもしれないから。

規制の突破口にさせて、エアガン自体を弱体化（単にパワーを指すものではなく）させたくないというのが
反対派のもっともなところではあるな。
今回はパワーというユーザーの中でも意見が割れるとこの規制だから
1Jっていう数値を見て「ああ、俺は関係ないや」ってなるし
パワーアップ改造を快く思ってなかったユーザーは「ざまーみろ」くらいの捉え方をするのもいる。

俺はパワー規制についてはしょうがないとは思う。このまま青天井じゃ実際困る。
でも今回のメーカー側のこの姿勢が、パワーという生命財産に関わる分野だからこそ
規制に対して迅速かつ諸手を上げたものだったのか、それとも単にゴツンと来たら降参する体質によるのか
（まぁ後者だろうけど・・・）反対してる人が心配なのはそこじゃないかな
今後何かより厄介な規制が来た時にメーカーがこっちを向かないんじゃないかという点。

規制反対派が似たような考えなら俺は反対派の気持ちがわかれると思う。
ゲームで弱いのが嫌だから反対っていうのならダメだわ。

>でもお上の頭の中には、「ゆくゆくは全廃の方向で……」ってのがあるんだろ

妄想をソースにした情勢判断は実社会ではまともに取り合ってもらえないよ。

メーカーとしては改造してた奴がしょっぴかれようと知ったこっちゃない
エイズみたいなもんだろ？コンドーム啓蒙のアリバイ工作すれば後は放置

それ以上のことはやりたくても出来ないって事情があることも察してあげなきゃ。

業界団体で自主規制を決めても所属メーカーですら守らない状況、
それに対して罰則を与えることもできない状況、
それもあって団体に所属してないメーカーが規制値オーバーの製品を作ってても
文句を言う資格すらないと見なされてしまう状況、
自社製品用のパーツを作って売る行為に規制をかければ
ユーザーも小売店も間違いなく敵に回すことになる状況。

いっそ法規制してくれってことになったわけが良く分かるってもんだ。

水元って奴は規制反対派としては頼れそうだ。

>>81
許可制にすると平日時間が取れないと話にならんよ
どうせ所轄管理になるから、土日とか窓口開いてないよ

>>87
法案が可決されたら、財産権の侵害ということで裁判を起こして下さい。
憲法問題だから、最高裁までいけます。

>>102
モデルガン規制の時は、それでも敗訴しました。

モデルガン規制のときは銃口塞いで黄色く塗装すればよかったようだけど(何十丁も持ってた人は大変だったろうね)
BV式ガスガンは難しいよね。1J未満っていわれてもねえ。ほとんどのメーカーが倒産してるから、個人で対応しないとならない。
まあ、そのせいでASGKもなんの配慮もしなかったんだろうけど。BV式はガス繋がなきゃ発射不可なんだから、そのままでも
いいと解釈もできるよね。とりあえず可決されたら警察に相談だね。

>>103
モデルガンは所持は認められたけど、今度は所持禁止だもんね。捨てなくて済む対策を明らかにして欲しいな。
銃口塞いで発射不能にすればとりあえずはいいのかな。どうせ死蔵してるし。

銃刀法の規制値は2Jにすべき、って意見があるけど、そうなったらメーカー品の
エアーガンも箱出しで1.8Jぐらいにパワーアップするのかな？

エアガン使った犯罪に関しては罪を重くするってできないの？

規制じゃなくて結果に対してだけ罪をかけるような法律ってだめ？

犯罪の処罰基準に「○○」を使ったから罪を重くするような規定はないはず。
あくまで、結果が問題であり、使用した道具が「包丁かエアガンか木刀か棍棒」の
差で罪が重くなる事はない（５年上限の刑で５年とか適用されるかもしれない程度）
。

今売ってるようなのは
電動もSP元に戻せばいい話だが
JACとかの昔のフルオートは捨てるしかないかな
捨てるっても何処に？

>>87
昔のBVの頃は0.4J規制だったから、箱出しで1Jなんか超えないよ。カウンターウエイトいっぱいつけて
高圧かければ別だけど。

>>94
>サバゲーやシューティングには1j程度の威力は必要とされているのだし
エアガン所有者の身勝手な理屈と取られても仕方がない発言だな

>例えば3j以上を準空気銃、1〜3jは私有地以外での使用禁止でそれ以下は無制限
オイオイ、ハイパワーの改造銃だけが問題になって
今回の規制になったと思っているのか？
箱出しのノーマルでも好き勝手にバカやる奴がいるから
エアガンが問題視されていることを忘れるなよ

>>109
捨てることは出来ないだろ
警察に提出だよ

昔は0.1JのTEMガンでも普通にサバゲができたわけだからなあ。
かえって、狭いフィールドでもゲームができるからいいんだけどね。
ゲームは0.4Jあれば十分だよ。

>>112
おれなんかBVだけで6畳一部屋埋まってるから、警察も保管が大変だな(w。

しかし１Jで充分なんて言ってるヤシ、現実規制はいったら怖くて１Jルール
なんて出来ないぞ、実際はかなり余裕をみて0.6〜0.7Jルールになるよ、
解ってんの？今持ってるノーマル銃が「規制前の極悪パワー銃」になるん
だよ、今でさえ電グロで「パワー無いから屋外ではちょっと・・・」って
いってんのに。

>>111
>オイオイ、ハイパワーの改造銃だけが問題になって
>今回の規制になったと思っているのか？
>箱出しのノーマルでも好き勝手にバカやる奴がいるから
>エアガンが問題視されていることを忘れるなよ

だから、それをいったら今回の1j規制案だって成り立たないだろ？
まあ、いずれ全廃派の人なのかもしれんが

オレが>>94で言いたかったのは
多少マージンを持たせることで過去の銃(上に上がってるBVとか
ASCSのことね)を放棄させないでほしいっていうこと
ついでに>>94案ならサバゲとかも今のままできるし(もちろん私有地で)

http://www11.plala.or.jp/yoshic/

モデルガン規制の場合は、
改造の末、1発なりとも実弾発射可能にできたモデルがあったことから、
金属製かつバレル貫通タイプの火薬発火式モデルについて銃口閉鎖および着色規制がかかったわけで、
別に銃型だから何でも規制、というモノではない。
実際作るモデルガンなど金属製でないモデルには規制はかかってないし。

モデルガン規制時と今回の規制案は少し土台が違うので、
モデルガン規制の時は〜というのはあまり意味がないと思う。
お上の理論の組み立て方の参考にはなるだろうけど。

実際のところ、サバゲやシューターなどの愛好家以外のＤＱＮによる事件を防ぐには、
Ｊ規制よりも、販売時の本人確認とか年齢確認とか、未成年の場合は親同伴必須とか、
販売店側で徹底すると減少する気がする。
あと、きちんとゴーグルセットで販売するとか、遊ぶときの安全策についてきっちりお店でも教えるとか。
子供なんかには躾もしないで持たせて事件・事故起こした挙句、まともなユーザーが規制をくらうのはどうにも…。

小学生の息子に「この店で一番強力なやつくれ！」って来るバカいるしな・・・。
昨日は「金属でできた猫殺せるやつねーの？」ってバカきたし。
まー共通点は、見た瞬間DQN！って分かる外見。

通報汁。

商売優先でそれが出来ないから規制に成ったんだよ

>>118
エアーガン規制もその源は、市販パーツ及び高圧ガスによる「殺傷力あり」と
まで判断されるような強化改造だし、必ずしも土台は離れていないと思う。

むしろ、無改造でも失明などの重大な事故を起こしうる分、エアーガンの立場
は弱いんじゃないかな？

>>120
丁重にお断り＆車Noをひかえておきますた。
んでも121が言うように他店では小学生とか関係なしに売っちゃうんだよね。
近所のS＠TYに入ってた店なんて売りまくり。

>>123
よくやった。
アンタみたいな人ばかりだといいんだがね・・・売る側にも責任がかなりあるよな。

田舎の土地持ちがうらやましいぜ
規制なんざ知った事かですから

1jで規制が決まればエアガンはお墨付きをもらえるって意見あるけど
たとえ1j以下でも公園で打ち合ってれば通報されるよな(逮捕はされないかもしれないけど)
何度も出てきた議論だけど、結局安全に対して重要なのはパワー上限に対する規制ではない
電動ボーイズだって無差別に乱射すれば犯罪
パワーを規制して安全を確保しようとしても水掛け論は終わらない
だったら使用条件を規制することの方が妥当なんじゃないか？
例えば

1、3j以上の銃は準空気銃とし、原則所持禁止
2、3j未満の銃は今改正案により定められた条件を満たす場所のでのみ使用可とする

1は過剰なパワーの銃を所持することの禁止、基本的には2でエアガンの使用を規制する
もちろん安全に使えば殺傷能力のない銃なので空気銃ほど厳しい条件はつけない

古いエアガンを手放さなければならない問題や
ジュール規制のカスタムに対する曖昧さは回避できるんじゃないか
1jで規制するよりこっちの方がずっと安全な規制になると思うんだが

>>118
ヲタっぽい香具師にしか売らなきゃおｋ

犯罪に使うようなＤＱＮなんて、どうせ何も知らないんだろ？
購入時に数発何か粘土のような物に撃ち込んで
「犯罪防止のために線条痕とるんです」
って言えばびびって使わないかもよ

また、お上に規制されれば安泰っていう夢の国の人がやってきましたね。

酒やタバコみたいに未成年には売らない
良くわからない年齢の場合は年齢証明できるものが必要
とやれば良いのにと思っていた

ところが事件起こしたのは成人
これじゃ駄目だ・・・

当方、普通にマルイのＧ３６Ｃとかハイキャパなどのメーカー箱出し製品しか
持っていない３０代ゲーマーですが、今回の規制について細かくしらべると
１Ｊ（正確には0.98Ｊ）の威力の銃が規制されるのですよね。
普通のメーカー（ｋｓｃとかマルイ）の箱だしのノーマル値は規制値以下と思う（
マルイのＨＰに情報有り）。
問題は現在出回っている規制値以上の銃（パーツ改造であげた正規品や
はじめからそんなの気にしていないＤ社の製品）をどうするかが問題と思うのですが
間違った意見でしょうか？
いろいろみていると、性能を１Ｊ以下にデチューンすればいいようですが、ショップカスタム品を購入
する人たち（すいません、私も銃のフル分解した事ありません）のレベルでは
どうにもならないですよね？
自分でいじられた方は戻すスキルがあるからまだいいのでは？

問題として今思うのは、銃が見た目で１Ｊ以上か以下か分らないから
警察はサバイバルゲーマーの銃を怪しいと思ったら、銃を一時もって行き
パワー確認するのか？　それともその場で確認するのか　運用が分らない
所です。警察は自分の都合にいいように法律を解釈して犯罪者を作れますから。
皆様　どうおもいますか？
長文ですいませんでした。

タチの悪いポリは弾測計に細工して罰金取り放題ムハーとかやりそうで怖い。

>>132
交通違反と同じで予算枠できてたりして

今までＲＯＭ専だたおっさんの横スレいいでつか？
ちなみに銃ヲタ昂じて→今は実銃持ちでつ。

正直言うと、旧来の銃刀法による【銃】の定義には疑問を感じてました。
火薬又は圧縮ガス（空気含む）のガス圧により金属製（ここ大事）の弾丸を
発射できるモノを銃と定義してきたわけですが、エアガンの機構はスプリング
式空気銃と称される実銃と（限度圧は別にして：これは銃刀法に定義がない）
同じもの。
となると、あとは弾丸が金属性か否かだが・・正直これはやろうと思えば（例え
ば熊弾で）幾らでも実行できた現実があったよね。
となると、残るはエアガンを持つ人間のモラルだけ。。。。これって法治国家？？
もともとアイマイだった銃刀法が諸悪の根源ではないの？
今回の改正（改悪？）では、１Ｍでの単位面積当りのエネルギー、という客観的な
線引きをしようとするもの、と思うんだけど違う？
その【１Ｍでの単位面積当りのエネルギー】として適当な数値には議論があるんだろうが。

誰も鯖を愉しむ人達（そこの君！）を圧迫しようとは思ってないと思うんだが、どーだろ？
甘すぎる？

>>131
ピカチューの同人誌書いただけで、逮捕されましたからね。
法律をどう運用するかは、その法律を管轄している行政当局次第ですから、当然
拡大解釈による逮捕者もでる可能性は有りますよ。
そういう怖い可能性を考えないで安易に規制マンセーするのはちょっと...

>>131
問題はD社だけの問題ではなくって
エアガン全体の問題です。
○イの電動でも150バネとか売ってますよね。

>>134
今までグレーだった分が問題だと思います。
熊弾じゃなくても明らかに人を怪我させるパワーですから。

どうでしょ。
いっそのことメーカー出し0.1Jって言うのは。
後は個人・ショップの良心で規制を守るって言うのは？

書き忘れた
同時にパーツメーカーにも団体に入ってもらう。

サバオタ狩りじゃなくてｴｱｶﾞﾝ狩り。
業界関係は次の仕事見つける。愛好家は他の趣味に移る。
エアガン狩ったあとは、もう一度モデルガン狩りかな？
そのうち実銃もさらに厳しく制限されますね。
何ヵ年計画かわからんけどね。

>>134
確かにエネルギー自体は客観的な指標です
しかし、現行犯逮捕の基準をjで決めるのは妥当ですが
所持禁止の線引きをそれでするのはまったく妥当ではありません
それは金属弾をこめた時点で実銃になってしまうエアガンの理論と同じです
強化スプリングを所持していてもノーマルと交換しておけば合法ですか？
冬には合法なエアガンが夏になると準空気銃に変わってしまう？
1j以上出る外部ソースの銃はタンクに繋がなければ所持可？

特にサバイバルゲームやシューティングマッチをもっと正当な立場で行いたいのなら、
威力ではなく使用可能場所を定める規制こそが絶対必要だと思います

>>132
逆に玩具の取締りなんかメンドクセ！ってポリはホップアップ掛けた状態とか、減速アダプタ付けた状態で計測してしても見逃してくれそうだな。
でも意地の悪いポリは減速アダプタ外してノンホップ、ガスガンだとマガジンを思いっきり暖めて計測しそうで恐い。

>>138
「エアガンを改造した連中が、モデルガンや実銃にも迷惑をかけている」って理論かな？

銀玉鉄砲に毛が生えた物として穏便にすませて欲しい

銀玉鉄砲はソースがガス圧じゃないから、どんなに威力があろうが元々銃刀法の対象外。
スリングショットやレールガンと一緒。
生えた「毛」が問題だね。

>141
改造という行為は別に悪いことではない。
エアガン使って事件を起こした連中が悪い。
そいつらが、エアガン、モデルガン、実銃すべての愛好家に迷惑をかけている。
そいつらを取り締まるために、善良愛好家たちをも犯罪者に仕立て上げられようとしている。

ここでグダグダ話しても無駄。
この趣味はもう終わり。
守る会も無意味。
あーあー、他の趣味で楽しむしかないか〜。

>145
しょーがねーから、ゲームでもすっか？
とおもったら、ゲームもZ指定で血とか流血とかダメらしい。
もうね、アホかと。

ここで言う事ではないけど、腕切って血が出たらZ指定（18禁）って……。
腕切ったら血出るのあたりまえじゃん。子供がますますｱﾎ化しますな。

べつにゲームじゃなくてもなあ。
車乗ったりして遊ぶ事にする。

現実問題として警察の取り締まりは厳しくなるのかな？？？？

厳しくなろうがなるまいが捕まったらその時点で終わりだけどな

このスレ見てるともうダメなのかと思う。

規制が施行されたら片っ端から通報してやる。

↑と、全国各地のオバンが申しております

エアガンの威力落としたらゲームが確実につまらなくなるよな…
勘違いゾンビ野郎も増えるだろうし…

事件を起こしたやつに重い罰をかけた方がいい気がする。
エアガンの専門誌などに毎回必ずどういう行為にどれだけの刑罰が下るとかの注意書きを載せることを義務づけるとかさ。しかもカラーでわかりやすく。
２０で人を殺せる程度なら、４までは許容範囲にしてほしいかもね。

あ〜あ、どこ見ても、あいつが悪いこいつが悪いって話ばっかり。
ほんと馬鹿ですか？って感じ。
かと思うと、あと0.2J緩くしろ？ますます馬鹿ですか？

一部で、ユーザー側から積極的にエアガンの健全化を計ろうという
動きもあるという中で、下手すればサバゲが最も攻撃のやり玉に
上げられかねないというのに、こうもお馬鹿な話ばかり。
光線銃のネタの方がはるかに建設的だよ。
ゲーマーのほとんどは、ただの間抜けですか？

>>155
すまん、誤爆だ。サバゲスレに投げるつもりだった。

>>155
つか、マジメにやる人は、こんなところでやらないよ？
２ちゃんねるが世界の中心というわけじゃないからね。

しいて言えば愚痴こぼす場だな

ちょっと考えてみたんだけどさ
例えば、サバゲーやるんで何人かで集まったとするじゃん
集まったメンバーの中に2人以上1J越えのエアガン持ってたとすると
銃刀法違反+「武装集会罪？」みたいなおまけ罪状がついてくるんかなｗ

だとしたらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>134
なんにしても規制値が問題なんでしょ。
これなんかカタログ値で既にあうーち。
http://kojikoji-digicon.hp.infoseek.co.jp/pamphtg.htm

つか、ほんとに有るのか対象品80万丁

>>139
疑問は警察行って聞いてきてくれ

ちょっと前にも書いたけど、規制値は2Jにすべき、って意見があるよな。
そうなったらメーカー品のエアーガンも、新製品は箱出しで1.8Jぐらいになるのかな？
規制値が3Jだと2.4Jぐらいになるとか？

規制を逆手にとってパワーアップ、ってか？

銃刀法、凶器準備集合罪…
せめて２,５は？

考えてみれば、規制の方向へ動かした発砲犯連中には責任取って貰わないとな。
これって警察に今回規制の原因の事件言わせて、言質取ってから犯行に及んだ連中を告訴とか出来ないのかなぁ？
野郎刑務所や数日の拘置や執行猶予程度で終わらせてやっていいのか？
裁判だ！　健全なサバゲーやってる俺らは、連中の数人の所行でいい迷惑だ！！
全国のサバゲーマー全員で訴えて、俺ら一人頭５万円くらいの賠償請求起こそう！！
１．５Ｊまで強化した狙撃エアガンは今後使えなくなる・・・（涙
だいたい安くて強化費用はそれくらいだろ？
１０００人集まれば、弁護士費用も割れば安いだろうし、、
どうよ！？　みんな！！
被害者は泣き寝入りしてはならない！！！！。

「俺の改造はきれいな改造」と思ってる時点でアウト

>>162
だからオレは
3j〜　準空気銃、所持不可
1j〜3j　所持可、私有地でのみ使用可
〜1j　普通のエアガン
と主張している
　
いいか、銃刀法だぞ？しかも所持だけでアウトなんだぞ？
絶対に使用する目安と規制値にマージンが必要だ
1j規制なんて全廃と変わらないよ
どうしても過去の名銃(外部ソースとかで立場が微妙なやつ)を救いたいね

>　3j〜　準空気銃、所持不可
と言うのが良く判らん？
登録制にして（本物の空気銃と同様に）すればという気がするが？
と言うか、166の意見は1-３Ｊの物をこれからも同様に使いたいと
言うだけのような気がする。

まあ、マージンとかはともかく。
規制値が3Jなら、メーカーは2.5Jぐらいで新製品を造れるってことでそ？

規制もなんのその、純正パワーアップ部品も、カスタム部品も、ばんばん発売
されるんじゃね？

今回の件を皆舐めている、これからサバゲも狩られると思う。

>>167
実際そう
まあ同様に使いたいってのは語弊があるけど
所持禁止にされてばっさり切り捨てられるのがやなだけ
別にパワー自体はどうでもいいんだけど、
1j規制では外部ソースやガスはどうやっても真っ白にはならないと思うから
準空気銃といってるのは今の規制案に1〜3jのカテを突っ込んだ形で対応させたかったから

>>168
所有地での使用ってのはある程度管理を厳しくしようと
空気銃ほどじゃなくても管理が必要なバランスを考えて所有地って言ってるんだけど
確かにこの案なら2〜3jの銃は作れるけどそれらを町で持ってるのが確認されただけで
即逮捕にできるからね、意味は違ってくるでしょ
自分の部屋で撃つ分には2，3ｊでもいいんだし
ちなみにオレはノーマルで1jをちょっと超えてる銃は持ってるけどカスタムで強くしたりはしてないよ

>>170
いや、それだとフィールドに持っていくとか、ショップに修理に持っていくとか
できなくなるって。

まあ、妥当な線でケースに入れておけば町でもＯＫ、じゃね？

>>171
非現実的な妄想に付き合ってくれてありがとうｗ
まあ一応撃たなければオッケーだね

オレが一番思うのは
たとえ1j規制が成立してその法の下でエアガンを使用しても
サバゲーが一般に認められることはないと思うんだよ
前にも書いたけど1j以下だからって街中で撃っていいわけではないわけで
じゃあどこならいいのかっていう線引きは存在しない

だから銃の威力でなくてそれを使用する場所を規制するのが大事なんじゃないかなと思うんだけどどうだろう

空手は良いよ、やっぱ空手だよ

>>168
そんなの警察が脅しかけときゃ無問題
藻舞ら、自主規制あんまり上回るのつくったら規制厳しくすんぞ、何なら0.○Jにしたるか？
ってね

それ以前に、メーカーレベルじゃそんなのは出せないだろうな
いざと言うとき弁解できなくなる
カスタムショップやユーザーが勝手にやった事、じゃなくなるからね

>>172
自分がＤＱＮ的行動を取る想定で考えてみたが、威力制限じゃなくて場所制限
なら最高だな。

威力はアップし放題、実際に撃たなきゃ持っててもＯＫだ。下手をすると、撃っ
ても現行犯逮捕されなきゃ大丈夫、と考える椰子もいるだろう。

というわけで、「威力制限なし、場所制限だけ」は無理がないか？

空手を鍛錬した後その御褒美として道場でプリンキング、
ジュールは空手の打撃威力まではオッケー、これで問題無し

>>175
もちろんオレの提案では威力の上限は2か3ｊくらい+場所と条件を規制

>>174
警察が脅しかけるって、行政指導のことかな？
内閣府令で3Jを認めておいて、0.8Jの自主規制を行政指導、って意見か？
この場合、行政指導のちゃんとした理由を提示できるのかな？

つーか、メーカーが「警察の脅し」に従わないから、と内閣府令の見直しがす
ぐに必要となるなら、3Jを認めた警察庁担当者の責任問題となるだろう。

だから、最初から3Jなど認められないか、認めてしまったら重大事件が起きる
まで変更が難しいか、どっちかだと思うが。

>>178さん
「パワー競争により危険な玩具と考えられるようになるなら云々」
との見解、位でも充分メーカーに対する抑止にはなるだろうね
まぁ、此処まではこの程度の規制でも充分役に立つよな、というお話

責任問題という言葉が出たのでぶっちゃけの話を

「責任問題」が有るので（当初噂になった）0.4や0.6の数字が出る
（このパワーで他人を傷つけるのは故意に行ったとしても極めて困難だよね）
メーカー団体、コレじゃ商売にならんと泣きつく
規制を約0.98J迄緩和するからコレでいいだろ
（この数値に決定した理由は断言できない、イロイロ噂は出てたが）

恐らくはコンナ流れで来たんじゃないか、勿論俺の推測だがこう考えたほうが（噂等の）辻褄が合う
だとすりゃ規制する側は「十分譲ってやったんだ、もういいだろ」と考えてるだろうな

問題はユーザーの運用状況等が考慮に入っていなかった事なんだよな

法案に対しては、変わらない　と分かってても声は上げるべきと思ってる
声を上げないと黙認と勝手に解釈されかねないし、それはいくらなんでも耐え難い
それにもしかしたら奇跡的に数値緩和や撤廃されるかもしれないしね
今のうちなら・・・

>>179
規制値の0.98Jまでの変遷については、ほぼ同意です。そんな感じじゃないかと思い
ます。また、

>法案に対しては、変わらない　と分かってても声は上げるべきと思ってる
>声を上げないと黙認と勝手に解釈されかねないし、それはいくらなんでも耐え難い

これについても同意です。国民の権利として、当然の行動ですね。
ただ、どうせ声を上げるなら、お役人が採用しやすい案を出してほしいと思います。

で、漏れの直感に基づく意見なのだが、この規制の落としどころは

法的規制値：6mmBB弾で約1J
厳重注意値：6mmBB弾で1.2J以上（+20%オーバー）
一発摘発値：6mmBB弾で1.5J以上（+50%オーバー）

こんな感じじゃないかな？なお、この数値には何の根拠も無いので念のため。

>>180
ちょっと補足。この案はメーカー箱出し品は0.8Jで製造される、というのが前提
です。

厳重注意や摘発までに余裕があるのは、測定誤差や経年変化を見込んだものです。
車のスピード違反取締りも、制限速度のちょっと上で捕まえてるし、どうでしょ？

俺の妄想は
実現性とか無視して言うよ、俺の想像力じゃあまり良い方法は浮かばないので・・

1J以上、譲渡・販売禁止（モデルガンにこんなの有ったよね）、所持はおｋ
2J以上（コレは仮の数値なので変えてもらっていいよ）、違法　没収、罰則等

カスタムについては個人の所有物を使用者本人が行い、本人が使用する限り、刑罰等無し
メーカーはもうちょっとだけ改造し辛くしてくれるとありがたい
高パワー品は初心者には入手のハードルが上がるw

問題点はこんな法律上手く運用できなくて当たり前、って所だな　orz

現実的には1J以上には所持許可
所持許可は普通の人なら簡単に下りる程度の物で
許可申請を販売店等で代行できるような形の物にする
（販売店にあまり負担の無い手続きを望む、日数は少し位ならかかっても仕方ない）
その上で2〜3J以上のものを違法とする（なんかそっくりなアイディア有ったなw）

こんな感じしか思いつかない

ここで議論してないで反対派は何かしら行動しろって。意見送るだけでもいいから。

433 名前： 名無し迷彩 投稿日： 2005/09/26(月) 14:03:00
真面目な話。

知り合いの「当局」の奴や役所の奴の何人かに聞いた話だが。
エアガンに対する何らかの厳しい規制をという声が内部で大分あるらしい。
詳しいことは「内部事情だから」って教えてくれなかったけど。

非エアガン愛好家の一般人や各界のセンセー方の「パブリックコメント」とかいうやつでも
そういう意見は最近多いとか・・・・・。

なんにせよ、世論やお上が「エアガン規制（重いと許可制、最悪の場合禁止もありえる）」という
方向に向かっているということは確実だ。
せいぜい、へんな真似はしないこったな。
法律を含む全てのルールは、実質。一般人、専門家、お上が決める。
マニアの偏った意見は取り上げられんよ、なかなか。

パワーアップのためのパーツや、極悪ショップを排除して
キ○ガイが簡単に入手できないようにするってのが
この法改正の意図なんじゃねーの。
「２Jまでは許してよ」なんていってたら、パワーアップ系の
パーツは出回る結果になるから、まず聞き入れられることはない。

(｣ﾟﾛﾟ)｣おーい藻まえら！
ﾁｮｯﾄ目の付けどころを変えねぇか！？

「規制法案」ってコトは国会で決めるんだろ？
てｺﾄは国会議員によって審議・可決されんだろ！？
ドコの板も「国が・K察が」っていってるが
ソレ以前にこのバカげた法案推してる腐れ議員がいるってことなんだよ！！
ソイツ晒し上げて小一時間問い詰めろ！！いや一時間じゃ足りねぇ！！
0.4や0.6って何だ！？パワー下げりゃ違法改造減るのか！？
そんな考えでウマくいくなら今ごろ珍走団なんかいねーんだよ！！！
藻まえらも何右ならえの方向なんだよ！
パワー自主規制してタマが当たったら自分で負けを認める、こんな大人のルールの
遊びに藻まえら胸張れねーのか！！
逮捕上等・洩れは今までどおりにやるだけ。

それは規制後に犯罪行為をすると宣言したと見ていいですか？

187>>
藻まえは今まで犯罪のつもりで遊んでたのか、と。
法が万能でないことの一端だとは思わんのか？
改正後もちゃんと藻まえと遊んでやるから心配すんな。
豆鉄砲持った藻まえをノーマルのクルツでスナイピングしてやるよ＠デチューンマニア君

河川敷や公園で遊んでても「自分には全く非は無い」って言う人も居れば、
敷地内でノーマルガンで遊んでても「やっぱ非社会的な遊びだよな」って
自覚してる人も居る。

俺はどちらにせよ、今後もサバゲで遊びたいね。
そのために多少融通利かさないといけないなら、そうするだけ。

>>185
国会提出予定と報道された法案が約1Jだから、どう考えても2倍の2Jはありえない
だろう。

せいぜい、誤差の範囲を認めてもらうぐらいだと思うが。厳しめで+10%、緩めで+20%、
最悪は1Jちょうど。こんな感じと思うがどうよ？

前にも書いたが、パワー規制＝ﾊﾟﾜ厨減
という方程式が成り立つと思ってんのか、と。
ちっと考えれば分かるだろーが
規制が直接世間の安全に繋がるならそりゃ俺だって従ってやるさ。
だがこんな無能な法に従うほど洩れは腐っちゃいないね。

パワー規制
　↓
パワーアップ系パーツ減少
カスタムガンが通販などで買えなくなる
　↓
ノーマルカスタム問わず実際に威力のある
エアガンの流通・拡散が抑えられる
　↓
手軽に手に入れて、手軽に脱法行為にしようする
バカの手に渡りにくくなる
　↓
エアガン犯罪の減少

と思うんだが、違うんだろうか。

>>192修正
「致傷・致死性のあるエアガンでの犯罪の現象」
だな。

エアガンの威力落としても違法改造が減るわけでもなし…
結局は全てのエアガンを排除したいわけだ…

国はいつでもそうやって日本の素晴らしい文化を潰してきた。
前例は彫り物だな。
世間一般では入れ墨だ。
貿易が盛んになり始めた時代に、お上は入れ墨を日本から消そうとした。
彫った者、彫られた者には刑罰を与えた。
とてもみっともなく思えたらしいが、外国人から見れば素晴らしい芸術だった。
そのうち、どっかの外国から来た王子二人が入れ墨をしたいと言い出した。お上はおお慌て…江戸一番の彫り師が一人ずつの肩に昇り龍と降り龍を彫った。当然、町にはその噂でもちきりになったらしい。
長い間、彫り物を禁止したせいで彫り物を職としている人が今の日本にはほとんどいない…ちなみに、私の言う彫り師とは手彫りが出来る人ね。

海外で高い評価を得ているものを潰すのは、はっきりいって馬鹿でしかない。
日本のモデルガン、エアガンは世界で認められ始めている。
何処かの会社みたいに違法で農作業用の無人ヘリを輸出してるわけじゃないんだし。

取り締まるのは構わないが、悪質なユーザーの事件事故に対する刑罰を重くするべきだ。

違法改造するやつはするかもしれんけど、確実に改造品の拡散は減るだろ。

20年前の外部エアソース時代にはインターネットなんか無くて、事件を
起こすような危険因子を持った人の手には比較的渡りにくかったけど、
今は検索したらすぐに改造銃や改造法が出てくるし。

>>194
ここでヘリ輸出のはなしを出す意味がわからないが
言ってることには同意できる

最悪、今後さらなる規制がかかって0.4Jが上限になるようなことがあったら
マルイその他の国産トイガンメーカーは海外輸出をメインにして
国内市場は実質きりすてるかもね

あれだよね。いまいち法案のコンセプトがわからんのですよ。
例えば、レーザーポインターだけど1mW以上の販売を規制したけど、実際は個人輸入などで
大人やレーザーマニア（いるのか？）とか電子工作好きとかが手に入れようと思えばできる。
あれは、レーザー使った犯罪が餓鬼とか頭悪いDQNのいたずらだったからこいう法規制の方向性
でやって成果が出てるんだよね。
だから今回の規制がどのようなコンセプトでなされるか、犯罪が起こった現状をまとめた方がおのずと
お偉方が考える方向性がわかるんじゃねえの？

お役人サイドが鉄球撃った奴が薬物中毒者と再犯者だってのを知ってるのかな
法案通す為にその辺有耶無耶にして隠してるとかそんな事はないだろうか?

はいまた出ました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000303-yom-soci

とび職とかあきらかにヲタマニアとベクトルが真逆のDQNじゃねえか。いい加減に汁

どうしてサバゲが目の敵にされるかわからん
サバゲのおかげで、

１Ｊ以下のエアガンなら殺傷能力がない

という証明（人体実験）になってたわけで
サバゲがあったからこそエアガンは実銃ではないと断言できた

エアガンを買うのは、マニアだけじゃない。

つーか、通行人を撃つようなＤＱＮも、エアガンユーザーの一人ってことだ。

確かにそうだな。

規制後は通り魔的なエアガン事件に高圧ガスガンが使われる
件数が減れば、規制の意味はあったってことだな。

>>197
まさにそこ
レーザーポインターは未成年がいたずらに使っていた
だから未成年が入手し難くしてトラブル解決

もし改造エアガンでクルマ撃ったやつが未成年だったら
未成年への販売を酒タバコみたいに厳密に規制するだけで済んでいたと思う

成人が事件起こしたおかげで即死

>>203
規制後にノーマルエアガンで通り魔事件がおきれば
規制の意味はなかったって言われるだろうな

>>205
使われるのが規制内エアガンだけになって
大怪我したり死んだりしなかったら、規制の意味があったって事でしょ。

いいか。確かに規制自体が原因で全てのエアガンが消滅するわけじゃないが
そんなことを、世間話と昼ドラが生きがいのおばちゃんが理解と出来ると思うのか？
おばちゃんの頭の中じゃ　

銃＝エアガン＝悪だぞ

んで、そのおばんが通報すると、違法な数値が出てたら逮捕。
違法なものがなくても、エアガンなんて辞めてゴルフでもしないさいって、
警察に絞られるんだぞ？

まぁ、あれだエアガンが生き残るためにはブッシュにエアガンで遊んでもらうしかない

違法な数値が出たら逮捕は当たり前だろ。
それに通報されるような所でエアガン撃つなよ。

どの道もう遅い

>>207
大丈夫。そういう大衆は大して影響力なんか持ってない

>>199
何が面白半分だクソ野郎。
こういうヤツに限って大した知識もなく、そのくせ他人に迷惑かけんだよな。

>>206
ケガの大小が問題じゃないんだよ。
エアガンで撃たれた人にしてみれば、弾が当たらなくても
自分が狙われただけで、ものすごい恐怖を感じるわけだし
それが通り魔事件であることにはかわりがない。

1Jのフルオート電動ガンで通行人が銃撃される事件がおきて、
それが放置されるわけがない。

犯罪の抑止が規制の目的なら、1Jどころか
ローパワーのエアガン以外ぜんぶ規制されるぞ。

>>212
社会的に0.4J規制のが良いという結論が出たら、そうなるでしょう。

犬の散歩をしていた男性にエアガンの弾を当てたとして、群馬県警沼田署は２０日、
東京都足立区西伊興、とび職小堀隆良容疑者（２６）を暴行容疑で逮捕した。

調べによると、小堀容疑者は１９日午前１１時３０分ごろ、同県片品村の国道４０１号で
乗用車を運転中、歩いて犬の散歩をしていた埼玉県朝霞市の男性（４３）に向け、
窓越しにエアガンを連射。
男性の右足にプラスチック製の弾数発を命中させた疑い。男性にけがはなかった。
小堀容疑者はそのまま逃走したが、男性が車のナンバーの一部を覚えていて、
通報を受けた同署員が同村内のスキー場に駐車中の該当車両を見つけた。

調べに対し、小堀容疑者は「犬に当てるつもりだった。面白半分だった」と供述しているという。
小堀容疑者はスノーボードをするため、友人４人とスキー場に向かう途中で、
沿道の林や川に向けて数回エアガンを発射していたという。
男性はスキーツアーの客を乗せたバスの運転手で、村内の旅館に宿泊していた。

（2006年2月20日10時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060220i303.htm

ゲームにしてもこのエアガンにしても、なんで業界はもっと抗議しないんだ。
徹底的に反論して、それで向こうに理があるとわかったら、甘んじて受ければ
いいのであって、今回のような件は納得できん。
違法改造者が起こした事件で、何故一般ユーザーがその煽りを食らわなきゃいけない。

>>212
結局「銃型」ってのが問題ってことか。
今に始まった事じゃないがこの問題の本質は。

だからさぁ、こう言った事件起きるから
漏れ達が少数だの言った所で大衆は全く理解したくないんだから
いっそのこと漏れ達がエアガン捨てて、エアガン全廃のため漏れ達の知識活かしたほうが
今後の生活確保できるもんだ。

>>215
一般ユーザーは、無改造で遊んでるユーザーだろ。
１Jだろうが２Jだろうが、改造をカスタムと濁してあろうが、
メーカー出荷状態から威力を上げてるユーザーは一般ではない。

業界も元から改造ユーザーは相手にしてないって表明してるし。
どうしても業界に頑張って欲しいなら、シェリフのパーツ組合にでも
掛け合ってみれ。

あんただけでやってろ

エアガン事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000303-yom-soci&kz=soci

http://blog.livedoor.jp/airgun/archives/50183386.html

これは非道い

アンチガン派アジテーターが居る

＞改造するだけで,殺傷能力を持つように出来るなんてもうおもちゃとは言えませんね。日本は,以前に比べてかなり治安が危険な状態に移行してきている。
＞こんな状態でインターネットによるエアガン改造情報などが流されては,鉄砲がそこらへんの血気盛んな連中に配られている。
＞そんな現実がずーっと前からあるのに警察は「今回の事件は,高い威力を求めているうちに殺傷能力を持つまで高めら
＞れてしまったのか」などと他人事のようなコメントを出している。いったいなぜ?

http://blog.livedoor.jp/return_to_forever/archives/50118316.html

＞体を鍛えるだけで,殺傷能力を持つようになるなんてもうボディービルとは言えませんね。日本は,以前に比べてかなり治安が危険な状態に移行してきている。
＞こんな状態でインターネットによる速攻マッスル情報などが流されて,プロテインがそこらへんの血気盛んなＨＧ予備軍に配られている。
＞そんな現実がずーっと前からあるのに？警察は「今回の事件は,高いパンチ力を求めているうちに殺傷能力を持つまで鍛えあげて
＞しまったのか」などと他人事のようなコメントを出している。いったいなぜ?

あのさ
上のページ叩いてる連中は、
政府だとかマスコミとか大きな団体に歯向かうより、構成員たる個人を
徹底的に叩きまくって、戦意喪失させたほうがはやいんじゃない？

コイツもヤバイ。放っておいたら規制に拍車がかかるぞ。
黒いエアガンが持てなくなる時代が来たらどうする？
http://www.rinku.zaq.ne.jp/hard-metal/index.html

トイガンで人を売ったって死ぬことは無いわけだから
そういう悪さをした香具師は厳罰にすれば解決だろ
今日だってアフォな26歳が逮捕されてるしな
こういう香具師を実刑をつければ少しは減るだろが
なぜ規制をするんだろ？
規制したってこういう輩はでてくるだろ

怪我したり死んだりするエアガンは規制されないじゃん。

モノがなくなればモノを使って犯罪起こす輩もいなくなる
段階的に締め付けモノを無くすための規制

人間を規制しろ。
犯罪をおこす人間がいなくなれば完璧。

どうあれ、パワーが大きいエアガンの存在を肯定する事にはならないよ。

実銃同様に
購入時に免許証の提示を求める　などの対策を取れば
犯罪は減るんじゃないかなーと思ってみる

登録制の利点は、実銃などの年１回の銃検査で違法な改造や、横流しの防止等だろね。
最長でも１年で失くした（売った）のが分かるし。

エアガンだとやはりパワーアップ系のパーツの販売禁止、改造の困難さを目指さない
とダメっぽいと思う。
この点に反対の人、パワーアップ肯定派？なのかな？どう思うのでしょうか。
やはり１Ｊじゃ物足りないって感じてるのでしょうか？

人間を規制しろ。
犯罪をおこす人間がいなくなれば完璧。

そんなにパワーが欲しいなら
銃の免許とりゃええのに

裏方の苦労も考えれない程度の人間は、サバゲの実力も所詮その程度という事だ。

銃の免許・・・・・・・・・・・・・。
どこで取れるのでつかｗ

なぁ、アメリカにもマルイやKSCのエアガン売ってるかな？

>>239
英和辞書片手にぐぐってみ

>>239
ァメィリカｗに行こうが別に勝手だが、
日本は趣味への寛容さにかけては世界一デス。

アメリカに行くと
トイガンを実銃と間違えられて撃ち殺されます

警察官がプリーズと言いますから、エアガンを見せてあげましょう。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　アメリカンジョークかと思ったらマジだったでござる
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>242
だな。
アメリカで、子供が黒いエアガン持ってたら警察が発砲したって言う事件もあったし。

プリーズとフリーズを間違える奴は撃ち殺されても仕方が無い。

だから
この糞日本国はトイガン文化がねづいたんだからね

女友達の誕生日。プレゼントを思いつかない漏れはママに何がイイか聞いてみた。
ママ『自分が貰って嬉しいものをあげなさいな。』
漏れ『うん！』
漏れ『漏れが貰って嬉しいもの、、、暗視スコープ、WA2000、スパス、コンドーム、、、ん！コンドームか！！！』
そして翌日女の子に最高のコンドームを渡した。ツブツブのね。ナゼか嫌われた。ナゼ？

見るからにオモチャくさいトイガンを持ったガキをおまわりが当然のように
撃ち殺すらしいな。
オレは日本のほうがいいよ。

はいはいわろすわろす

＞見るからにオモチャくさいトイガンを持ったガキをおまわりが当然のように
撃ち殺すらしいな。

警官向けの訓練ビデオでそんなのが有ったな。警官の視点で過去の殉職の事例を
写すヤツ。

犯人を追いかけてる新人のお巡りさんが、空き地で自転車に乗った小学生ぐらいの
少年と出会う。注意が他に向いた（ビデオの視点が変わった）瞬間、少年が発砲。
犯人とは無関係の少年だったが、そいつは体の向こう側（警官からは見えない）に
むき出しのリボルバーを握ってた。警官に銃が見つかったと思ったらしい。
結論として、犯人追跡中は如何なる人物と遭遇しても、その人物が武装して無いこと
を確認するまでは注意を逸らしてはいけないぞって話で後味が悪かったよ・・・。

>214
言ってるそばからDQNはやらかすし……orz
エアガン、もうだめかも知れんね……。

エアガン潰すのは至極簡単だと言う事がよくわかる事件ですね

>>251
相手が子供だったらたとえ持ってるのが本物の銃でも、笑って撃たれてやるのが
大人の余裕。
そして血まみれの手で子供の銃を取り上げてビンタの後、前のめりに倒れる。

色々考えるとやっぱ空手がベストだな

>254
全米が泣いた

犬の散歩をしていた男性にエアガンの弾を当てたとして、群馬県警沼田署は２０日、
東京都足立区西伊興、とび職小堀隆良容疑者（２６）を暴行容疑で逮捕した。

調べによると、小堀容疑者は１９日午前１１時３０分ごろ、同県片品村の国道４０１号で
乗用車を運転中、歩いて犬の散歩をしていた埼玉県朝霞市の男性（４３）に向け、
窓越しにエアガンを連射。
男性の右足にプラスチック製の弾数発を命中させた疑い。男性にけがはなかった。
小堀容疑者はそのまま逃走したが、男性が車のナンバーの一部を覚えていて、
通報を受けた同署員が同村内のスキー場に駐車中の該当車両を見つけた。

調べに対し、小堀容疑者は「犬に当てるつもりだった。面白半分だった」と供述しているという。
小堀容疑者はスノーボードをするため、友人４人とスキー場に向かう途中で、
沿道の林や川に向けて数回エアガンを発射していたという。
男性はスキーツアーの客を乗せたバスの運転手で、村内の旅館に宿泊していた。

（2006年2月20日10時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060220i303.htm

>>214の事件とか、上園とか
基地外みたいな事件やらかす奴ってみんな大人だよな。
成人がそんなんじゃもう本当に駄目かもわからんね・・・。
本当いい迷惑。

サバゲ板の人たちには関係ない話のようだがちょっと聞いてくれ。

エアガン　アニメ　ゲーム　

これらに共通点がある、それは日本製と規制と言う言葉だ。

0.01ｊ規制にしちゃえば？
この際

そっちのほうが安全でいいよ☆

・・・・・・・・・・どう言う釣りだ？

面白くなさすぎて腹が立つ釣りだな。

俺としては「準空気銃」の扱いについて詳しく知りたいな。
此処の流れだと所有禁止的に書かれているが本当なところはどうなの？
俺たちがエアガンと読んでいる玩具銃については規制値が儲けられるが
それ以上の準空気銃はどういう扱いになるの？
空気銃のように登録制（免許制）になって所有することは可能なの？
それとも駄目なの？
所有可能であれば登録でも何でもするのだけれど

転載

日本では銃の所持は原則禁止。準空気銃も原則禁止
猟銃やポリの持ってる銃は例外的措置において所持が認められている
ところが準空気銃にはこの例外的措置は定められていないし、定めるに足る
相当の理由もないので、法案が可決されたら絶対に許可されません

ここにオモチャのエアガン出ています。
http://www.crosman.com/site/listing/1154

珍走団を狙撃した奴はどうなんだ？

結局反対なら守る会に署名(意見が合えば)するか警察庁のHP意見箱に書き込む位しかできないのか
効果があるかは別として

つーかおまいら、芸術写真でもﾏﾑｺが写っていれば修正されるんだ。

エアガンがパワー規制されてもおかしくないぞ。

じゃあ銃口をオマム（ｒｙ

>>269
よせ、やめろ！！！

>>265
怖くて踏めません！（；＞＜）

で今回の黒幕は誰？

ゴルゴムの仕業だ！

>>264
何処からの転載？

>>264
銃型で玉の出る物は全面所持禁止ですか？
それとも銃型全面所持禁止かな。

てかネタでしょ？

>>264で正しいと思うが。

銃刀法では、銃砲は原則所持禁止。例外規定で所持を認めているよ。
準空気銃が原則所持禁止になるのは、この先法改正があったら、だね。

DQNの事件で、もうだめだということが分かった。
銃の形したものは、全面禁止になる日も近いな。

あと何年かはやってられるかもしれないけど、
0.1Jでもシューティングやサバゲって出来る？っていうか、楽しい？

銃刀法の概念を御存知ない人が意外に多いようだね。トイガンしか興味なくてもマニアなら
知ってるもんだと思ってたけど。
>>264に書かれている事は猟銃・空気銃を所持する為に受けなければならない猟銃等講習会の
受講読本の最初に書かれている。
日本国内において銃器はまず基本的に所持禁止。
しかし次に挙げられる場合において許可を受けた者のみが所持する事が出来る、として、
狩猟用だの有害駆除だの標的射撃用だの・・・と許可用件が並べられている。

つまり、この手のスレでよく出る｢許可制でもいいから所持させて欲しい｣という言葉がよく聞かれるが
根本的に現在の銃刀法下での銃の許可条件と言うのを分かってないから出て来るのだと思う。
本当は如何なる理由であれ一般市民に銃なんぞ所持させたくない。それが国や警察側の本音。
しかし完璧にダメにすると、有害鳥獣駆除や野生動物の個体の調整が背景にある狩猟や
スポーツとしての射撃競技（もちろんスポーツとつけば何でも良い訳ではなく、国体競技やオリンピックなどに
ある公式競技）などが運営不能に陥るから、そうした理由のある物は仕方なく、本当に嫌々ながらも（ｗ
許可を出そうという骨子なのだ。

だから、トイガンマニアが自分から一歩譲った気持ちになって｢許可制にしてもいいから｣なんてのは
お笑い種と言うか、警察側からすると｢冗談じゃない、そんな余分な仕事が増えるなんて真っ平御免だよ。｣くらいの
話なのだ。
もう少し自分たちマニア側の観点から離れて、規制する側、行政側の観点に立って考えると
良いと思うよ。あ、ついでに銃刀法の基本概念と概要くらいは調べてみてね

>>278
さすがに、それは基礎知識じゃね？
このスレでも散々「エアガンにも正当な所持目的が必要」とか「国体とまでは
いかなくても、せめて公式競技を立ち上げないと」とか議論が出ていたし。

…まさか、本当に知らない、ってことは無いよね？（汗

スマン！猟銃や空気銃には興味ないから知らなかったよ。

目障りなエアガン・トイガンは、なくしちゃいたいのが本音。
今回、たまたまﾏｽｺﾞﾐが騒ぎ立てたので、軽い腰が余計軽くなっただけ。
ついでに元警察官僚政治家連中の株も上がって……ｳｯﾎ、イイ法案！

少なくとも規制後でも現行の殆どのエアガンに関しては全く問題ないと思うのだが。
騒いでるのは１部のパワー有りすぎのヤツかパワーアップパーツ、パワーアップした
使い方したい人、だけでしょう。

乱射した人を厳罰にしろとか言う意見（当然ですね）もあるが、パワーアップ改造した人も同様に
厳罰を与えるべきだと思うよ。この趣味を愛する人でこれに反対の人はいないと思うが。

>282
また出てきたか。反対だよﾊﾞｶ。

メーカー的には原付程度に枠設けた方がいいってことかな？
今までが電動アシスト自転車過ぎた。

少なくとも2J規制でも現行ののエアガンに関しては全く問題ないのだが。
規制反対を嫌悪するのは１部のノーマル好きなヤツかパワーアップパーツ、パワーアップした
使い方アレルギーな人、だけでしょう。

乱射した人を厳罰にしろとか言う意見（当然ですね）もあるが、20Jとか極端にも程があるパワーアップ改造した人も同様に
厳罰を与えるべきだと思うよ。この趣味を愛する人でこれに反対の人はいない事も無いと思うが。

>>280
猟銃だけじゃなくて、モデルガンやエアガンなどを趣味にするなら、銃刀法は
必読だと思う。ついでに解説ＨＰでも読んで、警察や裁判所などの法の運用方
法も把握すべき。

銃刀法だけじゃなくて施行令や細則、各県の条例や県警本部長通達なども必要
になる場合があるから、存在だけでも覚えておいてね。

銃刀法は厳しいし、知らなかった、じゃ済まないからね。

>285
また出てきたか。反対だよﾊﾞｶ。

>>286
日本には対象年齢10歳以上用という
ありがたいおもちゃもある。
んなガキ共にも銃刀法〜県警本部長通達嫁でつかｗ

>>288
善悪の判断のつかない子供については親が責任を負います
親は読んでおいたほうがいいでしょうね〜ｗ

>>285
>少なくとも2J規制でも現行ののエアガンに関しては全く問題ないのだが
今回の規制同様、その基準が良く判らないと思うよ
あげあしを取る的な意見を言うと1Ｊ未満で遊んでいて問題ないのだが

じゃあ3Jで

パワ厨死ね。

やだ

>>285
ネタとしてやってるなら気の利いた奴だと思うが、こんなのがマジでやってると
それこそ健全なエアガンファンは迷惑だなw

>>278
許可制は所持許可問題以前に当該射撃場がないから即死だろｗ

パワーにかかわらず事故をおこさず、人に迷惑を掛けないのが健全なエアガンファン

コレはエアガンがノーマル、カスタム、アブノーマル何であろうが関係ない

気持ちはわかるが理想論だな

世の中にパワーアップ改造エアガンや改造パーツが売られていたら、それを買
うのは健全なファンだけじゃないからね。

人に向けて撃つなと注意書きにあるのに撃った
改造するなと注意書きにあるのに改造した

同罪

３００J

>>298>>299
エアガンそのものを全廃しないとダメな奴等。

世間の好評価独り占め　ｳﾏｰ

>>301
もう規制案が公表されたし、今のままなんてありえない。

妥協して生き延びるしかないと思われ。

このｸｿ法案の理屈でいくと
「クルマは交通事故死の元凶・最高速は20kmしか出ないようにすべき」
↓
「(=ﾟωﾟ)ﾉお代官様！20kmでも死人が出ました！」
↓
「じゃあクルマそのものを無くすってコトで」

銃そのものが人殺しの道具のカタチをしてるから、という香具師もいるだろうが、交通事故で身内を亡くした人にとってはクルマもそう見えるそうな。
要は規制すべきベクトルが根本から間違ってるワケだ罠。
この規制は一般ユーザーが消えてDQNが残るだけの悪法に他ならない。
だから法施行後同種の事件が起きた際、規制の不当性と無能さを追及する為この法案を推してる香具師をハッキリさせる必要がある。

>>304
独創的でとっても素敵な例話ですね

あちこちの公園で球技が禁止されているのと流れが似ている様な気がする

そうだな。公園での野球・サッカー・ドッジボール、さらには
キャッチボールまで禁止のところ多いしな。
結局は「専用の会場で遊んでください」ってことだ。

いや、
「公園でエアガンを撃たないでください」
という看板が立つだけなら誰も文句はないと思う。

>>304
公共の福祉ってやつだな。
クルマは公共の役に立つがエアガンは役に立っていない。

ここは病んでる人が沢山いるスレでつね。

>>304
どっちかっつーと、強硬な規制案もあったところを、なんとか１回執行猶予を
つけてもらった、って感じじゃね？

まあ、噂しかソースないし、まだ決まってないことだけどね。

車は世界的規模の企業。
実銃ならともかくトイガンごときでは比較対照にならない。

航空機も同様。事故が後を絶たなくても航空機会社（ボーイングなど）
が圧力を受けないのは公共の役に立つし。まぁ、マクダネル・ダグラス
（現ボーイングの一部門）は戦闘機も作るからアメリカ政府の後ろ盾があるから
関係ないか

鯖下是非云々はおいといて…
うちのマンションの住民が鯖下やってるらしくて、
軍服、軍装備でヲタ仲間もうろつくんです。
エレで出会ったうちのおばーちゃんは、びっくりしてひっくり返りそうになったって。
さすがにそのカッコでは外に出れないからか、無断違法駐車するの。
おばーちゃんの車いす、使えなかったです。
その住民はどっかの社長さんらしいんだけど、一人暮らしで昼間も夜もふらふらして不気味。
事件みたいな事してんじゃないかと怖いよ。
あたしの鯖下のイメージは悪くなる一方です。
ごめんね。
こんな人を亡くして下さい

>こんな人を亡くして下さい

��(　ﾟﾛﾟ)抹殺依頼！？

通報したら？

ほんとに亡くして下さい！
映画とかでしか見たことない私には、チラ見でもほんとに怖いんです。
何人かがあんなカッコで(みんなそれぞれ違うみたいですけど)うろついるのを見ると、自衛隊？マンションに何かあった？って思っちゃう。
だってライフルとかピストル持ってんだよ！
いくら趣味でも一般人を怖がらせるなんてサイテー！
警察に言ったら何かしてくれるの？
親はあとで何されるかわからんから放っておけって。
塾の帰りにエレ前でアメリカの覆面したみたいな黒いカッコと出会った時は
まじ階段ダッシュでした。銀行強盗みたいだった

はいはいわろわろ

とりあえずスレ違いですから。

>>316

いや、その最後のはどう考えても強盗だろｗ

>>313
地獄少女に頼めｗ

地獄少女と天国少女、どっちが可愛い？

>>316
TBSかﾃﾚ朝に電話しろ

つぶらな瞳で「いっぺん死んでみる？」と逝ってくれますｗ

>>319
ボスゲリラにインスパイアされたお子様かもｗ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/event/ascs/ascs_old/img/after1-12.jpg

>>316
とりあえず警察よりマンションの管理人に言ってみては？
周りに恐怖心を与えるような格好して、迷惑駐車までしてます、と。
他の住民にも呼びかければ真剣に受け止めてくれると思います。

イラスト描いて「変質者に注意！」って張り紙を掲示板に貼るとか

ボスゲリラも守る会の賛同者らしいが、
あの格好と名前はどうにかして欲しい。

サスケだって覆面で公正な議会の場に立ってるじゃん。

みなさんありがとう。
親の話によると、うちのマンションは『強盗』さんの親戚がオーナーなんだそうです。
だから強くは言えないみたい。
それに賃貸だからか、管理組合もありません。
誰かを撃つわけでもないし、カッコだけだから慣れたらいいんたろうけど
無断駐車は迷惑！友達も『キモいオヤジのコスプレじゃん』ってあきれてた。
こんな無神経な人がいるから、十把一絡げに批判されるんです。

人いないね。

見つからないように持つのも楽しいじゃないか
精神にハリが出ると脳が活性化するんだぞ

ガサいれ入ったらどうするよ？

人生＼(^o^)／ｵﾜﾙ

なくす会の署名。警察に情報収集の道具として利用される可能性がある。
という情報を聴いたので速攻破り捨てました

乙

>>327
アメリカにテロ支援国家指定を受ける日本ｗｗｗｗ

ゲームのたびにポリスメンが計測に来るのか
それともポリスメンの目に付いたら計測なのか
ゲーム自体がおふだが無いと無理の制度になるのか

おまわり等もメンドクセー仕事増やしやがって！
なんて思ってたりして・・・

俺の妄想

サバゲーの許可を貰うには、
使用するエアガンすべては、事前に所定K察に持ち込み、
ﾊﾟﾜｰチェックを受け、許可を貰わなければならない（もちろんチェック代有料）……とか。
「一々そんなことしてらんねーよ」ということで、サバゲー自然消滅とか。

そんな事したら
別の問題が浮上してくるぞー

>>339
地下にもぐってしまう。
サバゲーのアングラ化・・・

ベトコンプレイだな

１０歳以上用で撃ち合えばいいじゃん。

>>339
民間検査機関が作られるｗ

偽装してくれるところも出てくるｗｗ

ショップの動きも面白い。

どこで買った、改造した問わず調整受け付けちゃうよ。ッて所から
この法案に対して署名活動しませんか？と手広く構えてる割にと調整するのは自分の所で
改造したものしかしねーよ。なんてワケワカメな所とか。

俺のコロンブスの卵的発想
だったら警察で保管すればいいんじゃね？

撃てんがなｗ

空手は堂々と町に道場があって練習できるから最高だよ、やっぱ空手最高

>>316
そういう時のために空手があるんだ、忘れるな

はいはい、（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

ガン＝カタでいいじゃない

>>346
そんな事をしなくても、パワーカスタムを自慢していたバカでなければ
バレッこないってｗ

>>352
カスタムしてるしてないの問題じゃないだろ？
つかまってから後悔しても
おせーんだよ

今日リサイクルショップに行ってきた
マンガ倉庫っていうんだが
トイガン関係えらく増えてた
大幅値下げだってさ
たいしたもん無かったが今度の規制で売った人が多いんだろう
１Ｊ越えてるようなのはなかったけどね
ショップも早く売ってしまいたいんかね

ガンのメーカーは政治家にコネはないのか

>>354
秋田県民？

>>356
違うよん

なんだ、秋田にもあるんだよ。
今度言ってみるは。

>>345
「自分の所で改造したものは責任持ってやります」の読み違いじゃね？

>>328
しかしサスケとボスゲリは違うぞ。サスケはプロレス界で知り渡った、いわゆる元からマスクと結び付ける印象というものがある。要するにマスクと結び合わせることで名前を売っていた。
でもボスゲリは何のコネもない人間が、このテロ戦争時代に「ゲリラ」と名乗ってる。しかも銀行強盗のような風貌を晒して、サバゲーファンの間ではウケても世間ではウケるはずが無い。
少なくてもゲリラって不正規武装団体によって行われる戦闘行為の意。そんなコスプレしてるバカが世間に与える印象は相当悪いもんだよ。
遊びの範囲では許されると思うが、著名というのは公的機関に送られる物なんだよ。それにも関わらず、ふざけたことしてトイガンユーザーを代表して著名してる気分になってるんだから呆れるよ。

他店でカスタムしたものをノーマルに戻して
難癖付けられたくないってのもあるだろうね。

と言うか、ノーマル戻しやデチューンしたら調子悪くなったから
弁償しろとか言う厨房出てきそうだね

１Ｊ超えには許可証と銃を登録することでＯＫにしてくれ〜〜
どうせ常識超えて暴れた連中に対して遠慮無く連行するための法だろ〜？
善良なサバゲースナイパーに愛の手を〜〜〜〜。

今回の規制作らせた犯人を追いつめないか？
銀座で発砲した若き会社役員とか、自動車に向けて発砲した関西のバカとか、、
奴らを氏待つ出来れば気が晴れるよな！　みんな！！。

例えば、許可制になったとして、
自分に何か問題があって、不適格と言われ、許可証もらえなかったらどうする？

許可するにあたり、使用目的でサバゲー禁止ってなったらどうする？

許可制って良いことかな？

>>363
このスレは反対意見で盛り上げた方がいいよ

普通に規制値内で遊べばいい、
パワーをあげたものは隠れて遊べばいい、
あんまり悩むな。

いや、反対意見より健全的な反対運動を起そう！
「サバゲーマーに市民権を」とかいたプラカード持って行進したり
集会を起そう！
サバゲのときの格好と装備で・・・・・・・・

不正規武装団の頭領＝ボスゲリラ≒テロリスト

自分でボスゲリラとか名乗ってるアホがエアガン守る会とか片腹痛いよな。
そんな名前の奴が何か言っても説得力がないって。

デテューン面倒ならバレルに穴あければいいんじゃないか？

必要に応じ、ポートを開けたり塞いだりでパワーを調整。
「可変パワーバレル」の誕生である。

なんで政治家は色んないけないことをしているのに
それはあんまり規制されずにほかの事は規制されたりするの？
死んでよ、悪の政治家

大きな悪があるのは小さな悪の言い訳にならない

お、おら何も悪いことしてねえだよ

>>363
そのうち1人は朝鮮人だ
ヘンな事すると各個リンチされるので関わるな

そもそもの発端は阪和道の事件だろ？あいつシャブ喰ってたんだからエアガンどうこう関係ねーじゃん…

>>304
winnyの時みてぇだな

スレ違い悪いけど、電気用品安全法に電動おもちゃも中古販売はダメって書いてあった。
モルイの電動ガンも入るのかな？

中古販売がダメなら直前は投げ売りになるな。
買い叩くビッグチャンス

>>376
九州の事件からです。。

62 ：名無し迷彩 ：2006/02/18(土) 07:29:39
規制が掛かったら減りはするでしょうけど
居なく成る事は無いでしょうね
だって元々違法は違法なんだからね(笑

62 ：名無し迷彩 ：2006/02/18(土) 07:29:39
規制が掛かったら減りはするでしょうけど
居なく成る事は無いでしょうね
だって元々違法は違法なんだからね(笑

62 ：名無し迷彩 ：2006/02/18(土) 07:29:39
規制が掛かったら減りはするでしょうけど
居なく成る事は無いでしょうね
だって元々違法は違法なんだからね(笑

まあ、規制が成立すれば、ＤＱＮは極悪改造エアガンを買えなくなるだろう。

駐車違反だって違法なんだぞ。
何が言いたいかわかるな。

PSE法の署名は坂本竜一がついている。我々にはなにか強力なバックはないのか。

電動ガンもだめなのかな。

言いたいことは、きちんと文章で表現しないとね。

読み手がどう理解しても、それは読み手の勝手だよ。

でも通行人撃ったりする馬鹿は絶対居なくならないから。
約1J以下つっても十分驚異だし。

規制対象が一般の善良なユーザーだけに絞られてる。
それだけでも頭来るのに
マルイを代表とするメーカー側の手のひらを返したような対応。


言葉も無い。

でも通り魔に撃たれても、これからは１J以下の可能性が高くなる（規制で）でしょ？
２Jオーバーの被害よりかナンボかマシだろ。ガラス割るようなヤツよりも、ね。

因みに鉄球飛ばす様なエアガンってガスだろ？電動でそんな改悪って出来たっけ？

マヌイは特にな
あのサバゲー自体を根本から全否定な態度はどうかと

お前一体誰のおかげでそこまで大きくなったのか
ゲーマーが居なかったらただの三流パチ物模型メーカーじゃねーかタコ

恥ずかしくねーのか

サバゲが無くなれば、マルイも終わり。ゲーマー以外の購買層ってもの凄く
少なそう・・・。

こうなると３〜４年前から噂になってた
マヌイが生産を中国に移すって話もあながちガセじゃ無くなって来た
日本で商売できなくなったら次は中国
・・・実際商売人なんてそんなものよ

丸いの取説には『(サバイバルゲームであっても)人に向けて撃つな』
みたいな文言が入ってるしな。合法ドラッグを観賞用って言うのと同じぐらい無理がある。

中国でサバゲなんか流行ってるんか？雑誌のレポートとか見たこと無いが。
台湾なら流行ってるらしいが、中国じゃやらんだろ。

結局サバゲーマーのニーズがなきゃ成長しない業種だし。

取説に『(サバイバルゲームであっても)人に向けて撃つな』
って・・・ほんと？『人に撃つな』だけじゃ無かった？

(サバイバルゲームであっても)　この一文が有るか無いかって大きく違うぞ。

>>394
つ「情報検閲」

中国では鉄砲の形してるもの自体がご法度。

あと、今のマルイは部品は中国製で組み立てが日本製のはず。

ゲーマーが居なくなっても、マルイの一番の売れ筋の「玩具屋のエアコキ」が
残るので潰れるまではない。むしろ変な使い方するゲーマーは疎ましいだろう。

サバゲーマー居なくなったら大打撃だろ？とくにマルイは電動ガンがさっぱりになっちゃうし。
エアコキなんぞ１こ千円位の奴か？そんなの有っても無くても一緒じゃないの？

ゲーマーがたくさんいると思っているようだが、実際そうでもないよ。

電動ガンの売り上げも、9割がゲーマーやシューター以外が買ってる。
「そういえば家に電動ガンあるよ」っていう人は結構居るぞ。

>>373
エアガンは悪の政治家を倒すための正義の道具なんだ、
だから悪の政治家はその利権を駆使して正義の道具「エアガン」を規制したんだ。

>>400
ちょっと信じられん数字だなあ。じゃ、電動ガン総出荷数の1割の半分＝５％がゲーマーの
ニーズですか？
そうなのかなァ・・・。

スーパー9は改造しないと使い物にならない、
なぜその様な使用にして販売したか、それは悪の政治家の目につかない様にするためだ。
そうして市場に流して正義の使徒達の元に流れるようにした上で、
本来の正義へと変貌させるためサードパーティーと組み、アフターパーツを出したのだ。

スーパー9を出すメーカーがコロコロ変わるのもその辺りの事から推理して行けば自ずと答えは導き出される。
汝よ、正義たれ。

サバゲの地位向上に努力してれば今回こんなにならんようにできたかもね。
もう遅いけど。
今回の規制なんて非ファンのDQNがシャブやってやったのに、さもエアガンのようにマスゴミが煽り
大衆がヒステリックに言って上が法案通すなんて言ってるんだから本質が見えてないのがあきらか。
なのに食い止めたり、意見出したり法案に積極参加できてないのは地位というものを考えてこなかったから。

上が言ってマスコミに大々的に流させたんですよ、一般人に悪印象を与えるような形で。

>>393
[必ず目の保護具を装着する]の項目の説明に
「弾を発射する時やゲームなどの場合は・・・」とある。
ゲームで使うことは想定内じゃないの？

ちゃんと取説嫁。

>>402
住んでるところにもよるだろうけど、町内で1000人、集合住宅でも3000人の
ところに電動ガン所有者が何人居て、その中にゲーマーが何人居るか想像してみよう。
俺んとこは１０棟以上ある集合住宅だけど、たぶんゲーマーは俺一人だぞ。
多く見て2000人に一人のゲーマーが毎年電動ガンを買ったとしても、年間
5〜6万丁。固定シェアとしては大事だろうけど、規制で全廃の危機になれば
切り捨てられる数値ではある。

本来の目的はエアガンを足掛かりに実銃（ライフルなどの合法品）に対するよりいっそうの
規制が目的なんですよ。

>>404
去年秋の事件以前から水面下で規制法案を検討していて、去年秋の国会に提出予定だった
ASGK自体は長年サバケーは誤ったエアソフトガンの使い方としてきた（その割にはサバケーを意識した製品を作ってきたが）
従って規制法案検討会に漏れ達の席は用意されてなかったのだよ

そこで空手ですよ

>>406
的うちのシューティングゲームとかね。

>>379
今から軍資金をたんまり確保しておかなければな。
それと安全対策も。

>>407
いやいや、電動ガンユーザー（エアガンユーザー）の総数が少ないのは分かってる。
それよか４００氏の『ユーザーの１割』がゲーマーっていう話さ。

おれの経験上でしかないが、赤羽とかアキバとかのショップに行った時に購入してる
人達と遭遇するが、どう見たって遭遇する人達の言動（店員との会話にゲーム云々）から
は逆の印象受けたよ。９割がゲーム用に購入って感じ。
ガスハンドガン系の購入者はコレクション派？みたいだがね。

本当に武器として悪用しようとした場合に狙うのは目だろう
当然近距離であれ遠距離であれ人間は静止していない、狙われた方も避けようとしたり逃げたりする、後ろを向けばそれほど脅威じゃない(運が悪けりゃキンタマに当たるかも？)
もちろん炭酸直結で皮膚や筋肉貫通とかは話が別だけどね
となると2J3Jのエアコキやセミオートより1J以下の電動やガスのフルオートの方か脅威じゃないかな

ストックで殴った方が・・・

>>413
ガンショップでの販売数自体が出荷数の1割くらいなんじゃねーの？
メインのマーケットは玩具屋や模型屋だろうし。エアガンショップの
存在なんて専門誌読まないと分からんよ。

>>416
その方程式だと、９割の販売を受け持つと想定される玩具屋や模型屋ではゲーマーの購入は
ゼロって事か？

>>417
ゲーマーとなると、フィールドでの交流やなんかで安い店の情報を得るだろうから
ゲーマーになる前はともかくゲーマーになってからは限りなくゼロに近いんじゃ
ないだろうか。もしくはエアガンショップで買う非ゲーマーと相殺くらいで。

>>414
リアルでも規制されるのはどっちかと言うと隠し持てるハンドガン系でしょ。
そりゃ確信犯的『逮捕されても撃ってやるぜ』って異常者は電動のアサルトライフルを
振り回すかも知れないが、大概の奴は撃った後逃げるのが普通。
エアガンの悪用も、自爆テロみたいな奴じゃなきゃハンドガンを隠し持って・・ってパターン
じゃないかな。
改造した炭酸銃のガスハンドガンがやっぱ潜在的に悪用されやすいのじゃないかと思う。

持ち運びに便利ってだけ。

＞持ち運びに便利ってだけ。

それが犯罪者には受けるのだろうよ。

モデルガン、
拳銃は黄/白色。隠し持てるから。
長物は黒でおｋ。隠せないから。

…って線引きをしましたな、昔の行政は。
でも今回は見かけだけではなくて純粋にパワーだから、
長短に関わらず規制をかけてきそうな気はする。

通行人を撃つDQN犯罪の大部分が車からの射撃という事を忘れてないかな？
長物、ハンドガン関係なしだね。

車でも検問時なんか拳銃なら座席の下にでも簡単に隠せるだろ。

>>422

気がするってより、長短に関わらず規制だろ。あとは規制を守っていく善良な
ユーザーの為に更なる規制かメーカーの改良でガスガンをなんとか危なくない物にして欲しい。
パワーアップでのベアリングの発砲やその形状からして（隠し持てる）次の廃止とかの
ターゲットにされ易いと思うからな。
夏場はパワーが上がってしまう・・とかノンキに言ってる場合じゃなく、それを
なんとかしないとガスハンドガンの運命はやばいんじゃないか？

規制されたらメーカーはなにして食ってくつもり？

ウインドウあけて運転席からAPSでも撃つんですか？

ガスならともかく電動を２０Ｊにする奴はいるのかね・・・？

>>427
そういう競技ならな

あのなー

電磁ガスハンドガンを完全自作してセミフル切替で20Ｊの銃が出て来ると
思わぇのか？　今はそんだけの技術持ってる香具師いくらでもいるだろ。

まず、こういう輩をテテーイ排除するのが先決と思うぜ。

ただし、そういった競技があるならハナシは別だがな　ｗ

テテーイ排除する競技か？　それとも規制を考える競技なのか？

購入時に登録制にするだけでいいとおもったけど
そうすると今の携帯電話みたいに役者が横行するからダメだな

>>392
マルイは、自衛隊相手に商売するんじゃない？
　上手く行けば、外国の軍隊にも。

ナカドＨＰより
06.2.22　ご意見 その44
とおりすがりたいさんより（ゲストブックへのご投稿原文のまま）

「ハイパワーでの楽しみ方」
外国に行ってレンジ等で実銃を撃ったことがある方ならわかるかと思いますが
人や動物では無く、他人の所有物でもない標的を撃つ。
「的当て」「プリンキング」「シューティング」ですかね。

「具体的なジュール値」
何にも知らない初心者が、今は廃業したカスタムショップの云われるがまま
３千円追加して150sp入れたＶＳＲ−10プロスナは普通に１Ｊ超えてるでしょう。
いろいろ調べて的当てにはこれが一番良いと思い、お店で買った
タゲハン30インチも 箱出しで大抵１Ｊ超えてるでしょう。
古いけど良く当たるよと高額で譲ってもらったＳＡＦ９も
たぶん１Ｊ超えてるでしょう。
どれも、具体的な数値は判らないが「ハイパワーでの楽しみ方」ですかね。

「東京マルイ電動ガンなら0.7〜0.8ジュール程度ですので、
0.98ジュール規制下でも、個人的には「2〜3割のマージンをとっている現状」 で
遊べることに変わりはないでしょう。
との事。
なるほど守るべきは東京マルイのみですね。

>>434の続き

ナカドの意見

　以前にも述べましたが、私はこれまで「初心者の方へ向けて」表現して来ました
ので、オールマイティに安心して紹介できるエアソフトガン（の長モノ）として
は、東京マルイ製電動ガンとなるのは自然な流れではないでしょうか。
　それらを「箱だしノーマルで遊べる」レベルとしては、0.7〜0.8ジュールであ
り、幅を持たせて「1ジュール未満」とのレギュレーションを提示するのもまた自
然な流れとは思われませんでしょうか。

　元来、「サバイバルゲームの（初心者の方に向けて）参考になれば」との思いで
表現して来たのであって、「エアソフトガンの遊び方全て」を網羅しようとした訳
ではありません。
ですので、「ロングレンジ射撃競技」については、そもそも私は述べようとはして
いないのですけれども…。
　商品実態はともかく、業界2団体の自主規制値がそもそも0.8ジュールですので、
1ジュールを超えるものは、（良い悪いではなく）特定、限定されたニーズに応え
る製品ではないのでしょうか。

なんか、国会は例のメール疑惑で混乱しているみたいだが、銃刀法改正案の審
議に影響は出るかな？

良く国会の末期に「○○法案は審議未了で廃案」とか聞くけど、どんな基準で
判断しているのかな？

アホみたいだねメール疑惑てｗ
もっと引っ張ってもらいたい

･･･ところで、マルイからゲーム使用を取ったら後には何も残らないと思うんだが。
良い点を上げるのであれば、仕上げの悪さから一般人が見ても実銃？！とは思わない事だけだな。

もう議論も秋田と見えるｗ

とりあえず、今後業界の衰退は目に見えているな。

東京マルイも、どちらかというと、サバゲに対して需要が高い物（フルオート電動）を
出してるくせに、マスゴミに対してはサバゲを否定するのはどうもね。
ぶっちゃけ、こうなってみると、件の偏向報道ラッシュでも「悪いのは人」と
むやみに頭を下げなかったデジコン社長の方が、痛いのは痛かったがまだ男っぷりがあるってもんだ。

亀井に楯突いたﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ、徹底的にやられてるな。
こえーな、元警察官僚。
エアガン業界も気をつけないと……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>440
今まで名だけの自主規制を行ってきたこの業界へのしっぺ返しのようなもんだよ。
潰れたり、虫の息状態に陥るメーカー・ショップも少なくないはず。
その状態で逃げ回る○イと堂々たる態度をとるデジコン。結局は両成敗されるかもな。

ﾃﾞｼﾞｺﾝはある意味男らしいなWW

どこかのマンション販売会社やホテルの社長みたいに
最初は強気だったが、後に泣き落としみたいなことするひともいるからなぁーｗｗ

ガスガンは撤退でOK？

ボウガンは強気でOK？

レールガンは合法でＯＫ？

ショットガンで鳥撃ちＯＫ？

レールガンはそもそも真性銃なわけだが。

今後中国、韓国並の規制になったら嫌だね。

>>430
電磁弁は圧上げるとバルブが開かない
思ったよりも繊細なもの

>>450
今まで実銃やるなら自衛隊と言われていたが、サバゲーやるなら自衛隊と
叫ばれる日が来るかもなｗ

デジコン社長、最後の言葉

「我が生涯に一片の悔い無し！」

そして彼は鉄格子の向こうへ消えていった、我々に男の生き様、という物を残して・・・

やっぱ空手でしょ、空手なら強くなっても堂々とその手を公衆の面前に晒して闊歩できるし、
何より腕を白や黄色に塗らずとも済む、それどころか黒帯がもらえる、空手は最高だ

それよかARMSの編集長に聞きたい。
｢ハイパワー反対｣みたいな事をTVで言っていたのに、
ハイパワーを売りにしたショップの広告乗っけてるのはどうかと？

高速道路を300キロで走行し"規制速度2０0キロオーバー"のスピード違反が立て続けに"２件も"発生しました

事態を重く見た警察庁は、

現在の規制上限速度が６０キロ〜１００キロである事実を基準とし、

１００キロ以上スピードの出る車の所持を"法"により規制する案を次回の国会で提出する予定でつ

ホシはシャブ厨でしたが、シャブ規制関連の法律の方は特に見直さないようです



ってのが今回の規制を一般人にもわかりやすくした図

>>456
例えとして不適切。

極悪改造ガスガンが事件に使われ、他人の財産に損害を与えたから規制されるんでしょ？

シャブ中が事件起したからちょい悪親父が規制されるようなもん

今年の５月から規制実施って本当？？？

昔は銃砲店がそのへんにあってＭ１カービンとか普通に売ってた
近いうちにエアガンもそんな感じになるんだろうなあ

>>454
黒帯持ってる奴が相手に怪我すると捕まるの知ってる？

まぁ柔術には勝てないさ

>>457
んじゃ「極悪改造したR34で、狂ったシャブ厨が自走300キロで一般人を轢殺しました」って付け加えればいいか？

>>462
つーか事実そういった事件が昨年だか一昨年だかあったよな
高校生を追っかけてひきまくったシャブ厨

案の定死刑判決でてた

アル中で犯罪起こしたﾊﾞｶのために、
アルコール度数3％以上の酒の販売、所持禁止。

こっちのほうが近い？

てかググったらその事件の犯人の車がGT-Rだｗ
ﾎﾟﾏｴのｶｷｺが、偶然なのかこの事件を知ってたのかは判らんがわろたｗ
http://www.kanalog.jp/news/local/images/img_2988.jpg

>>464
いっそのことアルコール撲滅でしょう

飲酒とかの事故で人いっぱい死んでるし

>456
100キロ以上のスピードが出る車じゃなくて
100キロ以下のスピードが出ない車(どんな代物だ)だろ。
バ改造エアガンにはアクセルやブレーキが付いていて撃つ奴の意思で初速が自由に変更できるか？www

>>467
改造すれば可能

つーか、エアガンを車に例えるなら、エアガンに車と同様の使用免許や定期検
査、強制保険、安全設計基準等々を導入してからの方が良いと思われ。

>>468
可能なのと実際にそういう改造する奴がいるかどうかは別

>>469
じゃあそうしろよ

もっと大事な事は、車と同様にそれが無いと社会が機能しなくなるかどうか？って
点だな。流通、輸送、など車は社会にとって無くてはならない物だが。

車に例えるのは銃は人殺しの道具じゃないとか、使う人次第とか、
そういう某ライフル協会の様な詭弁と同じ匂いがする。
車はある意味インフラの一部だもんな。

エアガンなんて有っても無くてもどうでもいいんだよ。
車はないと困るだろ。ちっとは考えろよ。

なんで白人に生んでくれなかったのかな。おれのかぁちゃん・・・

カエルの子はかえる

でも別にGT-Rとか無くても別に困らないよ

家からグアムまで「本当に」3時間で着けばいいんだけどね。
日帰りで行って実銃でプリンキングしてその日に帰ると。
ワールドガンとかで銃は現地に預けて自分で所有も出来ると。
スキーや海水浴に行くぐらいの気軽さがあればねぇ。スレ違いだけどさ。

それはSAAは無くても良いよって言う厨房とかわらんよ。

>>479
SAAはなきゃダメだろ。
･･･といってる俺も昔は食わず嫌いして買わなかったorz

この法律自体に意義があるか　が、まず疑問なんだが

ファンじゃないDQNシャブ中ってのもあるがガチ改造しなきゃ無理ってのもあれだよね。
規制対象わかってないよ。

>>474
銃は自動車より昔から存在していたわけだが・・・

別にデジコンの社長は規制に反対しちゃいまい。
皮肉ってるだけ。規制の意味の無さを。そこ錯角したらいかんだろ。

Ｋは出痔魂潰したいだけなのだよ。

>>455
編集の方針と広告営業の方針は別物だよ。
ダブルスタンダードと言われるかもしれないけど、大概はそう。
が、ARMSでも最近は広告でも威力を記載するのはＮＧという話だが。

またループの始まりかな？

「規制意味なし」で始まって、「もうエアガンだめぽ」で一回りとか？

身の回りにパワ厨いる？俺のまわりにはいる…
（APS-2を15Ｊに改造したと言っていた。ベアリング弾所持）

ループとかそう言う話はいらないよ
本題から逸れるのがオチ
エアガンをどう考えてるか？から違う以上同じ答が出る訳無いんだが
が、その状況を皮肉ってられる場合でもない

>>481
あるわけないだろ

>>481
大ありだよ

>488
友人でこれもっている香具師知っている。
ttp://store.yahoo.com/cobraairguns/daisy-powerline-15xt.html

ボンベ１５本と弾２０００発も持っているらしい。

>>487
そこで空手ですよ、

ＡＰＳを１５Ｊってｗ

ほんとに出来んの？　そんなこと・・・。

空手ならできるよ、

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/auction.htm

>>494
ボルトアクションだから本人の腕力とスプリング、機関部の強度しだいで
できるのでは？

つかここにいる空手バカはなんだ？ｗ

ガス尻だろ

やっぱガスはだめかな？
切捨てもしょうがないかな。

ってゆうか皆デチューンなんかしないだろ？見つかるわけないし

一部の基地外のおかげでとんでもないことになったな。

ゲームではパワ厨は完全排除、パワ好きも多分排除だな。

俺は規制後も現行レギュで続けるつもり

>>505
0.8J規制レギュだからオレも同じ

>>506
うちはﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝは1.5Jまで許してる。それを1J未満に改めるつもりはないな。

ハイジョ、ハイジョw

見つかったら犯罪になるんだよ。見つからなきゃ問題ない。

1.5Jレギュでも上限が1.5っていうだけだからレギュ自体は違法じゃないのかな

>>510
１J出なきゃOKだろ？
ウチは２Jレギュですって言ったって１J越えが居なきゃOK。

Ｒ２２って何気圧？

犯罪を助長していると言われるかもね

>>511
それなら1Jレギュにすりゃ良いだろ

>>514
１Jはダメなんだよw

となるとこじんまりしたチームでレギュ決めずに個人の裁量に任してるとこなんか犯罪者集団になるのか

つーか通報されない限りは絶対見つからないだろ。全く危機感ないんだけど。

なるよw

0.135Jレギュ

0.135Jレギュ
初速いくつ？

30ないくらいじゃない？

これからは、ミニ電、電ブロ、ボーイズの時代ですねｗｗ

使えるかよ、あんな子供だましｗ

ボルトアクションを優位に保つなら電動フルはどのくらいのパワーに落とせば、納得のハンデになるんだべ？
ボルト＝0.95J　　電＝0.85J　くらいか？

違法改造屋がうだうだ書き込まないだけで
こんなに読みやすいスレになるとは

>524
サイクル制限とかセミオンリーとかにしてもいいんじゃない、その上でホップ切ったりしたら電動側にも緊張感が結構出そう

銀行強盗 VS SWAT狙撃手とかだとリアリティあっていいなｗ

スナイパーは３Ｊ認めて捕まったらチームみんなで面会＆差し入れしてあげる
これでいいじゃん。俺スナイパーだけどこの条件なら呑むよ

警官がこっちに来たら銃をぶっ壊す。敵に装備を奪われてはならない。
破壊担当も決めておく。

シュミットバックブリーカーで壊すのかキン肉バスターで壊すのか

>>525
乙

0.12のバイオ弾が必要だね。

前スレは規制食らうと手が後ろに回る店員のオナニーに費やされたからな

この規制は、ザル法というか、なんというか、エアガンがらみの事件があったときに
身柄を確保する為の口実として無理やり制定しようとしているのが見え見えだよな。

こんな馬鹿げた方法よりも、製造責任や販売責任をもっと厳格にしたほうが
効果的だろうに。

警察は明らかにトイガン文化を消そうとしてるからな。

あながちそうでもない。
ガス圧やらなんやら意外と細かくしてないってのは、おまえらおとなしく使ってれば目をつぶってやるぞという警察の暖かい御心。

改造をしてないやつで事件おこす人が多いよね…

やっぱり、パワーの問題より傷害関係の罪を重くする方針が妥当だよ。

お上は、この事は絶対わかってるはずだもんね…トイガン文化抹消の予感…

改造をしてないやつで事件おこす人が多いよね…

やっぱり、パワーの問題より傷害関係の罪を重くする方針が妥当だよ。

お上は、この事は絶対わかってるはずだもんね…トイガン文化抹消の予感…

トイガンに文化なんて皆無だよ
メーカーやショップが利益出して税金納め社会貢献してても、ユーザーの漏れ達は何もして無いどかろか
ASGKが認めないサバイバルゲームを詭弁まみれで正当化しようとした
そんな中シャブ打った在日が乱射して規制がかかろうとしたら、藻舞いらは無関係と声高に逝っているが
ＤのＣＯ２改造はユーザーである藻舞いらが居たからショップが造った訳で無関係ではない

確かにそうかもしれないけど、俺達はサバケーを通してケンカもしたけど仲間が出来たし、楽しかった…

法律に詳しい人降臨きぼｎ

>>539
俺はガスガン一丁も持ってませんが何か？

規制なんか糞食らえだ！捕まえられるもんなら捕まえてみろポリ公( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ

内部カスタムはしないけど、バレルは今のうちに集めておくか・・・

改造部品や改造パーツに関しては規制は無いから、例えばパワーが上がるような
ボルトアクション用精密バレルの場合「ノーマルスプリングの場合１Jを超えて
しまうので付属のスプリングをご使用下さい」みたいにローテンションのものを
付属させたりするかもな。

規制内容って実際はもっと細かく規定されるんじゃないのか？ガスガンについての言及もないし
まぁガスガンが衰退の一途を辿って、マルイ電動がウハウハっていう作戦なんだろうな(´･ω･`)

ガスガンは季節によっても圧が変わるしね。

喪中みたいな雰囲気だなｗ

どうせこん業界息長いわけないんだし好き放題やらせてもらうよ

規制されてから考えれば良いんでない？

緩和されると思うか？

いままで、野放しだったエアガン業界に首輪をつけたいってのが御上の本音だしょ。

首輪に紐つけて繋いどこうという気は無いけど、首輪がついてりゃいざと言うときに
引っ張ってくるのが楽だからね

決定事項が変更されることはあり得ないだろ

今回の規制や風潮が影響して、今まで許可くれていたフィールドの所有者から追い出されるかも

555ならBDでこれから万枚勝ち

結局エアガンより
エアガンを使った犯罪に懲役刑をつけるべきなのだが・・・・・

首輪というかリモコン爆弾というか・・・

>556
水元閣下だー
(((((｡(-ω-)｡退却ぅ〜

>>546
ちょｗガスなくなったらブローバックモデルとか非道いぞ。
うぃーんがちょんみたいな。ガスブロファンはどうすりゃいいんだ。

かざっとけ

よく「警察はエアガンユーザーの意見を聞かない」という意見があるけど、仕
方ない点もある。警察が意見を聞くべき、ユーザーの代表者がいないみたい
だからね。

代表と言っても、ネットでの発言量が多いとかじゃなくて、ある程度の会員が
参加するユーザー会や競技団体などで（選挙などで）意見代弁者として選ば
れた人ね。

漏れは規制に納得しているから構わないけど、反対なら、ちゃんとした代表を
立てた方がいいんじゃないの？

つーかさ、規制に対してメーカーは仕方ないとして、ショップで異論を唱えるところはないのか？　せめてゲーム容認派ショップの譲歩案とか。
みんな叩かれるの怖いのかな？（´・ε・｀）ﾁｪ

つ「各個撃破」

たかが2chのこのｽﾚの意見ですら、ユーザーがまとまろうとすると、
「公僕」もしくは「公僕の飼い犬」が引っ掻き回して分断して妨害されるからな。

氏ねよ、規制マンセーの犬。朝鮮人に食われちまえ。

>>561 2ちゃんねらーサバゲ板代表と副代表に
その支援者全員を集めればいいんじゃね？

質問マニュアルとか答弁マニュアルとかある程度作ってさ。
全員の意見を矛盾無くまとめてさ、質問したり答弁したり。

で、誰が代表やるんだ？

>>529
その為にも空手ですよ、

前に立ち上げたHPのほうでは結構活動してるみたいだが

空手バカｳｻﾞｽ

HPのアドレスｷﾎﾞﾝします

水元とか言う香具師にやらせるか？

>>565
でも、みんなが言うこと聞くとは限らない。
ここだって前スレ以前の規制上限に関してはかなり荒れてるしね。
規制以上のパワーが必要なら用途別にまとめてすり合わせが必要だし
犯罪に使われるのを視野において意見することも必要だったとおもうけど。
ショップでパワー上げてもらいますって言うのは無しで自己責任において
弄るって言うのも必要じゃないかな？
ショップ自体は吊るしで販売してればいいわけだし、
必要以上のパワーを玩具につけた人間が罰せられればいいわけでしょ。
パーツメーカーも規制を守る方向で製品を作ればいいわけだし。

まぁ、いまさら言っても覆るもんでもないけど。

ここ↓
ttp://members.goo.ne.jp/home/dreizehn71151

　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾ@∀@.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShinbun.`
　　　　　 ``ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ

　　　それにしても、珊瑚を傷つけたＫ．Ｙって誰だ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　ジャーナリスト宣言　朝日新聞

大衆は世論を動かす力を持つ。だが、俺らは数がない。
そんな俺らはどう巨大な国家に対抗すればいいのだろうか？

ハイパワーエアガンで日本政府に戦いを挑みます。
よろしいですか？

はい ←　　　　　　いいえ

宣戦布告？ｗ

ラストサバゲーマー

アキバ系萌えオタがオタグッズを買いあさる21世紀の日本。
そこではもう経済規模の小さなトイガン業界は必要とされなくなっていた。
わずかに残されたサバゲーマー達は生産終了となったトイガンを手に、
政府に対して最後の戦いをいどむ。

出演　ドルフ・ラングレン　ジャンクロード・バンダム　チャック・ノリス他



ハリウッドで映画化してくれｗ

>>578 それだ！！！
ドキュメンタリー映画を作ってぇぇ〜
支持率を得てぇぇぇーーーhoirjgowie

>>573のHP見たがそっちもあんまりまとまっておらんな。

今回の問題は　　くどく言うようだけど
しゃぶ中のやつが原因であって
俺らみたいなルールサバゲーマーは本当関係ないんだけどね。

なんでこんな犯罪者の為にこんな目遭わないといけないんだろ。
あったまくるなぁ〜

政治に例えるなら、
一部の悪徳政治家が賄賂・闇献金等をやったりしたせいで、
全ての政治活動資金の収受が規制されるようなものか。

極悪改造されたものも「エアソフトガン」として販売されている。
箱出し無改造のものも「エアソフトガン」として販売されている。

区別は必要だと思われ。だから、銃刀法改正して威力で区別する、ってこと。

>>582 区別するのはかまわないけど
0.98Jはちょっと

よゆうを見て2Jくらいなら個人的には文句はない

↓以下無限ループ

3J程度なら社会的に脅威ではないと思う

3Jまでなら遊びの範疇としてはありだよな
さすがにそれ以上のパワーだと本気度が高いから
規制対象になってもおかしくはないけどな

エアガンには国民が政府や警察に対抗するための最後の武器・・という
役割を持たせてるのが誰も口にはしないが心の底には思ってることだ。

普段はただのおもちゃ。
ほんの少しの改造であっというまに２０Jの化け物になる。
これこそがオレたちがエアガンに求める夢なのだ。

んなあほな

２０Ｊじゃパトカーのドアすら破れんだろ。
それに本気でクーデター起こすならエアガンなんかより
本物のショットガン使うって。
ナイフ一本あればデコスケの銃くらい奪える。

じゃあ、メーカー製箱出し無改造で３ＪもＯＫ、ってことだな？

ほんの少しの改造でエアガンを20Jにできるやつなら
ほんの少しの改造で三菱キャンターを戦車に改造できそうだ

ボーガンでおｋ

エアガンはまあ、実銃の操作訓練の一環にはなるでしょ。
その「実銃」が手に入るかは難しいだろうけど。
たとえ猟銃でも警察の審査はあるわキチガイ検査あるわで。

結局本気になったら投石とかになるんだよね

ボーガンも
チェーンソーも
包丁も
草刈機も
エアガンも

やろうと思えばいくらでも武器になります。

武器になるなら、エアガン規制も合理的だな。

>>594
逆に言えば、エアガンを犯罪につかうやつは
被害者を傷つけるという目的は、それほど重視していないってことが言えるよね。
痛手を与えることが最優先ならエアガン以外のものを使ったほうが目的に合ってるし。

>>589

＞２０Ｊじゃパトカーのドアすら破れんだろ。


20Ｊあれば余裕でできるんじゃね？
サンダースの斉藤が売ってた改造エアガンって５〜６Ｊだろ。
あんなんでも燃料缶にズバズバ穴開いてたってテレビで報道されてたよ。

無理だよタコ

ボクよくわかんないけど５〜６ＪじゃBOSS缶でも穴開くか開かないかだと思うよ

パトカーのドアって中に鉄板挟んでるの知ってるの？



あ、ラジオライフだかアクション電波の情報です（ｗ

和歌山の事件の改造エアガンは何ジュールだっけ？

5Ｊくらいじゃね？

『銃砲刀剣類所持等取締法
　第１章　総則
　（定義）第２条
　この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃（圧縮ガスを使用するものを含む。)をいう。』

…って事は、空気圧に頼らずに弾を発射すればどれだけパワーが高くても『準空気銃』には引っ掛からないって事なんじゃ？
ガスガンはともかく、エアコキなら比較的簡単に銀球鉄砲に改造出来る筈だ　マルイ電動なら１０分で出来る
まぁ、問題はその理屈を警察が納得してくれるかどうかだけどな

ちなみに、ロシアの消音ピストル（実銃）から影響を受けていたりする…

>>600

中卒以下のクズですか？

てかさー金属性の弾を販売禁止にすれば
いいんじゃない？威力は今の規定のままで

金属球はベアリング用その他、工業用としての正当な用途がある。

金属球を販売禁止にするぐらいなら、エアソフトガンを全面禁止にした方が社
会への影響が少ないと思われ。

そっかそっか、エアガンに対する偏見はつらいね…
これほど日本は銃に厳しいとは…

エアガンを全面禁止にしたところで
自作が可能な環境がある限りこの問題は無くならない。
ある程度の開放は必要だよ。　それを今考えてるんじゃ
ないのかな。

そのとーり、ゲームで使えるＪ数も下がるよね？
なんか銃の色も規制が入るんだっけ？

>>609
自作が可能といっても、全面禁止下では今のような部品流通体制は望めない。
外へ持ち出しても目立つから、通報されやすくなる。

犯罪に使われる可能性は、大幅に減ると思われ。

工業用の材料カタログを見てくれ。
それらを活用すればエアガンは簡単に製作どころか
大量生産が可能だ。　更に小型化も出来るだろう。
そんな世の中であって欲しくはないが現実には出来る。
今のエアガンとは別物の話だけどなｗ
完全禁止って事になったらそんな事も考えられると思う。

でも銃刀法で禁止されれば、密造しても所持や販売は厳罰。

ショップでの販売なんて望めないから、妙な人間の手に渡ることもなくなると
思われ。

そこが重要な点。
つまり、密造も犯罪として厳罰になるんだったら
現在のエアガンで傷害を起こした場合の罰則を強化すれば
効果が出るんじゃないかな？　って思う。
脅したりも言語道断で処罰...は当たり前かｗ　

密造銃をショップで売る訳がないｗ。　あるとすれば殺傷力がある
と証明された自作銃が犯罪利用を目的とする奴に高く売る場合だろう。
これは相手が妙な奴に渡ろうが関係無い話だ。

>>614
いや、物の流通を制限するために、所持や販売を厳罰化するんだってば。

それに、通常の流通と裏ルートの流通とを同一視点から語ってはいけない。

それは違法銃とりわけ殺傷力有りカスタムの所持の事なのかな？
それなら理解できるな。厳罰化にも賛同できる。
ついでに製造も加えてはどうだろうか？　と思う。

もし、全面禁止と言う事になったらこんな不幸な結果が
待っているかも知れないと言う事で密造について書かせて貰った。
誤解があったら訂正する。　　

>>616
実際のところ、全面禁止されて不幸になるのはエアガンファンだけ、というのが
社会一般の認識だし、多分その通りだろう。

自分の趣味を守るためには、社会に配慮して、存在を許してもらい続ける必要が
ある、と全てのユーザーが認識しないと、将来は分からないからね。

威力制限も、粛々と受け入れた方が良いと思われ。まあ、ここで愚痴るのはいい
けど。

厳罰にすれば良いっていう意見があるけど、シャブ中やDQNが懲役1年ならやって、死刑ならやらない
ってゆう考えするか？奴らはとことん馬鹿なんだぜ？

殺人の罪が懲役１年程度になっても、殺人は増えないと思いますか？

人間なんて皆自己本位で他力本願なのがほとんどだよ。
ましてやエアガン趣味が本人の重要なファクターである人はごく一部だろう。
だから身を徹して意義を唱えるほどの勢いがある人がいないのが事実。
守る会の署名すら1000ほどしか集まってないらしいし。

>>619
どんだけ無理のある問題のすり替えだよｗ
殺人はシャブ中でなくてもするし、突発的なものが多い。

規制ﾏﾝｾｰ犬が湧いてきたな。

ﾏﾝｾｰも何もどうしようもないだろ。
チームメンバーはデチューンなんてしないって言ってたから、
規制後も今まで通りスナイパーに活躍してもらうさ( ´∀`)

>>617
>>威力制限も、粛々と受け入れた方が良いと思われ。
少なくとも現段階でその必要は無いよ
抗議や陳情といった行為は違法行為ではないから
ただ、紳士的に行う必要が有るな

法案反対者（法案自身か内容に抗議するか色々違いはあるだろうけど）の存在をアピールするという意味も有るよ

>>621
>>619は刑罰には犯罪抑止効果があると考え
「それなら罪重くすればいいじゃんか」と言いたかっただけじゃないかい？
シャブ中はともかく、DQNにはある程度効果があるだろうな

ただDQNに、そう言う法律があるぞという事を覚えておく能力が有るかどうかはは知らんw

やっぱ如何にエアガンがDQNの手に渡るのを防ぐかって所だよな

2月26日、日本エアソフトガン愛好者協会オフ会議やります。
情報http://members.goo.ne.jp/home/dreizehn71151

興味のある方は、どうぞ。

>>626
規制緩和を要望するつもりなの？無理だと思うけどなぁ

タマノデナイもでるがんしゃいこうでつまつおつ

ぶっちゃけ今回の法規制より、現在モデルガンに科せられてる現行法のほうがオカシイ

例題１
キミはコンビニでバイトをしていました。
ある日、次の物を持った強盗が現れました。
一番ビビッてしまう物を選択して下さい。

Ａ、モデルガン
Ｂ、エアガン
Ｃ、ボーガン
Ｄ、中華包丁
Ｅ、金属バット
Ｆ、ロトの剣

>630
Ｆ ロトの剣
勇者には勝てません

>>630
そんな馬鹿な質問はやめとき

A：　本物の鉄砲だと思ったから
B：　本物の鉄砲だと思ったから
C：　矢鴨事件で威力を知っていたから
D；　普段見慣れないデカイ刃物だから
E：　レジカウンターを叩き壊すのをみて


なんか、サバゲー板って思慮の浅いリアル厨房っぽい人が多いですよね・・・

>>630
全部ビビる大木に決まってるだろ！

>>632


オマエを筆頭にね。

>>634
ああｗｗ　俺の頭のレベルじゃ>>630が何を意図して「例題」と称して質問しているのか
訳がわからなかったよ。　

>>630
G、いちもつ

>>631
F、ロトの剣は怖くないだろｗ
勇者以外装備できないから扱えないｗ
まぁ刃物だから確かに危ないといえば危ない

>>630
怖さでいえば
ボーガン＞中華包丁＞ロトの剣＞金属バット＞エアガン＞ボーガンの順番かな

まぁマニアの俺らに>>630みたいな例は確かに無意味かもな。

俺らならすぐに銃口にインサートがあるか注目するだろうし、
エアガンなら金色のインナーバレルが覗いてるかチェックする。
一般人ならテンパって終了だろうね

全部死をイメージさせるのに必要十分だから差なんてつけられんな〜

アームスのスレでも書き子したけど。
エアガン規制を考える会？とかなんとか。
なんだあれ。マスターベーションの会か？ぜんぜん説得力ないね。
警察もマスコミも馬鹿だけど、規制を考える会も馬鹿。
こんな記事程度では社会の偏見はかわらないよ。
あまりに「エアガン改造」＝「違法改造」が一人歩き。
また、「モデルガン」＝「悪趣味」的偏見から社会の色眼鏡に繋がっている。
いままでココを変えてこなかったがゆえに。簡単法改正にの図式。

ロトの剣で強盗しようって考えのＤＱＮが一番怖いｗ

>>640
偏見なんてなくなるわけねぇじゃん。遅かれ早かれこうなる運命だったんだよ。

メーカーさんエアガン返すから返金してくれ。

登録制ってのが良いんじゃないかね？

登録システムの発注で、また天下りな企業がうはうは出来るから御上も満足だろうし
無登録の場合は、その場で没収とすれば、万事解決っしょ。

>>644
体力のある専門店しか導入できない

635 ：名無し迷彩 ：2006/02/25(土) 11:27:36

>>634
ああｗｗ　俺の頭のレベルじゃ>>630が何を意図して「例題」と称して質問しているのか
訳がわからなかったよ。　

お前ら良くあきねぇなｗ

古くはキリストやガリレイがそうだったように
権力者が理解や管理出来ないモノに対して規制や弾圧してきたのは、昨日今日の事じゃ無い。

>>638
マジマジと見せてくれるような間抜けさんなら助かるんですがねぇ
ガンマニアが一番恐いのは、そういう場面に出くわした時に
それが本物かどうかよくわからないときだよ

>640
○リラリラ、あの格好で署名だと？
マッチポンプじゃないかよアレ

妥協しよう。
すべてのトイガンは黄色に塗ればOK！どう？

黄色とかダサー(´･ω･`)

黄色に塗ったからなんか威力的には安全になんのか？

>>646
逆ギレ？　馬鹿な事書いている奴を、馬鹿といったらその馬鹿>>634が食いついて
来たから、相手してやっただけ。　おれのことキレさせたらたいしたもんすよ。

必死に>>630を擁護？しているのが一匹いるようだが、>>630はどういう意図をもって
書かれたんだい？　別になんの意図もなく、誤爆しただけ？　誤爆を必死に擁護してるの？

つーか、もっとガッツリとした議論をしていきましょうよ。

654 ：635=632 ：sage ：2006/02/25(土) 13:58:02
635 ：名無し迷彩 ：2006/02/25(土) 11:27:36
>>634
ああｗｗ　俺の頭のレベルじゃ>>630が何を意図して「例題」と称して質問しているのか
訳がわからなかったよ。　

646 ：逆ギレの例 ：sage ：2006/02/25(土) 12:00:50
635 ：名無し迷彩 ：2006/02/25(土) 11:27:36

>>634
ああｗｗ　俺の頭のレベルじゃ>>630が何を意図して「例題」と称して質問しているのか
訳がわからなかったよ。　
>>646
逆ギレ？　馬鹿な事書いている奴を、馬鹿といったらその馬鹿>>634が食いついて
来たから、相手してやっただけ。　おれのことキレさせたらたいしたもんすよ。

必死に>>630を擁護？しているのが一匹いるようだが、>>630はどういう意図をもって
書かれたんだい？　別になんの意図もなく、誤爆しただけ？　誤爆を必死に擁護してるの？

つーか、もっとガッツリとした議論をしていきましょうよ。

＞つーか、もっとガッツリとした議論をしていきましょうよ

議論て(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>630
ワシの国（ユナイティッドステイツ）では武装した悪党は
ヨウシャなく撃ち殺すのじゃよ。
そのためにワシはいつもナイツのSR-16を携帯している。
もちろんストゥライダーマントゥラックも常に腰のスィースに収めてある。

しかしジャポンではガンは禁止されているし、
マントゥラックも携帯できない。
悪党が街中にあふれているのにまったくフベンな国なのだ。

中華包丁や金属バット、ロトの剣はクロースクォーラーバトォでは
大振りすぎて役にたたない。
M3ポーキュパインがあればカンタンにヤッツケられるだろうネ。
もちろん悪党をゲキタイしたあとはDNAキャッチャーに残った
犯人の血液をポリィスに提出じゃよ。

トイガンでワシをおどかそうとするオロカ者はいないと思うが
ワシなら犯人の持っているトイガンのメィカー名を答えて戦意を喪失させてしまうね。

ボーガンはガンを使えない状況では脅威なのだが
シュワーファイアーをつかって、エィミングどころか
目をあけていることすら苦痛になるほどの強烈な閃光をあびせれば
悪党もイチコロじゃよ

それじゃっ　　　　イーチ

報道特番　　「朝まで生テレビ」
　　いま“トイガン規制を考える！”　
●　1J以上は殺傷能力あり！？
●　求められるマナーとは？

メーカーや、業界著名人ゲスト
・メーカー代表　ジジコン
・ショップ代表　4D＆サンダース
・改造パーツメーカー　HAC
どう？

>>657

ナイフなんかで刺したらあんたも逮捕だと思うけど。

>>658
片っ端からアングラっぽいの引っ張ってきたな
サードパーティーメーカーならシステマ引っ張って来い

>>657
誘導

生き物苦手
http://tmp6.2ch.net/cat/

よく30ｍや鯖ゲーやってる人などなど、
HPにて催しごとの予告やってるけど
その催しごとのネタを元に一斉摘発なんてこと
ありえるかもなｗｗ

結局この趣味はおわったことになるな

さっさとこの趣味に見切り付けて新しい趣味見つけた方が良いよ。
金かかる趣味なのに先が短いってのも不利益でしょう。

問題は例のDQNだ、そういう奴こそ空手道場に入門させて性根をたたきなおす、
やっぱ空手だよ、空手

>>659
ワシの国では悪党に襲われたらヤッツケてもよいのじゃよ
ジャポンに行くときはポリィスとモメるのがイヤだから
ポーキュパインしか持っていかないケドね

>>661
ワシはミアキャットを虐待したりしてないよ
ホントじゃよ

カツ上げにゃ、アレだ
いう事聞くフリして突然ナイフで刺す。

これ最強ｗ

うわーん何か漏れ叩かれてるｗｗｗ
別に悪気があって書いたわけじゃないっすよー！
意図とか聞かれてもな。。。。別に何にも考えてないです。ハイ。

>>666
ナイフやめて唐辛子にしなさい

ナイフ持ちあるくのがカッコイイと思ってんだろうな・・ｗ











当然オレも持ち歩いてるよｗｗｗｗ
20歳過ぎてからムショーにナイフ持ちたくなった。
特殊警棒とか催涙ガスなんて意味ねーよｗ
相手がナイフ出してきたら俺もナイフで対抗する。
マジで正当防衛でぶっ殺す覚悟あるよｗ
タイーホなんかこわくねーしｗ

>>669 死ね！氏ねじゃなくて死ね！！害虫は皆殺しだ！！！

669 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 18:19:05
ナイフ持ちあるくのがカッコイイと思ってんだろうな・・ｗ



当然オレも持ち歩いてるよｗｗｗｗ
20歳過ぎてからムショーにナイフ持ちたくなった。
特殊警棒とか催涙ガスなんて意味ねーよｗ
相手がナイフ出してきたら俺もナイフで対抗する。
マジで正当防衛でぶっ殺す覚悟あるよｗ
タイーホなんかこわくねーしｗ

本気で悪さするなら、エアガソより手製火縄銃と大型ナイフの方が役に立つよなぁ。
なんでエアガンばかり悪者にされるんだろ？
モデルガンだって、亜鉛のモデルガン弄るよりも鉄パイプに尾栓と火皿付けた方が簡単で、弾薬も手に入れやすいのに。
なんで政治家はイメージだけで法案を考えるんだろ？
いつだったか「バズーカ砲は強力すぎるから自衛隊の装備として不適当」
とか口走ったおバカちゃんが居たが、政治家の質は据え置きか、むしろ低下したんじゃねぇ？

バズーカどころか今じゃ自衛隊もクラスター爆弾もってるしｗ

あれだ
また、ナイフも巻き込め厨がファビョッてるな
前も「厨房の頃は護身用にナイフを持ち歩いてた」とか言ってた馬鹿がいたな

銃刀法に触れない短い奴がオススメですよ。
キーホルダーナイフとか。

>>674
銃刀法に触れなくても、軽犯罪法で捕まるよ
>>669
具体的にナイフのメーカーとモデル名を
出来れば、画像もうｐしてくれ

＞キーホルダーナイフ
そんなものに、どれだけの意味があるというのだ・・・　

>>675

なんでオレがそんなことしなきゃならん？

逮捕を恐れる奴ははじめからナイフなんか

>>677
虚言だから、うｐどころかメーカーもモデル名も言えんわな

>>676
お菓子の袋を開ける時に重宝

>>679

ストライダーナイフです。

>>681
声を出してﾜﾛﾀｗ

>>679
ストライダーのマントラックです

>>681


発音がなってないな。「ステュルイドゥア（カ）ナァイフ」だ。

>>681
見　事　に　被　っ　た　ｗ

>>683

おまえはおれかｗ

ﾂﾏﾝﾈ

このスレで答えでないのもうわかりきったことだしｗ

>>688
最初から判っていたことだよ。

漏れは脅しに来た地上げ屋のやっちゃんを
千枚通しで太もも刺して撃退した事あるよ。
とっさだったけど効果はあった。　どうせなら
千枚通しに糞付けときゃ良かった思ふｗ

二人締めたけどタイーホされる事は無かったな
すぐ引っ越したけどｗ

オレなんか中学生にバイクにイタズラされたとき、
マリンコナイフ持って家に乗り込んだよ。
今は普通に弁護士使うけどｗ

>>600- からおかしくなってきてるぞこのスレ
もう一度規制法案についてしっかり考えなさい！！！

ガンスレって過激なやつが多いか？お前だけ？
だから世間様から偏見な目でみられこの時とばかり叩かれる。

春が近いと真面目な討論が出来なくなりますね

人間は慣れる

そして、堕落する。

そして、誰も働かなくなった

そこで空手だ、だからこそ空手だ。
何も持たない、そして何かを手に入れる。
道場で練磨する、仲間と交流する、そして仕事する。
やっぱ空手だよ、

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1138463999/l50
をみてみろ
現役銃刀法違反のM40A1をおくにだしている輩がいる
ってことは、まだまだM40A1を隠し持っている輩がいるだろ
問題さえ起こさなければno　problem

そこで工業だ、だからこそ工業だ。
何も考えずに旋盤回す。　フライスで削る
ブローチ盤で○○する。プレスする。溶接する。
ローディングする。

出来たのは実銃　やっぱ工業だよ。

朝日のM40A1ってそんなに実銃に近いの？
Ｋ察ってどういう検証してるのかな？

実弾がうてるってだけでだろ？

撃てるけどあんなのはでっち上げだよ。

日テレのアホが目立ちたいために旭日のＭ40を槍玉に挙げただけ。
ちょっと頭の回る人ならわかるだろｗ　結局、当の日テレは
逃げ回ってウヤムヤ、ＦＢＩが出てくりゃ当然かｗ
そんでもってエアガンの回収だけが残ったってワケ。漏れのところに
ストックだけはあるよ。

理由やいきさつが何であれ、銃刀法で規制対象となっているものを所持するのは違法。

当たり前のことを偉そうに言うなや！

偉そうに見えるのは、アナタの思い込み。

では、当たり前のことを言うなや！
ならＯＫ？

医院で内科医。

しかし、不毛な会話だ。

それにしても、警察庁もイジワルだね。

いっそのこと前発表なしで国会審議→法案成立だったら、反対派もあきらめが
つきやすかったんじゃないのかな？

ま　違法が悪事とは限らんけどね

信号無視が違法だとしてもそれをしたことない人間ばかりなら
俺ァこの国を神国と認めるよｗ
効率を犠牲にしてまで守らなければならない法律は、むしろ悪法といえることもある

モデルガン規制の時は、一度目の規制にあわせて
設備投資した分を二度目の規制により回収出来ず
倒産したメーカーが続出したそうですが
今回のエアガン規制は犯罪抑止のため？それともメーカー潰し？

法治国家では、法こそが規範なのだが。

実は法が悪そのものです。

悪滅・アクメツ
静香、お前怖いんだろう

http://ura.tanteifile.com/anime/2006/02/25_01/index.html

>>715
そのレポーターはアンチだね
カメラに銃口むけたらいかんだろ

>>715のリンク先みたいなのを見て
「エアガンは危険だ」みたいな論調で話しだす人も居るんだろうなぁ
大手報道機関もココまでアレじゃないけど、大差ないといっていいレベルだし･･
うらたんと比べられてる時点でアレだけど

しかし50Jって、
この記者？さん、エアガンき○がい（失礼）の人におちょくられてるよな

骨撃ち抜いて皮膚で止まるとは…
逆じゃん

基地外のパワー厨は死んでほしい

>>718
手のひらに当たって、手の甲の皮膚で止まるってことだろ

>>720
指摘感謝

単に発砲するバカもアレだが、確信犯的ガンマニアの改造を抑止するにはどうすれば
よかんべ？

みんなで道徳のお勉強をいたしましょう。

>>715
50Jなんていう基地外なパワ厨氏ね。
あと防御してない人を撃つなんていう基地外も氏ね。
女性だから撃ったのではなく、そこにいたから撃っただと？基地外もいい加減に
しろ。こういう人間は自分的に即死判定な人は手をあげぃ

>>715はネタだろ？
まあネタでも市んで欲しいが

拳銃だろうが、ミサイルだろうが、核だろうが、
使わなければ（持っているのが分からなければ）、怖くもなんとも無いですが。

物理的に持ってない（没収するとか）ので安心と、持ってるか分からないのとは
格段に違う件について。

銃刀法違反のコクサイM19は銃口ふさいだ金色の
モデルガンだよね。なにが違反しているの？
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/auction.htm

>>712
法治国家×
放置国家○

呆痴国家のまちがいじゃね？

準空気銃って模擬銃器と同じ罰則なんだね。

結局こんな法案通っても、パワー改造して人撃ちたいやつらには関係ないと思うよ。
んで、必要以上の規制をかけられてガッカリなのは犯罪を犯す気のさらさら無い
善良な趣味人だけだよ。

こういうバカは空手で制裁だ、やられた者の痛さを思い知れ！

そういうヤツは国家権力で弾圧だ、税率90％にされて痛さを知れ！

清水くにあきがいっていた
今こそ国民が立ち上がらなくてはならないのではと！！

　２６日午前７時１５分ごろ、高松市香西本町、高松北署香西交番の休憩室で、
巡査長（５５）が触っていた拳銃が暴発、巡査長は弾が左の手のひらを貫通し
軽傷を負った。

　同署は誤って引き金を引いたとみて巡査長から事情を聴いており、処分
を検討する。交番には同僚の巡査部長がいたが、けがはなかった。

　調べでは、巡査長は回転式拳銃の引き金に付いている暴発防止用の
安全ゴムを外していじっていた。弾は隣接する公民館の壁に当たった。

　同署の副署長は「拳銃の取り扱いは内部規定で決まっており、
もてあそんではならず遺憾だ。再発防止に努める」と話した。

ソース（産経新聞・共同通信）　http://www.sankei.co.jp/news/060226/sha032.htm

おい、
警察庁
てめーの所の銃刀法違反者をとりしまれよ
国家権力乱用に値する
ま、そもそも国家権力を乱用しまくりの警察だけどな

自殺でもしようとしてたんだろｗ
55歳で巡査長だぜｗ

>>732
善良な趣味人は今回の規制を気にしてませんが

いや、困ってるよｗ
スナイパーだもん。

善良な趣味人ってだれ？
30M坊か？ｗ

>>739
善良な趣味人でも居ますよw

>>739
同意。
規制賛成。店、業者は徹底的に
取り締まり、銃刀法違反で処分しる。
昔の話だがあるチームとやった時
サンサイのフェースガードを破り上唇の中で
BB弾が止まったことがある。
その時は大喧嘩になり大変なことになった。

今回のことでこういうことになったら
警察を呼んで撃ったやつは銃刀法違反で
逮捕されるわけだ。

>>740
確かにそうだね。
これからは電動はホップ無しで
スナイパーはホップ有りでってことになるかも

昨日の職安帰り。運転中に農道で無謀な追越されて私がクラクションを
鳴らしたところその無謀運転者が怒ったようで私の前で急停止。
で、降りてきて口論。

と、ヒートアップしてきたところ
その男は突然グローブボックスからエアガン出してきて私は数発撃たれました。

私は顔と目を手で防御しながら急いで自分の車に戻り
トランクのアルミケースからMP5出して
「銃を捨てろ！」と大声で警告しながら空へ警告射撃。
しかし相手は怯まずなおも発砲を続けたため私は正当防衛射撃で対応しました。

ドアを楯にしながら相手との距離を詰めつつ前進。
確実に被疑者を制圧すべく第三者への被害防止を第一に射撃。
相手もガスハンドガンを激しく発砲し抵抗。

気がついたら私はフルロードした多弾装マガジン2本を全弾発砲してました。
相手も50発以上発砲したようです。
最後は笑顔で握手して仲良く去りました。
さわやかな昼下がりでした。

そこでKENのクリーンヒッター理論ですよ

>>732
パワーアップ用部品も禁止されれば、お店や通販で手に入りにくくなるから、
改造も難しくなるよ。

>>745
ゴミは回収して帰ろうね

>>745
懐かしいなｗ

ガキの頃の知人（友達では無かった）で
エアガン好きが高じて自衛隊に入った奴がいたんだけど
他にもこういった理由で自衛官や警察官になった連中も多い気がする
そういう奴らは、もし今回の規制が可決された場合
ちゃんと規制に従って対応するのかな
なんか、規制後に自衛官や警察官から銃刀法違反者が続出しそうな気がするんだが…

最初に書いたガキの頃の知人は金属製のパイプにBB弾やパチンコ玉詰めて
教室から校庭に向けて爆竹で発射したりするｱﾌﾞﾅｲ奴だったんだが
「銃が扱える」という事を理由にして自衛官や警察官になった連中ほど
一般のエアガンユーザーより危険な考えを持っている奴が多い気がしてならない
勿論、全ての人間がそうだとは思っていないけどね

ガキはみんなやるよ。バクチクでカエル破裂させたり
手製の手榴弾（手りゅう弾型のスモーク花火のガワにロケ花の火薬とＢＢ弾詰める）
作って遊んだり。
でも大抵、そういうのはアブナイってわかって誰もが卒業していく。
卒業できない奴が、より強力な「本物」を求めて自衛隊、警察、海上保安庁に入る。

あいつら哀れなんですよ。

ホンモノ求める奴は確かに危ないわな（´・ω・｀）
漏れもガキのころは虫やらカエルは遊びで命奪ってた。
でも高学年になり中学生になり道徳心がついてくると同時にいつのまにか
そんなことはやめていた。

その「危ない奴・哀れな奴」が交番で銃いじって
暴発させる警察官みたいのになっていくわけか・・。
モラルのない時代ってのは怖いなあ。

ちなみにそいつが爆竹で発射云々やってたのは高3の時…
奴はそんな脳ミソのまま自衛隊に入っていった
制服の中にはホルスターとエアガンを隠し持って
電車の中で突然エアガンを分解したり一人でﾎﾞｿﾎﾞｿと
「ここの噛み合いが○△＃□〜☆…」などと言い始める
周りの人間呆然、ｶﾞｸﾌﾞﾙして硬直してしまうお年寄りも
同じ学校の制服来た俺らは隣の車両へ…

話がそれたが、そういった奴が自衛官や警察官の立場にいる以上
規制後もそのまま平気な顔して規制にひっかかる物を
隠し持つ自衛官や警察官が出てきそうな気がする
規制の内容はともあれ、取り締まる側にそんな連中がいたら
とてもじゃないが、まともな取り締まりなんて出来そうにないんじゃないかと思うんだが…

　　　　/ノ 0ヽ　
　 　＿|＿＿_|＿　パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　
　 　　　|　个 |　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ　
　 　　　∪⌒∪

个 个
o

自衛隊や海上保安庁がそんなマニアが入隊しても
まともに扱わない慣例がある事実を知ってるか？

ホントに危険な任務、重責の必要な仕事をそんなマニアに任せると思うか？
入隊の動機は色々あるだろうが趣味と仕事を完全分けて仕事に臨む
態度が無ければ現場では即、お払い箱行きだｗ。　　そんなケジメも
付けられない人物は殺傷用武器を扱う資格などあろうはずがない。

心しておくように

＞殺傷用武器
変な日本語

なんでオレたちトイガンユーザが「心しておく」の？ｗ
意味わからん。

自衛隊の幹部で改造ガン買ってたやついたじゃん。

趣味思想で他人を判断するって人として最低だと思うんだが
最低な奴らの集団だったんだな自衛隊海上保安庁って

警察にもいたねｗ


＞ホントに危険な任務、重責の必要な仕事をそんなマニアに任せると思うか？



マニアに任せてたのは事実だったわけだｗｗ

本当に銃を愛してるなら銃を武器に使う職には就かない。










異論反論どうぞｗｗ

>>754

ウィニーみたいだなｗ

重責が必要な場合、正確な判断力が必要になる。
その場合、マニアとしての視点を入れる事は禁物だ。
実用的な知識と聞きかじった事ではやはり差がある。
実際に訓練をしてみれば実感できるだろう。　やってみればいい
決して楽しくない。

ちなみに言っておくが
ただのガンマニアより普通の入隊者の方が銃の習熟が早く正確な場合が多い。
能力的な差もあるのだろうがもし官庁で銃を扱う仕事をしたいのなら
銃以外の知識、教養、人間性を磨いておく事を勧める。必須条件だ。

>>765
仕事に私情を挟むなって

自衛隊はアニメオタクだけでなく、そういう輩の巣窟でもあったんだな

だから、その官庁の役人が改造エアガンで逮捕されてるんだってのに・・ｗ

自衛隊にしろ警察にしろ海保にしろ、仕官クラスだろうが下っ端だろうが関係なく
そこに属していたらそこの人間に違いないんじゃね？　この話に組織の中の立場は関係ないでしょ。
まぁ、自衛隊と海保は直接関係ないかもしれんけど、取り締る警察側にそんなやつ居たら示しは付かんわな。
でも事実そんなやつが居るんなら規制後に警察関係者から違反者が見つかっても不思議じゃないって事でしょたぶん。

責任転嫁厨
今度は、公務員に矛先を向けるかｗ

公務員ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

>>757>>765
何の話がしたいのかわかりませんが？
知識をひけらかしたいだけならここは場違いじゃないかと。
そういう話に詳しい人たちがいるスレじゃ相手にされなかったから
ここで憂さ晴らししたかったんですか？

まだ施行もされてない物に責任転嫁も何もないだろ

そうですね、彼をぶっとばしてくれる政府担当部署はどこでしょう？
厚生労働省でもないような気がしますしね、警察沙汰にするのもかわいそうですしね、文部科学省が一番適任かとは存じますが、お願いですからそんなことで電話しないでくださいね。
日本政府もおそらくはそこまで暇ではなかろうかと存じますのでね。

何も判って頂けない様で残念だ。
要は、今回のスレッドに現実の武器を所持したいが為にマニアから官庁入り
する人物に警鐘を鳴らしたかっただけなのだが　　
遊びと現実　この関係を今回の規制問題とあわせて考えて頂きたい。
玩具として許される威力、　本物の威力　その感覚がずれているような
書き込みがあった事に大変危惧を感じたまでの事。　お怒りを買ったのなら
お詫びするが　この感覚のズレをどう思われるか　ご意見賜りたい。

おまいの話の流れの認識力のほうが恐ろしくズレてる

もういいよ　見てて痛々しいから

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

って奴かなｗ

今がチャンスだ！！！
Ｋ冊叩け！！！！！！。

こう言う君らの意識の方がずれているとは思わない訳ですか？

玩具は玩具　、実銃は実銃　として考える意識が欠落しているのが
恐ろしいとは思わない訳ですね。　それでは規制されても仕方ないです。
と言うか必要、必然だったのでしょう。　考えを伺う事自体無理があったようです。
ありがとうございました。　今後は貴殿らで考えてみて下さい。

778 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 20:35:35
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

って奴かなｗ

780 ：名無し迷彩 ：sage ：2006/02/26(日) 20:55:40
こう言う君らの意識の方がずれているとは思わない訳ですか？

玩具は玩具　、実銃は実銃　として考える意識が欠落しているのが
恐ろしいとは思わない訳ですね。　それでは規制されても仕方ないです。
と言うか必要、必然だったのでしょう。　考えを伺う事自体無理があったようです。
ありがとうございました。　今後は貴殿らで考えてみて下さい。



↑は？なんだこいつ？お呼びじゃないきがします＾＾；

>780
誰もそんな話してないと思うけど・・・。
玩具は玩具、実銃は実銃なんて、認識してるに決まってるでしょ。
勝手に妄想膨らますのはどうかと・・・。

>>780
この流れの何処をどう読めばそんな事になるんだ？
ここよりも他に行くべき所があるんじゃないのか？君は

シュバルツとかいう香具師思い出した

高松の交番で拳銃暴発、巡査長けが…内規違反の可能性

　２６日午前７時１５分ごろ、高松市香西本町の高松北署香西交番で、
同署地域第１課の巡査長（５５）が拳銃（３８口径）の実弾を１発、
誤って発射した。

　弾は巡査長の左手の指の付け根を貫通、交番の窓ガラスを破って
約２メートル離れた香西公民館のコンクリート壁に当たった。
巡査長は２週間のけが。公民館に当時、人はいなかった。

　調べでは、巡査長は同僚の巡査部長（４６）と２５日夕から同交番で宿直勤務。宿直が明け、休憩室で拳銃を触っていた際に拳銃を暴発させた。安全装置は外していたという。内規では通常、安全装置を外すことを禁じており、同署は内規違反の可能性もあるとみて調べている。

　吉田敏和・同署副署長は「厳正かつ慎重であるべき拳銃の取り扱いでこのような事案が発生したのは誠に遺憾。再発防止を徹底したい」と話している。
（読売新聞） - 2月26日20時53分更新



非常に残念な事例です。安全装置は回転式拳銃にはついていません。
安全装置以前の問題以前に、薬室に実弾を装填していたことが強く考えられます。
安全に競技等でトイガンを扱っている者にとっても、
発射時以外のチャンバークリアは銃を扱うものにとって、
極当たり前のルールです。
おもちゃの銃を取り締まる以前の問題です。
一般市民に危害が及ばなかった事は幸いですが、
実銃を扱うもののマナーができていない事にあきれてしまいました。
日本警察を信頼していただけに非常に残念な事件です。
以後一般市民の信頼を回復出来るよう努力されることを強く希望いたします。

お前ら釣りの相手し過ぎｗｗ

まぁ、ムキになるなや
何処の世界にもいるだろ
自分が正しいと思っている変態が

と、ゆうことは？
ハイヤーカートリッチに
はしるわけだね。
　

>>786
用心金内に装着する引金止めゴムが、安全装置みたいだよ。

武器が嫌いなら、絶対に警官とか自衛隊には行かないよな。
好きかその辺の感覚が全く無い抜け作かどっちか。
（婦人警官とか自衛官は抜け作が多いだろうなｗ）
ま、言いたいことは……







公務員氏ね

自衛隊は
日雇い労働者以外に用意された貴重な
ＤＱＮ受け皿職場

>>792
正解
他に仕事が無かった奴九割＋ミリオタ一割

それ、駐屯地祭でしゃべってみろ。
３０分で病院送りｗ。　真面目に訓練してる隊員結構多いぞ。

駅前で一本釣りしてる時代とは違う。　自衛隊も人を選ぶ時代に
何年も前からなっている。　２０年後は徴兵制になるかもなｗ。

K察のがJ隊を引っ張り出して矛先を逸らそうとしているｽﾚはココですか？

基地祭来てる一般人を病院送りにしてる時点で、、、

隊員も人間だ。法律こそ守るが自負や自尊心くらいはある。
普段、娑婆で働いている予備役にもそれくらいはあるぞ。

戦争になったらオマエは武器とって戦えるか？　

その覚悟で訓練している隊員に失礼と言うものだろう。

仕事だから仕方なし。
っていうか、有事だったら90％は自衛隊なんかに絶対入らないﾔﾂばっかりですよ。
DQNとは思わないが、普通にその辺いる一般人といっしょだよ。

任官拒否る防大生とか、イラク行拒否るやつは正直だね。
人として最低だが。

>>797
一般人においても自負や自尊心が有ったとしても
相手を病院送るにするのはまずいと思うが

戦争起きたら逃げるって言ってる隊員も多いよｗ

>>796>>799
ネタをネタ（ｒｙ

まあ規制は沖縄の核をどうにかしてからにして欲しいな

>>798
イラク行きはすごい人気だったらしいぞ。
あと最近じゃ海保もリクルート満杯だ。

糞左翼団塊の時代にゃ考えられないねえ。少しはまともな世の中になったもんだ。

箱から出して使いましょうって時代かあ
しょうがねえなあ

安定もとめて公務員になる時代、何が「まとも」なんだろう。

最近はモデルガンとは構造が異なるものの、模型としても楽しめる物が増えてきたエアガンは
昔、モデルガンで外観や構造を見て楽しみ、エアガンでは的を狙って撃つ楽しさを味わっていた者にとって
1つで両方を楽しめるとてもユニークなオモチャとして重宝していたけど
扱う人間を選ぶ物である事は事実な訳だから、規制が入るのも仕方ないのかもしれない。

どんな道具でも扱う人間によって危険となる物は沢山あるけど
トイガンはあくまで趣味の為の道具である以上、全く興味の無い人に本来の意図を説明した所で
理解を得るのは殆ど不可能だと思うがゆえに、今回の規制は免れないのかなと思う。
自分の場合は威力という物に殆ど興味が無い。弾をある程度真っ直ぐ飛ばすには
多少必要かもしれないけど、規制の発端となった事件で使われたような物みたいな威力の必要性は皆無だと思う。

今回自分が懸念しているのは、今現在出回っている物の中で規制内容に引っかかる恐れのある
メーカー純正品があるかもしれないという事と、それに伴ってメーカー自信が対応する事で考えもしていなかった出費によって
業界全体の体力が落ちて、このカテゴリーが消えていってしまうんじゃないかという事。

正しく扱えば楽しめるはずのオモチャが、こういった形で消えていくかもしれないと考えると悲しい。
願わくば今後も安全に扱えば楽しめる物として残ってほしいけど、どうなるか全く見えない今の段階では
正直なところ不安の方が大きい。

自分が入院していた間にこんな話が出てきているとは知らず、このスレを見つけて思わず書き込んでしまいました。
長文失礼しました。

>>806
長文乙。まぁなんだな。今回の規制にしてもそうだが、この業界の先行きは
俺も昨年の乱射事件から何となく懸念していた。

まぁそれで今回の規制案だ。やっぱりなという感が一番強い。
確かに趣味の道具に威力は必要ないと思う。俺もその考えには同意したい。
だが、今、手元にある箱出しのおもちゃが違法銃とされ、いわれの無い処罰を受けるのが非常に腹立たしい。
しかも、まだそれでも売値で国が買い取るなら一般的な交渉として成り立つだろう。
しかし、それは無い。人の財産に「法」という権力で平気な顔をして立ち入られる。
その怒りは自分の稼いだ金でそれを購入している人間ならば誰しもが分かる事。

モデルガンの時のように「こうしていれば所持は可能」ではない。
「財産を無条件で放棄せよ」という恐喝にも近い行為だ。

自分で稼がない、社会に寄生しているだけの公務員にはわからんだろうな。

>>807
>モデルガンの時のように「こうしていれば所持は可能」ではない。
>「財産を無条件で放棄せよ」という恐喝にも近い行為だ。

おいおい、それは正しい記述か？

メーカー箱出し品で業界自主規制値を超えるものについては、メーカーによる
対応が案として出ているよ。
自分で改造したものについては、自分で法に適合させればいい。改造って自己
責任行為だからね。

銃刀法絡みのものについては、過去に似た事例が沢山ある。本物もおもちゃも、
法改正で所持禁止、って事例はいくつもあるね。

この趣味に入るなら、それで国民の納得が得られていることを理解しなければ
いかんと思われ。

>>807
貴方はスプリングも切れない人なんですか？ｗ

>>809
確かに貴方が考えるような一歩引いた考えも必要だ。ただ、俺は人の財産を
平気で放棄させるような法案に頭にきている。
例えそれがメーカーが対応すると言っていたとしても、じゃぁメーカーに送る送料は？
もっと突っ込むなら、メーカーに送る手間、時間をお金に換算した場合、どうなる？
時間だって手間だって無料じゃない。無限じゃない。メーカーが全て回収しに来たとしてもそれでマイナスが必ず出る。
そういうことを言っている。

>>810
子供の理論だな。一応これでも一通りカスタムはしている。だから、
『電動ガン・エアコッキングはシリンダに穴を開けて容量を小さくするか、無駄にバレルを伸ばして初速の低下を招く』事や
『ガス銃であればバルブの口を金属パーツで塞ぐ事によってガスの消費量を抑えて初速を低下させる』位は簡単だ。
しかしそういうことじゃない。俺は財産の話をしている。

人の財産を勝手に侵害できる世の中って何だろうな。恐喝以外に他、考え付かないよ。

>>811
それだけ銃刀法は重く、厳しいということだ。
そして欠点より利点の方がはるかに大きいということで、現在まで維持されて
いる。ほとんどの国民にとっては、利点ばかりだと思われ。

あなたも、今度の規制案が出るまでは、銃刀法に不満は少なかったんじゃない？

そういや、過去のモデルガン規制裁判でも財産権云々が争われたみたいだが、
結局敗訴しているみたい。論を考えるなら、判決でも調べてみてね。

>>811
悪い部分にピンポイントで効く法律なんて作れないんだよ。
ある程度の副作用は許容すべきだろ。
だいたいデチューンすれば財産放棄せんで良いんだからさ。
それが嫌だってんなら1J以上に大きな価値を見いだしてるって事になるけど、そうじゃないんだろ？
愛好者協会に所属するとか、署名活動、ビラ配りやら啓蒙活動に尽力してから文句垂れろよ。
自分は悪いことしてないって自己本位で他力本願な考えで恰も被害者面するな。

北方工房スレでやれよ。　北方君、バネはフツーのユーザーは切れないよ。
アンタが散々作ったミニ缶打ち抜く極悪銃全部デチューンするのかｗ？
そんな人物がムック本書いてたとは片腹痛いｗ。　
詳細は砂の臨時板にある、見てみてね。　

ってゆうか持っててもバレるわけないんだから騒ぐ必要ないだろ。

北方って何だそりゃ？

どこかの対立でもひきずってるの？

何一つ正確に決まってないっちゅうに


アホちゃうか？

この趣味が唯一の生き甲斐だった奴は練炭するかもな・・・
車にはチューンしたエアガンが一杯だった・・・・・・・・とかな（ｗ

ご都合主義共め！自分がトイガン好きだからって「1Jじゃ雰囲気がでない、もっとあげてくれ」
とかいってんじゃねーよ。安全第一だろうが。1Jってのは安全を考えて決められた数値なんだよ。

エアガンが唯一の生き甲斐の人間とか終わってるな

そんなやついるのか？ｗ

自業自得とはいえ悲惨だな、カスタムしまくった奴は。
まあ膨大な数を保有してる奴とかは処分せずに持ち続けるんだろうけど。
空き巣とか入って警察呼ぶときに一生懸命隠したりする姿を想像したらワロスｗｗｗ

あのさぁ・・・
同じｼｭﾐの香具師同士で足引っ張りあうなよ。

おまいらに聞くが、ぶっちゃけ今までどおりヤリたいのか？ヤリたくないのか？
「変えろ、って言うから仕方ない」「法で決まったから」
とかでなくぶっちゃけどうなのか、と。
洩れは今までやってたサバゲが悪いこととは思わないし、これからも誰の迷惑になるとも思わない。
わざわざフィールドまで来てﾀｲｰﾎするならそれもよし
堂々と訴訟して広く民意を問いたいね。
負けが分かっててもやるのはサバゲと同じだし（藁
訴訟代ぐらい払ってやらぁ
とにかく洩れは泣き寝入りする程ﾀﾏﾅｼじゃあねぇよ

いま必死にデチューンしてﾏﾂ
チューンするときは楽しかったのに何十丁も一気にやるのは苦痛に近い

>823
社会が嫌なら自分を変えろ、それも嫌なら目を閉じ耳を塞いで孤独に生きろｗ

>816
>814は規制反対派の最右翼、水元閣下ですよ。
規制容認派は水元フィルターによって全て北方工房かなかどにされます。

>>825

自分以外全部間違ってるというのはねぇ
自分だけ間違ってるというんだよ

つまり規制反対派はエアガンに興味のない人＋規制賛成派＋規制容認派より少ないから間違っている？

【北京27日時事】2008年北京五輪を控えて「文化水準向上」を目指す北京市の中心部・東城区でこのほど、
公共の場でたんを吐く行為を監視するため、100万元（約1450万円）以上を投入して「ハイテク摘発車」が導入された。
24日には北京駅前広場で実際に使用され、9人を摘発した。
中国紙・新京報が報じた。
　ハイテク車にはカメラ3台やプラズマテレビのほか、衛星通信設備が設置され、半径250メートル以内を監視できる。
夜間にはサーチライトや赤外線撮影機能の利用も可能。指揮官が車内で画面を監視し、たんを吐く人を発見次第、現場係官に連絡、取り押さえる。

たん吐きタイーホ
ヒデー国だなこっちもｗ

>>830
シンガポールなんかでもつかまるお

>>830
キチガイ国家ここに極まれり。

ま、道路にタン吐くアホもキチガイだがね。

北京五輪の為規制強化→民衆の不満増大→ガス抜きの為に共産党政府
主導で反日デモ。

道でタンを吐くのは日本人でもやるが、
中国人は部屋の中でもやるからなあ、しかも若い女性も。

俺は唾もタンも吐いたことないなぁ。吐かなきゃどうしようもないくらい絡むこともないし。

痛いでこピンは２Ｊはあると思う。規制しないんか？糞役人プ

規制すると必ず「包丁も危険だ！」とかいう馬鹿がでてくるんだよなぁ。
トイガンが危険なこととは関係ないし。だいいち刃物にも規制はあるしｗ

言わせといてやれよ
もう愚痴スレみたいなもんだし

人間を規制しろ。
地球に優しくない。
人口を30パーセントまでに規制しましょう。

はいはい、まず君からね。

いやいや、それだとこの人間規制が出来ない。
ぼくは規制の対象外だし、ちょうどいいや君を規制しよう

・・・・・・・・・・・・・・うへぇ、マジレスしているつもりらしいや、こいつ。

ほっといてやれ。
本人は面白い事を言ってると思ってるんだから。

>>806
同感です

　 　 　 　 ｌlｰ- ..._ 　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 　 　 || .lﾆ;t |　　　 | |　 Ｏ　　　　 　 　 　 　 　 | |
　 　 　 　 || .ﾚ' |｜　 　 | |.　ｔ┐┬r　┬ ,.;=､､.　,.;=､ｌ |　,.;:=､､.　,.;:=､､ t‐r=o
　 　 　 ／|| .| . |｜ _ ..,. | |　 | |.　',.', ,/　i ,==-! i ｢.　| | l i.　 i l. l i.　 i l. | | 　　　　粉飾決算疑惑
　　 .／　'┴,..ニ.┬''"　 | |　 | | 　 ',V'　 ｌ.',　 ,iハ.',　,' |. ',.',　リ　',.',　リ .| |
　∠ -‐ '' ||_.. -‐.′　　''''''　''''''　　 ﾞ　　　`'''"　　`''"''''　`''''"　　`''''"　''''''
　　 ／ ^⌒⌒~ヾゝ
　　/　　 ／ノﾉﾉヽ､ヽ　　 ／ ^⌒⌒~ヾゝ
　 l 　　ノ　　━' ､━､　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　 ,ｒ-/i iヽ　ｰ=･､-・､ 　　| ,;'i i 　━　　━ |
　　l 6 i i　 　 ﾉ( ､_) )　　,ｒ- i i -･-　　 -･-i 　　
　　ｰ' 　　　ノ､＿_!!､　　l 6　i 　　　 ( 。_。)､
　　 ∧ 　　　 ヽニｿ　　　 ｰ　　　 ､＿_!!､ ﾉ
／＼ヽ 　　 　　　/　　　 　∧ 　　ヽニｿ /
　 　 ヽ. ｀ーー一' ヽ　　　　 　｀ー一一'

【千葉】流山市で車内から小５女児に「うっせんだよ」と空き瓶を投げつけた男を逮捕
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/02/27(月) 15:26:51 ID:???0
　千葉・流山市の路上で、車の中から小学生に空き瓶を投げたとして、
男が逮捕された。

　暴行の疑いで逮捕されたのは、東京・豊島区に住む無職・久保晴英
容疑者。調べによると久保容疑者は今月１３日、流山市の路上で、
自転車で帰宅中の小学５年の女児に向かって駐車中の車の中から
いきなり「うっせんだよ」などと怒鳴り、持っていた空き瓶をブロック塀に
たたきつけたという。瓶は顔面近くを横切り、女児にケガはなかった。

　久保容疑者は当時、勤務していた石材会社の仕事で車に乗って現場
に来ていたということで、警察では、空き瓶を投げた動機について調べを
進めている。

ソース（日テレNEWS24）　http://www.news24.jp/53384.html



エアガン使われなくてよかったよ。
こんな奴でも簡単にエアガン手に出来る以上威力じゃなく悪用使用者に対する
罰則規制強化の方向で規制強化されれば良いんだが行政としては威力で一律規制の方が
楽だからだめだろうね…

>>825
それも嫌なら…パンッ（ｗ
I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes.
（僕は耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと考えたんだ。）

攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX
「笑い男事件」より

さらなる元ネタ。
Ｊ・Ｄサリンジャー作、ナインストーリーズという短編集に収録されている
「ライ麦畑で捕まえて」の一部に上記の英文を含んでいた

まずノーマルAPSくらいの威力で十分やろ、
威力が強いのを撃ちたかったら免許とって実銃やれば良いと思う。
俺はこの趣味に対して2年位前からの出戻り組みだけど正直ビックリしたよ、
金属外装は当たり前、公然と極悪パワーの銃を組み上げネットで取引されたり
自らのサイトで公開したり、ショップでもそれ用のパーツがゴマンと並んでいた。
トイガンはトイガンの範疇で遊ぶのが吉だと思う。
お上の規制云々より、扱うユーザーの意識の改善が先決だと思う。
トイガンの魅力は威力だけじゃない。

今更、考えても遅いっちゅ〜の・・・・・・・・

オモチャに本物並の威力を求める事がナンセンスだよ

考えないよりマシだよ、

言いたいことは分かるけど今回の規制の本当に恐ろしいところは
規制後も規制値内の銃は今までどうり買えるしたとえ規制値内でも
一般人を撃つ事件が数回起きただけで今度はエアガン自体が完全規制
される可能性が出てきたって事だと思うんだけど…

威力規制したって一般人撃つような奴を取り締まる事が出来たり抑止効果を持つ訳じゃないからね。
俺的には今回の威力規制自体には反対しないがこの規制容認するといずれエアガンに
何の愛着もないたまたまエアガン手にした奴の所為でトドメ刺さされそうで嫌なんだよ。

>>846
たまたまエアガン持ってたら完璧撃ってただろうね…orz

本物にオモチャ並の威力を求める事もナンセンスだよ

無意味な事考えてられるほど暇な奴は良いよな

俺にとっては無意味じゃないから、この趣味

>>853
威力規制は有効だろうし、現実的な代案も無いし、仕方ないじゃん。

そもそも極悪改造エアガンや改造パーツが多く出回ったから、事件を起こした
ＤＱＮが簡単に手に入れられたんだし。

まぁ本気でなんとかしたいって思ってる人は愛好者協会とかに協力して積極的に動けば？
何もしないで文句言って終わるんなら、所詮その程度の思い入れしかないって事なんだから
他に趣味探せば良いよ。まぁこの趣味しか興味ないってのも悲しいからさｗ

正直ユーザーをはじめ、エアガン業界が調子に乗りすぎた。
その為、本来さほどマニアでもないただのアホにも簡単にそういうトイガンが
行き渡るようになった。
今回の規制は正直自業自得的なところはある。
俺も853さんが懸念しているよう、今回の規制に対しては危機感を抱いてはいるが
やっぱりこれはもう仕方が無かった事だと思う。

>858
別に文句は言っていないよ、ちゃんと文面読んどくれ。
俺は最悪エアガンが無くなったらモデルガンでも全然構わないし、
弾を撃ちたければ免許とって実銃を持つ。
願わくば両方の要素が楽しめるエアガンが存続してくれれば、と思っている。
もう1度ちゃんと読んどくれ、勝手にこの趣味しか興味ないとか決め付けて話を締めくくる前に。

箱田出しでもパンピー撃ちまくってればＫ札的には同じだよ。

「威力規制もした。改造パーツも取り締まった。」それでもＤＱＮの
エアガンによる一般人銃撃が無くならなかったら今度はエアガンの存在自体が
あぼーんされるよ。そう流れの規制だから不安を感じてるわけで威力規制や
改造パーツの規制もしつつ基本的には悪用者に対する厳罰化に比重を置いてれば
ここまで騒ぎにならなかったと思うんだが？これ自体が極めて難しい事は分かってるが…

あのーいいですかー
１２才以下とかのガキ用も規制
そりゃないぜー次元

モデルガン規制の時のように
２回に分けてくるのではないかという事ですね

>>861
あなたは威力規制も改造パーツの規制も必要と思っているんだよね？

いままではどちらも野放しに近かったんだから、一歩前進だな。

>>861
そうなんだよな〜・・・

>>860
エアガンの代わりにモデルガンで我慢できる人は今回の規制強化に
何の不安も抱かないと思われ。ましてBB弾の出るおもちゃが所持禁止に
なってじゃあ実銃免許取るかって人はほとんどいないと思うよ。

>>864
エアガン消滅のね。

>>866
それはどうかな？

炭酸直結とか明らかにやりすぎなのをを取り締まりたいなら
単純に空気銃とトイガンの線引きをすればいいのに準空気銃とか新しいカテゴリ作る必要あるのか
なんかの条件付で所持できるとかならまだ分かるけど

>>860
別にあんたにレスしたわけ訳じゃない

なんだかね〜

「ここで俺様がやらないとサバゲが滅びる」なんて
思い込んでる人がいるみたいだけど、活動する場所が
違うよ。頭悪いよな〜ｗ

じゃぁお前も書き込むなよｗ

頭良いなら人を導けよ、youはただの意地悪な奴

>>867
まあ、これで無くなるなら、エアガンは日本人の手に負えない、ふさわしくない
ものだったんだろうね。

なくなったらなくなったで別に良いし。エアガンなくても他に趣味くらいあるからね。
ｵｯｻﾝになっても銃にしか興味ないなんて終わってるよ。

悲しくなるよなこと言うなよ…orz

>>870
860だけど誰に対していっているんだ？俺に対してだったら違うよ、
そんな自意識過剰になりなさんな、いろんな意見持ってる人が居るんだよ

他にも趣味あるけどエアガン無くなるといやだよ。
それはそれ、これはこれだからね。

>>875
だから決め付けるなって、銃以外にも趣味はあるけどこの趣味が軸だ、って云う人も
沢山居ると思うんだ、一々終わってるよとか書き込む必要あるのかいな？
おっさんでエアガン好きでもええじゃない

>>877
うーむ粘着。

>>877
特定の人物に向けたレスじゃないないからレス番つけてないんだよ。
自分は何もしてないくせに、妙に被害者面して文句ばっか書き込んでるような人が嫌いなだけ。

この世の中面白い事なんてそこら中に転がってるからね。
俺はエアガンに特別な思い入れはないからな。ただの趣味の一つ。

エアガンとレトロゲーとバス釣りが好きでロリ系漫画ををこよなく愛する奴もいるかも知れん

荒れてきたねｗ

そう、ここでの論議は所詮その程度。

ちゃんとアンカー付けて>>860と指定してくれてるのは何なんだ？ｗ
まあ色んな考えがあるんだから、自分の考えに対してﾁｬﾁｬ入れられたからって
頑張りすぎる必要は無いよ、本当皆千差万別なんだからさ。

この程度が荒れているのか、

>>879
俺は「エアガンにしか興味ないｵｯｻﾝ」には多分に偏見の意向がある

>>887
だったらそれで良いんじゃない？
それとは別にそれが好きで好きでしょうがないと言う人も居るんだし。
皆それぞれだよ、それはそうとトイガン規制に関して語る場なんだから
偏見があるのなら別の場所でやった方が良いと思うよ。
こんな板に見切りつけて。

まぁエアガン全面禁止の前にワンクッション置いたって事だろ。
もしそれで発砲事件がなくなればｳﾏｰ( ﾟДﾟ)って感じで。

>>887
本当に「エアガンにしか興味ないｵｯｻﾝ」なのかどうかここで
確認できるわけでもなく激しく興味がない。君の意見にね。

>>889
フルオートで撃たれ逃げまどう一般人を見てハァハァする
ＤＱＮはいなくなんねぇだろうな…

>>890
別にココにいるエアガンファンのｵｯｻﾝに向けて言ってる訳じゃないよ。
だからわざわざカギ括弧付けてる。言葉の意味として「エアガンにしか興味がないｵｯｻﾝ」は嫌だって言ってるだけ。

このワンクッションの間に業界、ユーザーがどう変わるかが問題だろうな、
例えアホが暴れても多少の事では揺らぐ事の無い状況を構築するべき時期だと思う。
その為に意見を出し合うのは無駄ではないと思う。

この次は取りあえずフルオート規制と思われ

民度が低いからしょうがない

俺は嫌いじゃないぜ「エアガンにしか興味がないｵｯｻﾝ」

>>892
もう分かったから、君のその偏見は。
それはもうこの辺で。

>>887
だから君の意見に激しく興味がない。

そう言うことでおやすみ。

>>897
だったら最初からスルーしてくれ

>>898
興味がないならスルー

何か場違いな奴がいるな。

>>894
箱出しVSRでヘッドショットされてキョロキョロしてる一般人見て
ハァハァするDQNはいなくなんねぇだろうな…

>>892
厨房はさっさと氏ね( ﾟДﾟ)

場違いじゃなくて必死な奴でしょ？ｗ

今のトイガンファンはモデルガンには興味が行かないのかな？
完全に移行、というわけではなく興味が傾くという要素も少ないのかな？素朴な疑問です。

俺に限って言わせてもらえばゲームで使えて尚かつリアルでって方向なんで
エアガン禁止になると多分引退するとおもうよ。完全リアル派ってわけでも
完全ゲーマーでもないんで…

>>905
両方好きだと思うが何か問題でも

弾撃てないとつまんない

905です
俺は長物ファンなんだけど正直弾が出なくてもいい、
それよりアクションやメカニズムが楽しめるダミーライフル（トイガン・モデルガン）
が欲しいんだ、個人的な意見だけど。
モーゼルや旧軍のしかないのが惜しい、サコーとかウェザビーとかウィンチェスターとかの
長物モデルガンでアクションなどを楽しみたい。
今、トイガンで遊ぶ多くのユーザーはやはり弾が出ないと満足できないのかな？
これは千差万別楽しみ方がある、と知った上での素朴な疑問。
後、リサーチしたいというのもある。

ちなみにマルイの仮想銃シリーズは受け付けない派です。

仮想銃じゃなくても刻印が違うとかフレームが太すぎとかの突っ込みは
無しでお願いします。

905です
送信している間に意見が出てたｗ
ありがとう。

宇宙海兵隊シリーズは論外だが俺もゲームで使えんとちょっとね…

実験終了

俺は仮想銃とか拘りないな。リアルな造形のが良いってのはあるけど。
基本的に山が好きで、アウトドアスポーツであるサバゲに大きな魅力を感じてるから、モデルガンにはまるで興味ない。

>>908
そうですよね、自分はアクションだけでも満足しようと思えばできますが
銃の醍醐味の一つは発射、という所にありますもんね〜。
ちなみに弾が出ないと満足できない、という人はどの程度までの発射能力があれば
魅力的に映るんでしょうか？
（あくまで現在の状況と良識的な範囲で、そして今後存続させて行くということを考えて）

>>915
発射能力って？ジュールのこと？

905です。
>アウトドアスポーツであるサバゲに大きな魅力を感じてるから、
これは確かに大きな魅力ですよね。
自分もサバゲ（経験は少ししかないですが）をしていて感じた事でした。

>>916
はい、ジュールの事です。

>>918
俺はアタッカーだから0.8Jあれば事足りる。

俺は1jでボルトちょっと優遇がいいかな？まぁボルトじゃないなら
0.8Jでも問題ないしね。

個人的には電動1.5jのボルト2jで昔、身内だけでやってたゲームが
距離や自分の位置の取り方なんかが1jルールと違ってて面白かったかな？

普及面では論外だが…ｗ

>>919
905です。
自分もノーマルのAPSで十分、と。
個人的な意見ではありますが同じく0,8Jで満足です。
（発射能力の持つエアガンの威力の上限として）
アサルトライフルやサブマシンガンの場合、基本的には弾幕が張れる事がその
魅力の一つだと思うので、割とローパワーでも十分遊べるのでは？と考えております。
スナイパーにとってはサバゲーで使うには辛いでしょうが。
ただ、いっそうの事サバゲーと競技射撃と割り切り、使い分ければ解決できるのでは？
とこれも一個人の意見ではありますが思っております。

てか、規制もそうなんだけど。
K札はメーカー推奨年齢も取り締まるとかどうだ？
バカ親があからさまに厨房に１８禁とか与えてる不具合も問題だろ。

>>920
905です。
確かに銃の性能に差が出て、ゲームにより戦略性が帯びてきて
楽しそうですねｗ
この部分を上でも誰かが書いてたように、アサルト系統をデチューンし、
それをホップとペイント弾で補い、スナイパーは0.8〜0.9位のジュールで
バランスを設定すれば迫力は落ちることは否めないですが戦略性を保つ事は可能ではないでしょうか？
サバゲー経験豊富な方、ご意見お願いいたします。

ミニ電動ガンや電ブロだって面白い、だったら0.1Jで法規制していいのかといわれたら違うね
殺傷能力から考えても3J程度なら納得ができる、実際に使うのは2J 位までかなあ

>>922
905です。
小学生が道の曲がり角から自転車に乗って電動ガン、M16-A2を裸で持って出てきたのを見て
引いた経験があります。
子供は、男の子はやっぱり銃とかに興味が行くので親に隠れてでも持とうとするのは
仕方ない事だと思いますが（事実自分もそうでした）しかし金銭的に買えるものはチャチな
もので、見つかろうものなら親が鬼に変わりました。
幾ら今の子供が比較的お金を持っているとはいえ、フルセットの電動ガンを変える筈も無く、
明らかに親が買い与えているんでしょう、その辺は問題だし、まずメーカーが説明書などに
より厳しく警告文を書く必要があるのでは、と感じております。

最初のアタッカーは、泉アキさんです。
水の江滝子より

>>924
905です。
発射能力を持たせる以上やはり0.1じゃ物足りないでしょ。
ちなみに自分は上でも書いたとおりノーマルのAPS位で十分と言ったのですが、
例えば2Jあった場合、どういった広がりが出てくるのでしょうか？
2〜3Jという数値が出てくるところから見て狙撃派の方では？と想像するのですが
屋内レンジでの狙撃（精密射撃）には食指は働かないでしょうか？
自分もボルトが好きなので色んな意見を聞いてみたいです。恐らく他の人たちにも
参考になるのでは、と思います。

>>927
ってゆうか名前に905って入れろよ

>>924
規制値が3Jという意見だけど、箱出しメーカー品も3JでＯＫ、ってこと？

それとも、メーカー品は1Jで、改造ができる人だけ3Jを楽しめればいい、って
こと？

ハドソンさんのガスブロモデルガンに
光線銃組み込んで当り判定センサー付ベスト着用
これからのサバゲ

>>930
つまんねーｗフルオートはﾁｶﾁｶﾁｶｯって感じですか？

http://www.rnac.ne.jp/~izw01056/D3_10.htm#37

>>930
光線の波長によっては夜戦しか出来なくなって
余計にﾂｩﾌｫｰされないか？ｗ

ブローバックはガス圧で、光線はバッテリー＆赤外線でｗ
チェンバー、ボルト部分だけは派手な音を立てる金属製でｗ

>>932
こっちの方が↓初期っぽいな（このスレの）
http://www.rnac.ne.jp/~izw01056/D3_6.htm#27

ＪＡＣのスナイパーＦ1を思い出してレスってしまいました
すみません

ちなみにガスによるブローバックと光線システムは直結していて（ブローバックすることによりスイッチを叩く）
愛銃を上手い事調整しておかないとジャムを起こすのでメカニズムを楽しむ、
アクションのセンシティブさも楽しむと云う要素も加わるのでは？
（銃を弄る、サバゲーでのスリルが加わる？）

スナイパー的には、激しく動き回ってヒットされたのがわかんね奴に
判らせる為のジュール値＝1.5ｊ〜3ｊと思われ。

悶絶するくらいの痛み負わせる方がゾンビ防止できるから好都合

ちょい早いけど次スレ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1141054383/

>>938
やはりその問題がありますか・・
スポーツマンシップに期待する、というのは難しいでしょうか？
そういう部分が発達すればユーザー自身の意識も変わって来る様な気がするのですが。

もういらねぇだろこのスレ('A`)

>>941
無自覚ゾンビが厄介なんだよ

>905
2J だとプリンキングだね、パン……カンがパンカンになったり多少遠めでも遊べる
APSでもORだとバレル交換して機密とるだけでも相当なモンでしょ、SVで気持ちよく引けるのが2Jくらいだと言うのもあるけど
ある程度の距離取れる場所に固定してサバゲって言うのもいいかもしれないけど
個人的にはサバゲは椎間板ヘルニアで腰を傷めてるからしたくてもできない（好きだけどね）
>929
OKよ、できるならね、でも遊び方は多少変わるだろうねサバゲは難しいだろうし（でも全部3J だと遊びに幅が無いよね）
でも3J法規制で3J箱出しはまあ無いでしょ、大体2Jくらいじゃないかな

>>942
少なくとも収穫があれば最高ですし、
何より今直面している問題に対し気軽に話し合える場と言うのは貴重だと思っとりますｗ

>>945
収穫はないだろ。実りある語らいをしたいならJASGFAのHPにでも行った方が・・・

>>943
何発も連続であたりゃ判るものも、「コン」じゃわかんないよね。
ジュール値低い＝射程短い　なんで　反撃も怖しと。
つか、マジでスナイパやってりゃみんな経験してるっしょｗ

>>944
成る程、プリンキング派の方でしたか、
ボルトにおいて威力、というのは重要だとは思いますがやはりアクション（気持ちよく引ける）
というのも重要な要素ですよね
理想としてはやはりそのあたりが最高なのですが・・・
今、直面している壁においてこのポテンシャルを持つトイガンを所持するにはやはり
許可書の、或いは身分証明書の提出･発行が妥当な所なのだろうか・・・
面白い案をお持ちの人が居れば議論の題材として出していただければ以外に凄いアイデアが発見されるかも？ｗ

>>946
2ちゃんねるの様な場を上手く活用する機会にもつながればな、と思っております。
やはり貴重だと思いますよ、こういう場と云うのは。

話が違う方向に

やれやれ、おバカさん

なんか結論が見えてきたなあ。
要するにサバゲに使わなければ、規制値内で無問題ということだな。

サバゲにエアガン使うなよ。それですべて丸く収まる。

そうだ、さば毛はゴムナイフで十分。

通報率高くなりそうだけど。

むしろ甲冑でコスプレしてスポーツチャンバラ用の武器でサバゲその名も"KASSEN"

棒で殴りあうと危険なので、光線剣で。

サバゲはSEGAのロックオンで十分でしょ
光線銃で弾は使わないから森を汚さないし流れ弾とか出ないから関係ない人にも無害だし
人に向けて撃つ遊びは全部光線銃にすればいいじゃん

当たると「死亡」「重傷」「軽傷」と出るわけか

ってゆうかサバゲとかどこが楽しいのか理解できない。
プリキングの方が100倍楽しい(・∀・)

>>955
光線剣はかなり危険
http://www.wickedlasers.com/products.php?content=spyder
http://www.laserglow.com/gallery.html

>>958
プリンキングならスリングショットやボウガンが使えるから
規制は痛くもかゆくもない

>>959
気に入った銃で狙うから楽しいのです

Ｍ１６に１２０％スプリングを組んでいるけど、何ジュールぐらいになるんだろう？

教えてエロい人

少し前は、ビアンキカップやＩＰＳＣなど、エアガンでの射撃競技が雑誌に紹介
されていたが、最近は流行ってないのかな？

ちゃんと公式競技にできれば、エアガン（特にガスガン）の所持目的として成り立
つと思うのだが。

計算上では１．４４Jかな?

>>963
サンクス！
規制始まったらお蔵入り・・・

お蔵入りって……
持ってるだけで犯罪になっちゃうんだよ。
破棄するか（K札に提出？）、0.98J以下に落とすしかない。

持ってるだけで犯罪ってさ、外に持ち出して警察に見つかるか、通報とかされない限りバレるわけないだろ。

>966
まあ、そうなんだが、民度が低い発言ですねｗｗｗ

この手のご禁制品って、知り合いにみせびらかしたりして足がつくことが多い
と聞いたよ。

やっぱり、こっそり持っているだけじゃ我慢できなくなるのかな？

ほいほい警察の言うことなんか聞くかよｗ　なんも迷惑かけてないんだしさ

ってゆうか警察はどうやって摘発する気だ？皆が皆大人しくデチューンするとは思えん

曖昧な点が多すぎるから混乱招いて話が堂々巡りになるんだよな

ってゆうか法律を無視するから犯罪者なのに、もう一個法律増やしてやんのｗ
明らかに意味ないだろｗ警察って阿呆だな(　´,_ゝ`)
そんなにエアガンがウザいならさっさと販売、所持禁止にすれば良いのにジワジワ虐めやがって・・・

>>963
１２０パーセントだから…

>>966

バレルかばれないかの問題じゃないんだが。

ASGKの広告に在る絶妙なバランスの数値って言うのは自分達に都合の良い数値って事なので
完全に今回の法規制の数値はASGKの「自分達さえ良ければ」的な物の考え方で決められたのは間違いないようですね。

>>974
ばれなければ犯罪にはならない。発覚したときに犯罪になるんですよ。

>>976
こういうのは規制が発動されても準空気銃を持ちつづけるんだろうなあ・・。

でも、規制が実施された後に捕まったら、銃刀法違反だからなあ。

どうゆう状況で捕まるのか見物だな

別にこんな所で宣言しなくてもよくね？