トイガン規制について

1 ：のうしん：2006/01/23(月) 13:56:09

早ければ年内に施行されそうです
このままいったらサバゲ自体出来なくなりそうな雰囲気なので署名運動に御協力ください
下記アドレスを参照してください
http://www.burst-head.net/mamoru/
http://www.babu.jp/~nakado/090_etc/toygun_kaigi/toygun_kaigi01.htm

2 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 13:58:30

お約束の２げっと!!!

3 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 14:09:45

実際どうでもイイ。

4 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 14:26:52

＞３さん。貴方の無関心がトイガン規制に繋がるのです！
　警○庁のやろうとしているトイガン規制（初速の制限、カスタムパー
ツ禁止等）はルールを守って楽しんでいるトイガン愛好家が迷惑を被る
だけではありません。
　警○庁のやろうとしているトイガン規制によって売り上げ低下し、そ
れによりメーカー、ショップの倒産に繋がって行くのです。
　警○庁のやろうとしているトイガン規制や貴方（３さん）のような無
関心はトイガン業界で働く人に「首を括って死ね！」と言ってる事と同
じなのです。
　のうしんさん、トイガンの法規制に反対する署名を広めましょう！！

5 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 14:40:50

今まで市場に強力なカスタムパーツが出回っていたのに何の手も
打たなかったトイガン業界も悪い。

6 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:09:29

今回の規制でメーカーが全く動いていないね。
HPにも詳しく掲載されていない。トイガン文化を守る会
の皆さんだけが活動している。メーカーどうなってるの？

7 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:09:43

やはり1ジュールね。6mmBB弾の経験則による合理性？
8mmBBの未来はないようだが・・・また散弾やグレネードはどう評価するのか
その辺が曖昧つか考慮されてない印象で、正直合意できないんだが。
経験則だけの1ジュール主張は墓穴を掘る予感がいっぱい。。

8 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:24:41

1J制＆18歳未満はエアガン購入禁止ｷﾎﾞﾝﾇ

9 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:34:22

>>5
この手のスレには必ずといっていいほどこういうバカが沸いて出るよな。
じゃあ実際凶悪パーツを作る輩に業界がどんな手を打てたというんだ？

10 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:38:01

じゃあ法的に規制するしかないな

11 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:41:08

だからその法的規制がどうなるかを問題にしてんだろｗ
バカばっかだなここ。

12 ：5ではないけど：2006/01/23(月) 15:42:15

>>9
「凶悪パーツ販売者には組合製品を卸さない（独禁法に抵触しない範囲内で）」
「凶悪パーツ・メーカーの告発（自社製品の安全性を侵害するので可能）」の
二点だけでも充分評価をされ、今回の様な法規制にまでは発展しなかったはず
ですが、、、

13 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:42:18

・組織に対する疑問
　「トイガン文化を守る会」にどれだけの効力があるのか？
　メーカーサイドが参加しておらず、訳のわからないライターや漫画家にどれだけ期待しろと？

・規制案の内容について
　現状で中身に対する公式発表は無し。
　

・・・・・・まだ、何とも言えないな。

1J主張に対して疑問なのだが、「自主規制」でなく「法規制」になった場合、
はたして現状のトイガンに（比較的容易に1J以上に改造可能）まるで影響がないと思う？

14 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:54:15

1Jかぁ・・・。いざサバゲ！ってなった時に一々監察官とか呼んで
計測して貰わないといけなくなるのかなぁ。
あと、今現在日本で１８未満のエアガン所持者って結構いるよね。
そういう香具師等にはどう対応するのだろうか・・・。

ってか事件起こすＤＱＮ共のおかげで健全に趣味として楽しむ者は大迷惑。

15 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:58:11

>>13
>「トイガン文化を守る会」

って、団体は

>訳のわからないライターや漫画家

が主導なの？連載が無いマイナー漫画家とか、単行本の無いライターとか？
そもそも「サバゲの道具として進化した」みたいにイベントで熱弁振るって
いたけど「エアガン規制でサバゲ文化も潰すのか」という前提が狂っている
から、誰もまともに相手してないんじゃないの？前の「おもちゃ狩り裁判」
の時だって当時高名なイラストレーターやライター、芸能人が大勢原告団に
入ったけど、何の効果も無かったしね。

16 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 15:58:37

>>14
クラス3以上のレーザーみたいな扱いにすればﾖﾛｼ

17 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 16:00:35

誰も何もアクション起こさなかったら、それはそれで文句を言い出すくせに・・・。

18 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 16:02:00

やらない善よりやる偽善ってやつかｗ

19 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 16:17:29

>>「トイガン文化を守る会」
>
>って、団体は
>
>>訳のわからないライターや漫画家
>
>が主導なの？連載が無いマイナー漫画家とか、単行本の無いライターとか？

規制がどんなものかわからないが、我々に先んじて行動を起こしている人を
けなす必要はないんじゃないか？
少なくともマスコミに近い人物なんだから、情報はある程度知ってるだろうし。

我々は出てくる情報を待とうや。

20 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 16:48:28

なんだよここの書き込み、ガキばっかりなんだなこの趣味って
つくづく思うわ
維持費に年30万くらいかかって免許制にしてくれればいいな
ガキがいなくなるから

21 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 16:53:28

だな。
金に余裕のある奴だけの趣味になればいい。

22 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 16:54:05

>>20
狩猟免許取れよｗｗｗｗｗｗ

23 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 16:58:57

つーか
プラスチックの鉄砲撃って遊ぶ趣味やってるのが
大人だと思ってるやつって
どういう脳してるんだ？

24 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 17:01:41

>>13
メーカーが動かないから守る会が発足したんじゃないの？
何もしていないユーザーが彼らを批判する権利はないだろう
彼からの訴えがなかったら、我々も規制を知ることはなかっただろう。

しかし何故にトイガンメーカーのHPに規制の件で詳しい内容がない？
まだ分からなくても守る会と同じことができるだろう

25 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 17:07:22

>>13を批判と捉えるのであれば、どうぞ御随意に

26 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 17:11:13

>>25
変人警報

27 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 17:11:24

メーカーが何もしない理由
１、重大性に気づいてない
２、楽観視してる
３、国内で売れなくても海外があるから
４、既に警察関係とは話し合い済み
５、廃業準備に入ってるから
６、メーカー同士の足の引っ張り合い
さあどれかな？

28 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 17:19:08

4でなければ
1、2で自動的に5だな

3は？だな

29 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 17:39:09

>>14
>いざサバゲ！ってなった時に一々監察官とか呼んで
>計測して貰わないといけなくなるのかなぁ。

その前に、「サバゲ自体が違法」と言う見解もお上の中にはあるんですよ。
大体、「自己所有地（或いは、所有者又は管理者の許可を得て）でゲーム
している連中の比率ってどのくらいかな？例え、そんな専用フィールドで
あっても、負傷者が出て救急車を呼んだ時点で「代表の方は本署へ」だよ。
警察側は「もまいらが私有地内で撃ち合いしようとどうでもいいことだが、
けが人まで出したとあっちゃあ・・・」と言うスタンスだからね。オーム
の件以降「私有地だから・・・」と言ってもダメだよ。

>>27
4の半歩手前の状況。「この線で逝けそう」なんてカキコがあっただけでも
影響しそうだから書くに書けない状況だと思っているが・・・
6は「1J規制案」が出た瞬間にケシ飛んだ模様・・・

30 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 18:09:45

>>29
そのけが人が一般的常識を持ち合わせているなら
ボクちゃん鉄砲ゴッコで怪我しました！なんていわないだろ
日曜大工で云々、階段から落ちた云々コレ常識です

31 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 18:11:26

>>29
有料フィールドは？

32 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 18:43:31

サバゲ自体がＮＧになったら有料だろうが私有地だろうがＮＧって事になるわけで

そーいやマルイのインドアフィールド　なかなかオープンしないね

33 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 19:30:21

発起人代表の人、弁護士じゃん。
その人が警察に文書を送ってるみたいだし。

34 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 19:38:54

一昔前は0.4Jだったろ？それがいまでは倍だ。
もちろん建て前だから実際の数値はもっと上のものもある。
どうせグダグダだったからもうお上に規制してもらえって。

35 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 19:40:44

サバゲやジュール規制された所で近隣からよっぽど苦情が無い限り警告や現場測定なんかしないでしょ
バイクの排気音規制と同じだよ。悪質なヤツには動くけどそうでなきゃ見て見ぬふり

36 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 19:47:56

　エアガンユーザーは必要以上の初速は求めない（求めても最大１Ｊまで）、
しかし必要以上の法規制（妥協して０．６Ｊ、妥協許さずで０．４Ｊ）や
カスタムパーツの全面禁止は望んではいません。
　警○庁がやろうとしている法規制は銃刀法の悪改正としか言いようがあ
りません。
　必要以上の法規制に対しエアガンユーザー一部が反発しアンダーグラン
ド化を進めより高初速のエアガン（最低でも２Ｊ以上の初速）を求める様
になるでしょう。
　法とはベストであった方がいいのですがエアガンの法規制に関してはべ
ターであった方がいいのではないでしょうか。
　だからエアガン規制に反対する署名活動が始まったのです。

37 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 19:54:38

そりゃ

（いわゆる）一般民＞エアガンマニア

だからな。
数にしても道徳観念によっても。
多少規制が厳しめになるのはいたしかたない。今までが放っておきすぎだったんだ

38 ：ガスプロのニートちゃんへ：2006/01/23(月) 20:15:06

二ートちゃん、あげあげぇー♪、イライラー、あげあげぇー♪
二ートちゃん、イライラー、あげあげぇー、　更にイライラー♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・∀・　ぅﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、　

39 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 20:20:55

のうしんさん乙。
少なくとも世間にスポーツとして認知されるような活動を業界が率先してやれば良かったの
だけど、まったくやっとらんしな。

40 ：ガスプロのニートちゃんへ：2006/01/23(月) 20:22:03

41 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 20:37:46

実際どうでも良いや。規制されても他に趣味あるし。

42 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 20:51:43

業界がああしていればよかっただのこうしていればよかっただの甘えすぎ。

43 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 20:53:50

エアガン所持を警察への登録制にすれば無問題

44 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 20:59:52

>>43
どうやって？

45 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:01:08

う～ん、過去にもっと高いカスタムが横行してる時代があったのに、
今更というか、マスコミに槍玉に挙げられた感のある法規制だが…。

少なくとも、安全を第一目的とし規制を行う”法律”として機能させたいのなら、
他の射出器具も盛り込んで欲しい物だ。”エアガン”にこだわらずな。
ザル法だけ作っても海外の法律家に笑われるだけ。

46 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:07:12

で？みんな署名するの？

47 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:07:59

日本は銃の形したものに敏感なんだよ

48 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:08:41

俺は面倒くさいからしない。署名したところでどうにかなるとは思えないし。

49 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:15:10

のうしん氏乙。
とりあえず、俺は自分のできる範囲内で署名活動に参加させてもらうよ。
とりあえずこの後のレスはみんな署名活動をどうするかレズを頼みたい。
それから、子供らの妙な挑発に大人たちは簡単に乗らないように。
>>13のような質問はどんどんとぶつけてもいいと思うが、ただ批判したいだけの
子供達は以後スルーの方向で。このスレは大人の大人によるレスで進行させたい。みんな協力頼んだ。

50 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:16:21

携帯から打ってたらレスがレズになってたよ。何だよこの携帯orz

51 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:19:18

ショップに署名用紙を配布する？意外と今回の規制の事知らない人が多いし。

52 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:20:00

了解。知り合いのショップに御願いしてみる。

53 ：52：2006/01/23(月) 21:21:14

・・・と、後はうちのチームリーダーにも言って、どうにかうちの
チームの掲示板やらホームページ上で告知できないか頼んでみたい。

54 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:22:42

このスレage進行にしたほうが良いのかな?

55 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:23:09

違反になるのなら免許を取ればいいじゃない。

56 ：52：2006/01/23(月) 21:30:18

>>54
どうだろう・・ageできればage進行にしたいんだけど、妙な荒し工作を企てる
厨どもが湧きそうだし・・ただ、今この数レスを読む限りだと、ようやく
大人たる大人たちが集まってきているみたいだから、age進行でどうにかがんばってみたい。

57 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:30:28

なんのだよ？車か？

58 ：52：2006/01/23(月) 21:33:21

とりあえず今のところ自分が考えているのが

1.知り合いのショップに頼んでみる
2.チームリーダーへ自分の所属ホームページでも告知できないか頼んでみる
3.友人達へ書名を頼み、自分の方で一括送付する

59 ：57：2006/01/23(月) 21:33:25

>>57は>>55にたいするレス

60 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:34:56

犯罪者が悪い、メーカーが悪い、サードパーティーが悪い。
今その話題は取り合えず置いとかない？他のスレでもやってることだし。

61 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:36:09

>>60
ありがとう。そういう意見が欲しかった。

62 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:37:44

こうなる運命だったんだよ。こんな異常な趣味認められるわけがないし。

63 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:39:54

実際に署名を御願いしたとしたら、そのショップの名前や所在地、ホームページなども
一応証明程度に晒しておくのがいいと思うが皆はどう思う？

64 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:41:55

>>63
そゆことはここに訊くよりショップに訊け

65 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:43:26

ココに所在地晒すのはあんまりよろしくないんじゃないの？
ショップの許可が出れば別だけど。

66 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:50:38

ありがとう。そうなると、とりあえずまずはショップに依頼・・で、その後に
許可の話になるね。了解した。

67 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:50:41

別にどうでもいい。
規制されたらその規制された銃を買う。

68 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 21:52:17

これと同様の釣り？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134058349/

69 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 22:01:32

>67
0.4ｊ規制になったら業界自体が持たんがな。

70 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 22:02:29

潰れたらその程度の業界ってことで諦めるさ

71 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 22:11:31

＞４３さん、エアガン所持を警察への登録制にするのは問題があります。　
警察の登録窓口は月曜～金曜の９時～１７時までしかやっていません。
これだと土日以外休みの人以外登録申請が出来ませんよ。
ひょっとして４３さんは土日以外休みの仕事の方ですか？
エアガンショップへの身分証提示と登録を義務付けし（身分証提示拒否
や登録拒否はエアガン購入を拒否）、その登録したデータは一定期間ご
とに業界団体に提出し登録データーを管理してもらうという方が無難で
すよ。
　登録データはエアガンショップごとの名簿ではなく５０音順の名簿と
し、住所氏名と購入した製品を登録します。譲渡や破棄はエアガンショ
ップで行ってもらいます。
　で、もしエアガンを悪用し警察に逮捕された場合は警察に登録データ
を提供すると同時にブラックリストに載せ全国のエアガンショップに通
達し、二度とエアガンを購入出来ない様にすれば、ルールを守っている
人達も大助かりだと思いますよ。
　業界団体の名前ばかりで姿が見えないというご意見もあるようなの
で一つ提案します。
　エアガン業界関係者８名（エアガンメーカー社員、エアガンショップ
店員で各４名ずつでＰＣ慣れしている事が条件）と法務関係者８名（警
察関係者と弁護士で各４名ずつでＰＣ慣れしている事が条件）に業界団
体に出向してもらって登録データーの管理をしてもらいます。（不正防
止の事を考え一定期間（２ヶ月）ごとに交代する制度も導入。）
　こうする事によりエアガン業界と法務関係者（特に警察関係者）との接
点を持つ事が出来て、エアガンを悪用する輩に対しても連携が取れるので
はないでしょうか。

72 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 22:20:21

水元うぜえ

73 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 22:27:48

>７１です。
　５１さん、エアがんショップに署名用紙配布は賢明な判断です。
　エアガンショップならサバゲーやってる人達以外にもエアガン射撃をやって
いる人達にも署名してもらえますからね。
私は、馴染みのエアガンショップの店員Ｋさんに連絡を取り明日署名用紙を置い
て貰う事にしました。

74 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 22:49:45

とりあえず、あれだ、規制的にペイントボールの方にも影響あるだろうから、
アメリカさんのペイントボール協会から政治的圧力でもかけて貰うとかｗ

と、ネタを振ってみるｗ

実際、弓やボウガンが規制されてないのって、弓道協会が圧力かけてるだけだし。

75 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 22:57:44

>>71　さん
「18禁」等の組合自主規制が販売段階では機能しなかった「前科」がある故、
「業界自主規制では無理」という見解を当局に抱かせてしまっていますから、
販売時の登録制度（ましてや所轄許可制）は、今更実現など不可能でしょう。第一に、現在許可制の「猟銃」「空気銃」「刀剣類（美術品除く）」などは
社会通念上「正当と認められる用途」があります。転じて「ただの玩具」で
あるエアソフトガンにはそれがありません。そればかりか、一部自治体では、「有害」として販売規制を実施しています。いくら「極少数の一部マニアが
危険な改造をしている」と訴えたところで「存在する充分な理由がない」と
世間では判断されてしまうでしょう。
　それに、既に自主規制をしている業界団体との協議を終えて、法案提出の
準備に至っていると言われる現段階で、アクションを起こして、実効がある
のでしょうか？かえって当局を刺激するだけではないでしょうか？

76 ：75：2006/01/23(月) 23:06:25

改行がおかしい・・・鬱だ・・・

>>74
>実際、弓やボウガンが規制されてないのって、弓道協会が圧力かけてるだけだし。

和弓や（競技用）洋弓は確かに「あまり」規制を受けていないようですが、
「ランボーのみたいなコンパウンドボウ」や「強力なクロスボウ」などは
とっくに輸入規制されていますし、持ち歩いていると職質から任同・・・
最悪。任意放棄まで行くこともあります、、、まあ、官憲の扱いとしては
「工房のエアソフトガンむき出し携行」と同じ程度と言えば同じですがね。

77 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 23:41:16

この規制、結構ってか殆ど本格的に話は進んで
既に提出準備済みって印象受けるんだけど

署名活動するとしてデッドラインはいつ？

3月？

78 ：名無し迷彩：2006/01/23(月) 23:46:02

>>７５さん、７１です。
　自主規制をしているという業界団体と警察の協議が終わっているというお話
ですが、ソースの提示お願いできますか？

79 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 00:04:56

つーか、要望書出すなら出すで、その内容を議論する場が欲しかったよね。
「こんな風に作りました。ご協力お願いします」といきなり言われてもねぇ…

それでもまぁ柔軟性のある内容だとは思うけど、１Ｊにこだわりすぎ。
もっと余裕持たせておかないと、逆に首を絞める事にもなりかねない。

関係者の方はどうせここ読んでるんでしょ？
埋まってしまった「エアガン規制法案」スレで「署名ってのはこうやるんだよ」という書き込みあったけど、あれ見て慌てて対処したように思えるんだけどｗ

80 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 00:07:24

規制はもう確実なんだよ。
今の段階はどのような規制になるか、という事で規制無しと言う事は無いから。

81 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 00:34:38

必要以上の威力を持つエアガンは銃刀法違反になる、、、という事に問題はないはず。　これで困るのは違法改造する連中くらいだから。
実際法的に規制がかかっても改造する奴は改造するのでは？
その辺を具体的にどうするのか、どのように規制するのか、警察側の意見も聞きたい。
ただマスコミが騒いだからといって泥縄的に法規制しても、困るのはメーカー自主規制に賛同している通常のユーザーだけでは？

82 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 00:36:56

プリンキングだと上限2J程度にしてほしいんだけどな

83 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 00:57:44

>>82
同意。
俺もお座敷ユースのみでしかも一切改造していないにも関わらず、箱出しで1Jオーバーしているものが結構ある。
8mmの中には2Jオーバーなどというものも…
だから既に持っているものが違法になるような事態だけは避けたいんだけど。

「トイガン文化を守る会」が署名を募集している要望書の1Jに拘っている内容って、サバゲの事しか考えていない印象を受けて素直に「はい協力します」と署名する気になれないんだよね。
「守る会」の連中って、実際にエアガン触っていないんじゃないかとも思えてくる。
そうでなければサバゲ無視の商品展開しているメーカー潰しを狙っているのではないかと勘ぐりたくもなるよね。

ここで不安を煽る脅しも含めた自演混じりの宣伝しているようだし。
密室で内容決めていきなり「署名しろ」はないと思うよ。
まずは「これを叩き台に要望書の内容を決めたいと思いますので」と議論掲示板立ち上げるのが先なんじゃない？

大体、改正法案の具体的な数字もまだ公表されていないんだし。

84 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 01:14:16

今のとこ具体的な数値ってのは判んないんだよね、なかど氏のＨＰだと
「規制数値としては、「0.6ジュール」や「0.4ジュール」もありうるとのことです」
って書いてるけど

>>29にあるように「1J規制案」が既にメーカー側に提出されてるとしたら
ブリンキング用だからとか、そんな理屈は通じない訳で

もうパワー規制は決ってて、サバゲの違法性を問う段階になってたりして

85 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 01:17:49

みんな気が付くのが遅いよ！！
特にゲーマー！！
全体の動き見て気づけよ！！

86 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 01:22:32

>>83
俺はプリンキングでも6mmは1Jなら1Jで十分なんだけどね。
2Jは普通に無用と思ってる。しかしそれ以外でおおむね同意。
メーカー、専門誌が沈黙してる中、さっぱり話の実体が見えない。
なにしろ裏に思惑がある臭いがして気に入らないんだけどｗ

87 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 01:38:31

ゲームは1J以内でオッケだけど､射撃用は2Jぐらいは欲しい｡

絶対に無理だけど､射撃する人は何らかの形でライセンスを取得､それで初めてパーツが買えたりするとか…

俺みたいに射撃専門の人はノーマルだとちょっとつらい

88 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 03:10:26

「殺傷力がある危険な数値」での規制値と「所持を届け出る義務が生じる数値」の２段階は欲しいね。
それなら後者が１Ｊ以下でも全然構わない。

ちなみにその場合は個人で測定するのは限界あるから、きちっと警察で届け出が必要なもののリストは作って欲しいね。
東京都の条例みたいにショップが自分で測定して売る・売らないを判断しなきゃならないのでは大変。

ただ、届け出は土日も受け付けて欲しいなぁ…

89 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 06:37:10

＞＞８８さん。７１です
　土日も届け出の受付を望んでも無理でしょう。
　警察はお役所仕事する機関なので事件や被害届出も無い限り届け出の受理は
してくれないでしょうね。

90 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 09:14:25

>>89

>警察はお役所仕事する機関
「トイガンユーザーは犯罪者」と同レベルの放言なので注意

91 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 10:05:55

こちらから合法と違法の線は何処に在るのかと問いかけても、返事ははっきりしませんが
警察関係者は一度口に出すと(違法エアガン)簡単には撤回しないよ。

92 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 11:02:15

ここでいわれる規制は法的に合法か違法かのラインを決めてるんだろ？
もし合法、違法のラインを1Jにされたら柔軟性なさすぎじゃないか？
サバゲの初速上限を弾0.2ｇで100ｍ/ｓで続けていくなら
法的な初速の上限は150～200m/sにして
サバゲのレギュ上限と法的規制の上限に幅をもたせないと危険だと思うんだが

実際そんなことないだろうが
サバゲの初速チェックに突然警察官立会い
気温やセッティングや偶然で初速が101m/sを超えたとしても何らかの処罰
なんてことになるぞ

93 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 11:20:24

１j規制になったとして温度差とか条件によって性能は異なるんだから
販売される商品は0.4jとか0.6jをあたりを基準に作るようになるのかな？
当然、初速があがる原因になる精密バレルや放出量を安定させる為のバルブ、１１０％スプリングでさえ違法な商品になるのかな？

94 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 11:34:39

その前に、１Ｊ規制なんて阿呆な法律が本当にできるの？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134058349/
のようなガセネタじゃないの？

95 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 11:56:43

>>94
ガセだと思いたいのだが「文化を守る会」なる一応は弁護士センセを
発起人にした会が発足されたので、なんらかの動きはあるとおもわれ

今イチ信憑性が無いのははその発足する事になった情報源が一般には
全く解らない事と当事者であるメーカーがなんら動きを見せてない事

メーカーが動きを見せない理由は
>>29 にあったように既に警察側と交渉を重ねてて別の場所からのノイズで話が
座礁しない為だとしても

守る会の情報源と具体的な規制内容が判らないのが一番ガセ臭くなってる原因

96 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:01:40

>>94
自主規制団体が「0.8J（競技用は1.1J）」という数値で既に販売してしまって
いたから、、、当初、ガスガンが主力商品で無い大手が推したという裏事情も
絡んでくるのだが、、、プラのキャップを平玉一枚で打っても「杉板が2mmも
凹んだ。真性けん銃だぁ！」と判断した過去の実績のあるお役所ですからね、
規制をかけてくるのは・・・

>>93
同じ弾を撃って「初速があがる」＝「パワーアップ」ですから、違法品です。

97 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:06:22

＞自主規制団体が「0.8J（競技用は1.1J）」という数値で既に

0.4Jで競技用は0.8Jだろ？
正直１Jでの規制ってのも規制値としては高めに感じる。
1Jまでは「安全なオモチャ」と見なすっていう、
公によるお墨付きがもらえるってことだろ？
そんなわけないじゃん、ってのが正直な感想なんだが……

98 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:08:54

>>95
概ねそんなとこだろうね。お上の側は「この際、全廃！」って言い出してくる
だろうし、組合側は「現状維持か最小限の譲歩」で落とそうと努力する以外に
手が無かったんだろうね。あまりゴネると「無改造のガスガンでも受傷事故は
起きてるだろが！」って存在そのものまで認なくなっただろうしね。

99 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:09:12

要するにまともなソースは無いんでしょ
まあぐだぐだいってるのもそれなりに楽しんでるからいいけどね

100 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:14:14

ソースだしたら誰だかバレるくらい関係者が少ないんだよ！
法案なんて抜いたらやり直しだよ。緩くなるんならそれでもいいけどね。

101 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:22:10

じゃあソースはいらないから
噂の範囲で　

どの辺りまで具体的な内容が規制内容としてあがってるのか教えてたもれ

102 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:30:28

>>97
＞0.4Jで競技用は0.8Jだろ？
＞正直１Jでの規制ってのも規制値としては高めに感じる

それが「君が想像するお上の姿勢」ならいいのだが、
君自身の感覚だとしたら愚かだよ。

実際、１Ｊどころか２Ｊ以上のメーカー純正品があるのに
それによって問題になるような事件が起きたかい？
大きな事件となったのは２０Ｊを超えるような違法改造品だよ？

103 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:36:47

>>102
大きな事件の陰に幾多の小さな事件事故があったから、東京都の18禁条例とかが
出来たんですよ。メーカー純正品で一度も事故が起きていないなんて甘い認識は
捨てた方がいいですよ。

>>101
組合の申し入れ「非組合員の製品・パーツは全部違法扱いにしてもいい！」

104 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:42:49

>>101
具体的な数字は無しで、あくまでうわさなので。
すでに具体的な数値は出ているらしい、一部を除いては箱だしならクリアできる
範囲らしいからまっとうに使っている人は心配いらないらしい。
ただし弾の重さ無関係でジュール値のみを見るので、重量弾を使う人は
要注意らしい。
規定値を超えると即実銃認定となるので、製造販売および所持は違法らしい。
メーカーは対策用パーツの供給を視野に入れて動いているらしい。

以上うわさの範疇で。

105 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:52:09

＞ただし弾の重さ無関係でジュール値のみを見るので、

どういう意味？
ここでのJ値というのは弾のエネルギーなんで、弾の重さ無関係というのは
ありえないんだが。

106 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:55:27

＞ただし弾の重さ無関係でジュール値のみを見るので
大きさ重さに関係なしなら、ピッチングマシーンも違法になるね。

107 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:55:44

>>103

＞幾多の小さな事件事故があったから

幾多というほど多くないです。捏造はいけませんね。
試しに検挙件数を書いてみてください。
ご存知でしょう？

＞メーカー純正品で一度も事故が起きていないなんて甘い認識

行間を読んだのですか？
レス先には問題になるような大きな事件と書かれてますが。
それに、メーカー純正の目的外使用で事故・事件が起きたら問題というなら
大抵の工業生産品は問題ありまくりなんですけど。

108 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:59:30

>>105
ああ、書き方まずかった。すまん。
初速とか重量弾の規制ではないといいたかった、○○ジュール以上はアウトということね。

109 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 12:59:44

>>104
＞メーカーは対策用パーツの供給を視野に入れて動いているらしい。

弱小ショップはその組み込み請負が最後の花火になるのかな。
デーゼル規制で駆け込み需要のあったトラックメーカーみたいに。

110 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 13:03:03

しかしパワー規制ばかりが話題になるが、問題なのは取り扱いに関する方
なんじゃねーの？
刃物と同様に、理由なく持ち運ぶことが禁止されるとか、指定以外の場所
ならびに標的以外の物への発砲の禁止とかも噂に出ているわけで、現実的
には、そちらの方がより大きな問題だろうと思うんだけどね。
つまり少なくとも勝手にその辺の屋外で撃つことができなくなるし、人に
向けて発砲はできなくなるから、サバゲーそのものが不可能ということに
なるでしょ。
ゲームでは互いの了解のもとに撃ち合うのだから無問題というやつもいるが、
銃刀法で規定されるのなら、互いの了解があれば可などというあいまいな
ことにはならないと思う。
マルイのフィールドはこれがあるからオープンが延期になってるという話
だし。
仮にパワーが1JでOKとなったとしても、サバゲーができなくなってもOK？

111 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 13:29:29

トイガン文化を守る会となかど氏との発言の微妙な差が気になるなぁ

会としての公式見解では
>業界組合の自主規制は安全性に関する長年のつみかさねによって数値化されたもので、経験則上の合理性があります。

>刑罰をもって規制するパワー値としては「1ジュール」から多少の余裕をもった数値を定めるのが相当と考えます。

となっているが、なかど氏の発言
>～ですので、仰る「規制値は２つの業界団体がそれぞれ当初定めていた規制値であること」を明記することは、
>「実効力を発揮し得ない業界団体に支えられている程度の業界であり文化である」こと、
>「ゆえに、法規制されても仕方がない」とわざわざ示すことになりはしないでしょうか。

>一般的なユーザーが用いているエアソフトガンのパワーは、「0.8ジュール程度」であり、
>幅を持たせて「1ジュール」程度（最低でも「0.8ジュール」）での規制値を要望することを当会として決議いたしました。

>「箱出しノーマル」と言っても、ガスガンは外気温によってパワーの増減が多分にありますね。
>製品現状はそうなのですが、警察庁への現実的な要望としては「1.3～1.4ジュール」と言うのは難しいと思われます。

>「1ジュール規制」であれば、多くのメーカーやユーザーにとっては大きな混乱もなく、これまで通りに製造・流通させられ、競技やゲームを続けることが叶います。
>一部のメーカーやユーザーにとっては、受容しがたい数値かとは思いますが、これ以上高い数値を国が認め「お墨付きを与える」ことはありえないと思いますので、
>「必要最小」の数値として要望して行きたいと思います。

>「規制されるのは仕方ない。でも規制するなら1ジュール程度に」との当会の主張・要望は適正なものでしょうから、そこにいずれの業界団体も、
>メーカーやショップも異論を挟む余地はないと思いますので、「ユーザー保護の視点」であると思います。

「1Jに幅を持たせた」なのか「普通は0.8Jだから幅を持たせて1J」なのか？

112 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 13:30:06

もう一つ気になるのが

>昨年の一連の事件、その後も一部の心ない者によって危険なエアガンが製造販売されている現状～

>～昨秋の「改造エアガン発砲事件」に用いられたエアソフトガンは、いずれの団体にも加盟しないメーカーのもので、
>さらにそれにサードパーティ製の改造パーツが組み込まれたものでした。

あくまで事件を起こすのは「団体加入以外のメーカー品」にしたいということか
押収品でAPS見た記憶もあるし、ノーマルガンでの発砲事件もあったはずだが？

113 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 13:53:56

>>112
一目で改造品のデジタゲの横にマルイのミニ電も押収品としてニュース映像にでてたよな

114 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 13:58:26

規制話の出発点↓
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000216320051019004.htm
って事で、国会議員が国務大臣に規制の勅命を出すよう提言。
トップダウンで○察庁は動かなければならなくなったそうな.....
でも業界擁護もややしているような....

115 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 14:58:10

ここまで読んだけど、今のところパワーの上限についての話題中心だね
パワーソースについて情報ない？
グリーンガスはアウトの可能性濃厚なんだよね
で、エアタンクはどうなんだろ？
シューティングマッチではグリーンガス禁止の方向だけど、
外部ソースとしてのエアタンク（圧縮空気）使用で見解が分かれてる
レギュレータで圧を絞るってことは逆に圧を上げることも出来るわけで、
容易なパワーアップに繋がる外部ソースとしてひとくくりに規制されるのか？
しかし、「圧縮空気」まで規制されるとエアコッキング全滅になりかねない
ボルトアクションも「圧縮空気」だしね

正直、パワー規制だけだったら０・４でも０・６でもスティール系のマッチは出来るけど、
外部ソースを使用しないと圧を調整出来ないんだよね
もし、パワー規制＋パワーソースの規制ってことになったら相当厳しくなるね

116 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:00:14

>>114
サンクス。
でもそこでの話は、以下の程度なんだけど・・・

・改造エアガンに対する取り締まりの強化
・青少年の保護育成関係の条例などによる、販売店への指導や取り締まり
・警察、関連業界、プロバイダー等が一体となった事故の再発防止

それらが極論・感情論化して、サバゲー規制やＪ規制へ進展したということ？
それこそソースが欲しいところなんだが・・・

117 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:02:31

「人に向けて撃つ」が違法になる→サバゲが違法になる
ってのも短絡的にすぎると思うぞ。
人を殴る蹴るするのは思いっきり違法だが格闘技は違法じゃないだろ。

118 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:07:24

一連の事件の後に、警察庁側の正式コメントとして
「現行法内で取締りを強化し、対処しきれなければ法改正も考慮」とあった。

ほぼ沈静化した現在の状況が、対処しきれない事態とは到底思えないんだが。

119 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:10:00

格闘技はそりゃそうだね
そうなると同意なしでなされた射撃は殺人未遂とか罪が重くなるとかんがえてよいね
タイソンは嫁殴って殺人未遂だったよね

120 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:13:35

>117
格闘技はキチンとした組合や組織があり、ルールがあり、安全性を考え
防具やグローブなども使う。でも一部の防具無しのフルコンは、業界からも疎まれてる。

サバゲも規制が出来、まともに昨日する組織が出来てはじめて競技やスポーツと
言えるんじゃないかな。

>118
事件後数ヶ月で沈静化って、、、
玩具屋やネットで簡単に買えるもので、車に穴が開くようなものが
作れるんだからすでに対処できない状況でしょ。

121 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:20:51

お役所仕事って言うのは面倒だから、大体こんな感じで規制して置けば云々と成るのが怖いと…
現在の法律ではエアガンを取り締まるには当て嵌めるには面倒なんで
パワー規制とその他の補足条項を付け加えて規制してしまうおうというのが荒筋ですね。
パワー規制だけなら未だ生き残れそうですが、動物や人間に向かっての発砲が一切禁止と成った場合
この業界どうなるかと…

122 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:22:28

>>119
殺傷力がある銃でのそれは、当然殺人未遂でＯＫでしょ？

ただ玩具銃でのそれは、威力から言えば同意なしのデコピン程度
悪質性を考慮しても軽い罪にしか出来ない。
刑罰は被害の程度に比例するものだからね。

123 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:34:59

>>120
>玩具屋やネットで簡単に買えるもので、車に穴が開くようなものが
>作れるんだからすでに対処できない状況でしょ。

何言ってんの？てかアンタ頭大丈夫？
法律に反したものが作られ、それで事件が起きたんだから現行法で対処できるだろ？

アンタみたいなバカが規制を推し進めてるのか？

124 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:51:36

どこが対処できてんだ？
対処できてんなら規制なんて話、出ないだろ？

125 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:53:02

>>107
>大抵の工業生産品は問題ありまくりなんですけど。

でも、大抵の工業製品は問題より大きくて重要な存在価値がありませんか？
客観的に視てトイガンにそれがありますか？「トイガンは有用だ！」「改造
や無差別乱射する奴だけが悪い！」と叫んだって説得力も何もないでしょ？殊、ここに至っては。世間一般では「逝ってヨシ！」な存在なのよ、既に。
大体さ「危なそうだから」と言う理由だけで、中小零細企業メインの業界の
死活に係わるような条例を都議会が通すと思う？「何でも反対！」の野党も
説得できるだけのネタがなきゃあ、無理でしょ？

>>115
昨秋の組合の連絡では「実銃のパワーソースとして使われている炭酸ガスは、
一切使用出来ません」ってありましたよ。お上も「炭酸ガスと金属（または
超重量）弾」の組み合わせは、問答無用で「実銃として扱う」と言ってます。

126 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 15:58:34

>>118
「事件続発後、業界団体の指導に積極的にあたりましたが、違法改造パーツの
流通は相変わらず。規制近しと見てか買いあさるマニアまで・・・」ってのが
昨年暮れの状況じゃないのかな？

127 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:05:38

>>120、>>124
事件後の警察発表では、「現行法内で取締りを強化し、対処しきれなければ法改正も考慮」とあった。
つまり、「現状程度なら取り締まり強化で対処可能」とみたわけだ。
でなければその時点で対処云々のコメントは抜きで、「法改正が必要」と発表するはずだから。

で、その後そのときより酷い状況になったのかな？
改造部品販売者が逮捕され、ある程度沈静化したようにしか見えないが。
あの事件後と比べて、具体的にどこが対処しきれていないか言ってみてくれ。

128 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:16:53

>>120
ネットどころか誰の家にでもあるのもで殺傷能力のある「火炎瓶」を作れますが何か？

＞玩具屋やネットで簡単に買えるもので、車に穴が開くようなものが
＞作れるんだからすでに対処できない状況でしょ。
そういう玩具屋や出品者を片っ端から逮捕していけば対処可能で、
さらに現在実施中ですが何か？あ・・・ニュース見てないのね？

129 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:16:53

>>127
取り締まり強化で対応しようと、実態を精査してビックラ扱いたってとこじゃ
ないの？

>改造部品販売者が逮捕され、ある程度沈静化したようにしか見えないが。

表面的にはね。あくまでも表面的・・・その秘めたるポテンシャルに当局も
気付いたんじゃないの？普通に販売されている「自主規制適合品」だけの
組み合わせでもそこそこのパワーが出るってことににね。

130 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:21:22

>>126
＞違法改造パーツ

現時点で違法なんだから現行法で対処できないわけが無いでしょ？
現行法に違反しているものを満足に取り締まれないとするなら、
法改正したって満足に取り締まれないでしょ？法改正の意味無いよ。
そういうことを言っているんだけど。

大体、「違法改造パーツの流通は相変わらず」なわけがないよ。
問題となった炭酸ガス系パーツは、多くのショップが販売から撤退して
流通が激減してるんだから。
高圧銃関係は逮捕という姿勢の効果は十分だったと思うけど。

131 ：カスタム部長：2006/01/24(火) 16:26:43

法律で規制をかけて、取り締まりをしても
実銃が闇で取引されてる様に、イタチごっこになりますね。
あれだけの事件が有っても、オークションでハイパワーアップ部品や
違法なカスタムなどが流通されてる現状…
エアガンを所持・使用されるユーザー次第って事がネックですね。

132 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:26:50

>>129
だから、それと規制強化がどう関係するの？
あなたの記述でも問題なのは現時点での「違法部品」や「違法銃」でしょ？

＞普通に販売されている「自主規制適合品」だけの
＞組み合わせでもそこそこのパワーが出るってことににね。

いや、出ませんて。出るというなら具体的に挙げて下さい。

133 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:27:44

>>125
＞でも、大抵の工業製品は問題より大きくて重要な存在価値がありませんか？

貴方の理屈で極論をすれば
「スキー」は移動の手段として発展した道具だからセーフ
「スノーボード」は趣味の道具。不安定な上に年間何人か死者、重症者を出す危険な道具。故にアウト

ってことになるな。
趣味の道具に「重要な存在価値」なんて求める自体ナンセンスだろ？
その趣味性を理解できない人間からしたら「趣味の道具」はゴミクズ同然に見えるだろうから。

134 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:37:46

>>121
＞動物や人間に向かっての発砲が一切禁止と成った場合
＞この業界どうなるかと…
まあサバゲブームの前に戻るだけで。
でどうなるかは？　ゲーマーが多数派とする前提がノーマルのようですけど
購買層の中心は実際どうなんでしょうかね。規制の賛否とはまた別の話ですが･･･

135 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:38:52

>>115
パワーソース規制の話は今のところ聞いてない。
逆にいうとソースが何であれ規定値以上のパワーを出せるトイガンが規制の対象になるから
そこまでは及ばないかと思う。エアタンやグリーンガス単体は何の問題もないわけだしな。
ま、業界自主規制は別だが。

136 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:41:01

トイガンユーザーに対するサバゲー人口はせいぜいが２～３割程度

雑誌等で喧伝されている程ゲーマーは多くはないし、ゲーマーが思っている以上にトイガン購買層は広いよ

137 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:45:00

>>135
及ばないとはいうけれどとどのつまりはパワーソースがキモですぜ、旦那。
ハイパワー用パーツってもそのソースのための対策部品でしかないんだから
そこをキッチリしないと無圧バルブだって抜け道があるよ

138 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:45:14

>>125
俺、>>107ですけど、趣味性以外の存在価値が無いものはいくらでもありますよ。
車だって大馬力・大排気量のものは、業務用以外の社会的有益性はほとんど無いです。
理屈としてはエアガン同様に規制されてもおかしくないですよね？

・・・あなたの言い分が、「法改正を進める人達に理屈は通用しない」ということなら
こちらも理屈での反論はしませんが。本当に法改正をするなら、そういう人達なのでしょうし。

139 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 16:58:00

>>137
知らないよ、うわさの範疇だから。
ソース規制するなら全廃じゃないか？フロンでもパワー出せるんだから。

140 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 17:15:18

>>138

>車だって大馬力・大排気量のものは

多額の税収源となって社会に貢献していますよ。「車の運転（ドライブ）」は
法的には「業務」になります。運行記録簿の記載義務はなくなりましたがね。方や「トイガン使用の撃ち合い（サバゲ）」は永続的税収に貢献してますか？
経済効果だって微々たるもんでしょ？しかもその何割かは他国に流出している
みたいだし、、、

>>133
スノボの例えで・・・一本穫った！とか思っているのかな？認識甘過ぎ！
「極悪改造スノボ」で無知なユーザーや第三者に死傷者が出たら、当然規制さ
れますよ、ノーマルであろうと一律にね。なぜなら「社会に害を為すから」
「出刃包丁」は、毎月のように刺殺事件が起きようと、新妻が指を落とそうと
規制されません。この理由は判りますよね？「人類の生活に不可欠だから」

その物差しで計れば「トイガン」は「趣味として認めてやってもいい存在」
ただし「社会に害を為さない限りにおいて」という条件が付いているんです。

141 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 17:17:41

>137>139
噂の範囲でいえば、パワーソースとしてのグリーンガスは禁止と聞いてるよ
かなり信憑性のあるところからだし、今までの経緯から言ってもスケープゴートとして業界から排除したいところだろ
137が言うようにパワー規制だけでソースの規制をしないといくらでも抜け道がある
グリーンガスはアウトでエアタンクはセーフってことは考えにくいなぁ

142 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 17:26:02

＞「出刃包丁」は、規制されません。この理由は判りますよね？「人類の生活に不可欠だから」

とある統計によると、台所に包丁が無い家庭は４割に上るとか。
お店に行けば肉も魚も野菜も切り分けた状態で売ってますし、
もはや不可欠とは言い難い存在ですね。規制しましょうか？

143 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 17:28:50

マグロ包丁は確か許可制だったよね

144 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 17:39:49

>>142
その統計って「ニート」と「ヒッキー」の単身世帯限定の統計じゃないのか？
もはやその程度の反撃しか出来ないのか？哀れだな・・・よしよし、どっちに
したって「トイガン規制」決定事項だからもう手遅れなんだよ。今は、業界の
泣きの「1J規制案」が通るかどうか？って段階（らしい）。取り締まり官庁の
トップが「近隣諸国の実状に鑑み」って言ったら「0.1か0.2J規制」にだって
なる可能性も（って書かないと関係各方面に迷惑が・・・）

>>141
グリーンガスや炭酸ガスなどの「高圧ガス」は一切使用禁止（自主規制では
無く法規制で）と聞いてます。

145 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 17:47:23

>>140
業務上過失致死など、法的に業務扱いという名目自体おかしいんですけどね。

それと、たかが年間１～３万程度の微々たる税金差で社会に貢献ですか？
事故率等、社会的なマイナス分をチャラに出来るほどとは到底思えませんが。

＞経済効果だって微々たるもんでしょ？しかもその何割かは他国に流出しているみたいだし、、、

経済効果を言うなら、コスト激安の癖にバカ高い海外ブランド品は全面禁止でしょう。
相手の国に高額の無償経済援助をしているようなものですからね。
経済的に見たら害しかありませんよ。

それに比べたらエアガンの輸出は外貨獲得に貢献してるんですけど。
・・・流出って何です？販売シェアの流出、つまり中国製品などの流入を言いたいのですか？

ま、社会的な不要性云々は、他の趣味的物品と比較しても根拠は薄いということです。

146 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:03:56

ここって、具体的な話になると規制賛成派が逃げますよね？

>>132の「パワーが出る適合品」とか、
>>107の「検挙件数」とか。

答えられないなら規制の論拠を知ったふうに書かなければいいんですよ。
「お上のやることなので私には判りません」ということなら反論しませんから。

>>144なんて、どう見ても理屈で言い負かされて煽り文になってますし。
規制推進派は>>144みたいな人間が多いのでしょうね。

147 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:04:13

>>144
レッテル貼り乙　結局なにも反論できない訳ね

タネ明かしをすると、幼稚園で園児の家庭に対して行われたアンケートなんだな。
昔ながらの家なら当然あってしかるべきものが新しく作られた家庭には無いって例。
「包丁の無い家庭」とかで検索すると面白いよ。

まあ、ソースも無しに、まるで関係者であるかのような口振りで
さも決定された事項であるかのような書き方をして
板住人が慌てふためく様子を見て楽しみたい類の輩だとは思うが。

148 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:21:36

包丁とか車とか他のスポーツとかと比べても意味無いから
やめろって。

149 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:22:19

>>145
必死なのは判りますが、もう手遅れなんですよ。
「たかが玩具に規制だなんて・・・」と放置してきた付けが
今一気にきただけです。

>ま、社会的な不要性云々は、他の趣味的物品と比較しても根拠は薄いということです。

その前に、頓珍漢な解釈は年がバレるからやめた方がいいよ。根拠が希薄な
説明になってないから・・・「必要とされていない趣味」と「普通の趣味」
の違いと言っても理解できないだろうしなぁ・・・

150 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:28:01

規制反対派が必死になればなるほど、規制する側も躍起になって規制する。
これが「玩具銃」規制の歴史。さあ、もっと不毛なカキコをして下さい。

151 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:29:21

たしかに不毛だなw
なんでサバゲが規制されて雪合戦は大丈夫なのか考えるといいかもしれない

152 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:30:33

この話題実は1J推進派がハイパワー派を追いやる為の作戦なんだぜ

153 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:42:59

実際ローパワー派には追い風だな。
でもパワ厨も今後は空気銃かスモールボアでもやればいいし、問題ないんじゃね？

154 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:50:05

ここってサバゲ板だし、見てる人の多くはサバゲーマーでしょ？
それなら、エアガンの目的はサバゲだよね。
１Jあれば、現行の無改造電動ガンまで規制に入らないし、いじってる人（いじれる人）は
パワー落とせばいいし、サバイバルゲームを存続させるには１Jあたりを落としどころに
するのがいいんじゃない？
そこに規制は２Jがいいとか玩具と実銃を一緒にするなとか言う人って、普段どういう
風にエアガンと付き合ってるんだろう。
まさか「折角カスタムした１．５J仕様の自慢のエアガンが使えなくなる！」とかじゃないよね？

パワー派ローパワー派の違いはあれど、それぞれの立場を踏まえた上でもう少し
まともな議論をしないと、それこそ規制以外でもサバイバルゲームの未来は暗い。

155 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 18:54:27

>>148
ここでの論争としては意味がありますよ。
他との比較≒客観性の提示ですからね。

ここでの規制賛成派かどういう人かは判りましたし。

>>149
「他人から嫌がられている趣味」と言いたいということは伝わってきますね。
あなた「は」そうであるが、それを一般化する根拠が薄いということもね。

156 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 19:15:03

又吉、またお前かｗ
ちゃんと自己紹介しろよｗ

【通称】　　　　　　又吉イエス
【煽りスタイル】　エアガン・サバゲフリーク煽り。手法は罵倒・自演・コピペと幅広い
【生息時間】　　　朝～深夜まで
【由来】　　　　　　04年9月頃に出現。又吉イエスの選挙演説に似てるとの指摘から通称が生まれた
【特徴・備考】
・言語能力だけはまずまず。しかし知識・思考レベルは低く、矛盾だらけ
・空気銃を所持しているとハッタリをかます
・エアガン規制派を装い、エアガンの危険性を大袈裟に騒ぎ立てる
・権威に弱く、規律と統制を過剰に尊ぶ。さらにそれを他人に押し付ける。
・議論で対抗できなくなると煽り・罵倒・自演に走る
・脳内友達に警察のお偉いさんがいる
【過去の名言】
「よくよく考えてみればトイガンって人を撃つためにしか用途がない」

真面目な規制厨を装っていてもついつい地金が出るなｗ
『頓珍漢』ってあんまり使う奴いねーし。

157 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 19:21:06

>>154
それだとただのサバゲ規制だろ

158 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 19:22:16

>>156
イタいねそいつ

159 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 19:36:06

>>154
＞ここってサバゲ板だし、見てる人の多くはサバゲーマーでしょ？
＞それなら、エアガンの目的はサバゲだよね。

俺は違うがｗ　イコールぱわ厨じゃないからね、念のため。
何度も言われてることだがここのURLは2ch.net/gun/　トイガン趣味全部。
ゲーマーの自分達はマナーを守ってます、ゲーマー以外が悪いのです？
サバゲ終了＝トイガン業界終了？　色々と異議のあるところだ。

160 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 19:36:42

>>154
まともな議論と言われても・・・

欧米諸国では、空気銃の所持はほぼ自由という国が多いですしね。
サバゲーなどで人に向けていいのは１Ｊまで、とかなら納得も行くんですが、
プリンキング用が１Ｊってのはどう考えても異常ですよ。
他にどこの国がそんな厳しい規制をしているというのです？

＞玩具と実銃を一緒にするなとか言う人って

１～２Ｊの市販品と２０Ｊ以上の違法改造物を一緒にするほうがおかしいと思いますけど・・・

161 ：aaa：2006/01/24(火) 19:38:23

エアガン免許制ってだめかな。

162 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:01:36

とりあえず俺は今もってるエアガンたちを死守することに専念する。
馬鹿な規制ができないうちに威力高いやつ買っておくかな。マルシンスタームルガーMk1なんかいいかも。

163 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:13:23

>>162
買っても実銃認定されてタイーホだぞｗ
死守するならデチューンを考えておけ、マジで。

164 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:14:41

そりゃ実銃が一般に買える国で空気銃ってもねぇ。
オモチャの鉄砲に免許制っていうのもなんかねぇ。
変な規制されるとアンダーグランドに流れるでしょうしねぇ。

オモチャの鉄砲で人が死なないって分かってるから、
ホームレスを撃って遊んだり、神戸の被災者を撃って遊んだりという、
愉快目的の馬鹿が出る。

実銃が身近な国では鉄砲の恐ろしさを身近に感じてるから軽い気持ちでは撃てない。
実銃でサバゲーなんてやったら大変な事になりますしww

恐ろしさを言っていたら自制出来るはずなんですが、
オモチャの鉄砲で楽しんでいる日本では実銃の恐ろしさをあまり体感する事は無いからねぇ。
映画や本で読む知識以外に体験的には。

まぁ啓蒙なりなんなりで自制するしかないんですけど、もう起きてしまった後だから後の祭りですなぁ…どうしましょ？

165 ：aaa：2006/01/24(火) 20:15:07

＞馬鹿な規制ができないうちに～
規制後に売買できなくなるって事は、
今高いお金出しても、規制後、市場での価値が無くなるかもよ、
僕貧乏だからそういうの気になるわ

166 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:17:19

>>158
簡単に見分ける方法があるんだが
言うと今後直されるから言えないｗ

良く見ると文章に特徴がある
てかパッと見でも特徴があるｗ

167 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:20:07

威力高いの持ってても家宅捜査されるわけでもないしバレないじゃん。

168 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:31:22

エアタン禁止はマジ簡便
いまさら温暖化ガスなんて使いたくないよ
時代に逆行してるって

169 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:31:56

>>164
＞ホームレスを撃って遊んだり、神戸の被災者を撃って遊んだりという、
＞愉快目的の馬鹿が出る。

そういった害意のある奴はロクな奴じゃないから、
厳しく罰してやらないといけませんよ。
そうしないから愉快目的程度で安易に犯行に走るわけで。
馬鹿はどの世界にもいますから、その馬鹿度に相応しい対応をしないと。

ほんの一部の馬鹿が起こした事件を、いちいち関連業界の責任にされても迷惑ですし、
それは筋違いというものですから。

170 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:38:34

まあ規制したいヤツや法曹の連中は性善説に立ってるのは間違いないだろうね

自分たちの腹黒さを棚に上げてねw

171 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:43:12

一定値以下でないと子供は買えないかつ、購入時には親同伴必須。
一定値以上ならば、免許証などの提示により購入可能
で、購入時には基本的にゴーグルをセット。
既に持っているのならその現物を提示。
販売店側の販売姿勢だけで、かなり状況は改善されると思うよ。

無関係の人を撃つつもりでエアガン買うやつが、大人しく免許証の提示に応じるとも思えないし、
親同伴で買うなら親もそれなりに子供にしつけるから。
（親も子供もＤＱＮという可能性もあるが）

問題は、インターネットでの個人売買とかオークションだな。

172 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:49:37

生活必要不要論で語ってる奴、あまりばかげた論を展開するなや。

エアガンを２ｃｈに置き換えて、
傷害事件を「犯罪予告のカキコ（いたずらも含む）」に置き換えてみたら、
すんなり２ｃｈ不要論出てくるぞ。逮捕者も出てるし。
経済に与える効果なんてクレーム煽りでマイナス効果ばっかりだし。

「たまたま２ｃｈを犯罪者が使ってただけ、自分たちはそんなことしない」と
弁論するなら、それすなわちエアソフトガン愛好家とまったく同じレベルだ。

173 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 20:51:27

会員制ガンショップか…

いろいろヤバそうだなw

174 ：14：2006/01/24(火) 21:11:35

亀レススマソ。
返信くださった方㌧ｸｽ。

世間からの鯖下の評価はやっぱり極低かな。
一部の媒体じゃスポーツとして正当化とか言ってるけどそこまでたどり着くには・・・・。
漏れらの代じゃ行けないかもねorz

175 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 21:22:21

エアガン持ってるって友達に言ったらAボーイってあだ名つけられちまった

176 ：aaa：2006/01/24(火) 21:29:33

評価は低いよね。
見た目が凶悪だから。

177 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 21:34:01

もっと見た目が凶悪なスポーツないし遊びは他にいくらでもある
なのにサバゲの時には、それをやってる人間側から、
「サバゲは見た目が極悪で凶悪で反社会的だ」という強い主張が出る
なぜかっていうと、「見た目が極悪で凶悪で反社会的なことをやってるオレかっこいい」
ってヤツがいるから
そういうヤツにとってサバゲが健全になったりスポーツ化されたり公に認められたり
そんなことはあってはならないことなわけで
規制で非合法化されるなんてのはむしろ大歓迎なわけだ

そういう連中につきあう義務もいわれもない罠

178 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 21:37:40

サバゲーマーは世間では基地外扱いされてる。メジャーになるはずがない。

179 ：aaa：2006/01/24(火) 21:54:29

そうかー
「見た目が極悪で凶悪で反社会的なことをやってるオレかっこいい」
って連中は確かにいるよね
もう「鬼ごっこ」的な感覚でなくて、
「人を撃ちたい」とか「強くなりたい」とか思考が健全でないよね

180 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 22:07:52

思考が健全かそうでないかで規制されるかされないかが決められちゃたまったもんじゃない

181 ：aaa：2006/01/24(火) 22:39:00

それもそうですけど

182 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 23:07:34

まさか・・・・・
AM誌連中のの言ってる情報のソース、
「２ｃｈでした♪テヘ♪」
ってオチは無いよなｗ

今の編集長だったらアリそうな希ガス

183 ：aaa：2006/01/24(火) 23:10:59

だとしたら２ｃｈを使って
AM誌を操ることができる

184 ：182：2006/01/24(火) 23:17:16

だよね。

あと、もうひとつの可能性・・・・それは壮絶なAMの自演説
ここで良い子な行動をしておけば「俺たちのおかげで規制は防げたんだぞ」
ってな具合に威張ることが出来る。
でもコレはさすがに無いね。業界に敵を作りすぎるし

いま癌誌のHP見てきたけど今月号の目次予告が出てる。
規制話の匂いは無い。

185 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 23:24:47

>>184
いやまあ、法規制を視野に検討をしてるってのは、間違いないよ。前に警察庁への
メールの回答を載せたでしょ？
ただ、先日開催された国会には、法律の改正案は提出されていないようだね。
今のところなのか、それともこの通常国会には提案されないのか・・・判断に迷うところだよ。

186 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 23:31:56

148
激しく同感。

何らかの法規制は良しとして、ユーザー側の要望を取り締まる側に理解してもらうにはどうしたらよいのかが難しそう。
また規制した後でまた同様の犯罪が起きればそれまで、という気も。
説得の根本がユーザー側のモラルに依存というのは、ちと弱い。

187 ：186：2006/01/24(火) 23:34:43

すまん、184の誤り。

188 ：aaa：2006/01/24(火) 23:43:10

「ユーザー側」って一口に言っても、
その中の極少数、変なのが混じっちゃうんだよね。

189 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 23:49:34

と言うわけで、本物との区別のために黄色とかピンクでないと駄目となるだろな

190 ：名無し迷彩：2006/01/24(火) 23:59:16

法規制にちょっと待ったをかけておいて、「ではこのラインで、、、」というユーザー側の要望がまとまってないとますます弱いんじゃぁw
ところで、ユーザー側というが、法側は何をもってユーザー側の意見としてるんだろ？
日本遊戯銃協同組合あたり？？？
そもそも要望を聞く気すら無かったのならそれまでだけど、、、orz

191 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 00:50:55

なんかパワーに関してはもう、なるようにしかならない感じを受けてる。
外国での玩具銃への規制は意外と厳しい所が多く、日本の現状以下に規制
されてる国も少なくない。エアソフト禁止という国もあるし、フルオートは
駄目という国もある。アメリカですら一部の州では禁止ということだし。
俺の感覚としてはなかど氏の主張に近いものがある。1Jが認められれば
御の字でしょ。現状の大多数がそのまま認められる。一部のものについては
改修が必要になるだろうけど、それは致し方ない。
逆に、それ以上厳しい規制は、少なくとも今の段階ではかけてこないような
気もしている。もしもそれでも事件の発生や違反摘発が減らなければ、
モデルガンの時のように、致命的な規制がかけられるんじゃないかな。
パワーに関してはそんな感じ。

パワーもそうだが、サバゲが存亡の危機にあるのでは？という話もあったが、
なぜ出てこないか不思議なのが、材質面での規制。
今回の規制話のきっかけになった問題は、殺傷力をもつほどの違法な改造。
改造を困難、もしくは不可能にするための規制が盛り込まれる可能性が
高いんじゃないだろうか。金属使用の大幅な制限が考えられる気がしている。
長物もハンドガンと同様に金属が制限されるんじゃないだろうか？
パワーは今と同程度あるいは多少下がっても問題はない。
個人的にはサバゲはやらないので問題はない。屋外で勝手に撃てなくなっても、
それがレンジの普及につながるのなら逆に歓迎。
だが、材質が規制されて銃そのものの剛性が落ちるのはかなりマイナスじゃ
ないか？

192 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 01:10:21

免許制にしたらいいという話がたびたび出てくるけど、トイガンにそんな手間を
かけるくらいならそれなら実銃の所持を考えたらいいんじゃないのかなと思う。
実際、手続きそのものは簡単だし。
空気銃なら、普通の生活をしている人間ならば、講習と試験を受けて、所持許可
申請をするだけ。原付免許程度の感覚だと思えばいい。
それで8Jの競技用から50Jオーバーの狩猟用まで所持できる。
標的射撃も10m射撃以外に、狩猟用を使った50m射撃もけっこう盛ん。
カモ獲るぞーという人は、狩猟免許が別途必要だけどね。
本格的な射撃をしたい人は、実銃の世界に進むことを勧めるよ。

193 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 01:28:10

実銃と聞くといくらなんでも不安になってしまう罠
　そこまで本格じゃなくていいんですよ、純粋にサバゲを楽しみたいだけ・・
　　1Ｊでも純ゲーマー＆メーカーなら納得する方多いと思いますけどねぇ　　と素人意見

194 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 01:47:11

>>191
>外国での玩具銃への規制は意外と厳しい所が多く、日本の現状以下に規制
>されてる国も少なくない。（中略）俺の感覚としてはなかど氏の主張に近いものがある。

なんか前スレ899の人が懲りずに同じことを書いてるから、前スレからのコピペで反論するｗ
●は、なかど氏のHPでの記述

●米国では、ニューヨーク市などいくつかのエリアでは、エアソフトガンは完全禁止。

・・・多くの州で実銃を普通に買える国なのですが何か？

●デンマークでは、購入、使用、所有。保管は18歳以上だけれど、証明書等の要求はありません。
●ドイツでは、14歳以上18歳未満は「0.5ジュール」以下。18歳以上なら「0.5ジュール」以上可。
●ノルウェーでは、購入や使用は18歳以上ですが、火器証明書は要求されません。
●スウェーデンでは、18歳以上のみ購入可能。

・・・つまり大人なら誰でも自由に「空気銃」が買えるということなんですが。
例えばドイツなら６．５Ｊ以下の空気銃を成人が購入するのは自由ですしね。

●英国では、エアソフトガンは「複製武器」とされ、「暴力犯罪縮小法案」
によって製造・販売、輸入が禁止されている模様

・・・通常の空気銃は禁止されていません。販売する側に資格が必要な程度です。
複製云々は威力の規制でなく、コピー品販売の禁止と同じく著作権の問題でしょう？

195 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 02:11:49

↑
次回からテンプレ決定

196 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 02:29:35

とりあえず報告・警告を

下の人物は同一人物且つ>>156の『又吉』と確定。
このスレは彼の釣り場なので、マジレスするだけ無駄。

・前スレ768で、『警察庁からの返答』を書いた人間

・同じく前スレ889で、「先に警察庁に照会したものの回答を載せた者だけど、
　多分、３０日に警察庁に法規制の方針や彼らの考え方を聞きに行くよ。
　聞いて欲しいこととかあったら、プリーズ。」　と書いた人間

・同じく前スレ891で、「警察庁の斜め向いの某省庁舎で昼から会議出席の用事があるので、
　もののついでに聞いてきます」　と書いた人間

・このスレの>>192、191ほか、『際立った特徴』のある多くの書き込み

197 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 02:45:43

>>194
ここ、前スレってあったのか？なんだかよくわからんが…。
どうも重箱の隅みたいで嫌だけど、粘着されるのも嫌なんでね…。

アメリカでの具体的な規制は俺も詳しくは知らないが、過去のGun誌に、複数の州で
エアソフトガンが禁止されているという記述がある。
空気銃は確かに面倒な手続きなしに購入できるが、あくまで実銃。玩具とはまったく別。
またアメリカでは、自由に実銃が買えると勘違いしている奴もいるけど、州毎に規制は
異なるし、また銃種に応じ手続きや許可条件が異なる。誰でもただ買えるわけではない。

またヨーロッパの多くの国でも同様に「玩具」と実銃は明確に区別され規制されている。
なかど氏の例だと、その辺の区別が書かれていないので勘違いしやすい。
例えばドイツ、18歳以上なら0.5Jを超えるエアソフトを所持できるという意味ではなく、
18歳以上で所持できるのは実銃である空気銃。エアソフトは14歳以上が対象で0.5Jに規制
されている。18歳以上でもエアソフトはあくまで0.5J、おまけにフルオート禁止。
デンマーク、ノルウェー、スウェーデンの場合、エアソフトは玩具とは認められず、
実銃の空気銃と同様の扱い。
イギリスで複製武器として規制されているのは、武器である実銃を模しているから。
許可になる空気銃は、競技用又は狩猟用。何かを模したものではない。
またドイツやイギリスでは、無許可で所持できる空気銃はパワーに制限がある。
ちなみに日本では講習受講＆許可申請が必要だが、パワー無制限。

日本では、事実上パワー規制のない（自主規制のみ）玩具銃が、これも法的拘束力の
ない年令制限のもと売り捌かれていたわけで、他の欧米諸国に比べて、実に緩い状況に
あったといえる。そういう話だよ。

198 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 02:56:59

>>196
こいつは多少でもトイガン規制賛成の立場を取ると、すぐに「又吉」を連呼する
アイツだな。以前はアンチスレを巡回しては粘着していた奴だよ。
アンチはすべて自演だと思ってるらしく、俺も以前、規制は必要だろと書いたら
「又吉」と言われたよ。ｗ
だいたい「又吉」って、特定の個人だったのか？俺は疑問なんだが。
しかし「又吉」騒動って、おととしじゃなかったか？いまだに粘着してるのか…。

ちなみに191,192,197は俺だよ。後は知らん。
だいたい俺がいつアンチなことを書いたよ？
別に反撃のつもりはないが、この期に及んでこういう無益なことをする奴は邪魔な
だけだろ。

199 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 02:59:53

＞多少でもトイガン規制賛成の立場を取ると、すぐに「又吉」を連呼する

違うと思う。
「又吉」は「規制」と言うより「撲滅」をうたっていたし、
何より頭がおかしかった。

200 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 03:04:38

>>199
だって俺が又吉だというんだぜ？
このスレで撲滅を一度でもうたったか？
実際、以前又吉よばわりされたときだって、法規制が必要と書いただけだし。
正真正銘又吉の書いた文章っての、どこかにないかね？

201 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 03:08:22

>>197
なるほどな参考になるな
諸外国もジュールによる線引きをしているわけか

202 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 03:22:21

>>200
書き方が悪かった。
「違うと思う」のは198に対してではなく196に対してね。
スマン。

203 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 03:41:23

さすがは又吉。自分の文に『際立った特徴』があることに気付いていないようだ。

>>198
>多少でもトイガン規制賛成の立場を取ると、すぐに「又吉」を連呼する

いや、俺の又吉認定の理由はそれとは全然別。教えてあげないけど。
つーか又吉は色々な立場の人間を登場させて手の込んだ自演をするから、
規制賛成だから、とかが判定基準じゃないんだよ。

>俺も以前、規制は必要だろと書いたら「又吉」と言われたよ。

それを言ったのは俺じゃないから安心しなよ。
複数の人間に同じ奴と間違えられるってか？そんな奴本人以外いねーよｗ

他にも見つけたので報告しておくが、このガセネタスレの
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134058349/
でショップ店員を装っているのもあんただよな？
前半の奴は判別不能だが、後半の奴は又吉確定。特徴が合致した。

204 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 03:49:10

又吉の特徴として

『往生際が悪すぎ、非客観的なバレバレの自演を行ってさらに自滅する』

ってのもある。

どこの暇人がこんな深夜にぞろぞろと沸いて出て来るんだよｗ
それを全然おかしいことと思わず、弁明に必死な本人ﾜﾛｽｗ

205 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 03:49:34

>>197
日本ほど実銃に厳しくないから、外国と比べるなって言ってるだろ。
護身用に実銃が持てる（簡単な登録で）国ばっかりだっての。

アメリカが厳しいなんて、ちゃんちゃらおかしい。
ヨーロッパの多くの国ってのも同様で
君の考えは、島国意識丸出しだって。
ヨーロッパの多くの国ってのも同様で
州や国越えるからって、護身用なのに置いてく奴ァいないぞ。
登録証と一緒でOKってのが大半ですが。

なんで、外国のエアソフトガン禁止なのかっていうと
実銃と間違うから事故（殺人じゃなくあえて事故）防止の為だよ！
アメリカなんか、銃口向けられたら先に発砲汁！が普通の考えで
それが正当防衛になっちゃうんだぜ。

206 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 05:59:39

このスレ初めて見た。
>>1の上のページなんだが

＞現在、エアソフトガンは年間約１５０万丁が販売され、概算ですでに数千万丁以上が一般ユーザーの手もとにあると思われます。
＞トイガンはおもちゃ文化のカテゴリーとして広く社会に根づいています。
＞　仮に、過度なパワー規制によって一般ユーザーが所持するエアソフトガンの多くが違法なものとなってしまうと大きな混乱が生じます。

既に世間ではこんなに広まってますよ、と都合のいい既成事実を作り上げ、そっちのほうを正当な主張だと
声高に叫ぶ姿勢は、韓国の竹島不法占拠と同じ論理ですね。

207 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 06:13:14

つうかあまりにローパワーにすると小売りやメーカーはバタバタ倒産するぞ。
倒産してもいいってなら仕方ないが。

パチンコの換金も取り締まれよな。パチンコ屋がバタバタ倒産するぐらいにｗ
Ｄ社が野放しになってたのもＤ社の本業＝パチ関連＝警察と癒着が原因だからな。

208 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 06:22:13

在日かよ！

209 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 07:26:13

なんだ、パチ屋もトイガン業界も在日の巣窟だったのか。

210 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 08:02:36

相手を在日認定すれば２ちゃんではみんな味方になってくれるに違いない、
なんてお粗末な思考をしてるとしたらお目出度いとしか言いようがないな

211 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 09:10:44

在日かどうかは知らんが、Dがパチンコのロム屋というのは本当。
名古屋だしな。

212 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 10:32:52

エアガンを規制するなら〇〇も規制しろ！って論調は飽きた
他にネタ無い？
嘆願署名を集めるって話があるが、４６、５２年規制を知らないやつの反応だね
若い人たちの熱意はかうが、結局リストだけが当局に渡って、
嘆願の「た」の字も通らないのがオチだよ
ただでさえ色々厳しい立場の地元の小売店に嘆願書なんか置いて、警察に目をつけられたらって考えないの？
無駄に自分たちの個人情報を晒す行為を助長するのはやめとけ
結局、善良なマニアは当局が出す規制を受け入れるか、この趣味から足を洗うしかない
アウトローなマニアやパーツ業者は今まで通り
たまに、何かの拍子に摘発される
これが「この趣味」の歴史なんだよ

213 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 10:42:55

トイガン文化を守る会が本当にユーザーの趣味に関する権利を守ろうとするなら、彼等がすべきは、規制されるような製品を作って売り続けて来たメーカーどもを訴えることだろうよ。

D社は確かに悪いかも知れないわな。でも自主規制を盾にとってる組合メーカーがD社みたいなパワーの製品作ってるじゃない。

だからK察だってD社だけ取り締まるわけに行かなくなったんだろ。

守る会が言うようにパワー規制が引かれて、ユーザーの手にある何千万丁のエアガンが銃刀法違反になることがあるとしたら、そういうものを売ったメーカーは武器等製造法で処罰されなければいけないし、ユーザーに対して損害賠償すべきだよナ。

本来それをすべき守る会が、ASGKの経費と腕誌のライターやイラストレーターを使って、打ち上げようとしているアドバルーンてなんだ？

胡散臭いと感じるのがフツーじゃねえか？

214 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 10:46:20

数値規制があるとしたら、在庫や過去に販売されたやつは除外
になるでしょ。車とかと同じね。

215 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 10:59:26

>213
マルチ乙

216 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 11:39:57

レーザーサイトみたいに売買禁止で、今後の販売分からパワーダウンって感じね。
まあなるようになるっしょ。

１J前後で規制されれば御の字。０．４Jになったらなったで、それでサバゲします。
パワーユーザーは残念ながら、そのユーザーたちが欲した部品によって事件が起きた
んだから、メーカーと一緒に自業自得。

217 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 12:05:14

意味わからん

218 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 12:10:02

>>217
考えなしのお馬鹿の放言ってことだろ

219 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 12:11:43

>>216は又吉なのにサバゲするの？

220 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 12:18:37

>>212
お前の論調もコピペみたいで飽きたぞｗ
爺の繰り言はいいから早く消えろ。

221 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 12:31:27

>>212はエアソフトガンがメジャーになって仲間が離れて引き込もったモデルガン愛好家

222 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 12:56:03

・・・のふりをしている又吉

223 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 13:20:33

又吉には>>221の要素はリアルでありそう。
『元々仲間がいない、引き篭ってるモデルガンマニア』

>>212は例の特徴が合致したわけではないけれど、
おそらく又吉だろうね。

224 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 13:30:29

つか、「こいかわ」くんだね。

225 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 13:30:48

>>214
銃刀法の範疇だからそれは無理。
流通しているものはもちろん、所持しているものや改造したもの
全てが対象となる。諦めて任意提出だな。

226 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 13:33:25

>>225
「らくだ」のとこもカキコしたでしょ？　Ｋ君。

227 ：225：2006/01/25(水) 13:44:00

スプリングやバルブをノーマルに戻せば取り上げられることは
ないだろうけど、面白くないよな．．．

>>226
「らくだ」ってナニ？

228 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 13:49:48

又吉は他スレでは「こいかわ」って呼ばれてるの？

229 ：212：2006/01/25(水) 14:28:21

>221
残念！
確かにモデルガンも持ってるけど、今は現役のエアガンシューター
サバゲはまわりがパワーゲーマーばかりになった中、
一人だけノーマルパワーで参加してたけどある日ゴーグルのレンズを割られて嫌気がさしてやめました

>223
こいかわでも又吉でもないよ
いい加減なことを書くのが好きだねぇ、君

認めたくないのはわかるけど、早く現実を認めたほうがいいよ

230 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 14:40:37

多分間違いない。今度はここがお祭り会場か・・・

231 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 14:46:13

>212
＞エアガンを規制するなら〇〇も規制しろ！って論調は飽きた
このスレみる限りではそんなことを言ってるひとはただの一人もいないようですが……

まさかと思いますが、
「エアガンよりももっと社会に害を与えている○○は規制されていないのだが、
　なぜ、エアガンを規制しなければならないのか。合理的な理由など無いではないか」
という論調は、
「エアガンを規制するなら○○も規制しろ」
という意味と同じだと解釈してます？

232 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 14:48:27

どうせ何やっても無駄だから何もしないなんて論調はどうかと。

選挙に行っても日本は変わらないからって言ってる奴と同じだろ。

233 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:09:05

>>231
だ・か・ら・・・今はそんな重箱の隅（しかも見当違いの）つ突いてる場合じゃ
ないんだって。どこで線引きするかだけが問題なんだって。

234 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:10:42

実際変わってない

235 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:13:40

>>212
そうやって逃げてればいいじゃん
お前みたいな奴はどこの世界でも通用しないけど
二度とくるな馬鹿

236 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:15:59

アームズの発表ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだあ？まちくたびれたー!!

237 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:17:29

何日発売だっけ？明後日？

238 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:20:54

早いトコだと今日明日あたり

けど、大した記事載るとは思えないな

239 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:23:29

とりあえず錯綜している噂一覧。

●0.3J規制
●0.4J規制
●0.6J規制
●既存エアガンは警察提出で廃棄
●既存エアガンは警察届けで今後使用禁止
●弾の重量が0.12のみ
●1J以上は真正空気銃扱い
●2J以上は真正空気銃扱い
●既存エアガンはバレル、ハンドガード、ストック、スライド等を着色

こんなもん？

240 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:24:47

>>235
で、こんどは貴方の戦法を皆に披露するてわけですね。
署名運動以外の妙案があるんでしょう？さあ、どうぞ！

241 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:24:54

すでに何十万だか何百万だか出回ってる、誰が持ってるかも分からないエアガンを
ぜんぶ回収するなんてことが本気で可能だと思ってるんだとしたら
頭沸いてるとしか思えんな

242 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:25:21

まともな噂がほとんどないな

243 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:26:13

雑誌発売である程度情報が出るのに、変な噂集めて混乱させんなよ

244 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:26:37

>>232
選挙は１票でも影響力があります。
しかし、ここでグダグダ言っても何の影響力も無い。

245 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:26:57

既存品はせいぜい販売や譲渡の禁止だろうな

246 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:29:05

>>244
＞選挙に行っても日本は変わらないからって言ってる奴と同じだろ。

日本語理解できるか？ｗ

247 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:29:46

>>241
自宅敷内で遊んでいる椰子は、そのまま放置。野外でサバゲやっている椰子を
重点的に検挙して廻る。という「回収方法」で充分だと思うよ。マニアの自宅
内にある限り、社会の不安材料にもならないでそ？

248 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:30:11

>>239
お前の作った噂だろがタコ
適当こいてんじゃねえぞぼけ
239は無視で

249 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:30:51

団結しなきゃいけない時なのに煽りあいしてるようじゃダメだわな

250 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:32:15

公安にマークされてる奴らの家に踏み込む回収方法もあるな。

251 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:33:04

そこまでしないと思うけどな

252 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:33:24

事なかれ主義者とゆとり教育世代が入り混じってるｵｶﾝ

253 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:34:49

>>240
まず必ずやっておきたい事
お前みたいに士気を下げたり
敵前逃亡する奴を処刑すること

254 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:35:30

ゆとり教育とか関係ないだろ

255 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:35:49

＞エアガンを規制するなら〇〇も規制しろ
何か道連れにしたいか、論点をずらそうとしてるね
でもまぁ、そんなことはどうでもいい

エアガン云々の嘆願書なんか、皆で書くくらいなら
集まった名前をマスゴミのコメンテーターとか筑○とか出しちゃいけない
みたいな嘆願書だして報復すべし
通らないような案件でも、お隣の国みたいにキチガイじみたもんで世間が騒げば
それでよしｗ

もうエアガンは遅いから、これから見つけてのめり込んだ趣味が規制されないよう
マスゴミを叩き潰そう

256 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:38:22

>>249
まぁ工作員と厨房が入り乱れて煽っているからなｗ

257 ：244：2006/01/25(水) 16:39:36

>>246
省略しすぎて意味の解らないレスだな。
小学校で授業を６年受け直してから来てくれ。

258 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:41:50

>>244
はい、ゆとり教育世代ｷﾀﾖｰ(・∀・)

259 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:43:25

>>258
そうゆう君は中卒かい？

260 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:47:18

ゆとり世代とか中卒だとか、揚げ足取りばっかだな。

261 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:48:28

まともな奴が2chに書き込むわけないじゃん

262 ：244：2006/01/25(水) 16:48:32

ま、ここでどういう議論をしようと何も変わりゃしないよ。

263 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:50:45

嘆願書や反対署名は、取り締まり側の「ネタ帳」になるだけだからやめれ！
請願署名って、最低限「氏名（フルネーム）と住所又は居所」が記載されて
いないと、「１名」として扱ってくれないんだよ。しかも、抽出で実在する
人物かどうか照会したうえでだよ←これがどれだけ怖ろしいことか判る？

264 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:52:22

具体的にどう恐ろしいか教えてください

265 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:52:33

>244
そもそも、「守る会とやらが何か始めたらしいが
何が起こっていて俺たちはどうすればいいんだ？」と言うことを
議論しているだけだからな。

ここから警○庁に対してアクション起こそうなんて誰も書いてないだろ。

266 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:52:58

黙ってエアガン買ってたのがお母さんにバレるから

267 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:57:50

＞どうせ何やっても無駄だから何もしないなんて論調はどうかと。
＞選挙に行っても日本は変わらないからって言ってる奴と同じだろ。

>>244は↑これに対してのレスですが？
「何かしよう」とか「変えよう」とかいう内容を含んだように見えたので
「選挙とは違うし何やってもムダだ」と言った訳ですが・・・。

268 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 16:59:01

>247
＞マニアの自宅内にある限り、社会の不安材料にもならないでそ？

そんな超理屈が通用するかよ
実銃の不法所持も社会の不安材料にならないから問題ないってか？

「エアガン規制」とやらが銃刀法にのっとって行われるのなら、
たとえそれが社会に一切の害を与えていなくても、そこに存在するだけで違法になる、
そういう性格のものとしてエアガンが扱われるってことだ。
銃刀法ってのはそういう主旨の法律だからな。

そうではなく、社会の不安材料になっているから規制する、という主旨なら
銃刀法とは別の法律ってことになるだろう。
しかしそうなると、そもそも「サバゲでのエアガン使用」ってのは、
社会の不安材料になってるのか否かって問題が出てくるわけで、
同意の上で閉鎖された空間で行われるエアガンでの撃ち合いを取り締まる、
そのどこに妥当性がある？　感情的な銃嫌いでもなければ誰も納得しないぞそんなの。

いずれにせよ言ってることがむちゃくちゃだ。話にならん。

269 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:04:00

>>268
ま、声を荒げようと馬鹿なレスを放置しようと、なるようにしかならないって（＾＾

270 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:05:40

>>同意の上で閉鎖された空間で行われるエアガンでの撃ち合いを取り締まる、

大怪我や事件事故を起こした際の責任の所在も不明瞭なまま、閉鎖もされてない
場所で行われるのが大多数なのが現状のサバゲですよ。

271 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:06:15

あーあとうとう荒れ出したか
まあ元から狭量なアホが「おれは正しいんだ」論調始めたとこからヤバイとは思ってたけどな

もう議論は無理だね
サイナラ

272 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:06:51

ま、有料フィールド使ってるのなんてごく一部だからな

273 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:09:17

>>271
また来てね。

274 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:18:58

>>270
責任・・・大概自己責任では？

275 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:28:01

>240
無理だろ
235みたいな煽りしか出来ないやつに対案が出せるわけない（ｗ
実際、噂ばかり先行して実態がみえないよな
エアガン愛好家（？）にも温度差があって、シューティング関連はグリーンガスの閉め出しやパワーアップ関係のパーツ等に目を光らせ始めているが、
サバゲ関係は反応がイマイチみたい
ASGKが警察や通産省と協議しているのはホントだよ
あとASGKから複数の関連団体に活動内容や参加者の名簿提出の要請があったのも事実（理由は不明）
おれが知っているのはこれぐらい

276 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:29:16

＞ASGKが警察や通産省と協議している

前世紀の話をされてもにゃあｗ

277 ：275：2006/01/25(水) 17:34:48

>276
去年の１０月の話が前世紀か（ｗ

278 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:38:07

署名運動が無駄だと吐き捨てておきながら

＞署名運動以外の妙案

を出せというのは煽りではないのか？

279 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:38:16

>277
ほう、去年の１０月に通産省があったとは知りませんでした。

280 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:38:24

>>277
きっと「俺は１００年先を見ている男だ」って言いたいんでしょう。
ま、「今が見えてない男」とも言いますが・・・。

281 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:42:12

>>280
通産省が昨年まで存続してる別世界の人に言われたくないですなｗ

282 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:44:35

また揚げ足取り合戦か

283 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:44:51

>>281
ごめんね、俺の脳みそ１００年前なの。

284 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:46:04

規制ってこれから起こる事件によるだろうな・・・
以後、違法改造銃が使用された事件が増えればカスタムパーツの存在が危うし、
街中でエアガン乱射とか起こればエアガン自体も販売とか製造に関して何かと
改善を求められそう。

285 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:46:47

ＡＳＧＫと省庁とのやりとりを知る立場にあるような人間が「通産省」なんて書くはずがないわけで
その時点で、あーはいはいまたあんたかアンチ乙と言われて当然なんだが。

286 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:51:20

しかも>>275ではsageてたのに>>277ではageてるし。
自演癖が出たのかな？

287 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:52:00

俺、地方のサバゲチームのメンバーだけど主催者のところにASGkから問い合わせが来てるよ
内容は活動内容を把握したいって事とパーツアップパーツの閉め出しのお願い
名簿のこともごちゃごちゃ言ってた
少なくともガセじゃないみたい…

288 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 17:58:45

>>外国での玩具銃への規制は意外と厳しい所が多く、
>>日本の現状以下に規制されてる国も少なくない。エアソフト禁止という国もあるし

なんで実銃持てるような国でそうしてるかというと、
子供の頃から鉄砲で楽しんで遊んでしまうと、
鉄砲に対して親しんでしまい、
使うことに対する心理的障壁が下がる。
一般人、犯罪者を含め分母が大きくなってしまう。
実銃の驚異に晒されている国ほどそういう子供教育の大切さを理解しているという事だろうね。

日本は実銃への憧れみたいなものを雑誌やネット、色んな所で啓蒙しちゃってるような感じで、
都合の良い妄想でパンパンに膨れて逆に危うくなってる感がある。

トイガン規制に対する反発が出るのもオモチャの鉄砲で遊ぶ楽しさを知ってるから出るのであって、
外国のように実銃の驚異に対して自衛するというお題目が無いから、
やはり愛好家の立場が劣勢になるのは否めない。
啓蒙の末に一部が行きすぎてオモチャを改造して犯罪が起こるという図式を突かれている訳だから返す言葉がない。

メーカーは自分たちの鉄砲を売るために銃のマイナス面を強調する事はないし、
ファンもファンを増やすために楽しい事しか言わない。

ある意味、自業自得という事でしょうな。キーポイントな事件が起こってから騒ぎ立てても遅いという。
過去にも似たような事があって規制があった。それでも自制できなかったんだから返す言葉がない。
残念だがまた規制されるだろうね。

そして何年後かの未来の事件の時には業界もファンも自制できているのでしょうかね？
今のままの構造じゃ自制できずにまた規制されると思ってるけどね。

289 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:03:09

つまり何をやっても無駄なので、お上の言うがままにされなさいと言うことでおけ？

290 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:07:18

>288
というよりはむしろ、エアソフトガンを玩具として見なしてないんでしょうね。
玩具銃というと、それこそピロピロ音がなって光るようなそういうもの。
精密な模型であって弾も出る、となるとそれはもう銃であって、
威力が低いだけで基本的には実銃と同系統のものって認識があるんじゃないかな。

ゴーグル着けただけで撃ち合いが出来たり、部屋の中でも気楽に撃てる「銃」であると。
日本では実銃とされる空気銃も無許可で所持できる社会では、
日本における「実銃ではない、玩具だ、だから許可無しで持てるのだ」
って理屈そのものが理解不能でしょうな。海外事情と日本のそれを比較するときは、
そういう「銃」に対する社会的認識の違いからふまえないと誤った結論に達してしまう
危険があるので注意が必要だよ。

291 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:11:34

キーポイントな事件て、ＤＱＮがラリッてＤＱＮ同士で撃ち合って
車に小さいヘコミ傷ができましたってんだろ。

これを、自制できなかった業界が悪いといわれちゃかなわんな。

292 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:12:07

そうしてBB弾が撃てるマルイのラジコン戦車も「小さいながらも本物の戦車だ」と規制せずにはいられなくなるんでしょうな。

293 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:14:48

1.2ジュール以上は必要無いな。
後18歳未満の厨房は18+エアガン購入不可にして欲しい。

294 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:16:20

>>289
少なくともここの住人に関してはそういう事。

295 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:17:50

リアルで・・・

296 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:34:05

>>292
>「小さいながらも本物の戦車だ」

「おお、取り締まらなきゃあ、武器法違反は罪が重いぞ」てな訳あるかい！
でも、BB弾が撃てれば、普通のトイガンと同じく規制・取り締まり対象だな。

>>290
>精密な模型であって弾も出る、

それを「エアソフトガン」という新しい玩具で「モデルガンではない！」と
主張し続けてきた業界だが、いわゆる「フルメタル事件」で警察側の姿勢が
それをものの見事に否定した時点でもっと危機感を持っていれば・・・と、
悔やまれますね。「1J規制ならうちの天下だぁー！」なんてはしゃいでいた
と噂の大メーカーさんあたりが、ちゃんとしていればねぇ・・・

297 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 18:45:30

RCザクも規制対象だなw

298 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 19:11:31

熊本の炭酸ガスガンでの殺人事件のときに行動を起こすかと思ったら何もなしだったからなぁ…

299 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 19:14:38

バァさんが死んだやつ？あれもデジコンだったしね。

300 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 19:29:24

黄色とか白の着色って何の意味があるんだろうね？
もし仮に実銃と認識しないためだとしたら、逆に実銃を黄色に塗装して銀行強盗とか
する香具師が出てきて（ｒｙ

今回は殺傷能力というか威力の問題がメインなんだろうけどさ、器具の規制じゃなくて
悪意使用や、過失で事故があった場合の罰則を無期懲役とかにしておけばいいん
じゃねーの？

301 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 19:49:20

>>286
コイツかなりの自演癖有るっぽいね
しかも携帯とＰＣを駆使してるね
>>212＝>>240＝>>275
噂の又吉って奴か？

302 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 20:23:18

＞＞３００さんのもし仮に実銃と認識しないためだとしたら、逆に実銃を
黄色に塗装して銀行強盗とかする香具師が出てきてはウケた。
私としてはエアガンへの規制はある程度必要だが必要以上の規制は反対。
そこで以下の提案をしたい。
まずはエアガン購入者の身分証提示と登録を購入者とショップ双方に義務付け。
する。（ショップはそれを最低１０年間は保存する事を義務化。）
次に改造（グリーンガス使用が出来る様に耐久性アップ）と金属製ベアリング
のエアガンへの転用を禁止する。
　あと必要以上の初速（１．１Ｊ以上）許さず初速の上限を基本的に箱出しノ
ーマルから１Ｊで容認すれば無門題。
カスタムパーツに関しても以下の提案をする。
カスタムパーツに関して外装は長物（ガス系は除く）は規制無し、ブローバッ
クガスガンは一部（トリガー、ハンマー、アウターバレル（実弾対策で目立
たない箇所に穴あけ加工を義務付け）以外は禁止、ノンブローバックガスガン
もブローバックガスガンに準じる。
　初速アップ系カスタムパーツはノンブローバックガスガンとガス系長物以外
は禁止しない。
　初速アップ系カスタムパーツ購入者は弾速計を初速アップ系カスタムパーツ
購入以前に購入し、ショップに登録、ショップは弾速計購入を確認したという
内容の証明書（サイズ的には免許書サイズで、弾速計購入者の住所氏名と顔写
真を貼った者）を手渡す。当然、この証明書がなければ初速アップ系のカスタ
ムパーツの購入は不可とする。
どうだろうか？

303 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 20:37:24

>>239
●0.3J規制
●0.4J規制
●0.6J規制

これから開発販売していく分には可能だが、
従来のものをディチューンするとなれば、メーカーやショップの負担増で困難

●既存エアガンは警察提出で廃棄
●既存エアガンは警察届けで今後使用禁止

回収廃棄は輸送＆処分費用の問題で非現実的
仮に購入者に費用の負担させるとすれば提出を拒み、回収の目的に対して逆効果

●弾の重量が0.12のみ

銃に関して規制は出来ても、未だ何の規制も無しに６ｍｍの鉄ベアリングは流通しているし
６ｍｍの球形であれば転用できる

●1J以上は真正空気銃扱い
●2J以上は真正空気銃扱い

パーツメーカーが２J以上の強化SPに関して回収・販売を自粛しているので２J以下は間違いなし

●既存エアガンはバレル、ハンドガード、ストック、スライド等を着色

玩具銃として識別し易くはなるが、パワーアップした物でも着色すれば合法なるので意味無し

304 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 21:32:35

エロイ静かになったな (*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

305 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 22:30:18

>>300
頭大丈夫か？
オモチャのふりして所有するなら判るが・・・・

306 ：名無し迷彩：2006/01/25(水) 23:59:06

即存のエアガン回収とかは無理として、製造禁止ということにすれば時間はかかるがユーザーも
減って行き、効果的だと思う。ショップは潰れ、パーツメーカーも無くなるのは明白だけど
違法なパーツ・エアガンを売って稼いでる奴とかもいるから、そいつらに利益を与えることが問題点。
エアガン自体の数を減らして行けばそういう奴も自然消滅していく。
あと、エアガン関連のネット上での個人売買の場を消すのも良いかもしれない。

307 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 00:04:14

>>306
率直に言って馬鹿？

308 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 00:31:58

>>84
いい感してるね

309 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 00:48:21

つか、もう軍装してサバゲなんてできないよ。
すぐに通報されておしまい。
ジャージでやるか？スポーツならOKか
世の中から追いやられて自然に消えそうな悪感がしる

310 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 00:51:13

>>301
いい読みしてる。
あなたは既出の『又吉の特徴』のうちの一つを判ったはず。

>>307
確かに馬鹿だねｗ

311 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 00:51:25

敷地内でやれば問題なし

312 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 01:25:17

いっきに痛いスレになっちまったな。
最初は、これならage進行でいいじゃんと思ったんだが…。
又吉はどうでもいいじゃん。
お前が出てきてからおかしくなった気がするよ。>>310
もってまわった言い方しないで、はっきりと又吉の特徴とやらを書いたらどうだ？
なんか自演くさいんだが…。

で、規制法案だが、パブコメがあるんじゃないかと期待していたんだが、
考えてみれば業界団体が存在し、実際にASGKとの協議が続いてるようだから、
パブコメは、まずないだろうな。言い方は悪いかもしれないが、ユーザーは
蚊帳の外状態のまま法案提出に至る可能性が高い。
とするとユーザーのできることとしては二つ。
ひとつは署名に参加すること。これは実効性などに賛否両論あるようだけど、
まあ買わなきゃ宝くじが当たらないのと同じで、やってみなくちゃわからない。
意志のある人は是非参加してみて欲しいと思う。
もうひとつはASGKへ要望や意見をぶつけること。直接協議に参加しているのは
ASGKであり、業界の意志を代表しているだけでなく、業界はユーザーの意志を
尊重すべきものだから、ASGKにも発破をかける必要があると思っている。
具体的な内容も決まってないうちから動いても仕方ないと主張する人間も
いるようだが、何も決まっていないいまだから動かなくてはならないと思う。
具体的な内容が我々の耳に入るということは、事実上決定済みと考えてよく、
その段階に入ってから内容が覆ることはまずないといっていいと思う。
2chでそんなこといっても無駄、とか、これが2chクオリティなんていう馬鹿も
いるけど、まともな奴は考えてみて欲しい。考えた上で動いてみて欲しい。
これ以上強制的な言い方をするつもりはないが、こういう場面で考えて動いた
ことは、自分の趣味に重みを増すことにつながるんじゃないか？もし結果に
反映できたら誇りにつながるんじゃないか？
馬鹿はスルーで考えてみてくれ。

313 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 01:57:20

>>312
お前が釣り場にした時点で痛いっての。
つーか又吉に言及したレスなんて幾つもないだろ？
さすがに本人としては気になるんだなｗ

＞又吉はどうでもいいじゃん。

はあ？自分をどうでもいいというのはどういうことだ？
どうでも良くないと思う人は俺以外にもいるようだが、
又吉は以前もデマを流し釣りをしようとした奴なので当然だ。
釣りのつもりがボコられて逃げやがったがｗ

＞はっきりと又吉の特徴とやらを書いたらどうだ？

自分の文見ろよ。気付かないのか？
つーか今後のために教えて欲しいんだろｗ

＞馬鹿はスルーで考えてみてくれ。

その通り、又吉はスルーしたいところなんだが
メインで書きこんでいるのが又吉だからなｗ

314 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 02:05:45

>>313
そうやって話の流れを止めるお前のほうがウザい。
実はお前自身が又吉とかいう奴なんだろ。消えろ。

315 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 02:13:47

指摘された本人、必死で自演。
まあ又吉の常套手段だよなｗ

話の流れ？もう誰もお前の話なんか真面目に聞かねーよ。
釣り師の戯言なんざ読むだけ時間の無駄。

一人でチラシの裏に書いてろカス。

316 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 02:23:58

>>315
マジレスだが、どうも君の被害妄想には尋常ならざる強度を感じるね。
精神的な疾患があるかも知れないから、早めに専門医に相談するようお勧めするよ。

317 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 02:32:53

惨めだな、又吉

つか良く懲りずに同じ主張で同じような釣りを繰り返せるよなｗ
叩かれるのが好きなのかお前は？

318 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 02:33:02

(崋山）　ターゲット　（デジコン）ここで一言も絶対にレス
するなよー　管理してる奴が下げろとすぐに怒り出すから!　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1102166393/l50
わかったかークソども

319 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 02:45:33

>>317
いったいお前は又吉の何に粘着してるんだ？
又吉ってのはエアガン撲滅を主張していたんだろ？
おまえが又吉だといってる奴で撲滅を主張しているレスはないと思うんだが。
正直妄想を感じるぞ。

320 ：いたいたくそばか：2006/01/26(木) 03:03:38

↑このレス　ニートじゃん、忙しいねー　
まぁー　神経すり減らして　レスが気にナって
しょうがないのねーん　哀れー　　ククク、

321 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 03:11:52

困りましたね～

322 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 03:46:51

http://suzuken.webin.jp/
これは？

323 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 04:46:49

>322
ここでそんなの出されてもな...
こんなのが野放しなんだから云々、とかなんとか書かせたいの?

324 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 06:47:09

①ここで何を言っても規制は始まる。

②規制が始まったら従うしかない。

③又吉イエスは頭がおかしい。

325 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 07:20:28

①はしょうがないとしても②には従えないっていう人もいるはず。
警○庁の出そうとしている必要以上の規制はエアガン業界の大半を倒産させ、
働く人達を失業に追い込む。（多くの人の社会的不安解消とはいえ）
また必要以上の規制に反発する人の一部がアンダーグランド化し高初速のエア
ガンを求めるようになる。
規制は必要、しかし必要以上の規制は問題あり。
モデルガン規制時に武器の形をしているからとビニール製の玩具の刀をも規制
しようとした馬鹿がいた事をお忘れなく。

326 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 07:56:42

トイガン文化を守る会の言ってる事って、新興宗教の終末論に酷似している

世紀末に人類の終焉が訪れる：銃刀法が改正されエアソフトガンのパワーが大幅にダウン
終焉から逃れるため入信し祈りましょう：規制緩和のため皆さんも嘆願書にご協力を

327 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 08:07:54

>>325
決まったら従うしかないだろｗ
それともいずれ施行される「新・銃刀法を守りません」という犯罪予告か？

おまえの「必要」とケーサツの「必要」が異なっているかもしれんぞ。

ビニールの刀剣？理論のすり替えですかｗ
ビニール製でも「必要以上に」本物に似ていたりすれば規制されるかもね。
プラスチック製のモデルガンに銃口インサートが入ったように。

328 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 09:56:03

>>319
違う違う、彼の主張は、
「エアガン趣味は危険で反社会的でアングラなものであり、常に社会から排斥されようとしている
　そしてついに昨今、本格的な規制が始まることが決まった（と、何回も言ってるのが笑うトコ）
　しかしおまえらはそのことに気づかない馬鹿で阿呆なメクラだ
　オレはそのことにいち早く気が付いて警笛を鳴らしている先導者だ
　愚かなおまえら、聡明なるオレの言葉に驚き慌て悲嘆しろ」
というようなもの。要約するとね。

規制とか事件とか、そういう話が出てくるたびにおーよろこびで沸いて出て
上記の主張を繰り返してるんでウザがられてるんですわ。
たぶん、本人は自分の事を他人以上に真摯に銃趣味を追究しているガン好きだと思ってるし、
実際そのとおりなんだろうけれど、妙な方向に情熱が行っちゃってるんだと思います。

329 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 10:00:17

>>328
それって、「規制厨」って、言うんですかね？

330 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 10:08:25

否定派・肯定派・ゲーマー・シューター・コレクターの皆様、
意見様々ですが、
結局、みんなどうしたいんだろう？

331 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 10:12:30

>>330
突然仕切りだしたｗ　　オマイの希望は？

332 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 10:30:13

＞＞３２７さん。こちら３２５。
私の言いたい事は「新・銃刀法を守りません」という犯罪予告ではない。
「トイガン規制がきつくなりトイガン業界が倒産し、失業したくなかったら
転業しろ」と警○庁が言ってくる可能性がある。（景気回復したから転業し
やすいと言う理由で）
しかしトイガン業界が全て転業できるかと言えば全て転業出来るとは思えな
い。（景気が回復したと言っても景気が回復したのは一部業界の大手だけで
それもリストラの結果にすぎない）
　トイガンの法規制は必要だがきつくし過ぎた場合、一部の連中が反発し、
アンダーグランド化しその結果高初速のエアガンを求めるようになるという
懸念が出てくる。
　以上の理由で規制は必要、しかし必要以上の規制は問題があると私は言い
たい。
「ビニールの刀剣？理論のすり替え」ではなく、玩具とは言え武器の形をし
ているから規制しろというのは極端すぎるのではという考えから出た発言。
玩具とは言え武器の形をしているから規制しろという馬鹿が行き着くところ
まで行けば、雛人形に付属する太刀のミニチュアは武器の形をしているから
規制しろとか五月人形に付属する刀も武器の形をしているから規制しろって
言い出すんじゃないかなとも考えた訳。（雛人形や五月人形をトイガンと平
行して考えるのは変だと思われるだろうけど、「玩具とは言え武器の形をし
ている物は規制しろ」って言ってくる馬鹿は、雛人形や五月人形の本当の意味
を理解しようともしないで「規制しろ」と言いそうだしね。）

333 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 10:32:04

そうだな。
根本的な問題として、実銃に人が殺せるパワーがあるのが問題ではないだろうか。
世界的に実銃を規制し、人が殺せないようにするほうが先決だろう。
そうすればトイガンは危ないものという誤解を回避することが可能だ。

つまり、戦争はトイガンでやればいいと思うよ。
それで業界もトイガンがたくさん売れて日本経済にも貢献できる。

まず実銃を厳しく取り締まるのが先なんだ！！！

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

334 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 10:47:22

熊本で炭酸ガスガンでの殺人事件があった以降も、
普通に炭酸パーツやパワーアップパーツが手にはいる状況に変わりなかった
人を殺せるパワーを持つガスガンを所持出来る状況が野放しだったわけだ
規制はむしろ遅すぎたと感じるのが健全なマニアの感覚だと思いたい
今回、死傷者が出ていなかったにも関わらず、業界と行政の行動は素早かったって事は、
逆に言えばそれなりの規制を覚悟しなければならないって事じゃないかな
規制に反発した一部のマニアや業者がアングラなハイパワーガンを作る可能性があるというが、殺人を犯せるほどのハイパワーガスガンはすでにあるわけで現状とかわりないよ
むしろそういうマイナーなファクターは一掃してほしいくらいだ

335 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 10:56:17

>>328
上手い要約ワラタ。

で、>>334、君のことだよｗ

336 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 11:06:24

>335
パワー厨乙（ｗ

337 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 11:25:43

また又吉認定厨か
ご苦労様
又吉も認定厨もスルーでいきましょう
実際ASGKに問い合わせてみたが案の定まともな回答はなく、はぐらかされたよ
ただ、サバゲ団体にASGKから連絡がきたのはホントらしいけど、代表の名前や連絡先の明記、名簿提出の理由もなく、付け焼き刃な感じが否めなかったらしい
業界団体内部でもかなり温度差がありそう

338 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 11:28:12

>>337
>ASGKに問い合わせてみた

お前さんというフィルターがかかってて、主観的な内容しか見えないんだが？

339 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 11:37:12

>>337
おいおい、何言ってんだよ又吉ｗ
その語りかけ口調キモいからやめれｗ
てか又吉をスルーしろってことなら>>337はスルーだろ。

てかさ、いい加減特徴のある文章に自分で気付けよ。

340 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 11:46:34

>339
又吉認定厨こいかわくん、巡回乙（ｗ
最近はこちらに出張ですか（ｗ

341 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 12:27:22

地元ショップで聞いた話しでは一般０,４ｊ、競技用０,８ｊだそうな
１ｊを越える用にショップがチューンすると検挙って感じ
８mmはどうなる？

342 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 12:40:38

ジュールでやるなら８ｍｍはツライな。
そして６ｍｍより小口径のものが出来れば有利。

343 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 12:46:12

>>340
こいかわって誰だよ？
>>156みたいにちゃんとプロフくらい作って貼れよ

それにしても惨めだな又吉ｗ
>>337の「ASGKに問い合わせた」なんて誰も信じてねーし

344 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 13:12:42

>>343
>>156みたいにちゃんとプロフくらい作って貼れよ

通称と由来以外は、ほぼ同じだな。

345 ：sage：2006/01/26(木) 13:29:15

炭酸ガスガン殺人事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/8B3570835244E35F49256CDF0025355D/?OpenDocument
けっこうすごいな・・・

346 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 13:34:58

エアガンより、改造次第で実銃に近い威力を出せる火薬式のモデルガン
の方が規制対象になるべきだと思わんか

347 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 13:38:40

いっそのこと、日本も銃を解禁してしまえば
外見の紛らわしいエアガンなんか一気に規制できる。

348 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 13:43:51

改造すれば、殺傷能力が出せるエアガンが有る以上
その手のエアガン及び改造パーツ規制や排除ふぁ必要だと思う。

販売するショップ・メーカーもしっかり認識して欲しいと思う！

349 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 13:46:21

>>348
改造パーツ規制しても、マニアックな奴は自分でパーツ自作しそうだしなぁ

350 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 13:58:58

個人で自作するレベルなら、ネットやショップで売られてる現状よりはるかにマシ

351 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 13:59:51

別に、改造する必要はないんだよ。

鉄パイプと内径に合う金属球を用意して、炭酸ガスボンベに繋げばいいんだから。

352 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 14:30:28

>>342
たとえ規制が１ジュール以内になったとしてもマルシン倒産の悪寒。
６㍉を捨てて８㍉に走ったのは失策だったな、マルシンは。

353 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 14:47:51

・・・・・・なんで「倒産」しなきゃならないんだよ？

354 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 14:52:10

>>352の願望だね。
マルシンとの間で、なにかあったのかな？

思い込みで意見して、かまってもらえなかったとか？

355 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 15:19:49

ど～でもいいが、この嘆願書に署名したとたん、パワ厨認定されそうで嫌だな。

356 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 15:29:55

http://www6.plala.or.jp/MIG/

みぐノートでもちらっと守る会のことが触れられているね
ネタ的には少ないけれど、変な意向や願望が混じっていないだけいいな

357 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 15:42:36

>>355
パワ厨認定確実では？

358 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 15:49:59

でも嘆願書のきぼんジュール値は「１Jから多少余裕を持たせた数値」でそ
となるとせいぜい１．２J。パワ厨房どころかゲームレギュでも下回ってる人いるでしょ。

359 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 15:54:53

うちのゲームは１Ｊでつ
１Ｊ有れば十分では？
結構イテ～よ！

360 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:10:17

>>356
ttp://mig.blog1.petitmall.jp/blog-entry-180.html
変な奴に絡まれながらも、わかりやすく説明してるみぐ氏の姿に感動した。
この人本当にトイガン好きなんだなｗ

361 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:11:11

別にパワ厨な訳ではないし、１Ｊで不便はないけれど・・・

「別に１Ｊあればいいからそれ以上のパワーはいらない」と言うのと
「別にトイガンに興味ないからトイガン全廃でいい」と言うのと

大差ないんだけれど？

362 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:14:34

>>360
なかどくにひこの「勝手な放談」よりずっといいこと書いているな～

363 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:18:34

>>361
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

364 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:28:01

セックスしないからちんこ要らない

というのは置いといて、1J超えがいきなり危なくなるとは思えないが
１．５J、２．０Jとなっていくと危険性もやっぱり上がるわけで。

365 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:43:13

>>361
誤解のないよう正確な言い方をすれば、
「俺は１Ｊあれば十分だから１Ｊ規制でいい」というのと
「俺はトイガンに興味ないからトイガン全廃でいい」というのは大差ないよね。

どちらも狭量な自分本位の思考。
「俺は必要ないけど必要な人もいる」とは思えないんだよね。

「俺は１Ｊあれば十分だから１Ｊ規制でいい」みたいな人間に限れば、
「俺はトイガンに興味ないからトイガン全廃でいい」というような
多数派というか世論によって全廃されても文句は言えないと思う。

366 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:52:12

>>364
２．０Ｊの銃で重大な事件が起こった例をぜひ。
または、２．０Ｊの銃で起こりうる被害想定をぜひ。

その前に、２．０Ｊの銃撃ったことあるのかな？
あんな程度がどうやったら危険なのか判らんのですが。
ぜひ教えてくださいな。

実際に６Ｊ程度の競技用空気銃は、
ほとんどの西欧諸国では普通に買えるけれど、
それってそんなに危険なことなんですかね？

367 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:52:22

みぐノートより
>トイガンをおもちゃでなく『模造空気銃』にカテゴリ分けして、あくまで『銃刀法』の中で規制し、
>パワーに制限を設ける方向で動きがありそうだとか

今のところで当確情報ってこれぐらいだろ？
1J云々ってのは、あくまでなかどくにひこの個人的な見解であって、まともな裏付けがない
パワー制限はかかりそうだけれど、具体的な数値ってのはまだ藪の中
今月発売の雑誌にその辺載るかな？

368 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 16:58:51

>>366
数値論で行けば組合自主規制値の0.8Jでも危ないと思うよ
裸眼に向けて撃てば確かに怪我を招くし

守る会の1J制限の主張って
「アームズ系の主張する1Jゲームに都合が良いから」という理由だけであって
具体的根拠に乏しい気がする・・・

369 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:22:15

>366
ずいぶん以前のはなしですまないが、２５０％のスプリングを入れたマルイの電動ガンでベンツゴーグルを割られた事があるよ
距離は１０ｍくらい
出会い頭の撃ち合いだった
当時の２５０％で０・２５ｇだと２Ｊ超えてないかな？
誰か計算出来ない？
少なくともゴーグルを割るほどのパワーは要らないと思うよ

370 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:27:19

昔の話なら、システマとPDIから２５０％が出ていたが、どちらも十分２J以上は出る。
とはいっても、ベンツゴーグルはそうそう割れないので、たぶんそれは
一時期話題になったレンズの製造不良品じゃあないのかな？JTとベンツで
かなり割れやすいものがあった。

>>366
2Jの銃でゲーム中の誤射もしくは的撃ち中の流れ弾が、人の目に入ったと
したら、残存エネルギーが0.5Jくらいだとしても失明の危険があるし
十分危険だといえる。
そもそも、パワーアップの延長上に危険性の増加があるって意見に対して
２Jのどこが危険だって切り替えしもマトモとは思えない。

371 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:34:14

ノーマルの電動ガンにしろガスガンにしろ
目に当れば失明の危険は有りますし、
歯も折れます。
Ｊの問題ではなくて使い手の問題では無いかと
思うのですが…

372 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:35:43

>>368
裸眼を標的にするなら何だって危ないから。
紙飛行機だって十分危ないぜ？規制するかい？

でさ、規制派の人って何故他国との比較は無視するわけ？

もう一度書くけど、６Ｊ程度の競技用空気銃は、
ほとんどの西欧諸国では普通に買えるけれど、
それってそんなに危険なことなんですかね？

>>369
それは、「人を撃つのには」要らないってだけでしょ？
大体、サバゲでそんなものを使うことに合意した時点で
パワー不要とは思ってはいなかったということでしょ？
不要と思うなら使わせなきゃいいんだし、参加しなきゃいいんだから。

373 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:38:17

>>371
パワーが上がると危険範囲も広がる　ってだけでしょ？

>>372
日本でも競技用空気銃は普通に買えますよ
普通じゃない人は買えませんが

374 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:40:00

>>373
そうですが…
だからと言ってある程度の基準は必要かと

375 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:41:15

だからその基準を作るのに警察や守る会やらユーザーでモメてるんだろｗ

376 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:43:40

>>375
そうですね！
あなたみたいな人ばかりだと良いのですが…

377 ：368：2006/01/26(木) 17:48:15

法規制の必要性で言えば、現行銃刀法だけで十分だと思っているよ

ただ、オレ個人の思惑抜きに今エアガン規制を考えれば、ああした考えだよ

それにトイガン規制で他の危険性を主張するのはナンセンスだし、
同様に他国や空気銃の話を持ち出すのも意味ナシ

378 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 17:56:42

>>373
許可が要る・要らないの差は大きいですから。
購入後に年一回の提出義務とか、射撃履歴の提示義務とか面倒なことが必要なんでしょ？

大体、あなたの言うように普通に買えるなら規制する意味無いですが。

>>370
>>372の通り、ゲームで使うことを前提には言ってないですが。

可能性の低い最悪の事態を想定して危険というのは現実的ではないですよ。
そんなことを言っていたら、あなたは乗り物に乗れなくなるわけで。

379 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:05:28

日本でもかつては空気銃（いわゆる実銃と呼ばれるカテゴリーの）が今よりも自由に
所持出来た時代がありました。まったくの無許可ではないにしろ、一般デパートで
売られていたくらいだったのです。
それが現在はやる気を出して挑戦すれば殆ど誰でも所持許可は得られるとは言え、
多少の面倒な手続きを踏まねばならない事は御存知の通りです。
これまでトイガンマニアが実銃所持に移行しない理由のひとつとして、｢所持許可の手続きを
踏むのが面倒。エアガンの方が気楽でいい｣というものがありましたが、今後はそうもいかなくなるでしょう。

であるならば、どうせ面倒ならばいっその事不透明なエアガン協会には見切りをつけ、
ライフル協会の門を叩き、130ジュールのライフルで50mでの精密射撃、3000ジュールを超える
ライフルでの100m、300m射撃を堪能してみるというのも1つの手であるかと思います。
エアガン規制はピンチではなくチャンスとなり得る訳です。
心有る方はこの機会をどうかご自身の人生においてプラスの変化となるようにと願ってやみません。
長文失礼しました。

380 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:06:26

>>377
他国との比較や他の物の危険度と規制状況の提示は
客観的判断材料という意味で十分意味はあると思いますが？
まあ、相手がある程度の論理性・客観性を持っている前提ですけど。

381 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:12:30

>>379
サバゲーマーのことも考えろよ。

382 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:13:23

379はコスプレイヤーにとっては救いが無い意見ですな
コスプレイヤーはジリオンの銃とかが主流になりそうなきがする

383 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:16:13

エアガン好きが実銃好きとは限らない。
剣道好きが日本刀マニアでないのと同じで。

384 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:22:33

銃が好きなら自衛隊に入ればいいのに

と同じようなこと言うのね

385 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:43:40

自衛隊は銃を撃つために入ることを推奨される組織ではないが、
エアガンを撃ったり持ったりすることを楽しめる人が
実銃でのスポーツ射撃を選択肢の一つに入れることを拒むのは不思議だと思う。

まあ、実銃ではサバゲはできないし、スピードシューティングは日本ではできないし、
片方をやるから片方をやめなきゃならないわけでもなく、実際自分は両方やってるけど。

386 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:48:40

あっそう

387 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 18:49:10

>>379
以前の空気銃所持は、まったくの無許可でＯＫだったはずですよ

388 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 19:18:12

>380
客観的判断材料にはなるかもしれないけど、ASGKや関係団体に陳情する際の説得材料や根拠になるかなぁ…
「よその国では6JもOKですよ。なぜ1Jや2Jがいけないんですか？」って言われてもなぁ
「よそはよそ、日本は日本！」っていわれそう（ｗ
ちなみに炭酸直結のガスガンで熊弾撃ったら何Jくらい出るのかな？

389 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 19:19:37

>>387
昭和30年代の話をしても…。ｗ
でも1960年代までは実銃の所持も非常に簡単だったようだね。
大口径ライフルでも許可申請のみで所持できたとか。

http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Summer%20of%2065/Summer%20of%2065.html

ここにGunブームだった当時の日本と、ある事件をきっかけに厳しい規制が行われるようになった
経緯がまとめられている。当時の銃規制が今では信じられないほど緩かったのが新鮮。
この流れを見ると、今進行中の規制の話となんとなくダブるんだが…。
まあ物が実銃だけに、事件もでかいけどさ。
M1カービン、30連マガジンで乱射だもんなあ。

390 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 19:33:38

で、>>1は警察に突撃してくれるのかね？

391 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 20:46:02

ぶっちゃけ、
他の危険器具と比較するのはナンセンスなんていってる奴がいるけれど、
目に入れば危ない、ＤＱＮが持つと危ないから規制しろ、
というのがアンチのスタンスなら、当然他の射出器具も同様に規制を叫ばなければいけない。
というか同様に規制を叫んでいなければ意見の一貫性が取れてない。
スリングとか弓、ボウガン、投擲射出ならダーツも当てはまるが、
なのにアンチはエアガンだけにこだわって騒ぐ。なぜ？

392 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 20:51:01

何かしらの規制は必要って言ってる人を、特定アンチ認定してるだけだろ。

393 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:02:22

出力的な規制もある程度は必要と思う。現行の0.8～1.5Ｊくらい？まで規制する必要が
あるとは思えないけど。
販売時に免許証提示とか、一定値以上の物は子供には親同伴でも売らないとか
そーいうのも必要とは思う。

＞何かしらの規制は必要って言ってる人を、特定アンチ認定
違いますよ。他のアンチスレとかかなり下がっちゃったけど、
上記の”万が一裸眼に～”なんて感じで「危険だから何が何でも規制しろ、禁止しろ」って
ゴチャゴチャとサバゲ板で騒いでるアンチがいるんですよ。実際に。
去年秋のニュース見て感化されたか知らないけど、10月頃から異様に湧いてきてるのが。
「俺には関係ないから規制も禁止も賛成」という視野の狭いスタンスも彼らの特徴。

394 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:05:02

>392
「何かしらの規制は必要」というなら、現にあるていどの（自主）規制はあるわけで。
それが厳密には守られていないことが問題であると言うのか、
自主規制ではだめで法規制にするべきだというのか、
そもそもその自主規制そのものが甘いからもっと厳しくするべきだというのか、
そういった部分にまで踏み込んで主張しているひとがいないんですよね。

「もう規制は決定事項だから。もう手遅れだから」
と根拠も示さずに断言してるひとはいますが。

395 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:05:07

規制されて困る理由とは？＞391,393

396 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:10:27

>>395
パワ厨なんじゃね？

健全なサバゲーマーだったら1.2J以上必要無いって事判ってるはず

397 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:10:31

>395
>391でも>393でもないけど、
仮に「0.8J以上は違法」と法律で決まった場合、
その法律が成立したとたんに全国に数万とも数百万とも知れない
犯罪者が突如として出現することになるわけだが、
それは法律の運用の仕方として健全なのか？という疑問がある。

そしてなにより、そもそもそのおびただしい犯罪者を具体的にどうやって検挙するのか。
まったく現実的でなく、絵空事に等しい。
結局、その新銃刀法により「違法な銃器」とされたものが社会に蔓延した状態が、
今後何十年か続くわけだ。取引に脱法勢力が関わったりすることもあるだろう。
「成立したは良いが抜け穴だらけのザル法」になってしまうのは目に見えてるわけ。

銃刀法の範囲内でエアガンを取り締まるというのが本当なら、
それは銃刀法そのものを空文化してしまう恐ろしい企み意外の何物でもない。

398 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:21:05

サバゲ板はちょっと煽ればすぐ食いついてくるし、
又吉だのこいかわだの勝手に認定して騒いでくれるから楽しいんだろう。
矢ガモの時のボウガンスレなんかはどうだったんだろうな。

スレあるのか知らんけど。

399 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:35:59

矢鴨の時に２ｃｈ自体あったのか？

400 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:38:13

>>397
それって、かつてのモデルガン規制で実際に生じたパターンだよな。
合法的に購入し所持していたモデルガンが、ある日突然持ってるだけで
銃刀法違反。即犯罪者ってわけだ。
こういう前例がある以上、同じようなパターンが再現されないという
保障はないと思うんだ。
実際にモデルガン規制をライブで経験したのは、かなり年配の世代だけど、
その辺の実際の経緯を知ってる人がいたら紹介してもらいたい気がする。

401 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:41:36

>397
46年規制の時は突如として全国に何万丁もの違法モデルガンがあふれたが、
特例として黄色または白色に塗って銃口閉塞すれば所持OKだったでしょ？
あんたが想定した事態になっても同じ特例を出せばOK
あとはバかな違反者を取り締まるだけ
警察はなにも困りませんが？

402 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:56:44

当たってもそれほど痛くない→0.1J程度
当たるとかなり痛い（眼に当たると失明の可能性大）→0.4J程度
当たると痣になる→1J程度
当たると血豆ができる→２J程度かな？
当たると血が出る→知らない
当たると心臓まで達する可能性がある→ベアリングボール炭酸直結20J程度？
炭酸直結は現行法でもアウト
血が出たり血豆ができると次の日に支障があるから2J はダメ、痣だって怪我は怪我だからダメ、失明するから0.4Jもダメ、玉が出るから0.1Jもダメ
結　局　全　部　ダ　メ　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

403 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 21:57:59

>>401
その無茶な法律により、30年以上経った今でもあちこちで弊害が発生してるわけですが。
結局その後、違法モデルガンよりも密輸銃器の方がよっぽど社会に害をもたらしたという結果もあるし。
法律を施行する側は、それと同じ轍を踏むほどアホなのかそうでないのか。
よい見極めになるとは思いますな。

404 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 22:05:45

どのような弊害が発生してるの？

405 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 22:20:06

押入の奥から発掘された昔のモデルガンを、
知らずに「昔の製品です、今となっては貴重かも？」とか言ってヤフオクに出品した人が、
銃刀法違反で逮捕されてしまうとかそういう状況は健全とは言えないだろ？

本人は法を破った意識は全くないし、
それにその出品物が社会に害を及ぼしているかって問われれば、
「いやー、いまさら３０年前の金属劣化したモデルガンを違法改造して犯罪なんかに使う人いないし」
としか答えようがない。なのに犯罪。これは弊害でしょう。

406 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 22:39:14

>405
それはなにもモデルガンに限った話じゃなくて世間一般でよくある話だよ

407 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 22:47:32

http://mig.blog1.petitmall.jp/blog-entry-180.html

例の変な奴、突っ込まれて居直ったようだｗ

408 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 22:52:12

>>405
それは無知な方が悪いんだと思う。
ヤフオクの利用規約には銃刀法に違反するものは出品禁止となってる。
出品者はその利用規約に同意して出品しているところがミソなんだよ。
法は「知らなかった」というのが通用しないからねぇ・・・

409 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 23:19:10

こんな香具師にはどんな低威力のトイガン渡しても他人に危害加えるな(´-ω-`)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060127k0000m040115000c.html

410 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 23:22:41

モンゴリアン～！！

411 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 23:42:02

http://teamhana.jugem.jp/（チーム華、京都）

の代表が、相当恥ずかしいことを言ってるぞ。
誰に聞いたか「５Ｊが警察官僚の考える最初の目安だった」とか、Ａ誌陰謀説とか、
さすが、日本サバイバルゲーム連盟に組する団体らしいトンチキぶりを存分に発揮
してくれてるよ。

412 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 23:47:39

規制されて困る理由とは？
簡単なこと、人に危害を加えるつもりもないし、趣味の一つとして持っていただけのものが、
ある日いきなり犯罪者扱いの指標になる。これが困るだけ。

あんただらって、２ｃｈに例えれば、匿名掲示板をＤＱＮ犯罪者が犯罪等に利用する事件があって、
今後もその可能性が否定できない。だから、規制します。利用者は犯罪者。
みたいに言われて今までのカキコの記録とか何もかも全て警察提出となったら
「俺は困らないよ」って平然と言える？

413 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 23:48:05

その手のイタイのはスナフィーが最高ｗ

414 ：名無し迷彩：2006/01/26(木) 23:56:57

>>412
前段には同感だけれど、後段は蛇足気味・・・

「俺は困らないよ」

415 ：sage：2006/01/27(金) 01:29:50

>400
昭和４４年に、多発した改造モデルガンによる犯罪を重く見た警察庁はメーカーに自主規制を促し、メーカーはそれに従うという、行政指導が行われた
材質
亜鉛合金　（ダイキャスト）程度の硬さ以下のものとする
構造
銃腔内にはがね製のインサート材を銃腔の奥から銃腔先端まで埋め込み式で入れる
本体に「王冠マーク」を入れる
販売
１８歳未満の者には保護者の同意書を提出させる
購入者から住民票の写し、定期券、身分証明書等を提出させ、
身分を確認させる
購入者カードを備え付け、そのカードに購入者の住所、氏名、生年月日、
職業、を書かせる
（自主規制なので罰則なし

416 ：sage：2006/01/27(金) 01:30:50

この２年後
相次いだ銃器使用の犯罪（瀬戸内海シージャック事件、よど号事件など）を受けて、銃刀法改正法案が施行される
いわゆる４６年規制
平たく書くと、
銃腔の完全閉塞
表面を白色または黄色に着色
罰則として違反者には１万円以下（現在は１０万以下?）
この改正は昭和４１年４月２２日の発布から６ヵ月後の１０月２０日に施行された
この猶予期間に、それまでの黒い金属モデルガンを黄色や白色のペンキで塗り、銃身に溶かした鉛を流し込むなどして銃口を塞ぎげば、所持できる
（売買、譲渡は禁止

こんなものかな？
ほんとに大雑把だから誰か補足よろ

417 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 01:45:07

>>415,416
>400です。
なるほど、いわゆる一次規制ってのは行政指導だったんだ。知らなかった。
で2年後銃刀法改正で二次規制発動、モデルガンあぼーんということね。
無理やりだけど現在に当てはめれば、自主規制の段階からちょうど二次規制
に入ろうかという段階ということか。
行政指導にあたるのかどうかわからないけど、過去、経産省から自主規制の
要望が出されているのはASGKのページにも記事があったし、やはり似たような
経緯をたどっているといえるのかも。

参考になったよ、ありがとう。

418 ：415：2006/01/27(金) 03:06:02

銃刀法改正、モデルガンあたりで検索するともっと詳しく出てくるよ
ところでこんなものみつけた
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h17/ans1712-003.pdf
高速道路での改造ガスガン発砲事件について、
74歳の男性の投書への警察庁の回答
かなりはっきり書いてある

「加工して人に障害を与える程度に威力を増した改造エアガンは空気銃に該当・・・」
「改造行為は武器等製造法上の無許可製造として、所持すれば銃刀法上の不法所持として、改造用の部品を販売等すればこれらの犯罪の幇助・・・」

現行法でも結構厳しく取り締まれるみたいだね
今までは広く解釈していた「威力」に「明確な基準」を設けようってことなのかな？

419 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 03:06:44

その後、更に52年規制が実施され、銃身とフレームが分離可能な金属モデルガンは
全て御禁制となり、製造、売買、譲渡、貸与が禁止された。

420 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 04:16:10

1j以上の規制値を主張すると
サバゲで1j以上必要ねーだろパワ房！って言ってくるやつが居るけど
法律で1jが規制値になったら1jでサバゲはできんぞ
その場合実質使えるのは0.5ｊくらいなんじゃない

こちらの主張は2jくらいにするのが妥当だと思うけど
1jで要請なんて、なんでそんなに自虐的なんだ？

421 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 04:49:17

>>411は又吉丸出しの文章。いい加減自分で気付けとｗ

>>392、前後で誰も言っていないのに気にするのは自爆というものｗ

422 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 05:00:12

別に犯罪に使われるものすべてが規制されるってわけじゃないでしょ
2ちゃんだって犯罪予告はよくあるけど、それが他人を死傷させるにいたってないから
書き込みIPなどの情報提出をプロバイダーや掲示板運営者に義務付けることで成り立ってるし
包丁や電話なんかは、よく犯罪に使われるけどそれが著しく目的外用途に過ぎること、そして
他の一般市民の生活に欠かせないものだから規制するわけにはいかない、ってことでしょ。

しかも、特に法規制しなければ何も問題がおこらないようであるならばわざわざ法規制も
語られないだろうけど、最近はエアガンによる犯罪が頻発してるから、それをきっかけとしているはず。
一昨年の奈良女児誘拐殺人事件をきっかけにして性犯罪者の出所後の所在情報などを追跡する制度が
始まった、などの例を見ても、基本的に警察は後追いで規制をかけるようだし。

423 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 06:47:01

実銃と区別する為に外観変えろとか言い出しそうで怖い

424 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 07:16:26

なかどさんも勇み足だな。まぁ、日ごろの主張をそのまま守る会の基本的な趣旨に置き換えただけ
の様な感じだが、わかってるのかな？１Ｊ以上でサバゲやプリンキングやってる層だって結構多いし、
ショップ側だって困るだろ、１Ｊじゃ。ユーザーの会というなら、公式ウェブを立ちあげてアンケート
取るなり、ユーザーからカキコできる討論掲示板設けたり、そういう風にみんなの意見を集めた上で
方針を決めるべきだろ。今のじゃ一部のパネラーの意見に反映されただけの会じゃんかよ。
全然民主的じゃない。あの要望書だって、もうちょっと文書考えて書けよって思う。

425 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 07:36:38

トイガンに無知な一般人の認識はこんなものだろうな。

ttp://blog.livedoor.jp/return_to_forever/archives/50118316.html?1137940254

エアガンは日本に必要なのか?

弾打ちゴッコをして遊んでいるいい大人たちがいるが,彼らのためには黄色い(別に白でもいい)モデルガンを渡せば良い。
エアガンの構造美に魅かれるというのであれば,別に発弾構造を持つ必要は無い。飾りだけのモデルガンで良いのでは無いだろうか?

426 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 09:15:03

トイガンに対し無知というより、バカなくせに自己主張の強い奴はこんなものでしょう。

427 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 11:06:23

守る会が一般主張なんか募集したらそれこそ混乱しそうだ。

業界が元々主張していた自主規制値が０．８～１Ｊなんだから、
それに合わせてくれたら御の字でしょ。
機能していないにしても自主規制値を設定していて、いざ法規制に
なるとそれ以上を求めるのってちょっとオカシイかもね。

428 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 11:35:42

>>426
最初から0.8Jだって言ってるのに、
「自主規制なんかASGKが勝手に言ってるだけだろ」と
強制力が無いことにタカをくくって、カスタムしてきた
ショップやユーザーが、法制化されて強制力を持つからって
慌てふためいているだけのように見える。
自主規制を守らずにやってきた、これまでの自分自身のツケが
回ってきただけなのに、メーカーやASGKを批判する輩までいるし。

429 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 11:43:36

いやメーカーも0.8ｊ守ってないでしょ

430 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 11:57:52

>>429
それが最大の泣き所だろうな
デジコン裁判に負けたのも、「そういう自分たちも自主規制を自分で守ってないじゃん」
ってのが大きな理由の一つだったし

それはそれとして>425のブログ久々に見たがコメント欄が軽くフレーミングしてるね
本人は返答止めて逃げの体制に入りつつあるし

431 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 12:21:07

まあ何年かしたら「昔は１Ｊくらいの、接射だと血豆が出来るようなパワーで遊んでた」って
笑い話をしながら０．４Ｊ以下のエアガンでサバゲするようになりますよ。たぶん。

432 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 12:28:36

自主規制が0.8jなんだから規制もそのくらいが妥当
って意見よく見るけど
法規制が1jになったら自主規制は0.5ｊくらいになるだろ

433 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 12:45:53

スプリング式はともかくガス式は温度で変わるから、オーバーしない
ためにも余裕持たせるかもね。

エアゾールの圧力規格も「35度で8気圧以下」とかだから、どの温度帯での
作動出力で１J以下とかになったりして。ガスガンの場合。

434 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 12:54:28

>>428
自主規制なんて一部のメーカーだけ頑張っても、従わないショップや問屋が出てくれば意味ないし、
大体メーカー団体が他のメーカーの流通をコントロールしようとするのは独占禁止法違反だよ。
法的にムリなの。

>>427
１Ｊが上限になったら、ゲームでは実質0.7J-0.8Jのレギュレーションになるだろう。今のマルイの電動でも
これを超えている物は多いぞ？ある日いきなり、合法的に売買所持できたものが、いきなり非合法になる
訳だ。だから１Ｊじゃ天井が低すぎるんだよ。マージン考えれ
守る会だが、ユーザーの意見も聞かないで何がユーザー団体だよ。自分達の意見だけで勝手に動いてる
じゃねーか。

435 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 13:06:39

エアガンの販売数>>>>>サバゲユーザー>>>>>カスタムユーザーなんだから、
出荷数の1割ほどを手にするサバゲユーザーのさらにごく一部のカスタムユーザー
なんて全体からすれば無視してもいいくらい。
しかもカスタムの大半が自主規制値を上回るパワーアップ改造。

サバゲ板で討論すると、基本はゲーマーかシューターが多くなるから
カスタムユースが大多数と勘違いしてしまう。

436 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 13:12:34

その理屈だと
エアガン持ってない>>>>>>>>>>>>>エアガンユーザー
だろ、それこそ無視される

437 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 13:17:38

今月のアームズ読んだけれど、やっぱりあんまし大したこと書いてなかったよ

438 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 13:19:46

>>433
ガスガン自体もアンチ団体からは、目の敵にされているんですよ。炭酸ガスや
Ｇガスは圧が、フロン系は存在そのものが「いけないモノ」だそうですから。

439 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 13:33:44

>>436
そのとおり　でも一応行政はエアガン業界レベルまで降りてきて討論してる。

440 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 14:31:22

法規制されるとメーカーやサバゲでのＪが法で定めたＪを下回るの？
Ａ誌とかが１Ｊっていうなら、それはゲームでの使用を含めて１Ｊって気がしちゃうけど、、、？
それと現行のエアガンが法規制に引っかかったらケーサツとかに即、提出？？？

441 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 14:46:46

>>428
断じてユーザー自身のツケではないよ。
銃刀法違反に相当する改造銃で殺傷・器物破損事件を起こしたバカと
銃刀法違反に相当する銃やパーツを製作したショップが全て悪い。
さらに、現行法で取り締まれば済むものを便乗規制しようとするクズはもっと悪い。

自主規制云々は関係ないよ。上記のは２０Ｊ以上、元々銃刀法違反の数字だから。
それと、０．８Ｊなど守ろうが守るまいが結果０．８Ｊに規制されるなら同じだろ？

０．８Ｊ守ってました　→　２０Ｊ以上の違法改造銃で事件発生　→　０．８Ｊに規制
２Ｊで遊んでました　→　２０Ｊ以上の違法改造銃で事件発生　→　０．８Ｊに規制

普通のパワーユーザーにはなんの因果関係もない。

442 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 14:49:01

>>440
例えば法律で１Ｊ以上は違法と定義づけされたら、１Ｊギリギリでゲームやらないだろ。
マージンとって、良くても２割減が精一杯。つまり0.8Ｊでゲームしなさいという事になる。
また、ノーマル無改造でも１Ｊ以上超えている物は落とす為の改造が必要だろ。１Ｊ超えてるのは
ASGK加盟メーカー製でもいくらでもあるぞ。だから１Ｊじゃ天井が低いと言っているんだよ。

443 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 14:51:34

それと、エアガンを模造空気銃として取り締まるなら空気銃の威力を下限にするのが筋だろう。
威力の低い競技用空気銃が７Ｊ程度だからね。今問題になっているのは２０Ｊの凶悪極悪銃だろ。

444 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 14:52:15

現行銃刀法でどこが問題あるんだ？

問題になった違法改造品は取り締まれるんだから
現行銃刀法でなんの問題も無いじゃん。

445 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 14:53:23

>さらに、現行法で取り締まれば済むものを便乗規制しようとするクズはもっと悪い。

前々から怪しい根拠の１Ｊ安全神話を盾に、パワ房を攻撃してきたノーマル房にとっては今回の
規制の話は追い風だろうな。

446 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 14:58:43

>>444
エアガン改造事件摘発で一つ問題になっているのは、銃刀法で明確に玩具銃として許容される威力
（逆を言えば、摘発対象になる違法改造空気銃の威力）が明確に定義づけされていないので、どこ
から銃刀法を適用させる事ができるのか曖昧な点だな。昨年のショップ摘発事件では「空気銃」の
威力に該当するという事で摘発したけど、銃刀法でも空気銃の威力は何Ｊ以上と定義が無く、単に
「圧縮空気で金属弾を飛ばす事のできる物」と定めているに過ぎない。
「模造空気銃」という新造の法律用語を使ってきている所から、このカテゴリーを明確に定義づけて
エアガンを規制対象にして取り締まろう、という事だと思う。
問題は、官が１Ｊ以下の威力にそれを設定するかどうか、という点だな。単なる弱いものいじめにしか
見えないんだが....

447 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 15:01:03

>>428
傷害事件に使う様な馬鹿の所為で、普通に楽しく遊んでいるユーザーにとってはとんだとばっちり
だよ。

448 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 15:02:15

「俺はノーマルで十分」てのは解るんだが、
「だからお前らもノーマルで十分だろ」というのはカスだね。
人間として。

449 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 15:16:33

現行銃刀法では何ジュール以上は真性銃という基準がない。
それを設けるってのが今回の規制じゃないの？
この間の事件は２０Jだったけど、それが１５Jなら、１０Jならどうなるって
のを見越しての数値的ラインの設定でしょ。

エアガンで言う一般的なユーザーって、玩具屋で買ってノーマルで遊ぶような人だよね。
そして、このスレッドに書く人は少なからず改造エアガンで遊んでるし、
そういうユーザーが欲する部品の延長上に事件で使用された部品があるのも事実。

１J前後にラインが定まると、俺も今遊んでるエアガンで遊べないものが出て
困るといえば困るけど、１Jでも２Jでも５Jでも「ここからは実銃」てラインは
必要だと思うよ。

450 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 16:26:25

>１J前後にラインが定まると、俺も今遊んでるエアガンで遊べないものが出て
>困るといえば困るけど、１Jでも２Jでも５Jでも「ここからは実銃」てラインは
>必要だと思うよ。

まぁ、0.4や0.6Jは絶対勘弁してもらいたいが。

451 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 16:38:46

警察は馬鹿ではないから現在、どのようなエアガンやパーツがどのように流通し、使用されているかは把握している
で、警察としては「そういう商品やパーツがあるのは知っている。
それらが社会にどのような影響を及ぼすか見守りたい」という立場をとってきた
これ、モデルガンの頃からよく言われていた話で
逆に言えば「こっちはいつでもやれるんだぞ」ってこと
我々は非常にグレーなラインの趣味を続けてきたことになる
４６年のモデルガン規制法案の国会答弁では模造銃器の材質として「木製」もその対象にしようとしたほど
当時のモデルガンへの風当たりは強かった

５２年規制以来、改造モデルガンより実銃の密輸が深刻になったのと、メーカーの自主規制で玩具銃の大きな取締りはなかったけど、
最近の事件で警察の見方も変わっただろう
実際、今言われている規制が本当にあるかわからないが、あるとすれば法案提出から成立、発布まであっという間だろうし、残念ながらユーザー個人の意見など入り込む隙はない
俺は５２年規制の経験者だが、前日にあった対象モデルガンが、
次の日すべてショーケースから消えていた悪夢は忘れられない

ざっとスレみたけど、パワー規制の話題が中心だね
今回考えられる規制は
１、パワーの上限規制
２、パワーアップパーツの規制
３、パワーソース（高圧ガス）の規制
４、金属外装の規制
５、違法ガスガン使用者への罰則強化
というところか？
あまり話題にならないがパワーソースの規制についてはどうだろ？
炭酸はまずダメだろうけど、高圧ガスとしての圧縮空気も規制されるのかなパワー自体もだけどパワーソースも気になる
長文すまん

452 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 17:06:25

あとは、人に対しての投射だな。
「双方の同意であろうと人に向って撃ったら駄目」となれば、サバゲ自体なりたたん。

パワーソースは今後HFC152になるとしても、温度で出力が変化しやすいから
どうなるんだろうね。

453 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 17:11:04

＞警察は馬鹿ではないから現在、どのようなエアガンやパーツがどのように流通し、
＞使用されているかは把握している

さらに言えばエアガンによる事件の年間検挙数の少なさも把握している。
「最近の事件で警察の見方も変わった」というよりは、マスコミが騒いだので
臭いものに対する蓋程度の感覚だろう。

＞残念ながらユーザー個人の意見など入り込む隙はない

もし規制があるとするなら、これは事実だろうね。だからここで騒いでも無意味。
だがその前に、本当に規制があるのかが問題。
今まで何度もそんな噂は流れた。が、結果は現在の通り。

454 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 17:12:18

>>446
揚げ足のつもりはないけど、一応正確に。
＞「圧縮空気で金属弾を飛ばす事のできる物」と定めているに過ぎない。
これは正確には以下のような条文になっている。

「この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃
その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃
（圧縮ガスを使用するものを含む。）をいう。」

時折話題になるけど、銃砲の定義では金属弾である必要はない。「金属性」
つまり金属的な材質であれば定義に合致する。
実際、空気銃にも樹脂弾が存在するし、一般的な4.5mm空気銃弾は0.5～0.6g
程度なのに対して、BB弾でも0.43ｇが存在する。あまり金属弾にこだわる
意味は薄いのが現状。

パワーに関しては、競技用エアライフルに関しては6～8J、競技用エアピストル
で4～5J。しかもけん銃であるエアピストルは全国で500人しか所持できない。
体協の推薦がなければ所持許可申請が出せないし、競技への参加義務、一定の
割合で成績が向上しなければ許可はお召し上げとなるきびしさ。
パワー面だけでいえば、この程度のパワーでもこういう規制がなされている。
玩具に2～3Jが厳しいのは、この辺を見ただけでもわかると思う。
1Jが通れば御の字というのは、俺も実感としてもってるよ。

455 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 17:30:50

情報㌧

456 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 18:23:26

[6305] Re:続：2006年度国会にエアソフトガン規制法案提出へ返信　削除
▽ 2006/1/19 (木) 18:58:31 ▽ 北方工房
ZK035218.ppp.dion.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

これに対する私の意見です。

１：法規制に関して
条件付きで賛成
理由：昨今の社会情勢を鑑みると、これまでのようなグレーゾーンにしておくべきではないと考える。
ただし、エアソフトガンは存在するだけで周囲の人間の財産、健康、生命を脅かすモノではないから、エアガンユーザーの財産権を保証する限りにおいて賛成とする。

２:規制方法について

2-1：出力規制
1.0J
雑誌媒体により広く広まっていることから大多数のエアガンユーザーの財産権を侵害しないと思われる。
またパワーソースなどで個々に規制する事は実質的に不可能と思われるから。
2-2：輸入規制
個人が海外で購入する場合国内規制に抵触するかどうか判らないこと。独占禁止法を考慮すれば、国内規制に抵触しないモノは代理店による輸入のみ可。というのが妥当
2-3:外装部品に関する規制
模造拳銃（モデルガン）との混乱を防ぐには金属製外装の一部を規制すべき
＃ハンドガンをフルメタル化した場合、白または黄（金）に塗装して銃口を塞ぐ
2-4:内部部品（含むパワーソース）に関する規制
出力に直接関係する部品（スプリング、バルブ等）は一つ一つが国内規制値をクリアしていても組み合わせた場合にクリアできなくなる可能性があるの一括で規制すべきである。
ギア、バレルなど直接関係しない部品は規制対象としない。

この意見ってどうよ？

457 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 18:44:10

香港は２J以上実銃認定、外装部品は関係ないから何の規制もない。

458 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 19:02:33

>>456
一見マトモそうだがメチャクチャだなw

459 ：451：2006/01/27(金) 19:10:40

>453
今回の規制騒ぎは俺も不思議に思ってる
本来なら炭酸直結のガスガンによる殺人事件のとき、とっくに規制されてもおかしくなかった
今回は重大な事故につながる可能性があったとはいえ、死亡者も出ていない通り魔事件だし、
類似犯が多発したとはいえ現行法で十分取り締まれるはず
本来、モデルガン業界は朝鮮系の方が多く、背後にある団体と警察の仲良しぶりから手を出しにくい存在だった
それが去年、朝鮮総連系の下部組織を摘発したように、警察内部になにか変化（拉致問題等）があって方針転換したのかも
マスコミが騒いだのも大きいが、本来警察発表に頼るマスコミを操作するのは警察の常套
今回の規制はやはり殺人事件に端を発して、ずっと機会を狙っていたんじゃないかと思う
とすると、ある程度本気なのかな？
ま、すべて俺の勝手な妄想だけどね

460 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 19:14:10

>>456
カスタマーなら内径絞ったバレルに初速アップ効果があるのは
知っていて当然なのに触れていない辺り、
所詮独りよがりな主張

461 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 19:57:46

アームズ見て危機感持った。規制は確実。下手すれば上限0.5～0.6Ｊとも。
今持ってる、売ってる銃全部だめじゃん。0.8Ｊはゆずれないと思う。age

462 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 20:01:28

そんなにパワー欲しけりゃ実銃のエアーライフルでも買えばいいじゃねえか
実際値段も安いし、パワーもすげーぞ

463 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:06:20

たしかに最低0.8は欲しい。

＞そんなにパワー欲しけりゃ実銃のエアーライフルでも買えばいいじゃねえか
実際値段も安いし、パワーもすげーぞ

キチＰに刃物

464 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:23:19

規制規制言う前に、実銃判定基準をまず明確にしろ。

例示すると5mの距離で1cmの杉板を1枚抜いたらNGとか

465 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:28:33

じゃあ30cmからボスレインボー缶両面撃ち抜いたらNG

466 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:28:53

>>464
そうすると、逆に「１枚抜かなければＯＫ」というお墨付きを与えることになるわけだが。

467 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:33:14

>>466
それでいいでしょ。
1km/hでも超えたらスピード違反になるのと同じ

468 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:35:50

>>466
「『実銃』判定基準」だっつーの。トイガンに当てはめよとは
言っておらんよ。

トイガンなら電動箱出しの0.8J辺りでも十分だと思ってるよ。

469 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:37:49

>>468に追記
製品精度のバラ付きによる余裕を見ての1J、
って数字も理解しているつもり。

470 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:39:12

でも杉板なんか目の角度、密度で個体差あるから同じ条件で撃っても抜いたり抜かなかったりしそう

471 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:43:35

よし、じゃあコンパネ(･∀･)

472 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:45:03

1Ｊが自主規制だから箱出し0.8Ｊ位かも知れないが
それが法規制値になると箱出しはもっと落ちるだろ

473 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:51:14

ん？現在の自主規制値は0.4と0.8じゃなかったか。

>>472
MAXでも1Jのものを流通させたいのであれば1.5～2くらいかね？
サードパーティーの事を考慮するなら、箱出しは0.7くらいか。

474 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 21:54:32

>464
コンドルデリンジャー事件だっけ
デリンジャータイプの輸入モデルガンの改造事件があってちゃんと判例があるよ
距離があやふやですまんが確か３～５ｍの距離から杉板を撃って３ミリ（３センチではない）のヘコミをつけて真性銃だとの判定だった
君の言う、５ｍの距離から１センチの杉板を１枚貫通は完璧アウト（ｗ

475 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 22:03:05

>>474
へぇ～！何mmに板かは分からずとも、ちゃんと判例があるんですな。

流石は古豪も集うサバゲ板w

476 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 22:11:06

おい！！水元！！晒すなよ！！本当にモラルの無いやつだな！！

逝ってよし!!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi?log=data2

477 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 22:21:56

２ｃｈじゃしょっちゅう他の掲示板を晒すのに、晒されるのはイカンというんかい？

478 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 22:32:24

掲示板読んだけどあれは晒すっていうか、単に情報ソースとしてリンクしただけじゃんか。何が問題なんだ？
単に476が水元を嫌ってるだけだろ。

479 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 22:54:52

あんな房板にリンクされると荒れるだけだ。
すでに>>456貼ってる香具師がいるし。

480 ：名無し迷彩：2006/01/27(金) 23:04:31

困ったねぇ
おれが持ってるのは最低で２Ｊ　上は２０Ｊ
完全にアウトだな
手放せって言われたって知らねえよ
おれには関係ないもん

481 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 00:31:49

釣……

482 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 00:42:59

>>474
それは装薬銃だからな
機構として弾を発射できさえすれば、パウダーの量をふやせばパワー上がるし。
その点は、装薬銃が威力に関係無く禁止されているいることからも判る。

483 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 02:24:39

>>456
大きな事件を起こした銃は、グレーゾーンの銃ではなく、
明らかに銃刀法に抵触する改造銃なので、１の短絡はおかしい。

スプリングや熊など、他に使用目的のある汎用の製品の規制は無理。
エアガンに組み込むか、またはその目的で販売された場合のみ
検挙するのがせいぜい。

484 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 02:49:42

>>454
エアライフルやエアピストルについては、パワーではなく構造上の特性、
つまり材質、色、炭酸直結仕様の存在などが銃刀法の規制対象になっている。

例え0.4Jでも黒色スチール製なら規制対象になるでしょ？
現行法では明確なパワー数値での規制という概念はないのだから。

485 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 03:10:39

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096945488/l50

「北方ネタ」はこちらでﾄﾞｿﾞｰ

486 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 04:05:49

>>483
グレーゾーンの意味の理解がバラバラなんだな、きっと。
箱出しを「白」とし、実際に犯罪に使用されたり摘発されたものが「黒」とするなら、
その中間にある、多少でもパワーアップを計ったものは、皆グレーということになる。
という意味だと思うよ。現状ではなんら明確な線引きがないんでね。グレーはある日
突然黒になる可能性もある。4D等の摘発がそのいい例。
グレーの放置は、一見ユーザーの権利の尊重の様でいて、実は常に悪意なき犯罪者を
生み出す可能性がある。俺なんか実銃も所持しているから、万一持ってるエアガンが
違法ということになったら、実銃の方まで所持許可取り消し、欠格5年だよ。パワー
アップにつながるカスタムは怖くてできない。ｗ
だから、グレーをなくし、白黒はっきりさせようというのが今の話でしょ。
で、具体的には、誰でも自由に使える「玩具」として適切な条件はどこにあるのか、
ということでしょう。

今月のGun誌は、どんな形で取り上げてるのか興味があったんだが、ざっとみた限り
具体的な記事はないね。読者投稿のページで規制について触れている程度。

487 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 04:14:25

>>484
材質は関係ない。>>454でも書いたように、銃の定義に材質が問われている部分はない。
実際、国産空気銃で樹脂製レシーバーの狩猟用軽量モデルが存在するし、真鍮バレルの
米国製空気銃も存在する。（さすがに樹脂バレルはないと思うがｗ）
また競技用ARもAPも、バレルはクロモリだが、レシーバー等はアルミ合金が普通。
逆にオールスチールの銃というのは、今では骨董品に近い。色にしても、競技用では
別に黒が普通というわけじゃない。シルバーをはじめ赤や青、カラフルなストライプ
など、一般的な銃のイメージとは遠いものも多い。
パワーで実銃が規制されてるとは一言も書いてないよ。それどころか言いたいことは
逆で、銃はパワーで定義されていないということ。つまり（たった！）4～5JのAPが、
散弾銃やスモールボアライフルより厳しい規制がなされている。という事実。
つまり、実銃として厳しい規制の元にある中で、あえてパワーという観点で見てみれば、
その下限はこのAPの4～5Jというあたりにあるということ。
これをふまえて常識的に考えれば、自由にお店で購入できる「玩具」のパワーが、
この国ではどのへんにあれば認められるのかという、ひとつに指標になるだろうという
こと。

488 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 04:19:21

エアガンのパワーについて、殺傷力の有無とか破壊力で語ろうとする傾向が強いけど、
例えばエアガンの殺傷力が取りざたされるのは、犯罪行為に使用された場合であって、
今現在問題にされているのは、誰もが安全に使用できる「玩具」の定義だと思う。
だから、犯罪に使用されているのは20Jとか、殺傷力があるとかないとか、実銃の空気銃
は何Jというのは、実はあまり関係ない。
実銃の場合、講習の受講や教習射撃で安全な銃の取扱いを学ぶ。誤まった取扱いで
事故を起こした場合は重いペナルティを受けることになる。
対して玩具は、別に正しい取扱いを学ばなくても、自由に購入して自由に扱うことが
できる。そのような条件で扱われるもので安全を維持できるパワーはどの程度なのか、
ということ。
業界団体は、0.4J、0.8Jという自主規制値が、長年の経験によって定められたもの
なので最適だと主張しているわけだよな。黙っていれば、この方向で決まる可能性が
最も高いと思う。
これ以上のパワーを認めるべきだという主張は、玩具として安全であるという十分な
根拠を示さなくては、説得力はない。
さらに多くのゲームの基準が1J程度であることも、客観的事実として、それ以上の
パワーの必要性が低いとみなす材料になりそうだしね。
パワーに関して今後議論するのであれば、この辺を踏まえた上でやっていくべきだと
思うんだが。

朝生見ながら夜更かししちまった。486、487は俺です。

489 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 04:40:41

>>487、488
>玩具として安全であるという十分な根拠を示さなくては、説得力はない。

何ジュールでとるかわかんないけど、銀玉鉄砲でも目に当たりゃ危険ちゃ危険ですけどｗｗｗ
規制汁？

490 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 05:33:44

だからそういう間抜けな方向に持っていくなって。
銀玉鉄砲でマッチやゲームをやるのか？
最低限必要な性能と安全のウェルバランスを問題にしてるのに。

どのみち18才未満はダメなんだから、厨房や消防は出てくるな！

491 ：489：2006/01/28(土) 07:37:17

君の方がお子ちゃまでは？
大人の銀玉鉄砲をなめちゃアカンて。
市販のカスタムパーツなぞ最初から無い。
でも構造が簡単だからやる気がありゃ
君の目玉潰せる位のパワーだせますけどね。

玉が出るかぎり安全であるという十分な根拠なぞあるわきゃ無い。
モデルガン見て味噌。
あの位やられて、なんぼか安全といえるんじゃよ。
それでも鉄砲は鉄砲なの。

安全じゃないから規制とか、ここまでで線引きしようって
こちら側から言う考えが、ちーとおかしいんじゃないかい？

492 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 08:13:39

>491
で、結局おまえはどうしたいんだ？

493 ：489：2006/01/28(土) 09:11:39

>492
別に今までどうり。
マナー守って他人に迷惑かけんよう楽しめばいいじゃん。
こちら側から言う事じゃないっての。

494 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 09:45:29

グレーゾーンの捉え方としては486が一番しっくりくる気がする
ただ、最終的に「安全」のラインを引くのは行政側なんだよなぁ…
過去の規制のときでもそうだったけど、結局ユーザー側からはなんにも出来ないのが現状なのよ
５２年規制の時は愛好家が有名な「おもちゃ狩り裁判」を起こしたけど、最高裁判決は敗訴
ようは少数の愛好家の権利より公共の利益が勝るってこと
５２年規制のまえには小売店やメーカーから多くの陳情書が提出された
この陳情書は永く保管され、後のおもちゃ狩り裁判で検察側から「証拠」として提出されている
陳情書を出すなら後々のことも考えて、きちっとした文章を弁護士あたりと練ったうえで出さないと墓穴掘るぞ

495 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 09:48:55

アームズに載っているとおり、規制が不可避なんだろう。0.6Ｊ規制じゃ
今持ってるＧｕｎもだめになりそうかも。　規制にどう対処するか、0.8Ｊ
をいかに死守するか　について語る時じゃなかろうか。スマソがage

496 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 09:57:50

だからな、0.8Jに規制されたら
サバゲも規制後に発売されるエアガンも余裕を見て
高くとも0.6J程度になると思うんだが

497 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 10:00:35

やはり1Ｊは死守だな。

498 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 10:03:33

トイガン文化を守る会
[email protected]

499 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 10:04:11

話しぶったぎって悪いが
仮に箱出し0.4Jでも専用フィールドなら
レギュは主催者次第にならんの？

ほら、ナンバー取れない違法改造車も
サーキット走行出来るみたいにさ

規定値以上なら街中を持ち歩く際の規制
(例キャップや発射機構取外し)なんかは必要だろうけど

つうか何が決定事項なん？
0.4 0.8Jのメーカー自主規制？

500 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 10:09:31

>>499アームズを見るとわかるんだが、警察が規制をすることが決定事項のようだ。
で、その内容の具体例が上限0.6Ｊらしい。1Ｊ死守。

501 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 10:49:14

>>500
警察が決定したのは模擬空気銃の規定で
0.6Jはあくまで具体例であって確定じゃない
事実銃器対策課のHPで何の発表も無い

それと、0.4～0.6Jって騒いでいるのは、ながどだけ
ながどの出版物見れば分かるが、わざと自分の立場弱くして相対的に相手の悪度を高める戦術を得意としている
今回の件も現状より低く規制される恐れがある事ちらつかせて、協力させようとしている
15年前ASGK批判していた時は0.4J至上主義でやってたのに、編集者が変わったとは言え
規制されそうな値より高い数値を要求するのは矛盾している
昔のスタンスでいくなら規制値を受け入れ、規制に対応したチューニング例を掲載するのが
建設的に対応するトイガン文化を守る会の本来の姿と思うのだが？

502 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 10:50:20

規制なんか関係ない。どうなろうと俺は１Ｊで健全とサバゲをするさ。

503 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 11:11:48

ここにも情報に踊らされてる香具師がいる。
錯綜したときは複数の情報ソースから共通項だけを抜き取れば最低限の真実が見えてくる

エアソフトガンを銃刀法において模擬空気銃と規定する
これだけは決まってると言うことだ

504 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 11:17:49

>>501
・かど氏の論拠は「サバゲには最低1Jは無いとダメ！」ってことみたいだが、
「サバゲが社会的認知を得たスポーツ」という認識の時点で勝ち目が全く無いと思うよ。

>>499
車のレーサーと違って、簡単に「公道」に（隠蔽して）持ち出せるからダメ
でしょ？

505 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 11:21:58

１ｊ位だったら悪いことに使わなきゃいいんじゃないの？
悪いことに使ったときの罰則強化のために規制かけるんだろうからね～
てめーらおどおどしてんじゃね～

506 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 11:41:14

0.6J規制をされてからでは遅いと言いたかった。そして、その線が強いと。
>>エアソフトガンを銃刀法において模擬空気銃と規定する問題は線引き。
1Ｊ死守。そのためにどうしたらいいのだろうか。

507 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:01:55

＞0.6J規制をされてからでは遅いと言いたかった。そして、その線が強いと。

その根拠は？

508 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:15:53

0.6J規制てのはメーカーが行う自主規制なの？
それとも0.6J以上は玩具と認めないって法規制なの？

前者ならユーザー無関係だけど、後者なら業界自体ふっとぶな

509 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:18:27

>>507アームズのはじめの方に載っている記事とそのすぐ後の
パネルディスカッションで弁護士が発言している。くろがね氏も参加
している。疑うやつは噂で片付けるだろうが、実際に読んでみれば
普通にその可能性の高さをわかるだろう。

510 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:20:47

>>508無論後者だ。だからこうやって騒いでいる。もしかすれば所持禁止の可能性
すらありうるようだ。

511 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:24:21

>>509
あの記事から「0.6J以上は違法な実銃とされる可能性が高い」なんて情報を
読みとることができるあなたの脳内理論に乾杯

512 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:25:36

>>511そう読めないあなたの読解力が不思議。

513 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:32:32

>>509
弁護士が発言した所で100%信用して良い分け？
さらにいくらでも嘘の付ける出版物だし

514 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:40:24

サバゲもそうだけど
シューティングマッチはよりスポーツとして主張しやすいんじゃないか？
1jのパワーを要求する理由もはっきりしてるし
実銃や空気銃は取り扱いが面倒だから
エアガンを使って誰にでもできることに意味はあるし

やってる人がほとんど居ないことが問題か

515 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:47:47

0.4JならASGKの自主規制値
0.8JならJASGの自主規制値
0.6Jは何処の団体の自主規制値？

516 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 12:56:03

>>513もういっぺん509を読んでくれ。君のことも書いてあるから
>>515警察が規制しそうな規制値

517 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 13:07:41

シューティングでもビアンキだと精度を要求されるからなぁ
（１０ｍで２センチくらい
グラマス弾使ってGガスで５～６気圧くらいで撃ってるから0.6はこえるんじゃないか？
スティールチャレンジはエアタンクOKならたぶん大丈夫
（ 0.2か0.25で４～５気圧くらい
IDPAやIPSCはマグチェンジがあるし箱出しがほとんどだから今使っているガンはヤバいな

518 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 13:14:48

なかどのページで

＞この新規法律は、3月に交付され、6月に施行される（周知期間は12月まで）
との情報もあります。

というありえない嘘（新しい「法律」や改正なら、国会で可決されることが
必要で、玩具としてこれだけ幅広く市販されているものに対する規制案に
現段階で警察庁から何の公式発表もないのは過去の事例からありえない）を
まことしやかに記している時点で、この団体の程度がわかる。

昨今の事件から、危機感をもって活動するのは決して悪いこととは言わないが
少し先走り過ぎで煽り過ぎだと思う。

519 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 13:16:32

まあ、あとアームズ臭が強すぎ。この団体。

520 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 13:17:48

>>516
>警察が規制しそうな規制値
ソースはコーミ?オタフク?

521 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 13:18:41

嘘であって欲しいよ。
嘘ならアームズや守る会が信用なくすだけで済むんだからな。

522 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 13:24:41

１７歳以下購入不可∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

523 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 13:53:07

ついでに、精神年齢１７歳以下も購入不可にして欲しい。

524 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:10:13

新規制については3月云々～を聞いたことがあるから
3月公布も間違いではないのかも

数値について、アームズの記事からは具体的数値は見えてこない
0.6Jというのは「そうした可能性もある」というコメント程度

大体、なかどのHP「勝手放談」とは言えあれじゃあ誤解を招くぞ

525 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:16:29

だから、「3月公布」もなにも決まった話ではないつーのｗ

526 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:18:22

>>525
ナニ当たり前のこと言っているんだ？

527 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:20:51

今国会では何一つまともに決まりそうにない悪寒
なんとなくﾎﾘｴﾓﾝとｱﾈﾊにお礼を言いたい

528 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:22:56

そーだよ、当たり前のこと言ったまでだよｗ
あと今の時点で「3月」はありえないってこと。

529 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:28:31

単なるなかどの売名行為のような気瓦斯

530 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:45:12

売名する気なら、あのキモイ顔は出さないで欲しい・・・

531 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:47:46

売名つか、自分のマンガのネタづくり
マッチポンプ乙

532 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:49:19

マンガ表紙でパンツ出しはOKだが、本人の顔出しはNG

なんか、改造前のホリエモンみたい・・・

533 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 14:58:27

実は今号のアームズの売り上げを伸ばすための作戦

534 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:07:27

>>518
全くの新法なら、可決成立後、周知期間の後、公布、その半年後に施行。が、
一般的だが、部分修正は「即日公布」も少なくないから、頭っからありえない
嘘というのはちょっと・・・国家公安委員会は本気度が高ければ高いほど事前
発表なんてしないのが通例なのだが、君のいう「過去の事例」って何かな？

535 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:09:22

http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h17/ans1712-003.pdf

まあ、これがネット上で確認できる公の最新コメント。
去年12月の段階で「現行法での取り締まり強化」と「結果を見極めて」
「新たな規制の必要性を検討」だからね。「自主的な取り組み」も選択肢。
検討中なのはわかるけど「新たな規制が既定方針」と解釈するのは
いたずらに不安を煽ってるだけ。
「守る会」は具体的な情報ソースを明示すべき。

536 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:19:02

ああそう

537 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:22:51

>>534
「生活安全」ネタで「公安」ネタじゃないって、これはｗ
事前発表や公布・施行前の周知もそれなりの期間が必要。
年間100万丁単位で販売されているものなんだから。
昔のモデルガン規制のころと桁が違いすぎる。
事前発表なしの即日公布をできるような性質のものではないよ。

538 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:22:57

なにを守るんだかw

539 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:28:20

>>535
昨秋、審議予定だった「銃刀法改正案」がある緊急の事件により修正が必要と
され提出が先送りされました。これは、与党議員なら皆知っているはずだから
訊いてみれば？「改正銃刀法」自体はトイガンに関係なく「平成１８年度中に
施工する」って事は既成方針だってことだよ。

540 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:29:25

>事前発表や公布・施行前の周知もそれなりの期間が必要。

それなりの期間では何もできないから
たとえ施行前に周知期間があっても意味がない。
今から動いていれば、事前発表後すぐにでも行動できるはずだ。

541 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:39:21

>>539
まあ、その話＝エアガン規制が既定方針ではないことは>>535のリンク先からも
明らかなんだけど。
とある議員さんから>>539の内容を聞いた業界関係者が周囲に話を漏らしたのが
この騒動の発端。そこからはもう…ｗ

542 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:45:24

又吉の野郎、しばらくはマトモなことを言っていたので黙ってたら
またフカシ始めやがった。しかし権威的な語句が好きだねえｗ

543 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:50:37

政治家の先生から「事件を受けて改正案提出が先送りになったから
エアガンの規制が法に盛り込まれるかも」と言われて焦った業界関係者が
話を広めてしまったのが騒ぎのもと。
実際のところその可能性もあるが、「自主規制」も選択肢に残されているのが
現在の状況。自主規制をする業界団体が、今度こそしっかりとした
説得力のある対策を出せれば良し。出せなければ規制に向かうでしょう。

544 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 15:54:09

えーっと補足しておきます。

全くの新規制（新法）ではなく、既にある銃刀法の中での
空気銃と玩具銃の線引きの基準値が検討されていますので、
法案を国会で審議するような事柄とは違うのでは、という情報であります。

今まではどうやら、どっからが危ないかの基準が明確ではなかった模様。

545 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 16:21:33

1Jで空気銃と認定されたとする
所持者全員が所持許可も取ったとする

となると1Jガンでゲームしてもいいのかな…
空気銃で打ち合いはマズいような…

玩具と呼ぶには危険、空気銃と呼ぶには安全
玩具銃(0.6J) ＜エアソフトガン(0.6~?J) ＜空気銃と括りがあればいいのにね

546 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 16:24:38

>>544
線引きをするには、法改正は避けて通れません。
あくまで、玩具のエアガンは金属製弾丸を発射しないということで
法に定める空気銃に該当しないことになっています。
「弾丸を発射できない」模擬銃器については、その定義を政令で
指定できるように法律が定めていますが、空気銃については
そのような法律の規定が無いので、政令を定めることはできません。
政令はあくまでも法律の範囲内で定めることができますので
エアガンの威力を規制するには、銃刀法の改正が必要になります。

547 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 16:42:53

>>545
空気銃の所持許可は「標的射撃」か「狩猟」に限られている筈。
だから「空気銃」と認定されたエアガンでサバゲは銃刀法違反になる。

548 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 18:36:59

ということはサバゲーやる人は

俺は的。標的なんだ！

とか

俺は獣。そう、小動物だ！

と宣誓すればいいわけだ。

549 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 21:39:28

それにしても箱田氏の銃すら規制対象にしてしまうようなｱﾌｫな奴らがこの国の
公安を務めているというだけで呆れてくるよ。一回ゲームしてみて1Ｊのパワーがどれくらいのものか
体感してから物を言えばいいのに、何も知らずに「危なそうだから規制」って感じだな。
犯罪に使われてるのは金属弾を物凄い威力で発射できる、もはやエアガンではないものなのにそれを
市販されているエアガンと混同するんだから・・・

550 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 21:56:53

マルゼンは「国際スポーツ競技用」として逃げる体制に入りますた

３．改造エアーピストルが問題になっていますが？

　平成１７年　関西地区で発生した改造銃（BB弾）が社会的問題となり　「オモチャ銃」であっても法律で規制されるようになります。
　「銃刀法」と同じように所持携帯するには『正当な理由』が必要となります。
　当然　オリンピック競技普及大会での使用ですから『正当な所持理由』があり本スポーツピストルの所持は、今後も問題ありません。
　１６歳以下が所持（購入）するには　保護者の管理のもと　所持　携帯（練習会・大会参加）ができます。

４．所持等の証明書は無いのですか？

　　上記　法規制について　まだ国会で発議されていませんが　規制法が制定されれば　（社）日本近代五種・バイアスロン連合（以下　連合）から
　　『証明証』を発行します。

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/aps.html

551 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 22:37:16

今回の規制騒動の影の仕掛け人はJASGであり、すなわちマルゼン。
警察庁の公式コメントとの差を見れば明らか。
ASGKとそこからスピンアウトしたJASG（マルゼン）の意地の張り合い。
ていうかASGK潰し。
JASGのページに顔を出している政治家先生とつるんでいる。
ていうか先生の名前が利用されている。

552 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 22:40:05

P99やAPS-1レベルの商品を出し続けてくれるならマルゼン1社でもかまわん

553 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 22:59:56

マル〇ンがどんなにスポーツ競技用と言っても、ＡＰＳやTYPE96がサバゲで使われているのは紛れも無い事実。
それにＰ〇９や９〇Ｒが無改造で〇ガス直で撃てるのはパワ厨の間では公然の秘密だよ。

554 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:05:37

JASGはマルゼンが自分だけ逃れるための隠れ蓑。
マルイなんか密かにそちらに行けないか画策中の模様。
もうね、アホか馬鹿かと…。

555 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:13:58

>>545
「実銃」（という前提になってしまうよな）を対人射撃（この場合、サバゲね）に用いれば

・傷害（未遂）罪
・発射罪

には最低でも問われるな。

つか、自宅での試射も出来なくなるし。現実味はないよ。

556 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:16:24

>>554
近代五種なんてﾄﾞマイナー競技に手を染めるのを不思議に思っていたんだが・・・
こういう伏線か。さすが老舗と唸るべきか・・・

しかしガスブロとかこの路線じゃ継続できない。
APSシリーズだけの存続で企業を維持できるのか？

557 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:23:47

>>556
ガスブロはピストル射撃練習用でリコイルがないとどうとかこうとか言い切るんじゃないの。

558 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:25:43

具体的な数値はまだはっきりした根拠のある情報ではないのかもしれないが、
いわゆる識者が総合的に判断した推測という意味で、一定の信頼性があると
思うし、自身で考えても、実際に販売されている製品のパワー、ゲームや
マッチのレギュレーション、業界の自主規制値、これらをあわせて考えれば、
0.6ないし0.8Jという数値に違和感はないのだが…。
他にそれを上回る信頼性を持った情報がない以上、この辺を中心に考えておく
べきだと思うね。

ちょっと危機感を覚えるのは、自主規制値の0.8Jの方。これは「競技専用」で
あって、通常の製品の規制値は0.4Jだよな。
競技の実体がはっきりしていればいいのだが、標的系はそもそもマイナーで、
しかも組織的にそれなりの規模で運営されているのはAPSカップくらい。
サバゲーに関してはしっかりした組織団体も存在しないようだし、これを
体系化された「競技」とみなせるかどうか疑問が残る。
そうなると、一般製品の0.4Jを認めれば十分なのじゃないか？という判断が
あっても不思議ではない。規制値としては上限に余裕をみて0.6Jと。
もしもこの想像が当っていれば、規制後に市場に出回るのは0.4Jの製品のみ。

0.8J製品を認めさせるには、やはり「競技」利用をはっきりと打ち出さなくては
駄目だと思う。実際に行われている競技をもっとアピールすべきではないかな。
マルゼンが近代5種への利用をアピールしているのは、同じ思惑だと思うんだけど。

ただサバゲーをアピールするのは心証的にマイナスかもしれない。

559 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:35:18

なんだかんだいってもマルゼンが一番志が高いでしょ。
トイガン作って売るだけじゃなく、きちんと使う場所まで用意しようとしてきた
わけだし。APSカップに近代五種。実銃を模した玩具だけでなく、それら競技専用の
APS1なんかも作ってきたし。
少なくともマルイの二枚舌に比べたら、はるかに高い企業倫理を持ってると思うよ。
まあそれでも五十歩百歩と言われればそれまでだが。

560 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:35:54

>>558
漏れはシューターなんだけど、
やっぱりしサバゲを「競技」と主張しているのを見ると違和感を感じる。
ルールは全国でマチマチ、用具もバラバラ、レギュレーションも勝手放題。
おまけにフィールドでは安全性の確保もままならない。
サバゲを否定する気はないけど、
世間に向かってあれを競技だって主張してもまるで説得力がないよ
と、アームズ巻頭記事を読んで思った。
そもそもサバゲ、社会的に認知されてるの？黙認されてる程度じゃないの？
少なくとも履歴書に【趣味・サバイバルゲーム】と公然と書けるような世の中にはまだなってないよね。

そもそも人に向かって撃つガンを「競技用」と称して
一般のものよりも高威力にしてしまって良いのか、とｗ

トイガン社会の常識ではなく、社会常識的に考えれば、
むしろ威力を弱めて安全性を確保するのが当然だよな

561 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:39:43

競技は人じゃなくてゴーグルや迷彩服に向けて撃つのだよ。

562 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:41:39

まあ、正直今回の騒動ではマルゼンが意図的に情報を
流しているフシがあるんだよね。
それにしても恩知らずな業界だよ、まったく。

563 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:50:21

＞【趣味・サバイバルゲーム】と公然と書けるような世の中

くしくもAM誌とナカドがやってた主張が、それを阻んでいたと俺は思う。
世間に積極的に「サバゲやってます」「迷彩服着ているけど危険集団ではない」
ということをアピールすべきなのに、コソコソすることばかり推奨してきた。
これじゃ、いつまで経っても「裏」趣味から抜け出せないってものだよ。
最近の彼らの言動は滑稽の一語につきる。

564 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:54:43

>>560
＞そもそも人に向かって撃つガンを「競技用」と称して
＞一般のものよりも高威力にしてしまって良いのか、とｗ

まさにサバゲの抱えるパラドックスだな。

>>561
＞競技は人じゃなくてゴーグルや迷彩服に向けて撃つのだよ。

普通の人が聞いても、それは「詭弁」にしか聞こえないと思う。

やっぱりサバゲを前面に出すのはいかがなものかと。

そう考えると、マルゼンの近代五種への接近は正当な読みだなと
思えてくる。
せめてマルイが同じくらいエアガンの先を見ていてくれたら、
こんなドタバタ規制騒ぎにはならなかったのではないかと、、、。

565 ：名無し迷彩：2006/01/28(土) 23:54:55

「しっかりした競技団体」は競技スポーツであるために必ずしも必要な条件ではない
あればあったにこしたことはないけどね

実際、たとえば格闘技の世界ではそんなもん存在すらしてないジャンルは山ほどあるだろ
そういう格闘技やってたら即傷害罪で逮捕とでも言うのか？

566 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:00:51

根元的かつ最大案件のゾンビ問題が明快に解決されない限りサバゲは戦争ごっこの範疇は永遠に超えられないでしょ。
ペイントボールなら競技としてすでに成り立ってるけど人口はいっこうに増えない。

（サバゲに関していえば）答えは出てるも同然なのにみんなそこから目をそらしてる

結局おまえら何をしたいんだってことを認識し直せば落としどころはもっと見つかりやすくなると思うけど

567 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:01:20

いろんな具材を同じ鍋の中に突っ込んでたら、まともな料理にはならない。
論点を分類整理することが吉。
議論のための議論なら、勝手にやってくれ。

568 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:01:32

ageてもうた。すまん

569 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:02:30

>>565
競技団体は必須ではないよね。
ただ、格闘技の場合、大怪我とか死亡に至った場合、
安全管理をしていたかどうか厳しく問われるよ。

具体的にはルールの確立と（ストップを掛ける判断力と権限を有する）レフリーの存在。
でないと決闘罪が適用されかねない。

どこぞの厨たちが「ルール」を定めた上で乱闘をした事件があったが
もちろん、競技とは見なされなかったｗ

570 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:07:08

そもそも、ちゃんとした安全装備をして一般的なルールを守れば
サバゲでもエアガンで大怪我はしないわな。

571 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:18:37

在日相手に安全装備はいらない

572 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:23:17

はい皆さん、>571はスルーで

573 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:29:29

ゾンビがあるから「競技とは言えない」ということはないよ。
一定のルールのもとに安全にゲームが進行される以上、それは「競技」。
ただ「勝敗」にこだわりすぎてしまうと「ゾンビ」が増えるだけのこと。
しかしそれは他のスポーツだって似たようなもので程度の差。

サバゲをやる者自身があまり自虐的に捉えないほうがいい。

もともと業界は「人に向ける」というネガティブイメージばかり懸念して
サバゲをなかなか後押ししなかった。なのにゲーマーを意識した商品開発ｗ
一時期は積極的に関与していたけど、ここへ来て再びサバゲを
スケープゴートにしようとしている意図が見え見え。なんだかなぁって感じ。

574 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:32:22

マヌイを筆頭とする業界団体の怠慢が招いた事態って事で
皆は認識してるんだよね？

今からでも遅くないから「公式ルール」をデッチ上げりゃ

575 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:34:52

>もともと業界は「人に向ける」というネガティブイメージばかり懸念して
>サバゲをなかなか後押ししなかった。なのにゲーマーを意識した商品開発ｗ

１５年ほど前、ほとんど同じような内容の文を「ガンスミス２」って本で
和智氏が書いてたな
メーカーがフィールドつくれ、とか。

・・・１５年経っても業界の体質は全然変わってなかったっていうことだな
全てが後手に回るのも、むべなるかな。

576 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:36:59

>ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/aps.html
>当然　オリンピック競技普及大会での使用ですから『正当な所持理由』があり本スポーツピストルの所持は、今後も問題ありません。
ということは0.8Ｊとりあえず問題無しかな

577 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:40:25

単純に威力でいえば0.8Jあればサバゲ派もお座敷派もまあ文句ないってところか？

578 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:42:50

今日、地元のショップに行ったら、「トイガン文化を守る会」から署名要請のＦＡＸが届いていて、文面を読んだ店長が青くなってたよ
「せめて２Ｊにしてもらわないと、もう店たたむしかないね・・・」って
小売にとってはまさに死活問題だなって実感した

579 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:48:30

ASGKは自主規制の取り組みを望む姿勢
JASGは標的競技のみで、規制でそれ以外排除

以上、業界団体のスタンスでした

580 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:49:54

×JASGは標的競技のみで、規制でそれ以外排除
○JASGは標的競技のみで、法規制でそれ以外排除

581 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:50:50

ユーザーの不利益しか生まない団体に成り下がるならｲﾗﾈ

582 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:52:32

マルゼンの姿勢は個人的にはどうかと思うが
形式的とは言え、JASGは登録システムを構築していた部分もあるし
ミリタリー色を廃したAPSカップを開催したりと
確かにASGKよりも先を行っているように見せることには成功している

一歩先か半歩先かわからないけど

583 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:53:58

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/aps.html

うーん、ここを読むとトイガンの規制について、すでに既定路線が決まっていて、
この団体にはその情報が渡っているという感じを受けるね。
この断定的な書き方からいって、APS-1の近代五種での利用は安泰ということは
確定のように読める。そのための証明書の発行もはっきり表明しているし。

つまり逆にいえば、明確な競技利用であれば、少なくとも現行水準のエアガンの
所持は可能であるという内容が既定路線に盛り込まれていると考えていいのじゃ
ないだろうか。ある意味朗報かもしれない。

ただ、そのために必要なのは、その競技の統括団体等による証明の発行であると
すれば、そこが大きな問題だな。それだけの実権と権威のある団体が必要だという
ことか。今現在それが可能なのは近代五種とJASGくらいのものかな？

584 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 00:58:30

＞明確な競技利用であれば、少なくとも現行水準のエアガンの
所持は可能

でも決められた「標的」以外を撃ったら違法だからね。

585 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:01:12

インドアでサバゲするだけなら0.4Ｊでも十分、当たればと痛いしね
かといって不必要だからそれ以上は規制するといのは話が別、成人が所持管理するのであれば2Ｊ3Ｊが法で規制するほど危険とは思えない
むしろ所持できる年齢を20歳、できるなら22歳程度にするというなら賛成するけどね

586 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:01:16

>>583

>>535と合わせて読んでみてください

587 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:04:19

なんか読めてきたよ。
模擬空気銃という新カテゴリを銃刀法に新設するという話があったよな。
たぶん現状の競技専用クラスのエアガンは、この枠で規制するということ
じゃないだろうか。
つまり利用目的や発砲の制限など、実銃と同様の規制を受けるということ。
その所持には、競技に使用するという証明が必要になるんだろう。
トイガンにパワー規制を加えるということではなく、考え方としては、より
所持を簡単にした実銃のジャンルを増やすという感じに近いかと。

おそらく0.4Jクラスのものを、これまで同様自由に所持できる玩具銃として
残す形になるんじゃないだろうか？

なんだか、ドイツ等のヨーロッパの方式に近いな。
オモチャはあくまでオモチャ、競技等へ利用するクラスのものは、それなりの
カテゴリで、きちんと規制、管理するという。

588 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:06:21

ふと思いついたんですが、人に向かって時速120Kとかでボールを投げてる人たちは危険ではないのかと。
ググって拾ったデータを某サイトのジュール計算機で単純に打ち込んだ結果なので証拠などにはならないと思いますが、

硬球の重さはたいたい2.7ｇ程度
投手の投げる球速を仮に120ｋ/ｈと置く
結果：約1.47ジュール

球速を155ｋ/ｈ(西武　松坂の最高値)と置いた場合
結果：約2.49ジュール

球速が97.2ｋ/ｈの時点での結果が約0.98ジュール

結論：非常に危険かつ迷惑な行為なので、公園や河川敷、学校の校庭などで無許可で野球をやるのは取り締まるべきでしょう。また、その他の球技についても公共の場で行うことを規制するべきである可能性があります。

上記の内容についてのご意見ご要望をお聞かせください。

589 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:07:12

>>583
あほか？
軍用銃のモデルばっか作る業者の集まりが
スポーツ競技銃でございますってキレイごとぬかしてるのが
まともな団体に見えるか？

ＡＰＳもハンドガン１種だけそれらしいカッコしてるけど
他はみな軍用か警察用の銃ばかりじゃん

それですぽーつ癌？組合かよ

590 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:13:09

いやいや射撃競技用ノンホップで白、青、赤トリコロールカラーのセミオンリーのイングラムとか出してくるかもしれないぞ

591 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:13:24

>>589
あほか？
金属製鈍器を量産する業者の集まりが
スポーツ用金属バットでございますってキレイごとぬかしてるのが
まともな団体に見えるか？

野球バットもそれだけみればスポーツ用品だが
それで殴られて重症なった奴沢山いるじゃん

それでスポーツかい？馬鹿にするなよ

592 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:14:29

>>射撃競技用ノンホップで白、青、赤トリコロールカラーのセミオンリーのイングラム
ぜってぇ買う奴いねぇｗｗ

593 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:18:06

>>589
詳細はわからんが、その模擬空気銃というカテゴリが、競技利用を前提にするのなら、
軍用銃を模したようなものは認められない可能性は高いかもしれない。
競技に使用する銃が、軍用銃を模したものである合理的理由もないし。
強いていえば、ガバのレースガンみたいなものくらいかもね。

ただ商売として見た場合、純粋な競技用のものを作っても、さほど売れないと思うよ。
やはり売れ線を作らなければ、企業の存続が計れない。
それでもAPS-1を作ったマルゼンはえらいと思う。エアガンを純粋なスポーツに使用する
という道を開いたことに違いはないのだし。
エアガンがオモチャの域を越え、さらに進化する可能性を考えたとき、オモチャとして
野放しでいいのかということまで考えただけでも、マルイよりえらいよ。

もしも模擬空気銃で競技利用という形になった場合、各メーカーは純粋に競技用の
新製品を開発してくるのかも。そういえばすでにマルゼンは、APS-3のプロトタイプを
発表してるな。スタイルは完璧に競技用エアピストル。

594 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:18:55

>>592
安けりゃおれ買うw

595 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:20:50

射撃競技用ノンホップで白、青、赤トリコロールカラーのマルイコッキング蠍　税込み12800円

596 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:24:58

>>593
マルゼンの場合、モデルガンという逃げ道がないから、そういう意味では必死なのかも。
その回答がAPS-1（APS-2はサバゲ転用を前提にしているから却下）だとしたら・・・

仮に規制強化となった場合

・競技用に転身
・モデルガンに比重を移す
・トイガン製造から足を洗う
・新ジャンルのトイガンを興す　etc

という道を選ぶことになるが・・・業界の雄・マルイはどうなんだろな

597 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:28:09

>>593
模擬空気銃を日本ライフル射撃協会が入門カテゴリとして公認。
各地のエアライフル射撃場で模擬空気銃の射撃が可能に。
射撃人口の拡大。
拡大した底辺人口のステップアップに備え、エアピストルの所持規制等が
大幅に緩和。小口径ライフルの所持に推薦が不要となり、大口径ライフルの
推薦基準も大幅に緩和。
層の厚くなった選手がオリンピックで大活躍し、日本は一躍射撃大国へ。

という妄想が頭をよぎったよ。ｗ
でも前半の可能性は実際にあるかも。

598 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:33:44

>各地のエアライフル射撃場で模擬空気銃の射撃が可能に。
標的まで届かなくて泣く泣く帰るエアソフトガンファン続出

599 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:35:29

>>588
重さが全然違うよ。
ググり直せ。

重量は５オンスないし５オンス１/４（１４１．７グラム～１４８．８グラム）

600 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:37:01

日ラは入門用はデジタルスポーツ銃を採用したばかりだよ。
NECのね。

精度に欠けるエアーガンは不向きだろ。
むしろ近代５種の団体がマルゼン製品を使っている方が不思議かも。
コストの問題かな・・・

601 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:38:43

つーか、トイガン文化を守る会とASGKへの批判が続出しているところへ突然脈絡もなく「黒幕はマルゼン」説を流されてもねぇ…

602 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:41:10

まず絶対にありえないことだけれど、仮に2J～3Jであっても
定められたルールの元での標的射撃ならば使用可となって、
実際にその程度でのパワーのエアガンを使った競技射撃団体が発足、
各メーカーがその競技向けに数Ｊのエアガンを開発・発売するわ
全国各地で試合が行われるわ全国大会も開かれるわとなったとして、
現在、そういった比較的高いパワーのエアガンで精度追究してる人たちは嬉しいと思うだろうか？

競技に参加して活躍したりしなかったりするひともいることにはいるだろうが、
大多数は競技には参加せず、人によってはエアガン趣味そのものを止めちゃうんじゃないだろうか。

そういう連中って、市販の玩具銃に「ちょっといけない改造」をすることで、
そんじょそこらで売ってるエアガンでは出せない飛距離や精度（や破壊力）を持った銃、
モラルの壁をちょっと越えて初めて手にすることができる他者とは違う高性能な銃、
それを持てること自体が楽しみなんだから。みんなが手軽に持てるようになったら面白くないから。

アングラな部分に楽しみを見いだしてるような連中のことを考慮してたら何も進まん。
数Ｊにパワーアップした、違法とは言いづらいけど、ちょっとヤバめなにおいのする改造銃を
造って売ることで売り上げを維持しているようなショップは潰れても構わない。極端なことを言えばね。

603 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:43:19

>601
「黒幕はマルゼン」説なんてもんは妄想でしかないでしょ

とにかくトイガン規制関連で、陰謀とか妄想とか警察関係者の証言とか政治家の圧力とか、
そういうネタが大好きな人がずーっと粘着してるんだけれど、そいつが>550を読んで
新たなネタを思いついて直後の>551に自分の妄想を書き込んだだけの話。

604 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:45:50

>602
分かりやすく3行にまとめてくれ

605 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:46:05

>>600
やっぱりコストだろうな。
DSSの場合、桁がひとつ違ってくるし。

精度といっても、10mで2～3cmにはまとまるだろ？
入門カテゴリとしては十分かと思うけど。
コストを考えれば納得レベル。

日ラもいいけどJAFTAで採用しないかな。
日本では規制が厳しくて実銃では欧米式のFT競技ができないからね。
標的もシルエットだし、こちらの方が可能性は高いかも。

606 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:46:06

>>598
エアライフル射撃は10mで行うものです。それ以外の距離での公式競技は原則として存在しません。
狩猟用のハイパワー空気銃を使うもっと長い距離での競技もありますが、超マイナーです。
マイナーな理由としては発足したばかりだということもありますが最大の理由は射場がないからです。
装薬銃用の50m射場を使わせてくれるところもありますがまだまだ数は少ないのが現状です。

607 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:48:15

もうﾏﾝﾄﾞｸｾから規制される前にエアソフトガンから足洗うや？
大体サバイバルゲーム自体ペイントボールゲームを曲解して始めた無責任なモノ
一般人の大多数が危機感感じているから、安全確保のため警察が重い腰あげて規制に乗り出したんだし

漏れ達のエゴを正当してまで社会に迷惑かける必要無いだろ？

608 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:50:30

>603
マルゼン関係者の方でつか？ｗ

609 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:52:34

マルゼン買えってことか・・・

なんだ要は宣伝スレだったのね・・・

610 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:54:43

ほんとに陰謀論が大好きなんだなあｗ

611 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:56:15

>>607
正論だと思う。少数意見だと思うけど。

が、ガンマニアとしてはなかなか心情的に実行しにくいのも事実・・・

妙なモノの愛好者になってしまったもんだと、嘆息。

612 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:58:14

ミクシィに知らない人の足跡が残っていたので行って見てみたら、自己紹介欄に「某局の情報番組でディレクターをやってます。ネタを探しているうち、紹介して頂き登録することに。公私共に宜しくお願いします。」
と書いてある人物。

なんだよネタって？

こないだここの議論について日記書いたけど、まさかそれじゃないだろな？

613 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 01:58:31

＞エゴを正当してまで社会に迷惑かける必要無いだろ？

これを突き詰めると「いますぐ回線切って首つって氏ね」ってことになるわけだが
だいたい社会に迷惑って、サバゲやったり的撃ちしたりして具体的にどういう迷惑がかかるつーの

614 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:07:20

>>613
＞だいたい社会に迷惑って、サバゲやったり的撃ちしたりして具体的にどういう迷惑がかかるつーの

漏れ達が玩具とは言え銃と名の付くモノを構えて
標的や人撃つ行為そのものだよ。

615 ：609：2006/01/29(日) 02:09:54

>>610
だって出来もしない法規制するぞするぞっていったってね～

ここ見た馬鹿がAPS買いに走ってる絵が見えるけどｗ

俺は３～４ジュール出とるSS9やAPS2、VSR10持ってるけど
滅多に撃たないしｗｗｗ
ただ飾ってあるのが好きなんよｗ

そんな奴は日本中には、ごまんといるだろしｗ
俺が知ってるだけでも5人くらいいるしｗ

616 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:11:15

>>614
標的射撃や、（同意の上で閉鎖された場所で）撃ち合いをするだけで、
社会に迷惑を及ぼせるって、いったいどういう思考？

あれか、世の中に「銃のカタチ」をしたものが存在しているだけで害悪で、
それをみて「かっこいい」とかいう感情を抱いたりするだけで非難されたり、
そういう思想の持ち主だったり？

617 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:14:11

撃つ撃たない以前に、撃てる機構を有するモノを持つ以上責任は同じ

618 ：609：2006/01/29(日) 02:18:09

>>615に追加ね。

そんな、違法な眠り銃だらけのザル法できるわけねーべよｗ

>>617
オモチャ所有するのに責任なんかねーんだよ、バーカ！

619 ：607：2006/01/29(日) 02:21:19

>>616
漏れ達がやっている事を良い悪い決めるのは漏れ達じゃなく
漏れ達がやってる事を見て感じた一般人だろ
>>616の言い分けこそ、エゴを正当化している我儘なんだよ。

620 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:24:06

>>618
まるで東横インの社長のような奴だな。

621 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:24:43

俺が正義

622 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:26:12

＞オモチャ所有するのに責任なんかねーんだよ、バーカ！
オモチャとは言え銃と名の付くモノである
銃の取り扱いに責任を感じなくて良いのか？

623 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:26:57

なんでこうも「オレ様絶対主義」みたいなのが沸くんだろうか

624 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:27:01

いやさ、どう見ても>>535の警察庁の見解とJASGの書き方の違いが気になるのよ。
時期的にはほぼ同じなのに。

625 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:28:19

「自虐主義」もどうかと思う。

626 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:28:38

>>624
具体的には何も決まってないことの証なんじゃない？

627 ：609：2006/01/29(日) 02:29:21

漏れ達がやっている事って何？
おまえそーとー悪い事してんのか？

>>620
ほう、ちみはどんな奴だっての？

>>622
今までの事を言ってるんだよ！
君は、今まで責任持ってオモチャ屋で買ったりパーツ組んだりしたことあるのか？

628 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:30:57

>>625
だろうね。俺もそう思う。

629 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:32:16

>>626
何も決まってはいないが、既定路線としての中身は決まってるんじゃない？
じゃなくちゃあの近代五種のページの書き方が不自然。

630 ：609：2006/01/29(日) 02:34:46

おまえら
自分の持ってるトイガンに過大な評価（パワー的に）しすぎｗｗ
「こんなパワーがあっては危険だ！」みたいなｗｗｗ
考えがまるで小学生低学年なんだよな。

>>629
まだ煽るかｗｗｗ

631 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:35:03

>>629
どうなんだろうね？
おれはいろいろ検討中なのを漏れ伝えられて急遽でっち上げたようにも見える

632 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:37:23

>>629
だから、そうすると>>535の内容が不自然になる。警察庁の見解がｗ
政治家とメーカーの思惑であれば、JASGの書き方は説明がつく。

633 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:49:11

>>631

以下、近代五種サポートクラブのページより引用
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/aps.html

平成１７年　関西地区で発生した改造銃（BB弾）が社会的問題となり　「オモチャ銃」で
あっても法律で規制されるようになります。「銃刀法」と同じように所持携帯するには
『正当な理由』が必要となります。
当然　オリンピック競技普及大会での使用ですから『正当な所持理由』があり本スポーツ
ピストルの所持は、今後も問題ありません。
１６歳以下が所持（購入）するには　保護者の管理のもと　所持　携帯（練習会・大会参
加）ができます。

さらに

上記　法規制について　まだ国会で発議されていませんが　規制法が制定されれば（社）
日本近代五種・バイアスロン連合（以下　連合）から『証明証』を発行します。

とこんな風にえらく具体的に記述されているんだよね。
勝手にでっち上げたとはとても思えないんだよ。
大きな影響を受けるということで、あらかじめ既定路線が伝えられた可能性が高いと思う
んだが。
いずれにせよ、法案提出前であり、予定は未定。公式には何も決まっていないことに違い
はないけど。

634 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:53:43

>>602
2～3J認めろと言う人はだいたいライフルの人だよね。
そういう人は模擬空気銃カテゴリの射撃が出来れば移行すればいいとも
思うけど、やっぱり自室や庭で気軽に撃てなくなるから嫌なんじゃね？
というかサバゲ自体が模擬空気銃カテゴリの競技になったりして。

ちょっとしたアングラの乗りに浸るってニュアンスはなんとなく分かる。

635 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:54:18

>>633
ここも重要

＞まだ国会で発議されていませんが　規制法が制定されれば

結局「たられば」です。
前段の断定的な記述は、そうなれば団体（メーカー）にとって
正当性をアピールできて有利になるからですよ。

636 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:54:30

>>632
法案提出されて可決されるまで、つまり正式に決定する、たとえ1秒前であっても
「何も決まってない」というのが公式な見解。それが普通。
国会も含め、お役所仕事というのは、事前にすべて決めておいて、本番の手続きは
粛々と進めるというのがパターンだからね。今回の規制法案についても、少なくとも
すでにアウトラインは決まっていると見るのが自然。

637 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:57:27

ということは、パワー云々よりサバケーの社会的正当性を証明する事が急務だな

638 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 02:59:57

>>636
それは違うよ（公務員な俺です）ｗ
少なくとも業界の自主的な取り組みに配慮した内容だよ>>535は。
可能性が無けりゃ、それこそJASGのような書き方になる。

639 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:01:55

>>634
そういう用途には、0.4J（あくまで推測だけど）の玩具銃を残すということに
なるんじゃないのかな。エアソフトがすべて模擬空気銃に移行するわけではないと思う。
サバゲが模擬空気銃で認められることは、極めて低いと思う。ペイントボールが
どうなるのか、興味があるね。ペイントボールの世界ではどういう話が出ているんだろう？誰か知ってる人、宜しく。

640 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:03:46

＞サバケーの社会的正当性

安全装備さえしていればエアガンにおける安全性は担保されているし
別に思想的にも反社会性があるようなものではないだろうが、サバゲ自体は。

641 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:06:47

サバゲの社会的…とかいう話が出てくると、ホント俺はＡＭやナカドを恨むよ。

642 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:08:32

>>635
少なくともあの文章を読む限り、俺には逆に読めるけどな。
団体の姿勢の正当性をアピールするのに、まったく中身のない規制について
あそこまで具体的に書く意味がない。まったく架空の規制内容について、
団体が公式の対応をあそこまで具体的に策定していることになるのだし。
実際に架空の規制話を元にしているとなれば、オーバーだ捏造だと批判される
可能性だってあるというのに…。

643 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:11:14

>>642
そこで「政治家パワー！」ｗ

644 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:13:21

まあ、まじめな話、この話の発端は「政治家が絡んでいる」という
情報があったから、ここまで大きくなったようなものなんだけど。

645 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:14:27

>>638
＞少なくとも業界の自主的な取り組みに配慮した内容だよ>>535は。
今までは確かに業界の自主規制に配慮してきたよね。
だから新しい規制法が通るまでは、それが公式見解ということじゃないの？

＞可能性が無けりゃ、それこそJASGのような書き方になる。
まさに今、自主規制には任せておけなくなったということで、この騒ぎに
なっているんだと思うけど。

646 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:18:20

さて寝ようかと思ってスレを見てみたら、
えれースレが伸びてんな。
なんか、えらくまじめな議論が続いてるみたいで、ちょっと感動した。ｗ

647 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:20:32

>>645
悪いけど、>>644はマジ話なんだよね。
警察は本来、自主規制に任せたいんだよ、面倒だから。
でも政治家先生たちが触手を伸ばしてきたから騒ぎが大きくなっているだけ。
まあ、正直その先生たちがどこまで本気なのかなんとも言えないのが悩み。
行政より遥かに感情的で、また冷めやすいから。

648 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:22:24

>>639
アメリカのペイントボール（18mmのやつ）は、たしか日本では真性銃扱いだよね。
どこかの実験で、同径のアルミ球を入れると2cmの木版を撃ち抜いてた。
で、日本で使われてるのはPDIの9mmのやつだけだと思ってたけど、
これは極端にシェアもユーザーも少ないから、それこそ気にも止められてないかも。

649 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:30:23

>>645
まあ補足するなら、その先生のひとりが彼だわなｗ
だからJASGは（ry

650 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:49:59

>>648
ペイントボールスレに、射出武器として規制が始まれば、そっちもやばいんじゃないの？
そっちの業界でも何かやることあるんじゃないの？
ってカキコあったんだけど、華麗にスルーされてるよ。
自分たちは関係ないとでも思ってるのかな。

651 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:54:02

>>650まあ元々実銃を模してないし、比較的軟質なペイント弾しか流通弾がないし、
フルフェイス＆ツナギ着て、線対称のコートでやったりかなりスポーツ色が
強くて、事実上ひとつのメーカーで管理運営されて事件事故すらほぼ皆無
だからエアガンよりはずいぶん立場は良いよな。

652 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 03:54:30

>>634
悪ぃ。俺はお座敷ユーザーだけど２～３Ｊ認めろ派。

というのは某社の某シェル式8mmレバーアクションショットガンが単発だと２Ｊ超えているから。
基本的には0.6J程度でも「わ，これパワーあるわ」とか思ってしまう方なんだけど、箱出しでそのくらい出ているものもあるんだよねぇ。
サバゲやるわけでもないのでデチューンの必要性もないし。
大体サバゲじゃ使い勝手が悪くて不利なもんだし。

違法扱いさえされなければ別に所持申告を義務づけられても構わない。

つかさ、「安全率」という考えはこのスレの住人にはないんかい？
「即逮捕の危険で違法なラインと合法ではあるけれども所持申告を義務づけるラインが必要じゃないか」という意見は何度か出ているのにさりげに無視されてるし。

なんか「トイガン文化を守る会」の工作員がしきりに自演しているような気がしてならないんだけど。
それに又吉とかアンチ君が便乗してお楽しみのようで、なんか滅茶苦茶錯綜しているようなんですけどｗ

653 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 04:04:34

>>652
安全率という言葉はちと違う気はするが、要するに模擬空気銃という
カテゴリを設けることで、エアソフトと実銃の間を埋めることに
なるんじゃないの？流れはそのようになってるように見えるが。

又吉とか工作員とか、証拠もないのに言い出すな。荒れるだけだろ。
反論があるなら、きちんと内容に反論すべき。
錯綜していると思うのなら、整理してくれると皆助かると思うが。

654 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 07:36:33

>>1
おまえが北朝鮮のﾈｯﾄ工作員で、軍板の「戦車不要論」同様に
日本の防衛力低下を狙って糞ｽﾚを乱立させているのは分かっている。

…が、しかーし！
ｻﾊﾞｹﾞｰは所詮「玩具の鉄砲をもちいる戦争ゴッコ」でしかなく、
おまえの上司が危惧しているような「民間人の戦闘訓練」ではない。

655 ：1Ｊ：2006/01/29(日) 08:38:38

またエアガンいるいらない議論になってるが。規制がほぼ確実ならば
1Ｊ死守をどう実現するかという状況だと思うんだが。
あと多少奇妙な趣味でも、それを許容するくらいの寛大さが無い社会は
不毛で危険と思う。実際エアガン自体は海外にも広がっているようだし。
発祥の地が規制ってのも。上限1Ｊで規制して、身分証提示とか、方法は
あるはずで。全てか無かってのも悪い癖だと思うんだが。

656 ：不器用者：2006/01/29(日) 08:46:35

エアガン規制の年内施行の可能性はかなり高いと思う。
公にこそなってないけど、すでに人身事件が全国で何件か起こって逮捕者まで出たってことらしい。
あの和歌山県の発砲事件だけじゃなかったんだ。
因みにこの犯人が使った銃は、ガンショーなんかによく出店している関西の有名店のカスタム品らしい。
超ヤバカスタム、裏で宣伝しまくってたらしい。

657 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 08:51:00

>>655
「守る会」で騒いでろよ。
なら1Jが安全だということを具体的に証明してくれ。
それに尽きる。
「普及してるから」とか「経験則的に」は無しな。
それなら俺は2Jで「経験則的に」と言ってやるｗ

658 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 08:52:22

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

659 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 08:52:55

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

660 ：青空全羅ヲナヌスト：2006/01/29(日) 09:11:50

肝心のお上の規制案がどんなものか全く不明。
いまのところ規制の話しが実際に有るのかどうかすら分からない。
そして困った事に、業界自体がパワ厨路線放置で自主規制に実質失敗。
残念ながら自浄能力に疑問有りといわれても反論できねえ。

今俺達に出来ることはパワ厨話題を控える事ぐらいか。

661 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:17:48

>>656
使われたのは激ヤバカスタムなんでしょ？
普通に現行銃刀法の適用範疇じゃん。

今までの銃刀法では検挙しにくいパワーの、
例えば２～３Ｊの銃で事件が頻発したなら分からないでもないけど。

そんな便乗規制があってたまるか。ふざけるなって感じ。

662 ：1J：2006/01/29(日) 09:19:00

>>657あんたの立場がわからんな。
経験則をぬきにしたら科学ですらあやしいもんだ。
あんたの話じゃ水鉄砲や銀球鉄砲の安全性だって証明できまい。
1Ｊが危険だと言うことを証明してくれ。　

663 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:27:34

予想される回答
「目に当たれば失明とかするだろ」

エアガンに限らず目に当たってどうともならない道具のほうが珍しい罠

664 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:28:58

>>662
そんな反論していいの？ｗ
君の立場悪くするだけだよ、ホント。
わかってます？

665 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:31:12

>>660
＞業界自体がパワ厨路線放置で自主規制に実質失敗。

違法製造者を通報しても、警察が重い腰を上げなかったのが原因じゃないのか？
炭酸銃に関しては通報はあったろうし、いくらでも動けたはずなのに。

パワ厨路線放置もなにも、違法銃製造者の検挙は警察の役目。
業界が動いても効果が上がらないのは当たり前。
違法銃製造者は違法と知りつつ、警察のぬるい対応に甘えて
逮捕はないとタカを括ってやってたんだから。

666 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:31:47

>>663
でもそれって事実だからな。
だからパワー論をするのが墓穴を掘りかねないことに気づけって。

667 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:33:05

１Jが安全、という証明だって難しいもんな。

結局、１Ｊ路線派の論拠って「なし崩しで進んできたメーカーの現状追認」でしかないんだよね。

668 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:37:24

自主規制は0.8Ｊだしな守られていないといえばタナカのガスボルトなんか2Ｊ出るし
とりあえずキリがいいから位のもんか

669 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:37:29

ユーザー側が１ｊが危険って証明する必要があるのかな？

670 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:38:18

>666
意味を全く理解されてないようですな。

「目に当たって失明とかしかねないから」他の数多くの道具と比べて
エアガンが法規制しなければならないほど危険であると主張する理由はなぜ？

って意味なんですが。

671 ：1J：2006/01/29(日) 09:38:49

>>664うん、そう言われるのはわかってたんだがね。
手作りパチンコだって十分危ない。作る奴は裏でガスガンだって作れるだろう。
むしろ表でエアガンがでまわってっる方がよほど健全だ。
って言うかこの程度の威力を規制する方が行き過ぎ。

672 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:42:06

日本サバイバルゲーム連盟の長が、またアホなこと言ってるようだけど、意見した「ＨＴ」って
連盟関西版の「チーム華」代表「羽○利○」だろ？（ｗ
まさにマッチポンプ、こいつらの今までのやり方そのものだよ。

また、連盟長は重ねて以下のようなことを言っている。

「連盟が多くのゲーマーの支持を受けるような団体に育てあげたい」と言う発想はありません。
それは私自身が多くのゲーマーを信頼していないからです、話を聞いていると余りにも自分達
ばかりに都合の良い論理を振り回し、少しも義務や責任を遂行する姿勢が見えないからです。
連盟内外を問わず多くのリーダー達とのコンタクトがあります、前向きに考えられ信頼に耐える
ゲーマー達とだけこのスポーツを育て啓蒙していきたいと考えています、志あるものならば
互いの枠を乗り越えコンタクトが取れるはずです、心よりお待ち申し上げます。

組織を育てられず、他人に影響を与えることもなく、まさに自分に都合のいい理論だけ
振りかざす連盟長に、今回の問題を語る資格はなし！
天に唾して、全て降りかかっていることを喜んでいるキ○○イとしか思えないね。

今回のエアガン規制を考えるのと同時に、この群馬の役立たず団体をどうにかすること
も、併せて検討した方がいいと思う。
ユーザー団体の意見が全く聴取されないのも、この大層な名前の割りに実体のない団体
の怠慢、いや、既に外からみただけでも分かるいかがわしさ故だよ。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

673 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:42:20

２～３Ｊのエアガンで、大きな事件って起きているのか？

１Ｊ以下での規制賛成派の人、ぜひ答えてくれ。

674 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:45:07

まあそれにここへ来て、マルゼンやマルイなんか
「人に向けるサバゲが悪い」とまで言い出しそうな勢い
（実質言っているようなもの）。
散々ゲーマー意識した商品開発して売ってきたのに
「サバゲは安全な遊びです」と言えないメーカーが情けない。
実際、サバゲで使われている分には安全なのに。

675 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:49:10

フィールド、使用したＢＢ弾の処分、温暖化ガスと問題山積みだからな

676 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:50:47

>>675
それ、フィールド除けばそのまま「エアガン自体の問題」なんですけどｗ

677 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:55:55

じゃあ光線銃でサバゲだなこれなら通行人に当たってもまあ問題ない

678 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 09:58:02

＞フィールド、使用したＢＢ弾の処分、温暖化ガス

銃刀法における「安全性」の問題とは関係ないだろが。
BB弾はバイオで環境負荷を軽くできる。温暖化ガスは電動ガンなら無関係。
フィールドは人が多い場所でなければ危険はなかろうに。

679 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 10:08:08

>>677
実際、光線銃方式を真剣に考えたほうがいいかも。
こんな薄情な業界、正直辟易している。

まあただ光線発しているだけではつまらないから
電動でスライドが動くギミック付とかｗ
自衛隊のバトラーの廉価版とか市販してくれると嬉しいね。

680 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 10:12:42

100m先から風に左右されず狙撃とかね

681 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:15:24

>>678ﾏﾙｲのならｶﾞｽも無公害でいいんじゃん？
ｶﾀﾛｸﾞに｢無公害ﾌﾛﾝ134a｣って書いてあるし。

682 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:16:29

だからね、サバゲなんて低能な遊びはやめようよ
エアガン愛好家にとってサバゲーマーは癌よりたち悪い存在なんだから

683 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:21:26

>>681
他のガスの裏も見てから言え
公害認定はされてないが、どれも温暖化係数がかなり高い

684 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:22:06

せんそうをはじめたおとなたちがいけないんだー

685 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:23:44

>>679
つ　サバイバーショット
ttp://www.tomy.co.jp/survivor_shot/

686 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:29:45

>>685
まあそれを今のサバゲスタイルに合うようなものにしてくれればね。

687 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:45:01

結局さ、サバゲーマーが癌なんじゃん。銃を人に向けない、人を撃たない
て言う最低限のルール・マナーを簡単に無視してるんだから・・・。
だいたいアイツらガンマニアでも何でもないんだろ？こいつらを切り離す
べきだよ。

688 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 11:55:16

関係ないけど、銃取り締まるならバイブも取り締まれよ。薬事法反してるんだから

689 ：1J：2006/01/29(日) 12:18:23

>>673ごめんやっとわかった。2,3Ｊが危険だと言いたいんじゃないんよ。
1Ｊは守りたいってこと。2,3Ｊが規制されるべきだとは正直特に思わない。

690 ：1J：2006/01/29(日) 12:20:04

1Jは確保したいってことね。スマソ

691 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 12:20:42

>>686
こういう物が既にあるなら、サバゲに合うようなものは
意外と簡単に出来そうな希ガス。
モデルガンにも組み込めそう。

692 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 12:33:06

レーザー判定銃になっても、網膜焼けそうな出力に改造するやつ出てくるだろうけどなｗ

693 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 12:35:47

センサー部分を隠したり感度を弱くしたりする改造やテクニックが発達するだけの話。
Q-ZARがそうだった。あれは、○銃口　○銃の両サイド　○腹　○背中
の４か所にセンサーがあったが、それを全て隠すテクニックが編み出され、
その姿勢をどれだけ正確にすばやくとれるかが勝敗の決め手というゲームになった。
それはそれで面白かったのかもしれないが、
結果的に「弾を当てる」という感覚とはかけ離れたものになったのも事実だ。

694 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 12:42:10

>>692-693
それを言い出したら、ペイントだってなんだって同じだよ。
そうさせない取り組みは必要。

自衛隊のバトラーは10箇所以上センサーがある。
今のサバゲの感覚に近づけるなら、それくらい必要。

695 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 12:49:34

>>694
＞それを言い出したら、ペイントだってなんだって同じ

じゃあ、エアガン使うサバゲだって同じってことじゃないか

696 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 12:54:10

＞じゃあ、エアガン使うサバゲだって同じってことじゃないか

だから、そうさせない取り組みは必要だといってるだろうにｗ
実際、エアガンの場合も、大概のチームでそれぞれレギュレーションを
もっているでしょ。で、安全を担保しようとしている。

697 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 12:58:55

「エアガンでも同じ」ってのは、無理して光線銃に移行する必然性は無いって意味

698 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 13:00:29

エアーで威力が規制されるなら、「火薬で弾を打ち出せば無問題」って訳にはいかないよな。。。

ワルサーＰ３８　part1
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59965637
ルガーP08
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53792427

699 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 13:09:41

本人も対して知識が有る様に見えないので、弾と薬莢の違いがわからないだけじゃね？
まさか本当に火薬で飛ばさないでしょう...と思うが、１００％否定できないのも事実。

700 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 13:29:43

>>698
当たり前だろ！とっくの当に規制されているよ

701 ：699：2006/01/29(日) 13:32:42

ビデオを見たが、どう見てもスライドが後退して薬莢が飛んでいる気配が無い.....
う～ん。これまずい、というかヤバイな（汗）本当に弾飛んでそう。

702 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 13:35:16

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23575778

この92Ｆと一緒に写っている初速計は一体....マジ弾飛んでんの？

703 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 13:36:28

なに言ってんだが。
これ、マルイが大昔に出していたストライカーガンだよ。
ツヅミ弾発射機構とは別にキャップ火薬激発機構がある。

コクサイのスーパーウエポンの廉価版とでも言うような製品。

704 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 13:37:38

>>578
それはそこだけじゃなくて、大手の一番とか赤風呂とか、Ｈ小屋もそうだよ。

705 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 14:07:09

>>703
今リンク先見てみた。なるほどそういうものなんだ。
でも出品者はそれを書かないと
落札者含めて誤解されるよね。

706 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 14:29:15

>>704
FAX以外にEメールも着ている模様

707 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 14:29:50

ばかばかしくて話にならんが
警察が規制する銃ってのは公安委員会が警察を窓口にして許可をおろすもんだ。

（社）日本近代五種・バイアスロン連合に権限はねーよ
ただ大会や競技や練習にもってあるくのに
私たちがその用事を証明しますってだけじゃねーか。

でもよ
>①競技用として製作されたもので　手動圧縮方式であること
>（ガスの使用は認めません）。
ってなってるからスポーツガン組合のほとんどはダメで
生き残れないってことだよな。

708 ：673：2006/01/29(日) 14:30:54

>>689
遅レス＆こちらこそ申し訳ない。あなたを名指しにしたわけじゃないんだ。
>>661と>>673は上から一通り読んでの単発（双発？）レスなんだけど、
近くに同じパワーについて書いた人がいたので混同されたかも？

709 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 14:36:13

スナフィーでも話が出てたけど、守る会の主張じゃショップから支持なんか
集められないのは自明の理だろ。箱物じゃ食えないから、カスタムで食ってるのに
１Ｊ規制に賛成する訳が無い。

710 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 15:47:09

>>709
小売店と守る会どっちもどっちじゃない？都条例なんて、消防に10禁、18禁を
売り続けてきた自主規制シカト小売店（キッチリ守ると潰れるのだろうが）が
自ら作ったようなもんだよ。一応、「都の指導により・・・」と張り紙をして
従う振りをしていても、都内では無くなった「10禁（0.135Ｊ以上）」モノを
平気で売っているからね。

711 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 17:06:02

>>707
いや、別にスポーツ統括団体が所持許可を出すという話になってるわけでは
ないだろ。近代五種の場合、うちの団体の競技に使用しますという証明を
出すと言ってるだけで。
実銃でも装薬ライフルやピストルは、日本ライフル射撃協会が「この人は
選手候補です」という推薦を出し、それがなければ所持許可申請が出せない。
（狩猟用途はまた別の大きな規制がかかってる）
それと似たような形になるんだと思う。

＞ってなってるからスポーツガン組合のほとんどはダメで

これは近代五種でのローカルルールだから、他の種目ではまた別の話になると
思うけどね。

712 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 17:09:41

>>696
規制後を見越した、新しいサバゲーのあり方を模索するスレを立てても
いいんじゃないか？
このスレでやるよりいいと思うけど。

713 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 17:28:10

規制後を見越して、もうサバゲなんてやめようぜ
エアガン愛好家にとってサバゲーマーは癌よりたち悪い存在なんだから

714 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 17:33:34

結構まともなことを言ってるなと思ったら、また釣ってるし。
暇なのは分かるがいい加減にしろよ又吉ｗ

715 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 17:42:50

認定厨うぜーよ。きえろ
いったいいつまで粘着してんだよ。

716 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 18:09:15

粘着されてキレるくらいなら、もうサバゲなんてやめようぜ
エアガン愛好家にとってサバゲーマーは癌よりたち悪い存在なんだから

717 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 18:17:41

>>703
＞これ、マルイが大昔に出していたストライカーガンだよ。
＞ツヅミ弾発射機構とは別にキャップ火薬激発機構がある。

その通り、「ベレッタM92SB」は、マルイのだけど、この機構は、これ１種類しかないはず。
これらは、何なの？モデルガンではないみたい。
↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59965637
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53792427

出品者に質問したいけど、利用登録しないといけないのか。。。

718 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 18:59:01

いい歳こいておもちゃの鉄砲に必死になるなと

719 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 19:08:45

もうおもちゃじゃなくなって久しいし

720 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 19:11:14

いい歳こいておもちゃの鉄砲叩きに必死になるなと。

721 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 19:59:46

ん、アルテツの出品じゃんｗ

有名なアルテツさん出たついでにイイこと教えたげるよ。
超メジャーなマルコキハンドガンの10歳以上用と18歳以上用の
パワーの違いは一部の真鍮バレル物を除けば
バネの強さの違いだけなんだよな。

言ってる意味わかる？簡単に18歳以上用が10歳以上用パワーに変身できるって事。
◆デチューンも簡単だがその逆もね◆
だからパワーの線引きなんて法規制　無、意、味。

722 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 21:12:25

＞イイこと教えたげるよ

そんな当たり前のことじゃなくて、もう少しマシなことを教えてくれ。

723 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 21:24:54

法規制って、将来の犯罪への抑止力だから、
施行したことで改造をためらう人間が増加すればそれでOK。

もちろん>721みたいな人間も出るだろうけど、それは犯罪者としてお縄になればいいだけの話。

724 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:04:07

犯罪者としてお縄になるのがいやなら、もうサバゲなんてやめようぜ
エアガン愛好家にとってサバゲーマーは癌よりたち悪い存在なんだから

725 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:05:43

もう直ぐリア厨はエアガン買えなくなるね…

726 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:07:32

エェー

727 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:15:33

犯罪者としてお縄になるのがいやなら、もうエアソフトガンのみならず
トイガンなんてやめようぜ？
平和に暮らしている一般人にとってGunマニアなんて癌よりたち悪い存在なんだから

728 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:19:33

それよっか人間止めネ？

729 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:50:01

それよっかサバゲーマーは人間止めネ？
エアガン愛好家にとってサバゲーマーは癌よりたち悪い存在なんだから

730 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:52:09

お座敷ﾋｷはパワーを求める

731 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:56:34

結局ガセですかそうですか

732 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 22:57:15

パワー要らんのはＡＰＳ－１だけ
あれは的当てには最高のエアガンだ
ＡＰＳ－２は最低３Ｊにしてなんぼのもの。１Ｊで満足してる奴は
バカかチョンである
デジコンターゲットは２０Ｊを目指してなんぼのもの
２－３Ｊで満足してる奴はバカか韓国人である

733 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:01:26

何もかも購入時身分証明書提出、教育委員会登録制で落着

734 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:07:45

>>733
身分証明提出制にしたって厨房とかｶﾞｷにトイガンが出回ることが減るだけで、
一部のｱﾌｫな大人がエアガンを犯罪に使うのは変わらんだろ。
エアガン購入層って30代～40代が多いんだから。

735 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:12:32

ｱﾌｫな大人はサバゲなんてやめようぜ
エアガン愛好家にとってサバゲーマーは癌よりたち悪い存在なんだから

736 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:16:29

コピペ厨に成り下がったか……

737 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:28:49

結局、規制しても現存するエアガンという物がある限り、エアガンを使った犯罪って
起こるような気がするんだけどなぁ。
ショップからハイパワーガンの販売が無くなったとしても、現存するハイパワーガンはネットでさらに高く取引され、
それがまた犯罪に使われたとき、規制の無意味さと理不尽な事をやらかしたＫ察を嘲笑うこととなる。

738 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:30:51

>737
で、どうすればいい？

739 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:31:49

>>734
年齢規制が条例任せの現在では未成年の事件も防げないし、事件起こしても厳罰に問えない。
成年になるとそうではないのだが。
大人の悪用よりもタチが悪いのよ。

ガッチリ規制してしまって、そういう始末に負えない子供への販売をシャットダウン、
悪用する成年はいままでどおりに即座に逮捕。
逃げ道を絶ってしまえる。

740 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:37:08

http://www.hudson-mfg.com/default/manner/manner.htm

ハドソンにも事件後なんか文章追加されたね。

741 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:38:04

>>737
心配ない。いずれ消耗していくから。

それを言ったら規制前の金属モデルガン、あれこそ容易に改造できる。
売買や譲渡は禁止されたが、所持は禁じられていない。理屈では市中にはまだまだ現存するはず。
しかし、それらを用いた乱射事件など皆無に等しい。
入手は不可能ではないが、手間が掛かりすぎる。
特に愉快犯がそこまで手間を掛けるはずもない。

エアーソフトガンそのものの入手が困難になれば、少なくとも軽薄な愉快犯は減少するさ。

ちなみに誰が嘲笑するんだい？
少なくともエアーガンに縁のない人々はどうなろうが気にもしないはずだよ。
それに規制後、エアーガン犯罪が増加する危険性だけはない訳だから、
施行して損はなかったって考えるんじゃないの？

742 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:39:57

>>740　ハドソンはいざとなったらモデルガンて逃げ道あるから良いよな。
そもそもあそこのエアガンもシェアは極少だしｗ

743 ：名無し迷彩：2006/01/29(日) 23:50:56

またもやモデルガンの時代が来るのかな。
一応、ﾏﾇｲもモデルガンを作る技術ぐらいはあるようだし。

744 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:02:28

>>743
箱だしOKのマルイガンに慣れきってしまった今のの厨・工房が
チマチマとフィールドストリップしたりカートを水洗いしたりするかな・・・？
エアーガンに比べるとモデルガンは格段に手間が掛かるよ。

モデルガンはイメージで遊ぶことが出来るようにならないとなかなか魅力がわからない。
大人向きだよね。

745 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:11:53

>>741
>しかし、それらを用いた乱射事件など皆無に等しい。

譲渡禁モデルガンを乱射出来るように改造出来る椰子は、そんなまんど臭い真似しないでゼロからけん銃作ってしまうと思うよ。

>>744
モデルガンでゲームすると・・・命中判定で徒手戦闘に発展するか、ブローバックモデルの薬夾拾いで口論になる。20年前やったことあるから判るよ。

746 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:16:27

２０年まえからサバゲーマーは低能だったんだね
だからさぁ　サバゲなんてやめちまえよ
健全なエアガン好きには迷惑このうえないんだよ
サバゲなんてさ

747 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:22:04

>>745
そうだね。しかしその密造拳銃による事件だって皆無に等しい。
結局、手軽に入手できる物で馬鹿まねを気軽に行う輩が現状では多いってことになる。
しかも乱射しても大怪我はしにくいし。たいした罪悪感無しに実行してるんだろうな。
改造モデルガン拳銃・密造銃ではいろいろな面でハードルが高すぎてそうはいかない。
・・・なんか核兵器のようだな、改造モデルガンｗ
通常兵器がお手軽に使われて、かえって惨禍を拡げている現状と、
エアーガンの拡散も似た側面はあるかも知れないね。

こういう意味では公安の規制論にも理はあるのかもね。認めたくないものだけど。
気軽に入手できなくさせてしまうことが主眼であるならば。
「サバゲが悪い」「Jを上げてしまったから」なんて主張は見当違いなのではないかと思うよ。

モデルガンの戦闘・・・コンバットゲームって呼ばれてたっけか。
サバゲどころじゃない紳士的な振る舞いが要求される遊びだね。
光線銃活用の方が現代的かな・・・

748 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:23:31

認定厨の自演が始まっています。
華麗にスルーでお願いします。

749 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:31:45

>>748
対抗できる言語能力がない香具師は黙ってROMってなさい。

750 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:39:14

トイガンに弾が出る必要はない。
弾を出ること自体を規制すれば良いと思う。
俺はモデルガン派なので痛くも痒くもないし。

751 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:41:49

おれはモデルガンも好きだしエアガンも好きだ
サバゲーマは大嫌いだが

752 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:42:22

>>750
モデルガン派の意見ってあまり表に出てこないけど、
やっぱりそういう見方もあるんでしょうね。

エアーガン淘汰後のマニア達は何を使って遊ぶんだろ？
モデルガンか、スプリングガンか、無可動銃か、光線銃か、はたまたゴム銃か。

753 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:44:21

何でそこまで毛嫌いするのかよくわかんないんだけど。

754 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:46:29

>>753
いじめられたんでしょ、そっとしておいてあげなさい。
自分でやり返せないから法規制で大嫌いなゲーマーが悲しむのを見て喜んでるんだよ。
これぞまさに虎の威を借る狐、いやだいやだ、これだから根暗なお座敷は。

755 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:50:15

サバゲーマーは穢多非人と朝鮮人

756 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:52:34

>>754
マッチに勇んで出てきたゲーマーをコテンパに叩きのめしてあげましたが、何か？ｗ

威力と射程、装弾数で腕の悪さをごまかすゲーマーは嫌い。
おんもに弾を撒き散らすゲーマーが嫌い。
市民の視線に鈍感なゲーマーが嫌い。
迷彩服姿の自分がカッコイイと思っているゲーマーが嫌い。

何より、平気で人にマズルを向ける輩が大嫌い。
乱射犯もゲーマーもな。

757 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:53:13

>>737
>ネットでさらに高く取引され
それが出来なくなるとなぜ気がつかないのかな

758 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:53:22

お座敷とサバゲーマーとモデルガンマニアを対立させようという工作がなされているように見えるんだけど？

759 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:53:25

そういや「こち亀」初期にモデルガンネタの話があって
根暗なマニアのショップでの買い方の物真似というネタがあったっけw

760 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:56:58

これぞオレが望んだ図式
エアガン好きＶＳサバゲーマー
サバゲーマーはクズとカスの集まり
エアガン好きにとって害毒でしかない

761 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 00:57:55

この件について取り上げたのはアームズマガジンだけ？
くろがね氏がコラムを持ってるGun誌では触れてないようなんだが。
CMは未チェック。

762 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 01:12:05

ミリタリートイズでも触れている
まあ、中身はたいしたことは書いていないが

あと、２月発売予定のSATマガジンにも載る様だ
某漫画家の手前ミソなマンガは別としてw

763 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 01:15:30

とりあえずお座敷がものすごく暗いことだけはよくわかりました。

764 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 01:21:17

友達いない→ゲームできない→お座敷（お庭）で精密射撃→名スナイパー

漏れの軌跡

765 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 01:21:27

>>762
ありがと。AMだけではないのね。他誌も1月ずれる程度なのかしら。
しかし今ひとつ足並みが揃ってない印象ですっきりしないねー。

766 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 01:21:32

今日ってか昨日か、車から金属のブロックを対向車に投げつけて重傷を負わせたって事件をニュースでやってた。
エアガンがあろうがなかろうが犯罪起こすヤツには関係ないなとつくづく思ったわ

767 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 01:42:28

アームズのASGKからのコメント読んでも
「守る会はユーザーサイド」というスタンスのようで
ASGK独自の動きは特になさそうだし

守る会の提唱する「規制は1J程度」で影響受けそうな
マルシン、タナカといったASGK加入メーカーからの反応もなし

雑誌のショップ広告見ても
未だ「極悪パワーカスタム！！」なんて宣伝打っているところも

ヤフオクでもやばそうなパーツ類が今日も変わらず出品中

？？？イマイチ様子がワカラン

768 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 01:53:42

普通広告なんかは一ヶ月程度のライムラグがあるものだし、
守る会等の動きが表面化した時期からいって、雑誌等に
載るとすれば来月号じゃないかと。
AM誌に関しては、守る会と極めて近いところから速報の
形で先んじたということでしょう。

769 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 02:00:23

>>768
＞守る会等の動きが表面化した時期からいって、雑誌等に
＞載るとすれば来月号じゃないかと。

おいおい、事実なら雑誌そのものが廃刊に追い込まれかねない話題を緊急性を持って扱わないわけがないだろ。
所詮はその程度って事ですか。

770 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 02:08:04

まあ民放とNHKニュースの違いみたいなものかも知れないしｗ
ここで真剣に討論しても池沼ノイズが混じるだけ益がないかもね・・・

771 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 02:55:09

考えようによっちゃ極悪かすたむは今からが儲け時だからな

772 ：十分規制外所有：2006/01/30(月) 06:46:56

規制後は、規制範囲越えたガスガンを持ってるだけでも
銃刀法違反なの?　例えば空気銃弾とか持っていても
観賞用と言えばいい逃れは効きますが　ガスガンには規制後は
効きませんか?　　もう十年以上も趣味として楽しんできたのに
残念な気さえしてます。
銃刀法はさすがに罪が重いので規制後の所有は考えてます。

なんかうまい言い逃れ方法はないのかなー?　

773 ：十分規制外所有：2006/01/30(月) 06:56:11

撃っている所を現行犯でしか捕まえられないとか、
そんな理由があるといいのですがー　詳しい方マジレスで
教えてください?　ここは明確にしときたいです!。

774 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 07:05:13

普通に家で楽しむ趣味の範囲では既に持ってる人にどうこうは言われんでしょ

これから売られるモノに対しての規制になるっしょ
外で撃ってたり持ってたりは当然取り締まられると思うが

775 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 07:48:57

>>774
＞普通に家で楽しむ趣味の範囲では既に持ってる人にどうこうは言われんでしょ

直接警察に言われ無いが、ガサ入れされたらOUT
どう考えてもGunマニアは社会悪でした

776 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 08:15:28

>普通に家で楽しむ趣味の範囲では既に持ってる人にどうこうは言われんでしょ
甘い甘い甘すぎる！！
児童ポルノ規制や現行銃刀法を勉強しろ！

777 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 09:03:41

引き籠もりお座敷はシューチングでオナっててください。

778 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 09:12:30

パワーは1J制限で所持は免許制にすべき。模型ロケットみたいにクラスで扱えるタイプが異なるやつね。
18歳未満はエアコキの免許しか取れないとか、エアガンをむき出しのまま持ち出したら減点とか…。
で、免許取得の為の講習等は各警察署ですると。そうすれば所持者が把握出来るから犯罪件数が減ったりしないかな

まぁこんな制度警察はめんどくさがってやってくれないだろうけどさ

779 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 09:20:30

現状では規制はどういうものになるのか、そもそもあるのかないのかも不明な状況。
「規制されることは決定したが内容は未定」というソースもあるが元をたどれば真偽不明。

今ある銃刀法って法律は、誰に迷惑をかけているわけでもない状態であっても
とにかくそこに違法とされる「銃」が存在していれば問答無用で違法という主旨の法律。
既存のエアガンが銃刀法により違法な実銃とされた場合、日本中に何百万という
違法銃器が出現することになるわけで、それを「危険がないから放置」というのでは
これまでの銃刀法の運用と大きくかけ離れてしまい問題が大きい。
かといって、それらすべてを摘発し廃棄させるなんてのはコストから考えて無理。

780 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 09:23:15

現状維持ってわけにはいかないかな？

781 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 09:38:56

「大騒ぎしておいて、結局現状維持で終わる」
って可能性もゼロじゃない

とにかく今はっきり言えることは、「はっきり言えることは何もない」ってことだけ

782 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 09:44:58

「いちおう違法ってことになってるけど、みんな持ってるし～」
みたいな状況が、治安維持という観点からすればもっとも危険な状態である。
そういうブツが世の中にあふればもちろん流通する。流通には誰が関わることになるのか？
今までのように堂々と店頭で売り雑誌に広告を出すわけにはさすがにいかない。
元々法を守る気がない勢力がそれに関わるわけだ。
違法なモノの流通だからうまみは大きいはずで、それなりの収入源になりかねない。

結果的にエアガンはよりアングラで危険で反社会的な存在になっていく上に、
「銃刀法で取り締まりきれない多数の銃器」が世の中に反乱した状態が長く続く。

銃刀法が骨抜きになるわけだ。こんな危ない話があるか。
本当に危険な銃器の取り締まりにまで支障を来しかねない。

783 ：ヤフオクの相場を語るスレ：2006/01/30(月) 09:51:57

ヤフオクで取引されるエアガン、モデルガンの相場を語り合いましょう。
自作自演、吊り上げカキコも当面はOKということで。

784 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 10:02:46

ごく一部のダアホがいるおかげて大多数が迷惑を被る・・・
極論だけどエアガンで悪さしたやつは死刑にすりゃいい。そうすればそういう奴らは淘汰されて、サバゲー＝スポーツという構図が・・・

・・・できないか、マスゴミは敵だもんな。
長文失礼

785 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 10:17:23

＞＞７８４さん。マスゴミは敵。その通り。
今から１４年前の９２年８月上旬に日本テレビの行ったエアガン報道が
どれだけ酷い捏造報道だったか御存じだろうか？
グアムにアサヒファイヤーアームズ製のＭ４０Ａ１（カート蓄着式）を
持ち込み、無改造で２２口径の実弾が撃てると報道した。実際には日本
テレビの下請け会社の社員が改造して２２口径の実弾を撃てるようにし
た物だったのだ。（この社員は武器製造の容疑で書類送検された。）
この一件からしてマスコミにエアガンを批判する資格がない事がお分か
りになるだろう。

786 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 10:22:20

>>785
ただ、あの報道でアサヒのM40の命脈は絶たれたわけだ

787 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 10:25:25

仮にパワーの上限が規制されたとして、上限を超えた違法銃の認定をどうするんだろ？
初速の計測をせにゃならんが、いちいち警察に持ち込んで計ってもらうのかな
それってかなり手間がかかるよね（土日に集中するから他の業務を圧迫しかねない
それに新法発布から施行までの半年で全てのエアガンを計測するのは無理な気がする
とすれば、
上限に１～２Ｊの間で余裕をもたせて今出回っているノーマル＋αはそのまま所持OK、
規制を超えた違法な銃の所持、使用については厳罰化。
（ネズミ捕りみたいにフィールドで抜き打ちの初速チェック→違法銃は現行犯逮捕等…

または、
０・４や０・８といった低い数値で規制して、対応した新規製品のみ所持、販売OK
今まで販売したものはパワーに関係なく、違法とし当該機関に提出
ただし、以前のモデルガン規制のときみたいに、法発布後に猶予期間を設けて、
インナーバレルを閉塞して外観を白か黄色に塗れば所持のみOK
違法銃提出→廃棄って、コストや手間が相当かかりそうだしね
ユーザー側である程度処置させて警察側の負担を減らすって方向

どうだろ？

788 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 10:50:56

>>786
アサヒのM40が実銃認定されたのは事実だが、あの報道とはほぼ無関係。
日テレのアレは、「中に組み込んだパーツそのものが密造銃である」と認定されてる。

実銃認定されたのは、報道でやったやり方とは全く違う方法で
法に触れる弾の撃ち方をした人がいたから。

789 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 10:57:25

>787
公有地でサバゲしてる人間は別として、いまやほとんどは専用フィールド（私有地）でのサバゲだろ。
その場に踏み込んで摘発するなんてことになったら裁判所に令状を申請しないとならんわけだが。
もしくはエアガンの摘発目的に限り私有地への無許可立ち入りを合法化する時限立法でもする？
よほどそっちの方が問題あると思うが。

とまあ、「現状存在している数多くのエアガンを違法化してしまう法律の制定」ってのは
現実的に考えて運用面で無理が多すぎるわけだ。端から守らせる気がない法律を作るなら別だが。
モデルガン規制の時とは数の桁が違うし、そのモデルガン規制自体が目的を十分に果たせず
失敗したといっていい法律なわけで、それをまた繰り返すほど、お上は馬鹿なのかどうかって話だ。

790 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 11:14:10

>>788
へえ～、そうだったのか。
ずっとあの報道がきっかけだと思っていた。

791 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 11:17:06

＞＞７８８さん。こちら７８５。
私の記憶によればアサヒのＭ４０が実銃認定された一件は
日本テレビの捏造報道がきっかけではなく、心無い輩が蓄
気式カートを改造し、２２口径の実弾を撃てる様にした事
がきっかけだったと思う。
間違いだったら、申し訳ない。

792 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 11:39:55

>>787
でもこのパワーだけの規制ってあいまいな点がたくさんあるよ。
当該機関に提出とあるが、今回の規制はあくまでもパワーのみの
制限しかない。＝外装パーツは問題ない。そうなれば当該機関に提出する前に減速アダプタを
取り付けていれば規定以上のパワーを持つ銃でも法律が定めるライン内に抑えられるわけだし、
使うときは減速アダプタを外し、本来のパワーで撃ち合う奴も出て来るんだが。

793 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 11:50:27

＞今回の規制はあくまでもパワーのみの制限しかない。＝外装パーツは問題ない。

そう断言できる確かなソースはどこにもありません

794 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 13:04:52

>>793
んなｱﾌｫなｗ
外装が規制対象となれば現在出回ってるエアガンはおろかモデルガンまでもが
規制対象となりかねんだろ。
軍用はダメとか言われればエアガン業界全滅するしなｗ
まあ有り得るとしたら金属外装禁止とかだと思うけど。

795 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 13:33:44

外装パーツは問題ないと断定できる確かな証拠が無いのと同様、
パワーのみの制限しかないと断定できる確かな証拠も無いってこと

何も分かってないのも同様なのに、自らの主張を補強する部分のみ確定事項のように書き
その他の部分に目をつぶるのは止しましょうって話

796 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 14:08:19

確かに無用な金属化は問題視されて誰かさんが業界の自主規制を呼びかけてたもんなぁ。
レールシステムとか禁止されたら痛いが、、、もし規制されるにしてもその辺の区別をお上ができるか不安だ。

797 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 14:40:44

平日なのに、ここだけ異常にカキコが多いな。
規制に興味があるのは、ヒッキーだけなのか？

798 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 15:23:31

変な自演をしている奴が一人いるんだよ。
誰もが頷けるような正論を書いたり、反論されることを目的に駄レスをしたり。
おそらくは構って欲しいんだろうけど。

799 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 15:30:31

俺は事務所からヲチ

800 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 15:53:03

ここでグダグダ言ってることが規制の内容に反映されるの？

なんも影響しないんだろ？
無駄だな。

801 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 15:56:37

べつに規制内容に影響を及ぼしたいと思ってるわけじゃないしぃ～

802 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 15:57:00

よし、回線を切れ。

803 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 16:01:31

いちお学生。試験やすみだ

804 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 16:08:45

ヒキーじゃないニートだ！！

805 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 16:09:20

今は携帯からも見れるし、平日だからカキコが多いから自演やニートだと
言うのは浅はかだな。
まあ確かに仕事中にカキコしてるやつはろくでもない。俺もだが。

806 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 16:18:21

じゃあ出勤前の俺は無問題（ぉ

807 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 18:03:17

無職の俺も特に問題ないな

808 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 18:11:50

警察が初速チェックするにしても初速計はどうするの？
あれ同じ初速計でも誤差が大きいぞ。

809 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 18:11:59

Guns don't kill people, people kill people.

810 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 18:32:11

>808
白バイやパトカーのスピードガンだって一定期間で検査しないと
計測値が証拠にならんから、そういう公認のものになるんじゃないかな。

フトコロからさっとハンディタイプの計測器を出すエアガンGメン　ｶｺｲｲ!

811 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 18:53:12

>>808
疑いのあるものは押収して鑑識で検査だよ。
今でもそうやってるんだし。

812 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 19:29:18

今月のC.MのWAの記事に規制について少し書かれています

813 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 19:32:52

>>812
kwsk

814 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 19:39:18

実銃の取り締まり＋エアガンの取り締まりかぁ・・・。
ただでさえ忙しいのに現場の人達は大変だろうね。

815 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 19:40:45

メーカー側が規制に反論しない理由は、数多くのカスタムパーツメーカーを潰し自社製品の売り上げのみを上げようとする策と考えられる。
アームズ誌でのディスカッションにはマルイを始め数多くのメーカー及びASGKのメンバーが参加して多と言う裏証言が参加者からある。
そこでマルイは「我が社はサバゲを推奨しては居ないし、人を撃つ事を推奨してはいない。サバゲはユーザーが勝手に始めた事だ。」
と言い張ったらしい。
その後アームズ誌が、それを記事にするとマルイからアームズ誌に「あんなものを記事にするな」と苦情が出たらしい。
他の２誌は何らかの圧力で記事にしなかったか、その意図を読んだのかディスカッションに参加し、発刊も間に合ったのに記事にしていなかった。
マルイが何故あそこまで成長できたのか？それはサバゲーマーの存在とカスタムパーツの豊富さ故であると思う。
それを蔑ろにし自社の利益追求を目指すマルイは己の考えを改めるべきである。
何人のユーザーが純正のみで使用しているだろうか？多少なりともカスタムパーツを使うのは今では普通である。
そんなメーカーが敵に回った以上、我々は断固として立ち上がらなければならない。
一人でも多く真意を理解し、手遅れになる前に対応を検討すべきである。
守る会のメンバーでは無いが、自分たちでできる事は私はやっていきたいと思う。
ここにもそのような同志が一人でも居る事を切に願う。

816 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 19:45:19

>>815
サバゲーマーを意識した商品作りをしているのは明らかなのに、購買層を否定する発言は
最低だな。

817 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 19:50:47

>>814
エアガンの取り締まり＞＞＞＞＞＞実銃の取り締まりだから手軽な小遣い稼ぎに走るだろう

818 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 19:51:45

まぁ、あれだ。規制かかるのは嫌だ、困るというならその気持ちを書いた物を
警察に郵送するべきだな。

ネットからの意見はこちらから
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

封書はこっちだ。
〒100-8974　東京都千代田区霞が関二丁目１番２号
警察庁生活安全局生活環境課

守る会の趣旨に賛同できない香具師も多いと思うが、かならずしも守る会の要望書どおり
書く必要なんてないよ。思うことを存分に書いて送り付ければいい。ただし、匿名の場合は
重みが無いから、極力実名でやったほうがいい。

「エアガン規制すべき」っていう連中も、同様の方法で苦情を送りつけているんだから、ユーザー
側もやるべきだな。

819 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 19:55:09

>>817
知っているやつは知ってると思うけど、各所轄には拳銃や違法銃の取り締まりの
ノルマが有るらしく、確かにより多く押収した刑事なんかは評価も高いらしい。
ちょっと前に暴力団組員と組んでやらせの押収した刑事が逮捕されたでしょ。

820 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 20:09:20

このまま訳分からん状態が来年まで続いたら嫌だな。
胃に穴が開いちゃうよ！

821 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 20:12:47

>>819
その点数を稼ぎやすくするための法規制という説が濃厚
実際実銃の犯罪は減りつつあり、その代わりにエアガンを用いた犯罪が増えた
エアガンによる犯罪もいたずら程度のモノから強盗まであるが銃刀法に
掛からない現状では点数にならないからね

822 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 20:16:22

エアガンの違法改造が摘発しやすくなれば、一部のデコスケどもは大喜びだろう。
警察官といっても役人だから、出世したいのは誰もが一緒。規制が通れば、起草した
役人も出世できる。全く、こんな木っ端役員どもの出世の道具にこんなクソ規制を
押し付けられるのかよ。

823 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 20:58:11

まず、取り締まりのノルマ云々ってのは大嘘
摘発件数が多ければそれなりに評価はされるだろうけれど
少なかったからといってペナルティがあるわけじゃない

生活安全課の業務はどこでも飽和状態に近い
新しい業務が増やされることをぼやきこそすれ歓迎するところなんて一つもない

違法に改造して狩猟用空気銃なみの威力を持たせた元・トイガンの摘発が
現状では押収→科研でのテスト→立件と非常に面倒くさい手続きをとる必要があり
これではかなわん、ということで新たな法規制または取り締まり基準を求める声はあるが
オモチャとして売られているエアガンまで実銃認定して取り締まれ、なんてのは非現実的もいいとこ

いくら件数を上げても取り締まりきれない「違法銃器」が世の中にあふれた状態を
嬉しい、なんて思う警察関係者がいるはずもないことは考えればすぐ分かること

824 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 20:59:46

いくらなんでも1Ｊやそれ以下を規制対象とするかよ！
するとしたら数Ｊ～10Ｊ位だろ
それとプラでも黒は駄目とか
そういう感じになるんじゃないの

825 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:18:32

サバゲ神が降臨したらしいぞ。

ttp://biohazarder.xxxxxxxx.jp/

コイツはかなり面白いから見た方が良い

826 ：警察庁に逝ってきました。：2006/01/30(月) 21:33:30

ええっと、本日午前、警察庁に直接出向いて状況を聞いてきましたので結果をお知らせします。
（運悪く身分証明書を忘れてて、中に入るだけでひと悶着ありましたが（汗））

結論から言うと、「現時点では、案どころか検討以前の状況で、数字も何も出した覚えはない。
ていうか、影も形もない状態。業界がどんな数字を言ってるかは警察庁の承知するところではない」
とのことです。
また、昨年はエアガン事件でひとしきり世間の話題になったことなので、規制が具体的に動き出せば、
あらかじめ必ず報道発表を事前に行うとのことです。

業界も、危機感を煽るにはまずソースを明確にするべきでしょうね。

827 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:35:39

0.4Ｊ規制になりそうです。未だ議論中ですが、ほぼ実行されそうです。

828 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:40:05

あ、0.4Jでも危険と言う事で0.2Jになりそうです。

829 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:41:12

弾の発射は全面的に不可です

830 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:43:47

>>826
警察庁の何処で聞いてきたの？

831 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:44:50

>827-829
もっともらしい嘘をいくら並べても信じてもらえないばかりか
ソースまであげて否定されるんでヤケになったらしい

832 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:50:17

あとプラスチックBB弾は全面禁止になり
規制後は発射にマシュマロを使うらしいです。

833 ：826：2006/01/30(月) 21:52:30

>>830
情報公開室専用の入館証しか交付してくれなかったので、事情を話して、そこから電話で
直接の担当を呼び出してもらいました。
所用で席を離れられないということで、情報公開の担当を間において質問事項を提示して
の間接聴取ですが、上記のような発言要旨でした。

834 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:56:27

撃ち会いのあとは猫やらたぬきやらが食べてそうだな
お腹が空いたら口のなかにポンポン撃てばいいのか、いいかも。

835 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 21:58:44

>>833
ごくろうさん
でもさ、ありがちな話だね
ユーザーは蚊帳の外って感じ(w

836 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 22:00:48

何当たり前のこと言ってんの？

837 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 22:07:31

警察のキャリア組が出世のため法を変えてでも点数稼ぎか…

なら法の規制前に漏れたち全員トイガン捨てたら出世できないな？

838 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 22:10:10

BB弾の代わりにマシュマロか…

839 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 22:11:57

こんな玩具より、馬鹿坊やがそのまま大人になったような政治家jrが権力を握ってる方がよっぽど危険
日本しかり、アメリカしかり、北しかり

840 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 22:17:49

議員の2世3世を禁止にすれば、少しはまともになるだろうな。
少なくとも親の選挙区からは出馬禁止に。が、構成の8割が2世3世議員の自民党が
そんな事するわけ無いな。（笑

841 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 22:34:29

>>839
>馬鹿坊やがそのまま大人になったような

どこにでも居るぞ、そんな奴はｗ

842 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 22:52:27

あぁここに書き込んでいる漏れも含めて全員な

843 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 22:52:43

馬鹿坊やがそのまま大人になったような君たちは、もうサバゲなんかやめようぜ
エアガン愛好家にとってサバゲーマーは癌よりたち悪い存在なんだから

844 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 23:20:30

ブッシュと小泉はリアルサバゲだから、敵わんな…
しかも、てめーは現場に行かずにｗもっとも安全な場所でのうのうと
オペラｗ

845 ：青空全羅ヲナヌスト：2006/01/30(月) 23:22:07

癌細胞がちょっと通りますよ。

ブッチャケ、法律でサバゲが禁止になったら従うが
癌細胞は目下のところ合法なので俺は癌趣味続けます。

846 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 23:24:56

「馬鹿坊やがそのまま大人になったような」っていい歳して
お気楽に戦争ごっこしている人達だろ。
政治家は大変なんだよｗ

847 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 23:29:44

なんか警察庁の見解が出た後から、スレの流れがおかしくないかい？

848 ：↑：2006/01/30(月) 23:36:06

>>846
それを商売にする奴はもっとアホだよな！

849 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 23:37:17

ですね

850 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 23:40:25

ここまで読んで｢弾がマシュマロ｣のとこだけ笑えた。
他の人もっと頑張って

851 ：↑↑↑↑：2006/01/30(月) 23:49:39

>>846
その板に書き込む奴はもっともっとアホだよな！

852 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 23:55:07

サバゲやってる奴はどうしてこうも腑抜けなんだ
法律がなんだ。たかがジャップが作ったもんだろ？
黄色人種がこさえたもんだろ？
そんなもん無視しろよ。やぶっちまえ
１Ｊだのなんだの、チョンの鼻くそみてえなションベン弾飛ばして
喜んでるようじゃ情けないぞ。

853 ：名無し迷彩：2006/01/30(月) 23:55:16

＞「エアガン規制すべき」っていう連中も、同様の方法で苦情を送りつけているんだから、ユーザー
側もやるべきだな。

うーん・・・
「エアガン規制すべき」と考えてるユーザーもたくさんいると思うけど？

854 ：おまんこ太郎：2006/01/31(火) 00:14:17

エアガン規制したら、へヴィマニアは実銃を求めて地下へもぐる。

855 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 00:16:53

>>854
やめなよ。
マジメにやりたいなら、お下劣なコテ使うなよ。
本気度が判るってもんだ。

856 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 00:36:46

>>852
半島南部は「0.125J規制」だそうですよ。ちなみに「実銃」と認定されると、
「口径5.5mm以上の空気銃」扱いで警察署保管だそうですよ。
と言う事実を警察の幹部が直接聞いてきたから、今、鼻息も荒い訳で・・・

まあ、「3J」くらいで建鋲銃くらいの規制なら「しゃああんめぇ」って感じ。

857 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 00:52:16

>>854
ヘビマニアが地下に潜っても、頭の軽いマニアが居なくなれば
変な犯罪は減るのかもしれないな。

858 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 01:18:39

>>826
おかしいなあ…。
所轄の銃砲担当と話す機会があったんだけど、取り締まり強化の通達と
ともに、非公式ながら規制の方向で動いてるという話だと聞いてきたんだが。
現場と警察庁で、なぜこんなに違うんだ？

859 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 05:46:16

>>826
釣りじゃなければ、面白い情報やね。というとバンキシャでの規制発言は
ＴＶに出てた警察官の勇み足か？

860 ：826：2006/01/31(火) 06:56:21

>>859
まあ、ことがことだけに釣っても意味がない訳で、事実を淡々とお伝えしました。
ただ、組織も上から下までいろいろ人がいるわけで、大して現状を把握しないまま
上の人間が発言して下が大慌て・・・ということはままあることだと思います。
目下は、情報を収集しているところ、というところではないでしょうか。

そもそも、市販の箱出しのものは「玩具」だと警察庁自身明言していますので、
取り締まりといっても、４Ｊも５Ｊも出るような金属弾を射出して車の窓を打ち
抜いたりするものを対象に、ということではないでしょうか。

861 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 07:08:01

>>860
よう、人が慌てるのをみて楽しんどるアホがおるから、ここの書き込みは全部素直に信じる事は
難しいんよ。でも兄さん書いてるのは真実味が有るから、信じてもええかなと思っとるよ。

862 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 07:10:55

今政治家どもも、耐震偽装やら、アメリカ牛輸入問題とか、ホリエモンとかで忙しいだろうから、
このまま玩具銃の規制話なんて立ち消えになってくれる事を望むよ。

863 ：826：2006/01/31(火) 07:18:37

出来ることなら、他の人にも聞きに言ってもらえれば助かります。何分、遠隔地に
住んでいますので、霞が関参りをそう再々行うことも出来ませんので。
東京メトロ丸の内線霞ヶ関駅Ａ２かＡ３出口を出れば、眼の前に警察庁他が入った
合同庁舎があります。
正面の警備員に身分証明証の提示を求められるので、学生証、社員証を携行する
必要はありますが、なくても、氏名、住所、行き先を入館証にかけばなんとかなり
ます。

警察庁は２階に窓口がありますので、生活環境課（バンキシャの折の担当所属課）
か情報公開室を訪ねてみてください。

864 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 08:04:51

情報をまとめて見ると

① 去年秋の国会に銃刀法改正案として、「模擬空気銃」規定をしようとしてたが
例の事件で取り下げ内容見直し
② 事件を重くみた警察としては「現行法の範囲内で取り締まり、状況を見守り検討する」
③ この後各パーツメーカーが２J以上の強化SPの販売自粛・回収を始める
④ 1月20日トイガン文化を守る会が発足し、警察がトイガンに規制強化の法改正を検討し始めていて
　場合によっては0.6J以下の場合もあると発表
⑤　それに伴いトイガン文化を守る会が1.0J迄の嘆願活動を始める

865 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 08:31:50

しかし826の情報が正しいとすると、守る会やアームズの運動は勇み足どころか
不必要な規制さえ呼び込み原因となりかねないな。

866 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 09:00:21

水面下で警察が規制を検討しているには間違い無いが具体的な事は決まって無い
今回のトイガン文化を守る会の活動は規制検討に便乗して、ASCS等でやってきた1.0Jレギユを元にトイガン文化を守る会の方から規制をさせようとしている可能性が高い

867 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 09:46:31

>>826
アポ無しで逝って、その場で担当者が見解を述べることは先ずありません。
通常は、アポ取り入れて担当者に会えるまで最低でも3日は掛かりますよ。
会う相手自身の身元調査や目的に関しての資料集めに時間が掛かるからね。
大体、Photo ID無しの「自称ｘ氏」でまともに相手して貰えると思ってい
るのかな？見学者コースに毛の生えた程度の訪問で「規制は無い！」って
規制案も無いのに、何で述べ数十回も業界関係者と協議しているのかな？

>>866
>トイガン文化を守る会の方から規制をさせようとしている可能性が高い

危機感無さ杉！「1Jなら御の字」という現状を理解したくない気持ちは
判らないでもないが。具体的数値の検討の段階で「韓国0.125J」という
情報を官の側が持っていたので、交渉の材料として1.1Jという線も出て
きたらしいよ。それと、>>水面下>>って規制に関する協議を業界団体と
持っているのに、水面下って言うのかな？

868 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 09:46:37

＞今回のトイガン文化を守る会の活動は規制検討に便乗して、
＞ASCS等でやってきた1.0Jレギユを元にトイガン文化を守る会の方から
＞規制をさせようとしている可能性が高い

そういう見方も可能ではあるが「可能性が高い」と言い切れる根拠はどこにもない

断片的な情報からあやふやな仮説をくみ上げたところつじつまが有ってるもんだからって
それがまるで真実であるかのように確信しちゃうひとって多いよね……根拠もなく。

869 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 09:47:31

>>860
重箱の隅ですみません。

＞４Ｊも５Ｊも出るような金属弾を射出して車の窓を打ち抜いたりするもの

５J程度では例の事件のようには撃ち抜けないですよ。
あのように車の窓を壊すには２桁のＪ値は欲しいところです。
事件に使われた炭酸銃は、さらに圧を上げれば２０Ｊ以上出ます。

870 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 10:21:01

>>826を名乗っている書き込みと
>>867他で書いている人が同じに見えるのは気のせい？

871 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 10:26:42

>>867
頭ごなしに「ンなわきゃねーだろ」ってのはどうかね。
826の言う事は信じてもいいと思うが。まぁ釣りなら最低だけど、そんな感じじゃないと思わんか？

872 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 10:28:13

まず事実なのは、公式発表がまだ一切なされていない事だ。
にも関わらず、信じていいかどうかわからん情報だけが多い。

873 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 10:32:14

>>869
まあ、空気銃に近い出力のものが市販品の組み合わせで出来てしまうのが問題ってことでしょ。

874 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 10:39:41

>869
便乗質問ですまない
高速道路での発砲事件は炭酸ではなくフロンだったと聞いている
弾とバレルを４～５ミリのベアリング用に変えてあったとか…
正確なところ、教えて下さい

875 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 11:05:40

>>826
警察が立法することはない。
だから、新規法規について警察に聞いても判る訳がないと思うけど？
本当に警察で聞いたなら、>>867の言う通りで、まともに相手して貰えてない悪寒・・・。

876 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 11:33:50

>>875
銃刀方は警察の管轄で、改正法案提出もできるし、やってるよ。

877 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 11:38:42

デ○コン製品を市場から除外しろ
生贄をささげればお上と庶民の怒りも収まる

878 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 11:41:43

まぁ、なにもしないやつより826のほうがよっぽどマシってことだ。

879 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 12:03:25

パワー云々よりフロン規制でガスガン関連一斉に販売禁止にするつもりで
当面放っているんじゃないのか。

880 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 12:39:59

電動ガンを定期的に叩くスーパーニュース
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1115192038/l50

881 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 13:39:27

守る会の発足、いわゆる識者の発言、近代五種の証明書発行の話。昨秋の事件以来
マスコミ報道も含めた漏れ伝わる情報の数々を総合してみると、規制について何も
動きがないと考えるほうが不自然だと思うのだが。

882 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 13:40:19

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプやスピーカ等のオーディオ機器や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によって、
楽器を弾く人や、DTMをする人は、ギター、ベース、シンセ、DTM機材などが。
音楽を聴くことが好きな人は、レコードやオーディオ、CDプレーヤー、ミニコンポなどがアニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、レーザーディスクやベータなどが。
ちょっと昔のゲームが好きな人プレステやドリキャスなどが。
今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。

人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも、少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。法律が執行されてからでは遅いのです。

883 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 14:24:51

小嶋社長と小泉首相って似てるよな。責任逃れ言い訳、責任転嫁、死んだ魚の目等々。

884 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 14:42:12

活きのいいイカれた目してるのは白けたデモやる左翼だけさ。

885 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 14:46:04

ん！
電動ガンとか対象になるのか？=> 電気用品安全法

886 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 14:47:28

PL法とかは？

「人に向けて打つと怪我をする事があります」

887 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 14:52:06

なんでメーカーは何もしないの？

888 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 14:55:15

ヒント：デブ衛門

889 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:07:49

>>885
コンセントに繋げて使う電気機器が対象なんで電動ガンそのものには関係ない
あるとしたら充電器だろうな

890 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:15:56

>>889
そうかぁ～。良かった。
説明ありが㌧

891 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:19:31

何の参考にもならんスレだなｗ

892 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:22:49

じゃお前が参考になること書けや。

893 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:24:45

>>892
参考までに・・・おまえクソだわｗ

894 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:32:47

【変顔】妹のパンツ見つけました3【スク水】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138688376/
こいつが→http://up2.viploader.net/pic/src/viploader63098.jpg
スク水姿うｐ祭りしてるぞｗｗｗｗ
証拠：http://n.pic.to/42b52

895 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:41:42

>>893
お前もな。

896 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:47:40

↑
悔しいみたいだけど、もう居ないんぢゃネ？ｗ

897 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 15:49:46

>>896
そうかぁ～。
ちょっと寂しいなぁ。

898 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 16:01:43

>>897
俺が居るよ♪

899 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 16:29:46

>>897は人間としてクズ
師ねｗ

900 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 17:09:24

>886は北方に対抗したい水元

901 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 17:24:34

>>873
市販品の組み合わせで、装薬銃も刀も爆弾も火炎瓶も作れますよ。

>>874
○ｍｍ径で○Ｊのパワーを出すには○気圧の圧力が必要というような物理要素があり、
せいぜい５～６気圧程度のフロン１３４ａであの破壊力を出すのは不可能です。
エアガン用ではない、８～１０気圧のフロン２２でもそこまでは出ません。
使われたと思われる炭酸ガスは６０気圧ほどもあるので、レベルが違います。

＞弾とバレルを４～５ミリのベアリング用に変えてあったとか

多少なりとも物理の心得があれば解ると思いますが、小径化したらパワー落ちますよ。
圧力とバレル長が同じなら、圧力を受ける面が大きいほうが出力変換効率高いですから。
狩猟用で大パワーを出すときに大口径弾を使うのはそういうことです。

902 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 17:56:10

>>901
接射での貫通力は小口径の方が高くなりますが、例の事件のは単に６ミリベアリングの
様です。ノギスで図った訳ではなさそうですから、５ミリとか６ミリとか情報が錯綜してたん
じゃないですかね。

しかし、この規制の話でみんな高圧改造デジコンと１Ｊ規制を混同してないか？
いやさ、確かに２０Ｊ出るデジコン改造銃がマズイというのは当たり前なんだけど、それを
規制するために１Ｊ規制はいくら何でも極端すぎやしないか？

903 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 18:42:54

事件が連発したから、なんかやって見せなきゃって言う
国家権力のポーズだもん。
わかりきったパフォーマンスだよ。

もとより１Jだからとか、炭酸だからフロンだからなんて話は
香具師らには関係ないんですよ。

904 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 18:45:32

>901
物理の知識がない874です
カキコミを拝見しました
物理的に不可能との事ですが、炭酸が使われたかどうか、警察の公式発表とかではっきりしてないんですか？
事件では追い抜きざまの発砲との事で車間距離は詰まっていたそうです
現場からは４～５ミリの金属弾が発見されたと報道で聞きました
元圧が同じなら接触面積が小さいほうが貫通力が高い気がするんですが…
弾の重さの問題もありますがこの場合どうなるのでしょう？
実は知人にガラス屋がいて、「強化ガラスの特製から言って条件が整えば市販のノーマルのガスガンと弾でも十分割れる」と言っていたのですよ

905 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 18:55:19

>>902
いんや、そのデジ炭酸の事をメディア（特にt豚sと日テレ）がどんなエアガンも

バレル交換→驚異的なパワーアップ
SP交換→驚異的なパワーアップ
ガス→炭酸も134フロンのごっちゃにして報道

というイメージを植え付けちゃったという罠。
そのおかげでここぞとばかり官庁が銃刀法改訂に走っていると言うハナシ。
今までのグレーゾーンを逆手にとって、パワー規制の協議に入った、ということ。
そこでASGKとJSGAがのパワー上限で反目しあってグチャグチャになっているのが現在？

>>904
押収された違法改造エアガンにはその炭酸ガスボンベが取り付けてあったから、
エアガンユーザーの大半は何が使われたか、と言うことは理解できるんだけれど、
メディアにしてみれはノーマル134も違法改造炭酸も一緒くたにして
「改造ガスガン」としか報道していないのが問題になっているとオモ。

906 ：904：2006/01/31(火) 19:10:38

>905
なるほど
普段、テレビを見ない生活してますので押収品の正確な画像がはっきりしなかったんですよ
ありがとうございました

907 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 19:23:28

>>904
炭酸仕様というのは、押収品の写真から見ても明らかだよ。炭ガスのボンベ
映ってたでしょ。あとね、小さい弾ではないだろうという根拠は、単純に小口径の
交換バレルって殆ど流通していないから。捕まったシャブ中の花園（だっけか？）
の馬鹿は、本物のガンマニアって訳じゃないしね。ネットで情報仕入れてはじめた
エセマニアって訳だ。まったく、シャブ食って死んでくれた方が遥かに世のため
だな、コイツは。
あと、エアガン報道で唯一まともだったのはＮＨＫぐらいだな。民放はひでーもんだ。
日テレ最悪すぎ

908 ：826：2006/01/31(火) 19:24:33

>>867
あの、別に警察庁にケンカを売りに行ったわけではないので、そういう扱いはされないと
思います。少なくとも、警察庁よりは多く入ったことがある総務省、農水省ではそうですね。
また、身元調査等は個人情報保護の観点から、捜査でもない限り警察庁でもそう容易には
入手できませんよ。

なにより、その数十回の協議というものも、個別の協議内容が開示されていないばかりか、
実際に、いつ、どこで誰が参加してなされているのか全く明らかにされていません。
業界がユーザーの立場を代弁してくれるなら、それもいいでしょうが、そうでない意図が
わずかでも透けて見える限り、「ユーザー側」からの提案もすべきです。

お座敷派、シューター、サバゲーマー・・・エアガン愛好者の形もそれぞれですが、サバゲ
の現状を認知してもらうためにも、サバゲ愛好者からの提案が必要ではないでしょうか。
１Ｊやボルトアクションの優遇措置等の現実は、提案してみる価値はあると思いますが。

909 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 19:43:25

>>826
頭でっかちの知ったかより、オマイの方がずっとマシよ。
実際自分の足で行動したのは評価に値するな。

910 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 19:45:58

まぁ、捜査情報を探りにいった訳じゃなく、あくまで政策立案だからな。
隠す理由が無いでしょう。情報公開法もあるし。もっとも、課内で検討する為の
情報収集の段階まで行っているかもしれないけど、具体的な動きという所まで
行ってないんじゃないか？

911 ：826：2006/01/31(火) 19:48:16

>>909
ありがとう。そう言って貰えると少しだけ気が楽になります。

912 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 19:55:55

>>904
テロ朝でノーマルエアガンを停止中の車のガラスに撃ち込んでも
割れることは無いことを放送していましたｗ

>>826
乙
出来ればブログを立ち上げて発信していただきたい。

913 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:03:48

この業界も潰されたら・・折角景気も良くなったというのに・・
立案と意っても報道されるくらいだから話は進んでいるはずだよ。

914 ：826：2006/01/31(火) 20:04:32

>>912
実際に見聞きしてきたことなのですが、やはり肩書きもない、一回の匿名２ちゃんねらでは
説得力がないですかね？

915 ：↑：2006/01/31(火) 20:07:52

　そうだと良いのですが

916 ：826：2006/01/31(火) 20:13:27

>>915
ああ、ちなみに、以前警察庁からの回答メールを掲載したのも私です。
参考までに再掲しましょう。

警察庁ホームページにアクセスいただきありがとうございます。
ご相談の件につきまして、銃砲刀剣類所持等取締法において所持が禁止されていないいわゆる
「エアガン」については、本来、人に何ら傷害を与えないがん具ですが、昨今、改造エアガンや
人に傷害を与える程度に威力が強いエアガンを発射した事件が相次いだことから、これらエアガン
の規制を求める意見、要望等が多数寄せられているところであります。
　この様な状況下におきまして、銃砲刀剣類所持等取締法を所管する警察庁といたしましても改造
エアガンの取締りを強化するとともに、経済産業省やエアガン関係団体と協議を行い、法改正も視野
に入れた対策を検討しているところであります。よって、現時点において、法改正の有無等について
ご教示できないことをご理解下さい。
　また、エアガンに関する相談窓口につきましては、警察庁ホームページ又は警察庁広報室までお願
いいたします。

上記は１月５日現在のものですが、「法改正も視野に入れた対策の検討」ということで、
法改正されない場合ももちろんあると読める回答が公式に返ってきていますね。

917 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:15:43

小悪の根源はASGK加盟の2メーカー！
ヒント
電動ガンは作っていない！

918 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:18:08

上のカキコから読み取れる事は、「具体的な事は決まってからでないと話せない」って事だと思うけど。

919 ：826：2006/01/31(火) 20:22:18

>>918
その点も重要です。既にポロポロ出ている「数字」が、実は何の根拠もない数字である
可能性が大であるということですからね。
あるいは、別の意志をもって世論を操作しようとしている存在がいるのか・・・。

いずれにしても、将来的にはほぼ間違いないだろうなんらかのエアガンに対する規制に
対して、業界に流されることなくユーザーサイドで意見を醸成する時間もあるとは
思いませんか？

920 ：920：2006/01/31(火) 20:30:53

まぁまだ確実な事はわからんけど、法案起草なんてまだまだで、企画段階にすら
至っていないという印象が有るね。とはいえ、これだけ世間的に騒がれている訳だ
から何かしらのコメントをしておかないと格好がつかないだろうから、ああいうコメント
(916)に現れているんだろうな。流石に「何も手立てを考えてません」じゃマズイしなー。
この規制騒ぎ、マジで杞憂に終わるといいんだが。

921 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:33:27

>>914
うーん。
つか２ちゃん上での発信ではどうしてもネタ扱いされてしまうからねぇ。
ブログ立ち上げてトラバでみぐノートに連結してくれれば
一トイガンユーザーの声として信用性はあがるとは思うのよ。
他ユーザーのコメントも得られるし。
本当は公開してもいい資料があるならばwikiを立ち上げるのが一番なんだろうけれどねぇ。
皆で編集しあえるから。

ゲリラリラのブログはどうもアームズの主張が入り込んでいるので
イマイチ信用性がないのは事実なんだよ。

922 ：920：2006/01/31(火) 20:34:53

それとな、俺的にはASGKや、そのシンパで構成されている「守る会」の動きもキナ臭いモンを
感じるんだよ。なんか１Ｊを事実上の標準化にしようとしてないか？というか、規制を目障りな
パーツメーカーや輸入品を潰すための道具に使おうという意図が隠れている感じがするんだな。
今メーカーが一番嫌ってるのはデジコンや違法改造パーツじゃなくて、特許無視の自社製品
コピー商品やね。マルイ電動やガスブローバックなんて、中国や台湾でパクられまくりだからな。
当然、フルメタルでパワーが強いのを売りにしている上に安いから、連中にとっては非常に目障り
な存在だが、どこかが一括で輸入している訳じゃないから訴えようにもやりにくい訳だ。

923 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:47:45

>既にポロポロ出ている「数字」が、実は何の根拠もない数字である

根拠がないかは、判断できないら分からない。
でもパワーの規制がされるなら、その「根拠のない数字」も検討対照になると思うよ。

今回、ここで言われるような規制が行われるなら、なんの為行われるかを考えた場合
個人的な考えだけど、「ユーザー」の為の規制ではないだろう。
考えられる不満や危機感を主張した所でユーザーの意見が聞き入られる事もないかと思う。

ユーザー側からの署名活動や陳情（表現が変かな？）が無意味だと思わないけどね。

924 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:55:32

そろそろ、次スレ建て汁。

925 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:55:44

思うんだがASGKや腕の主張にどっぷり肩に漬かって居ながら
ユーザーの代表のつもりで居る「トイガン文化を守る会」とは別に
漏れたちでwikiを中核に情報を募って、真の意味でのユーザー対策会作らないか？

926 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:57:25

未だ具体的な数字を決めかねているお偉いさんに
私利私欲で、自分達に都合の良い数字を植えつけているメーカーが在るからヤバイんです。
お偉いさんが某メーカー1社(追随メーカー1社)の他メーカー潰しの思惑を、信用されたら非常にヤバイ事に成りますね。

927 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 20:59:48

「判断できなくて分からない」ことを、「根拠が無い」って言うんだと思うよ

928 ：826：2006/01/31(火) 21:02:40

>>923
「可能性が大」と続けていますよ。

３月成立予定と某サイトでは言っていますが、明日からは既に２月になってしまいます。
警察庁から試案の公表もなく、パブコメも取ることなく、それでいながら、国会に提出
されて３月に成立なんて、ちょっと考えられませんね。
繰り返しますが、危機感を煽って自覚を促すというのなら、その情報のリーク先を
明示すべきです。
今月売りの雑誌でも、特定雑誌だけの特集だった点も気になりますね。

また、業界・・・特に小売が取った自主規制が、スプリングのレートから換算して、
大体１．５Ｊ程度というのも興味深い点です。

929 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:03:34

ASGK加盟メーカー全社が働き掛けをしている訳では無いのでお間違いなく。
その2社が根拠の無い数字を掲げている以上
他メーカーやASGK自体も何らかの数字を挙げて頂かないと拙い展開に成りますので
是非○イさんにも自主規制0.8Jだけでなくて声を大にして発言して欲しいですね。

930 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:04:23

事実、法改正されるかどうかさえわからないが、トイガン文化を守る会はＡＧＳＫに加入しているメーカー
だけ生き残り、残りは潰そうとしている感じだな。しかし、その「残り」というのも海外のコピー品や、違法カスタムの
ベースとして使われるロクなメーカーではないけどな。

931 ：826：2006/01/31(火) 21:06:56

一口乗りたいところですね。>>925

932 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:11:44

>>930
そのASGKの中の2社が他メーカーさえも潰そうと目論んでいるから始末が悪い

933 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:12:08

トイガン文化を守る会はユーザーやショップに嘆願協力をお願いしてまで１Jを死守しようとしているが
彼らが警告している０．６～０．４Jに規制が決定した場合、その後どう対処するんだろうな？
特にボスは腕で１J以下ではゲームが成立しないと断言しているが、０．６～０．４Jに規制が決定した後
手のひらを返した様に規制の範囲内でも楽しめるようにチューン方法やゲームを紹介したりするのだろうか？

934 ：920：2006/01/31(火) 21:15:45

>>925
協力しますよ。
俺はね、別に「守る会」を全面的に否定している訳じゃないのよ。この規制に対して、何とかしたいという
気持ちは一緒なの。実際に行動に移した点は評価もしてる。でもさ、やっぱ１００％趣旨に賛成できる訳
でもなくてね。だから、ちょっと守る会の署名運動には乗れんわ、という感じ。
提案だけど、やるなら実際ユーザーの意識を図る意味でも規制に対してどう思ってるかアンケート
取るべきじゃね？
守る会とは違う趣旨で、主張したい層もかなりいるだろうし、そういう意見もちゃんど汲んでいける様にできたら
いいね。

935 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:20:33

ASGKのwebを見てきたがgeocitiesの中で、orやgr等のドメインも
取っていないから本物のASGKのwebか疑う。団体だったら
絶対グループドメインなどをとるべきだよ。

チャネラーが煽りで作ったページだったりして。ｗ

936 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:25:23

>http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/
>2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたゲーム機や、
>ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプやスピーカ等のオーディオ機器や、
>レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。

89式スレで貼られてたんだけど、2001年以前の電動式エアガンも規制の対象になる？

937 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:28:54

>>936
AC（家庭用電源１００V)対応の電化製品が対象だから電動ガン自体は無関係
関係あるとすれば充電器

938 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:35:28

>>904
＞元圧が同じなら接触面積が小さいほうが貫通力が高い気がするんですが

出力変換効率が落ちるので、そう単純なことにはならないのですよ。
あなたの考え方だと、貫通を目的とした兵器には大径砲が要らなくなりますよ？

極端化すれば簡単にわかるので考えてみてください。
６ｍｍ弾と１ｍｍ弾を同じ圧力、同じバレル長で発射した場合、
１ｍｍ径のバレル内容積は６ｍｍの３６分の１しかないですよね？

ということは、６ｍｍのときと同じエネルギーを持って吐出されたガスの大半は、
６ｍｍの場合に比べて圧力が高いまま、つまり弾の運動エネルギーに変換されないまま
マズルから排出されてしまいます。効率の悪さが解りますでしょ？

さらには圧力に対する弾速限界がありますので、弾速が同程度にしかならないのなら
同形状の弾なら口径に対し面積は２乗則、質量は３乗則なので、
貫通力でも大径弾の方が上回るという現象が起こります。
だから貫通兵器でも大径砲が必要となるのですよ。

以上、ご理解いただけましたか？

939 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:40:29

>>938
付け加えるなら、4mmでもバレルが4.01とかタイトならまた話は違ってくるでしょ。
でもこれは本筋の話題じゃないから、あまり追求しても意味無いよ。

940 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:40:42

>>937
㌧クス。本体は対象外なのか。取り敢えずホッとした。

941 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:46:59

>>936
エアガンよりもバッテリーの充電器じゃね？

942 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:50:06

>>933
しかし規制が現在販売されている銃よりパワーが下に線引かれたとすれば
もう対処も不可能な気がするが・・・
いくら対処してもやっぱり既に人に行き渡った規制前の製品はまかり通ってるわけだし、
それが規制で使えないとなればこれを機にサバゲー自体辞める人も居ると思うよ。
ﾎﾞｽｹﾞﾘが0.6Ｊや0.4Ｊと言った記事を書いたとしてもやっぱりパワーアップをネタにするのとパワーダウンをネタにするのとでは
食いつきが違うし。

943 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 21:53:08

パワーが適度に低い方が命中率が高い、とかやりはじめるよ

944 ：933：2006/01/31(火) 21:55:18

>>942
確かに規制を機にやめる人は出るだろうが、それでも維持しようすることこそ
「トイガン文化を守る会」と看板掲げている以上、連中の義務と目的だと思う

945 ：933：2006/01/31(火) 22:03:43

ついでに言うと、規制＝衰退とは言えない
なぜなら、４６年と52年に規制のかかったモデルガンは全金属物は衰退したが
ABS系キャップ火薬の発売やは太陽にほえろ！や西部警察等、刑事ドラマの影響もあり
ホビーとして面で普及して行った

946 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 22:04:49

>>939
比較レベルを揃えて、6.01ｍｍと4.01ｍｍで比較したら話は同じになりますよ。

>>938を簡単に言うなら、小口径で大口径と同じようなパワー
≒高い貫通力を得るためには、邪魔になるくらい長いバレルが必要ということです。

947 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 22:27:29

>>945
そりゃアンタ、マジで言ってるんかい？
その辺のショップやパーツメーカーに聞いてみそ。１Ｊ規制で業界衰退するかって？
みんな「１Ｊ規制なんて冗談じゃないよ！俺達に死ねっていうのか？」って青くなって
怒るぞ。ショップはさ、箱物じゃ食えないのよ。ノーマル１丁うって、利益のマージンは
１０～１５％程度だぞ？マルイ電動を例にすると、問屋からどんなに条件良くても５５％。
みんな２～３割値引きは当たり前だから、実際取れるマージンは１５程度よ。良くて２割。
だから、もっと掛け率のいいカスタムパーツを使って、組み込み工賃取らないとやってけ
ねーんだよ。広告みりゃ判るだろ。あんだけ派手に目の付く広告を張って頑張っているのは
、それだけ主収入源なんだよ。

948 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 22:31:19

仮に１Ｊ規制による影響を考えると、次の通り。
パワーアップカスタムが事実上駄目になるから、カスタムスプリングが売れない。
カスタムスプリングが無いと、強化ギアーや軸受けベアリング等が売れない。（電動の場合ね）
カスタムスプリングが無いと、強化シアーが売れない。ステン製シリンダーも必要性が下がって
売れなくなる。
カスタムスプリングと関連パーツはショップの売れ筋でもあるから、ショップの売上減る。
パーツメーカーも同じ。
どうよ？影響少ないのはメーカー連中と、一部の良い子ちゃんユーザーだけという構図だな。

949 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 22:40:39

「そんなショップ、メーカーは潰れればいい」というのは独り善がりですよ。
エアガンコミュニティー育成にショップが果たした役割は過小評価されるほど、
小さく有りません。心当たりある人、いるでしょ？
ショップやパーツメーカーがこの業界の発展に尽くした功績は、相応に評価される
べきですし、またこの規制で利害的に影響の有る層でもあるでしょう。
ショップサイドの意見も色々聞いて見たいものですな。

950 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 22:40:44

>>947-948
その状況を実現しようとしている面も持っているのが「トイガン文化を守る会」なんだよ
だからこそ「トイガン文化を守る会」に頼らず、漏れ自身がユーザーとしての意見を伝えるべきなんだよ

951 ：950：2006/01/31(火) 22:42:05

×　漏れ自身がユーザーとしての意見を伝えるべきなんだよ
○　漏れ達がユーザーとしての意見を伝えるべきなんだよ

952 ：947-949：2006/01/31(火) 22:43:36

>>950
まったく同感。
トイガン規制に反対するのに、かならずしも守る会に乗っかる必要は無いって事だ。
自分の思うままを、行政にぶつければいい。それだって、立派な国民の意見だからな。
税金払っている以上、言いたい事は存分に言えばいいさ。

953 ：904：2006/01/31(火) 22:52:39

>907
補足ありがとうございました
小口径の交換バレル、わずかですが流通してるんですか？
>901や>938の話を聞いていると何の用途にあるのか解らなくなりますね

>938
なるほど、
運動エネルギーや効率といった話になるとさっぱりなので
大変参考になりました

この話題は本題と外れますのでこれくらいにしたいと思います
丁寧な解説、ありがとうございました

954 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 22:55:19

>>953
小口径バレルはオークションで少ししか見た事が有りません。製品としてでは
無く、個人のチューナーが趣味に少数作っただけの様です。
全く無いとは言いませんが、これが事件で使われた物とは考えにくいです。

955 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 22:59:16

>>916
まあ、だいたい材料は出そろっていると思うんだよな。

＞取締りを強化するとともに、経済産業省やエアガン関係団体と協議を行い、
＞法改正も視野に入れた対策を検討しているところであります。

俺が所轄で聞いた話と一致するね。
●業界団体と規制内容について協議を行っている。
●法改正を含めた対応策を検討中。
銃砲担当の話では、「流れは法規制の方向」ということだった。

経産省は、もう何年も前から業界に対して自主規制の徹底を要請し続けてる。
でも結果が現在の状態だから、このまま再度自主規制に任せるということは
考えにくい。
当局は当然ながら、今の段階では具体的な話はしないが、協議に参加した
関係者は、その流れから危機感を募らせ、弁護士を使った提言を発表したり、
動きに出ているってのが実状でしょう。
現状のまま、何も規制が行われないというのは考えにくいと思うよ。
このままエアガンを放置して、再び昨秋のような事件が起きた場合、マスコミの
矛先は警察に向かうのは必至。
必ず規制は行われると思う。あまり楽観的な考えに走らず、可能な行動を起こす
べきだと思うけどね。

956 ：名無し迷彩：2006/01/31(火) 22:59:40

小口径って何ｍｍ？
１０年ほど前Gunだったと思うが
CO2使って３ｍｍぐらいの金属弾撃てるアメリカ製のトイガンを見たことある