タニオコバ総合２

トイガン業界の生き字引　老いて、なお盛んなタニコバ氏及びタニオコバ製品を語るスレです

【前スレ】
タニオコバってどやさ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1023254323/l50
タニオコバ総合
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1048951854/

【関連スレ】
バイオ厨待望　タニコバ≪VP７０≫
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071135650/
タニコバ VP70 vs KSC M93R
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1078547062/


【関連サイト】
タニオコバ公式サイト
http://www.taniokoba.co.jp/zztaniokoba_top.html
タニコバさんのインタビューが掲載されています。
ttp://www.on.rim.or.jp/~hiraga/index.html

2

ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:51 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",.:´,―――――――─――ﾐヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 　 |l |7|7|4|［大宮][京浜東北線]||
__ =!ﾆ-''"　.:=.iﾆ!　=　-=''i　l|~」 ||..._______＿_＿＿＿＿＿＿＿||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　　　_ｰ....... ..:i:::ｌ:::|| |.||| |　l||]　|| ∧∧∩ 　 　 　.∧ ∧.　　　||＜さいたまへ向けて出発進行！！
ｉｉｉｌｌｌ|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| |　l||:|. || ( ﾟ∀ﾟ)/. 　　　__( ﾟ∀ﾟ)＿_.　||　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌｌ!!!!!.||.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||│＿ 〈.＿_　 / ＼￣￣　_＼||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
=ニニニニニニニニ |￣.|　l||:|. ||6ﾄﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣￣ＪＲ||＜さいたまさいたまさいたま！
__''''　　l.l　　　　.......___|. |. |___l_l__||.───────────||　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　「「T"''''''''┬-:ﾆ....__└--!　:-!||||ヽ■□＿＿＿＿__＿_□■/||
"u.l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆ━━━━-━━━.ﾆﾆﾆ||
￣￣￣　　　｀"￣￣ｰ__ｌ_=''）. ｌ」‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖_
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新スレ立て乙ですぅ

エアガンという枠でくくるにはもったいなさすぎるオモチャだ！
ワルサーP38といい、最近のオモチャはスゴイね

タニコバ関連品を挙げてくれ〜
（モデルガンは他氏にまかせます）

・MGC ベレッタM93R-AP
・MGC キャリコM1000シリーズ
・MGC ルガー10/22シリーズ
・MGC グロックシリーズ
・MGC 電動ガスH&K MP5K
・MGC H&K P7M13
・JAC ブローニングHPシリーズ
・JAC 電動ステアーAUG
・KOBA-USPシリーズ
・KOBA-10/22シリーズ
・KOBA-H&K VP70
・マルイ デザートイーグル50AEシリーズ

(以下は推測)
・マルイ M92Fシリーズ
・マルイ G26シリーズ
・ハドソン　グリースガン
・マルゼン-KOBA H&K USP
・マルゼン KG-9ガスブローバック
・マルゼン H&K MP5K
・マルゼン ガバメントTYPE70
・KSC スタイヤーTMP/SPP
・コクサイ グロック17ガスブローバック
・コクサイ M16ガスブローバック(内部メカ)
・シェリフ パラフレーム

ええ〜別にいいよ。VP70Mの話題にしようぜ！

>>9
ネタ振ってくはらい。

…VP−７０買うつもりでコツコツ貯金してたのに、
今朝、ウチのTVが壊れた…
天は俺を見放したのか…＿|￣|○

う〜ん。かわいらしい。こういう子のためにも早く発売してね。と

次の話題は、ガン誌で実銃とエアガンの特集があるからそれかな。

>>11
TV見る暇があるならVPの妄想でもしてろという事だ。
ガンスリ見たりバイオハザードやりたいなら大変だが。

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.renegaderecon.com%2Farticle_details.php%3Fid%3D11&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
http://www.renegaderecon.com/kobascorner.php

海外のタニコバインタビュー。

>>15
うわぁぁー！　なんて立派なインタビューだろう。感動しますた！

MGC草創期から現在のワークスまで網羅されてるっぽですね。ほとんど嫁ないけど('A`)

マルイの226が出ないのはVP優先だから…と読めるが。
ま、いいか。
「欧州の寒さに耐える新メカの構想」に期待がかかるね。

VP70えむ〜！

>>18
もう少しだから我慢すれ

>>15

世界中のマニアから愛されているんだね。
どこぞの訴訟バカとは大違いだな。

ツイストバレルをVSRに付けてみたよー。
適正HOPにしてもパッキンが馴染むまで少し暴れるけど、
ホントに良い弾道を描いて飛びますね。

裏庭シューティングレンジ(約20m)でタバコ箱程度のメタルターゲットが
必中になった時は、脳内に神がニコニコしながら頷いてる顔が浮かんだよ。ｗ

>>21
＞脳内に神がニコニコしながら頷いてる顔が浮かんだよ
ツイストバレルを使いこなすと漏れなく体験出来る霊験ですな(^^)V

>>21
＞適正HOPにしてもパッキンが馴染むまで少し暴れるけど、
これってVSR以外、例えばハンドガンなんかにも共通かな〜、
今までマルイの銃に色々付けてみたけど毎回暫くは不安定なんだよね

>>23
そうそう、最初は「なんじゃこりゃ？」ってくらい暴れるけど、

「神を信じて！」

何度もHOP調整しながら慣らしていくと、ある時ドンピシャになるね。

>>24
やっぱそうなんだ！
これって原因は何だろう？他のバレル使った事ない敬虔な信者なのでわからんのだが・・
他教バレルでも慣らしって必要？

>>25
他教バレルという言い方、なんか良いな（ｗ

…で、それはそれとして。
俺の経験から言うと、普通のカスタムバレルは、
組み込みが完全なら…
慣らしってのはあまり無くて、
「効果アリ→効果落っこち→寿命」
って感じで移行していきますデス。
ほとんどがタイトバレルだから、
単純に経時磨耗していくんだと思われ。

考えられる原因は、

１　もともとHOP調整がシビアな為、適性HOPを得られなかっただけ
２　バレル外径の問題でHOPパッキン装着後落ち着くまで時間がかかる。
　　邪教、あいやｗ、他教バレルはオリジナルバレルと外径やパッキンフィッティング用の溝が同一、だったり？

かな〜、１の可能性は否定できないけどホップの傾向すら違うもんな〜最初は、、、
誰か解明して下さい！

溝をねじってみる、という一手間が余分な作用を及ぼしてるのでは・・・・

俺も新DEに取り付けた当初はマカンコウサッポウ(漢字失念)みたいな弾道を描いたことが(w
今は素直そのものだけど｡

>>28
溝をねじってみるって？

螺旋のことでしょ

>8
アームズマガジンの情報を信じるなら、
コクサイＭ１６ガスブロとＫＧ−９は神設計で確定のようです。

システマのマルゼンＧＭ用上下も神の設計。

あと、シェリフのパラフレも
･･･その癖動かんのだよなぁ（ｗ

つまりトンでもなくアレか　トンでもなく快調か　間がないと？

意欲的に新しいモノを開発し（これが「低調」）、
しかるのちに技術的に煮詰めていく（コレが「快調」）、
ってのを長年繰り返してきた証拠かと。

なるほど　では円熟した技術でVP70に次ぐ第二弾は電動ステアーで

あれ？レス番ずれてる？昼間>>37は36に見えて
漏れは37に書き込んだつもりだったのに･･･36が神の怒りに触れた!!とｗ
消えてるし？　人知を超えた奇跡です。または漏れがもうろくしましたか。そうですか。

冗談抜きで、神がもう一度電動の設計をする事はあるんだろうか
ＶＰ７０発売以前にこんな事言うのも無粋だが、
すでに次が何かっていうのがすごく気になる

電動マガジン？電動ぜんまい巻き機？

VPの爆発的ヒット、その利益で驚異的なシステムを開発。
そして世界一のトイガンメーカーへ・・・・と。

あぁ、言ってはいけない、、でも言いたい、、、
>>41
でも神の年齢があれだから、、、、、じゃないかな、、と、、

前スレで成仏しきれないでいました152a人柱です。
152aって、トイガンに使って大丈夫なの？
問い合わせたメーカーから、詳細かつ丁寧な返答を頂きました。
お約束通りここで報告させていただきます、スレ違いな内容かと思いますが、VP70Mにも使用ガスとなっております152aの話しと言うことで大目に見てやって下さい。

溶解・侵食作用について、各種素材の重量変化率の表を添付してありました。
とくにトイガンに関係ありそうなものだけ以下に書き出します。

まずプラ系は
ABS、17%重量増。
ポリカーボネイト、9%重量増。
FRP、8%重量増。
エポキシ樹脂変化無し。
一番ひどいのはアクリル樹脂の36%増。

次にゴム系
ニトリルゴム、4%重量増。
ブチルゴム、2%重量増。
エチレン・プロピレンゴム、1%重量増。
天然ゴム、3%重量増。
一番ひどいのはシリコンゴム、40%重量増。

※重量増すなわち152aに侵食されふやけてしまうと言うことでしょうから、性質の変化(もろくなっていく)と言うことだと理解して良いと思います。
ここまで見ると、トイガンではシリコンゴムがちょっと心配ですね・・・

ただし、この後が肝心なんですが、
測定条件が「50度Ｃで2週間152aの液体に浸漬、取り出し直後に測定」だそうです。
素材の専門家でないのでイマイチ判断が付きませんが、かなり過酷ですね。これでは134や12のフロンで実験しても素材は変化しそう・・・

で、使っていいの？となると、
「漏れのは後生大事な家宝級のガンだｺﾞﾙｧ!」とか「ちょっとでも性質が変化するなんて安心できんぞｺﾞﾙｧ!」と言う人など、気になるなら止めとくべき。
まだ134も手に入るでしょ？エコロジーにエアタンって言うのもイキですよ（Ｗ

もれ？使いますよ。「気化ガスの状態でガンに使うガス量」で上記の結果が当てはまるのはどれだけ使った後なのか気にする程でないと思うし、ダメになったら又買えばいいんだし、自己責任ってヤツでね（w

んじゃ長文失礼、いよいよ成仏しまつ、先に逝って待ってるよ皆さん・・・

人柱さんありがとー。逝ってらっしゃい。
実にいい仕事を残されました･･･　(；A；)ﾎﾛﾘ

＞ ABS、17%重量増
うーん・・・・・まあ浸潤させて使うわけではないからね。
きっとガスの影響が出る前に機械的なフォースでぶっこわれてるでしょうな。
気を付けるとしたら保管時にはガスを抜いておく、というくらいか。
漏れも152a使うことにします。

もうすぐ・・

春ですねぇ・・・

花見のお供に・・・

VP70を持って・・・

快調なバーストを堪能・・・

たにおこばのバレルいいね。
正面からライト当てて覗くと、ライフリングがくるくるしていて目が回ったよ。
それからというもの、もれはヤクの代わりにこいつを覗いている。

HPの新デモムービー、ターゲットペーパーに何mから撃ってんだろ。

自宅っぽい屋上で撃ってるから、10m以下？

マジレスすると５０ｃｍ以内だろ

>>55
バチが当たりますよ

じゃ５０ｍでいいや

すぐ変えるなよ！

ＧＵＮ誌に５ｍからの集弾が掲載されてるよ
何発撃ったか書いといて欲しかったなぁ・・・
コバさんのサイトでの動画はかなり近くから撃ってると思うけどｗ
マルシンのＭＡＸＩ弾良さげだね

maxi弾イイヨー。
0.2も0.25も全部コレに乗り換えました。
1J辺りで使うには最高です。

グラマス弾が品薄な今、買うのはこれしかない。

願わくば0.3を出して欲しい。

スレ違いsry

>>60
いいな〜、俺も使ってみよ。
ところでバイオでお勧めある？.25で

いよいよ４月になりました。

ＭＡＸＩはいい弾なんだけどちょい柔らかい材質なんだよね。
ツイストバレルだと頻繁にクリーニングしたほうが良さそう。

>>63
MAXIが箱入りなのは、矢張り素材の所為なんだろうか…？
（紫外線に弱いのかな〜なんて妄想）

>>64
箱にはしっかり紫外線で分解されると書いてあるな。
漏れはガン用の塗料をボトルに噴いて保存してる。

漏れはペットボトルに密栓して保管。「ライフガード」が迷彩カラーでｳﾏｰ
>63氏
何げに重要なことを仰ってます。ツイストは明らかにBB弾が接触している？

>>66
御大が接触していると公言しているわけだが。

>.67
Σ(￣Д￣；) そりゃー不勉強でした。　いつから･･？
まあ接触しないハズはないと思う一方、そうでもないという意見が多かったんで。
自分の中では結論が出ておりまへんでした。躊躇うことなく吊って参りましょう。

ttp://www.taniokoba.co.jp/twist_barrel.html

＞チャンバーのHOP効果で銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて、BB弾の集弾性が驚異的に向上するのが、
＞この新発想の（KOBA・HOPツイストバレル）です。

>>69
横からすまんの。
文章通りに解釈するなら、確かに接触すると言ってるのぅ
しかしBB弾にライフルリングの回転を与えてるのならHOPが安定するわきゃないのにな〜
（球体のジャイロスピンってのはそういうことだろ？）
どう解釈すべきか、誰か解説しちくれ。あるいは神の間違いか･･･

VPが発売されればツイストバレルの効果を体感する奴が増えるだろうし、データも揃うかな？

昔、Ｇｕｎ誌でMGCのM645（ノンホップ）のライフリングバレルで
BB弾が回転しているかどうかのテストをしたコトあるよ。

そのときは高速度撮影できるビデオカメラで、模様をつけたBB弾を撮影して
回転してるかどうかを確かめたんだけど、見事に回転してませんでした。（ｗ

まぁ、その後に作られた神のHOPツイストバレルと、MGCのライフリングバレルとは
異なったものだと言われればそれまでなのだが・・・。

>>72
ノンHOPバレルで「見事に回転してない」ってのは、
つまりその頃は「バレル内に弾が接触してなかった」ってことか。

…対して、ツイストバレルはHOP付きだで、弾の動きだしはじめ
の時点でドコかしらに接触はあると言うことであり…
…そっから先が謎なんだよな。

結局は、バレル内部での弾の挙動を精密に見るとか
してみないと原理はワカランのか(u_u;)

>>73
通常のバレルではHOPにより先ずバレル上面に接触し、
その後下面にと弾が安定するまでビリヤードのごとく上下に接触することは明らかになっているわけだが、
ツイストだと最初の抜弾時は接触するもののライフリングによる空気の壁でバウンドはしていないんじゃ無かろうか？
つまり抜弾直後は弾の上下回転の「ジャイロ効果」により接触してもほとんど影響を受けず、
その後ライフリングにより全周にはられている空気の壁で半ば強引にフローティングさせている、と。
下面にも接触しているが、それはバレル壁面ではなく、空気の壁である。

マグナス効果って言うのは回転による球体の揚力発生効果のことだから（HOPそのもの）、
御大のいうマグナス効果ってのはシェリフのLRBバレルと同様のことを言っているんじゃないだろうか。
モリオカ式HOPで弾に回転のきっかけを与え、バレル（ライフリング）に接触させることによって回転を増速させる。
コマ名人がコマを手で増速させるように。

と妄想してみたがどうだろう？

↑話が矛盾してるみたいなので補足。
＞上下回転の「ジャイロ効果」により接触してもほとんど影響を受けず
これは単純なおれの妄想。

＞バレル（ライフリング）に接触させることによって回転を増速させる
これは御大がこう考えているんじゃないかっていうやっぱりおれの妄想w

でもやっぱばちかぶり方式のほうがいいんじゃない？

>>74
> 通常のバレルではHOPにより先ずバレル上面に接触し、
> その後下面にと弾が安定するまでビリヤードのごとく上下に接触することは明らかになっているわけだが、

それは、ホントなの？

>>77

ttp://www8.ocn.ne.jp/~k.s/index.html

ここで色々実験してるよ。

>>78
そこは知ってるけど、その実験結果のみで
「ビリヤードのごとく上下に接触することは明らかになっている」とは言えないでしょ。

実験したのは650mmのバレルだけだし、そのバレルからしてがアクリルパイプじゃないですか。
いくらアルミのアングル材で補強したといっても、発射時の衝撃でバレルが振動するだろうし
その振幅によって、BB弾がバレル内に当たったのかも知らんですよ？

某ハイパワー厨系（最近は精密とか言ってるがｗ）の店長の意見では、
BB弾はバレル内の上部を転がるように移動してるとのことだよ。
そこのショップのハイパワー銃のバレルをみると、バレル内上部にBB弾が接触した
痕がハッキリと付いてるといってる。

まぁ、どちらも真偽のほどは判らないんだけど・・・。

KMのHPじゃバレル内のBBはフルフローティング状態とか書いてあるな･･･｡
ハイパワー銃のバレル上面に接触痕が残るのはハイパワーゆえに通常より揚力がかかるとか
その手のことは考えられないか？

>>80
>ハイパワーゆえに通常より揚力がかかる

う〜ん、どうなんでしょうね？
個人的には、バレル内ではフローティングしてるんじゃないかと思うんですけど・・・。
ただMGCのライフリングバレルでは、BB弾は真っ直ぐ飛んでたけど
HOPツイストではセッティングが決まらない時には右にそれたりするので
BB弾がバレルに接触しているとも思えるんですよね〜。

だれかハッキリした実験できる人はいないものですかね？

>>63
ツイストでMAXI使ってますが、バレルの根元にカスが溜まりますね。
でも、不思議な事にそこ以外はカスがないんだよなぁ…。

バレル内壁には一回しか接触してないんだろうか。

>>82
＞でも、不思議な事にそこ以外はカスがないんだよなぁ…。
吹き飛んだとか。気流のせいで根元は吹き飛びにくいのかも。

>>81
＞だれかハッキリした実験できる人はいないものですかね？
バレルに振動感知器のようなものを付けたらわかるかな？
接触の際の振動を拾えるんじゃないかと。

＞バレル内ではフローティングしてるんじゃないかと
TNコートの寿命は4000発
KMに聞いても正直には教えてくれないだろうけどね

コーティングに射撃数による寿命がある　ってことをよく考えてみよう

ツイストバレルの寿命ってどれくらいなんだ？
…TNが4000だとすれば、ソレとの比較でも
何か考察材料のの手がかりはになるかも？

>>85
タイトバレルは接触してると思うけど、ガスによる影響も大きいのでは？
発射毎に洗浄してるようなものだからね。

TNコートの寿命が4000発だと言ったのは
10mで1ケタmmを目指してる人たちレベルでのお話
ゼイタク極まりない世界
当然コッキングでの話

おれが言いたかったのは寿命そのものの話ではなく
弾が当たってるかどうかって話なので

>>88
接触が無い、単なる加速の為のスリーブのような役目なら
バレルには寿命が無いのでは？と主張したかったんじゃ？

つまり接触はあるのが前提で語られている、と。

＞10mで1ケタmmを目指してる人たちレベルでのお話
このような人たちはハナからツイストには目もくれないと思うので・・・
バレルの寿命はユーザーがそれぞれで判断するものでしょうから
寿命を恐れて数を撃たないなんてナンセンスですし
明らかにバレルが原因で性能が低下　したら交換というこで

寿命までの弾数比較で、バレル内での
弾の挙動が推測できないか？
…という感じだったんだけど。
確かに、一口に寿命と言っても用途によって
考え方も様々で、コレはコレでデータがないか(^◇^;)

金が用意できなかったのでVPキャンセルしますた…ごめんよコバおじさん（つД｀）

ﾐﾝﾅﾌｹｲｲｷｶﾞﾜﾙｲﾝﾔ（つД｀）

サラ金、それが駄目なら闇金に手〜出さんかぃ

VP予約延長だよー　頼むなら今のうちだよー

俺は空気骨に予約してある。
先月の話だが。
一体いつになったら発売するのだ？
４月中……中旬？
早く出て。部屋で某アニメごっこしたいんだからさ。（笑）

25日頃と聞きましたが、伸びる可能性もあるとか？
早く欲しい。

ツイストバレルの考察について
3時間推敲した文章が、フリーズで飛んでしまいますた・・・　もうﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

練り直してリベンジｼﾏｽ･･

２５日っていったら、下旬じゃん……
５月になるのか？

９８，楽しみにしてまつ！

>>98
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

97です。情報の訂正です。（若干早まるみたい）誤った情報ですいませんでした。
本日、お店に行ったところサンプル品があり、3マグ試射させてもらいました。
販売日は、17日前後（来週末）になるそうです。
うれしい。
雰囲気は結構いいです。
バーストも調子よく、集弾も４Ｍ程度であれば満足です。
連続バーストするとマガジンがひえて、若干かったるい感じはしましたが。
また、ストックのセットは簡単ですが、はずすのが硬かった。（ぐらつきは感じませんでした）
箱はダンボールでマルゼンのような感じで、ストックの関係で長いです。
銃本体は、ストック内部に入った状態で収まっています。
分解説明図は、コバ自身の手書きの物が入っていた様子です。
取り急ぎ報告しました。
要望があればまた明日いきます。（必要ないかな？）

>>102
>雰囲気は結構いいです。
なんか気になる言い回し・・・
ちょっとは問題あるってこと？

102です。
雰囲気が良いと微妙な言い方でしたが、
本物もポリマーフレームだからあんなものだと思います。（みたこと無いから判らないけど）
価格の設定を考えると仕上げの丁寧さを求めると残念に感じるかもしれません。
フロントサイト（変なカッコの）のところが目立つように白いシールが貼ってあったが、
直ぐに剥がれそうだったので気になったのです。
自分で塗装すればいいのだけど､自信なし。
ただ、本当に雑誌の写真のような感じです。（ＣＯＭＢＡＴの4月号）

無論、私は買う予定です。

御大のとこに直接予約してたんだが・・・
「本日発送」の連絡が着ました！！4月20日頃って言われてたのにずいぶん早い。
明日着きそうなのですごく楽しみ。他にも連絡来た人います？

>>105
うわぁ、羨ましい…。
インプレ楽しみにしてます。

神のVPって限定品なんですか？
この機会逃すともう駄目とか…

今の内に買っとく方がいいのかな？

102です。追加、外観インプレです。
トリガーガードの仕上げの悪さが目立つな。
それ以外は、あんまり気にしないことにします。
作動性はええぞ。
直接発注すると本日発送なのか？いいなー。
問屋経由だと後7日か。

セレクターをバーストにしたままストックの脱着をすると破損の可能性ありマス。
必ずセミオートポジションでするべし。

>>108
スライドの後ろ側のパーティングラインはそのまま？

108です。
Ｋ○Ｃの製品見慣れている人には気になるでしょうね。
スライドの後ろ側のパーティングラインはそのままですね。
田中のＰ２２６Ｒよりはましだと思うけど。（スライドは）
フレームはトリガーガードの外側に切った痕が結構大きく残っていたんです。
サンプル品とはいえ、もうまもなく出荷されるようですから改善は無いかと思う。
綺麗に仕上げて塗装する技が欲しい。
明日にも、製品手に入れる方がいる様なので、詳細を希望します。

近所のショップに店頭掲示用のサンプルが届いてた！
作動は快調そのもの！
神のページのムービーそのまんまだったよf＾＾；
精度も神バレル搭載だけに２０mはフラットに飛んで行ってました
早く、自分用のも届かないかねぇ．．．．

バレルと弾の接触の事ですけど
電動ガンでＭＰ５やＸＭやＭＣなどの割りとバレルの短い機種の
集弾性が良いのが不思議で
昔テストしたんですけど（バレル内に水性インクを薄く塗って）
チャンバー側から２８センチ〜３３センチ位の所の上側がインクが剥がれていたので
発射すると約３０センチ位の所までバレル上側に接触して（転がって？）いて
それより先はバレルに接触せずに進んでいるようですね
各サイズのバレルでテストしましたがどのバレルでも２８センチ〜３３センチ位でした

神バレルは自分ではうまくセッティングできなくて、ノーマルバレルに戻してしまいました
ホップがあまり効かない、右上に曲がって飛ぶ、
の中間点が出せればベストなのでしょうが
友人に託しました。

インプレ、楽しみだなぁ・・・・と

なぜかこっちの方に試供品のインプレが・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1078473191/490

２０ｍで１２．５ｃｍのプレートに必中っての、信じていいだろうか・・・

発売日延びちゃったね
ttp://www.taniokoba.co.jp/vp70henkou.html

しゃんと釈明するところがタニコバさんらしい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>117
このご時世9時までの残業くらいなら当たり前だし、これで通用すれば」殿様商売
だからもっとヤレとも思うが（年に何度もないでしょ）・・・。ただ内容の正直さ
と釈明する姿勢には納得してしまう。

>>118
この製品に対しての神の想いは分かる気がするしな。

脳が毒されたコバファンならちっとくらい延びても文句言わないですよ。
過労で倒れたりされる方がよっぽど困る。

>>118
>このご時世9時までの残業くらいなら当たり前だし、
コバさんのお年を考慮してあげてもいいんじゃない。
趣味のモノなんだからノンビリと・・・・

ああも正直に書かれてしまうと、手伝いに
逝きたくなるほど潔いと思う。

…実際は逝った所で足手まといな
だけだろうから、ひっそり応援するしか(汗
それにつけてもタニオコバに期待している
香具師は皆、心根の気持ちｲｲ香具師等
ばっかりだな。そういうの、好きだ。

>>122

それはコバさんの製品、いや作品に対する愛情がうちらにも伝わるからだよ・・・・・

ガンガレ

WAだったらテロが起（ry

まぁ遅れた原因の大部分は”金型屋のミス”だと思うのだが・・・

急いで変なもん出されるよりもいい思えば・・・

ショウトって何よ、コンバットマガジンは神リスペクトでああいう表記使ってたのか？

無理して寿命を縮められるよりは、神には長生きしてどんどん作品を作って欲しい。
代金支払済みだけどあと３ヶ月くらいは待つからさ。

コバさんにあんまり無理させられないと思うよ、ホント。
このスレの住人は気のいいヤツが多いから、寿命まで気にしなきゃなんないから難儀だな（ｗ

正確には後何挺すばらしい銃を出してくれるかが気になってるんだがな。

毎回これがコバさんの置きみやげかと思うべきですか！？

>132
次も、その次も期待してます、無理なされない範囲で･･･と心から思ひ、祈るべち。

誰か神を「機械の身体をタダでくれる星」に案内してやってくれ。

>>134
未だ連れて行かないで（ｗ　
って、正直あの人をイベントなんかで見掛けるに付け
「凄いバイタリティだな…実は既にサイｂ（ｒｙ」等と勘ぐってしまう。


黒穴でしょげてたら、励ましてやろう！


（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしてたら、一緒にワラうか（ｗ

>>134
社会福祉公社とか公安９課じゃ駄目か？

>>136
タニコバﾀﾝ萌え〜

>>134
そんなことをしたら、
「無限の時間の中で怠惰になる」
のは原典を見ての通りじゃ。
（最悪ネジにされるし（ｗ）
時間を逆算して新製品を作ってくれなくなるぞ（苦笑

…限られた時間の中で、しかるに健康を損ねない程度に
頑張っていただくのが理想であり願い。

俺の理想と願いは後継者を残してくれること。
あの情熱と才能・・・難しいか・・・希有の存在だからな、コバのおっさん

実用出来なさそうな電動のメカニズムを考えられる位じゃなぁ…
DC電源を昇圧させてピストンを動かそうと考えているけど、
どうしても二ケタV以上になるから下手すると死ぬし…

モスカートのバルブを叩く位しか用途は無いな。

>>140
そう思っちゃ駄目だ！コバのおっさんなら「着目自体はいい筈だから安全面がクリアできるまで
温めとこう」とか思う筈！

黒穴でVP70撃ってきたyo。
おもすぃろかった〜!

軍板スレで見つけました

http://defensereview.com/1_31_2004/cornershot.wmv

タニコバさん
次はこれでお願いします(笑

>>143
それひょっとしたら本物を輸入できるんじゃないの？そうなら欲しいな。
20万・・　カメラ付きなら30万くらいでも買う。

でもどっかが低機能な類似品出しそうだな・・

>>141、サンクス！
今日、ﾀﾆｺﾊﾞﾌﾞｰｽに行ってきました。
俺はまだ高校生なのに奥さんが、｢撃たせて貰いなさいよ〜｣
｢休憩中って、社長がいるから大丈夫よ〜｣
なんて言ってくれたよ。後継者か…俺、化学と数学ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだし。

余りに嬉しくて小林さんに、｢親子2代で楽しませて貰ってます｣って言っちゃったよ。
MGCの亜鉛ダイキャストの時代から、と伝えたら凄く幸せそうな顔をしてた。

VPは撃てるし神を喜ばせたし、同年代のお孫さんは可愛いしでもう…

ＶＰもまだなうちにアレなんだが…。
次回作、なんだろ？

オレはウッズマンキボンヌだなあ・・・

神ブース行ってきたよ。ＶＰ−７０イイね。
いい意味でおもちゃっぽい、楽しめる銃に仕上がってる。
結構いじれそうな話なんで期待。
あとなぜか神ブースでＫＳＣのＳＴＩ初期型があったので買ってきた。
マガジンなし本体がジャンク扱いで１０００円。
スライド、マガジンなしで５００円。
家に帰って試してみたらちゃん動いたよ。しかしなぜ神ブースでＳＴＩ？

>148
神のみぞ知る。

神がそれで遊んでたんだよ。
大事にな…

次回作はP7とP9sを出していただければ・・・・
で、HK本社のミュージアムへと。

>>149
神はいい樹脂にめぐり合ってポリマーフレームにご執心
次の次はＳＴＩって事だろ
それかマルイガバの設計中か

MGCの８６年のカタログ見たら、次期発売がステアーAUGって発表されてたよ。
ずいぶん画期的な銃として設計されてたようだし、
過去の失敗作のリメイクって意味だと髪の次回作はコレか？　ポリマーだし。

＞MGCの８６年のカタログ見たら、次期発売がステアーAUG
おぉー、思い出した！　そーか！あれがJACに化けたのね。いま初めて繋がったわ。

17年前か･･･　当時知ってたら歳はごまかせないねｗ
マルゼンのミニサイズがイヤで、すんごい期待してたんだよな。
上野MGCに足をはこんでﾏﾀﾞｰ? と聞いた事を思い出した。
「無かったことに」「音が大きすぎて･･･」てな理由を話されて
なんでも良いから出してくれっ！と言ったんだが。
JAC AUGの前身では、ﾎﾝﾄにﾀﾞﾒﾎﾟだったんだろかね。。
写真はバリ格好良かった。懐かしいなぁ。

>>154
あれ？そのときにはまだマルゼンのAUGは出ていなかったのでは？？？

>155
そうでしたっけ？（汗）　とにかくマルゼンはサイズがあれだったので
ずーっと買い控えてたんですけど。ﾀﾞｲﾊｰﾄﾞのTV放映を見た翌日ｹﾞｯﾄ（ﾌﾟ
それから割合すぐにJACガス版が出て驚喜した記憶ですが。
言われてみればMGCとマルゼンの前後関係は怪しいかな･･･　雑誌をひっくり返してみますか。

>>156
漏れもハッキリと覚えてるわけじゃないんだけど(^_^;
漏れの中でAUGといえば、少年ジャンプに載ってた
超マイナーマンガの「ジ・エッジ」ってのの主人公が
SMGタイプを撃ってたのが印象的。あの頃はとても欲しかった・・・。

>>157
懐かしいなぁ
バタフライナイフに仕込んだプレッシン・ピストルとか使ってたね
G11をスナイパーライフルに使ってた時は、ちょとﾜﾛﾀけど（＾＾；

あれはプレッシンピストルにバタフライナイフを仕込んでいたのでは、と細かいことを言ってみる。
いまだに構造が謎だけどなー。

「9mmパラならニ、三発食らったところで平気だ」みたいなことも言ってたな。（ｗ

露ボコップみたいな香具師だなｗ

フルオートウッズマンで二挺拳銃．．．

９パラ平気、くらいでないとアソコ系列のキャラはやってられないんだろう。
…素手で星壊すヤツが居るくらいだから（ｗ

なるほど「少年漫画の主人公なら」というのが抜けてたんだな。

そういえばあの漫画で二挺拳銃撃ってて同時にジャムってのが有ったが・・・よく考えると凄くみっともないミスだよな。

>>164
俺が読んだときはリヴォルバーとオートの2丁拳銃で
オート＝ジャム　リヴォルバー＝珠切れ　を同時に起
こしていた。

ショットショーでVP70撃ってきた
試射イベントではスライドがひっかっかる作動不良が続出してた
解説によると試射しすぎでオイル切れしていたそうだ

撃った感想はVP70の皮をかぶったUSP(笑
冷えによるサイクル低下が感じられないだけであの感触はUSPそのもの
ストックを通して骨に伝わるリコイルが気持ちいい
セミもバーストもきっちり作動
サイトのせいか弾道が見えにくかったので命中精度はよくわからない

ただ3万あればマルイのハイキャパ２丁買ってしまうかもしれない微妙な感じ

黒穴で普通に試射出来たから無理が祟ったのかも…

漏れもSSJで撃ってきた。やはりスライドの作動不良がおきて漏れの時は１マグ
で３・４回有ったな。
動きは良かったｗただ気のせいか若干弾速が遅い気がしたね

>>168
ツイストバレル標準装備なので、弾速が遅くても何ら不思議は無い。

そっか！忘れてたｗ

>>166
>撃った感想はVP70の皮をかぶったUSP(笑
これは良い意味なのですか？
USPを知らないもので・・・

USPのフルオートはバカでよかったなあ。

>冷えによるサイクル低下が感じられないUSP
ってことはかなり良いんじゃ？

USP当時からの経過時間で研究・実験を繰り返して
洗練されたモノであればかなり良いかと。

きのうなじみのショップに行ったらレジ脇に「見本」と
大っきな赤ステッカーが貼ってあるＶＰ７０があった！

問屋から見本で回ってきたらしいが、正確な発売日はまだ分からんと言ってたのよ
試射させてらったら、絶好調でしたょ〜

２メートルほどの距離でしたけど、まとまり良い感じでしたよん。

ツイストバレルって命中精度本当に上がるん？

>>176
慣らしと調整に手間取るが集弾性は上がる。
詳細過去ログ参照。

命中精度も気になるけど、飛距離の方がもっと気になる
電動のＭ１６Ａ１の場合はどうだろうか？
マルイのソーコム（ガス）の場合は両方良かったけど・・・

飛距離気になる奴は止めた方がいいな、ツイスト

飛距離稼ぐための強気味HOP、ってのが無理目だからな（’’）（，，）
飛距離の命中精度のバランスだと、結局ノーマルがよいコトになる。

え、それじゃ
３０メートル以内はツイストで、それ以遠はTNって話は
真実なのか?

今度APSでツイスト+エアロNEOチャンバーを買おうとおもっていたんだが。

TNかどうかはそれぞれ（タイトバレルの遠距離集弾の悪さを嫌ってノーマルを好む奴も居るし）だけど、
３０ｍ以上の性能が欲しいならツイストは止めとけ。
ただ、ゲームではツイスト＋適性ポップで仰角を付けて３０ｍ以上を狙う手もあるぞ！

>>182サンクス

今度の給料日にとりあえず買ってみて、イジって遊んでみるよ。

今回のＶＰ７０は別にツイスト使わなくても良かったんじゃないかと思う。
せっかくホップ調整しても、わずかでもガス圧が変わって初速が上下すれば途端に弾道が乱れるし
ＶＰ７０の良さを逆にスポイルしているように思える。
外部ソースを使って初速を安定させると良いんだろうけど。

184の気持ちも判るけど、コバで売り物にしているツイストを、
自社製品で組み込んでなければ、やっぱり商売としてまずいでしょ（Ｗ

てゆーか>>184の言ってることってVPに限ったことじゃないんじゃないか？
確かにVPはバーストが付いてる分ガス圧下がりやすいとは思うが･･･

極論しちゃうと、>>184の言ってることは
HOP付きのガスガン全般の問題になる気がする。

いやいや、>187氏の言うことを十分理解した上でそう感じるんだけどね。
ほかのHOP付きガスブロハンドガンと比べてガス圧が低下した時の独特の散らばり方
になる。（特に弾道が右回転にカーブすることが一番多い）
べつにアンチでは無いのだけどやっぱり通常のバレルの方が良かったのではないかと
思ってしまう。
まあ自分が撃ったのが試供品なので何とも言えないけどね・・・。

じゃあ電動ブローバック（18歳以上用）VPを開発してもらえば・・・

TNは遠距離で弾着が散るから論外
ツイストは弾道が曲がるから論外
EG＆OKは遠距離で弾着が散るから論外
内径6.04mm＋溝加工　　ばちかぶり　初速大幅UP＆命中精度UP　コスト高　
内径6.06mm＋フッ素コート　PDI　　　命中精度UP＆耐久性UP　　コスト普通　

>>190
同じ書き込みがTYPE96スレにあったよ

コピペだからね。

タニコバ儲の自分としてはツイストはかなりイイと思ってますが・・・
電磁弁銃に使用してるんですがなぜか強ホップにしても弾道が曲がらないうえに
集弾もよくなったのでツイスト買ってよかったー！と思ってまつ　

VP待ちの皆様、もうすぐですね。
おいらのコバテンももうすぐですかね。
しかし待ちきれなくて準備してた10ﾏｿ、ﾂｶﾁｬﾀ-ﾖ。

あ！やぎさそりだ！
久しぶりじゃないか！？

はい。
漏れのナニも22口径。

>>190
ツイストは弾道が曲がるので論外って･･･HOP調整できてないだけなんじゃ(´Д｀；)

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1080292020/l50

ここで語ってみそ。
俺もツイスト持ってるけどここで話してることにも一理あるような…
みんなの方が詳しいと思うけど…

信者には辛い内容だな…
書き込み止んだし

漏れの脳内結論では、ツイストは通常HOPよりも、適正のHOP回転数が高く、ジャイロ効果が大きい。
また初期の接触後はフローティングして発射される。これがポイントなんだと思いまふ。
＃以下、事実以外はすべて妄想で・・・
HOPチェンバーからはじき出されたBB弾は、ツイストに接触してHOP軸があさっての方向に曲がってしまう。
結果的に揚力発生（≒マグナス効果）の効率は低下し、さらに思わしくない方向へ作用する。
難しいツイストのHOP調整とは、あさってを向いてしまったHOP軸の、水平を見つけ出す作業にほかならない。
HOP軸の水平出しによりBB弾はカーブしなくなるが、弾道を上から見ればHOP軸は斜めのままなので、HOPの効率は低い。
上から見ると　通常HOP：Φ→　　ツイストHOP：φ→　　こんな感じ。
故にツイストの適正なHOPは、通常HOPでは強すぎるレベルの、高い回転数で成立している。

もうひとつ重要なのは、ツイストは最初X回バウンドした後、フローティングしてるのにおそらく間違いなく。
通常HOPでは、BB弾はバレル内を何度かバウンドした後に、どうやらバレル上面を転がる形で安定する。
一方ツイストバレル内では、傾いたHOP軸とツイスト気流の角度関係から、BB弾の対角に生じる圧力差が小さく、
また気流自体も回転することにより外周の圧力が高くなり･･･etc
ここは通常・ツイスト共に、弾を追い抜いて流れる空気の圧力分布みたいなもので、ちゃんと説明できそうですが。　ちょとﾊﾟｽ ('A`)ﾉ
要はツイストはフローティングにより外乱、ゴミ等の影響をを受けにくい。
反対に途中で接触した場合、たちまち不規則な回転を発生し精度は維持できないと考えられる。
またHOP+タイトバレルが必ずしも良い結果が出ないのは、BB弾がきれいに転がるのに不向きであるからとも考えられます。

続き
それからツイストのBB弾には実弾同様のジャイロ回転成分があるので（HOP軸が弾道に近づいてるから）
速度が低下して落下を始めると、実弾同様の偏位も出始める。だからある程度以上の距離では曲がるのも止む無しと。
限界が30m辺りと言われる先まで真っ直ぐ飛ばすには、それなりのモアパワーが必要と思われる。
他の欠点としては、ツイスト接触時に弾の真球度が損なわれる可能性が高いことか。それでも精度はあがる・・・

こんなところでし。もっと長文書きましたが、相当うざいので･･･まだ長いって（汗
詳しい方には判りきった話ばかりか、あるいは間違いだらけか･･。
どのみち当方に専門的な証明・解説する力はないのdethた。
自分では概ね納得できたりしてますので、初速が安定するエアー系で色々試しますです。
スレ汚し失礼ｼﾏｽﾀ。（>98）

やはり電磁でツイスト撃ってみたら弾道は曲がりませんでした

いきなりｼｮﾎﾞｰﾝ (　´・ω・｀)
>202
ちなみに、どのくらいの初速と距離で試されたのでしょぅか？

>>203
本体は電磁SR　M4の長さのツイストバレル　3.5気圧　初速85 弾はマキシ.25
です　距離は弾が落ちるまで　大体60mぐらいです　ちょっと弾が浮き上がるような
飛距離重視のホップのセッティングでした　

今日慣らし撃ちのため山に入りました。
物は神バレル搭載の丸い92F...弾はエクセル０．２３で的は達人君。
距離は約１０〜１５Mです。（高低差も激しいしよく解りません）
神バレル搭載する前から結構撃ち込んでいたためか前回慣らし撃ちした時よ
りも明らかに集弾が良かったです。神バレルにしてから２００発くらいしか
撃ってないのに...
よく丸い92Fには神バレルは相性悪いと言われますが達人君にはほぼ確実に
当たります。（後は腕しだい）
ただ飛距離は落ちたと思います...微笑んでる神までは見えなかったけど
少し神が降臨したのを感じましたｗ
あまりにも評判が良いので逆に信じられなかったけど私も信者になりそうです
本当に「理屈はようわからへんけどよう当たるわｗ」これから頑張って
微笑む神が見えるようになりたいと思いますｗ

そういやシェリフも昔ポリゴンバレルとか出してたなァ

理詰めで攻めると現在の最高はばちかぶり、と言うことにはなるんだけどね。
アレはわかりやすい。
抜弾直後は内径タイトにして初速を稼ぎ、後半はストレートライフリングにより
フローティングを促進させる。ライフリング外径もタイト気味にしてエア効率を極限まで稼ぐ。
でも神バレルには上記の理論はそのまま当てはめにくいんだな。
微妙なバランスで成り立ってるんだろうな、やっぱ。

でもばちかぶりは高価すぎて207には買えないのであった・・・

>>208
2本持ってるけど

あららスマソ
おれも安くなってから２本目買いますたｗ

ばちかぶりどこに売ってんですか？
有名所見てまわったんですが売ってないんですが…

スレ違い
腕誌の広告見れ

まだ誰も手元に届いてない？

>>213
直接予約組は日付指定だからまだこないと思われ
素直に明日を待て!

そろそろ届いたかな？

入荷したショップもあるかな？
漏れのは明日入荷らしい(　´・ω・｀)ﾏﾁﾄﾞｵｼｲﾖ

ついさっき通販で頼んだよ、届くのは明後日です。
金曜の夜にさんざ舐って土日は外でHOP調整だよ、今から楽しみ。

ちなみに勢いで予備マグ3本も購入。

某店より発送連絡ｷﾀっしゅー！

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

早速いじり倒してきます。

ストックつける前にガス切れた・・・・・orz

届いたーーーーーーーーー

発売記念age!

>>220
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

１２日に店に連絡入れたら、来週になるとさ。(T∇T) ウウウ
何やってんだバカ……

>>224
海外の方でつか？

ｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!
ストックの接合が一寸渋いけどキニシナーイ
いじり倒してきます

俺の、玉が残り２から３発残っている状態で空うち状態になってしまう。
正常にマガジンからチャンバーに入っていかないみたい。
ノズルが空振りしているのかも。
特に、セミオートでマガジンが暖まっている時です。
スライドの早い動きに追いつかず、正常に給弾できないのかも知れない。
ストック付けた状態では問題ない様子です。
マガジンに他のスプリング（若干強いもの）をつけたら調子いいので様子見ます。

>>227
弾の通路を磨いたら？安易にSPだけ強くしちゃうとマグの慣らしが済んだ後、逆に負担かかりそう・・

チクショウ無茶苦茶欲しい・・・
でも今月はもうゆとりないし、来月は両親に空気清浄機買ってあげたいから無理だなぁ
夏は夏で出費が多くなるから当分無理か・・・
買うゆとり出来るまで市場に残ってることを祈ろう、USPは気付いたら消えてたし

>>228
それもそうですね。
とりあえず、１本だけスプリング交換してますので、残りはいじらずに通路磨きます。
強いスプリングの影響でしょうか？初弾装てん時にノズルが引っかかるようになってしまった。
あんまり変にいじらんほうがいい見本です。
ちなみにスプリングは田中の（226のマガジンスプリング）です。
ちなみに、マガジンのバルブは丸いのと同じのような気がする。
使いまわし可能かも。

>>229
>来月は両親に空気清浄機買ってあげたいから・・
大丈夫。VPは優しいアンタをきっと待っててくれるよ。

俺にも届いた。製品に関してはｲﾝﾌﾟﾚあるので書かないが、MGCを彷彿とさせるイラストとか説明書に
書いてあるユーザーやサードパーティーのパーツメーカーへのサポートの姿勢とか見てるとなんか
すごくいいな。ホントにこの人は業界の神なんだと納得する。ぜひこの調子で新製品をどんどん
出してほしい。今まで中々出せなかったのがすごく悔しいがあんまりこの話をすると荒れそうなので
やめとく。

ウチのもよく空撃ちになる。
マガジン磨いてみたいんだけど、どれぐらいのヤスリで磨けばいいんだろぅ…
とりあえず、磨きすぎないように1200番ぐらいでチャレンジしてみます。

これは個体差かもしれないが、トリガーガード外側の処理が気になる。
なんていうか、ランナーからパーツを切り出すときに、ハサミで行ったような感じ。

>>233
あー、たしかにゲート処理が汚いよな
プラモデルじゃねぇんだから・・・。

ストックの上面部にもゲート跡あり

ゲート処理は、本物と同様になってるんだよ。




ｷｯﾄｿｳﾆﾁｶﾞｲﾅｲ・・・

本物がプラモみたいなものだから、こんなんつう可能性もあるかもね。
漏れのも残弾2発で空撃ちになりましたわ。バーストなら撃ちきれるみたい。
空撃ちできる様にフォロアーの突出し量が控えめとした仕様かな？
で、そのスライドストップ無いのに、フォロアーに露出部分があるのは何故でしょう･･･
もしかしてP7M13と共用!?　比べてみると寸法とアングルは同じﾃﾞｽ
でもマグキャッチの部分がクリアーできそうもないので、違うっぽいかな。
何か秘密がありそうだけどね。ちょとﾄﾞｷｶﾞﾑﾈﾑﾈｗ

＞フォロアーに露出部分があるのは何故
専用スレで既出ネタの上に見当違いですた。吊ってｷﾏｽ

＞２２９
親孝行な漢だ。
銃も大切かもしれないけど、
親孝行は生きているときにしかできないから、
両親を大切に……
あんたいい人だよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

スライド側を分解していて気付いたんだけど、ブリーチちゃんと固定されてる？
ネジを締めていくと、ブリーチの前部とスライドに隙間が出来る。(前部が浮く）
そのまま組み込むと、干渉してスライドが重くなる。
そこで、ある程度緩めて組み込むと大丈夫なんだが、ブリーチはしっかり固定されていないので上下に動く。
で、組み込むと問題なく動く。
どちらにしろ、残弾2発〜3発ぐらいで空撃ちになる。
ネジをキッチリ締めた場合は、手でスライドを引いてもシリンダーが戻らず、弾がチャンバーに送り込まれない。
ネジを緩めた方は手で引くと一応装弾はされる。

俺の個体はマガジンよりもピストンとチャンバーがタイト過ぎてスライド往復に着いていけなくて空撃ちになってる思う。
装弾数が少なくならなくても空撃ちになるときがあるので。

解りづらい文章になてしまったが、ここを見ている皆はどんな感じ？

なにいいたいのかわからん感じ

>>239
ネジはきっちり締めても普通に動く、試しに5発だけ弾込めて試射、全弾撃ち切った。
結果　異常なし。
実はショップでの試射では空撃ち＆ジャム多発、店長さんがマグのリップ磨いてくれ
たり、スライドに注油してくれたりしてかなり解消された。
自分の個体もピストンとチャンバーがタイトでスライドの動きについていかない時が
あった、4マグも撃てば馴染んだけど、あまりにキツイようならピストンの先端を磨い
てみてもいいかも。（不具合がでても責任もてんけど。）

ちなみに現在はセミ、バーストとも問題なしです。

入荷連絡ｷﾀ──!!

……だが漏れ今出張中。しょぼん。

今、窒素ボンベに繋いで0.45MPaにて慣らし中。
俺のは最後まで撃てるんだが、たまにジャムる、ホールドオープン状態になっちゃうよ
スライド外すとハンマーが完全にコックされない状態になってる・・　指で押し込んでコック後
スライドはめて撃つと治る、まだパーツ同士が渋いのかな？
でもバースト空撃ち楽しい〜、しかし音が意外と大きいんでサイレンサーないと近所迷惑だな・・

>>240
やっぱり解りにくかったですか…
要するに、完全に固定されていないブリーチで大丈夫なのかと言うことです。

>>241
10マグ程撃ってるけど、残弾2発で空撃ちに。
ピストン研磨は(((( ゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのであんまりやりたくないですね。
もっと撃ってならしてみます。

>>245
俺のも固定されて無かったよ、気になったんでしっかり固定した。
作動は問題なし、弾残りも無いよ。

２２７です。
やっぱり、皆さんかなりの確立で空撃ちになっていますね。
強いスプリングにした結果空撃ちは皆無になりましたが、初弾装てん時にノズルが引っかかるのは相変わらず。
手でノズルを引っ込めています。（弾をフルロードしている時に特にひどい）
スライドをすばやく引いて初弾装てんすればいいみたいですが、他にどんな悪影響があるのかわからない常態です。
もう少しスプリング弱いのみつけるしかないのかな。

切ってもいいバネなら5〜10mm刻みくらいで短くしていって具合のいいトコ探すとか

みんなまだ慣らしも終わってないんだろうから最後に空撃ちとかジャムなんか
そんなに気にしなくていいんじゃない？

さっきまでずーっと空撃ちして遊んでたんだが（１千発は撃ってるかな？）クリーニングして
弾込めて撃ってみたらかなり調子よくなってたよ、これから的相手に遊んでみる。

もしかしたら弾選ぶ銃なのかも？
カラ撃ちなってる人はどこの弾使ってます？

トイテック0.25と丸新0.25です。
弾が上に上がりにくいのかな。

俺のはエクセルのバイオ0.25でほぼ空撃ちに。
サバゲ使用なのでバイオでなければならないので…

↑空撃ちになるのは残り2発になってからね。

>>253
フォロワーの上がりがスムーズでないから空撃ちになるって某BBSに書いてあったぞ。
磨いたら絶好調だって。俺のは大丈夫だが。

いくらなんでもこのストックの取り付けって堅過ぎじゃねえか？
ペーパーで磨いたほうがいいのかな？

外す時かなり緊張するね、外した後ストック見ると必ずセレクターが３の位置になってるし・・・
壊すのも時間の問題か？

>>256
漏れはそんなことないなぁ。

ストック外す時に親指の付け根が触れちゃってるんじゃないかな？
説明書の絵だと右手はガッチリ掴んでるように見えるけど、実際は
ガマ口の財布を空けるような気持ちで指先に力を入れて外すように
すると上手くいく。

想像以上に固いから過剰に力を入れちゃうけど、４〜５回くらい
やってるうちに慣れた。

蓋の所のヒンジの耐久性が気になるね。
確かに実銃のも同じナイロンらしいんだけど、できればしっかりした作りの蝶番をサードパーティで出してくれないかな？

バルブはマルイの92F用が使えるね！
キラースタジオのバルブ付けたんだけど音がイイッ！！

マガジンフォーロアーを磨いて、ノーマルスプリング+P228用マガジンキャッチをセット。
装弾数を4発から始め、これを10セット。
結果、残り2発で100％空撃ちに。
次に、ノーマルスプリングをP228用に変更。
同じように装弾数を4発を10セット。
空撃ちが半分程度に。
バーストにも影響は無いみたいなので、このまま様子を見てみます。

意地でもP228のパーツを使いたいんだね。

>>261
別にそういう訳ではないのですが…
ただ、テンションの高いスプリングの代わりにマガジンスプリングキャッチをかませただけです。
ちょうどいいパーツがそれしかなかったので…
もちろん、改善はされませんでしたが。

神バレル・バルブのマルイハイキャパ対応だが、いつごろだと予想する？
今の雰囲気じゃ来年かな・・・

もしかしたらマルガバのときみたいに
ハイキャパベースの神カスタムを準備してるかも知れんぞ

VPの生産に追われて当分は、、、、、

>>265
1回目の出荷(1・2ロット分)で受注分全納だと聞いたが。

とある量販店でポイントにてVP-70購入。

ストックの着脱に少し手間取るのと、ガスを注入しにくいのが
やや不満。ま、些細な問題だが。

リコイルスプリングが擦れて傷がついてるので、金属製でメッ
キ仕上げのアウターバレルを希望したい。

週末が楽しみだ。

購入ｵﾒ。ｳﾗﾔﾏｽｲ。楽しんでな（まだ週始めだけどﾅｰ

VP購入ｱｹﾞ

>>269
ｵﾒ

私も購入　神様アリガトウ

周りがVPで盛り上がってる中ＵＳＰを買いました。
だってフルサイズＵＳＰが欲しかったし安かったし…。

私は挿入　まみちゃんアリガトウ

みなさん　おしえてください　ツイストバレル買ってきたのはいいんですが
ＨＯＰパッキンはどこのがオススメですか？現在はシステマの500円パッキンです。
当方マルイ電動Ｍ１６Ａ２　システマＭ１２０＆サイレントヘッドセットです。よろしくおねがいします

一応マジレスね。耐久性やコスト考えるとノーマル使うのが一番。
価格と比べ際立った効果が感じられるようなカスタムパッキンはない。

あとこの手の質問は初心者スレでした方がいいよ。

↑優しい人だね〜ちと感動

（２７５の言う通りノーマルが一番だと思うよ。丸いはそのままで十分！
あのメーカーは...荒れるから発言は控えマツ）

Kだろ? K!!

レスサンクスです　初心者スレで質問するかまよったんですが
一応神バレル限定だったので　ここでさせていただきました
今後気をつけます　今回は本当にありがとうございました

釣りレスだと思ったんでぞんざいな言い方してスマソ。

行けと言っといてなんですが初心者スレ雰囲気悪いんで聞き難いですよね。
聞きたいこと聞くまでに不必要に煽られたりもするし…

>>272
洩れもいまだにタニコバのUSPをメインで使ってるよ！
大事にしような！

最近めちゃくちゃVP70が気になるんですがどうでしょうか？
エキストラクターはモールドでしょうか？それとも別パーツでしょうか？
あとパーティングラインがあったらどこらへんにあるか教えていただきたいんですが・・・・。

お願いします。

エキストラクター：モールド

パーティングライン：スライド上部を除く全周にあり。
トリガーガード角とストックくびれ部には各一カ所ずつランナーカット跡あり

俺は２nd待ち。

さっき、ふと改造したくなってトリガーバーに切り欠きを造った。

弾が切れるとトリガーが引けなくなって撃てなくなるようになった。
最終弾がチャンバーに入った時点で撃てなくなり、マグチェンジ後の初弾装填を省けて実戦的。

実銃ならスライドストップよりこっちの方が便利かも？

俺は自衛隊装備厨なんだが激しくVP70欲しい。
ただ俺も2ｎｄ待ち…限定品以外は待つのが吉だとおもってる。

皆さんのインプレのお陰なんですが…

初回生産分以外はストックとハーネスプレートは別売りだった気がする。
別々に買うと高くつく可能性あり？

ハズレ引くよりはマシ。

>284
改造方法、詳細キボン

脳内の話しだからヒミツ。

この前のGUN誌でVP70を見ていないからわからないんですが、実銃にもパーティングラインは存在するのでしょうか？
どなたかお願いします。

>290
樹脂フレームの銃はどこもパーティングラインは残るんじゃないのか？
トイガンみたいにしつこく取る意味ないし

神のVP70M買いました。

始めは買うか買わぬか悩んでいましたが購入しました。
ガス買おうと思い行きつけのホビー屋に行った所
見つけましたよ、神のエンブレムが描かれた箱が。21000だったので思わずレジへ…
とりあえず休日に7ヤードで必中出来るようになるまで帰りません。。。

>>291
VPの実銃にはない。

>>288簡単。トリガーバーとマグの他機種ではスライドストップ上げる部分
が接触する所にマーキングしてそこをリューターで削るだけ。

パルスライフルとイサカとVP70を揃えた。

よし、これからエイリアンごっこだ。
ただし、実体弾の使用は不許可だ！

先生！ビームライフル使用可ですか！？

機関部がタニコバアクションならば特別に許可しよう。

コクサイM16ブローバックを買ったんだけどシリンダーに見覚えが…
というかUSPが中に入ってるんじゃないの？

もしかして中身はタニコバ製？

>>299
そうです。
当時の「Ｇｕｎ」にはコクサイの偉いさんと神の
２ショット写真がありました。
モデルガン時代から考えれば、奇跡の組み合わせだったからです

そういえば｢○○の皮を被ったUSP｣って言葉を結構見るような気がするなぁ。

神は偉大なのですね(´Д｀*)

｢チンポに皮を被ったUSP｣





............つまり包茎くん用。

>301
USP自体を”USPの皮をかぶったMGCグロック”と神自身が称しているからね

タニコバからコクサイのM16ブローバック再販しないかな？

>303
むしろ、マルイの電動のメカボのスペースに「偶然」ピッタリ収まってしまうメカをｷﾎﾞﾝﾆｭ

ガスブローバックの長モノ用エンジンか･･･。


･･･PSG-1･･･(ﾎﾞｿ

なぜかM14にぴったり

ガスブロM14 （；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

まあマルイがＭ14出すからあり得ないんだけどな。

>>308
わかってない･･･

マルイのM14がシア付電動だったりすると、ガスブロ化の意味はないな。
それどころか、10/22の存在価値自体も…

そこでガスブロMINI14ですよ

ミニかよ！

>310
ソレは、ロックタイムが最重要なら確かにそうかも知れんが、
なンで電動よりガスブロの方がイイと思っているかによると思われ

まーガスブロM14はハドソンが予定してるからねー
しかし電動とガスブロの棲み分け、ロックタイムは問題ではない罠
フィーリングの一部という意味では理解できる。

シア付ならエアの吐出量を一定に近くできるというのが大きい。
ガスブロでは絶対かなわないことだな。

つ[エアタンク]

神様、マルイ・ハイキャパがリリースされた暁には神バルブと神バレル、速攻でお願いします！
（あとロケットバルブも＞FF）

神バレルはKのガン以外では初速を落とすぐらいしか
あんま効果がないような気がするんだけど。
まあ、あくまで体感なんだけど。そう思うのは俺だけ？

>>312
AC556でもｲｲ？

>319
箱にハンニバルの似顔絵が書いてあるなら可。

やーまをこーえー
タニオコバー
ボクらのまちにやってきたー
タイゾウさんがやってきたー

>>321
ハットリ君かよ

っつーか、誰かネタないの？

VP70欲しいがカネがネー

私は３回払いで買いました

私は女房を質に入れて買いました。

私は肛門を売って買いました。

>>326
肛門自主閉鎖かよッ！！

　○|＼ 　　←ｺｳｲｳｺﾄ ﾃﾞﾂ・・・・ｲﾃﾃ
○|￣ヒ|＿

　(´ヮ`;)
　　/＼　
○|￣|へ＿
　　　 ￣

なんだかよくわかんねえ落書きみたいになってんぞ、阿呆。

ウホッ

>>231
>>238
今月頭、空気清浄機を無事購入し、両親にプレゼントしました
丁度部屋を建て増ししたところだったので
少し大きめの部屋対応の奴にしたのですがこれがまた値が張りました（´Д｀；）
ですがママンがアレルギー性の鼻炎持ちなので少しは和らいでくれれば嬉しいです


で、VPですが偶然にも知人から開封だけした新古品＋予備マグ1個を
半額以下で譲ってもらえることになり、即日入手しました！
HOP調整が中々に難しいですが実に魅力的な一丁ですね
周りの人からは変わり物好き呼ばわりされたりもしましたが今は大変満足しています
当方スナイパーなので、今後はサイドアームとして持ち歩きたいですね

(･∀･)ｲｲ!(･∀･)ｲｲ!香具師は神が見捨てないよ。
ｶﾞﾝｶﾞッた！感動した！

P99と神バレルのマッチング、インプレ激しくｷﾎﾞﾝ！！

ツイストバレルについて質問です。
神サイトによればHOPが強すぎると右上にいくとありますよね。
自分のソーコムとG26ADは左上に曲がるんですわ。両方とも１０００発は撃ってるから
慣らしは終えたと思うんですが、どんな原因が考えられるでしょうか？

少年チャンピオンのポニーの広告にVP７０が載ってたんで何気に見てたら。

『悲しくも消えたマシンピストルのルーツ・・・　人は呼ぶ”哀愁の狼”と』の一文が・・・

「バッカじゃねーのw」と思ったあとだんだん不安になってきた、知らないのは俺だけで
みんなは”哀愁の狼”と呼んでるんじゃなかろーか？　と・・

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%93%80%E6%84%81%E3%81%AE%E7%8B%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
哀愁の狼 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.17 秒)

>>336
ﾌﾟｯ、哀愁の狼って呼ばない奴がいるとはな。世の中広いわ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ガンショプで哀愁の狼と注文するのが真の銃ヲタの証

VP７０と呼ぶのはアニヲタ

そもそもＨ＆Ｋの正式名称の和訳が哀愁の狼だからな。VP70は品番。

>>340
昔懐かしの年寄りもVP70

マルキャパ用の神バレル・神バルブまだ〜

早いよ(w

しかしバルブは早速発売だったり。

電動用神バレル１８０mm出てホスィ

あなる用まんこバレルま〜

あーーー！ＶＰ７０Ｍ欲しい

ハイパワーAPSにツイスト付けたときって
どうなんかな？
試した人います？

VPスレが終わってしまいましたな。

こっちで続行すれば良し・

ＣＡばれるはまだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ

マルイのハイキャパにパワーバルブ組み込みました。
これ、とっても良いですよ。

タニコバがフィンガーチャンネル付きのＶＰ７０作るってのはバリエ展開する気なのか？
モデルガン好きのオールドファンには受けそうだね。

＞確かに神のパワーバルブはいい、ＭＧＣ時代の技術が生きてるね。

神がパリでも神なのにはちょっと驚いたなぁ・・
つーかパリでも固定93R売ってたんだな。

VPのブースターマガジンまだかな　待ち遠し杉

VP単品販売するんだね。

これ待ってたやつ結構いるんじゃないか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7002612

ＵＳＰのエクストラマガジン持ってる奴に聞きたいんだが
上のマガジンケース内側の下部って削ってあるか？
ＢＢフォロアの通る通路の抵抗をなくす為か知らんが
加工が雑で気になる見えない部分だけど・・おれの固体だけだろうか

>>359
ばらさないと見れないところだよな？
ガス漏れ直すついでに見とくよ。

俺のは大丈夫だった、動きも問題ないから普通だと思う。
中古で買ったヤツじゃない？

俺は3本持ってるが全然大丈夫。
3本共、バルブやガス注入口が違うんだが製造時期で違うのかな？
イベントやショップ在庫で買い集めたんで詳細がよくわからん・・

やっぱり・・
ヤフーで買ったのが間違いでつた
皆さんありがとう

ＶＰの初期型フレームとステンＭＫ�Uが展示されとったが・・・

>>359
もう解決したみたいだけど自分のも問題なかったよ。
一応報告。

くやしいけどジャンクで売って買いなおす事にしまつた。

しかしこのところのヤフーはホント気をつけないとな
最近買ったのほとんど内部加工に失敗した物だよ・・

>>366
中には自分の様に試し撃ちｏｒ未射撃で出品してる奴居るからそんなの探したら良い。
それから一応メーカーに相談してみたら良いよ、以前イベントで話し聞いたんだけどパーツ類はまだ有るらしいから。
入手事情を説明して修理相談してみる方が良いかもしれないし、ジャンク売りはその後でも良いでしょう。
ここのサポートは良心的なんで自分も信者やってるんだけどね、先ず相談してみなよ。

>>364
最近のプラフレームはフィンガーチャンネル付きが主流だから初期型が人気あるんだよね。
ま〜歴史は繰り返すって言うけど往年のモデルガンファンも満足するんじゃないの？

神ブロバユニットのヤツなの？
俺としてはステンよりスターリング！とか意味有りげに言ってみるｗ。

何れにせよ又、神に御布施する俺だけどね。

>>367
うん、そうする。サンクス

まだ来ないんだが。

あ！山羊さそりだ！（Ｗ

VP70のＢＬＫがおかしくなってきた。
一マガジンに3〜5回くらい正常に給弾されない。
ストックつけると（単発発射）問題なく撃てる・・・。

同じ症状になった香具師いる？

>>372
エンジン止めてるネジが緩んでるだけじゃないか？

>>370
ﾙｶﾞｰ10/22？もう随分前（VP出る前）だったよね…
確実に忘れられているな、タニオコバには。
その分我々からは忘れられない存在になったが（ｗ

真面目に南浦和に電話汁。

一回電話したんよ。
VPが忙しいのと、ストックが入ってこないために作れない、とのことだった。
バックオーダーもけっこうあるらしい。

もうイラネ。
年末M4S-Systemにメタル組む。
で、喰う。

タニオ・コバとマルシンがくっ付くといいなぁとか最近妄想してるんだよね
タニコバは体力が無いし、マルシンには設計力が無い
それでマルシンも今キャド書ける設計師募集してるらしい、いい機会だと思うんだけど
新設のブローバック部門は神の専任でさ素材とかにも口出しなしで・・

というか南部にＭＧＣグロックのエンジンそのまんま詰めそうな気がしただけかもｗ

でもコバさんとマルシンて仲悪いんじゃなかった？

コバさんと仲いいところってあったっけ？

>>378
マルイとかマルゼンとか･･･

仲良かった、というか繋がりがあったところだな。

>>373
確認してみましたが、見た目ですが本体に問題はなさそうです。
ストックをつけるとほぼ問題がなくなるのが不思議ですが。

気温（といっても20度程度ですが）が下がってきた事も影響あるかもしれませんが
マガジンにガスが入れにくい。入れ方に何度気をつけても入れた瞬間にかなり生ガスが吹き出る。
ガスがもったいないって事で通常のBLKガスガンと同じ程度の時間かけて注入すると約一マガジン撃てる程度
しかガスが入っていない。最初はそんな入れにくくなかったのに・・・。

BLKが安定して作動しないのも恐らくこのマガジンにあると思われます。
とりあえずブースターマガジンもまだでないようですし新品のマガジンを買って
確認してみます。

「神」はギミック重視のマルイと仲がいいそうだ、なんでもアイディアを積極的に受け入れてくれるそうな。
会社としても社員に欲しかったけど先に独立したんで諦めたんだってさ〜。
「神さんのアイディアは素晴らしい！」とか言ってたもんな〜〜。

＞アイディアを積極的に受け入れ
対価が無いんじゃ単にパクられてるだけじゃ…
神はそういうのを気にしない人なんだろうけどさ。

お金を貰わなくても自分のアイデアで良い銃が出来れば、
それで満足してしまう人だろうしね。

ここで聞いても良いのかわかりませんが教えてください。（誘導でも結構です）

閉店在庫処理のお店でUSP/BLK　Variant1　というエアーガンを購入しました。
そのお店の人はガスが入らないので壊れているかもしれませんよと言う事で
それでも結構ですと買ってきました。
家で試行錯誤しながらGASを入れることが出来たのですが
スライドが途中で下がり切らずに振動しながらガスが抜けてしまいます。
うまくいく時は下がりきることが出来ます。
あとこれはフルオートでしょうか？
すごい勢いで連射みたいになる時があります。（でもBB弾が出なかったりする）
マガジンに弾がいれにくかったりもしてあまりBB弾を入れる事が出来ません。
マガジンがスケルトンなのでBB弾入れる時にBB弾を押している所が曲がってしまうのが原因でしょうか？
日本遊戯銃協同組合加盟手続き中と書いてあるシールを貼っていますがどういうことでしょうか？

教えて君ですいませんがよろしくお願いします。

素人なのでエアーガンの事はよくわかっていません。
マガジンのガスもバルブの口が違っていたのでアダプターで入れる事が出来ました。
お店の人も素人で在庫処理しているだけですのでわかっていないようです。

>>385-386
ﾒｰｶｰに製品名と今回の症状をﾒｰﾙで送って相談しるのが確実だと思うので、
タニオコバで検索汁。手の掛かる機種なのは間違いない（ｗ

それぞれについて一寸ずつ解説。

＞スライドが途中で下がり切らずに振動しながらガスが抜けてしまいます。 
＞うまくいく時は下がりきることが出来ます。 
＞あとこれはフルオートでしょうか？
＞すごい勢いで連射みたいになる時があります。
NO、それは動作不良。気化したｶﾞｽがｽﾗｲﾄﾞを確実に押し下げ、ﾊﾞﾙﾌﾞが閉じられない場合、
垂れ流したｶﾞｽでぷるぷると微振動しながら一気にｶﾞｽを放出したりします。

＞マガジンに弾がいれにくかったりもしてあまりBB弾を入れる事が出来ません。
BB弾はﾛｰﾀﾞｰを利用すれば上手に入れられると思います。が、作動が怪しいんじゃ意味ないか…。

＞マガジンがスケルトンなのでBB弾入れる時にBB弾を押している所が曲がってしまうのが原因でしょうか？
状態を確認しないと何とも云えませんが、多分違うかと。

＞日本遊戯銃協同組合加盟手続き中
ASGKというトイガンの組合に加盟しようとしてる、ってだけです。動作の良し悪しとはまず
関係ないのでご心配なく。

元々ﾀﾆｺﾊﾞUSPは素材や機構の面で他のｶﾞｽﾌﾞﾛより寒さに弱い事、最近は気温が低いこと、
長らくﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸだったらしいと云う事を考えるとｽﾗｲﾄﾞぷるぷる状態は何だか当然に思えたり…。

レスありがとうございます。
タニオコバさんのHPを見つけました。
そこで聞いてみます。

動作不良のような気がしますがもしかしてこれが普通なのではないかと思ってもいたりしてました。
スライドをはずしてシリコンスプレーを巻きましたがこれが悪かったのではとか、、、。
BB弾をシリンダー（？）に装填するする所の動きが悪いのでこの部分がおかしいのかもしれません。
マガジンがスケルトンになっていてBB弾を押し上げるプラスチックが玉を入れていくと曲がってきて
スプリングに途中で引っ掛けてしまうのが玉を入れにくくしているのではと思っていますが違います？
ローダーって1発ずつしか入れること出来ないのでは？
お店の在庫の年式と箱の状態では１０年前ぐらいの製品ではと思っています。
これぐらいたてば不良は当たり前かもしれませんね。
そこで買ったMGCは不良が無かったからそれが普通かと思っていました。

>>388
＞シリコンスプレー
動作にはほぼ悪影響なし、弾道にはやや影響有り。噴く場所にもよる。
＞装填するする所の動きが悪い
ｽﾗｲﾄﾞ側のﾉｽﾞﾙのような物の動きが渋いなら、中のｺﾊﾞｶｯﾌﾟが×
＞マガジンがスケルトン
金属と違い熱容量が小さい為に冷えに弱い（と言うか温度が下がりやすい）。
ｺﾚが寒さに弱い原因の一つ。
＞玉を入れていくと曲がってきて 〜
ﾏｶﾞｼﾞﾝ内部に擦過痕が酷く残るなら、弾の「上がり」が悪い可能性は有るけど、
基本的にｽﾗｲﾄﾞの後退量不足で次の弾をﾁｬﾝﾊﾞｰに送り込めていないだけと見た。
＞ローダーって1発ずつしか
製品によるけどﾏﾙｲのものなら4発づつジャリっと送り込める。一気に一杯に出来るﾓﾉも有る。
＞１０年前ぐらいの製品
初版なら94年末から95年にかけての辺り…だったかな。2月頃に始めて現物見た記憶有り（ｗ
＞MGCは不良が無かった
ﾀﾆｵｺﾊﾞのﾍﾟｰｼﾞをよーく読むと
＞ＵＳＰのスタート時のような失敗をしないように…
ﾒｰｶｰも認める問題児（ｗ　だった訳。面倒は見てくれると思うけど。

>>388
HPの電話番号に電話してみましたが土曜日だからかお休みみたいでした。
それで、ガスを買いに行くついでにショップに持ち込んで
見てもらうとマガジンのパッキンも駄目になっていました。
そこでパッキンの交換なら簡単に出来るという事で
預けることにしたという展開になりました。

コバカップというのはスライド内の後部に入っているものの事なら
間違いない可能性がありますね。
それならマガジン直してもらっても動かない可能性あります。
月曜日にでもまた電話して確認してみます。

>389
マルイのローダーはUSPに使うにはかなり使いにくい
適当な六角レンチ(2mmくらいの小さなもの)をマガジンフォロアーに突っ込んで
押し下げればだいぶ入れやすくなる
レンチ突っ込む場所は正面から見てBB弾装填するところの右下にフォロアーを同色(たぶん赤色)の突起がでてるはずなのでそれを押すといい

またマガジンのパッキンを交換するならついでにパチンコ球か鉄球をタンク内に入れてもらい熱容量強化をするといい
プラマグなら15℃切るとスライドがプルプルしてくる

３９１さん、ありがとう。
ご指摘の通りに装填しにくい所がその部分でした。
帰ってきたら実行してみます。

15℃って言う事ならこれからは使うのは無理と言うことですね。
VP70Mの完成度からするとすごい差がありますね。
自社で作り始めるというのはとても難しいのですね。

USP持った感じが気に入っているので色々いじってみます。

VP70ってかなりガス入れにくくない？

うんにゃ。

…とうとうガスの入れ方まで問題にしはじめる様になっちゃたのか、最近の人は。
動作が云々、とか分解のし方が云々…なんてのが可愛い質問だったのは過去の
話なのね。

>>394
KSCとかマルゼン、マルイの中型〜大型オートでは今までこんな事は無かったんですが・・・。
入れ方がまずいのかもしれないけど、いままで充填してきて7割り近くが１マガジン程度しか
撃てない状態に。ガス圧が低くなるので給弾不良多発もあり。

満タンなのかそれともそうじゃないのか見極めるのがはっきりしないぐらい
普段から入れた瞬間にガスが注入口から漏れます。すくなくとも他の銃と比べてかなり。
恐らく完全に万反であろうという上体に持っていくのに遅いときは8秒はかかっているかもしれません。

この時期ですから動作自体の不安定も有ったりしますけど、兎に角入れにくい。

>>395
初心者質問スレ44から引用。
>満タンにいれにくい 
・空のﾏｶﾞｼﾞﾝは冷やす、ｶﾞｽﾎﾞﾝﾍﾞは暖める 
・ﾏｶﾞｼﾞﾝに対してではなく口金に対して垂直を心掛ける 
・上手な人の入れ方をよく観察する 
・多少周囲に漏れつつ入れるのは普通 
…ｺﾚからの季節（ｶﾞｽﾌﾞﾛなどは特にでつが） 
満ﾀﾝにしない方が賢明でつ。 

…そもそもボンベの口金とマガジンの注入口が上手に合わせられないなんて
状態なら、アダプターを探してみたら？タニオコバやデジコンが作って無かったっけ？

良く観察すればアダプターなんて要らないような気もするけど。

>>396
デジコンのアダプターを購入しようと思ってたんですが、タニオコバもアダプター作ってるとは
知りませんでした。

レスどうも。

ＶＰ７０Ｍは、ガス入れやすいと思うけど……
ちなみに俺はバルブを替えてワンチャージで４マグ撃てるよ。

>397
タニコバのガス注入アダプタはかなり使いやすいよ
問題は使用するガス缶を選ぶことだろうか？
最近のガスには根元にネジを切ってないものもあるし
販売時はキャップがついててネジ付かどうかわからないのが困る

>>399
マルチユ-スボンベアダプタ-ってやつですか？
う〜ん、デジコンとどっちがいいか迷うな。

タニオコバに修理で送りました
マガジン、フレーム交換などで有償になりますがお願いしました
サービス対応もここで言われている用に良い対応でした

サービス対応が良かったので修理に出した後、もしかして初期型の状態で
持っている方が価値のある物だったかと少し思いました。

後は帰って来るのが楽しみです

でじこのアダプター最近のガス缶のノズルと会わなくね？
細くなってからだめぽ
ガス漏れゼロで気に入ってたのにさ

神のアダプタは失礼だがもうしこし長ければペガサスに使えるとか言ってみた

アドバイスしていただいた方ありがとうございます。
今日届きました。
素早い対応していただいたようです。
これがUSPかと感動しながら使ってみました。
しかし、購入した時と補修後帰ってきた物は別物のような動きです。
本当に出してよかったです。

マガジンがスケルトンから黒色プラスティックに変わったのは残念でした。

>>403
ｵﾒ。
楽しんでやってください。

VP-70Mのマガジンの糾弾部分に引っ掛かりがあって
BB段が引っかかってスムーズに行かない時があるのだけど
持っている人でそんな人います？
それともそれが普通なのかな？

>>405
弾を装填している時ロッド使わないでやっているとか？
確かにファロアー押し下げるとき力の入れ具合によっては下げにくいね。
4本持っているけど4本とも。

あと初期搭載の1本は残弾13発付近でよく給弾不良が起こる。
ガス圧が低下しているときと、ストックをつけていないとき顕著に表れたなぁ。

なんかKSCグロックのマガジンみたいな現象だなあ。
フォロアをコンパウンドで磨いてみたらどうでしょう。

>>406
初期に購入した時に付属のマガジンです。
最初は>>227さんと同じ状態かなと思っていましたがよく見ると小さいバリが出ているようです。
そこにBB弾が引っ掛かるとチャンバーに押し出そうとしても負けてしまうみたい。
それなら削ろうかと思いましたが素人考えで削りすぎるのも怖いので電話して聞いてみました。
その結果送ると言う話になってお願いしてしまいました。
部品D-11を固定している部品SC-8が緩んでくるみたいでそれもあったで、、、。

予備でマガジンが必要になってきたので買おうかと思っていますが大丈夫なのかな？

>>408
う〜、VP70がタニコバ発購入なのでなんともいえないが、
新品の予備マグ購入しても問題が発生しないマガジンとは言い切れないな・・・。

俺の場合初期搭載が一番問題起こって予備マグもまったく
給弾不良がおきないって分けじゃないから。（発生率は3：1くらいかな？）

俺も一切手をつけてない状態だから一応削ってみようかな？

そうですか、、、。
帰ってきたら快調に動くと思うので余計にマガジン欲しくなる気がする。
しかし我慢する必要ありそうですね。
新品削るのもなぜ新品でという気持ちもあるし、、、。

USPみたいに色々なバージョンが出揃ったりして

>>408
怖いなら予備のﾊﾟｰﾂを用意して、しくじった時のﾘｶﾊﾞﾘｰとして挑戦すればよい。

で、ブースターマグとやらはまだですかね？
当初の予定では秋だったはずじゃ？

マルキャパのスライドとか作ってるからそれどころじゃないんでしょ。
俺としては、完全新規の銃を作ってくれた方が嬉しいんだけどな…

タニコバってコルトのライセンス取得してるから、
マルキャパの刻印もコルトになるんでしょうかねぇ？

VP-70M帰ってきました。
お金が掛かるかと思っていましたが無料で処理していただいた。
修理内容はシリンダーとバネの交換でマガジンは大丈夫なようです。
動作確認してみましたが前回よりは良くなっているようです。
最後まで撃てたのですが後半はやはりガスが弱くなってきたのが判るとへこみます。
これは仕方ないようですね。

電話でお願いしていたローダーロッドが入っていなかった。
買うといったけど売っていないと言うし、
送る時に一つあげると言ったので喜んでいたのですが残念でした。

ローダーロッドの代わりを作ろうかと思っていますが皆さんどんなのを使っています？
USPには必ず必要なので、なくしにくい物で作りたいけど６角レンチとかかな？
飛ばすとすごい勢いで飛んでいくのでまず目視不可能です。

>>415
マルイのBBローダーじゃだめ？
アダプター付き状態ではデフォじゃリップにはまらなくて使えないが
アダプターの裏側をヤスリでしつこく削ってやるとはまるようになるよ。

>>415
とりあえず「入ってませんでした」って連絡してみたら？

>>415
フォロアーを下げなくてもBBローダーを使えば給弾できるって言う意味でいいの？

USPはフォロアーを下げるのにローダーロッドが必要でVP-70M用を使っていました。
しかし、外で給弾しようとフォロアーを押し下げている時に指を滑らして飛ばしてしまいました。

>>417
それが1番ですが今回無料にしていただいたようなのにローダーロッドが
入っていないから電話するのも悪いように感じてました。
何か買う予定で一緒に送ってもらうとかならいいのだけれど
今必要なものも無いから自作しようかと思っています。

USPに使用してローダーロッドはこちらの不注意で屋外で飛ばしてしまってなくしました。

VP-70Mを買っちゃいました！新品で２４０９０円でした。リコイルスプリングを１５０％のものに変えました

こないだ、VP70を初めてゲームに使用したんですが・・
弾道というかHOPが安定しないのは仕様ですか？
フラットに飛んだと思えば5mくらい先に落ちたり、かと思えば次弾でまた綺麗に飛んだり・・

室内ではそうとう撃ってるんで慣らし不足ではないと思うんですが・・
オイル等が付着してたんでしょうか？

ＨＯＰなんてマルイ以外はみんなクソだよ。

出てるかもしれませんが、VP-70Mを撃って、弾が出ない時があるのですが、どうすればいいんですか？

>>422
ガス圧を安定させる。
マガジン内のファロアー周辺のすべりをよくして（自己責任で削ったり）やる。

で、いいんでないの？

上の記述見ると。

423さんありがとうございます

マルイ互換スライド作るんだったら
P7を…
マルゼンと協力してM16ブローバックを…

USPのタクティカルユニットのフルオートトリガーの裏側を少し削ったら
フルオートが快調になりました
どうやらセミオートトリガーが戻ってないのが不良の原因のようでした

もしフルオートトリガーを引いてスライド引いたときに
セミオートトリガーが戻らなくてフルオートが不良な人は試してみてください

>>425
タニコバ設計のＭ１６ブローバックはコクサイ製という前例がある。
決して悪いモデルでもなかったのに売れなかったから、
もうやらないんじゃないかなぁ

>427
でも長物は10/22で再挑戦してるし

10/22は欲しいのだけど値段が\10万というのは手が出ない
せめて\5万ぐらいの廉価版が出ないものか
ブラックホーグでだいぶ安くなったけど

ＶＰが、３連を通り越してフルオートになるときがあるのですが、なった方います？

>429
マガジン冷えて内圧低くなった時でないかい？
カウンターのラチェットが正常作動しなくなるから、
マガジンが冷えると時々なるね。
冷えが治まれば直るなら故障ではないね。

後はバースト機構の当たりがまだ出てなくて誤作動するとか、
シリコンを少しスプレーしてみるのも良いかも。

430さんありがとうございます。素人なもんで…

>>428
10/22もいくつかのメーカーに売り込んだものの、どこも興味を示さなかったから
自分のところで製品化したって話だからねぇ。
長物の自社開発だと失敗した時のリスクも大きいし、そうなると10/22のような
高級路線にしないと難しいのかも。

>>431、たかだかエアガンで玄人ってのも考えものだなw
熟練者なりスペシャリストなら聞こえが良いからOKだけど。
意味は変わらないんだけどね

少しバカだと思ったのは同じ架空銃ならブラックパンサーに入れれば売れたと思う。
それかミニ14とかM14の方が100倍売れたと思う。
外見に売りが無いってのは問題だと思わなかったのかな？
（言っとくけど悪口じゃないよ、神さん尊敬してるし応援してるユーザ-の厳しい意見ってことで）

>>434
>同じ架空銃
何の話？

10/22を架空銃だと思ってる434がいるのはこのｽﾚでつか？

そりゃあ厳しい意見だな（ｗ
ttp://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdResults?function=famid&famid=39

10/22が欲しい人はたぶん発売当初に買っちゃったと思うんだけど
最近のエコショットモデルってどうなんでしょうね？
初期型はガス消費量が多くてすぐに冷えるって話だけど
エコショットでガス消費量が減るならあのでかいダブルマグとの併用で１０℃くらいなら問題なしという作動性をみせるなら欲しい

電動ガンもいいけどトリガーのレスポンスがいまいちなんだよね
KSCのHK33はいつまでたっても出る気配ないし

エコショットモデルは「ズバシュ」ってなかんじ
プレシュートは「タン！」とくる、打ち味が全然違うからなぁ

エアタン直結しる

>439
レスサンクス
エコショットはブローバックにまずパワー使って排気で撃ちだすという話だったから
リコイルが強いのかと思ったけどあんまり差がなさそうなんですね

今度ハイキャパ用ブルーイング済みHWスライド出すみたいだけど
ガンブルーって店頭在庫長いと変色したりしないのだろうか？

それは逆でつ
キックはプレシュートの方がよく感じる

ブルーイング済みって言ってもいちいち面出しからやってないだろうからなぁ
はじめから「青」ではないと思う
塗装が難しいＨＷの地のグレーを隠す為の処理と見てるが・・・

俺は５万くらいで１０／２２買って満足してる。
弄り倒してトリガープルも良くなったし、撃ち味いいしもう最高。
本当に２２口径のライフル撃ってるみたいなプリンキングの楽しさがある。
思うに、１０万超えの価値があるかどうかの問題じゃなくて、
そもそも単価の高さゆえ仕入れてもらえず、お客さんに触ってもらえないのが痛い。
サバゲ用途でもミリタリーマニア対象でもなく、ただ撃つのが最高に楽しい銃なんだから、
触れる機会が多ければもっと売れたと思うのだが。

VPのブースターマガジンほんとに作ってンのかよ

いまハイキャパのスライドで忙しくてVPどころじゃないと見た。

思ったより売れてないみたいだし、なかったことにされた可能性も。

10/22いいね。所有者が少ないのかチューンの話題が少ないのが残念だな
自分のは初期のやつでプレシュートだったけど、エコシュート、ツイストバレル、Vバルブに変更
エコに変えてからブローバックの勢いが撃つ度に安定しなかったけど、
C-9ピストンピンを取って、機関部潤滑してマガジンのガタつきを抑えたら快調になった。
プレシュート使ってる人に質問だけどI-4プレートって撃ってるだけでよくはずれるよね

ピストン内部の仕切り板だよね

外れる、でも普通に動いてるから気が付きにくい

マルキャパのスライドなんぞを作るのが残された一生でやる仕事なのかと問い詰めたい。
ガスブロはVPで撃ち止めなのかな…

本命のための軍資金稼ぎじゃないの?

激震祭のときにタニコバブースで参考出品されてた
サードパーティ製のＶＰメタルアウターバレル、
早く発売されないかのう。

タニコバのハイキャパ用試作スライドほしい

でも買ったら買ったでもったいなくて使えないから量産品が出るまで待つか…

俺も10/22持ってるけど






MGCのだ

マルキャパのスライド見てきたけど全然青くネ・・・

アレはどうなの？資金稼ぎにしてもチョッと心配になってきたよ

ハイキャパのピストンカップとＰＤＩのピストンヘッドのwinter verどっちが効果ある？
あとハイキャパのタニオコバのメタルアウター組んだらブローバック強くなったような
気がするんだが気のせいかな？

フロント加重が増すと、スライド前進時の反作用でリコイル感がアップするんさ。

ttp://www.taniokoba.co.jp/hwnoriyuu.html

>456
>車のサスペンションと勘違いして後退不良の原因となっているスプリングとか
この発言にﾜﾛﾀ
どこのパーツメーカーだ？
サスペンションということで不等ピッチを指すならP社しかないような気もするが

俺がメタルスライドに替えたのは質感とかそういう問題じゃなくて
スライドが割れたりノッチが磨耗したりと耐久性が足りないからだけど
スライド後部が吹っ飛んでくるのは嫌だ

コバのマルキャパスライド、材質は樹脂？

ＨＷ

>453
ガンブルーで染める前だったんじゃないの?
ドコでどういう状態のモノ見たか知らんけど

ガンブルー＝真っ青と思ってるのでは？

んなあほな、、まぁ自分の眼で見なされ

ttp://www.taniokoba.co.jp/prekoba_enter.html

VPは前期型も出して欲しいな。

ツイストって実はロングバレル向きじゃなくない？
なんかマズルから１５センチくらいだけでいいきがする・・・

エア食うもんね

漏れはＣＡのがホスィ

マズルから１５センチくらいだけ

imigawakaranai

↑なんでダメなの？

>464
タニコバさんの持論はバレルは短ければ短いほど命中精度がいい
というものだった気がする
理由は弾がバレル内で接触することにより変なスピンが掛かって弾が曲がるからなんだそうだ
でも短いと弾を加速できなくて使い物にならないという二律背反に悩んでるそうだ

んで>>466は何が分からないんだ？

>>468
つまりバレルを短くしたらその分スプリングのレートを上げれば補えるってこと？

急加速だと弾道が不安定になると聞いたことが

今日新品のＶＰ７０を買ったんですが、まず、ストックをはめるとセミ・バーストの切り替えｽｲｯﾁが動きません。
はめ込みが悪いのかなと思って何度もはめなおすと稀にスイッチがバーストの方に入りますが、
スイッチが動かない状態でしばらく放置してスイッチを入れてみるとちゃんとバーストの方に入ったりするので、どうなっているのかさっぱりです。
そしていざバーストを撃とうとすると、変な音と一緒に一度だけ微妙にブローバックして以降セミもバーストも動かなくなります。またガスを注入すると動くようになるので（セミのみ）恐らくガス漏れだと思うのですが、何分ガスガン初心者の為によくわかりません。
セミならストック有り無し共にちゃんと作動するのですが、どうなっているんでしょうか？アドバイスお願いします。
ちぐはぐな日本語ですみません。orz

>>472
マニュアルにも明記されているけど、バーストメカ周辺は擦り合わせしてやらないと駄目だよ。

>>473
多少すり合わせしてみたらしっかりバーストするようになりました。
どうもありがとう。ただ快調すぎてフルオートにorz

>>472
みんな同じような悩みを抱えるのね。
漏れも初心者で、マルイ以外の物を初めて買ったがなんか色々悩んだ。

初弾でいきなり右側のスライドをコックする時の滑り止めの部分がブッ飛び、
合わせてスライドの不良を起こす。
前にも後ろにも行かなくなっておおいにあせった。

ガムテープで応急処置して、さあバーストだと思ったらスイッチ作動しない。
つけたりはずしたり何度かしても駄目。
四苦八苦した挙句、スイッチ部分を軽く叩いてやると作動することがわかった。

2度ほど快調に作動したが、次の瞬間いきなりフルオートになり銃口からガスが
全部ブシューと抜けた。
一瞬ｺﾊﾞﾀｿをちょっとだけ憎んだよ。

まあ、対応の仕方がわかって今は快調に動作中ですが。

あげ

まだ来ないよ！！

ああ、そんな話もあったねぇ < 他人事

おお！やぎさそり元気そうだな（Ｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1106575534/433-435
これってマジ？

じゃね？

今日買ったVP70で神にお布施あげ。

神スライド買ったよ
感触はアルミスライドっぽい
ちょっとだけブリーチ削ったけどメタル組むことを思えばかなり楽

早いとこ４．３インチのキャリーサイズスライドセットも欲しいところだね

でもさ金属外装がダメでメタルアウターは出すっていうのは倫理的にどうなのよ？

>>483
WAが金属アウターについてゴネたのは周知の事実、
で対応策は改造防止にチャンバー部分に大穴、これで問題なし
金属外装が駄目なのはモデルガンと同じ法規制に抵触する可能性があるから。

>>484
STIの時の金属シャーシと混同してるようだな。

>>483
WAガバで金属アウター使ってるじゃん。

神ｻﾏ おながいだからP7M13出して｡
出してくれたら､その剥き出しの頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞしちゃう｡

天罰が下る。やめれ。

>487
おれもP7欲しい
でもタニコバの製品は基本的にマガジンの熱容量が足りないから
すぐに息切れするんだよな

VP70のブースターマガジンってどうなったんだろ？
もう冬が終わっちゃうぞ

MGCのP7M13が棚奥からでてｷﾀｰ。　今触ってもすばらすぃー！当たらないけど。
これ作り直すなら、やっぱりﾏﾙｾﾞﾝP99並みのギミックが必要かと･･･
新しいユーザーと需要があるなら関係ないか？

初心者スレでスルーされたので…。
VP70をバーストで射撃しても二発しか出ないことが多いのですが、原因は何が考えられますか？
ちなみに昨日買って3マグくらいしか撃っていません。
場合によっては神にｺﾞﾙｧ電入れなくてはいけないのかな…？

>>491
天罰が下る。やめれ。

>>491
そんだけだとなんとも言えないなー。
>>472-475辺りが答えだといいが。

>>493
説明者どおりに擦りあわせをしたつもりなのだが、まだ当たりが出ていないのかな？
バースト回数以外は問題ないから凄く悲しい…(時々切り替えレバーが硬い時はあるが)
明日にでもサポートに電話してみます。

>>489
良くＶＰ70で通常のＢＬＫと違うヘンな音のする中途半端なスライド後退でマガジンに正常に弾が給弾
されないことがかなり頻繁にあるんですが、これは熱容量が足りない事による不完全気化？？からくる
不具合ですか？

ＫＳ○のＰ230ＪＰでは同じ状態に一回なったときは単純にガスけつだったんですが、ＶＰ70の場合は調子がおかくなり始めてから
結構撃てるんで。

ＶＰ70はとくに冷えに弱いからね。
ちょっとマガジン冷えると給弾不良を起こしやすくなる。
バルブロックがないのが最大の原因と聞いたけど。

とりあえず>>491さんはよ〜くマガジンをあっためてから
撃ってみれ。

ＶＰ70Mってバイオ４にも出てきた奴だよね
見た目好きなんで買おうと思ったんだが、このスレ見るに
結構不良品もどきなのか？

>>497
当たり外れはあるだろうが、不良品という訳ではないと思う。
うちのVPは箱出しで快調だよ。
ただし、寒さには弱い。

ブースターマガジンていつ出るんかね･･･

マルキャパに全力投球してるから来年以降じゃない。

>>498
当たり外れあるのか…orz
まぁ寒さに弱いのはガスガンの宿命みたいなものだし…
金貯めて買う事にしますわ、サンクス

もし東京や大阪近郊に住んでるのなら
激震祭やビクトリーショー、大阪ならショットショージャパンに
足伸ばすと良いよ。フルセット15000円とかで売ってたりすることが
あるから。

個人ブースに吉報ありってなことが多いね

はやいとこハイキャパ用4.3インチの神スライド出してよ
削りだし買っちゃいそうだ

マルイが４．３出すまで待つ気かな？

あのう〜ＶＰ７０Ｍなんですが……
初期のフィンガーグリップは出ないのでしょうか？
待っているんですけど……

申し訳ありません。今後はマルキャパに専念しますので予定はありません。
変わりにHWスライド＆コンプはいかがですか？

>>505
メガネっ子の姪に持たせるの？

姪じゃなくて肉奴隷だよなあれは。

妄想全開乙！

＞５０７
違うって、ママンに持たせるんだよｗ

今月のコンバットマガズィンにコバ博士のロングインタビューが載ってるぜよ。
ついでにクニモツの新作ポートレイト付記事もあるぜ。

あの記事の話し振りだと、ガスブロはもう作らない（作れない）みたいだね…
パーツメーカーはクライアント（マルイ）を脅かしてはならないってなによ。
パーツメーカーのお客は小売であり一般ユーザーでしょ。
マルイから圧力でもかかったのかね…

一般ユーザ向けの「カスタムパーツメーカー」じゃなくて
メーカー(クライアント)に部品を納める「パーツメーカー」なんじゃないか

まだ記事読んでないけど

>>512
本体あってのサードパーティメーカーが本体までコピーするのは反則といってると思われ。
物づくりの現場の仁義ってやつじゃないか。大陸パーツメーカーはどんどん本体コピーをだしてくる。
パーツメーカーが世話になったはずのオリジナルメーカーの市場までくっちゃうのは反則でしょと。
仕事する上ではとても真っ当なお話かと。ユーザーの視点ではないよ。

話の流れとしては実銃のガバが当初ガバ用にパーツを作っていたメーカーが
精度の良いガバそのものを作り始めて（キャスピアンとかね）ガバが復権した
というのがあって、それでもタニコバさんはサードパーティーが本家を脅かしては
いけないと考えている。
タニコバさんは他所の設計の仕事も請けていたからその他所のメーカーのことを
クライアントと呼んでるみたい。で、サードパーティーが本家を脅かしてはいけないと
考えてるからか、タニオコバとしてはガバを永遠に出せなくなったと言っている。
これがマルイのことかマルゼンのことかはいまいち判然としないけど。
今後は他所のメーカーの銃を「楽しく」するようなパーツを提供したいと言っていた。

ガスブロ開発は望めそうもない口ぶりなのは残念だけど、( ´Д⊂ヽ
MGC時代の話とか、今の若者には失敗した時の受け皿がなくて、昔みたいに
裸一貫でチャレンジすることが出来にくいけど、壁があったら穴を掘る気持ちで
頑張って欲しいと言っていたのを読めてよかった。

「ガバを作る機会を失った」とは言っているけど「ガスブロを作れなくなった」とは
言ってないよね？
ガバ以外なら作る気はあるんじゃないのかな、現にVP70Mは出ているわけだし。
マルイとかマルゼンとかとかぶらないガスブロは可能性あるんじゃないかと期待してみる。

ガバはバリエーションが無数にあるから棲み分けできると思うけどな。

クライアントはそうは思わんでしょ。

図面はマルイのオーダーなんだろうな＞タニコバガバ

マルイ・シグのツイストまだ〜？

つまり、マルイがタニコバに発注してガバを作れば問題ないわけだ。
クライアントを脅かさないタニコバ製ガバ完成。

・・・って、ＵＳＰのダブルネームなんてのを思い出した。

>>521
アレは事実上タニコバUSPの再販だからなぁ。

夕べ酔った勢いでハイキャパ用6inスライドセット発注しちゃった。
どうなんでしょ？
組んだ人いる？
で、今朝。
前夜の勢い引きずったまま
ナインボールのダットサイトとマウントレール近所で購入。
ヤバい。エアコキのライフルのカスタム買えるくらい浪費。
つーか、小遣い２ヶ月分。まじでヤバい。
でもやめない。つーかやめられない。

>ナインボールのダットサイトとマウントレール近所で購入。

ご愁傷様。

>>524
まじで？そんなマズイものなのか…
どうしよう…
どこがオススメでしょうか？
まぁ、数ヶ月はどうしようもないんですがorz

マウントはともかくダットはダメだよ、あれ。
あれならワルサーダットとかの方が良いよ。本当に良いものだとエイムポイントとか
タスコとかハッコーになるけどね。

５２３です
レスくれた方々、有難うございます!
確かに見づらいですね、このサイト。調整も面倒くさいし。
でも、昔は憧れだったダットサイトを使えるので満足しておきます(^。^;)

>>526
ナインボールのはハッコーのOEMだが。

だいぶ値切ったと見えるけどなwwww

>>529
ほとんど同じ。
数年前に￥29800で買った俺は負け。
酷使しつつ今でも立派に使えてるのが救いだが。

いや、型落ちのを安価に出してるんでしょ。
だから530は負けじゃない。

マルキャパに神スライド組み込んだ方にお聞きしたいのじゃが、
いったん組み込んだブリーチを外す時のコツって有ります？
ノーマルＡＢＳのスライドは簡単に広がるから楽チンなんだが、
ＨＷの神スライドはめちゃめちゃ硬い…

なんで今更Ｏリング外れるんだよぉぉぉぉ

>>532
神への信仰心が足りない　信仰心さえあればブリーチは簡単に外せるしOリングも外れてこない

P7M8、まだーー！

>533
誓ってＰＲ●ＴＥＣのスプリングは使いませんので、そげなこと言わないで下せぇ

わかってないのう。神カップを使わないからバチが当たったのじゃ。

ぐはァ!!!!　Σ（ﾟдﾟll）

事実、ソレでバチが当たったんよね…
神カップに換えたいのはやまやまだが、マジでブリーチ外せねぇ…ショボンヌ
夜勤に備えてフテ寝します。

タニコバ神はなんで不等ピッチリコイルスプリングを否定するんだろうね
やっぱりシリンダー内にタメを作ったほうが作動が楽しい理論が頭からはならないのかな？

WAの純正カスタムパーツですら不等ピッチリコイルスプリングを出す時代だし
それなりに評価してもいいと思うけど

う〜ん、タメを作ったほうがいいんだろうねぇ、たぶん…
ttp://booska.at.webry.info/200503/article_5.html

ｾﾞｹスライドに神カップ組んだら神罰が下ったヤツの数→(1)

･･･シリンダもどんねorz

つまりWAガバとかマグナ系なら不等ピッチＳＰも効果あるけど、
プレシュートには向かないってことか。

>541
確かにWAとKSC（ハードキック系）には不等ピッチリコイルスプリングは効果高いな

プレシュート系エンジンで軽いABSスライドには効果薄いのかも

俺の経験では
USPをメタルスライドにしたときに不等ピッチは明らかに効果あったけど
それはスライド質量が大きいからか？
そして神スライドハイキャパは不等ピッチスプリングに換えるとリコイルと連射速度が落ちた
でもガス圧が落ちたときは不等ピッチいれとかないとホールドオープンしないんだよな

というわけで俺なりの結論としては
常温で使用しているときでスライドが軽量（ABS)なら不等ピッチは逆効果
ただし低温でガス圧が下がってくるときの作動安定性強化には不等ピッチが効果あり

>>541
余談だけど・・・
プレシュート系での不等ピッチ・スプリングの効果の話だと、
某誌ライターさんのブログでも見かけたな。

ttp://booska.at.webry.info/200503/article_5.html

バーストが不調なのでVP70を総本山に修理に出したいのですが、帰ってくるまでにどのくらいの時間がかかるものなのでしょうか？

みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か？
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。
　中国人の組織票のせいか、劣勢です。

神の怒りはともかく、プロテックの新型ソーコム用のスプリングセットは
体感的に効果が高いね。

スプリング強化とストローク短縮でスライドの戻りを早くしただけなんだけどね。

残念ながらヘビーウェイトスライドでは効果はイマイチ。

残念ながらKのガスBLKにゃ効果抜群なんだな。
ロータリーロッキングを採用してるクーガーにあんなバネを
使うKSCには悪意を感じたぞ。前進速度が足りなくてジャムっちゃうし。
800円でジャムが解消したからお勧めだな。

>>540

ハイキャパ？普通に戻るぞ
神カップの説明どおりにシリンダの内面を削ったか？
キチント削っても駄目なら、シリンダがスライドに食い込んでる場合あり。
俺のはそのせいでシリンダが戻らなかったんで、
スライドに食い込んでる部分を少し削ってやったら、スムーズに動くようになったよ。

V16ガンガン動いて楽しいな、真夏がちと心配だ…

P7M8は、まだかい

ＶＰ７０だが、マガジン内に２発残るのは仕様でつか

太三＝お茶の水博士

５５０＞＞　バーストストックなしでは、１〜２発残りますね〜
てか　チャンバーに入ってかないみたいです。

そろそろかな？

ttp://www.hkpro.com/p7m8.htm

弾がチャンバーに入んないんだけど、どうしたらいい？解消した人いる？

マガジンフロアーの動きを確認してみな、ほとんど抵抗無く
するする動けば弾のこりは無いはず。
漏れのマガジンも給弾しないのがあったけど（２本もってるから）、
マガジンバラしてフロアーを徹底的に磨いたら直った。
どうしてもおかしいようならタニコバに連絡して送れば直してもらえるよ。
費用はワカランから確認してくれ。

タニオコバさん
http://www.sigarms.com/products/classicfullsize-models.asp?product_id=198
マルイ用で↑のヘビーウエイトフレーム＆スライド出してくださいませ！
絶対買うがなーーーー。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k17839041
修理代のほうが高い・・・

>>557
売っちゃえばそんなもんだよ（藁
田中からもUSP出て、選択肢は他にもあるからなぁ

先日タニコバ１０/２２の実物を展示してるのを見たんだけど
１０/２２のマガジンってちっちゃくない？
なんかスコーピオンにカービンストックつけた感じに見えた
あんなんでよく動くな

実銃が.22LRのお遊び銃だからな。

age

ＶＰをストック無しでバーストにする方法を御存知の方がいたら教えてください。

人差し指鍛えろ

つ　気合の指バースト育成装置

マルキャパのカスタムパーツはよく出すけど、独自のおもしろ路線はなりを潜めて寂しい…

そこでマルキャパ(他のでいいけど)用タクティカルユニットですよ > おもしろ路線

>566
しかしタクティカルユニットはあのままじゃ右手じゃないとセミフルの撃ちわけができないよ
左で撃つとき困るんだよな
左で撃つとフルオートオンリーだし

おもしろ路線ということでシリアスな要求はご勘弁を
って俺が言う話じゃねぇか

タクティカルユニットにセレクタつけるコト自体は
出来るんじゃないかとは思ってるんだが

P7M8はまだでつか

>566
どうせハイキャパ用の互換スライド出すなら
セミ/フルセレクタ付オリジナルスライドセットにすればいいんだよな
＞おもしろ路線

VP70のストック、中の空間に予備マガジン突っ込んだんだ。
当然この形で正しいよな！と思ったら本体が入らない･･･orz
しかも入れたマガジンに手が届かなくて抜けねぇ('A`)　まあいいか。既出かな？吊り
>>555
漏れのも本体付属品は弾が残ったけど、新品は残らず撃てたわん。

ＵＳＰ再販されるらしいね
外観はマルゼンＵＳＰカスタムのサイトを変更したＵＳＰタクティカルらしい
エンジンはプレシュートかアドバンストシュートどちらを積むんだろう？

＞５７１
余計なお世話かもしれんが、
ストックの中には銃を入れるべきであって、
予備マグを入れて尚かつ銃を入れることは不可能では？
説明書をよく読んでみ。

あのう、ＶＰ７０の普通のフレームは、
発売しないのでしょうか…………
……ああ、そうですか。わかりました。…………

残念、次はP7M8

> 残念、次はP7M8
M８でもシューマッハー出すのかなw

今さらVP70買うのって、どうよ。
ゲーム使用前提なんだか、�_かな！？

>>577
ハンドガン戦でストック付きでバーストOKとか、
単純に人と違う銃を使いたい、受け狙いならいいけど。

電動が主流の今のゲームじゃレギュレーションに有利な点がなければ疑問。サイドアームなら別な銃でも使い勝手が良い銃あるしね。
銃自体は面白いので買って損はないと思うけど、

>578
早速のレス、有り難う御座います。
やっぱり、ゲームで真面目に使うには不向きなんですね。
マガジン5本くらい持って、身軽にバーストでアタックしようかと考えていたのですが・・・・・
20mくらいで、ヘッドショット可能なら買おうかなと思っていたんですけどね。

冷静に考えてさ、マガジン５本ってところで
電動買った方が安く上がるじゃんかw

>580
いや、電動に飽きてきていたので。
好きなモデルは殆どカスタムしちゃったし、内部パーツも色々試してしまって刺激がなかったので。
VP70投売りしていたので、勢いで買っちゃおうかなとｗ

>581
だったら勢いで買え
ガスブロメインでサバゲは楽しいぞ


と茨の道へ誘ってみる

>>573
説明書よんでない･･･まあ、入らなかった訳ですぅ^^;
抜けなくなったマグは、ストック叩いてたらぬるっと出てきますたｗ
>>581
そのノリからすると使える使えないは別にしてキープしておくべき一品だと思います。
トイガン史的に（笑）。MGCの様にレアアイテムとはならないと思うけども･･
でも投げ売りされてるんだ･･？　･･･モデルガンの例を思い出せば後悔する前に買うべし（涙

モデルガンのＶＰも当時は投げ売りされてたんだよ。

ストックなんか最終的には２０００円まで下がって、それでも売れなくて余ったのは全部ジャンクにして廃棄したんだって。

「あの時買っておけば」って悔やむくらいなら今買っておくこと。

>>584
そうでしたね･･･上野で当時セット13,000だったのは見ましたわ。
その日ポケットに入ってたお金は1000えん足りなかったのでしたorz

「まだ買えるから今度にしよ〜」と思ってると泣きを見るのが趣味の世界だからなぁ。
衝動買いはしないけど、迷ったときには買うようにしてるよ。買って後悔するよりも
買わないで後悔するほうが後を引くからね。

発売当時の広告見るとVP-70 本体\4,900！　ホルスターストック\6,800と書いてある。
むむ\13,000じゃ全然安くないじぉ？　記憶違いかしら（汗
訳あり特価（作動しないから）でそんなんだった記憶だけども･･･

ホルスターストックは結局、上野で３５００円、その後後楽園で２０００円で売られてました。

不完全と言う理由でな。
でもあれで訳あり商品だとハドリンは・・・？

実は、ストックの不調ではなく本体の不備。

本体のフレーム後端にあるフルオートシア（暴発シア）のスプリングを弱い物に替えると快調にバーストする。

逆に、ＣＰに改造して無理に動かそうとするとストック内のギヤがすぐに摩耗する。

つくづく不運なVP70だなorz
最後は、いつでも投売りかYO！！

どうやらUSPはUSPタクティカルとして別のブランドから発売されるらしいね。
楽しみ。

>591
長く売れ続けるってよりも、好きな人がバッと買うタイプの銃だからな。
最初に売れて、後はちょろちょろって感じだと。バリエ展開とかパーツ拡張も難しいし。
モデルガンのときの投売りとは性格が違うだろうな。

このスレを読んでてVP70を買いたくなった俺がいる……

デトネーター方式の不発の多さとFプレート折れは？

Ｆプレート折れはＶＰだけじゃなく他のサイド発火方式すべての弱点。


当時のＭＧＣオートはハンドガン、長物ほとんどすべて持っていてそれぞれ数百発は発火したが、
オープンデトネーターが特に不発が多いということはなかった。

不発はむしろ火薬の問題でキャップ火薬になってからは不発はほとんど無くなった。

激震祭のタニコバ展行った人居ませんか？
レポしてください〜

P7M8がぁあああああ！

激震でタクティカルユニット36000円で置いてあったけどそんなに高かったっけ？
フルセットならともかく単体だったら30000円は微妙に切ってなかったか？
詳しい人タクティカルユニット単体定価の値段教えてくださいまし。
あとタニコバ展で氏と話したけど、次のUSPタクティカルは期待できそうよ。
ボアアップでリコイルショックがさらに増えるって言ってた。それは制御できるのかと思ったｗ
バレルはマルゼンや旧タニコバUSPと互換性ありだそうで。
機関部含めてパーツさえ探せば色々いじれそう。

>>599
いまだにタニコバUSPがメイン機種の漏れには大いに関心のある情報、ｻﾝｺｽ

>599
新USP用タクティカルユニットは？

ボアアップということは旧マグは使えないんだろうか？

>>597
見ていて懐かしい展示が多かったな。
実験用試作品なんかは興味深かった。USPフルオートユニットは
振り子とヤジロベーがヒントだとか。
でも一番可笑しかったのは、夏目ナナのステージに上がって二人が
会話してた事（ｗ
これほど意外な取り合わせはないね。
「実は今年７０歳なんですよ」「ええーっ？そうは見えませんよ」なんて
感じでね。

おまいら安心しる。新タクティカルユニットはいまんとこ無いと思うぞｗ
タクティカルユニットの話を出したら「あー懐かしいですねー」って笑って終わってた。
あれだけしゃべる人がその反応だともうこれはダメかもわからんねって思った。
でもヤフオクで押さえられれば付くっぽいぞ。マルゼンよりも旧タニコバに金型寸法近いって言ってたし。
最低限マルゼン時代のロットによって付いたり付かなかったりの面倒は避けられる。

えーと聞いたことを脳整理

・アウターバレルは変わるけど旧来のアウターと互換性アリ。インナーとチャンバーは非互換。
・フレームマウントも閉鎖マウントじゃなくて先まで延ばして前から差し込める最新型準拠マウントにする。
・マガジンはマルゼンUSPとVP70のハイブリッド。マルゼンから話が来たときに既に新USPまで考えていた。
VP70を世に送ってバルブ径の安定性テストをしてた。(VP買った奴ぁ人身御供)
・マガジンは新USPのためにマルゼンUSPのときから考えてた構想なのでマルゼンUSPマグと互換。旧タニコバマグと非互換。
・バルブは新USPのために（中略）VP70と一緒。
・スライドとフレームは新規金型なので互換性なし
・ハンマーとかトリガー互換性聞き忘れた
・シリンダーボアアップしてもノズル径は一緒。リコイルも大幅に増える。
・サイレンサーの重さとリコイルに耐えられるようにショートリコイル省略。
・バレルがショートリコイルしない代わりにサイレンサ付けても大丈夫。
・バレルがショートリコイルしない分、タニコバ時代に入れてたダンパーとかいらなくなる。だからボアアップシリンダでリコイル増えても昔みたいにあちこち割れない。
・バレルとサイレンサー用ネジは一体成型じゃない。ノーマルバレルにサイレンサパーツねじ込んでくっつける感じ。
でもちゃんと付けちゃうから取り外せてノーマルにも戻せる仕様にはならない。（てことは念じればノーマルバレルも作りそうだね。）
・インナーバレルはともかくアウターはマルゼン旧タニコバ互換なので、ノーマルバレル付けたければ探してきて付けれとのお達し。
・ツイストバレル採用
・シュアファイアのUSP用のライトマウントを丸パクリで作るよ。試作は終わった。

覚えてる限りこんなもん。
聞いた話ということであとで仕様が変わっても泣かない。

>604
ｶﾞｰﾝ
俺が溜め込んだノーマルマグ6本とロングマグは全て使えないのか…
素直にＫＳＣをまつべきか？
エンジン基部が同じならマルゼンＵＳＰにタニコバプレシュートエンジン積んだときのように
エンジン取替えで対応できるのだが

「まだ買えるから今度にしよ〜」
…こうならないようにＵＳＰはマグ４本は買わねばなｏｒｚ

タニオコバって「谷　おこば」っていう名前だと思ってた
随分変わった名前なんだな、って納得してた

＞・サイレンサーの重さとリコイルに耐えられるようにショートリコイル省略。
作動重視のタニコバさんらしいといえばらしいが…orz

禿同、その点の○ルイ感覚は…orz

>599
タクティカルユニット単体価格は、９８００円でつ。
フルセットは、２９８００円。

GUN誌フライングしたが載ってるぞ！
早く立ち読みしれ。

>>610
単体は19800円だったと思ったが？

ｶﾞﾝ誌ﾐﾏｽﾀ
今度でるUSPいくらくらいになるんだろ？
フレーム素材がアモルファスナイロンってなってるけど、何これ？

>>613
実銃と同じ素材。耐薬品性もあるかなり丈夫な樹脂ということだけど
その辺詳細はぐぐって製造メーカー見れ。

これまでにも使ってる素材らしい
ttp://www.taniokoba.co.jp/option_sale.html
ttp://www.taniokoba.co.jp/vp70news.html

「PAアモルファスナイロン樹脂」とかは見付かるが、「GFアモルファスナイロン」はタニコバ以外見付からんな
ttp://www.mdp.jp/spa/spa_top.html

アモルファス［amorphous］
　固体を構成する原子または分子・イオンが、結晶のような規則正しい配列をせずに集合している状態。また、そのような物質。非晶質。無定形状態。無定形物質。
アモルファスぶっしつ【アモルファス物質】
　結晶のような規則正しい原子配列をもたない固体物質。通常の結晶性物質とは異なる特性があり、半導体・磁性体・高強度材料などとして利用する。非晶質。無定形物質。

>>614
>>615
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ
ｽﾏｿお手数かけました

で、P7M8はいつだ？

マルキャパのパーツが売れなくなったら。

USPタクティカルは旧型とマガジンの互換性はなさそうだな
マルゼンUSPの時はバージョンアップキットを匂わせながら出なかったし
俺は結局マルゼンUSPをプレシュート化した(逆は難しかった)

USPタクティカルのマガジンはマルゼンUSPのガスケット違いみたいだし
旧型からのバージョンアップキットの販売を切に願う
またスライドが共通なら使い込んでるアルミスライドがそのまま使えて便利なのだが
さらに欲張るならセフティの設定を変更するカスタムパーツの販売もして欲しいところ
かつてヤフオクに妙に純正っぽいデコック専用パーツが出てたね

USPじゃなくスマソ

ツイストバレル、〇井ソーコムに組んだのだが、HOPダイアルが最大でベストぽかったのだがこれでよろしいのかなぁ
ちなみにノーマル長。
ゲームの時初速測ったら、知り合いのはノーマルで８８前後、ワシのが７０前後。
結構落ちる物なのね。まーソコムは出すぎだったんでちょうどいいが。

実際に良い弾道が得られているなら、とりあえずソレでいいんでしょうなぁ、としか
使ってるうちにおかしくなって来たらまた調整し直したり組み直したりすればいいのでは

>>621　そりゃそーだ。サンクス。

ノーマル→KM→ツイストと使ってみたが、ツイストが〇。

念の為保守。
今日はＵＳＰの予約してこよう。

昨日VP-70M買いました！（中古だけど）哀れなくらい油まみれでインナーも汚れまくっていた
ので早速分解して大掃除しました。すると、なかなか当たるし３ショットのバーストも絶好調
なんでこんなに調子良いのを本体＋ショルダーストック付けて￥８，８００円で売ってくれた
前オーナーに感謝です。

今度でるUSPﾀｸﾃｨｶﾙっていくらくらいすんのかね

月刊GUNがとなりにあるから楽勝で答えられると思ったら、価格はまだ設定されてなかった
スライドの色を合わせるため特殊な樹脂を使っているということでキズが入り無くいようだ

しかし、ツイストバレルの美しい事！

厨コテウザス

コバUSP宅かっちょえぇ
いつ発売なんかな？

続報まだー？

P7M8はまだでっか？

何故か俺のはバーストの調子が悪いorz

USP期待あげ

旧USPとパーツに互換を持たせてあるみたいだけど
スライドストップはどうなんJARO、手持ちの旧USP復活させたい所だが

>>625
定価は１５０００円くらいじゃないかな。

VP70Mだが馴らしをいくらやっても弾道が定まらず、神バレルにさよならしたよ
KMのバレルに変えたらなかなかよろし！
でもさ、0.2ｇじゃホップ最小でも弾が浮き気味
ホップチャンバーを抑えているスプリングを外してイモネジのみにしたらいい感じになったよ

公式ｱﾅｳﾝｽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://www.taniokoba.co.jp/new_uspad.html

ねだんは〜〜〜〜？

しかし「ウエァポン」とは如何なものか

Weapon
ローマ字読み！？

なんか、年内キビシイかもと言う噂を漏れ聞きますた…

詳しく。

タニコバ製品の性能とか外観、刻印なんかはどんな感じなの？
是非ともUSP欲しいんだけど、タニコバ製品がどれくらいの物か知りたい。

WA、KSCよりもマルイに近い。
リアルさよりも作動優先。

すげー分かり易いw

KSCはよい風に枝分かれしたものだ

タニコバUSPオモシロそうだな
サイトがアジャスタボーだし
ショートリコイル無しという割り切りぶりもイイね

なにか激怒してっぞ、オヤジさん。
ttp://www.taniokoba.co.jp/kankeisya0914.html

USP情報更新マダー？

権利ゴロに良い様に利用されちまったって事か。
クンニといいサイバー癌といい、権利ゴロはクソばっかりだな。

マルイG26のデッドコピーのBWCのG32Cはタニコバ指導となってるんだが、
これもだまされてやられたことだと？

それはちゃんと指導が入っている。

指導して（HOP周りとか）てもマガジンやマグキャッチをそのまま使えたり、
基本構造はマルイそのまんまなんだけど…

パテントだけ回避すれば無問題。
神様はその際のアドバイスをしている。

まぁ、彼が考案したものをちょこっとアレして各社は製品化してる訳だから、
マルイだってとやかく言えたものでは無いだろう。

>>646
サイバーガンも馬鹿だよねぇ・・・
絶対に関わっちゃいけない奴と組んで神の怒りを買うとは
１０年後、会社が残ってると良いねｗ

10年後…
コバさんの寿命が心配になってきたよ。

>>646

法則が発動したか…

どんな業種も半島に関わるとろくなことないな。

>655
この場合あの法則はどうなの？

サイバーガンがかの国と手を組んだからサイバーガンが危うくなるってこと？
とりあえずタニコバ神は怒りの鉄槌ということだけど効果なさそう

それともかの国を敵にまわしたタニコバからはすばらしい製品が販売されるってこと？
P7早期発売を期待していいのかな？

「韓国とだけは絶対に関わるな!!」by本田宗一郎

今日のVショーでUSPが置いてあった
やべぇこれマジ買いだわ
ただ中の人が発売日、価格ともに
未定だって言ってた…
九月発売じゃなかったのかよ(￣□￣;)!!
でも待つよ 久しぶりに惚れる銃に出会った

>>658
俺が聞いた時は年末から年明けにかけてだと思うって言ってたよ。
なんだか、量産体制が整わないらしい。
あと、サプレッサーをつけるかつけないかで悩んでるって言ってた。
あと、個人的に残念なことだが、セーフティーの設定変更は考えてないらしい。
最近、Ｐ８ばっかり使ってたからうっかり逆に使ってしまいそうで怖いなｗ
完全におもちゃと割り切ってくれて。
でも、多分これ買っちまうんだろうな。

年末から年明け！？春は遠いよ
＿|￣|〇


サプレッサーは自分で買えば(･∀･)ｲｲ!!

まともなサプレッサーは世に出てないからぜひ製作して欲しいが。
ショートリコイルしないメリットは付属してたほうがわかりやすいでしょ。

＞私はトイガンデザイナー。そしてベースはブローバック。当然の如くそれをやりたい！。
＞このベースガンは東京マルイのＨｉ−ＣＰしか無い。こんな訳で始まったのが、
＞ＫＯＢＡ・ＥＸＰＡＮＤ−ＳＡＰＰＯＴ ＡＣＣＥＳＳＯＲＩＥＳ＆ＣＯＭＰＲＥＴＥ)シリーズなんです。　
＞だからこのシリーズは、どんどん増殖開始です！。

マルイのハイキャパ４．３でもスライドやその他諸々を出すってことでいいんだろうか。

コバホーグもってるヤシいるの？

タニオ・コバなんて眼中になかったけど、VP70の射撃ムービーを見て興味を持って購入、
一気にタニコバが好きになったところに前からモデルアップして貰いたかったUSPタクティカル！
「奴はとんでもないものを奪っていきました。貴方の心です。」って言われても
違和感が無いくらい心を奪われた俺が来ました。

>>664
ちょっと面白かった

タニコバってどういう位置づけなの？

WAみたいに高価格＆性能微妙、
KSCみたいにリアルで性能はそこそこ、
マルイみたいに性能はいいけど外観は微妙

どれに一番近いですかね？
ゲームに使える性能なら前向きに検討したいんだけど・・・

マルイだな、中身もほぼ同じだし。

マルイとかマルゼンに近いな。

タニコバの位置づけ？

「神」若しくは「造物主」です

正直言うと性能はイマイチな気も。
直接にオーダーした10/22はさすがに納得の精度だけど、
末期のUSPと、発売日に買ったVP70は弾道のバラつきが多くて
結構困ったちゃん。
HOPはかけない方がいいかも。

ツイストバレルってどうなん？性能的にマルイのは変える必要なさそうだから、
マルゼン辺り用のバレル買おうと思うんだが、結構変わるものなの？

>671
ツイストバレルはただの自己満足です
ただ何故か思い通りに飛んでいくんだよね

グルーピングとか見てもあんまり変化ないし
でもなんとなく弾が集まってるように感じる不思議なバレル

上から2番目と一番最後の文はテレホンショッピングの売り文句みたいだなｗ
まあ、そんなに高くないから一つ試してみようかなー

>>671
ツイストバレルは変わったバレル
Ｈｏｐ調整で性能が変わる

ある時素敵な弾道を得る事ができる
そのときのツイストバレルは神のバレル

しかし、調整がうまくいかない時もある
そのとき、ツイストバレルは悪魔のバレルにもなる・・・

ガス圧での変動が著しいガスブロ向けじゃないんじゃまいか？
寧ろ性能が安定している電動向けなんじゃないかと。

ちゅー事で、○イ＆KSCの電動向けツイストバレルのバリエ展開ｷﾎﾞﾝﾇ
弾数ｽｸﾅｽ

スレ違いだがタニコバつながりということでMGC-Ｐ７買いました

P７は片手での操作性がすばらしいですね
まさに求めていたサイドアームはこれだ！って感じです
１３年前の製造だというのにちゃんと動きます
ブローバックの感触は前後に引きずられる不思議な感じです
アフターシュートのためかサイクロンバレルのためか
３m先にのプロターゲットにすら収まらないのはどうしたものか
マルイチャンバー＆バレル化は必須みたいですね

ということでタニコバにはぜひともプレシュートの元気なP7を開発してもらいたいところです

>>676
げとおめ。今のレベルで見てもいいものだよね。
集弾は、デフォでも5mで手のひら大にまとまる力はあるはず・・。
ｱﾌﾀｰｼｭｰﾄゆえ狙点と着弾がかなりずれる問題のが大きいかと思う。

P7って懐かしいな、ｸﾞﾘｯﾌﾟｾﾌﾃｨが特徴的なﾔﾂだよね。

いいなぁ…
俺なんてマルイのエアコキで我慢してるよ。

P7ならD-stageGunNetで買えるぞ！



シューマッハカスタムとか言う奴だけどorz
この間までは普通のやつもあったんだけど無くなったみたい･･･
ひょっとして>>676が買ったやつとか？

P7M13かぁ、いい銃だよ、撃たなきゃなw
握ってニヤニヤする銃だ。
古い銃はみんな処分しちゃったけど、
P7と93Rはなんか処分できないで残ってる。
P7はHWスライドがひびが入るので予備まで買い込んだし。

P7M13かぁ懐かしいな
漏れも発売日に買ったＹｏ
グリップ自体の握りごこちは正直大して良くは無いんだが
あの、スクイズコッカーの握り心地は最高だったな
懐かしくなって久々に握ろうとして今箱開けたら銃本体がどっかいってた・・・・orz
純正ＢＢと純正ガスまで残ってるのになぁ・・・
本体をどこ仕舞ったんだかおぼえてねぇ

>>682
俺も人の事言えた義理ではないが、部屋片付ければ出てくるさね。




部屋片付けなんぞ3連休でもなきゃやってられん。

で、P7M8まだ？

タニオコバって初期PS2のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ・ｹﾞｰﾑ ＸFIRE（ｸﾛｽﾌｧｲｱ）の
未来銃をﾃﾞｻﾞｲﾝした人？

>685
左様

>>686
どうもﾃﾞｽ！　やはりそうだったのか…。

３連ﾊﾞｰｽﾄのBHK M82や、ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙのGN R56が素敵だった…！
ﾓﾃﾞﾙ化しないかな…。ｗ

あぁ、あれは確かに素敵だったな

ハイキャパのコンプリ第2弾買ってみた。

・・・すごく・・・イイです・・・。

思わず「ウホッ」と言いたくなるなこりゃｗ
重量感、仕上がり、実射性、全てが
「撃って楽しい」バランスで組み上がっている。
御布施して正解だぜー。当分貧乏食だがなｗ

VP70にダットサイト乗せたいなぁ。
漏れのはそれくらい良く当たるし、セミオンリーの（ガスはフル可）の
インドア戦で結構使えると思うんだよね

>690
ストックからマウントが生えてるという作例を見たような見ないような

あれも企画倒れか…

10/22

USPﾏﾀﾞｰ？

中国マフィアがVP使ってた。

10/22が気になるけど命中精度はいいのかな？
でも高いし、売ってるところみた事無いし、10/22ってなんて読むのかわからんし。

高級感はかなりの物だろうけど、箱出しのT96とかと比べたらどんなもんなんだろう？

10月22日がどうしたのかと本気で考えた俺の4秒間を返せ！！

ははは、

で、P7M8はまだ？

USPの発売は四月に延期されました
今日の激震祭からの情報です
待てねーよorz

な、なんだってえぇぇぇぇぇぇぇ（AA略
今秋と信じて待ってたのに。畜生、腹いせに
TLE/RL�UかMARSOC買ってやる！


これで春まで我慢するよ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

全俺が泣いた・・・


だが皆気落ちするな！4月までにUSP関連商品を揃えるんだ！！
差し当たり公式にあるM3Xライトとかな！！
まぁ・・・こんだけデカいと入るホルスター限定されそうだけどな

延期されたけど、アンダーマウントがオマケで付くってよ。

どのみちこの時期じゃ満足に撃てないと思う、、

ttp://www.taniokoba.co.jp/hicpgrip01.html
新製品

>>704
ｷﾀｺﾚ(･∀･)
こーいう商品どっかが出してくれないかなーと常日頃思ってた。

このスレ読んでＶＰ買っちゃったんですがガスは何秒入れれば十分ですかね？

吹き溢すまで

>>705
気が済むまで

＞696
コッキングのボルトアクションライフルと比べると
ソースの安定度の差がある分、10/22は分が悪い。
（ガスは外気温に左右されやすい）
エアタンとか外部ソースに繋いで撃てば安定する。
安定していれば精度は電動ガンと充分張り合える。

良い捉え方をすれば
「ガスブロハンドガンより『撃つ楽しみ』があり、電動ガンより
ストレス無く当たる精度があり、ボルトアクションより連射力がある」

悪い捉え方をすれば
「長モノだから取り回しは悪く、電動ガンほどの連射力はなく、
ボルトアクションほどの精度もない」

どう感じるかは貴方次第。

激震より。タニコバスタッフ談。
旧USPタクティカルユニット、新USPにも
つ　く　よ　。
トリガーガードが薄くなる（リアルサイズ）から寸法の壁はない。
多少がたつくようならユニットのネジしっかり締めれ。
ただ多少の擦り合わせが必要になるロットや場合があるのは
旧USPも新USPも一緒。
新型USPでフルオートの時代到来。

で、P9Sはまだ？

今時、FTCのはさすがに辛いんだよね。

USP期待ageで純正ライト対応のサファリ買ってみた
試しにマルゼンUSPを入れてみたけど流石にライト無しだとスカスカー
はやいとこ純正ライト探すか代用品付けるかしないとゲームには使えないですのだ。

余所の銃のﾊﾟｰﾂばっか出してないで､少しはVPのﾊﾟｰﾂ出してよ｡

最初から付いていますがなにか？

ageちまった
スマソ

ＵＳＰはリニュじゃなくて新規設計なのかな？
旧ＵＳＰはダメダメ銃だったからそこが心配なんだよなぁ。

旧タニコバマルゼンからのレトロフィットが可能なレベルの改修だそうだ。

USPは冷え冷えマガジンじゃ困るから
そのあたりはちゃんと改良されるのかな？

ダブルアクションでトリガーを途中まで引いて戻すとブローバックしちゃう欠陥も改良されてんのかな？

とりあえず、今はハイキャパに集中してくれ。

たにさんは韓国製ガスガンのコピー事件に加担したらしい。

な・なんだってー

神はただ名前を利用されただけ。
むしろ被害者。

加担っつか日本向けの商品に協力してたらコピー商品に勝手に名前使われてたんだろ

　 彡/　　 ⌒　 ⌒　
　彡/━┥‘　ﾊ ‘　 |
　 (6ミ　　￣　つ ￣|　
　 |　　　／||||||||||ヽ/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　＼／ /　＜ ・・・・・・。
　　　　　＼＿＿ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ttp://www.taniokoba.co.jp/kankeisya0914.html
これだな、神まで怒らせるとはほんとどうしようもない

サイバーガン、刻印とかの商標ちゃんと取ってるのは好感持ってたが
中身はいい加減なコピーしてたって事か？

ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀで何を今更・・・

顧問としてお金貰ってちゃ言い訳に成らないでしょう。
業界にやたらFAXしたのもマルイに訴えられたくないからの工作！
いつもの姑息なやり方だな。

↑
何が言いたいのか理解不能
神を侮辱してるのですか？

>>729は業者だからさわらないで…

>>730
盲目的な信者？
ただの人間なんだから神格化する必要なんか無いよ。

業者にしては歪んでるなぁ・・
別に神格化なんてしてませんが何か？
普通に電話で仕事＆私用で話せるレベルですが？

>>733
盲目的な信者確定だなｗ
普通の人と感覚ズレてるよ。

お金貰っても勝手に名前使われたら怒るだろう
技術を貸したのであって名前を貸したんじゃないのだから

普通に電話で仕事＆私用で話せるレベルだと
普通の人と違うのか･･･？

普通の人って、どんな人？

>>734
お前はさっきから何を言いたい？
俺はただコバさんに世話になった（なってる）だけ。
信者でも何でも無いただの業者ですが？

自分勝手な親父だぜ、あの性格じゃ揉め事も起こるよな。

まあ、全部ageてる時点で察せ
皆もアツくなるなよ

ま、信者だのアンチだの言いだす人に限って

頭　の　具　合　が　よ　ろ　し　く　な　い

これ、定説なんでよろしく

独立してから鳴かず飛ばず、、、。
過去の栄光に生きる。サラリーマン根性が抜けないか？

なんだなんだ?"計画倒産"した元MGC社員か何かの怨恨か?

せめて指摘された特徴ぐらい隠そうぜ

たしかに大ヒットは無いよな。

この人、すげー可哀想に思えてきたんだが･･･。

んっ、ひょっとして･･･サイ○ーガンの人ですか？

朝鮮人かもな

大ヒットはないけど、ツイストバレルとかは良い物だと思う

ツイストバレルって六人部さんのパクリだぜ。

ライフリングバレルか。

サイクロンバレルの存在は？

>>748
おめさん「サイクロンバレル」って知ってなさるか？

ライフリングバレル＝クソバレル

タニオコバ×六人部＝仲良し

ってもうこの世から消えてる人の話されてもなぁ・・

おっと、このままだとage野郎に
「タニコバはマルイの９２Ｆをパクってる！」
とか
「マルゼンのアドバンスシュートをパクってる！」
とか
凄い事言われそうな悪寒

取り合えずお前はコバ氏嫌いなのわかったから
もうこのスレに出てこなくて良いよ。

神○、国○またはセ○トーの関係者かもね。

死人に口無し！

○保、○元、○キ○ーの関係者かもね、

意外に敵が多いいんだよな。

セキトー？
海外物で食いつないでるクソ問屋ですね。

妄信的なファンが多いのが良く分かったよ。
公平な目を持つ様にね、あんちゃん。

盲目的なアンチ乙。わざわざレスしてもらってんだから、反論あるならレスくらいつけようぜ。
マシな回答が出来るようになってからまたおいで。今のお前は知ったか小学生レベルだ。

まあ、まともな回答が出来るようになるのに、あと100年〜くらい掛かるだろうから、
その頃まで俺が生きているか知らんけどwww

お前の日本語変だぜ、学校のとき勉強出来なかったろう。

マルイとかKスレで煽ってる奴と同一人物に見えてきた

VPの後が無い所がつらいね。

このスレの年齢層って割と高めだと思ってたんだがそうでもなさそうだな…
まあ、サバゲ板だしな

>>756
S2S(セキトー)のガスブロも国内仕様にする際に
神の監修が入ってるんだが。

本当の事を指摘されるとあわてるな。
新製品の当てでもあるのかね、金がないから駄目でしょう。

今後は↑の荒らしを放置でお願いします。

自分の考えと違う事を、荒らしと言うのですか？
良識の有る方の書き込みをお願い致します。

>>768
悪口だからじゃないのかしら？･･･前のヤツか知らんけど。
ageると全部アンチに見えて誰が誰だか区別がつかんよ。

とりあえず悪口の理由を知りたいものだ。

769
こいつ本当に馬鹿？

実は馬鹿じゃなかったりする。

流れをぶった切るような気もするけど、タニコバUSPってなんだか出そうとするとごたごたが起きる気がするなｗ
今回の件とか、WAの裁判とか

この流れは是非ぶった切ってくれ！荒れない程度に･･･

＞772

USPの裁判は神の勝利で終わったと記憶してるが…違った？

時間が掛かりすたのが致命傷。

そういえばVP不調でコバに電話したら小林さんらしき人がでたんだが本人かな？

純粋に聞きたいのですが、ツイストバレルって良いの？

一人前の職人に敵がいないほうがおかしい。

ライフリングもどきのおかげでプラシボ効果…もといマグナス効果があるよ。

>>777
悪くはない・・・という程度か。他社のバレルと比較して明確に差が
出るというわけではないが、ＨＯＰ調整がばっちり合えば
それなりの精度は出る。
だから私的には可変ＨＯＰの付いてない機種にはあまりお勧めは
できないと思ってる。またＨＯＰ自体が弱くなる傾向もあるので、
ＫＳＣの銃とかにある強いＨＯＰの矯正にも有効。

つかもっと云えば、ガス風呂には向かないんじゃないか＜ツイスト
冷えてくると、空中でブルブル震えながら飛んでく様になる。

電動には結構相性いいと思う

>>776
電話に出るのは、大抵本人。
たまに奥さんか息子が出る。

だから何だよ、それが嬉しいのか。

嬉しいよ

嫌いならココに来なけりゃイイのに・・・→アンチ

ああっ、彼方此方のスレで鼻摘みになってるんで寂しいんだねｗ

>>786
タニコバのパーツを
自分で取り付け＆調整出来なかった
チビデヴ禿げのロリぺドな蛆虫ポン付け房なんじゃね？

>787
俺がタニコバのパーツでポン付けできなかったもの

１．マルイハイキャパ用スライド
２．USPタクティカルユニットにシュアファイアの取り付け
シュアがポン付けできないのはびっくりしたね

キャパスライドもナインボールの後だと感動モノっすよ
コバカップのネジ締めすぎた奴とかリターンスプリングひん曲げた奴とかじゃね

でP7M13はいつでるの？

もう出たじゃないか。

P7M8はまだぁー

馬鹿か？

>>788
１は多少の擦り合わせ程度でOKだったよな？
２はレールの規格違いなんじゃ・・・

>>789
コバカップの件は
限度を知らないバカ締め厨房対策に
同胞部品をサラネジから締め込み過ぎ防止の為のカラーに替えていたな

バカ締め厨房って
ネジロックとか知らないんだろうねｗ

>794
ハイキャパのスライドは指摘どおりちょっとブリーチ削っただけ
でもポン付けOKという売り文句で微調整ありってのは手間取った
組み方間違えたのかと思ったから
以前にスライド交換に際に使用したメーカー不明のUSP用アルミスライドは本当にポン付けだったからなおさら

タクティカルユニットにシュアファイアの件は
シュア後部は滑り止めが刻んであってその分直径が大きいからのようで
ユニット内蔵ライトマウントにシュアが入らないというものです
タニコバに問い合わせたら調整するよということですが
自分で削ってしまいました

>>794
×同胞
○同梱

メクラ信者って日本語も書けない糞蛆虫ばっかりなの？ｗ

>>796
その程度のミスを指摘しただけで勝利宣言か？

タニコバのパーツは微調整程度で使えるんだから
一つ位自分で組みつけ＆調整を終わらせてからパーツ批判しろよｗ

って言うか
どのパーツの、どの辺りがダメだったって言う様な
内容の有る書き込みが一回もも無いねキミは・・・

ただ単に「ポン付けしたけど動かない」なんて
最低レベルのダメ出しだったら
もうカスタムは諦めた方がいいと思うよ？
マジで・・・




ところで
本当にタニコバのパーツを購入した事有るのか？
ついでに言っとくけど
後釣り宣言なんて恥晒しは止めとけよ・・・

「一回もも無いね」は気にするなｗ

やいｵﾏｲﾗ　VPが最近のお気に入りなんだが
説明書にも書いて在ったような、各種オプションは販売され無そう？

ストックの上部にあるヘックス部分に、オフセットマウントでも乗っけて
ダットサイトを付けたいんだけど、そんな事やった人いる？

小林はもう駄目だだよ、VPで盛り上がったつもりに成りスポンサー様に不義理をしたから金がねーんだよ。

797はなんで異様に擁護するの？
不自然なくらい必死に見えるんだけど

タニオ社員だろ。

MGCに居ての小林。

過去の栄光。

VPも期待した程売れなかった様ですね。
企画が古すぎる！思い入れではマニアは着いてこないね。

けっこうせこいぜ。

>>795
タクティカルユニットは当時のシュア3P前提の寸法だったと思う。
どっちも手元にすぐ出てこないから確認は取れないけど、
昔はその組み合わせで普通に使ってたから、大きな問題は無かった筈。

VP70、限定でいから実銃の3rdスライド
や1stフレーム出してくれないかな…？

そんなもん出す金がねーんだよ。

さっきから金金ウルサイな。

期待したほど売れてないのかVPは
でも面白い銃で好きだけどな。思いの他良く当たるし。
メディア露出が無いから、誰の目にも止まらんのかな。

ていうかVPがだめだったのは
グリップにフィンガーチャンネルがなかったから
ではないかと思うが俺だけかな（汗
多分これ買った殆どがバイオかガンスリのファンでしょうから。。。

＞多分これ買った殆どがバイオかガンスリのファンでしょうから。。。
(;´Д`)…　
でもタナカのアンブレラは色んなとこで売れ残っている希ガス。

若干に冷えに弱いのと、ストックが高いように思える以外はいい銃だと思うけどなぁ。
スライド外すとかっちょ悪いけど…。

>80７
取り付けたのはそのシュア３Ｐだよ
タクティカルユニット本体は亜鉛か何かの鋳造っぽいから多少の寸法の狂いはあったのかもね
ちょっと本体削れば付いたし

ショットショーにまだタニコバが出店してた頃にタクティカルユニットを買うと
バッファーをオマケで付けてくれた
またショットショーに来てくれないかな？
ブラックホーグ欲しいけど現物を見ないことには買いにくい

>>814
ｳｳﾑ､ｿｳﾃﾞｼﾀｶ｡
当時の俺が無意識の内に何か細工をしていた可能性もあるかな。
ビニールテープをはさみ込んでスキマ埋め・キズ付き防止とかは、
今でも儀式的にやっちゃうし。

俺の周辺でVPを買わなかった奴は、スライドストップ機能が無いのを
えらく気にしてたよ。
PPKみたいな奴でいいから付けて欲しかったね。

VP元々スライドストップが無いらしいので仕方なし。
バーストで9回撃てば弾切れってのを頭に入れて使ってる

確かにスライドストップがあった方が断然使いやすいんだけどね＿|￣|○

どうでもいいからUSP早くだせや

>>812
ストック付きにして高くなったのが原因じゃないかなぁ？
本体１４８００円、ストック５０００円くらいだったら売れてたと思うけど。

スライドストップ掛かるのはリアルじゃ無いって人もいるだろうけど、
実用性もそれなりにあった方がいいしなぁ・・・

マルゼンPPK/sみたいな方式ならパーツ外すだけで掛からなくなるから
こう言うのを真似して欲しかった。

ハイキャパのABSスライドは作らないのかな？
フリーダムのコンペ付きに付くのはＨＷなんだよねｏｒｚ
お座敷の人はコンペ付きなど欲しがらないと思うのですよ。

VPはストックを着けないと魅力が無いのでは？本体だけで買う人が居るのかな。

>>813
傘マグナムが売れなかったのは単純な理由。
元の０自体に人気がないから。
殆どの人は０はしょうもないという意見が多い。
俺もだけど。

>>818
それも言えてるかもですね。

>>821
ﾉｼ

って言うか
VPフルセットが高過ぎって・・・

厨房？

違うよ、本体だけで買う価値が有るのかなと言う事。

2万で安いってのは金銭感覚狂ってんじゃないか？

>>826
ＷＡの立場は・・・

>>824
厨房じゃないけど高いと思う。

ヤフオクでモデルガンに５万まで張り込んでも負け続けだった俺には
安い買い物だったよ。
ついでに、モデルガンのプレミアが一時的に落ち込んで、そっちも
新品同様を２万で入手できたし。

ＶＰ７０に思い入れのある人にとっては高くないのかも知れないね。
ＶＰ７０に思い入れの無いオレは２万以上で買う気にはならないんだよな。

まぁ完全な３点バーストってＶＰの価値を考えりゃ妥当な金額ジャマイカ？
コバさんの積年の思いが詰まってるしなｗ＞モデルガン→ガスＢＬＫ

>830
>ＶＰ７０に思い入れの無いオレは２万以上で買う気にはならないんだよな。

人によっては「金貰っても欲しくない」ってパターンだな

恥ずかしながら
バイオが無かったら存在すら知らなかったかも

今は何とか購入しようと貯金中

バイオ熱が冷めない内に出てればもっと売れただろうにな

おれは初期型フレームが出たら買うんだが。

１万以下だったら買ってやってもいい。

>>830は９３Ｒ�U
>>836は灰キャパ短
で十分じゃないのか？
無理して荒れるレス付けないでも良いだろ？

USPはまだか？来年に延期したんだっけ？

>>833
15kでストックセットで売ってるぞ

>>838
来年４月だったような気がする。

秋の予定だったのが冬を飛び越え春に延期かよ！
まあ、どうせまともに動かない季節だからいいけどさ、でもやっぱ早く手にしたいよ･･･。

そんなにほしいかね。
コバのUSP。
Kや田中で十分な気がするが。。。

どっちも性能不安定だし、何と言ってもコバのはUSPタクティカルだからな。
40口径好きにはたまらんぜ

６ｍｍでしょ？

ま･･･マジレス･･･していいかな？

>>844
おもろ杉ｗ

久々に頭の悪いレスを見た。

ＵＳＰ本体の発売時期よりも
付属のマウントアダプタが別売で注文できるかと言うことの方が問題だよ!!

コバも頭悪いよ。

>>848
今月の某イベントで先行販売（１８００円）してたよん。
別売もしてくれるって♪

音符マーク止めて、気持ち悪い。

>850
　マジですか!!?
早いこと通販のところに入れてほすぃ

そういえばバイオ4にでてなかったっけ？
タクティカル。
バイオ厨ではないよ。

ＵＳＰは改修モデルだから当たらなくても平気だろうけどね
個人的にアウター固定は頂けないなぁ
グロックの味気ないブローバックを思い出してどうもね
バリエーションでショートリコイルバージョンも出してくれないかな
リコイルバッファ無しフルストロークで動かして見たい
可動ガスルート、不圧バルブで

ショートリコイルのUSPはKSCあたりが出すかも？

>>853
初期装備のハンドガンはそれっぽい形だな

>>852
別売は、本体発売されてからだYO
早くほすぃ場合は、イベントで購入汁

>854
旧型と互換性が高そうなので旧型のバレルアッシーいれればショートリコイルはするんじゃないのかな？

新型はサイレンサー使用を想定したバレルなので
ショートリコイルでサイレンサーと弾道が干渉するのを嫌がったんだろうね
マルゼンのＵＳＰカスタムは長めのサイレンサーつけるとサイレンサーに当たって凄い弾道になってたし

あのゴッツいマウントは再販されるんだろうか・・・？

タクティカルユニットは旧タニコバ用が互換するそうだから
再販または改修される可能性は高い。

タニコバUSPに備えてライト対応の6004買ったは良いのだが
この場合折角のミルレイルマウントアダプターは使えなくなるな
純正ライト以外のライトも入るんだろうか。

ふとしたことでタクティカルユニットを知ったのだけど、
アレはどういう構造してるの?ググってもぜんぜん見ないし…。

>>861
二本の腕が引き鉄と遊底を連動させて全自動で動作させるようになってる
外装フルオートシア付きサイレンサーアダプターとでも言うべきものだよ。

>>862
なるほど…それだけで？以外に簡単なんだね。

ＵＳＰタクティカルもいいが丸キャパ短ＨＷスライドも出ないだろうか…

小林氏はマニアの受けは良いのですが、メーカーの評判は良く有りませんね。
コラボレーションした数社とも縁が切れているのは何故でしょうか？
反論は理論的にお願いします。

sageも出来ない奴に理論的にって言われてもナー

↑
評判が良くないと思っているのはお前だけ。
縁が切れてると思っているのもお前だけ。

「マルイ」に関してはガスブロ立ち上げ時に
協力してもらったのに、自分で設計出来るように
なったから今は無視状態。

簡単に言えばティーパックと同じ使われ方な訳で
それをどう思うかは人それぞれって事。

ではVPのスポンサーに不義理をし資金繰りに困っている事実は？

ごめんおばかなマニア君には解らない話でした。

追伸、レベル高くてごめんね。

で？

８６４、８６７〜８６９
いまどき従量制のプロバイダーですか？ｗ
何を一人でageてるのか意味不明ですよ。

ま、『基　地　外』に何を言っても無駄だけけどね〜

真実を認めたくないのよね、残念！古すぎ？

何を指して真実と言ってるのかまったく不明

君は知的障害がある感じだから、然るべき治療機関に行きなさい。

マルイのSIG226Rはコバさんとこの設計だが・・・何時から縁切れてるの？

タニコバのパーツを
自分で組み込もうとして失敗した厨房が
必至に捏造ネタを披露するスレはココでつか？

調整も出来ないようなポン付け房は「カスタム」に手を出さないでね♥

age野郎＝ポン付け房

って事で宜しいか？

しかし程度の低いスレだな。

楽しいのか？

ＵＳＰ用の汎用レール変換下駄の市販はまだですか？

レスポンスの良い事だけは凄いな。

そんなんどうでもいいからUSP早ぉだせや

垢風呂で安かったからVP買ったでー

このスレでやるのが適切なのかどうかわからんのだが、マルイのグロック２６の設計って
小林さんなんですか？

MGC上野閉店かぁ、ガバやP２１０もコバさん設計でしたっけ？

>>883
そうだよ。
マルキャパだけKSCから引き抜いたSTIの設計者

結局>>880は単なる世間知らずな厨房だった訳だが

噂っていうのは怖いな

>>885
なるほど。じゃあASGKフェスでマルイの人が「いやー、設計の人がコンパクトな銃好きなんです
よ。だから相当力入れて作ってましたね」って言ってたんだが、小林さんのことだったのか。

"コンパクト"がどれを指してるか分からないのだが、
4.3の事ならマルキャパの流れなのでマルキャパの設計の人なのでは？

G26っしょ
あれはサイズからすると尋常じゃなく当たる恐ろしい銃だった

>>889
G26のことでやんす。つーか「コンパクト」だと指す対象が不明瞭でした。反省。

>>890 さんの言ってたようなことを私が言って >>888 のマルイ社員氏の発言につながると思って
いただければ。

なるほど、ならばソレはマルイの設計の人の事でしょう。
マルイが企画した物であるなら、情熱を持ってるのもマルイだろうし
タニオコバの今までの製品見る限り、コンパクト好きとは思えない。

ITIのM2ULTとマルゼンのUSPカスタムが新品で手に入ったので
早速M2を装着しようとしたのだけど見事にはまらない
どうもマルゼンUSPはトリガーガードの幅が実銃より広い模様？
・・・要加工か、高かったのにorz

タニコバUSPはその辺如何なのか、今は只期待ー

>893
GUN誌によればトリガーガードの幅は実銃どおりに修正済みらしい

おお！それはまさに渡りに船…
安心しました、ありがとう。

USP、山梨に先越されたね

あっちは45だから関係ないか

ばあさんや、P7M8はまだかのう？

まぁ、発売は4月になってたし
あえて被らせる事も無いって思ったンと違う？＞USP

まぁ、45口径のTacticalが欲しい俺にはどの道関係ない話なんだが...

USP用の20mm変換神下駄買ったきた
普通に樹脂製のチープなつくりでG&PのM3もどきはスムーズについてがたつきなし

シリアルプレートのところに穴開いてるんだけど
もしかしてマルイの電動USP用のアダプタを兼ねてるんじゃ…

いつのまにかhi-capaグリップ出てる？

これがそうらしい
ttp://gun2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/m0133.jpg.html

ううむ、微妙…

>>902
神スラとセットでつければ幸せになれるぞ。

グリップ買った。
キャスピアンを思い出させる握り心地・・・グリップセフティからサムセフティ周囲がハイキャパのまんまだけど。
優劣をつけるなら、MGCキャスピアン＞コバグリ＞STI＞マルキャパ＞新SV＞旧SV・WAキャパって感じか。
マガジンウェルとマグバンパーの間の隙間が気になる。
隙間が消えるバンパーとか出るかな？

>904
表面は例のゴム塗装なんですか？

いや、剥き出しのグラスファイバーでザラっとした感じ。
素手で握るには滑らなくてイイ。

キャスピアンを思い出させるのは、グリップの前面のアールと薄くなったグリップ幅。

握り心地でSTI超えたのか。
神は凄いな。

驚くほど肉厚が無いからね、ABSで作ったら変形するんじゃないかと思うくらい。
シングルカラムのガバに太目のラバグリ付けたような感じだよ。

STIへの取り付けは不可能なのかなぁマガジンが入るか試してもらえないですか？

マガジンは入る。
マグキャッチの加工に手間取るかも。

ノーマルグリップでも両方のマグ入るしね

>910,911
即レスありがとん！挑戦してみますう〜

USPﾏﾀﾞ〜？

KSCのUSP買っちゃうよ

あと２〜３ヶ月の辛抱だ！

ＵＳＰは丈夫かな
ハイキャパのＨＷスライドのノッチが逝きそうにないので
同じＨＷスライドの耐久性に期待しちゃうよ

哀愁の狼・・・

>>913
>KSCのUSP買っちゃうよ

あれはあれで、USP好きなら買って損のない銃だと思うが。
どのみち、春まで待つのは辛すぎるだろう？

>>917
でも、KSCの買った後に、設計の古いタニコバのうんこUSPを買う気になれる？

まぁ、USPが好きで何挺有っても構わないという人なら買うだろう

むしろ「フルサイズUSPなんていらねぇーから早くUSPタクティカル出せ！」
って俺みたいな奴も居るわけだが

てかハイキャパのカスタムグリップどこにも売ってないんだが…もしかしてかなり生産数少ない？

まぁ俺みたいに「USP Tactical出せよ。え？ショートリコイルしない？ならそんなもの('A｀)ﾉｲﾗﾈ」
ってヤツも居るわけだが。

P7M8はまだですか... まだ？

>>923
まだというか絶望的なﾖｶｰﾝ
黒穴で中の人が予定にすら入っていないとかいう話していた('A`)
神からじゃないからわずかな望みはあるかもしれんが･･･

>>921
(･∀･)つttp://www.la-gunshop.com/
　　　　　ttp://www.hzbros.jp/
　　　　　ttp://www.air-borne.co.jp/
　　　　　ttp://www.first-jp.com/
通販だったら普通に買えるぞ。　　　

>>925の名前欄は消し忘れです。
このスレの43氏スマソ。

>>926も間違いです・・・orz 連書きスマソ。

>>925
うはマジだｗ
サンクス！さっそく明日注文してみるぜ
というかこんなに安いとは思わなかった、実売5000円台とは…

USP用レイルマウントがMk23に付くなんてことは･･･無いよなorz

ハイキャパカスグリＳＴＩ越えマジス〜買いです

あとはラバーコート架かってたらな〜完璧なのに〜

>>929
フレームを削ったら付くんじゃねぇか？

>929
ＭＫ２３用の２０ｍｍ変換下駄はライラクスから出てたんじゃないの？
やっぱりタニコバ製じゃないとだめ？

来ないよ

たまに出てくるね、やぎさそりw
元気そうで何より。
10/22だよね？もう２年越しか？w

ちょっと質問。
詳しい人教えて。
ツイストバレルって本当にライフリングの意味あるの？
マグナス効果とかいってるがホップ回転のほかに
ライフリング方向の回転掛かるのかな？
調べた人昼？

ライフリング様の溝は、BB弾を中央に保持する為に発射エアの流れを整える目的で設置されている
実際には僅かにライフリング方向にBB弾を回転している為ホップ回転が捩れ、長距離の弾道は安定しない、
実際、マグナス揚力の方向が変わる地点からは弾道が乱れる傾向があり、実際有効射程自体は短くなっている
しかし有効射程距離以内のグルーピングが向上するという目的は達成されているので問題視されない罠。

ある一定距離までは間違いなく集弾性が上がる

が、それ以降は禿げしく右側に逸れて行く
（距離を諦めてホップを弱くすれば緩和されるけど・・・）
また構造的にバレル内径がルーズになるため初速もかなり落ちる

まあ、20m位までなら間違いなく一番いいバレルかとｗ

>>935
アレだけ緩いライフリング、しかも噛み合ってない玉なんで
実際のライフルみたいに回転するワケはないわな。
実際はあの溝を通ったガスが、BB弾をバレル中心にしっかり浮かせてる

上でも書かれてるけど、ハンドガン、それもバルブ交換されてるヤツに
一番向いてるバレルかと。電動やライフルには余り向いてる気はしない。

USPタクティカルって実銃ではスライドに「TACTICAL」という
刻印のあるものとないものがあるみたいですが
どういう区別なんでしょうか？今回タニコバから
出るのは刻印がないみたいですけど。

＞●拡大支援の本命は？

＞今業界で一番売れている東京マルイのHi−ＣＰですから、
＞パーツメーカーがこれに群がってます。
＞なかなか面白い発想や、ブローバックスライドの慣性移動原理を全然無視した、
＞車のサスペンションと勘違いして後退不良の原因となっているスプリングとか。
＞まさに玉石混合の様子。



＞後退不良の原因となっているスプリングとか。

↑↑↑
タニオ・コバのHPで見たんだが、これってプロテックのSSRUシリーズの事？？？

マルガバ用のすぐにへたるスプリングの事じゃないか？

負圧バルブ式には
不等ピッチは向かないって言ってたような

バルブが切り替わる前にスライドが後退しだすから
ダメだとかどうとか
レート高いなら夏場はいいけど、冬場は・・・

あ゛あ゛あ゛　ワケワカラン。
タニコバってやっぱ糞なのか？慣性移動原理なんてｸﾞｸﾞっても見付からんし、
PDIとか他にも何社か不等ピッチのスプリング出してるメーカーあるやん。
真実を知りたい。誰か教えてくれ。

慣性を知らない事のほうが驚き

ハイキャパ用のスライドグリップセットのコルトＶｅｒ、
シリーズ８０じゃなくなっちゃった…。
SPECIAL COMBATってなんかかっこ悪い…。

慣性移動原理とは、初めに強いガスのキックがあってブローバックが開始され
後半の移動は慣性によってなされること。したがって、エネルギーは初めが最強で
だんだん弱くなっていく。対して不当ピッチスプリングは初めは弱い力でも縮み易い
弱いピッチ部分が圧縮され、後に成る程、強い力を要する強いピッチが残る。
つまり全く逆ということ。

つまり、ブローバックが強い前半には弱いスプリングが対応し、ブローバックが弱くなる
後半には強いスプリングが立ちはだかるということ。作動不良を起こすわな(w。

フルストロークガスでブローバックし、きちんとガス流路が切り替わるマグナなら
不等ピッチはいいかもね。

>947
WAの純正部品で不等ピッチリコイルスプリング出すくらいだから効果はあるんだろうね

マルイのハイキャパにはたしかに不等ピッチは効果は感じられないね
でもメタルスライドに換装したUSPには不等ピッチは効果があったりする

ABSスライドの軽量高速作動型には向いてないのかもね

厨房の時アホみたいに頑張って理科ばかりを勉強したから、
未だにバスとか電車乗ると「おぉ、慣性がはたらいておる」とか思ったりする俺がいる。

小説でレンズマンを読んでた漏れなんか（ry

まだVPをイジッテルんだけど、キチンと３バーストにならない…２発とか１発とかあげくに７発にorz

>>951
何があったか知らないけど、諦めて
神の所に里帰りさせれば？

でも、７バーストは面白そうだな。

里帰りの時期なのかorz暴走VPも面白いんだけどw

んじゃ、結局ノーマル以外ではどこのメーカーのスプリングが良いんだ？

>>946-947
そんな事はないよ。
マルイだって、ガスカットはバルブロックのON−OFFだから、スライドが下がってもエネルギーが下がる事はない。
さらに慣性って意味だと、スライドの勢いがついてるブローバック後半の方が慣性は大きい。
だから不等ピッチのテンションが上がる後半でも打ち勝つし
戻りのストロークではテンションが純正より高い箇所からスライドが戻り出すから
結果的にサイクルが早くなった様に感じるワケだ。
そういう意味でブローバックという動作には不等ピッチの意味はあるんだよ。

今回問題なのは、マルイのブローバックシステムは、発射の最中にもブローバックにガスが回ってるって点。
＃これマグナの特許に触れない為の手段なんだけどな
不等ピッチは、その特徴から静止状態でのテンションが低い。
だから、本当は動いて欲しくない発射中に純正以上にスライドが動いちゃうワケね。
すると弁が切り替わって、本格的にブローバックに入る時に、スライドの位置が下がりすぎてて
ガスカットまでのタイミングが早くなるから、結果的にスライドが加速不足になる。
加速不足になると、不等ピッチのテンションが高い箇所が圧縮しきれず作動不良になる、ってワケ。

よーは静止状態でのテンションを上げれば済む話なんだが
そうすると今度はブローバック中のテンションまで上がっちゃう。こっちは下げたいのに。
と、理想を突き詰めてくと、結局は不等ピッチである意味が全くなくなっちゃうのよ。

＞９５１
落ち込むなよ、マイフレンド。
貴重な銃を持っていると思えば、
人生バラ色さ　＼（*´∇｀*）／
俺なんてさ……ノーマルグリップ？の発売を、
いまだに信じて待ち続けているのさ。

俺漏れも

>>955
セット長ではテンション高めだけど縮んでもあまりテンションが上がらない…ってのがいいのかな？
レート弱めの長いスプリング使うぐらいしか思いつかないなー。

マルキャパ用のキャスピアンフレームを作ってくれんかと期待してるのだが・・・
ようするに旧ＭＧＣ時代のハイキャパのリベンジをして欲しいのだ。
そうなるとフレームやマガジンの金型を起こさなければならないから、
予算的にもかなりキツいのはわかるんだけど・・・

つーか、MGCキャスピアンにはコバ氏関わってないので。

マルゼンガバが出た時に提案してみたんだけど、
売れる売れない以前にあまり興味が無いげな事を言ってた。
ベースがハイキャパなら、話しはまた別だとは思うけど。

タクティカルグリップ、予想以上に売れてるみたいだね。

はなし違うが、MGC上野店閉店ってどんな心境なんだろうか？
こないだいってきたんだけど、懐かしい展示品見て、二次大戦終結記念を買ったら何か一つこの中から選んでくださいと言われ、見たらビアンキカップのバックルやらバッチやらあって懐かしいやら、悲しいやら複雑な心境だったよ。

USPのレイルってUSPコンパクトには付かないよな？

>>962
付かんがなｗｗｗｗｗ

なんか今度は5-7出すかも、とさ。
なんでそっちに流れるかなぁ…

マルイかマルゼンにやって欲しい＞57

>>57がどうした？誤爆？



って3秒くらい考え込んだ。普通にFN57とかファイブセブンとか書いてくれよぉ･･･

ていうか、コバ氏設計でマルイから出るって事じゃね？

俺はずーっとP7を待ってるんだがな。。。
ハナから出す気がないなら、MGC時代の製品の再販をしてくなんて
無駄に期待を持たせる事言うなと。所詮客寄せのデマなのか。

ツイストバレルって構造の説明を見ると適正ホップなら横打ちしても大丈夫なように思えるのだが、
試してくれる人はいませぬか？

>>968
最後のVMATで聞いた時は「アレはイヤだ」と言われたぞ。
単に一部のP7オタがデマ流してるだけではないのか。

久しぶりにMGCのP7出してみた

…あのスクイズコッカーの調整はあんまりやりたくないと思った


とりあえずUSPはまだか？
やっぱり冬は寒くて動きませんでしたって理由で延期したわけじゃないよね

>>970
なんかの雑誌に書いてあったんだよ。VZ70が出た時に。
タニコバはこれからは旧MGC時代に、技術が追いつかなくて不完全で出したモデルを
今の技術で蘇らせていくつもりです。だからVP70買って応援してね、的な事が

それなのにやってるのはハイキャパだなんだのパーツとUSPの使いまわしだからさ…
ああ、セールスの売り口上だったのかな、とかちょっと幻滅してるのだ。

>972
MGC時代の迷作で現行の機種と競合しないのってP7くらいしかないよね
ベストセラーのグロックはKSCが相変わらず売れてるし
ガバやベレッタはWAだけでなく他社からも出る
CZもKSCが出してるし

書いてあった雑誌見つけた
コンバット2004年二月号　メーカーが選ぶお勧めの一挺
ここのタニオ・コバの項に、タニオ・コバからのメッセージとして書かれてる。
長々と引用するのは避けるけど、大方上のメッセージみたいな事が書いてある。

まぁ、コンバットだから、本人がこんな事言ったのかはちょっと疑わしいのは事実だが

P5

>>972
VP70がそれほど売れてないからねぇ・・
とりあえず売れそうなパーツ作って資金貯めないと
完全新規開発は無理でしょ。

旧MGCではないけど、P7よりはUSPのが売れるから当然の流れではある･･･と思う

P7、P8と来たら次はP9だと信じている漏れが来ましたよｗ

応援が足りないって事か。
話にあった「三点バーストを快調に動かすマガジン」さえ出てないんだものな。
P9Sが出るなら今の倍ぐらい応援するのだが･･･本体*４/マガジン*10ぐらいかな。

>>975
幻のＭＧＣ・Ｐ５を未だに待ち続けている人って・・・やっぱいるよな。
オレも欲しいけど、今では確実にマニアにしか売れない銃だから
難しいだろうけど・・・

>979
ＶＰ用ブースターマガジンってどうなったんだろうね？

P7M8を！

はやく作ってくれないと、コバさん死んじゃうよ。
死ぬ前にせめて図面だけでも引いといてよ。

P5は自分は欲しいですが。トリガーの感触を改良して是非に。

違う違う　　P5じゃなくってP7

USPタクティカルって1500丁しか作らないのか・・・
俺は買うけど普通は買わないだろうからそれぐらいがちょうどいいのか

>>986
俺カスタムベースに1丁、パーツ取りに1丁の計2丁買おうと思ってるんだが・・・
この生産数って普通なんかな？

VP70は2000個作って未だに在庫があるんだっけ。
1500って生産数は結構慎重な数かも。

新USPは旧型とどれくらい互換性あるんだろうね？
とりあえず１丁買って互換性見て
あとは手持ちの旧型を部品注文して新型エンジンに更新していくか

マルゼンＵＳＰのマグはガスケット交換でいけそうだが
旧ＵＳＰのマガジンを新型に使うのは大手術がいりそうだな

>>988
その2000個のうちの一つが漏れの家にあるやつか…。
レア物のようで感慨深いな。

VP70冷えに若干弱い所を除けばかなりいい銃だと思うが…。

何せVP70ってマイナーですから。しかもどちらかと言うと失敗作ですし(実銃の事ね)。
バイオ厨かコアなガンマニアくらいにしかウケなかったんじゃないですかね。

そうね(´･ω･`)人様が好む形してないしね。トリガーの形も変だしね。
マグキャッチも妙な所に付いてるしね。箱田氏でジャムるのもあるしね。
ストックが高いし、取り外すのにもコツが要るしね。

でもセミの集弾性は丸い並にいいよ。Kのグロックに匹敵する。バーストも早いし、丸いショットガン並にまとまる。
ジャムはブリーチのネジを増し締めすれば簡単に解消できるし、ストック付きで構えた時の感じもいいし。
ガス風呂では隠れた名銃だと思うんさ(´･ω･`)

これでコバが潰れでもしたら、またS�US辺りが金型買い取って再販とかしちゃうんだろうな。

>>993
潰れそうになったのは、裁判厨の所為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VP70をバイオ2の時期に出してたら・・　あと裁判が無かったら・・
USPリニュする前に新規製品を何挺か作れただろうね。

VPは６０００作ったはず。

USPって刻印とTACTICALって刻印大きさが違ったように
見えたんだが大丈夫だろうか…。

９９８

９９９

１０００ゲト！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。