戦術指南スレ

仲よ進行で、、、

2

>>1
日本語が変だ３

なかよ進行で4

奇声と共に突撃。
これ最強。

突撃馬鹿。

>>5
昔、「コブラ〜！」とか叫びながら全員突撃してくる
チームがあったが、アレは何だったんだ？
確かに最初の一回目は、こっちも唖然としちゃってたんで、
結構強かったよ。２度目はいい的だったけど（ｗ

>>7
コブラ→コブルァ→ゴルァ！

TVアニメ「ＧＩＪＯＥ」
に登場する敵組織「コブラ」
「コォォォブラー！！」の奇声とともに攻撃を仕掛けてくる。
多分そのぱくり。
ちなみに「ＧＩＪＯＥ」側は
「ＧＩジョー！」と叫んで戦います。

専守防衛

仲よ進行で11

>>9
長年の謎が解けてアリガトウ。

匍匐前進ﾏﾝｾｰ

ミサイル攻撃モデルロケットのエンジンで作れるそれ銃付けるあと発射するだけ

なんか良レスなヨカン
でマジレスしてみる

強くなるためには先ず射撃の腕。
素早く正確に当てられるようになる事。
初弾を外せば気づかれるし逃げられるからな。

相手が物陰に隠れたときはどーするよ？

>>16
別の方向から至近弾をお見舞いしてやり、移動したところをゲッツ
自分で仕留めずとも、味方が当てられるように誘導するというコンビネーションもある。

>>17
サンクスコ

ＣＱＢのポインツ教えてくださひ

周りの状況を常に把握できるようになるとかなり強くなれまつ。
敵を見つけると「俺が」といわんばかりにすぐ撃つ奴はダメ。

どうでもいいんだが俺のサバゲの楽しみの一つにファーストルック・ファーストキル
があってｺｿｰﾘ相手をみつけてみてるとムダ
（本人からしてみればどこにいるかわからんからムダともいえないが）
なとこみてコヒコヒしてて楽しい。まぁ飽きたら撃つんだけど

>21
そうしてるときに自分も見られてたりします。

声だしも有効。
特に後ろに残ってる奴は必須だと思われ。
弾が届かん後方なら立ち見ができるはず。前線で伏せてる奴等に情報を送るだけでかなりちがう。
敵に撃たせて位置を確認する、させるのも有効。
地形を利用してここには敵がいるぞと教える事で進行路を限定させるのも有効。

良スレ、

がんがれ

射撃時の遮蔽物の使い方も重要。
近づき過ぎてると銃の構え直しが必要になるので少し離れておくのがイイ。
遮蔽物の上からよりは横の方がイイとされるが、一番良いのは射撃毎に顔を出す位置を変える事。

一人の相手に二人以上、できれば角度を付けて撃つと有効だぞ。
一対一だとずっと狙ってた方が強いからな。
交互に撃てば射撃チャンスが増える。

まずはメンタル面で勝つように心がけてる。
いくら知識入れてアタマでっかちになっても
「俺はつえーんだぞ」
っていう意識がなきゃ勝てないと思うし。

>>19
インドアには絶対的な遮蔽物があるから、
あるポイントからポイントまでを一気に制圧して、
相手の選択肢を狭めていく戦い方が外とは違って面白いところかな。
突っ込める時に突っ込まないと不利になる。それが楽しい。

でもそうやってムキになっていくと、最終的にゾンビという
行為が待っているのだよ諸君！

いっつも>>28みたいなヤツが現れるな。
向上心のあるヤツはゾンビなんてしないだろ。
自分の土俵で物を考えるのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

いや、そういう奴もいるから冷めてしまうと・・・
別に折れがやってるわけじゃない。

電動戦はスタートダッシュが勝敗の七割を左右すると思う。 いいポジションを相手より早く押さえ、４人ぐらいの分隊なら尚良し。

>>31
それはフィールドによるんじゃないか？
良いポジションが陣地の近くにあれば、そのまま防衛体制に
入ることで、迎え撃つことが容易だし。
七割なら足が全てといっているようなもんだぞ。

>>32 もちろん足だけではないし、フィールドにもよる。 ある程度広いフィールドで、戦力・テクニック互角同士の場合だね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>27みたいに俺も、メンタル面でまず勝った気でいると、動きが違がってくるよね

>>28
それはちがうぞ。

確かに、強いフリをしたくて、ゾンビになるやつはいると思う。
それで一時的な名声を得て、いい気分なやつもいるだろう。

けど本気で強くなろうと思ってる奴はゾンビしないと断言出来る。
ゾンビしようとする気持ちは、心の弱さそのものだ。
強さを欲するやつが、そんな自分を許すわけがない。

敵の弾が当たった時は死ぬほど悔しい。
でもゾンビする自分を認めてしまうのはもっと悔しい事だ。

((≡￣♀￣≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい？
これか？http://www.k-514.com/
これか？http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>37

　28の言いたい事は「気分が高揚する(冷静でなくなる)と
ヒットされた事に気付き難くなる」ではなかろうか？
　特に突撃時などの場合。

>>39
そうとはしらなんだ

アタッカー：とにかく距離を詰めろ。必殺の状況まで発砲するな。
ミッド：援護に徹しろ。声を出して前衛に情報を伝えろ。
ディフェンス：最初は前線に出ろ。戦況が落ち着いてから守備に回れ。

ヒットをおそれてチームワークを疎かにするのは良くない。
個人な集団でなくても同じチームになったら気を利かせるだけで違う。

前進の時に付いていって手数の確保と敵攻撃の拡散を狙えばそれだけで有利。
側面に回られないよう背後側面を固めるのもイイ。気を配る範囲は狭い方が楽だし。
味方が一人生き残れば単純にみて敵の攻撃は半分に、味方の攻撃は二倍になるので味方を救うように動く事は自分のためにもなる。

行動を起こす時は思い切って動け。
例え即ヒットされても状況を教材に学んでいけば徐々に動いて尚活躍できるようになれる。
動かんと何時まで経っても動けん奴のまま。

後ろに居残奴が多いと前線の戦力差が開いて負け確率が高くなるから在る程度集団性を保っておくのも大事。
撤退なり突撃なり味方が多くいた方が圧倒的に有利だ。
怖くて後ろに残ってるとそれだけで味方のペナルティになると知れ。
弾は届かんし味方撃ちの危険性もある。人数差で前線を勝ち抜いてきた敵に各個撃破と言う袋だたきに会う事多々多し。

あとスナイパーなら狙撃よりも役に立てる位置まで動く事を仕事にしろ。
アンブッシュも立派な仕事だが味方の後方では意味がない。敵の進行路でこそ役に立つ。

　味方への情報だが「○○さんの右前方１０ｍに□□を持った敵が居ます！」
なんて叫ぶなよな。
　□□には「貴方の右前方１０ｍに敵が隠れています」って教えているような
もんだ。


>43

　陣地後ろにアンブッシュのスナイパーに檄ワラ。

>>44　もちっと解りやすく　タノ

>>44
やっぱり、敵の方向は「時計」で教えるのがエエのデスかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>45

　味方に敵の居場所を教えるつもりで、敵に味方の居場所を教えない
ようにしましょ。ってことでつ

>46
複数人に教える時や敵にプレッシャー与える時は特長の在る存在を、例えば木とかバリケードとか道とかで教えた方がいくないか？
時計は固有の人に相手に気づかれにくく教える時に便利だと思うが。
使い分けが難しそうだがなー

>>45 ナルホゾ

>>49
事前に、仲間全員に「０時方向はココのアレ」って言う風に
徹底出来れば、んでもって毎回それをランダムに変えて行ければ、
何とか出来そうなんですが…かえって混乱するかもな(^◇^;)

やはり、敵が潜んでいる近くのランドマークを指摘するのが
簡単ですね。

無線があれば　全部解決。
１０ｖｓ１０くらいなら　大まかに３部隊くらいにわけて戦況報告し合うだけで全然違うよ。

知らない奴と組む時は声出していくしかないんだけど、
味方の位置と戦法は話しちゃだめだね。
敵の状況を確認し合って、あとは適当にハンドサイン、かな。

ＡＶ、アダルト、裏画像、無修正、アダルト掲示板など
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
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やったー、チンコ立ったよー

>>52
確かに。金と維持＋扱いが難しいがｗ
後方の木の上等からフィールド全体を見て貰うのも激しく役立。

近距離ならハンドシグナルだが、まず味方に知らせる為の方法を決めとくとイイな。
例えば口笛とか舌鳴らし、指鳴らしとか。聞こえたら周りを見るって感じで。

索敵中、敵と視線を合わせてしまったら・・・
１，銃を向けていなかったら先ず身を隠せ。
２，そして自分の居場所はばれてるんだから越えだして援護や報告をすべし。
３，味方の射撃等で敵が身を隠したら銃を構えよ。これで攻守逆転。ただし他の敵に注意を払うべし。

×　越えだして援護や報告をすべし。
○　声だして援護要請や敵発見の報告をすべし。

スマソ、吊ってくる・・・。

こんなスレを待ってました！！

射撃のコツ

狙う時はしっかりサイティングして撃つ。
撃った弾を見て弾道修正するのでは初弾を当てにくいので逃げられる可能性が高い。
ブッシュに伏せた敵を弾数にまかせて倒す場合、射撃時間が長くなって他の敵に撃たれる危険性が高くなる。
何より弾と電池、時間が勿体ない。
チャンスも棒に振る。

攻撃のコツ

ともかく突っ込む。
雄叫びを上げながらフラグに突進する。
被弾しても気付かなかったと言い張れるだけの勢いが大事です。

マグチェンジのコツ

「ローディン」言うな。

>60

　はっ！それは伝説のハスラーズパニック(笑)

身を隠すコツ
１，視線の通らない場所に身を隠せ。
２，射線の通らない場所に身を隠せ。
３，防御力の高い所に身を隠せ。

有効性の高い順で並べてみますた。

索敵のコツ
１，耳を研ぎ澄ませ。
２，視野を広く持て。
３，取りあえず撃て。

罠のコツ
１，目立たない場所にアンブッシュ。
２，塹壕等、ギリギリまで動かず居ないふり。
３，死んだふりで歩いて接近。

スレ違い承知でスマンが、
トンプソンの生産終了はマジで塚？

なかなかの良スレだな
勉強になりますた。維持がんばって下さい

>３，死んだふりで歩いて接近。

　気付いていない振りで、至近距離から撃たれる危険！

>>65
というか、「３」は明らかなルール違反だと思うが。

3でボケるのがお約束なんでしょ

　「死人であることをアピール」しないように、
「死人っぽく移動」するのは違反では無いのでは？
　＜卑怯だけど(笑)

　逆に死人になったら「明確に死体である事」
を周囲に知らせなければならない。

>>71
微妙な演技力が要りますなぁ。
「骸の術」並ですね（爆

死体に偽装するのはその後のゲームや生活に影響を及ぼすと思われ・・・

端から端まで見渡せるくらい狭いフィールドの場合は中央に装弾数の多い銃で敵を牽制、両翼の援護をして両翼から戦線を上げるのが有効でしょう。
その場合両翼はなるべく早く良いポジションをとるためＳＭＧサイズが扱いやすいと思います。
なるべく相互援護しつつ守りの固い部分を後ろに下げ薄い部分を前に上げる事により効果的な十字砲火を加える事ができます。
最終的には敵をフラッグ辺りに包囲するかサイドから各個撃破して周りこんでフラッグＧＥＴ出来れば理想的だと思います。

>>74の続き
中央or両サイドのいずれかが全滅した場合には状況にもよりますが攻撃を受けている部分から後退して隊列を組み直すのが無難です。
この場合で最悪のパターンは戦列を突破され前線が完全に孤立し包囲される事です。
もしそうなってしまった場合でも敵の隊列が縦に伸びていて援護してくれる味方が一人でもいればあきらめずにフラッグに突撃すれば勝てるかもしれません。
味方フラッグデフェンスが敵の猛攻に耐えつつ自分で敵のデフェンスをかいくぐらなければならないのでだいぶ分は悪いですが、包囲殱滅されるよりマシだと思います。

長文読みにくくてスマソ。
結局戦術はＴＰＯ次第ですな。

塹壕の抑え方
１，無頼斗なみに段幕を張る。
２，射撃ポイント、銃種を変える等、一人二〜三役。
３，居留守で罠。

私は長年ｽﾅｲﾊﾟｰをやってますが、最近流行のﾃﾞｻﾞｰﾄ装備の人達を見てると「撃ってくれ」と言わんばかりに見えてきます。

何が言いたのかというと、好きな装備でやるのはいいですが、“目立つ装備じゃ生き残れませんよ”と。

>>78
でも当てられないんでしょ？

あたるとこうなります。
ちょっと幸せそうでしょ？

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

女の子はみんな喜ぶ？

>80

　サンキュー！
　探してたのだよこの映像...(^^)/
　噂を聞いて気になっていてなぁ。

　P.S.全身バージョンが有るはずなのだが、そいつは無いの？

この画像ってなにがいいたいのかわからん。
なにかの巣のつもりかな？

金髪何とか傷って　砂のチャットに良くくるロードバスターと同じチームの背の高いいスナイパー気取りの奴だろ？
おまいゲーム中に人（違うチーム）に命令するなよ、クレーム出まくりでゲームなのに1日つまんなかったよ。（ -д-) 、ﾍﾟｯ

>84 ：金髪ドｷｭｿ ：03/06/05 13:11
>金髪何とか

　自己紹介はスレ違いでつ。

>おまいゲーム中に人（違うチーム）に命令するなよ、

　余りにも動きが悪いと、余所のチームから叱られるので
気を付けよう...(^^)/
　特に大きい大会だと、少人数チームを合併したりとか
有るのでね！

>クレーム出まくりでゲームなのに1日つまんなかったよ。（ -д-) 、ﾍﾟｯ

　クレームをいっぱい貰うほどにヘタなんだな...同情するよ＞84
　このスレで勉強して強くなれよ。

>>84>>85
まぁﾏﾀｰﾘとな

ﾏﾀｰﾘのコツ
１，動きの悪さはカバーしてやれ。
２，焚き付けるよりも引き連れろ。
３，敵対チームに移動汁。

索敵のコツ
まず最初は有効性の高いポジション。
どのフィールドにも塹壕やバリケード、使えるブッシュ等が在るもの。
そう言う場所は高確率で敵が潜んでいるので最初に索敵。
フラッグ周りは侵攻路を狙い撃てる場所にあるブッシュ等がポイント。

敵にギリスーツ等を着込んだプレイヤーが居た場合、平地等にも気を付ける事。
得てしてギリスーツ使いは濃いブッシュ等はスーツが引っかかるので薄い所に居がち。


次に音。
ブッシュ内なら耳を研ぎ澄せ。
コツを掴めれば方向と距離が掴めるようになってくるので繰り返し訓練が有効。
反響、音の種類に注意。自然の音か人為的な音か。
敵の射撃音は聞き逃すな。

また、他の射撃音や戦闘音下での音に注意。
この音の下で動く者は多く、捉えられるか否かで大分違う。

次に視認。
視線はゆっくり左右へ振る。
なるべく視線を集中せずに広域を視野に納め、その中に動きがないか注意を払う。
そして動きがあった場所に素早く意識を集中。
頭はできるだけ振らず、動かす時もできるだけ回転ですます。
躰も同様だが、肩幅がシルエット的に増減してしまうと見つかりやすい。気を付けるべし。

人の視線は横向きの動きが多く、縦運動は目立ち易いため、
ブッシュから頭を出す時はゆっくりとだして上下運動を極力抑える。
膝を柔らかく持ち、力を抜いたら直ぐに伏せられるようにして望むと良い。
電動癌は亜音速だから音に気を付けておけば結構避けれる。

ブッシュは近くで見ると透けてて、離れると透けて見えない事も多いのでブッシュ越し索敵も有効。
ただし、ブッシュ越しでも見つかる可能性はあるので上記の方法と掛け合わせる事を勧める。

夜戦のコツなどありますか？

>>90
アンブッシュで寝ない。

>91

　春先や、秋口の日の当たるブッシュの裏も危険だ。

>>90
蚊の襲撃に注意!！
揉みほぐしたタバコを水に漬けたものを袖や襟に塗りつけると
虫よけスプレーより効くぞ！
かなりくさいケド

>>93
そう言えば、俺の喫煙開始って、
サバゲでの蛇避け虫除けが原点だったんだよな(u_u;)

>>90
戦友よ、基本的な事だが聞いてくれ

ダット・スコープには対物レンズ側に、長いフードを付けると吉
反射光=死だ！！
なに、わざわざ買わなくとも薄いプラ板を黒く塗って自作すればいいよ。

光源・月明かりがある場所で索敵する時は、うつむき加減が基本だ！
ゴーグルの反射光=死だ！
可能ならつばの広い帽子をかぶると良

索敵にはフラッシュライトを上手く使え
素人みたいに銃に付けるなよ、手に持って使うんだ！
遮蔽物から手だけ出して前方を照らそう

キラリと光ったら、そこは相棒に掃射してもらうんだ
それから跳躍前進だ

>>91>>92
それは大丈夫ですよ。

>>93
それは初耳でした！夜営する際にもなんでもいいから灰をまけば虫除けになると教わったのですが、
そのときも煙草の灰が一番効果的なのでしょうか？

>>95
なるほど…反射光のことまで考えていませんでした。月夜なら即死ですね…。
フラッシュライトはマトモに使っています。
回答ありがとうございました。
参考にしてすぐ取り入れようと思います。

タバコを水につけて抽出された「ニコチン液」は
猛毒だから、そう言う物に敏感な蛇や虫は寄ってこなくなる。
…もちろん、飲んだら人間だって死ぬので要注意だ。
（もっとも、コレは殺虫剤全般に共通のことだが）

おっ良ｽﾚ発見か？

　夜戦だからと言って、黒が迷彩より効果が高いとは言えない。

真っ黒、って色は、自然界には存在しないから
野外では夜でも意外に目立つ。
日本の景色で野戦使用だと、古式ゆかしい
「柿渋色」か「薄墨色」が一番目立たない、とかや。

【ブッシュ越しに敵を狙う時】
　枝の隙間を狙うより、枝を狙って撃った方が良かったりする。
　　＜どーせフルオートで弾は散るのだから...

【装備しない品目】
　ドライバー等の道具類は目立つ色が好ましい。
　フィールドで荷物を広げた場合に無くし難いから。

戦術を学ぼうと思ってジョミニの『兵術要論』を探しているんだが見つからない
どっかで見かけたことありませんか？

良ｽﾚｳﾜｧｧｧｲヽ(｀Д´)ノ

>>103
アマゾンにはなかった？
通販できるならそっちのほうが楽かと。

個人的にはサバイバルゲームのテクニックと
本の知識は完全互換ではないと思うけどね。

どっちかっていうとベテランの意見を聞いたりして
あーでもないこーでもないって言うのがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>103
アマゾンにはなかったよ。
↓ならあったけど…。
戦争概論 中公文庫―BIBLIO20世紀

まずはゲームに出てみるのがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

戦術本はゲームで役に立ったことがないよ。
敵と１ｋｍも離れて撃ち合えば役に立つのかも知れないけど、
接近戦メインのサバゲーはちょっと勝手が違うんだよね。

ＳＷＡＴの突入の仕方が書いてある本があれば使えると思う。

実戦用の解説本は、個々の動き方ってよりも
集団の効率的運用法を参照すべきかな。
（索敵や、前線での接敵後の連携を考えた配置なんかは、
そこそこ役に立った。「チーム内で感覚を統一」する
意味でも、「チームにどれか一冊」は有用かも。）

個々の動きは、実践で言えばＣＱＢに分類される
距離なので、やはりそっち系参照だろうか。
（チーム所属でない個人参加の方々はやはりこっち系でしょう）

､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

エージェント・スミスがこのスレッドを発見しました。

ポテチをムシャムシヤ、

「えっ？(゜゜) だってエージェントスミス弱いしぃ〜」

ムシャパク、コーラごっくん！　くうぅぅーきくぅぅぅー

>>108
スミース、毛が抜けてるよ。

　死ぬと二度と生き返らない兵士。
　元気にセイフティゾーンへ帰る死人。

　世論に左右される装備。
　趣味で好きに揃えられる装備。

　１ｋｍ先を狙える銃。
　１００ｍも届かない銃。



　実戦の話はあまり使えないかも〜

>>111
出した例は一部微妙だなｗ
好きに揃えても性能は画一的だし（下を見ればキリがないが）

サバゲの基本
・電動ガン使用者が多い→戦闘は３０ｍ以内
・フィールドが狭い→敵がどの方向にいるかまで分かっている状態で開始
・グレネードやトラップなどがない→攻撃方法が限られる
・本当に死なない→場合によっては囮になれる

そろそろ戦術話に戻そうや。
障害物の効果的な使い方きぼんぬ。

ﾎﾞｯｷｱｹﾞヽ(｀Д´)ノ

>>104
アマゾンってのはネットで書籍を買えるところなんだな
最近は便利な時代になったもんだ…早速注文しますた
サンクス

障害物への攻撃の方法だが、
屋外でやる場合でなおかつ塹壕戦になったときは近くに川がないかどうか調べよう。
工兵を使って塹壕に水を流せば守備側の戦力が一気に落ちる。
もし突然嵐になったとしても同様の効果が期待できる。
（水没はしないが、足場が泥になり守備側不利になった経験は実際にある）

足を長時間冷水につけていると塹壕足になる場合がある。
塹壕足を知らない方がいたらまたレスしますが、
これを知っている兵ならば水が流された時点で速やかに塹壕から出ようとするはず。
その時に攻撃側がいかに動くかが重要ではないだろうか。

(　 Д ) ﾟ ﾟ

サバゲやろうと思ってたけどやっぱやめることにするよ。

戦術と言えば通信手段だろうが

>>118
情報ってのは近代戦の基礎なんだよな〜（’’）（，，）
…で、安価安定性能の通信機機種と、
その運用法について色々教えて欲しいなぁ、と
お願いしてみます。

予め決めておくと便利なハンドサインきぼんぬ

うちでは２種類しか使わんな。
中指たてる
親指を握った人差し指と中指の間から出す









これで勝てるからこまったもんだ

１２１は敵を引きつけて自分に火線を集中させて味方をフラッグに進行させるという作戦が好きらしい












もちろん本人は戦死。

ハンドサインと言えば。
「行け」「見ろ」「撃て」
それぞれに対応した「指さす指」を決めておくと
誤解が少なくなって良い感じだった。
（人差し指だと「撃て」、親指だと「見ろ」、
指全部で「見ろ」、って感じ）

↑あ、指全部は「行け」だったわ（;´Д`;）

ぶっちゃけトランシーバー使ってる奴いるか？
公式のゲーム以外でもいい、プライベートで使ってたりする？

あと「使える」という意見があれば、遊んでるフィールドの広さ教えてくれ


折れの意見としては戦場が70m×70m以上で、彼我人員数合計が10人以上なら有効だと思う
それより少ないとやっぱりハンドサインかな

>>119も言ってるけどこれだっつー機種教えて。
メーカーどこのがえーのん？

無線はスタンダードのVL-1000がおすすめかな

>>127
アマチュア固定機かよー(w

漏れらの場合、
秘話無線を使ってるんだけど、ハンドサインだけの方が多い。
ボーンマイクでアンブッシュしてても、電津ガンの射程程度では声が相手に聞こえたりするし......
使う機会が多いのは夜戦くらいかな？

平地ならで100mX100m程度であれば特定小電力でも使えるんだけど
起伏があるエリアでは不通になる事が多いよ。

相手が、特定小電力無線機とか使ってる場合
周波数帯が判るんで、普通に盗聴する。
秘話使ってる場合は、ジャミングして通信不能にするよ

>>128
電子戦ですか！（ｗ

>>128
つまるところ、最新の通信機器ならかなり便利だけど旧式の無線はあまり役に立たない、ということかな？
野戦電話でも引けたら面白いだろうけど無理だし

結構広いフィールドでやってる人なら案外伝令兵みたいな古風な手段が逆に便利かも
試したこと無いけど。

まぁ常にチーム単位で動けるならお遊びにはいいかもね＞無線機
単独参加は寂しいねぇ

ところでさ、いくら静穏化してても
敵一人殺ればヒットコールで存在がばれちゃうことに気付いたんだけど。
そんなＭＰ５ＳＤ６持ちはどうすればいいですか？

>>131
撃ったら動く、コレ基本。

相手が複数なら、一掃射で全員倒せるところまでじっと待つ
それが出来ない状況なら、最低限の無力化を試みて
即座に離脱することを考える、そうすればヒットコールは一回分で済むね
侵攻するならスルーして背後から倒すか、味方の射線に誘導するのがいいかも。

>>131-2
感謝です。
一旦スルーするってのは考え付きませんでした。

サバゲ中に相手の陣地から、相手の発射音がした。場所は
大体わかるんですが、相手の姿はまったく見えない。
この場合はどうすればいいですか?

相手に聞いてみろ！

（・∀・）

>>135
まずは反射的に伏せますよね、それから次の行動に移る
・勘を鍛えているなら、敵がいそうな場所に突撃
・自分が捕捉されたのでなければその場で待機もよし
・友軍が傍にいるなら、自分はその場から応戦し敵を惹き付け友軍に側面攻撃させる

あと相手陣地で発射音がしたからと言って敵の攻撃とは限らない
友軍の強襲が始まったのなら戸惑うことなく参戦すべし

>>138
参考になりました。

１０６　　毛利著・並木書房「SWATテクンニック」がいいのでは。
　　　　　あとは、コンバットバイブル１２３位か
　　　　　某グリンベレの本は強気になれるが、サバゲでは役に立たんな
　　　　　まあこの人の本は災害、特に地震程度には有効だな。

サバゲ必勝法
　前日にフィールドに潜入して、横穴掘っておけばいいのでは。
　あと、もスカート利用のBBトラップを張っておくとか。

１４０以上の書き込みがあったわけだが、>>43の理論が一番強そう。

相手の場所をわかれば後ろの敵と前の敵との延長線上に入るのも有効。
本人→←敵Ａ←敵Ｂ
て感じで。

この作戦シンプルだが意外に引っかかる。
俺もはじめはこんなのあるかと思っていたが、自分がやられて初めて有効性に気づいた。

試してみろ。

↑同士討ちの話ね

夜戦なんですが・・・

なんせ夜初めてなもんで、特に注意する事とかありますか？

足元見えない（見にくいから）怪我しないように気をつけて
おやつは300円までバナーナはおやつに入りません

戦術関係お願い　↓

夜戦の場合は気配の探り合いになるので、何かがあるまで動かないか
完全なストーキングを試みるかいずれかになる
漏れの一番調子の良い時は、四対四のゲームで、しばらく気配を探り
バースト射撃四連射で敵全滅というウソのような戦果がある。

漏れは夜戦で寝てしまって、起きたら朝ですた
眠気覚ましのドリンク剤をお勧め汁

戦術的にはストーキングされるが一番やりにくい。
↑のような方法で殲滅されますた。

皆さん夜戦での体験談ｷﾎﾞﾝﾇ

真冬の雪中野戦で、ハンドガンナー分隊が壊滅(T_T)
…まだ、電動ガンが無い時代のお話。

装備弾数３００発まで、パワー１Ｊまで。
現在一番多く使われてるであろう上記ルールだけど、
このルール上では、待ち戦法が一番強い。

最も一般的な、茂みと木々に囲まれた森のフィールドでのゲームを例に話を進める。

互いの銃が大体同じ性能で、人間の索敵能力（視力や聴力）もそれほど大差ないのが実情。
そうなるとやっぱり、自分から近づくより、敵が近づいてくるのを待った方が良いっていう結論になる。
同じ距離で当てられるなら音を出さない側が有利っていう当たり前の理論だよね。

開始と同時にダッシュして有る程度良いポジションについたら、徹底的に待つ。
森の中なら動かなければ敵から見えない、見えなければ撃たれない。
あとは敵がしびれを切らせて音を立てて動き出すのを見つければ良い。
雑草に衣服がこすれる音を完全に消すのは不可能だ。

俺自身のスタイルは、極めてトリガーハッピー寄りな勝利主義者。
だから上に書いたようなゲーム展開は許せなかった。
なんとかこの展開を崩してやろうと試行錯誤したけど無理だった。
そもそも敵が見えなきゃ弾を当てられないし、弾数制限があっては威嚇射撃も弾幕も十分に出来ない。
敵から補足されないほど素早く動いて一気にフラッグゲットしようかとも思ったけど、
自分が早く動くと視線が乱れるぶん余計に敵を見つけられない、結局至近距離で撃たれてしまった。

１Ｊ、３００発制限は、飛距離と弾数という攻撃力のみを抑制したルールだ。
当然守る側に有利に働く。普通のフラッグ戦なら攻めない方が強いという結論に達する。
時間制限があっても同じ、勝つことが出来なくても、負ける事もない。
待ちを禁止しても無駄、勝ちたいやつは結局待ち寄りな攻めをする。

弾数無制限にしたほうが良い。というのが俺の考えなんだけど、それいうと誤解されるからなぁ。

>>140
バイブル１２３は持ってる。全然役に立たなかった。
今はサッカーとかアメフトの本に興味がある。

>>150に激しく同意

待っているだけでは幸せはつかめません。

>>150
弾数に関しては、ポジションを申告して、
分隊支援射手は倍付けとかして欲しいやねぇ。
（ポジション毎の人数割合なんかも規定せなアカンか？）

>>150
貴方(のチーム)、スナイパーライフルを使っていませんね？

>>154 そうかもね。うちと同じような弱小なのかも。

夜戦の話ですが、視界の開けた場所でやる場合は別にして、フルオート射撃や弾数の多い銃などはあまり必要じゃないです。
たとえリボルバー相手でも見つかったら殺られます。
向こうの射撃が下手なら生き残るかもしれないけどそんな奴はライフル使っても下手。
逆に言えばこちらはハンドガンでも充分対処できるわけです。

・機動性重視
・絶対に音を立てない
・地形を熟知する
・敵の発する音を確実に捉える

これを遵守すれば大抵勝てるんじゃないでしょうか？
射撃の腕は必須ですよ。
フルオートのアサルトライフルと対峙しても、フラッシュライトの照射を利用したり、その場に突然伏せるだけでも相手はこちらを見失うものですよ。

>>154
うん、今はスナイパーいない。
スナイパーいたほうが敵の前線は動きづらくなるし、味方の索敵能力も上がるよね。たしかにそうだ。
狙撃手がいることで、前線が上がりやすくなるなら、それは必要だ。考えてみる。

>>156
わかる。そのへんが大事なのはよくわかる。
けど、敵味方お互いがそのへんを熟知してると、相手の気配を待つ戦い方になりやすい。
それをどうするかが俺の中の問題。

最初俺はスナイパーだったんだけど、性に合わない事がわかってアタッカーになった。
その時は店でフルメタルのＳＧ−１作ってもらったんだけど、大して当てられなかった。
今はショップカスタムのＡＰＳがかなり当たるそうで、結構興味ある。

今、俺のチームは中盤が少しいるくらいで、後は全部アタッカー。
弾幕と前進のセットプレイで一気に詰めていくスタイルなんだけど、はっきり言って勝てる型じゃない。
ただインドアは相当強いよ。　上には上がいるのかも知れないけど。

ただフラッグを取ろうと思ったら、そう難しくない。
バディーをいくつか組んで、パスファインダーがやられても、
その次、また次がどんどんでていけば、押し切ることはできる。
大人数のゲームならではの人を贅沢に使った戦法だけど。

主戦線から離脱して、フィールドの隅を素早く、かつ隠密に移動する。
敵が見えてもやりすごし、どんどんフラッグの方へ向かう。
これは単独行動ならではであるが。
このように単独でフラッグの見える位置に来た場合、伏兵の存在が怖い。
結構フラッグを取る事ばかりで頭がいっぱいになり、警戒がおろそかになってしまう。
地形やブッシュの存在によって色々変わってくるが、
焦らず、じっくりと、フラッグから1mの距離になるまで慎重に行動する。
草地であれば、匍匐でズルズルいくのも手。伏せたままフラッグをタッチ。

良スレage

待ち伏せ対策のコツ

まずはフィールドを覚える事。
何処のフィールドも繰り返しゲームするんだから得てして隠れやすいポイントや有効性の高いポイント、
そこから見える視界、とおる視線、射線は知り得易いはず。
また、スタートダッシュで行ける範囲なんてのも繰り返してれば自然と予想できるだろうから、
それらの情報を元に伏せ場所を絞り込めば、大抵機先は取れるはず。安全な場所も見つけ易いし。

伏せてる場合は大抵情報が制限されたりするので、二人以上で侵攻し、
一方は静粛、残りは騒音や辺りを付けた牽制射撃で諜報妨害すれば機先取りはもっと楽になる。
もちろんそうやって攻める時は一番無難な所からで。ブッシュが濃い場合もほぼ同じ。

侵攻方向を絞り込んで戦力を纏めれば多少の損害でも押し切れるだろうし、
敵の主力が伏せてる場所、伏せやすい場所が沢山ある場所は回避すれば問題ない。敵が全面に伏せてるなら薄いだろうし。

と言うか、待ちは得られる情報が制限されるのでそこを突けば無問題。
制限されないような場所なら攻めなければいい。攻めないと行けないような狭いフィールドは問題外だし。
ワザと囮が大きな音を出すとか。むろん比較的安全な場所で味方が行動する時に少しづつよ？

ハンドガン戦

1に機動力
2に迅速かつ正確なサイティング　射撃は初弾で当てろ
3,4がなくて
5に機動力

走れ！当たらなければどうということはない。

>>157
・機動性重視
というのは逃げるためのものじゃないんですよ。
>>161で書かれているように、機動力の高い者が「気配を消しつつ」素早く索敵する。
余裕があればそのまま突撃して離脱するもよし、本隊に知らせてゆっくり攻めるもよし。
自分はアサルトライフル専門なのですが夜戦ではそういう意味でハンドガンが良いかな…と。

リアルの軍隊で言えば、ちょっと古いですけど騎兵の使い方に似ています。
貴方の言うとおり夜戦を熟知しておれば待ちに入る者がほとんどなのが実状ですが、更に熟練したら上記のような芸当も可能ではないでしょうか。
といった程度の問題提起でした。
まあ奇襲ばかりの夜戦を行う方が増えても困りますね（笑
当然自分のチームもこのレベルには及ばずまだまだ訓練中であります…

私は
１、前線に火力集中
２、大外より安全地帯を増やしながら、安全になったところから前線にさらに火力を集中。

が大抵のフィールドで有効かと思いますが、この板の方々はどう考えているのか聞きたいと

コブラァー
と叫んで全隊突撃

>>164
大抵のヤツはあっけにとられるので、最初の一回「だけ」は有効だったよ（ｗ

ジェットストリームアタック（２人でだけれど）かけられたことあります。
あまりの突拍子にはとぽっぽになってしまい、反撃が遅れてやられたことあります。

先に発見できなかった自分が悪いんですが。

シェアファイヤーで目くらましされたとか?

>>164
「ゴー!GIジョー!」で対抗。

>>163
んー・・・前線はどうしても火力が集中するんだけど、
２は、ちと。。。そんな火力ﾏﾝｾｰゲーム・・・ツマラン・・・爆
俺は、だけどね。
火力を集中するのは、一部の敵主力部隊との交戦地域だけで。
後は、安全を確認しても、左右を気にする人間を置きながら、単独行動できる人間が、
左右から陽動。
ハンドガンナーやスナイパーが動けると、相手側の精神的なモノが期待出来そう。

ごめん。俺、戦術とか考えた事無いわ・・・汗
常に単独orツーマンセル。
俺がスナイパーなので、アタッカーの奴と組んでたりする。
撃ち合いはアタッカーに任せ、俺はハンティング（と言えば格好良いが）に精を出す。

>>169
現実的に言うと、集団戦術を実行出来る規模のチームメンバーな人と、
友人とかと連れだってツーマンセルな個人参加の人では
どっちが多いのだろうか？
…という疑問はさておき、ツーマンセル時の戦術、ってのも
あるとは思うので、色々語り合って見るもよいか？　と思われ。

>>170
漏れは友人とのツーマンセルが主体。
良く顔を合わせる人達と何となく集団っぽいのを形成してるけどチームって程じゃない。
と、いうか二・三人のバディがいっぱい集まってる感じ。

漏れ等は良く現地で知り合った仲間と連携を取る。
イーブンな連携は望み薄だけど、こっちが行くからとか負担の大きい仕事を担うから、
つー前置きで連携頼むと大抵の人は応えてくれるよ。
続けてると色々良い事在るしね。ヒット率あがったり失敗してお怒り喰う事もあるけど（藁

ツーマンセルまたは分隊を組む場合は、うさぎ跳びが基本になるかね
ポイントマンが援護を受けて（この時射撃する必要はない）前進、確保
そして後衛が今度は先行するのを繰り返す訳だが、交戦区域に近いところだと
わざと射撃して注意を引き付けてポイントマンを深く侵攻させることもある
で、敵を分断、孤立させ各個撃破する手もありか。

そうですね。ツーマンセルの場合、友人と組んでます。

こちらがAPSなので、火力支援はちと辛いって事で、
こちらが動く時に撃ってもらい、相手に狙撃されないようにしています。
前例で有りました、うさぎ跳び進攻で、常に俺が先、友人が後ろですね。
十字砲火になるようにして、陽動してもらい、側面から狙撃するって感じですね。
仲間の音に紛れて動き、敵の音に紛れて射撃の基本は護りながら。
常に相手と、索敵範囲を被らせながらの進攻ですね。
自分の目の届く場所だけの索敵なので、フラッグ戦の時は、
敵を後ろに逃がしてしまってる時もあり。ｗ

うさぎとびを見ると
どうしてもフルメタを思いだす

ツーマンセル二つの構成がいい。
途中どうしてもヒットされる可能性があるからね。すぐシングルになっちゃうと先が続かん。
４人なら２人死んでも・・・

>>175
なんだか、前線の兵ちゅうよりもバブリーな
後方司令部の様な思考だけど、サバゲの場合
それもアリか？　と。

>>176
サバゲなんだから、なんでもありっしょ。


この前のゲームでやったんだけど、
隠れて遠くから敵のフラッグを見てたら、なんか無性にイケる気がしてきて、
装備を全部その場に捨てて丸腰で４０ｍくらいダッシュしたよ。
途中すっげーハイになった。まじイキそう、みたいな。
結局撃たれたんだけど、けっこう惜しかった。

作戦名「俺、漢見せてやんよ」

>>177
この次は、その脚力を生かして
負傷した上官と同僚を抱えて、
最前線から２往復してみよう。
…戦後にエビで儲けられるかも知れぬ（ｗ

ネタはさておき、同時に数人、別方向から
試せばひょっとして…な感じではあるな。
窮余の奇策としてはアリかも。

>>178
それって元ネタなんだっけ？

閑話休題、
同時に数人で別方向からの突入は基本的な戦術では？
成功させる為には、正確な地形の把握と地形に応じた有利な
ポジションの確保、効果的なタイミングであり、繰り返しの
練習が必要だと思う。
本職でもそうなんだから。

>>179
フォレスト・ガンプ

>>179
確かに、基本と言えば基本デスな（’’）（，，）
…ウチの場合だと、ディフェンダーを貼り付けておく
攻撃分隊と、その隙に隠れながら旗アタックする
ハンドガンナーに分けるのが常道になってたので…
コレを、全員で装備捨てて突撃、ってしたら
時には有効？　って思った次第です。
布陣形が増えれば、相手も対応選択肢が増えて
やりにくくなってくる訳で。いつも同じじゃ見破られるし。
（しかし、それはそれでこっちも練習量は増やさないとアカンなぁ）

２〜３人が縦に並んで敵の正面へ突撃。こうすると、敵からは１人に見える（事を祈る）
１番前が撃たれたら、ヒットコールの間に、後ろの人が再突撃。
「なにぃ！二人だったのか！」と、敵が驚いてるうちにフラッグゲット。

ヒットされた味方を盾に使う反則スレスレの戦法。
ジェットストリームアタックという単語を口に出すと敵にばれるので注意。

なーんつって

>>182
ジェットストリームアタックちゅうか、
ドラグナーの対ギルガザムネ戦を思い出しちゃった
昔アニヲタだった俺〜（;´Д`;）

マシンピストルを装備し、
ギリースーツを着、
至近距離まで来た敵を、
ガバッと立ち上がって掃射。
ダッシュで陣地に戻る。
もう一度、密かに忍び寄り、
ガバッと立ち上がり、掃射。

きっと、2回目には、やられる予感。

>>184
漏れは、それでアンブッシュしてたミニ伝道ｶﾞｿにやられた経験アリ

>>184
ギリースーツが引っかかってダッシュできずにフクロにされそうな罠

今度、交流戦をインドアで行うことになったよ
広大なフィールドでの戦い慣れた漏れ達には、ちと不安。

戦場は30ｍＸ50ｍの長方形のフィールドに障害物が点在する
障害物間の見通しはかなり良い状態。
戦力は、こちらが12人で相手が22人
弾数は無制限の１jルール、こちらのスナイパーはレギュ違反になるので使えない。

相手の戦力がほぼ2倍なので、左右に発射密度の高い支援火器を複数置いて
火力を利用し相手の損耗を強いる防御戦にしようと思ってる次第。

インドアに慣れてる方！、アドバイスをお願いします..

参考になる
age

ヽ(｀Д´)ノ ﾎｼｭ!

>>95がかわいそうだ…誰か答えてあげて！

>187　その設定は、やはりインドアかな？
その狭さだと、ルールに意見をつけてしまうようだが、
ホップを殺した方が面白いかも。交戦距離が短くなるから、
開始早々掃射ってのを無くせるし、近付くこともしやすい。

と言うわけで、全員が電動ガンなら、3人ｘ４チームもしくは、4人x3チームにして、
確実に一人ずつ倒す戦術が良いかと。
一人に対して、2つの射線で対応。もう一人は、警戒。

でも、多分相手も密集体制なので、2人チームでも、単独行動（？）で。
電動ガンにスコープ載せて、スナイパーチックに運用するのも良いのでは。
ハンドガンナーが居るなら、完全に陽動。囮と言うと聞こえは悪いが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>190
多謝！！

>>191
なるほど、ホップを切るというのは思い付かなかったよ
減速アダプターも併用すれば、より安全だね。
ルールに関しては、こちらに決定権があるんで
早速提案してみるよ。

基本的には191さんが書いている戦術で戦うつもりなんだけど、
纏まった人数を遮蔽してくれる障害物が少ないので
チーム分けは2人x6にしてみた。

なるべく多くの射点・射界を確保しておかないと
相手の火力を分散できないというのがその理由なのだが......

これから演習がてら夜戦があるので
出掛けてきます。

>193氏
ホップ切ると初速が上がる（はず）ので、その点は注意ね。
減速アダプター使えば、その辺は大丈夫だけど。

相手の火力を分散させるってのは、逆に考えると、
火力を分散して、囲まれるって事にもなるかと。相手の戦力が2倍近いなら。
まぁ、いろんな考え方があるんだけど、
逆に、分散させないって手もあるかなと。ｗ
集中させとけば、火力は強いだろうけど、十字・米時砲火も可能かなと。爆
自軍を扇状に散開させて、両端から段々に間を狭めていく。。。
で、纏ってくれるなら楽なんだけどね。

他にも、俺らの使った事があるルールで言うと、
ボルトアクションのスナイパーが使えなかったので、（同じように）
電動の1人か2人を、人数の少ない方がセミオートオンリーで、ホップ有りにしてみるとかね。
スコープとか、ダットとか付けてない人が。
スコープ付けちゃうと、狩られる可能性があるし。
ホップ利かせる銃は、ノーマルマグ１つしか持っちゃダメとかね。
ルールで有利にするのは、嫌だけど、ゲームに幅を持たせるから面白いかなとも思ったり。

>>194
うーむ、なんか同じ事考えてる様な気が(w

会場となる工場内は、比較的視界が通るみたいだから
カバーを利用して、左右の壁際をきっちり確保しておく事が必要かと考えてる。

壁がある以上、相手もこちらを包囲できないし
進入路も中央に限られるからね。

>>195
って事は、相手も同じことを考えてるんだろうなぁ。。。
壁が有るから、サイドを囲まれないけど、中央突破は凄く難しそうでつね。
と言う事は、最初から中央突破してみるとか。
2チームぐらいを一番最初に、威嚇しながら中央に配置して、山型の陣形を取る。
左右をしっかりと警戒しながら、後方の味方が前に上がれるようにする。
敵が両横から囲みに来たら、十字砲火で上手く仕留める・・・・。

あぁ。。。俺ったら参謀能力無いな・・・・鬱

普段の俺。
『各自散開！個別に敵戦力を無力化汁！！』って感じでつな。
作戦でも何でもねぇ（´Д｀；）

あ。室内戦の時は特にですが、
下見を十分にしておくと良いでつ。（そんな事わかっとるわｳﾞｫｹ！って人は読み飛ばして）
自分の陣地はもちろん、相手陣地からも眺めてみると、見える場所見えない場所が
はっきりとわかりまつ。
特殊部隊で、突入作戦の時に、1分の1模型を作って突入訓練をするのと同じ理屈でしょうか。。。

インドアの時、敵と出会って回り込めず、先に攻撃され顔が出せない時、
どうすればいいと思いまつか？どこのフィールドでも言えることでつが、
岩のチェイスを想定してくだされ。

>>198
先手とられるとなかなか反撃出来ないよね
後ろに退路があるなら１ブロック退却して、そこで待ち伏せると今度はこっちが先手取れるよ。好きな戦法じゃないけど

＞１９９
感謝。それ、ぐっど！
でもその場で逆転出来たらもっといいの
でつが・・

>>200
各社グレネードなどの「直接狙うには不向きだが、発射されると
とりあえず狙われた方も一時引っ込まなければならない気がする系」
の武装で隙間を作る。
…という手もあるが、相手が冷静だと意味はないなぁ(u_u;)
つまり、いかにして先手を取っている相手の冷静さを奪うか、
が肝かな。
（その意味でも>>199氏戦術は推奨できまふ）

http://www.caw.co.jp/caw/launcher/index.html　一心不乱に撃ちまくる 智障と思われても良いからｗ

>>198
漏れの場合、その場所から、１ｍでも２ｍでも後ろに下がりますね。
もちろん、遮蔽物に隠れたままですが。
壁に近すぎると、相手の動きを、見る（動きの変化に気付く）のが遅れるんで。。
相手がアタック掛けて来た時にも対応し易いと思う。
が、どうだろう。

>>200
俺らのチームは絶対下がらないよ、そういうポリシーがある。
その意地を貫くためにどうしてるか。

火力だよ火力！
メンバーの大半が秒間３５発以上のハイサイクル銃使ってる。
単純にノーマル電動２丁分の弾をひとりでばらまける。
正面からの撃ち合いじゃ絶対負けねー！

>>204
確かに、凶悪な弾幕、と言うのもこの場合有効ではある。
…しかし、なんか優雅さに欠けないか？
この局面のみならず、どこでもなんでもソレで押し切れてしまう
感じがして、戦術ではなくて、装備に救われているようで
「戦術スレ」的には決定案とは言い難いような。
（ハイサイクル否定発言ではないのでその辺ヨロ）

>>204
…で、相手も同じ装備だったらどうするわけ？
そう言うときのための「戦術」であり。

まぁまぁ。
とりあえず、『ノーマルガン』って事にしないでつか？
ハイサイとかのカスタムガンになってくると、点を撃ち抜く能力（スナイパーね）がある場合もある。
そういわれると、戦術も何もなくなってくる気が。
205氏と206氏が言うように。

敵の攻撃を圧倒できる火力も確かに羨ましいんだけどね。

>>207＆ALL
では、以後、ココでは
「装備が拮抗しているとして、○○な時どうするか？」
と言うのがベーシック、と言うことでよろしいですかね？
（補足として装備種の制限やカスタム度合いも含む、って事で）

＞２０１、２０３、２０４
サンクス　遮蔽物からは離れてます、それでも出れないわけで・・
関西ネタですまんですが、ロックのチェイス（セミオンリー）の場合、
銃だけ出して撃ちまくっても、相手は引っ込んでくれないんでつ。
それどころか銃がねらい撃ちにされるんです。なんとか相手に引き籠もって
もらう手はないでつか？

質問です。弾幕魔王にハンドガンで立ち向かうにはどうすればいいですか？
室内戦です。

>>209
詰まるところ、
「相手のペース」
にハマっているのが問題なので、
ココはやはりひとまず引いて
「こっちのペース」
に持っていくのが兵法の常道かと。

やっと理解しました。素直に後退しまふ。

>>209
銃だけ出して闇雲に撃ってもほとんど当たらないよ。
向こうもそれわかってて　ナメてるんだと思う。

ナメられて負けるのはマズイんだよね。
相手もだんだん調子のって自信がついて勝ちのオーラが出てくる。
そうなるともうその日は勝てない。
メンタル面で負けないってのもすげー大事だと思う。

>>213
メンタル大事ですな。
同じ引くにしても、相手をハメるために引くのと、
押されてやむなく引くのでは違ってきますし。
どんな装備、戦術も「平常心」をなくせば無意味ですしね。

つうことで「平常心を保つコツ」の様なモノ（儀式でもジンクスでも）を
お持ちの方、おりましたらご教示御願いします。

BHDのマクナイトを見て研究する。

グレネードランチャー、大雑把ながら直接照準でうつといい感じです。
曲射してもまずあたらん。ショットガン感覚で利用しております。
ブッシュの影に隠れている場合は、1発くらいぶち抜けと、撃ち込んじゃいますが。

>>216
ある程度広いとこに、複数の的が固まってる場合はソレがエエね。
曲射は、当てると言うよりも「障害物の向こうの敵」にプレッシャーを
かけてあぶり出す目的じゃあないだろうか。
ただし、
「どんな手段で射出されたBB弾でも当たればHITコールする」
マナーの良い（？）ゲーマー相手の時だけだが。

グレネードなんてあるんですか？

>>218
ttp://www.caw.co.jp/のヤツが代表的。
だいたい、直径40mmの汎用カートで、
多量のBB弾を一気にばらまくもの。

グレネードって言うよりはでかいショットガンだな

至近距離で食らった方の感想を聞きたい

BBシャワーを3mで食らわしたことはあるのだが。

BBシャワー、それこそ5メートル以内で無いと使い物にならないのでは？
射程距離がいかんせん短くて。24発タイプの方が全然いいと思います。

ちなみにグレネード、私は8mmを1個だけ使ってます。
３ゲームに１回くらいしか使いどころ無いです、私の場合。

>>223
BBシャワーは、至近距離での広域面制圧用ですかね…
にしても、相当数持ってないと意味が出そうにないですが。
（元はトラップ用のカートだったんだっけ？）
２４発タイプのモスカートであれば、そこそこの射程もあるし、
「発射弾数の多いショットガン」
としては唯一まともに戦術に組み込める性能、と言えるかも
知れないですな。

重いのを持つということ考えるとあまりメリットはないと思う。
銃好きでやってる方ならいいと思うが

正直、モスカートはファッションアイテムだな。
たった２４発撃つメリットより装備１式担ぐデメリットの方が大きい。
でも、ボンッ！て、凄い良い音するから気持ちいい。

真剣勝負なら、いまんとこAPSと電動以外に使える装備はないっしょ。

確かに、今のトコ、グレネードカートの類は
「奇手奇策」
の域を出ていないのは確かであるな。

アリイからロケット砲でてたけど、あれ弾頭でかいからちょっと
の細工で着弾点で飛び散るように出来そうなんだがどうだろう

>>266真剣勝負なら、いまんとこAPSと電動以外に使える装備はないっしょ。

おおむね同意できる。
しかし、俺はあえてマルイソコム等の固定ガスプラスサイレンサーを使って
「ハンドガンスナイパー」の有効性をうったえてみようか。

デメリット
弾数・発射サイクルで劣る。（火力が弱い）
狙って撃てる飛距離が短い（ただしソコムはバルブ等で１Ｊ近くにはなる）

メリット
音が小さい（発射音・コッキング音）
取り回しに優れている（軽い・短い）

これらを比較すれば・・・

「ゲーム開始と同時にいち早く有利な場所をとり、（まだ敵が警戒して進む前が望ましい）
　固定ガス（サイレンサーつき）の静かさで短距離スナイプを行うポジション」

での闘いが可能になる。
後ろから上がってきて敵の隙をつくＡＰＳスナイパーより、
敵の進行を鈍らせるハンドガンスナイパーに俺は可能性を感じる。

そうかなあ？
自分は７３３使ってんだが、サイレンサつけてセミでやってる。
メリットの音だがセミだと人間はほとんど反応しない。
取り回しも俺の場合ハンドガードを非利き手でもって移動してるから
あまりスタートダッシュの距離は川乱用に思う。ハンドの時動きやすいと
いうが、あれは電ガンとの重さのギャップによる錯覚だと思う。
非常の時フルに出来るのを入れ総合的に考えるとやっぱり電ガンでねいか？
あっ、あえて言ったんだったな。

>>230同感。
確かに電動は有利に闘える。おれもハンドガンスナイプのとき意外は電動
（ＡＫ４７ｓにラージバッテリー・バーラップロールをつけたもの）をつかっている。

俺には一日に何回もＭ７３３にサイレンサーつけてダッシュをする体力がないのだ。

とりまわしの点には異議がある。
かりに君が右利きだとして、多分、Ｍ７３３では自分の右方向撃つときにどうしているか想像してくれ。
たぶん、体ごと右に捻っているはず。

特にアンブッシュの多いゲームではちょっとした動きで見つかることが多いので、できれば体を使って銃口を動かすようなリスクは負いたくないのよ〜

なので、手首だけで動かせるソコムにで「とりまわしが良い」に一票いれてるのさ。

そうか、アンブ待ち伏せの時は有効ですな。
自分は敵を見るかヤバい雰囲気感じるまで進むから関係ないが。

レギュ一杯までパワー上げて精度重視のカスタムをしたＡＰＳ
ハイサイクル電動
無音の域まで消音カスタムしたソコム

どのタイプも自チーム、または交友のあるチームにいるけど、
やはり怖い。

敵を発見できずに、先に見つかったら皆同じ。

ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ被る

ハンドガン戦で1対１（と仮定）
こっちは敵が見えてて10m位で発砲しかし命中弾無し
相手はブッシュに隠れた。

さてどうすればいいんでさうか
今日2回あった。最初に当てろってのは無しで…

回り込みたい所なんすけど、相手も隠れてフル警戒態勢なんで
音たてたくないんすよ

>>236
一旦伏せて下がると良い
その後で、相手が動くか、誰かが発砲した時に回りこんで必殺距離までストーキング。

>>236
無線を使って航空機または迫撃砲での援護を申請・・


敵がこちらの位置を知っているならハンドガンを敵のいそうな方向へ向けて4、5発威嚇で撃つ
その後、自軍陣地の方へわざと音をたてながら走る
適当な所で止まって伏せる
逃げてきた方向（敵のいる方向）へ音を立てないよう匍匐等で戻る

敵が逃げたと思い油断して出てきた敵を撃つ

となると…
1.　基本的には気付かれないように下がる
2.　無理なら相手を威嚇して下がる。
3.　で、改めて索敵＆捕捉

ｔｈｘです。参考になりました。
もしまたこの様な状況になったら試す
とともに1発で仕留められる様射撃の腕も磨いておきまつ

>>228
昔、まだモスカートもなく、MGCの93Rが出たばかりの頃
試作したでよ…しかし、当時も今もだけど、
「飛び散らせるために」
ガスガンのマガジンバルブを流用したんだが…当時は
ばら売りもなく、エラくコストパフォーマンスが悪い結果に。
（意外と、後での回収率が悪いのよね（;´Д`;））
…使い捨てを覚悟で、１個１０００円以下で作れたら
行けるかも知れぬが。

>>229
わかるわかる。俺も、そーいうの考えてた時期があった。
でも俺の場合は、実際ハンドガンでゲームしてみて、全然しっくりこなくて考え変わったなぁ。
発射音はすげー静かなんだけど、動けば発射音関係なしに居場所ばれるわけだし、
かといって動かないならAPSのほうが当たるし。
決定力が足りないと思った。
でも極めればカッコイイスタイルだな。

>>236
敵が隠れたブッシュに撃ち込みながら前進する。
敵が顔出したり反撃しようとしたら、絶対当てる気持ちでどんどん近づいてヒット取る。
１０ｍでお互いの位置がばれた状態で後退するのは、距離を離して仕切直しをするのと一緒でつまんないから、
ぜひとも格闘戦に持ち込んで倒して欲しい。ってかハンドガンは接近戦が醍醐味でしょ。

>240
どの程度拡散したんでありまつか？
マグバルブ・・イイ！

☆こんなに見えちゃってヤバクない？？？ ☆
　↓　↓　↓
★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>241決定力が足りないと思った。
そうなんだよね〜>230も言ってるけど、決定力ではやはり電動のほうが上なのは認めるよ。

俺の今考えている戦略は・・・

１、全速力でダッシュして有利な場所をとる。（敵がまだ警戒していない距離まで近づくのが理想）
　　

２、警戒の薄い相手の最前線を発見しだい攻撃して足止めして、味方が前線に上がるのを援護（最低一人は討ち取る）

３、敵味方の戦力が前線にそろい、戦線が膠着したら
　　前線が撃ちあっている間に、敵味方の発射音にあわせて側面に隠れて移動、または電動かスナイパーの援護をもらって回り込みながら接近。
　　（あきらかに味方が押されているときはそのまま残って抗戦、自分ひとりになったら後退してアンブッシュ）

４、この時点で敵の背後に火力（自分でも味方でも）を送り込めれば、ほぼ食い放題・・

俺のいるチームは基本的に自由な行動のチームで、ゲストで他のチームに行くこともあるので、
一人でも実行できる戦略が必要なのです。

アドバイスきぼん

>>242
大型ガチャポンカプセル（チャンバー部）とガスガンマガジン
の組み合わせで、「ポテトマッシャー型」。
２０発ぐらいが４〜５ｍぐらいに散ったかな〜、って程度。
手投げ式でやってたので、投げ損ねると
上手く機能しないわでダメダメだったし。
（棒状のスイッチ部から着地しないと意味無いのだわ）

…モスカート利用で迫撃砲弾風にしたら？
と考えたこともあったが、コストがイヤ！（ｗ

＞２４５
アリイの弾頭にピストンのケツ持ってきて、ロケットの側面から
空気により弾が飛び出すってのは？頭から落ちるし。でもエネルギィ
が足りるか心配。マグ投げるのは危険でねいか？
＞２３６
正面から撃ち合っても運の悪い方が負ける。面白くない。
何発か撃ち込んで引き籠もって頂き、すぐ３メートル動き（重要）、
あとはなるべく早くコソーリ側面にまわるのはいかがか

>>246
確かに、今考えるとマグ投げは危険この上ない重量物。
…試したのが、レギュレーションとかの概念がない時代だったからなぁ。
今実行するとなると、飛んでっても危なくない重さ、ってのも大事か。
…戦術に組み込めるグレネードへの道は遠いデツねぇ。

１０人ｖｓ１０人の外フィールドでのフラッグ戦を想定。
火器配置（ハンドガンナーとか支援火器とか）、戦術とかを語り合おうじゃないか。









ゼッタイ叩かれるな、漏れ(´Д｀；)。

リア記念age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「果報は寝て待て」にあやかって、
ハンドガン持って草葉でずっと隠れるのもいいかと。
見つかったら終わりだけどｗ

>>251
てか最近メンドイから俺はずっとそれだよ。
殲滅戦だが、自軍スタート地点近くでずっとキャンプ
ほっときゃ周り込もうとする香具師が来るから
そいつら適当に狩って終わり。
当然一人ヤる事に場所は変えるが

フラッグ戦でフラッグゲットに成功するパターン。

・ディフェンスを殲滅してしまうoｒ全く防御がなされていない
・味方がディフェンスを釘付けにしてそのあいだにコソーリ
・ディフェンスにまったく気が付かれずにフラッグに到達
（いずれもバックアップ役の相棒がコソーリしてると成功率高し）

ちょっとヘンでスが、こんな感じでしょうか。
見通しが悪いフィールドで、ある程度人数の多いゲームをやっとりまス。
それぞれが思い思いの銃で、でもほとんどがアサルトやカービンでスが。
作戦も何も、「まぁテキトーに」な場合が多く、作戦を立てても主戦線2段、防御、隠密、にしか分けないス。
漏れは主に隠密クン分隊でコソーリがメインで、あとは主戦線でアタッカーかますくらいスか。

アタッカーではいかに敵のペースを乱すかを考えるス。
スタートダッシュで無理してやられても、後の味方が有利になれば御の字ス。
自分らの土俵に持ち込むんでス。

隠密クンだと、ひたすら索敵に精をだしまス。
帽子の形、草の動き、音を見極めて、反撃されないようなら撃ちまス。
やり過ごした方が先に進めるなら、黙って見逃しまス。
フィールドの境界ギリギリを進むことで、索敵方向を少なくしまス。
分隊の形態を縦にして、斥候を出す感じでフラッグアタックをカマしまス。
斥候がやられても、敵の位置をつかんでしまうことで後が攻めやすくなります。

↑奈良？
耳元でファンがハイサイクルで回ってるから
索敵に視覚しか使えない！

>>254
奈良じゃないでスよん。もっと田舎。

＞ファンの音
あー、おいらのゴーグル、2重になってるし、
くもり止めを塗ってるからファンは要らないでス。
索敵には目より耳だと思ってまス。
しかし聴力はあまり良くないでス。
仕事で痛めてしまいまスたから。
それでも耳を欹ててがんがるのでス。

目はいいので、シルエットをイメージしてがんがりまス。
人間はモノを見るとき、脳内のイメージと合致させてモノを認識するのでス。
帽子の形や肩のライン、迷彩服のパターンを思い浮かべるのでス。

>255
ちょっと戦術、しゃべり方、作戦、文体が似ていただけで
多くのゲーマーの中から人違いしてすまそ。アフォです
二重ゴーグルってどのような構造してんだすか？
内部の空気と触れる部分がある限り、曇ると思うんだが。
不思議だ・・
＞索敵には目より耳だ
ワスの場合、怪しい音が聞こえなくなったおかげで思い切り
が良くなりマスタ！

あー、2重ゴーグルでスが、手元にないのでメーカーは失念。
アクリルが2重になってて、それと顔の間には隙間がたくさんあるでス。
風通し抜群でスよん。

＞思い切りが良くなった
結構、びびってコソコソするより大胆にいったほうがいい場合が多いでスよね。
昔シューティンググラスだけでやってた頃は被弾が痛くてコソーリばかりしてまスたが、
フルフェイスにしたとたんにイケイケになってしまいまスたよ。

ワタスも昔ダストゴーグルだけだった時、
ヤバい雰囲気感じたら歯を守るために口を
＞―＜にしたり、左腕で覆って右だけで
ライフルを肩ずけして構えて進んでますた

あげ

じゃ俺も。

３００連とノーマル２つでやってるんだが，残弾数が気になって仕方がない。
逆にして撃つとき以外、マグチェンジしたことがない。
そんな私は脅迫神経症ですか？

>>261
言ってる意味がよくわからんのだが・・・

>残弾数が気になって仕方がない。
誰でも気になることでしょ、そんなに不安ならＣマグでも使えば？

>逆にして撃つとき以外、マグチェンジしたことがない。
これは巻き上げ不能になるまでマグチェンジしないということ？
なら普通でしょ。
というか残弾が気になって仕方がないのにぎりぎりまでマグチェンしないのは
矛盾してないか？
それともドロップ撃ちのことか？やっぱよくわからんなぁ・・・

３００連とノーマル２つ

これは300連とノーマルマグが各1本合わせて2本ということだろうか・・・
それとも300連1本とノーマルマグが2本ということだろうか・・・

あるいは脅迫神経症という造語を書きたかっただけなんだろうか・・・

そんなキミには電動給弾マガジンを
自作する事を進める

ご免なさい、何となく書きました。

>>261
残弾数が気になる、というのだったら残弾把握スキルを磨くとヨイ。
（大雑把に、どれぐらい「引き金を引いたら無くなるか」を覚えるだけでよいのだ）
…全く気にせずに大容量マグに一直線、ってよりは戦術的に健康的
であると言えますし。

フルで引き金を引き続けてたらそれは簡単ですが、
ワスの場合セミの０，２３ばらまき房で、しかも
接近したら真性ばらまき房へと変貌しますので難しいです。
M１６なのでマグをシースルーにでもしてしまおうかと・・

覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

>>267
いや、間欠でばらまいてても、おおよその残弾は、
冷静ささえ保っていれば慣れれば分かるよ。
…「あと１〜２回指切りで切れる！」
と判断したら、多少残っていても出来るウチに交換、ってのがヨイ。

それはそれとして、目で見て確認出来るシースルーは、
確かに便利なので良いとは思う。
（問題は、感覚で残弾確認出来ないぐらい忙しい局面で
「目で見てるヒマ」があるかだが…）

そろそろ交換しないとダメかな・・・？って『ふと感じた時』に交換するのが吉。
一瞬脳裏に過ぎった時でも。新マガジン差してから、確認のために
マガジン振ってみてジャラジャラ音がしたら、（時間が有るなら）覗いてみるのも良い。
玉が残ってれば、次にも使えるし。
逆に、攻め込んだ（攻め込まれた）時に途中でマグチェンするのはｲｸﾅｲ。
300連とノーマル2本なら、300連使い切るかな・・・？って感じたら、早々にチェンジして、確認。
まだまだあれば、もう一度300連差しとけば良いんだし。
ノーマルマグに変わった時に、戦い方を変えられる余裕が有るのが良い。

>２６９
「目で見てるヒマ」があるか
確かに。ナイです。いじる前で助かったです。
＞２７０
といってもやっぱり弾切れたことないんで不安になり出したら
仰せの通りノーマルに換えまっさ。ありがとん

…電動も、残弾ゼロでボルトストップしたら便利だ、
と感じるやりとりですた。

あげ

さげ

誰か指南すれ

SPLで勝ちたい！

とりあえず敵のフラッグに向けて走れ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

突貫あるのみ

鯖中に必要なテクをとりあえず
挙げていくのはどうだ？

>>280賛成

１つ、自分が隠れている障害物より頭を低くして進め・・・当然か

１つ、「茂みの中に入り込む」ことを躊躇するな。

サバゲの基本戦術１６か条（前半）

１つ、自分が隠れている障害物より頭を低くして進め。

１つ、「茂みの中に入り込む」ことを躊躇するな。

１つ、索敵はサイト越しに行え。

１つ、索敵には目だけでなく、耳も使え。

１つ、竹やぶの中での索敵には上の竹のゆれ方も見ろ。

１つ、視線と銃口を常に一致させろ。

１つ、敵が必ず討ち取れるところに来るまで、むやみに発砲するな。

１つ、重い弾を使え。

サバゲの基本戦術１６か条（後半）

１つ、ホップは弱めにかけろ。

１つ、スナイパーを相手にしているときは、自分の動きを止めるな。

１つ、２人以上で行動しているときは、後ろを進む者が先に発砲しろ。

１つ、２人以上で行動しているときは、後ろを進む者がライトを照らせ。

１つ、敵に見つかって、先に発砲されたらとりあえず撃ちかえせ。

１つ、敵に発砲されたらとりあえず伏せろ。

１つ、敵に見つかったらとりあえず走って速度を落とすな。

１つ、前進することを恐れるな。

サバゲの心得８条

１つ、ゾンビはするな。撃たれた直後でなくてもいいからとりあえず死ね。

１つ、他人をゾンビだと言うな。

１つ、フェイスガードは付けろ。

１つ、撃つときは装備を付けているところを狙え。

１つ、死んだあとはゲーム中のプレイヤーにわかりやすく表現しろ。

１つ、アンブッシュ中でもストップコール・再スタートコールは大きな声で伝達しろ。

１つ、皆、遊びに来ているということを忘れるな。

１つ、ゲームしてくれる相手に感謝の気持ちを忘れるな。

番外　基本的にはｓａｇｅろ。

いいでつね〜

＞視線と銃口を常に一致させろ
それをやって常に構えて移動すると、
肩こり、頭痛に悩まされるんだよね。

>>287
移動時は銃を上げてろってことだよね？
CQBかなんかでは銃を下げ気味にして、正面と足元の
視界を確保するとかって書いてあったような気がする。
実際は上げた方がいいの？

>>288
CQBの至近視界確保は、不整地の障害物や、
設置型トラップに対応するって意味が強い。
よって、足場が比較的堅牢でフラット、トラップの
心配もない、という「サバゲには多いと思われる」条件下
でなら意識する必要はないのかも知れない。

なるほど。
それじゃ「上げたままで視線とともに銃も動かす」って
方法がサバゲ的には有効ということですね。
でも、根っこやなんかでつまずきそうだな・・・。

>>290
ま、ケースバイケースで程々に切り替えろ、ってことだろうね。

明るいうちにスコープの調整をしておけ

ウワーン　(;_;)

最近、狙撃兵が先にフィールドに隠れて、それを探し出して狩るという
ルールでゲームをしたのですが、すぐに狙撃手に殲滅されてしまいました。
スナイパーをあぶりだすには、どうすればよいのでしょうか？
それと、見えないスナイパー1人につき、何人くらいの攻撃要員が
必要でしょうか？　どなたか指南してください。

>>293
必ず分隊単位で行動し、一人が狙撃された時に必ず位置情報を掴むこと
移動する事が出来無いように、バーストで弾幕を張ること
持続射撃は逆に移動し易いので避けること
一人になったら後退して、別の分隊と合流すること
位置を特定出来たら、散開、包囲すること

以上、こんな感じだろうか。

>>294補足、以上の戦術を取るなら最低三人は必要であるかな。

>>293
スナイパーをあぶりだすには、どうすればよいのでしょうか？
【回答　基本編】
１つ、スナイパーを相手にしているときは、自分の動きを止めるな。
【応用編】
１つ、視界を確保して敵から距離をとれ
（解説）自分が隠れる立場になって、隠れやすいと思うところには近づかない。

１つ、敵に撃たれるまでは静かに移動しろ。
（解説）目で見えない隠れている敵を探すときは、発射音を頼りに探せ。

１つ、２発目以降のコッキング（ボルトアクションのみ）の音に注意しろ
（解説）コッキングするまでは相手も発砲できない

１つ、相手に見つかったとおもったら動きを止めるな。
（解説）スコープの中心から外れろ。

１つ、１発目をかわせ。

フィールドに火でも放ったら？

>>294-296
レスサンクスです。
狙撃された時に、位置情報をつかむとか音を頼りに〜とありますが
ボルトコッキングの発射音はほぼ無音に近いのでほとほと困っています。
たとえ初弾をかわしても、着弾からでは敵のアバウトな方向しかわからず
そこからどうやって相手を見つけるか　といった所で2撃目にやられます。
動き回ってスコープの視界から逃れるというのは納得しましたが、具体的に
それからどうやって隠れている敵をあぶりだせばよいのでしょうか？
再び指南してください。

>>298
１発目が飛んできた場合…３６０度中１８０度までは位置が特定出来る
訳だから、とりあえず「居ると思われる方向」に向かって動き回って、
狙われにくくしつつも、チームメイトと連携して
時折「誘う様に」ちょっとだけ止まってみる（と言うか動きを鈍くする）、
を繰り返す。
最初は冷静なスナイパーでも、人間の集中力には限界があるから、
そのうち無駄な２発目（コレで９０度特定）、３発目（４５度特定…
そろそろエリア一斉射で燻り出せる）を放ってくると思われる。

他にも、、仲間が３人いれば２発までは囮にして撃たせることも可能、
と言う考え方もあるにはあるが、甚だ友情に良くない方法ではある（ｗ

うまいスナイパーなら初弾が確実に当たる距離、位置になるまで撃たないよ

>>299
丁寧な説明ありがとうございました。
今度のゲームで試してみます。

>>300
そういう、最高に冷静で技術的にも優れている
スナイパーが相手の場合…
その至高の存在に敬意を持ってやられるしかないな(^◇^;)

>>298

ボルトアクション相手なら、
１発目が撃たれるまで静かに歩く。

発射音は静かに改造している銃でも、コッキングの音まで静穏化している銃は少ない。

１発目を撃った後はいくら優秀なスナイパーでも

コ　ッ　キ　ン　グ　す　る　ま　で　は　

相手も発砲できないので、静かににらみ合う。
屋外でもコッキングの金属音は意外と響く。
コッキングの音がしたら即座にフルオート。

相手発砲→またにらみ合い
を繰り返す。

>>300の言うとおり、相手の初弾は相手次第。

重要なのは、発射音で相手の位置を特定するのではなく
コッキングの音で相手を特定すること。

つまり、最初の>>293の質問に答えると・・
>見えないスナイパー1人につき、何人くらいの攻撃要員が
>必要でしょうか？
答え　相手の実力により１人〜３人ほど。

>>303、コッキング音とは恐れ致しました。
ありがとうございます。

ならこう考えてみたらどうだ？

「スナイパーが数的有利な敵側を相手にするならどうするよ？」

んで、それを妨害するような戦術を考えてみればどうよ

>>304
なんで漏れの代わりにお礼を言ってくれたんだ？？？
とりあえず、皆さん教えていただいてありがとうございました。

いや、俺もスナイパー対策で悩んでたから。
ＡＰＳは発射音しないから、マジで怖いです。ハイ。

>>305
敵が団子になってると、１人、２人、３人と喰っていく間に
>>299みたいに位置特定されがちなんだよな。
敵を良い感じに散らすには、フルオート装備のアタッカーとの
連携は必須だと思うんだが…１人でなんとかする方法はないのかのう？

敵の先頭から攻撃するから場所を特定されるんだ、

「前に敵がいるようだ前方に注意して伏せろ」

ってなるだろ。

ところが、一番後ろを歩いているやつをしとめたとしよう。

「どこから撃たれたのか？とりあえず前かな？？」

ぐらいの対策しかできないんだ。

攻撃するにしても、相手に警戒される攻撃はイケてない。
相手を撹乱する攻撃が美味しいんだ。

位置がばれたら後ろに下がってまた隠れる。
基本的に相手の人数が多い場合は、

「動きを鈍らせれば勝ち」

と考えるタイプが一人いると、ゲームが両方の意味で、硬くなる。

「自分が有利なときに攻めて、自分が不利なところでは戦わない。」

なんて書くと、叩かれるかな。

いや、それで良いと思う。
ボー・グエン・ザップもこう言っている。

敵は強いか。逃げろ。
敵は弱いか。かかれ。

ツー・マンセルで行動している場合、
「初めから前衛と後衛に役割を分けて基本的にはそのまま進む」のと
「とくに前衛・後衛は決めずにうさぎ跳びでそのつど前後を代わる」のでは
どちらがいいかな？

常に前と後は固定でのうさぎ跳びのほうが一般的かな？

名前は別スレのものですた。スンマソン。

先頭の奴を先に倒すと、実戦と違ってヒットコールして立ち上がりセーフテイーに向かうから邪魔になる。
後ろの奴を撃ってもセーフテイーが手前にあったりすると、前の香具師が道をゆずって手を上げたボンクラが視界を遮る罠。

>>313
セーフティの位置か…サバゲならではの要素ではあるが、
重要かもしれんな（’’）（，，）

そんなときゃ漏れはヒットしたらその場に転がり、生存者の視界から一旦消えることにしている
火線の交差が無くなったら、ゆっくりとセイフティーゾーンへ逝くのだ
まあヒットしなかった場合は、そのまま伏せてバリケードへと移動開始するがね。

>>315
一応聞くけど、コールはしてからだよねぇ？
…昔、後方の見方射線を遮らないように
同様の行為をしたら、コールが相手に
通じなかったらしくって、多弾マグ丸ごと１個分
の「ムキになった掃射」で全身まんべんなく
「マッサージ」された経験があるモンで（;´Д`;）

良スレですね。維持がんばって！！

毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
今回の出演は女子高生で何とパイパン女です。
何故マン毛がないだけでこんなにいやらしくなるのでしょう。
ツルマンのドアップ映像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
アナルにも指を入れられますがまんざらではないようでよがり始めます。
多少画像は荒れ気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
完全素人！！無料動画を即ゲット。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>316
「ハイヒットぉー」と叫びながらでつよ、でも確かに誤解されかねないので
判り易くコールするって言うのは必須だね。

応援ａｇｅ

age

チェックメイトってどうよ？
いろんな物に反応して使い物にならないらしいが

>>322
そのとーり、木にも岩にも反応する

保守age

>>323
どんなに頑張って調整しても駄目？

使った事のある方はいませんか

人を見つけよう、ってのではなくて障害物を発見しよう、
ってのなら使えなくもない…のだが、そんなもん、
いくら夜戦だっても目で見りゃ分かるって言うか。
いずれにしても単独で使えるアイテムではなさげ(u_u;)

＞チェックメイト
使ったことあるでスよ。
でも、センサーの感度が良すぎるのはｶﾞｲｼｭﾂの通りス。
温まった木にも石にも日向にも反応するっス。
200m先のモノにも反応するので、
「　参　考　程　度　」
にしとかないと、痛い目見まス。
でも夜戦では「ある程度」使えると思うスね。
「　あ　る　程　度　」
でスね。

正直あんなものより、自分自身の索敵能力を高めた方がいいと思うスよ。
夜戦でも、栄養あるもの食べて健康的な生活を心がければ、夜目が効くようになって有利でス。
特にブルーベリーがマジ効くでスよ。

あげ

ここまで書かれるともう笑うしかありません。
みなさんこれでもまだ見放しませんか？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

>>322
つーかもう一万だして赤風呂の糞ナイトビジョンかったほうがいい

あげ

諸兄の得意戦術ご教示きぼんぬ

ディフェス二人ほど残し、その他で総攻撃。

雄たけびを上げつつ、バースト射撃で長時間の弾幕を維持してのごり押し。
されたことがるが、はまるとどーにもならない。

>>333さんくスなるへそ。
確かに近い事やられたことあるスが、とりあえず引くしかなかったス。
地形が許せば、何とかやり過ごして背後から反撃の機会を窺えそうス。
そうはうまくいかない罠がサバゲーの面白さ。

そうそう、ﾊﾅｼは全然違うでスが、
アンブッシュしてると、自分の気配に気が付いた敵に、
こまめに動き回りながらの単発oｒ3点射を虱潰し的に撃たれ、
あぶり出しを図られる場合があるでス。
僕は逆の立場なら撃たないで様子を窺う方向でいくのが常ですが、
諸兄はどうですか？

こまめにであっても動くのならばその間は比較的当てられにくいのだからその隙をついてフルオートでごり押しもしくはその場を離脱し少し後方で再アンブッシュ。
要はいる場所を錯覚させれば隙が作れるのだから見えないように後退し別ルートから再攻撃すればよい。その前に敵のバースト数回に1回の割合で反撃する。敵がそれに慣れたらしめたもの。
このような練習をしていくと最終的には一発も撃たずフラッグＧＥＴできるようになる…かも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　　　　 　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　」��　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ　 　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞ ﾝ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　 ＼　 　　＿　ﾊﾟﾝ　　 　　 　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ ） 　　＿―＼＼　　|| |　　　＿＿＿ 　 　　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　Λ＿Λ // Λ＿Λ　　　　　　　　）(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
　　（　ﾟ∀ﾟ ）≡（　ﾟ∀ﾟ ） 　 ￣―／／　　 ￣￣（Ξ　 (|| ||　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　　　⊂ニ　　　　ニつ　　　　　　／　ﾊﾞ ﾝ 　　　（Ξ　 (|| ||≪|　＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　く　く＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　（_＿）〈＿）　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ

>>335
ダンケシェーン。
ほう。
前、>>334のあぶり出しを喰らった時、大きな木とブッシュ越しに対峙できたので、
相手の動きと逆方向ににじり歩いてやり過ごし、フラッグに向けてコソコソ移動してみたことがあるでス。

＞敵のバースト数回に1回の割合で反撃する。
＞敵がそれに慣れたらしめたもの。
(・∀・)ｲｲ!!
今度やってみるでス。


ちょっと前のレスに、スナイパー対処法がありまスたが、
先日のゲームで自分がスナイパーやってて気が付いたことがあったでス。
まぁ、大した事じゃないでスが、、
バリバリの熱血アタッカーな人が膠着状態で留まっている場合で、
ゲットできるかどうか微妙ナ感じでアタマが見えている場合、
1発目を外してもついつい撃たれた方向を特定しようとキョロキョロするので、
2発目はほぼ確実にゲット出来るのではないかと。
実際それでヘッドショットが決まったでス。
逆に沈着ミッドフィルダーな人は至近弾で頭を下げる傾向にあり、2発目は望めない。
相手の性質によっては、1発目は撒餌として使ってみるのもいけるのかなと思いまスた。

熱血アタッカーですわ。音聞くと喜んでそっちに
ジグザグで寄っていきますわ。
遮蔽物から遮蔽物へと必死に走りますわ。
そこに飛び込んでも大抵、敵の射線上で撃たれますわ。






次まで暇ですわ

自分は
即座に伏せて索敵
↓
発見
↓
逆にスナイピングしようとする
↓
当たらない
↓
膠着状態
が多いです（ﾍﾀﾚ

膠着状態を打破するには？
あるいは打破した状況などありまスか？

おいらは膠着したら、仲間を一時見捨てまス（わ
下がるなり、迂回するなりして別方向からフラッグに向けて移動〜。
だって、膠着するとみんなそっちに気をとられててフラッグが手薄になる。
うまくすれば、後から撹乱できるし、フラッグ守備が居なかったらそのままゲット。

>>339
アンチスナイパーにはフルで８倍返し基本です。

そう考えると、コキスナイパーには電動ガンナーのサポートが欲しいナァ。

まあ、人数に余裕があれば狙撃手にはバックアップのライフルマンを付けるのがベストだべさ。

>>340
俺は逆に囮になる。
メインアーム、サイドアームすべて使って、できるだけ派手に射撃開始。
モチロン狙いなんぞつけない。
銃だけ出して撃ったら即座に伏せて、数メートル移動。
銃を変えて再び発砲。最悪銃も出さずに発砲。ブッシュに当たる音が出ればそれでいい。
一人で３、４人分騒げば、大抵は集まってくる。
その間に味方は後退、別ルートで侵攻。

この方法でスナイパーと俺の２名で、敵９名の釘付けに成功。
味方は無事フラッグゲットしました。

この為だけに、電動、ガス風呂、固定ガス装備してますｗ
しかし、相手が冷静に状況判断する人、じっくり腰据えて観察する人がいると
この方法は通用しない……。

>>344
なるほど。
でも周りがその行動に応えてくれるか否かにもよりそう。
うちのチームはどうだろうなぁ。。
まったりとゲームしたい人もいるので、
チーム分けでイケイケドンドンズが集まったら、やってみよう。

漏れは逆に味方の後方から、安全区域を設定して頭越しに制圧射撃を加えます
敵にこちらを最前線だと誤解させて友軍を浸透させ、その後は大人数で回りこむように移動と射撃を繰り返し
さらに敵を陽動します、この時浸透させた友軍が捕捉されても、自分の分隊を第二波として
ルートを変えて侵攻しフラッグ制圧を確実なものにします、後方からの陽動の方が成功率は高い様ですな。

>>346
(・∀・)ｲｲ!!
それ多分使えるナァ。
人数が多いゲームだと、尚更良さ気。
主戦線の欺瞞、と。
明日のゲームは人数多そうなので、提案してみるっす。
ﾀﾞﾝｹｼｪｰﾝ

あげ

はぁ。。今日は全然だめぽでスたage。

数人をプローンで自陣の方を狙わせた状態で残りの者で草を乗せて隠蔽し、撤収。
相手側からは全然見えない（隠れてる味方も敵陣を見れないけどね）
丁度挟んだ所でＢＢシャワーと特攻の掛け声を合図に全員で制射

どうでしょう？

皆さん戦略家ですな。折れはそんなこと思いつかずに２人位
で特攻して氏むのさ･･･。

>>351
適材適所、と申しまして。
…思いつける人間が作戦を発案し、
貴殿のような「いざと言うとき、臆せずに出られる人間」が
実行するのが良いのです。
誰か良い軍師を探して仲間にすれば、
結構行けることになると思いますよ。

>>351
その勇気がない香具師が大勢居る中で貴方は大切な存在だと思います。
自分に自信を持って堂々と特攻してください。

「良い作戦も良いチームでなければ実行不可能である」

今更ながら本日の発見。。。
じゃんけんでのチーム分けの罠。
自チームの面子が悪くなくても、敵が良すぎるとだめぽ。
今日はまさにそれでス。

あと、ある程度「スタートでここまで出るライン」を決めて、
何にせよ前衛役全員そこまで進撃しないとｲｸﾅｲ。
一人で突出して取り残されて泡食ったス。2回も。
APS持ってて囲まれた時は泣きそうだったでス。
電動で囲まれた時は、忍法居ないフリで乗り切ったでス。
やりすごして背後から美味しくゲット。

はー、、でも消化不良な一日。

>350
サバの経験ないだろ。

>>352-353
いい事言うなぁ。

>>355
あります。
350をやった事は無いですが、
敵進行方向に向いてプローンして、

敵→　　　　　　草草草
　　　　　　　　草草草　俺→
　　　　　　　　草草草

プローンのままバックで草の下に突入して

　　　　　敵→　草草草
　　　　　　　　草俺→
　　　　　　　　草草草

５ｍほど前を通る敵をゲット！
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　草草草　 ...･･･敵→
　　　　　　　　草俺→･･･
　　　　　　　　草草草
というのはあった。
ガスハンドでも電動に勝てる。
次も上手くいけば\1980コキで電動に勝てるかも？

相手が単独ならいいかも。

次はＢＢシャワーをお見舞いします。

>>357
それを繰り返して何人もゲットできたら、まさに気分はスネークですな。

こんな俺でも師匠には一度も勝てませんでした。
こちら３人　ＶＳ　師匠１人
でも負けました。
くやしい・・・

＞３５７
ごめんなさい

自分もそうだけど、侵攻してる時って余り後ろを振り返らないよね？
だから上手く隠れれば手の届きそうな範囲でも解らないよ。
でも実際、待ってる間はすぐ近くに迫って来ている敵が見えないから
ものすごく怖いよ。

同意。相棒（オス）と共に行動する場合は良く後方をメインに注意してます。
後ろから来られると、ホントに困る。ただでさえゴーグルで視野が狭くなっているから。
一人の場合には、横を向いた状態で右手にDE、左手に50連イングラムで警戒しています。

>>364
両手にガス銃とは、マグチェンジ大変そうですね。
でも余り後ろを向き過ぎて敵と間違われないように注意してください。
敵方を向きながら撤退してもケツ撃たれる事ある位ですから。

服が汚れるのでプローン出来ません

>>366
帰れ。んでもって風呂入って寝ろ。

>>366帰れ。俺は草の上にボディプレスして、弾をよけながら進んで行くぞ！

まあまあ、>>366は地雷が怖いんだよ、敵の弾よりもね。

>>369
地雷ってうん○の事か？

いるな、そういう奴が。
その場合戦うより銃が好きな奴が多い。

うんこは気をつけないとなぁ。
あとはイチョウの実とかも。アレはたまらんぞ。

あげ

イチョウの実は気をつけないとなぁ。
あとは蜘蛛の巣と建設したやつも。アレはたまらんぞ。

止まってますねage

来月までゲーム出来ないので、温めかけてた戦術の実践はオアズケで無念。。

でもなー、、こないだのゲームで、久々に撃たれてる相手の姿を認識できなかった。。

この前フリッツに一発コツンと狙撃された。
やっぱり後方でも撃ったら動かなけりゃね・・

え〜、先週ゲームしてきました。勝つ秘訣が分かったような気が…
相手がこちらに気づいてないのなら、そのまま確実にヒット出来る位置にくるまでじっと耐えて待ってるって
事ですね。それで２人ゲット出来ました。２ｍ横まで気が付かずに近づいて来ましたからねぇ…
あと、あれです。迷彩のバンダナをしておくと効果は高いみたいですね。

それって相手も動かなかったら膠着しちゃうじゃん。そんな眠たい戦法でゲームするなら撃たれてもいいから早死するアタッカーを選ぶな。

２ｍ痛いぞ。もう少し距離取った方が良くないか？
位置が他のにばれるし。

フリッツに迷彩カバー付けてたが、洗濯しようと
外したらかなり軽くなった。散髪時と同じだなあ。

ただ、待つだけの相手なら燻し出しをしてみたり
大回りに迂回したり色々あるけどね。
それでも一人じゃ難しい。

やっぱ、個人参加が多目のところだと待ち伏せが一番お手軽に強いからね。
待ち伏せを崩すには連携が必要になるから…

今月はだめぽかとオモテまスたが、今度の日曜はゲームに出られそう。ウレシー。
今回は「連携」をテーマに、チームとしてのサバゲーを考えてきます。
なにか発見があったら、書き込みます。

>>381
どこ逝くの？

撃たれる前に撃つ！これ最強。

あ、基本的に自分以外に味方がいる事が前提なんですけどね。
アンブッシュするより前線に出た方がゲット出来る確率が高いですね。
攻めよりも守りが強い（というか有利）ですから…

敵と１メーターの距離まで我慢してフリーズかけたら一人と思ってた敵が二人で
近距離でバリバリやられた事あったなぁ。
間の取り方って難しいね。

フリーズはよっぽどじゃないかぎりしないな。
銃は１ｊ未満だし、お互い撃ち、撃たれる事前提でしょ？
顔に打ち込む訳じゃないし。

１０年ぶりにサバゲー戻ってきて一番違和感感じた
ルールだな。>フリーズ

>>386
「サバゲーは安全な遊びです」
っていうアピールなんだよ。

>>386
俺は距離がないときはハンドガンに持ち替えて撃ってるよ。

距離が無い時にあえてＢＢシャワーに持ち帰る香具師居る？

モスカートに持ち替えられますた。・ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｱｱｱﾝ!!

補聴器って、どう？

近くでフルオート喰らったら、頭の中で鐘が鳴り響きます。

ブラックホー（ｒｙ　　みたいになる罠。

顎付けが出来なくなります

>>391
落として捜し回る羽目になりまん

屁をこいて敵が油断した瞬間ゲッツ

でも自分の射撃音がデカく聞こえて
面白いかも。

ちゃぶ台返しＢＢ弾をガード！！

奇策：【爽快！まるごとバナナ大作戦】

乙Ｃ部隊は甲陣地にまるごとバナナを投げ込む。放り込み時のポイントとしては
できるだけ敵の近くに投げ込み、さらに着地時に音がする地がよろしい。その敵が
音がしたほうに注意を向け、まるごとバナナを発見した時、彼は数秒間はまるごとバナナに
釘付けになるだろう。さらに本作戦には敵を錯乱させ、
「サバゲーにまるごとバナナを持ち込むとは！」などと怒りと悲しみとやるせなさにふるえさせ、
冷静な判断をかなりの確立で狂わせる効果がある。しかし、まるごとバナナは戦場において
とても貴重な品。使うタイミングは吟味しよう。

>399
バナナ投げは1Jレギュに抵触します。

バナナに当たりました・・・・「ヒットォーーー！！」

そんなバナナ…

サバゲでのスナイパーのポジションって何だろ？
レギュにもよるが、射程距離がアサルトライフルと同じなんて・・・

>>403
「長距離支援」が望めない以上、
伏兵的な前線アタッカーではないかと。

自己満足

フラッグ戦などの敵の進撃路がある程度予測できる局面においては
有効では？
初動においては受け潰すのが上策。前線戦力で差が出てきたら反撃に移る。
反撃を許さずにに敵戦力を削ぐのがスナイパーの責務かと。

戦法が同じなら精度も射程も同じ位の
アサルトライフルの方が有利かと・・・

スナイパーライフルより怖い物を発見致しました。
>強化バネを使った（多分、電動用）スパス12

こいつの方がスナイパー対策よりも厄介ですが、皆さんはどう思います？
何せバネを強化して且つ3発同時発射なんで、ブッシュを越えてくるんですよ…

>>408
マルイショットガンは、タダでさえ弾がばらけなくて
「１人に３発当てる悪魔の道具」
なトコがあるからな(^◇^;)
…しかし、コッキングは素でも重いはずだから、
激強スプリングだと連射は難しいはず。
脚力で回避して無駄弾を撃たせ、筋肉疲労を誘ってはどうか。

それがですね、「ガッキーン、ガッキーン、ガッキーン」ってリズムで来るんですよ。
40m位離れているから当たらないし。見当を付けて撃ってくるんで、フラッグの前の濃いブッシュとかに
いられないんですよ。
こうなったら、手製リボルバーランチャーを開発するしか…

>>410
相手が冷静だと、そうなりますわな…
となると、対策としては
「相手と同じ武装でやり返す」
か、
「某かの手段で相手の冷静さを奪う」
ことかと。
…「モグラたたきのモグラ」様にブッシュ内をチョロチョロと動き回って、
なかなかHITしなければ相手はムキになるかと思うですが…
ちょっとツラいか(u_u;)

>>410
１　弾幕で圧倒
２　狙撃
３　仕方ないので銃剣突撃

ばななしかあるまい。

ブッシュから全員同時にＢＢシャワー発射（怖）

人民解放軍装備の人海戦術で一斉突撃。

連れから壊れたSPAS12を貰う事になったんで、それをカスタムする事にします…
やっぱり人海作戦かBBシャワーしか無いっすね。
いや、相手の背後を取るか…

トリガーハッピーにならない弾幕屋、って確かに
一番厄介かもな(^◇^;)

【強行！ミスタードーナツ作戦！】

乙軍は自己が着用する靴下にミスタードーナツより
買い入れたドーナツ一式を忍び込ませる。乙軍はじりじりと
甲軍に接近し、その熱き魂がこもったＢＢ弾幕と共に
靴下ごと甲軍陣地にドーナツを投げ入れる。その刹那、行軍は
ミスドのかぐわしき匂ひに錯乱し、狂乱きわまる事態となるであろう。
同時に、胸元にバニラエッセンスを温めておき、おもむろに靴下を
脱ぎ捨て、尻をこれでもかといわんばかりに叩き轟かせ
フィールドをさっそうと奇人のごとく走りまわるという作戦も有効だ。
甲軍はその光景に目を奪われ、魅了され、ある種の勇気を授かるであろう。

だんだんネタスレと化してるぞ＾＾；

ネタ的戦法も、楽しいサバゲーには必要なことだスー。なんてな。

最近のゲームじゃ戦術云々以前の問題ばかりが多くて、ネタが提供できまへン。
前回のゲームでは、チームが勝てたのは8ゲーム中2ゲームだけ。
その2ゲームのうち一つはおいらが旗をゲッたんでスが、
見方が敵を釘付けにしてくれたおかげで、コソーリゲットできただけ。

×見方
○味方

>>420
戦術以前の問題ってどんなことがあったんですか？
いつになく…荒れてます？（汗

>>422
はい。やっぱり戦術ってチームワークだと思うンスよ。
どうもチームワークの段階からだめぽ、っていうか、
しょっぱなから崩されてしまうゲームばかりですたので。
明日も頑張ってきまス。

>>423
む、興味がでてきたぞ。どういった崩れがあったのか詳細きぼんぬ。

>>424
はいな。
崩れ、ですな。
見通しの効くところを主戦線にしてじわりと殲滅を図り、
脇からコソーリとフラッグげっちゅー分隊を入り込ませる作戦でいきまスた。
ところが、開けた場所手前のブッシュの点在するポイントにて、
分散して攻撃を開始した段階からどんどん味方がゲットされていき、
残るは最前衛の二人、おいらともう一人だけになってしまったのでス。
敵は４〜５は残ってますた。
やがて位置がばれて二人ともなぶりゴロシ…
地形的にやや見降ろされていて、相手側には幾重にもブッシュがあり、
横方向に移動され位置が掴みにくいという感じ。

>>425
味方の能力不足だとしょうがないね。
そういう場合、新兵君達には囮になってもらったほうがいいと思う。

>>425
貴殿が状況判断出来るんだったら、主戦線の方に参加し攻略部隊に指示を出す方が
味方に有利だと思うよん、漏れは前線が好きなんだが、軍曹よろしく状況判断して
味方を誘導した方がフラッグげっつ出来る場合もあるのでたまにはそうやって
色々なポジションでチーム全員の適性を探ってみるのも良いかと思うなり。

>>426
そうでスね。
囮を経験するのもためになりまスしね。
前に、さらに前に出すように仕向けまスでス。

>>427
確かにポジションの適性が見えてこない仲間が居りまスね。。
しかし僕自身、周囲に的確な指示が出せるかというと、疑問でス。
一番いいのは、ゲーム前ミーティングで指示を出しておいて、
ゲーム中は特に指示出すことなく、各々の任務を遂行し、
状況が変化すればそれに応じて端的に指示を出していけたらと思うマス。

と、ゲーム行ってきますage。

みなさんもがんがってクダサイ。

>>429
待てーい！キサマにはまだ聞きたいことが山ほどｸﾞﾊｧ！！
とにかく見事なレスであったぞ。あっぱれじゃ。
その心意気があればきっとゲームでも勝てるじゃろうてﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ。

いつも、根性と猛ダッシュで敵陣にある遮蔽物やいいポジション
を確保し、仲間を呼ぶんだが誰も来ない。
ここでの問題は、チームワークが云々というより・・・

俺が嫌われてるかもしれないということだ！！

↑周りの奴は、動いていれば案外ヒットされないって事に気が付いていないだけでしょ？
っていうかサバゲって隠れ方がうまいと、案外デブでもヒット出来るんですね。
来年の春にはシールズとナム戦のコスが出来るようになってないと…身体を作らなきゃ！
着痩せするらしいが、やっぱ痩せなきゃねぇ…

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本日のフラッグゲットの状況でス。

場所は河川敷で、フィールド真ん中を縦に車の通れる小道（バイパスと呼んでいます）があり、
土手側に濃い林、川側に薄い林とブッシュが点在していまス。
相手のフラッグはバイパスに立っていて、味方のフラッグは橋の下の林にありまス。

土手側の林を進撃することにし、おいら含め３名でダッシュ。
バイパスをまたぐ時に敵が２人、土手側林へ入り込むのが見えまスた。
ならばということで、土手ぎりぎりまで大きく迂回し、フラッグを目指すことに。
３名とも１０m以上のセパレートを取り、できるだけ迅速に移動しまスた。
ややオーバーシュートし、フラッグの向こう３０ｍ付近のバイパスに出まスた。
先に一人が状況を観察していて、フラッグの脇に敵が寝そべっているとの情報をもらいまスた。
援護をあとの２人に任せ、轍を匍匐でにじりよることにしまスた。
周囲には何人もの敵が潜んでいて、一切音をたてられない状況。
フラッグを確認し、匍匐前進。と、フラッグのすぐ脇に寝そべる敵を発見。
ゲットするべきか否かを考えまスたが、きっと後方からとは思うまいと、心を決めまスた。
確実に敵が見える位置まで前進し、単連射でゲット。
何事か、どこからだ、と、周囲の敵が浮き足立つ。
しかしここは落ち着いて、轍に身を隠し更にフラッグににじり寄る。
フラッグから約３ｍまで接近、一気に起き上がり、駆け寄る。
同時に後方の２人から援護射撃を受け、フラッグゲットに成功しまスた。

ナイス！フラッグゲットしたいけど、なかなか出来ないんですよね〜。
やっぱりフラッグが見えると、落ち着いて行動が出来なくなるんですが、いい方法は無いですかねぇ？

手のひらに人を3回書いてちょっと食べてみる

はい、おいらが思うに、フラッグに対峙した際、ゲットまでの手順ってのがあると。
やっぱり単独で攻めていくより、縦で数人が控えているほうがいいですね。

地形にもよりますが、フラッグまで１０ｍから始まります。
５ｍまでは１ｍずつ近づき、あとは３ｍまで５０cmずつ接近。
あとは飛びつける位置までじっくりゆっくり。
で、飛びつきます。

でも、だいたい敵が伏せてたりするので、援護射撃が必要になったり、
匍匐での接近が必要になると思います。

開けている地形の場合は、敵を殲滅したほうがいいのかも。

そういや、ストックに帽子を被せて、ブッシュから出したり引っ込めたりしてる人がいたでス。

それも当てりゃヒットじゃん

質問なんだけど、放棄した装備品にあててもヒット扱いになるの？
例えば、目立つところに偽装網を置いて、そこから銃の先を出して
囮にした場合とか。

>>439
ウチは銃に当たってもHITにならんのですよ。
>>440
そりはチームごとのルールによるでしょうねぇ。

>>440
普通はならんよ

設置したものとか、被弾時点で持ってないものはヒット扱いにならない
ところが普通だと思うけどなぁ。
そもそも気づき様ないし。
ただ、持ち込んだものを設置ってのが場所やチームによってNGな
気がするから確認してから使用するのがよろしいかと。

相手が撃ったＢＢ弾に当ててもヒットになるじゃんｗ

>>444
地雷とかそんなのに対してでは？
>持ち込んだものを設置

確かに漏れの前居た所も、地雷は不可だったなぁ・・・。
銃で偽装とか、服を脱いでってのは大丈夫ですたが。
偽装されてた銃を奪って、偽装した香具師を撃破した時はｳﾏｰですた。ｗ

>>445
偽装する時にはバッテリーを外さないと駄目だなw

相手と５０Ｍの距離で1対１にて互いに木に隠れての
状況。そのときの心構えは！

無い！

もっと寄っていけ！

相手と５０ＭMの距離で1対１にて互いに木に隠れての
状況。そのときの心構えは！

1、出来るだけ木に隠れるようにして、1mくらい後ろに下がる

2、草むらに身を隠しつつ状況確認

3、後方に気を配るのも忘れずに（後ろを振り返れという訳では無い）

4、適当な遮蔽物・木を探す（同時に、敵が居そうな場所を探す。ブッシュは要注意）

5、匍匐前進か、立ち上がって素早く移動する。（相手がノーマル電動orハンドガンで50mあるなら素早く移動かな）

6、1〜5の繰り返しで有効射程距離まで接近


あるいはそのまま石になる→敵、知らずに接近→ウマー　　というのもある。
俺はアンブッシュあまりしないから、これくらいしかやった事無いけどね…
っていうか、一人でこんなケースに持ち込まれたら勝ち目はあまり無いと思うけど？

俺だったら走り回って撃ちまくって接近して
相手が伏せてこちらの動きを確認していない
状態になったら突撃。

>>447
一人はモスカート８ｍｍで、もう一人はＡＫのタンジェントサイトを遠射にしてヒットさせたことあるよ。
まぁ、その時っきりだけど＜よく晴れた真夏の太陽の下、モスカートの射程は凄かった

見方有利でみんな前進して、私だけ疲れて休憩していると、
敵の一人が大きく迂回してきた。あいての動きが見えていたので、
大声で見方を呼んだけど見方が来なくて（聞こえてなかった可能性大）
一対一となりヒットされました。
あの時、援軍の要請に声を出さずに1人で対処していれば・・・・悔やまれます。

>>450
５０ｍｍ＝５０ｃｍ･･･恐ろしく近いでつ・・・。

さておき50メートル先の相手ですか、遮蔽物あるところでは「だるまさんが転んだ」を
頑張りますね、他にも敵がいるので、状況次第ではスルーの選択肢ありかもしれません。

開けた場所の場合、相手に気が付かれているかどうかによります。
気が付かれたら先手を取ってこちらから射撃を開始します。
気が付かれておらず無風の場合は、攻撃に有利な遮蔽物に移動し、相手の隙を待ちます。
風がそこそこある場合は、風上のポジションかつ有効な遮蔽物に移動する。

こんなところでしょうか。

50mm＝5cm・・・恐ろしく近いでつ・・・。

さておき50メートル先の相手ですか、
漏れなら進行のし具合に拠るが「後退、迂回」を選択して、友軍を連れて叩きに逝く鴨。

自軍の近くでゲーム冒頭なら味方の援護も期待できるだろうし、進行した先でなら
後退の余地は結構あるからね。５０ｍ先に確実に当てられる相手なら背中は見せられんが
大抵の電動ガンなら命中率は5割程度になってる筈で、思いきり背中見せてダッシュしても
大丈夫そう。

スルーしても良さゲな状況なら、相手の進行を見つつスルーするのは>>455に同意

一対多の基本戦法を４００字以内に述べよ。

忍法居ないフリ

カミカゼ・アタック

寝返り。

祈る

装備付けてサバゲーしたい。が、何も付けずに電ガン一丁持って
動く方がかなりいい。
コスプレとるか、勝利をとるか？

勝利

>>462
間を取っては？＞軽めだけどそれなりに見栄えのある装備
漏れは最近ＯＤのジャケにタンのパンツ＋チェストリグでやってる。
微妙に特殊っぽく、また傭兵っぽく、それでいて動きも弾数もGOOD！
どーかな？

>>457
ブッシュでキャンプで（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>464
傭兵っぽいというのはｶｺｲｲですな。
こちらは弾数制限の関係上、多弾マグひとつで事足りてしまうので
チェストリグ買っても意味ないのです（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

衣文掛けで偽装。

サバゲーにダッチワイフをもってきていいとおもっているのか！！

みんなフィールドに合わせて迷彩服を
決定したりするの？

>>469
植生までは拘らないけど、傾向はあるよ。

アウトドアの時はOD、リーフ系（夜戦でもリーフパターンの方が効果が有るッぽ）
インドアの場合はグレイ系（余り拘らない時も多い、スーツとか汚れてもｲｲ服とかでもやる）


金銭的に余裕があれば幾つか揃えておくと楽しいかも。

今度、デザートタイガーを買おうと思ってる。
インドアはやったことないけど、もしやるとしたらグレーのつなぎを買うかな。

普通のライフルマンでも偽装したほうがいいかな？

肩のシルエットを崩して、顔を隠すには何がいいだろうってことで
色々考えてるんだけど。どうでしょ？

>>472
普通のライフルマンって、どんなのよ？
スナイパーじゃないって事？

前衛なら機動力を削ぐような偽装は邪魔だろうし、後衛ならその意見は同意かも。
レギュにも拠るが装備品への被弾もHit扱いの場合は、面積広げてるだけという事にも
成りかねないので、動き方次第という所が落とし所じゃないか？

＞４７１
インドアではベニヤ板使ってるとこが多いから、
デザート系のまんまでいいかもな

http://life.fam.cx/a014/

ポップ付きの銃を逆さにして撃ち、適当な距離の地べたにいらっしゃる若僧や
軽いみのこなしのダンナをゲットすることはマナー違反かね？
フォークや左右に曲がるタマタマを元気によく撃ってはいけないのかね？

いいんじゃないすか？
でもそのようなGoodなポジションに居合わせるかどうかは…

>>476、普通に狙った方が当たると思うです、ハイ。

ある日のゲームで、漏れはＳＩＧ５５１の多弾数Ｍｇが丁度弾切れで、給弾する間も無く追い込まれた時に
迫撃砲よろしく逆さにして角度を付けて発砲、チューブ内の残弾で敵を倒して事無きを得たよう

まあ二度と出来ないだろうが・・・

bokkiage

夜戦スレに負けてるなぁ。。

先日対外戦やってて気が付いたことでスが、
やっぱ気心知れた間柄のチームは強かったス。

行動読まれてるってか（ｗ

そういう時には作戦立案を今までやった事無い香具師に
突拍子も無い方法を考えさせ、引率させるのダ。

>>482
いいですね。
最近ゲーム中おいらと行動を共にしだした若手がいるので、思い切って分隊指揮を頼んじゃおう。
実は今度の日曜は対外戦でして、良くすればいい線いくかも。
本人のためでもありますし、おいらも楽したいデス。
でも多勢に無勢なので、苦労しそう。

師弟関係があると似通った戦術を展開したり、戦略を立てたりしるからちうい。

あと、無難だったり無謀だったり…と思っても口を出してしまうと結果ｲｸﾅｲので
任せると決めたら完全にお・任・せ　してしまうとﾖｼ。

突拍子もない方法が以外とｲｲせんいくときもあるって事で（ｗ

むー・・今日は急な仕事でサバゲ行けなかったぽ。。

来週に向けてカスタム開始、っと。っていうかお久しぶりですね。

ニュースジャパンで、木一本挟んで銃で超至近距離から数発撃たれたが、
全弾よけて助かった弁護士を観た。

やくざが銃を持っていても怖くないです。
だってまともに当たらないでしょ　w
町中でこいつらを見る度にそう思う。

>>487
当たっとります
その後救急車で運ばれてる

>>488
射撃練習をやっとります。
ハワイとかで。

>>487
実はその弁護士は救世主で、ちょっと風気味で心を解き放てなかったとコメントしてた。
いつもだったらよけずに片手で止めてた。




















うそ、ごめん・・・・

わは、あの映像、「Hit!! Hit!! Hitっつってっぺや!!」てナ感じが…
何はともあれ、助かって良かったでス。
拳銃弾って、意外と死なないもんなんだなー、、でも（(((((;ﾟдﾟ)))))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あるゲームでお相手だったチーム、方針が「火力、連携」なんだそうです。
もう最初から雨あられの弾幕。まるで全員SAWです。
そして、連携のほうは確かによくまとまってて、バックアップが必ずついてた。
非常にやりにくかったですが、1人ゲットできると連チャンでゲットできたり。
ナンというか、数人が適度な間隔で配置して撃ちまくってる相手ってのは確かに手ごわい。
でも、間合いをうまく詰めると、一人いればすぐそばにもう一人なので、探せば連続ゲットできる。
撃ちまくりなので上半身が丸見えで、狙えばおいしくゲット。
前しか見てないので匍匐に弱く、後ろに回りこむことも可能でした。
敵の真後ろに出て、フラッグアタック準備したところで見つかって即Hitされまスたがｗ
こういった相手の場合、これからはアンブッシュ忍法イナイ振りでマターリしようと思った。
アタッカーとしては不本意なれど、イノチ大切にゲームしたいし。

厨房の頃のガチャポン戦でああいうことあったなァ。

>>492
その対戦相手のチームに2人くらいうまいハンドガンナーがいれば相当強そうだ

>>494
ハンドガンナーは数人おりますた。
腕はまあ凡庸でしたけど、ちゃんとライフルマンがバックアップで伏せているんですよ。
対峙したハンドガンナーに対処していると、横からキレイに撃たれます。
その頃おいらの周囲の味方は誰も居なくなってるんですｗ
おぢさん参った、てな感じデス。

なにぃ〜、ハ○イで研修してるですと！
ただの噂だと思っていましたが…
前のスナック襲撃事件の時なんか3挺持っていって何発当たったんでしたっけ？
それで油断してました。あと浅田次郎の話で（45口径なんて扱えない、22口径でないと
無理っていう話）

ハノイ？

ところで機動隊みたいに盾持って横列突進ってありなのかね。

盾も装備品扱いでごんすね？

フィールドに落ちてる板とかを盾にするのはダメかねー






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…卑怯か

盾持ちは一人でもいるとバランス崩れる
両方のチームに同じ数の盾持ち居たら面白いかもしれない…
（俺の所では女性が一人いて、ハンデで盾持たせてた）

>>500
でもせめて武装はハンドガンオンリーとかにしてもらわんと
バランス取れない気がする。

片手に盾、片手に多弾層のクルツとか持たれるとタチ悪そう

盾っていいか？
持ってたら行動が制限されて逆に蜂の巣なんだが。
某廃工場でのゲームで盾有りでプレイした事あるんだが、
目立つし動きが鈍るしサイド守ってもらえないと使えないと、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ三拍子だったんだが。
狭い通路や屋内突入んときは少しは役に立ったけど。

>>502
ガンダムじゃあるまいし、銃撃戦時の防弾楯ったら、
「狭い通路や屋内突入」の時以外どう使えと(u_u;)
…要らないときは潔く捨てる覚悟も必須かと。
あとは、機動隊ヨロシク「数で押し切る」ぐらいかなぁ？

山中（高低差のあるフィールド）における攻防戦術キボンヌ

SWATも盾持ってるじゃないですか、あれどんなあんばいで使ってるのでしょうか？

>>505
「狭い通路や屋内突入」の時、担当のヤツが先頭で弾除けになる。

型枠だけ頑丈に作って、アル程度被弾したら
穴ぼこだらけになる程度の段ボール等を交換貼り、
って構造の楯だったら使ってみて面白いかモナ。
軽そうだし。

>>504
一番は相手より自分が上につくだけど場所次第だし。
上に付く者は低い視線でも視界が取れるような場所を、
下に付く者は上からの視線が通らないように気をつけるしかないんじゃないか？
あとは相互援護で進んでくしかないか、牽制で敵を止めといて別ルートで攻略だな。

>>504
下から：ﾓｽｶｰﾄ撃ちこんで威嚇。撃ちこんだ地点に向う陽動隊が進行する中
　　　　　回り込み部隊が2方向位から隠密裏に移動…挟撃若しくはフラッグゲット
　　　　　を目論む。てﾅ感じ。

上から：見晴らしの良さを生かして防衛線を張る…のが一般的だが、そのように
　　　　　予想できる最低限の守備を置いて、残りは２隊に分けて斜面を駆け下りて
　　　　　速攻かける。かな？

上は防衛、下は攻撃になりがちなので、逆手に取ったような闘い方が出来ると楽しいと思われ。

自分はまだサバゲ始めて間もないのですが（サバゲ出場回数は３回）、未だに
GETゼロ・・・。（ﾍﾀﾚ
どなたか自分に戦術指導していただけないですか？
ちなみにアタッカーでマルイのM3使ってます。M3を選択したと言う時点で間違って
いるような気がしている今日この頃です。まあ、サバゲやってるだけで楽しいから
いいんですけどね。あの緊張感がたまりませぬ。

>>510
腕力、脚力、体格、それから格好とフィールド状況の目安をくれ。

>>510
先日、初陣の新兵を率いてBLAM！　に行った際、
「ベテランの俺が囮になって新兵に腹一杯食わせる」
策に出て、３HITオカワリさせました経験から申すに、
「ベテランの側面・適度な距離に付いて敵の隙をつく」
のがとりあえず早道のようです。
また、主兵装がＭ３とのことですので、速射力でやや劣る
様ですから、その意味でもツーマンセルを原則として
動くとよろしいでしょう。
「目と脚で稼ぐ頼れるフォロー屋」
を目指してくだされ。

初陣からしばらくゲットできないのは普通なの？(つД`)

>>513
普通でつよ、余程のツキがなければそんなもの

んだんだ、俺も初陣は最初に1発で仕留められて
セーフティゾーンで15分以上他の人が帰ってくるの待ってたなぁ

>>511
返信遅れました。
腕力・・・ショットガンをメインで使っているので結構自信あるほうです。
十連発ラッピッドファイヤぐらいなら軽くこなします。
脚力・・・それなりにあります。結構動き回れます。
体格・・・１７０CMはあります。正確な数値は不明です。
服装は米軍ピクセルドットです。装備品はスワットシステムなどを。
フィールドは、決まっていません。（･A･）ｵﾜｯﾃﾙ
そんな感じですがどうでしょう？？？

>>516
その装備でアタックするのであれば、まずはロープロファイルでの移動が肝心
移動しては隠れて、決して電動と一緒に弾幕を張ろうとはしない方が吉
電動が弾幕を張っている間に移動する様にして、敵陣に近付くのがベストだ
それも、やや迂回するルートを取ればフラッグに接近出来る筈だ
あとは、フラッグ近辺のディフェンダーをやり過ごすか、横から仕留めるかだが
ラピッドファイアは極力避けて、誰かが発砲した時にピシッとやるとますます良い
ベネリＭ３なら、近距離の狙撃が出来るので攪乱も出来る
あとは脚力と気合と根性でゲットだ、ガンガレ

>>516
即死でも先ず１Hit取ればコツが掴めそうだから>>512の方法は正しいんだが…
其れ以外（例えば独りでできるとかの）も考えてみるか…

・ゲーム前、最初にやること。
　フィールドに寝転がったままその場でぐるっと一周見渡す。
　（汚れる事への抵抗を無くすのと、匍匐した時の目線の確認）
・その次
　フィールド散歩。
　（状況確認が出来るんだから、しておいて損なし）
・ゲーム開始直後
　すぐ隠れられる所へ飛びこむ。陽動部隊とかはﾍﾞﾃﾗﾝサンにお任せ（ｗ
　（大事なのは、そこが退却、転進など次の行動が出来る所である事）

ダッシュしてもゆっくりでも構わないから、自分以外の所で出た「音」に同調して動く事。
動→静のメリハリをきちんと付ける事。引きつけて仕留める事、この時相手はよそ見してる時に
決める事。

教科書っぽいけどこんな所かな？フィールドから出てくる時ひじや腹、背中が汚れるくらい
頑張ってればすぐヒットが取れるようになると思う。

>>518だが…

>>517と異口同音な事を言ってる（汗　数分差で負けたポ　＿|￣|〇

＞５１０
普通にみんなと並んで一緒に撃っててもゲット出来ないよ。
銃は忘れて（移動主体に）、静かーにフィールドを散歩する
がよろし。その内、嫌でも当たる距離に鴨が見つかるよ。
そしたら落ち着いて確実に撃つんだ！もし外したら逃げろ！

人口密度の低いフィールドならね。

皆さんありがとうございます。次回からの参考にさせていただこうかと思います。
自分の装備がM3だと言うところまで考慮していただいて、とてもありがたいです。
あと、電動ガンを新しく買おうかなぁとか思っているのですが、ダットサイトと
スコープだったら、どちらが使えますか？自分はアタッカーですが、近視なので
スコープあれば潜んでいる時なんか有利かな（索敵用）と思うのですが。
戦略的にどっちのほうが使える味方ですか？

最初は大口径ダットに。
スコープは足が止まりやすい・・・

遠距離射撃能力より絶対あたる距離まで自分の身体を持っていけるストーキング能力を養おう

M3に大口径ダットにしたとすると・・・。大門？とか想像してしまいました。
まあ電動ガンにつけるので関係ないのですが。
ストーキングと聞くとなんだかワクワクしてしまうのは自分だけ？
なんだかメタルギアソリッドみたいじゃないですか。（変な意味には
とらないでくださいね）ブッシュの中でどれだけ音を出さずに動けるかという
ことですよね。初心者の自分にはちょっと難しそう。

遠くまで見える事より、広く見渡せる事の方が（特に昼ゲーでは）重要。
音を出さずに移動が難しいなら（他人が出した）音に合わせて移動しる。
※つま先とひじの計4点で腹を摺らずに移動すると、非常に遅いが音は極限まで小さくなるっす。


ダットサイトにしときなはれ。特にオープンなら「覗き込む」意識も減るので
視界の端で動く相手などを確認しやすいぞ。

私の方の戦術です

３人ほど指揮を任せる
正面突破に使えない雑魚数人と連射一人突っ込ませる
そいつ等ががんばってるうちに裏へ侵入
３方向から連射(ショット、グレネード、電動ミニ)＋ハンド、ガスで乱射
連射一人突っ込む
終了ＯＲ残ってたらハンド、ガス全員突っ込ませて残りは本部待機
コレで大体終了

ストーキングか〜
漏れ、戸隠忍者の末裔ですがどうですか？

忍者の動きって、原理なども含めるととても理に適ってて勉強になりまつ。

>>526
聖徳太子の秘宝でも守っててください。

526ですが。
聖徳太子の秘宝ってどこ。
伊藤博文の、お札ならもってるが。

漏れ、まだまだ修行不足なんだけど、漏れのばーちゃんは、マヂですごい。
ばーちゃんの部屋からトイレまでリビングを横切らないといけないんだけど
さっきまで部屋にいたはずの、ばーちゃんがトイレからでてきた。「えっ！？」
とおもったね。いくらテレビを見ていたとはいえ、気付かないはずは…。

>>529

その技をゲームに使え。
一子相伝とか・・・？

>>528
「世界忍者戦ジライヤ」か。
…アクション指導に戸隠流の師範が付いてたヤツな。

ナニワガンショップのサバゲー参加したことある人居る？

何時かの鯖で、
敵の側面へブッシュの中から回り込んだんだが、音を聞かれて撃たれた。
上手いこと遮蔽物があってしのげたが、その敵の射撃に応戦したブッシュへ
の味方の射撃に巻き込まれた。


やっぱり敵の気を引いといてもらう意味もあるし、
こういうときは事前に伝えとかなきゃね〜
イイ教訓でした。

ほふくで犬の排泄物にばったり出会った心境を熱く語ってください。

生きたウシガエルに出会うより、よっぽどマシだ。

匍匐してたら

　　　　グニャｯ　と


　　うんちを握りつぶしてしまいました

おい、>>536が地雷で手を吹き飛ばされたぞ！！

うわあぁぁぁ!エンガチョ!

戦術うんぬん以前に肝心の射撃技術があまりにもお粗末な人って結構いますね。

射撃ねぇ。。確かに。

ドットサイトに頼らず、肩付け、見出しをしっかりできるよう、演練しないとですね。
落ち着いた素早いサイティングが勝負を決定する場合もありますからね。
サイティングも大事ですが、銃口の先から気を発射するつもりで、狙わずとも着弾点を予測できることが肝要かと。
腰だめだとこれが効いてくるデスね。
プローンでの銃の保持も大切な気がします。

初弾から相手の身体に吸い込まれる弾、いいもんです。

シューティングマッチに参加してみるのも技術向上のためには良いよ、自分のヘタレ加減
がよくわかる。
自分は射撃技術向上のためにＩＰＳＣやらスチールを始めたけど、今ではそっちの方が
本業になりつつあるｗ

実弾じゃなくても、不慣れな人にとっさに撃たせると、何故か的より上を撃っちゃうよね…

下から狙うことはとても大事だと思ったよ。

Ｆ１中継のピット戦略、タイヤ戦略って用法的に正しいの？
あっちの住人は普通に戦略を使っているけど。

>>543
辞書には「戦争や政治・社会運動を実行するための計画・方法。かけひき。」
とある。
「どのタイミングでピットに入るかというかけひき」
というような用法なら間違いではないのでは？

>>543
戦術の方がより適切かもね。
戦略→大口スポンサー獲得による予算確保、大物デザイナー引き抜き等･･かな？

サバイバルゲーム中にうんんこをせいいっぱいのどこんじょうで
顔をやや赤らめながら投げつけるのは社会人として許される行為なのでしょうか。

>>543
スレ違い風味な気もするが・・・
レースを
１レース内のドライバーの戦いと見るならピットは後方支援部隊なわけでその動きは戦略、（>>544説）
１シーズン単位の順位争いと見るならサーキット内のことは一まとめに戦術でしょう。（>>545説）

戦術、戦略って呼び方が相対的なものだから深く考えない方がよろしいかと。

なんとなく仮フィールドマップ作って見た
こちらが１０、相手が１０なら貴方はどう攻める？
緑はブッシュ　黒い棒はバリケード　白い四角とかは塹壕でＦはフラッグね
フィールドは上中下とわかれているというフィールド


ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/60.jpg

戦術指南スレらしい内容に期待
携帯からだから画像(?)見れないけど…

まぁ兎に角ageてみる

戦術かぁ。うーん、まぁあれだなあれなんというかほれわかるだろ。
あれよあれ。いくさの前に敵チームに強力な下剤入りメロンパンを笑顔でふるまうとか
敵チームの陣に前もって地雷（もちろん自己が摂取したエネルギーを
あますところなくふんだんに、そして大胆に肛門より表現したもの）をな
これまた笑顔で力の限りふりまいたりすることじゃろ。ああ、ああ恥ずかしがらんでよい。
わかっとるわかっとる父さんわかっとるぞ。ちがうってゆうこと。

>>548
面白そう、
フラッグの直線距離、フィールドの1辺はどれくらい？
バリケード、塹壕は何人くらい潜めて高さ（深さ）はどれくらい？
2つのフラッグを結ぶ様に引いて有る線は土地の起伏なの？
ブッシュの濃さは、切れた先を見通せない位？それとも既に枯れはじめてる？
先ずどっち側からの布陣を想定したらｲｲ？

ショットガンの基本戦術ってどんなのがあるのかな？

自分勝手な考えでｗ

漏れだったら
左手前を自軍だとしたら戦力を６：４に分けて主力を上回りから集中投入、２を前面、２人を中央側、２をバックUPにして。
敵の主力とかち合ったら正面と側面は抑え役に代わって、抑えられるようならバックUPは戻って味方の守備と合流してカウンター。

値の主力が逆ｻｲに見て取れたら中央側がサイドアタック。
バックUPが任を引き継ぎ、中央左の守り手は中央で中央側チームと合流してサイドアタックを強化。
あるいはもう一方の守り手と合流して守備強化。

守備は４を更に二つに分けて左と左下のブッシュに分けて配置、ブッシュの切れ目を狙わせて敵の進攻を止める役をやらせるな。
守り側は連絡取れる程度の幅を持って展開して、身を隠す＆射撃ポイントを予め決めて陣取る。
射撃はできれば交互に撃って敵をかく乱。仲間の射撃音でもう一方は（射撃後なら）位置変更。
サイドアームで射撃音を増やして人数をごまかせたら尚の事ｲｲかも。

何にしろ中央は鬼門だナ。
相手に左右からの攻撃に対する耐性が出来た頃に意表をつくけば面白いかもしれないけど。

>>553
実銃なら兎も角、エアガンじゃねぇ・・・
ｻｲﾄﾞｱｰﾑにして人数の誤魔化しや遮蔽物の陰に固定してﾌﾞﾗﾌにするのが精一杯なんでは？
電池要らない分は別の意味で有効かも知れないけど。

うーむ、なるほど人数のごまかしにも使えるという方法もあったのですな。
こいつはうまくすれば相手を惑わす・・・ってな具合にはなかなかいきませんか。
ショットガンを使う利点。自分なりの考えでは

第一に、ショットンガン好きにとってはサバゲが好きになれる大きな要因となる。
第二に、555さんの通り人数のごまかしに使える。

第三に、・・・思い浮かばない。ああ、やはりショットガンは
サバゲには向いていないのか！？

弾が散らばるという点を考慮すると、動く標的を狙うときや、とっさに発砲した際の命中率が高いことか。
ただ、屋外では電動にいいように狩られるな。
やはりインドアか…

散弾という点では、モスカートもそうか。
こっちはなんとか屋外で使えるレベルかも。
コストが高いが…

>ショットガンの戦術
ウチのチームにはショットガンナーが一人いますが、やはり電動相手では
火力に決定的な差があるため、これに対抗できません。
そこで、電動使いとのツーマンセルでの行動で火力を補います。
前線部隊とは別にフィールドを大きく迂回し、敵陣へ回り込む、
といったような、なるべく交戦は避ける作戦をとります。
敵に見つかるより先に敵を発見する事が重要です。

敵を発見したら、ショットガンナーはその場で待機。電動使いは敵後方へ
回り込みます。電動がある程度移動したら、ショットガンナーは攻撃を開始。
電動との連係で敵をしとめる。

まあ、つまるところ囮役でしょうか？

何処だったか忘れたが、ショットガンのイサカは使えたかも。
命中率はそこそこいいし、シアを操作すればコックの数だけ装弾数を上げられるので、
擬似的なシャワーショットが撃てた。飛距離が（覚え次第だが）コントロールできるのも良かった。

>>558
動ける敵ってｺｯｷﾝｸﾞｶﾞﾝだと気がつくと嬉々として攻めてくるからなｗ
漏れも追い立てて逆に返り討ちになった。しかも今日ｗ

>>552
>フラッグの直線距離、フィールドの1辺はどれくらい？
直線距離は５０Ｍ　一辺は２０Ｍくらいってことで
>バリケード、塹壕は何人くらい潜めて高さ（深さ）はどれくらい？
バリケードは２人入れます、塹壕は楕円が３人、四角が４人で
>2つのフラッグを結ぶ様に引いて有る線は土地の起伏なの？
そうです
>ブッシュの濃さは、切れた先を見通せない位？それとも既に枯れはじめてる？
夏場で結構濃い。と考えてください
>先ずどっち側からの布陣を想定したらｲｲ？
え〜左側からでおねがいします

無茶苦茶狭いな。
待ち伏せして撃ちまくれ。

昨日、夜戦があったので一戦やってきました。
アホの坂田走り＆ホフク、バリケードを活用してきました。
相手から見えないようにエッサホイサエッサホイサ走ってたわけですが、
今考えるとモラル違反かなぁ？

>>561
１辺５０ｍくらいだと楽しそう

あ、やっぱり２０Ｍは狭いか・・・
なら縦が７０Ｍ　横が４０Ｍにしましょうか

>>563
それくらい走り回る人がいてもいいかと。
夜は動かない人多いから時間切れ待ちになりがちだしね。

敵にとっては悪夢そのものだけど。

発砲音と会話、サイリウムに気を付ければ良いだけなので夜戦は楽です。
結局40分くらい逃げ回って相手がギブしました。
最強って言われているヤツを片づけられたので、個人的にはそれだけで
もう満足です w

走ってもあまり音のしないフィールド？
漏れは夜戦は１回しかやったことないけど、フィールドが竹林みたいな
ところで歩くとパキパキ音がしまくりで動くのに凄い気を使うところだった
昼より神経磨り減ったよ。
逆に向こうも動かないだろうという気になって動いてくる香具師がかなり
脅威だった。

枝鳴りは中腰になってバランスを崩さない範囲で足を出し、
靴の外側でそっと地面を掻いてからゆっくり脚を下ろせばかなり減らせるよ。
動きはとろくなるけど、上半身がゆれないよう気をつければ照準も付けやすいし、
新月だったりすれば逆に遅い動きが周囲とのシルエット判別を難しくしてくれるから結構役に立つ。
ただ中腰の姿勢って続けると脚辛いんだけどねｗ。

風が吹いている時ならばある程度ごまかせるのでは？
実際そういうときが一番困るし。

>>548
おさらい。
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/60.jpg
＞こちらが１０、相手が１０
＞緑はブッシュ　黒い棒はバリケード　白い四角とかは塹壕でＦはフラッグ
＞フィールドは上中下とわかれているというフィールド

＞バリケードは２人入れます、塹壕は楕円が３人、四角が４人
＞ブッシュの濃さは、夏場で結構濃い。
＞え〜左側からでおねがいします
＞縦が７０Ｍ　横が４０Ｍにしましょうか

　仲間内は電動６（指揮官含む）、ボルトアクションエア２、エアコキショットガン２（漏れ含む）で。因みにサイドアームは全員装備。

　電動の内、指揮官を含む２人とボルトアクションエアの計３人をフラッグ最寄のバリケード、
塹壕に守備として配置。（多分指揮官は見晴らしのｲｲバリケードに移動すると思う…）
残りの電動とボルトアクションエアで２マンセルを作って、スタートと同時に中央下の四角い
塹壕に配置していただく。

　残りの電動（３人）とエアコキショットガン（２人）は我侭なので（ｗ　適当にツーマンセル組ませて
上側のブッシュを這いずり回っていただく。あぶれた１人（多分漏れ）は可哀想な囮として、
中央下の四角い塹壕に配置したスナイパー達が射程範囲に出来る辺りで踊る。

　状況が進めば（各個撃破されるか仕留めるかでバランスが崩れれば）各人が（特に上のブッシュを
這い回ってるのは地形上進行が遅れる筈なので）その補填に回る事になると思うけど…
地図下側から回り込む敵は守備陣と塹壕のスナイパーにお任せ。

基本は「総当り、一瞬でフラッグゲットするより一寸膠着するくらいの方が楽しめそう」ってスタンス。
指揮官は指揮官の、スナイパーはスナイパーの、ショットガンや電動はそれぞれの楽しみ方が
十分に出来る配置だと思うので、こんな感じ。

長文でｽﾏｿ。

突然失礼します、電動ガン、ハンドガンともリアルな 装弾数で戦ってる方いますか？

>>572
俺リアル装弾数派だけど開始5分でギブアップ、多弾に切り替えて撃ちまくる。

>573 やっぱキツイですよね。最近 始めたんですが、多弾のクセが抜けなくて すぐマグチェンジ…セミオート主体 に変えなくちゃ。他の方の意見も頂きたいです。

>>572
ハンドガン戦ならリアル装弾数でやってるが
玉減ったマガジンの残り玉を
他のマガジンに纏めるのがメンドイぐらいで
特に弊害があるとは思えん。

今日再びリアル装弾数でゲームに 行ってきました。セミオートで 大事に撃つことを意識したら 遮蔽物をうまく使えていつもより 効果的に動けた気がします。マグ チェンジも忙しくて楽しかったです

多弾からノーマルに変えたときも、
そんな効果がえられるね。

あまり関係ないけど、
自分はゲーム中落ち着きがなく常に移動するタイプで、
そのせいですぐ終わりなんだけど、ラストゲームになると、
ヒット数＜ゲーム数にならないように、と抑制がかかって、
（ただビビって動きが鈍るだけ）ちょうどイイ感じの動きに
なってイイ戦果が。

追記…リアル装弾数でやっている と、休憩中の給弾が面倒なので、 スプリングを調整して３４発しか 入らないようにしようと思います

貴方たちFPSゲームがすごい上手そうですね

リアル装弾数戦やると、Ｐ９０が圧倒的に有利に……。

>580 いやいや、Ｐ９０だと１本 当たりは多いけどマグチェンジは やりにくそうなのでどっちもどっ ちかと…

逆にAKは不利に…
AKのショートマグは何発にすりゃいいんだろ？15発？

>582 15発でいいんじゃない？ち ょうど半分くらいの長さだし。と ころで、リアル装弾数で、ノーマ ル装弾数のAPSをセミオートで追 いつめて降参させた漏れはド外道 ？…携帯から書き込むのは難しい な…

>>579
てかFPSやってるとリアル装弾数なんぞなんとも思わなくなるな
むしろマグチェンジに萌える（;´д｀）

まあ、現実では誤って落として不運にも弾抜けちまって焦ってひろっとる内に当てられる。

ハンドガン・ミニ電動ガンのちょっとしたサバゲしかやった事ない素人ですが
銃撃戦ゲームのリロードの早さはありえませんよね

>>586
銃撃戦ゲームのリロードの早さとは・・・？
マグチェンジの事かな？
割り箸マグ（？）だと交換出来ないけど、
リアルマグならちょっと練習すれば５秒もあればマグチェン可能かと。
換えマグを手に持ってれば3秒有れば・・・。

画面の外に向けて発射。

>>588
そういうことか！！！

読解力の無さに鬱。

ガンシューはありえないとしてｗ
FPSシューティングのもありえねーよな
実際やると、予備マグ投げ捨てないとあの早さはでないぽ

投げ捨ててる。

このブルジョアが！

ショー・コスギとソニー・チバのスレ

FPSなんかだと設定はデータいじればどうにでもなるから実践に限りなく近づける事が出来るか結局仮想空間の世界
サバゲは金銭的に限界があるが、実際に走って隠れて撃つ楽しさがある
一長一短ですね　王道はリアル戦争

>>594=馬鹿

せいぜい爆風で吹き飛ばされてなさい。

アタッカーの仕事ってただ突撃するだけでいいんですか？

>>596
それでもいい。

実戦では空のマガジンなんて素早いリロードのためには投げ捨てる。
でも無くすのが嫌だから、全てに紐がついていて腰に繋がっていて、
ベテランはたくさんのマガジンを引っ張りながら戦場を駆けめぐるんだ。

１０発以上のマガジンを引きずりガラガラ音を立てながら戦う勇者を、米軍では
“ジャストマリードソルジャー”って言って皆で讃える習慣があるよ。

>598　ネタ？
７年位前のC☆Mの記事にあった南アの特殊部隊はベストに入れたあらゆるものに紐をつけて落とさないようにしてたけど。

個人的にはそのためにダンプバッグ(スペントマグポーチ)があると思ってるんだけど。

>>599
ネタで書いたんだけど、南アの特殊部隊の話がネタでなければ（失礼）衝撃ですｗ

よくよく考えたら９２年か９３年ごろの記事だった。
もう１０年たってたのか・・・・。
年をとったと実感。

空マガジンで気になったんだが、
今月か先月のコンバットかな？の、特殊部隊？の射撃練習風景で、
腰の裏に巾着袋見たいのを下げている写真があったのだけれど、あれも空マグ入れだよね？

現在厚手のビニル素材とウレタンで袋を作製、口部分にゴム板を使ってもどきを作製中なんだが。
使い勝手はいいのかな・・・？ま、材料費は安いのだけれど。

まあ、命中弾以外あまり撃たずに多弾一本か二本で
ゲーム終わらせればいいじゃん。
それにリロードするときは安全な場所に隠れてるでしょ？
大抵。別に慌てなくてもいいじゃん。自分はその遅れでゲット
されたことないよ？

＞602
形状からするとあれはEagleのデューティーエビデンスポーチと思われる。
はじめEagleのサイトを見たとき、「何じゃこの巾着袋は？」と思ったけど、こういった使い方をしてたとは。
同様のポーチは沖縄のOrdnanceでも作ってるね。

FPSって何ですか？
初心者でスマソ

一人視点のガンシューティング、http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se284467.html
　　　　な感じ.

>>604
サンクス。
デューティーエビデンスポーチって言うのか。でググってみたら出てきた。
http://www.rakuten.co.jp/risk/408338/414042/
http://image.www.rakuten.co.jp/risk/img1029454329.jpeg

・・・ちと形が違うみたいだが用途は同じかな？

>602
ttp://www.eagleindustries.com/MainProd.asp?CatID=18&SubCatID=63

ちなみにイーグルのページではこんな感じ。
こっちの方がイメージがつかみやすいかも。

誰もいないなぁ…という訳で久々にカキコするか。

でもネタが無い…つーわけでネタ探してきます

喪前らＰ９０のマガジン持ち運びには、何使ってますか？
あれ長いから持ち運びにくいＹＯ

>>610
赤風呂で売ってる自衛隊の腰に付ける雑嚢の大
長さ、大きさひっくるめてちょうどいい

仕切りは自分で作ってね（ダンボールとかで）

漏れは腕に付ける奴。
ちと段ボールやパッドなんかで細工して片手シールド風にして遊んでたな。
今はM4にもどっちまって使ってないが。

>>612氏の使っていると思われるマグポーチが
ドイツ連邦のサスペンダーのベルトにジャストフィットだったことを報告しておこう

衛生兵ルールって考えてみてるんですが、どお？

それは古くから考えられてる王道ｻﾌﾞﾙｰﾙの一つだ罠。
ﾋｽﾄﾘｶﾙや耐久ゲームならイザ知らず、通常の２〜３０ﾌﾟｰﾝゲームじゃ使えないことこの上ない。

＞６１４
それより装弾数３０ゲームやってみ、

ギリースーツって有効？

電動ガン持ちで中衛とかだと植生に合わせた迷彩服だけのほうがベター？

>>617
ギリースーツ着てアンブッシュしていて味方に踏まれた人を知ってるよ
まあ、隠れる場所はよ〜く考えよぅ〜ってこったね。

凄く上手く隠れてたということだろ

>>617
効果も高いが、いちいち植生に合わせなければならない、季節によって色を変えなければならない等、結構大変。

只者ではなさは抜群だが。

BDUにゴム紐を縫い付けておく。という手もあるぞ。
草をちぎって挟む。
迷彩効果有。

>>621
つうか、それってギリースーツのご先祖様と同じ発想だよな。
植生の濃い時期には結構使えるけど、草がちぎるほど無い時期
にはチトツラい。

>>621
立ってる草が揺れるのは以外と目立つから注意。アンブッシュには使えるけどね。

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/

http://www.maromaro.com/

http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/

戦術・戦略関係の書評ならここらへんだね

戦術ならこの人に聞け！！（ワラ

http://k-osada.hp.infoseek.co.jp/surbivalgame.htm

下がりすぎですね

最近リード射撃が上達してきた。
セレクタこそフルだけど指切りで３発ほど発射、
３０ｍぐらい先の走ってる敵に命中、みたいなことが
一日に何回かあったり。
いきなり何でだろ？？

いや、それだけです言いたいことは・・・・

銃の先から気の照準光線が出ているのでしょう。
真面目にこれが大切だったりする。

↑なんかそういうときありますよね　なんていうか陳腐な表現で
体と銃が一体化したような感じ　割とぼ〜っとしていてサイトも見ないで
適当なものを狙うときとか...

基本は正しいサイティングなんですけどね。
有効な応用動作ですね。

＞６２８
ああ、あれかｗ
出る出る！

チームのページの写真に銃を構えてる俺が一つも写ってない・・
普通の棒みたいにもってる・・

アゲ

濃いブッシュの中コソーリ進んでた。
突然、前から敵に撃たれた。当たらなかった。
直後、後ろから味方に撃たれた。当たった。

　　　　　　　鬱

>>633
まあなんだ。実戦でも、被弾の３割は味方の誤射だと言うし。
なのでイキロ。

>>633
それは味方の誤射によるフレンドリーファイアで一番多いパターン
敵が後方の味方を捕捉したと思ったなら、正面から射撃された場合は
低い姿勢で回避行動を取る癖をつけると良い
敵から後方の味方しか見えていない場合、そのポジションは非常に有利になる
うまくすれば、正面の敵勢力を制圧出来るよ。

＞敵から後方の味方しか見えていない場合、
その場合だったのでつ。側面から正面勢力を半分減らした
時、敵に気づかれ牽制されたのでつ。


敵陣地から走って逃げ帰ったら味方に撃たれた。

　　　　　　　漏れが悪い・・

スナイパーの戦術

ひたすら待つべし

>>637
釣り？

んじゃあ、スナイパーはどういう場所で待つのがよろしいんでざんしょ？

待たない動く

フィールド、チームの状況、相手の状況等々で変わるけど
射程距離外なら近づく
位置が悪ければ移動する
見つかったら逃げる
うまく動くスナイパーは脅威

>>640
上手く動き、静音銃を使うスナイパーは脅威と言うよりは恐怖を感じる。

ぅおおお・・・
この間、八王子のＩＢＦ行ってきたんだが・・・インドアおもしれー！！♪

つーわけで、
インドア戦に使える戦術を教えてプリーズエロイ人達！！

スナイパーがアンブするポイントは、
「この先行ったら危ないかもな」
「この先敵のオーラが出てるなァ・・」
って感じる場所で待つのがよろしいのでは？
そこから先はアタッカーの仕事かと。

>>462
あそこ、ルームクリーニングごっこが楽しい。
建物の角の挙動、２F銃眼からのサイティング、複数扉がある場所での
同時突入なんかは、それこそAM誌なんかの特集なんか参考にしてみたら？

>>643
不足、それだけでは「相手にはどう見えてるか？」の配慮が不足してるﾎﾟ。
相手だってそのオーラ（ｗ　を感じられる人間なら、「あそこで待ってるかも」
と感じるだろうし。

まず必要なのは相手が危機に瀕した時にどういった行動を取るかを知っておく事が必要
全ての人間は
「進む」
「退く」
「保留」
の３種類に分けられる

これらを見極めれば、あとは相手に疑心暗鬼を与える
そうすれば相手の行動はこちらの思うとおりに動いてくれる

小ネタ（通じるかどうかは状況とかに左右されます）

・空撃ちであたかも弾幕を張っているかのような感じ
　（その間にマガジンに弾を込めたりマガジン交換したり気をひきつけたり）

・敵を発見したけど近くに味方が居なくて、こちらの陣地に入られそうな時
　その敵の近くにあたかも味方が居るかのように叫んで、架空のそいつに防衛を任せる感じにする

・木の上に上る。　意外に見付かりにくい、見付かったら飛び降りろ！
　（意外に撃ちながら飛び降りると、相打ちor相手だけ倒す状態になる）

・敵の指示をする。敵Aに右側に相手が居るぞ！みたく
　（うまく行くとかく乱や間違える。そうでなくても動きを止められる。但し自分の位置もばれる）

更に先頭切って来るであろう相手が、又は自分がアンブッシュしたポジションに
現れる敵勢力が、どんな人物で、>>645の行動規範のどれを取りやすい性格か？
心理状態か？も含め、こちらがしかけるタイミングによってどう変化するかも考慮
しないと、次の手が組み立てられん。

アタッカーがこれらを考えずに突っ込んでくると言ってるんじゃなく（ｗ
スナイパーは、アタックかけてくる香具師等より思考の面で先を行かないと
効率が上がらない、と。

>>647
これから対戦するチームの士気、人数、仲の良さ
あとは、個人個人の性格、心理状態、そいつの状況を考え続ける
ゲーム前の会話とかでなるべくそういった情報を得る
「攻めタイプ(ひたすら攻める)」「守りタイプ(対象や自分を守る傾向)」「保留タイプ(とりあえず様子見)」
に大まかに分けられるから、どれかっていうだけでも把握しておく

そして、Aという人間が保留だったとする。
そしたら１ゲーム目、２ゲーム目までは絶好のスナイピングポイントに隠れて、普通の優秀なスナイパーの印象を与える
前もって会話もしておいて、こいつは真面目な奴だな、って思わせると良い
その後、また負けても良いから意味不明なポイントに隠れる

これで、相手は次に自分がどこに居るか分からなくなる、
攻める奴は、とりあえず両方に攻撃してくるだろう
守る奴は、とりあえず、自分は私の相手をするのをやめ守りや他の場所へ回るだろう
保留の奴は、こちらが動くのをまって様子見する

最初の３ゲームで、後の５ゲームを買う。
あとは、前回の対戦の結果とかから相手も学習するからそこをさらに読んで動くだけで良い

ポイントは相手の理屈を逆に使う事だ。理屈に溺れさせる。
あとは、相手の立場にたって相手の理屈でより動きやすい言い訳と場所と作ってやるだけで良い

ちなみに、この方法を他人に話すと、大抵相手が予想外の行動を取ってきた時に困るだろ
って言われるけど、人間は予想外の行動を取るような人間はほとんど居ない
絶対に頭のどこかで考えちゃうもんだからな
あと言葉で説明するのは初めてだから、言葉不足だったりしたらすまん

だが、この方法を使って今まで負けた事は無い

スナイパーが隠れてるだけなんて思ってると痛い目を見る。
上手い香具師等はアタッカー以上に先を、相手を読み、
アタッカーより隠密裏に動き、
アタッカーが思いも拠らない所から、思いもしないタイミングに、
的確に、1撃撃ちこんでくる。

スナイパーと言うと的に集弾する事だけに腐心してて、ゲームを
楽しんでなさそうだと思ったら間違い。彼等はシュミレーションしてる。
次のゲームを、次の配置を、動くタイミングを。


あくまでも上手い香具師だけね。ばら撒いてる人達とは又違った
（ともすると暗い、粘着質だ、陰険だ等と揶揄されるがｗ）楽しみ方をしてる。


もっと精進せにゃ。

>大抵相手が予想外の行動を取ってきた時に困るだろ
>って言われるけど、人間は予想外の行動を取るような人間はほとんど居ない
敵発見と同時に「ウラー！」「アッラーアバクル！」「天皇陛下万歳！」等と言って突撃してきたり
立ったまま「ダダッダッダダッ」とターミネーターの曲を口ずさみながら前進してきたり
映画「レオン」の真似をして天井にぶら下がりながらガス風呂ハンドガンで生ガス吹きまくる
私のチームメイトに対処できますか？

>>651
別に叫ぶのはあんまり関係ない
映画の真似とかは分かりやすいし
それに、どっちかというと本人の深層心理を読むというかそういう感じだから
あんまり見た目だけ、自意識だけの狂人は楽、本物の狂人なんて思ったほど居ない

そんなヒトはどうでもいいのです。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｻﾚﾁﾏｯﾀ…

話ずれるけど、スナイパースレって無いよね？
一応探してみたけど、、

スナイパーに告ぐ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/974482186/
ここで良いの？

スナイパーって、あまり戦い方を語らないですからね。
>>645氏のように語ってくれる人は貴重。
おいらがスナイパーするときは、ただ予想されるコリドーに張り付いたり、
ライフルマンにくっついて前に出てマターリとパンパン撃ってるだけだもんで。

８０％のスナイパーは安全なところから撃ってるだけ
だから集弾にこだわらなければならんのだな。

＞６４８
＞前もって会話もしておいて
セコいな、オイ

>>651
＜立ったまま「ダダッダッダダッ」
ﾜﾛﾀ

>>655
やめれ

>>645
個人の動きの他にチーム全体の動きもキボンヌ
まさか、1対10とかの対戦ばっかじゃないよな？

遮蔽物がないところでも石のように動かなければ
以外と見つからないな・・・

捕捉されていなくて、相手の索敵範囲にいる時は、石の様に動かない事で
敵が勝手にいい位置に移動してくれる事がある、まあ大抵は見つかって蜂の巣だが・・・。

チーム全体の動きとしては、個人の時と変わりないが、連絡手段が重要。
動かないでも会話が出来るタイプのトランシーバーが良い。
具体的には、他と話されている戦術とは変わりないけど
全員がチームの為に動くようにすると良い。決して活躍しようとか思ってはいけない
私はスナイパー、というか要所要所を押さえる役をする事が多いので
その場合は、そこを敵が通れないようにするか、通らせても動くルートを制限させるとかするのを目的にしている

あと、私の場合はあくまでゲームで勝つのを目的にしているのでリアルや雰囲気などは二の次
なので、使っているのはAPS1とP90。だから雰囲気とかを重視するタイプのやり方はわからない

石になっているときに予想外の方向から来たりとかしたら、やっぱりサブウェポンを抜いて対処します？　＞スナイパー各氏

＞６６４
そういうときこそ石になり続け、止まりよるまで待つね。
サブは移動の時、遮蔽物の向こう側からヤバいオーラ出てるときに・・

「予想外の方向から敵が現れる位置」は待ち伏せの場所としてはｲｸﾅｲのでは？
だから＞665が正解だと思う。
至近距離で接敵した時にAPSなんかで撃つと可哀想だからサブで、
って感じですかね。

戦術から離れちゃうかも知れませんが、サバゲでのスナイパーをやってる皆さんのメインアームは
どんなエアガンですか？

・一番よく弾を撃つ距離
・その距離でのグルーピング
・得に拘ってる点

など教えてください。
(ﾟДﾟ)ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽｰ

>>667
メインアーム：スナイパーライフル
一番良く撃つ距離：多分３０mぐらい。
グルーピング：計測した場合での無風状態なら350mｌ缶に100％
特に拘ってる点：相手を見つけたら、出来る限り近付く。
今までで最高は、約10mまでしか。見つかる恐怖を感じてしまって近付いた事が有りません。
威力も1.5Jぐらいあるから、近付き過ぎるとメインを使いたくない。

>>668
相手に肉薄といえば…手を伸ばせば触れられる位置
（相手との接触はマナー違反、だよね？）まで背後から
近づき、余りの無防備さに吹き出してしまって
狩られた事があった…

詰めの甘い香具師とよく云われますえぇ…orz

でも頼むから一ヶ所に貼り付きっぱなし、前方のみ警戒、
吃驚ﾄﾘｶﾞｰで超至近弾フルオートは勘弁してくだちい。
ｲﾀｶｯﾀ…

フィールド中央に「塹壕」と呼ばれる長い窪地があります。
そのあたりで攻防戦になることが多く、面白いのです。
で、今回のうまくいったゲーム。その塹壕まで到達して火力で押し切る作戦。
おいらは仲間が塹壕に飛び込むまでひたすら敵の頭押さえ。やられてもいい覚悟で腰だめで連射。
仲間が無事飛び込んだのを確認したら、おいらも塹壕へ。運良く当たらなかった。
ひたすら全員で撃ちまくる。敵がどんどんHITされる。速駆け＆匍匐でじわりじわりと前進。
自然とセンター、両サイドに分かれて攻撃でき、敵フラッグ守備隊がサイドの味方に対処している隙を突いて、
真ん中から一気に詰め寄ってフラッグゲット。
速さ、連携、火力、やっぱりこの三つは非常に有効ですね。

>668 無粋なツッコミすまぬが、そのパワーでは大半のゲームでレギュオーバーでは？

>>671
他のお店のゲームに参加する時は、ノーマルのAUG使ってます。
こちらはシム調整程度のライト（？）チューンです。
仲間内だけでのゲーム＆常連のお店ゲーム（ボルト1.8J以下・電動1.2J以下）でしか使用していませんね。
仲間内と言っても、初参加の人が居る場合は、AUG使う事も有りますし。
AUG使った方がゲット率が高いのが鬱・・・。

>668 なるほど、納得すますた。

>>672
被弾するのが怖そうなゲームだな(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

隠れる物があまり無いフィールド。
下草は有るが、野バラが上をネットの様に這い回っている。
野バラのネットは、進行不可能、道はそのネットが無い場所or低い場所のみ。

場所によっては草丈180cmで頭が出ない程高く、一面に茂っている場所は有る。

貴方なら、どう戦う？
新しいフィールドが欲しいよぅ・・・　.:･゜（つД∩）゛:･。

>>675
事前に草刈りして、秘密ルート作る（ｗ

と言うのはさておき
そういうところは遭遇戦になりがちなので、飛距離や威力で草を抜くより
如何に即応できるか？になるかな？インドアに近い考え方。

腕に覚えがあるとﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝの方が逝けそうです。

>>675
木があるならそこに昇り、草が揺れた場所に火力投射。

>>675
全体図が分からないから微妙だが、草が茂ってる場所がうまく使えるかでかなり違いそう。
開けた場所で硬直状態になりがちだと思うが、別働隊が草の濃い場所抜けるようにすればかなりアツイと思う。

ブッシュは減らす（刈るorなぎ倒す）のは楽だが増やすのは難しいので背が高い草があるのは結構貴重。
減らしたければ草が茂ってる場所中心に１，２ゲームもやればそこそこ道出来るよ。
ただ、背のあるブッシュは減らすのは凄く楽だが増やすのは難しいので、減らす時は慎重に。

出来るかどうかしらんが、改造する方向で考えれば、野ばらは危険そうなので出来れば撤去する方向で。
あとは適度に遮蔽物作れば十分面白いと思うがどうか？

>676-678
レスありがとうございます。場所は河原ですね。
現状では、動くには長物でも短筒でも同じような物ですね。
背丈の大きな草は、密集しているので、1mも分け入ると、草の反発力で
前に進めなくなるほどです。ココではハンドガン以外使い物になりません。
（むしろ前が全く見えないので、威力がある銃でも貫通出来無い）
その為、ココは壁のように使うだけですね。

残念ながら木は有りますが、登っているうちに発見、撃墜となります。
サバンナに生えていそうな葉の少ない木なので。

現在は、野バラのネットの切れ目とかから、連射できる銃での攻撃ばかりですね。
サイクルアップさせたAKとかが非常に強いですね。
顔を上げる隙も無く、連射しながらの進攻で、一気に畳み込まれます。

そうですね。改造する事も視野に入れて、もう少しメンバーとも相談してみます。
フィールド探しの話題がが計画中に出てくる頻度も高くなったので・・・。
皆の集まるのに一番適した場所なんですよね・・・。

微妙にスレ違いだよな

サバゲーで強いヤツと弱いヤツって、どんな違いがある？
最初から強いヤツといつまでたっても弱いヤツがいる気がする。

>>681
自己を客観的に見ながらも行くべき時に
動けるヤツは初めからそこそこできる。

客観的に見過ぎて、止まったきり動けないヤツは
経験を積めばいずれ出来るようになるが最初は
釘付けになってできないコトが多い。

行くにしても止まるにしても、
客観視出来ないヤツはいつまでたってもダメ。

何をやったらいいのかよく分からずに止まっていたりとか、
怖がって釘付けになったり、わけも分からず特攻したりすることが多い。

普段動かないのに正面から無駄な突撃する奴がチームにいる
そんな根性あるんだったら勇気だして動いて迂回しろと。

>>681
相手の目、耳、鼻を意識できる人は上手に隠れる。
ただ、隠れてるだけで攻撃が出来ない事が多い。

狙って（或いはめくら撃ちでも）確実に当てられる人、
というのも居たりする。
でも上手に自分を配置できなくて、直ぐ見つかってヒットされちゃう。

連携動作だけ妙に上手いのが稀に居たりする。
敵と友軍の動きが共に理解できてるらしい。
でも自分の射撃が上手い訳じゃなく、囮役ばかりで
早々に消えて逝く事が多い。結果「下手」のレッテルを
貼られることが多い。

慣れが無い所為でどれにも当て嵌まらないのが居る。
ゲーム以前の「場の空気」に馴染めるかどうかで
特性がすぐに発揮できる人、出来ない人が分かれる様に思う。

>>685
漏れは良くめくら撃ちでゲットする、恐らくは敵の進攻速度を腹時計で感じて
いいポイントを直感的に探り撃ちしているのでは、と思う。

>>681
強い香具師、弱い香具師の違いは人それぞれな気がする。
人それぞれ得意分野とか特性があるはずで、それを活かせる香具師が強い香具師になるのでは？
いつまで経っても弱い香具師のだけはある程度傾向ありそうだけど。

先ずは、状況の把握ができることが一番大事だとおもう。
敵の射程や動き、地形から、自分がどう動いてどのような戦術を執るかの判断。
そこんとこ解ってるかどうかでも、結構差が出るんじゃないかな。

ＢＢシャワーを手で撃って使うとイイ！
手榴弾気分で二、三個持っとくがよろし。

スレ読了。
全部射撃精度、自分の腕がある程度あることが大前提なんですよね。
（戦術指南なんだから仕方がないけどさ）

撃てる（練習出来る）場が野外室内問わず無い香具師にはどうしようもない……。
有料場オンリーかつ独り者の愚痴ですた。

>>690
射撃が当たらないことを前提に話しても進まないでしょ。
確かに射撃練習だけしようとするとやたら高くつくけど、
近所や家の中で強引に何とかするとか
ゲームに行った時にやたら試射場使うとか
試射場はご自由にという豪気なフィールド探すとか
グチるくらいなら頭使えと。

まぁ、その、なんだ。
イ�`

＞６９０
サルでも当たる距離まで近づく戦術を指南してもらへ！

>>691
>>692
おまいら優しいな(;´д⊂

微妙にスレ違いなんだけど、撃つときの基本姿勢とかって見よう見まねだからあってるのやら。
参考にしたサイトとかあったらオナガイシマス。
せめて撃てなくても姿勢とか構えくらいはどこでも練習出来るぜ(`･ω･´)b
（あちこち行ける範囲で探してるけど撃てる場所ないや……）

よく言われる正しい構え方ってのは、
実銃にある反動を受け止めることを考慮されてると思うな。
エアガンの場合は実銃を撃つときほどに首を屈める必要はないかと。
やっぱり場所探して実際に撃ってみた方がいいね

>690
基本的にハンドガンのスキルが向上すると長物の扱いも上手くなる。
そう言う意味でもハンドガンシューティング、とくにスチールチャレンジがお勧め。
最初は、止まってる的撃っても意味ないんじゃあ？と思っていたけど２〜３ヶ月練習していると
ゲームでも見違えるほど、照準→射撃のサイクルが速くなった（しかも精度も良くなっている）

とっさの射撃がとてつもなく速い人っているよね、
振り向きざまに…とか
あとスナイパーの放つ一撃をわずかな発射音で察知しかわしたり…後に居た自分は、かわされた一撃がヘッドに直撃…奇跡的に見事なヘッドショットの体験者になりました…

>>694
そういう意味では、ペイントボールのフォームが参考になるのでは？
正面の投影面積が小さくなるフォームなので、使える部分アリ。

＞６９６
＞スナイパーの放つ一撃をわずかな発射音で察知

それはすごいな・・・
漏れはフルオートの音を聞くと考えるより先に
素早く伏せるようになってこれたが、セミだと
反応できないでつ

≫698
そう考えるとやはり、戦術よりも身体能力の向上が必要になるよね…
身体能力、思考能力、それに直感的なものも含めて戦うてやっぱ楽しいよね〜♪

>>694
左右への対処を考えるとアソセレススタンスも捨てたもんじゃないと思うが・・・

＞７００
エアガンの場合はストックの肩付け位置を少し下にずらす
程度の改良で・・

発射音がした時って、
「伏せる」
「走る」　　　　　　のどっちがいいの？

個人的には「走って伏せる」か「伏せて匍匐」

MATRIX避けはダメ？

そんな人…　居るんだよな、実際。

>>705
イル！
そのまま後転して、起きあがりながら撃つ香具師。
もちろん、マッタリと弾をくれてやります。

>>702
遮蔽物の少ない所ではとりあえず走れ。
遮蔽物があれば素早く伏せてから反撃。

(´・ω・`)漏れはとりあえずスタンス下げてるぽ。
発射音→ワンニー

ゲーム中は脊髄しか使ってないから、
発射音がしたら自分がどうしてるか覚えてない・・

真正面からの射撃だと、スナイパーとか相手なら、相手が見えなくても弾道が見える時がある。
つか、かなりはっきりと見えるよ。上手く反応できれば、結構な割合で避けられる。

被弾する側にとって幸いな事に、BB弾は発射地点が瞬時に判別出来た場合
飛んで来る弾をスミスよろしく回避する事が可能だね
まあ、初弾で気付かなければ死体置き場に直行な罠。

発射音に遅れて手前のブッシュがぱしぱし言った瞬間にブッシュに隠れて伏せる。
正面弾は、手前5〜10ｍで見えるのでセミなら避けるべし。
フルで散って飛んでくるなら「shit…」とつぶやいてあきらめること。

＞発射音に遅れて手前のブッシュがぱしぱし言った瞬間にブッシュに隠れて伏せる。

おかしくないか？音が先でしょ？
中腰で移動中を撃たれても、２０ｍ以上離れていれば発射音を聞いてから
伏せれば、初弾が命中弾でも回避できる。１５ｍなら第２弾を。

□基本
・五感を働かせて敵の存在をつかめ！（特に視覚聴覚）
・音を出すな！
・伏せろ！
・留まる無かれ、一歩踏み出せ！
□撃たれたらor発砲音がしたら
・障害物無し：駆け抜けろ！
・障害物あり：屈め！伏せろ！反撃を忘れるな！
□敵に先手を取られたら
・隠れろ！伏せろ！
・膠着したら退いて出方を見るor回り込め！（気づかれないように）
□撃つとき
・必殺の距離まで近づけ！
・二撃目はかわされると思え！
・スナイパーは撃つたびに移動を忘れるな！

690、693だけど個人のはこんな感じでおｋ？

>>713
音が先だけど、発射音だけで伏せる訳にもいかないよ。
狙われてない場合があるから。

故に常に体を障壁でカバーするようにして進むのでつ。

＞７１５
遮蔽物がないが、行かねばならん時ってのはある。
近いと明らかにこちらを狙った射撃音の時はわかると思う。
それに考えて伏せていたら当たっちまうべ。

>>716
考えて伏せたことは無いなぁ……
危険だと思った瞬間に伏せてる。
発射音は、近距離なら銃口が音でこっちを向いているか向いていないかで何となく分かる。



……すいません、サバゲ経験が一桁の人間が戦術を語るには早かったですごめんあさい(つД`)

>>714
概ねその通りでよい…が、コレを口に出して暗唱
してるようではまだまだで、無意識に出来るようになったら
一人前、かな。

崖の上と下での交戦で下の方の生存率を上げるには？当然、上の方が有利だけど、自分が一人でも、上の敵が気がついてないなら、方法はあるが…見つかったとなると限られてくる……話が戦術ではないけど参考までに話を聞きたいな

>>719
とりあえず一人崖の真下まで送る。
んでソイツを覗き込んだ香具師を残りがタコ殴りにする

ただ普通に崖下のヤツだけ生き残る可能性もある罠
素人にはお勧めできない。

>>719
単独の場合は人数の確認をしてから、ストーキング開始するか移動するね
威嚇射撃をして、顔を出させるところから始めて
接敵するなり距離を取るなり対抗手段を講じる訳だが・・・
ハードカバーが無ければロープロのまま通過するかさせるかしてみるが
サイドアームを抜いて接近戦を挑むという男らしい選択支もあるよ
相手が三人以下なら制圧可能だと思う、ジャムらなければの話だが
あと下の方が分隊であった場合は、ノックする役とゲットする役を分担出来るので
分隊としての生存率は上がるが、ゲット役が反撃を受けて死亡すると孤立する前に伏せるか後退する事をお勧めする。

＞７１９
当然、上の方が有利だけど、

攻めないなら下の方が有利の様な気が・・・
自分の浅いサバゲの経験から語らせてもらうと、
こういうときおなじみオマハビーチを想像しやすいけど、
サバゲでは大抵斜面上から下はブッシュで見えないんだよね。
反対に斜面の下から上は青空や太陽が背景になって人影が見えまくり・・
それに上から撃った場合、弾に勢いがついて隠れている敵の頭上を
越えていく。
逆に下から上はポテポテと兆弾が・・

>>722
観測のイニシアチブが取れるであろう上側の方が有利だと思うよ。

下ではブッシュに隠蔽されていても移動の様子は草木の揺れによって
容易に判別されてしまうし、分隊になっていても見渡せる上側は優位。
下に居たのでは崖上は想像するしかないし（斜面でも勾配が急だと同様）
心理的にも…と言う作用も大きいね。


私の場合、単独では如何に隠密裏に迅速に上に辿り着くか、に腐心しそうです。
メインは置き去り、サイドもホルスターに仕舞い、全力で登坂…運良く見付からずに
済めば、サイドのみで侵攻します。見付かったら例え道中でも滑落覚悟（寧ろ滑った方が速い）
でサイドのみで応戦…>>712がいう「男らしい選択肢」なのかな？
寧ろ、少しでも生存率が高い方法を選択した積もりだったんだけど（ｗ

つまり直接崖を上るルートは、奇抜な戦法でもない限りなるべく使わない、と。
それ位崖下は苦手です。

ところでヒットって普通はBB弾がどんな風に当たってもヒットだよね？
兆弾はヒットじゃない、とかの人っています？

基本的に２人１組で行動して、相手が見えたらずーっとフルオートでそいつの周りに撃ってます
弾が一人切れたらもう一人が撃つ、その間に補給。電動給弾なのであまり切れませんが。
あまり美しい戦法では無いと思いますがヒット率はかなり高いです。
攻撃が最大の防御、という事で私のチームはとにかく相手の攻撃を避けるよりも相手に攻撃をさせる前に倒す
という戦術を取っています。全員電動給弾を必ず一丁は持たせています。
実際の試合の流れとしては、殲滅戦が多いので
スタートと同時に身を隠せる場所に移動
↓
２人１組のチームが１チーム相手の所に攻め込む
↓
相手の場所を探る、トランシーバーで常に通信
↓
相手がどこに居るか分からなかったらブッシュを全部しらみつぶしにフルオートとBBシャワーなどで掃討
↓
そのチームが死んだら、もう１チームが進む。これを５回まで繰り返して、それまでに倒せれば終わり倒せなければ負け
という感じです

装備はチーム共通で
頭部につけるタイプのトランシーバー＋マイク
とにかく連射できる電動ガン
この２つを必須にしています。
BB弾の携帯数は大体1〜3万発程度です

二人に分けて、一人は索敵と攻撃を行い
もう一人は状況を常に言うみたいな感じです
あと、もう一人は荷物持ちの役目もしてます


個人的にはBBシャワーとBBボトルを５本位携帯しています。
BBシャワーは中距離位ならそこそこ有効なのですが、撃つ弾数が少なくてヒットしない事もあるのですが
BBボトルを思いっきり振ってBB弾をばら撒くと、かなり広範囲を確実にカバーできます
ブッシュの中に居ても葉っぱの隙間から入ってきた奴でヒットできます

・・・・・これまた派手な疑似餌ですね
まあ、あえて一言云わせて頂くと、BB弾が勿体無いです
必要最低限の弾幕で補足、制圧する事が一応ここのテーマですからね。

>>724

一人か二人ぐらい武器が静かな人いれたら効果的じゃない？音聞いて回り込んでくる家具師を狩らせるとか。

連携と火力が揃ってりゃあ強いのは当たり前なんですよね。
で、いざ弾数制限されたら何も出来ないのがオチ。

それよか、一発も撃たずにフラッグまで到達することを考えるほうが難しいし、面白い。
先日のゲームで、あえてCA870だけ持ってフラッグを目指してみました。
15m手前まで到達出来ましたが、結局ヒットされました。
その間、撃ったのは1発、で、1ゲット。
電動を持ってればフラッグに到達出来たかもしれませんが、
極力撃たずに勝利をもたらすことをテーマにしてがんがるのは、
色々なものが見えてきてそりゃあ楽しかったです。

極端ですが、ゲームを面白くする戦術ってこういうことじゃないかと。

>>725
ＢＢボトルからばらまいてあてるのはヒットになるのか?

>>725
頭大丈夫か？

＞７２３
このスレでの議論全般に言えることだけど、
お互いどんなとこでゲームして、どんな経験をしてるのか
ってことは大きいと思う。
河原で砲撃戦してる人、平地の真ん中に丘がぽつんとあるとこで、
森林でのゲリラ戦メインで・・・

そして自分の場合はたまたま上へ登る方が安心で、
降りるときにアボンが多かったので下が有利だと言ったが、
まあ、一般的に上がやっぱり有利なのかなと思い直して
きますた。

>>724,725
もちろん一つの戦術としてそれはありだと思うよ。

ただそれは装備を整えているというかなり優位な条件を求められるものだから、
戦術と言うには事前の準備に相当左右されるから強いて言えば戦略だと思う。
戦術の醍醐味は悪条件での大逆転にあると言う意見がこのスレでは多数だろう
から受け容れられるものではないかも。

goo辞書
戦略：長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法。
　　　　戦略の具体的遂行である戦術とは区別される。

陸上での戦術にお空の戦術の話は無粋かもしれませんが、参考までに。

攻撃機にとって重要なのは、レーダーでも最大速度でも推力でもなく、
自ら一切の電波を出さずに目標に殺到できる能力なんです。
そのために慣性航法装置や、対レーダー警戒装置などがある。
慣性航法装置は、地磁気さえあれば自分の位置がわかり、自分から一切の電波は出す必要がない。
最終的に爆撃コンピューターやその他システムとの情報交換で精密な射爆撃を行うためにも不可欠なもの。
闇雲に撃つことなく、敵に探知される前に目標だけを確実に破壊する。
発見されたとしても、防空システムや戦闘機の追撃を振り切れる運動性、ジャミング能力、生存性も重要。

今の米軍のように、SEAD任務機が敵防空システムを破壊しつくしてから安心して本隊が出て行くようになる以前では、
少なくとも上記事項が攻撃機にとっての必要不可欠な能力とされていました。

これをサバゲーにあてはめると…

724の戦術は漏れは絶対しない。漏れがやると破産するから。参考までに一日、いくらかかるか教えてくれ

>>733
>慣性航法装置は、地磁気さえあれば自分の位置がわかり、自分から一切の電波は出す必要がない。
全然関係ない話になってアレなんだが、慣性航法装置は地磁気必要ないよ。
基地とか適当な場所で正確な位置さえわかれば。
あと現代ではＧＰＳなんてシロモノも受信だけで正確に現在位置出せるね。
陸戦では慣性航法は高すぎるようでもっぱらＧＰＳ使ってるようだけど目的は同じだね。

>>724の意見は全滅戦＋弾数無制限以外応用効かないし、火力にもの言わせるのはこのスレの趣旨とは外れちゃうかな。
かくれんぼがうまいアタッカーやスナイパーにはかなりカモられそう。

＞７３３
ステルス性は大事だが、レーダー波（移動音）を出しまくってでも
素早く移動した方が良いときも時々あるね

３０ｃｍぐらいの遮蔽物があるとする。
それを利用して匍匐でコソーリ侵攻か、
そこは危険度が高いので素早く走り抜けるか・・

うーん、難しいですね

携行弾数が１０００を超えてる方に質問

「ゲームでのトリガー引いてる時間は合計何分くらい？」

漏れ２００発も持ってかないから３０秒もないけど。

俺なんかずっと隠れて、相手の背中か横にしか撃たないエロプレイヤーだから
ノーマルマガジン3つ（30×3）しか持ちませんが何か？

正直737の質問は俺も気になる。

無制限ゲームだと、５秒間トリガー引きっぱなしとかいう御仁がいるよな

>>731
７２３ですが、
>降りるときにアボン
これは上が優位か下が優位か？とはまた違うと思う。

降りる、と言う行動中はバランスが取り難く、足元に注目しがちで
どうしても周囲への意識が疎かになる。下でブッシュなどに
潜んでいる相手にとっては、「高い、目立つ所に標的が現れる」
状態であることも忘れてはいけないと思う。

予め周囲に観測者が居ないか、もし出くわしたらどう回避するか、
どこまで降りて身を潜めるか、そこを降りずに回避する方法はないか、
色々模索する必要が有るかと思うんですが。行動を共にしている
友軍があればサポートや周囲の警戒も頼めるし。

高い所に陣取ったら、降りる事より、そこから索敵する「アンブッシュ」
の方が基本的には楽だと思う。


>>723-724
弾数無制限、というのは爽快感有りそうだけど、マンネリも早くないですか？
否定したり、批判したりするつもりじゃなく、いつまでも撃ってるゲームを
やった事がないので、聞いてみたかったり。
ここの人は（実際には話題には上がってなさそうだから腹ン中で）スナイパーも
含めキルレシオを
「自分の死亡と相手の死亡」で勘定するんじゃなく、
「弾数と相手の死亡」で勘定してそう（ｗ違ってたらｽﾝﾏｿ）ですし。

因みに跳弾でも自分の中ではHitにしてます。
特定の道具から発射され、停止しない間にプレイヤー及び装備に
接触した場合が基本的にHit、と心得ています。
インドアの場合は（舗装されているので）転がってくる弾は例外でしょうね。

＞７４０
＞これは上が優位か下が優位か？とはまた違うと思う。
＞「高い、目立つ所に標的が現れる」

つまり斜面の上は積極的攻撃（降りていく）だけは不利ってこと
ではないでしょうか？
先ほどは、上に居ようが下に居ようが、兎に角前進してしまう
自分の主観しか考慮せず、上が不利と主張してしまっただけなのです。
そしてやはり総合的には仰る通り上が有利と。

>>741
sageでｽﾚ回しましょう…（ﾒｰﾙ欄にsage）

基本的には仰る様に「上が有利」と思いますよ。
「次の行動」を考えた場合のバリエーションが、上に位置した方がより多いでしょうし、
生き残りやすく事を運べる、思うのが理由です。

例えば、上からなら少し顔を覗かせ、相手の確認をしたら相手から見えない位置まで
下がり、別の場所へ移動、そこから攻撃し、すぐさままた別の場所に移動して攻撃…
のような「一人時間差」的な事も出来ますし、連絡手段が有れば、友軍に襲わせたり、
連携して砲火を浴びせたり、降りるまでもなく敵勢力を撃破できる可能性が高いのです。
降りるにしてもイニシアチブが取りやすい筈ですし、観測しやすく攻撃され難い良い
ポジションだと思うわけですよ。


>つまり斜面の上は積極的攻撃（降りていく）だけは不利ってこと
>ではないでしょうか？

降りる事＝積極的攻撃、じゃないと思いますよ。それは積極的に前進してるだけかと。

寧ろ手数（射撃数）が多い、とか綿密な連携を事前に用意してある、とか進行に抑揚が
有って、相手を翻弄する、とか…そういった行動のほうが積極的に攻撃を仕掛けてくる
というイメージに合います、私の場合。長々と失礼しました。

戦術の話じゃないけど、弾数無制限の跳弾あり（ほとんどはありだろうけど）はアンブッシュも上も下もないよ。
どんなに上手く隠れても大体の方向を気づかれれば、跳弾が雨のように降ってくるし。
（下にいると弾は上を通り過ぎると言うけど結構降ってくるのよね）
極論、人がいようがいまいがそれっぽい場所にはとりあえず撃っておけみたいになる罠。

いや〜、跳弾ってほんと恐ろしいよね(´･ω･`)ほとんど跳弾ヒットだもの。

＞７４３
射撃した後は自分の行動が縛られない？

>>743
確かに無いね、上だろうが下だろうがアンブッシュだろうが、
ばら撒かれる弾に一寸でも触ればHitなんだし。

でも、一度姿を見せておいて、すかさず後退して回り込まれる、
とか、挟撃ないし取り囲まれる、とか殲滅戦以外のﾙｰﾙへの対応とか
に弱そうだね。勝手な妄想だけど。
何だか自分の出す発射音で周囲への注意が疎かになってそうで…。


>>744
射撃したあと、が無いんでしょきっと。

終始撃ちっぱなしだったら（ｗ

無制限ゲーは敵にとっての脅威圏生成が容易だから
複数で火力を集中して、相手を押し込めるような戦いになりまつ。
参加者も馬鹿ではないので、一人撃ちまくってるのがいたら他に１〜２人は伏せてると考えたほうがいいでつ。

（´･ω･`） 跳弾のせいで大味になるのは否めないんだけどね。

跳弾ヒットも、それだけ自分が間抜けな所に居たんだと
思えば納得しやすいと思うよ

弾数無制限＆跳弾ゲームでは何に気をつければいいだろう？
やはり徹底した気配遮断とかあり得ないような場所に潜伏とかだろうか。
あと障害物だらけの所は避けるとか、跳弾しまくりだし。

仮に自分がこのレギュのゲームで携行弾数300以内銃問わずだったらどう動きます？
（相手は1000以上と仮定）
フィールドや仲間の有無、連携の有無はお任せします。

>>748
下手な小細工をしていない物量戦だから避ける、とか隠れるとかはあまり意味が無い
対抗策は相手より多い弾幕で制圧する方法が一番の対抗策になるね
確かに隠れて少ない弾数で相手を倒すのはかっこいいけどね

さて、こちらは300で相手が>>724のような戦闘を挑んできた場合どうするか、だが
戦略部分でどうしても負けている上に戦術も相手は環境に最も適応した、かつ状況に左右されない方法を使ってきているから
こっちは下手に隠れて相手を牽制とか隠れて相手に当てるとかはあまり現実的ではない
上にも書いてあるけど、まず圧倒的に不利というのを理解する。
あとは一人が囮になって…他は伏兵として潜むっていう方法が一番なんだろうけど

相手が二人っていうのがやっかい、一人が顔を出して常時発射状態
もう一人は常に潜んで連絡ができるからなぁ…
なにより馴れていない相手なら囮に集中攻撃してくれるだろうけど、馴れた相手がこの戦術を使ってくると
常に全範囲に攻撃するから、伏兵を近寄らせるのが難しい
本当に実現難しいけど、凄腕のスナイパーで相手の射程外から仕留めるしかないかなぁ（トイガンじゃ無理っぽいけど

>>724は叩かれているけど、確かに格好は良くないけど、中々隙が無いと思う
ただ、ルールに縛られるけどね。弾数無制限というルール上では最適な気がする。
自分で対抗策を色々考えていて思ったけど、現実的な対抗策が思いつかないんだよなぁ
相手が自分よりバカという前提でなら色々できるけど、相手が上手な人でこの戦術を使ってきたら
正直どうしようも無いと思う。同じように押し込む攻撃以外は。

連続カキコすまない

ただ、隙を一つ見つけるとするならば
一人(A)が打ち続けるとして、約3000発程度あるなら10秒〜12秒で撃ちつくす
そして、もう一人(B)と交代するんだろうけど、その交代の隙を狙うとかならできるかもしれない
ただ、Aが撃っている間にBが周りの索敵とかを隙間から覗くとかしてやっていたら難しい
さらにAとBの連携が良いとさらに難しい、とこれも現実的じゃないなぁ

こうなりゃ、ひらけた、己が行動しやすい所まで誘き出し、
携行弾数が尽きるまでｱﾋｬｱﾋｬ云いながら踊ってみるか。
上手く当たらずに相手の弾を切らせたら、もうこっちのもの（ｗ


…踊り狂って呼吸困難にならなきゃ、だが。

すぐhitされて終わりじゃないか？

ﾌｨｰﾙﾄﾞによりけり。正面での撃ち合いしかできないような狭いﾌｨｰﾙﾄﾞではたしかに強いかもしれんが、広いﾌｨｰﾙﾄﾞでは回り込まれて音ﾊﾞﾚしてｱﾎﾞﾝされるのがｵﾁ。どうせ河川敷ｹﾞｰﾏｰの発想だろ。

>>754
釣り乙

>>724の戦術は基本をひたすら強化したみたいな感じだよね
・弾数と二人一組による性圧力
・通信機能の強化による的確移動
・少人数一組で動く事による機動力

実際の軍隊もこんなような感じだし、機動力と火力と通信だっけ？

性圧力

……ああ、あれか。
古代ギリシャのどこだかの軍隊にあったっていう、神聖隊っていうやつ。

よく　まちがえて味方を撃ってしまうことが多いのですが、みなさんそんなことないですか？

>>758
突出しすぎて、味方に撃たれる事は良くあるのだが・・・

突出してる味方をよく撃ってしまいます・・・僕の射線にズバッって
入ってくるんだもん・・・
でも、ごめんなさい・・・TT

>>748
そう言う場合は、相手と正面からぶつかるのは避けるね。
できるだけ迂回して、フラッグ狙いに行く。
相手が固定砲台としてフラッグ付近で守備に入ってるなら、
もう、突撃＆狙撃を組み合わせて、複数人で波状飽和攻撃するしかないだろうね……。

>>758
慌ててトリガー引くな。
まず落ち着いて確認すべし。
というか、実際の戦場でも多いパターン。

結構長いことやってるが、いまだにフレンドリーファイアは経験なし。
(休憩所行きの敵を撃った事はあるが……)

>>760
射撃中でも、左右確認は怠るな。
コレは自分の身を守るためにもなる。
他の敵が迂回してる可能性もあるでな。

というか、他人の射線に飛び込んでくるほうにも問題はあると思うけどね。

>>76
余り経験が豊富でない香具師に多いね、フレンドリーファイア。
実戦と理由は若干違うかもしれないけど、傾向が似るのは興味深い。

大抵こんなパターンかな？
・ずんずん進んでく、ゲーム慣れした香具師等の位置を把握し切れなくなった
　慎重な初心者が再発見、敵と誤認。
・迂回コースを取った分隊を、本隊が敵と誤認。
・会敵して猛ダッシュで転進する味方を敵と誤認。
・嫌いなアイツが先行した…
・自分以外は全て敵と勘違い…

撃ちこむ相手を確認してるんだか、してないんだか。

>>758
とりあえず周りを良くみる様にしる
味方がドコ辺りにいるって事をある程度でいいから把握してれば
ぱっと見たときに結構判断できるものだよ

本当は撃つ瞬間に識別できれば良いんだが
サバゲって大抵みんな同じような格好してるからな…

>>758
スタートダッシュをミスり、窪地の中で孤立した。
そこの窪地の３ｍほど左斜め上には複数の敵の気配。それでパニック状態。
その時、右斜め前まで到達して来た味方の銃声が！
自分だけ突出しすぎたと思っていたので、前の香具師＝敵
だと思っていた。
１６０度反転してそういうときに限って的確な射撃・・

みなさんありがとう。　特に夜戦の時に多いのですが、なんか対策ないですか？

>>766
・常に先頭に位置する。取敢えず前は敵だけ（ｗ　横？それは…考えない。
・発見→射撃、じゃなく発見→確認→射撃を念頭に行動しまそ。
・で、確認は装備、得物、身体的特徴から「誰なのか」を確認する。
　敵か味方か、じゃなく誰か、まで瞬時に確認できるようになれば誤射はかなり減る。
　セフティゾーンで相手の身なり（シルエットに成っても特徴的な部分）を覚える。
　サバゲじゃめいめい好きな格好をして来る事が多いから、可能かと。
・単独で行動せず、常に2マンセル以上で布陣し、迷ったら相方に聞いてみるのも手。
・慎重行動派なら、味方の移動ルートをきちんと把握する。自分の布陣の事ばかりで
　味方がどこに位置しているか、がつい疎かに成ってない？
・会敵予想地点を味方と事前に打ち合わせておく。それより手前は味方である事が
　多いからね。

要は打ち合わせと相手のシルエットの把握、それから味方との相談で。


夜戦では夜目を慣らすのを忘れずに。鳥目ならビタミンとポリフェノールだ。

そういや夜戦って、昼間より交戦距離短いよね、昼間フィールドいって「こんな近い距離で…」
なんて事、多いよ。

トリガーは、標的が的だと認識出来てから指をかけます。

まぁなんだ、俺から言えるのは味方撃ち殺して不名誉被る位なら
敵に撃ち殺された方がマシ、ってくらいだな。

>>766 迷った時は威嚇射撃してみては？ 敵なら撃ち返してくるし、味方なら罵声を浴びせてくる。 最後の手段は 『おい貴様、合言葉を言え』

>>770
…いかん、いしいひさいちの戦争４コマを思い出してしまった(^◇^;)

IFFを装備汁！

チーム別に服装を揃えれ
片方がTerrorist風、片方がCounter Terroristにすれば
誤射の危険性が無くなるｗ

自分の経験不足が一番の原因のようです。
ＩＦＦてなんですか？

>>774
ただのネタ回答だから（ｗ
説明すると敵味方識別装置と言って航空機、対空火器に積まれてる、味方誤射を防ぐための装置。
当然サバゲで使うものではない。

漏れは敵か味方か確認しようとして先に撃たれる方だな。
目は大切に

自分もそれもよくあるです。

777Get！

漏れは、小隊の先頭でプローンしてたら、
最後尾のヤシからケツを撃たれたよ・・。
「HIT!」と叫びつつ後ろを振り向くと、
沢山のBB弾がとめどなく漏れに向かって飛んできていた。

自分対他全員にすれば誤射は減るよ！
あと関係無いけど、迫ってくるBB弾って普通に避けられますよね？
狙撃された時マトリックスばりに避けた事が

すまん、黒バイオだからよけられない。

>>779
他全員の皆様で誤射の嵐のﾖｶｰﾝ

参加者お互い全員敵のバトルロイヤルなら誤射はゼロになるか。

一度それやってみたい。

一人100円づつ出して、勝者が総取り。

壮絶なバトルが繰り広げられるであろう。

高校生1クラスで（ry

むしろ高校内で。

1,進級が掛かっている元エリート集団vs成績判定会議に出る教師

2,異装セーター&コートの校則反対派vs生徒指導部

ナム戦イベントならぬ全共闘時代イベント？

3.部室を明け渡せと迫る生徒会vs明け渡したくない部員

回しガトリングが必須だがね。

>>787
最後は狙撃部隊によりあっけなく終了。

>>783
一度冗談半分に近い感じだったけど８人でバトルロイヤルやったことある。
しかもガスガン１マグ制限で。

スタート地点の設定とかその辺のルールちゃんと調整する必要はあるけどゲーム自体はかなり面白い。
お互い全員敵だから緊張感がハンパじゃない。
全員平等になるように調整するのがかなり難しいと思うが１度おためしあれ。

塹壕戦をやりたければ第一次大戦の書物を読むべし。
第二次大戦の塹壕戦は戦車や航空機等に配慮して作られているので
ｻﾊﾞゲーやる上ではまったく不要な点が多い

よく犯人制圧とかでやる武装解除の手順を教えてください。
サバゲでリーダー戦するときに必要なんです。

廻りを囲んで包囲しヘリでりぺリングしていっきに制圧

まず獲物を棄てさせてホールドうｐ
次に手を頭の上に上げさせたまま地面に横になるように指示
そして足の付け根を踏んで側転出来ないようにして手を後ろに回させて飲酒ロックでホールド。

こんなところだろうか。

>>793の動作をするときは、可能なら二人組で片方が銃の狙いを付けたまま行なう。
狙いを付けている方も拘束する方も射線に入らないように気を付けること。

一人でやるときも必ず銃は抜いたまま、ただし奪われないように相手の側に持っていかないように注意。

相手が獲物を捨てないとき？躊躇わずに撃て。行動は思考より早いぞ！

外でしかｹﾞｰﾑをしたことの無い人間が室内で戦果を出すにはどうしたらいいんでしょうか？

影になるところでｱﾝﾌﾞｯｼｭぐらいでしょうか？

>>795
室内で上手にアンブッシュすると、やられにくくはなるが
戦果は出ない。
屋外に比べて、隠れられるところってのは目の届く範囲が
極端に狭くなるから。
インドアの場合、戦果を稼げるのは「良く動く」ヤツだなぁ、
と感じる今日この頃ではある。

>>795
一寸偉そうに書いてみる。

室内戦は静と動のギャップが大きいほど被弾し難くなると思う。
移動はダッシュが基本、潜む時は鼓動、呼吸すら気にする勢いで（ｗ
角やドア、見切りの悪い所などの挙動はSWAT等を参考にすると
思いの他（いや、当然か）効果が高い。
また、照明による幻惑や、明順応、暗順応の厳しさを逆手に取った
配置など、視覚による索敵を欺瞞する手段を色々考えておくと効果的。
「相手にはこう見えてる」とか想像できる、かくれんぼが巧い人は有利？

射撃にもポイントが。
跳弾などのﾙｰﾙが明確なら、利用しない手は無いので積極的に取り入れる。
銃は常に構え（レストポジションからだとタイミングが遅れる）移動。
相手を見つけたら素早く点射、移動。撃ちっ放しはすぐ近くの敵を
音で寄せてしまうのでNG。個人技としてはこんなところでしょうか？＞住人各位

連携や集団戦は、これらの応用と意思疎通手段が肝な気もするけど…
詳細は他の人にお願いしちゃおう。


インドアは、入り組んでたりするけど、基本的には至近戦闘やってるんだ
という事を念頭に挙動を想定していくと、具合が宜しいかと。

>>795
オレがインドア戦ではじめに学んだことは、
「同じトコロから顔を出すな！」

>>796>>797

なるほど動きですか。相手との位置を念頭において動いてみます。

>>797

たしかにそうですね。外でも結構重要ですよね。

インドアはそこがどうなってるか（カベメインか障害物メインか、高さはどうか、狭いところが多いのか広いところが多いのか）によって左右される要素が凄く多いのでなんとも。
あと、電動フルありか、弾数制限いくつかによって凄く差がでるのでアドバイスしにくい。
もうちょい情報きぼんぬだな。
外に比べて狭い分レギュの差が出やすいと思うんだがどうだろ？

とりあえずフルオート射撃が規制されてる場合、走ってる目標は非常に当て難いことは参考になると思うが。
あと姿勢を低く保つだけで全然違う。（低い相手は角度の許容誤差が小さい）
また至近距離は意外と射角の変化が大きくなり撃ち難いというのも覚えて損はない。
ただ、至近で当たるとかなり痛いがｗ

兎に角、減速アダプタは必要だな。

>>801
フルオートは超ショートレンジのせいでつまらなくなりがちな上に危険だから
せめて物理的にありえないアダプターは欲しいね。

…いろいろ持ってっても結局ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝでやってたりするんだ、間違いない。

最後の一人になった時の動きのヒントを教えてください。
いつも焦って動き回って、あっけなくヒットしてしまうのです。

>>803
武器を捨て、両手を上げて戦意がないことを示しながら
ゆっくりと立ち上がれ。
急に動くと敵意ありと見なされて反撃されるぞ（ｗ

…冗談はさておき。
敵に自分の場所がばれているのかそうでないのかで
大分やるべきコトが変わってくるんだが。
いずれにしても、数の優位は敵にあるので、
積極的な攻撃よりも好機を待つ形にはなるだろうか。

>>803
＞いつも焦って動き回って、あっけなくヒットしてしまうのです。
というのなら
＞最後の一人になった時の動きのヒントを教えてください。
を教えても最後の一人になる事はまず無い、とらぬ狸の皮算用と言う希ガス。
それとも最後の一人になる方法？


…さておき、
ルールによっても行動の仕方は大分違うとおもう。
ﾌﾗｯｸﾞ戦なら一人でもチームの勝利をもぎ取る事も出来ようが、
殲滅戦なら複数いるであろう敵を相手にするのはかなりシビア。


いずれにせよ、>>804の云うように、多勢に無勢の場合は
好機を得る為にも被発見率を下げる努力をするのが基本かと思う。

>>804-805
ｱﾘｶﾞﾄ！言葉足らず、日本語不明瞭でｽﾏｿ。

　お互いの残員数がほぼ把握できるインドアで、最後の1名となることが1日の内、数回あるのです。ルールも殲滅戦であることが90%。

>敵に自分の場所がばれているのかそうでないのか
　このとき発見されているかどうかは50-50。敵と1vs1になる確率は少なく、自ずと「自分は発見されている。一部の敵は位置を把握できない。」という状況になりやすいです。

>被発見率を下げる努力をするのが基本
　発見されているかもしれないという焦りから、より有利だと思えるポジションを求めて移動してしまう故に発見→被弾。していたのですね。

>>806
殲滅戦、んでもって味方は自分１人、となれば
「こっちを発見している敵」はほぼ間違いなく
こっちに向かって発砲している、と思われる。
（他からの反撃がないんだから撃ち放題だしねぇ）
…なので、それに対しては遮蔽物を利用できる
ポジションをとりつつ、まだこっちを発見できてない
（つまりこっちに向けて明確な発砲をしてこない）
敵を出来るだけ先に見つけるよう努力する、と。

要するに、焦って動き回るよりも、敵全員の
位置把握を急務にしてみてはどうか？
と提案してみる。

まだ敵に発見されて居らず、動ける状況ならライン際に避難するのも一つの手かもよ。
そっちの方は気にしなくて良くなるからね。

どっちにしろ相当消音でなければ撃った瞬間から位置ばれて袋だたきにされるんだから、
一人でも多く巻き込んで・・・な特攻精神で構えて、良い機会を掴むまでひたすら耐えるのがいいかもね〜ｗ

漏れはＢＢシャワーもって良く突っ込むＹＯ！

ふむ。
大概のインドアでは、グレネードは禁止、あるいは
１発のみ許可ではあるし。
「玉砕」
には良いアイテムかもしれん。

侵攻ルートが４本程度に限定されているフィールドなんですが
ハンドガンナーはゲーム開始後からどんな行動を取ればいいかな？

先行してルートを外れたところにアンブッシュ？

良スレ上げ

>>810
フィールドの違いがあるから一概には言えないことではあるが…
ウチのハンドガンナーの場合。
まず、装備したハンドガンをホルスターにしまい、
「両手両足でもって、通常の２本足では移動できないルート」
を開拓して行く、と言う行動を取ってます。

>>812
こちらは、急斜面はありますが、ショートカットや新たな潜伏場所に使えそうなとこはないかも。
使えそうなとこがないか探してみます。
そちらのハンドガンナーさんのその後の行動なんかも教えていただけますか？

>>813
＞その後の行動
敵に回すと「スゲェ異様な方向」から現れて、
後は機動力でコッチの隊列をかき回しまくりますですね。

接敵後の行動は、攻撃よりも回避メイン。
なので、相手にしていると「倒すまでに意外に時間がかかって」
敵のメイン戦力方向への注意が薄くなるマス。

…といって、無視して後回しするにはツラい頻度での攻撃はしてくる、
と言うのが非常に厄介でし。

>>814
なるほど、とても参考になりました。

神出鬼没の行動の水面下で、すごい必死な努力をしてるんでしょうなぁ、水鳥みたく。
早速試してみます。

多弾対ノーマルスレで戦術に対するカキコでエキサイトしてるがどうよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1077946120/

戦術age

age

フラッグ（本陣）近くでのディフェンスが苦手。
「警戒すべきルートが複数」あったり、
「長時間気付かれずに敵の動向を探らないといけない」んだけど
そのどちらも苦手。

実際、どんな対応が有効？

age

>>819
概念的でスマンが、ディフェンスは
意識を１点に集中させるのではなく
広域に拡散させる感じで。

>>819
見ている方向じゃない方向に、耳を集中させて、辺りを見回す。

…カメレオンみたいに左右がﾊﾞﾗﾊﾞﾗに動く目だと便利なんだが。

>>821
なるほど。

敵の動向を掴むまでは動き回るべきでもない？

>>823
ディフェンスだからの。

…あと、ディフェンスに限らないけど、
「見えてる（居ることが分かってる）敵」よりも
「確実にいるハズなんだけどまだ見えぬ敵」に要注意ってとこかなぁ？

>>819
チームとしての防御方として考えると、まず『敵の侵攻ルートが複数』をこちらが
『想定した』『準備した』ルートに限定するべく、ディフェンダーを配置します。
皆さんそれぞれパターンが有るでしょうが、サバゲと実戦の違い『フィールド境界線』
を利用した方法が一般的ではないでしょうか。フラッグ後方は、ゲームの性質上通常
敵の脅威は有りません。あとは、左右、正面の３方向になりますが、此処で（多分）
数少ないディフェンス要員を均等に配置するのではなく、地形を考慮にいれて、又
侵攻ルートを『想定』した配置にしましょう。茨等でダッシュで通過するのが困難な
ブッシュにスコープ付の銃を持った人を潜ませて置き、狙撃を開始します。（廻り込み
や機動性で対抗出来ないので時間を稼げます）ブッシュに隣接した比較的開けた地形
が有れば、そこにフルオート（出来れば流行のボックスマグ等強力な銃を持った
人が居ればベスト）を配置して、敵が攻撃軸を移してくるのを待ちます。この地形障害
と装備の組み合わせがマッチする処を選定出来れば、結構長時間持ちこたえる事が
可能です。又ディフェンスでは、『勝利』を獲得できず、アタッカーが『勝利』する
まで持ちこたえるのが主任務だという事を忘れずに。

>>825
装備と地形の組み合わせを考えるのは良いですね。
こちらのフィールドでは弾数制限が一律なのでＬＭＧを要所に配置は出来ないのですが
自分に合ったポイントを考えて見ます。

そんでもって、実はこちらのフィールド、フラッグ後方にも２０ｍほどフィールド境界までスペースがあって
しかも、その位置に敵陣側から回りこんできて一気におりれる崖があるので困ってます。
正面・左右にくわえて逆落としも警戒しなければならないので…。

たいてい正面と後方を警戒するフラッグ直近にいるのですが、
どっちつかずで困っています。
しかし、どこか別のルート一本を守ろうにも、他が抜かれてしまって中々というのが現状です。

>>826
弾数制限ですか、お気の毒です。（機関銃を本隊に取り上げられて、ライフル、ＳＭＧだけ
で敵に備える部隊の悲哀が味わえますね。）
後方の『丘？』は思い切って一名派遣してしまえばどうでしょう。高さも有利でしょうし、
発砲が開始されれば、無線機を装備していなくても、敵侵入が分かります。
侵攻してくる敵は全滅させなくても、（極端に言えば一人もヒットしなくても）
守備は成功します。少ない弾丸であれば、敵をヒットしなくても、身を隠したまま前方の
木やバリケード等着弾音が派手にするターゲットにバシバシ当てて、弾幕効果の代わりと
する方法も有ります。（撃たれてる？と思わせると侵攻がストップして、身を隠すアタッカー
が出ることも期待できるかも）
一人のアタッカーを確実にゲットするべく、引き付け過ぎるより、数発の威嚇射撃が、数分の
貴重な時間を獲得できる時もあります。（一ゲーム２０分ぐらいですよね？）

はい、１ゲーム２０分、
勿論味方からも崖（丘）ルートに何名か派遣するのですが
提案されたように守備専門で登ってる人間がいないと
抜かれてしまうことも多々あります。

うーん…実は定例会なので誰かに行ってもらうって出来ないんですよね（´･ω･`）

弾数制限についてですが
一般３００発
ＬＭＧ６００発
ボルトアクション１．２Ｊ（　これは関係ないや(´∀｀;)　）
ぐらいが理想だったり。

もしくは
一般６００発
支援火器は５人に一人で３０００発かな。
かな。
後者はグレネーダー（モスカート）の使用などを考慮してですｗ

対戦する相手チームの戦術を研究するのもいいかと思います。過去に何回か参加した
だけの交流の特別無いチームなのですが、（２００人弱の参加者の大会）結構人数が多くて
攻撃時も連携が取れて強かったチームです。午前中に同じ側で一緒に攻撃した時、
もの凄い勢いで攻勢を掛けるのですが、フィールドの一方のサイドに派遣した別働隊
が確実にそのサイドを制圧して、横からの脅威を完全に取り除かないとフラッグ手前で
待機した本隊が最終攻撃に移らない戦術でした。これが徹底してまして、無線機で状況
確認しています。側面から制圧完了の連絡が来ると一挙に攻勢をかけてフラッグに襲い掛かり
奪取していました。
午後の戦いで防御側の我がチームは、相手に彼等がいるのを確認すると、フィールドサイドに
チーム全員で移動開始し、敵を待ちました。持ち場を守りきり時間切れで引き分けになったのですが
相手の執る戦術に合わせて（チョッと極端でも）ディフェンスを選択すると
効果的な事もあります。（サバゲですので、実戦と違い色々試す事も出来ます、負けても実際に
死んでしまうわけじゃ無いので）

しかし、弾数制限ありで機関銃とか優遇するレギュって場合、参加チームによって
一丁もなくて、逆に数丁持ってたりした時なんか、どうさばくんだろう？
チーム同士で貸し借りしたり、「それ、使っちゃダメ」とかなるんだろうか。
レギュレーションによっても戦術は変わってくるんだろうな。（戦闘前の段階、参加者
の調整になると戦略レベルにもなるんだろう）
主催者の苦労が想像出来る・・・。

ん！幸いスタート地点から気配と目視でなんとか敵の動向を探れるような感じなので
それを受けてからディフェンスポジションを考えることにします。
これなら単独参加の時でも使えそう…
ディフェンスは余裕を上手く使えればいいのか。

>>830
少々変わったレギュを採用するとなると事前連絡がキモですな。

>>830
漏れの知ってる限りでは自主規制に任せるとか、ん千連マグ持ってるヤツで代用するとか
銃は何でも可で双方決められた人数で調整するとかだな。
弾数制限に限らず複雑なレギュは身内中心とかじゃないとなかなか難しいな。

>>832
此処で話題にあがる戦術論も各チームの（ローカル？）ルールによっては、
有効性に多少疑問が残るという事だろうか。
野戦において、ハンドガンオンリーでやるゲームや、セミオートのみで闘ったり、
（ちょっと極端なパターンだが）弾数制限有り、無しでも大きく変わってくる
と思う。

野戦でモスカートが使えません助けてください

>>834
状況を報告せよ。
「撃っちゃダメ(禁止)」なのか「撃てない(作動しない)」のか、「撃っても当たらない(射手の腕)」なのか。

フィールド
・弾数無制限（モスカートいくつでも使用可能）
・河原のフィールド（背の低めな人工的な障害物が点在）

射手の腕であたらない。障害物後ろのﾔﾂを狙ってもなかなか思ったように弾が飛び込まない。
とりあえず、必要な局面が来るまで生きてることの重要性は分かったけど
いまいちその局面が分からない…

つまりは、撃ち所を把握してないって感じ。
当方ポジションは中衛です（攻めの１．５列目）

んなもん最前線でバリバリやってりゃわかるようになる。
わかるまで常に最前線でやってろ。

常に最前線にいるけど…
１．５列目ってのはツーマンセルでポイントマンの後ろにいるって意味で
フィールド内での位置は攻めの最前線だよ。

ぶっちゃけモスカート自体が使えないんじゃねぇかと。

基本はハンドガンと同じだな。
確実にやれる位置まで近づかんと意味ナシ。

曲射弾道で当てられないもんかね？
水平射撃で近距離から撃つのだとイマイチ意味がないような…

（´ﾟωﾟ｀）こうするしか使い道がない？

あとは…遮蔽物裏の相手への牽制程度か…
複数弾を所持してないと牽制にはならないけど。

ブッシュや遮蔽物の多いフィールドでやっとるもんです。
遮蔽物一つ挟んでの接近戦の時に、手だけを出し、手で撃発させ、
手榴弾のように使ってます。
スナイパーのサブウェポンにもいいよ。
河原のように広いところだと使えんと思ふ。

手榴弾代わりのほうが有効そうですね。
（´･ω･`） この発射器どうするかな…

あれは音と弾数の関係で撃たれると大抵の人が動きが止まるから、

隠れてるところに撃ちこんですばやく飛び込んで制圧
敵が溜まってるところに飛び込んで撃つ
まぐれ当たりを期待してとりあえず撃ってみる
突撃の合図（ｗ

この辺かな
手榴弾代わりに使ってる人は多いが実用性は・・・
場所やレギュによっては使えるけど、どちらかと言えばネタ武器に近いかな
携行弾数の制約がつらいしね（弾込めとサイズの関係で）

>>842
ペグのような物をがっちり取り付け、
トリガーにはテグスを通す。

敵の進出しそうなポイントにしかけて
ブービーとトラップとするべし（ｗ

レス感謝！

広いフィールドでは発射器装備で843氏の使い方
狭いフィールドでレギュが許せば手榴弾方式
身内のみの時はブービートラップにでもしてみますＷ

グレネーﾄﾞは野戦ではほとんどネタ状態だがインドアになると脅威になる
隠れたつもりが兆弾によって恐ろしいことに･･･

遅延信管さえできれば、インドアで角に向かってコロコロ転がせるんだけどね、BBｼｬﾜｰ。

確かにインドアだと怖そうなモスカート。
しかしインドアレギュには弾数制限やモス禁止が多い罠orz

ﾏｸﾞﾁｪﾝｼﾞ｡
http://a.pic.to/2nune

良ｽﾚage

最近サバゲはじめた者ですが、
３，４人で行動する時の陣形や戦術が詳しくのっているサイトあったら教えて頂けないでしょうか。
皆さんはどうやって戦術などを覚えたのかな？

それこそ、実戦（ゲーム）をこなしてさ。

よくある戦術理論なんか、サバゲとは微妙に違うんで、結局、経験積むのが
一番。
実戦には、フラッグゲット＝終了なんて状況は無いので、ゲームに勝利する
ノウハウはゲームでしか得にくい。

偵察方や交戦時の陣形など、相互の距離が格段に違うので（サバゲの交戦状況
など実戦では、白兵戦の範ちゅうです）サバゲ慣れした人にコツを教えてもらう
のが良いと思いますよ。

仲間と行動する時、あえて自分だけガサゴソと音を立てて
音を掻き消すと意外とだまされてくれる
後は、フィールドを把握する事でしょ

漏れはアルミヘッド＋コラッパのハイサイクルツで
やたらうるさい発射音を欺瞞効果や威嚇効果と士気高揚に使ってる
仲間曰く援護してもらうと勇気が出るそうだ（ｗ

>>853
フィールドの把握は勝利要因のトップでしょうね。チームの勝利以外に個々の戦いにおいても
（ホーム）側はあらゆる点で有利です。
大きなチームで、ホームグランドもってて主催も行う、そんなベテラン軍団が（アウェー）では
結構ころっと負けたりしてます。

だな、脳内マッピングの件は新参者に必ずアドバイスするな。
あと、先に見つけて明らかに有利なポジションを取ってから攻撃するとか。
とにかくワンサイドゲームに持ち込むことが近代戦の戦い方。
しかし「楽しむ」という観点からはちょっと当てはまらないかと。
撃ちあいを楽しみたい、あるいは楽しませたいときは、あえてぶっきらぼうに撃ってみたりする。
フラッグに到達しても、ゲームが盛り上がってたらちょっと待ってからゲットを宣言する。
でもこのあいだ余裕カマしてフラッグの前に座り込んでタイミングを見計らってたら、自分とこのフラッグを取られてしまった。。。

>>855
後半の体験談はもっとふくらませて此処に書き込むと受けたかも。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1083599989/l50

でも、面白かったよ。

ただ、ゲストなんかが予想だにしないところにいて
警戒したところ意外からの射撃でパニックに陥れられたりした事がある

まだまだだなぁ

アウェーに対しての（ビギナーズラック）って事か。ゲームだから、あるよ。

別に戦術ではないが精神的に追い詰められたり焦ってたりすると
なかなかサイティングが難しい罠。
皆はモチツク為にどう言うことを汁？
漏れは朝飯でも思い出していったん現実逃避汁

ひたすら勝てそうな要素を掻き集めてみる。
あと、身方と情報交換してみる。

案外、やられっぱなしに思える場面でも、状況を分析し直すと勝ち目が見える事有り。