悪質チーム＆ゲーマーVer.10

前スレが950に達しましたので新スレです。

前スレはこちらです
悪質チーム＆ゲーマーVer.9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046508322/

とりあえず前スレ終わらせてからということで

これまでの顛末くらい書いておけよ。

まだ続くのか…

サイコはキショいな。

連盟のｱﾌｫの報告と、粘着君のポエムです。

ﾋｷｺﾓﾘ ｳｾﾞｪよ


傍観していて一言。

連盟なんて聞いた事ないよ（ｗ

ポエムはいいよなぁ

>>2
前スレの961以降は1000まで日サ連関係者用ということで。

>>8
なんやて？専用？

おまいらサバ神か（ｗ

サバ死

>>6
前スレを見なっせ。　

>>9
専用とは書いてないぞ、連盟関係者用。
つまり、日サ連の関係者は連盟の掲示板にしか書き込まないで、２ちゃんねるで
のスペースを開けてあるから引きこもりしないで遠慮せずに書き込みなさいという
ことでしょう。

サバ神か、懐かしい響き。

>>4-5-6
現状の話題が連盟がらみなだけで、別に連盟専用スレではないですよ。
それとも連盟ﾈﾀが続くと何か不都合でも？

日サ連
ホームページ　http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
日サ連掲示板　http://6129.teacup.com/hustler/bbs

上記は、日本サバイバルゲーム連盟の名称を詐称し活動中の非合法団体が開設
しているものであり、HP中に記載されている連盟の表示は不当なものである。

メーカー並びにショップさまへ
　日本サバイバルゲーム連盟では協賛品のご協力の依頼は一切行なっていません。

Ver.4-8の過去ログはここ↓で見れるよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1680/rog/games.html
　

>>11

なるほよ関係者用の書き込みスペースですか。

(`ε´)知ってたよ！

(前スレより)

943 ：名無し迷彩 ：03/03/18 17:09
戒音 ◆kgbDth/X1U
↑
彼は連盟に恨みがあるのか
恨みを買った覚えのあるチームは○越○ッ○ワー○くらいだな


他の団体を意図的に巻き込もうとしている連盟員(926)、姑息なり。

連盟は○越○ッ○ワークにも恨みを買っているのか？？
ってことは、
恨みを買うような事やっているんだなやっぱり。

たしか、前スレにもここの名前出てきたね。。。

日サ連の連盟長のHustler、連盟員同士の横の情報交換が気楽にできるような環境すら
配慮が足りてないし、いわんや、日サ連のゲーム会に参加してくれた参加者が気軽に
交流できる環境への配慮もなし。
Hustler、自分が組織のトップとして君臨するのは当たり前然と、発言や行動を通じて
人を見下し自分の意に従わせようと汲々している。
自分の思い通りにならないと、自分のことを棚にあげて他人に責任を転嫁して愚痴る。

ゲーム会やイベント等に参加させてやっているんだというあの高慢ちきな性格は直らない。
地位は人をつくるとは言うけれども、Hustlerは逆。
連盟員達のことを本気で考えてくれているなら連盟の改称問題など些細なことなのに。

新スレ乙です。
まだまだ続く連盟の悪行三昧。

(日サ連のイベント・ページから)

川越カップ参加
　川越カップは川越周辺に集まるチーム達で、交流を目的としたイベントとして行われている、
　基本的に、あまり枠を広げず、少数で大会を維持したいという意向であったが、この年、96年は、
　たまたまオープン大会となってチームＳＳＳが参加したものに、補充要員として紛れ込んだもの、
　普通の勝ち負けのある試合と、バルーンマン（写真中央）の頭にある風船を割ったら勝ち、や、
　シューティング大会など、内容は盛りだくさん。
　オープン大会にした事で、いささか混乱した様だが、次の年から、再び選抜大会に変身、それと
　共に、内容も、SVGの運動会見たいなバリエーションが多彩になっていた。
　連盟が、目指すスポーツＳＶＧとは路線も違ってきたが、ＳＶＧには特に、これといった定説は
　ないので、色々トライしてみるのも良いかもしれないが、なんだか、SVG本来が持つ魅力とは違う
　様な気がするのも事実。
　９９年は御殿場で開催されたとか？、現在は「みんなでさばげ」などと名称が変わっている、
　細かい活動内容は不明。

>>16
「細かい活動内容は不明。」とは失礼千万な表現だと思いませんか?
配慮もなにもあったもんじゃないですね。
よほど注意して読み込まないと誰も気にもとめないような部分に、汚いやり方です。
奥寺氏にとっては自分の連盟がナンバー1と自慢したかったのでしょうね。

連盟のHPには常識では考えられない数の非常識な記事?が平然と紹介されています。

前スレより
中途半端なソースで間違った情報の元に批判するのを誹謗、中傷というのでは？


連盟内の人間で情報を書いているものがいると思われるが
間違えは間違えた人物に多大な迷惑がかかるのを忘れるな
書くのは自由だが間違えは謝罪するように

>>945
所属チームも名前に当てはまる人物もすべて間違え
中途半端な情報は混乱を誘う
バカ
JINNとJANEの区別もつかんとは
もう一度スペルを見直さないと他人に迷惑をかけるよ

　新スレお疲れさまです＞1

　連盟に取って代わる団体は必要だろうか？
　個々のチームで十分対応可能では？
　検索すれば対戦希望や初心者歓迎のチームなんて幾らでも有る。
　１０人を越えるようなチームならば、ゴーグルや銃の予備くらいは
普通に有るだろうし、壊しでもしない限り金は取らないだろう。
＃思い返せば、悪質と言いたくなるようなチームのゲームに参加した
＃事は有るが、金銭を請求された事は無いなぁ...


　Ｑ：口で言うだけでなく何か行動をしているのか？
　Ａ：サバゲを教えるからと言ってお金は取っていない。
　　　銃を貸してもお金を取っていない。
　　　装備を貸してもお金を取っていない。
　　　弾を渡してもお金を取っていない。
　　　スミマセン。何も請求していませんでした。

確かにわざわざ初心者から金盗らねぇよなあ。

>>20
余計なお世話だけど、引用する分を頭にもってこないと　?　とみられるますよ。
以後気をつけましょう。

>連盟内の人間で情報を書いているものがいると思われるが

そりぁ〜そうでしょうね。
いるはずがないと思いたい人達にとっては一番の心配事。
内部情報をこんなところでばらされたら大変。

日サ連のインストラクター資格もらったヤツ、一体何人いるのよ?
女子もいるのか?
そんな資格もらって喜ぶヤツ、偉そうな口きいて、Huslerの親衛予備隊?
喜び組所属もいるのか?

まあ、連盟のホームページは確かにアレだが、それはそれとして。
ふと疑問に思ったのだが、このスレの住民ってみんな関東の人？
長崎人の漏れには対岸の火事の感しか無いのだけど…。

情報：
　JINNは、こ村が○り所属のチャパツのおばさんサバゲーマーです。
　2年前に連盟のインストラクター資格を取得。
　娘もゲームに参加したこと有り。
　連盟のゲーム会への参加頻度は、比較的少ないのですが
　JJ-1（ジャッカル）のお気に入りメンバーです。
　掲示の書込みを見ても分かる通り、若干、人を小ばかに
　したような態度（連盟幹部以外の人に対して）がある。

ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ( ´)n(´д｀)ｺｸｺｸ




(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>26
うんこξ

>>24
どう判断するかは人それぞれだけど、俺は関東ローカルの問題で済ませられる物
では無いと思う。

>>24
勝手に想像しときなさい。
ちみがどこ人かは関係なし。　
長崎ちゃんぽん、美味!

2003年度登録辞退します。＞連盟、JJ　投稿者：Giya 　投稿日： 3月18日(火)21時56分12秒

57やJJ-1のやり方、良い意味でも悪い意味でも「大人」ですね。
相手のレベルに合わせる。片手間でやる。「本気」って忘れたみたいな気がする。

御殿場のAOLゲーム会や、SPL定例や、佐野タクティクス定例にも参加してみましたが、
現在の連盟とはかなりスタンスが違います。どっちがいいかは、好みの問題も絡みますが、
好み以前に社会的な対応を考えたらどうかと。「相模原運動会」並とまではいいませんが、
きちんと連盟内部を整備していかなきゃ駄目じゃないでしょうか。
（私もあちこち勉強させてもらいました）
とはいえ、私も含めて、みんな「大人」ですから、ズルいんです。片手間なんです。
サバゲの世界を俯瞰して、どういうことがよくて、何処を目指して、具体的に何をやって・・・
すみません。私はそういうことを全て投げ出して生きてきました。少なくとも数年前に
全て投げ出しました。今は、楽しめるゲームがあればいいです。全般のこととか、名称が
どうとか、どうでもいいです。ですので、２ちゃんねらーの方々や連盟（やJJ）の方々には
申し訳ないですが、この場から逃げ出します。しつこいようですが、私はズルいと自覚して
ます。今までお世話になりました。

P.S.連絡先・登録は抹消していただけるとありがたいです。＞ＪＪ
　　ちなみに「Giya」で検索かければ、何処の検索エンジンでも私の処が引っかかりますから、
　　私個人に何かもの申すという方は、メールなり掲示板なりでどうぞ。
　　ちなみに「大人」なので、掲示板で気に入らない書き込みがあったら、見つけ次第削除
　　しますし、意味不明なメールは無視します。

>>19
なんだ、自分達より活気のありそうな所は不明として紹介しないで
自分達の立場を保とうとしているのね。
連盟にとっては、自分達以上は認めるわけにはいかないもんね。（藁

>>24
対岸の火事でも火の勢いが強かったら他人事では無いと思われ
それこそマスコミに連盟が原因で煽られたら、サバゲもただではすまないかもよ。

ふと、長崎でサバゲやりたくなった。。

>>Giyaさんへ(見てくれているかなぁ?)

賢明なご判断と勇気ある行動に対して、私は2ちゃんねらーの一人でしかありませんが、
今後の楽しめるゲーム活動にエールを贈らせて頂きます。　
ズルいとか、逃げ出されたとかは日サ連の関係者を除いて思っていませんよ。　

>>30
Giya氏は大変素直でよろしい。

「楽しめるゲームがあればいい」

そう、それでいいではないか。それを連盟が「日本で唯一の」「日本一」
「非営利」「ボランティア」なんて言い出すからおかしくなる。
Giya氏、あなたが逃げている、なんて思いませんよ。サバゲーは所詮遊びです。
堅苦しい枠組みの中にいた、今までが間違えていただけなのですから。

多摩大橋でゲームしてる奴等って悪質に限りなく近いですね

>>34
またそれか！
少なく見積もっても３００人くらいいるはずだがどのチームのことだ？
全員か？

＞Giya　さん
勝手ながら私も応援いたします。
あのように堂々と脱退表明なさったこと、素晴らしく思います。
おそらく、どこかで御一緒すると思いますのでその時はよろしくお願いします。
・・・・・見てるのでしょうか（W

Giya氏のＨＰ
Giyaの猫壁辞書な部屋
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~giya/

みんなで応援しよう！

やっと成果が出始めた・・・・ってとこかな。

日サ連の連盟員の中でfakeの動静が今後のターニングポイントの１つ…
Hustlerとは腐れ縁、若しくは裏事情でもあるのか手が切れないようだし。
Giya氏へのfakeの気配りの送辞に対してHustlerの反応は?

↓　投稿者：fake 　投稿日： 3月18日(火)22時43分53秒

　短いお付き合いでしたがこちらの不備でご迷惑もかけてしまったようですね。
　気になさることはありません、ゲームはどこでも楽しめます。
　良いゲームを。

>>23
インストラクター資格・・・・・・？
なんだそりゃ？連盟以外でも通用するのか？
・・・・・・なんだか利権がからんでそうだな。

インストラクター資格を取得すると憧れのｼﾞｬｶｰﾙ悦び組に入ることができます。

>>35
あの場所でゲームしている時点で悪質だろ。
ハッキリいって邪魔だし、目立ち過ぎ。それに使用した跡が汚いし。
でも最近、多摩大橋で工事が行われてるとか何だかでゲームする奴らが減ったらしいけどねぇ。
いいかげん、橋のすぐ真下の土手をセイフティーゾーンにするのは止めろって。

>>39
Hustler（ジャッカル）のことだから、「短い間だったけど楽しかったよ」
と言いつつもその後に、自己弁護をダラダラと書き連ねるんだろうな。

>>42
その程度じゃ叩くネタにはならんよ、悪いけど。
連盟にインパクトが有り過ぎる。

連盟ＨＰの、インストラクター資格云々が書いてあるページの画像
痛すぎる。あんなデブを世間に晒すなって。

>>35
相変わらず芸の無い香具師だねぇ(´ー｀)ｙ−~~

>>46
HA GE DO U

>>35
＞またそれか！

・・・・・・・・・・・・・・・・・プッ

>>45
あそこの写真って、大概痛いよ。

なんだか自作自演丸出しのバカがいるな。
あえてどれかは言わんが。

>>49
HA GE DO U

>Giyaさんへ（見ていないかもしれないけど）

連盟にメールでも送ってひっそりと脱退することも可能でしたのに、きっぱりと
自分の意志を公に表明したことは勇気ある行動です。
（ひっそりと辞めようするのが悪いという意味ではありません）
これからより良いチームに出会えるといいですね。
私も埼玉や東京あたりでゲームをしているので、もしかしたら会うかもしれませんね。
そのときは宜しくお願いします。

で、連盟の件はどこまでいったんだっけ？

>>53
連盟解散秒読みまで。
イラクが先か連盟が先か？

＞＞42
必死だな。
悪質ﾁｰﾑ＆ｹﾞｰﾏｰVer.5でも同じようなネタで叩こうとしてたね。
反論されていなくなったけどまた復活かい？（藁
がんばって叩きな、何なら新スレ立てるかい？

誰だよ、レスキュー?というへたれな野郎は。
未練がましく最後まで恩着せがましいことを書いてやがるよ。
もしかしてHustlerか?　　

［日サ連掲示板　http://6129.teacup.com/hustler/bbs　より転載］

お好きなように　投稿者：レスキュー？ 　投稿日： 3月19日(水)00時24分13秒

そうです、ゲームはどこででも楽しめます。
自分の体質に合ったところで遊んでください。

でもね、大人なら、少なくとも自分で「大人」と言うのであれば
自分が難儀しているところを助けてくれた相手に、お礼くらい言えるようになろうね
「お・と・な」なら。

>>56
ソース見れ。

議論はスルーしてたくせに、脱退者には捨て台詞ですか。
いいご身分ですこと。
お前の脳味噌をレスキューしてもらえっての。

>>56
先に紹介されちゃいましたね。　
案外そうかもしれませんね。

いただけませんよね、あんな捨てゼリフは。
お礼を要求してますよ、図々しく。
レスキュー?が誰かなんとなく想像つきますが。　　

“体質に合った”というのはどういう意味なんでしょうか?
「趣味にあったところ」とかとは意味が違うのでしょうね、きっと。

>でもね、大人なら、少なくとも自分で「大人」と言うのであれば

・・・・・・　情けなっ。

自分はひっそりと辞めようと思っていたのですが
先に辞められた方が脅迫を受けてます。(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ
自分はとても恐くて辞められません。
このままじゃボコられる。（´д⊂

>>57
やっと、ソース見れ、の意味が理解できた!
簡単にリモホが確認できちゃうのね。
ここは無理だけど。

ということは、レスキュー?なる者はHustlerではないのですか。　
JINNや脳という連盟員は串での書き込みだったのか・・・

誤字脱字脱稿。　 投稿日： 3月17日(月)09時51分09秒
57の草案はHPに転載するけれど。　　　　投稿日： 3月15日(土)11時44分28秒
情報の撒き散らしについて。　 　投稿日： 3月15日(土)11時37分47秒
パワー派問題について。　 投稿日： 3月15日(土)11時18分33秒
口だけでは何とでも言える。 　投稿日： 3月14日(金)11時30分58秒
ご傷心の程、お察し申し上げます。投稿日： 3月14日(金)10時14分21秒
3/9のミーティングで。　 投稿日： 3月13日(木)11時19分43秒
問題の本質は曲げられ続けられました。　投稿日： 3月13日(木)10時03分13秒
暴力、制裁当たり前の連盟？　 投稿日： 3月12日(水)17時41分23秒
朝、氷が張っていた。　 投稿日： 3月12日(水)09時37分41秒
金髪高耳Ｘ傷氏　 投稿日： 3月11日(火)11時05分29秒
別にいいじゃん、絡んでも。　 投稿日： 3月11日(火)10時44分50秒
連盟規約の未公開について。　 投稿日： 3月10日(月)10時05分12秒
おはようございます。　 投稿日： 3月10日(月)09時26分41秒
ゲーム会にはあまり影響がないと思います。投稿日： 3月 8日(土)23時37分49秒
お言葉ですが。　 投稿日： 3月 8日(土)23時24分27秒
会議制について。　 投稿日： 3月 8日(土)11時48分14秒
ミーティングについて。　 投稿日： 3月 8日(土)10時18分32秒
協賛品について。 投稿日： 3月 8日(土)09時30分58秒
君達で好き勝手にやりなさい。　 　 投稿日： 3月 7日(金)12時35分13秒
協賛品について書き添えますが。　 　　投稿日： 3月 7日(金)10時49分54秒
マルイさんから確認を取っていた内容は違います。投稿日： 3月 7日(金)10時14分46秒
57の提案はいいと思う。　 投稿日： 3月 6日(木)12時48分16秒
難題を押し付けているようだが、そうではない。　投稿日： 3月 6日(木)12時30分14秒
ご苦労様です。 投稿日： 3月 6日(木)11時28分58秒
連盟の体質はずっと変わっていない。　　投稿日： 3月 5日(水)12時16分16秒

サークルリーダー氏へ　　　　　　　　投稿日： 3月 5日(水)10時55分54秒
色々なケースが出ても当然だろう。　　投稿日： 3月 4日(火)18時29分11秒
豆の木と57　　　　　　　　　　　　　投稿日： 3月 4日(火)11時59分11秒
ジャッカルと豆の木　　　　　　　　　投稿日： 3月 4日(火)11時34分22秒
金髪高耳X傷氏　　　　　　　　　　　 投稿日： 3月 4日(火)10時32分17秒
今日も風がつよいなあ。　　　　　　　投稿日： 3月 4日(火)09時46分32秒
お前のサイフの中身見せろよ。　　　　投稿日： 3月 3日(月)12時37分15秒
連盟名称変更について。　　　　　　　投稿日： 3月 3日(月)12時05分16秒
私物化はちょっと違う。　　　　　　　投稿日： 3月 3日(月)09時59分18秒
57は帰っているのかい。　　　　　　　投稿日： 2月28日(金)09時01分35秒
すぐにすぐと言う話ではないだろう。　投稿日： 2月27日(木)09時58分53秒
イラクの次はイランなんだろう?　　　 投稿日： 2月26日(水)09時33分55秒
ラジオネタですが。　　　　　　　　　投稿日： 2月25日(火)10時12分36秒
自然な流れではないと思う。　　　　　投稿日： 2月24日(月)11時03分54秒
昨日、横浜中華街に行ってきました。　投稿日： 2月24日(月)10時46分59秒
おはようございます、花粉症は如何ですか。　 投稿日： 2月22日(土)10時12分44秒
弾数制限には意味を感じていない。　　投稿日： 2月21日(金)10時48分06秒
話の意味がずれた方向に行ってしまうんだね。　投稿日： 2月21日(金)10時11分12秒
未成年者(?)を含むゲーム会の考え方。 投稿日： 2月20日(木)12時07分42秒

計測を励行する理由。　　　　　　　　　　　　投稿日： 2月19日(水)09時49分10秒
チームMの考え方。　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 2月19日(水)09時42分16秒
おはようございます、雪は降りませんでした。　投稿日： 2月19日(水)09時23分32秒
それは失礼。　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2月18日(火)19時31分54秒
突然ですが、シザーハンズって映画知ってる?　 投稿日： 2月18日(火)09時42分53秒
#うるへー!(#のマークは額の左横に貼る)　　　 投稿日： 2月17日(月)17時33分03秒
裁定の難しさを考える。　　　　　　　　　　　投稿日： 2月15日(土)10時42分56秒
問題点は残った。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　 投稿日： 2月14日(金)11時54分47秒
57良く書かれているよ、ごくろうさん。　　　　投稿日： 2月14日(金)10時41分49秒

君が、そう言ってくれって書いたんじゃん。　　投稿日： 2月13日(木)17時39分08秒
ｲｹﾈ､忘れてた。　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2月13日(木)12時07分52秒
色々、お気ずかい戴きましてありがとうご在ます。　投稿日： 2月13日(木)10時41分21秒
優先順位の話。　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2月12日(水)12時47分44秒
ペナルティを取るにも優先順位がある。　　　　投稿日： 2月12日(水)12時41分42秒
当時はゴーグル不適は指導要綱。　　　　　　　投稿日： 2月12日(水)11時57分50秒
ポイント合算について。　　　　　　　　　　　投稿日： 2月12日(水)10時57分33秒
大会規約の対応について。　　　　　　　　　　投稿日： 2月12日(水)10時25分15秒
おはようございます、穏やかな曇り空で。　　　投稿日： 2月10日(月)09時43分38秒
そっか英語が堪能だったんだ!　　　　　　　　 投稿日： 2月 8日(土)09時22分02秒
57を引き合いに出して悪いんだが。　　　　　　投稿日： 2月 7日(金)10時25分42秒
奇しくも。　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2月 7日(金)09時48分53秒
誤差値について。　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2月 6日(木)10時50分42秒
一瞬なめてんのかこらと思ったのはさておき。　投稿日： 2月 6日(木)10時14分35秒
たとえば。　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2月 5日(水)12時06分35秒
意味もわからない文章でも。　　　　　　　　　投稿日： 2月 5日(水)10時17分28秒
お待たせしました。　　　　　　　　　　　　　投稿日： 2月 4日(火)12時35分33秒

日曜・祭日はPCおさわり禁止令でも奥方と約しているのか、皆無・・・・・
平日は午前中が暇らしい。

とりあえず統計をとってみた。

データ総数　71件中、
・夜中の書き込み　　　　 2件
・夕方の書き込み　　　　 5件
・午前中の書き込み　　　52件
・１２時代の書き込み　　12件
・土曜日の書き込み　　　10件

約70%の確率で今度のHustlerの書き込みは午前中?

>>63
おはようございます。
開いた途端におぉ〜っ!と思わずうなってしまいました。

>約70%の確率で今度のHustlerの書き込みは午前中?

もしかして予想のためにわざわざ? 　 (藁

>>61
特定プロパには専用の風呂敷があるからそれを通しているだけだと思われ。

時間帯には何も言うまい・・・やりすぎると板違いになるからね、うひひ。

猿害ボランティアについて。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月19日(水)10時18分55秒

　ボランティア募集の期間があります。　
　7月頃（6月？）〜10月（11月？）だったと思います。
　猿が出没する時期があり、効果的に追い払うように対策を立てています。
　宿泊は3日以内は契約宿泊所（格安有料）3日以上は町の宿泊所に滞在（無料）食費は自費、（米や野菜などの差し入れがあって現地の貧乏な某獣医さんは、これで食いつないでいます、ジョーダンでが。）
　具体的な日程の調整は町役場またはヤス先生に連絡を取ってみて下さい。
＞＞私は裏社会の話は言い出しておりません、2ｃｈの皆様が勝手に言い出しました。
　また、これで脅しを掛けた覚えもありません、問題はこれをもちだすと後に引けなくなる事です、皆様は実感は無いでしょうが、本当にただですまなくなります、気がついた時はどうにもならなくなっている、お互いの為に話題にしてはいけないのです。
　こちらではこの話題を切り出した書き込みは抹消しますので御了承下さい。
＞＞Ｇｉｙａ氏
　気持ちはｆａｋｅが代弁しておりますので、こちらではもうしあげる事はありません。
　良いゲームを。

後に引けなくなる？捉えようによっては脅迫とも受け取れるが。
違うというなら発言の意図をハッキリ説明せよ。

>お互いの為に話題にしてはいけないのです。

むしろ話題にされて困るのはｼﾞｬｶｰﾙだという罠。

彼はやっぱり何もわかって無いみたいだね。
脅しうんぬんっていうのは、
したほうがどうこうではなくて、受けた方がどう思うかによるんだよね。

子供の前で、げんこつ握って片手を高く上げるだけでも
子供には殴られると思って怖く思うんじゃないかな。
あ、、最近の子供を殴る親いないんだっけ？？(^^;

>2ｃｈの皆様が勝手に言い出しました
「その筋」という単語を最初に使ったのは連盟側じゃなかったっけ？
ジャッカルではなかったと思うのだが、５７だっけ？
お得意の「擦り付け」が炸裂しましたね。

やはりログの洗い直しは必要だな。

ｼﾞｪｰﾝはﾊﾟﾁﾌﾟﾛ(かｽﾛ)
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ仲間からは「アネさん」と呼ばれ、崇拝されているらしい。
〜旦那からの情報。連盟で太古に発言〜

>>72
やっとみつけた・・・・ヤ〇ザの話題を最初に出したのは、我々の方だが
「サバゲーやってる場所をＨＰで晒して、それ見てヤ〇ザかなにかが
潰しに来たらどうするの？」と言う質問をしただけ。
それに対しての連盟側の答えがコレ。

【悪質Ver.8の783】
HPに地図掲載の件
ツブシを気にしたり荒れるのを気にしているようですが
ツブシに関しては筋者を語ったりして脅かすようですが
筋者にそんなやつはいません。暴対法の絡みもあり
そんな馬鹿なことやるリスクは犯さない。
組織の底辺の人間が面白おかしくやっている場合もあるが
こちらは法を犯して遊んでいるような（走り屋等）事してないので
即警察を呼ぶなりそれなりの対処（俺ならその筋を呼ぶ）
をすればよいわけで泣き寝入りすることはない

・・・・・・と、まあこういうことですな。

> （俺ならその筋を呼ぶ）

つまり呼ぼうと思えば呼べる、と。
立派な脅迫DA。

証拠保全貼り
最後の三行、読んでみ。

暴力、制裁当たり前の連盟？　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月12日(水)17時41分23秒

そういう事ならば、もっと前に連盟の存在は叩かれているし、存続もできない。
2ｃｈでの言い草は明らかに悪質だから、黙って聞いていると我々が暴力団や
詐欺師の集団に思われてしまう。批判の内容も深いものではないので、
あそこまで言う必要はないとは思っているが、話の創作力がある人がおり、
連盟の悪質ぶりは作り上げられている。
間違った情報でも念仏のように、唱え続ければ本当に思えてくるもんだけどね。
でも、我々は疚しい事はないから不安は少ないよ。
・以前に、その筋などの話を不用意にしてしまいましたが、それはジャッカル
以外の者に迷惑が及ぶ事を恐れての発言であり、実害が無ければ
何も問題はない事です(ジャの発言は一度だけです)。

で、今は

＞＞私は裏社会の話は言い出しておりません、2ｃｈの皆様が勝手に言い出しました。
　また、これで脅しを掛けた覚えもありません、問題はこれをもちだすと後に引けなくなる事です、皆様は実感は無いでしょうが、本当にただですまなくなります、気がついた時はどうにもならなくなっている、お互いの為に話題にしてはいけないのです。
　こちらではこの話題を切り出した書き込みは抹消しますので御了承下さい

などと言っている。嘘つきにも程があるな。
しかもそれがばれないように、
「この話題を切り出した書き込みは抹消します」
とか言ってるしな。証拠隠滅目的なのがミエミエだよ。

>>77
もっとも大事な部分が抜けてるぞ


以前に、その筋などの話を不用意にしてしまいましたが、
それはジャッカル以外の者に迷惑が及ぶ事を恐れての発言であり、
実害が無ければ何も問題はない事です(ジャの発言は一度だけです)。
会員にもお願いしておきますが、今後はこの話はしません、
必要なら黙ってやればよい事ですから触れない様にして下さい。
(この件は2chには転写しないで下さい)

立派な脅迫ですな。

・・・・・・・・・ジャッカル、完全に終わったな。
自己擁護の為に、ここまで平気で嘘をつくとは・・・・・・
もういかなる言い訳も通用しないな。

筋ものでは無いけど、
ver.6で
724 ：アナタノジャッカル ：03/01/14 10:04
　気持ちを切り替え、前向きな話を進めてくださるなら、応じますが、もうこれ以上無理だと判断しております。
　今度、フィールドで貴方たちを見かけた場合は全部の車のナンバーを控えさせて戴きます。
・ＫＣ庁、符号Ｅ（繊細は明かせません）、この方はＳＶＧ専用に調査しております。
　どう言う事をされているかは、チームを挙げてよく考えて下さい。
　メンバーの方から、それとなくヒントをあげていたのに残念です。

なんて話しもだしていたね。

符号Ｅってなんじゃ？

しゃしゃりでてくるな、か。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月19日(水)12時36分16秒

　なんか、自分の家に帰ってきたら、知らない人間に「でていけ！！」と言われているような気がするんだが。
　ま、シャレだと思えば、それもアリか。
　連盟の能力と言われましても、この程度なのでどうしようもありません、57も背伸びしての発言はせず謙遜して申し上げましたが、
それでも具現化してきた実績は何もしない人に比べようはないと思います。
　連盟は宗教団体でもなく、特に社会に恥じるような事はしておりませんので、変なバッシングを続けていると孤立するのは貴方方
　だと心配しております。
　冷静な対処をお願い申し上げます。　

日本の代表の看板を自分の私物だと思っているわけだ。

奥寺の親分がカタカタなんか言うとらすばい。(▼▼ﾒ)
他人のことを心配する気もないくせに、格好ばかりつけたがるのは親分のいつもの癖。
一人、二人、三人と去っていく・・・・・

>変なバッシングを続けていると孤立するのは貴方方だと心配しております。

共用の土地に勝手に家立てたら「でていけ！！」と言われるのは当たり前だと思うのだが。。

ジャッカルってリア工房のムスカと通じる物があるな。ムスカも連盟員だし。

最近のジャッカルは、かなり追込まれてきてるようですね！
みんなが２chでがんばって追求してきた成果があらわれはじめたってことかな？

連盟内からの裏切りもの続出って感じでジャッカルも相当カリカリきてるみたい

情報垂れ流し野郎（ジャッカルも連盟員であることを認めてる）とか、声高に脱退
宣言する奴とか・・・きっとほかにも目に見えない造反者が大勢いるだろうし

ジャッカルの連盟員へのマインドコントロールがとけてきた証拠だね。
宗教団体は教祖のカリスマが無くなった時点で崩壊する物だから・・・

頑なに日サ連の看板を守り続けても、廻りがこれじゃ、もうもたないね連盟は

連盟が崩壊してから、自分が裸の王様でってことに気づいても遅いんだよジャッカル？
御機嫌取りの取り巻き連中に気持ちいいこと言われていい気なってると、ひどいめに
あうよ！！

それ以上言うとジャッカルが首吊(ry

ジャッカルだけさらし者になっているが、他の連盟員及び連盟加盟チームはどうなんよ？！
ＪＪ、ＦＢＢ、こむらがえり他、チームと構成員（特にリーダー格）の情報希望！！
ジャッカルと連盟がこれだけたたかれてるのに知らん振りとはどういうわけ？
やつら情報晒してください

連盟内の氾濫分子（情報屋さんほか）見ていたら解答求む！！

情報屋さんへ
ジャッカルがなんと言おうと我々はあなたを応援します！！
連盟を個人の所有物と考え、個々の連盟員を蔑み、顧みないジャッカル対する
あなたの気持ちは痛いほど理解できます。
いまが仕返しのチャンスです！！
あなたたちがリークする情報がジャッカル帝国を崩すアリの一穴となるのです
結果的には、サバゲーマー全体の利益に繋がることですから、がんばってください！！

>>90
情報屋さんではないですが・・・・・私狙われてるからあんまり下手なこと言えないんですよね(;´Д｀)

というわけで、古村返りのメンバーで私がしっているのは、ビリー、ジェーン、オニールの一家だけです。
ビリーさんはいい人だと思ってましたが、今件に関して一言も無かったので幻滅してます。
ジェーンはキレやすく、暴言大王です。
・・・・・個人攻撃なのでこのぐらいでやめときます。

いよいよ根源は落ちようとしてますね。
しかし、取り巻きがこのまま断罪されなくてもいいのでしょうか？
むしろ私は同罪だと思ってます。

手前ら皆殺しだ！

個人情報晒しはやめとけや。連盟と同レベルだ。

　さて、未だに取り巻きが逃げ出さないのは何故だろう？
　義理か？道理か？営利か？

　真面目なヤツほど義理に縛られたりするからなぁ...
　取り巻き叩きはあまりしない方が良い気がする。

>>83
＞それでも具現化してきた実績は何もしない人に比べようはないと思います。
やっぱり他のチームのことは頭にないのね（ｗ
ウチだって初心者に教えてたりしてるっつーの。もちろん無料でね（ｗ

ところで連盟はバイオ弾使ってるの？
って今HP見たら初心者向けのところに「ＢＢ弾３．7００発入り１．０００円」とか書いてあるね。
こんな値段でバイオ弾って売ってたっけ？この情報は古い可能性もあるけどね。
でも初心者向けならバイオ弾の使用を薦めた文章があってしかるべきなんでは。

>>96
その価格ならエクセルかマルイの普通弾だろ。
0.2gバイオ弾なら1700発で1000円。
回収はしておられるのか･･････

え？1000円？
ショップなら7〜800円くらいだろ？
協賛品、つうことで半値で仕入れているんじゃなかろーな？

悪質ﾁｰﾑ＆ｹﾞｰﾏｰVer.5〜9までのジャッカル発言をまとめてみたけど・・・
どうしたらいい？
テキストで77Kbyteほどだけど・・・UPするところってあります？

>>98
あぷろだ。
ttp://m249.jpn.org/up/file/upload.cgi

100?

>>99
サンクスコ。
UPしてみました。
Perlを使ってやったんで・・・不備があるかもしれませんが許してください。

>>101
アドレスｷﾎﾞﾝ

と思ったらすぐ見つかった・・・ごめんよ。
一応貼っときまつ。

ttp://m249.jpn.org/up/file/source/up0011.txt

>>102
スマソ
ttp://m249.jpn.org/up/file/source/up0011.txt
これでいいのかな？
>>99さんの教えてくれたうぷろだでUPしたんで、見れなかったら
ttp://m249.jpn.org/up/file/upload.cgi
から見てください。
（URLの頭のhは削ってあります）

>>101
ｼﾞｬｶｰﾉﾚが答えているレス番も欲しい所かな。
それに一番最後の3レスは騙りだと思うぞ　わら

>>105
スマソ・・・わかりにくいよね。
明日会社でスクリプト修正して、もっかい作り直します・・・

>>95
連盟掲示板を見る限りでは「義理」はなさそうだけど。
特に連盟長の取り巻き連中は、人間的に問題ありな発言をしてるし。
DQNの巣窟なんじゃないかな。

>>107
同意。
義理があるならもっとまともな発言あるでしょ？
発言自体ないし。あってもDQN発言ばかりだし。
ああそうか。あれが連盟流『偽裏』なんだぁ(藁

某連盟の特徴

■日本代表の看板がなれば何もできない
■俺が絶対正しいっと自分に酔っている
■他人に迷惑をかけていないと勘違いしている
■他のチームと意思疎通ができない
■過去の活動を挙げ、現在の実態を隠す

>>108
やっぱり筋者がいて、やめるわけにもいかなくなっている
よ・か・ん

戒音さんへ
もしかするとあなたは連盟のことに大変詳しいですが
連盟に過去所属しておられたわけですか？
そのうえでの暴露と言う事と受け取って宜しいのでしょうか？
連盟のゲーム会では平然とゲームをして
2ｃｈでは連盟叩きですかー
「デキル」
ここまでできる人はあまりいないな
冷静に見ると同氏の自作自演のような書き込みも見受けられるし
本当に戒音氏が連盟潰しをしているか疑問

つまり・・・連盟潰しは戒音の陰謀だったんだよ！
（↓キバヤシAA）

偽者が出てきたよ（藁
>>111
その時間は電車に乗っていて書けるわけ無いだろ
真似するなら、もうちょっと知的な文章を書いてくれ

↑これでいいんだっけ？？

>>112
連盟潰しはサバゲーマー全体（特に関東近県）にとって、焦眉の急にあたる問題では？
連盟が日本代表の看板を降ろさない限り、被害者はますます増大するし、やつらが勘違
いしたマスコミにとりあげられたりした日には、目も当てられない状況に陥るのは必然！！
もう個人レベルでの好き嫌い（連盟について）の問題ではないのでは？
一般の連盟員は連盟から脱退して、より健全なチームや団体に所属してサバゲーが楽しめ
るよう働きかけていき、連盟幹部やジャッカルの取巻き連らは個人情報を晒してでも徹底的
に叩いく、あるいはジャッカルと反目するよう仕向けていかなければならないのでは？
ジャッカル本人は、どうやら日本語の読み書きも出来ないようですし、なにをいっても改心
しそうにないですからね？

日サ連 ホームページ　http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
日サ連 掲示板　http://6129.teacup.com/hustler/bbs
　　↑
　上記は、【日本サバイバルゲーム連盟の名称を詐称】し活動中の非合法団体が開設
　しているものであり、HP中に記載されている連盟名の表示は不当なものである。

連盟名詐称により生じる不利益については全て連盟名詐称主催団体の最高責任者である　奥　寺　唆　歳　の責任に帰する。

　　★メーカー並びにショップさまへ★

　　　　真の日本サバイバルゲーム連盟では協賛品のご協力の依頼は一切行なっていません。

　お　ま　え　ら　落　ち　着　け

個人情報晒しはやめとけ。マジでカッコ悪い。

日本サバイバルゲーム連盟名を騙り活動中の団体、日サ連(通称)の掲示板に書き込まれる投稿文の転載について、
《2chへの転載禁止》という転載制限は日サ連には認められていないので、積極的に転載してもかまいません。　

　　　　--------------------------------------------------
　　　　　　混乱を避けるために用語の統一にご協力下さい。
　　　　--------------------------------------------------
　・日サ連または連盟 ← 奥　寺　　唆　歳　を最高責任者として、日本サバイバルゲーム連盟名を詐称している団体を総称したもの。
　・連盟員　　　　　 ← 上記の団体に所属(登録チームを含む)の構成員のこと。　

>>117
情報晒しは程度によりけりで、法に触れない様に特別な配慮が少なくとも必要だな。
Hustlerに関しては、自分から日サ連のHP上(掲示板も含めて)で個人的なことをWeb公開してる
から、そういうものは晒しには該当しない。

Ｈｕｓｔｌｅｒさんへ　投稿者：Bloom 　投稿日： 3月19日(水)22時31分45秒

もう書き込みをするのはやめようと思っていましたが最後に一言だけ言わせてください。
お題目のように、「口だけで何もしない」「我々は実行してきた」と何度も言っていますが、
それは貴方にとっての世界観ではありませんか？
少なくとも自分たちの地域ではいくつかのチームが努力していますし、貢献度が高く、カリスマ的存在になっている方もいます。
そのような人を無視するような発言、およびHPの表記（日本で唯一の〜）はおかしいのではないでしょうか？

難儀、って何の事だろうか。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月20日(木)10時36分05秒

　あっ、脱輪の話か、1時間30分位、土嚢を運んだり、ジャッキ上げをしたり、ゲームをそっちのけでやった事か。
　現場で通りがかった中年のご夫婦が親切に色々手伝ってくれたっけ。
　あの時、お礼代わりにお茶代を渡そうとしたら、決して受け取らなかった。
　ほめられるべきは、あの夫婦だよ、俺達は仲間を助けただけ、忘れてたよ。
　でも、現場には二人しかいなかったんだけど、皆知ってたのかなあ？　
　恩儀せかましくする必要はないよ。
・あの時、そばでワゴン車も脱輪して、すぐに引っ張ってあげたけど、のったまま、挨拶をするとすぐに走り去って行った、いいんじゃないか、それで、お互い様だよ。
*Bloomさん。
　SVGに貢献されている方は多いと思います、どの部分を捉えてお話しているのかはわかりませんが、私は、そんな方たちの否定はしておりません。
　無償で一生懸命な方たちには、心から頭が下がります。
　1ゲーマーとしても、今後とも宜しくお願いします、とお伝え下さい。
　唯一につきましては、すでにお答えしておりますので控えます。　
　また、宜しければ大会やミーティングなどに参加して戴いて、SVGの今後について、私達がどんな熱意を持って対処しているのか、感じて戴くのが一番いいのかなと思っております。
　Bloomさんのこちらでの発言は私に唯一と言う言葉を削除して欲しい、と言う目的だけで言ってるのですか?
>>fake、大会要綱も同封して送ろうと思っているのでもう少し時間が欲しい。

Hustlerの本音がまたまた出ました!
この場合の本音とは、発言とは逆の意味ということ。

>恩儀せかましくする必要はないよ。
>無償で一生懸命な方たちには、心から頭が下がります。

(無題)　投稿者：連合員Д 　投稿日： 3月20日(木)11時54分34秒

なぜ貴方方の大会やミーティングにこちらから出向かなければいけないのでしょうか？
何度も言うように
”連盟はサバイバルゲームの代表ではありません”

>>122
ログ残してくれてありがたいんだけれども
なんか、こっぱずかしいな(^^;

＞連合員Д ◆/57uCtzZ2E さん
>>111は騙りですか・・・・・？
お答えしたほうがいいのかな？
>>112
それは違うぞキバヤシ君。これはNASAとｵﾃﾞｯｻの陰謀なのだよ！
・・・・・ノッてみた（ｗ

サバイバルアカデミーからの御案内です

　サバイバルゲームというものは知っていても,、いざ、それらを体験してみようと思っても、なかなか、その窓口は見つかりません。
　ちょっと、知っている人ならば,ガンショップや,ミリタリーショップなどで、愛好者を探すこともできますが,その場に常駐してしている訳ではないので,手続きも面倒です。
　それらを解消すべく、当団体ではＳＶＧアカデミーを有料で開校しております,
　ここでは、とりあえず,ベテランのゲーマーか、インストラクターが服装の指導から,銃の安全管理,操作,方法,フィー.ルドの案内、ゲーム内容まで,１時間の指導コースと
　ゲーム体験のプログラムが組まれています。
　もちろん、服装,（迷彩服上下）、銃、ゴーグル、ＢＢ弾（3.500発）を［貸し出して］のコースですから,まったくの入門者から、安心して参加できます,。
　
　参加費は2.500円（ＢＢ弾3.500発付き）、会費の納入は当日行いますが、参加者は事前登録する必要があります。
　参加者にはSVG基本ルールをお送り致しますので、事前に御一読下さい。
　　　　　　　　　　　　記
　　平成　１5年　４月20日　午前９時集合。
　　締め切りは、それぞれ３日前（申込書は事前に返送、参加費は当日受付にて）。
　　会場　：東北自動車道　羽生インターより20分、主催者指定、羽生フィールド（アカデミーフィールド）別項。変更の場合あり。
　　準備　：昼食、飲食物、汚れても良い姿、靴は出来るだけくるぶしが隠れる高さのもの、皮手袋。
　
　　　　　　主催　奥寺　　唆歳　　　
　　　　　　詳しい案内書、事前登録、申し込みは主催者まで。

　当団体は日本サバイバルゲーム連盟という団体名を詐称しています。
　事前登録にあたってはSVG基本ルールを郵送しますので、必ず住所等の連絡先を事前に私まで
　メールにてお知らせください。　

　　　メールの場合　[email protected]
　　　手紙の場合　　370-0511　群馬県邑楽郡大泉町北小泉4-25-1　奥寺　唆歳まで。　　　　

>もちろん、服装,（迷彩服上下）、銃、ゴーグル、ＢＢ弾（3.500発）を
>［貸し出して］のコースですから,まったくの入門者から、安心して参加できます,。
↑
　日サ連のホームページ、アカデミーのページを確認するまでもなく、しっかり記載されています。
　これは明らかな営利行為ではないでしょうか?

自分の目で直に確認しましょう。　
　　　　http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/academy.htm

>私は、そんな方たちの否定はしておりません。
否定もしないけど、交流も持たない（持とうとしない）。
何故なら「連盟が日本で唯一のサバイバルゲーム貢献組織である」
という思いこみがあるから。

>>125
Hustlerくんのお手伝いですか、大変だね。
去年のページの更新をHustlerくんが手抜きしてやってくれないから、
一足先に２ちゃんねるで広報活動とは感心、感心。
もしかして最後の恩返しだったりしてな。

しかし、今の情勢下で参加者が集まるのかな?　　
日本サバイバルゲーム連盟の名を騙らず、奥寺個人のネームバリューで参加者が
興味をもって参加してくれるのか、じっくりと拝見させていただこう。

>>124
戒音 ◆kgbDth/X1U さん
煽りでしょ。
前にうざいとかいっていた香具師じゃないのかな？？

戒音さんは以前10〜20人（でしたっけ？）くらいなら自分のチームもって話していらっしゃいましたよね。
今でも直接関係無いチームだと思ってます。

＞連合員Д ◆/57uCtzZ2E さん
覚え置き頂いてたみたいで光栄です。
正攻法で論破されて、手がなくなったからと証拠湮滅、騙りや中傷・・・・・。なんだかな┐(´〜｀)┌といった思いです。

>>129
Hustlerの反応は早ければ今夕か、明日の午前10時〜午後0時代。
明日は祭日だからない可能性が高いから、明後日以降だろうな。
その前に他の連盟員の書き込みがありそうな予感が。

２００３年度　日サ連予定表
本年度の日サ連の行動予定が決定致しましたので、皆様にご連絡致します。
(Ver.9より)
177 ：名無し迷彩 ：03/03/04 18:55

２００３年度　日サ連予定表
本年度の日サ連の行動予定が決定致しましたので、皆様にご連絡致します。

３月：２ｃｈ及び連盟内部からの、度重なる抗議にジャッカル氏＝奥寺氏窮する。
　　　自暴自棄となり、連盟内外で自爆行為を多発！！

４月：ジャッカルの訳の解からない行動に、今更ながら連盟員の人心が離れる。
　　　ジャッカル氏が連盟幹部に八つ当たりを繰り返し、連盟幹部間の、人間関係がさらに緊迫した状況へ・・・


概ねスケジュール通りに進行中・・・・・・　　　

すげぇな。ほんとスケジュール通りだ。（藁

説明した事を、いつまで経ってもホームページに反映しないジャッカル殿。
「日本で唯一の非営利団体」の表記は、いつ訂正するつもりなんだろう？
訂正する言ってから一週間経った。数分で訂正できるレベルなんだけど…

誰でもいいじゃん　投稿者：連合員Дさんへ 　投稿日： 3月20日(木)15時24分48秒

仮にも活動中の団体(問題があるとしても)を潰すとか名前を変えろとか言っているのであればキチンと会って話をするのが筋ではないでしょうか？

因みに私は機会があれば実際に会って話(抗議？)をしたいですが休みが合わないので残念デスね


その前に「日本の代表」を名乗るにあたって「筋」とやらを通したのか？
「筋」を通さない連中にこちらが「筋」を通す必要はないと散々言ってるだろうが。

>>135
「相手が筋を通してないからコチラも通さなくてもよい」では子供のケンカレベルだろう。コチラからはキッチリ筋を通して話をする。これが常識ある大人の行動でしょう。
135みたいなおこちゃまには理解できねーかな(w

>>135
日サ連は、掲示板やメールで話し合うことに抵抗を感じているね。
だったら、ホームページなんて持たなければ良いのにね・・・

>>136
早いね、転載されるの待ってたんでしょ？
相変わらず改行が苦手のようで。

>>136
135が子供なら君たち連盟員は、もはや人間以下ってことになるが。

>>139
とっくに人間以下なわけだが。

おこちゃまみたいだけど、返事書いて来たよ。

>>141
「誰でもいいじゃん」＝JINNと同一人物なの？

JINN←むかつく！！
暴言大魔王？
あらためて、やつの個人情報求む！！
勤め先、子供の通う学校、カミさんの実家等なんでもいいから
遠慮・容赦無用！！

って言いたいところだけど、それやったら犯罪か・・・
冗談てことで、上記は聞き流して下さい

>>135
おこちゃまだねぇ・・・

業務連絡。　投稿者：Hustler 投稿日： 3月20日より
>>昔、都下でフォーラム形式でミーティングをやったグループがあって2回ほど、連絡を取ったけれど返事は無かった。
　今回、おっしゃっているグループがどちらかわかりませんが、お誘いを受けた覚えはありません。
都合が悪かったら｢覚えてません｣ですか？

＞私たちでのミーティングは別に強制するものではありません、色々なSVGの今後について話ができれば、
と思い提案しているだけです。
提案してるだけかよ！(みむら風

ageてみるか

悪質チーム＝アメリカ合衆国、イギリス、オーストラリア

悪質ゲーマー＝ジョージ・ブッシュ、小泉純一郎、トニー・ブレア、金正日

「お前らがサバゲ界の為にやってきた活動を、具体的に挙げてみろ」
という我々の質問に対しての日サ連（ジャッカル）の回答。

警視庁にはエアーガンの使用の合法性、炭酸ガスや高圧ガスの使用の合法性の確認、
地方条例による未成年者に使用禁止の問題。
群馬県教育委員会への未成年者ゲーム参加の問い合わせの解答と参加依頼の陳情。
初代遊戯銃共同組合会長との問題点の懇談、ＳＶＧ健全発展に付与して頂きたいと陳情。
ＮＨＫの取材に応じコメントを残す・・・やめてよ、アラさがしかい？

・・・・・・・・・アラさがしかい？もなにもアラだらけなわけで。
よく読んでみると、「問い合わせ」「陳情」「懇談」「コメントを残す」
と言ってるだけで、それによって具体的にどうなったかは、一言もない。
たぶん、どうにもなってないと思うが。

それにしても「57」お馬鹿ぶりは救いようがないね

なんか今日は静かになってしまいましたね。
もうちょっと逃げ道作ってあげながら追い詰めれば良かったかなと思う今日この頃。。

まぁ逃げつく先も結果は一緒なんだけれどもな（藁

連盟内の裏切りものが続出している為にジャッカルによる加盟チームや連盟員への
締め付けが強まり、その行為が更なる造反者を生むといった、スパイラル現象が予
測されます。
なんとなく、我々の思惑通りに事が進んでいるようで、このまま行けば連盟崩壊も
時間の問題といった感じですか・・・
とりあえずは、今月末締め切りの連盟登録に何チーム程度残るのか様子見といった
ところですね！！

2003年度連盟活動予定の通りに状況が推移するよう、これからも皆さんのご協力を
お願いいたします。

(無題)　投稿者：連合員Д 　投稿日： 3月20日(木)11時54分34秒

なぜ貴方方の大会やミーティングにこちらから出向かなければいけないのでしょうか？
何度も言うように
”連盟はサバイバルゲームの代表ではありません”

誰でもいいじゃん　投稿者：連合員Дさんへ 　投稿日： 3月20日(木)15時24分48秒
(JINN、docomoの携帯からの書き込み!)

仮にも活動中の団体(問題があるとしても)を潰すとか名前を変えろとか言っているのであればキチンと会って話をするのが筋ではないでしょうか？

因みに私は機会があれば実際に会って話(抗議？)をしたいですが休みが合わないので残念デスね

re:誰でもいいじゃん　投稿者：ＪＩＮＮさんへ 　投稿日： 3月20日(木)17時11分41秒

そうですね、連盟が最初に全国のサバゲーマーに名前について話合ったのであれば
変えろという時に話合いは必要ですね。
また以前、
全国とは言えませんが、かなりの人数のサバゲーマーが集まっているイベント会場にて
話合いをする為にお呼びしたのですが、来なかったのは連盟の方の方だと思いますが。。

業務連絡。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月20日(木)19時18分51秒

　運営部へ、振込み口座の開設でネット用を開設すると月がけ1050円かかるそうだけど、2口座開設するとして年間25.200円かかるのだけど、連盟登録費5チームとしても25.000円しかないが、開設するのかい?
　大会準備費からの流用に頼る事になるけれど、どうする?
・具体案、郵便口座だけを開設、大会費から流用。
>>昔、都下でフォーラム形式でミーティングをやったグループがあって2回ほど、連絡を取ったけれど返事は無かった。
　今回、おっしゃっているグループがどちらかわかりませんが、お誘いを受けた覚えはありません。
　私たちでのミーティングは別に強制するものではありません、色々なSVGの今後について話ができれば、と思い提案しているだけです。
　今は時期が悪いようですから、たっての依頼でもなければ具体化はできないと思っています。
　こちらから出向く事は東京で土日であれば可能ですよ、それならば品川に場所の心辺りがある、という提案をあわせて言っている。

(無題)　投稿者：57@2chへの転載禁止 　投稿日： 3月20日(木)21時06分54秒

振込口座の件
群馬銀行のネットBKなら月額１０５円、郵便局のホームサービスなら無料だよ

↑　投稿者：fake 　投稿日： 3月21日(金)00時10分31秒

そういう連絡はメールでしなさいさ、まったく。

Hustler、またまた自爆〜　
2003年度の登録チームが５チームって本当?
JJにFBB、九州連盟にこむらがえり、あとはどこだ?

Hustlerの金銭感覚が疑われるはずだよな、他人から集めた銭は自分のものか。
会計兼務の立場を悪用して乱脈経理もやり放題、公開を渋るのもうなづけたよ。
フォローに回る57、一応はちゃんと調べたのは偉い!
呆れて二の句を諦めたfake。　ぼやきたくもなるだろう。　

九連と日サ連は別会計、チーム登録についてもしかり。
「連盟登録費5チーム”としても”」とあるように、５チームというのは、
ジャッカルの希望的観測です。現状、本年度連盟登録をすませたチームは
ＪＪ、ＦＢＢ、こむらがえりの３チームのみ！
このまま行くと本年度登録チームは、３チームのみといった可能性も大！

ふむふむ　いい調子って感じですか？

情報：
暴言大王のジェーン一家？
チームこむら返り所属で、高☆一家（３人）は家族でゲームに参加
家族そろってＪＪ-1とは仲良し！
コードネームは、ビリー、ジェーン、オニール

その他のこむら返り幹部は私の知る限り以下の通りです。
牛△、谷○、小△、他・・・
どいつも連盟擁護派

やっぱり連盟最悪だな。サバ副長とやらも連盟員だからオツムが弱いのか。

あああ

（↑）　投稿者：fake 　投稿日： 3月18日(火)22時43分53秒

短いお付き合いでしたがこちらの不備でご迷惑もかけてしまったようですね。
気になさることはありません、ゲームはどこでも楽しめます。
良いゲームを。

（難儀、って何の事だろうか。）　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月20日(木)10時36分05秒

あっ、脱輪の話か、1時間30分位、土嚢を運んだり、ジャッキ上げをしたり、ゲームをそっちのけでやった事か。
　現場で通りがかった中年のご夫婦が親切に色々手伝ってくれたっけ。
　あの時、お礼代わりにお茶代を渡そうとしたら、決して受け取らなかった。
　ほめられるべきは、あの夫婦だよ、俺達は仲間を助けただけ、忘れてたよ。
　でも、現場には二人しかいなかったんだけど、皆知ってたのかなあ？　
　恩儀せかましくする必要はないよ。
・あの時、そばでワゴン車も脱輪して、すぐに引っ張ってあげたけど、のったまま、挨拶をするとすぐに走り去って行った、
　いいんじゃないか、それで、お互い様だよ。
　　　　　〈　以下は略　〉

（感謝してほしいから？）　投稿者：レスキュー？ 　投稿日： 3月21日(金)11時46分55秒

>金髪高耳×傷殿

感謝してほしいから助ける人なんかいます？
Hustlerの言うとおり仲間を助けるという気持ちでやったよ。泥だらけになってね。
でもね、本人は見ていただけ。
そしてその日一日、ゲームして夕方に解散。
でも、彼からは一言もありませんでした。
感謝されたくて助けたわけではないが、一言くらいあるのが普通じゃない　
“大人”なら。

>>155
>ＪＪ、ＦＢＢ、こむらがえりの３チーム

取りあえず徹底的に丸裸にすることでしょうね。
・それぞれのチームのリーダー格
・構成員数
・Hustlerとの関係の度合い
・連盟内での発言順位ランク
・その他

57はJJ所属だったよな?
コードネームは?
まさか57のままというんじゃないだろう?
実名晒してもいいだろう、ここまできたら。　奥寺と同罪だからな。

具体的な名前が出てきてだんだん明らかになってきたな
連盟内で派閥闘争に敗れた人間かジャッカルと個人的にトラブルを持った
元、もしくは現連盟員が憂さ晴らしにほかの住人を巻き込んで
連盟叩きをやっているようだな
155あたりは元連盟員と言うより戒○じゃないの？

それに踊らされたここの香具師も可哀想に

>>162
それにしても連盟員は痛すぎるぞ（ｗ

Hustler以下、賢明に時間稼ぎ中。
造反者に対する怨めしや攻撃はツープラトンと執拗。
この機会を逃すとHustlerと手が切れないよ、連盟員諸君!

義理立てするほどの男じゃないよ、Hustlerという男は。

サ イ ケ デ リ ッ ク 天 国 〜 ゆ ら ゆ ら 〜
脳 味 噌 は 多 幸 感 で 満 ち 溢 れ ・・・。

http://yaku3.netfirms.com/
http://my.kid-d.com/yaku0/
http://members.fortunecity.co.uk/smoker/

【密売】【密売】【密売】【密売】【密売】【密売】

合 法 ド ラ ッ グ な ん か 、 も う
た る く て 　や っ て ら ん な い で し ょ
http://www.smoker.9cy.com/
http://yaku.ciudad.org/
http://book-i.net/yaku0/

【密売】【密売】【密売】【密売】【密売】【密売】

>>162
よっ、煽り屋のお兄さん、撹乱工作大変ほ。

ハスラー>57>レスキュー？>・・・・・　叩きの対象ランクだ、覚えておこうね。

雑魚共はついでのついで。　YOUもその一人かい?

しかし・・・
こうなるのは解りきってたから書き込みは止めなさいと忠告したのに。
私はともかく連名の方の忠告まで無視して書き込みを続けたハスラーさん
の言う所の「得る物」とは何だったのでしょう？

得る物＝２チャネラーの不当な叩きにあって、解散しなければならなくなった「不幸な連盟長」と言う肩書き

相変わらず個人情報晒して楽しんでるバカがいるな。
ここまで内情に詳しいってことは、連盟内部の人間に間違いないだろう。
連盟が追い詰められたら、途端に叩く側に方向転換か。
見下げ果てたクズ野郎だな。
ジャッカル教の信者もしくは真性クズ野郎しかいないのか、連盟には。

まぁ削除依頼が出ている訳だが。

削除に関する議論は削除議論板でやっておくれよ。

390 ：たるみ ：03/03/21 14:59 HOST:fe087250.fl.FreeBit.NE.JP
削除対象アドレス：
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047979228/

削除理由・詳細・その他：
題名こそ悪質ゲーマー&チームだが実質的には日本サバイバルゲーム連盟と
その加盟者叩きになっていて個人名をさらしたり脅迫、誹謗、中傷など
収拾がつかない状況。現在Vol10ですがVol6辺りからです
当連盟掲示板は荒らしと2ｃｈへコピペで晒される為掲示板としての
機能がなくなりつつあります
同様なスレッドの即時削除と個人名を晒している人間の
アクセス規制をせつに求めます
また、当連盟の連盟長の本業まで侮辱していて本業に
支障をきたすようなら法的な処置を検討しなければとも
思っているようです
せっかくの楽しい情報交換の場が一部の悪意のある
者達によって汚されています
お手数ですが前後の事情を配慮のうえ宜しくお願いします

一応、貼っておく。
ﾜﾗﾀよ

>>169
そうたいした個人情報晒しではないでしょう。(藁
楽しんでいると受け取るの方が根性が曲ってないですか?
叩く側に方向転換、大いに結構。
連盟内部の人か、元連盟員の人か、この点にこだわりを見せるのは…普通に考えたら
連盟関係者の一部の人達では?

軽々しく真性クズ野郎と決めつけるあなたはどうなんですか?　

私は「ドチラ？」と聞かれたら｢２CH側」なのでしょう。
でも「２CHの体質」と言われたらそれまでですがあまり暴言を吐くのには賛同
出来ません。
理由はこの問題だけは相手の対応云々抜きに真面目に話し合うべき事柄だと思う
からです。
アチラの掲示版にも書きましたがサバゲーを続けていれば少なからず問題は出て
きます。私を含めてサバゲーをしている方で交流した方１００％に優良評価を取れる
方は少ないでしょう。
今回の事を何か良い解決方法は無いかと考えても私には見つかりません。
結局理想論的な事しか言えない自分が恥ずかしくなります。
でも今回の事だけは「２CHのいわれの無い叩き」と思われたく無いし、本当に横の繋がり
のキッカケになれば良いなと思うんです。
何を言いたいのか解らない内容でスイマセンでした。

>>171
いつまで被害者面してんだ＞連盟

>>172
ﾜﾗﾀ
依頼人は57かよ。
捨てハンで　たるみ　だとさ。

　(無題)　投稿者：57@2chへの転載禁止 　投稿日： 3月20日(木)21時06分54秒
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　Remote Host: fe022155.fl.FreeBit.NE.JP


>個人名をさらしたり脅迫、誹謗、中傷など収拾がつかない状況。

　整然とスレは進行中なんだけど。

>当連盟掲示板は荒らしと2ｃｈへコピペで晒される為掲示板としての機能がなくなりつつあります

こっちが真の日本サバイバルゲーム連盟の正規の暫定掲示板で、あっちは連盟名を騙っている団体の掲示板!

>また、当連盟の連盟長の本業まで侮辱していて本業に支障をきたすようなら
>法的な処置を検討しなければとも思っているようです

Hustler本人が実名で削除依頼出さずに57が削除依頼を出すなんて筋が通らないね。
法的な処置を検討?
・・・とも思っているようです、だって?

削除依頼は却下だな、残念ながら。　

失礼致します　投稿者：某チームリーダー 　投稿日： 3月21日(金)16時26分42秒

不思議に思ったので書き込ませて頂きますが、他人の私は仕方ないとして連名の方々の静止も聞かずに２CHに書き込みを
続け貴方達からすれば不快な今の状況を作り出した事に付いてＨｕｓｔｌｅｒさんはどうお考えですか？
私も１０何年サバゲーをやっておりますから貴方達のお名前は存じておりましたし過去の活動も全てが否定される物で無い
事は解ります。でも本来なら２CH内での噂話で終わったかもしれない事をここまで大きくし連名さんのイメージを悪くする
キッカケを作ったのは貴方ですよ。サバイバルゲームの発展をお考えの貴方が今の状況を望んでいたのですか？
ある程度人数が集まり、長い年月この趣味を愛し、この世界を発展させようと行動すれば少なからず失敗もあるでしょう
ゾンビ問題も出るでしょう、でも長い年月の中のまして数少ない初めての試み（連名さんにとって）の中で出た失敗を持ち
出され貴方達自身に泥を塗ったのは貴方と貴方達の名称から起こったと言っても過言ではありません。
私は正直今の状況が嫌です。同じ趣味の人間がいがみ合う事自体サバゲーにとってマイナスだと思います。
貴方達にも言い分はおありでしょうが、もし「サバゲーの歴史を支えた」自負がおありなら誤解を生んだ事を詫び名称を
変え新しく始めるべきと私は思います。
長文失礼致しました。

つーかここにせっせとコピペを貼っているヴァカへ
>>175だな。
一々リモホまでコピペをするな。
ヲチをする基本もなっていないおこちゃまだな、、、
ソースを保存しておけ、つうこと。

削除云々は削除人の裁定次第。お前の考えではない。
それに不服が有るならば削除議論へ移動、誘導しろ。

>176
私の書き込みをココに転載する意味が解らないのですが・・・

今更な削除依頼が通るかどうか・・・w

>>179
それはワカラン。

あっ！！
５７が自分で本名さらしてる！

通りません。

>390 ：たるみ ：03/03/21 14:59 HOST:fe087250.fl.FreeBit.NE.JP
>削除対象アドレス：
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047979228/
>削除理由・詳細・その他：
>題名こそ悪質ゲーマー&チームだが実質的には日本サバイバルゲーム連盟と
>その加盟者叩きになっていて個人名をさらしたり脅迫、誹謗、中傷など
>収拾がつかない状況。現在Vol10ですがVol6辺りからです

ヤバイ個人情報晒しなんてない。
ジャッカルは自ら連盟長であると語っているし、連盟幹部の一部は連盟のHPで詳細な
個人情報を公開している。
それ以外の個人情報さらしといったら、あいつはオバチャンだとか男だ女だ程度。
まったく問題なし。

誹謗・中傷に関しては、実際に叩かれて当然の行為をしている訳だし、自ら火に油を
注ぐ行為（レス）をしている。
「脅迫」に関しては、むしろ連盟側がしている行為だろ（証拠は過去レス）。

>当連盟掲示板は荒らしと2ｃｈへコピペで晒される為掲示板としての
>機能がなくなりつつあります

文句があるなら連盟の掲示板に書けと申したのはそちらでは？
それに、論理的な批判や提案は荒らし行為とは言わない。

>同様なスレッドの即時削除と個人名を晒している人間の
>アクセス規制をせつに求めます

同様なスレッドは削除されていると言うが、同様なスレッドなんてない。
削除人が削除しているのは、根拠のない誹謗・中傷や、ネットに公開していない
具体的な個人情報晒しなどが酷すぎる場合。
このスレには根拠が溢れている。

>また、当連盟の連盟長の本業まで侮辱していて本業に
>支障をきたすようなら法的な処置を検討しなければとも
>思っているようです
>せっかくの楽しい情報交換の場が一部の悪意のある
>者達によって汚されています
>お手数ですが前後の事情を配慮のうえ宜しくお願いします

自らの行為でここまで大事になったのが解っていないらしい。
前後の事情を配慮すれば、このスレは問題なし。
このスレは、「悪質なチームやゲーマー」を叩く目的として建てられた。

>>183-184
ここで吠えないで削除依頼でどうぞ。

>>185
>一々リモホまでコピペをするな。

なして? 一級の裏漬け!

>削除云々は削除人の裁定次第。お前の考えではない。
>それに不服が有るならば削除議論へ移動、誘導しろ。

意見云々は連盟の管理人のHustlerの裁定次第。お前の考えではない。
不服があるなら日サ連の掲示板へ書き込め…と同じっちゃ。

ケツの穴!

>>185
大丈夫。削除基準に合致してないから、削除されることないよ（ｗ
それより、連盟の連中の低脳ぶりが突付きどころ満載なだけ。

>>185
>削除依頼でどうぞ。

なにを削除依頼なのだろうか、はて?
削除議論板でだろ?

どうせならリンク貼ってければいいのに、気の利かないヤシだ。

>>188
(　´∀｀)つ ミ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036299751/l50

証拠隠滅に走ったね、57とジャッカル。

>現在Vol10ですがVol6辺りからです

ジャッカル(Hustler=奥寺)と57のカキコが残っているとやばいことを知ってるからね。
悪質チーム＆ゲーマー板そのものを削除させて、本板で叩かれていた香具師らに恩を売る。
そして連盟の掲示板のログを丸ごと削除、すると証拠が何も残らない・・・・

崖っぷちに立たされて、一か八かの捨て身の賭けですか…

393 名前：ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho 投稿日：03/03/21 20:13 HOST:
>389
■板違い
1つ目：ローカルルールも考慮に入れて、ゴミ箱へ。
2つ目：誘導ミスと判断。有効な誘導の上、再依頼をどうぞ。
3つ目：
ゴキブリかよ…(^_^;
前スレも読んだけど、この板で続ける意味が見出せなかったので削除。
4-5つ目：停止で。
6つ目：削除。
7つ目：
帰ってきたのか…暫く様子見で。
またエアガン・サバゲに無関係な話しかしないようなら処理しますので、その際は再依頼を。
8つ目：スレが見つかりませんでした。
9-11つ目：重複まとめ。既出です(^_^;


>390さん
>個人名をさらしたり脅迫、誹謗、中傷
>当連盟の連盟長の本業
脅迫は削除ではどうしようもありませんので、警察へ届けてください。
その他は(連盟長の本業は私生活情報として)重要削除となりますので、要請板にて削除依頼をお願いします。
その際、削除ガイドラインや要請板のTOPを良くお読みになり、フォームからご依頼ください。

だそうです（藁

まあ議論するまでもない問題なんだけどね
削除ガイドラインよく読んでから依頼しないとね＞連盟

まあ、スレごとの削除はないな。
連盟長の本業書き込まれたことが気に食わないなら
そこだけあぼーんが慣例だね。

でも彼の本業って、昔は自分から晒してたのに今更ねぇ（ｗ

57、再度要請板に削除依頼出すだろうな。
「当連盟の連盟長は」とたいそうぶって。
しかし、その連盟が　

　　◆◆◆　日本サバイバルゲーム連盟の名称を詐称し活動中の非公認団体　◆◆◆

であり、その団体の最高責任者・・・・が２CH上においてジャッカルのコテハンで書き込んでいた
ことで削除対象となりうる人物であるか、削除人さんを舐めたらあかんぜよ。

日サ連盟掲示板　３月３日　投稿 : Hustler　　 〜より一部引用

　題名　: 私物化はちょっと違う。　

　　一応、断っておくが、ジャッカルとHustlerとは分けて考えている、交差してしまうのは仕方がないとしても、
　　意味、立場は線引きして行こうと思っている。
　　結局、連盟を立ち上げたのは誰かというと奥寺ではあるけれども。

日本のサバイバルゲーム界における公益性の問題について

真の【日本サバイバルゲーム連盟】は、サバイバルゲームの健全な発展と全国のサバイバルゲーム愛好家を対象とした連絡総括組織として組織されるべきものあり、、
如何なる理由があろうとも特定団体が私して連盟名を詐称しゲーム会やサバイバルゲーム大会等のイベント開催を行ってはならない。

特定の地方団体が連盟名を詐称して活動することは、全国のサバイバルゲーム愛好家のみなさんの達の全体の公益性を著しく
損なう行為であり、その不当な行為は糾弾されなければならない。

>>191
> その他は(連盟長の本業は私生活情報として)重要削除となりますので、要請板にて削除依頼をお願いします。

これについても、自分の本業をを自ら語っていたよね。
それに、本業に対する冷やかしも該当レスを削除するほど多く書かれていた訳でもないし
かなり昔のスレだし。
本業に影響したなんて言いがかりでしょ。
訴えるにしても因果関係を立証しないといけないしな。
自ら墓穴を掘ったものまで削除人に尻拭いしてもらおうなんて傲慢すぎる。

>当連盟掲示板は荒らしと2ｃｈへコピペで晒される為掲示板としての
>機能がなくなりつつあります

日サ連の掲示板への、日サ連の連盟員以外の書き込みは荒らしだそうよ。
それと、コピぺで晒されるから掲示板の機能がなくなりつつあるんだってさ。

Hustlerや57(たるみ)が日サ連の掲示板へどうぞと招待してくれたから、皆わざわざ
真面目な内容で投稿しているのに、Hustlerや57はこっちへはまともに書き込んで
こないで煽ったり撹乱工作ばかり。　
　

　てゆーかー、日本のサバイバルゲーマーを代表する団体の長ならば、
　いわゆる「公人」では？
　アント二オ猪木の本名や職業を晒したら削除か？

>>なごみ　様

要請板にて削除依頼を出されても要件が満たされておりませんので
残念ながら受理されません。
虚偽の内容による度重なる削除依頼を行われますと、アクセス規制
の対象となります。　　ご注意ください。

終わったな、連盟。
完璧に終了だ。

皆の衆、これからは57のことは“なごみ”と呼んであげない?

それはそうと、なごみ氏の名前は?
Hustler一人だけでは何かと心細くて寂しいことだろうから。

しかしなんだな、なごみも早まったことをしたもんだ。
逆効果でますます立場が悪くなっただけ。　


>>198
公人を騙った、なりすました日本のサバイバルゲーマーを代表する団体の長を名乗る人物。
削除対象外!!

天災も人災も禁止です　投稿者：金髪高耳×傷＠２ｃｈ 　投稿日： 3月21日(金)22時43分32秒

>“大人”なら。

　スミマセン、僕は子供なので「あいつは助けてやったのに礼も言わない」
なんて事は一々覚えていないです。
　てゆーかー、人助け自体を一々覚えて居ません...(^^; ﾊﾞｶ ﾃﾞｽﾈ

　流石は日本を代表する人たちは記憶力が良いですね。
　それとも人助けの度に記録しているのですか？
　或いは人助けをした記憶はそれだけとか...

-------------------------------------------------------------------
いつ証拠隠滅のために掲示板の投稿ログが削除されるか予測がつかない為、
新規の投稿を発見された方は速やかにこちらへ証拠保全をお願いします。
-------------------------------------------------------------------

Giya氏が遂にキレた！！
向こうの掲示板で、おもいっきり告発してるぞ！！
これによって、連盟側が今迄、自分達の都合が良いように虚偽、棚上げ、ごまかしを
してきたということが、確実たるものになってしまった。
削除されるまえに見といたほうがいいぞ。

>>203
・・・・・・・・・やっちまったな。連盟。
これだけは、もう何を言っても言い逃れできないだろ。
既に「勘違いでした」では済まないレベルだ。

>>204
いや・・・まだ手はある。
また誤魔化しの文章で取り繕い、うやむやにする。
連盟の得意技だ。

>>205
「あれ？そうでしたっけ？昔のことなので忘れてました。
お詫びさせて頂きます。モウシワケナイ」
とか言ってなｗ

>>201
あれ、削除依頼を出したのは「57＝たるみ」だよね。
「なごみ」って誰ですか？流れがよく解りませぬ。

記憶のねじ曲げってあるのがはっきりわかりました。　投稿者：Giya 　投稿日： 3月22日(土)00時28分10秒

Ckmgy3DS04.stm.mesh.ad.jp様：
もう此処には書き込むまい、と思っていましたが。
脱輪の件、脱輪して悪かったのは私です。一所懸命自分で頑張ってみましたが、
駄目そうなのでJJ-1の携帯にHelp要請をしました。ジャッキアップが必要だと
言われて、自分のジャッキを出して、アップもしましたし、牽引していただく
ためのロープも自分の持参品をお願いして引いていただきました。通りすがり
の夫婦に助けていただいたのは事実です。JJ-1がお茶代を渡そうとしていた
ことも。それは私が出すべきですし、と後でJJ-1に言ったら、仲間のこと
だからと言われたのも事実です。そして、連盟の集合場所に辿り着いて、
私が一番先にやったことは、大声で皆さんに（ゲームを中断させたことを含め）
お詫びとお礼を平身低頭して叫んだことです。これも事実です。ご自分に
都合の良いようにねじ曲げないでください。

大人なら茶菓子持って挨拶に行くときの気持ち位わかるでしょ　投稿者：Giya 　投稿日： 3月22日(土)00時43分21秒

Ckmgy3DS04.stm.mesh.ad.jp様：
私は連盟のゲーム会（100vs100）の際、自宅から茶菓子を持参して、仕事等の
事情で前日からの準備に加われなかったことをお詫びしました。こんな行為も
今となっては無駄な事でしたね。

あら・・・・・。
たるみ氏もとうとう逝ってしまうべきではない所へ・・・・・。
Giyaさんも散々こき下ろされて不快な思いされたんですね。大人な対応をなされたのに。
連盟長はもうなりふり構ってないし、理性って言葉分かってますか？と言いたいです。

>>210
>連盟長はもうなりふり構ってないし

彼はもともと、嘘もホントも包み隠さず、"本音"で発言している
らしいのでそう感じてしまうのです（ｗ

>>207
申し訳ございませんでした、私の大きな勘違いで・・・・
なごみ茶を飲みながらが錯覚のもと。　　

　×　なごみ
　○　たるみ

ついに樽さん本人から連盟解体って言葉が出たか

>>212
てっきり、たるみさんがなごみ茶を飲みながら考えた別な捨てハンだと思ってました。(^^;

57氏が解体案を出していますが、ジャッカル氏がどう結論を出すのやら。。
氏が
>お金さえ払えばいつでもお客様でできるゲームのほうが
>楽だしあとくされないのは自分でも思うし
これはいかがと思うのです。
たとえば、お金さえ払っていれば「私は客だ！！」というDQNに出会う率も高くなる。
朝に駅のホームで駅員に食ってかかってた奴を見た後でふと思ったんだけれども。
こういうのは、客商売に慣れたプロ（ショップ・メーカー）に任せた方がいいと思うよ。
逆に、最初から自分に危険等のリスクを背負ってチームとかに参加したほうが、
その後別なチームに落ち着くとしても問題になる事は少ないと思うのだが。

ジャッカルがまた書きこんでいるよ。
せっかく57氏が”某チーム”と濁しているのに
ばらしてしまうなんて。
2chではもんく言う癖に、自分の掲示板では良いのか？
さすが連盟長だな。
それに、また口座の話だしているよ。
fake氏、57氏　本当に連盟長はどうにかした方がいいよ。

やはりジャッカルが曲者だな。こいつは「貴重な意見が聞きたい」みたいなことを
言ってたが、その意見を一蹴してドブに捨て、変な論理展開で話をそらす。
それが身内の意見でもだ。ジャッカルが連盟を今後どうしていきたいのかが
全く見えてこない。

より醜悪で見てるだけで虫唾が走るような集団にしたいんでしょ。＞ジャッカル

>>216
ジャッカル氏は始めから誰の意見も聞くつもりはなかったみたいですね。
腹心のたるみ氏の意見にすらあの状態とは・・・・・。私の想像の斜め上を走ってますよ（ｗ
彼に言わせりゃ、みんな裏切るのか？って感じでしょうが。正日やサダムみたいに裏切り者を粛正しますかね（ｗ
純粋に上に立つものバランス感覚とは思えないですよ。

そう言えばお茶菓子はでてきた。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月22日(土)10時13分00秒

　ご馳走様でした、なかなか、そんな気を使う人はいないから、奇特だよ。

　レスキュー氏も、何で、そんなにこだわるのか判らないよ、私の知っている人だったら気にしないと思うんだが、売り言葉に買い言葉で後に引けないのかい?
掲示板では文字に残ってしまうから、こだわりとして出て来るんだろうけれど、お互いに人となりを見れば、問題視する事はまったくないよ、双方ともいい人だし、
気ずかいもしている。

　Giyaさんは一生懸命考えJJ登録をしない、と結論を出したのだから、受け止めれば良い事、捨てセリフはよくないよ、一考をお願いします。
　また2chでも、我々の事を理解しようと擁護したフシもあるんだ、変な誤解は残さない方がいいよ。

*群銀が安いのか、信用金庫は高い、郵便局は無料か、了解、一日に一軒しか回れない。
　郵便局に行ったら"規約"を持ってきて下さい、だと、来週また行く。

*改称問題は最初からあったわけではなく、途中から、面白おかしく発生してきた、貴方の論法もおかしい、2chで問題として取り上げられた内容、フィールド乗っ
取り疑惑が発端で、その論拠が薄いとなると私の責任と改称問題に摩り替えられてきた。
　私らも、話題提供が多い団体として光栄だと思うが、あくまでも私らを酒の肴に楽しむのは2chだけにして戴きたい。
　貴方も200名もの人数をまとめているような発言をされているが、チーム名を改称しろ!などと高飛車に言われて気分がいいですか?
　連盟のやってきた評価については見解の相違、平行線、そう取れば、そう取れない事もない内容。
　私たちもこれからイベントシーズンに向かい、事務連絡などで多忙になりますので、お互いに、それぞれの場で活動すればよい事ではないですか。

*57、集団ヒステリーという言葉を知ってるかい?
　扇動者がいて「あいつは悪いやつだぞう!!」捕まえろ、殺せ!などと言う。
　周囲にいた、何も事情を知らない人間が捕まえ、殴りつけると、見ていた人間も扇動され残虐な行為に加わる。
　こう言う時にこそ冷静な自分の目で見た判断が必要とされる、自虐的な発想は連盟の今後にも良くないよ。
　体制の問題を含めて、4/19日にはミーティングされるんだから、ある程度考えをまとめておかないと、イベントの準備も大変だよ。
　あっちは、面白いかもしれないが本質に目を背けないように。
　言われるのは当たり前の事、事なかれ主義は君も嫌だろうから、応えられるものには応える君の性格も判るが、連盟が目指すものが無くなったらおしまい。
　今までは、運営全般を私一人が行ってきたから、自負も、責任も皆とは比べようが無いとは思うけれど、少しずつ形態が変わるのはこれからだからね。

*戦争が気にならないのかな、こんな事を書いてる暇無いよ。　

>****さんは一生懸命考えJJ登録をしない、と結論を出したのだから、受け止めれば良い事、捨てセリフはよくないよ、一考をお願いします。

連盟登録ではなくてJJ登録? 初耳だな、その話は。
Hustler、誰に対してのレスか手抜きしてごまかしてやがる。

>また2chでも、我々の事を理解しようと擁護したフシもあるんだ、変な誤解は残さない方がいいよ。

擁護したフシもあるんだ、ってどこに?
連盟派の自作自演もHustlerに言わせると・・・・

>>Hustler氏　投稿者：Bloom 　投稿日： 3月22日(土)12時14分22秒

>掲示板では文字に残ってしまうから、こだわりとして出て来るんだろうけれど、お互いに
>人となりを見れば、問題視する事はまったくないよ、双方ともいい人だし、気ずかいもし
>ている。

だから貴方はネットで言いたい放題、誤魔化し放題なのですね。
会っていい人だから、ネットではマナーを守るつもりも無い、そういうことですか・・・

>改称問題は最初からあったわけではなく、途中から、面白おかしく発生してきた、貴方の
>論法もおかしい、2chで問題として取り上げられた内容、フィールド乗っ取り疑惑が発端
>で、その論拠が薄いとなると私の責任と改称問題に摩り替えられてきた。

フィールド乗っ取り疑惑→皆が怒る（モラルを問われる）→そんな団体があたかも日本の代表とも
取れるような発言をしている→改名せよ！
これは自然な流れではないでしょうか？

>　私らも、話題提供が多い団体として光栄だと思うが、あくまでも私らを酒の肴に楽しむ
>のは2chだけにして戴きたい。
>貴方も200名もの人数をまとめているような発言をされているが、チーム名を改称しろ!
>などと高飛車に言われて気分がいいですか?

そっくりそのまま貴方に返る言葉ですよ。
モラル問題を問われたときに、お得意の「連盟の歴史」とやらをご披露なされたのはどこのどなたでしょうか？

>改称問題は最初からあったわけではなく、途中から、面白おかしく発生してきた、貴方の
>論法もおかしい、2chで問題として取り上げられた内容、フィールド乗っ取り疑惑が発端
>で、その論拠が薄いとなると私の責任と改称問題に摩り替えられてきた。

誰か俺に分かるように要約して。

大人なら茶菓子持って挨拶に行くときの気持ち位わかるでしょ　投稿者：Giya 　　
★ 投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ★ 　投稿日： 3月22日(土)10時20分32秒

私は連盟のゲーム会（100vs100）の際、自宅から茶菓子を持参して、仕事等の事情で前日から
の準備に加われなかったことをお詫びしました。こんな行為も今となっては無駄な事でしたね
(Hustler注:張りなおし、リホモ削除)
　　　　　　　　↑
　こういう小細工を平気でやる割には単視眼なHustler。
　わざわざ元レス↓を削除してまで貼り直しとはね。

大人なら茶菓子持って挨拶に行くときの気持ち位わかるでしょ　投稿者：Giya 　投稿日： 3月22日(土)00時43分21秒
Ckmgy3DS04.stm.mesh.ad.jp様：
私は連盟のゲーム会（100vs100）の際、自宅から茶菓子を持参して、仕事等の事情で前日から
の準備に加われなかったことをお詫びしました。こんな行為も今となっては無駄な事でしたね。
　

>>221
あの〜っ、伏せ字の意味がないんですけどぉ。　(´｀；

気づきました? 　57(たるみ)氏、リモホが変わってましたね。　ソース、ソース!?

↓　投稿者：57 　投稿日： 3月22日(土)03時36分07秒
どうでもよいがリモホをさらすのはよくない
ぶちきれて厨みたいな真似はしないように

　あららっ、先に誰かのリモホを晒したのは連盟側(57氏)だったのでは?

(無題)　投稿者：57@2chへの転載禁止 　投稿日： 3月10日(月)12時38分33秒
連盟員有志代表＝かしおぺあさんのようですね
そう言うのを語りや荒らしと言うのを知ってます？
本当の連盟員なら連盟長のワンマンは認めても
連盟長がいなければ連盟がなり行かないのを知っているから
こんな事は言わないのだよ
本当に連盟員代表と言うなら誰から選任されたの？
ちなみに連盟には個人会員はいませんのでどこぞのチーム？
リモホにhirosimaとかいてあるがそちらのほうのかた？

連盟へのご意見は頂戴しますが誹謗、中傷ならとことん争いますよ

おかしい話があるもんだ。
57は『連盟には個人会員はいませんので』と発言していたはずだが、いたじゃねえかよ。
平気で嘘つきやがって。　

たるみ(-57)もHustlerと同じでかなりの二枚舌使いらしいね。
連盟の掲示板で私見とわざわざ断ってもっともらしい事を書いていたようだが、
内容をそのまま受け取るのはどうかと思うよ。　
たるみが本気になってHustlerを切らない限り一蓮托生の間柄だから。

今頃になって連盟の振込口座とか言っているが、これまではHustlerのがま口で
出し入れ、連盟長が会計兼務で監査もなし、Fakeやなごみも本当の金銭の動きは
知らないんじゃないのか?

大会準備金があるということは、前の大会の余剰金があって準備金に回せるということ。
使途明細は公表しようにもできないと違うかな、連盟長殿!

>>225
そもそもその投稿も捻じ曲げられたものだよな。
消えたので確認できないが、確か「連盟有志」じゃなかったっけか？
57の反論では「有志代表」にされてたけどな。
誰かログとってある？

http://218.44.246.37/~2ch/

嘘、脅迫、証拠隠滅（未遂）、去ったメンバーへの誹謗中傷。
悪質極まりないね。

>>226
Giya氏の板に答えがあるようでつ。
しかもその板、リモホ晒し放題でつ。

Giya 日時：22 Mar 2003 17:29:19

（前略）
最近、NSVGLのことを２ちゃんねるで攻撃されているみたいで、NSVGL
側の掲示板も荒れた雰囲気になってました。散々悩み、迷ったのです
が、現状ではNSVGL及びその中核チームであるJJに所属し、その主催
ゲーム会に出ることはGiyaの現在のポリシーに反すると考え、2003
年度の登録を辞退し、その旨NSVGLの掲示板に書きました。
思わぬ処から反響があり、しかも匿名性を利用した誹謗・中傷と
Giyaが感じる書き込みもあったため、もう書き込むまいと思っていた
NSVGLの掲示板にて反論しました。匿名性を悪用されて、かなり気分
を害していたので、相手を特定する意味で、相手ののリモートホスト
名（ソースのブラウズで簡単に分かってしまいます）を使って名指し
させていただきました。このやり口は「大人」ではないですね。
この点は反省します。今後は、NSVGLがどのようになっていくのか、
外側から見守りたいと思います。
ちなみに、２ちゃんねる自体、匿名性の強さやふざけ・悪のりの多さ
から、たまに目を通すことはあっても、書き込むことはありません。
確かに、新聞やTV・ラジオ等のマスメディアにはない良さもあると
認識はしています。しかし信用はしてません。マスメディアも然り。
いろんな「データ」を観て聴いて、自分の「情報」として咀嚼する
ようにしています。
もちろん、Giya自身、まだまだ未熟者で、よく暴走してあちこちに
迷惑をかけたりしてますが、それらの「経験」を「スキル」にして
いきたいと思います。
PPP510.tokyo-ip.dti.ne.jp (210.170.194.10)

以下、私見
あちらの板を見ていると明らかな連盟関係者が批判的な書き込みをしている
ここでもあちらに逝ってコテハンで書き込んでるのはジャッカルと俺だけだし
他の人間は日和見と見てよろしいのでしょうか？
それならこんな案もあるのですが・・・
ジャッカルあたりは猛反対するだろうが連盟自体その役割を果たしていないというか
時代のニーズに合っていないような気がしないでもない
統括する団体はあったほうがよいがなくても別に支障がないし
もともと連盟自体は統括団体ではないし今のスタンスは
「如何にイベントをこなすか」くらいの活動しかない
横のつながりは以前はなかったが今はネットと言う便利なものもあるし

1、連盟自体を解体してもう一度研究会レベルでやる
2、イベント自体は継続してやるが独立採算制
　　（余ったお金は返却・・・車の走行会なんかは結構ある）
連盟の運営自体は通信費くらいなので運営費はほとんどかからないと思うのですが
連盟すべての人間がこの板やあちらの板を見ているとは思いませんが
造反者というより今の連盟に疑問を感じている人間も多数いるというのが
現状でしょう。お金さえ払えばいつでもお客様でできるゲームのほうが
楽だしあとくされないのは自分でも思うし

>>228
はいよっ!

ワンマン運営体制にいい加減幻滅!　投稿者：連盟員有志代表 　投稿日： 3月10日(月)08時20分07秒

>連盟長

これまで長い間連盟の運営に大変なご苦労をされてきたことは認めますが、連盟運営上の問題が多く
運営そのものが立ちいかない現状であれは、連盟の規模を縮小するなり連盟の名前を変えるなりして
私達連盟員に不安や不満を与えない様に配慮されるべきです。

それができないのであれば連盟長を辞めてもらうか、連盟そのものを解散すべきだと思います。
連盟の共有財産を自分の手許に押さえていることをいいことに、自分なくして連盟はありえないと
思っていらっしゃるようですが、それは連盟長の自惚れ以外のなにものでもありません。

JJ-1の存在そのものが、連盟発展の最大の足かせです。

連盟長は自分からここで『今回の件の責任を取って連盟長を辞任します。』と宣言されました。
シャレや冗談で今になって取り消しはできないことだと思います。

JJ-1が連盟長を辞められても、私達連盟員は民主的な方法で新しい連盟長にふさわしい人を
自分達の意志で選び連盟の運営を委ね従っていきます。
これ以上連盟の名を汚さないでください。
ゲーマー主体でなければ連盟の趣旨に反することを連盟長は平気で行なわれています。

連盟の創始者であることをよいことに連盟長が連盟を私有化されていることは誰でも知っています。

最近の一連の行動は

>>231
たるみの「個人会員はいません」発言にどう関係あるんだ？
お前それ貼りたかっただけだろ。別にいいけど
リモホは伏せろよ。削除対象になるよ。

　>>229は出会い系サイトだよん。　ももんがクラブだってさ。

>>228
ほにょっ?

５７…>本当に“連盟員代表”と言うなら誰から選任されたの？

“連盟員有志代表”が“連盟員代表”に見事に曲げられてましたね。

>>234
>たるみの「個人会員はいません」発言にどう関係あるんだ？

しっかり個人会員がいました、ということの裏付けかと。

たるみはこれも嘘ついてるね。

>ここでもあちらに逝ってコテハンで書き込んでるのはジャッカルと俺だけだし
>他の人間は日和見と見てよろしいのでしょうか？

コテハンだけじゃなくて捨てハンでも書き込んでいた。
他の人間(連盟関係者)は捨てハンで!

>>234
まっ先に考えられる可能性として、リモホを連盟の掲示板で晒されレスキュー？ の仕返し。
Hustlerのお側小姓の仕業でしょね、恐らくは。

>>233
サンクス。
５７によって
連盟員有志代表→連盟員代表
に変化したんだな。

・・・って書こうと思ったら書いてた人がいた。

たるみ氏は非常に興味深いご発言を残されておりました。
該当部分のみを抜粋して解説いたします。

(無題)　投稿者：57@2chへの転載禁止 　投稿日： 3月10日(月)12時38分33秒

　　　　　( 略 )
　本当に連盟員代表と言うなら誰から選任されたの？
(　略 )


常識で考えるならば、連盟長に選ばれし人物は連盟員の代表ということになりますが、
日サ連の連盟長であるHustler氏は連盟員から選ばれて選任されたものではありません。
たるみ氏の発言には大きな矛盾が…

57曰く、
>もともと連盟自体は統括団体ではないし今のスタンスは「如何にイベントをこなすか」くらいの活動しかない
>連盟の運営自体は通信費くらいなので運営費はほとんどかからないと思うのですが

Hustler曰く、
>私たちもこれからイベントシーズンに向かい、事務連絡などで多忙になりますので、お互いに、
>それぞれの場で活動すればよい事ではないですか。

>体制の問題を含めて、4/19日にはミーティングされるんだから、ある程度考えをまとめておかないと、
>イベントの準備も大変だよ。

>今までは、運営全般を私一人が行ってきたから、自負も、責任も皆とは比べようが無いとは思うけれど


連盟長さまは「事務連絡」と称して通信費は公私混同、支払いは当然連盟費と大会準備金から流用。
通話料の高い携帯電話をご利用中。
インターネットのメールやメーリングリストを利用すれば経費はちょびっと。
金銭感覚が一般人と違うため、集めた会費や参加費は自分の金という感覚から経済観念は超低い。
高級取りの職業人なんだから自腹で連盟にカンパをどんとするかと思えば、ケチ!

イベントをこなすための団体=営利団体と世間では言う。　
参加者を食い物にして初心を忘れたHustler。

Hustlerが　日本サバイバルゲーム連盟を詐称した口座　を開設した時点で犯罪行為が成立だな。
連盟規約をでっちあげて提出すれば、その規約は当局にとっては物的証拠品の１つ。

日本のサバイバルゲーム界における公益性の問題について
真の【日本サバイバルゲーム連盟】は、サバイバルゲームの健全な発展と全国のサバイバルゲーム愛好家を対象とした連絡総括組織として組織されるべきものあり、
如何なる理由があろうとも特定の私的な団体が連盟名を詐称しゲーム会やサバイバルゲーム大会等の有料のイベント開催を行ってはならない。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1048348349/
！

>>226
つか、入会の案内に「個人会員」の会費とか書いてあったしな。
自分の所属する組織のHPにも目を通さないくせに吠える吠える（ｗ

ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/sub3.htm
ここにはっきりと「個人」の項目がある。

結局どうなるのかねぇ。
ここまで悪質＆ｱﾌｫっぷりを晒してしまっては、
この先誰からも相手にされないだろうけど。
身内だけで「俺たち日本の代表」って言い続けるのかな。
さびしい人生。

ところで個人会員って誰？
脱退を表明した人ってJJ所属だろう？

（これからの連盟？　パート２）　

　あちらの板を見ているとつい最近まで、または今も連盟のゲーム会に参加している人間が
　連盟批判をしている（ローカルネタを書き込む人間が多数）
　削除依頼をしましたが理由は俺やジャッカルだけならともかく
　2ｃｈに批判的な書き込みをすれば即吊るし上げ個人情報をも公開しようとし
　収拾がつかない状況だったため
　しばらくは俺の名前を晒したのだから遊んでいてください
　（ためしにひらがなで書いたら漢字を当てはめた方がいるがやはり連盟関係ですね）
　戒音氏も恐らく連盟にとても近い存在で羽生にもいらしていると思いますが
　そういった面を含め連盟内に造反者と言うより不満者が多数いるのですから
　その方達の意見を聞き入れなければ連盟の趣旨を満たすとは言いがたいでしょう
　2ｃｈでは連盟批判、ゲーム会では何食わぬ顔をしてゲームでは
　面従腹背もよいところでしょう
　自分的には連盟の役割自体が終わっているような気もしますが
　「皆さんは楽しいゲームができればそれでよい」
　「過去はそれなりの役割も果たしたでしょうが現在は？」
　よって連盟は要らないと言う意見があちらでは主流？

　それなら一掃の事連盟自体を作り直した方がよいのではと思った次第です
　今月いっぱいで連盟登録期限が終了しますのでそれによって
　他のチームが賛同するかしないかはわかると思いますが
　このままではいけないと思うのは2ｃｈの方達も含め当方も思っています　

大して連盟の役には立っていないとは思いますが連盟の趣旨には賛同して
できるだけお手伝いはしていくつもりです

２ｃｈに行かない理由　投稿者：fake 　投稿日： 3月22日

たとえばあちらで話し合って何らかの合意に達したとします。
しかし結局は匿名の掲示板で所詮匿名の誰かが勝手に書き込んだことだ、所詮他所で勝手に決めたことだ、と白を切ることも出来るわけです。
むろん２ｃｈの人がでは無くこちらの側が。
つまるところ責任の存在感が希薄になりがちです。
掲示板というものそのものが、そもそも匿名性があるものなので少なくとも自分たちの責任の取れる(取るべき)自分たちの掲示板で話し合いをする
のが筋だとわたしは考えています。
自分たちの場所で自己に責任を持って話し合いが出来てこそ、それを他の場所に反映することが出来るのではないですか？。

昨日の午前中、Hustlerが日サ連の掲示板への書き込みの最後に書いていた文章の意味ですが、

>*戦争が気にならないのかな、こんな事を書いてる暇無いよ。　

イラク戦争関連のTV特番を見るのが忙しくて掲示板に書いている暇がないとぼやきつつ、しっかり書いていた。
今日の掲示板への書き込みは…統計的に見ると、ないようだ。
明日の午前10時〜午後1時の間?

>>62さんの分析によると
>日曜・祭日はPCおさわり禁止令でも奥方と約しているのか、皆無・・・・・
>平日は午前中が暇らしい。

むむむむっ、>62さんも対日サ連　研究班の関係者の方なのでしょうか?

〜Hustlerの書き込み〜

大人なら茶菓子持って挨拶に行くときの気持ち位わかるでしょ　投稿者：****　
(Hustler注:張りなおし、リホモ削除)
　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日： 3月22日(土)10時20分32秒
そう言えばお茶菓子はでてきた。　　投稿日： 3月22日(土)10時13分00秒
業務連絡。　 投稿日： 3月20日(木)19時18分51秒
難儀、って何の事だろうか。　 投稿日： 3月20日(木)10時36分05秒
しゃしゃりでてくるな、か。　 投稿日： 3月19日(水)12時36分16秒
猿害ボランティアについて。　 投稿日： 3月19日(水)10時18分55秒


>>250
残念ながら違います。
ただのボランティアです。　
　

・・・・・・・・・　投稿者：某チームリーダー 　投稿日： 3月23日(日)14時11分58秒

これだけ連名の方からも改革を提案する声が出ている中で「良い気がしますか？」等の私情を述べてるのは
「私物化」以外の何者でもありません。
お話を聞いていると過去の話しか出てきませんし、今、「日本〜連名」や「歴史」と堂々と名乗る理由を
挙げないで「俺は意見を変えないし説明する義理も無い」的発言で通ると御思いですか？
私は少なからず貴方方に同情（失礼な表現ですが）する部分もありましたし、例えネット上でも話合いで
解決策が見つかるのでは？と甘い考えを持ってきました事を今回ほぼ初めて正式なレスを頂き痛感しました。
マルイ問題にしても片方の意見だけで全て判断するのは？と思い深くは書きませんでしたが、正式にアチラ
とお話をしてみようと思います。
貴方の言葉はいつも他人を見下し自分の考えに反対する者は浅はかな奴、的な印象を受けます。
ちなみに私は過去１度も２００人を束ねる等の発言も誤解を受ける様な書き込みもしておりません
（所属しているとは書きましたが）。
何度も言いますが貴方の仲間の忠告を無視して２CHに書き込みを続けてこの状態を作り出したのは
貴方なのですから、「揚げ足」だなんだ言う前に自分の言葉に責任をもって下さい。

結構隠し持っているヤシいるんだってさ。
『まさかあの人が！』　

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/jisyu.htm

う〜ん、春休みですねー。
こういう時にゲーム会を開くと人が集まりやすいんだけどさ。

>>248
また善人面してごまかそうとしてるな、こいつ。
証拠隠滅しようと削除依頼まで出しておいて白々しい。
ここで個人情報晒してるのだって連盟員だろ。
身内のバカの始末は手前でつけろよ。2ちゃんに責任押し付けるな。

５７氏も自分達の置かれている状況に、やっと気付いたようだ。
いまさら・・・とか、あれは演技だ、などと言いたくもなるが、そこは
グッと抑えて、展開を見守りましょう。

しかし・・・・ジャッカルが、あまりにも厄介。
彼がいる限り、泥沼な展開はさけられそうもないな・・・・

>>255
>いまさら・・・とか、あれは演技だ、などと言いたくもなるが、そこはグッと抑えて、展開を見守りましょう。

そうですね、これまでの事がありますから。
たるみ氏の連盟の掲示板での発言ログも一通り押さえてあります。(-_- )凸

たるみ氏へのメッセージ!
　もし本気で連盟を解散、或いは改称して自分達が目指す道を歩もうとするのなら
　まかり間違ってもHustler氏のような人物を代表者にしては絶対にいけません。
　２chをバカにしてはいけません。
　
　
　

>>256
Hustler氏は口は悪いが決して悪い人間ではない
天然と言えば聞こえも良いかもしれませんが
サバゲに対する情熱は誰よりもあるのです
当方も１０数年付き合いがありますが癖も有りますが
悪い人間じゃないし結構憎めないんですよ
大会を成功させようと人一倍がんばってきたし
連盟のため、参加者のためといい一人でがんばってきたのですが
それが自負と言うより自惚れに変わってきてしまったのかな？

そのためこのような弊害が出てきたのかとも思っています。
今連盟の取り組みとして運営方法を変えていこうと方法を練っています。
連盟長無しでも機能するような形になるようにしようと思いますが
何せ今まで連盟長に頼りきりの部分が多すぎでして・・・
まだ時間はかかると思います
これからだとも思いますが当方としては連盟長の
情熱を聞いていただければとも思います
品川でディスカッションをやるとも言ってますので・・・
（表現力が無いのと因業ですが）

それと統括団体の件ですが
統括団体を丸居さんがやればなーと言う意見がありましたが
自分は反対なのと実際企業はやらないでしょう
今でこそゲーマーもたくさんいてメーカーも良い物を作れば
たくさん売れる時代ですのでショップ、メーカーとも
景気はよいのではと推測しますがガスガン時代の
JACを見ていただければ解ると思いますが永遠ではないのです
メーカーも組合もサバゲは公式には認めづらい風潮が日本にはあります
縦しんば受けたとしても採算が取れなければ企業としては
部門自体を切り捨てるのでは？メーカさんにやってもらうには
ちょっと無理だと推測します
こんな背景が有り連絡組織として連盟がサバゲ界で
役に立てばと思っているのですが（連盟の立ち上げた理念です）
長文乱文失礼しました。　　57

>>257さんへ
こちらへわざわざ書き込んで頂いたことに対してはまずそのご決断に敬意を評します。

まず、
☆　>今連盟の取り組みとして運営方法を変えていこうと方法を練っています。

　　　　運営方法はそちらの内部的な問題です。
　　　　そんなことよりも最大の課題である連盟の名称の不当な使用を直ちに止めるべきだと思います。

☆　>これからだとも思いますが当方としては連盟長の情熱を聞いていただければとも思います
>品川でディスカッションをやるとも言ってますので・・・

　　地方の者は対象外ということになりますね。　

☆　>こんな背景が有り連絡組織として連盟がサバゲ界で役に立てばと思っているのですが（連盟の立ち上げた理念です）

　　　　　そのためには日本サバイバルゲーム連盟という金看板はなくてはならないものですか?

日本のサバイバルゲーム界における公益性の問題について
真の【日本サバイバルゲーム連盟】は、サバイバルゲームの健全な発展と全国のサバイバルゲーム愛好家を対象とした連絡総括組織として組織されるべきものあり、
如何なる理由があろうとも特定の私的な団体が連盟名を詐称しゲーム会やサバイバルゲーム大会等の有料のイベント開催を行ってはならない。

57さん達はアプローチの方法を自らの手で誤ったのです。　

>>たるみ氏へ
同じテーブル上で前向きに論議し合うことについては何かしらでも得るものがあると思う。
真剣な論議を進めていく以上は謙虚さも求められる。　
誤魔化したりスルーしたりして問題をはぐらかすことをせずに、真正面から向き合って欲しい。

証拠ログ提示Time　その1

>金銭感覚が一般人と違うため、集めた会費や参加費は自分の金という感覚から経済観念は超低い。
>高級取りの職業人なんだから自腹で連盟にカンパをどんとするかと思えば、ケチ!
　　↓
　裏付けのログあるよん。
　　↓
-----------------------------------------------
#うるへー!(#のマークは額の左横に貼る)　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月17日(月)17時33分03秒
私は、女は嫌いなんだよ。(男はもっと嫌いだけど)
それよっか、オニールが美人のクラスメートをつれてきて、ゲームをやるって話、あれは絶対に秘密なんだかんな。
この話がばれた日には、ゲーム会だかゴウコンだか判んなくなっちゃうからなあ、くれぐれも他には漏らさないように。
所で当日はテントを張って、会場設定した方がいいのかなあ、買出しは５７にまかせるよ。
フルーツポンチと仕出し弁当ね、予算一人１万位かなあ、ナイショだけど連盟会費から転用するから、30万もあれば足りるだろう。

…Ver.8から…
676 ：名無し迷彩 ：03/02/25 06:52
>>667
>ゲーム大会に金を徴収（非営利とは言っているが・・・。納税は？）
残金があれば連盟会計に組み込み、
連盟会費にあまりがあれば翌年繰り越していますが、
連盟会計は赤字ですが何か？

証拠ログ提示Time　その2

今日も風がつよいなあ。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ
　梅の香りが、まぶしい日です。
*こう言った、込み入った話ができるなんて思ってもいなかったよ。
　ちょっと意見交換するには誤解も発生するから変な転回にならなければ良いと思っているが、少しずつ方向修正はできるようだ。
*サイフの中身を見れる権利は本人しかないだろう。
　連盟のサイフを見れるのは一体誰なのか、ちょっと考えればわかる事、私は部外者に見せる気は無い、見たいなら、連盟に登録してから。
　収支決済は毎年、各リーダーに配布、これには大会分も入っていたが、昨今、事務消耗品などやる事が多くなったので大会分は省略しているだけ。
　見たければいつでも見れる、ここでの私の不満を伝えるよ。
・連盟長、会計の決済はあるが、会計監査の決済が無い、担当者がいない事。
　まえに、副連盟長や、他の幹部に依頼した事があったが、共にやめた。

(無題)　投稿者：fake 　投稿日： 3月 5日
＞明細収支
別段隠す必要のあるものでは無いのだから公開することに何の問題も無いはずですが。

証拠ログ提示Time　その3

お前のサイフの中身見せろよ。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 3日(月)12時37分15秒
　見ず知らずのものに、そう言われて、ホイホイと中身を見せるのか?
　何で断らないんだよ。
　連盟の決済を連盟でやる、これは当たり前の事、他人に何で見せなければならない?
　参加チームには事務局として決裁書を、連盟長、および会計の名で配布。
　メンバーには、各チームリーダーから配布するのが筋だろう、問い合わせはそちらへ。
　大会参加費は連盟の責任でやっているから、中身の公表の必要ない、見たければ会員になればいい。
　私は、すべての決裁書をメモってある、大会運営には経費も必要、事務方がとどこおり無く動けるように配剤する
　のは当然の事。
　いちいち、議会に掛けるのは時間の無駄、会計がいて、連盟長が承認すれば済む事。
　しかし、高額の者は、それなりに確認はしている、独断では動いていない。
　高額のものとは、金額にして、どの程度を言うのか、消耗品として扱える額10万円を超えたものか。
　大会参加費は30〜50万円の参加費が集まる。
　参加者への弁当代で20万円前後、広告代52500円、保険料、Tシャツ製作料10万前後、帽子7万前後、いちいち述　べていくのか。
　その他に備品の購入修理代。
　会費の使途について、部外者に説明する必要があるのか、大会であまった金を連盟運営費に流用していると書き込みをしたら叩かれたようだが、
　連盟として開催した行為なんだから、
　それでいいだろう。
　無駄について指摘しているが、個人では無駄でも、使って見なければわからない、テスト的に使う場合もあり、無駄になる事もあるかもしれない、
　見る観点が違う。

保険料の金額だけが書かれていなかったのはなぜ?
表向きは保険をかけているように言いつくろっていて、過去に保険の
お世話になるような事故が大会では起きていないことから、保険を
かけたということにして保険料分をネコババしていないという確証も
なし。　
200人の参加者規模として200人×500円/人当たりの保険料=100,000円
この金額になるとネコババの旨味がありますが…　　　まさかそんなことはないと思いますが、どうですかね?

まっ、大会の参加費に保険代を含むのは連盟さん位の規模となると当然な
気配りだと思う訳でありますが。

俺は「連盟」を名乗るのは彼らの勝手。彼らが名乗りたければ名乗ればいい。
それを止めることが出来るのは、同じ又は同様の名称を持った団体のみ。
それも彼らと同等又はそれ以上の活動内容、歴史がある場合のみ。
そうでもない以上、「名称を変えろ」と圧力をかけるのは可笑しな話です。

ただ、彼らがイケないのは「日本唯一…」等々の、明らかに虚偽であり
閲覧者に事実誤認をさせる点が多々あるところ。

>>257
>Hustler氏は口は悪いが決して悪い人間ではない
>天然と言えば聞こえも良いかもしれませんが
>サバゲに対する情熱は誰よりもあるのです
>当方も１０数年付き合いがありますが癖も有りますが
>悪い人間じゃないし結構憎めないんですよ

自分は地方に住んでいるのですが、Hustler氏に会いたいとも思いません。
別に会って話をしなくても、連盟の掲示板や2chでのHustler氏の発言を観察していれば
人間性とか性格とかが少なからず見えてきました。
これまでのことからはっきりしていることはHustler氏は尊敬できる人ではないし、信頼
できる人ではないということです。
情熱が幾らあっても、それが多くの人達に受け入れられて協力を受けることができなければ
ただの独りよがりにしかなりません。

閲覧者に事実誤認をさせる点で一番に挙げられるものは日本サバイバルゲーム連盟という団体名!!
これ以上の明らかに虚偽はない。

>>268
厨房なこと言うのはやめろよ、恥ずかしい。
誰がその名称を使おうと勝手なの。
制限されるのは266に書いてある場合だけなの。

問題は名称ではなく、事実を誤認させる記述なの。
頼むよ、全く…。

>>266
>それを止めることが出来るのは、同じ又は同様の名称を持った団体のみ。
>それも彼らと同等又はそれ以上の活動内容、歴史がある場合のみ。
>そうでもない以上、「名称を変えろ」と圧力をかけるのは可笑しな話です。

　そんなへ理屈は事ここにいたっては通用せんよ。　　
　

>>270
あのー、そういう次元の問題じゃないんですけど。

俺は連盟を擁護するつもりは無いし、問題だらけだと思ってる。
あの事実誤認させる虚偽の記述はもってのほか。

でも「名称変えろ」なんていうのは、世間知らずを露呈しているだけ。
恥ずかしいから、ホント。

>>269
問題は事実を誤認させる記述だけではないだろう。
団体の名称があって事実誤認をさせる記述があるんだから。
>>266で
>俺は「連盟」を名乗るのは彼らの勝手。彼らが名乗りたければ名乗ればいい。

あんたの個人的な発言はHustlerが出した条件と一緒。
頼まれても納得できないな、おいら達は。　
レスは不要、スレの流れを妨げるなよ。

本当に「冷静に考えている」のか？
粘着質になると、連盟の工作員扱いされるから
連続してカキコしない方が良いと思うが・・・

ごめんね。基本的にはあんな連盟はいらないと考えてる。
でも「名称変えろ」と叫んでるのは、傍から見ればただの感情論でしかないから。
そこのところだけはお忘れなく。

日本のサバイバルゲーム界における公益性の問題について
真の【日本サバイバルゲーム連盟】は、サバイバルゲームの健全な発展と全国のサバイバルゲーム愛好家を対象とした連絡総括組織として組織
されるべきものあり、如何なる理由があろうとも特定の私的な団体が連盟名を詐称しゲーム会やサバイバルゲーム大会等の有料のイベント開催
を行ってはならない。

>>271
ネタのすり替えはやめなさいって。
過去スレ、ちゃんと目を通してから出直してきなさい。　
団体名を変えることと事実誤認をさせる虚偽の記述はセットなんだから、
分離して考えること自体が不自然なのよ。

軽々しく、世間知らずを露呈しているだけ、などという事は書かないほうが
いいと思うよ。　大変だね、なにかと。

日本サバイバルゲーム連盟の実態を知らない人が
その名を聞いたとき、どう思うか想像してほしい。

＞頼まれても納得できないな、おいら達は。

といわれましてもね。それがルールなんですよ。
それより、連盟のHPから嘘の記述を排除させるのが本筋。
そもそも266で指摘したとおり、「名称変えろ」と要求すること自体、
この流れでは無茶苦茶ナンセンスな話。

連盟のやつらは脳みそが足りないから、単に態度硬化させて
益々自分で事態を悪化させてるんだけどさ（ｗ

>>276
残念だけど、その理由で｢名称変更」を求めるのは無理。
実態を暴き、無力化して、消滅に追い込むのは可。

冷静に考えると＝俺様が絶対正しい

冷静に考えると君は、連盟をどうしたい訳？
具体的に教えてケロ。

>>280
よく読めよ

冷静に考えると＝俺様が絶対正しい=日サ連の関係者　喜ぶ…HPの内容の記述を変えれば連盟の金看板がこれまで通り使える。

>>276
>実態を暴き、無力化して、消滅に追い込むのは可。

強いて消滅に追い込む必要はないと思うね。　それこそ暴論だよ。
彼等は彼等なりにサバゲーに思い入れがある訳だから、団体の名称を変えて
よそ様方から誤解を受けないような、初心に戻ってから組織作りと健全な
運営を目指す努力を惜しまなければ応援するヤシらもおのずと出てくるのでは?

それはそうと、貴方は野次馬であって、実体を暴くことを何かしてる?

訂正

　>>276 → >>278

>>281
まわりくどいことやめようよ。　疲れる

「名称が実態とかけ離れているから変更せよ」という要求こそ無理なんだけどさ（ｗ
実態が無い団体は消え去るのが本来の姿でしょう。
消滅とはいっても別に構成している人まで消滅させるわけじゃないんだから（ｗ
集まりたい人間はまた集まればいい。そして同じ過ちを犯さないようにすることが
何より大切なんじゃないの？

　なんつーか、色々手を変え品を変え、
　頑張っている割には今ひとつツメが甘いですね＞工作員(？)

＃法的根拠の一つくらい出せないのかなぁ...

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

>>285
最近の動向は「連盟も悪いが、叩いてる連中も悪い」ってスタンスですね。
>>284
無理な理由くらい言ってね。

>>286広告だっと。

またか、散々煽って最後はこの捨て台詞だろ。
「ここの連中も連盟も同じだな」
もう飽きたよ。

>>284
ひょっとして、Hustlerが金看板を手離さない限り２ちゃん側が何を言おうが
連盟の改称問題の解決の可能性はない、っつうことですかな。
こうなると徹底的に実態を暴き、無力化して、消滅に追い込むしかない…なるほど。
違った?

>>290
そのとおり。

>>285
法律云々は、ある意味敵に塩を送りかねないのであまり書きたくないな。
でもご希望とあれば、今まとめてるのでちょっと待ってね。

名称変更は要求じゃなくて譲歩では？
名称の変更をするか、名称に恥じない活動をするなら何も言いませんよ、
って言うのはあくまで条件の提示だと思っていたのだが。

勿論提示される条件を向こうが飲めないと言うなら、
我々も遠慮する必要はありませんわな。

>>291
誰も法律違反だから改称しろなんて言ってないんだけど。
法律うんちく語りたいなら別でやってね。

>>291
やはりそうでしたか。　おみそれしました。
わざわざHustlerに塩を送る必要はないでしょう。　喜ばすだけでしょうから、Hustlerを。
法律云々、希望しません。

>>285
ということなんで、事が解決した後でじっくりと教えてもらいましょうよ。
アンチ日サ連の者同士が内輪もめしている場合じゃないですから。

ささっ、実体を遠慮なく暴きあげましょう、皆様! 合法的にね。

>>294
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演やめれ。
＞ひょっとして、Hustlerが金看板を手離さない限り２ちゃん側が何を言おうが
　　連盟の改称問題の解決の可能性はない、っつうことですかな。

そんなもん言われなくても皆分かってるだろ。
誰も連盟の名称が法律違反だ何て言ってねえぞ。
勝手に勘違いして喚くな。

このスレageりすぎ

>>266から流れが変な方向に逝っちゃったようですが、
たるみ氏の書き込みの件(>>257->>259)に話を戻しませんか?
戻さないとたるみ氏も書き込んでくれないと思います。　

ご協力、よろしこ。

>>294
了解です。

彼がここで叩かれるのは何回目だろうか…。
情熱はあるのかもしれないが、この手の団体やる上で求められる
統率力、折衝や渉外などの能力は、過去を含めこれまでの
対応を見てると皆無としか言いようがない。
まあ、そんな事はあのHPやこれまでの彼の文章を見れば
充分わかるところでしょうが（ｗ
何よりこれだけ活動を続けてきて、一向に発展しない
それどころかしょぼくなってきているのが、その何よりの証拠（ｗ

はっきりいって、彼やその取り巻きの連中はサバゲ界のいい恥さらし。
それをいくら言われても自覚できないのが彼らの痛すぎるところだね。
俺も、早く彼らを「無害化」したいよ（ｗ

まあ、少しでも早く連盟を葬り去りたいなら、とりあえず彼らの
イベントに参加しにくい雰囲気を作り出すことかもね。
あんな連盟のイベントに参加するヤシは白い目で見られても
仕方ないということで（ｗ

>>295
素直になれよ（ｗ

>>297
脱線させてすまんね。でも時折「名称問題」と念仏のように
唱えてるヤシが気になったもんでね。
相手に変に突っ込まれる前に整理しただけ。

まあ、あれだけ意固地だった「たるみ」氏もどうやら少しは
事態を飲み込みはじめてきたのかなぁ。
これからのHustlerやその取り巻きの言動が見ものですな。

>>298
とりあえず今日?のHustler氏の、連盟掲示板での「某チームリーダー」氏の発言に対する
返答の内容次第ですな。
その前にたるみ氏の発言についてもコメントがあるでしょうが。

昨夜あたり、もしHustler氏がここでのたるみ氏の発言のことを確認していたら、
Husyler氏とたるみ氏の間で電話による論議があってたとしても不思議じゃない状況。
見逃していれば…知らぬが仏さん? 　
毎度のパターンではぐらかし一本、二枚舌べんべん。(藁　

なぜ、中味もないのに日本サバイバルゲーム連盟という名称を使用するのか
その疑問について考えました。
実はこの2ちゃんねるサバイバルゲーム板にも
全日本ライト倶楽部その２
という日本と名のついたスレッドがあります。単純に考えると全日本の名にふさわしい物ではありません。
さらに趣味一般板でもライトスレがあったと記憶しています
しかし、この名称に異議を唱える人はいません。
何故でしょう?

そう、ネタだからです。一種のパロディ、冗談半分の名前なのです。

良く考えてみてください、あの連盟が全国区の団体と足り得ましょうか。
もちろん違います。羽生サバイバルゲーム連盟程度が妥当でしょう。
つまり、日本サバイバルゲーム連盟という名称もネタなのでしょう。
ていうかそれ以外考えられません。
なのに、洒落の分からない2ちゃんねらーに叩かれて…
ジャッカルたんが可哀相ですね

>>300
マジレスするとだ。

＞そう、ネタだからです。一種のパロディ、冗談半分の名前なのです。
そうではないと連盟に言われましたが何か？

＞なのに、洒落の分からない2ちゃんねらーに叩かれて…
こういう事言うと連盟の工作員とか言われるぞ（ｗ

そもそもサバゲ業界で代表名乗っててもなにか利益があるのかと言ってみる。

　合法性は常日頃考えておいた方が良いと思います。
　が、おっしゃるとおり、ここで法律談義をする必要は無いと思います。
＃しかし、彼らの所には専門家が居たとか言ってませんでしたっけ？
＃　＜記憶に自信なし...(^^;


>そもそもサバゲ業界で代表名乗っててもなにか利益があるのかと言ってみる。

　メーカーに対して協賛品を強請りやすい。(仲間内で分配)
　初心者を誘いやすい。(金銭的、ゲーム的なカモ会得)
　ＴＶ等からの取材を受けやすい。(薄っぺらい自尊心を満足)

　もっとも彼らがそれを目的としているかは知りません。


　あの看板でなければ「痛いチーム」で10レス位で済んだ話かと...

＞看板
私はあの看板では誤解を招く人がいると考えますが。
特にＨＰを開設しており、サバゲーマーのみならずとも閲覧が可能な状況です。仮にアンチサバゲな人が見て、名称(＋虚偽事項)からサバゲ界の代表だと捉えるとします。中を見て猿狩って嬉しいなぁ！だの、金がどうだのという記載(管理サイドの発言)をどう捉えると思いますか？

＞たるみ氏発言
この発言が騙りではなく本人のものだとしたら考えを軟化させたと捉えるべきなのでしょうか？我々の意見を理解してくれたのなら嬉しいのですが・・・・・。
穿った見方ではありますが、保身やアンチ側の人間を欺くための演技、第三者の騙りというのも視野に入れて考えるべきかと思います。しかし、あくまで良心を信じたいですね。

関係ないですが、横根山のバトルフィールドとは連盟組織が所有してるのでしょうか？それとも連盟長の個人の持物なのですか？
前者なら・・・・・まぁ、ふと気になったもので。

>ニセ物？　投稿者：金髪高耳×傷＠２ｃｈ 　投稿日： 3月24日(月)

>↓　投稿者：57 　投稿日： 3月22日(土)03時36分07秒

　この書き込みは 57@2chへの転載禁止 殿と同一人物でしょうか？
　それとも２ｃｈへの転載を認可しているとの事でしょうか？

>申し訳ないが、私自身は話が見えない。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月24日(月)

　私自信は、それほどの問題を感じているわけではないので、ご理解下さい。

*フィールドは乗っ取っていない→だから怒られる理由など無い→いいがかり。
　それから発展して連盟の改称問題までつっつく始末。

*言葉尻を捉えての反論は内容が薄く、問題の本質にはたどりつきません、そう言った論法には応えようがありません、
私も手法として避けておりますのでご理解下さい。

>>57
　向こうの話は悪魔でも参考意見だよ、どんなに重要な話だとしても参考だよ、それ以上でもないし、それ以下でもない。
　それがすべてだ、と勘違いするのは良くないのではないか。
　偽者もいるし、会員のそぶりを見せるものもいる、ゲーム会でざっと見回して、そんな変なやついるかい?
いたとしたら、これからはゲーム会には出て来ないよ、もう少し仲間をみたほうがいいよ。

Hustlerのたるみ氏への牽制のやり方もえぐいね。
どうも昨晩は電話での連絡がつかなかったようだな。
fake氏に言わせれば、そんなことはメールでやれば済む話でしょうに…、と呆れていることだろう。

>向こうの話は悪魔でも参考意見だよ、どんなに重要な話だとしても参考だよ、それ以上でもないし、それ以下でもない。
>それがすべてだ、と勘違いするのは良くないのではないか。
>偽者もいるし、会員のそぶりを見せるものもいる、ゲーム会でざっと見回して、そんな変なやついるかい?
>いたとしたら、これからはゲーム会には出て来ないよ、もう少し仲間をみたほうがいいよ。

ついに２ちゃんねる側を悪魔呼ばわりしてきたか。

日サ連のゲーム会なんてものはHustlerの息のかかったヤツらばかりだろうからな。
連盟のHPで今年の行事予定が書き換えさされていなかったから変だとは思っていたんだよ。
ゲーム会への参加者は「さくら」ばかりか。

>>306
×悪魔でも
◎飽くまでも
　変換間違えかと、思われ。

ジャッカルは何時になったら、推敲というのを覚えるんだろうか？

>>307
×　悪魔でも
○　あくまでも
　平仮名のままが正しい、と思われ。　　
　“誤字脱字脱稿。”の奥寺先生にすれば『誤字脱字、当て字にそれほどの問題を感じているわけではない。』
　という程度のものでしょう。
　案外と“悪魔の囁き”に受け取っているのかも。

　連盟の掲示板でHustlerを相手にしてもラチがあきませんよ。
　Hustlerは無視してfakeさんや57さん達と論議するほうが問題の解決への展望が開けると思いますが?
　fakeさんもこう書かれていましたから。

>２ｃｈに行かない理由　投稿者：fake 　投稿日： 3月22日
　　たとえばあちらで話し合って何らかの合意に達したとします。
　　しかし結局は匿名の掲示板で所詮匿名の誰かが勝手に書き込んだことだ、所詮他所で勝手に決めたことだ、と白を切ることも出来るわけです。
　　むろん２ｃｈの人がでは無くこちらの側が。
　　つまるところ責任の存在感が希薄になりがちです。
　　掲示板というものそのものが、そもそも匿名性があるものなので少なくとも自分たちの責任の取れる(取るべき)自分たちの
　　掲示板で話し合いをするのが筋だとわたしは考えています。
　　自分たちの場所で自己に責任を持って話し合いが出来てこそ、それを他の場所に反映することが出来るのではないですか？。

日サ連の掲示板に、恐らく去年の連盟のイベントへの参加者だと思うが公開質問状出してるよ。
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

Hustler、どう回答するかとくと拝見させてもらおうや。
>大会参加費は連盟の責任でやっているから、中身の公表の必要ない、見たければ会員になればいい。
こういうこと↑を掲示板で公言していたが、それじゃぁ納得しないだろうよ。

(日サ連　掲示板より)

Ｈｕｓｔｌｅｒ さんへ　投稿者：某チームリーダー 　投稿日： 3月24日(月)15時04分22秒

つまり連名の方からも出ている今の状況を変えようと言う意見（当然２CH問題を始め仲間として連名を良くする為の提案）も
貴方にして見れば「何を騒いでいるのか解らない」と言う意味でしょうか？
「貴方が何を言おうが連名の意見と取られる」等の忠告は無視。
「何も恥ずべき事や隠す事も無い」と言うニュアンスの発言をしながら疑いを晴らせる確固たる証拠は提示しない。
こう言うと貴方は「その義務は無い」的な事を申されますが、それは＝「サバゲー界の代表は自分達の功績はひけらかすが
質問や意見には答えない」「発展や向上は求めるが自分の意見を聞くものしか交流する気は無い」「例え仲間であっても
連名のやり方に意見は許さない」と言う事ですね。
貴方は２０年近くもサバゲーをやっていて「他チーム」や「他ゲーマー」との交流の難しさや例え少々納得行かない事や
考えが違っても「あくまで慎重に誠意を持って意見、情報交換をする」当たり前の事も知らないのですか？
２CHも名前が出れば他チームとの交流の１つですよ？
名前とチーム名が出てる以上貴方の意見は自称でも「日本を代表する団体」「歴史ある団体」の発言ですよ？
まず貴方は連名さんの代表として自分の仲間達に意見を無視して嫌な気にさせた事を詫びるべきです。
話が見えなくとも貴方の仲間に少なからず迷惑をかけた事は自覚しているでしょう？
最後に「代表」を名乗ってHPなどの手段で外に存在を表した以上連名さんは他チーム等に出来る限りの理解を求める
努力をするべきです。

俺が所属というか所有していたチームは悪質といえば悪質だった。
俺等が対戦要求したチームは皆ビビって逃げたけどな。

>>299.306
残念ながら当方にジャッカル氏からの電話はありませんでした。
ですがチームメイトからの電話はありましたがそこの中の話で
JJ自体がチーム登録をしない案も出ました（あくまでも案です）
リーダーとの話は出来てませんので以下省略
＞改称の件
以前も議論したが改称するにしてもジャッカルは独断で変えないといって
当方は会員で決を採ってからの発言にしてくれと言ってますが
この件に関しては何故かタブーのようで話し合ってもくれない
当方としては決を採った上でこのまま行くと決まればそれでよいし
改称するとなれば改称すればよいと思ってます
長文、乱文失礼しました　　　57

>>313
わざわざありがとう。　
私が知っている人(会ったことは一度もない。)に、自分の仲間達を守るために
家庭や仕事までも犠牲にした人がいた。
その人は本当にサバゲーのなんたるかを真剣に考えて取り組んでいたと思う。
Hustlerに爪の垢でも煎じて飲ませてあげたいよ。

Hustler一人ではゲームができない、彼にとっての悲劇はサバゲーを通じて
心から通いあえる多くの友人を得るための努力を疎かにしたことにある。
一人はみんなの為に、みんなは一人の為に。

鎮火したみたいだな。

>>Ｈｕｓｔｌｅｒ氏　投稿者：Bloom 　投稿日： 3月24日(月)22時10分18秒

＞　私自信は、それほどの問題を感じているわけではないので、ご理解下さい。
＞*フィールドは乗っ取っていない→だから怒られる理由など無い→いいがかり。

他のゲーマーがやっていた場所を「誰が使ってもいい場所だから」と言って使用し、案内のための看板を設置したところ何者かに破壊されたのですよね？
これは事実ですか？

もちろんこれは法的に問題ある行為だとは思っていません。
ゲーマーとしての良識とかモラルと言った世界の話ですから。
モラルを押し付けるつもりはありませんが、多数の人からモラルを問われていますよ。

＞　それから発展して連盟の改称問題までつっつく始末。

これもモラルの問題ですね。
冷静に理由を述べて改名を申し出ていた人もいます。
それを「つっつく始末」とは少しふざけすぎではないでしょうか？

＞*言葉尻を捉えての反論は内容が薄く、問題の本質にはたどりつきません、そう言った論
＞法には応えようがありません、私も手法として避けておりますのでご理解下さい。

そうですね。言葉尻を捕らえての反論や、連盟の過去の歴史などにはなんの興味もありません。
今までの問題すべてにはっきりとした回答をお願いできないでしょうか？

どちらにしろ連盟は解散しないと世間（サバゲー界）は白い目で見られつづけると
思うよ。
たとえ、組織名を改称したとしてもね。

改称も行い、ここで上げられた様々な問題点を真摯な行動で解決したとしても
悪い印象を払拭するには相当の時間と努力が必要になる。
「失った信頼を取り戻すのは難しい」
これは、誰でも子供の頃から言われ、実際にそのような経験もした人は多いだろう
から言っている意味は解るよね。

Ｈｕｓｔｌｅｒや一部の連盟員は、2chが連盟を潰したなどと思われるだろうが、
潰す行動をしているのはＨｕｓｔｌｅｒ本人なんだよね。
未だに、2chの人はもとより、連盟員の言葉すら耳を傾けず訳の解らないことを
声高らかに語り、煽り文句までしてくる。
ちょっと考えれば反感を買う内容だと解るのに、平気で書くのは幼稚としか言いようが
ない。
本当は、連盟を潰してもらいたくて言っているような気さえする。
始まりのスレからいる人なら知っているだろうが、始めの対応がしっかりしていれば
ここまで大事にならなかったということに異論を唱える人はいないと思う。

書き込み数が減ったからと言って、連盟側は喜んではいけない。
連盟をより良い方向に変えていくのなら、まだ多くの人が見ているうちにアピールした
方がよい。スレを見なくなった人は「連盟＝悪」と憶えておけばいいかになっているから。

今がターニングポイントだと思う。
苦難の道となるが連盟を存続させ改善を図るか、解散にするかね。
皆が飽きるor呆れ果てるまではぐらかし続けるのも一つの手だが、それをやったら
今後どうなるか考えて欲しい。

>>257氏へ
連盟の改称問題は別にして、貴氏が先般草案として連盟の掲示板で公表されていた
連盟規約の中で、【連盟長の選出に関すること】が完全に抜け落ちていましたね。
それは貴方が意図して落としたものではなく、連盟長はHustlerに決まっているから
という固定観念的なものがあったと思います。

hustlerにとっては『連盟長は自分こそがふさわしい。それだけの実績がある。』と
自負し連盟長ポストにきゅうきゅうと固執しているようですが、人間的に大きな問題
を抱えている人物を団体の長として好き勝手にやらせることは、団体全体の品位等に
関わる非常に重大な問題であると思います。

Hustlerを連盟長とするワンマン体制を前提とした連盟規約の策定自体に根本的な
誤りがあることに気づいて下さい。
規約とは、たった一人の者の為に約するのではなく、全体、全員の為に約される
べきものだと思います。

貴氏とHustlerとの間でなにかしらの腐れ縁があるとは思いますが、二人の間から
サバゲーを取り去ったら後に一体何が残りますか?
サバゲーを通して、交友関係を広げ、いろんな人達と語り合う、もっと大きな目で
考えて下さい。　　
２ちゃんねらーは敵にもなりますが味方にもなります。　この事を忘れないで欲しい。

ハスラー氏、我が道を行きすぎですよ。行きすぎて批判にさらされいるんです。
まず、それを認識して下さい。

【連盟長の選出に関すること】に関して
「運営に際し下記の役員を連盟会員より選出します」
以外は当方も書き込んでいません
理由は当方が勝手に決める事ではないしあくまでも草案であって
これをベースに会員の皆さんより意見を出していただき
調整するようにと思い肝心な物が抜けている状態です
その他諸々有りますがあれは暫定的でもない試案です
試案を勝手にアップしているに過ぎないのですよね
（掲示板は７０件以降削除されるからだとも思いますが・・・）

別にいちいちチェックする必要も感じていないんだけど。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月25日(火)11時07分28秒

　57は自信をなくしているように見えるよ。
　色々な情け無用の書き込みがされているけれど情報が正確でもない。
　名前1つにしても間違ったり、それでも当たり前の態度だし、いちいち気にしていたらきりがない。
　連盟に近い人間であり、言い分があるならばフィールドでも話ができるし、ミーティングにもでてくるよ。
　そう言った事ができない人達の発言なんだから、気にする事はないよ。
　一番問題視されるべきは私たちの活動が間違っているかだけではないか。
　SVGを私利私欲の為に利用している形が連盟にあるのか、それが無いだけでも、堂々としていていいのではないか。

>>某チームリーダー氏へ。
　私は、あなたを知らない、どんな方かも知らない。
　しかしながら貴方の文章は、貴方の意見の押し付けに執着し、意に捕らえなければ卑下する。
　最初に200名のゲーマーともつながりがある、と自分も私達と同じような集まりに加担している、立場の発言をされた。
　その立場をひけらかして、連盟反対論を捉えているのではないか。
　人間として話し合うのならばまだしも、匿名と罵詈雑言の中で何を話し合うべきなのか。
　貴方の主張の内面に含まれる己の横暴さに気がついて欲しい。
　連盟叩をする事は、SVG全般のことを視野にいれるならば意味の無い事、それを押し付けないで欲しい。
>>大会参加者氏へ。
　想像でものを言うには限界があります。
　2chでは想像で物語を増幅し、間違った情報をリークしても訂正所か謝罪もしない、女性や子供を巻き込んでも、情け容赦も無い、それが2chなのだ、と言われたのは私の方だ。
　それでも、なるべく回答すべく対応してきたが君達の本質が建設的に対応するも姿勢では無い事を感じた。
・書いていないものを"やっていない事"と決め付けるのは無理がある。
　今後は想像で発言するのはやめて戴きたい。
　領収書は取ってある。
　老人ホームの理事会、獣医師会会議上で決裁書が出てくるが領収書が添付されてでてきた事はない。
　領収書を紛失する場合があるが、その場合監査役が理由を聞いて確認すればいい事。
　現物や他の証拠や説明がつけば済む事だろう。
　この一連の突っ込みで、君は連盟の何が言いたいのか?大会運営に不満があるのかい?　

> 領収書は取ってある。

のになんで

> 老人ホームの理事会、獣医師会会議上で決裁書が出てくるが領収書が添付されてでてきた事はない。
> 領収書を紛失する場合があるが、その場合監査役が理由を聞いて確認すればいい事。
> 現物や他の証拠や説明がつけば済む事だろう。

みたいな領収書が無いときの言い訳じみたことを書いてるんでしょう、この人は？
領収書があるなら、後の3行はいちいち書く必要も無いと思うのでつが・・・？
証拠隠滅の下準備でつか？不思議でたまらん。

個人情報晒し君を身内と認めたくないらしいね。
どう考えても連盟に近い存在の人間しか知りえない情報だったと思うが、
どうゆう根拠で「悪意の2ちゃんねら」が情報晒しをやったと決め付けてるのかね？
以前も自分のPCトラブルを「2ちゃんからのウイルス攻撃だ」と決め付けたことがあるよね。
そういえばウイルスの一件、謝罪はまだだったよね。

なんでジャッカルはこうまでも燃料投下したがるかね。
せっかくマターリしてきたというのに・・・・・・・

「本音で発言」と言えば聞こえがいいけど、ジャッカルの場合は理性が
無いだけだな。言っていいことと、悪いことの区別がつけられないようだ。
自分が目の上のタンコブ（特大サイズの）だということにまだ気付かないのかねえ。

>>323
美味しい思いしてるんだろうな

つーか、もうＨｕｓｔｌｅｒに何を言ったも無駄でしょう。
相手の反感を買う文章を何度も推敲しながら作っているだけだ。
連盟の問題を対策する以前に、57やfakeがHustlerを切らないと何も進展しそうに
ない。

連盟員達もぶっちゃけて話しちゃったら？
本音として面倒な大会準備などをHustlerがせっせとしてくれるから、連盟長として
認め、多少の我侭も黙認してきたんでしょ。
でも、現状は暴れまわるガン細胞でしかない。
説得というワクチンも、まったく効果がないようだ。
57は、ここの過去レスにHustlerをさとすと言っていたが、まったく出来ていない。
57はHustlerと一蓮托生の友人らしいけど、啖呵を切ったことが出来ないんじゃ切る
しかないでしょ。
それが責任というものでは？
もはや、57とHustler関係を大事にしている場合じゃないでしょう。
多くの人が迷惑を被っているんだしね。

>>326
モー、ウハウハじゃよ

>>325
いるんだよな。ジャッカルみたいに場の空気が読めずに
自己主張ばかり繰り返すヤツ。そういうヤツに限って
「俺はなんでもズバズバ言っちゃうタイプの人間だから」
なんて得意げに言いやがるんだよな。嫌われてるとも知らずに。

独り言ですが、しゃもじっていう粘着は最悪ゲーマー。というより人間として最悪。

ジャッカルのヤツ、何言われても答えが一緒だな。
「再三説明した」「ディスカッションしないか」「いわれの無い誹謗中傷」
「フィールドを乗っ取った覚えは無い（聞いてないのにわざわざ言う）」
「一緒にやらないか」
こんなのばっか。

通報しました

さて、もろもろ出てきた悪質チームを
をい！誰か列記しる！

も〜さ〜、大枠の話はウンザリだべ？もっと身近なチームレベルの話が聞きたい！

禿しく同意！

>>334=335
わかりやすいにも程がある（ｗ

同意！
＞３３４

>>337
自演は良いからsageろよ厨房。

向こうの掲示板でfake氏がジャッカルに対してこんなこと言ってます。

「貴方個人の発言でしたらまだ構いませんが、連盟の役員として発言されるのは
非常に迷惑なので止めてもらえませんか。」

「非常に迷惑」らしいです。やはりお荷物みたいだな。

ジャッカルとＨｕｓｔｌｅｒはさ、２ちゃんは匿名だから発言に責任がないとか言ってたけどさ、
言ってる本人が一番責任取ってないじゃん。

334のいう事も尤もだと桃割れ。

連盟ＨＰでゾロ目Getしてしまったのですが、威張れますか？

貴方は022222番目の訪問者です。
+13.000人Ｓｉｎｃｅ15．Ｍａｒｃｈ　2000．

連盟の掲示板何故か重い。俺だけ？

>>343
私はすぐ入れましたよ。

・・・・・あそこの掲示板にカキコしようと思ったのですが、以前書いた事があるみたいで。
クッキー残ってました（W　IPでバレるかもだからやめました（W

連盟もジャッカルさえいなければ、叩かれなかっただろうな。
もう責任とってやめるしかないだろ。

>>344
レスサンクス。
どうもこっちの回線状況がおかしいようだ。
2ちゃんもここは普通に入れるけど、以上に重くて入れない所がいくつか。

しかし、いつまで続けるのかねー？ジャッカル。
もう自分で何言ってるのか分かってないよな、書き込み見てると。

>>342
連盟に無料で入会できます。

>>346
味方だと思ってた人にまで裏切られた（彼にしてみれば）ので自暴自棄なんですかね。

またサルスレ立ててる香具師がいるけど、何が目的なんだろう？
サル撃ち関係者がしつこくageてるみたいだけど。

ジャッカルさえいなければ、叩かれなかったというのは極論だと思う。
今まで上がってきた複数の問題は、ジャッカルがいなくてもいずれ叩かれるでしょう。
ここまで拗れているのは、始まりから今に至るまでの対応の悪さ。
対応するどころか、逆にさらに拗れるような嘘、煽り、脅迫、はぐらかしなどのオン
パレード。
そのような発言や行動がさらに問題視され、初期に上げられた問題点が希薄になるほど
の混乱ぶりだった。

今は、fake氏が改善への努力をしているように見える。
57氏も、過去スレではあまりにも酷かったが、現在は問題を真摯に受け止めている
ような発言をするようになってきた。
私自身は、彼のことをまだ演技ではないかと疑っている。
「オオカミ少年」という逸話と同様に、仕方のないことだし本人も理解しているで
しょう。

現状は、壊れた玩具のように暴れまわるHustlerをどうにかしなければならない。
2chにも、連盟にも害を撒き散らす存在となってしまった。
彼はもう連盟から追放する以外には方法がないと思う。
連盟員も面倒なことはHustlerに「おんぶに抱っこ」状態だった一面から別れを告げる
良い機会だと思う。
このようなことが、厚顔無恥な連盟長を育ててしまった原因の一旦なのでしょう。

色々便利だから連盟長に留まらせていたんでしょ。
どうせ「バカとハサミは使いよう」とか陰で言ってたんじゃないの？
バカを利用してきたツケが回ってきたってわけだね、連盟員さん。

もうすぐ本年度の連盟登録締切りだけど、各チームの加盟状況は、どういった状況
ですか？　知ってる人（たるみさん、戒音さん、又は改革派の連盟員諸氏）教えて
下さい！

こないだ誰かがカキコしてた様に、加盟が３チームのみってことになれば、１チーム
１５人程度としても、３チームで５０人足らずしかいないことになるのでは？

加盟チームが僅か数チームで、構成員の総数が１００人以下、その中に多くの不満を
持つ人やジャッカルから見て造反者・裏切り者、脱退を希望する人、あまりゲームに
参加しない幽霊部員がいるのでは、とてもジャッカルが自慢するほどの規模の組織じ
ゃないよね！
皆さん御存知の通り、連盟外の多くのサバゲーマや業界、メーカーとも反目状態にあ
る訳だし、日本代表とか日本唯一とかでないのは、衆知の事実では？
そろそろ連盟もこの現実を受け入れるべきだよ。
ジャッカルが以前に「日本」の金看板を降ろす条件として、自分達に代わる組織が出来
ればとか言ってたけど、その条件に自分達の組織が日本代表を名乗るに足る組織で無く
なった場合という条件を加えた方がいいんじゃない？
素直に改称して、それなりの活動をしていけば、多少のわだかまりは残すにしても、事
は収まるんじゃなかと思うんですけど・・・
その時に、どうしてもジャッカル氏が邪魔になるんだったら、やめてもらうか、他の連
盟がそっくり抜けて、新組織を立ち上げるしかないんじゃないかな？
たるみ氏もいろいろしがらみがあるから、大変でしょうけど早く決断しないと手遅れに
なりますよ！！

>>350
＞57氏も、過去スレではあまりにも酷かったが、現在は問題を真摯に受け止めている
ような発言をするようになってきた
*自分自身疑いが誤解だと信じていたのと売り言葉に買い言葉的なものもあり
反省しています。ですがここでの発言の中にどう見ても連盟内部の告発に近いのもが
多数有り外野が煽っているだけではないのが解り考えを変えました。
＞連盟員も面倒なことはHustlerに「おんぶに抱っこ」・・・
*そのようにできればいいのですが試行錯誤中です
>>352
＞もうすぐ本年度の連盟登録締切りだけど、・・・
*不明です
＞たるみ氏もいろいろしがらみがあるから・・・
*もう手遅れです。手遅れですができるだけしようと思ってます

>>257氏
以後コテハンにて発言されるなら、トリップは付けた方がいいと思いますよ。
せっかく話し合える雰囲気になったのに、おかしな煽りとか出てきたらぶち壊しですし。

>>354
それを言うなら煽りでなくて「騙り」だな。

連盟掲示板からも逃亡する気か？ジャッカル。
今日は書き込みが無いようだ。

２５７さん
５７改め、以後２５７さんとお呼びすることとしてよろしいですか？
（２ちゃんの５７とか以前とは少し考え方を変えた５７さんて事かな？）

現在加盟の連盟員の方達も、せっかくめぐりあった仲間と培ってきた友情や信頼、
ここまで育てて来たチームがばらばらなる事や今までの様にサバゲーが出来なく
なることは望んでいないと思います。
しかし、２５７さんが言われるように、現状のまま事が推移すれば、遠からず、
連盟に不満や疑問を持つ人達は抜けて行き、又、連盟自体も他のサバゲーマから
浮いた存在となって、他のチームや団体とのゲームが出来なくなったり、連盟の
主催するイベントも以前に比べ規模を縮小（現実に近年はそうなっていますが・）
せざる終えない事態なってしまいます。
加えて、以前の誰か（チーム？）がカキコしていましたが、連盟をやめた元連盟
員の人に対しても、「お付き合いしたくない」とか「一緒にゲームはしない」と
いった、極端な考えの人が増える可能性も多大にあります。
連盟が有名無実かしたり崩壊した時に、元連盟員の方達やチームが以前連盟に所
属していたことを隠さなければ、この趣味を続けて行けなくなる様な状況は避け
なければならないと思いますし、２５７さんには、そうならないようにする責任
があると思います。
ジャッカル氏は、頑固者で年も年ですし、一歩退いて頂いて、改称して新組織を
作るのが賢明と思われますが、いかがですか？（ジャッカル氏が連盟の改称をせ
ず、手放しもしないということを前提とすると・・・）
今の状況を放置すると新組織を立ち上げるにしても、より難しい状況になるし、
後々悪い印象や評判が残ってしまって、決していい結果を生むとは思えません。
２５７さんが心配されているのも、そこらへんのところではないですか？

Ｈｕｓｔｌｅｒって人はさ、幼稚園児程度の読解力しかないんだよ。
だからさ、問題を箇条書きにして、できるだけ感情を消してあげれば
もう少し噛み合うんでないのかな？

>>358
何度かジャッカルという未知の生命体とコンタクトが試みられたが
全て失敗に終わった。彼に我々を理解することなどできない。
その逆もしかり。

>>354
申し訳ない、トリップのつけ方を知りません
>>355
５７と言うのは連盟でのINSナンバーであちらでも
通称５７となっていて紛らわしいですが
２５７は単純に書き込んだNOですので今までと同じで５７で結構です
＞ジャッカル氏は、頑固者で年も年ですし、一歩退いて・・・
*それを念頭に引継ぎを行い連盟長無しでも機能するようにしたいのですが
もう少し（数年間かも）時間をかけないとなりません
結局今ジャッカル氏を「あぼーん」しますと連盟自体が瓦解します
そうならないために少しづつ変えようと思っていますが・・・

現状の連盟に関する問題は、”改称”問題の一点に収束していると思われます。
「日本サバイバルゲーム連盟」という団体名称を用い、「日本」に代表的組織、
「日本」で唯一のといった内容を、ＨＰ上で記載し、メーカーに協賛品を募り、
その協賛品を第三者には受け入れ難い自分達だけ判断基準で処分する。
他の人達と共有のはずのフィールドに「日本サバイバルゲーム連盟」の看板を
立て、人を募り、お金を集めてイベントを開いている・・・

名称さえ、改称すれば、他から誤解を受けることも無くなるし、代表組織の責任
も発生しないし、自分達の物を自分達の仲間内で好きなように使ったり、処分し
ても、今のようには、とやかく言われる筋合いは無くなるでしょう。

名称さえ、改称すれば、あそこのチームはちょっと痛いね程度ですむ問題だし、
気に入らなければ、相手ににしなければいいだけのこと・・・

名称さえ、改称すれば、ジャッカル氏の好きに出来る組織って事なるし・・・
（チーム内の人間がチーム内で解決すればすむ話。外の人間がとやかくいう問題ではなくなる）

ジャッカル氏は改称問題に触れたく無い様だけど、問題はその一点じゃないですか？
みんなが抗議しているのは、個人所有に近い組織が「日本サバイバルゲーム連盟」を名乗って
自分達だけの判断基準に基づいて、勝手な事をやって、他のサバゲーマを蔑み、又、顧みずに
「日本代表」や「日本で唯一の」と言っている所にあると認識して下さい。

連盟の件について語るときに「改称」はさけて通れない問題です！！

>>360
名前の後に半角#好きな文字列。

例・名前#abc123　

test
>>362
ご丁寧に有難うございます

>>361
そのジャッカル殿は、
「日本代表のような振る舞いをしている」ことに
まったく気付いていないだよ。

連盟を辞めた「元連盟員」が、連盟員しか知りえない情報を書いているのなら
反目しているという意味でまだいいのだけど、現役連盟員の人が「たるみ」氏
本人の名前を漢字で書いたりしているとしたらキツイね。
漢字の名前まで知っていると、本人にかなり人物だと推測できる。

そんな人がいる中でゲームしたくないでしょ。
これからは、疑心暗鬼の中でゲームをすることになる。
連盟を改称するのではなく、一度解散して再度募集し直すのが良いのでは？

>>352
私もですか・・・・・(；
過去ログにも出てましたが、非連盟員では今のところ把握出来てないみたいです。
でも連絡こないとこは強制継続させたりして（ｗ

ジャッカルは事ある毎に「サバゲの為になることを〜」と言っているが、最近の香具師の行動は連盟の（存続の）為の行動＆発言しかしていないな（藁

フィールド問題に関して過去に「それまで使っていた場所が野焼きにあって使えなくなったから、
今の場所に移った。その際先にゲームを行っていたチームがいたが、了解を取った。」
確かこう言ってたよね。連盟掲示板に全然違う経緯が書いてあるが。
またまた嘘ですか、ジャッカルさん。

561 ：名無し迷彩 ：03/01/10 23:08
あるチームが「羽生フィールド」でゲームをしていた。
かりにチームＡとしておこう。
するとそこに、
「すいませ〜ん。僕たち対岸でゲームしてたんですけど、
野焼きされちゃって・・・僕たちもまぜてもらえませんか？」
と泣きついてくるチームがあった。連盟である。
もちろん、今まで連盟のことなど知らなかったチームＡは
快くひきうけた。するとどうだろう。連盟は急に態度を
急変させ、ルールやマナーの押し付けを始めたのだ。
「フィールドにはいったらゴーグル外しちゃダメだよ！！」
「ゲーム中以外はマズルキャップ付けなきゃ！！」
チームＡはしぶしぶ従ったそうだ。そんなこんなでゲームも終わり、
後日またそのフィールドへいってみると、なんと
「日本サ〇〇バルゲーム連盟」
と書かれた看板が打ち立てられているではないか。
これには唖然としたらしい。その時はあいにく連盟も
いなかったので、なんの弊害もなくゲームをした。
そして何週間が経ち、またそのフィールドへ行って見ると
なんと３０〜４０人近い団体が、仮設テントを建てゲームを
しているではないか。またまた連盟である。なんとゲーム大会
をひらいていたのだ。チームＡは、そんな中に入っていける
はずもなく、すみっこの方でゲームをしたそうだ。そして後日
連盟のＨＰを見てみるとそこには、
「無料で遊べる羽〇フィールド」
の文字が・・・
とこんなところです。

651 ：ジャッカル ：03/01/11 01:01
＞＞624
　お問い合わせのような状況での非はないように思えますが。
　私たちが最初に遭遇したチームの方たちにも、こちらの事情を説明し、その日はゲームに混ぜて頂きました。
　その後も、そのフィールドを占有している方たちだとは夢にも思いませんので、私らの日程によりフィールドを使用しております。
　ブッキングの際にも、先着のチームがあれば合同でやれればいい事だし、やらなくても、私らは別なフィールドに移動しています。
・・あっ解った、いつも私らが先に来てフィールドをとっちゃってるから気に入らなかったんだ。
　だから、ここで提訴しているんだったか。一応、これが私らの非ですか。
・・・・・気がつかずごめんなさい。
　確認ですが、あのフィールドはあなた方の専用ですか。
・・・ゴーグル不手際の問題は、会員の言い方が悪かったようです、緊急性があるのでとっさに出た事とお許し下さい。
　安全面については、フィールド内では大声で怒鳴る事もあります、結局は自分たちを守る事になるのですが、部外者には不快に思えるでしょうね。
　連盟のゲーマーは顔は全部わかります、私に言って頂ければ当事者も確認できます、本人から状況を確かめる事もできます。
　基本的に私以外は乱暴な発言をする人は居りませんのでご了承下さい。

他のゲーマーが使用していた場所だと認識しておりません。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月27日(木)10時36分51秒

・他のゲーマーが使用していた場所だと認識しておりません。
　現地は私自身が下見を繰り返しゲームに最適な場所だと判断しメンバーに告知しました。
　1度か2度ゲームをした後、私たちにフィールドを乗っ取ったられたと主張する彼らに遭遇しました。
　そして、初めてここでゲームをしていたのを知った次第です。
　私は、彼らには「誰が使っていい場所だから。」などと話をした覚えもありません。
　彼らは私には何も言ってこなかった、だけど突然2chで疑惑を持ち上げた。
　私と彼らは現地で数度遭遇しゲームも一緒にやったり、以後もゲームに誘ったりしましたが、一度も場所問題を提示された事はありません。
　ですから、私と彼らとには場所問題を話し合った事は一度も無いのです。
　ない問題を疑惑として持ち上げ、一方的に糾弾しているわけです。
　また、現地には彼らの他にもフィールドに来ているグループがあり、それぞれに自由にフィールドを使用しております、もちろん占有権を主張された方は一人もおりません。
　Aチームは我々の他へも「断りがない。」などと言ってるのでしょうか、言ってないとなると我々にだけ言うのは片手落ちではないですか

連盟の掲示板で、Hustlerが自分の書き込みの一部だけ意図的にこちらへ転載されていると
ぼやいていらっしゃいますので、引用(転載ではありません!)に際しては全文をお願いします。
長文の場合は２分割にして。

個人情報晒し大好きだな蛆が

>>373
自己紹介は結構です。

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>57氏
Hustlerが、また自分の都合の良いように過去の事実を捻じ曲げた発言をしていますよ。
彼を早くなんとかして下さい。

Hustlerを追放してしまうと連盟が瓦解すると言っていますが、それならそれで仕方が
ないことではないでしょうか？
長い歴史があるようですが、Hustler一人がいなくなっただけで崩壊してしまう団体に
なんの価値があるというのでしょうか？
はっきりと言いますが、そんな団体に（チーム間の関係）価値はありません。
面倒な作業をしてくれる人物（Hustler）がいなくなったら
「これからは、俺達が面倒な作業をしなくちゃいけないの？それがないから所属
していただけなのに。そんなの嫌だから抜けるよ」
Hustlerがいなくなったら崩壊してしまうということは、このような人物が大半を
占めているということですよね。
そんな関係に価値はまったくないどころか、個人的にはそのような人物と一緒にゲーム
なんてしたいとも思えません。

最近、考えを改め、丁寧な発言については好印象で評価しております。
ですが、具体的な行動が見えてこないと、結局・・・となってしまいます。
上のほうのレスで、諭すのに数年ようなことを言っておられますが、これでは
連盟は何も変わらなかったと同義になってしまいますよ。

>>376
＞諭すのに数年ようなことを・・・
*誤解を受けるような書き方をしてすみません。
数年かかると言うのはジャッカル氏抜きで連盟を動かしていく事で
諭す事では有りません。諭してもその場限りになりそうなので
ゆっくりですがジャッカル依存体制を変えようと思いますが・・・
＞Hustlerがいなくなったら崩壊・・・
*どんな組織でも突然管理者がいなくなれば混乱すると思います
混乱を避け尚且つ迅速に変化を求めるにはだいぶ苦労すると思います
当方も生活するための仕事を持っていますから専属と言うわけには行かず
その他の人間も自分と同じように仕事を持っていますので
強制させるわけに行きません
現状は連盟＝ジャッカル氏の個人的な団体となってしまっている模様で
そのため当方としては解体後再編したいと思っているのですが
ジャッカル氏にはその意思はないようです。

57氏
ジャッカル氏には、発言を控えさせたほうが良いのではないでしょうか？
我々に言われる筋合いはないとは思いますが、彼が答えると、ごまかしや
捻じ曲げた捉え方ばかりで、話が振り出しに戻ってしまうのです。
彼の文章はツッコミ所が満載なので、煽り屋さんのいいネタになります。
彼をどうにかできないのですか？

声援ありがとね。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月27日(木)12時02分39秒

と、言っても、あちらで発言すると、散々袋たたきにあうだろうから、
かえって気の毒になっちゃうよ。ほどほどに遊んで下さいな。
・大会決裁書を公表するのはいいよ、特に反対ではない。
もしかして、fakeはDATAが欲しいのかい、コピーを添付すればいいかい?
会計監査を担当するのか?前にも言ったが監査役の責任で公表して欲しい。
他のチームからの承認は受けなくていいのか?
3月で登録締め切りだから、認定はそれ以後になる。
意見は色々聞いた、話しは平行線の部分もある、問題の解答も思った方向に
進まない場合もある、理解しがたいものもある、感性もそれぞれだから。
ここでの、議論は終わってもよい物もある。
私は改称問題を言われる筋合いのものではないと思うから、ここでは議論は
おしまい。後は、現実的に役員と言われる人間がどう考えるかを話し合えば
良い事。また、ここでの発言は2chに貼り出されるのでメンバー達も意見を
出すのを躊躇している、下手に書き込めば揚げ足を取られる。
ひどいのは、全文を載せずに悪意に取れる部分だけを転載して連盟を
陥れている、まるで警察の手口と一緒だ。それ以上にひどいのは関連するも、
すべてをさらしあげにしている事、当事者がどれだけ傷つくかも考えずに。
正常な議論を交わせる場としては機能しなくなってきている。
あくまでも、参考意見の延長として考えるべきではないか。

昔とあるチームとやったときのこと
かなり白熱していい感じだったのだが
一人の奴がテンションが上がりすぎて
いきなりバイクに乗って棒を振り回して
全員を追いかけだしたことがある

>>387
過去の書き込みを見ていただいてもおわかりのように
あの掲示板はジャッカル氏の日記帳と化しています
それはそれでよかったのですが空気を読めない方なので・・・
書き込むなと言えば閉鎖する恐れあり

387ではなく378の間違え

アームズマガジソ５月号206ページ最下段。やるねぇ。

たとえ、新しい連盟を作ったとしても
ジャッカル氏がそれに入れば結局同じだよ。

140ページにも載ってるけど、
やっぱり｢唯一の｣は外せないみたいだね。
他のチームの大会情報も載ってるページで
｢唯一｣とか謳っちゃうのはなんだかなぁ。

他のが載ってる処で「唯一」とか書いちゃったら綾しさ爆発と思われ。

>>383-385
アームズマガジンに連盟が広告出してるの？
確認しに行こうと思ったんだが、本屋が閉まってる。
出来れば詳細をお願いしたい。

140Pの大会情報欄に羽生ゲーム会、アカデミー、ジャパンカップ。
206Pの4段広告最下段にアカデミー、ジャパンカップ。
で、ジャパンカップの所にお決まりの｢日本では唯一〜｣の表記。
んじゃぁ他の大会は競技ルール確立してないんかい、って言いたくなるな。

>>388
サンクス。雑誌広告にまでそんなこと書いてるんだ。
狂気の沙汰だな。完璧に正気を失っているようだ。

>>57氏

57氏も同じことを考えているようですが、連盟を一度解体後に再編するのが最良だと
思いますよ。
Hustlerがそれを拒んでいるそうですが、57氏が加盟チームのリーダーにその旨を
伝えて賛同者を得てはどうでしょうか？
賛同者が多ければ、どんなにHustlerが拒否したとしても辞める人を止めることは
できません。
Hustlerを追放する形になってしまうのは、今まで世話になったこともあるので
出来ればしたくないという気持ちも解りますが、それはバラエティー番組の
「サバイバー」の追放シーンと同様に切り捨てる決断も必要です。

一度、解体後にHustler抜きの別団体を立ち上げるのがベストな選択だと思います。
57氏も仕事を抱えているからサバゲー関連の作業ばかりしていられないでしょうが、
改善に向けて努力をしているfakeや、再編賛成者達とまた少しずつ大きくしていけば
いいじゃないですか。
そして、今度は皆に認められる団体にすれば良いのです。

　つまり、日本サバイバルゲーム汚名は了ームズマガジソに
広告を載せ、新人（カモ）会得に邁進中と...
　ネット環境のない純真無垢な青年達がハヅラー色に染まる
かと思うと心が痛むよ...

　そーか、だから強気なのかな？
　現行会員が出ていっても、補充は利くと...

馬鹿ばっか！別タイトルでスレ上げろよ。連盟だかなんだかシラネーけどよ！！

>>391
Hustler、連盟長権限でもって独断でアームズMに連盟の広告をうってたの?

Ver.9 >282を参照のこと。
　282 ：278 ：03/03/06 10:57
　　お前のサイフの中身見せろよ。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 3日(月)12時37分15秒

　　>大会参加費は30〜50万円の参加費が集まる。
　　>参加者への弁当代で20万円前後、広告代52500円、保険料、Tシャツ製作料10万前後、帽子7万前後、いちいち述べて
　　>いくのか。
　　>その他に備品の購入修理代。

　　　広告代というのはアームズMへの分ね、ふむふむ・・・・

連盟掲示板より
>書いてないのは保険証書だけではないでしょ。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月28日(金)11時12分40秒

　>保険証書はあるよ。
　>○○海上　証券番号AB22829504　14年10月27日　死亡100万円　入院1500円　通院1000円
　>契約料17550円、

200人規模の大会で保険料が17550円でかけれたのか、そうなのか・・・・

アームズの広告見たけど、相変わらず日本で唯一とか書いてるねぇ。
しかし、公の土地で金取るイベント開催していいのかな？
あと広告まで出したら「非営利団体」とはいえないんじゃないですかね。

久しぶりに連盟掲示板見てきたんだけど・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
前々からずっと思ってたことだけど、ほんとこれ以外言葉が出ないや・・・。

　４月６日だったかな。羽生フィールドのサバイバルゲーム。
　この日の羽生フィールドって、日本サバイバルゲーム汚名で貸し切りの
許可とか取っているのかな？

　いや、当日ここで花見とかしている人達が居たらどうするんだろうと
思っただけで...




　別に「２ｃｈねら〜で集まって、サバゲを邪魔してやろうぜ！」とか
言いたい訳では無いぞ...（￣ー￣）ｂ

あなたたちは花見をするのに役場の確認取りましたか？

サバゲー愛好家の一人＝日本一のゲーマー
かなぁ？

>>396
何の花を見るの？
花なんぞさいとらんぞあそこには
あまりサバゲをやる人たち以外こないところを選んで
やっているのでは？
＞「２ｃｈねら〜で集まって、サバゲを邪魔してやろうぜ！」
暗にやろうと言っているのと違う？

>>399
こじつけで個人を批判してどうしたいの？w

>>400
ﾊｲ

>>399
知らない人達が相手だからっていいかげんなこと言うなよ！！
おまえらが駐車スペースやセーフティーエリアに使っているところの
すぐ横の土手は、付近住民の散歩コースだし、春の草花だって咲いて
いるだろーが！！
のんびりと春の日よりに河原の野花を見ながら、のんびり土手を散策
している人が、ハスラー（←マジムカツク！）が自慢の破けた迷彩服
着て廻りにいる取巻き連中を怒鳴りつけてるのを目にしたら、いい気
分がすると思うのか？！

連盟のやつらは嘘吐きばっかりだな！！
それとも、足元に咲いている花の美しさや、廻りの人の迷惑に気づく
程度の心のゆとりもねーのか？

まぁ　連盟も今が崩壊への瀬戸際ってところだから、そんな余裕もな
いだろうけどよ！

>>399のうそ
　・あそこは花咲く土手です。
　・ときおり人が通ります。（フィールド内の芦原までは来ないだろうけど）
　・ホントは、皆に来てほしいと思っています。
　　（だって、最近の連盟のゲームは人が集まらなくて淋しいんだもん！！）

>>399 はジャッカルです！！
ば化だねー　文体でばればれ！！

「花なんぞさいとらんぞあそこには 」
って断定しておきながら・・
「やっているのでは？ 」
ってなんで疑問形になるわけ？
意味が通じてないよ！

「なんぞ」とか「とらん」とか、ジャッカルは
良く使うしね！
意味不明な疑問形はハスラーがはぐらかしのときに
よく使うとくいわざ！！

ナイスレ

397〜399は、全部ハスラーです！

ゲームは初心者です。精密射撃ばかりやっていたもので。
このスレを読んでますと、なかなかいるものですね、問題のあるチームなどが。
ちょっと怖くなってまいりました。
皆さん悪質チームと遭遇した場合具体的にはどう対処されていますか？
たとえばゲームを中断するとか。

また、流れを変えようとする工作員か？

本当の初心者なら初心者板へいｯてください！

(日サ連　掲示板=http://6129.teacup.com/hustler/bbs )

即刻、改称するか解散を!　投稿者：サバゲー愛好家の一人 　投稿日： 3月28日(金)17時44分47秒

日本のサバイバルゲーム界における公益性の問題について
真の【日本サバイバルゲーム連盟】は、サバイバルゲームの健全な発展と全国のサバイバルゲーム愛好家を対象とした
連絡総括組織として組織されるべきものあり、如何なる理由があろうとも特定の私的な団体が連盟名を詐称しゲーム会
やサバイバルゲーム大会等の有料のイベント開催を行ってはならない。

Hustler氏が連盟長に居座ってワンマン体制で運営されている現在の連盟は、特定地域の私的な団体に過ぎません。
日本サバイバルゲーム連盟の名称を詐称し続ける行為は全国のサバゲー愛好家の皆さんに対する冒涜行為に他なりません。
信念かなんだか知りませんが、日本サバイバルゲーム連盟の名称を悪用して協賛品集めや、ゲーム会、大会等への参加者を
募る不当極まりない行為はやめてください。

日本全国のサバイバルゲーム愛好家の相互の連絡組織でもない現在の連盟はペテンそのものです。
なにかにつけ18年の歴史を強調しておきながら、まともな連盟の規約すら整えられていない団体は存在価値がありません。　　


>>388
アームズマガジン誌って、広告代が入ればどんなクライアントかということをよく調べもせずに
広告を掲載する、そんな雑誌だったんですね。
全国のサバイバルゲーマーを騙して活動している団体による広告で新たな被害者が発生しようと
しています。
不当な内容の広告を掲載したアームズ誌の責任も問われるべきものでしょう。

>>405
ハスラーな訳ないでしょう。
この時期に２ちゃんねるに書き込んでくる度胸はあの人にはありませんよ。
らしく真似て書き込んでいる偽者の悪戯に振り回されないようにしましょう。

日サ連の、アームズへの広告掲載により新たな問題がもちあがりました。
アームズ誌への抗議活動や不買運動の展開も考慮しなければならないかも。


日サ連 ホームページ　http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
日サ連 掲示板　http://6129.teacup.com/hustler/bbs
　　↑
　上記は、【日本サバイバルゲーム連盟の名称を詐称】し活動中の非合法団体が開設
　しているものであり、HP中に記載されている連盟名の表示は不当なものである。
　連盟名詐称により生じる不利益については全て連盟名詐称主催団体の最高責任者で
　ある　奥　寺　唆　歳　の責任に帰する。

　　★メーカー並びにショップさまへ★
　　　　真の日本サバイバルゲーム連盟では協賛品のご協力の依頼は一切行なっていません。


一人でも多くの全国のサバゲ愛好家のご協力をお願いします。

>>409
振り回されているのはおまえだな

http://web2001.kakiko.com/qgf/
ここのＨＰの管理人は自分がハーフだことを自慢する
そして日本人を差別する
将来の夢は米軍に入る事らしい
反戦する日本人は出て行け が口癖
どう思う？皆の衆よ
意見を聞かせてくれ

>>410
いちいち突っかかるなよ。　相手は誰でもいいのか?
どうでもいいやと思っているヤツらはこのスレにちょっかいを出しなさんな。

連盟の掲示板でHPの表記の修正をどうのこうのとやりとりしているが、連盟の金看板を降ろさせるか
書き換えさせないことには根本的な問題の解決の足しにもならないと思うがね。

はっきり言って手緩い!

このスレに荒らしが来るタイミングと
サルスレにサル撃ち関係者が書き込むタイミングが一緒。
不思議だね〜。

>>143
オマエもな。
おまえが来ると
サルスレが荒れるんだよ。
ここでネてろ！！

猿スレ自体が荒らしみたいなもんだと思うが。

>>415
意味不明（’−’）

サルの話題はサルスレでやれ。
ここは悪質チーム＆ゲーマースレだ。

連盟もつぶせんヤツラにサル系の批判は１０年早いな。
ちゃんとやることやってから他スレ荒らせ。まあ口先だけの奴らに
いっても無駄だがな。この糞スレ続けても何も出来てないモンナ。（ｗ

>>418
変なｶﾀｶﾅの使い方直した方がいいぞ。

口先だけでなにも出来ない香具師の集まるスレはここでしょうか？

りょう、いち、そろそろ寝るか？

だまってネルのも長生きの秘訣だね！

>>411
単なる厨房チームじゃないのか？
>>411の言っていることが本当ならちょっと痛いが・・・まぁこのくらいの年齢なら仕方ないんじゃないかな。

工作員も大変だね。
春の陽気のせいもあるか…是非もなし。

それはそうと、日本サバイバルゲーム連名がアームズマガジソに出した広告、
わざわざ本屋へ確認にいきたくない連中もいるだろうから、再度詳しく教えろ。

なんなら丸ごとこっちへ転載して欲しいね、証拠として押さえておく必要あり。

http://6129.teacup.com/hustler/bbs
低脳ぶり全開


裏切者　投稿者：？ 　投稿日： 3月29日(土)03時04分07秒

連盟に文句があるのならここで言え卑怯者が恥を知れ



--------------------------------------------------------------------------------
２チャンネラーがモラルとは　投稿者：？ 　投稿日： 3月29日(土)02時55分56秒

こそこそ２チャンにカキコしてる連盟員へ

恥を知れ

５７氏が、連盟改革派に転向したから、裏切りもの呼ばわりしているようだね？連盟の奴等は・・・
その上、？とかいう新たな刺客が現れたようだし
連盟の奴等っていったい・・・

誰が連盟の掲示板何かに書き込みするもんか！！
？野郎、お前のほうこそ、人のことを裏切り者とか、こそこそとかいってるくせに自分は、？とか名乗りやがって
そんなに言うならコードネーム名乗りやがれ！！
名乗れば、おまえのかーちゃんのへそのごまの数まで、ここで晒しあげてやるよ！！

あっ リモホ見れば誰か分かるかも！

↑貼ったのは別としてカキコしたのは大阪の厨房と思われ

>>426->>427
　？野郎は単なる火事場泥棒的な煽り屋の可能性が高いと思う。
　リモホ見ると大阪からか…連盟員なら春休みで帰省中の学生かプー厨房あたりか。
　
　ここで？野郎のリモホ晒してお仕置き!　　
>２チャンネラーがモラルとは　
投稿者：？ (Remote Host: pl038.nas941.d-osaka.nttpc.ne.jp )　投稿日： 3月29日(土)02時55分56秒
>裏切者　投稿者：？ (Remote Host: pl038.nas941.d-osaka.nttpc.ne.jp )　投稿日： 3月29日(土)03時04分07秒

これまで相当期間、連盟の掲示板への投稿者のリモホをチェックしてきているが、？は初登場だったよ。

連盟の掲示板に書き込んでいた“？”氏は大事なことを完全に見落としているよ。
日サ連の連盟長のHustler氏や57氏も立派な２ちゃんねらーだということをね。
２ちゃんねるをただ覗いてROMっている人達を２ちゃんねらーとは言わない。
２ちゃんねらーとは、２ちゃんに意図を持って書き込みをしている人達のことを指す。

Hustler氏が２ちゃんねるでジャッカルのコテハンで本音で書き込んでいたことは自ら
連盟の掲示板上で認めていること。　
２ちゃんねらーにモラルを問えるほどのモラルをHustler氏は持ち合わせていない。　

あのー、もう連盟についてはお腹いっぱいなんですが他に話題はないですかね？
連盟がチーム名詐称、連盟長がお馬鹿なのもとてもよくわかりました。

連盟については別スレ立ててそこでしたらどうですか
＞431のような人いますし

>>431
連盟についてお腹いっぱいなら他のスレへお腹減らしに逝っといでよ。

>>432
悪質チーム＆ゲーマー板で始まったものは悪質チーム＆ゲーマー板でとことんまで!
別スレ立てる必要はなし。　このまま続行あるのみ!

＞431は他スレへ誘導しました。　まだなにか?

特定チーム叩きはローカルルールで禁止されてるから連盟専用スレは立てられません。

日サ連は特定チームにはあたりません。
連盟に関しては、ローカルルールで禁止されている特定チーム叩きの対象外。

悪質チーム＆ゲーマー板の過去レス(Ver.5以降)から日サ連の連盟長や連盟員が
書き込んでいた事実も確認できており、他スレでの展開は適当ではありません。

そろそろ連盟以外のチーム語れ！

>434
叩きに専用スレかどうかは関係ないでしょう
もしローカルルール違反ならばサバゲ板内でどこでやっても違反でしょう

>>436
連盟ネタにインパクトがあり過ぎで連盟以外のチームが霞んじゃいますよ。

悪質にも色々な意味合いがあると思いますが、日サ連はその中でも極めつきもの。
日サ連を放置しておくというのは新たな被害者が増えるということ。

叩きではなく改善要求、ローカルルールでは禁止されていません。

本当に猿スレとリンクしてるな。
ここの連盟工作員と思しき書き込みと、あっちの猿追い関係者と思しき書き込み。
恐ろしいまでに同じタイミング。

>ここの連盟工作員と思しき書き込みと、あっちの猿追い関係者と思しき書き込み。
>恐ろしいまでに同じタイミング。

考えられることは連盟工作員その人!

明日、明後日で2003年度の連盟登録が締め切り。
さて、どこのどんなチームが連盟に恥知らずにも登録しているのか興味津々。

非連盟員の中で、看板問題を棚アゲにして一部の連盟員(誰とはあえい言明しないが!)
とHPの表記内容について折衝しているヤシがいるが、一番先に解決しないといけないのは
看板問題だということを軽視しているんじゃないのか。

>>440
彼は日サ連の名称自体に文句は無いと明言してますからね。
俺もHPの表記云々よりも名称問題の方が重要、
というよりもHPの表記や連盟員の他人を見下すような態度等は
すべて連盟の名称に端を発していると思うのですがね。
彼に考え方を変えろとまで言う気はありませんが。

連盟工作員の動きがチェックできるように、参考までにリンクしとくね。

猿追い上げボランティアに参加せよ！ 板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1048248227/l50

私は連盟の工作員ではないです。
確かに連盟に比べれば他の悪質チームなど悪質度合いで勝るのは無理でしょうね。
この板回ってみてるけど地方ごとに悪質な（一方的な見解ですが）チームも沢山あるみたいです。
スレッド名にもある通り悪質チーム&ゲーマーということで悪質ゲーマーの情報にも
力いれてみたらどうでしょう？

>>443
具体的に確認できるソースがあれば並行してやれないこともないね。
最近は地方ごとにスレが立てられているから、そっちで間に合っているんとちゃうか?
連盟問題は全国ベースだから、地方ベースと肩を並べては幾らなんでもまずいと思わない?
連盟問題が一日でも早く解決できるようにお友達をさそって協力してくださいな。

連盟のことだらだらとあげつらって、なにも出来ない香具師のスレは
ここですか？
とりつかれておるな！

＞４４４
やはり連盟は全国組織なのですな。お褒めに預かって嬉しいですな。

調子に乗るな、タワケが！
いい加減逝け、クサレ連盟が！
調子にのせたヤシも逝け！


















と釣られてみましたがなにか？

＞＞４４５,４４６よ、なにも出来ないと思ったら火傷じゃ済まないよん。
アンチ日サ連の２ちゃんねらー達が合法的な方法で行動できることは幾らでもあるんだから。
例えば、メーカーやショップ等へ資料を添えて日サ連の実態を知らせることは誰でもできることだから。
マスコミ、特に雑誌社なんか興味を抱くネタ。?
既に行動に移している連中もいるようだし・・・・

ここのスレで日サ連の問題に遊びで取り組んでいると勘違いしているヤツらがいると思うが、
超マジに取り組んでいるヤツらがいるということを忘れないで欲しいね。

どうでもいいヤツらにとっては面白くもなんともないだろうが、そういうヤツらも
日サ連の連盟長(=Hustler=奥寺　唆歳)から見下されていることを忘れるないことだ。

冗談やシャレ、ジョークで済むような段階はとっくに過ぎているんだよ。

俺は、埼玉県内を中心に活動しているサバゲーマーだが、連盟への嫌がらせのために、羽生フィールドの使用を考えている。
規模的には、連盟に負けるが、月２回のゲーム会では、毎回２０〜３０人程度は、集まるのでそれなりのことは、出来るとおもいます。
内のチームは、チームとしても連盟に恨みがあるので、チームのメンバーも賛成してくれています。
とりあえずは、４月２０日を考えているのでよろしく！！
ハスラーさん、あんたのいいぐさだと、あそこは、誰がいつ使ってもいいはずですよね？
前の晩から、いつもあなた達が使う辺りにテントを張って場所取りしますからね。
場所取り用に看板を立てても、その場に連盟員が居なければ、撤去して使用権を主張するつもりですから、なるべく早くに張り付きの場所取り要員を派遣することですね！

人のチームを寄せ集め呼ばわりしやがって

連盟の皆さんにも、心当たりがあるから、脅かしじゃないって分かるでしょ！

ヘイゾウ

２ちゃんねるサバゲーOFF in 羽生 になったりして。

>>450
嫌がらせのためとは穏やかではないですね。　言葉を選びましょう。
連盟が呼称している羽生フィールドという場所はどこのチームが使ってもいい場所。
場所取りは早いもの勝ち。後から逝くチームは先着のチームのゲームに混ぜてもらうか、
別のところへが常識。
場所取りの看板なんてものは公共の場所に無断で立ててあるものは不法占用物です。

確か４月２０日は連盟の初心者を対象としたアカデミーなるゲーム会の日。
連盟の方では以前２ちゃんねるで連盟員以外のゲーマーの車のナンバーを控えたりする
とか牽制していたようです。　連盟員やアカデミー参加者のナンバーも控えてあげて
おくのも一考かと思います。

>>450
もちつけ。実力行使はやめとけ。
貴方たちが損するだけだぞ。
連盟に抗議するのに連盟と同じレベルに落ちてどうする・・・
悪いこと言わないからやめとけ。相手につけいるスキを与えるだけだ。





・・・とは言え、実際やるなら参加したい。
予定が合えばだけどね。
捨てアド取ったんで良かったらレギュ等教えてください。
[email protected]

>>450
オレも思いとどまってもらいたい。
>>452にある、初心者を対象としたゲーム会だったら尚更。
始めたばかりの人に、悪い印象を持って欲しくないよ。
他は>>453と同意。

肝心なことを忘れてました。
20日のアカデミーの参加者は殆どがサクラです。
連盟に登録しているチームが各々寄せ集めたゲーマーで初心者はほとんどいないと思いますよ。
連盟のHPを覗く→掲示板を覗く→Hustlerにメールで確認する→アカデミーに参加する気になる初心者が
いたら拍手ものでしょう。

どこのヘイゾウさんですか？

勝手に人の名前かたらないでください。
たしかに連盟の事は気にいらない所もありますが、そんなことするつもりありません。

どこから調べたんだろう？

騙りかよ。いったい何奴？
工作員か？

>>456
カキコから察するに以前連盟とトラブルになったことがおありのようで。
普通に考えれば当事者であるあなた方か、連盟かのどちらかでしょうな、
450を書き込んだのは。
とりあえず身内の人間から調べてみてはどうです？
連盟の自作自演のような気もしますがね。

誘導という訳ではないが関東なら関東、関西なら関西のチームのスレもある。
本当に馬鹿の権力闘争は放っておいたほうがいいのでは？
男の嫉妬、妬み、異常性格の権力志向者がいるのは十分わかりました。
大体連盟といったって今活動しているチームのどれだけが加盟している？
加盟しないとなんの影響があるのか？
お遊びに連盟なんて必要無し！
おにごっこ連盟、かくれんぼ連盟があるか？
笑わせるよな、バ〜カ！！

>>459
>誘導という訳ではないが関東なら関東、関西なら関西のチームのスレもある。

関東は最近になってやっとスレが立ちましたね。

>本当に馬鹿の権力闘争は放っておいたほうがいいのでは？

権力闘争？　　えっ、そうだったんですか?

>大体連盟といったって今活動しているチームのどれだけが加盟している？

最新情報をぎぼ〜ん!!

>お遊びに連盟なんて必要無し！
>おにごっこ連盟、かくれんぼ連盟があるか？
>笑わせるよな、バ〜カ！！

それを言っては実も蓋もない。　

猿追い上げボランティアに参加せよ！ 板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1048248227/l50

・・・にスマート爆弾が投下されレスが止まってます。　

連盟の工作員の妨害にまんまと乗せられて、すっかり、レスが止まってしまったようですね。

連盟への追い込みも、ようやくあと一歩という所まで来ているのですから、皆さんがんばりましょう！

とりあえず、工作員と思われるカキコは、スルーということで・・・

連盟叩くのもいいが、
さんまのからくりＴＶが面白くてそれどころじゃない（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これ↓には思わず頷きましたよ。
　　↓
107 ：名無し迷彩 ：03/03/29 22:38
『奥寺先生、先生のところのHP上で猿の追い上げボランティアのことを取り上げて
　もらったうえに、2chでもPRして頂いてありがとうございます。地元や県内では
　猿の追い上げボランティアを募っても中々参加者が集まらず困っておったのですが、
　奥寺先生のご尽力で全国からエアガンの扱いに詳しい若い人達が遠路遥々と我が
　町へ来てくれるようになりました。奥寺先生が代表をされている日本サバイバル
　ゲーム連盟、さすがに日本を代表するだけあって影響力が大きいですな。まっ、
　今後もひとつご協力のほどを。これはほんの心ばかりですが・・・・。』

それと>108のこれ↓
>そういう旨味があるから連盟の金看板は何があっても改称できないし
>下ろせない。改称したり下ろしたりしたが最後、美味しい思いが
>できなくなることを何としてでも阻止したい人が一人。　
>他人を利用して自分だけ旨い汁をすする、やめられませんよね。

連盟のfake氏もついに切れた・・・・

(無題)　投稿者：fake 　投稿日： 3月29日(土)23時44分05秒

＞・他のゲーマーが使用していた場所だと認識しておりません。
＞　私と彼らは現地で数度遭遇しゲームも一緒にやったり、以後もゲームに誘ったりしましたが、一度も場所問題を提示された事はありません。

つまり他のゲーマーが使用していた場所なのでは？。
当初気がつかなくてもその後わかったのでしょう。
なのに「認識しておりません」との発言は少々非常識では。

＞　改称する問題をfakeは言ってのか?

どこを読むとそういう判断になるのかわかりませんが。
どの部分に対してそういう判断になるのかすら書いてないので全体を読んでと理解し答えますが、「全ての問題に対して」です。

＞色々な事全部をひっくるめて、意見は参考にして聞くのはいいが、それがすべてだと勘違いして欲しくないと思っているだけ。

はっきり言ってそんなことは当たり前であって我々に対しても２ｃｈの人々に対しても「それが全てだ」と勘違いしている
のは貴方のほうだと思いますが。

＞　もしかして、fakeはDATAが欲しいのかい、コピーを添付すればいいかい?

なんにしろ早く資料を送ってもらえませんか。
別に郵送でも構いませんし費用がかかるなら着払いで構いませんので。

＞　私は改称問題を言われる筋合いのものではないと思うから、ここでは議論はおしまい。

単に貴方にとって議論が成立しないというだけで議論そのものが「おしまい」になる訳ではありません。
返答もないので再度確認しますがこのＨＰ及びＢＢＳは貴方個人のものですか？それとも組織としての連盟のものですか？。

>>462
にたいして
無題)　投稿者：？ 　投稿日： 3月30日(日)19時52分59秒

なんでもかんでも連盟のせいにしているぞ２ちゃんねる
スレストかけたのも連盟の工作員の仕業だとよ

この？って奴の自演じゃねぇーの?

↑
をお！
ageてしまった･･･ｽﾏｿ

>>466
？ という人物、前回のアクセスは　Remote Host: pl038.nas941.d-osaka.nttpc.ne.jp　で、
今回は　Remote Host: zaq3dc066bc.zaq.ne.jp　から。
同一人物でしょうか、単なる煽り屋、荒らし屋のようですが。

連盟の掲示板の投稿者の確認はソースでリモホをチェックしてください。

猿追い上げボランティアに参加せよ！ 板でスマート爆弾を投下した人は
普通に考えなくても連盟の工作員の方とは到底思えませんが。
わざわざ連盟の掲示板にちくりの書き込みして暇な人がいるんですね。
莫迦みたい。

本当のところどうなんだろう？サルスレ。
しつこくここに立てるってことは何かしらの理由があるんだろうけど、
連盟関係者が立ててるのかな？

>>468
どちらにせよ関西方面からの訳だが。
あまりリモホを貼ったりコピペ転載を続けると
スレの方向が変わってくるのでそろそろやめれ。

>>470
どうだろうねぇ。

まぁどちらにせよ連盟関係はそろそろｦﾁ板でやった方が良いと思われ。

>>471
どうなんだろう？連盟はネット上で活動しているわけではないしな。
ｽﾅﾌｨｰスレ何かとは根本的に違うと思われ。
アチラの掲示板でのやり取りも、向こうが来いと言ったから行っただけだし。

>>471
向こうに乗り込んでる時点でｦﾁ板のローカルルール違反なんだけどね。

>>472
いんや、ネット上での活動もヲチ（BBSのコピペ転載等）しているんだから、
スナフィースレと同等ですよん。
一度は削除依頼が出てスルーされたけれど、漏れなら通せる自信はあるよ。
あえて削除依頼を出さないのは理解してくれるだろうと思うけれど。

>>473
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ローカルルール違反？殆どのスレでは乗り込んでいっているが？

>>471
すいません、ｦﾁ板って?
どんなところか興味があるので。

向こうからも連盟関係者の人がこっちへ書き込んでくれていますよ。
双方間で少なからずコミュニケーションが成立している状況で、これは重要なことだと思いますが。

連盟の掲示板でも幹部級の人が２ちゃんねる側のことを認めてくれています。
例えば、>>465のコピぺ転載の内容を見るとですね、
>はっきり言ってそんなことは当たり前であって我々に対しても２ｃｈの人々に対しても「それが全てだ」と勘違いしている
>のは貴方のほうだと思いますが。

>>472
>連盟はネット上で活動しているわけではないしな。
連盟のHP自体がネットを利用した不当なPR活動を行っていると思うのですが…

明らかに荒らしと判る分のリモホ晒しのお仕置きは必要悪だと思います。

初心者の分際でさしでがましいことを書いてすみませんでした。

ヲチ板＝ネットウォッチ板
http://ex.2ch.net/net/

主にネット上の対象を観察すること。稀にリアルヲチも含まれる。

>>474
>一度は削除依頼が出てスルーされたけれど、漏れなら通せる自信はあるよ。
貴方は削除人さんではありませんから、なんとでも好きなことが言えますよね。

>あえて削除依頼を出さないのは理解してくれるだろうと思うけれど。
ちょっと意味がつかめない文章ですね。
「あえて削除依頼を出さない」のは誰のことなのでしょうか?
常識的に考えたら連盟関係者の誰かしか削除依頼を出せないはずでしょう?
まさか57さんが再度依頼を出されます?

>>475さんもこう指摘されていましたが、
>向こうからも連盟関係者の人がこっちへ書き込んでくれていますよ。
>双方間で少なからずコミュニケーションが成立している状況で、これは重要なことだと思いますが。
>連盟の掲示板でも幹部級の人が２ちゃんねる側のことを認めてくれています。

こちらも連盟側も共通する認識があって論議を進めて問題解決にあたっているこの状況を無視は幾ら
なんでもできないでしょう、そう思いませんか?

今頃になって急にヲチ板のことを持ち出してきたのは、ヲチ板に追いやって
連盟問題をウヤムヤにしようという魂胆があるんじゃないのか?

ヲチ板でやったら意味がなくなる。
悪質チーム＆ゲーマー板でやることに意味があるというものよ。

何としてでもこのスレを潰したい連中がいるようだねぃ。
通す自身がある？じゃあどうぞ通してくださいな。
どんな理由で削除依頼を出すのか、楽しみにしてますよ。

>>477
＞貴方は削除人さんではありませんから、なんとでも好きなことが言えますよね。
どうでしょうかねぇ、、、うふふ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
＞「あえて削除依頼を出さない」のは誰のことなのでしょうか?
おいらですよん。
＞常識的に考えたら連盟関係者の誰かしか削除依頼を出せないはずでしょう?
そうなのですか？
何故そういう短絡的に＝削除依頼は連盟関係者＝考えてしまうのかな？
あえておいらがここに書かないのはそれをコピペ転載されるのが嫌なだけ。
まぁ一歩下がって頭を冷やして良く考えれ。疑心暗鬼が過ぎますよん、、、
>>471の「あまりリモホを貼ったりコピペ転載を続けると」が全て。

>>478
ヲチ板はIDが出るからやりにくいですか？(ﾜﾗ

連盟は現実（ネット外）に存在して、活動も現実で行われている。
議論の場として連盟のの掲示板が使われているだけの話で、
しかも連盟側が「ここ（連盟掲示板）でやれ」と言ったわけだし。
ｽﾅﾌｨｰスレとは少々状況が違うんじゃないですか？

確かにリモホ晒しや、むやみやたらに転載するのはどうかと思うけど。
証拠保全とか言ってる香具師もいるが、ログ取っとけばすむ話だしね。
いきなり貼り付けて話の腰を折る香具師もいるし、転載君の中には
面白半分でやってるのが混じってるようだね。
事実、最近スレの進行が遅くなってからは数が減ったし→転載君。

【むやみやたらにリモホを貼ったりコピペ転載は“最小限”に抑える】ようにご協力を。
　証拠保全は各自でログを取っておいて下さい。

>>480さんへ
貴重なご忠告(警告?)、ありがとうございました。
前向きにみなさん参考にされることを私も期待しています。

>>482
>連盟は現実（ネット外）に存在して、活動も現実で行われている。
ネットを利用してゲーム会やイベントへの参加者を集める為のネット内活動(単純に言えば
HPの存在そのもの。)があって、現実の活動が行われていることも確かでしょ?
ごく最近は専門誌に広告まで出して、現実的な集客行動という暴挙に走っています。

一時に比べてコピぺ転載は減ってきているようで、むやみやたらというほどではないようにも
感じるのは私だけなんでしょうか?

急にスレの進行を横から邪魔する奴らが出没しだしているな。
せっかくこっちのスレと連盟内の良識派の連盟員との連係がとれつつある時に、
不粋な妨害をするのは如何なものかと思うが。

それはそうと、今日が連盟の２００３年度の会員登録の最終日だったな。

>>477
連盟加入チーム等内部の個人情報を晒そうとすれば
個人の権利を守るために削除依頼しますよ

連盟のfakeさんが核心を突く質問を連盟長であらせられるHustlerさんに突きつけられましたが、
どういうお返事がHustlerさんから返されるのか、わくわくどきどきしています。

>単に貴方にとって議論が成立しないというだけで議論そのものが「おしまい」になる訳ではありません。
>返答もないので再度確認しますがこのＨＰ及びＢＢＳは貴方個人のものですか？それとも組織としての連盟のものですか？。

>>485
再確認させてください。

>連盟加入チーム等内部の個人情報
連盟の活動と切り離しての個人情報であれば当然のことだと思います。

かりにの話ですが、連盟内の関係者しか知り得ない情報が意図的にこちらへ連盟員の
方から書き込まれた場合でも、削除依頼をされるということ?
連盟員のどなたさんかが自作自演で削除依頼にもっていけるようにわざとリーク情報
で個人情報を書き込むこともありえるという可能性は考えておいてではないのでしょうか?

２ちゃん側と連盟側双方で前向きに連盟問題の解決を本気で目指そうとしているのであれば、
不必要な個人情報晒しは自粛するべきでしょうね。

登録チーム状況は個人情報にあたりますか? 念のために確認を。

どうも色々、ご意見ありがとね。　投稿者：Hustler 投稿日： 3月31日(月)の
＞また使用する場合は河川管理者に連絡を入れておいてください
ってところが素人の僕には羽生フィールドを管理(?)してるように聞こえるけど
気のせいですか･･?

>>486
今さっき連盟の掲示板を覗いたらHustlerがなんか書いてたよ。
fake氏の質問は見事にスルーされていた。
ほっぽっとけるような軽いもんじゃないから答弁案でも熟慮中なんだろう。

羽生フィールドの件で、『「使用連絡」を河川管理者に入れて了解してもらっています』とか、
『無用なトラブルを避ける為に羽生警察にも連絡を入れています。』とか、相変わらず・・・・

個人名で連絡したのかな?
それとも『日本サバイバルゲーム連盟の連盟長をやっている奥寺ですが…』かな?
どうせ後者だろうけどな。

>>489
使用許可取っていると言ってるが、有料のイベントだってこともちゃんと
伝えてるのかね？多分伝えてないんだろうけどさ。
>>484
「第三者のサバゲ板住人」がわざわざこのスレに噛み付いてくる理由が
分からないよね。これだけクソスレが乱立しているのに、わざわざここに
削除云々で絡んでくるのは何故だろうね？
ここに削除依頼出してる暇があるなら、他にいくらでも出すべきスレがあるはず。

前にも出てたと思うんですが
アカデミーの参加費2500円(BB弾3500発含む)って
BB弾が1000円(ショップなら800円くらいかな)で、残りの
1500円は何に使うの？　
ゲームで使ったマーカーテープ代とかでも参加人数が5人くらいでも
1500×5＝7500　ってちょっと取りすぎじゃない？
1人なら取るほど備品使わないんじゃないの？

>>490
連盟も有料の広告をうっちゃったら立派な営利団体でしょう、いくらなんでも。
ARMS MAGAZINE 05　P206　の広告、なんとも早まったことを。
ついでなんで、その広告がどんなものかここで紹介してきますわ。

サバイバルゲームアカデミー開校!!
-入門者の方へ、銃と装備を貸し出しての体験講習会- 平成15年4月20日(日)締切17日/第２回　平成15年6月8日
会場　　　埼玉県羽生市利根川SVGフィールド
現地集合　9時　約１時間の基本講習と実地ゲーム会。午後４時頃終了。
参加費　　参加費：２，５００円 (BB弾、3500発付き)　お問い合わせは連盟本部まで
------------------------------------------------------------------------------------------------------
ジャパンカップ２００３SVG大会(第19回大会)　
●日本では唯一、スポーツサバイバルゲームとして競技ルールを確立した大会、数々の規定をクリアしたチームだけが真の勝者になれ
る。(1.0ジュール規定)●開催日　平成15年５月２５日　参加費２，８００円 　弁当、保険料込み、締め切り5月15日
○協賛……ホビーショップトムトム、サープラスショップウッドランド、岡田、坂庭、ユキワークス
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
各イベントの問い合わせは。370-0511　群馬県邑楽郡大泉町北小泉4-25-1　　TEL****-**-**** 日本サバイバルゲーム連盟本部　奥寺　唆歳
ホームページ　http://www6.ocn.ne.jp/^nsvgl/　メールアドレス　[email protected]
　　

>>485
事前に相談を受けてました?

>>491
過去に参加した人の話によると、
弁当と最後に卒業証書？らしき物が渡されるそうです。

羽生フィールド関連の問題と、日サ盟が非営利団体か営利団体かの論議がぶり返しそうですな。

少々気になることがあったので私もコメントを。
ジャパンカップに参加しようとすると連盟にチーム登録しないといけなかったはず。　ちがった?
確か連盟のHPの大会規約の中にそんなことが書き連ねられていたな。

サバイバルゲームアカデミー開校!!ですか、カモを広告で釣るわけだ。
基本講習をする講師陣には日当が支払われるんでしたね、確か。　私の思い違い?

>>491
銃と装備の貸し出し料じゃないのかな?
自前で銃や装備を持参して参加する人も同じ参加料を徴集されるんだそうです。
そうとしか読めない。
参加者に貸し出す服の洗濯はHustlerが自分でやっているということだった。

>>493
えっ、弁当が出てたの?
それなら募集要項にちゃんと記載してもらわないとなぁ。
こんな風に。　
参加費：２，５００円 (弁当、BB弾3500発付き)　アカデミー受講者には連盟から卒業証書が渡されます。

去年と協賛品を提供しているショップの顔ぶれが完全に変わってた。
○協賛……ホビーショップトムトム、サープラスショップウッドランド、岡田、DMZ、坂庭、ユキワークス
岡田とか坂庭というのは個人スポンサーのことなんだろうか?

なんかおかしいなぁ〜と思ったら、連盟のアカデミーの案内、「入門者の方へ」とは
記載されていましたが、「初心者の方へ」とはどこにもないですぅ。
連盟のホームページを見れば初心者向けだということがわかるからわざわざ入れていない、という
返事が返ってきそうですが、不親切ですね。
インターネットで覗けるヤシ向け対象なのでしょうか。
覗けないヤシは連盟本部の某氏のところへ電話するなり手紙で問い合わせするなりして細かなことを
教えてもらうんでしょうが、あ〜ぁ、住所やら名前やら連絡先の個人情報を握られてしまったら後が
大変だ。　日本サバイバルゲーム連盟という団体名、凄いですね。

>>496
連盟側も一連の騒動で、アカデミーや大会の参加者が激減しそうなので、
「広告」という手段にでたか。

つまるところ営業活動というやつですね。
非営利団体というのは真っ赤な大嘘!

日本サバイバルゲーム連盟は、関東と九州（長崎）を拠点に、サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織として
発足しており日本では唯一、民間の非営利団体です。
活動の原動力は連盟参加の有志のメンバーのボランティア同然の活動によるものが主です、活動の趣意は「スポ
ーツサバイバルゲームの健全発展。」を目標とするもので、初心者への案内から、上級者への大会の案内、各種
イベントへの参加など、多岐に渡る活動展開しております。

日本サバイバルゲーム連盟」会員規約　(草案）ins5案
第一条 名称および趣旨
当会の正式名称は「日本サバイバルゲーム連盟」とし、サバイバルゲームの健全発展とサバイバルゲームチームと
ゲーマーの相互扶助、連絡組織、サバイバルゲームの一般社会へのアピールを目的として設立された団体で非営利
団体であり利益追従を目的としたサバイバルゲームの実施、および同大会の実施、運営は行わない

>連盟参加の有志のメンバーのボランティア同然の活動
ボランティア同然の活動≠ボランティア活動ではない=営利活動

連盟掲示板に書き込みの広報部って・・・なに？
自分とこのＨＰに広告いれても意味ないでしょ？！
２ちゃんへの転載をあてこんでの書き込みってことか？

あんなの転載しないでくれよ、くれぐれも・・・
連盟の思う壷だから。

去る人は追わないけど、猿は追う連盟！！

仕事（行動を起こさない、連盟のような輝かしい？実績も無い）もしない、
金（連盟加盟費）いれない、あげくにののしるって、オレらを当てこすってんのか？

ハスラーの言うこと全く訳わからん

うんこ500個

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>499
アーム図の広告見た入門希望者や参加者向けのサービスとちがうん?

ハスラー総統、好き勝手し放題できるから連盟長ポストは手放せないねん。
せめて連盟規約くらいなんとかして欲しいわ。　
これと決まった規約はありません、って宣伝しているのと一緒やわ。

>>501
しょうもないもん貼るなや!
エロエロサイトやないか、bloom違いで騙されたぞ。
連盟の掲示板に投稿しているbloom氏とはまったく無関係なサイト。
プリクラが仕込んであるみたいだからアクセス注意!

＞502
＞503
バンババン

営利団体ということで税務署に通報しましょうか。

>>485(57 ◆tr.t4dJfuU)
どうなっとるのよ、おたくさんのところは?
同じ雑誌に、わざわざ広告代のような無用な出費までして宣伝載せてもらわんでも、
タダで掲載してくれるコーナーを利用するだけでも十分と違う?
連盟が集めた活動資金をどう使おうが他人からあれこれと言われる筋合いはない?
連盟長が広告代分の個人のポケットマネーからなら話は違ってもこようが、まさか
ドケチの連盟長が自腹を切ってということはないでしょう?

連盟のHPでいくら非営利団体と表示していても、専門誌にああまで堂々と有料の
広告をぶちあげたら営利団体としか見られないんじゃないのかな。

>>506
資金源がどこだろうと一地方の連絡組織が全国で販売される雑誌に
広告うつ意味が俺には理解しかねるね。
新聞の地方紙とかなら理解できるが。

ああ、「日本サバイバルゲーム連盟」の名前で広告出したから改称しないよ、
とか言うつもりなのかもしれんけど。

他人には厳しく自分には超〜甘い連盟長さま。
選ばれてなった連盟長職ではなく、自分で勝手に連盟長ポストをこさえ、
ちゃっかり納まってふんぞりかえっている連盟長さま。
信念である、頭が高い!
追いつめられれば追いつめられるほど態度を硬くする連盟長さま。
身内のものであっても自分の意に従わないものは敵とみなし無視。

体制も崩壊し始めて、連盟からの脱会者続出。
内部クーデターが起きて何時連盟長ポストから引きづり下ろされるか
日夜ヒヤヒヤしどうしの毎日。

>>507
こりぁ“詐称詐欺”の動かぬ証拠となりませんかね?

全国津々浦々のサバゲ愛好家の皆さん方に、日本サバイバルゲーム連盟がさも日本のサバゲー界を
代表する団体とアピールする目的があっのでしょうが、こんなイカサマが許されると思いますか、みなさん?

広告代にまわせるような資金があったらアカデミーへの参加者の参加費を幾らかでも
安くするという発想はなかったのか、Hustlerには。

連盟の広告にあった協賛のショップ、ホビーショップトムトム、サープラスショップウッドランド、岡田、DMZ、坂庭、ユキワークスか、
いずれもHustlerの馴染みのショップばかりのような。
トムトムからは銃や装備品、ウッドランドからは服類、ほかはパーツや備品の寄付を受けたところ。?
なんならもっと詳しい情報を公開してやっても構わないんだけど。

>>498
気づいてましたか?

>活動の趣意は「スポーツサバイバルゲームの健全発展。」を目標とするもので、
>初心者への案内から、上級者への大会の案内、各種イベントへの参加など、多岐
>に渡る活動展開しております。

各種イベントへの参加とは書いてありましたが、各種イベントの開催とはまったく書かれてなかったです。
最近UPされた会員規約の草案の中で
>第一条 名称および趣旨
>当会の正式名称は「日本サバイバルゲーム連盟」とし、サバイバルゲームの健全発展とサバイバルゲームチームと
>ゲーマーの相互扶助、連絡組織、サバイバルゲームの一般社会へのアピールを目的として設立された団体で非営利
>団体であり利益追従を目的としたサバイバルゲームの実施、および同大会の実施、運営は行わない

利益追従を目的としたゲームやイベントの実施、運営はやらないけれど、利益追求を目的戸下ものはやるとも
取れる草案・・・・わざわざ草案を人前に晒す神経、普通では考えられないことです。

随分進展して、いよいよ大詰めか？って思ってたけど
まだまだ余裕ぶっこいてるみたいだね。
あのくらい神経太くないと十ン年もやってらんないんだろうな。

>>510
トムトムからは銃や装備品、ウッドランドからは服類、ほかはパーツや備品の・・
*上記の書き込みからして想像でものを言っているだけだな
トムトムからはプラモなんかだしほかのところからの協賛品もいいかげん
に想像して書いただけあなたはどんな情報もってるの？
詳しい情報とやらを書いてみな？

ハスラー帝国の野望

>>513
よお、連盟さん。
そんなことより広告についてはどうなのよ？
全国誌に有料広告だしといて「非営利団体」は通らないんじゃないの？

西日本では５月初めに予定していた年に一度の大イベントを中止したところがあるらしいよ。

>２００３年５月●日、●日に開催を告知していた●●●●ですが、開催を延期することを決定いたしました。
>参加希望者の皆様、及びこれまでご協力を頂いた関係者・関係機関には大変ご迷惑をおかけすることを深くお詫びいたします。
>イラクでの戦争が激化・長期化する中、米英・イラクともに犠牲者が増え、何の罪も無い一般市民の多くが死傷している毎日です。
>この混沌とした戦争に対し、世界各地では平和的解決を求める声が拡がるとともに、反戦運動も盛んに行われています。
>そのような時期に、平和な日本でサバイバルゲーム・イベントに参加出来る私たちはとても恵まれていると思いますが、はたして
>それで良いものかどうかを考えました。
>平和だからこそサバイバルゲームを楽しむことができ、それを愛する私たちは何をすべきか・・・・・
>●●●●事務局の内外からは、この時期の●●●●開催を考慮すべきという意見もあり検討した結果、●●●●開催延期
>を決定した次第です。
>●●●●を応援して下さり、●●●●への参加を楽しみにしていたゲーマーの皆さんには大変申し訳ない開催延期ですが、
>私たち●●●●事務局の考えに賛同していただけると信じています。
>尚、●●●●の準備は今後も続け、正式開催は●月●日、●日を予定しています。
>●●●●の情報については、当HPにて随時掲載していきます。
>参加希望者の皆様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。
>●●●●事務局　一同

世の中動いているんだよ、Hustlerさん!

>>511
無神経ですみませんね
草案はほかからの意見を聞くために書き込みましたが何か？
私は普通じゃ有りませんのであしからず
>>506
以前は無料にて掲載していただいていましたが枠の都合からかは知りませんが
依頼しても載せていただけない事があったので広告にしたみたいですが
詳細は知りません
>>505
通報すれば？
>>487
チーム名どころか個人名を晒している人間がいたので・・・
チーム名・・あなたの常識にお任せします

営利団体とのご指摘
この件に関しては当方の意見は今後独立採算にして
車のサーキット等の走行会で行われているように余ったお金は
当日参加者に返金する形を提案しましたが
連盟掲示板で提案しましたがこちらの板にコピペするかたが
もっともな意見はコピペしないようなので提案自体知らないのでしょうか？

>>513
釣れたね、予想通りに。
トムトムからはプラモなんかですか、後は?
18歳以上の参加者にプラモを提供とは。
高価なやつは連盟員用として予め押さえておいて、せこへいばかりだな。

>>518
あんたの提案なんざ関係無いでしょ？
今現在の状況についてあんたはどう思っているんだ？
有料広告まで出しておいて「非営利団体」が通ると思うのかい？
相変わらず日本語読解能力が足りねえな。

>>517
むやみやたらにはぶでたらいけんよ。
会員規約の草案の件は、掲示板からHPにHustlerがそのまま転載した時点で君の
手から離れているんだから気にしなくていいと思う。
それはそうとメールででもHustlerのところに意見が集まっているのか心配して
あげているんだけどな。　4/19のミーティング以降になれば判る?

有料広告の件は連盟長の独断だったのか、やはり。
個人名を晒したのは連盟内部の人間かもしれないから、それはないと言い切る自信
あるかい?

君が連盟の掲示板に2ちゃんねるへの転載禁止と書いているからみんな気をつかって
いるんだと思う。
もっともな意見とは、具体的に誰の投稿のこと?
題名と投稿者を教えてくれたら誰ががここへコピぺしてくれると思うよ。

Husylerのは中身が薄くて長いだけだからよほどじゃないと転載する気も起きないのかも。
君がこっちへの転載を許可してくれるのであれば、それにこしたことはないが。

>>519
そいつは連盟掲示板で連盟長のHustlerに君の意見として提案したんだろう?
そうじゃなかったのか?
Hustlerからはぐらかされてどうとも思わないのかよ。
fakeのように毅然とした態度、とろうとすればできるはず。
しっかりしてくれよ、せっかくここへ書き込んで自分の言い分を主張できるのに
Hustlerにはなぜそれが出来ないんだ。
２ちゃんねらー、味方につければこれほど強い味方はないと思うが。

>>521-522
大変失礼だがアナタの文章、連盟長のそれにすごく似てるね。

>>523 (._+)☆＼(-.-メ)ﾍﾟｼｯ　　

>>523
私の見たところでは連盟長と同世代の方のような感じが・・・・

どうでもいい、細かいツッコミなんだが、
草案見る度に気になるのでつっこんどく。

利益に追従してどうする。
追求だろ？

以前のサイズ＜CMと同じB5＜ならば、
1/4ページの広告で5万円な。

>>57 ◆tr.t4dJfuU氏へ
自分のことを軽々しく卑下するもんじゃないと思うよ。
貴方は貴方なりの方法で努力していることを私は認める。
ほかの人達はどうかは知らないが。
しかし、残念なことに努力が全然足りない。
貴方にはfake氏という頼もしい仲間がいるじゃないか。
なぜ仲間同士、横の連絡を取り合ってHustler氏とかけあわないのか?
連盟の外から連盟を見ている人達の方が冷静に物事を見れるんだよ。







Hustlerなんかよりも常識で物事を判断でき、そして行動できる人なんだろう。

>わざわざ草案を人前に晒す神経、普通では考えられないことです。
↑
　これは>57さんに対してではなく、連盟長の浅はかな行動に対するものです。
　勘違いしないでくださいね。
　草案レベルのものをわざわざあんな形でHPに公開して叩き台にする、そんな
　発想自体が異常だと言いたかっただけですから。
　連盟長の配慮のなさ、いい加減さがああいう軽率な事を平気でやってしまう。
　

>>516
だっせーやつら！戦争なんか関係ねえよ。

>>57氏
>車のサーキット等の走行会で行われているように余ったお金は
>当日参加者に返金する形を提案しましたが

あなたが提案したこの案は、最良の案だと思うよ。
大きなイベントを開くとなれば、どうしてもお金をかけないといけない時がある。
そのような時は、参加者から平等に徴収して、後日に集計して余剰金が出たら
返金する。
「金銭的に誰も得をしない。誰も損をしない」
非営利団体として推し進めるのなら、これが理想でしょう。

別にさ、アカデミーや大会の参加者が、毎回同じ顔ぶれっていうなら
余った金を次回に繰り越ししても良いと思うのよ。
でもそうじゃないんでしょ？だったら余った金は均等に返さなきゃ。
もしくは、余った金を連盟の運営費に使うということを、予め記載するとかね。
参加費が何に使われているか不透明（参加者にたいして）なようじゃ
「非営利団体」とは言えないと思いますよ。

この間変な多摩の河川敷ゲームに参加しタンすよ｡
なんでもバイオＢＢ弾限定なんですよ
主催者側のボランティア？だか何だかでＢＢ弾売ってましたが
まるでそのキャロット？が高いＢＢ段をはけるためにやっているような
ゲームで｡暗愚巣より高いんすよ、ええ｡
そんでＢＢ弾の規制のことも事前に連絡行き届いてなかったらしくって｡
そんで氏かも現地販売が売りきれちゃって｡
現地に来る寸前の人が怒って買えちゃったこともあったらしい｡
なんでも現地販売は絶対なものだって連絡していたらしいんですね｡
そこの隊長は｡
そんで酸化しに来た人に弾が無くなったから買って来いって逝ったらしい｡
言われた側は起こりますよね？
何か悪質っぽくないですか？

ああ、チーム名は
マウスシットワン
だそうです｡

事前に買ってこない香具師が悪い！
本当に必要だったらＴＥＬして押さえておけば良い
のでは？

マウスシットワンは、連盟関係のチームです。
昨年の大会に出場しています。（hp確認すればすぐ分かるよ）

結局それも、連盟問題がらみってことか？

やっぱ問題あるね、連盟とその加盟チームは・・・・

どういうこと？

てか普通バイオBBだろ

てか>>533の文がわかりづらいのは俺だけ？
誤字ひどいし、変な口語体だし・・・・・。

>>538
>>533はわざと変な書き方をしてるだけでしょう。
変換するのが面倒臭く手抜いて書いたみたいね。
ある程度の意味がなんとなくわかるだけマシと思えば、許容範囲かと。

>>553
単なるレギュレーションの連絡ミスだろ。コレ。

>>533
>なんでも現地販売は絶対なものだって連絡していたらしいんですね｡

そんなゲーム会なら参加しない方がましだと思うよ。
本来はBB弾って参加者が自分で用意して持っていくものだからさ。
今や0.2gのバイオBB弾使用が一般的。河川敷フィールドならなおさらのこと。
よっぽど参加者が信用されていないんだろうな。

連盟関係のチームなら当然連盟のHPに書かれているゲームのルールに関することは
熟知しているはず。　ルール運用がいい加減なら連盟も似たようなものと思って
おいたほうがいいかも。

むやみやたらに連盟がらみのチームの名前は晒さない方がいいよ。

日サ連には“ジャパンカップ”の大会名の使用も止めてもらわないとあきまへんな。
“マルイカップ”の使用もお止めになっていることだし。
“ハブカップ”の方がお似合いですねん。
これまで使ってきた大会名だからなんていう言い種は通用しまへん。
“日本サバイバルゲーム連盟”と“ジャパンカップ”の二つはセットでっせ。
何も御存知ない方々に誤解を与えていますさかいな。

“羽生サバイバルゲーム連盟”に“ハブカップ”、ばっちりやおまへんか。
さっさと改称してちょうよ。

日本サバイバルゲーム連盟についての考察
２ちゃん内において、これまで「日本サバイバルゲーム連盟」（以下連盟と記す）
について、連盟関係者並びに同連盟長及び連盟外の有志の皆様（真剣にこの問題
をかんがえる人、煽りのみの方々含め）が、これまで数千件に及ぶ書き込みを行い
議論を尽くして来ましたが、事ここに至って、連盟長（ジャッカル≠ハスラーと
自ら言っていることから、混同を避ける為、個人名が必要な場合、以下O氏と呼称）
が態度の硬化（連盟内外からの忠告を無視した行動等）を見せている状況です。

連盟外、２ちゃんはもとより、連盟内で活躍されている、５７氏やＦ氏等の方々
からも改善提案がなされている様ですが、連盟長であるO氏の言動及びこれまで
の行動を見る限り、改善に向けた兆しは一向に見受けられません。
又、明らかに連盟に所属もしくは極近い人からの書き込みも、最近では数多く散見
され、連盟内においても、連盟及び同連盟長の現在の活動について疑問や不満を持
つ者が多数とは言わないまでも、複数存在するといった所が実情のようです。

この様な状況を踏まえ、広くサバイバルゲーマーの共通の利益と、今後のサバイバ
ルゲームの発展を考えた場合、現状の連盟及び連盟長O氏の存在は、障害又は害毒
であると言う事が、連盟内改革派並びに２ちゃんで議論を続けているサバゲーマに
とっての共通認識といえます。

では、いかにして現在の状況を打破するのか、
悲しいことに、良くも悪くも現在の連盟は、その全てを連盟長であるO氏が掌握
しており、O氏は、周囲からの改善提案については、全く聞く耳を持たず、O氏
の独断による暴走行為が止む気配はありません。
ことここに至っての処置は、限られたものとならざるおえません。

一つの方法としては、JJ所属の連盟員の内、少しでも連盟や連盟長O氏に、疑問
も持つ者は、JJから脱会し、連盟加盟チームも一旦連盟から離れる事です。
本当に連盟やO氏のことを考えるのであれば、これ以上連盟や連盟長のことを貶め
ることの無い様、最善を尽くすべきです。
今のままの連盟を存続させることや、改善を御座なりのものとして、O氏の意に添う
形で進めることは、他のサバゲーマや団体、業界との反目や確執を増大させることに
繋がり、連盟内外やサバイバルゲーム界に多大な悪影響を与えるばかりか、連盟やそ
の構成員、連盟加盟チーム等のさらなる孤立化を招来し、連盟及び連盟長O氏の一層
激しい暴走行為を助長することに繋がります。
いくら、連盟長ががんばったところで、１人又は数人では、これまでのような活動は、
不可能となる訳ですし、そうなれば、連盟に関わる諸問題も一応の解決を見出す
ことが可能かと考えます。

日本サバ威張る連盟、連盟長のHustlerさまへ

これまでの１０数年間にわたる貴方の涙ぐましい努力に対してどうもご苦労様さまでした。
Hustlerさまが『私が連盟長だ!』一人でいきまれても、民主的に選ばれた代表者でもなし。
団体の名称を新しいものに代えて、若い人達が手を取り合いながらよりよき団体を目指して
頑張っていくでしょう。　
顧問にでもさせてもらって、せいぜいお手伝いしてあげて下さいませ。


　

ふむふむ

連盟長O氏をどうしても見捨てることが出来ない、又は、連盟から切り捨てる事
が出来ないということであれば、今まで２ちゃん内で議論されて来た内容を踏まえ
以下の条件を満たす事が、連盟存続の最低限の条件と思われます。
�@　「日本サバイバルゲーム連盟」という団体名を改称すること。
　　「日本」と冠することは、日本全国のサバゲーマーを統括する代表組織を意味
　　するものであり、連盟長O氏がわたくしして良い呼称ではありません。
　　ましてや、現状の連盟は連盟とは名乗っていますが、実態はO氏の個人所有物
　　であり、全く公の組織ではありません。
　　このようなことは、サバゲーマー全体の総意と反することであり、又、実態を
　　知らない第三者が見た場合、無用の誤解を招くことにもなります。
　　連盟がこれからも、「日本」代表を名乗り続ける限り、我々は連盟追及の手を休
　　めることは有り得ません。

�AＨＰ上に記載の「代表」「唯一」等、日本代表を匂わせる文言を削除又は改訂すること。
連盟の活動とその実態にそぐわない以上、こういった記述は「嘘」にあたります。
ＨＰ上といった、誰でも自由に閲覧できる場で、公然と「嘘」を書いているのを
認める程、我々は寛大ではありません。又、実態を知らない第三者が見た場合、
無用の誤解を招くことにもなりますので即時対応願います。

�B非営利、ボランティアと謳いつつ、公然と営利活動行わないこと。
参加者から多額の費用を集めておきながら、自分の財布と嘯く態度は、誰が見ても
許されるものでは有りません。又、スタッフに手当てを支給したり、余剰金を他に
転用することは、例え利潤を求めていないにしても、自分達の組織運営の資金に利
用しているわけで、参加者を裏切ることであり、誰が見ても、非営利、ボランティア
とは言いがたいものです。

�C雑誌等への広告掲載、連盟外からも参加者をつのる大会、アカデミー等のイベントを
自粛、取り止めること。
現在の連盟の活動や実態は、中から見ても外から見ても、とても認められる内容では
ありません。そうった団体に初心者を任せることは、今、サバゲーを楽しんでいる先輩として、許せることでは有りません。
又、同じ趣味を持つ者として、連盟の実態を知らない人たちが不愉快な思いをする事
を見過ごすことは出来ません。
これだけ、連盟内外から反発もある事ですし、公に関わる活動は自粛することが、
賢明と思われます。

�Dフィールド使用について、使用許可と占有許可は違うと認識しながら、使用許可
を得ているものは、使用許可を得ていない者より優先的にフィールドを使用出来
ると言わんばかりの連盟長O氏の発言は承服しかねます。
本来、河原等公の場所は使用許可があっても、誰も占有使用は出来ません。
又、フィールド確保は全てのサバゲーマーにとって、程度の差は在れ、共通の最
も重要な問題です。
自称とは言え、日本代表を標榜する団体の長であるO氏が、非常に重要かつデリ
ケートな問題であるという認識がないとは驚きです。
この問題は、今まで使用していた（クレームのついた）場所から移動したから終
わりといった事では済まない話です。
連盟は、フィールド使用に関する認識を改めると共に、他の使用者（サバゲーマ
―以外の人も含む）への、更なる配慮をもって然るべきです。
看板設置、他の使用者の車のナンバーを控えるとか、言語道断の行為は慎む様に
して下さい。

以上、これまでの２ちゃん及び連盟HP掲示板上における、議論の流れから連盟問題
について、まとめてみました。
連盟並びに２ちゃんの皆様からの御意見を希望します。
又、連盟に改善が見られない場合の対抗措置として、我々がどのような行動を成し得る
かについても、話あって頂きたいと思います。
尚、私本人は連盟掲示板への転載の必要は感じませんが、必要があれば御随意にどうぞ。

昨今の個人情報晒しや、連盟長O氏の忠告者や２ちゃんを全く無視した対応等、連盟及
び２ちゃん双方が望まない方向へ向かっている様に思われた為、これまでの経過を整理
する意味も兼ねて、僭越ながら、長々と書き込みさせて頂きました。駄文、御目汚しの
件について御詫び申し上げます。

>>553
お疲れ様です。
今後も何かと妨害があるかもしれませんが、
皆様どうぞ冷静に建設的な議論をよろしくお願いします。

>>548
>顧問にでもさせてもらって、せいぜいお手伝いしてあげて下さいませ。
冗談じゃないですよ。
お手伝いはけっこうです、また恩着せがましくされたらたまりませんから。

>>553
文字化けがあるようなので。
�@→(1)
�A→(2)
�B→(3)
�C→(4)
�D→(5)

選択した文字は、○○でのみ利用可能です。(依存文字ということです。)
私も同じ…　(*^_^*)

>>５５３
>連盟掲示板への転載の必要は感じませんが、必要があれば御随意にどうぞ。

連盟掲示板への転載なんてもったいないことを。
連盟の関係者もここをしっかりチェックしていらっしゃるようですから、わざわざ
転載してあげる必要はないでしょう。
あっちに転載しても豚に真珠ではね。

数日前、連盟の掲示板でfakeさんがHustlerさんに対して質問されていたことについての
回答がHustlerさんから今もってありません。

(Hustlerさん)
>私は改称問題を言われる筋合いのものではないと思うから、ここでは議論はおしまい。
　
(fakeさん)
単に貴方にとって議論が成立しないというだけで議論そのものが「おしまい」になる訳ではありません。
返答もないので再度確認しますがこのＨＰ及びＢＢＳは貴方個人のものですか？それとも組織としての連盟のものですか？。

第三者から見ればどちらのものであったとしても、日本サバイバルゲーム連盟の団体名を
偽っている掲示板だと思いますので２ちゃんねるのここの板を暫定的な掲示板として運用して
いくというのはどうでしょうか?

奈々子迷彩氏のカキコ、わざわざ連盟掲示板に転載してやったのか、ご苦労さん。
O氏が削除するようなら彼の個人的なHP&BBSで決まり!
組織のものなら、相応の反応の書き込みが連盟員達からあるだろう。
一週間ほど前まで威勢がよかった何人かの連盟員くん達、こういう時にこと反論が
あればしたらいいのに。　
肝心な時にぜんぜんアテにならないというO氏の不満もなんとなく判るな。

私もマウスシットワンのゲームに参加したけど、十分楽しかったですよ？
現地での販売はキャロットさんでエクセルＢＢ弾１７００発８００円かな｡
確かに桜木町とかのアングスでも３袋２３００円で売ってるし、赤フロは
もっと安かったかな？でもそれは営利目的じゃないと思うし、ＢＢ弾は本来
自分で用意するものっていうのは当たり前でしょ？
現地で販売したＢＢ弾しか使えないなんて連絡をしたヤシが悪いんでは？
あるいは、ＢＢ弾に対する考え方が違うのに無理に参加した（させた）ヤシ（チームか？）
が悪いんでは？マウスシットワンは連盟に加盟してるけど良いチームですよ｡

ＢＢ弾は、自分で用意するのが当たり前｡
でもバイオＢＢ弾限定ってのはまだ普及しきってないよな？
いままでセミバイオでやってた奴は惑うかも知れない｡
連絡は大事だって事のいい見本だな｡
人のふり見て我ふりなおせ｡ってことで参考にしてお終い｡
ってことでいいんでは｡

バイオ弾なんて高くって普通は使いたくないよ｡
俺だったら始めっから参加しないね｡そんなゲーム｡

キャロットって例のあそこのこと?
メーカーだかショップだか知らないけど、安い高いは別にして営利企業が
販売していれば、それは立派な商行為だよ。

>現地で販売したＢＢ弾しか使えないなんて連絡をしたヤシが悪いんでは？
>あるいは、ＢＢ弾に対する考え方が違うのに無理に参加した（させた）ヤシ（チームか？）
>が悪いんでは？
そういうことになるね。

寝た子を起こすようなこと(わざわざチーム名を書かなくても)をしなくても。
連盟に加盟していることを恥てもらわないと。

↑連盟のやつらのゲームはみんな一緒｡
偽善で自分の考えはいつも正しい｡そしてそれを人に押し付ける｡
最悪だね｡参加スンなよ｡
＞昨今の個人情報晒しや、連盟長O氏の忠告者や２ちゃんを全く無視した対応等、連盟及
び２ちゃん双方が望まない方向へ向かっている様に思われた為、これまでの経過を整理
する意味も兼ねて、僭越ながら、長々と書き込みさせて頂きました。駄文、御目汚しの
件について御詫び申し上げます。
目が汚れたぞ？どーしてくれるんだゴルァ！

すまん！！５６１をさすつもりがまちがえて５６３を刺してしまった！
まさかこのスレこんなに早くレスがあるとは思わなかった｡
本当にすまん！

違った！５６０だった！！
度々すまん！！

ウチは連盟には加盟してないはずです｡
だいたいそのような問題が発生したことも聞いてない｡
でたらめを書きこまないで下さい｡

ネタか？

＞563
禿道｡
普通、営利企業が現地でもどこでも販売してたら利益追求の商取引って
いうのが当たり前｡どーせ、恩着せがましく売ってたんだろ？

え？僕、知らずにセミバイオ使ってた｡
そんなレギュなら参加するの止めようかな｡
こんな僕は逝ってよしでっか？

公共の場なんだから、バイオ弾ぐらい使おうぜ。

強制するのは良くないですよ｡
慣れてない人たくさんいるし｡
それになんといっても割高ですし｡
↑５７１さん｡すいません｡強制されてはナイですね｡

なんかこのスレ関係者しか書きこんでないみたいですね？

またわけの分からん展開になってきたな。
まとまりそうになると変な連中が現れるよなぁ。

アングスの人から聞きました｡
何でも業界では有名な話だそうです｡
キャロットがバイオＢＢ弾（エクセル）を大量に発注した｡しかし、ぜんぜん
売れなかった｡そこで連盟（妙に偽善的なところがある）のチームのどこだかに
バイオ限定のゲームを「大義名分」の元にやらせよう｡ということになった。
そのフィールドで現地販売をすれば在庫がなくなってもしかしたらまた発注が
入るかもしれない｡仕入れ値が高いほうが儲かるから１７００発１袋なら
すぐになくなって需要が十分にある｡よし、？川でやってるチームに声掛けてみよう｡
ってことになったことを聞いたことがあるそうです｡
アングスの人は「先にやっとけばよかったー｡」って思ったそうです｡

まとまりかけてたのか？

連盟に加入してるからといってすべてが悪質なチームと思うのはどうかと思うよ。
連盟がどんなものか知りませんので良い悪いの判断はできませんというかしませんが、ここの書き込みだけ見て悪質と決めつけるのはテレビでマスコミがサバゲーが危険な人殺し予備軍の集まりみたいな報道を真に受けるぐらい愚かだと思います。
>>533
連絡の行き違いでそうなっただけで、マウスシットワンの定例会は楽しいゲームですよ。
不満や疑問があるなら直接聞いてみたらいかがでしょう？

>>575
他店の仕入れ状況がわかるなんてエスパーかニュータイプなんですか？
アングスにもキャロットにもためにならん書き込みだよね？
どっちの店でもかまってもらえない御厨房様ですか？

>>572
強制してないよ。ただの呼び掛けだよ。

マウスシットワンはネタくさいな。
バイオ弾使いたくないヤシが騒いだだけだろう。

マウスシットワンは連盟加入してないよ
ジャパンカップに出ただけ
一回ゲームに参加したことがあるがいい人たちでしたよ

>>577
＞連絡の行き違いでそうなっただけで、マウスシットワンの定例会は楽しいゲームですよ。
＞不満や疑問があるなら直接聞いてみたらいかがでしょう？
どこかで聞いたことのある台詞だな・・・
O氏の台詞に酷似・・・

それはそれとして、偶然にも漏れも参加してた（っぽい）
連れて行かれただけなんで、主催がどことか気にしてなかったんよ。
バイオ弾は強制だったけど持ち込み禁止とは言われなかったなぁ。
もしかして持ち込み禁止だったの？（汗）知らずに使ってた。
まぁちょっと大味でZが多かったがそれ以外は普通。
悪質ってほどじゃないし気が向いたら参加するって程度の印象だったよ。

>>582
持ち込み禁止じゃないよ
当日に急遽参加した人や当日までにバイオＢＢ弾買いに
行けなかった人の為に現地売りしてるんだと思ってるよ
バイオ使用はレギュになってるからそれでいいんでない？
河原でサバゲやってるんだしバイオ使う事ぐらいは良心としてあってもいいと思います
有料フィールドで払う金よりはバイオ弾は安いんだしね
ゾンビに関しては多かれ少なかれサバゲしてればあるわけで『当たったかな？は当てたにならない』と思ってるのでヒットって言うまで撃ち込みます。
あんまり酷けりゃ主催にいうさ
つーか、硬い生き物だと思ってりゃオモシロがれる。
あと、ワタクシＯ氏ではありません
この前も参加してたよ〜
また一緒にゲームしたときはよろしくね〜

話の流れとちょっと相反するけど、今日鯖やったんだよ
そしたらいきなりDQNスナイパーが出現、ゴーグルつけずにご自慢のＰＳＧ１ﾊﾟﾜ・ﾄﾘ厨仕様を振りかざしながら季節柄無く黒迷彩で突進
発見5秒ぐらいでゲトったんだけど、安全地帯に戻るなり乱射、鳥撃つわゲーム中の人間にレーザー（もちろん規制前の物をＤＱＮショップから入手）あてるわ火ぃ起こすわで大変だった

なんでここまで出来るかね？
愚痴ですた

http://web2001.kakiko.com/qgf/
ここのＨＰの管理人は自分がハーフだことを自慢する
そして日本人を差別する
将来の夢は米軍に入る事らしい
反戦する日本人は出て行け が口癖
どう思う？皆の衆よ

>>581
連盟が主催していたジャパンカップに出場できるチームに条件がついてた…。
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/rulu.htm
ジャパンカップSVG大会規約
・ ジャパンカップSVG大会の運営は、SVG愛好者の有志によって行われており、基本的に参加者の意思によって開催されているものです。
１．参加資格
・ マナーが良く、大会規約を遵守し、SVGを熟知している事。
・ ジャパンカップSVG大会開催本部に連絡し、承認を得たチーム及び個人。

>>584
どこの地域にその悪質DQNゲーマーが出没したのよ?
なんか作り話っぽいね。
>ゴーグルつけずに・・・で突進
　　　　↑
　　　

>585
ガキばっかのチームですか？
米軍入って上官に尻の穴埋められてくればいいけどな

連盟とからめた話で、チーム名を出すときは、ある程度の配慮が
必要かと思います。
私の記憶が確かなら、チームＭさんは、昨年の大会が初出場で、その一回
きりしか、連盟イベントには参加していないと思うのですがいかがですか？
出場していたのは、覚えているのですが、チームの印象については、それ程
強く残っていません。ごめんなさい

連盟の加盟チームと連盟イベント参加チームは、分けて考えた方が良いと
思いますがいかがですか？
加盟チームは、ある程度、連盟長Ｏ氏の考えに賛同しているものと思われ
るため、連盟についての話題となる時に、ある程度、そのチームについて
論じられても仕方がないとは思いますが、イベント参加のみのチームは、
必ずしも、連盟長Ｏ氏の考えに賛同している訳ではないし・・・
ましてや、連盟は公然と雑誌広告を打つような団体ですから、知らずに
参加してしまったということもあるのでは？

チームＭの方に質問したいのですが、本年度の連盟の大会には、出場される
おつもりですか？
出場・不出場についてと、それを決めるに至られた理由等ありましたら、
お教え願います。

＞びそ
連絡の行き違いでそうなっただけで、マウスシットワンの定例会は楽しいゲームですよ。
不満や疑問があるなら直接聞いてみたらいかがでしょう？

これって要するに連絡をしそこなった奴が悪いんじゃないの？
話がまったく見えない第三者だからよくききたいけど｡
普通バイオだって分かってたら当日になってから騒いだりはしないって｡
レスキボンヌ｡

↑禿道｡
参加する各自がＢＢ弾を持ってくるのが当たり前｡
でも、連絡の不備はｍのリーダーの責任では？
大体大所帯になっているんだから普通ホムペぐらいあるだろうに｡

＞びそ
持ち込み禁止じゃないよ
当日に急遽参加した人や当日までにバイオＢＢ弾買いに
行けなかった人の為に現地売りしてるんだと思ってるよ

誰のためと言おうがＭのゲームで販売をするってことは
利益追求型の商取引だって見られても仕方ない｡っていうか
あの現場で売ってた奴偉そうな態度が気に食わなかった｡
持ってきてやったんだぞみたいな｡
もちろん俺は自分で始めから買っていった｡
でも現地での販売は結構有名になっているぞ？

>>588
>連盟とからめた話で、チーム名を出すときは、ある程度の配慮が必要かと思います。
>連盟の加盟チームと連盟イベント参加チームは、分けて考えた方が良いと思いますがいかがですか？

加盟チームだけに限定しましょうぞ。

>加盟チームは、ある程度、連盟長Ｏ氏の考えに賛同しているものと思われ
>るため、連盟についての話題となる時に、ある程度、そのチームについて
>論じられても仕方がないとは思いますが、イベント参加のみのチームは、
>必ずしも、連盟長Ｏ氏の考えに賛同している訳ではないし・・・

でありますな。
加盟チームがある程度、連盟長Ｏ氏の考えに賛同しておるかどうか、正直な話を
できれば聞かせてもらいところ。
チームのリーダー格(つまり幹部)と、メンバーとの意志統一がされているかという
ことはなかなかありえんこと。　

＞びそ
ゾンビに関しては多かれ少なかれサバゲしてればあるわけで
『当たったかな？は当てたにならない』と思ってるのでヒット
って言うまで撃ち込みます。

「当たったかな？」じゃねえよ（怒
あんたもう少し真摯な態度でサバゲに望んだ方がいいよ｡
只でさえ大人数のゲーム会なんだろう？

>名無し暝斉
チームのリーダー格(つまり幹部)と、メンバーとの意志統一がされているかという
ことはなかなかありえんこと。　

まったくもってそのとーリ！
でもリーダー格はメンバーの意思の総体でなければいけないし、
それがリーダーを名乗る者の責任だよねぇ｡
一人でもリーダーに逆らう奴がいたら許さん！っていうんじゃなく
その人間の反論を聞いて不平不満を押さえようとするのがリーダーだろ？
それが出来ないﾔｼは所詮「お山の大将」って事だな（ｗ

サゲ

連盟所属のチームに限った話として、連盟長Ｏ氏の考えに賛同して、その運営方法を真似る
チームリーダーが少なからずいるということです。

>あの現場で売ってた奴偉そうな態度が気に食わなかった｡
ちゃんとゲームの主催者が注意なり指導しなかったから舐められたんとちがいます?
主催者が裏で業者からリベートでももらって黙認というか、わざわざ販売させたんじゃないかと疑いたい。

僕バイオＢＢ弾しか使ってないよ｡
でもセミバイオ使ってる人が悪だって決め付けるのは良くないと思う｡

リーダーがむやみやたらと、これみよがしに名乗るというのはどうかと思うがね。
まとめ役であって、意見の調整役、細かな気配り・・・・
お山の大将の総本山、O氏がお手本じゃなぁ。

>主催者が裏で業者からリベートでももらって黙認というか、わざわざ販売させたんじゃないかと疑いたい。
どうなんだい、チームMのリーダーさんよ。
この際だからきちんと答えて疑惑をはなしてみないか?

>あの現場で売ってた奴偉そうな態度が気に食わなかった｡
>持ってきてやったんだぞみたいな｡
商売人の風上にもおけない野郎だよ、その販売人は。
会社でべこぺこさせられているから、その反動が外で出たのかもよ。

くだらねぇ・・・
現地で買うのが嫌だったら持って行けばいいだけだろ？
河原でやるんだったらバイオBB使えよ。
知らなかった？だったら次からそうしろよ。

　ドドドドーー　　　　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 /
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣

　　　６００をｹﾞﾄ!?
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>599
そりゃそうだ。

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＞菜々子迷彩さん
遅ればせながら概略お疲れ様です。

Hustlerが書き込まれていたやつの一部を削除して再掲載してるよ〜

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047979228/l50 　←ここの部分が消されてました!

どこだよｗ

最新50レスのどこか（W

>>593
書き方が悪くて誤解があったようだね
『撃って当てたはず。は当ててない。』だから気づくまで撃ち込む
気づいてもらえないのは自分の腕が未熟だからと思ってます
『なんか当たったかな？はヒット』なので そりゃ当然ヒット〜って叫ぶよ

連盟掲示板より連盟長閣下の有難いお言葉。
> 身勝手な解釈で自分に都合のよい論法、方向に切り替えて糾弾している自分達の姿に気がつかないのだろうか。

「糾弾」を「電波発信」に入れ替えるとそのまま今の連盟長の姿だね。

(http://6129.teacup.com/hustler/bbsより) …読み易いように改行していますのであしからず。
【また、色々説明しなければならないのか。】　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 4月 2日(水)12時43分36秒
　幾らでも、想像で文書が書けるものだなあ。
　そんな、大層な問題ではないのだよ。
　どっかの文書を取って、つけて、想像して内容の方向転換して、最後には偉そうに正論としてぶつける。
　気が弱い人間だったら、自殺してしまうんんじゃないか。
　2chはどの道、情け無用の無頼漢の集まりだけと、論法で遊ぶのはやめてくれないか。
　問題の方向性は幾つかある、その解釈も幾つかの方向に変わる。
　身勝手な解釈で自分に都合のよい論法、方向に切り替えて糾弾している自分達の姿に気がつかないのだろうか。
・改称問題は連盟で話し合えばいい事、会員の意見には、このままで言いと言う意見もある。
　この名称を名乗る自由もある、実害があるのなら証拠を添えて貰い、司法の判断に任せるべき。
・フィールドは占有権の発生していない場所で占有権を主張するものがいて、問題提議をした、私らにはそんな意識すらない。
　それが事実なのに見ようとしない姿勢もあるのではないか。
・連盟は、日本では唯一、民間の連絡組織です。
　民間で、組織だって連絡会を形成しているのは私たちだけだから間違ってはいない。
　(その活動の大きさは違うかもしれないが)相互の連絡はしているグループは多いだろうが、しかし"連絡組織"を公然と謳っている
　グループはいないのではないか、"連絡"はしているだろうが。
　その程度の事を捉えて、事、大げさに主張しているように見受けるが。
・連盟追求の手を休めないと書いてあるが、それは大いに結構だが、申し訳ない、あっちでやっててくれませんか。
　こちらでは迷惑ですから。
・営利を目的とした活動をしていないのは歴然としてしるのに、敢えて持ち上げるのはどういう了見だ。
　連盟が連盟として活動するのにそれなりの運営費はかかる、連盟登録費だけではまかない切れないので大会を開催し、その余剰の
　部分を他のイベントに流用していく形が営利を目的としていると決め付けるのは無理がないか。
　誰かが、この活動で儲けていると、言わんばかりではないか。

　まだ、異論はあるけれど時間が無い。

>>609
ご苦労さま。

>この名称を名乗る自由もある、実害があるのなら証拠を添えて貰い、司法の判断に任せるべき。

名称を名乗る自由ですか、自由ねぇ…
書くに事欠いて『実害があるのなら証拠を添えて貰い司法の判断に任せるべき。』と出ましたよ。

>・連盟は、日本では唯一、民間の連絡組織です。
>　民間で、組織だって連絡会を形成しているのは私たちだけだから間違ってはいない。
>　(その活動の大きさは違うかもしれないが)相互の連絡はしているグループは多いだろうが、しかし"連絡組織"を公然と謳っている
>　グループはいないのではないか、"連絡"はしているだろうが。

あららっ、この前までとまた違ったことを平然と。

>・営利を目的とした活動をしていないのは歴然としてしるのに、敢えて持ち上げるのはどういう了見だ。
>　連盟が連盟として活動するのにそれなりの運営費はかかる、連盟登録費だけではまかない切れないので大会を開催し、その余剰の
>　部分を他のイベントに流用していく形が営利を目的としていると決め付けるのは無理がないか。
>　誰かが、この活動で儲けていると、言わんばかりではないか。

『連盟登録費だけではまかない切れないので大会を開催し、その余剰の部分を他のイベントに流用していく形』
連盟の大会の趣旨はそういうことだったんですね。
大会を開催して参加費を集めて、それを連盟の運営費に流用=大会の参加者は二の次?

>　連盟が連盟として活動するのにそれなりの運営費はかかる、連盟登録費だけではまかない切れないので大会を開催し、その余剰の
>　部分を他のイベントに流用していく形が営利を目的としていると決め付けるのは無理がないか。

日サ連は活動運営費を確保する為に“他人の褌で相撲をとる”システムをとっている、ということですね、ぶっちゃけた話が。

fakeさんの質問にはなかなかまともに答えようとしませんね、奥寺さんは。
もろ刃の質問みたいですから迂闊なことを書きでもしたら・・・・・とりあえず時間稼ぎ中というところですか。

名称を名乗る自由を声だかにふりかざしたか、Hustlerくんは。
それなら、サバゲ板で　日本サバイバルゲーム連盟　という名称のスレを立ち上げて
活動しても文句は言われることはないな。
Hustlerくんが連盟長をしている連盟とは別な、公然としたボランティア組織であれば、活動内容が
同じではないんだから(２ちゃんねる版の連盟は連盟長ポストは置かず、あくまで全国のサバゲ愛好
家間の情報交換及び連絡組織として設立、連盟としてのイベント活動等は一切行なわない。)、文句
を言われることはない訳だ。　

そうなると、Hustlerくんは実害があるので証拠を添え司法の判断に任せるか。
上等じゃないか、そうなれば。

>>612
Goodアイデーア!

>・連盟は、日本では唯一、民間の連絡組織です。
”日本では唯一”という表現がお好きだこと、O氏は。

>連絡組織"を公然と謳っているグループはいないのではないか、"連絡"はしているだろうが。
>>612さんのご提案が現実のものとなった場合、O氏の発言は根拠がないものになってしまうんですね。
ゲーマー間、チーム間、グループ間の連絡組織となれば組織の大きさが天と地の違いが。

>連盟が連盟として活動するのにそれなりの運営費はかかる
O氏が連盟長の連盟はそうでも、２ちゃんねる版の連盟は運営費は全くかかりません。
運営上、お金のかかることは皆無だから。
自由な意見交換、情報交換が保証されているところが違いますね。

　　連盟は、大会やアカデミーで資金集めをして
　　その余剰金を日頃の活動資金に充ててます。
　　連盟の大会に参加する＝連盟に資金提供する
　　と同じことですので、十分注意してください。


　　

２ちゃんのここのスレだけではPR効果が薄いと思う。
悪徳連盟をこのままのさばらせておくことはなんとしてでも総力をあげて阻止せねば。
連盟のイベントに何も知らずに参加するゲーマーの殆どは関東エリア在住だと思います。

ここのスレの題名、悪徳組織・悪質チーム&ゲーマー、に看板を書き換えが必要ではないかと。

>>615
＞ここのスレの題名、悪徳組織・悪質チーム&ゲーマー、に看板を書き換えが必要ではないかと。

必要ありません。やるならヲチ板でスレ立てしてください。

それとも同じようなスレを乱立させてスレを一括削除にする作戦ですか？

>>615
題名変えて何の意味があるのか分からんのだが。

連盟長Ｏ氏は、自分の言っている事のおかしさに全く気付いておられないようですね。
非常に悲しいことですが、この辺りがＯ氏の限界ということで、予め予想していたことですので、驚きもいたしません。

一つ、連盟長Ｏ氏にお断りしたいのですが、
私は、あなた宛てに先の書き込みをしたわけではありませんので、ご回答頂かなくても、結構です｡
あなたとやり取りしても、全くの無意味ですし、あなたの話は、これまでの書き込みから十分予測可能ですから、今更どうこう言うつもりは、ありません。
下手に、お得意の暴論を振りかざしたところで、ボロを出す分だけ、あなたの損ですよ！
どうやら、自分に言われていると勘違いされているようなので、一言申し上げておきます。
だれも、あなたの事など相手にしておりません、勘違い無きように。


それにしても、連盟長Ｏ氏は、不用意な発言が、多い方ですね！
このような方を上に持たれ、５７氏やＦ氏もご苦労絶えませんね！
めげずに、がんばって下さい。

Hustlerのおじさま、またまた自爆こいてくれちゃいましたね。
ああ言えばこう言う、日本サバゲー界の上祐こと奥寺くん。

2003年度連盟登録チーム、遠慮なく晒してもらいましょうか。

>>616
これはあくまで個人的な希望的意見。
>ここのスレの題名、悪徳組織・悪質チーム&ゲーマー、に看板を書き換えが必要ではないかと。

どうしてもヲチ板に追いやりたいようですな。

>それとも同じようなスレを乱立させてスレを一括削除にする作戦ですか？

考え過ぎ! あなたは何者?

ヲチ板になんか行くなよ。
この板で隔離しておけ。

先程、どなたかがいわれておりましたが、
大会等の連盟イベントへの参加は、連盟の資金確保に繋がるため、本年度は、参加を行わない方向で、チームに働きかける事といたします。

当初は、例年通り大会に参加して、参加者の立場から、連盟の改善を訴えようと考えておりましたが、みすみす連盟長を助けるような行為をしても、利がない事ですしね。

一応、お断り致しますが、私の所属するチームは、連盟非加盟のイベント参加のみのチームです。

＞悪徳組織・悪質チーム&ゲーマー、に看板を書き換えが必要ではないかと
看板を書き換えて徹底的に日サ連の*組織だけ*を駆逐したいなら
ヲチ板のハイエナ共を徹底的に利用すれば良い。
糞みたいな個人的な希望的意見でオマエがスレを勝手に仕切るな。
スレの流れを読め。

＞考え過ぎ! あなたは何者?
パート1からの参加者だが何か？
同種のスレ乱立で乱立スレが全てあぼーんされた事例があったので
心配しているだけ。
オマエは誰よ？工作員か？(ﾜﾗ

>>623
そう噛みつきなさんな。
相手が違う、相手が!　(w

>>615が仕切ろうと思って意見具申したとは思えんが、単なる直感的な思いつきでは?
吾思うに、>>615は当スレが今度Ver.11に移行する時に“悪質チーム&ゲーマー&悪徳組織Ver.11” と
してはどうかと提案しただけだと見たが?
そうすると>>621の >この板で隔離しておけ。=スレ乱立にはならないことになり丸くおさまる。

>>623 　↑
これでどう?　　
むげに、糞みたいな個人的意見でオマエがスレを勝手に仕切るな。、と見下すお主も同じ糞仲間なり。　
命令じみた表現は如何なものであろうか。　
パート1からの参加者だから偉いのかい?

ままっ、双方とも心配しての提言・苦言ということで、本レスに戻りましょうぞ。

みなさま、お手数ですが連盟掲示板を覗いてくらはい。
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

ゾンビキラーさんからO氏への・・・

>>620>>624
自作自演ご苦労様です。
悪徳組織と入れたいのであれば他でやれ、ヴァーカ。

>>625
禿同！と彼に言いたいが・・・
今回もスルーだろうな。

「悪徳組織」をタイトルに入れたいのはよく分かった。
何故なのか理由を言えよ。皆が納得する理由なら受け入れられるだろう。
まさか理由も無くタイトルを改称しろなんて言ってるんじゃないだろうね？

>>626
なんだ工作員だったのか、逝ねや。
連盟長が連盟長なら連盟員の中にも完全に感化されたヤシもいるのは当然だなもし。

>>628
連盟はチームの連絡組織の集合体なことと、組織的に悪徳行為を行なっているから。
これでいいですか?
この板が立った時に、まさか連盟のような組織のことは対象外だったのではと思ったからです。

そこまでしなくてもいいだろう
>>630
悪いのは組織全員？
あの人だけかもしれんぞ。

>>629
人の忠告は聞き入れられずに同種スレを乱立させて、
このスレを潰そうと企んでいる御方ですか？

>>630
「悪質チーム」で十分だと思うけど。
「連盟はチームじゃないからスレ違い」何てことになると思うか？
あとスレ、レス、板、これの区別くらいしてね。

>>631
同意ですな。
連盟の中にも改革しようとする人がいるんじゃネーノ？

>>633
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
この板が独立する前からこのスレは趣味板時代からあったのだが？

(´-`).｡ｏＯ(何故か無性にNLTの話題が聞きたい…)

>>635
何言ってるの？
スレの改称云々の話をしているときに、趣味板時代の話が出るんだよ。

＞この板が立った時に、まさか連盟のような組織のことは対象外だったのではと思ったからです。

普通に考えればスレと板を勘違いしてるんだろ。

スレの改称云々の話をしているときに、趣味板時代の話が出るんだよ。
↓
スレの改称云々の話をしているときに、何故趣味板時代の話が出るんだよ。

>>632
あのなー、同種スレを乱立させて…と妙なつっかかり方をしているようだが、
>615は「…が必要ではないですか。」と書いていただけだろ?

このスレを今一番潰したがっているのは誰か?

日サ連=Hustler

あんた達なんばしょっとね、脇道に逸れんでちゃんと真直ぐ前に進んでよ。

何というか墓穴掘るのが好きな人だねぇ。

まず最初に金髪高耳×傷＠２ｃｈ氏を「金ちゃん」と呼ぶのは
非常識にもほどがあるだろ。バカにしているのなら言語道断だし、
フレンドリーさのアピールにしても慣れ慣れしすぎるというか、
少なくとも真剣に話をしようと言う態度ではない。しかし、連盟の長たる人はこれで平気なご様子です。

＞・改称問題は連盟で話し合えばいい事、会員の意見には、このままで言いと言う意見もある
「も」と言うことは変えた方が良いという意見「も」あるわけで、その比率がわからない以上
何の反証にもならない。自分に都合のいい数字はバンバン出すくせに会計や、
こう言った自分に都合の悪い数字は出さないHustler氏。

＞この名称を名乗る自由もある、実害があるのなら証拠を添えて貰い、司法の判断に任せるべき
そんなことしたらサバゲーマーに自浄能力がないと見なされかねませんね。
自浄能力に乏しいのは連盟だけで結構。

あと、相変わらず営利団体ではないことを主張しておられるが、
そもそも「運営費が登録費だけでは賄いきれない」のであれば
登録費の値上げを考えれば済む話で、大会の収益云々はナンセンス。

これ以降は他の方があちらで追求しておられるので私は割愛しますが、
まぁ、これからも墓穴をどんどん掘ることでしょうな。

現在のスレの流れは完全に悪質チーム＆ゲーマーへのパッシングではなく、連盟パッシング一色化状態。
連盟の内部改革派と協力して解決を目指すのもよし。
しかし内部改革派は少数派、外部からのアシストは必要不可欠。

連盟の顔であるはずの連盟長がアレでは、連盟員も肩身が狭かろう。

>>641
ちょっとポイントが違うんで、一応突っ込んでおく。

> あと、相変わらず営利団体ではないことを主張しておられるが、
> そもそも「運営費が登録費だけでは賄いきれない」のであれば
> 登録費の値上げを考えれば済む話で、大会の収益云々はナンセンス。

法的にいう非営利団体とは…
「非営利」とは、「無償」で事業活動を行うことではなく、
構成員（役員、会員等）に利益を分配しない、ということ。
したがって、非営利団体が、有償でサービスを提供したり、
有給のスタッフを擁したりすることも可能。

非営利を謳う連盟について、大会で役員に協賛品を分配したのを
問題として叩くのはまだわかるけど、収益（余剰金）を運営費に
回したというだけで叩くのはちょっとポイントがずれてる。

>>645
横からスマン。

それで?

あらっ?
>>644のタイプミス。
改めて、

ポイントのずれを修正してもらえれば喜ばれるが、突っ込みだけ?

まあ、あくまでもあの「連盟」なるものは任意団体だから、
「非営利」という言葉が持つ法的な定義に縛られることは
本来あまり無いんだけどね。

とは言え、敢えて「非営利」を謳ってるわけだから、
誤解を招くような事は避けるべきだけどね。

>>645
もう少し頭使えよ。
ナンセンスな突っ込みで「ナンセンス」なんて言ったところで
無意味だから突っ込んだまで。

>>646
だから修正してるだろが。
よく読めよ。

>>644
どうせ突っ込むんだったらO氏のカキコに対してすればぁ?
なかなかご博学のようで。
別に連盟の掲示板に書き込みに烏賊なくてもここで。
ブリーズ!

=ゾンビ吉良

二人とも私のために争わないください（ｗ

法的な解釈について私の認識が浅かったことは認めます。
そこは連盟の方々にも申し分けなく思います。

ついでと言っては何ですが、>>644氏に質問です。
法的には大会で利益を上げても何ら問題はないんですね？
要するに（大会参加費-必要経費）がゼロにほぼ等しく無くても良いと。
「有償でサービスの提供」はそう言うことだと言う解釈で問題ないですか？
「有償」の意味が分かってない厨な質問ですが…。

>>651
そうですね、どこからどこまでが必要経費なのかの定義の問題もあるね。
まあ、それを役員等の構成員に配分すれば問題と言えるでしょうが、
有給スタッフを含め、その団体を維持するのに必要な経費に当てるのは
問題ないと言えるでしょう。

>>644
勝手に人違いするなよな。
君が頭がいいのは判った。

>>653
誰の人違い??
意味不明です。

博識な644さんにお聞きしたいんだが、公共の土地で有料のイベントを
開くのは問題ないの？連盟側は「許可は取っている」と言っているが、
有料イベントを開く場合どんな形の許可が必要になるの？

あと余計なお世話だけど、不毛な煽り合いはやめてくださいね。

Hustler、明日の朝、ここを覗いてにんまり・・・・　(⌒o⌒)　いいこと教えてもらった!

>>644氏
早速のご返答ありがとうございます。
申し訳ないですがあと少しだけお願いいたします。

（大会の利益+登録費+前年度繰越金）-（必要経費+翌年度繰越金）はゼロでないと
ダメなんですよね？つじつまが合わないから。
で、そこで非営利を謳う連盟に対し、非営利であることを証明する
書類の提出を求めることは何も悪くないですか？

>>655
土地の使用料として参加費を集めるのは問題ですね。
そもそも河川敷の場合、占有すら出来ていないわけですから。
ただし、その他の必要経費として参加費を集めるのは問題ないでしょう。
でも、その場合は土地に対する保証は一切無いわけですから、
何らかの理由で土地の使用が中断されても、それに対して文句は言えません。
（参加費を返してもらえないというわけではないですが）

あと、許可の問題ですが、河川敷で「許可」なんておりません。
「黙認してもらってる」だけです。
公共の土地で、そのようなイベントを開くのに必要な占有許可がおりるのは、
余程公益性が高いイベント（花火大会や市民運動会など）か、予め、貸し出し
のために整備されたところでしかありえません。

>>657
そのとおりです。
そこに有給スタッフの給料を除く構成員の利益配分が含まれていてはいけません。
本来の「非営利」とは…。

まあ、連盟さんは任意団体ですので収支報告を公表する義務はないのですが、
あくまでも「非営利」を看板にしているのであれば、本来積極的に公表はすべきでしょうね。
それが出来ないのであれば、連盟は「非営利」の看板を下ろすべきと私も考えます。

>644氏
ご返答ありがとうございました。
勉強になりました。

>644氏
私からもひとつお願いします。

連盟が有料の広告をA誌に出している件についてですが、広告代は
必要経費と認められるのでしょうか?

イベントなり、団体の活動目的達成のためであれば、何の問題もありません。
ただ、広告出稿の行為によって、リベートをもらったり接待を受けたりすれば
任意団体とはいえ「非営利」を謳ってる団体としては、ほめられる行為ではないですね。

>>644氏
641氏、661氏ではないけど・・・そもそも現状の活動内容で『非営利』を謳うこと自体が
誉められた行為じゃないと理解して宜しいか？

>>663
サバゲ界において皆から尊敬されたい、また名誉ある地位を占めたいと思って
「非営利」を謳っているのであれば、連盟はもっと情報を積極的に公表すべき
でしょうね。今の活動状況云々は別として。
まあ、別に現状の彼らにとって義務ではないからしなくてもいいんだけど、
それらを標榜し、それで「非営利」を謳うのであれば、情報を積極的に公表しないのは
ほめられた状態ではないね。

現状の活動内容という点で言えば、私がこの一連の流れで気がついたのは
「協賛品を役員に…」の部分くらいかなぁ。
ただこれも、役員等いわゆる構成員としてではなく、有給（金銭による支給に限らず）
スタッフとして、その労働対価として受け取ったのであれば「非営利」という
観点での問題は何とも言いがたいところ（協賛品の目的外流用という点で、協賛先に
対する問題は極めて大きいが）。
とは言え、一般的な観念からいって「非営利」を謳っている団体の役員等が、
協賛品のおすそ分けという「利益の配分」を受けるのは、任意団体とは言え
自粛すべきだと思うし、その意味で、連盟が「非営利」を声高に謳うのは
無用のトラブルやかえって悪印象を与える原因になる…すなわち、
ほめられた事ではないと私も思う。

なんで又法律談義になってんだ？
認可、許可、合法なんか関係ないんだって。
それ以前のモラル・道義の問題なんだって。
で、一般サバゲーマーから見てモラルの低いチームが
日本の代表面してんのが問題なんだろ？

つまり、法的にもモラル的にもダメっちゅうことか。

ﾓｳとっくにﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

連盟掲示板見てるとHustlerの準日本語書き込みとゾンビキラー氏の理路整然とした
書き込みのコントラストがいとをかし。

http://bdu.hp.infoseek.co.jp/zyoukyou/nohedi/nohedi.html

悪質チームと言えばここでゲームやってるノヘジのチームだべや
まじマナーわりぃぃーヨッッ