作戦・戦術について

1 ：参謀のたまご：02/05/02 17:36

作戦および戦術研究して強くなりましょう

2 ：参謀のたまご：02/05/02 17:37

敵はどう出てくるか分からない。
人数は１０人。
さぁ、どうする？

3 ：名無し迷彩：02/05/02 17:40

バリケードの後ろで縮こまって涙とか鼻水とか謎液とか垂れ流しながら
ガタガタ震えてゲーム終了の笛をひたすら待つ。

4 ：名無し迷彩：02/05/02 18:10

キャンパー最強。

5 ：人生荒野：02/05/02 18:15

>>3　それは俺のデビュー戦の状態に激しく一致。

6 ：とむ ◆Awh5scpo ：02/05/02 18:36

１０人一緒に攻めてくるなんて経験ないな～。イングラム２丁で戦う？

7 ：名無し迷彩：02/05/02 18:37

>>2
砲兵に支援砲撃を頼む

8 ：名無し迷彩：02/05/02 18:41

近接航空支援を頼む。

9 ：名無し迷彩：02/05/02 18:53

フィールドの端っこを通ると吉。

10 ：名無し迷彩：02/05/02 19:19

そんな状態になったことがないし自分なら負けるでしょうが、、、(^^;;

音が出そうな邪魔な装備を全部捨ててアサルトライフル一丁で
フィールドの端っこを全力で移動、停止し敵が動くのを目で見て
耳で聞きキャンプしながら攻撃を繰り返す。
一度攻撃した後とか移動中に目撃された場合はひたすら場所を移動
することを確実にするとか、、、。

でもやっぱりこんな状態では勝ち目がないので、こうならないように
頑張った方が懸命かと、、、。

11 ：名無し迷彩：02/05/02 20:31

クレイモア地雷を通りそうな所に
大量に仕掛けて待ち伏せる

空からの降下を防ぐ為、降下予想地点に竹槍を植えておく

12 ：名無し迷彩：02/05/02 20:36

当たっても当たったと言わない。

13 ：バイオ厨房：02/05/02 20:46

ガソリン入りドラム缶に引きつけるだけ引きつけ
それから敵を撃てば一気にあぼーん（ｗ

クレイモアに引き付けて同じ事をしてもよし！

14 ：とむ ◆Awh5scpo ：02/05/02 21:55

「仲間を呼ぶ」これかな、、、>>1よ、これ無理ならないよよそんなときの対処法

15 ：名無し迷彩：02/05/03 02:47

良スレage

16 ：名無し迷彩：02/05/03 03:58

音のしない銃で一人づつ。

まあ防御３人、攻撃を３人づつの２組に分けて（残る１人は遊撃＞俺）
援護し合いながら進行するのが基本、かな？

17 ：名無し迷彩：02/05/03 17:19

みんな「後退」ってすることある？
ある対戦チームが後退を使ってすごくうまいゲームするんだよね。
２倍の人数（24vs14）でこてんぱんにやられた事があるんだよね。
後退って難しい？　なんかコツは？

18 ：名無し迷彩：02/05/03 22:46

後退を戦術に組み込む際は、最初からそういう作戦を立ててないと難しい。
要はこちらが待ち伏せているところへ相手を誘導して包囲殲滅を行う。
うまいベテランの前衛が２～３人必要。
チーム全体できちんと統制のとれた作戦行動が行えないと、前衛があっという
間にやられて、そのまま雪崩れ込まれて負け、ということもありうる。

19 ：名無し迷彩：02/05/03 22:56

伝令、走らせてるチームあります？
>9が書いてますけど、フィールドの両端をアタッカーに攻めさせて、
中央にディフェンスというのが基本だと思うんです。その時、相互の
連絡が悪いと、弱いところ崩されて抜かれることもあるでしょう。
ですから最後尾のメンバーを時々フラッグまで戻して状況説明する
というのはどうでしょうか。
(トランシーバーとか使えれば楽ですよね。山の中だと携帯は…藁)

20 ：名無し迷彩：02/05/03 23:25

目がよくて声がでかいヤツが指揮官の横にいればよし。

21 ：名無し迷彩：02/05/03 23:59

>20
それだと相手に聞こえる場合があるし、うちがゲームをやってるフィールドは
かなり広くて人数も多いんです。

22 ：名無し迷彩：02/05/04 00:25

>>21
無線なんてそんな高いもんじゃないよ。
電動買えるなら、余裕で買えると思われ
特定省電力の無線なら激しく安いから、導入も比較的重荷にならんし

23 ：名無し迷彩：02/05/04 00:57

>22
そうですか。ありがとうございます。導入を考えます。

24 ：名無し迷彩：02/05/05 00:48

age

25 ：名無し迷彩：02/05/05 02:25

ゾンビ対策に対アンデッド特殊隊員を１名後方待機させとく
威力のある銃は1丁はもっとくべき

26 ：名無し迷彩：02/05/05 05:03

>25
戦略的にいえば、そんな相手とはゲームするなってことだな(藁

27 ：名無し迷彩：02/05/05 11:46

10人のうち、２名フラッグティフェンス(１名フラッグ後ろ、もう１名はフラッグより少し前に配置)、
残り８人でスタートと同時に速攻かけて１点突破を図るのはどうよ。

28 ：名無し迷彩：02/05/07 22:51

あいよ

29 ：　：02/05/07 22:54

>>27
敵も同じことしてて主力同士ですれ違ってたりすると
激しくむなしかったりもするが・・・

30 ：名無し迷彩：02/05/08 00:10

そこで問われるのがディフェンスの能力ではないかな。
ディフェンス前衛は機動防御、後衛は狙撃で、遅滞戦闘。

31 ：　：02/05/21 09:54

32 ：ナナシメイサイ：02/05/21 14:03

実際ディフェンダーは遅滞行動オンリーでもいいよね。
要は時間稼ぎ。でも、アタッカー隊がへたれだとジリ貧という諸刃の剣。

33 ：名無し迷彩：02/05/21 14:33

うちのチームはアタッカーが前線がヤバいと感じたら即後退してきます。
で、中衛と相談して戦線の直しを行います。
相手の出方を探った後でこちらはディフェンスの配置をし直し、残り全員で
攻めの薄い部分を集中攻撃で突破するというのが、後退を使った作戦のメイン
ですね。
引き込んだり…というのは考えず（うまくいかない）最初のぶつかりで敵勢力
の配置を取って改めて作戦を執るという使い方です。
練習してモノにしてみてください。顔がニヤけるぐらい楽しいですよ。

34 ：ななし突撃兵 ◆miNImI/. ：02/05/21 14:40

重複…か。

【攻撃編】あなたならどうする【攻撃編】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016197779/
【防御編】あなたならどうする！【防御編】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016251562/

35 ：名無し迷彩：02/05/21 14:56

>>34
どっちも荒れて終わっている。
こちらに統合がよろし

36 ：名無し迷彩：02/05/21 15:22

サバゲで戦術とか語る奴って漏れなくｲﾀｲね

37 ：名無し迷彩：02/05/21 15:33

>>36
じゃ何で戦術語るんだよ、おまえ（ｗ

38 ：名無し迷彩：02/05/21 15:34

>>36
おまえみたいにテキトーに撃ってやったー当たったー
うわぁやられちゃった～♪とか言ってるﾎﾞｫｹには一生
理解不能なことだよ。
黙ってＲＯＭってなさい（叱

39 ：名無し迷彩：02/05/21 15:42

>>38
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
大した技術が無い奴程
戦術云々って言うんだよね

40 ：名無し迷彩：02/05/21 16:14

>>39
こらこら、オナラをしちゃいけないな。

41 ：名無し迷彩：02/05/21 16:27

この程度で戦術って言えるの？

42 ：名無し迷彩：02/05/21 16:41

こんなＢＢＳで文章だけで記述できる代物ではないと思ワレ

43 ：名無し迷彩：02/05/21 17:07

重複かも知れんけど良スレ。荒らすのはもったいない。
集団での技術＝戦術
だと思う。
自分だけの殻を破ってチームレベルまで視野を広げたら
戦術の重要性は一目瞭然だと思うけどな。

44 ：名無し迷彩：02/05/21 17:22

>>43
剥げ同
作戦・戦術、つまりチームワーク技術に移行しないチームは
そこで終わり。

45 ：名無し迷彩：02/05/21 18:16

特殊部隊なんかが使ってるハンドサイン詳しく解る
サイト、ｷﾎﾞﾝ

46 ：名無し迷彩：02/05/21 19:06

戦術age

47 ：ナナシメイサイ：02/05/21 19:17

今一番必要だと思うのが、徹底的な待ち戦術（キャンパーって言うの？）対策。
これがあみ出されないと、膠着しまくりでホント面白くない。
マジ議論期待。

48 ：名無し迷彩：02/05/21 19:22

>>47
スモークボールで燻りだせＹＯ！

49 ：ナナシメイサイ：02/05/21 19:54

そして
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002022512.html
こうなる。

50 ：名無し迷彩：02/05/21 19:58

同じぐらいの人数、装備なら
待ち戦術は有効。
攻守３倍の原則だよ。

51 ：Ｈ軟膏：02/05/21 20:33

後退といえば
一人を残して一斉に後退、
その一人は前進してきた敵をやり過ごすまでガマン
交戦が始ったら後ろから掻き回す。

けっこう敵の数が多い方が成功しますよね。
周りに味方がいると安心しちゃって索敵をサボっちゃってるし、
勝てると思ってるからスキだらけ。
後ろから撃つと｢味方を撃つな!!｣とか怒鳴る始末(笑。

52 ：名無し迷彩：02/05/22 09:19

>>47
リーコン使って一点集中をそつなくこなせるように経験とチームワークを
養成するしかないと思ワレ

53 ：名無し迷彩：02/05/22 15:39

>>52
素直にセンターフラッグ戦にしたらいいのでは？

54 ：99：02/05/22 15:41

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55 ：ナナシメイサイ：02/05/22 16:19

>>52
やはりそれが一番でしょうね。
ウチらはみんな（自分も含む）錬度が低いから難しいけど。

56 ：名無し迷彩：02/05/23 19:19

「素人は、戦術を語る
　　　玄人は補給を語る」
なんて、言葉あったよね。

57 ：Ｈ軟膏：02/05/23 19:51

以前遊びに行った所で、
ゲームの前に作戦会議、後に反省会(笑、という
チームがいて１日数回しかゲームがこなせなかった。

相手の｢出かた｣なんか考えないで
一生懸命自分達の｢出かた｣だけ考えている。
相手の｢出かた｣次第で状況なんてコロコロ変っていくのに…。

58 ：名無し迷彩：02/05/24 09:20

しかし、漫然とあっちとこっちに３人づつ残りは真中～と指示して
あとは個人レベルで戦うチームと、全員しっかりとした作戦やチー
ム単位で戦術駆使するチームでは結果が雲泥の差であったことは
何度も見てきたぞ。

君たちが言ってるのは、事前に立てた作戦は相手によってどう転ぶ
かわからないということだろう。確かにそうだが、相手の動向を予
測し基本的な作戦を立て、状況対処には戦術を駆使するのは高度な
ゲームを楽しみたい人達にとっては「普通」のことだろう。
なに、そんなに難しいことではない。ただ経験豊富なゲーマーが
２～３人引き連れてユニットとして臨機応変に使えばそれだけで
戦術的に戦った結果を如実に感じ取ることが出来るだろうーよ。

59 ：名無し迷彩：02/05/24 20:38

やっぱり臨機応変なのね…

60 ：名無し迷彩：02/05/24 20:41

61 ：名無し迷彩：02/05/24 21:43

>>58
現場レベルでは臨機応変なんだが、下っぱを引き連れてる経験豊富なゲーマーの
頭の中では明快な確率論なんだよ。
「相手チーム、○○さんがいるから、右回り上からが５割以上。そうでなければ
左回り下からが３割程度…」残りの２割弱が臨機応変。
結局経験からくる予測が多くを締めていると思われ。

62 ：名無し迷彩：02/05/24 22:45

その確立をより明確に、そして確定とし動くために索敵を行う。
その経験は、不確定な予測をより確かなものにするために必要不可欠なものだろう。
ただ、はっきりと目にする以外、確立はどこまで行ってもかくりつだが、時には
「確信！」を感じたときに行動しそのとおりになる場合もある。
しかし、それは確立にあたったとみなすことも出来るが、予測を確定なものに出来た
という場合もあるだろう。

63 ：名無し迷彩：02/05/24 22:49

ここで書かれてる事を本当に出来ると
思い込んでしまう、厨房が居るよ。

臨機応変＝行き当たりばったり

64 ：名無し迷彩：02/05/25 09:51

結局最後は｢場数を踏んだ数｣になるんでしょうね。

いつも同じ場所、同じメンツでやってる様じゃ
｢井の中の蛙｣ですけどね。

65 ：イサカ十三：02/05/25 10:01

＞６３
＞臨機応変＝行き当たりばったり
違うが、まったく・・・・。
ユニットごとの経験値はともかく、戦術はいかに敵より高確率で勝てそうにする計算なわけで。
敵より有利な場所から攻撃する、局地的に敵より多数で攻撃するとかいったこと。
それらを考えたほうが、楽して敵を倒しやすくなるわけ。
行き当たりばったりだと、苦労して勝つ事になるわけよ。
わかる？

66 ：名無し迷彩：02/05/25 10:43

敵のフラッグを見下ろす様に小高い丘があり
最初の作戦でそこを奪取しようと決まった。
ゲーム開始、なんとか丘の｢ふもと｣まで
辿り着いたが、敵もバカじゃない多数の｢守り｣を
置いていた。
敵の数から考えて、ここにコレだけ居る以上
他は手薄では？と考えたが体育会系司令官サマは
最初の作戦を遵守。
あきれた我々は打ち合せに無かったルートでフラッグ奪取。
味方の派手な突撃もあった様で敵の目が丘に
向いていたのが幸いしたらしい。

臨機応変ですよね？これって。行き当たりばったり？

67 ：名無し迷彩：02/05/25 10:46

チーム分裂の初期症状です

68 ：名無し迷彩：02/05/25 10:54

>>67
ヨソに遊びに行ったらなぜか｢部下｣に
させられた時の話です。
一応司令官殿は｢意味不明なイイワケ｣を
してました。

69 ：名無し迷彩：02/05/25 21:29

>>1はどうした？

70 ：名無し迷彩：02/05/25 21:48

71 ：名無し迷彩：02/05/25 21:52

行き当たりばったりは最初からなにも考えずに行動すること
臨機応変はあらかじめ作戦を立てたにもかかわらず、その場その場で状況に適切な対応をする事

これぐらい理解しておけよ

72 ：名無し迷彩：02/05/25 21:59

東京マルイ新製品！！
MP-5RASバージョン！！！
結局バリエーション展開かよ！！！！

73 ：名無し迷彩：02/05/25 22:12

>>72
何の話？

74 ：名無し迷彩：02/05/25 23:35

>>65
>>71
臨機応変って、言う本人は理解してるつもりでも
第三者的には行き当たりばったりだよ。

75 ：@ビッコク：02/05/25 23:57

>>67
銃を撃ちまくりたいとか、楽しいゲームをしたい人に取っては
将軍かぶれの立てた作戦って、ウザク感じるよね。
それに作戦が上手く行かないと
ちゃんと作戦通りに動かない奴に対して厳しいし
仲間内でぎくしゃくするね。うちも前のチームはそれで崩壊したよ。

>>62.65.71
コンバットマガジンの「サバイバルゲーム必勝法」の影響ですか？

あんまり、作戦や戦術に固執すると
軍隊みたいに給与を貰ってないし、あくまで遊びの範囲内なら
命令なんか強要出来ないだろうし
それをすると反発が出るのはしかたないよ。
だから、あんまり独りよがりな作戦は××。
むしろ、みんなが活躍できる作戦を立てなきゃね。

76 ：参謀のまたご：02/05/26 00:04

だ・れ・が・作戦をたてて戦術駆使するのに絶対命令や立場の強要が必要だといった？
所詮はあそび。
そのうえで、戦術作戦を論じろや

77 ：イサカ十三：02/05/26 00:21

>75
別に勝つ事にこだわる気は無いですが、負けるよりは勝つほうが言い訳で。
少なくても楽に勝てる用意はしたいですね、苦労はしたくないんですよ。
本当は行き当たりばったりで、出城状態が私の好きな戦闘なのですが、それだと各個撃破されてやられてしまいます。
それよりも敵よりいい位置で半包囲したほうが勝てますよね？
その中で作戦が上手くいかなかったときに＞６６の方みたいに臨機応変に対応することはすばらしいと思います。
もちろん、それを強要するのは問題外で、命令するのではなく提案してお願いするんです。
同意が得られないこともあるでしょう、そのときは遊びとして割り切りますがね。

78 ：@ビッコク：02/05/26 00:24

あはははっは
たしかに遊びだが戦術作戦なんて言うから変になる

そもそも
立てた作戦を実行するのに命令は必要だろ
そもそも作戦の中の行動させるのに命令しなきゃどうやって動くの？
「お願い」じゃ徹底されないしね
それに「絶対命令」って、絶対じゃなければ臨機応変？
みんな臨機応変じゃあ、作戦立てる意味が無い。

命令する奴は、それなりの責任があるだろ
そして、命令する奴は威厳がないと聞く奴がいないだろ

まあ、言いたい事はわかるけどね

79 ：イサカ十三：02/05/26 00:24

＞７５
勝つほうが言い訳で。　　×
勝つほうが良いわけで。　 ○

ちなみに私はコンバットマガジンは読んでません、アームズ買ってます。

80 ：名無し迷彩：02/05/26 00:26

銀河英雄伝みたいな話がしたい訳？
あれは、お話だからね、言っておくけど

81 ：名無し迷彩：02/05/26 00:28

76や77のｶｷｺは今更ｶｷｺするまでもない、あたりまえのこと。
それをわざわざ書いて説明しないとダメなところがこの板が
第２厨房板たる所以。ｶﾅｽｲ。

ところでキャプテンシーがある人の作戦は失敗してもﾔﾊﾟｰﾘ
揉め事のﾀﾈにはならない。チームをまとめる意味でも人望や
経験は必要だな。まあ、そういう人だから使える作戦を考え
られるわけだが。

82 ：名無し迷彩：02/05/26 05:43

和気あいあいと、｢あーしよう｣｢こうしよう｣と
作戦を考えるのと、
若くして中尉殿だか大尉殿が｢丘を死守しろ！｣
なんてやってるのとは差が有るってことだね。

83 ：名無し迷彩：02/05/26 06:00

コンバットの｢サバイバルゲイム実践講座｣って本気で
読んでた人いたの？

飲み会の時の｢話のネタ｣にしかならなかったね。

84 ：名無し迷彩：02/05/26 09:40

勝つために必要なことは、必要な場所に必要なだけの戦力を集中させること。

以前戦ったチームに、指揮専門の奴が居て。
護衛と共に見晴らしの良い場所を占領すると、全員に持たせた無線で、
メンバーに事細かく指示を出すってのがあって、非常に辛い戦いを強いられた。

85 ：72：02/05/26 12:37

>>73
静岡ホビーショーで東京マルイが新製品発表したってさ...
そいで、機種が>>72
って訳、既出かとオモタ

86 ：名無し迷彩：02/05/26 20:41

今回の静岡ホビーショーは、マルイは
雑誌持ってこないとカタログくれなかったね。

87 ：名無し迷彩：02/05/26 20:50

アンケートは、何書いた？

88 ：名無し迷彩：02/05/26 20:58

＞72
どこも不景気で大変なんだから。
マルイが売れない電動ガンで潰れたら困るでしょう？
あんだけ隆盛を誇ったＭＧＣだって潰れるときは潰れるんだし、バリエーション展開もしょうがないんじゃないかな？
もう、出せば絶対売れるＧＵＮも尽きた感もあるし。

89 ：名無し迷彩：02/05/26 20:59

ただ、本体は変わっていなかったみたいだったから
あのまま売り出すのは、辛いね

90 ：名無し迷彩：02/05/27 00:54

91 ：名無し迷彩：02/05/28 12:40

サバゲで作戦実行しようとすると、まず必要なのは
同意でしょ。話はそこからじゃない？

一方的に指示されてplayしても、失敗した時に残るのは、
責任だけで、何も面白いことがないし。

その作戦に理解が示せないと、
作戦に従事しようって意思はモノ凄く低いものになってしまう気がするよ。

命令＞同意できない＞強制＞ゲーム面白くない＞チーム分裂・・・

なんてことに為りかねない。
だから、メンバーの同意を上手く取る方法をまずかんがえようYO！

92 ：名無し迷彩：02/05/28 13:59

このスレのテーマはわいわい楽しみたい人やチームはお呼びじゃないんだろ？
チームワークとしてゲームを進めていくという共通理念がないやつらが論じても
進展はないね。
おれらは作戦を立て戦術を駆使しチームワークとしてゲームを楽しむことを
全員理解しているので、強制だの、失敗した場合だの摩擦が起きたことがないが
どうだろう？

93 ：名無し迷彩：02/05/28 18:57

>92に禿導。そもそもゲームで負ける都度、チーム内で摩擦が発生してたら
なりたたない。技術や経験があっても、必ず勝てるわけでなし。
もしかして負けるともめるチームって常に勝ち続けているのか。だとしたら
ゾンビ厨房者のあつまりか？(w

ところで、ポジションってどのくらい細分化してる？
うちはオフェンスとディフェンス。オフェンスの中にアタッカー、ポイント
マン、バックアップぐらいかな。

94 ：名無し迷彩：02/05/28 20:21

91は単に75や79の失敗の原因を指摘しただけに過ぎないと思われる。

ってか、92、93は同意取れてるから成り立ってるわけでしょ。

95 ：92：02/05/28 22:19

>>93
うちは主力、側衛（右か左）、偵察、防衛（独立）で分けている。
根本作戦によって主力の右か左に副主力というか、主力を補佐する形で
自由に動かせる部隊を置く。当然、偵察が前線を切り開いたりする。
防衛は言葉どおり。ただ、ディフェンスなしで行くかって時は遊撃にしている。
まぁ、勝ち負けは勝負の常、負けるときは負けるよ。
でも最近みんなこのベースが身についてきていて作戦どおりに動ける割合が
増してきている。

96 ：93：02/05/29 00:00

>>94
それはそうだが。ただし>91のメンバーの同意を上手く取る方法をまずかんがえよう
というのは激しくスレ違いというより板違い。(w

>>95
うちはショップゲームに参加する機会が多いので参加人数だけは多い。初心者
さんも交じっているので、皆さんが出て行った後で、地形と状況の隙間を埋める
ような展開を行う。戦術がどうしても一点突破型になりがちなのが難。(w
高機動の副主力を使ったゲームはインドアでやったことがあるよ。ポイントマン
だけのセルで、相撃ちしつつ道を切り開くみたいな。むしろ主力が陽動？(w

97 ：92：02/05/30 10:08

>>96
欠員がでたら主力から補充するよ。
酷いときには主力が遊撃隊みたいになっちゃうことも（ｗ

主力という位置付けはあくまで作戦行動の中心威力と言うことで。
人数が多いので、一点突破や威力前進、全体的な防衛など。
フラッグゲットするのは必ずしも主力ではない。一番多いのは側衛隊か遊撃隊。
主力の仕事は戦線の構築と展開の操作。ときには主力全員がフラッグに殺到
する事もあるが、その情景は笑いが止まらん（ｗ

98 ：名無し迷彩：02/05/30 10:39

負けたときに揉めるというか、
「お前のせいで負けたんだ、やる気が無いなら出てけ」とか本気で怒るようなヤツがいないと
本当の意味で作戦やら戦術やらを本気で考えられるチームにはならないと思う。
他のチームスポーツと同じで、憎まれ役が一人必要ってこと。ジーコとかドゥンガみたいな（笑）

ゾンビ（ルール違反）は論外だけどね（念のため）

99 ：92：02/05/30 11:22

>>98
たいへんだね、しまりの無いチームは（ｗ

100 ：92：02/05/30 11:24

100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（｀Д´⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101 ：１００：02/05/30 11:25

100ですよ！俺が１００を取るとはまさに作戦通り！

102 ：１０１：02/05/30 11:26

うぉぉぉぉぉぉぉ！作戦失敗！どがぁあーーん（自爆）

103 ：名無し迷彩：02/05/30 11:27

そう、作戦なんてんなモン

104 ：ほんとの92：02/05/30 12:56

>>99-100
人のｺﾃﾊﾝ使うな（ｷｬｯﾌﾟしてない俺も間抜けだったが…）

105 ：ほんとの92 ◆wpGtlyYo ：02/05/30 13:01

>>98
たしかにね
うちのチームも今のように落ち着く過程で淘汰は当然あったよ。
非協力的なメンバーは退会してもらうか諭して別チームに行ってもらったり。
しかしそれが前提として論じられるテーマだと思う。
そうなっていないのならチームワークをどうのこうの言う前にそういうチーム
にする事から始めるべき。
ただ、個人々々好きなように楽しめばいいさ！という気質が間違いではない。
そういうチームは作戦だの戦術だの論じずに、一日楽しく遊べるイベントや
ルール、レクリエーションを考えればいい。

106 ：名無し迷彩：02/05/31 02:06

>>98
以前対戦したチームで無線を使っている
所があって、やたらゲーム中に自分の位置やら
敵の数なんかを報告してた。
(私は敵としてソバで眺めてた訳だが。）
なるほど、失敗したら怒られちゃうワケね。
そりゃマメに報告･連絡･相談をするわけだ。

107 ：名無し迷彩：02/05/31 04:47

個人で好きにするのはいいけど
作戦は嫌だ！好きにヤリたい・・・べつにいいだろ
だからといって訳解らんと、むやみに後ろから撃つな
着弾点が前衛の味方なんだよ。

108 ：名無し迷彩：02/05/31 08:15

>>107
既出です。好きにやりたい人は好きにやればいい。
作戦を立ててゲームをする人のスレです。

109 ：名無し迷彩：02/05/31 13:07

　　　　　＼　　　フラッグ　　／
　　川　　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ディフエンス
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　アタッカー
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
側防火器　　／　／／＼＼　＼　
　　￣￣　（　( センター　) ── 外縁防御
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　＊──穴
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

110 ：ほんとの92 ◆wpGtlyYo ：02/05/31 13:10

作戦を遂行するために最初の処置は、見当つけたエリアに敵が出現するかどうか？を探ることから始まる。
お互いアンブッシュ状態だけど、戦端が開かれたらその場所の人が状況を見て伝達する（当然大声ｗ）。
状況というのは、相手方の兵士を複数確認出来た時。
そうなったら威力偵察や兵士レベルでの陽動撹乱などで敵所在をいぶりだす。
ここで主力部隊が敵メイン集談に向かい戦線を構築する。出るも引くもその時次第。
形が整ったら、側衛部隊を主力の展開に合わせ動かす。

（開始から初期まで）

111 ：名無し迷彩：02/06/01 09:22

>>110
>戦端が開かれたら…
どっちが開くの？偶発待ち？

そもそも、その｢戦端｣で音も無く次々味方が
やられていったら次はどうすれば良いですか？

112 ：名無し迷彩：02/06/01 09:25

敵の位置も判らんのか！ボケ！

113 ：名無し迷彩：02/06/01 10:25

>>110
ちみもうちょっと勉強したほうがよろし。
用語の使い方がめちゃくちゃ。

114 ：名無し迷彩：02/06/01 14:52

>110
戦国時代の戦術だな（藁
作戦がどーのこーの言ってるチームは段取り狂うとメロメロになる
敵である折れらはそれが面白いんだが

115 ：名無し迷彩：02/06/01 15:18

段取り狂うとダメなのは、「臨機応変」ができてないんだよ。
話は戻るが、臨機応変と行き当たりばったりは全然違うと思う。
臨機応変ってのは例えば、その部隊の最終的な目的が陽動なのか
時間稼ぎなのか突貫なのかが明確に分かっていて、
その目的を達するために作戦を変えることでしょう。
逆に目的も見失っちゃうのが行き当たりばったり。

116 ：名無し迷彩：02/06/01 15:25

作戦や戦術などを立てるのは無意味なことだ。強靭な精神があれば、たとえ
一人でも一分隊程度なら勝つ事が出来る！

117 ：名無し迷彩：02/06/01 15:37

＞115殿、部隊の最終目標はフラッグゲットであります！
このことさえ全員が解っていれば、撃ちてし止まむ陸軍省なのであります！
途中で作戦変更を余儀なくされるのは、その作戦自体がクソなのであります！
作戦立案にあたっては、あらゆる事態を想定するべきで、想定外ということは
分析が甘いとの謗りを禁じえないのであります！
イキバタだろーが、臨機応変だろーが勝てば官軍なのであります！
なお、自分らのよーな弱小チームは慢性的な人手不足なのであります！
攻撃/防御などと割り振りできないのであります！

118 ：115：02/06/01 16:17

>>117
エライ！日本男児はかくあるべし、ってか？

119 ：名無し迷彩：02/06/01 16:20

攻撃、防御の割り振りが出来ない奴が
作戦どうのこうのと・・・クソ呼ばわりするな！
まがいなりにも作戦可能になってから語るんだな

それから１１６、一人で一分隊？相手がアホ過ぎるか
てめえの戦果確認がおかしいんじゃないか？
たまにいるんや人が撃った人間も自分がヤッたと勘違いするバカ
ところで一分隊って何人編成か知っているのかね
作戦を立ててる分隊クラスの編成に一人で・・・
夢みてんじゃねーか・・・あっごめん夢の話しだった？

120 ：名無し迷彩：02/06/01 16:27

＞117
陸軍省は軍政面、作戦は参謀本部

121 ：名無し迷彩：02/06/01 16:55

＞１１９
すまん、ネタだった。釣れちゃった・・・。

122 ：名無し迷彩：02/06/01 16:55

臨機応変、って便利な命令だよね。
指揮官の無能を行動部隊の責任に転化できるから

123 ：名無し迷彩：02/06/01 17:02

そもそも、作戦立てる以上
各員に臨機応変を期待するのでは
作戦目的の徹底がなされないのでは？

124 ：ほんとの92 ◆wpGtlyYo ：02/06/01 17:15

>>113,114,116,122
みんな好き勝手に戦うしか遊び方を知らない未熟児は逝ってください。
ガチンコで愉しむ人たち
テキトーに撃って愉しむ人たち
わいわいやって愉しむ人たち
ヒストリカルやコスプレで愉しむ人たち
いろいろあるわけよ。
ぐたぐた言わずに、自分らのスレ立てれや。
いーじゃねーか。作戦戦術にこだわって遊んでんだから荒らしてんじゃねーよ（ﾎﾞｹ

125 ：名無し迷彩：02/06/01 17:17

>>123
というより、作戦目的がハッキリしてないと
臨機応変が生きないって感じじゃない？

126 ：名無し迷彩：02/06/01 17:29

>119釣られてやんの（藁
なんか勘違いしてないか？
アンタのチームじゃ攻撃する人と防御する人が別れてるの？
ウチはそれこそ臨機応変で仕事が変わる。
エエなぁ～、リーマンなチームは。上司の命令で動いてりゃイイんだもん。
そんなゲームが面白いのか？オコチャマだね。
まあ、自分で考えて行動できんヤツは何やらせてもダメだがな。
ようはいかにしてハタとるかだろ？初めから誰がハタとるか決めてるの？

127 ：113：02/06/01 17:35

>>124
その程度のレスしかつけられん奴に、戦術云々を語ってほしくないな、マジ。
まあ、なんとなく>>110で言わんとしていることは理解できるが、文章の構成や
言葉の使い方があまりにも唐突（説明不足）なのと、用語の使い方が
これまた唐突で正確ではないため、支離滅裂な印象で理解するのに苦労する。

おわかりか？

128 ：名無し迷彩：02/06/01 18:01

>>126
ハタ取るのは「誰が」は決めてないけど、「どの部隊が」程度には決めてる。
フラッグゲット部隊と陽動部隊とかの役割分担があった方が絶対成功率高いよ。
あと臨機応変で仕事が変わるというけど、武器の特性とか体力とかが
一人一人違う以上、効率が悪い。
体力ない人がアタッカーとか、クルツで分隊支援とかおかしなことになるじゃん。

129 ：名無し迷彩：02/06/01 18:04

読んで気になったのだが…「勝つため」の作戦にこだわりすぎるとゾンビが増えるよ。
自分の経験的にも、そのようなチームは大ゾンビ集団と化す例が多い。
そりゃ、勝つ事にこだわりすぎるあまり「おまえのせいで」とか「死ぬなよボケ」と
叱責されたら、人間そうなってくるのも当然。
「負けてもいい、でも勝つための最善を尽くそう」というくらいの余裕のない人が
「作戦だ」「戦術だ」と言い出して、勝つことしか頭になくなると正直鬱だ。

「作戦」「戦術」を語り合うことは大いに結構なことだと思う。
だが、それを実践に移す場合の配慮が出来ないやつは、自分のチームだけではなく
対戦相手など他のチームにも迷惑をかけることになるだけ。
そこをわきまえて、議論してほしいと思うよ。
あくまでも「遊び」なんだから。

130 ：名無し迷彩：02/06/01 18:20

作戦・戦略コンプレックスがいるというスレはここですか？

131 ：名無し迷彩：02/06/01 18:20

>128
126です。あえて言うと、
ウチはサッカーといっしょで、最後尾のヤツ（ディフェンダー）がゴールを決める（ハタをとる）
こともある。なんか、フットボール式というか、役割をはっきりさせる考え方もあるようだが、
ウチは誰でもハタをとるチャンスがあるし、武装も極端に違わない。（カービンがほとんど）
弾数制限してるので、ムダ撃ちはしない。だから、分隊支援という概念もない。
あるのは、相互支援だ。なるべく遊兵がでないようにはしている。

132 ：名無し迷彩：02/06/01 18:31

>>129
激禿同

133 ：128：02/06/01 18:33

>>131
ネタと思って失礼しました。
なるほどよく分かりました。そのようなやり方もアリとは思います。
自分は（というよりチームが）ある程度の役割分担する派なのですが。

134 ：126=131：02/06/01 18:44

>129
同意。
>133
ウチも全く初めての人には役をもってもらう、どう動いてイイかわからないから。
そのうち慣れるとわかってくれるけどな、自分が今何をするべきかが。

ｽﾏｿ、スレの趣旨からズレたか。

135 ：93：02/06/01 18:57

久しぶりに見たらﾚｽはｲﾊﾟｰｲついてるけど、作戦・戦術の話はあまり進んでないね。w

>133
うちのチームも役割分担は比較的はっきりしてる。メンバーの年齢差が激しいので
体力的な問題もあるし、銃についてもカスタムする人としない人がいるので格差は
激しい。
勝つためにサバゲをやったり作戦を立てたりしているのではなく、サバゲをﾏﾀｰﾘ
楽しむために作戦を立てているのだが。現に負けたゲームでも楽しく納得できる
ゲームはいくつもあったよ。

136 ：129：02/06/01 19:09

>>135
でよろしいかと

137 ：名無し迷彩：02/06/02 01:08

>>129
素晴らしい見解だ
>>92どもに聞かせてやりたい

138 ：名無し迷彩：02/06/02 01:09

＞＞１３５
自己満足？？？？？？？？

139 ：92 ◆wpGtlyYo ：02/06/02 03:27

>>127
あそう、じゃ読まずに流せば？

>>129
だから最初から「遊び」だと言ってんじゃん（ｗ
勝つことにこだわるって決め付けるなよ（困
ここは勝つことに対する価値観のスレじゃないんだから、そこらへんをうるさく言うなら
「サバゲーに勝ち負けはいるか？」スレでも立てーや。

作戦があろうとなかろうとゾンビるヤツらはゾンビる。

>>135
とんちんかんなｳﾞｫｹやろうどもが論点ずれたことだはかり言うもんでな、
すすまないんだよ（汗

>>137
おまえがここに及んで言わずとも、オレも最初から>>129と同意じゃ、ぼけ。

さて、コテハン叩きが祭りになる前に消えるか…

140 ：名無し迷彩：02/06/02 05:02

92ﾀﾝ…正しいけど、正論なんだけど…
煽りに乗り過ぎ。むしろ、煽り過ぎ。

そんな貴方に萌え～

141 ：129：02/06/02 06:31

>>139
すまんが、そういうすぐにかっかとするところが気になるんだよ。
自己中心というか、人の意見を素直に聞けない、他を認められない
独善的なところもね。

＞さて、コテハン叩きが祭りになる前に消えるか…

人を屁理屈で罵倒する前に、さっさと消えてください。

142 ：93：02/06/02 10:38

>138
サバケの楽しみなど例外なく自己満足だよ。ならば自分個人だけでなく、チーム
全体で満足できた方がまだマシってこと。

自分で書いておいて何だが、スレ違いの内容が多いね。作戦は立てない、という
人は「ﾏﾀｰﾘとゲームをするｽﾚ」を立てて、面白いルールやゲームのシステムを
追って下さい。
うちのチームだって常に作戦を立ててるわけじゃない。午後になって年寄り連中
(折れだw)が疲れてきたら、ﾏﾀｰﾘしてるよ。

突破だけど、やっぱりポイントマンを使い捨てにして相撃ち相撃ちでセルを前に
押し上げていく手は使えるよ。速攻で突破をはかる場合は最適な戦術じゃない
かな。(折れ先頭w)

143 ：129：02/06/02 19:26

>>142
作戦や戦術で「楽しむこと」そのものを否定しているのは
気にするほど多くないと思うがね（ｗ
「別スレ」云々ってのは、ただの煽りにしかならないって。
まあ、落ち着け。

144 ：129：02/06/02 19:49

>>142
まあ確かにそうだが、それは最終手段だって。見方を犠牲にするのは（ｗ
フラッグアタックに特化したゲームでしか使えんよ。

145 ：92 ◆wpGtlyYo ：02/06/02 20:23

>>141
すまんが、わざと論点ずらしてスレの話の筋を変えようとするところが協調性がない
というか、スレの意義を壊す行為、注意されても聞けない、満足に教育うけれてない
今の若者の見本みたいなところが救いようがないですね。

＞人を屁理屈で罵倒する前に、さっさと消えてください。
論点が把握できない人はさっさと芯でください。

146 ：129：02/06/02 20:29

>>145
sageれ。

147 ：129：02/06/02 20:32

>>145
アホか、こいつ。
論点を必要以上にずらさないために君の危うさを指摘したまで。

自分自身が「スレの意義を壊す行為」をしていることに気付け。

148 ：名無し迷彩：02/06/02 20:37

９２は無視でいかないか？
ちょっとウザくなってきた。

149 ：名無し迷彩：02/06/02 20:38

本当に勝ち負けに拘っているチームは、そうでないチームより何倍もゾンビには神経質です。
自分達のチームから一人でもゾンビ、あるいはゾンビ疑惑を持たれる人間が出てしまったら、
たとえチームが勝っても「どうせゾンビチームだからな」ということになってしまう。
血のにじむような苦労をして手に入れた作戦・連携、それら全てを空しくしてしまう。
そういうチームでは、ゾンビは単なるルール違反ではなく、チームの勝利に泥を塗る行為になる。

150 ：129：02/06/02 20:40

「勝ち負け」にこだわれば、そのとおりでしょうね。
「勝ち」だけにこだわりを持つと、指摘したとおりだと確信しています。
>>129参照。

151 ：ナナシメイサイ：02/06/02 21:06

>>149
禿しく同意。
「どうせゾンビ」と思われたら、どんなファインプレイも色褪せる。
ウチのチームは作戦に従わないからと文句を言われたりはしないが、
ゾンビにはメチャ厳しい。私自身も名誉欲があるから絶対にゾンビしない。

152 ：名無し迷彩：02/06/02 22:51

まず、
作戦とは、明確な目的を持つ部隊（チーム）が、部隊目的を達成するために
自隊能力・敵情・地形を把握し、部隊の最適行動（損害を極限に押さえつつ
目的を達成すること）を導き出すためのものと私は定義しています。

自隊能力の把握については、とりあえず出来ているものとして…（ｗ
作戦立案には、自隊の目的を明確にすること（フラッグの奪取なのか
敵の殲滅・減勢なのか他）、そして敵情・地形などの情報の収集が
必要不可欠であり、このプロセスを無視した作戦は、非常に脆弱なものに
なるものです。

とは言っても、サバゲにおいては、ゲーム開始時に作戦立案に必要な情報が
得られないケースも多く、どうしても脆弱な「ばくち的」作戦を立ててしまう
ことが少なからず見受けられがちです。結果、ばくちが当たった当たらないで
作戦の良し悪しが語られてしまうことも多いような気もします。
本当の良い作戦とは、これらのプロセスを踏まえたうえで、自隊の能力、
判明した情報・状況に応じた、冷静な判断による決して無理をしない
自隊の運用だと思います。
情報収集などに著しい制約がある場合は、決してその場での無理をせず
（目的達成をあせらず）、まずはその状況を打開する手法と戦力の温存を
考えるべきでしょう。
念のため述べておきますが、予めそのような状況（厳しい制約など）が
容易に予測されるなら、無理な目的を立てないのが賢明なのは
言うまでもありません。

153 ：名無し迷彩：02/06/02 22:52

>>152のつづき

まずは情報収集に全力を挙げること。そこから導き出されたものを
冷静に、大局的に分析し（目的達成可能かを含め）判断すること。
これが、作戦立案の胆の一つではないでしょうか。

状況に応じた情報把握の手法・手順、取得した情報の伝達、判断、指示、
実動、そしてそれに至るまでの間の警戒・敵攻撃からの防御・対処・
用意すべき腹案など、
シチュエーションを設定した上で語り合うのが宜しいかと思うが、どよ？

154 ：名無し迷彩：02/06/02 22:55

>>153のつづき

ちょっと酒が入っているので文章が読みにくいかも（自己反省…汗
お許しを。

155 ：92 ◆wpGtlyYo ：02/06/03 09:29

>>152-153
おっしゃるとおりですが、それがサバゲー特有のゲーム進行に適用される場合だと
情報に基づく作戦立案が事実上できないのが現状ですよね。
局地で個人レベルで状況を打開していくという戦術がゲームの勝敗の積み重ねにな
るという前提がいまのサバゲーになるとすれば、作戦とは、個人々々の行動の帰結
を全員に提示することにあるのではないか？と思うのだけどね。

フィールドに散開してしまったら、端から端への情報伝達など不可能、個人の警戒
範囲外の出来事には対処できず局地殲滅戦になってしまう…という不満点からウチ
のチームでは作戦を立てて、個人行動の寄って立つ所を設けようじゃない？から始
まった。

156 ：名無し迷彩：02/06/03 10:53

私のチームも作戦立てますね。ｶﾅｰﾘ漠然とですが。
中央突破で以降とか、一回退いて左側から迂回とか、
大まかなチーム全体のビジョン（？）を決めて望むと
たしかに全員がばらばらに戦っているという感じがし
なくなりゲームにより頭脳的な面白さが出てくるように
なってからみんなで作戦を立てることにしています。

そろそろ少人数単位でのチームワーク行動も研究しよう
と考えているのですが、具体的にどうすればいいのかが
分からないですねぇ。

157 ：名無し迷彩：02/06/03 11:15

ようやくまともな議論に向かいつつあると見た。

＞局地で個人レベルで状況を打開していくという戦術がゲームの勝敗の積み重ねにな
＞るという前提がいまのサバゲーになるとすれば、作戦とは、個人々々の行動の帰結
＞を全員に提示することにあるのではないか？と思うのだけどね。
概ね胴衣。
難しい表現だが、的を得てる。相手がどう動いてくるか予測不可能な場合、その場を
担当する人単位で問題解決をするのが戦術（？）、全員レベルで基本的対処の根底案
が作戦、、とすれば特に問題はないと思う。ウチもやってることになるな。

>>156
やはりチームワーク最初単位は３人でしょう。
一人が斥候し２人を誘導する。次は後ろから来た人が先頭になる。３本足の
動物が歩いていくのを連想するばいい。
一人が引き付け一人が側面から攻撃、一人が周辺の警戒といった基本行動を
うまくこなせる人達は確かに強い。

158 ：名無し迷彩：02/06/03 12:13

少人数かつ短時間で勝敗が決する戦闘であるからして、
情報伝達をどのように行うかは重要なファクターでしょう。
フィールドの左右端同士は直接連絡が取れないのは当然だから、
いったん後ろに情報を戻して互いに連絡する必要があります。

ここで重要になってくるのがディフェンスです。
そもそもサバゲーでの「ディフェンス」っていうのは、
「自陣フラッグの側で敵がくるのをずーっと待っている」
なんて役じゃないはずです。少人数でのゲームで貴重な人員を
長時間無駄に裂くなんて愚策もいいところじゃないですか。
まだ物理的に敵が手前まで来ていないことが明らかな時間帯は
可能な限り前まで出て、左右の味方同士が連携するための情報伝達、
あるいは増援など、臨機応変に手助けしつつ、どこかが突破されたり、
されそうになった場合には速やかに撤退して守備を素早く固める。

状況に応じて全員攻撃と全員守備を素早く切り替えながら、
最終的には敵フラッグゲットという目的を達成する。
これが美しいチームプレイってやつじゃないでしょうか。

159 ：92 ◆wpGtlyYo ：02/06/03 12:23

>>158
剥げ同！
サバゲー戦術のセオリーにしてはどうでしょう。

160 ：152（実は129）：02/06/03 12:29

>>156
それは、戦闘における組織行動の基本を個々が充分に習得していないから。
「遊び」がベースなので仕方ないと言われてしまえばおしまいなのだが（ｗ
まあ、チームリーダー等それぞれ指導的な立場の人が、それを正しい知識を持っていない、
また無理のない指導方法などを知らないケースが多いのが現状なんだろうね。
指導的な立場の人が、その点を少しまじめに勉強すれば、見方が全く変わってくるから
お試しあれ。作戦云々以前の問題としてね。
ちなみに「楽しく遊びながら、無理なくチームプレー」が私のモットーです。

情報の収集・伝達が自隊能力で無理なら、それに見合った目的・作戦を立てればよろし。
だが、その能力の高いチームのほうが、流動的な状況の中で、最後まで組織的なプレーを
展開できる。
逆に低いチームは、徐々に組織力が低下し、結局個々のプレー・技量に頼らざるをえない
状況になる。また当然、目的を高くすれば「ばくち」的な作戦を組むしかない。
正直、それでは「作戦」というよりは「戦技」のレベルの話になってくる。
強いていうなら「戦術」の話なのかもしれないが、相手の状況を把握できない、自分以外の
見方とのコンタクトも出来ないというのであれば、やはりそれは「個人戦技」の話でしか
なくなってしまうし、仮に計画を立てたとしても、それは「ばくち」以外の何物でもない。
まあ、ある程度の地形情報や相手の動きの予測があったとしてもね。
情報の収集・伝達や意志の疎通を最初から無視するのは、作戦や戦術を語る上で
いかがなものかと思うよ。

161 ：マッコイドッコイ：02/06/03 12:30

ディフェンス…
いままでずっと置きっぱなしだった
目からウロコ

162 ：92 ◆wpGtlyYo ：02/06/03 12:42

>>160
言われるとおり。
ある対戦チームでは１５人のうち、以心伝心が出来ている４人が終始ゲームを
リードしていた。残りのメンバーは個人レベルで動いたりアンブッシュしたり、
撃って所在をバラしたりとまとまりがない。
その４人は常に他３人の動向と周辺状況と自分が置かれている状況から可能な
事（攻撃・移動・陽動ほか）を選択し、それらに応じて補の３人もうまく動く。
彼らは特殊で、特に声だして伝達とかはしてないが、戦術レベルでいえば
相手チームの個々が自分のポジションと役割を明確に持っていないぶんあっさり
と撃破されてしまう。後でいろいろ離したが、かれら４人の中には明確に作戦
があり、それらを軸に戦術を駆使し作戦を実現させていってるのだと。
連携も取れており、バックアップやカバーといった対処や後退していくのを見てて
も関心させられる。
とはいえ、無敵かというばそうではない。
予想外のところに潜んだ敵にやられたり、思った以上に相手方の展開がガッチリし
ていたりすれば処置無しとなってやられる事もある。

163 ：闇鍋 ◆rn0PVLEM ：02/06/03 12:44

漏れのチームの作戦はただ一つ、『楽しめ！』です。
ぶっちゃけ各個でやれって事なんだけど、本当にエアガンを初めて持つ人やサバゲ初体験の人が大半を占めているから、彼（女）等に作戦云々や戦術のウンチクよか実際に楽しんで貰えたらなぁ、ってんで。
そんな『作戦』は逝ってヨシですか？

164 ：　：02/06/03 12:44

>>160
同意。
正確で素早い情報の収集や意思疎通をどう確保するかは、極めて重要だよね。
これとリーダーの高い判断力が備わっているチームは強い。

165 ：92 ◆wpGtlyYo ：02/06/03 12:47

情報伝達に関しては非常に重要なファクターであるが、
伝令・大声いろいろあるが、これに関してはフィールドの様相がかなり重要に
なって来ると思ワレ。
論じる価値はかなり高いと思うが、難しい（だいたいオレ文才ないカモな）

166 ：名無し迷彩：02/06/03 12:49

>>163
それは『作戦』というよりは『チームコンセプト』だと思うが？

167 ：152（実は129）：02/06/03 12:55

テクニックの王道
「敵を欺け」
個人技・チームワークともにね。
そのためにどう動くべきかが「戦技・戦術」であり、チームの「作戦」である。

と言ってみる（ｗ

168 ：152（実は129）：02/06/03 13:04

「敵の弱点に戦力集中」
が抜けてた。すまん（ｗ

169 ：名無し迷彩：02/06/03 13:46

敵を欺くにはまず味方から。
しかし往々にして味方しか騙されてくれないという罠。

170 ：名無し迷彩：02/06/03 15:02

仲間ほ欺こうとしたら先に欺かれた。
さびしくセーフティーゾーンへ。

171 ：名無し迷彩：02/06/03 20:44

定期age

172 ：名無し迷彩：02/06/04 11:21

実際の戦争などで言う「作戦」とサバゲーでいう「作戦」とでは
ちょと意味合いが異なってくるのでは？
もっと身近な、たとえばバレーボールや野球といったレベルでの
作戦に近いような気がする。
ということはみんなでどう攻めて行くかの大まかな指針とでもいうか。

これじゃこのスレの意義には適合しませんか？

173 ：名無し迷彩：02/06/04 11:37

いわゆるゾーンプレスとか　縦隊で切り込むとか　
そういう感じかね。

いわゆる軍隊マニアにはウケは悪いが。

174 ：名無し迷彩：02/06/04 11:45

作戦の意味するところは別として、必要に迫られることはある。
それは負け越しているときだが、具体的にどう作戦を立てればいいか
分からないが、陣営の全員が「どういう作戦でいこうか？」と神妙な
顔して円陣を組む。

175 ：名無し迷彩：02/06/04 14:33

作戦・戦術を語る上で最大の問題は人数。
１チームが10人に満たない場合が多いサバゲーでは、
索敵や陽動が数人じゃなく一人で行動するので、あっさりやられて、
何の収穫も無く戦力を削られる場合があり「策を弄した」との誹りを受けかねない。

176 ：名無し迷彩：02/06/05 08:58

作戦にはそれなりの人数が必要
戦術にもそれなりの人数が必要
これ常識

177 ：名無し迷彩：02/06/05 10:59

5vs5のバスケットボールでは作戦も戦術も無意味ですか？

本来数百人数千人規模で使う作戦を10vs10に持ち込めば破綻するのは当然ですが、
少人数なら少人数なりの作戦・戦術の立て方があるのでは。

178 ：名無し迷彩：02/06/05 11:07

最初１５人で対戦しててどんどんやられ残り４人になったとき
新たに作戦立て直してフラッグゲットしたことがあるが、これ
は虚無な話と言われるか？

179 ：名無し迷彩：02/06/05 11:24

>>175
なぜ一人単位で動くのですか？
作戦戦術を考える以前の問題だと思います。

180 ：名無し迷彩：02/06/05 11:45

織れもヨク感じるんだが、こいつらスゲェと思うチームって必ず複数人単位で行動する。
フィールドが広いせいもあるが中盤から単独行動になっていく織れたちは運が良かった
時したフラッグゲットしたことがない。
常々作戦や戦術チームワークが必要だと言うことは感じているが、具体的にどうすれば
いいかわからん。全員で自衛隊の体験入隊でも行ってくるか（ｗ

181 ：闇鍋 ◆rn0PVLEM ：02/06/05 12:14

>>180氏
取りあえずどんなときでもどこでも2人で行動してみては？

182 ：名無し迷彩：02/06/05 12:56

３人単位で逆三角形フォーメイションで進むのも良いね。

183 ：名無し迷彩：02/06/05 13:35

>複数人で行動
固まりすぎんなよ、グレネード1発で全滅するぞ。

184 ：名無し迷彩：02/06/05 13:36

＞グレネ一発で
それもまたよし

185 ：名無し迷彩：02/06/05 13:43

>>183
サバゲーでは各員３メートルも離れれば大丈夫。

186 ：名無し迷彩：02/06/05 13:46

サバゲで一番重要なのは「索敵」能力だ。
これが低いとどんな作戦立てようとどんな戦術使おうと
どんなチームワークとろうと

あぼーん

187 ：名無し迷彩：02/06/07 10:47

>>186

そこでも重要になってくるのがチームプレイ。
１人索敵能力が優れたメンバーが１人いれば、まとまって行動している小隊全体の
索敵能力が上がる。
また、「２ツの目で探すより８ツの目で探す」って言葉があるとおり、
違う位置から様々な方向を見張ることによる索敵能力UPも見逃せない。
視線が外れた隙に移動する、みたいなテクを持った敵でも発見出来る。

もちろん、これは全部チーム内での意志疎通がキチンと出来ているという前提があっての話。
「敵発見、前の木の後ろ」「前の木ってどれよ」「だから俺の前」「だからどれ」
みたいな状態じゃ意味ナシ。こういう状態を防ぐためには、位置報告の絶対基準が必要。
例えば、フィールドの要所要所に名前を付けてそれを基準にするなど、事前の準備が大事になる。
長年一緒に同じフィールドでやっている気心知れた人間同士のチームが強い理由はこれ。
場所を説明するときに、一言二言で通じるから。これが強い。
逆に言えば、始めてプレイするフィールドでも場所の呼び方さえチーム内で統一しておけば、
意志疎通はかなり楽になる。ゲーム終了後の検討にも役立つしね。

188 ：名無し迷彩：02/06/07 13:43

で、そろそろ具体的な作戦や戦術語ってくれよ
待ってるんだがなぁ。。。

189 ：名無し迷彩：02/06/07 14:37

戦技レベルの話かもしれんけど、二人がクロス撃ちして、
一人が後方で索敵、援護するのがディフェンスとしては最強。
３倍の兵力で攻められても当分持ちこたえられる。
どうよ？

190 ：名無し迷彩：02/06/07 14:41

もめたりしつつも良スレだな。
つーか、読んでて面白いスレは久しぶりだ。
感想なのでsage。

191 ：こんな感じ：02/06/07 14:55

　　　ﾜｰ
　　　　　　　　ﾜｰ
¶　　λλλ λλλ λλλ λλλλ λ
　　　ﾜｰ
　　　　　ﾜｰ

192 ：名無し迷彩：02/06/07 15:08

これを機会にゲームの仕方をステップアップしようかな

193 ：僭越ながら：02/06/07 17:14

今までにこのスレの中で出てきた「作戦・戦術論」を簡単にまとめてみました。
作戦・戦術の存在意義そのものに関する論議がほとんどでしたがそれはスパッと省きました。

●「後退」を上手く使うと強い。
例：待ち伏せしている場所へ敵主力を引き寄せる。
　　相手の出方を探った後でこちらはディフェンスの配置をし直し、
　　残り全員で攻めの薄い部分を集中攻撃で突破する
　　１人残しておいてやり過ごし、あとで後ろから掻き回す。

●一点突破作戦では、ディフェンスがどれだけ持ちこたえられるかが大事

●情報伝達に無線を使う場合、事前の十分な練習ナシでは全く役に立たない

●事前に立てた作戦は状況の変化に対応出来ないから役に立たない
※対抗意見として
●臨機応変に対応するということは行き当たりばったりとは違い明確な戦術である

●行動するときは最低でも３人以上で。

●なによりも重要なのは情報の収集とその共有である。

●ディフェンスはゲーム序盤ではフラッグ側でじっとしているのではなく積極的に動き、
　情報伝達や増援などに力を尽くすべし。

194 ：名無し迷彩：02/06/07 17:19

すこぶる良スレの予感

195 ：名無し迷彩：02/06/07 17:49

>ディフェンスはゲーム序盤ではフラッグ側でじっとしているのではなく積極的に動き、
情報伝達や増援などに力を尽くすべし。

これは正直、目からウロコだったよ。言われてみれば確かにそうだ。

196 ：名無し迷彩：02/06/07 18:34

いつもこの板を見させてもらって感心しています。
真剣に作戦や戦術を練り､失敗した時には何故そうなったのかを
研究し、次回に生かすところなど｡つくづくサバゲーは奥の深い物ですね｡
しかし他所の板で、お遊び呼ばわれされているのを聞いて
嫌な気分になってしまいます｡
板ちがいな質問ですがＸスポーツって何ですか？
誰かご教授してください｡

197 ：ＨＩ：02/06/07 18:59

>>196
それどの板？

198 ：名無し迷彩：02/06/07 19:14

つーか、遊びで真面目になっちゃいかんのか？
草野球だってテレビゲームだって将棋だって、なんだって
戦略を楽しむし、ムキにもなるじゃん。
タダの遊びなのにさﾌﾟﾌﾟとか言ってる方がどうかと思う。

199 ：名無し迷彩：02/06/07 20:42

また荒れそう…

200 ：参謀のたまご：02/06/07 20:42

私が取らせて戴きます＞栄光の200ｹﾞｯﾄ

201 ：童貞：02/06/07 21:11

>>191
は改行マークがフラッグでラムダが人を表すことに今気付いたYO!

202 ：名無し迷彩：02/06/08 08:24

>>193
ところで、皆は何人くらいのチームなんだろう？
俺のチームで行動は最低３人と言われると、
オフェンスとディフェンスにしか別けられないよ。

203 ：名無し迷彩：02/06/08 13:55

24,5人ですね。でも対外戦は今の所考えてないんだよね。
12VS12くらいだと、迂回3人、主力4人、遊撃3人、防御2人ってのは
だめかなあ？

204 ：名無し迷彩：02/06/08 14:02

>>203
それじゃ各個撃破されないか？
漏れなら主力９、防御３にする。

205 ：名無し迷彩：02/06/08 14:09

危なくなったら、遊撃3人が主力の援護に・・・。最低、
時間稼ぎだけでもいい。敵の防御を引き付けてくれると、迂回が
楽になるから、なおいい。ダメ？

206 ：名無し迷彩：02/06/08 20:19

人数の配布はフィールドによって全然変わると思う
作戦とかチーム人数によって遊撃０人だって普通にあるだろうし
「何処に何人ってどう？」とか言われても
はー・・・って思う程度

207 ：名無し迷彩：02/06/08 20:23

>>206
そうだね。
あと敵の初動がどう予測されるかによっても全く変わるよね。

208 ：名無し迷彩：02/06/08 22:09

>>206
同感。
何かのゲームの駒の話？

昔、埼玉県の有名なチームが主催の
大会(御殿場)に行った事があって、
我々はその有名チームと対戦する事になりました。
フラッグの周りに１２人の守りを配置して敵は
安心したらしいのですが、たった４人に４分程で
全滅させられました。

１２人対４人
しゃがんでる場所が悪いとせっかくの
｢多勢に無勢｣が無意味なモノに。

209 ：名無し迷彩：02/06/08 22:29

○人数
○地形(見通しが良い、悪い、
起伏が多い、少ない、
広さ。）

いろいろな状況で
正しい作戦を考えるのって大変そう
ですね。

210 ：名無し迷彩：02/06/08 22:52

正しいと言うか
最良だな。

211 ：名無し迷彩：02/06/08 23:15

フィールドの両サイドを、攻撃チームで全力疾走で取る
んで全体を逆おおぎ型にする
後は、じわじわと両サイドから相手を締め上げたら、だいたい勝率が良い
サバゲの場合、走る速さが大事、どの辺で敵味方が出会うかなんて、
数回ゲームやってたらわかるから、どこまで走れば良いのかもわかる。
有利な場所を先に取った方が、後はやりやすくて良いよ
前線を押し上げると言うことは、見方が自由に動けるスペースが広がるし
逆に相手の自由や選択を狭められる。場所の制限があるからなーサバゲは
最初は陣取り合戦、んで両端から攻めていけばだいたいいける
中央突破でやれることもある罠も・・

212 ：名無し迷彩：02/06/08 23:20

完全防護した人の前進に動きが妨げられない程度に風船を付けまくる。そして
そこらじゅうを走り回ってもらい、それを撃つ。最高です。

213 ：名無し迷彩：02/06/08 23:28

>>211
あまり早い時期で敵を囲んじゃうと
敵が全員で守る状況を、こちらが用意しちゃう様な
ことになって味方の前衛が困る、なんて事も
ありますよね。難しいです。

214 ：２１１：02/06/09 00:56

>>213
それが結構大丈夫
最初から守備準備でもしてない限り、速攻の勢いに巻き込まれて、
パニクってくれてミスをやってくれる場合が多いよ
勢いってのは、結構あなどれない、パニックになった相手は、
勝手に自分でミスを連発してくれるしね
おいらも解ってはいるけど、しょっちゅうパニクって自滅するよ

後、いやな戦術だけど、狭いフィールドの場合、スタート直後に、
スタート地点近くから相手が絶対に通る場所へ、射線が通ることがある
そこから相手の姿が見えるのを待たずに、1点を狙ってフルオートで撃つ
勝手に相手が突っ込んできてくれるから、１～２人はやれるし、
残りの相手がびっくしして、パニクってくれる
ハメ技みたいだから、余りお勧めできない技

215 ：名無し迷彩：02/06/09 10:21

激しく良スレの予感・・・・。

216 ：名無し迷彩：02/06/09 22:36

>>214
士気があがっていくと
なんでも上手くいく様な気になってくる。
そのまま維持してフラッグが取れると最高ですね。

217 ：名無し迷彩：02/06/10 19:39

>>211
「敵の２倍で機動する部隊は敵の２倍の速度で戦場を支配する
　すなわち同数の部隊なら敵の２倍に値する戦力と言える」
「迂を持って直となす」
「虚を衝く」

孫子の兵法に有るような良い作戦だと思う。

ただ、武道で言う「先の先」の速攻だけでは
サッカーやバスケと同じで対策やカウンターを喰らうから
「後の先」に当たる作戦も考えないとね

218 ：２１１：02/06/11 18:38

>>217
＞＞ただ、武道で言う「先の先」の速攻だけでは
＞＞サッカーやバスケと同じで対策やカウンターを喰らうから
＞＞「後の先」に当たる作戦も考えないとね

そだね、ただ仲間内でやることが多いから、じゃんけんやクジでチーム分けする、
なかなか、統制の取れた動きや、通信方法の確保ができない
しょうがないから、勢いをと重視したやりかたぐらいしか選択ができなくて・・
211で言ってる事を何回も繰り返しやったら、自然とカウンターの取り方が出来るしね
例えば、走り込んでくるスピード考えて、両端の少し引いた場所へスナイパーを
配置するとかして、逆に両端を取って、裏に回り込んだりも出来る
て言うか、やられたことがあるし・・

本気で、固定したチーム単位でやるのなら、上の方のレスで言ってたみたいに、
バスケみたく、それなりの連携や戦術の練習が出来るけど、サバゲの練習だけに
行くってのもなんだか面倒くさい気もするし・・・
インドアなら一番スポーツの練習みたいなことが出来るんでしょうね

219 ：名無し迷彩：02/06/11 19:17

>>218
そう、練習が必要だよな。
連携が取れるようになるよう練習するってのも
また別の楽しさがあると思う。

辛い練習
　　↓
耐え切磋琢磨する
　　↓
団結心が培われ技術が身につく
　　↓
実践したくなる
　　↓
効果が出た！
　　↓
　感涙（ｳﾏｰ

220 ：名無し迷彩：02/06/11 19:20

チームのメンバーがサバゲをスポーツ視しているかレジャー視しているか
によって来るのではないか？（ここではサバゲーに対する姿勢論議は控える）
スポーツ視しているチームは練習はするだろうし、漠然と感じている人たちも
いるのではないか？
オレは後者だけどな。

221 ：名無し迷彩：02/06/11 19:40

>>220
チームの団結や戦技の向上には
漫画なんかで登場する
ライバルチームの存在が不可欠！！

222 ：名無し迷彩：02/06/11 19:46

まてまてい！武道にもカウンターあるぞ！>>217

223 ：名無し迷彩：02/06/11 19:50

んなことゴチャゴチャ討論するより現場へ行って経験を積み重ねるべし。

224 ：名無し迷彩：02/06/11 19:52

>>218
与えられた戦力で戦うのも戦術だよ。
連携が取れない、通信手段が決められないなら
誰でも判る簡潔な手段を考えてみるとか

実戦でも砲弾や銃弾の音がうるさいから
大声の逓伝やホイッスルなんかだよ

225 ：僭越ながら：02/06/11 23:11

193です。前回のまとめ以降に出てきた戦術を書き出してみました。

●人数の分け方について
　基本的に単独行動は×。これは皆さん同意見のようですが……

　少人数単位の小隊に分けるというのも各個撃破の危険あり。
　ディフェンス／オフェンスと大まかにわけて、
　あとは地形などによって変化するべし。

※具体例
　フィールド両サイドをダッシュで取り、全体を扇形にして
　両サイドから敵を締め上げるような形で攻める。
　ただしこの場合、敵の中央突破に注意すること。

→対抗手段
　相手が走り込んでくると思われる場所にあらかじめスナイパーを配置し
　両側を取って裏に回り込む

☆つまり、攻めは少人数のチーム単位でそれぞれのルートを行くのではなく、
　攻め組全体が一丸となってラインを作り相手を囲い込むみたいなのが良い、
　って感じでしょうか。

●連絡手段について
　普段から練習を欠かさないようなガチンコ系じゃないチームの場合は、
　誰でも分かる簡潔な手段で連絡を取るのがいい

●ごちゃごちゃ討論するよりも現場での実際の経験のほうがずっと価値がある
→そりゃそうだ。けど、この「ごちゃごちゃ討論する」ってのもまた楽しみの一つだし。

226 ：92 ◆wpGtlyYo ：02/06/11 23:46

、、なんかすごくイイスレに育ってるじゃないか（涙
犠牲になってよかった（僕はＲＯＭってるからみんな頑張って栗

227 ：参謀のたまご：02/06/12 09:41

ＲＯＭらずに議論に参加してください。

228 ：名無し迷彩：02/06/12 10:01

　１人で行動したらダメってことも無いと思う。
明らかに停滞する地形を守備するような作戦だったら
３ｖ３で睨み合うより１ｖ３でうまく停滞させれば
敵は２人も駒損するわけだし。
　そしたら３人の方はこう動けばいいとか水掛け論に
なりそうだけど、１人作戦行動の可能性を始めから
捨ててしまうのはまずいと思う。

229 ：名無し迷彩：02/06/12 10:22

この場合孤立無援状態の一人なのか連携外の一人なのか？
あくまで連携内での一人行動と連携外の単独（遊撃とか後方撹乱とか）
とでは求められるものが異なってくると思う。

どちらにしても全体の中での位置付けが重要では？

230 ：名無し迷彩：02/06/12 18:02

またその場合は、一人であることを悟られないようにする
戦い方っていうのも必要になってくるね。

231 ：名無し迷彩：02/06/12 19:41

敵に気付かれている｢一人｣と
気が付かれていない｢一人｣も
大きな違いがありますね。

敵のポイントマンが目の前で
｢クリア!!｣なんて叫んでくれると
生かしておいてやったカイがあったと
いうもの…。
で、ポイントマンはそのまま前進していただいて
安心して上がってくる連中を皆殺し(笑。

232 ：名無し迷彩：02/06/12 19:47

さて、ではそういう状態に導くためにどういった作戦・戦術を練るか
具体的に考察してみようではないか

と言ってみるテスト

233 ：名無し迷彩：02/06/12 21:08

防御を主体に攻勢を控え
硬直状態に持っていく

こう言う状態では無理した方が損害がでかく
勢力が傾いた時点で大攻勢。

234 ：八原中佐：02/06/12 21:20

一人の時に限らないが

射撃は短時間に必ず位置を変えながら実施。

敵を目の前にして直線の動きは厳禁、円を描くように

動く時は素早く、動かない時は徹底的に動かない

235 ：梨迷彩：02/06/12 21:37

つまり、「はっきりしない奴は死ぬぞ！」ということですか？

236 ：八原中佐：02/06/12 21:50

>>235
そうとも限らないからゲームは面白い

237 ：名無し迷彩：02/06/12 21:51

>>235
オレのサバゲー経験からもそれは真実と思うし、
武田信玄の「風林火山」もそういう意味でしょ？

238 ：八原中佐：02/06/12 21:55

>>232
一度、大人数で相手に遭遇して
間合いを保ちながら良好な地形に後退して
１人を残して他は大きく他の方面に転戦....
あとは、いかにもまだ人数が残ってる様に行動する。

239 ：２１１：02/06/12 22:15

ちょっと気が付いたんだけど、一応確認のため・・
これはフラッグ戦（相手のフラッグを取った瞬間に勝ち）のルールでの話
で良いのかな？
ルールしだいで戦略は、色々変わってくるだろうから

240 ：名無し迷彩：02/06/13 00:00

＞作戦・戦術無意味派の方々（そんな人はいるのだろうか、いるような気がする）へ

どんな上手い人でも、どんなに「正しい」動きをしていても、
素人さんの滅茶苦茶撃ちの流れ弾に当たって死ぬ可能性はゼロじゃないってのは事実。
だからこそ、そういう確率を少しでも減らし、相手が自分より先に死ぬ確率を少しでも上げる、
それが作戦やら戦術やらといったものの存在価値なんじゃないでしょうか。
逆に言えば、「正しい」作戦・戦術を立てて臨んでも負ける確率はゼロではない。
だからといって、作戦・戦術は無意味とは言えない・・・ってこと。

どんな状況でも絶対に勝てる無敵の作戦は何か、なんて空しいものを追い求めるんじゃなく、
少しでも生き残る確率が高く勝てる可能性を高くする「何か」がないかを探すのが目的、
ってくらいに割り切って考えた方が色んな意見やアイデアが出やすくなるんじゃ。

241 ：名無し迷彩：02/06/13 01:43

最も重要な要素は精神力、これに尽きます。

242 ：名無し迷彩：02/06/13 04:11

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016251562/47
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016251562/64
防御だけではなく攻撃についても教えて欲しい

243 ：名無し迷彩：02/06/13 04:15

まちがえた
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1016251562/66

244 ：名無し迷彩：02/06/13 12:19

あなたならどうする！【防御編】【攻撃編】のスレでいい事書いているレスが
あったらこっちに誘導するのはどうだろう。
こちらをメインにした方が良いと思うのだが。

245 ：名無し迷彩：02/06/13 18:18

>>240
米軍でも湾岸でもアフガンでも
犠牲者は出てた。
損害は仕方ないね。

246 ：名無し迷彩：02/06/13 18:30

＞２４５
タンデムは良い的になるだろうよ。もう少し慎重にいっても良かったと
思うのは己だけ？

247 ：名無し迷彩：02/06/14 01:07

ほとんどの人は時計をしてないよね。
トランシーバーより先に考えるべき装備と
思うのですが…。

｢残り時間が３分だから急ごう｡｣とか
｢あと１分持ち堪えれば時間切れで引き分けに
できる｡｣とか
考える幅ができると思うが。

248 ：八原中佐：02/06/14 06:47

地形に対して共通の認識統一も必要だよ。
例えば、前衛から「右の木下にいる」って聞いても
見る方位によっては、左の木の下だったりするから

249 ：名無し迷彩：02/06/14 10:05

サバゲーでの作戦といったら、相手の裏を斯くっていうのがもっとも簡単な理由
としてあるよね。
「あいつら主力を左側に寄せてくるから、こっちは一度防衛線を張って右から行こう。
　もし右に大勢来るようなら一人残して下がれ。中央あたりで膠着させよう。
　その間、きみら２人が左の谷から大きく迂回して裏に回ってみてくれ。
　もし成功したら撹乱してみて。こっちも一斉に攻勢かける。
　あとは状況を見て粘ってくれ。」

こんな感じなら、たいていどこのチームでもやってるんじゃないかな。
これでも立派な作戦。こういう所から初めてもっと詰めていくのはどうか？

250 ：名無し迷彩：02/06/14 15:11

>>248
そうですね、あと極座標指示（何時方向、何メートル）の共通認識も。
交戦距離が短いから、どっちが１２時で誰を基準にするかがハッキリしてない
とかなりズレるからね。

251 ：名無し迷彩：02/06/14 18:10

>>249
それで作戦？？
厨房みたいな作戦だな、どこが裏を斯くんだい？？

252 ：名無し迷彩：02/06/14 18:16

>>251
いいじゃないか
いちいち荒らすよ

253 ：八原中佐：02/06/14 18:34

>>251
まあ、そう言うなよ（Ｗ

フラッグ戦なら、まず作戦目的を決めてからだろう。
例えば、フラッグ奪取か？相手の殲滅か？それとも敢えて守りのみか？

フラッグ奪取なら先制の奇襲か？
それとも相手に攻撃させて消耗させるか？

上記を判断するに当たって相手の勢力、装備の優越
体力、平均年齢なんかで好戦的か？消極的か？
技量や初心者の割合。

フィールドの地形、ブッシュの濃さ
防御適地の数と、どちら側に存在し
どれだけ部隊の機動が出来るか？

ゲーム開始の時間、日の傾き
気温、湿度なんかでゲームが長引いた時のチームの状況

そして、相手がどれほど自チームを知っているか？

254 ：名無し迷彩：02/06/14 18:50

＞２４９
そんな作戦じゃ実現性が低いんじゃ馬鹿珍が。その場の流れで戦って
いけや。

255 ：名無し迷彩：02/06/14 19:56

>>249

>あいつら主力を左側に寄せてくるから…
事前に何か情報を掴んでいるのでしょうか？

>その間、きみら２人が左の谷から大きく迂回して裏に回ってみてくれ。
普段こんな口調で命令してるのですか？

256 ：名無し迷彩：02/06/14 19:58

>>249
階級はなんですか？

257 ：名無し迷彩：02/06/14 20:08

＞＞２４９
こいつは指揮官気取りで命令ばっかして優越感に浸っているのでしょう。
>その間、きみら２人が左の谷から大きく迂回して裏に回ってみてくれ。
もう恥ずかしくてそんなこと言えない。

258 ：名無し迷彩：02/06/14 20:26

>>249
若くして中尉とか？

実際、２０代くらいで中尉とか存在しません。
マンガの読みすぎですな。

259 ：名無し迷彩：02/06/14 20:34

今ごろ２４９は目に涙ためて反論するための文を必死に考えています。（ｗ

260 ：名無し迷彩：02/06/14 20:39

おまいらﾋﾃﾞ－・・・。
親切に、前向きな方向に指導してあげればあ～？

261 ：名無し迷彩：02/06/14 20:40

>>260
厨房にそんなことしたらつけあがって手がつけられなくなる。
それを阻止するための行動さ。

262 ：名無し迷彩：02/06/14 20:46

＞２６０
あの文読んだ時、率直にどう思った？ムカツイタだろ？痛かっただろ？
寒すぎだろ？

263 ：名無し迷彩：02/06/14 20:47

なるほどね。厨房を一人前に育てようという気概も度量もないわけだ（ｸｽ
ｵﾒ－、ケツの穴、６ｍｍだろ？せめて８ｍｍくらいあればね。

264 ：名無し迷彩：02/06/14 20:48

オマエモナー

265 ：名無し迷彩：02/06/14 20:48

>>263
>>249をもう一度読んでみ？
それで何故そうしないかわからなければお前も>>249の同類だ。

266 ：僭越ながら：02/06/14 21:06

今日一日のまとめ。

●時計は各自で持ってゲーム時間の把握をするべき。
　→やっぱりゲーム開始前に全員で時計合わせしたりする？

●地形に対して共通の認識が必要。
　→こいつは>>187あたりでがいしゅつです。

●相手の裏を欺く
　→馬鹿にする意見が続出。ただ「なぜこれがダメなのか」ということを
　　スレの主旨に従って書いている人がほとんどいないのが悲しいね。
　　命令口調で他人に指示するところに痛さを感じた故の反発と思われ。
　　ただ、
　　「相手を良く知ってる→どこから来るか見当が付く→裏をかいてやれ」
　　なんてのは作戦とは言えないってのはその通りだとは思う。

●相手チームの情報や地形を考慮して、守りで行くか攻めで行くかを先に決めないと
　作戦が立てられない。
　→フラッグ戦の目的はフラッグ奪取以外の何物でもないと私なんかは思うのですが。

267 ：名無し迷彩：02/06/14 21:21

＞２６３
あれだけ考える時間があってその程度の文か？消防レベルだな。（ｗ

268 ：名無し迷彩：02/06/14 21:24

>>266
>時計
ゲーム開始と同時にストップウォッチを
まわすだけなんですけど効果あると思います。
開始間際、皆一斉に時計に手をかける仕草が
気に入ってます。

>裏を斯く
いつも同じ場所、いつも同じメンバーでやってると
こうなるよな、という感じを受けました。

269 ：名無し迷彩：02/06/14 21:24

落ち着けよ、カスども

270 ：名無し迷彩：02/06/14 21:29

２４９＝２６９

271 ：名無し迷彩：02/06/14 21:34

｢裏を斯く」って言ってるけど
単純にフラッグの裏側に回り込むって意味だったのかな？

相手も同じ事をしてくるかも？と考えないと。

272 ：名無し迷彩：02/06/14 21:37

直喩ではなく、隠喩でしょ。馬鹿の一つ覚えでした。

273 ：249：02/06/14 21:38

…あのね、
作戦なんか意識しないテキトー派なやつらだって
この程度の作戦（段取り？）は考えてやったりする、
ということを言いたかっただけだが、
なぜここまで叩かれなければならないのだ？

だったらなんか唸らせるような作戦の手ほどきをご記述いただきたいな。

274 ：名無し迷彩：02/06/14 21:53

荒れそうだね。

275 ：名無し迷彩：02/06/14 21:57

ﾏﾀｰﾘいこう。ｽﾚの内容からして議論になるのは当然。冷静にな。

276 ：名無し迷彩：02/06/14 21:58

>だったらなんか唸らせるような作戦の手ほどきをご記述いただきたいな。

ちょっと残念な結果になりそうですね。

277 ：名無し迷彩：02/06/14 22:00

＞２７３
弁解はしなくてもいいよ。テキトーくん！

278 ：249：02/06/14 22:00

なるほど･･･
しかし>>249の内容の是非はともかくここはｶﾅﾘこうどな議論が交わされている優良スレだ。
おそらく、>>251,254-259,261,262,264-265,267.270はこの高度な考察についていけず
指をくわえて眺めることしか出来ないところへ、自分たちでも突っ込むことが出来そうな
レスを見つけたのでここぞとばかり発言しまくった知恵遅れたちどもということで解決ですな（ｗ

279 ：249：02/06/14 22:03

>>278
ほっとけよ（ｗ
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

280 ：249：02/06/14 22:03

さて私はどっちでしょう？？（ｗ

281 ：249：02/06/14 22:06

自作自演、ご苦労。

282 ：249：02/06/14 22:10

いまからココは249のスレになりますた

283 ：269：02/06/14 22:12

いいかげんにしろ！！
てめーらフクザツな話に入れないからって荒らしで自己顕示してんじゃねぇ
消えろ！！

284 ：名無し迷彩：02/06/14 22:19

話を元に戻したいけど
うまい話が思いつかない…。
困りましたね。

乱暴な言いまわしが目立ってきちゃいました…。

285 ：名無し迷彩：02/06/14 22:58

どうして狙いすましたように煽り厨が湧いてくるんでしょうね（悩

286 ：名無し迷彩：02/06/14 23:14

類は友を呼ぶ。

287 ：名無し迷彩：02/06/15 00:08

それでもやはり敵の裏をかくのは常道でしょ。
キルゾーンに入らない、側面をつく、一度退いて敵を誘い込む等。

それにしても煽ってるﾔｼらはなぜ皆リンクがうまくいってないのかね。
リンクの貼り方を知らない単独犯だからかね。

288 ：名無し迷彩：02/06/15 00:11

ま、えばんなってことよ。だから反感をかうのさ。目線はみなに合わせて。

289 ：ナナシメイサイ：02/06/15 00:16

作戦話に戻すけど、前線の陣形ってよく言われてるように
横一線がいいのかな？俺はなんとなく少しずれてた方が囲む形になって
いいような気がするんだけど・・・。

290 ：名無し迷彩：02/06/15 00:26

フラット３で。それは防御か・・・

291 ：名無し迷彩：02/06/15 10:37

陣形といえばサバイバルゲイム実践講座が
懐かしいですね。
地形の事を全く考えてない｢理屈｣に笑ったものです。

｢地形｣とか｢遮へい物｣とか｢高さ｣とかを考慮に入れる
べきです。
あ、形もね。フィールドが四角いとは限らないし。

良く｢横一線｣っていうけど、端から端まで並べられる
狭く細長いフィールドなら有効と思うけど
広くてとても端から端まで並べない所じゃ
横一線に並んで前進していくと端から味方が
減っていくと思います。

292 ：名無し迷彩：02/06/15 10:46

いつも四角いフィールドで一番奥と奥に
フラッグを立てて遊んでると｢理屈｣が
偏ってきますよ。

293 ：名無し迷彩：02/06/15 10:57

いつも同じ事をしているチームに
対外戦として遊びに行って
ちょっと、かき回してあげると
｢あんな所から攻めてきて卑怯だ｡｣とか
不思議なクレームが(笑。
身内や常連同志で頭をカタクしあってますな。

294 ：名無し迷彩：02/06/15 10:58

いつも脳内で遊んでると｢理屈｣が
偏ってきますよ。>>249=>>269

295 ：八原中佐：02/06/15 11:47

陣形又は隊形は
米軍では
接敵行進時は２列の千鳥隊形で
前３名は１０メータ開けて前進。

攻撃隊形は、敵方に対して横隊。

ブッシュ内、林内は、リーダーを中心に菱形隊形。

道路や開豁地を横断する際は尖兵を出して安全を確認後一気に！

296 ：八原中佐：02/06/15 12:09

＞266
私がフラッグ戦において
作戦目的をフラッグ戦以外に敵の殲滅を上げたのは
数ゲームこなした後のマンネリから
フラッグ奪取における、フラッグ奪取要員と援護員を敵の殲滅に当てる。
即ち、相手に「フラッグを取りに来る」と言う期待を裏切る事で
防御してる側に「フラッグ死守（フラッグ周辺を射線に入れる）」と
「奪取要員の撃退（近辺の制圧」の二つの任務に対し
攻撃側の「人員の殲滅」に集中させる事でフラッグに囚われた攻撃から解き放つ事で
柔軟な攻撃が企図出来るからであります。

とは言え、作戦目的がばれない様にフラッグ奪取する様な布石が必要でありますがね

297 ：八原中佐：02/06/15 12:18

>>249
初心者は「防御」から始めてみては？
「攻撃」は、展開後の意志の疎通や戦いに気を取られて目的を失いがち
戦術的に有利な地形を利用して、隊形を重視し
火線をまじり合わせて、機動防御などで相手を翻弄し
意志の疎通を明確にして不敗な態勢を築き上げて戦い、
意志の疎通や射撃の集中の重要性を認識してみては

298 ：249：02/06/15 12:19

>>266
「あいつら大抵主力を左側に寄せてくるから今度もくるんじゃないのかな？
　こっちは一度防衛線を張って右から行こうよ。
　もし右に大勢来るようなら誰か一人残して下がって、中央あたりで膠着させよう。
　その間、えーと…じゃぁＡ君とＢ君の２人は左の谷から大きく迂回して裏に回って
　みてよ。
　もし成功したら撹乱して。そしたらこっちも一斉に攻勢かけよーよ。
　あとは状況を見てみんな粘ろう！」

これでええんか？　キレ易い若者たちよ（ｗ

299 ：名無し迷彩：02/06/15 12:32

＞２９８
そもそも、なんの根拠もなく
相手は、こう来るとか
こう来たら、こうすると言った作戦が

相手にとっては、こう来ると見せてこう行く
フェイントに引っかかりやすく
つまり、自分が裏を斯かれるのでは？

主導権を相手に取らせてる事が問題であり
作戦例として上げるにもねぇ.....

300 ：名無し迷彩：02/06/15 12:42

水を差すようで悪いが、↑は程度は低いのかもしれないが
十分作戦の範疇に入っていると思いますね。

おそらくそれまでのゲームでの相手の出方から推察し今回もそう来ると
仮定しおおまかなチーム全体の動きを取り決めておくことは作戦でなくて
何と呼ぶのでしょう？

サバゲーで防御体勢を取る事はフィールドに大きく左右されます。
防御に適した地形があるのとないのとではただ殲滅されるのを待つ
だけになる事がしばしば。塹壕や遮蔽物などに篭って戦うのは一度
主導権を取られると顔を出す事も出来なくなることが往々にしてあ
り攻め手の動向を観察できなくなる事も多い。
>>299は「機動的な防御」ということなのだろうか？

301 ：300：02/06/15 12:43

ごめ
>>297だった

302 ：名無し迷彩：02/06/15 12:46

>>299
劣勢な軍や部隊がみごとな作戦で挽回した事例はいろいろあるが
これはどう説明するのか？

303 ：帝国陸軍少尉：02/06/15 12:58

>>299
>>249に過敏な反応している同一人物だと思われるが
ならば貴様が事例を提示してはいかがかな？
サバゲーでの一般的なルールは開始と共にフラッグ地点から散開する。
どうやって根拠となる情報を諜報するのかね？
それから主導権を取られていてはと言ってるが主導権を取られている
からこそ何らかの策を講じ勝ちを狙うのではないだろうか？
何度もゲームを重ねていった後半では双方それまでの相手の出方から
推察し作戦を立てているのが普通で、それ以外のことをやっているチーム
は見たことがない。それとも君きゲーム開始前に斥候をやって盗み聞き
でもして来いとでも言うのかね？

304 ：名無し迷彩：02/06/15 13:03

良スレ認定していいですか？

305 ：名無し迷彩：02/06/15 13:27

>>302
その様な事例は、少数であり
大多数は劣勢な軍は負けであり
みごとな作戦は、相手に主導を取らせていない

306 ：名無し迷彩：02/06/15 13:30

>>304
途中までね

307 ：八原中佐：02/06/15 13:39

＞３００
主導権＝攻撃では、無いと思います。
防御においてもこちらの火線に相手を前進させ撃破を狙う。

＞塹壕や遮蔽物などに篭って戦うのは
塹壕があるとすれば、主陣地、予備陣地、補足陣地
待機場所、出撃口などを設定して活用し
遮蔽物を利用し移動し射撃する事が大切であり
篭るのは、間違えだと思います。

その為に意志の疎通や隊形が必要であり
日本人的には苦痛かも知れませんが
感情的、衝動的攻撃は好まれる傾向がの日本人かも知れません

308 ：299：02/06/15 13:42

そもそも>>249の書き方がなってない

309 ：名無し迷彩：02/06/15 13:43

素朴な疑問いいですか？
私陸自で歩兵やってたんですが除隊後サバゲーを楽しんでいます。
はっきり言ってサバイバルゲームに実際の軍隊戦術論を当てはめて
考えるのがそもそもズレているように思えてなりません。
サバイルゲームは同じてっぽ持って戦うといっても実際のそれとは
かなり異なっていますよ。

310 ：元輸送化：02/06/15 13:49

出た、元自の戦術論（Ｗ
陸士程度の経験で語るなよ。

実銃を使っていない以外は同じだろ
小部隊規模なら、とれとも特科の突撃支援射撃が必要か？

311 ：名無し迷彩：02/06/15 13:54

もう。
いい加減２４９の話は飽きたよ
その粘着な根性は認めるが
あほらしい

312 ：元歩兵：02/06/15 13:59

バカにするならしてください

313 ：名無し迷彩：02/06/15 14:01

>>308
だからおまえも書いてみろって少尉殿も言ってんだろが（ｳﾞｫｹ

314 ：八原中佐：02/06/15 14:02

>>303
煽りでは、無いのですが
例えば、朝集まった時点での装備なんか見て
アタッカーの割合やスナイパーの存在
会話から初心者がどの位居るのか、リーダーシップが取れているか？
平均年齢なんかで走ってくるチームか？

なんて観察眼も必要だと思います。
また、混成のチームなら元のチームを基本に分けてくる可能性を
考え、地形的に攻めやすく移動もしやすい側に多数を振り分け
ブッシュの濃い側は行動の秘匿がしやすいが多数は行動しずらいだろう
とか、その日初めてなら慎重に来るだろう
もしくは、若い世代なら突っ込んでくるだろうとか
作戦決定の情報は多いに越した事はありません。

315 ：八原中佐：02/06/15 14:07

あ～自衛隊経験者の方には笑われるかも知れませんが

リーダーが作戦を決めるには
情報主任や自チームの分析主任
フィールドの状況の情報など
参謀が纏めて、案を幾つか練って
リーダーに採決してもらうのも一案だと思います。

316 ：サンダース軍曹 ◆lTGPixC6 ：02/06/15 14:19

よかったね

317 ：帝国陸軍少尉：02/06/15 14:20

>>314
煽りとは受け取りません。
確かに言われるとおりだと思いますが、結局それらの情報も
誰が何処へどのようにどうしてくるか？というところまでは
確定出来ず最後には「推論」となってしまい、おそらく
>>299にしてみればそれらの情報を元に作戦を立案したとこ
ろで根拠が無いと一蹴してくるであろうと。

ゲーム開始前の観察から得られる情報は作戦立案の一根拠として
活用することは全然問題が無いことでしょう。

318 ：299：02/06/15 14:26

>>313
そもそも、作戦の良否なんて物は
結果が出てからの物であるし
フィールドも相手も提示せずに
思い込みの作戦を書き込むのが変。
裏を斯くといっておきながら相手次第の作戦が変。
命令口調が変。

だもんで事例の示し様がない。

319 ：八原中佐：02/06/15 14:47

＞帝国陸軍少尉さん
推論を現実化するのが作戦だと私は思います。
左に来るであろうを左に来させる、
その為に一旦は右から多数で攻めたり
左の部隊を後退させたり、中央を頑強に守っている様に見せたりと
孫子の「兵はキドウなり」を実践してみたいのですが
現実の私のチームリーダーは気分で作戦を決めるもんでね.....
明日もゲームですがなかなか難しいもので....（＾＾）

320 ：帝国陸軍少尉：02/06/15 14:49

>>319
私のそのように考える一人ですよ。

>>318
つまりは書けないし論点もズレている。
よって以後無視。

321 ：名無し迷彩：02/06/15 16:07

ゴチャゴチャ言わずに乱射しながら突進すればいいんだよ。

322 ：二等兵：02/06/15 17:44

なんかエライ人達が集まってきました。

モビルスーツに足なんて要らないですよ～。

323 ：名無し迷彩：02/06/15 17:47

元自衛官の方を追い出しちゃって、
残ったのは自称エライ人達。
意見具申はダメでありますか？

324 ：名無し迷彩：02/06/15 17:55

>>315
>リーダーが作戦を決めるには
>情報主任や自チームの分析主任
>フィールドの状況の情報など
>参謀が…
１つのチームに｢リーダー｣、｢情報主任｣、
｢分析主任｣、｢参謀｣…
いったいチームは何人なんですか？
やっぱりこういう風にしないと強くなりませんか？

325 ：名無し迷彩：02/06/15 19:26

アゲ

326 ：名無し迷彩：02/06/15 19:27

>>324
小さなチーム（というよりサバゲ一般）では、リーダー一人が全て兼務するのが理想。
100人（少なくとも数十人）単位の行動にでもならない限り、分業によるメリットどころか
デメリット（判断スピードの低下、組織硬直化、柔軟性の欠如など）が目立つことになる。

問題は、チームをリードするものが情報収集・分析・立案・指揮（行動）というプロセスの
存在を理解したうえで迅速な決断を下せるかということではないかな。

327 ：名無し迷彩：02/06/15 19:43

>>326
中佐殿？

328 ：名無し迷彩：02/06/15 19:46

いいえ、“実は129”です。

329 ：名無し迷彩：02/06/15 19:57

>>328
失礼。

330 ：名無し迷彩：02/06/15 20:05

326に同意
決断力の無いリーダーだと、あっという間に壊滅状態。
それに兵士の錬度も、ある程度は必要では？

331 ：名無し迷彩：02/06/15 20:42

>>330
そうですね。確かに兵士の練度の問題は避けて通れませんね。
基本的な戦技はもとより、組織的戦闘という観点では地形・敵情の判断
（情報収集）とその伝達（指揮官とのコミュニケーション）の演練が
極めて重要になりますね。
これは、チーム規模の大小には関係ないことと思います。

332 ：名無し迷彩：02/06/15 21:08

>兵士の錬度
訓練じゃなくて場数で上げていきたいですね。
体育会系な話はナシにしたい。

そもそも｢兵士｣って言い方はどうかな？

333 ：名無し迷彩：02/06/15 21:09

129・326＝331さんですか？
かなり優秀な司令官殿とお見受けしました。
貴方の在籍するようなチームと是非お手合わせしたいものです、
きっと奥の深いゲームが楽しめる事と思います。

いくら作戦・錬度が大切と言っても、遊びですから程ほどが良いかと思います。
失敗してもそれがまた楽しかったりするし、次はどうやったら勝てるかと
また考えて実行するのも楽しい。
完璧な作戦考えて、それを確実に実行出来る屈強な兵士がいて、
常勝当たり前になったら、きっとサバゲーは面白くないと思うのですが。
これらの事を踏まえた上での作戦を語ってみては如何かな？＜ＡＬＬ

334 ：名無し迷彩：02/06/15 21:20

>>332
基本的にはそのとおりだと思うよ。
私の考え方とかは一連の“129”がらみをご覧ください。

>>333
同意。
ほどほどに、楽しみながらがやはり基本ですね。
どこかでお手合わせすることがありましたら、その時は宜しくお願いしますね！

335 ：名無し迷彩：02/06/16 05:31

>>332
じゃ兵士のこと何て呼んでる？
漏れはいつも迷っています。

336 ：名無し迷彩：02/06/16 05:57

>>335
兵士って言い方がどうも
｢蔑んだ言い方｣というか｢見下した言い方｣
というか…。
上官殿＞＞＞兵士

>何て呼んでる？
ちょっと思いつかないです。

337 ：名無し迷彩：02/06/16 06:47

>>309
僕も普通科です。
確かに実弾の射距離や火力等の違いは有りますけど、普通科なら実施したことあるはずの戦闘予行や地点指示は、やっておくとかなり気分が盛り上がりますよ。
それと手信号も役立ちませんか？

338 ：２１１：02/06/16 09:52

>>309
実戦だと、戦闘が始まる前に決める事を考えるから、サバゲーみたく条件を合わせて
戦闘をするのとは、どうしても考え方は違って来ますよね。
まさかサバゲで補給を叩くと言いながら昼飯の邪魔したら、本気で怒られちゃう（ｗ

守り方だけど、地形にもよるだろうけど、全体を凸状とか○状で守ってると
少ない相手でもやられちゃう事が多い気がする

このスレ、経験で巧く行った例とか失敗例を書いてみるのも、参考になって良いかも
煽り抜きで、どこが良かったのか悪かったのか考えると非常に面白いスレになりそう

339 ：参謀Ａ：02/06/16 10:22

イエローブルドック作戦とかはみんなやらないの？

うちのチームでよくやるのは、アタックチームを３つにわけて、（１つは少数）
大きい２つのチームで左右から攻撃。その間に少数アタックチーム（うちでは
特殊部隊またはＡチームと呼んでいます）が攻め込む。
経験から言って成功率は高いけど、左右のアタックチームが早めに敵アタッカーを
つぶしてＡチームの援護しないとつぶされやすい。
なにか改良点あります？

340 ：名無し迷彩：02/06/16 20:19

＞イエローブルドック作戦
って初耳なんですがなんですか？

341 ：八原中佐：02/06/16 21:35

>>324
一例として挙げたので気にしないで下さい。
>>326で言われるように複雑化します
ただ、リーダーが決断をくだすのに情報をまとめて
考えるのを手助けできればと思います。

>>335
うちは、「メンバー」です。

342 ：名無し迷彩：02/06/17 13:17

>>337
残念ながらそのチームの陸自出身者は私一人なもので。
自衛隊の通念を押し付けるのはおこがましいと思いまして。
じつは小心者です。

343 ：名無し迷彩：02/06/17 15:05

戦術の話になってしまうけど夜戦で鍛えられたゲーマー強い
移動と索敵が巧くなる。これで個人レベルの技術を向上するのも
必須だろう。

344 ：炭素質コンドライト：02/06/17 18:15

戦術の基本とは相手と自分の得意技（攻撃傾向）を理解しなければなりません。
それがなくては、戦術というものが成り立たないからです。
作戦と戦術は基本的に別のものです。
地形や年齢や装備で相手の傾向を読むことは需要だと思います。
これは戦術の一段階、「敵情報の把握」です。
事実・推測から敵の情報を引き出し、それに合わせてセオリー（過去に考案された作戦）を用いたり
新しい作戦を考える。
これが「戦術」です。

345 ：八原中佐：02/06/17 18:44

広辞苑より

作戦：旧軍においては、師団以上の部隊の某期間にわたる対敵行動をいった。

戦術：作戦・戦闘において、状況に即して任務達成に最も有利なように
　　部隊を運用する術をいう。

346 ：炭素質コンドライト：02/06/17 19:18

そのとおり。だから必勝戦術なんて言葉自体ないんです。
わざわざ辞書を引用してくださってありがとうです。

347 ：八原中佐：02/06/17 21:40

まあ、そう言わずに語り合いましょう。
面白い作戦なんか提案しあって

348 ：sage一曹：02/06/19 18:55

すっかり下がっちゃいましたね。
なにが原因だったのでしょう？

349 ：名無し迷彩：02/06/19 21:59

有意義なスレに戻そうage

350 ：名無し迷彩：02/06/20 10:20

いちいち茶々入れる厨がかき回すからだよ
ってゆうか主旨に該当しないヤツらが多い
それに口頭理論ばかりで検証や考察もなし
実例あげれば揚げ足取だし。だいたいＢＢ
弾撃って遊ぶのに軍事理論適用か？連携攻
撃や防御法はそれなりの訓練を要するなん
て知らないだろ？スレ育たないんだよな。

351 ：八原中佐：02/06/20 16:45

まあ、サッカーやバスケでもセットプレーがあるように
ある程度の攻撃パターンを決めておいて
速攻と組み合わせてみる。
相手をよく観察して
速攻か浸透攻撃か？
どのパターンで攻撃するか？

352 ：名無し迷彩：02/06/20 16:47

プッ
机上の空論か
これで大日本帝国軍は負けたんだよな

353 ：名無し迷彩：02/06/20 16:49

>>352
勝てたとも思えんが。どっかのやつみたいになっちゃうけど、速い
段階で講和に持ち込むべきだったよね。（藁

354 ：八原中佐：02/06/20 16:51

うちは、ＬＭＧが幾つかあるので
弾数無制限のゲームなら前衛に持たせて歩かせ
敵とぶつかったら横隊に広がり乱射...
その間に本隊が合流して広がり本隊も乱射して
前衛は、ほふくで間合いを詰めてさらに乱射で潰す

もし、相手が強くて無理そうなら乱射してダッシュで後退....

355 ：名無し迷彩：02/06/20 16:57

>>353
それも空論だな（Ｗ
やはり負けるべくして負けたんだよ、きっと

356 ：名無し迷彩：02/06/20 16:59

あのー、サバゲにおいて電動ガンにLMGもSMGも変わりないと思うのですが？
むしろ○イ製の電ガンの方が精度、飛距離、耐久性全て優れておりますが。
カスタムしたら尚更差がでますし…

もしかして厨？(w)

357 ：八原中佐：02/06/20 17:02

>>356
ごめん、書き方が悪かったね
うちでは、Ｍ－60、ミニミ、Ｇ－３Ａ３,４
とＴＯＰのドラムマガジン装備銃がＬＭＧのカテゴリーなんです。

358 ：350：02/06/20 17:03

>>348
ね、分かるでしょ。
>>352や>>353，>>355みたいな厨が出てくるからこうなっちゃう（ｗ

359 ：帝国陸軍少尉：02/06/20 17:11

以後、ｺﾃﾊﾝでないものは無視する方向で行くのが宵しいかと。

360 ：名無し迷彩：02/06/20 17:16

>>359
そんなの無理だろ？この２ちゃんにおいて。

361 ：名無し迷彩：02/06/20 17:18

ん～、今までROMってて、ふと思ったんですが、
八原中佐のところは何人編成で普段ゲームされているのでしようか？
大会なども参加されていますか？

人数によって作戦変わってきますよネ？うちは１０人編成なもんでして…

362 ：帝国陸軍少尉：02/06/20 17:21

>>360
貴様は非国民だな

363 ：名無し迷彩：02/06/20 17:23

>>362
少尉、米兵のＭ１ガーランドがうらやましいであります！

364 ：帝国陸軍少尉：02/06/20 17:23

>>362
どこの部隊の少尉かね？
紛らわしいので同名は避けてもらえんかな

365 ：名無し迷彩：02/06/20 17:37

近ごろ、匿名掲示板の使い方を判ってない厨房が増えて困るよな。
どうしようもないバカコテが多すぎる。

366 ：名無し迷彩：02/06/20 17:48

>>364
ニセモノハケーン

367 ：帝国陸軍少尉：02/06/20 17:51

>>366
違う偽者は>>362だ

368 ：名無し迷彩：02/06/20 17:52

＞＞365
厨房なんですか？

369 ：名無し迷彩：02/06/20 17:54

>>364
いや～ん

370 ：八原中佐：02/06/20 17:55

>>361
うちのチームは、集まっても１５名ぐらいですね。
大会も出た事あります、前のチームですがマ○イの賞金が出た奴です
あの時、連携無く行き当たりばったりな作戦でコテンパンにやられ
もうちょっと考えて動こうと思ったのがきっかけですね

371 ：名無し迷彩：02/06/20 18:10

ストライダー最高！
ベレッタは糞、ＳＩＧ最高！
ＭＰ５なんて時代遅れ、Ｍ４使え！

372 ：名無し迷彩：02/06/20 18:11

うわ
またオチソ

373 ：361デス：02/06/20 18:15

う～ん、実際にフィールドでお会いしてみたいです。
強いチームさんとガチンコでやるようになってから戦略の必要性を痛感させられてます。
常に毎ゲーム参加しているメンバーは４、５人、あとは月一ペースのメンバー。
で、なんだかんで、毎回１０人前後。相手はいるので１０人１チームでゲームはできますが、
常に一緒にゲームしてないと、なかなか連携とるのは難しいっす。

374 ：八原中佐：02/06/20 18:56

うちもメンバーは、毎回必ず出てくる人は少ないです。
連携もそれほど取れてないので
>>354の様に集中して叩き込む作戦が多いです。

>>339
作戦的には良いと思いますが
攻め込むのが少数では危険では？
２チームで１方が応戦でもう一方が迂回して
攻撃の方が楽だと思います。

375 ：小魚：02/06/20 18:57

>>354
乱射、乱射、乱射。
銃の性能に頼らない話を聞きたかった…。
残念です。

376 ：名無し迷彩：02/06/20 19:05

やっぱり最後は弾数でしたか。
全員Ｃ－Ｍａｇ装備してれば最強ですね。

377 ：八原中佐：02/06/20 19:16

>>375
残念ながら連携が取れない場合
一定地域に集中した火網を引く事で圧倒する
米軍的な作戦です....。

378 ：名無し迷彩：02/06/20 19:24

sage

379 ：375：02/06/20 19:29

>>377
知恵と勇気よりも銃の性能。
４００近くまで来たスレでしたが、
そろそろ終わりですかね、中佐殿。

380 ：名無し迷彩：02/06/20 19:40

>作戦的には良いと思いますが
>攻め込むのが少数では危険では？
>２チームで１方が応戦でもう一方が迂回して
>攻撃の方が楽だと思います。

言ってる本人は乱射だけ
何様？中佐様か

381 ：八原中佐：02/06/20 21:48

>>380
そうですね、一方が射撃支援で
迂回する側は、迂回自体を悟られない様にしないといけないと
思います。
そして射撃は自体は統制して撃たないと射線に入った味方に当たりますから
乱射は、あくまでＬＭＧの作戦で
そして乱射と言うか斜射や横射のＭＧの撃ち方が基本で
乱射は、表現がまずかったです、すみません。

>>375
確かにもう語るべき物では無いかも知れません
お互いにがんばりましょう

382 ：名無し迷彩：02/06/21 03:28

さらしage

383 ：帝國陸軍少尉 ◆L4n/RVho ：02/06/21 09:19

>>381 中佐殿

そろそろ題材ごと論議してみてはいかがでしょう。

ところで小生が考える『作戦』とは無秩序な戦いにならないよう、
そこで戦う各ユニット（私はこう呼んでいるが）が大局的にどう戦い
動き、問題が発生した時に対処する落とし所を凡そ違えることなく
可能なかぎり全員に一致を求めるために予め、予想される戦況に対処
するための取り決めと思っております。
この点について、大佐殿はいかようにお考えでありましょうか？

384 ：八原中佐：02/06/21 16:38

＞：帝國陸軍少尉 ◆L4n/RVho 殿
つまりＳＯＰ（作戦規定）を部隊事決めて
運用すると言う事になりますか？

385 ：帝國陸軍少尉 ◆L4n/RVho ：02/06/21 17:20

>>384
う～ん、どう言えばいいか。
たとえば、あるゲームで「右側進行部隊はあくまで敵のくぎ付け」でその間
「左部隊が侵攻していく」といった大局的な作戦を立てたとします。
それらを全員に行き渡らせれば、右部隊がどんどん前に出たりして戦線に穴
を作ったり、無謀な対処をして排除され右側防御が崩れたり…
といった状況にならずにすむのではないか。
基本的に一人一人がそのゲームでどういう任務（？）をこなせばチームとして
戦えるか？　の指針ってもんじゃないのかなと思うわけであります、中佐殿。
そういうのがないと、いつのまにか三々五々やられておしまい。
サバゲーの場合の作戦って現実の戦争でいう作戦とはちと意味あいが異なる
とおもうんですよ。どうなんでしょう。
『サバゲーでいう作戦とは一体どういったものを指すのか？』
ここらへんの認識を一にして論議を進めないと話にならないと思うんですが如何でしょう。

386 ：名無し迷彩：02/06/21 20:36

守るも攻むるも黒がねの
　浮かべる城ぞ頼みなる
　浮かべるその城日の本の
　みくに　よも
　御国の四方を守るべし
　真がねのその船日の本に
　あだ
　仇なす国を攻めよかし

　いわき
　石炭の煙はわだつみの
　　　　　　　なび
　竜かとばかり靡くなり
　たま　　　　　　　いかずち
　弾丸うつ響きは雷の
　声かとばかりどよむなり
　　　　はとう
　万里の波涛を乗り越えて
　御国の光り輝かせ

387 ：名無し迷彩：02/06/21 21:27

７人対７人位で右側部隊がどうの言われてもね。

座敷犬って公園に連れていくとウマク走れないんだってね。

388 ：八原中佐：02/06/24 20:06

>帝國陸軍少尉 ◆L4n/RVho殿
そうですね、持っているのがエアーガンなら
実際の戦争や軍隊とはそれだけでも違いますね。
どちらかと言えば、サッカーやバスケに近い乗りですかね？

目的（企図）を全員が理解しておく事は大切ですね。
ただ、臨機応変と言う名で独断専行では全体の作戦が崩れるので
リーダーの統制が必要な訳で話は変わりますが
米軍の小隊長は、プラトーン・リーダーで
中隊長がカンパニー・コマンダー、つまり中隊指揮官？
小隊が３～４０名ぐらいの編成だから
命令は中隊長で小隊長は統制するぐらいな立場なんですかね？

389 ：八原中佐：02/06/24 20:10

>>387
7名でも動かし方一つでだいぶ変わると思います
軍隊の最小編成は分隊、班に
３人で１組編成だそうです。（小銃班）
分隊は、分隊長の他に３個組があるようで
7名でも任務付与がないと困るかも？

390 ：age中佐：02/06/25 00:22

sage進行ですか？

391 ：大同少尉：02/06/25 17:47

俺も７人だったら３と４に分けても十分意味のある数だと思うが。
作戦立てることを腐している奴らって本当にサバゲに行ったことあるのか？。

392 ：名無し迷彩：02/06/25 17:55

仲間同士で撃ち合いゴッコというチームが多いんですよ。

393 ：名無し大佐：02/06/30 12:20

ところで、敵の防御のスキマを抜けて
一人でフラッグに辿りついたものの、
７人程の敵が守ってる。
ゲームが終わるのは後１０分程、
(始ってから１０分。)
どうしたら良いですか？

３０人対３０人ゲーム３００発制限。パワー１Ｊ迄。
敵装備７人共電動。
自分マルイＧ２６弾満タンのマガジン４本
(フラッグに来るまで１回も交戦してない為）

ヒザを着くだけで体が隠れるくらいの草がうっそうと
生えてるがフラッグの周り(半径２ｍ程)だけ平地。
敵と自分の高低差は無し。

こちらは敵の位置が把握できてるが、敵は
全く自分に気がつかないでいる。
ノンキに話をしているヤツもいる。自分達の
出番はまだ先と思ってる様だ。平和な雰囲気。

遠くで銃声が聞こえる。膠着している前線は
遠そうだ。ここからじゃ良く見えない。

あと１０ｍ位(乗用車２台分)でフラッグ。
しかし自分とフラッグの軸線上には
フラッグを眺める様に守ってる敵がいる。
あとの６人は｢まばら｣に散らばってる。
(話をしている２人は別）

394 ：名無し大佐：02/06/30 12:25

あ、あと自分を含めて８人共、
フラッグの半径２５ｍ程内(大型トラック１台分)
に居ます。

395 ：名無し大佐：02/06/30 12:32

スミマセン訂正します。
あの時はハンドガンじゃ無かった…。

×自分マルイＧ２６弾満タンのマガジン４本

○自分マルイクルツ弾満タンの２４０連マガジン１本

396 ：２１１：02/06/30 13:49

＞＞名無し大佐
せっかく裏に回り込んでるんだから、相手の前線の後ろからごちそうさま
すれば良いと思う、フラッグに固執しないで前線に大穴開けて、味方誘い込んだ
方が楽　　　　　だと思いマスタ

今月のアームズにテクニックが色々載ってたな
ポイント万との連携とか参考にしてみる

397 ：名無し迷彩：02/06/30 15:40

アホくさ
いい年して鉄砲ごっこで作戦だぁ

398 ：名無し迷彩：02/06/30 20:23

>>396
７人の相手をするのですか？

399 ：名無し迷彩：02/06/30 20:40

昼飯の時、相手の飯に、下剤を入れる。

400 ：名無し迷彩：02/06/30 20:42

400

401 ：名無し迷彩：02/06/30 20:50

>>397
悪かったな
俺らにはこれしか能がないんだよ

402 ：八原中佐：02/07/01 09:27

先日、ショップ主催の50名程集まった
ゲームに参加しましたが
くじで２チームに分けた為に
「作戦」って言葉を言うのが恥ずかしく
スナイパーがディフェンスに就いた他は
バラバラと前進してしまい緊張感も無いゲームになってしまい
勝ち負けも勢いか、膠着して時間切れが多く
やはり、自ずと「こうした方がいい」って出始め
作戦を立て始めました。

やっぱり、作戦は必要だなと思う一日でした。

403 ：２１１：02/07/01 09:58

>>398
後ろからなら割に簡単（完璧では無い）
味方の前線と連携（無線とか使って）を取れたら益々楽かと

>>397
それなりに面白いです、色んな楽しみ方でええんとちゃうんかな

404 ：名無し迷彩：02/07/01 18:01

>>393
１）時間切れまでに味方が追い付く可能性が高い場合
味方の前進を待ち、交戦が始まってから銃声にまぎれて
一人ずつ暗殺。そしてフラッグを狙う。
２）味方の到着が期待できない場合
可能な限り敵を殺し（味方に近い方を優先的に倒す）、
大声で味方を呼ぶ。自分は死ぬ覚悟で。

405 ：393：02/07/01 21:27

>>403
>後ろからなら割に簡単
最初はそう思ったのですが、
万が一、弾が当らなかった場合ブッシュに
隠れられてしまい厄介。
(その場で膝を着くだけで全身を隠せる｡)
で、>>404さんの(１）を期待する事にしました。
しかしその場で待てど暮らせど味方が来やしない。
その上、周りの敵達がヒマを潰す為かウロウロ
しだした。
もう長居は危険と判断、自分とフラッグの間に居る敵だけを
その場から撃ち、銃を捨て丸腰で全力疾走。
ヒットコールを聞いて敵がいっせいに振り返りましたが、
うまく成功しました。

406 ：393：02/07/01 21:34

敵が｢平和ボケ｣してたのも
良かったのでしょうね。
いつ敵が来るかと緊張していたら
たぶん走りだした瞬間、６人から
蜂の巣に…。

407 ：名無し迷彩：02/07/01 21:38

相手が茂みで安ブッシュしているとき、どうやって攻撃を加えればいい
のでしょうか？大体の位置は特定できています。縦長フィールドですので。

408 ：名無し迷彩：02/07/01 21:56

>>407
私は銃声、もしくはヒットコールで
敵が集まってきてしまうのを考えると、
｢ほっといて前進｣できないか、まず考えますよ。

｢縦長フィールド｣じゃ迂回も厳しいでしょうから
無理でしょうけどね。
とりあえず｢大体の位置｣に撃ち込むと膠着状態に
なるので避けましょう。

409 ：2ndルテナント：02/07/01 21:57

>>407
威嚇射撃とかで位置をちゃんと捕捉してから、
味方に制圧射撃してもらって距離を詰め、
側面から叩くのがセオリーだろうな。
でも、成功率は高くない。やはり守りは強いよ。

410 ：名無し迷彩：02/07/01 22:00

言い忘れましたが、全滅戦です。

411 ：名無し迷彩：02/07/01 22:01

>>407
位置が把握できているなら
立ち上がって発砲

412 ：名無し迷彩：02/07/01 22:06

>>411
敵も撃ってくるだろうね。

413 ：408：02/07/01 22:08

>>410
全滅戦でしたか…。
では、さっきの話は無し。

414 ：名無し迷彩：02/07/01 22:09

自分も含め、2名でアタックしたときがありました。パートナーが敵の
潜んでいる茂みに最も近い立ち木にダッシュしたのはいいんですが、あまり
に近すぎてまともに攻撃を加えられない状況に陥ってしまいました。それ
に何を思ったのか急に後退しはじめました。もちろん敵の餌食に・・・。
こんなのが続いたり、膠着状態が続いたりです。やはり連携プレーが
必要みたいですね。

415 ：名無し迷彩：02/07/01 22:20

>>414
パートナーが餌食になってる所を
狙いましょう。
ああ、尊い犠牲…。

416 ：名無し迷彩：02/07/02 00:32

age

417 ：名無し迷彩：02/07/03 18:13

age

418 ：名無し迷彩：02/07/04 15:28

うちのチームでは無線機なんてなくて、フィールドもブッシュが濃いので、
連携がとりにくいです。　
そのため、全体の状況把握が難しく、右翼では激戦、左翼は暇ってなこと
が多いのですが、こういうときの連携のとり方って何かあるでしょうか？

私の案としては、「ヒットコールは大声でする」ってくらいなんですが。

419 ：211：02/07/04 19:44

>>418
フィールド上で大ざっぱに、右軍・中・左と分けて右軍の一人でもいいから
中軍の動きが見えて中軍の連絡要員と意志疎通できるようにすればいい
後は、伝言ゲームの要領伝える
問題は、間に人を入れすぎると伝言ゲームそのまんまになって
「今から右軍が突撃する」が最終的に「今日の反省会は吉野家でネギだく」
になってたりするから大変、なるべく少ない人数で正確に伝えたい
手信号を決めておけば良いのでは？

420 ：名無し迷彩：02/07/04 22:07

>>418
>右翼では激戦、左翼は暇ってなこと
そこまでわかってれば左翼がふた手に別れて応援に行けばいいんじゃないの？

421 ：名無し迷彩：02/07/05 05:35

結局ここには作戦の意味するところを理解している輩は０なのね

422 ：名無し迷彩：02/07/05 05:49

せっかく無線機もたせても戦闘に夢中になりすぎて全然状況を
報告してくれない罠｡

423 ：名無し迷彩：02/07/05 08:15

戦闘始まってしまうと声くらいしか伝達手段がなくなるから
あらかじめ打ち合わせしとくと良いんだーよ。
特定の地点を突破できたら「トーチカ確保！」って合図するとかさ。
あと、定期的に前線の位置を知らせるとかね。

424 ：名無し迷彩：02/07/05 12:55

逐一報告、指示待ち。
勝手な事が出来ない。
相手がこんなチームだと楽でいいよ。

425 ：名無し迷彩：02/07/05 13:07

ハンドシグナルでよく、ピースした手を両目に当てるのがありますが、どう
いう意味でしょうか？

426 ：名無し迷彩：02/07/05 13:10

>>424
実際に戦ってみたら分かると思うが、そういうチームは手強いよ。
勝手な行動で孤立しちゃう奴を各個撃破できないからね。
まあ敵が目の前にいるのに指示がないから発砲できないとか、
そういうレベルまでなったら弱いだろうけどね。

427 ：名無し迷彩：02/07/05 13:11

「見てみる…」
「○○が見える」
「○○を見ろ」
「何か見えるか？」
「ボクの目はここにある」
など、＜見る＞に関する意思表示サイン

428 ：名無し迷彩：02/07/05 13:35

＞425
「俺の目を撃ってくれ（ｘ２度）」
「お前、目の下になんか付いてる」
「目潰しは禁止」

くくく・・・こんなところカナ

429 ：名無し迷彩：02/07/05 14:44

なるほど、「見る関係」ですか。では敵発見のサインはどういうのですか？これは
どこもバラバラでどれを使っていいのか良く分からないのですが。

430 ：名無し迷彩：02/07/05 15:00

敵発見の場合は、よく「おまえはクビ」ってサインを使うが
実際のところチームごとにしか分からないサインを使うことも多い。
敵の種類ごとに細かく分けていたりすることもある。
まぁだいたいは一指し指で２～３突っつくようにすればほとんどのヤツ
が「あそこに敵がいる」と理解してくれる。

431 ：名無し迷彩：02/07/05 16:10

>>425
｢め組の人｣の振り付け中では？

432 ：名無し迷彩：02/07/05 16:27

>>426
セオリー通りに動いてくれる
ので想像しやすいのですが…。

自分が敵に気がつかれているか
どうかもリーダー的な人の言動で
確認できるし…。

自分が目の前に寝そべってるのに
｢クリアー！前進しろ！｣と部下を
走らせてしまい、悲しい結果に…。
次のゲームが反省会待ちになりました。

433 ：名無し迷彩：02/07/05 16:32

>>432の続き
指示待ち→自分で考えない。
その場にいない隊長が｢クリアー｣と
言えば、それが｢現実｣になっちゃう…。
無線を使ってればさらにコノ傾向だね。

434 ：名無し迷彩：02/07/05 16:36

>>432の続き２
隊長が先頭きって駈けずり
廻ってる所は別。
隊長を早めに倒さないと
相手のペースに呑まれる。

435 ：名無し迷彩：02/07/05 21:35

なんか、同じ様な意見や話が堂々巡りだね。
雑誌や本に載ってる様な話じゃなくて
もっと違ったもの無いの？

436 ：名無し迷彩：02/07/05 21:48

たとえば？

437 ：名無し迷彩：02/07/06 08:40

>>1->>434以外で

438 ：名無し迷彩：02/07/06 10:00

ありゃりゃ
またエライ方が…。

439 ：名無し迷彩：02/07/06 11:34

って言うか

作戦・戦術を語る前に、個人戦技や基本的な部隊指揮の手順・要点を理解しとけ

と言いたい。
って言うか、そう言いたくなる御仁が多すぎ。
部隊指揮と言うと堅苦しいかな（ｗ

440 ：そこらへんの大尉：02/07/06 16:01

ｓｈｏｐが主催する１００人ぐらい集まるゲームで
以前５０人以上の部隊指揮したことあるけど

４隊＋＠ぐらいの編成に割り振って
作戦は各隊の目的、目標を簡単に取り決め・・・現場では各隊の判断？
うまくハマル時があれば、外れる事も多々。

作戦の立案と兵士の錬度のかみ合いもあるんだが・・・。
初心者の方には簡単なレクチャーと他の人の見よう見真似でなんとかしてもらう。
また作戦に対してなかなか融通の利かない人もいるけど、また其処が面白いんだけど

戦術は後回ししろ、結構これで強くなれる。
まぁ最も指揮を執るわけだから作戦に適応した戦術は考えいるんだが

作戦遂行を円滑に行うには「フラッグゲットが勝ち」と言う概念は捨て
敵陣制圧が勝利でフラッグは延長線上にあると言うこと。
またフラッグ奪取した者は決して英雄ではない・・・・あれは拾い物。

441 ：名無し迷彩：02/07/06 18:51

階級をしょった人って
ロクな人がいないんでけど
>>440もそうなの？

442 ：へっぽこ二等兵：02/07/06 18:56

>>440
>戦術は後回ししろ、
戦術は考えるなって事？
具体的な例など交えて説明して
頂けると有りがたいのですが…。

443 ：名無し迷彩：02/07/06 19:49

>>440
だから何度も言っているであろう。
それは「ばくち」。ただの。

444 ：そこらへんの大尉：02/07/06 23:11

>>441
階級？何の話しがしたいん

>>442
戦術は考えてるよ、全部を見れる訳じゃないから各隊にお任せ
自分が前線で直接指揮するのは制圧をかけるくらいだから当然
具体例、ちょっと長くなりそうだから近々

>>443
うるさい

445 ：名無し迷彩：02/07/06 23:15

>>444
うざい

446 ：名無し迷彩：02/07/06 23:22

http://koge.que.ne.jp/yucyo/cgi-bin/btlrwyal/btlrylcl.cgi
パソコンでサバゲーが味わえる！！バトルロワイアル！！！

447 ：名無し迷彩：02/07/07 00:02

たまに中佐やら大佐やらが
現れて良い話を聞かせてくれるね。

448 ：名無し迷彩：02/07/07 00:07

>>446
http://kiriu.gi-ga.net/info.html
http://kiriu.gi-ga.net/setumei.html
こっちの方がまだ良いと思う。

449 ：名無し迷彩：02/07/07 00:39

>>444
スレをよく読め。

450 ：名無し迷彩：02/07/07 17:48

初心者からの質問です。

２人のチームでフィールド中央を前進。
他２組みは左右から。
間もなく左右ほぼ同時に打ち合いが始まった。
私達はそのまま前進する。
そのまま敵に遭遇することなく、フラッグの
手前20mまできた。
敵のフラッグは少し高い丘の上にある。
フラッグの左右には濃いブッシュ。おそらく
そのどちらか、または両方に潜んでいる。

あなたなら、どう動きますか？

451 ：名無し迷彩：02/07/07 21:35

>>450
真っ直ぐ進まず、その地点から
大回りで濃いブッシュのどちらかの裏手に回る
裏手からブッシュに飛び込みフラッグを狙う。

正直、２０ｍ手前ではどうしょうもない。
飛び込むにしても遠すぎるしね。

左右の部隊よりも進んでいるなら
どちらかの背後にまわって敵を倒して
仲間を集めるのは良いと思う。

452 ：名無し迷彩：02/07/08 01:41

ふむ、どちらか（両方？）でアンブッシュしている確率が高いと言うのだな？
オレもそんな時は両方のブッシュの並行線上に移動するな
平行、つまり側面に迂回する、つーことだ（あまり大回りはせず）
一方のブッシュだけを相手にするポジションにつけるんだ
フラッグなんか二の次でいいからディフェンスを狩れ
良いポジションが得られたら迷わず勝負だ
どうせこっちの存在はバレバレに違いないのでコソコソ行かなくていいぞ
２人同時にブッシュに狙いをつけながら前進
立ちあがってブッシュにサイトインしたときに撃たれなければいけるだろう
仮にそこに潜んでいる奴が一人、二人いたとしてもこちらが断然優位だ、いや優位に違いない
なぜならすでにいつでも撃てるように構えている者にこれから構えて撃とうとする相手が勝てる道理はない
銃をかまえたままサイトを外さずにゆっくりと近づいていけ
いつでもぶっ放せるようにトリガーにかけた指を離すな
と、これがセオリーか？いや、よーわからんが・・・
実際には様々なファクターがあって思いきりよく動けねーんだよなぁ
考えるのが苦手な奴は正面からダッシュで突っ込もう

453 ：450：02/07/08 02:55

>>451
実は>>450は私の失敗談なんです(^^;
> 飛び込むにしても遠すぎるしね。
しびれを切らせて飛び込んでしまいました（w

> 左右の部隊よりも進んでいるなら
> どちらかの背後にまわって敵を倒して
> 仲間を集めるのは良いと思う。
今思うとこれが良かったんじゃないかと反省しとります。
目の前の餌に飛びついてしまった。
参考になりました。

454 ：450：02/07/08 03:01

>>452
その方法だと、どこにサイトインしていいのか分からないんです。
私の説明が悪かったんですが、ブッシュはちょっと広かったんです。
おっしゃる通りこちらは潜んでる敵から丸見えで、こちらからは
まったく気配すら見えないもので。
むざむざ撃たれに出て行くようなもんだと思いました。

で、真正面から突っ込んで、案の定カモになりました（w

455 ：名無し迷彩：02/07/09 09:47

索敵の方法を教えてください。

456 ：名無し迷彩：02/07/09 09:50

>>455
頭蓋骨に3mm程の穴を開けて八木アンテナを突き刺してください。

457 ：名無し迷彩：02/07/09 10:14

>>456
どの程度索敵能力が向上しますか？

458 ：名無し迷彩：02/07/09 10:15

http://www.kobe2000.com/keibarank/ranklink.cgi?id=3587

459 ：名無し迷彩：02/07/09 11:42

一般的な方法だと適当に横一線散らばって複数の目で敵を探す…だろーけど
ここは戦術スレでもあるのでもちっと戦術っぽい索敵を教えてやろう。
３人一組になるのさ。
そして一人がポイントマンとして残り２人より５ｍ（開けていたら８ｍ）くらい
前を進む。当然このポイントマンが不穏な空気を察知する重要な役。
というより最初にやられて後ろの２人がその敵の所在を掴むための囮。
ベトナム戦争映画なんか見ればそれらしいことやっているので参考に汁。

それとも単に隠れた敵の探し出し方が知りたいのか？

460 ：名無し迷彩：02/07/09 18:36

アタッカータイプだからスコープには
一生縁が無いと思ってたけど
最前線で索敵するとき
スコープあったら見えるのかなーって場面が結構ある

461 ：名無し迷彩：02/07/09 18:49

>>460
双眼鏡のがイイ！
まじで。

462 ：名無し迷彩：02/07/09 19:19

ふむ、索敵の方法を知りたいと？
そうか、ではマジレスするぜ、長文になるから覚悟しろ

実際、先に相手を見つけたほうが有利に立てるわけだが・・・
じっと動かずに待ち伏せているやつの存在を知るのはベテランでも困難だ
目と耳と勘だけが頼りだがこれでは相手が動かなければ埒があかない
スコープは目や耳で察知した場所や物を確認するアイテムとしては役立つが・・・
絶対的に索敵を向上する道具には成り得ないと思うな
対人センサーなんてシャレの効いたアイテムもあったが性能は言うまで無いシロモノだった
ひとつの方法として自分の居場所を知られずに、という考えは捨ててかかるといいぞ
アンブッシュについてだが本来は複数が統制された射撃を行って真価を発揮するものだ
それほど統率されていないチームが相手なら恐れるな
各個撃破するつもりでかかれ
隠れている奴をあなぐらから追い出すつもりでどうぞ

方法についてだが、ここからは自分達の向かう方向と制圧するポイントが絞れていることが前提だ
まず複数でカバーし合いながら数秒単位の移動と警戒を繰り返す
潜んでいそうな場所には牽制弾を撃ちこむのと直線移動を避けるのがポイントだ
居場所がわからずとも反撃のチャンスは与えるな
射撃を加えながら素早い動きで距離を詰めていけ
食われた時は自分の動きがトロかったと反省せよ
うまい奴は動と静のメリハリが利いているぞ
ポイントを制圧できたら次のポイントへ、強引に攻めていぶり出せ
と、これはあくまでひとつのやり方だけどどうっすか？

>>459の言う３人一組は性格の合う者同士で組むといいユニットになる。
個人間の連携をとるには２～４人がちょうどよさげ
小人数で分けたいくつかのチームが互いに連携をとれればチーム全体としても小回りが効くのだが

463 ：名無し迷彩：02/07/09 20:40

>>461
ゴーグルした状態で双眼鏡は使えないんですけど....

464 ：名無し迷彩：02/07/10 10:55

索敵かぁ
本格的なスナイパーが居ない場合で言えばいろいろ小技はあるんだけどなぁ
聞きたいかい？

465 ：名無し迷彩：02/07/10 20:36

低い所よりは、高い所。

466 ：ジャクソン二等兵：02/07/10 23:06

スコープの代わりに銃に双眼鏡をがむてでつければいいんだ！

467 ：名無し迷彩：02/07/11 18:53

最高の戦術は、ゾンビであり
最高の作戦は、ゾンビが目立たない行動である。

468 ：名無し迷彩：02/07/11 19:07

接眼しなくても見れる双眼鏡がいいなぁ。1万もあれば実用的なのが買える
と思う。

469 ：名無し迷彩：02/07/12 06:45

>>462
対人センサーはものゴッツイ効果を発揮するゾ！

とくにブッシュの濃くなる夏場は非常に有効。
あまりに有効過ぎてゲームがつまらないものになるから、使用を禁止しているトコが多いんだよ。

470 ：名無し迷彩：02/07/12 06:49

またぁ.....対人センサー使えねぇぞ！
センサーが働く距離は、すでに目の前だったぞ。

471 ：名無し迷彩：02/07/12 06:51

チェックメイトけ？

472 ：名無し迷彩：02/07/24 20:51

対ハンドガン作戦求む！

473 ：名無し迷彩：02/07/24 20:56

ひさびさに上がったネ

474 ：名無し迷彩：02/07/24 22:29

>>472
それは対峙するハンドガンナーか？
迂回している（と思う）ハンドガンナーか？

475 ：名無し迷彩：02/07/26 10:39

相手チームに上手そうなハンドガンナーが居た場合。

476 ：名無し迷彩：02/07/26 13:51

煮て臭みを取ったあと軽く焦げ目をつけて醤油で食べﾖｳ！

477 ：名無し迷彩：02/07/26 14:05

>>476
2点

478 ：名無し迷彩：02/08/31 15:41

分ける

479 ：名無し迷彩：02/09/07 01:48

age

480 ：名無し迷彩：02/09/09 20:45

戦技のスレってないのかな？

481 ：名無し迷彩：02/09/09 20:58

戦技ってなんスか？

482 ：名無し迷彩：02/09/09 21:09

戦技＝前戯＝気持ちいい×数倍
大切だぞ。

483 ：名無し迷彩：02/09/09 21:25

アは～ん

484 ：名無し迷彩：02/09/09 21:33

上手いアンブッシュの仕方だの、敵の見付け方だの、
いろんな場合の移動の仕方だの、そういった初歩からの
HOW　TOなんか知りたい初心者っているんじゃないかと。
まー、俺なんかもそうなんですが。。

よく、木の陰から撃ち合いになったりするけど、
あんまり木に近付きすぎると上手いこと当てらんないことない？
木から１ｍは後の離れて撃つようにしてるけど、これは間違ってるかな？
こういうことを知りたいわけです。

485 ：名無し迷彩：02/09/09 21:38

後の離れて⇒後に離れて
訂正ｽﾏｿ

486 ：名無し迷彩：02/09/09 22:01

>>484
ｿﾘは正しい。遮蔽物から離れればわずかとはいえ効果範囲が広くなるし、
何より本人の射角、自由度が広がる。角度を使え。

487 ：名無し迷彩：02/09/09 22:24

＞486
ありがとう！こういう親切な人がいると嬉しいです。
いつまでも甘えるのは（･A･）ｲｸﾅｲ!! ですが。
最初、「戦闘技術」スレとか立てようと思ったんですが、
やめときます。ありがとうございました。

488 ：名無し迷彩：02/09/09 22:56

遮蔽物の陰に隠れている相手に対しては、出てきそうな空間を狙って撃つよりも、遮蔽物そのものを狙って派手な音を立てる方が、牽制効果が高い…というのは有名な話。

あと、息を止めると、ある程度気配を消すことができる。

489 ：てれぱ氏：02/09/09 23:01

あと、思念を消すと、完全かもしれん。

490 ：488：02/09/09 23:14

「隠形滅心」ですな。
確かに、ギリギリまで思念（特に殺気）を消すのは重要かも。
アンブッシュ中なんかは必須か？

491 ：名無し迷彩：02/09/09 23:17

「無拍子」これ最強。

492 ：名無し迷彩：02/09/24 01:05

揚げ

493 ：名無し迷彩：02/09/29 19:56

自分の性能アップより銃の性能アップしか考えてない人が
多い中でココは貴重かもしれない。

安芸。

休憩している時には目立ってた｢カネのかかったミニミ｣が
ゲーム中には｢ウチのチームにミニミいたよね？｣なんて事
ありませんか？

494 ：名無し迷彩：02/09/29 22:06

有意義な戦死…この言葉って嫌い。

>>493
あの手の銃って多弾数マグをたくさん持ち込まれるとねぇ…
ＬＭＧ以外ホップ・多弾数禁止！くらいのレギュなら存在感凄いよ。

495 ：名無し迷彩：02/09/29 22:14

オレはショップゲームに参加しているので、一緒にプレイするゲーマーの
装備や質は毎回バラバラ。
ミニミ持ってるだけ、というゲーマーもいるし、ミニミを使いこなして、
オレをフラッグ前まで援護してくれたゲーマーもいる。
レギュだけの問題でもないし、カスタムの問題だけでもない。勿論、いくら
個人の技量が高くても、チーム戦術を考える場合は身勝手な香具師ではダメ。
チーム全体で考えるコトが重要だと思うよ。毎回ゲーマーの顔ぶれが違うと
そういうコトがよく解る。

496 ：名無し迷彩：02/09/29 22:33

協調性というやつですかね。
装備がどうあれ、しょせんは｢動きが良い｣人の勝ち
なのかな。
て、いうかそうあってほしい。

497 ：名無し迷彩：02/09/29 22:38

>>494
うちは｢軽機｣だけ弾数無制限なんだけど
存在感サッパリです。
せいぜい前線のはるか後方でバリバリ撃って
最前線の味方を誤射するのが関の山。

498 ：名無し迷彩：02/09/30 15:55

ガンナーはアタッカーとの距離が離れ過ぎるとダメなんだよね。
なるべく近くにいてアタッカーの前進を掩護する。
アタッカーが前面をクリアしたら、追い付いていく。
これを繰り返すのが正攻法かな。

499 ：戦場の街参加者A：02/09/30 16:02

なるほど

500 ：名無し迷彩：02/09/30 16:03

500get

501 ：戦場の街参加者A：02/09/30 16:04

５００・・・・遅かった

502 ：名無し迷彩：02/09/30 20:14

ガンナーが敵を倒すのを待ってる味方もハラ立つ。
せっかく敵の頭を押さえてるのだから走ってくれ。

503 ：名無し迷彩：02/09/30 21:42

>>502
同意！
根性無しがアタッカー気取るんじゃねぇ！って
アサヒのミニミ使ってた年寄りのタワゴト…

504 ：名無し迷彩：02/10/02 03:39

最近は｢動き方｣ではなくて
持っている銃でポジションが決まっている様で
変です。
何もアタッカーが短い銃を持つ必要も無いし、
短い銃だから｢キミ、アタッカーね。｣と決め付ける
こともない。
アタッカーがアタッカーの役目をしてないのは、
案外この辺が原因かも。

505 ：名無し迷彩：02/10/02 03:50

持っている銃でアタッカーにさせられて
｢一番危険な商売｣をさせられてもセンスが
ないとダメだろうね。
ガンナーが敵を倒して安全になってから前進、
こんなアタッカーいらない。

506 ：名無し迷彩：02/10/02 11:47

>>505
ハゲドウ。
kill（あと膠着の打破ね）はアタッカーの役割だ。
ガンナーの役割は援護であって必ずしもkillじゃない。

507 ：名無し迷彩：02/10/02 21:58

アタッカーは
３分で死ぬかフラッグを取るかの世界。
一番危険な事をしている気迫がないヤツは去れ。
フラッグでも守ってろ。

508 ：名無し迷彩：02/10/02 22:05

お前は猪か？

アタッカーを語るのはまだ早いな。

509 ：名無し迷彩：02/10/02 22:25

スレ的に、気迫だとか気合だとかはある前提です。
既出。
戦術だせよボケ

510 ：名無し迷彩：02/10/02 22:35

膠着メーカーよりかは猪の方がマシ。
屁理屈さんはご遠慮下さいませ。

511 ：名無し迷彩：02/10/02 22:36

上げるぞ！

512 ：名無し迷彩：02/10/02 22:41

フラッグに突進するだけがアタッカーじゃねえってことだよ。

イ　ノ　シ　シ　に　は　わ　か　ら　ね　え　だ　ろ　う　よ

513 ：名無し迷彩：02/10/02 22:42

ガンナーがバリバリ撃って敵の頭を押さえてます。
どうして走らないの？
まだどこかに敵がいるかもしれない？
あーそうですか。
ポイントマンもアタッカーの勤め。
オレは走るよ。
屁理屈は後で聞くよ。

514 ：名無し迷彩：02/10/02 22:44

下げ進行？

515 ：名無し迷彩：02/10/02 22:46

まあまあ。
お前がどれくらいゲーム経験があるかしらねえが、
３分でやられるか、フラッグゲットかなんてやってねーで
少しは学習しろよ、
イノシシ君。

516 ：名無し迷彩：02/10/02 22:47

脳みそ無しで突っ込んで行くのもバカだけど
場合によっては脅威ですな。

517 ：名無し迷彩：02/10/02 22:48

ゲームで常に同じチームメイトって事は少ない。
得意なポジションをやるのが一番いいけど、
上手い人ってのはチームや戦術や戦況の変化によって
いろんなポジションをこなせる。

突っ込むだけのアタッカーは所詮それまで

518 ：猪：02/10/02 22:50

教えて下さい。

519 ：名無し迷彩：02/10/02 22:50

>>517
そのうち言い出すぞ。

俺は楽しけりゃいいんだよ　（藁

520 ：名無し迷彩：02/10/02 22:53

ただ旧日本軍バリに突撃オンリーじゃ話に
ならないけど場合によるんじゃないの？

521 ：名無し迷彩：02/10/02 22:59

上手い人がどうこうじゃなくて
上手い人自身の話が聞きたいね。

522 ：名無し迷彩：02/10/02 23:01

それは>>507に語ってもらいましょう。

アタッカーを極めてますから。

523 ：名無し迷彩：02/10/02 23:03

ポイントマンになってくれた人の事を
悪く言うのはどうかと思う。
痛い思いをして味方に敵の位置を教えてくれた人に
｢少しは学習しろ｣だの｢所詮それまで｣だの。

524 ：名無し迷彩：02/10/02 23:04

猪には猪なりの哲学があるって事？

525 ：名無し迷彩：02/10/02 23:05

猪突猛進は哲学とは言わんだろ？

526 ：名無し迷彩：02/10/02 23:07

俺は無駄死にじゃないー！
ポイントマンとして役に立ったんだー！

という、脳内設定でした。
無駄死にごくろーさん（藁

527 ：名無し迷彩：02/10/02 23:09

でた｢脳内｣

528 ：名無し迷彩：02/10/02 23:13

脳内でもそうでなくてもたいした違いではない罠

529 ：名無し迷彩：02/10/02 23:14

>>526
>>523の様なケースもあるのでイチガイに
｢ごくろーさん｣という事もないけど…。
確かに人数が少ない時にやられるといやになるけど。

530 ：名無し迷彩：02/10/02 23:15

つまり役に立ってねーってことか？

531 ：名無し迷彩：02/10/02 23:20

そのまま運良くフラッグを取っちゃうかもしれないし、
アンブッシュしている敵にボコボコにされちゃうかもしれないし
そういう人も必要な気がするが…ダメ？？

532 ：名無し迷彩：02/10/02 23:20

いや、むしろ漢の道かと。
当然素人には（以下省略）

533 ：名無し迷彩：02/10/02 23:21

そもそも、敵の脅威が高い所は、
ポイントマンは出さずに
射撃支援体制下で前進するべき。

534 ：名無し迷彩：02/10/02 23:21

手馴れてないと役に立つのは難しいでしょうな。

535 ：名無し迷彩：02/10/02 23:22

漢の道は結構だが、

禿げしくスレ違い。

536 ：名無し迷彩：02/10/02 23:22

ウンチク並べるヤツよりかは漢だね。

537 ：名無し迷彩：02/10/02 23:23

まあどのポジションだろうと役に立たないのはいっしょ。

538 ：名無し迷彩：02/10/02 23:23

戦術からは程遠いと思う…。

539 ：名無し迷彩：02/10/02 23:28

一人か二人で守ってる時に５人くらいの敵が
何か叫びながら突っ込んできたらちょっと焦るよ。

540 ：名無し迷彩：02/10/02 23:34

ポ「ちゃんとどっから撃たれて死んだか、見といてくれよう・・・」

後「じゃぁ、言わせてもらうけどね、ポイントマンくん、
　　オメー、サクサク進みすぎ。たまには周りも見てくれ」

ポ「んだ、ｺﾞﾙｧ!？テメーがノロマだからだろうがよ？あ゛？」

後「オメー、突っ込むばかりがアタッカーじゃねーって、言われたばかりだろうが、
　　このヴォケ。ガンガン行くんじゃなくて、周りを警戒しろっての」

ポ「ハイハイ、私が悪うございました、亀くん、ごめんねと。これでいい？」

後「テメー、なめんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ!!」

ポ「やんのか、あ゛？」

以下、乱射。

541 ：名無し迷彩：02/10/02 23:35

バカもハサミも…。

542 ：名無し迷彩：02/10/02 23:36

>>540
まあ、それがお前らの本性ってことだな。

人間のクズばっかやね鉄砲好きって。氏んでいいよ。

543 ：名無し迷彩：02/10/02 23:37

>>540
会話ができるくらい近いんじゃ
問題ないのでは。

544 ：名無し迷彩：02/10/02 23:41

>>543
いや、問題がある。
人格に。

545 ：名無し迷彩：02/10/02 23:42

>>542は>>519の言うとおりになったな
最後は開き直りか。

546 ：名無し迷彩：02/10/02 23:42

>>540
アタッカー云々の前に違う問題有り。

547 ：540：02/10/02 23:42

説明不足ですた。すんません。
一応、ゲームが終了して、セイフティでのことです。
ポイントマンが無駄死にしたという設定で。あ、あくまで、設定ね（ｗ
ウチのチームのことじゃないよう。

548 ：542：02/10/02 23:43

>>545
別人ですが何か？

549 ：名無し迷彩：02/10/02 23:45

ただの突撃バカはほっとくとして、
ちゃんとポイントマンをやってる人の｢死｣は
ムダにしてはいけないと思うが、どうよ？

550 ：542：02/10/02 23:45

と言うよりその対応からも品性の無さがぷんぷんする。
というわけだから戦術より先に真人間になる道を考えたらどうよ？

551 ：名無し迷彩：02/10/02 23:49

これから痛い思いをする人に…。
ひどいね。

552 ：名無し迷彩：02/10/02 23:50

だって人でなしだもん。

553 ：名無し迷彩：02/10/02 23:53

人間性をえぐるスレ？

554 ：名無し迷彩：02/10/02 23:54

>>553
無いものをどうやってえぐるんだ？

555 ：名無し迷彩：02/10/02 23:58

556 ：名無し迷彩：02/10/02 23:58

556

557 ：名無し迷彩：02/10/03 00:00

話を戻そうぜ
ポイントマンってわけじゃないが漏れもゲームじゃ先行するタイプ
撃たれた時は「撃ってきた方向の反対側にハデに倒れる」ことにしてる
それを見た味方は敵の位置がだいたい（少なくとも方向は）把握できる
もちろんヒットコールは大声で

558 ：名無し迷彩：02/10/03 00:00

↑出たなカスタムの必需品！

559 ：名無し迷彩：02/10/03 00:06

>>557
私も
｢ヒット！ヒット！｣とわめきます。
ヒットコールが小さい人はある意味｢損｣をしてると思う。
死体が唯一できるアピールを使わない手はないよな。

560 ：名無し迷彩：02/10/03 06:31

朝上げ

561 ：名無し迷彩：02/10/03 12:15

>>557
＞「撃ってきた方向の反対側にハデに倒れる」ことにしてる
これって相手からしたら死んだ後に味方に敵方の情報をながしてるのは
ルール違反じゃないの？

562 ：名無し迷彩：02/10/03 12:31

たしかに。意図的にやるとだめな気がする。
真横から撃たれても真横に振り向きながら倒れるのか？
結果的にそうなるならしかたないが。
そのためにセカンドかいるのでは？

563 ：557：02/10/03 12:43

>>561 斜面とか足場の不安定なところで撃たれたときに
思わず倒れちゃうことってあるじゃんそれの応用だよ
もちろん撃ってきた方向を指差したり「そこにいたのか！」
とか叫んだりはしないよ
微妙なのは認めるけどルール違反ってわけでもないと思う
自然な感じで倒れてるから味方に気付いてもらえないことも多いし

564 ：名無し迷彩：02/10/03 12:56

じぁ、なにか？
ヒットしてから、その方向へ思わず打ち返してもＯＫ！

バカか？！
ヒットした後に情報は教えたらだめなの。
口で言おうが、体でサインだそうが！

斜面でヒットして転がるのの応用？
君のやっているのはボディサイン！十分反則です。

565 ：名無し迷彩：02/10/03 12:59

反則もなにも、他人のチームのルールにまで口挟むなよ。（ｗ

566 ：名無し迷彩：02/10/03 13:13

現場を見てないからなんとも言えんが、557=563はそんなに露骨に
やってないからいいんじゃないの？
ただ564が言うように明らかに先に撃たれてるのに撃ち返してきて、
「相打ちですね、アハハ」とか平気で言うﾔｼが多いのには閉口するな。

567 ：名無し迷彩：02/10/03 13:18

>>566
多いね、そのテのヤシ。
人がどんなに苦労して側面取ったか分かってほしいよな。

568 ：名無し迷彩：02/10/03 18:49

>>557
＞それを見た味方は敵の位置がだいたい（少なくとも方向は）把握できる
つまり味方に有利な情報を死んだ？後に伝えるのは駄目でしょ。

>>563
＞思わず倒れちゃうことってあるじゃんそれの応用だよ
ゾンビの奴が「ダッシュしてる時って当たっても誤魔化せるのってあるじゃん」に近いのでは
死んだ後に情報を伝えようとする行為自体がモラルに反するのでは？

そもそも、この様な行為は
作戦、戦術でもなくてズルの仕方だよ。

569 ：名無し迷彩：02/10/03 18:55

お前らバカか？

反則もなにも、他人のチームのルールにまで口挟むなよ。（ｗ

570 ：名無し迷彩：02/10/03 19:02

ギリギリセーフのような気はするが、
スナイパーやってるときとかアンブッシュ中とかにやられたらたまらんな。

571 ：名無し迷彩：02/10/03 19:13

>>569
ルールじゃなくて、モラルだと思う。
ゾンビと一緒でやられた後に位置を教える様な行為はむかつくしね。
もし、対戦チームでその様な行為があったら指摘しないの？

572 ：名無し迷彩：02/10/03 19:16

>571
ゲーム前にルールの申し合わせするだろ？
お前、サバゲやった事ねーんじゃねーの？

573 ：名無し迷彩：02/10/03 19:30

必死な奴がいるな・・・

574 ：名無し迷彩：02/10/03 19:35

>>568
ジャンル分けするとしたら作戦に入ります。

575 ：名無し迷彩：02/10/03 19:35

ああ、言っちまった本人だろうな。
厨学生は糞して寝ろ。

576 ：名無し迷彩：02/10/03 19:47

>>557 >>561 >>565 >>569 >>574 >>572
自　己弁護必　死だな。

577 ：名無し迷彩：02/10/03 19:52

557からのやりとり読んでﾜﾛﾀ。

自　己　弁　護　必　死　だ　な。

578 ：名無し迷彩：02/10/03 19:53

なんか、違う話題にしないか？
サバゲでの効果的なディフェンス法とかさ？

579 ：名無し迷彩：02/10/03 19:57

>>578
みんなゾンビこれ最強

580 ：名無し迷彩：02/10/03 19:57

なんだか
イノシシアタッカーやら、
チームのローカルルールにまで口出すやつやら、
昨日から荒れてんなあ。ここ。

581 ：名無し迷彩：02/10/03 19:59

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

582 ：名無し迷彩：02/10/03 20:02

結論

勝手にしろ

583 ：名無し迷彩：02/10/03 20:31

結論２

文句がある奴はサバゲやるな。

584 ：名無し迷彩：02/10/03 20:46

>>583
ただあなたとはゲームをしない。
あなた抜きでゲームをする。

それだけの事。

585 ：名無し迷彩：02/10/03 20:48

サバゲやってるやつらって人間性がなってねぇな。
人撃ちにそんなもん期待するのが間違ってるかな。

586 ：名無し迷彩：02/10/03 20:48

殿！最高の作戦が出来ましたぞ！味方が十人だとして、まず、三人くらいが敵を任意の地点へおびきよせる。そこに待ち構えている七人のスナイパーが全員実銃。こんな作戦どうですか！

587 ：名無し迷彩：02/10/03 20:49

全員ブルドーザーに乗って突撃。

588 ：名無し迷彩：02/10/03 20:51

つまらなくなったな・・・。

589 ：名無し迷彩：02/10/03 20:52

>>588
あんた何を期待していた？
まさかまじめに戦術が語られると思ってた(ｹﾞﾗ

590 ：名無し迷彩：02/10/03 20:53

撃ってきた方向の反対側にハデに倒れる行為はＯＫ

どこの地域の｢ローカルルール｣なんでしょう？

591 ：名無し迷彩：02/10/03 20:53

ルール無用。

592 ：名無し迷彩：02/10/03 20:56

>>590
すでにずらかった後だと思うので答は期待できないと思われ

593 ：名無し迷彩：02/10/03 21:02

深夜にまた来るか。
夕飯を食べ終えた子供達がまだうろうろしている
ようだし。

594 ：名無し迷彩：02/10/03 21:23

ローカルルールの意味すら理解できない厨房（藁

595 ：名無し迷彩：02/10/04 01:06

>>594
しってるよ。
でもおしえてあげない。

596 ：名無し迷彩：02/10/04 12:44

>>593
で、一夜明けても来なかったわけだが。

597 ：名無し迷彩：02/10/04 12:53

泣いちゃったんだよ。
布団を涎と尿と糞で濡らしながら。

598 ：名無し迷彩：02/10/04 12:54

あうあうあうあー！

599 ：名無し迷彩：02/10/04 12:55

神！

600 ：名無し迷彩：02/10/04 12:55

600ゲット！

601 ：名無し迷彩：02/10/04 12:59

やっぱり開始直後に猛ダッシュ＆アンブッシュでしょうか？
そこからセミオート狙撃。

602 ：名無し迷彩：02/10/04 13:13

そして今日も一人で粘着（ｷﾓ

603 ：名無し迷彩：02/10/04 13:33

>>601
基本型のひとつだね。

604 ：名無し迷彩：02/10/04 20:12

>>596
監視してたの？ヒマだね。
働いたら？

605 ：名無し迷彩：02/10/04 20:15

>>601
あとはアンブッシュをする位置決めだね。
あからさまな場所では警戒されるだけだし
案外難しい。

606 ：名無し迷彩：02/10/04 20:17

>>604
できればやってるよ。
俺みたいなドキュソを雇うところなんかねーよ今ごろ。

607 ：名無し迷彩：02/10/04 20:17

電動(ﾌﾙｵｰﾄ)持ってるなら狙撃なんかしないで突撃→ｾﾐorﾌﾙで撃破…だろ。

608 ：名無し迷彩：02/10/04 20:31

>>607
でも、
相手が｢猛ダッシュ＆アンブッシュ｣で待ってたら？
確かに多少の犠牲は覚悟で多人数で突っ込むのも手だが
敵に｢おいしいビール｣を飲まれるのもシャクだ。

609 ：６０６：02/10/04 20:35

うん。短期決戦なら６０７を突っ込ませて敵の位置を探る。
冗談。
フルオート持ってる人は支援に回って欲しい。

610 ：６０１：02/10/04 20:36

まちがい。ごめん。

611 ：名無し迷彩：02/10/04 20:45

>>609
ポイントマンも立派な商売です。
そのままフラッグを取っちゃうケースも
有るしね。

612 ：名無し迷彩：02/10/04 20:46

最近の課題としては、敵陣に切り込みすぎて出会い頭戦になってしまうこと。
「ババババ！」「ヒット！」で一人ヤっても、他のが音で集まってくる。
こっちは孤立＞探り撃ちであぼーん。

613 ：名無し迷彩：02/10/04 20:47

ミクロなレベルの話だが、みんな匍匐前進の有効性は分かってるようで
意外と分かってない。被弾面積下げるだけじゃなくて、捕捉されずに移動
できる可能性が上がるんだ。みんなもっと匍匐先進しましょう。

614 ：名無し迷彩：02/10/04 20:51

そうですね。開けたとこだと重要。
でも、自分みたいな厨だと、絶対に先に見つかるので・・・

615 ：名無し迷彩：02/10/04 20:53

>>612
あまりに早い時間に敵陣に入っちゃうと
本来こちらに攻めに来る予定だった連中をも
相手にするハメになる。
上手く｢攻め｣の連中をやりすごしていければベスト
なんですが…簡単にはいかないよね。

616 ：名無し迷彩：02/10/04 20:57

>>613
四つん這いでウロウロしてます。

617 ：名無し迷彩：02/10/04 20:58

６１５あざとい。最初からフラッグ狙いですか？

618 ：名無し迷彩：02/10/04 20:58

そうやな。後ろの支援が得られれば、かなりやれるやろうけど。
ヒット＆アウェイっぽくやるしかないのかな。

619 ：名無し迷彩：02/10/04 21:00

６１８に同意。側面で戦闘が起こっているなら前に進める。
このへんは、殲滅戦かフラッグかで変わってくるでしょうけど。

620 ：名無shit：02/10/04 21:01

夜間戦では異様に待ちプレイが強いのですが、
どーやって打ち崩せば良いんでしょ。

ライトは凄く有効なんだけど、
根本的な解決まではいかなかった。

621 ：名無し迷彩：02/10/04 21:02

>>616の場合、高所から見下ろされていると激しく間抜けかもしれず。

622 ：名無し迷彩：02/10/04 21:02

>>617
いつもフラッグを取らないで
自分の事に気づいていない敵の
殲滅狙いです。
味方からはどうしてフラッグを取らないん
ですか？と言われてます(笑。

623 ：名無し迷彩：02/10/04 21:04

>>620がライト二本とフルオートトレーサーで大暴れ。
周囲には暗殺者をバッチリ配置ってのはどうでしょう。

624 ：名無し迷彩：02/10/04 21:05

>>621
後ろにいる味方から見ても
間抜けかもしれませんね。

625 ：名無し迷彩：02/10/04 21:07

>>622・・・確かに。自分に十分火力があれば、挟み撃ちにしたいですね。
現実としては、囲まれてしまうんですが・・・

626 ：名無し迷彩：02/10/04 21:09

でも、匍匐だと、腕のマーカーが見えないっていう利点もある。

627 ：名無し迷彩：02/10/04 21:12

>>620
夜戦はどうしても相手の出方待ちに
なる事が多いですよね。
暗くて見えない事による情報の不足が
原因な訳ですが、｢自分が見えなければ
相手も見えないだろう｣の精神でズカズカ
歩いてみると敵から
｢味方ですか？｣と聞かれる事が…、
２回は使えませんが…。

628 ：名無し迷彩：02/10/04 21:14

で、ざっとまとめると、やっぱり
前衛（ダッシュ＆アンブッシュ）
遊撃（特攻撃ちまくりさん）
後衛（陣地キープ＆後方支援）
でしょうか。
うーん、普通過ぎかな。異論ないですか？

629 ：名無し迷彩：02/10/04 21:18

>>627
レーニンはそうやって対抗セクトの戦利品をそっくり盗んだそうです。
「味方ですか？」って、フリーズ！のがカッコイいかも？

味方ですか、って聞かれた時、何て答えるんですか？

630 ：名無し迷彩：02/10/04 21:18

>>625
騒ぎを起こさない様にそっとやる事です。
騒ぎになったら短時間で切上げてずらかる。
敵に気づかれてない味方を一人残して(笑。

逃げる我々はオトリに徹するわけです。

631 ：名無し迷彩：02/10/04 21:25

ウソはルール違反だと思うので、
味方ですか？と聞かれたら構わず撃っちゃいます。
銃口を向けて聞いてくる人って案外少ないので
まずヤられることはないのですが銃声で敵が集まって
くる罠。

同じ方向を向いてると、さらに｢味方かな？｣と
思ってくれて効果的。

632 ：名無し迷彩：02/10/04 21:25

（ｗ。
>>630なら、死ぬ前にイッパイ殺れそうですね。
早目に死んでおいて一休み。
ゲームならでは。

633 ：名無し迷彩：02/10/04 21:27

>>631
でも、本当に味方ってことも？
自分は味方をよく撃つんです。マジで。

634 ：名無し迷彩：02/10/04 21:31

>>632
以前｢オトリ｣がマルイのスパスだけの奴だった時は
敵の電動連中が群がって追っかけて行きましたね。
後ろから電動でヒトナメでした。大漁(笑。

635 ：名無し迷彩：02/10/04 21:35

>>633
実は誤射される事が多いのです。
いつも防止の為、幅７ｃｍ位のマーカーを
巻いてるのですが…。

636 ：名無し迷彩：02/10/04 21:35

>>634
すげえ。
ギャグみたいだ(w

637 ：名無し迷彩：02/10/04 21:37

>>636
いつもこの様な話をすると
｢脳内ゲーマー｣呼ばわりされるのですが
今日は良い感じですな。

638 ：名無し迷彩：02/10/04 21:40

おお！

流し打ちって、結構難しいですよね。銃は回転重視と見た。

>>635さんをどっかで撃ってるかもしれず。許せよ。

639 ：名無し迷彩：02/10/04 21:43

脳内といえば、サバゲやる前は、戦場はもっと大暴れでダイハード風？
だと思っていたんだけど。
「ダーーーイ！カウボオオイ！！！」
みたいな。

640 ：名無し迷彩：02/10/04 21:44

>>638
ウチは３００発の弾数制限があるので
銃はいたってノーマル、バッテリーも普通のやつ。

誤射はお互い様なので気にされるな。
アヤシイ奴は自分も撃ちます、とりあえず(笑。

641 ：名無し迷彩：02/10/04 21:51

>>639
なんかガンダム風やね。

642 ：名無し迷彩：02/10/04 21:55

「ギバーップ！ユーアーサラウンディット！！！」

でも、こういうのは脳内OR上級者の話で、現実は
「敵どこー？」ペシ！「ひ？ヒット。」です。
全然敵が見えない。

ダッシュ＆アンブッシュっていうのは、苦肉の策です。

643 ：名無し迷彩：02/10/04 22:01

・・・いい感じで続いてきたのですが、偽VBSがうるさい。
ちょっと、日を改めて。

ｶﾘﾉｼﾞｶﾝﾀﾞ!!!

644 ：名無し迷彩：02/10/04 22:03

>>643
ごめん、柳川さんかと思った。
さっきまでリニューアル版痕やってたんで。

645 ：名無し迷彩：02/10/04 22:04

>>642
自分が見えなきゃ敵も見えないサ

楽観的？

646 ：名無し迷彩：02/10/04 22:06

ＶＢＳって何？

647 ：名無し迷彩：02/10/04 22:09

>>646
ヴィジュアルベーシックスクリプトだったと思う。

648 ：名無し迷彩：02/10/04 22:14

ますます…

649 ：名無shit：02/10/05 02:49

>>623
暴れるってことは、敵が見えてないという事をみずからアピールしてるようなもんで、
向こうもそれはわかってるから、簡単にやり過ごされちゃうのよ。見えない敵に弾を当てるのはやっぱ無理。
で、近くにきたところを最小限の動きでヒットされて終わり、どこから撃たれたかわからないっていうパターンが多い。
それに、周囲を監視する暗殺者も相当なスキルが求められるでしょ。
何せ、どこから顔を出すかわからない敵を、出現と同時に一撃必中しなければ作戦失敗なわけだから。

オトリ作戦って意外と使えなくないですか？
スナイパーや監視担当の人が暗視スコープ持ってたら違うのかもしれないけど。

650 ：名無し迷彩：02/10/05 03:23

８人ｖｓ２４人ってゲームの時の話
８人側は砦に篭城して制限時間内守りきれば勝ち、
２４人側は８人を殲滅して勝ちだった。

大人数で適当に走って攻めると序盤すごい縦長の陣形になる。
先にアンブッシュしている味方と、後々やってくる奴らが凄い同士討ちしてた。
すばやく移動できるルートが限れてて、どうしても時間差で味方が来る。
どっちが悪いとも一概には言えない感じがした。

結局、戦術も無しにバラバラで戦ってるチームより
完全に連携取れた８人の方が強かった。
味方撃ちで兵をロスするのは最悪だ。

651 ：名無し迷彩：02/10/05 03:43

アンブッシュや単独行動が悪いとは思わんけど
強いチームには単独行動してる奴いなかったな。
味方撃ちもゼロ

652 ：名無し迷彩：02/10/05 06:22

単独行動が悪いとなると始る罠。
隊長みたいな人が｢脳無し支持待ち部下｣を引き連れて
ウロウロしだす。相手の出方はお構いなしで最初に
決めた作戦に固執。体育会系な指示。

相手がある事だから事前に打合せをする必要も
ない、刻一刻と変っていく状況がつかめるかどうかの
話だと思う。

事前に作戦を決めるにしても相手の出方で作戦の
差替えが出来ない所は悲劇。プライドが高い｢隊長｣がいる
所ほどこの傾向は高い。

653 ：名無し迷彩：02/10/05 06:31

刻一刻と変っていく状況を掴むのに
無線機はあまり役に立たない、と
先に書いておこう。

654 ：名無し迷彩：02/10/05 06:37

真新しいブーツを履いてる奴に｢中尉です｣とか
言われてもね。指示を出されてる｢部下｣が可愛そう。
オレから見ればただの河川敷のニセ管理人だよ。

655 ：名無し迷彩：02/10/05 06:44

そういえば集団で行動するチームで
思い出したけど
川越ネットワークって今活動してるの？
御殿場でやった｢みんなでサバゲ｣が最後？

またやらないのかなぁ。

656 ：名無し迷彩：02/10/05 09:12

作戦や戦術を語り
チームの規律にはうるさいが
自分の臆病さ
無能.無責任さには気が付いてない奴が仕切るチームは
に居た時は辛かった。

657 ：自称戦略家の参謀役：02/10/05 09:50

うちのリーダーは自称戦略、戦術家です。

その一
チームを均等に２つに分け
攻撃チームを自ら率いて
防御を私に仕切らせ「防御はディフェンスラインから絶対に前に出るな」
と厳命しておきながら攻撃チームが開始五分で消滅....そのまま時間切れになり
帰ってきたら戦略.戦術家が「なぜ、前に出て攻撃に参加しないんだ！」と....

その２
今度は、攻撃チームに参加中
手信号で何か、連絡して来るのだが
あまりに多くの事を複雑に手信号で示してきて
とりあえず、右に行けと言う事は分かったので右に回り
そこに居た敵を攻撃したら
「お前な！右から迂回して敵をパスし後方遮断してこちらに合図を送った後に一斉射撃で敵を
こちらに追い出せって合図で送っただろ」だって.....

そんな彼も見てて面白いので明日もゲームに参加してきます。

658 ：名無し迷彩：02/10/05 10:00

手話覚えた方が早いだろ！（藁

659 ：名無し迷彩：02/10/05 17:54

手話かよ！（三村風に）

660 ：名無し迷彩：02/10/05 18:44

>>657
対戦してみたいですね。

そのうち
全員で無線機を買おうとか言い出すのでは？

661 ：名無し迷彩：02/10/05 19:07

アゲ

662 ：ムー：02/10/05 19:11

そのうち
全員でテレパシーを使えるように
シリウスβ星まで思念を送って
ＵＦＯさんを呼ぼうとか言い出すのでは？

663 ：名無し迷彩：02/10/05 19:15

電波隊長というわけだ。

664 ：名無し迷彩：02/10/05 19:23

チームの連携を指摘すると大抵
「声だしていこう！」って誰かが言い出すが
うまくいったためしが無い・・・・
連携は付け焼刃じゃダメみたい。
みんなでサバゲの練習なんて、
恥ずかしくてちょっと出来ないけど・・・
やっぱゲームの中で覚えていくしか無いのか。

無線と言えば、敵のチームで
ヒットされた奴がセーフティーゾーンから色々指示してたな・・・

665 ：名無し迷彩：02/10/05 19:31

ああぁ、おいら声出そう派だよぉ（泣
だって合同ゲームだと違うチームと組むとかして練度がバラバラでしょ？
意志疎通は声しかないと思う。

666 ：ﾀﾞﾐｱﾝ：02/10/05 20:01

666

667 ：666：02/10/05 20:19

ヒッキーが大半のヲレ達オタ系ゲーマーが声出すわけないじゃん。
ヲレは合唱コンクールでさえ、くちパクで済ましたつわものだぜ。
恥ずかしくてできねえよ。

668 ：名無し迷彩：02/10/05 20:25

666外してるも恥ずかしいね（ﾌﾟ

669 ：名無し迷彩：02/10/05 21:24

>>667
じゃ、しょうがないや。そんなときはどうするの

670 ：名無し迷彩：02/10/05 21:31

ここは議論の場だから、ともかくとして。
休息中にゲーム理論を語るﾔﾂに限って口先だけ…という例が多い…。
講釈たれるのは結構だが、技術の向上を図ってからにして欲しいな。

671 ：名無し迷彩：02/10/05 21:31

夜戦で一人だけ敵陣深くまで先行すると味方から敵と間違えられて撃たれるよね。

672 ：自称戦略家の参謀役：02/10/05 21:41

>>660
以前に戦略家の彼曰く、
「無線は盗聴される可能性があるから有線通信にしようと」
コードをドラムで買ってきて引いた事がありますYO！
むろん、（略）
本当の話です。

673 ：自称戦略家の参謀役：02/10/05 21:49

ちなみに戦略家の彼の座右の念は
「攻勢により主導権の確保、突撃による勝利の略奪」だそうですが
ゲーム、私生活でも臆病なのは言うまでもありません。

674 ：名無し迷彩：02/10/05 22:33

みてみたいよ
マジで

675 ：自称戦略家の参謀役：02/10/05 23:12

あと、自称戦略家の彼は
作戦名を過去に過去の彼女の名前を付けると言いますが。
”みちる作戦”とか”美紀ミッション”とか
しかし、それは過去に出会った風俗嬢の名前という事は
トップシークレットです。

明日のゲームで、どんな戯言が出るか今から楽しみです（＾＾）

676 ：名無し迷彩：02/10/06 07:54

まあ声をださなくても状況に
応じた行動がとれればなんとか…。
でも返事くらいはしてほしいな。

677 ：名無し迷彩：02/10/06 08:15

いくら声をだしてもその情報を生かせないとダメ。
ただのうるさいチームになっちゃう。

味方に聞こえる声は当然敵にも聞こえていて
だいたいの位置を教えてしまっている。
(｢声｣に対する返事の具合で人数までも）
ただ声を出して皆はただ聞いてるだけでは
敵の索敵の手伝いをしているだけ。

678 ：名無し迷彩：02/10/06 08:18

>>自称戦略家の参謀役
やっぱり
ゲームの前にダラダラ作戦会議、
後にみっちり反省会ですか？

679 ：名無し迷彩：02/10/06 09:07

>>675
ただ上官ごっこがしたいだけ
なんだろうね。

680 ：名無し迷彩：02/10/06 11:31

有能な奴はやる、無能な奴は教える
とかいう名言を思い出した。

681 ：名無し迷彩：02/10/06 17:37

>>680
どういう意味ですか？

682 ：名無し迷彩：02/10/07 19:33

あげあげ

683 ：自称戦略家の参謀役：02/10/07 20:04

>>678
前夜に集まり戦争映画で研究会、
終われば自己満足の現場ビデオで吊るし上げ会です。

>>679
まさにその通りです。自称戦略家は就職して会社社会の底辺である自分が
サバゲなら英雄だと勘違いしています。

>>677
うちは、暗号帳を彼が手下に作らせ
それを現場で大声で伝達しますが複雑で恥ずかしく
私は、いつも無視してます。

684 ：名無し迷彩：02/10/07 20:14

>>683
だんだん微笑ましくなってきました。

685 ：名無し迷彩：02/10/07 21:11

なんつーか、冷や汗が出そうな微笑ましさだな

686 ：自称戦略家の参謀役：02/10/07 21:48

自称戦略家の彼は

昨日は、ゲームで衛生兵ルールとか言い出しましたが....
すげーつまらなかったのですが本人は大受けして
全国に普及させようとか言ってます。

687 ：名無し迷彩：02/10/07 23:30

>>686
衛生兵ルール（ヒット後の仲間を復活させる兵士のいるゲーム）ってのは
サバゲ黎明期からずーっと提唱されてるんだよね。普及してるってハナシは
聞かないけどさ。

688 ：名無し迷彩：02/10/08 00:01

のっけに衛生兵死ぬとつまらんしな。
ところで参謀殿のチームと殺り合うにはどこですか？

689 ：自称戦略家の参謀役：02/10/08 12:23

>>687
私もそれを説いたのですが本人が自信満々ですので....

>>688
今のところ、狂気じみたチームなので交流戦はチームとしてはやった事が無いです。
私は、他のチームのゲームにも参加し交流戦を提唱してるのですが
自称戦略家がビビッテまして我々と彼の弟友人としかやらないのです。

先日のゲームで「レッドコアラ作戦」と言うとても恥ずかしい作戦名を
自称戦略家が提起して内容は、自陣地から相手陣地まで大声で突撃するもので
ゾンビ効果もあって自称戦略家が率いるチームが勝ちまくり自信満々です。
こんな彼をギャフンと言わせる作戦ありませんか？

690 ：名無し迷彩：02/10/08 14:01

>>689
そのタイプの人はギャフンと言わないと思われます。

691 ：名無し迷彩：02/10/08 14:06

>>689 ギャフンと言わせる方法ねぇ
経験的にそのテのリーダーってのは後方から偉そうに
指示出してることが多いから死亡率も低いんだよね
そしてますます調子に乗るんだな
ここはひとつ対戦時に大きく迂回して「彼だけ」を
狙ってみたらどうかな
どういうレギュか知らないけど一般的な１Ｊ銃でも
至近距離で多方向から同時に撃たれたら泣くほど痛いよ

692 ：名無し迷彩：02/10/08 18:24

自称戦略家を射程にとらえて待機。
彼が何かを指示した瞬間ファイア!でどうか。

693 ：名無し迷彩：02/10/08 20:24

衛生兵ルールなんてきょうびはやんねーんだよ、ボケが。
今、サバゲー通の間での最新流行は工兵ルール。コレ。
工兵は土嚢とシャベルを持ってて勝手に陣地構築していい。
その代わり武装は少なめ（ハンドガン）。

694 ：名無し迷彩：02/10/08 20:30

>>ギャフン
人数や場所の広さ、地形効果的な事柄が判らないので
ある程度想像で書きます。

あえて質問してくるという事は、全員でアンブッシュして
待ち構えていても抑えきれないのでしょう。
異様に士気が上がって突っ込んで来る連中というのは
死亡の判断も甘くなりがちです。
みんなで撃ち込んでる中を平気で走りぬけて行く、なんて事が
ありますよね。

全員で待ち構えるのは同じなのですが、２、３人(敵の数で前後
はしますが）フィールドの中間地点位まで走らせましょう。
そして、敵に見つからない様にアンブッシュ。
案の定大声で突っ込んで来たら敵全員をやり過ごす。
フラッグが心配ですが味方を信じ待機。
味方と交戦が始ったら後ろから襲いかかる。
この時敵といっしょになって｢突っ込め～!!｣とか
叫ぶと効果的です。士気が高すぎると周りが見えないので
まさか後ろに敵が居るなんて考えもしないです。

見通しが良い所では使えない手ですが…。
長文失礼しました。

695 ：自称戦略家の参謀役：02/10/08 22:00

>>690
確かに...話は脱線しますが
自称戦略家は、風俗嬢に恋してヘルスに通い詰めた時も
自分が良い客って事に気づかないほどですから

>>691-692
自称戦略家は、臆病なので先頭には出てこないので
真っ当に死んだ仲間が壁になりますます死ににくいです。
おまけに逃げ足が速く自分が撃たれてると判ると味方そっちのけで逃げます。
そんで転進と指示したのになぜ動かないと怒り出します....

>>693
工兵もやりましたよ・・・前夜から穴掘りして
自陣地のみ塹壕掘らされました。
自称戦略家は、作業に参加せず「指揮官は作業を効率良くさせ全体を見て指導するから
作業しない」そうです。

>>694
後ろを取ってもフラッグ目がけてまっしぐらです。
自分が狙われてると感じなければそのももです。

696 ：名無し迷彩：02/10/08 22:04

宇宙刑事ギャフン

697 ：名無し迷彩：02/10/08 22:12

おまけにショップに１０万の改造費を掛けて
作ったライフルを先程自慢しに来ました。
カンズメが貫通するほどらしく。
自分で決めたレギレーションを無視して持ち込むらしく。
その点を追求すると、今度の会議でレギレーションをライフルに限り改定すると言ってます。
これを阻止出来なければ
いよいよ、私も自称戦略家の参謀も下番の日は近いかも？

698 ：名無し迷彩：02/10/08 22:18

参謀さんも>>697さんもさっさとそのチームから抜けたほうがいいと思われ。

さもなくば元幻魔ののステップのようになってしまうぞ…。

699 ：自称戦略家の参謀役：02/10/08 22:20

>>697
は、私です。
スーパーハイパワー銃と対時したら
みなさん、どう相手します。
味方を壁にしてアウトレンジで撃ってくると思われます。

700 ：名無し迷彩：02/10/08 22:21

700げと

701 ：名無し迷彩：02/10/08 22:38

>>699
見通しのいい場所でなきゃ射程の長さは生かせない。
どういうフィールドかにもよるけど、そのテの銃持ってる奴は
戦術レベルはたいしたことない場合が多いので迂回して側面or背面を衝く。
むこうの射程ギリギリのところで囮になる味方がいれば簡単じゃない？
囮は遮蔽物から顔を出したり引っ込めたりして弾とバッテリーの浪費を誘う。

702 ：名無し迷彩：02/10/08 22:41

>>701
一つ見落としている点があるようなので指摘させてもらう。
そいつがゾンビする可能性だ。
この手の奴は悪びれることも無くゾンビすると踏むがどうだろう？

703 ：自称戦略家の参謀役：02/10/08 22:43

>>698
今、彼を見放したら
何をするか判りません。
サバゲには関係無いですが紹介された子に
振られたのに未練たらたらの手紙を３通も出して
紹介した奴に迷惑掛けてますし
過去に工事現場に無断で入りゲームはするし
人が近くに居ても、「やってればこっち来ないよ」ですし
まあ、私が色々反対するので
邪魔になってるようですがね。

704 ：名無し迷彩：02/10/08 22:45

>>703
チーム名と名前を晒す必要があるな。

705 ：自称戦略家の参謀役：02/10/08 22:52

>>701
これからの季節、かなり見通しも良く
１００ｍは飛ぶらく、腕はともかく
間違えて当たっても痛そうですからね・・。結局、こちらも同程度の銃で対抗するしか無いですかね？
>>702
チームのソンビ野郎に痛さを覚えさすなど
自分の事を棚にあげて言ってました・・・困ったものです。

706 ：701：02/10/08 23:03

>>702
確かにゾンビされる危険はあるね。
消音重視の銃で、どっから撃たれてるか悟られないように
おびただしい弾幕を贈るしかないか。さすがに何秒も自分の体から
ビシバシ弾が跳ねてるような撃たれ方したらゾンビはできんだろ。

707 ：名無し迷彩：02/10/08 23:10

>>705
最終手段がある。
それは、フィールド外乱闘だ。
チーム内でそいつに飽き飽きしているのは君だけではないのだろう？

708 ：名無し迷彩：02/10/08 23:18

それでも支える参謀殿に敬服します。

709 ：名無し迷彩：02/10/08 23:24

一度ガツンと言うしかないだろ。
参謀殿はよく耐えた。
しかし、真の参謀は理不尽な大将の命令には刃向かわないといけないですぞ！

710 ：名無し迷彩：02/10/08 23:27

>>709
いや、あそこまでのつわものだと効果が無いだろ。

711 ：名無し迷彩：02/10/10 18:20

>こちらも同程度の銃で対抗するしか無いですかね？

なんとか知恵と勇気でがんばって下さい。
ココは｢作戦・戦術について｣でもありますし。

712 ：名無し迷彩：02/10/10 19:36

フィールドにクロスファイアポイントがあって、上手くおびき寄せればＯＫだけど。
とりあえず、身軽な人間で囮になって敵の誘導に勤める。
人間、自分が有利だと思うと動きが緩慢になるからね。

713 ：名無し迷彩：02/10/10 19:57

>>712
具体的に囮ってどういう動きをしたら良いの？
あからさまじゃ囮とバレルだろうし。

714 ：名無し迷彩：02/10/10 20:00

とりあえず突撃、ある程度撃ちまくって後退。
血の気が多い奴だと後を追ってくる、ビビル奴だと来ないから敵を分断できる。
敵をバラバラにできれば局地的に敵を袋にできる。

715 ：名無し迷彩：02/10/10 20:06

>>714
敵は、
このコースで進撃しても今下がった敵が
いるだろうから違うコースにしよう。
と、判断した。

こうして｢来ない敵｣をずっと待ち続けるの
でした。

めでたしめでたし

716 ：名無し迷彩：02/10/10 20:08

>>714
殲滅戦での話じゃねーの？？

あまりやらないけど。

717 ：名無し迷彩：02/10/10 20:10

>>714
血の気の多い人とビビル奴がうまく
混在してるチーム限定作戦だね。

718 ：名無し迷彩：02/10/10 20:14

>>715
>敵は、
>このコースで進撃しても今下がった敵が
>いるだろうから違うコースにしよう。
>と、判断した。

そういう時は別ルートを強化する。
敵の行動にこちらが影響を与えたことになる。
これを有利に使えるかはその人次第。

719 ：名無し迷彩：02/10/10 20:41

>>718
見通しがきき、狭い(細長い?)フィールドでの話の様ですね。

で、なかったら｢判断｣が見えないものね。

720 ：名無し迷彩：02/10/10 20:42

>>719
判断って見えるの？

721 ：名無し迷彩：02/10/10 21:23

私は敵のココロが見える！

722 ：名無し迷彩：02/10/11 20:37

>>718
ていうか、
その別ルートが敵の囮作戦かも？とか考えないと。

自分の手のひらの上だけに敵がいるとは限らないよ。

723 ：名無し迷彩：02/10/11 21:01

そうじゃなくて、この場合は、敵を自分の手の上で動かす話。
そこらへんは後方から見てもらって指示が受けられるとたすかるね。

724 ：一万発撃つ名無し兵＠サバゲー板 ◆Il.xXX5XMw ：02/10/11 21:08

聞け！俺のメッセージだ！
ベレッタの Vertec はヴァーテックじゃねえ！ヴェルテックだ！
イタリア語で読め！イタリア語で！
SIG をスィグと読んでるイーチ発音を真似してんじゃねえ！
おまえら恥ずかしいぞ！　　　　　　　　　　　　　　　　
それと IA は「アイエー」じゃない！「ワンエー」だ！
I、II、III、IV、V の I だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
覚えとけ！このくそがきども！　　　　　　
　　　　　　　　　　
ここでもっと知識をつけろ！　　　　　　　　
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725 ：名無し迷彩：02/10/11 21:11

なんなんだ、こいつ・・・・。

726 ：名無し迷彩：02/10/11 21:18

>>725
無視しとけ

727 ：名無し迷彩：02/10/11 21:18

了解

728 ：名無し迷彩：02/10/11 21:25

>後方から見てもらって指示が受けられるとたすかるね

どういう意味なの？

729 ：名無し迷彩：02/10/11 21:27

後方の見晴らしの良いところから、トランシーバーで情報が欲しいこと。

730 ：一万発撃つ名無し兵＠サバゲー板 ◆Il.xXX5XMw ：02/10/11 21:27

こういう意味だ！

聞け！俺のメッセージだ！
ベレッタの Vertec はヴァーテックじゃねえ！ヴェルテックだ！
イタリア語で読め！イタリア語で！
SIG をスィグと読んでるイーチ発音を真似してんじゃねえ！
おまえら恥ずかしいぞ！
それと IA は「アイエー」じゃない！「ワンエー」だ！
I、II、III、IV、V の I だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
覚えとけ！このくそがきども！　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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731 ：名無し迷彩：02/10/11 21:31

月曜にサバゲやる。もうチームは決まっているんだが、明らかにこちらの分が悪い。
相手7人で全員電動ガン、こちら10人で電動ガンは二人で他はガスやらｺｯｸやら。
人数の差が唯一の救いなんだが、電動の火力に勝てる術もない。
そこで漏れは考えた。戦術を駆使して何とか頑張ろう！と。
しかし、全くいい戦術が思いつかない。だが、隙みたいなのは見えてきた。
相手は必ず勝つと思っている、ということだ。
そこで漏れが立てた作戦は「コウ矢陣で一点突破を狙う」無論守りはいない。
電動ガンの二人（漏れも含む）のどっちかが一番前、そして後ろに２・３・４と続く。
どうよ？ちなみにフラッグ戦。

732 ：名無し迷彩：02/10/11 21:31

>>729
ブッシュの濃い所では困っちゃいますね。

みんな結構見通しの良い所でゲームをやってるんですね。

733 ：名無し迷彩：02/10/11 21:36

>>732
実は木に登ることができるんです。
あぶないんで奨励しないけど。

>>732
いいライバルチームがいて羨ましい。
色々攻略を考えるのも楽しみですね。

734 ：名無し迷彩：02/10/11 21:36

>>731
どんなフィールドなのでしょう？

地形を味方にできれば案外…。

735 ：名無し迷彩：02/10/11 21:38

電童２人は厳しいですね、さすがに５人は欲しいところ。
ＧＵＮにもよりますけど。（ＡＫとか）

736 ：名無し迷彩：02/10/11 21:39

>>731
弾数の制限とかレギュを教えて。

737 ：名無し迷彩：02/10/11 21:40

>>731
電動ガンの掩護受けながら見つからないように匍匐前進、側面を取るべし。
匍匐組は敵が近付いても軽々しく撃つんじゃねぇぞ。
確実に殺れる距離になるまで発砲を控えるんだ。

738 ：名無し迷彩：02/10/11 21:43

俺はサバゲー板に 1 年以上前からいる超常連なんだよ！
口の訊き方に気をつけろ！うやまってへつらえ！

証拠
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%80%E4%B8%87%E7%99%BA%E6%92%83%E3%81%A4%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E5%85%B5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
　　　　　　　　
先輩からのアドバイス
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739 ：731：02/10/11 21:46

>>734
隠れることができる木がところどころにある。それと、漏れらの本陣に辿り着くには
軽い坂を登らないと無理。下には草がぼうぼう。
こんなところでいいかな？
>>735
漏れの銃がＡＫでもう一人のほうがM16ﾘｽﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（であってるかな？）
>>736
無制限。ところでレギュって何だ？無知ですまんな・・・。

740 ：名無し迷彩：02/10/11 21:49

ＡＫなら分隊支援火器の代わりになりますよ、考えて撃てば。
Ｍ１６もドラムマガジンがありますし。
でも、やっぱりもう少し電動が欲しいな、後２丁くらい。

741 ：名無し迷彩：02/10/11 21:51

>>739
レギュレーションの事です。

742 ：731：02/10/11 21:53

>>737
漏れが援護してやればいいのか。電動は全員突っ込ませたほうがいいかな～とか思ってたんだが。
>>740
そこが問題なんだよ。あっちの一人が強引にチーム決めちゃってさ・・。

743 ：名無し迷彩：02/10/11 21:58

>>731
敵に気付かれずに迂回できるルートがあるなら
電動２人を守りに残して８人で迂回。
仮に敵と遭遇しそうになってもフラッグまで交戦は
しない。
敵と｢残してきた電動２人｣が撃ち合いだしたら
フラッグに全力疾走。

744 ：一万発撃つ名無し兵＠サバゲー板 ◆Il.xXX5XMw ：02/10/11 21:58

俺はサバゲー板に 1 年以上前からいる超常連なんだよ！
口の訊き方に気をつけろ！うやまってへつらえ！

証拠
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%80%E4%B8%87%E7%99%BA%E6%92%83%E3%81%A4%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E5%85%B5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

先輩からのアドバイス
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745 ：名無し迷彩：02/10/11 22:03

>>739
広い所での撃ち合いでは絶対に電動の方が
強いので、その｢草がぼうぼう｣に生えてる所で勝負を
するなんてのは…。

確かに電動は援護的な役割をした方が良いと思います。
最初にやられたら残った連中は悲劇です。

746 ：名無し迷彩：02/10/11 22:07

コッキングの静粛性を生かせるフィールドだといいんですけどね。
やはり電童組の援護次第かと。

747 ：名無し迷彩：02/10/11 22:20

>>742
ある意味
きつね狩だよ、これ。

748 ：731：02/10/11 22:30

じゃあ駄目元で特攻してみるか

749 ：名無し迷彩：02/10/11 22:32

>>748
それだと
ただ相手に｢ストレス発散｣をさせるだけなので
やめましょう。

750 ：名無し迷彩：02/10/11 22:39

電動が多い優位性が敵の動きの緩慢さを生み出すと助かるんですけど。
上手くおびき寄せて袋叩き。

751 ：名無し迷彩：02/10/11 22:43

１回戦目はナめてくると思うので
何か奇策を考えてみたら？

１番勝ちやすいのは１回戦目だと思います。

752 ：一万発撃つ名無し兵＠サバゲー板 ◆Il.xXX5XMw ：02/10/11 22:43

俺はサバゲー板に 1 年以上前からいる超常連なんだよ！
口の訊き方に気をつけろ！うやまってへつらえ！

証拠
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%80%E4%B8%87%E7%99%BA%E6%92%83%E3%81%A4%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E5%85%B5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

先輩からのアドバイス
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753 ：名無し迷彩：02/10/12 09:07

あげ

754 ：名無し迷彩：02/10/12 13:24

戦術なんかどうか分からんが、
http://bom-ba-ye.com/c.cgi?nigauri=1
にサバゲーの適正のチェックがある。
ちなみに漏れはディフェンダー適正らしい。
アタッカーやめようかな。

755 ：buta：02/10/12 13:51

↑俺、大尉でミッドフィルダ－だった。

756 ：伍長：02/10/12 15:02

大尉どの！
自分はデイフェンダーでありました。

757 ：ＳＲＴＦ13 ◆O3LFynb6Qs ：02/10/12 15:20

漏れは准尉でミッドフィルダーらしい。

758 ：ﾐｼﾋﾞﾂ☆ｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：02/10/12 18:30

大尉でミッドフィルダーですた。

うっそだぁ～ｗ

759 ：名無し迷彩：02/10/12 18:47

なぜアタッカーがいないんだー！士官だらけだし。

760 ：名無し迷彩：02/10/12 18:51

>>759
准尉でアタッカーだったよ

761 ：一等兵：02/10/12 18:53

ｱﾀｶｰですた。

762 ：伍長：02/10/12 18:54

まずは軍曹昇格を目指し、接客業と断食を始めたいと思います！

763 ：エニグマ ◆vSMC51RsZ. ：02/10/12 22:36

中尉でディフェンダー・・・。あんまり当たってないです。
じっとしてるの苦手ですから。

764 ：名無し迷彩：02/10/13 11:03

あなたは曹長クラスです。
チームの主力になり得る腕を持っています。
これからもどんどん精進してください。

階級は低い順から、
二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、軍曹、曹長、准尉、少尉、中尉、大尉まであります。

あなたは、アタッカーに適性があります。
あなたは積極性に優れ、恐怖心というものがあまりありません。
そのため生存性は低いのですが、突撃、強襲の攻撃力は非常に
高いと思われます。アタッカーとしては大活躍できるでしょう。

765 ：名無し迷彩：02/10/13 11:10

>>759
「自殺未遂」の選択肢選ぶと、
生存性が下がって積極性が上がるみたいだが、
そういう問題なのか(w

766 ：少尉でＭＦ：02/10/13 14:41

実際、そういうポジションで楽しんでやっている。
よしよし。(藁

767 ：自称兵曹長：02/10/13 20:16

ああ、私は中尉でアタッカーだった・・・
最前線で指揮する上に攻撃任務を持つったら機甲部隊の士官かよ、消耗率高そうだな。

768 ：名無し迷彩：02/10/13 20:21

TOPの６４式小銃は
パワーまあまあ
飛距離なかなか
命中率まあまあ
ルックスなかなかってなところでしょうか？

769 ：名無し迷彩：02/10/14 11:42

少尉でミッドフィルダーでした。

普段はアタッカーなんだよな。

770 ：名無し迷彩：02/10/14 12:58

あげとこう

771 ：名無し迷彩：02/10/14 16:29

軍曹でアタッカーでした。
＞かなりのベテランで一人分以上の働きが出来る～
と持ち上げておいて、
＞これといって特性がないのでアタッカーをやりましょう
って言われました。
積極性が１８ＢＢでダントツですた。

772 ：名無し迷彩：02/10/14 18:50

スナイパー適正出た人いる？

773 ：こんなんでました：02/10/15 08:56

サバゲ適性チェック
戻る

グラフ結果値
（単位：ＢＢ）
生存性 20ＢＢ
積極性 34ＢＢ
協調性 17ＢＢ

あなたは大尉クラスです。
あなたはカリスマサバゲーマーと言えるでしょう。
あなた一人の加入で戦局が傾くほどの実力を持っています。

階級は低い順から、
二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、軍曹、曹長、准尉、少尉、中尉、大尉まであります。

あなたは、アタッカーに適性があります。
あなたは積極性に優れ、恐怖心というものがあまりありません。
そのため生存性は低いのですが、突撃、強襲の攻撃力は非常に
高いと思われます。アタッカーとしては大活躍できるでしょう。

774 ：出たぜ：02/10/15 15:57

わりとかん端に出せるゾ

サバゲ適性チェック
戻る

グラフ結果値
（単位：ＢＢ）
生存性 46ＢＢ
積極性 52ＢＢ
協調性 26ＢＢ

あなたは大尉クラスです。
あなたはカリスマサバゲーマーと言えるでしょう。
あなた一人の加入で戦局が傾くほどの実力を持っています。

階級は低い順から、
二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、軍曹、曹長、准尉、少尉、中尉、大尉まであります。

あなたはスナイパーに適性があります。
協調性に欠けているあなたは集団行動には向きません。
しかし生存能力は非常に高く、姿を見せずに敵をバッタバッタ
と倒していく孤高のスナイパーになれそうです。

775 ：名無し迷彩：02/10/16 18:40

適性
あんまり楽しくないね。

776 ：名無し迷彩：02/10/18 21:07

やっぱり
みんな銃の性能アップしか頭にないのね。

777 ：名無し迷彩：02/10/19 12:05

>>776
誤爆か？

778 ：名無し迷彩：02/10/19 15:47

>>777
その反応を見たくて態とやりました。
ごめんなさい。

779 ：名無し迷彩：02/10/19 16:51

生存率０でした・・・

780 ：名無し迷彩：02/10/21 00:49

司令部役の人は、マップに座標を示す縦横の線を引いた紙を、クリップ付き下敷きにセットした
ものを持ち、無線を持つ。
そして、全員か、少なくとも１小隊に付き一つづつ無線を持ってもらい、
敵情の報告をしてもらいながら、それらを統合して敵の勢力の配置を推測する。

そして、無線でそれぞれの小隊（といってもそれぞれが一人の場合もあると思われるが）
に指示した座標にいると思われる敵の排除を試みてもらう。

少なくとも一つの敵勢力に対して、こちらは２つ以上の小隊でこれに対処する。
また、それが可能なように味方の移動の指示には注意を払う。(つまり、敵１に対して
こちらが２つの勢力を割けば、必然的にその他の地域が手薄になる。できるだけ
そこを衝かれる可能性を少なくするように努める。
しかし、それでもこういった事態が発生し、自軍が負けたなら、それは、各小隊
の索敵能力が低かったか、索敵に失敗した、あるいは、敵の潜伏能力が高かったと
見なし、今後は自軍の各小隊単位の索敵能力の向上に努めるようにする、と考える。
それとは別に、自軍司令部の判断・指導ミスということも考えられるので、
そこを反省する。ところで、こういったプロセスは、実際の戦闘でも勝敗を左右する
と思われる能力的な要素で、その点がシミュレート出来るので面白いと思う。）

上に述べた点に注意しつつ、一つの敵勢力に対して少なくとも２つ以上の自軍勢力で
これにあたるわけだが、その時の行動指針は、ごく基本的な、射撃と移動の繰り返し
であり、一方が制圧射撃を加えて敵をひるませる。その隙に、もう一方が迂回して
これを叩く、という戦術をとる。

このルーチンの繰り返しで、敵陣地の攻略を目指す。

とかいうのは、やっぱりサバゲーでは難しいですか？

781 ：名無し迷彩：02/10/21 01:13

>>754を漏れがやった結果

サバゲ適性チェック
戻る

グラフ結果値
（単位：ＢＢ）
生存性 26ＢＢ
積極性 7ＢＢ
協調性 8ＢＢ

あなたは曹長クラスです。
チームの主力になり得る腕を持っています。
これからもどんどん精進してください。

階級は低い順から、
二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、軍曹、曹長、准尉、少尉、中尉、大尉まであります。

あなたはスナイパーに適性があります。
協調性に欠けているあなたは集団行動には向きません。
しかし生存能力は非常に高く、姿を見せずに敵をバッタバッタ
と倒していく孤高のスナイパーになれそうです。

782 ：781：02/10/21 01:14

というわけで手持ちのＭ４に４倍スコープ付けてきまつ。

783 ：名無shit：02/10/21 01:15

>>780
もの凄く広いフィールドで、数十人規模のゲームをやるならそーいう戦術
もしくはそーいう能力に長けた人も必要だと思うけど、、、機会あるかなー。

俺らは少人数でフラッグ戦が主だから、サッカーとかフットボールを楽しむ感覚に近いよ。
旗を守ってる奴の注意をひいて、その隙に別の角度から時間差でアタックかける、みたいな。
瞬間瞬間の読み合いとか、仲間同士の連係とか、そーいう部分がうまくいったときに楽しいと感じるなー。

784 ：名無し迷彩：02/10/21 01:20

780の座標というので思ったんだが、「砲爆撃」ルールというのを一度やってみたいと
思っている。

自分の考える「砲爆撃」ルールというのは、それぞれのチームに一人ぐらいずつ
「砲爆弾キャラ」というものを設定し、迫撃砲陣地にいるという設定の人が、
無線で座標を指示し、「砲爆撃キャラ」の人は、それと分るゼッケンか何かを
着用し、指示された座標を敵がいるいないに関わらず射撃する。
普通のゲーマーの一連射だと、砲爆撃としての実情にそぐわないので、それに
ふさわしいぐらい広範囲に、多くの弾を撃つ。
普通のゲーマーは、所属チームに関わらず、この「砲爆撃キャラ」そのものを
撃破することはできないものとする。

785 ：784：02/10/21 01:21

ただ、この方法は、ふと思いついただけなので、当たり前だがいろいろと問題がある。
例えば、
１．この「砲爆撃キャラ｣が見つかった場合、このキャラから普通は出来るだけ距離
を取ろうとするであろうこと。ただ、これは、現実がそうであるように、砲爆撃が
さらされるような場所からは退避しようとする場合も多いであろうから、これはこれで
ある種の牽制として使用できるかもしれない。

２．「砲爆撃キャラ」が、それぞれのチームのメンバーから派出されるのか、
あるいは完全に中立な立場として設定するかにもよるが、無線で迫撃砲陣地から指示
を受けた際に、このキャラそのものが無線で敵のいる位置を教え、迫撃砲陣地がそこに
砲撃を加えるように指示をしてしまうかもしれないことである。
　これは、一見妥当なことのように思われるかもしれないが、本来の趣旨からすると
これはおかしい。なぜなら、この「砲爆撃キャラ」は、ただ単に、砲弾や爆弾を敵の頭上に
降らせるという物理的な側面を再現するためだけのものであり、またそれゆえに、
ゼッケン等をつけて、敵からは撃破できないという特権を与えられているからである。
こういった特権を与えられているキャラに、索敵する者という能力を与えてしまっては、
現実の砲爆撃が再現出来ない。敵の索敵を行い、迫撃砲陣地に砲撃を要請するのは、
あくまでも普通のゲーマーであるべきだからだ。そうでないと、やたらとヒットしやすい
まるで神による砲撃が行なわれるような状況になってしまうからである。
　この点をキチンと詰めておかないと、このルールの再現は難しいと思う。

786 ：名無し迷彩：02/10/21 01:21

難しいことやっても、混乱するだけだと思うが・・・・。

787 ：784：02/10/21 01:21

３.この「砲爆撃キャラ」は、最初から敵陣深く入っていくことになるので、
敵から、普通のゲーマーとしての敵と勘違いされ、多くの弾を浴びるであろう
から、単純に「痛いのはゴメンだ」という理由から、この役を引き受けたがらない
場合が多いであろうし、また、普通のゲーマーとしては少なくともその１ゲームでは
参加出来ないということも、この役になりたがらない要因となる。
また、多くの弾を撃つことから、弾の消費が普通にゲームに参加したときよりも
早いことが問題となる。

どちらにしても、こんなルールは、当たり前だが大多数のコンセンサスが得られないと
出来ないし、またそれも難しいだろうと思う(笑)。。

駄文ｽﾏｿ

788 ：780：02/10/21 01:26

>>783
＞もの凄く広いフィールドで、数十人規模のゲームをやるならそーいう戦術
もしくはそーいう能力に長けた人も必要だと思うけど、、、機会あるかなー。

うーん、オレも、書いたの自分で読んでおもったんだけど、やっぱり普通はフィールドが
もっと狭いから、実際には小隊とか、そういったグループで移動云々というのが
成立しなくて、各個バラバラにアンブッシュして、っていう状況になるのかな、と。

で、そういう敵に対して、こちらは「２つの勢力で」とか言ったところで、なんか違うかな(笑)と

789 ：名無し迷彩：02/10/21 01:47

>>780
狭いフィールドだと、
「あっ！敵がいる！報告しよう」と無線を触っているうちに撃たれてる
それはかなわんと、こっちも報告そっちのけで撃ち返す。
勝てば報告も出来るが、その敵が勢力なのか、はたまた一個人なのか。
負ければ当然報告以前になってしまうしなあ。そのグループに他にメンバーが
いたとしても、応戦に必死だろうし、無線機の引渡し時に、死んだメンバーから
装備をもらっていいのかとかそういう問題が出てくると思う。
まあそれはいいとして、エアガンレベルの射程距離じゃ、索敵即交戦となって
しまうのが実情で、距離も近すぎるし、ちょっと難しいかも？
で、各所でそういうことが起こって、結局普通の各個の戦いとなってしまうような、、

790 ：名無し迷彩：02/10/21 21:23

>>780
広さの問題もそうだけど時間的な問題も
あると思う。
ウチなんか結構広い所にもかかわらず２０分ゲームなので
結構忙しい。
考えるより先に動いてしまう人間が多いのも考えものだが…。

791 ：名無し迷彩：02/10/22 08:47

いや、現場では考えながら動くよりも動きながら考えることが大切じゃよ
シミュゲーの駒のようにメンバーを扱おうとしてもそれは無理じゃろうて
指揮官を名乗る御仁はリアルタイムな指示には固執せずに考えてみてほしいものじゃ
軍組織で言う指揮官よりむしろスポーツチームの監督として捉えたほうがより役割を果たせるかと？
ｶﾞｲｼｭﾂじゃがサッカーには通じる部分が多いぞよ
コンパクトに考える、これ大事
戦争ごっことして楽しむならそのかぎりではないがのう‥‥
ところで皆のなかにはゲーム中に誰かの指示がほしくなった経験があって指揮官を求める人も居ようが
それは例えばどのような状況でだろう？

792 ：名無し迷彩：02/10/22 14:15

膠着して進展しなくなっちゃったら、どう打開する？こっから、敵が見えないし。
銃声もしない・・・。指揮官が欲しい時はこんな時かな。
「オイ、どうすんの！？」って思うことはあるねぇ。

793 ：名無し迷彩：02/10/22 18:52

指揮官は２Kmくらい遠くにいようぜ。

794 ：名無し迷彩：02/10/22 19:27

>>791
サバプロ

795 ：名無し迷彩：02/10/23 10:42

>>793
ビール飲みながら無線で指示の形か

796 ：名無し迷彩：02/10/23 19:21

どっちにしろ
｢オレが指揮官やるね｣みたいな人は必要ない。
自然発生的(?)な感じというか…。

797 ：名無し迷彩：02/10/23 22:46

順番交代の指揮官とか

798 ：名無し迷彩：02/10/24 20:09

指揮官がいるいらないは状況で変わる
規模、人数、その他モロモロ

各人のサバゲの観点によっても変わるけど
戦争の擬し、スポーツ、ただの撃ち合い、ただミリタリー好き
少なくとも後者の２つは、この板で語ることはないだろう

799 ：名無し迷彩：02/10/24 21:24

800 ：名無し迷彩：02/10/24 21:24

800

801 ：ゃぉぃ：02/10/24 21:33

801

802 ：名無し迷彩：02/10/25 09:48

俺のチームって、統率が取れてないというか、なんというか。
リーダーらしいリーダーがいないの。で、ゲーム進行とか、紅白戦の
組分けを俺がやってたりするんだけど、こういうチームじゃ強く
なれないんだろーね？対外戦したこと無いけど。
和気あいあいで楽しいんだけどね。

803 ：名無し迷彩：02/10/25 10:04

いまさらですがやってみますた
　　　　　　↓
あなたは大尉クラスです。
あなたはカリスマサバゲーマーと言えるでしょう。
あなた一人の加入で戦局が傾くほどの実力を持っています。
あなたはミッドフィルダーに適性があります。
協調性が高く、積極性もあるあなたは、アタッカーと連携して
敵フラッグを目指すミッドフィルダーとして活躍できそうです。
チームワークの力で勝負しましょう。

当らずとも遠からず
オレ、カリスマ性も戦局が傾くほどの実力もないけどチームリーダーとして16人のメンバーの代表をしてた
でも最近になって補佐してくれると申し出てくれたOにすべて押し付けて俺はリーダーを放棄してしまったんだ
リーマンなんてある程度の立場と責任を与えられてしまうともうダメだ
もはやプライベートな時間も休みも大幅に削られてしまいチームの運営どころじゃなくなる
やっぱ誰かの主催するゲームに１ゲーマーとして参加してるほうがぜんぜん楽！とか考えてしまった時点でオレはリーダー失格したんだろうな
そうそう、自衛隊には昔からこんな教えがあるそうだ
｢隊員は進んで指揮官の掌握下に入れ｣
親の心子知らずと同様にその立場になって痛感する言葉だ

・・・っと、
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　っと、じゃねーよ君は仕事中にいったい何をしてるのかね？
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 NEC　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

804 ：名無し迷彩：02/10/25 11:10

＞803
ドキッとしますた（ｗ

805 ：名無し迷彩：02/11/03 00:21

揚げ

806 ：名無し迷彩：02/11/14 17:36

サバゲ適性チェック
戻る

グラフ結果値
（単位：ＢＢ）
生存性 54ＢＢ
積極性 50ＢＢ
協調性 10ＢＢ

あなたは某国のスパイクラスです！
というより、あなたには虚言癖が見受けられます。
弾が当たっているのに当たってないふり（ゾンビ行為）などをしないように注意しましょう（笑）。

階級は低い順から、
二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、軍曹、曹長、准尉、少尉、中尉、大尉まであります。

あなたはスナイパーに適性があります。
協調性に欠けているあなたは集団行動には向きません。
しかし生存能力は非常に高く、姿を見せずに敵をバッタバッタ
と倒していく孤高のスナイパーになれそうです。

なんだとっ！！
俺はゾンビなんかしたことねーぞっ！！

807 ：名無し迷彩：02/11/14 22:12

あなたは、二等兵クラスです。
まずは味方を撃たないように心掛けて下さい（笑）。

階級は低い順から、
二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、軍曹、曹長、准尉、少尉、中尉、大尉まであります。

あなたはアタッカーに適性があります。
まだ各能力値が低いので、難しいポジションは無理です。
基本のアタッカーから始めましょう。

808 ：名無shit：02/11/14 22:47

みんな、どんなハンドサインを使ってますか。

こーいうのって基本的な決まりがあるんでしょうか？

うちらは、進め　とか、援護しろ　とか、ライト照らせ　とか、
そーいう基本的なのしか決めてないので、途中から明らかにチームワーク乱れてきます。
声出しても良いんだけど、敵にばれるからなー

809 ：名無し迷彩：02/11/14 22:57

＞８０８
http://isweb38.infoseek.co.jp/novel/bipod/handsignals/US%20HAND%20SIGNALS-Japanese.html

810 ：名無し迷彩：02/11/15 12:20

お前ら　ヤンに戦術ならえよ

811 ：名無し迷彩：02/11/15 16:10

レスキュー811。

812 ：名無し迷彩：02/11/15 19:28

ハンドガン戦の場合、作戦的有効射程は何メーターくらいだろ？

813 ：名無し迷彩：02/11/15 19:31

20㍍くらいじゃないかな。

814 ：名無shit：02/11/15 19:36

>>809
参考になりました。ありがとう。

815 ：名無し迷彩：02/11/16 00:31

>>813
それ電動の場合じゃねーの？

816 ：名無し迷彩：02/11/16 05:50

>>815
有効打の浴びせられるギリギリ境くらいじゃないか？○イのなんかは届いちゃう。
あ、避ける事も辛うじて出来るからギリギリなんだが。

実際確実なヒットとなると半分の10mくらいかな？射手による。

817 ：名無し迷彩：02/11/18 13:03

おまえさんたちの期待しているような内容はたぶん無いと思うが
よかったら「傭兵のお仕事」という本を読んでみるといい。
参考になるんでねぇか？

818 ：名無し迷彩：02/11/18 13:07

http://w4.seeyou.co.jp/rankad/indo1.php3?ID=5683

819 ：名無し迷彩：02/11/29 02:46

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
1000スレまであきらめんぞ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

820 ：名無し迷彩：02/12/05 01:46

そろそろネタ切れage

821 ：名無shit：02/12/29 01:48

俺、ブッシュ戦が嫌いっていうか苦手なんだけど、
なんかどうやっても、動くより待つほうが強い気がする。

822 ：名無し迷彩：02/12/29 01:54

正面からぶつかるならそうかもしれませんが迂回や回りこみなどの戦術を使えばアンブッシュにも十分対応できるでしょう

823 ：名無し迷彩：02/12/29 02:00

最後はつめ将棋みたいな考え方になっちゃうな。
ロスとかミスが少ないほうが勝つ、とかさ。
別に迂回や待ちがロスだとは思わんがよ。

824 ：名無し迷彩：02/12/29 02:03

スナイパーって孤独なイメージあるけど　横一列に狙撃手の防御線引けば結構強そう

825 ：名無し迷彩：02/12/29 04:31

>>824
長篠の戦？

826 ：名無し迷彩：02/12/29 09:27

サバゲにおいて個人の射撃の技量って、作戦等に影響しますか？

827 ：名無し迷彩：02/12/31 14:23

>>826
少なからずあると思うよ。

828 ：名無し迷彩：02/12/31 14:31

全員でバルカンを持って一列に並んで突撃

829 ：名無し迷彩：02/12/31 14:36

重いって・・・。

830 ：名無し迷彩：03/01/01 23:48

＞＞８２６
隊行動する時、狙撃手を有し尚且つ
それを必要とする時はかなり。

831 ：名無し迷彩：03/01/02 00:18

射撃の技量が大事とばかり適当なマトを
置いて射的の練習…。
全くムダとは言わないがマトと違って敵は
動くし撃ち返してくるしね。

832 ：名無し迷彩：03/01/02 00:33

「動かない的を撃っても実戦での練習にはならない」とかいうやつに限って、
その動かない的にすら当てられない罠。

833 ：名無し迷彩：03/01/04 22:27

>>831
じゃ各国の軍隊・兵士は実戦が勃発するまで訓練は必要ないってこってすかぃ？

834 ：名無し迷彩：03/01/05 00:10

>>833
それは的はずれな質疑じゃ
831いわく、”射撃技術のみならず”と言うことじゃないかな
もちろん各国の軍隊、兵士もそれも視野にいれた訓練している訳だし。

835 ：名無し迷彩：03/01/05 00:38

>>831
が言いたいのは。
動かない的を上手く撃ちぬく事だけじゃ使えない。
状態を把握し、素早く、次の行動に移ること。
仲間と連携をとって、すぐに射撃の体制に入れること。
もし撤退する場合は、どう仲間をカヴァーするか。
その他もろもろの事を考慮しなければいけないっつーことかな、と。
無理な体勢で撃つ事もあるし、走りながら撃つ事もある。
つまるところ『ただ上手に撃つだけ』では実戦的じゃない、ということ。
各国の軍隊・兵士だって的ばっかり撃ってわけじゃないだろ？
射撃の腕と行動する力の両方が、実戦では必要とされる。

……ということだと思う。

836 ：名無し迷彩：03/01/06 21:25

戦術的あげ

837 ：831です：03/01/08 20:39

ちょっとした波紋が広がってたの
ですね。
>>834、>>835の言う通りです。

射的の練習は全くやらないよりかは
やった方が良いと思いますが、
射的と射撃は違うといった所です。

演習しかしてない軍隊とずっと戦争
ばっかりの軍隊の差とか。

838 ：名無し迷彩：03/01/10 03:19

私のチームの作戦は１０数年５０００ゲーム以上消化して
「前線に火力を集中させる」
「走って・撃って・走って・撃って」
「見方同士はくっつきすぎず　離れすぎず」
「細かい連携は机上の理論　実戦ではそんなことをやる時間は無い」
の
ラン・アンド・ガンがもっとも有効であることにたどり着いたそうです。
私はまだ２ヶ月足らずなのでよくわかりませんが、同じくらい実戦経をお持ちの方で、異なる意見のかたはいらっしゃるのでしょうか？
空気の読めないレスで申し訳ありませんがご意見をいただければ幸いです。

839 ：名無し迷彩：03/01/10 03:24

×見方　○味方
×実戦経　○実戦経験
欝だ・・・

840 ：名無し迷彩：03/01/10 03:47

>ラン・アンド・ガン

？

841 ：名無し迷彩：03/01/10 05:18

走って撃ってのことだろう
前進あるのみって事ですね
「ひるまず進め！！！」
「１１時方向に火力集中！！！」
「突っ込めぇぇぇぇぇ！！！」
ですよね

842 ：名無し迷彩：03/01/10 06:34

突撃っつうか動きを止めるなって事じゃないか？

843 ：名無し迷彩：03/01/10 07:13

ゲームで使える弾の重さ、初速の上限、
１ゲームで使える弾数、敵味方の参加人数、
フィールドの広さ、遮へい物の多さ(木とか山とか）
高低の多さ(丘とか、くぼ地)
とかで戦術なんかはいちいち代ってくるからイチガイには
言えないけど。

うちなんかは前線の敵に全く気づかれる事なく
迂回ができるくらい広い所なので｢前線に火力を
集中してイケイケドンドン！｣なやりかたは
｢後方警戒とか平気なのかな？｣とか心配になっちゃう。

あとは同じフィールドばかりでやらない事だね。
教習所内の練習コースがバッチリでも｢路上｣は勝手が違うのと
同じ。

844 ：名無し迷彩：03/01/10 16:41

もちろん地形・状況・規模によって変わるよね
まあ｢前線に火力を集中してイケイケドンドン！｣
ある程度の状況が揃ってでの事なんだろう
まぁ一つの戦術としては良いんじゃ
指揮する者のタイミングが重要

845 ：名無し迷彩：03/01/10 18:04

1.全員で前線に火力集中
2.しばらくしてディフェンダーを数名後退させ、遅滞行動オンリー
3.他全員でイケイケドンドン

最強。

846 ：名無し迷彩：03/01/10 18:12

北朝鮮は北海道に上陸作戦を予定してたらしいよ。

847 ：名無し迷彩：03/01/10 18:50

北海道は日本で唯一明確なバトルドクトリンを持ってる地域だ罠。
北朝鮮あたりが攻めて取れるようなもんじゃねーだろうに（ｗ

848 ：名無し迷彩：03/01/10 20:28

まず初めに生物兵器を使用するんだって～(ｺﾜｰ

849 ：名無し迷彩：03/01/10 21:05

>>838
走れる体力のあるプレイヤーと、
そうでないオタクプレイヤーの差は歴然です。
どんな作戦でも移動の速さで効果は段違いでしょうし。
毎回同じ戦術を使えば錬度が上がり強さは増します。
ただそれは「セットプレーの一つである」という事を
忘れてはいけないと思います。
戦術にバリエーションが増えればさらに強くなるでしょう。
今でも838のチームは十分強いのでしょうがね。

850 ：名無し迷彩：03/01/10 21:13

つーか、作戦云々の前に、プレーヤー間でちゃんとコミュニケーション
とれてるかどうかがキモ。

851 ：名無し迷彩：03/01/10 21:22

>>838のレギュが知りたいな。

852 ：名無し迷彩：03/01/10 21:27

>>849
>走れる体力のあるプレイヤーと、
>そうでないオタクプレイヤーの差は歴然です。
どこからこの話がでてくるの？？

853 ：名無し迷彩：03/01/10 21:46

敵のフラッグに行く為には緩やかな坂を
登っていかなくてはならない。完全に向こうが
｢打ち下ろし状態｣
こんな時はどうすれば良いですか？
上からバリバリ撃たれると近づけないんです。

854 ：名無し迷彩：03/01/10 21:48

敵がよっぽどｱﾌｫなら弾切れを狙う手もあるのでは無いかと思うが。

855 ：名無し迷彩：03/01/10 21:51

>>854
近づこうとするとバリバリ…。

イケイケドンドン最強説の先輩達、ぜひ教えて下さい。

856 ：イケイケドンドン最強説：03/01/10 22:03

引き分けに持ち込んで
フィールド交換したときイケイケドンドン

857 ：名無し迷彩：03/01/10 22:12

>>856
最強だ！ありがとう。

858 ：名無し迷彩：03/01/10 22:19

三国志だと山のてっぺんに陣を構えた奴は
囲まれて兵糧攻めでアボーンだったな。
サバゲだと時間切れでドローが関の山か。
なんとか勝利できないものか。

859 ：名無し迷彩：03/01/10 22:26

>>858
そのうち誰かが
火力集中して全力で走る、とか言い出すでしょう。

楽しみだな。

860 ：858：03/01/10 22:45

何が楽しみなんだ？
攻撃側チームの生き残りが多くて
丘の上の防衛側の人数が少なければ
ありえない選択肢じゃない＜撃って走る
ケースバイケースだ。
どうせ「人数は同じくらい」とか言い出すのだろうけど。

篭城戦と考えれば、丘の上の奴らは時間内守りきっても
勝利にならない分、篭城戦より勝利条件が低いと考えることが出来る。

篭城戦でもないフラッグ戦でこんなゲームバランスの悪いシチュエーションを
考えた853はゲームメイキングの才能無いくそったれってことか。
作戦的には引き分けが最善かと思われます。

861 ：名無し迷彩：03/01/11 00:31

火力集中で頭をおさえて、先を取り続ければ勝機はある。
３倍の兵力が必要だろうけど。

862 ：名無し迷彩：03/01/11 02:08

狙撃DA!

863 ：名無し迷彩：03/01/11 02:13

>>838です。レスありがとうございます。

>>842　さん　そういう意味です。言葉足らずの文に補足ありがとうございます。
動きを止めるとスナイパーの餌食になってしまうことが多いため、動きまわるということは、スコープ等の照準から外れる目的もあります。

>>849　さん。ありがとうございます参考にしてみます。
>>851　さん。現在のレギュは電動１Ｊ以内　コッキング・ボルトアクションは１．２Ｊ以内です。
そのためスナイパーは５メートルほど有効射程が長くなるのでスナイパー対策が必要になります。

864 ：８３８：03/01/11 02:35

>>838です。
私のチームが>>853のケースの場合では
>>838のの原則に加えて

「火力は敵全体でなく、先頭の一人に集中させる」
ことによって数の面で有利に立とうとするはずです。

これは蛇足ですが、「火力を集中させる」
という意味は、
「皆で適当に前に弾を集める」
という意味ではなく
「敵の前線の一人に対して、複数の方向（距離は問はず）から弾幕を集中させて、確実に倒す」
「その後数の面で優位に立ち、同じ作戦を実行する」

>>843さんの「守備が不安では？」という意見には
「敵が回り込もうとして人数を分けたときには、敵の前線は分割した分だけこちらより少ない」
ため、前線の制圧がより簡単になります。
「細かい作戦を行う時間はない」
という原則の理由でもあります。

もちろんフラグ戦では守備を置くか、迂回する敵よりも速く直線で制圧することが必要になります。

865 ：名無し迷彩：03/01/11 03:32

>>853
敵は撃ち下ろし
ではこちらは撃ち上げ
「不利な状況でも前に進まなきゃ」と思えば
考えようによっては有利な面もある

866 ：名無し迷彩：03/01/11 06:51

>>838
>｢敵が回り込もうとして人数を分けたときには、敵の前線は分割した分だけこちらより少ない」
>ため、前線の制圧がより簡単になります。
なるほど、その場にいる敵味方の人数の差が
勝敗に影響しやすいフィールド(比較的起伏も少なく
見通しが良い）でゲームをしてるんですね。
確かにその場合はゲーム開始と同時にダッシュが必要
でしょうね。
ウチはブッシュが濃いし木も多い、起伏も激しいときている
ので簡単にはいかないです。

867 ：名無し迷彩：03/01/11 07:11

撃ち下ろしの話ですが。
丘の頂上は結構広いので全体をカバー
するのが難しいんですよ。
そこが唯一の弱点。
オトリを何組か向かわせて、その間に２､３人の
｢本隊｣を登らせる。
ウマクいけば敵に会わずに頂上に行ける。
まあ敵もバカじゃないからそう簡単にはいかないけどね。

ハンバーガーヒル戦とかいって結構楽しんでますけどね。
そんなにゲームメイキングの才能無いくそったれですかね？
１チーム３０人くらいでやってますから結構壮観ですよ。

868 ：名無し迷彩：03/01/11 07:13

>>838
何人くらいでやってるんでしょう？

869 ：名無し迷彩：03/01/11 07:18

>１０数年５０００ゲーム以上消化して…
どこのチームなのかしら？

870 ：名無し迷彩：03/01/11 14:29

そうだ丘を制圧するんだ
楽しいじゃないですか
攻略が難しいほど頭を回転させて
おとり組と本隊の割合いを変えてみるのもどうかな
１チーム３０人だったら２．３人の斥候、３組程で
敵の注意をそらす、若しくは敵進行を遅延させるなど
のこり２０人で一点突破なんてのは
ディフェンス？ヤられる前にヤってしまおう。
フィールド状況を一遍しか解らず勝手なこと言ってすみません
試して見てはいかが
あっそれと撃ち下ろしより撃ち上げが絶対有利は
前者は被せなければ撃てないこと
下で伏せて稜線を眺めると・・・

871 ：名無し迷彩：03/01/11 20:04

>１チーム３０人だったら２．３人の斥候、３組程で
>敵の注意をそらす、若しくは敵進行を遅延させるなど
>のこり２０人で一点突破なんてのは

これをやると
敵も｢敵の数が２０人程足らない｣と警戒を強めてしまいます。
せっかくのオトリがその役目をしなくなります。
本隊が２、３名なのは敵に｢駒を使いきってる｣という印象を
与える為です。
でも毎回これでは読まれてしまうので駆け引きが大変です。

872 ：838：03/01/11 20:13

>>838
>>866さんご意見ありがとうございます。ちなみに竹林あり、雑木林あり、丘あり、くぼ地ありの最大高低差５～６メートル程のフィールドを使っています。
私もこんなに単純な話ではないだろうと思いますが、なにぶんにも経験の多さと実戦での効果の高さにから、説得力がありました。
ちなみに、>>866さんは何ゲームほど消化されているのでしょうか？

>>868さん　人数は一定しておりません、１０名ほどのときもあれば、４０人以上が集まるときもあります。大体１０対１０くらいになります。

それでは失礼します。これから夜戦に行ってまいります。私にはまだまだ実戦経験が足りないので・・・

873 ：名無し迷彩：03/01/11 20:20

ずっと読んで思ったこと。
｢前線に火力を集中してスピード勝負｣が通用しない
ゲームは糞、勝敗も引分け狙い、やる気無し。
柔軟な頭の指揮官が、なかなかいない訳だね。
オレなんか不利な状況な程ワクワクするけどね。

874 ：名無し迷彩：03/01/11 20:21

作戦戦術の前に
体力つけろよもやしっ子

875 ：名無し迷彩：03/01/11 20:27

１ゲーム２０分なので
２０分走りまわる体力が欲しいところ
だが…年には勝てないね。

876 ：866：03/01/11 20:56

月３０ゲームくらいです(定例のみ)。
これに対外戦やら入れても１０年で
５,０００もいかないなぁ。
でも昭和の時代からやってるよ(笑。

877 ：名無し迷彩：03/01/11 20:58

>>870
意味がわからない

878 ：名無し迷彩：03/01/11 21:06

昔、エアコキしかなかった時代では織田の3弾撃ちでやっていた所あったのかな?

879 ：838：03/01/12 01:58

>>838です。夜戦から帰ってきました。今回は自分のＰＣから書き込んでいます。
>>866さん。

私のチームのゲーム数の内訳は
週１～２回　１週につき１０～２０ゲーム　（１回につき大体１０ゲーム）
月４～６回　１月につき４０～６０ゲーム

のペースでＳ６３年から１５年ほど続けているそうです。

月間５０×１２ヶ月×１５年から、雨天中止、人数不足、休眠期間などひくと
だいたい５０００ゲームぐらいになるそうです。

その当時は今のように統一？ルールやレギュもなくエアガンも電動ではなく、ガスやエアタンク、ツヅミ弾銃？ペイント弾などが多かったそうです。

本当かどうかは私には伝聞以外に確認できませんが、常連のかたの年齢からも推測しています。
>>866さんのようなベテランゲーマーのかたにご意見を頂けて光栄です。
今回のご意見も考慮して、さらに実戦の経験をつんで私なりに戦術を考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

880 ：山崎渉：03/01/12 13:04

（＾＾）

881 ：名無し迷彩：03/01/12 23:35

そういえば、皆さんのフィールドって。
だいたいどのくらいの広さなんですか？
自分たちは、半径は200位で高低差50位です。

882 ：名無し迷彩：03/01/13 10:01

半径２００mm高低差５０mmか。

883 ：名無し迷彩：03/01/14 00:24

>>882
君には此処は関係ないから
茶化すのは他所行ってやってくれ

884 ：838：03/01/14 14:42

>>881
１つのフィールドは２００ｍ×３００ｍ
もうひとつのフィールドは２０ｍ×１００ｍほどです、
一つ目のフィールドを使うときは人数によって、場所を区切って使ってます。

885 ：名無し迷彩：03/01/14 17:49

無策につっこむのも作戦にはまって見事に相手をヒットするのも、
相手の作戦にはまって負けるのもまたたのし。
ただ他の団体と一緒になって混成チームになったとき、
あんまり自分のやり方を声高に主張すると嫌われちゃうぞ。
正しいかどうかじゃなく楽しいかどうかが問題だから。

886 ：名無し迷彩：03/01/14 19:04

>>885
サッカーとかだと必ずいるよな、そういう奴。

887 ：名無し迷彩：03/01/16 20:27

age

888 ：名無し迷彩：03/01/16 20:30

　８
８　８

889 ：楽しみ？：03/01/16 22:29

890 ：名無し迷彩：03/01/16 22:30

何が刺身なんだ？

891 ：名無し迷彩：03/01/17 22:57

892 ：名無し迷彩：03/01/17 23:01

やっぱ塹壕戦だろ。

893 ：名無し迷彩：03/01/20 22:34

893

894 ：名無し迷彩：03/01/20 23:29

塹壕側に機関銃２基与え、攻撃側はアサルト系にして防御側の３倍人数を与えると
ｶﾅｰﾘおもしろいｹﾞｰﾑが出来るよ。

895 ：名無し迷彩：03/01/20 23:32

>>894
あ、今度それやってみよう

896 ：山崎渉：03/01/22 04:28

（＾＾；

897 ：川崎歩き：03/01/24 22:18

（＾＾；

898 ：名無し迷彩：03/02/02 12:23

899 ：名無し迷彩：03/02/02 12:29

900 ：名無し迷彩：03/02/02 12:29

900get！
神！

901 ：名無し迷彩：03/02/02 19:23

>>899
そういうゲームは勝ち負けよりも雰囲気を楽しむのが主と思ワレ

902 ：ゲーム初心者：03/02/02 19:34

つい最近1回だけゲームに参加したのですが､一人も当てる事は出来ませんでした｡
体力的には自身のある方ですが､相手を見つけるのに必死でジッとしてる間に撃たれてしまいます｡(しかも背後からエアコキで)

903 ：ゲーム初心者：03/02/02 19:39

迷彩服着てないんで良い的にされてしまうんで､先に見つけるこつを教えて下さい｡

904 ：名無し迷彩：03/02/02 19:40

AKにグレネードつける方法キボンヌ

905 ：雑魚ゲリラ：03/02/02 19:42

>>903
http://f6.aaacafe.ne.jp/~kotetsu/geridex.htm
仮想サバゲー（ゲーム）で練習すれば（・∀・）イイ！じゃないか

906 ：名無し迷彩：03/02/02 20:15

>>905
他サイト誘導は怖くて踏めません親切にして頂きながらその苦労を房に振るマネはしたくないんですけど､
敵陣に対して真っ先に突っ込む勇気もないへタレなので･･･泣
geridex←下痢でっくすって･･･!?ガクガクブルブル

907 ：名無し迷菜：03/02/02 20:20

>>906
>>905のリンク先は「ゲリラリラを影ながら応援するページ」となってﾏｽﾀ。
安心して吶喊汁ｗ

908 ：名無し迷彩：03/02/02 20:50

>>903
とりあえず迷彩服を着ましょう。

909 ：ゲーム初心者：03/02/02 20:52

>>908
金貧厨です｡

910 ：ゲーム初心者：03/02/02 20:54

フィールドが谷型なんですが､
上から見れば下から狙撃されるし｡
下にいれば上からあぼーんされるし｡

911 ：名無し迷彩：03/02/02 20:56

>>910
遮蔽を確保することからやりなおせ。

912 ：名無し迷彩：03/02/02 20:56

>>908
では、
景色にとけ込む様な色の服を
着ましょう。今なら茶色っぽい服かな。

913 ：名無し迷彩：03/02/02 20:57

>>903
①急な動作をしない(動くものは目に付きやすい)
②姿勢を低く(当然と言えば当然か)
③タイプライターのように左から右へ、
　右まで言ったら一段降りて、また左から右へ、と視線を走査して索敵する。
　（何かのゲームで言ってた。スナイパーの視線走査法らしい。）

914 ：名無し迷彩：03/02/02 21:15

>>911
やり直せといわれましても､初心者ですし(開き直りぎみ＝あぼーん)
>>912
悔しいですが､茶色は持っとりません｡グレーが多いでつ｡上下で4000円くらいの店知りませんか?(中古でも)
>>913
質問スレじゃないのにどうもです｡

915 ：名無し迷彩：03/02/02 21:18

>>914
服はユニクロので十分です。どうせそのうち汚れるし破れる。

916 ：名無し迷彩：03/02/02 21:23

>>915
親切に最後までレス付けてくれて有り難う御座いました｡
早速次のゲームまでに買っておくことにします｡

917 ：名無し迷彩：03/02/03 07:49

>>914
TamTamオリジナルのBDUなら安い。通販もしてる。
ぐぐれ。

918 ：名無し迷彩：03/02/19 19:33

>>917
みてみました､結構安いですね｡
どうも有り難う御座いました｡
保守age

919 ：名無し迷彩：03/02/22 22:41

わたしも長いことやっていますが、一つ気付いたことが有ります。
うちの場合、間違いなく勝率が上がりますので、騙されたと思ってお試しください。
誤解を招く言い方だとは思いますが一言。

１．前日に一度集合する。

920 ：名無shit：03/02/25 23:09

>>919
作戦、戦術　と言うより、コミュニケーションだね