【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ358

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>980くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ357
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1375376465/

おつおつ

611 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/12(月) 10:04:58.03 ID:M6ztEV7TP [1/3]
同じスレで連続して報告するのもなんだけど、空気悪いので350GMの他の話をもひとつ落としてみようか
何故追放しないんだという意見には、いろいろ事情があるとだけあらかじめ
実体験ではなく伝聞だけど、テンポ悪くなるので断定口調＆補完して書く
システムは引き続きSW2.0

駆け出し冒険者たちは人里を襲うゴブリンの退治を請け負った
巣を急襲して、抵抗を受けるも難無くこれを排除
残党などがいないか確認したところ、奥に母ゴブリンと子ゴブリンが隠れ潜んでいた
ゴブリンは命乞いをするも、約束という概念のない彼らを逃がすと別な場所で被害を出すことは明らかであり、依頼がそもそも殲滅であったため彼らを殺す

あまり後味がよくなかったこともあり、せめて墓くらいは作ってやるかと相談していたところ、こちらに接近してくる影が……

「余はこの地方を治めるドレイクカウントだ（最上位クラスの蛮族）」
「兵をスカウトに来たのだが、この母子を殺したのはお前たちか？」
「人族に仇なした男どもだけならともかく無抵抗な者まで殺すとは、お前らも同じ運命に遭うがいい！」

戦闘開始、即死者多発
そして最後のひとりに対して「お前は生かしておいてやる、腕を磨き仲間の仇を討ちにくるがいい」

気合い入れてキャラ設定やイラストを用意したPCがゴミくずのように死ぬ風景に唖然とするPC

「ゴブリンを殺した時点で、助かる方法はあったのですか？」
「ドレイクカウントの心を動かせれば、あるいは」

前>>1000
突然死とはおだやかじゃありませんねえ

前スレ>>1000
うちの鳥取がマリーセレストになりかねんからやめろｗ

>>5
話を聞こうか

>>6
いや、報告するほど大したことじゃないよ

特定のPL（♂）だけを贔屓するA（♂）
GMやるよーと宣言しながら用意してこないB
昨日徹夜だったから、戦闘になったら起こしてくれと寝始めるC
最近彼女ができて、そいつ連れてきてイチャコラするD
ショックで俺を取るかDを取るか決めろ！と一時荒れてたA
リドルを出すのはいいが、毎回「この程度のリドルに時間かけ過ぎですよねー」とか言ってくるE
キャンペーンGMやりながら仕事で2年ほど離脱。戻ってきて「やるか」「すまん、内容覚えてない」「ふざけんな！俺の素晴らしいキャンペーンを〜」と騒いだF
そんなやつらを放置しているサークルリーダーのG

まだ言ったほうがいい？

クズどもの吹き溜まりじゃねーか…

なかなか濃いな
少なくとも７人、野に放たれずに済んでるわけか……

>>7
それでも鳥取が崩壊しないということは、それ以外の面と差し引いて許容できる範囲なんだろう。
具体例ないのもあるが、見た感じ微困レベルがいいところだし。
卓中に寝始めるやつはウチにもいたなぁ。まあその時は脳筋ＰＣで「俺らが調査してるから、お前は寝てろ(笑)」と合意の上だったが。

>>7
Aがホモかどうか聞こうとして、ギリギリで過ちに気付けたわ

よく続けられるな…

で、
>>7は自分を棚に上げる困ったチャンなわけか。

楽しそうだな。仲よくやれよｗ

>>13
失敬だな、君は
棚に上げるとか、君は僕の正直者という評判を知らないのか
はい、書き込んだやつのうち、A〜Fのどれかは俺です。ごめんなさいｗ

申
実
N

立て乙
困って言うか事故なんだろうけど

以前コンベでＮＷ2ndを遊んだときの話。
その宅には自分も含め経験者ＰＬが3人、今回が初体験ですって奴が一人。
それもあってキャラはスクラッチなしのサンプルキャラで遊んだんだけど
自分はアタッカーのクラスのキャラを選んで、初心者さんはディフェンダーのクラスを選んだんだ

で順当に話が進んでついにラストバトル。
近接戦闘がメインの自分は最前線に向かいそのディフェンダー選んだ奴もそれに追従してきたんだ。
そこにボスの攻撃が俺に飛んできた。回避は失敗、自分のキャラで防御するにはちょいときついダメージが出そう。
そこでディフェンダーに

自分「すんません！きついんでカバー頼みます！」
初心者さん「……え？」

ものすごい「え、何言ってんのこの人？」みたいな顔をする。
まあ初心者だし、と思って

自分「ＤＦのクラスってこういうとき味方をカバーしてダメージを肩代わりするクラスなんですよー」

って説明したんだけど、それを聞いても何か「わけのわからんことを言う奴だな」って顔で

初心者さん「……えーっとそうすると俺の手数減っちゃうんですけど？ そうすると（ボスを倒すのが）きつくないですか？」

とか言って来る。
何とか説明したんだけど納得してくれず最終的に他ＰＬが「ＮＷはそういうシステムなんですよ」って助け舟出してくれて
ようやっとしぶしぶ、って感じでカバーをしてくれた。
その後はまあ何とかボスを倒すことはできてシナリオは終わったんだけど最後まで不満げだった。


やっぱアレかな……ディフェンダーを防御系のスキルが強いアタッカーって認識でいたのかな……


わかる人にはわかるとは思うけど彼が選んだサンプルキャラは「ディフェンダー／魔剣使い」だった。
勘違いしやすいといえばしやすかったかもしれない……。

>>14
D以外なら許す

>>16
報告乙
魔剣使いってクラス名で攻撃役じゃないとは思わんよなぁ

アホゥな事書いてるうちに報告きてれう

>>16
まあ事故の範疇かな
クラスの特性について事前にもうちょい詳しく説明してれば
防げた事態だったと思うし
不満げながらも指示には従ってくれたわけだし

事故っぽいなぁ。
確かに誤解されやすいサンプルではある。

まあ全員初心者ならともかく一人ならアタッカーかキャスターやらしたれよと思わんでもない

まあそういうゲームっていうのをわかってなかったんだろうな…っていう事故だ

>>7
Aが贔屓している特定のPL（♂）はDで、Aはホモって事？

>>16
事故っぽいけど、ディフェンダーや回復系などの周りのＰＣと関係してくるクラスを
初心者にやらせた時点で起こるべくして起こったって感じ

初体験って人がいるならどういうキャラがやりたいかの希望とか聞かなかったんだろうか
NWやったことないけど、初見でもサンプルキャラ見ただけでどういうクラスかわかるもんなの？

>>24
アタッカー、ヒーラー、ディフェンダー、キャスターという、役割を表すスタイルクラスというものを全キャラクター取得するので、そこを見れば何をするサンプルかは割とわかりやすい。

まあ実際にやっていることがスタイルクラスと乖離していることは稀に良くあるが。

サンプルキャラは見ただけでイメージ掴めるように作られてるだろ
実現できてるかはともかく

魔剣使いのサンプルキャラのイラストは大きな剣持ってるからなぁ

>>16
初心者と言っても、知り合いから色々と情報をもらっていたのかもしれない
「ディフェンダーはアタッカーより固いし、ダメージも出せるんだぜ」とか
ええ、うちに実演者がいました
いや、スキルこれこれ取ってさー。とか後に続いたけどｗ

>>23
Exactly（その通りでございます）

>「ディフェンダーはアタッカーより固いし、ダメージも出せるんだぜ」とか
その言い方だとがアタッカーよりダメージを出せるようにもとれるな

>>29
すまん、勘違いさせるような書き方だったな
正確には、「ディフェンダーはアタッカーより固いし、下手なアタッカーよりダメージ出せるんだぜ」だった

>>30
その言い方だと物事の説明を自分に都合よく解釈し勝ちな
タイプの人間は攻撃力重視型ディフェンダーは
専業アタッカーの上位互換になると解釈するかもしれんな

横から補足しておくと、NWはカウントを消費して行動するゲーム（10カウントで一回）で初期でも大体二回は行動できる。
ディフェンダーは手番以外でもカウントやMPを代償に割り込みガードできる。
あまり庇いまくると動けなくなるけど、ぶっちゃけディフェンダーの基本の威力は弱い。一発屋としてはありだが。
なので行動に使うカウントの方が多いのでわざと手番スルーでガードに専念するのも常套手段。
ちなみにサンプルキャラの魔剣使いはディフェンダーだけど攻撃スキルを二つも取ってたり装備も防御軽視。
イラストと相まって万能キャラと思われてもしょうがないかもな。つーか最初に説明は必須だわ。

そもそもそういう処理や役割がややこしいキャラを初心者にやらせるべきじゃないと思うけどｗ

キャラ説明も攻撃系ってか剣士そのものなんだよなあ＞魔剣使い
しかしNWなら雑魚戦なかったのかね。大抵そこで慣らすけど。

ここは、そんなサンプルを作った、FEARが困ってことでひとつ。

他のも微妙な構成になってるし多分PLが自分で作るのを促進させるためにサンプルは手抜きにしてると思ってるｗ

総てのサンプルキャラが箸にも棒にもかからない性能であるSW2.0に誘爆した

サンプルからガチ組みなゲームなんてあるわけないしな（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ）

>>36
旧ルルブ�Tのサンプルキャラはまともなの多かっただろ！いい加減にしろ！

あれ？ニルヴァーナ？

2.0は普通に使う分には死ぬほどつかえないってほどじゃないし…

旧ドラゴンアームズのと比べればどんなサンプルキャラでも使えるさ

身内のテストプレイ用PCをそのまんま載せた“だけ”のNHDとアヤカシが裏口から逃げたぞー

それを言うならNW2の魔剣使いだって使えないって程じゃないぜ？

NHDはPCの役割分担そんなかっちりしてなくて
火力ソース1つあれば後は何でもって感じだからなぁ

シャドウラン

その点、TRPGの原点であるところのD&Dサンプルキャラは安心して使えるな。

さて、ちょっとシャドウフェル城へ行ってくるぜ。

どうにも腹に据えかねるので報告。
先日、母校のTRPG部に顔を出してきた。

GMが２年女子（黒髪ロングで大人しそうな感じ）の卓に入ったんだが、
その女子はまだGM初心者でこれが4卓目らしい。
俺は半分サブマスターやるくらいの感じで、その子の近くに座って、いろいろ
アドバイスしてやりながら進めた。
しかし全体的に進行が遅れ気味で、そろそろクライマックスかな〜みたいな
状況なんだけど、部室を使用できる限界時間がせまっていた。

で、GM女子の顔色がなんとなく悪いんだわ。時々マスタリングが途切れるし。
PL2（2年女子。なぜか体育会系っぽい雰囲気）が気を使ったのか
「ちょっと休憩にしない？」って提案した。だが、シナリオが時間までに終わるか怪しかったので
俺は「時間押してるしGM判断にまかせるよ。ルルブに吐いたりされても困るからダメに
なる前にちゃんと便所行って」って助言した。GMは「ありがとうございます、大丈夫です」って
言って続けたんだわ。

続く

その後ボスとの戦闘で俺がダイスを１０個くらい振った時に勢い良すぎて２個床に落としちゃって、
そのうち１コがGMの足下に行った。GMがフラフラ立ち上がってサイコロを拾おうと身をかがめた時に
破裂音。その子、そのポーズのまま固まって、他のみんなも停止状態。
少しして、くさい臭いが来たので確実に漏らしたんだと思う。

誰も何も声をかけない沈黙が続いたんで俺が場を和ませようと思ってニャル子さんの二期OPの
「SAN値！ピンチ！SAN値！ピンチ！」の替え歌で「ウンチ！ピンチ！ウンチ！ピンチ！」
ってフリ付きで笑いを取りに行ったんだが、GMが泣き出して俺が隣に座ってたPL1男子（３年）に
胸ぐらつかまれて（暴行罪成立）「先輩、あんたもう出てけよ！」とか突き飛ばされた(普段俺に敬語のくせに女の前でアンタ呼ばわりw)。
お前はフリーズして何も出来なかったくせに、なにを女の前で調子こいてんだかw
GMはPL2がどこかに（多分女子トイレ）連れてった。
後日、現在の部長から俺宛にやたら事務的な文面で出入り禁止のメールが届いた。
俺はちゃんと「ダメになる前に便所行け」って優しくアドバイスしたのに自己管理出来なかったのは
GM本人の責任だろうが。女は泣けば正義になるって風潮は痴漢冤罪と一緒で根深い社会悪。
被害者多いんじゃないか？俺を悪役に仕立てることで全責任かぶせて一件落着にしようってクズすぎるだろJK
とりあえず何も出来なかったくせに女の前で良い格好して暴力ふるったPL1はMKP並だよ。軽く犯罪者だがww

幾らなんでも釣り針がデカ過ぎるわ

最近の釣り針はでかすぎて芸がない

俺上手く書けた的なドヤ感が凄い

ピックかマトックかと見間違えるほどデカい釣り針だなオイ

それで笑いを取りに行けると思った感性が謎な上に
そんなヒマあったらトイレ連れてったれ

釣りだね、ごめん

俺は本当のことだと信じてやるよ
その上で、お前は馬鹿だろって意見をプレゼントするけど

男子同士ならともかく女子同士というのがなんとも
しかも女子校かとおもったら共学なのか

なんだこれ、釣り針にしてはアンカー並のでかさだな？

テトラポットを釣り針というな

閲覧注意。

頼むからこの糞はまとめサイトに載せないで欲しい

>>59
犯罪でもないただの「空気を和ませようとして失敗した先輩困の話」に対して、
載せる載せないの判断をただの名無しであるお前が求めるとかおかしいと思わないの？

まあ卓ゲと全く関係ない（システムすら明かさない）上にいちいち弱者を演出する点では釣り臭いがな

内容が報復的・自己弁護的なので、釣りじゃなくて案外実話だろうなと思う

まあ、他の部分でどんだけ理があったとしても、胸倉掴んだ後輩がどんだけムカつくとしても
失敗をはやし立てるような替え歌を歌って和ませるのが正しい
と思い込んでいる時点でちょっと冷静になれよって言いたい

上のほうでサンプルキャラについての話題が出てるが、同じＦＥＡＲでもＤＸ３やＡＲ２Ｅだとガチな構成もいるし、地雷はあまり無かったはず。
最も、前者は後続サプリの影響でデータを弄る必要がある奴がいるかもしれんが。

オルクス/ノイマンでなぜかコンセ：ソラリス持ってるコンセ使わないサンプルキャラならいるな＞DX3

それ、エラッタとか出てね？

フルスクラッチで作ってるサンプルじゃないんだから、それは仕方ないんじゃないか？

>>60
流石に釣りは要らんと思うわ。創作でもちょっと限度がある。
まあリアルの可能性が全くゼロかと言われたら断言できないけど。

>>62
ARA2Eの殴る気満々の神官戦士ちゃんだけはどうかと思う。
いや前衛としては優秀なんだけどさｗ

>>66
深呼吸して>47-48を読み返そう
もう一度深呼吸して>47-48を最後の3行以外読み返そう

どっかのまとめブログからネタを引っ張ってきて創作したと言われてもおかしくないわけで
>>67
サ○イのことかーーーーー！！

…サンプルキャラは実プレイ分ゼロにならざるを得ない以上夢見すぎなキャラが多すぎるのもアレだよな
元々あそこに掲載しているのはシナリオ演出用キャラとはいえ、「月を追う者たち」とか色々な意味で見ていられないｗ

最近だと動画の真似して変なキャラ作ってくる奴も多いんだよなあ
フェンサー、マギテック、シューターで両手に剣と銃装備したキャラ持ってきたときはさすがに作り直させたわ

単発ならアリ

産廃気味ではあるけど公式にサポートしてる流派のスタイルだからな…

暗にフェイダン博物誌使わせろって言ってるんじゃね？

サンプルＰＣもシステムによってガチもいればそうでない構成もいるしなぁ。

ところで、セッション中に目の前で成立したカップルというのは困に入りますか？

>>73
空気呼んでれば別にいいだろ

>>69
初期作成からそれなら作り直させるのが、 GMの優しさだな

>>63
ルルブ1ではフルスクラッチが記載されてないからだろ、それは

>>73
アフリカ式投げナイフでも投げとけ(古い

DX3のサンプルは総てコンストラクション作成で行われてるから
ルール２以降にもコンセ不要構成だけどコンセ入ってるサンプルはある

流れなんて読まずに。

割りと最近、SW2.0の話。
短めのキャンペーンをやるということで集まってキャラ作った。プレイヤーは俺を含めて4人。
俺の作ったPCは回避壁っていうか、的になって避けまくるタイプ。
スカウトとして活躍できたらいいやと思っていたくらいで、攻撃力がおまけ程度。とりあえずフェンサーは入れておいた。
俺だけやりたいことが決まってたこともあって他の3人より早く出来たので、テスト戦闘をしようとGMが言ってきた。
何出してきたかは覚えてないけど、けっこう硬いやつで、こっちが大きい目を出してもかすり傷程度。
けど向こうの攻撃は基本的には当たらない。
こっちの攻撃はロクに通らず、
向こうの攻撃は当たらずでグダグダになって30分近く戦闘している間に、他のキャラは完成してた。
そのうちGMがクリティカル出して一撃でHP０になった。

まあ、単独での戦闘ならこんなこともあるだろうけど、
パーティでメインアタッカーが他に出てくるからこんなもんだろう、実際当たったのその一回だけだし。

なんて思ってた。

それで終わってたらなんてことはなかったんだが、
「そんな一撃で落ちるような弱いキャラでいいのか？」
「もっと防護点上げなくていいか？」
「ファイターとったほうがいいんじゃないか？」
「お前が活躍できるようにアドバイスしてるんだぞ」
「俺はこのキャンペーンをちゃんと終わらせたいから言ってるんだよ！」
とだんだん声を荒らげてきた。
俺1人で行動するわけじゃないし、
実際最後のクリティカル以外は全部回避してたんだからその間に他のメンツがなんとかしてくれるはずだ、と言っても、
「最初の1回でクリティカルが出てたらどうするんだ」
とかなんとか。
もうそんなん事故じゃん。
結局その日はキャラメイク（と俺のPCがのみテスト戦闘）だけで終わって解散となった。
その後、メンバーの仕事が忙しいとかコミケの準備とかで、そのGMと顔を合わせてはいるんだが、キャンペーンは始まってない。

あの時の話はなんとなくなかったことになってるというか、なかったコトにしたい雰囲気。

愚痴スレ向けだったかもしれん。

まあ愚痴スレかな
いや確かに迷惑っちゃあ迷惑なんだけど
シナリオ始めて、君のPC狙い撃ちにしたメタ対策のボス出してきたとかじゃないとなあ…
って考える俺は、ここに染まってきてる気がする

>>78乙
実害はあんまりないが果てしなくうざい奴だなｗｗ
というか模擬戦がそんなに長引いたって事は、回避壁と敵でタイマンやらされたのか？
そりゃアタッカーの相棒が居ない壁なんてそのうち死ぬに決まってんだろ…フェンサーもファイターも関係ねぇよ

一撃で沈むって言っても、クリティカルだしなぁ。

役割分担してるキャラに何言ってんだって感じだな。

確率の問題だしなぁ…。
攻撃を諦めて壁に専念してるキャラが傷を入れるのも難しいレベルの敵と戦ったら
普通にそのうち負ける。当たり前のことなのにそれを=弱いと結びつけられるとちょっとモニョるな

高確率命中キャラでも使いたかったのかねGMは？
そこまでキャンペ遂行が第一目的ならGM側を調整したらいいのに。

釣り針とか抜かしてる奴らは文盲なのか？
「GMが漏らしたこと自体」について俺に何の責任も無いのに
暴力ふるわれた上に出入り禁止とか言われたんだぞ。

不幸に出会うことは生きていれば誰でもあるだろうが、
その腹いせに、俺が出入り禁止とかふざけた対応されてるんだって。
俺が替え歌を歌ったのだって、緊迫した場面でジョークを言って
和ませるという目的があったわけで、怒鳴られたり
胸ぐらつかまれたりするいわれは無いんだよ。
コブラだってそういう場面で俺みたいなジョーク言ってモテモテじゃん。

要するに
「女の子に不幸が起こった」→「誰かを不幸の原因の悪人にして集団の和を保とう」みたいな
イケニエ状態にされたのが俺なんだよ。不謹慎厨の過剰反応と一緒ってこった。
誰かのせいにせず、我が身に起きた不幸を受け入れる覚悟がまだ幼稚な後輩達に足りなかったってこと。
社会に出れば分かるんだろうがなw

他の話してるときに釣り人邪魔

GMがちょっと心配しすぎだとは思うけど、2.0の回避壁はあんまり強くないからなあ。
使えないほど弱くもないけど、
まあ不安に思う気持ちもわからなくはないかな。
なのでやっぱ愚痴スレ向きかと。

>>86
他人事だと思ってるんじゃねーよ。
電車で誰かから触られた女が、腹いせに手近な男を痴漢扱いする
冤罪でっち上げと同じ構図だろうが。
そのうちお前の身にも降りかかるわw

>>68
＞深呼吸して>47-48を読み返そう
＞もう一度深呼吸して>47-48を最後の3行以外読み返そう

何が言いたいのかさっぱりわけがわからないわ
あんたは創作（釣り）と思ってんのか、単なる実演困だと思ってんのか

>47

>俺は半分サブマスターやるくらいの感じで、その子の近くに座って、いろいろ
>アドバイスしてやりながら進めた。

ここら辺も臭いよね

>>88
一言で言うなら、イケメンなら許された

よせ
触るな

>>78
おお、あれぞソスレ名物フェン殺さん
リアルでも実在したのか……

よくテストプレイだけでそこまで言えるなぁ

初心者がSW2.0で専業バードやろうとしたから、それが何故まずいのか丁寧に説明したら、
初心者にやりたいこともやらせてあげない困GM呼ばわりされたのは俺が悪かったんだろうか……？

そもそも何故専業バードがやりたいかって方が大事じゃね？
キツいことを説明だけして本人が変えるならそれでよし
どうしてもやりたいと言うなら自己責任でやらせてもいいと思う。

自己責任というより周りのPLと相談させろ

専業バードは｢強すぎるので勘弁してください｣の方だしなー

効果が強烈なくせに抵抗されると消滅するから、程よく活躍させるのが難しすぎる

人数にもよるぞ。
6人パーティーならいれる余地もあるが、
4人でやられると前衛か後衛のどっちかが足らなくなる。

>>95
報告の文脈を読む限り、困GM呼びしてきたのは他のPLなのかな、多分？
だったら他PLはその初心者さんの意図に合わせて構成にすることを最初から視野に入れてたんじゃないかな。
勿論、GMとしての諸注意自体は決して困じゃないけど、
頭ごなしにまずい、と抑えにかかるのは大体あんまり良くない流れになるよ

ファイターレンジャー
グラップラースカウト
プリーストセージ
専業バード

魔法使い枠にソーサラーや妖精使いの替わりにバードが入るんだから、４人でも綺麗におさまるよ

＞あの時の話はなんとなくなかったことになってるというか、なかったコトにしたい雰囲気。

それだったら何事もなかったように始めればいいような気もしたが、自説を曲げたくなくて穏便にのつもりだろうか。

その面子が本当に他PCのクラス構成でフォローするつもりだったなら、な。

>>90
臭くね〜よ。プレイ中はGMの子にアドバイスを感謝されて二十回以上お礼言われたぞ。
それまでのプレイでしっかり師弟関係的なものを築いたうえでのジョークなのに
クズどもの過剰反応でこの有様だ。フェミニストどもを調子に乗らせるべきじゃないってこったな。

普通は選ばない選択肢を敢えて選ぶ俺ってひと味違うよな、みたいな阿呆のする事だな。
ただ他の人がやらない事をやってありもしない自分の特別性をアピールしたいだけで、
どうして他の人はそれをやらないのかって事を理解出来ず、やったらどうなるかも考えられない。
迷惑だねぇ。

>>47
ドヤ顔で暴行罪成立とか言ってるけどその原因となったのはあなたの名誉棄損行為ですよね。
親告罪とはいえされれば確実に成立する程度にはあなたはひどいことを言っています。
名誉棄損にはそれが事実であるかとか自分のアドバイスに従わなかったからとか主観によるジョークなどは関係ないことは当然知ってますよね。

>>95
初心者にいきなりキャラ作らせないでサンプル使わせりゃいいのに

47は自覚してないだけで、師弟関係を築くどころか
上から目線で、女子に色目を使い、下品な発言をする
糞ウザい老害OBってだけだろ

>>96
他の技能を取りたくなかったから消去法と言われた
前衛はネトゲでやってるから飽きたとか、宗教嫌いだからプリーストやりたくないとか、そんな感じ
精一杯妥協した結果がこのキャラだとか言われても、そんなに嫌ならこのシステムで遊ぶなとしか思えなかった

>>98
戦闘で役立つ呪歌は取りたくないってことで「弱すぎるバード」だ

>>100
周囲は「GM都合で構成を変えさせるのは困」と言うことで、そいつに合わせて変えてくれることもなかったよ

そいつのバードを認めたら俺たちにも好きにやらせろと言い始めて、
前衛が打たれ弱いかばう型しかいなくて、回復はウィスパーヒールしかなくて、レンジャーは余ってるのにスカウトもセージもいない有様だ

そこまでとなると「好きに作ってもいいが手加減なんぞせんぞ」と宣言するしかないなぁ

宣言したらしたで「変則PTに対応できず潰しにかかる困GM」とか言ってくるんだろうな

なんでそんな状況でGMしてるのか理解に苦しむ

きちんとバランスを取らず半袖短パンサンダル履きで来るような連中は
遭難させてやるのも山の義務だよ

パーティメンバーに足りない要素を全てひとりで補う超美形NPC様でも出すしかないな。

>>114
そのPTだとボスを倒すのはきつそうだし、超美形NPC様がボスの相手をするべきだな
PC達はボスの取り巻きを排除する形にすれば、ラスト戦闘参加にもなるし

>>109
それ、そもそもキャラメイク好きにさせるほどの初心者じゃない気がするが…w
普通に「こっちのバランス調整も限度があるから死んでも知らないよ」でいいわ。
GMは接待プレイするために存在してんじゃない。

そいつらに
自分のキャラはどんな局面で活躍してキャラ立てるつもりなのか
問いただしてみたい

活躍できるシーンは、GMが考えて用意してくれなきゃ＾＾；

GMにもPLを選ぶ権利があってだな……

マジでお前らの誰かGM代われって言ってやりたいな

プロでも難しいレベルの要求する奴ってなんなんだろうな

>>106
名誉棄損は公然性がなければ成立しない
47のやっていることに犯罪性はないぞ

精神的苦痛による傷害罪成立の方だよな

>>121
47とGM以外に他PLが何人もいるけどそれじゃ駄目なのか？

>>122
じゃあそれで。

47関連はもう放っておけ。
十中八九ただの釣りだし、もし実話だったとしても
ここで騒いで何がどうなる訳でもない。

>>122
受傷の事実の証明
受傷と47の行為の因果関係の証明
47に加害の意図があったことの証明

ハードルが高過ぎる
一回こっきりでなく長い期間にわたって執拗に繰り返せば認められる可能性はあるが

>>123
名誉の棄損ってのは事実の指摘による社会的評価の失墜を言うので
すでにその場で明らかなことを指摘しても関係なし
そしてウンチコールは事実の指摘ではないので（事実の指摘とは「AがBした、AはBである」という体裁のものを言う）
やはり名誉棄損には当たらない

馬鹿の一言でも状況次第では名誉毀損になるし、もっと酷くてもならない場合もある
掲示板に書かれた一方の立場の証言だけでなるとかならないとかドヤ顔で断言するのは「法律に詳しい俺格好いい」な奴だけなので、もうこの件は放置でいいよ

法律知識ドヤ顔披露は他所でやって下さい

>>47=>>125

ドヤ顔で語ってるけど
後輩男子を暴行罪成立させるためには
刑事事件として立件しないといけないんだよな

そして経緯を法廷で

>>129
わざわざ反論した時点で端からみたらお前もおんなじだぞ
頼むからもう触らんで

キモいし空気読めないしウザさ犯罪級よね

>>108
>女子に色目を使い
んなこと１回もしてねぇw
俺は基本PC1が似合う主人公体質だし、後輩女子に俺のPC1やったときの主役っぷり
を聞いても概ね大好評。色目使う必要すらねぇ。
俺がPBWで活躍したテキストとかプリントして後輩女子に読ませたけど賛辞の嵐だったしな。
基本モテ体質なわけ。キモオタのお前と違ってなwww

あのさ、俺のジョークは周囲がおかしな反応さえしなけりゃ
万事丸く収まったんだよ。

シグルイを例に出すと、藤木が一回目の仇討ち試合で腕を失って倒れた直後に
牛股師範が試合場で
「今日という日はお主が虎眼流を倒した日とはならぬ。
そのようには決して記録されぬ。一名の乱心者が掛川領の
数多の民を殺戮せし災禍の日。左様に記されるのだ」
つって大暴れして藤木の敗北を史実から上書き的に消そうとするだろ。

俺も牛股師範みたいなもんなんだよ。GMの娘に対して兄弟子の心意気で
「今日という日はお主が糞を漏らした日とはならぬ。
そのようには決して記憶されぬ。一名の道化者がスタイリッシュなジョークで皆を笑わせた日。
左様に記憶されるのだ」
とかそんな感じなわけ。思いやりから出た計算された行為なの。
つまらんひな壇芸人の場当たりジョークと違うの。それを周囲のバカどもが空気読まないで
ぶち壊したんだよ。そのくらい読めばわかるだろうが。百回>>47-48を読んで出直せ

少なくともお前より有吉とかのひな壇芸人のが何倍も面白いってのはわかる

>>133
まぁ、ヤツらのジョークと違って「面白さ」だけを狙ってないからなw
裏に後輩を庇うって気持ちが働いてるからそりゃしょうがない。
でも後何年かすると、後輩は社会に出た後色々辛いことに出会って成長するだろうから
その時になって初めて俺の行動の本当の意味が分かるかもしれん。それはそれで良し。
その頃には多分GMの子にとっても今回のことは懐かしい青春の一頁になってるはず。
きっと俺へのあのときの対応を後悔するだろうさ

正直、スカトロの話なんていつまでも目にしたくないんでもう黙っててくれ

もうこの異常者は味占めちゃってるだろ
当分このネタで荒らすよ

あと、後出し報告で悪いが>>47-48のPL1男子（３年）は日頃から
問題行動が多かったんだよ。PC5か4のくせに
PC1の俺のキャラとシナリオ上くっつくはずのPC2ヒロイン（PLも女）をラストでかっさらったことが
４回あった。PC2の動きもビッチ臭かったしそのPL女も同様だからまあどうでも良いんだが、
GMが予定していた展開を壊すことに抵抗を感じないのはPL失格。

何回か注意したんだが女PL2のせいにしてのらりくらり。
最近のキモいタイトル長めのラノベ主人公みたいで吐き気がするプレイ態度だった。
そういう土壌があって、あの事件での調子こいた暴言＆暴行なんだよ。
最初のレスでは怒りで上手く伝えられなかったが、こういうPL1男子（３年）
の素行不良の前提があると分かればお前らの反応も違うんじゃないか？

日ごろから47が皆に嫌われてた事をｱｯﾋﾟﾙ
判りやすい釣りネタ

なんか>>47をネタとか釣りってことにしようとしてる工作員が
定期的にわいてるがPL1男子（３年）が自分が叩かれるのを防ぐために
自演してるんじゃね〜の？　文体似たのばっかだしwww

>>138
嫌われてねーよw
>>132を読み直せ文盲w
>>137のビッチだけだよ、俺に無礼なのは

132を読み直して判るのは
・OBだから糞ド下手なキモいPC1でもとりあえず褒めておく
・OBだから自己満足の興味ないPBWのプリントも褒めておく
という後輩達の日頃のストレスの酷さだな
それと
・アニメOPの替え歌をスタイリッシュなジョークと感じる残念な感性の持ち主
もあるか

ああ、あと先輩に対する社交辞令をモテ体質と勘違いするストーカー気質も読み取れる

>>141
>・OBだから自己満足の興味ないPBWのプリントも褒めておく
>という後輩達の日頃のストレスの酷さだな

興味がない物をA4で80頁以上も読んでくれる訳ねーだろうがw
嫉妬乙w あるいは後輩男子本人かね？　もしそうなら見苦しすぎる訳だがww

いや、自分の参加してないPBWに興味持つ奴なんてまずいねぇよ？

ああこれ釣り針だったのか
成層圏まで届きそうなのでバベルの塔か何かかと思った。

もう黙っててもらえます？
自分がどれだけこの場の雰囲気を悪くしているか理解できない
○グルイセンパイ

>>144
いや、ちゃんと読んでたよ。後で色々なシーンについて感想聞きたいって言って
渡したから丁寧に読んでくれたのかもだけど。
「どうしても合わなかったら無理しなくていいよ」
ってちゃんと言ったし、ハイライトは読みやすいようにポスト・イットと蛍光ペン引いといたから
分かりやすかったと思う。そのGMの子も読んでくれて好評だったから
信頼関係的な物はガッチリ出来上がってたんだよ。

コレはアレだ、MPK認定された後にに「ネタでした〜！」と言ってありもしない出来事に
マジになっちゃってお前らゴクローサン！ フヒヒ！ とやりたかったが、
初手からネタだとバレてしまったので何とかしようと頑張っているんだろう。

>>145
そりゃ、２〜３歳児が大喜びするような肛門期ネタをスタイリッシュなジョークなんて言うのが釣りじゃなかったら怖いだろ

>>147
んなガキみたいなことしねーわ。
自演はもういいから失せろ。どうせ部の関係者だろw

できれば47はトリップつけてほしい

もう報告し終えたから近いうちに消えるわ。工作員に騙されるなよ。
なんか部の関係者が張り付いてるみたいだから

>>146
なるほど。
OBから感想聞かせろって強要されたら読まんわけにはいかんわなぁ

嵐にさわる馬鹿も嵐とかわらんなあとよくわかる流れだった

>>152
>無理しなくていいよ」
って文が読めねーのかｱﾌｫ
自分の主張に都合の良い場所だけ拾い読みしてミスリードですかw
そんな自演工作に誰も引っかかりませんよw

これは見事なブーメラン

理屈で言い返せないと、まあそういう態度になるよねw

>自分の主張に都合の良い場所だけ拾い読みしてミスリード
がブーメランだと理解出来ないのはきっと47だけ

お前は俺のPBW文書を読んだ後輩がどんなに褒めてくれたか知らないから
そういう寝言がこけるんだよ。
「このキャラを主人公にして小説で出版出来そうですよね！」とか
言ってくれたんだぞ（「ラノベ」じゃなくて「小説」なのがポイントなw）。
お前の日頃の残念プレイじゃそんな賛辞は一生
受ける機会も無かろうがw

まぁ寝るわ。
47と違って引っ込むと言いながらいつまでもスレに張り付いてたりはしないんで
勝利宣言でも後輩本人認定でも好きにしてくれて構わんので続きは自分のブログかなんかにまとめておいてくれ

>>159
俺も寝るわ。どうせまたID変えて工作するんだろうが、せいぜいがんばれよw

なんか変なの来てるので換気のためにプチでも

SW2.0でのこと。オレがドワーフ・斧ファイターをやったときにビルドにいちいち口を出してくるPLがいた。オレのビルド自体は初期作成でファイター・エンハン(筋熊)・レンジャー・全力攻撃というもの
その時はこの組み方はオレのロマンだからで通したものの、後日オレに講釈たれてきた。内容に関しては
・2.0に於いてファイターは産廃
・前衛はグラップラーしか価値がない
・オレのキャラはファイターな上ドワーフだから救いようがない、だからキャラ殺して作り直せ
といったもの。ちなみに偶々同席していたGMが間に入ってくれて、オレはこのキャラのまま遊び続けれるようになった

なんか愚痴スレ向きだったかもしれん

頭おかしい人はどこにでもいるから仕方ない

>>161
乙。確かにそれは困とは違う何かだな
最初からお前さんに悪意を持ってて、嘘八百並べてでも貶めようとしたのか
本気でそう思い込んでる底抜け馬鹿なのか、どっちかまでは分からんが

でもSW2.0のドワが強さ的にやや見劣りするのは確かかな
ビルドやプレイング次第でどうとでもなるレベルだけど

言うまでもないが、ファイターはパーティに一人は欲しい重要技能

そいつ自身はどんなキャラ作ってたんだかなぁ

まあ確かに初期でドワーフ戦士は、下手すると敵に接敵するだけで1R目は終わりかねん移動力だし、
他の種族のほうがいろいろと戦士向きだったりもするけど、救いようがないとかそんなことはないよなあ

救いようがないってのは、兎フェンサーの前衛1枚とかそんぐらいのことを言う

47は本当にキモイなぁ
社交辞令っていう言葉をしらない在日らしい
いまどき小学生でも言わないウンコネタをおもしろいと思っているところがまたキモい
いやぁ気持ち悪いなぁ
わざわざ感想を聞かせろって言って読むことを強要して褒めさせる
OBとしての権力を思う存分発揮しているなぁ
たぶん逆切れするから誰も口出さないんだろうなぁ
せいぜい小説（笑）が大コケしないように頑張ってくれや

荒らしに構う奴も荒らし
自覚のない荒らしは質が悪い

折角キモイ方と、それにかみつくキモイ方が帰られたというのに、また話題を再燃させたいんですか?

えーと後出しになってしまうけど
>>163
そいつとはその時が初対面だったので……

>>165
ナイトメア・二丁マギシュー
個人的には精密とってトラドールの方が初期作成ならいいんじゃないかと思った。口には出さなかったけど

精密射撃もとってない二丁マギシューがファイターディスるとかなんの冗談だよｗｗ
火力しか目に入らないアホってマジでいるんだな

仲間の背中を撃ちかねない
乱戦では回避できない

どう考えても邪魔者です。ありがとうございました

しかし初期作成でトラドールは金が厳しい
いや精密射撃持ってない時点で論外だけど

>>161
＞・2.0に於いてファイターは産廃
＞・前衛はグラップラーしか価値がない

どこのＭＭＯＲＰＧだよｗ
これでボスがグララン引きずって後衛に接敵できれば完璧だ。

>>47
本人のドヤ顔は放っておいて事実を客観的に評価すると
「大惨事を取り繕うとして滑っただけ、報告者に責任は無い。」といえる。

しかし非常時にとんでもないギャグをかます下品な奴とは
たとえ真相を理解していても同席したくない、というのが出禁にした部長の本音だろ。

>ID:Bl
終わったスカトロの話題を掘らずに、お前の好きな穴でも掘ってろ

>>176
関係者火消し朝から乙ですww

>>175
別にドヤ顔なんぞしてねーよ。あとお前はギャグセンスを磨いとけw

グッドバーを見て以来ドワーフ戦士への認識を改めた俺みたいなのもry

でも実際ファイターが産廃とか意味わからん。どんな鳥取に住んでんだろ

・GMの出す敵は絶対にPCを殺さない（殺しそうなダメージになったら露骨な手加減をする）
・GMの出す敵は絶対にPCの攻撃を避けない

な、命中補正の補助技能や魔法やらが不要な火力バカオンリーの鳥取か動画（）でしか経験がないのではなかろうか。

>>177
2〜3歳児だったら大笑いするがまともな大人ならドン引きする下品なギャグのセンスを磨けという
釣りネタとしてもつまらん

下品なネタが好きな関西ノリでも、芸人が芸でやるから楽しむのであって
自分や仲間の失敗を馬鹿にされるのは憎悪の対象にしかならんよ

ソードワールドなんてゴミ箱に捨ててファンタズムアドベンチャーやれば解決

>>179
確かに動画の悪影響はありそうだな
どの動画を見ても死亡者どころか気絶すら滅多に出ない温い卓ばっかだもの

これが動画脳か

動画の影響で扇風機しか生まない火力バカが生まれるとしたら、それは難易度の問題っつーより見せ方っつーか動画っていう形式そのものの問題だと思うけどね
でっかい数字を出して敵を叩きのめすっていうのは実際のキャラの強さは別として、見ているだけならえらい強そうに見えるわけで
大抵の防御役っていうのは他のキャラより高めの防護点なりなんなりとHP、回復を複合して敵の攻撃をしのいでる事が多くて、例えばアホみたいな防護点で敵の攻撃を片っ端から弾く、っつー展開はせいぜい雑魚戦であるかなーぐらいの話だし
結局攻撃が通っちゃってるので見た目上の無敵感みたいなものは薄いわけで実際のプレイ感覚を伴わない人からは地味に見られがちな気もする

逆に、ダブクロの公式リプで大門寺朱香っつー、防御以外の能力をほぼ完全に切り捨てて、他のPCが最大HPの倍以上のダメージを受ける攻撃を防ぎ切ったり、防ぎきれなくても自己回復やらなんやらで強引に立て直したりする盾キャラが居るんだけども
ダブクロのシステム上かなりロマン気味なキャラ（防御能力を上げるためにリソースを払えば払うほどロストに近付く。普通のアタッカーにカバー能力適当に噛ませたほうが大分マシ）なのに、盾のド鉄板だと信じてるリプ読者は結構多いし
見た目の派手さはやっぱり大きい

そこは真面目に語るところじゃないです

朱香は盾キャラの鉄板ビルドだろ







ダブクロでシステム的に盾キャラ自体ががロマンなだけで

なぜ引き合いに出すシステムがよりによってダブルクロスなのか
これがわからない

そういう人って大抵
ＰＣが先手取れて、敵が射程内にしっかりいて
間に障害物もなくて、攻撃が全部あたって、それで１Ｒできっかり倒せることだけ想定してるよな
グラップラー云々は百歩譲ったとしても精密なしの二丁ガンナーって
射程短い、乱戦はいらないとなのに脆い、命中低いでファイターを凌駕する産廃じゃないか…

精密なし二丁ガンナーは高筋力な奴が金属鎧でしっかり固めるなどすべきことをすればなかなか強力なアタッカーにはなれるけど、
報告に出てくるこいつはそこまで考えてなさそうだな

だが初期作成だと筋力足りても金が足りないという

>>185
というか、一般のまともな方々は動画ではそうだけど実プレイでは〜で十分修正出来るんよ。
問題として上がってくるそんな当たり前のやり取りが出来ないおかしな人達だけなせいで動画勢が嫌われてるけど
そういう人は何で影響受けても問題起こす人種だからなぁ、劣化天プレイみたいに。

自分がやりたいことの言い訳に動画やら天やらリプやらをダシにしてるだけだしな

話は変わるが、ゲームバランス知らなくても産廃とわかるネタ構成じゃないけど
最適構成のセンスが嫌とわざと弱くする奴ってなんなの？

新旧ＳＷで巨大剣は嫌といって筋力20なのにバスタードソードとか
ＮＷで箒にまたがるのカッコ悪いといってウィッチブレードを避けたり。

気持ちはすごく良く分かるが、最適化を嫌う層もいるんよ
産廃レベルじゃなけりゃ各自の好きなように組ませるのが一番平和だ

>>194
ビジュアル面だけならどうとでもできる気がするけどな。
俺も箒に乗るのはあまり好きじゃないから箒と同調して魔力が上がったとかなんとかで
効果は搭乗時だが見た目は普通に浮遊するようにしてる。もしくは箒にスラスターつけて強引に浮かんでるとかw
GMが許せばだけど、そもそも小手やトンファーの箒だってあるし見た目は好きに想像したらいいっしょ。
アイテムもパッと見バスタードソードだが戦闘時は刀身が延長されるギミックあって巨大剣相当しますとかでもいいんじゃね。

有利だからですってだけの理由で装備選ぶのは嫌だって人もいるんだよなあ
せめて最適装備は別に用意しておいて無理だと思ったら即切り替えるくらいはしてほしい

イメージは大事にしたい、でもやっぱり活躍はしたいから弱いキャラは嫌
君よくルルブ読み込んでるし良い知恵ない？　とか言われると
データッキーは魔法使いじゃないんやで。と言いたくなる。それでも一応折衷案考えるけど

しかしその最適装備自体が困の決めつけだったりすることもあるから難しい。
2.0なら飛び道具は両手利き二丁拳銃以外はネタ扱い、とか。

>>194
別に1Hでも逆手に盾とかで普通なキャラだしなあ
筋力あるなら、2Hを持たなくてはいけない理由は特にないし

>>199
最近は弓さんも見直されてきたぜ

15年〜25年前くらいにTRPGを覚えたユーザの中には
「先手必勝。相手に手番を与えたら負けて当然」
って考えてる人もいるんだよなぁ…相当ひどい目に逢ったんだろうが

最近のゲームだって先手ゲーな奴はいっぱいあるだろ

SWとかも敵にもよるがその傾向が強いな

軽い報告

GMをやった時に俺の好きな映画から設定をパクって
身内には優しいが短気でキレやすい長男、悪人じゃないが臆病で無能な次男、
従軍経験もある頭の良い穏やかな三男と長女の四人の子供を持つ伯爵が依頼主のシナリオを作ったんだが
伯爵が抗争で暗殺されかけて負傷、長男も裏切りに会い暗殺されたので
PC達と一緒に療養中の伯爵を刺客から守るなど手柄を立てた三男が一時的にトップになるっていう流れになった途端一人のPLが怒り出した。
何故次男を無視するのか、風習的におかしいし次男がかわいそうだ。父親として愛情はないのかとどうしても認められないと言い出した。
(ちなみに次男は元ネタの映画通りドンパチ向きじゃないので他の同盟領に逃げてるという設定だった)
結局そのPCは途中で抜けてしまい閲覧者の人を引っ張っる苦肉の策でセッションはなんとか終わった。
後日セッションの調整用に教えてたフリーメールの垢に途中で抜けたPLからメールが来てて
あんたは俺をストーカーしたのかとかお前○○(知らない人の名前)か弟の回し者だろとかいう内容だった。
その人はリアル次男かつ金持ちの息子みたいで、前に跡継ぎ予定のお兄さんが亡くなって
弟が跡継ぎ候補確定の人事になった事を知ってて俺を馬鹿にする為にシナリオ書いたんだろとかいう自分語りが書いてあった。
あなたの顔も本名も知らないし、設定は映画を元ネタにして作った旨をメールで返信したんだが、
その人はわかってくれなかったみたいで運営さんにまでにメールしたようで問合せがきて事実関係の説明とかで後始末に苦労した…
その人のプレイは普通だっただけにセッションの最初に映画が元ネタですって言えば良かったとすげえ後悔した。
セッションの時にはリアルの事情とか聞いておくべきなのかなあ…

>>204
乙。リアルの事情は要らないし別に悪くないよｗ
けどまあオリジナルにしてはややこしい設定だし（シナリオだけ考えたら次男と長女いらなくね？ｗ）
元ネタありますぐらい言っといてもいいんじゃないかな。
知ってる人なら面白く感じるだろうしネタにものってくれそうだし。

後継ぎ候補に弟が選ばれた理由がよく分かるエピソードだな

乙。そんなん知ったこっちゃねーよな。

元ネタをぶっちゃけるのはいいと思う。GMが目指してる雰囲気とかあるだろうし。

親父さん、人を見る目ありますな

>>204
乙。
まあ、運悪く相手のトラウマに触れただけの事故ではないかと。
そんなピンポイントな地雷わかんねーよw

乙
GMをエスパーだとでも思ってんのかそいつは

あとプチ報告
オンセで連続で思想が左右（というかどっちかといえば両方共自国への異常なまでの愛国心に溢れてるヤツら？）に傾きまくってるGMと連続で遭遇した
左の方はなんかあきらかに某国の従軍慰安婦そのままのキャラ（ただし剣と魔法のファンタジーふうに設定が若干いじってある）が自分たちへの罪を認めず痛めつける悪の国家となんか冒険者が戦争するとかなんとかって内容
GMが途中から正しい歴史論（韓国万歳的な）を喋り出したので途中から「へー」以外一切発言せず次のセッションは「用事」と嘘ついて抜けた
右の方は現代異能物で「朝鮮系のゲスな異能者」が強姦を繰り返してるからぶっ殺せとかそういう依頼
こっちはセッション中にはせいぜいその悪役さんが語尾にニダニダ付けて三下セリフ吐きまくってたくらいで、セッション後に正しい歴史（日本万歳的な）を喋り出した時にはさっさと落ちられたので精神的には楽だった
……なんでこういうヤツらって思想がそっくりなのかねえ

そら本質が一緒ですもん。愛国と言う名の他国批判が第一の奴は国名入れ替えたら互換可能ｗ

君が仲介して一つの卓に入れて、セッション内容を報告してくれｗ

やめろ、障害沙汰になったら大迷惑だぞｗ

自分の感覚が正しく、それと異なる見解の持ち主は嘘つきか真実を知らない馬鹿か敵（？）の工作員、って思ってるとことかもそっくりなんだよなぁ

まとめ切れてない気もするけど報告、酒の肴にでもしてくれ
長いので2分割

俺の行ってるオンセサークルで出会った奴のこと。
オンセの環境状アク禁とかが出来ないのは先に明記しておく。
何も知らない頃は、凄い礼儀正しい人だなと思ってたがしばらくすると違う面が見えてきた。
何というか、自己顕示欲と自己承認欲求が強烈な感じといえば分かるだろうか。

皆で雑談してる時の他愛のない会話にすら、そういうのが透けて見えるの発言が多い。
曰く、そいつの行ってる定例会だかコンベだかでは、毎回吟遊詩人RPが好評で期待されててとか
○○さん(多分TRPGデザイナー)とは同人時代からの顔見知り(親しい仲かは知らない)でとか
聞いてもいないことをペラペラとよく喋る。これくらいなら、はいはい凄いねーで流してればいいんだが。

奴のPCも同様で、典型的なメアリー・スー。政治家やら、歴史に名を残す発明家やら、世界的な俳優やら
全PCが大物の子供で、PC自体も独力でOSを組み上げた天才とか、学生にして世界的女優とかがごろごろ。
システム的に人外PCも作れて、人外用クラスの特殊能力を使えば人間に化けられるのもいるんだが、
権力者の養女にして、名門学校の中等部への編入試験で大学入試レベルの問題をあっさりクリアし、
皆に慕われてて、中1なのに生徒会長に就任(圧倒的な支持率で)…とか頭痛くなってくる設定が多い。
そしてその設定にPC、PL、GMは従いなさいと要求し、設定を持ちだしGMに自分には有利な待遇を要求する。
自分のそういう急増設定が認められなかったり批判されると機嫌を損ね、途端に黙りこくって地蔵化する。
また、自分に都合の悪いことは起きないと思っているようで、脳内お花畑なことを言い出したりする。
そうかと思えば、卓中でも雑談チャンネルで下ネタとか不快発言を撒き散らし、注意されても改善せず。
CCでも、他PLさんのPCが自PCと同じ職場とかだと、コンセンサスも取らずに馴れ馴れしく話しかけ、
そのPLさんから注意されても、同じ職場だったから知ってるかと、と謝るより先に言い訳しだす。
そして、奴の中ではPL目線で得た情報＝PCが知ってる情報に脳内変換されるらしく、
親しいPCにしか言ってないキャラの過去(キャラシには書いてる)等は、普通知らないものとするが、
その場に出てもいない奴のPCが知っていたりする。注意されると○○さんから聞いたと嘘をつく始末。

戦闘時は、敵の封殺＆保身だけしか考えず、判定を何度も振り直して相談なしにPTの共通リソースを浪費。
そしてリソースが尽きて困ったら、他の味方に壁役を強要して、前衛職でも安全圏まで逃げやがる。
HPがヤバイとかで壁役を拒否ると、でもでもだってと始まって、受け入れるまでごねて卓の進行を止める始末。
GMがバッサリ切っても裏で愚痴を言い始めるし、GMも対処に困るみたいで見てると気の毒になってくる。
後衛職だと少し狙われたくらいで、ちょっとGMも考えて欲しいとか言い出して場の空気を悪くする。
お前さんの代わりにダメージ毎回受けてる前衛職はどうでもいいんですか、そうですか。

GMをやったらやったで、自分ageは勿論、吟遊卓やセクハラ卓だったり、前提の状況設定が変だったりする。
聞いた話だと、自PC絡みの恋愛卓を12時間ほぼ吟遊で回し、ボスへのトドメは自PCを出して持っていったとか、
女性PCばかりの卓では、水着になってる間にボスが特殊能力でロッカー内の女性PCの下着に変化してて、
ボス戦時に気色悪い発言とともにセクハラしながら登場、格好はどう見ても変態仮面です本当に（ｒｙ
電車が暴走して3時間で人のいる駅に突っ込むので、その前に止めろってシナリオを作ったかと思うと、
・ブリーフィングはノンビリ御菓子を食べながらって、時間ないんじゃねーのかよとか
・PCに依頼する前に対策とかそういうの一切なしってどーなのよとか
・3時間もあれば駅から避難くらい出来るんじゃね？とか
前提からおかしいのでPL陣からツッコミを受けても、こまけーことはいいんだよ！で一切取り合わず。
突入方法についても、自PCが司令官秘書として登場し、突入の算段は彼女のおかげと司令官がage発言。
挙句、ボスを倒してブレーキをかける判定に成功したにも拘わらず、結局電車を止めたのは奴のPCだった。
一事が万事こんな調子で、この前奴が卓立てた時にはついに応募０となり流れた。

また、○○のクラスは××ですよね！と決めてかかった発言で他人のビルドに口を出し邪魔をする。
特定クラスや特定アイテムを盛大にディスり、そんなにディスるなら違うシステム行けば？と言われると、
不愉快にさせたならアレですけど、私がここまで言ったのは貴方達が止めてくれないからです！と逆切れ。
さすがにその時は、普段温厚で口出さない人が、お前うぜーから黙れって切れてた。

とある卓では、奴が応募するもGMと一部PL間で
�@共通リソースを食い荒らす
�A封殺と保身しか考えない
�B守備側回った時絶対邪魔なのが目に見えてる
�Cクライマックスでも邪魔そう
�D調査フェイズですら邪魔そう
�Eやっぱり存在が邪魔
という�@→�Dの過程を辿って�Eの共通見解に至ったらしく、奴を外すことが満場一致で決まり、
他のPLさんに無理言って卓に入ってもらった様子。その人も調整が大変そうだった。

こんな感じで腫れ物扱いされている彼は、口の割にたいしたことないところから、
パソコンの大先生っぽいと誰かが言い出して、一部で大先生の渾名で定着した。

うわおまさしくMKPレベルの大物だわ・・・
そのうちそのサークル消滅しちゃわない？

大変だな……アク禁できないとか。

大丈夫じゃない？ある日突然、困１人を残してサークル消滅とかならありそうだけど

システム側で何とかできないなら、自分たちで何とか省くしかないな・・・マジ乙

システム自体がマイナーなせいか、最近はアクティブ率も落ちてるけど、多分サークル消滅はないと思いたい。
卓を同じくしたくない人はハブったり、蛇蝎の如く嫌いな人はブラックリスト突っ込んだりでなんとかやってる感じ。

キャラチャでコンセンサス取らないの辺りは、言われた人に聞いたところ、
初対面なのに、大先生のキャラは人気アイドルだから、知ってなきゃおかしいとも言われた…らしいです。

人気アイドルの名前知らない人なんて幾らでもいるだろうにｗ

てか、そこまでの大物を最初は「礼儀正しい人だと思ってた」って
どんだけ何も知らなかったんだ当時のお前はｗ
それとも相手が猫かぶりの天才だったのか

アイドルの名前を知らない
今年の野球のMVPも知らない
というか2代前の総理大臣の名前すら知らない
でも声優の名前ならたくさん覚えていて、何の声かまで知っていて、声だけで名前を当てられる

そんなやつを知ってるし、知名度が高けりゃ誰でも知ってるとか、ありえんよな

ちょっと一夏の苦い思い出的に「俺たちが新たな困ったちゃんを生み出してしまったんだ……」な報告でも、初めてなんでやりかた間違ってならスイマセン
人付き合いが卓ゲ仲間が近くに殆ど居なかった俺は弟を洗脳し、その弟の友人達とそれなりに楽しんでいた
しかし春先にその仲間の殆どが進学や就職で県外に散ってしまい鳥取は俺含めて三人になってしまったんだ
三人ってTRPGするにはかなり制限が大きく新たな仲間を探さざるを得なかった
そんな中、弟が大学で知り合ったオタ仲間(オンラインRPGは経験ある)が興味持ったということで勧誘する事にした
事前に好きな作品や傾向を聞いて、現代を舞台にした超状能力に目覚めて戦うシステムに決定
彼はPC1に指定し、シナリオはPC1を中心とした「世界すら動かす選ばれたPC1、各組織は彼を監視するためにエージェント(PC2-3)を派遣した」という王道なものにした

構成は全員高校生、PC1・3が男、PC2女だったが3の名前が女にも使える名前だったこともあり
PL1「どうせなら男装女子にしましょう！その方がモチベーションあがるので」
PC3は俺なんだが、まぁやり易いならと実は女という設定にした
そこから、御約束のラノベ展開に……風呂に連れ込まれるわ、着せ替えさせられるわ、その事により女としての目覚めとデレを要求される
そのミドルで俺のSAN値はレッドゾーンはいっていた、一時的狂気だったのしれないが、唯々諾々と従っていた

ちなみにシナリオはPC1の幼馴染みが実は敵組織からの監視役で「……PC1が目覚めなければ、ずっと仲良しでいられたのに……」という展開なんだが
告白したら「説得できる、すごい力が発動する」と思い込んでいたようで、みんながメタで説得しても戦うことを拒否してちょっと事故りかけるがGMが相当データを誤魔化したようでなんとか辛勝
GMも諦めモードで幼馴染みは全てを捨ててPC1と歩むことにした
が、最後の最後にPC1は俺達二人のエンディングを指定してきた
PC2は「二号でいいから抱いて！」
PC3は「翌日、女子生徒として再転校」してくるのだそうな
モウダメダと思いつついう通り適当に流して終了
彼はダメだと三人の合意となった

だが悪夢には更なる結末が

そして、しばらくの後に弟にメール
『また遊びたいです。次は幼馴染みの親友(当然女の子)が裏切り者を粛清にくるストーリーが第二巻ぽいよね』

ああ、俺達は大変なことをしてしまったのだ……
以上です

次はサタスペやろうぜ

>>225
まあ乙
複数にまたがる場合は名前に「１／３」みたいな進行度書いてくれるとなおよい
その新造困ったちゃんは、破棄するなり、養育するなり、矯正するなり自由にするといいが、
そのまま野に放つのだけはやめてくれ

昔はTRPGは自由だっていうと、強盗や依頼を断るってのが未経験困のテンプレだったが
今はなにやっても周りに許されるラノベ風箱庭支配者プレイが未経験者困のテンプレなのかと思えてきた

悪いけどお前らの環境が悪かったとしか思えないな
最初の卓なんて誰でも間違いを犯すものだから、周りがそれとなく誘導して教えてくものだけど
嫌な事も嫌だと言わないで、諾々と従ったらそりゃ相手も自分の良い方へ勘違いして
最終的には殿さまも出来上がるでしょ
ヒロインにしても、最初から助けられないヒロインはトラブルの原因になるから
助けられないって最初にぶっちゃけておくか、助けられる方法を用意しとけってよく此処でも言われてる
勘違いさせたまま放逐されるのは迷惑だし、相手も可哀想

>>215　報告乙。言動見てると｢礼儀正しかった｣と思える部分が欠片も見当たらないんだがｗ
まあ大半の共通認識で嫌だと思って、放逐できないならそいつとの卓を避けるしかあるめぇ。ブラックリストとかあるみたいだし。

>>225　報告乙。唯々諾々と従っていたら言いなりＮＰＣと変わらんな。
初心者故の勘違いっぽいから、ＰＣは小説のキャラと違って相手の人格や思惑があることを指摘してやればまだ修正利くんじゃね？
それで逆ギレしたり「もうやらない」ってなったら卓に向いていなかったということで。
ああ、あとは「じゃあＮＰＣならいいですよね！」とか言われても困の芽が出てしまいそうだがｗ

>>223 >>215
俺はTRPG暦1年半、このオンセサークルがはじめてのTRPGで、オフセ経験もなし。
このスレのまとめ見るまで吟遊とかマンチとかの用語すらしらないド素人でした。

大体の人がタメ口というかフランクな口調なんだが、大先生だけやたらと口調が丁寧でそう思ってしまったのかも。
最初はCCでやたらと長文でぶん回す人だなぁくらいの印象しかなかったし。
大先生のキャラが、とある女PCにストーカー気味に言い寄ってたのも、最初は何で袖にされてるのかなって煽った時期もあって、
後で大先生の裏事情を知って、そのPLさんに平謝りしたこともあった。

この大先生と半年同席したキャンペーンの話もあって、まとめたらまた投稿したいと思います。

アンカーミスった、>>215 = >>231ですorz

終始丁寧語だと気づくのが遅れるのはあるかもなぁ
キャンペの話も楽しみだ（ホラー的な意味で）

>>225
「次の話はハーレム系とは違う展開にするよ〜」とかいう事で
今からでも修正は効くと思うけどな。

俺なら誘わん
最初に思い通りにした時点でもうダメだわ

>>215
うちのサークルにもそこまで酷くはないし、セクハラは無いけど近いのがいるわ
根は悪い人じゃないんで、ＧＭだけはやらせないようにして付き合い続いてるけど
ＧＭやらせた時は本当酷くて、キャンペーンに参加したこと後悔したわ

>>225
初心者だしある程度は仕方ないと思うんだが
困としての才能が開花してしまった感じがやばいな

小ネタ投下。

システムはサタスペでＰＬは４人、俺はＰＬで１人いた女性の方だけ初見だった。
ＰＣは１〜２回程度使った物を持ち込みというレギュで、道化師ＰＣを持ってきた奴がいた(以下Ａ)
そいつの持っていた趣味おたから(特殊アイテム)が『民明書房の研究書』。
いわゆる【ＤＤ(ＧＭ)へ直接質問系】アイテムだが、サタスペだとセッションに関係ない質問だとしても答えなければならないという効果になっている。

セッション内容は自分達に擦りつけられた殺人の無実を晴らすために、真犯人を探すという調査＆推理物。
俺「これ、下手すると『民明書房の研究書』使って終わるな(笑)」
Ａ「いや、まだ使う時ではない……」
まあ盛り上がりもへったくれもないし、だよなーとそのまま調査開始。
しかし調査の出目が腐りまくり。期日までに真犯人を捕まえねば俺らがお縄にかかってしまう。
俺「やべぇ、手数が足りねぇ。なあＢ、こうなったら『民明書房の研究書』使って犯人の居場所見つけちまおう」
Ａ「……いや、使わない」
……なんでさ。　そこで他のＰＣ達も説得をするが、Ａは頑として使おうとしない。
仕方ないので一部ＰＣが無理（サタスペでは睡眠しないとペナルティがかかる）をしてなんとか犯人を特定、戦闘に突入。
結果は無理をしていた俺のＰＣが死亡しながらも辛勝。一応依頼達成とはなった。
報酬も受け取って演出して、さあ終わるかといったあたりでＡが動いた。

Ａ「ＤＤ、ここで『民明書房の研究書』を使う」
ＤＤ「え？　でももう伏線とかないよ？」
Ａ「いや、答えてほしいのは……ＤＤの好きな人を言え」
一同「……は？」
俺を含め、ほぼ全員が固まった。
結局回答はうやむやになったのだが、解散してからＡに質問した。

俺「お前さ、最後のあれ何？」
Ａ「いや、ＤＤがＢ（女性ＰＬさん）に気があるらしいからさ。あれなら答えざるを得ないと思ってｗ」
俺「……途中の調査で無理していなかったら戦闘も長引かずに済んで、被害も少なかったと思うんだが」
Ａ「サタスペなんて死んで当たり前じゃん。無理してなくても死ぬ時は死ぬしｗ」
俺「それを死なないように努力するのがＴＲＰＧだろうが！」
そこから俺とＡで口論になってしまい、以後Ａとは疎遠に。
他のメンバーとは今でも遊んでる。

そして先日、上記のセッションからしばらくしてＤＤと女性ＰＬさんがマジで付き合い始め、春先に子供が産まれる予定との連絡が来た。
今度、鳥取で出産祝いを買う計画を立てている。

報告乙。
なんか前に似たようなのあったな。
カードゲームの効果をリアルで発動させようとしたヤツ。
あれ思い出したわ。

報告乙、途中まではDDのシナリオを大切にしてあげてたのかと思ったがこれはひどい。

乙
クトゥルフでもそうだけど
よく死ぬのと死んで当たり前とを混同する奴はどこにでもいるな

乙

>>238
報告によれば質問内容がゲームに関連する事項に限定されてないらしいから、
一応ルールに沿った行為ではあるんじゃね？
困行為としては、リソースを無駄にケチって被害拡大させるタイプってことで、アレとはだいぶ違うかと。

いや、ここの困点は自身の個別で聞くべき事象を無理やり喋らせたことが大きいと思うが。

リプレイでもコラムに書いてあるくらいだから使い方は問題無いな。つまり答えられないＤＤがダメだ。

正直その効果でクリアしてもＤＤの苦労ダイナシだし、困は居ないよ

ルールには沿ってるけどもうちょっと場の空気を読めと

リアルの人間関係を卓に持ち込んだ時点でどうしようもなく困なので実演は良いです

そもそもなんだよその困製造アイテムはよ。
セッション外のことを聞ける意味が分からない。
フレーバーとしても親友同士ぐらいでないとまともに機能しないだろう。

サタスペはPCがボンクラ活劇を楽しむゲームであってPLのキチガイっぷり晒すゲームじゃないんだがなぁ

ルール通りだろうがなんだろうが、本人が答えたくないであろうプライベートな質問をルールを盾にして強要とかもう人間的にアウトだよね
小学生かよ

でも報告自体は、プレイ後に報告者とＡがTRPG性の違いで喧嘩別れしただけよね。
Ａはその後ＤＤと仲良くやれたのか気になるわー。
むしろ好きな娘とヤク中になったり性病で鼻がモゲたりするゲームをやったＤＤが…

>247
あえてキジルシ狙う時もあるじゃん？

>>249
キジルシロールとリアルキジルシを一緒にしないでいただきたい

>>249
ロールとしてのキジルシでもゲームを蔑ろにするならそれは単なるクズだ。

そういう人のためのダメ人間だろ

報告者はさらっと途中でＢにアイテム使おうと聞き、それに対してＢではなくＡが答えている
これはつまりＡ＝Ｂであり、ＧＭの自分に対する気持ちを知りたかったＡのお茶目行為だったんだよ！

>>249
そうですね、結果だけだと俺とＡの喧嘩別れでした。
ＤＤはあれ以降もＡと何度か卓している様子ですし。

>>253
な、なんだってー！(AA略
すいません、台詞中のＢに使用を持ちかけているのは誤字です……。
正しくは持ち主のＡに言っています。

ちなみにＡのカルマはダメ人間と僅差でキジルシでした。

Ａ以外の票はキジルシ２票のダメ人間２票でＤＤ権でキジルシ確定といったところか
道化師でキジルシ狙いのＰＬにはロクなやつがいなかったことを思い出す

ウケが取れるとでも思ったんだろうなぁ

>246
まったくだ。
デザイナーは寝不足だったか酔っぱらってたとしか思えんな。
デザイナーがDDの時にキャッシュカードの暗証番号（クレジットカードは持ってないかもしれんしな）
聞いたらどう対処するんだろ？

>>257
デザイナー権限でNGにするに決まってるじゃないか

サタスペは冒企ゲーでも黎明期の方だし、上級者向けだよ
悪ノリもネタも節度をもって楽しめるのが前提
空気読まずに、告白要求したり
TRPGに「死んで当たり前」があると思ってるアホ囲ってやるのは無理ゲー

>>257
節度を守れない人間はゲームをやるべきじゃないだろ。
ゲームやる人間までデザイナー側で指定しないとダメな馬鹿ばかりになっちまう。

よし、ここでちょっと空気変えの報告

ボイセで夜中のセッション中に非常に旨そうな食べ物をどこかで入れる困ったちゃんがいる
料理描写入れた上で「ハーブ入りの焼きソーセージとビールを君は食べたいなと思ってしまうか精神力で判定してくれ」
とか言われても。
PCじゃなくて中の人が食いたくなるんだっつーの
俺の拙い文章力じゃ伝え切れんがもう料理描写が秀逸なんよそのGM…
GMの仕掛ける夜食テロのせいで体重増えてしまったなんて、なんて困ったGMなんだまったく

まったくなんてひどいじーえむだ、ゆるせん！

そのじーえむってベー天体型だろ。

天体…？
と思ったらベーテと田中天の事かｗ

アルシャードガイアのGMやった時の事なんだけど
その時入ってきてたPCにちょっとアレなのがいた。

セッションを進める上では問題なく、情報もちゃんと調べるしPC間でもロールをする
そこだけだとちゃんとしたPCなんだけど、問題はそのPCの趣味と称して
夜な夜なNPCのエキストラを殺害したりオモチャにしたりする宣言。
エキストラには自分が犯人だとは分かりません！とか言ってたんでまあ
情報収集のついでの演出の様な形でグロシーンを嬉々として語ってたので
あっさり目に流した上で事件解決した後に
そのPCのエンディングは、ミドルでおもちゃにされた上で殺された子供の母親が
奈落に力を借りて襲ってくる、というものにした。

加護はマシマシで持っている、と告げたが実際戦闘に入る前の
包丁逆手に襲い掛かってくる、という所で戦闘にはせずエンディングシーンを切った。
担当PLは「何やっても俺のPC助からないとほぼ言ったようなものでバッドエンド気味じゃないか」とか文句言ってた。

厨返しでアドリブバッドエンドにしたのは異論ないですハイ。

悪には悪の報いがある

うん、よくやった！

サタスペはTRPGというより劇団の作り方的なハンドブックだろ
やったことないけどわかる

いるよなぁ、ＮＰＣ相手にやたら暴力振るう奴。
こないだやった卓の話だが、亡くなった友人の家で証拠品探ししようとしたら
一緒に住んでた妹が出てきたから「捜索の邪魔だから殴って気絶させます」とか
しれっと言ったアホがいた。
当然みんなで止めたが、ああいう奴はどういう思考回路してんだか本当に良くわからん。

そりゃ典型的なドラクエ脳だろう。
ある意味ロールの対極に位置してる。

別にそれだけなら良いじゃないか
バイオレンスなキャラやりたいだけなんだろ？
そういった行動に伴うリスクや報いを受けるのが嫌だと我儘を言うとか
他PCへ連帯責任が発生するという自覚がなく制止されても聞かない
だともうただの困だが

>>269
エキストラだから何やっても自動成功で彼らの存在が進行には絡めないって思い込んでいる人はいるよね
実際はGMが決めるんだが

エキストラのルール的処理はセッションルールかGMの判断によって決まり
PLから出来るのは提言だけなんだよな

アルシャードガイアの天プレイかなんかだっけ？
GM無視してやりすぎたんでそのシーンやり直されたことがあったなw

>>273
エキストラはＧＭの都合でＰＣに対して無力な存在にも
無敵な存在にもできるんだが
後者の運用を忘れてる人をよく見るよな

>>274
どこのことか分からんが、
・元々、暴走してＧＭの発言自体が無かったから妄想というオチ
・会話しているうちに暴走し始め、ハンドアウトで付けられる因縁（親父が殺された）が付かなくなって（自分で殺しちゃった、テヘ）、やり直し
いろいろあるぜ

さらに
・ハンドアウトで日本のとある街からスタートするはずが、いきなりメキシコからスタートさせて、強引に日本に帰らされたり
とか、天の暴走は風物詩だｗ

結局GMにダメて言われて素直に従うなら、多少PCが暴走しても困にはならんのよね

暴走した車体を制御出来たら事故らんわな
イニDの真似しても速くは走れんのだがなぁ……

無敵のNPCを出して話をすすめようもんなら、吟遊扱いでGMフルボッコじゃないですかー

基本無敵だが、ぬめを撃ち抜かれたら死ぬ

>>277
素直に従えば、だけどな。
ルール解釈もおかしいし処理出来ないから止めて、と言っても強行し、（軟らかく）却下した事と（即座に）対応出来なかった事に対してＧＭを非難するようなＰＬも居る。
ここの住人（一部コテ有り）はそのＰＬの肩を持っていたが。

粉塵爆発や水攻めの話？

壊れたブレーキは直らないんなら、積まないのが一番だよね
まあ>>269の例も「黒幕の家で証拠集めに忍び込み」とかいうシチュなら
出会った誰かを邪魔なんで気絶させる、ってのは選択肢としてないわけじゃないけど
話が通じそうなら、説得なり取引なりで情報引き出したりとかできるし
相手が「忍び込みとか非合法だ！ちね！」ってGMじゃない限り

>>276
その次のシーンで舞台となる街に列車で到着したはいいものの、
勢いでそのまま通り過ぎそうになって慌てて列車をバックさせてなかったか？ｗ

そう考えるときくたけって稀代のアレだよな
天という「手綱があれば面白い困」を誰でも飼いならせると勘違いさせた主犯としてｗ

まてよ、世のGMのメンタルを数割アメリカおばけにすれば魚を得た水のごとく困報告もぐっと減るんじゃないか？

>>215
もうちょいフェイクとか入れたほうがいいぜ。
気持ちはよく分かるが

きくたけは善し悪しはあれど、なんだかんだでGMとしては凄いからなぁ
あれは、真似しようとしてやるもんじゃない。真似して事故はよく起こってるけど

きくたけってARAサガシリーズの人だっけ？

>>288
最近の若いものにとってはそういう認識なのかいのう……(よぼよぼ

最近鳥取のメインGMが横暴になってきてどうしたもんかと思っている。
新サプリを買わずセッションに使わないと明言し
使いたい奴がいればそのサプリを買ってGMに寄越せとか言い出した。
現にそうやってこの前もメタガのサプリ貢がせたしな。
またデータ使いたいからってわざわざGMの分まで買う奴も買う奴だが
皆社会人なんだから金がない訳もないだろうに…。

GMはデータに責任を持つためにもキャンペとかでやっているシステムがあるなら
業界の為にも自分でサプリ揃えるのが当然なんだが
その役目をPLに押し付けるとか本当に手抜きつか
仲間内で一人のPLに負担押し付けて許されると思ってるのにも腹が立つ。

何故要らないのを買わなきゃいけないんだ？

ARAサガだとピアニィの行動で
予定していたシナリオが総崩れしたのに続行したのはすごかった。
あれとみやびのパジャリガー蘇生はホント尊敬する。

>>290
データ使いたかったらサプリ寄越せと言うＧＭも論外だが、キャンペやっているからといってサプリを買うのが当然というのもどうかと。
自身のお金をどの程度ＴＲＰＧに使うかは個々の判断なんだから、サプリを持っていなければならないことにはならないだろう。

>>291
新サプリ要らないなんて言う事はないだろ…
導入するのは決まりきってるんだし、自分がGMやってるセッションなんだから
目を通しておくのは必須じゃないか。
なんでGMがやるべき行動をPL側に押し付けるのかと言う話だよ…

ルルブやサプリなんて買いたい奴が買うでいいと思うけどね
自分で買ってまで使いたいって奴が誰もいないなら使わなきゃいいんだし

>>290
レギュ決めるのＧＭなんだから使う気ないサプリをＧＭ負担で買う義務はねーだろ
データ使いたいPLが買ってまでＧＭに使わせるのも当事者が納得してるならどうでも
いいことだし

>>294
＞導入するのは決まりきってる
って誰が決めたんだよそんなの

ようわからんけど横暴だと思うなら自分にGMやらせろと言うべき

>>293
PLの立場だったら新サプリのデータは当然使いたいもんだし
それに合わせたデータや新設定を盛り込んだセッションにしてくれないとつまらないじゃん。
そもそもサプリ全部乗せは普通にやるだろ？

とりあえず>>294にはパスファインダーやってもらおう。出てるサプリ全部買ったら
いったいいくらになるんだろうｗ

>>299
とりあえずシステム言おうぜ
もしD&Dのサプリ全部GMが買えとか言ってるならスレ代表して死ねって言ってやるから

>>295
買いたい奴が買うで良いのはPLに対しての話な。
GMは目を通しておくのが当然だろ。持って無いPLのフォローもしなきゃならんのだし。

>>296
GMが使う気なくてもPLが使いたかったら使うのが当然だろ。
むしろ使う気無いのは問題だわ。業界的にも。

>>297
え。普通じゃね？

>>302
レギュを決めるのはＧＭな。釣りじゃないなら随分おかしいこと言ってるよ

>>300
洋ゲーはやらんよ。

>>301
今はメタリックガーディアンだけど。最初に書いてあるよね。読んでよ。

>>302
俺D&D4版やりたいんでDMやってくれ
サプリは全部買ってね

>>303
え。PLの要望を受けてGMが決めるもんだろ。今まで普通にそうして来たし
コンベとかでも「当然全部乗せです」ってGMばかりだったけど？

>>306
PL様が洋ゲーやりたい言ってるんだからグダグダ言わずにD&Dのサプリ全部買ってきてくれ
>>305は4版やりたいらしいが俺は3.5版でやりたい

メタリックガーディアン、ググったんだがサプリって何？むしろこのシステムやりたがってない
ＧＭに無理やりやらせてるようにしか見えないんだが…

>>308
最近上級ルールブックが発売された。
ＧＭも基本は持っているみたいだが、実際触って肌に合わなかったか単純に上級で食指が動かなかったぽいな。

>>308
上級ルルブのことじゃね

っていうかサプリ導入して当たり前だろってアホか

4版は買ってないサプリかなりあるんでDMが買ってきてくれるのが楽しみです

D&D4eとか全部買ったら軽く20万は飛びそうだな

>>301 >>305 >>307
俺、サプリ全部買ったら2万以上になるんで
SW2.0になかなか手が出せない口なんだけど
D&Dはどんだけかかるんだ・・・

ってすぐ上に答え書いてあった
10倍かよ！ やべーよ！

なんか釣りだかモノホンだかよくわかんねーの多いなぁ最近

>>313
さすがに20万は、未訳モノも含めた値段だよ。
日本語訳されてるのだけ買えば15万いかないくらいだよ、たぶん。

>>313
3.5ならある程度そろえても12万ぐらいで、ミニチュアとＤ２０、ＰＦに首突っ込むと
いくら使ったか思い出したくない

セブンフォートレスメビウスとかも全部集めると軽く3万超えるし
ナイトウィザードもたせば＋1.5万いく
アリアンやダブルクロスだって全部そろえれば2万は超える

これを当然負担しろとかマジキチ

というか俺はそもそもあまりGMは向いてないんでキャンペとかはやらんよ。
だが鳥取内では多分一番ルルブ持ってるんだとは思う。
でメインGMがPLの俺より持ってるルルブやサプリ、リプレイが少ないって怠慢だよな。

>>309
食指が動かないなんて理由で導入しようとしないのは十分困じゃないですかね…

でたーお前がGMやれに対する伝家の宝刀
俺はGMに向いてないだー

>>319
マスター経験少ないなら尚更4版のDMをやってみるといいよ
サプリ全部用意も

ダメだこれ、根本的に認識がズレてるわ・・・
知らないなら教えてやるけどサプリ導入の可否は
基本的にGMに一任されるのが普通だ
よく覚えとけ

>>319
自分はＧＭというＰＬに比べれば責任・労力大きい立場は忌避する癖に
持ってるルルブ数で自分は偉いと勘違いする人でしたか。自分が困の
典型例に陥ってるぞ

GM、ＰＬいずれの立場でも自分が使うと選択した以上のルールそろえる義務なんざねーよ

>>319
ＧＭが向いてないとかＰＬ専困のテンプレじゃないですかー。
娯楽なのに食指動かない物まで義務とかで買わされる謂れはないだろう。

自分でＧＭやる気ないならＧＭやってくれる人に目線合わせなよ。ＧＭの金はＧＭが使いたいように使うから。

PHB1〜3+DMG1〜2+MM1〜3で6090*3+6930*4+7980=53970これが基本ルルブ
サプリが27*6090=164430(実際は6930や7980もあるけど)
シナリオ集が5*3990+6930*2=33810
53970+164430+33810=25万2210円+α

でございます

ところでこいつ、今見たらIDが「mKH」で吹いた
most Komattachan H・・・何だろうｗ

>>322,>>323
これまで普通に全部導入が当然として来たけど違ったのか。
で、そのGMが決めて良いってのは何で？
負担がどうとか、そういうの抜きで。

それと、PLが「自分が使う」と選択したルールをGMが持ってないなら「揃えてね」ってなるのは普通じゃね？

>>325
数の多さもアレだが単価が酷過ぎるｗ
恐ろしい世界だな

>>327
俺4版のPLやりたいんで揃えてくれよ

あとワールドはフォーゴトン・レルム希望。プレイの参考としてここらへんの小説も欲しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%A0

>>327
普通じゃないよ
なぜならばGMにはレギュレーションとしてどこまでのルルブ、サプリメントを使うか規定する権利があるから

>それと、PLが「自分が使う」と選択したルールをGMが持ってないなら「揃えてね」ってなるのは普通じゃね？
つかこれまじでいってるならマジキチ

>>327
レギュ決める資格あるのはＧＭだけなんだが
ＰＬがやりたいと言ってもＧＭが従う必要なんざねーよ
釣りで言ってるんじゃないならお前が困過ぎる

>>327
だからＰＬがＧＭに揃えてあげなよ。もしくはＧＭにデータの使用許可を伺いなよ。
そこまで廻りの意見無視して噛み付いていると、サプリ寄越せと言っていたＧＭがやってくれるだけ有情に見えてくるぞ。

何か決定的な違和感があるんだが

>>290で貸し借りを飛び越えて「貢ぐ」「買い与える」になってるよな
自分で使いたい上級ルルブを持ってるんだろうからとりあえず貸してみたらどうなのよ

>>329
ハーフリング・ノームを大虐殺した４版ＦＲなんて存在しない
ムルホランドまで消しやがったぞ。あれでＤ＆Ｄそのものから
俺の卓、手を引いちゃったよorz

>>327
おおよそのサプリメントには「このサプリメントを導入するかはGMが決める」みたいなことが書いてある。
特にFEARゲー。

上で言われてるD&DなんかもGMがサプリの制限かけてないとまず大惨事だしな

>>327
＞PLが「自分が使う」と選択したルール
まるっきりわかってねーじゃねーかｗ
使うルールの選択権はGMにあるんだよ普通は
もちろんPLが「これを使って欲しい」と要望を出すのは構わないが
拒否されても文句言っちゃいけないし
ましてや「俺が使いたいからテメエの金で買い揃えろ」なんて
通るわけがないのはもう一般常識の範疇

ちなみにGMがサプリ導入を拒否する理由なんていくらでもある
・金に余裕がない（社会人だって趣味にいくらでも金つぎ込める訳はない）
・内容が複雑で処理しきれない
・好みに合わない
etc.

>>327
なんでGameMasterがその世界に存在するレギュレーションを決めちゃいけないんだ？

貸してたら卓内のルール所有者が増えないしGMの手元にある間PLは確認できないじゃん
それとワールドの設定追加された部分に関して知識蓄えてシナリオに還元させるためにも
GMはGM用にルール持っているべきだと思うんだが。
あとコンベとかだとGMがルールとかサプリ二部以上持っててPLに貸すとかあるんで
GMが複数持ってるに越した事がないのは分かるよな？

普通あげたくないならあげる必要はないわな、貸せば良いだけで
それじゃよく分からん使いたくない、とGMが言うならそのレギュに従うべきだし
やりたいのがPLだけならGMに買う義務はない

>>339
じゃあ使いたいプレイヤーが買ってGMにあげるのでいいじゃん。

さらっと「GMやるなら複数ルルブ持っとけ」に進化した

「基本ルールブックのみ」ってレギュレーションでキャンペーンしたことがあったなあ
大部分のＰＬが基本ルルブしか持ってなかったってのもあるが

ガチキチだなあ

コンベだと初心者卓か布教卓でもない限り、ルルブそろえられないＰＬはお引き取り
くださいが当然だと思うんだが。ずれてるの自分か？

>>339
レギュを決めるのはＧＭなのは、シナリオ作るのがＧＭだからだよ。
シナリオに相応しい物とそうでないものを取捨選択する権利がＧＭにあるし、所持する気のないサプリを不確定要素だから弾くのも当然。

二部以上持ってるに越した事はないが、それは１００％ＧＭの善意であってＰＬから強制する権限なんざないよ。

>>338
GMが決めるレギュレーションは普通ルールのグレーゾーンの扱いに関してだけだろ。
少なくともPL側が買っているんだからGMはそのルールを把握しとくべきだ。

>>337
サプリ導入を拒否する理由って、>>337が挙げたものは全部GMの怠慢じゃないか…
金に余裕がないなら自分で工面しろよ。PLに出して貰うなよって思う。
その態度は本当にずるいと思うんだよ。
あと拒否されて文句言うなよってのは無理だろ。
こっちは使いたいんだから当然文句言うよ。

>>339
PLの俺にサプリや小説貸して欲しいんで小説とルルブとサプリを2冊ずつで60万ほど買って下さい！

>>345
まあ見ず知らずが集まる可能性も高いから
気軽に貸し借りってしにくいだろうしなあ
おかしくはないと思う

俺なんか最近はオンセ主体だから
必要なルルブサプリは全員が持ってないと
そもそも話しにならないって認識が死に尽きかけてるｗ

>>347
すげえな。金がないなら工面しろって完全にヒモ男の発想じゃねーか。
ＧＭは「買わないし使う気もない」って言ってるんだから、それでも使いたいのはＰＬのエゴじゃん。

>>347
持ってルルブをまともに読んでないことが露呈する主張はしない方がいいぞ

>>346
不確定要素が入っても対応できるシナリオにすべきだし
シナリオにふさわしくないとか言って切り捨てるのは吟遊の側面じゃないか？
二部以上持っていろと言うのは俺もさすがに「あれば良い」と言う程度。必須じゃない。でもあった方が良いのは変わらないが。

何と言うかちょっと考えがズレてるな…何で分からんの？

>>347

今日どのシステムで遊ぶかすらGMには決めさせないのか・・・
君はGMはSWのシナリオ持ってきてるのにアリアンのキャラで参加しちゃうのかな？

＞MKH君
もういい、これ以上何も言うな
君がTRPGどうこう以前に一般常識をわきまえていないことは
物凄くよく分かったから

>>347
文句はいくらでも言えばいいよ
ＧＭがそれを受け入れるかどうかは別問題だけどな

サプリの導入でバランスそのものが変わる、とか結構ありがちだし、
それを嫌って導入拒否るＧＭもいそうだなあ

>>347
> GMが決めるレギュレーションは普通ルールのグレーゾーンの扱いに関してだけだろ。
いや、マスターだけが決める物ではないと思うが」最終的な決定権はマスターにあると思うぞ。
君がマスターのときだってどこの誰が作ったのかもわからんような同人オリジナルデータとか持ち込まれても困るだろ？

使いたいならGMやれよ

>>352
俺4判のPLやりたいんだけどマスターやってくれよ
大丈夫30万くらいだし

>>353
さすがにそんな事はしないよ。俺ら別に困鳥取じゃないし。
ただ事前に次は何のシステムやるかPL集める時に決めて、それを遵守するよう言ってる。
急に当日別ゲーのシナリオ持ってきた事があるから。

しかも姑息なのが「急に思いついたシナリオだから」って理由でGMが持ってきた基本ルルブが一冊あるだけの状態で
キャラもサンプル印刷してきただけのを使えってひどくないか？
前もって言われていれば他のサプリとか全部持ってきたのに。
しかも当日他サプリ本人は持ってきてないし。

コイツが言ってることで唯一正しいとはっきり分かることは
「自分はGM向いてない」
これだけ

＞GMが決めるレギュレーションは普通ルールのグレーゾーンの扱いに関してだけだろ。

この一文抜き出しただけでも十分におかしいよなぁ

>>359
ああ、事前に言ってなかったのは確かにGMの落ち度だな

それ以外は何もおかしくはないが

>>359
ところでゴールデンルールって知ってる？
FEARゲーなら必ず書いてあるはずなんだけど。

>>359
困かどうかを判断するのは君じゃなくて周囲だよ。
後半の後出しとか今更いらないんで。

>>357
俺はPLとして追加データを使いたいだけであってGMでやっても何も面白くない。

>>355
ならバランス取っとけよって思うんだがなあ。これ普通だよなあ…

>何と言うかちょっと考えがズレてるな…何で分からんの？
なんでお前ここで誰からも賛同意見がないのに俺が正しくてこっちが間違ってる見たいな意見平気でいえるの？
自分が間違ってるなんて欠片も思ってないし　違う意見はねじ伏せられるなんて思ってる人が意見聞きに来ちゃだめだよ

いやーきついっす。47君を思い出す会話の通じなさだなぁ

>>361
「ＰＣは何レベルで作成」「最低一人はこのクラスにしてね」とかもレギュレーションだからなあ
と言うか、ＧＭがそこすら決められなかったら、どんだけカオスなセッションになるのやらｗ

>>365
君の考える”普通”に同意してくれる人間は君の鳥取に何人ぐらいいるんだ？
半数超えてるなら君の鳥取では”普通”何だと思う。

>>365
基本でやればバランスは取れているんだろう。そっちが崩そうとしているだけ。

「ＧＭは俺(達？)の言うとおりのレギュでやれ。金も自分で用意しろ」ってそれカツアゲと変わらんよ。

>>365
サプリ全部っ込みが常態化してるときにバランスとったセッションは
デザイナーでも無理だぜ

>>365
バランスぐらいＰＬ側で取れよ。
何甘ったれた事言ってるんだ？
ＴＲＰＧは遊びじゃないんだぞ？

>>365
いくらなんでも発売前のサプリで追加されるデータを予測できるかｗ

公式の例だと、ＡＲＡでアイテムガイド追加されて生命の呪符の効果が変わったり、
サプリの追加じゃないが、Ｓ＝Ｆの版上げでスキルが消えて版上げ前の切り札が使えなくなったり、
色々あったっけなあ

>>367
リアルジャームっすなぁ>会話の通じなさ

>>365
＞俺はPLとして追加データを使いたいだけであってGMでやっても何も面白くない。
GMも同じこと考えてるんじゃないの？　それを怠慢だというなら怠慢してない自分がGMやれば

昔GMはPL全員のルルブとサプリ用意しとけよ
常識だろ
みたいな報告あったよね

>>376
あったあった。
何にせよ、他人に自分の利益のために意に沿わない出費を強引に強いるのは困というか犯罪に近いアトモスフィアを感じるよね。

>>376
場代の支払いや送迎までやらされていた彼か。彼は今元気にやっているだろうか……

ＧＭやる気ないならＧＭにレギュ従うか、脳内でセッション()しててくれとしか。

どちらかというとGMの方から「使わない予定のサプリを使いたいとごねて困るけど
自分で買えよと言えば買うだけマシ」という物件のような
イヤなのにあげちゃう考えは正直分からんが

>>368
LV帯はPL側が参加者募集時に指定してるよ。そりゃ当然だろ。

>>369
俺に同意する奴が過半数余裕で超えてるね。メインGMやってる奴は少数派だ。
元はと言えばここまで頑固じゃなかったんだがなあ…

>>370
別にGMから金を脅し取ってるわけでもGMの買ったルルブを私物化してる訳でも無いので当てはまりません。

>>371
俺の知り合いは普通にやってるって言ってたし上手いGMはそれできてるんだから
メインGMにもできるようになって欲しいんだよ。
正直PLにルルブを貢がせる人間性と手抜きを感じる部分が困要素なだけで
セッション中の裁定とかシナリオに問題は感じてない。

>>372
バランス取るのはGMに決まってるじゃん。
PCのデータ見てデータ調整しないGMは困要素ありすぎだぞ？
コンベでだって調整するのが当然だからな？

>>367 >>374
まあ、この手の連中の中でも
本当に話が通じてないのはごく一部だと思うけどね
ほとんどは単に非を認めるのが嫌だったり引っ込みがつかなくなってたりで
自分でも無理があると分かっていながら屁理屈をこねてるだけだよ
ﾆﾖﾆﾖしながら適当に相手すればいい

またいつもの自爆くんじゃねーの？ｗ

断念

>>379
言っとくけど貢いでるPLは俺じゃないからな。俺はきっぱり跳ね除けてるしルルブ渡してる時に文句言ってるわ。
あとごねてるんじゃなくて当然の権利を主張してるだけなんだが？
どこにも「PLには新サプリの導入を主張する権利はありません」と禁止されてるルールはないし
洋ゲーだとむしろ「GMが嫌がってもPLが導入を希望したら通せ」ってゲームもあるとコンベで聞いた。

>>377
どこも犯罪じゃないですが…
GMが買ったルールはGMのものですよ当然。別に鳥取の共有物にしようとかなんてしてませんが。

mKHn4M8f0はもう釣りでいいよな。誰か空気換えのネタないか？
自分は幸いなことに吐きだした以降、新規の困にリアルで遭遇してないよ
…遊ぶ機会も激減してるけど

ID:mKHn4M8f0の鳥取では「ぷれいやーさまはかみさまです。じーえむはそのどれいです」なわけね

>>380
>LV帯はPL側が参加者募集時に指定してるよ。そりゃ当然だろ。
ＰＬ側が指定するのが当然とかすげえわ。ＧＭは条件打ち込んだら勝手にシナリオ吐き出す機械じゃないんだよ？

>俺に同意する奴が過半数余裕で超えてるね。メインGMやってる奴は少数派だ。
じゃあもっとサプリ持ってる人にメインＧＭやってもらいなさい。君とか。

>別にGMから金を脅し取ってるわけでもGMの買ったルルブを私物化してる訳でも無いので当てはまりません。
ＧＭの思惑と身柄を私物化してるじゃん。

>俺の知り合いは普通にやってるって言ってたし上手いGMはそれできてるんだから
>メインGMにもできるようになって欲しいんだよ。
君がＧＭに向いていないように、メインＧＭはそういったレギュやるのに向いてないんだよ。他を当たりなさい。

>バランス取るのはGMに決まってるじゃん。
※ただしＧＭが提示したレギュ内に限る。

>>384
お前を数倍酷くした問題児の集団がGMに金銭面でたかりまくってる報告が過去あったってだけ
俺は違うと思いたいならお前の中ではそうなんだろうから気にせんでよろしい

>>363
遅レスだけどゴールデンルールはセッション中のGMの裁定に従うってものだから
当然ルール面の適用はGMの判断に任せてるよ。それ破るわけないじゃん。リアルジャームじゃないんだから。
でもセッション前のGMなんざ偉くも何とも無いよ。ただの一参加者なんだから
サプリの使う使わないなんてGMの一存で決めるのは横暴だろ。

何時までやるつもりだよｗｗｗ

＞サプリの使う使わないなんてGMの一存で決めるのは横暴だろ。

既に何度も突っ込まれてるのにまだこれを言うとかリアルジャームすぎる…

サプリに則ってキャラ作ってる癖にプリプレイはプレイでないと申すか

片っ端からNGじゃこんなレスバトル

>>386
どこもGMを奴隷にしてなんかいませんけどね。勝手にレッテル張らないでくれ。

>>387
分かってないな…俺のレス全然ちゃんと読んで無いだろ。読んで理解してたらそんなレスにならないんだけど。
身柄の私物化とか馬鹿馬鹿しい。
そもそもPLに対して奉仕するのがGMだろ。違うと言ってもそれは上辺だけで実質は奉仕する立場がGMだよ。
あとレギュが向いて無いとか言うのは怠慢だろ。そのレギュに対して逃げてるんだから上達するはずが無い。
だから経験を積むしかないんだろ。当然じゃん？

>>384
言い方次第ではうっかり強要罪になりかねないから気をつけるんだよ

ざっとまとめてみた

・ＧＭの提示して良いレギュレーション(？)はグレーゾーンの判定のみである
・ＰＬの提示した条件で期日までにバランスの取れたシナリオを作れ
・ＰＬの使いたいサプリは全て導入するべし
・ＧＭは該当するサプリを自費で全て購入せよ
・セッション中を除き、ＧＭに一切の権限は存在しない

このいつまでたっても釣りにかまう流れをみるたびに
idでる板にいけば荒しの被害もおさまる！レスポンスバトルなんてなくなる！
なんていう卓ゲ板の一部の人がもってる幻想は本当にただの幻想にすぎないよなって思う

>>394
＞そもそもPLに対して奉仕するのがGMだろ。違うと言ってもそれは上辺だけで実質は奉仕する立場がGMだよ。

はい釣り確定。以後皆触れないようにネ☆

過半数を余裕で越えるmKHn4M8f0側が主張する「当然の事」をやってないけど
mKHn4M8f0よりGMに向いているというメインGM

＞MKH
＞そもそもPLに対して奉仕するのがGMだろ。違うと言ってもそれは上辺だけで実質は奉仕する立場がGMだよ。
了解、君がTRPGというものを根本から履き違えてることもよーくわかった
そんな君に俺から言える言葉はもはや一つだけだ


お前がやってるのはTRPGじゃないからさっさとやめちまえ

釣り扱いまでされ出した。単に俺のGM観を書いただけでな。
ちなみにコンベで出会った人も同じ事言ってたから普通だと思うんだけどな。

GMに向いてない人も怠慢だから経験積んでGMしなさいよ

>>398
まあ、それが決定的やね

>>402
鳥取の過半数を越える俺と同意見の奴らも仲良い奴らも俺のセッションは皆嫌がるんだから向いて無いって思うしか無いじゃん…

>>397
あからさまな釣りはスルーされるようになった分ましじゃないか？前は自演レスで
炎上演出できてたから

某板の仕様に慣れ切ってるせいか、いっそＩＤ出ないスレでＩＤ出しをデフォにした方が色々スルーし易い気がしなくもない

>>406
2ちゃんの仕様上「ID晒し＝ageレス」だからなあ
それはそれで別の問題が出て来てしまうのがニントモカントモ

言うほどageに影響力あるか？
今時webブラウザで2ch見てるやつとか居ないだろ

>>407
そうなんだよなあ
Jane使えばNGEXで「ID:???」をまとめて透明あぼんできるから楽なんだけど、
常時スレをageてしまうのが問題だ

>>404
経験を積んで嫌がられないようになれよ
努力を怠るのは怠慢だぞ

みんなから叩かれてるけど俺は普通
って言い張れるのがすごいよねw

>>411
本当にそう思い込んでるなら確かに凄いけど
言い張ってるだけの奴は別に珍しくもありませんぜ旦那

つか釣りだから言い張ってるだけだしな、これ

>>410
俺がGMしてやろうとすると皆逃げるからそもそもGMできん…これ怠慢とか言われてもな。

ちなみに話題のメタガの上級ルールブックだが、P6に
「本書の追加ルールやデータの使用決定権はすべてGMに帰属する。」ってまんま書かれてる
PLが使いたいって言ってもGMがダメって言ったらダメだね

ぶっちゃけ、世界観も把握せずシステムに慣れてもいないのにサプリ全導入とかやって、
結果として支離滅裂なシナリオになり易い、とかで嫌がられてるんじゃ…

まあ、例えまともな出来のシナリオだったとしても、こんなＧＭの卓に入りたかないが

>>415
見事なオチがついたなｗ
これをどう言い逃れするつもりなのか楽しみだわ

>>416
いや、メインGMは世界観も一応ながら把握してそのシステムっぽいシナリオ作ってくるだけの力量はあるよ。
サプリ全導入で支離滅裂になるって程でもないからソコソコ能力はあると思う。
それだけに人間性が惜しい訳だが。

>>415
だからGMは「俺用に買うなら導入しても良いが」とか言ってきたんだなと思った。

>>419
>>389で”サプリの使う使わないなんてGMの一存で決めるのは横暴だろ。”って言ってるだけどそれに対する訂正とか無いの？
ちなみに件の但し書きは『PLセクションの一番初め』に書かれてるから見逃したってのはなしだぜ

こういう連中って非を認めたくなくてその場その場で適当な言い逃れをするから
後付け情報のオンパレードになったり自己矛盾を起こしたりするんだよねｗ

>>415に便乗して、手近にあったARA2Eから

ルールブック１・P305
ＧＭは他の参加者に対する奉仕者ではない。

ルールブック２・P175
ルールやデータの選択、および裁定はＧＭだけに許された権利である。
ＧＭはそのセッションでのレギュレーションを規定し、同時にプレイヤーに対して
レギュレーションを遵守させる権限を持っている。

>>418
オメーに対して言ってんだよ

>>420
別にデータ面と設定面以外読んで無かったと言えばそれまでだが。
あと別にサプリに書いてあったとしてもGMの一存で決めるのは横暴だと思うのは変わらん。
PLの意見聞かない時点でPLを尊重して無いGMなんだと思うから。

>>420
GMはPLに奉仕するための奴隷だと言っちまってるから
まず普通に考えてそいつの報告は全部釣り

万一釣りでないとしてもこんなクズなんだから
GMが悪いように言ってる部分はほぼ捏造だと捕らえるべきであって
発言が矛盾してるからといちいち突っ込むのは野暮だろう

どう言い訳したいのかつつきまわしたいという気持ちはわからんでもないが

>>422
俺は別にルルブに書かれててもそんなの重視してないし、ルールよりGMを優先するのが普通なんだから
GMが良いと言えば良いんだよ。
今まではそれでやって来れたのに面倒くさいな一々ツッコムなや。

>>416は俺宛てだったのか！
やべーマジでそれは分からんかった。
人に伝える文章なんだからもう少し分かり易く書いて欲しかったわ。
それはともかく別に世界観的な理解とかルール運用が違ってるとかは無いな。
何かストーリーが気に食わなかったらしい。

じゃあ優先されるのが普通なＧＭが「サプリは使わないよ」と言えば「使わない」で良いんだね
はい終了ー

さて、透明あぼんしとこう

＞ルールよりGMを優先するのが普通なんだから
＞GMが良いと言えば良いんだよ。
GMが良いと言ってないことを無理強いしようとした方が
何か言っておられます。誰か助けてｗ

んじゃGMに従って、GM用のサプリ買ってあげて導入したで困ってる人誰も居ないじゃん

良いと言うまで説得し続けるだけだよ。
これまでは強く言って向こうの気が変わったから導入して来ただけで。
最近こっちの言う事に歩み寄りが無くなって来たんだがな…。

まあ良いわ。少なくとも俺やコンベで俺の理解者になってくれる人達とは２ｃｈの連中は常識が違ってるってのが分かっただけで。
でも俺は俺の意見が当然だと思ってるんで見てた連中の中に俺の言ってる事が理解できた奴がいればそれで良い。
俺を叩く流れになってる時に俺の意見を擁護できる様な、空気に負けない心の強い奴をわざわざ求めはしないよ。

>>428
ルルブ買わされたPLは余計な出費した分困ってるだろうがな。
そもそもこの態度が困な訳で。ずうずうしいよな。

>>430
その行為に正当性がない事が>>415他で明らかになったにも関わらず
GMに対して同じことを要求するのはずうずうしくないそうです
どこまで支離滅裂になる気だお前はｗ

「良いと言うまで説得し続ける」「強く言って」「歩み寄りが無くなってきた」
「俺の周りの人々の意見(※存在を主張しているのは当人のみ)とお前らの意見(※現在目に見えている多数意見)は違う」
「俺は俺の意見が当然だと思ってる」

これ、人を無理やり脅しつけて言う事聞かせてる奴が使う言葉だよな
ルルブの引用をされても全く自分の非を認めず、そんなもの興味なかったと開き直る態度のおぞましさ、素晴らしいわ
今度ジャームの演出にでも使わせてもらおう

>>431
釣りだとしてもガチの犯罪行ってる奴にもうさわんなよ

>>424
まあ相手してるときりがないってのは確かだし、俺はここまでにしとく
どこまでトチ狂った発言が飛び出すか見てみたくもあったんだがｗ

>>431
むしろ今までそれでやって来たんだから正当性はあったんだよ。
ルルブが余計な事書き始めなければな！
あと別にやってるのが俺一人じゃ無いんだからずうずうしくはないです。

>>435
少なくともこのスレじゃお前一人だよ、やったね！
ちなみに僕の周りの人も皆俺と同じ意見です。

>>436
あ、そう…。まあ人を叩くんだったら一人称くらい統一しとくと良いよ。
分かってくれる人もいないみたいだしもう寝るわ。

>>436
ちょｗｗｗ触るなとか言っといて何してんのアンタｗ

ジャームの独善って考えるの難しいからな
心が壊れてるキ印演出の参考になるわ

>>438
めんごｗｗｗｗなんかもう皆構いまくってるしいいかなーってｗｗｗ
困ですすんません。寝ます

>>440
釣りだからさわんの止そうって言い切っちゃったあとにみんなが楽しそうにいじってるの見ると
色々むずむずするよねｗしゃーないｗしゃーないｗ

mKHみたいな困がいるから>>415みたいな注意をわざわざ明記するようになったんだな…

寝る前に見たらすげー伸びてるから何かと思ったらキチすぎて吹いた

なんだこれ、未読数がすごいことに
SW2.0スレで釣れなくなったからこっち来たのか？

>>444
見てきたよ。気づいてたならもっと早くに指摘してもよかったと思う

>>445
明日休みな奴がたまたま多かったから、オンセしてて見てなかったんだ
唯一明日仕事なのに、誘惑に負けて同席しちまった俺が社会的な困なのは間違いないな

>ルルブが余計な事書き始めなければな！
ペプシ吹いたｗｗｗｗ

>>442
残念、役に立ってませんでしたｗ

すごい！
リアルジャームだ！
リアルタイムで見られなかった！
残念！

こいつは絶対釣りじゃないと思うな。
本当の基地外だと思うな！

>>448
責任の所在がどこにあるか、誰の目にもわかるように明示しているという点では
会社にとって充分役に立ってると言っていいだろう
PL法的な意味で

マジキチヒューマンが降臨してたのか。IDのmKHが的確過ぎるぜ。
この手のやつはまたくる可能性が高いから余計に厄介なんだよな。

>>451
来ても触らなければいいだけだよ（うずうず）

なんかやたら進んでると思ったら変なのが湧いてたんだな…。
もうこいつがＭＫＰでいいんじゃね？

うｎ
900越えたら絶対こいつに入れるよ

いつもの報告者困狙いのやつだろ。釣りじゃなければただの既知外

寝て起きたらなんか頭のおかしいのが湧いてたでござる

Most Komatta Humanか

最初は普通に報告に来たつもりだったけど、周りから同意が得られなくて報告者困狙いに走ったんだろうとエスパー。
過去ログ見てるのかは知らんが、見た上で本気で言っていたらマジジャームだわ。

話を変えよう。
オンセで頭の足りないPL達に出会った。
勝てる可能性が微レ存ってレベルの状況に突っ込み全滅した挙句に、
「確実に全滅するならちゃんとメタで警告しろよ。それがGMの義務だろ」とクレームを言われた。

モンスターの大軍に占拠された村の偵察任務で情報を持ち帰った後は、
依頼主である領主が派遣した軍隊と共に攻め入り、PC達は主にボスとその取り巻きとの戦闘を担当する。
って大まかな流れを最初に説明してるのに、PC達だけですべて殲滅すると言い始めたくらいだから、
既存の流れには沿わず、戦略を駆使して自ら道を切り開きたい反逆タイプの人の集まりかと思い、
戦略の成果は甘めに裁定してあげようかなと考えてたが、まさか無策で正面突撃するとは思わなかった。
適正レベルのモンスターの大軍に正面から突っ込んでいったら勝てないなんて事は子供でも分かりそうなもんだが……
GMはこんなことにまで警告を与える義務があるのだろうか？

戦国BASARAの伊達の台詞をよく言う人がいたので、
もしかしたら普段は戦国無双のノリを許してくれるGMの下で遊んでて、
プレイスタイルの差で起きてしまったただの事故の可能性も微レ存？

>mKH
もっと、かまって、ほしいの
とか思いついた。すまん、反省してる。

>>459
昔、それと似たようなケースのＰＬ側視点の報告があったな。
あれだと「時間が経てば増援が来ると思ったから突撃した」とか言ってた気がするが、最初に流れを言っているというしなぁ。
英雄思考の先走りでの事故→文句言い出したＰＬが困ってところかな。

>>459
報告乙。
微困かもしれないが、ただの馬鹿っぽいな。
ただ、ＧＭも念のために忠告しといたほうが良かったんじゃないか？

領主「偵察を頼む」
ＰＣ「偵察は構わんが、……別に、奴らを倒してしまっても構わんのだろう？」

>>461
あーボガードが非戦闘員だと思ったって奴か
類似系報告にバリケードがドラム缶だったから楽勝だと思って突撃したってのもあった

両方ともいろいろ言い訳してたけど結局のところ、「PCが勝つのが当然」って認識で出てきた敵に条件反射で攻撃してるんだよな

こんなタイプの困にはドラゴンの群れがうじゃうじゃぐらいやらないとわからないんだろうか。
普通のＰＬには興ざめだと思うが。

｢適正な敵｣をどんな意味で使っているのかがよく判らんが、事前にどこまで判明しているかでだいぶ印象がかわる

システム的に敵の具体的な強さが分かりにくい時はメタ発言で止めて欲しい
トループとかあるようなシステムなら人数が多い事は差程驚異にならないし
逆に脅威度とかレベルとかで概ね把握できるならPLが判断するべきだと思う

似てるようで違う経験はした事があるな

はるか昔、ウォーハンマーのセッションやった時のこと。
キャラ作成がランダム（クラスすらランダム。戦士タイプ選んでもダイス目で能力に差がつく）なため、全員作り終わってから敵の数を調整したんだ
で、ラストの戦闘。
市民出身キャラが、敵モンスの中で一回り大きい、と描写した奴に突っ込んで行った
結果はその市民だけ運命点何点か失った程度で勝利したわけだが
セッション終了後、市民キャラのプレイヤーが「バランス間違えましたね？」って言ったんだ

集団の中で1匹だけ強そう、って説明したモンスターに武器も防具も能力値も貧弱なキャラで突っ込んだのはお前だろうと。
戦士キャラは結構装備充実していたのになんでそいつに任せなかったのかと。
そんな気持ちを胸にしまい込んで曖昧な笑みを返すことしか出来なかった若き日の思い出。

>>466
きくたけゲーの事っすか？
初期レベルで魔王ってそれなんて無理ゲー？

市民が万歳アタックするシチュエーション萌えだったんじゃないか。
それでバランス云々はどう見てもいいがかリだが。

バランス調整ってのを「どんな無茶してもそのPCが活躍できるようにする」て意味だと
本気で思い込んでる奴ってのは居るからなぁ。昔から居たけど近頃は増えた気がする。

>>467
自分が悪いことを誤魔化すために他人を攻撃する
自分の自尊心だけは守られるからそれをやってしまうアホは多い

>>470
昔より人口が増えたんだから増えて当然

俺の鳥取ではここ２年前あたりから、
「玉砕したいんじゃー！わいは鉄砲玉なんじゃー！」
って、PCを無駄に殺したがるPLが増えた気がする。

一セッションに一人は死者を出さないとヌルゲーと言われるし,
全滅させるとそれはそれで怒りだすし…

って愚痴スレ向けの話題だったなｽﾏｿ

仮に雑魚敵がワンパンで倒せたとしても大群相手じゃ
ダイスの出目のせいでアイテムや体力の無駄な消耗も
ありうるし、普通に考えたら突撃しないよなぁ。
何も考えてないただのアホ…とも思ったけど１人じゃなくて「達」なのか。
多分そいつらの今までやってた環境がぬるま湯状態だったんだろうね。

卓の戦闘難易度で一番違いが出るのは敵NPCの挙動

タンクに攻撃通らないから楽勝だと思って戦闘をしかけたら、浸透して後衛を直撃されたとかじゃないかな

>>467
運命点を失うってのがそのゲームでどの程度の重さなのかは知らないけど、そんな舐めプしても勝てたんなら「そうですね、もう少し敵を強くしても良かったかな」くらい言ってやればよかったのに

>>475
言ってみれば、決して回復しないヒーローポイントみたいなものかな＜運命点
それがベルセルクのようなダークファンタジー世界で、残基数としてキャラクターが持っている。
エルフのような強種族で1〜2点。
運がいい人間で3点とか持てる。

>>470
これも動画の影響なんだろうと思ってる

これも動画ってやつの仕業なんだ

>>459
勝てない敵を出すことの難しさってのは、大昔から言われてることだからなあ。
確かソードワールドの初期のリプレイでも、そういう話があった気がする。4巻あたりだったか。

例えば「勝てる確率は1％もない」という台詞があったとして、
それが本当に勝率を計算して言ったのか、漫画とかにありがちな勝ちフラグなのかは、PLには判断しにくい。

本当に勝てないのか、それともただの演出なのか、
それをPLに正しく認識させる手法については、色んなところで提案されてるね。

定期的に動画のせいにする人がいるなぁ。ＴＲＰＧ知らない人の目に触れやすくなっただけで、別にリアル鳥取でも勘違いを起こす環境はあるだろうに。
まあ俺も動画をそこまで大量に見ているわけではないから、そういう困育成動画に当たってないだけかもしれないが。

>>479
俺の場合、絶対に勝てないであろう相手なら外見やオーラ的な描写をして
『もしこのまま戦えば自分達が肉片として転がることは想像に難くない』とか入れるかな。
それでも立ち向かうならメタ発言、聞かなければご愁傷様で全力で殺しにかかる。

動画作者からしてクズなんだから間違いないよ
信用できないなら朝霧カフカで検索してみればいい

動画だと出目とか都合が良すぎて架空PL全員固定値9の先輩だらけみたいだったり
架空PLの思考は動画作成者の思考そのままだから最適解ばっかり選べたり
みたいな傾向があるんで
動画だけが悪いって事は無いものの、動画から入ると勘違いしやすいのはあると思う

朝霧は擁護できないけど
目立つ問題児の名前一人挙げて「動画作者からしてクズなんだから」はちょっと極論すぎる
というか一人だけ挙げるなら朝霧以上のクズだったなんとかかんとかの方が例として相応しいと思う

困とは関係ないけど、シナリオ演出上はどう考えても勝てない相手として出してるように見えるのに、
データを見る限りではあっさりと倒せそうな感じだったときとか少し困ったな

何にだって良品と不良品があるって事よ。最近のＳＮＥのリプレイも酷いのばっかりだし。ＵＳＡとか一巻で投げたわ。

動画見てこうなんだ！と思い込んで言っても聞かないのはどの道動画見て無くても困ったちゃんだと思う

でも動画さえなければその困ったちゃんがTRPGに来ることはなかったわけだよな

すごいの湧いてたんだな、どう見ても釣りだけどつっつきたかったでござる

動画から興味というか具体的なゲーム名知ったクチだけど
・そりゃ動画映えするような展開や行動だってするし出目もその傾向になる
・架空だからこそある程度ぶっとんだデータにしても当然動画内の世界観では問題にならない
・版権キャラを使う二次創作なら当然そのキャラクター性が実際のPL以上に強調される
ってことは察してたんだけど、そうはならない人もそれなりにいるんだろうな

(>>192でFAじゃ)いかんのか？

それこそまともな人は489みたく考えるだろうし、おかしい奴はなにで影響受けようが困になるだろ
動画全般を叩くのは的外れもいいとこ

マジキチがマジキチであることは動かせないから、呼び込んだ（かもしれない）動画を叩くしかないんじゃない
交通事故の被害にあって車が嫌いになるみたいな。まあ、気持ちは分かる。分けて考えるべきだとは思うが

天プレイやべネットの防具なしなんかは、実際はやめとけよって注釈ついたりしてるけど、
動画は全部にそういう配慮を入れられないってのも問題を広げる一因になってる気はするかなー
啓蒙より拡散が圧倒的に早いというかなんというか、なんかそんな感じ

注釈は入れてなくても、例えば「君はこういう時の出目は本当にすごいな」とか入ってる事で
その出目が出るのはすごい、という情報としては機能するんだが

大体は>489の通りだとは思うけど、じゃあ実際どこまでOKなの？って聞かれると答えにくいよな

だが相手は
「あんなキャラを作れば、あんないい出目が俺にも出せるんだ！」
と思い込む訳なんですよ

ダイス運は秋の空ってね

ニコニコで人気の歌い手(笑)とやらにもガチ犯罪者が出てきた過去もあるしな
そんな場所でTRPG広めたりしたらそりゃ困が増えるさ

まぁリプレイならまだしも、PLPCもダイス目も全部一存で動かしたTRPG動画って
吟遊GM、糞ビルド、マンチなんかの困ったちゃんにとっての理想郷みたいなもんだしなぁ
それを「TRPGってこう言うものか」と認識したら、困になっても仕方ないんじゃね？

>>497
その論理だと結局元から困なのが寄ってきただけだぞ
間口ひろげりゃ変なのも当然ある程度入ってくるさ（そしてそういう連中は大多数のまともより目立つ）

2chのレスとかで名前だけは聞いたことあったけど、やってみるきっかけになったのは動画が楽しそうだったからっていう自分には耳が痛い。
自分は困じゃないとは思いたいけど、調子に乗りすぎる自分のプレイは多分周りからは迷惑なんじゃないかなとはたまに思う。

ある集団かに犯罪者が出たからって、母体全体を非難するのはどーなのか
だいたいここのまとめサイト見たら、リアル犯罪に及んだ報告が山程あるじゃないか

>>429
流れになる前から「皆無」だったけどな！

すまん。ちゃんと最後までログよむべきだった

動画困がここで報告されてるからって決め付けるのは
「これだから〜のシステムは」とか「FEARはSNEは」となんら変わらないよね

>>494
そら人それぞれなのを相談と歩みよりとで埋めていくのがTRPGだろうよ
ここで晒されるようなぶっ飛んだのは別だが、完璧にコレ！ていう基準がないのもTRPGの良さだと思う

>>497
認識したとしても困になるのはそれで凝り固まる元々アレな子だけでしょ…

動画殺さんこっちに来てたのか

>>485
USAで、今回の話と似た、PCが大軍相手に正面突破を主張する話があったな。
「そのルートを選ぶならこの(デス)シナリオの出番だな」※()内はPLに聞こえる程度の小声
ってメタできっちり伝えて、その上で選ばせてたね。

>>467
だが待ってほしい
「(ボスが市民キャラでも生き残れる程度の強さしかないなんて)バランス間違えましたね？」ってことなのかもしれない(ねえよ

結局市民は死ななかっただけで、ボスを倒したのは雑魚を始末し終えた戦士なんだ

>>498
「他者と卓を囲み、交流する(その上で物語を紡ぐ)」っていうTRPGの骨子の部分を
持たないモノを間口にして入ってきたなら、困になるのが普通じゃないの？
マトモにTRPGに適応できる人の方が凄いってだけで

まぁ「元から困なのが寄ってくる」だけで充分迷惑なんだけどさ
他の間口である所の公式リプレイなんかは「他の人と空気読んでやってる」っていう
前提が明記されてる時点で、ある程度困が入るの絞ってるわけだし

>>328
それ絶版物だから今から集めるとほぼ倍額だぞ

>>506
まあアレは本気で実行には移さない(てか確実に周りが止める)のを
分かってる上でのギャグだと思うけどね
紙ペラ一枚とはいえちゃんと作って来るところが凄いけどｗ

公式リプが全て実プレイに基づいていると思ってるの？

ていうか「困になるのが普通」って随分吹っ飛んだ思考だな
大多数の人は困になんかならないだろ。たまたま出てきた珍しいのがここで山ほど報告されるだけで
逆にここで報告されるような奴が多数派ならTRPGなんかとっくに滅びるわｗ

何かリプレイ動画を作ってみたくなった。
GM視点であらかじめシナリオを開示しておいて、
セッション始めたらPL達がシナリオの些細な部分に食いついたので、
シナリオの軌道修正しながらどうにか終わらせるって感じの。

受けねーよなぁ。

上手にやらんとグダグダした動画になりそうだな…。

>>485
SNEのリプレイが酷いのは昔からだろ
Gスラ問題・ペイント問題・シー問題と数え上げればキリがない

うわ、スレが進んでいると思ったらまた変な事になっているのか

>>513
遊んでくうちにかつてのプレイが困だった事に気付いて枕に顔埋めてじたばたする
そんな告白も過去スレで何度かあった気がするぜ

>>326 most komatta human

>>516
ペイント問題は、あれ、「ペイントはあの地方で一般的な風習」という設定、ちゃんとセッション内で出てるからな？
だからペイントだけではPCには敵か一般人かわからない。
しかしPLはペイントと聞いただけで危険視するのは当然なわけで、その辺考えるとあの裁定も議論の余地はあれ非常識とまでは言えないと思う。

が、その辺の細かいとこすっ飛ばされて、今じゃ「一目見ただけで敵とわかる情報をわざと伏せたクソマスター」みたいに言われてるんだよなあ。

わざわざ触るなよ

実際、どんな状況に持っていくつもりか分からなかったが、
当時の状況でも「ここでバラすつもりはなかった」と言ってる以上、バラすタイミングはきちんと考えていたのかもしれないしな

つーか
「見ればPCが警戒心を抱く（描写すればPLが警戒心を抱く）」かつ「ひと目見ただけでそうと分かる」
情報をわざわざ追求されない限り明かさないのは「君は呼吸をすると宣言していないから死ぬよ」って裁定するのと大差ないレベルだと思うんだけど。どっちみち

>>523
もう一度リプレイを読み返してみたらどうかな？

>>523
だから、「PLは警戒心を抱く」けど「PCは警戒心を抱かない」はずの情報なんだってば！
反論するなら、せめてこっちの書いてあること読んでからにしてくれ。

ああごめん。読み違えてた
でもどっちみち、「見て分かる」部分を意図的に隠してる時点でなぁ
GMのスタイルとして「言われなかったらNPCの容姿等は一切描写しないよ。気になるなら訊いてね」
っつーやり方なら兎も角として
前だか前々スレだかの、「天井ないんだから空から攻略すれば30分で済んだのに」っつー報告だって似たようなもんだしさー

>>526

その辺りはキヨマーも「これ反則だよなー」と相当悩みながらマスタリングしてるからなぁ。
どっちかというと「これは悪いマスタリングだから真似してはいけません」みたいな空気で書かれてたと思う。

>>526
化粧をしてる人間についてはあの場所の説明として言ってたと思うんだが。

>520
あー、そういう事情があったんんだ。
やっぱその手のは現物持ってる人に聞かんとなぁ

>その辺りはキヨマーも「これ反則だよなー」と相当悩みながらマスタリングしてるからなぁ

はあぁ？

シー問題もNPC使い捨てるならお礼の一つでも言ってから使い捨ててよねくらいの話だった気がするんだけどな
いつの間にかすごい大事みたいになってたが

ペイントしてるのが一般的な地方だけど人それぞれで、敵だと認識してる奴のペイントパターンをPCは知ってる
んじゃなかったっけか？

>>531
いや確かにリプレイ中でそういうモノローグはあったよ。

>>526
意図的に隠してると言ってるが、リプレイ読んでの発言か？
あいつの行動で、化粧道具を持ち歩いていた描写はきっちりとあったんだが

>>533
知らない、つーかそんなものないよー。

>>534
これかな？

ミラルゴ編2巻187ページから抜粋
>あっはっはっ。このお姉さんもペインティングをしていたりするのである(笑)。
>聞かれなかったから、知らん顔して伏せておいたのだが(ひどいＧＭだこと)。
>でもね、このプレイヤーたちには、そのくらいのことは自発的に注意してほしいのさ。

ちなみに、「このお姉さん(実は敵部族の一人)」は、「薬学の心得のある旅人」程度しか描写されてない

SNEってTRPG嫌いなんじゃないかと常々思ってる

3部のような狡猾なPL相手だったら多分問題なかっただろうにな

>>537
ペイント問題のアレか
アレは反則以外の何物でも無いだろ

>>532
シーの方はシナリオのクリア条件に関わる問題だからな。
化粧の方は問題ないと思ってるがシーの方は問題だと思うんだぜ。
俺的に

なんでいきなり「用語と問題点」だけ知ってるアホが沸いたんだ・・・
リプレイ読んでないのにギャーギャー言うなよ怖いぞ

空気替えになるか分からないけど、TRPG初心者では無いシステム初心者を加えてキャンペ卓を囲んだときの事。

GMと俺が一番システム経験があり、初心者の人(A)以外もそのシステムをちょっと遊んだ事があるくらい。
GMは我を押し通すタイプでちょっと困の気配があったんだけどそれが今回噴出した。
何をやったかと言うとキャラタイプの押し付け。

キャラ作成日に集まってレギュレーション発表があり、キャラ作成
途中GMは所用があるとの事で一人でコンビニへ
その間にPL同士で役割分担を決めて作成していた。
俺が音頭を取ってキャラタイプの説明をし、希望を募ったところ、Aは支援キャラを志望し、他のPLも好き好きにタイプを選んだ。
余ったのがアタッカー役だったので、もう一度皆に聞いた上でキャラを作り出したところでGMが帰ってきた。

GMにそれまでの流れを説明していたところ、急に怒り出し
「初心者に支援押し付けて一番慣れてるお前がアタッカー役作るとかそんなに俺TUEEEしたいか！」
と怒鳴り出したのでA自身の希望であり、他のPLも希望したと言って
皆もそれに同意してくれたし取り成してくれたんだけどGMは聞かずに
「そんな事言ってつまらない支援押し付けるとか何事だ！Aさんはこのゲーム初心者なんだしアタッカー役しかありえない！」
当のAのその場での反論も封殺しつつ、ほぼ「あれが良いこれが良い」と戦闘系のみの能力で固めさせるGM
とりあえず俺が情報収集能力と支援を担当する事になってキャンペを継続する事に。
成長に関してもセッション後経験点が入るとすぐGMが「この能力がオススメでこれ以外はありえない」と使い道を決めて
Aはほとんど言われるままに記載している感じだった。
セッション後は電車が同じなのもあってAと話しながら帰ってたんだけど
Aはそれでも楽しんではいたらしい。本音的には支援飛ばしたり戦闘以外でちょっとした能力使ってロールプレイしたかったと言っていた。
あと俺がやる事になった支援＋情報収集の立ち位置がうらやましかったとかでリビルドしたいとは言ってた。

セッションの時にリビルドしたい事を言い出すA、俺らは良いと思うと言ったがそこでまたGMがブチギレ
「お前Aさんに支援おしつけたな！支援がつまらないからって」
言ってないってorz
GMは延々と支援はクソだ何の面白みも無いやっぱアタッカー最高そうだよねAさん！
と垂れ流していたがそこでAが珍しく怒った感じで
「それは単純にダメージの数字しか見てないGMが支援の面白さが分からないだけなんじゃないですか」
と反論した。
そして畳み掛けるように
「そもそも自分のPCを好きにさせてくれずビルドも成長もGMが勝手に決めていただけですよね。僕は本当に支援がやりたかったんですけど」

そしたらGMが何故かこっちに向き直って
「お前がAさんのやりたがってた立ち位置を奪ったのがそもそもの発端じゃねーか！何で意見聞かなかった！」
いやいやいやいや俺聞きましたし言いました

「最終的にAさんがキャラポジに不満持っててお前のポジが良かったと言ってるる時点でお前は『取り纏めをせずに自分のやりたい事だけを通した』だけだ」
とか頭痛くなる論理を展開された上で卓から追放されたよ。

一応救いだったのがGM以外の皆もそこで抜けてキャンペ解散になって別所で俺がGMになってキャンペ継続した事くらい。
Aさんに笑顔で「これまでのGMの話の傾向から残りの話を考えて整合性取ってキャンペ続けてね」とか無茶振りされたけど何とかなった。

>>543
乙
Aさんいい人だな

Aが女性だと役が乗るな

>>543
ああ・・・乙　何がなんでも非を認めなかったんだなそのGM
はっきり言ったAさんはGJ
そのまま>>543がGMやらされたのはよくわからんが、楽しめたのであればよかったな

最後のAさんの笑顔にほっこりした

押し付け＋自分の失態を認められず錯乱、のコンボかとも思ったが、
これは単にAさんにイイ顔したかっただけだろうかな。

己の頭の中だけで生きてる人が何かを贔屓しようとしても、大抵上手く行かないよねぇ。

や、もう一度読み返したら、報告者への対抗心の方が強いか？
初心者の前で報告者をやり込めて差を見せ付けたかった、とか。

アタッカーと支援に何か両極端なイメージでもあるのかそのGM

糖質とちゃうか

Aさん、さらっと無茶振りかましてますなｗ

自分で言った事を人に押し付けてそいつを責める奴ってどんな脳してるんだろうな

Aさんのような初心者はすぐにＴＲＰＧの達人になりそうだ。、

GMの発言が支離滅裂過ぎて吹く

>>554
つうか別にTRPGの初心者ってわけじゃなかろ？

TRPG初心者で支援やりたい人、を楽しませるなら
他の参加者がその支援による恩恵を口に出せばいいんだよな
「支援無ければHP残ってたのに」と言いながらポーン外すとか、ちょっとした事で役に立った感を出せる

Aさんが女性でGMはAさんに気があった、とゲスパー。
TRPG自体は初心者って訳じゃないから、他のシステムで支援が好きだったから初めてのシステムでも支援やりたいってのは問題ないよな。
むしろ、TRPG初めてでも支援キャラがやりたいというのもおかしくない。

>>539
そりゃ三部パーティの過大評価w

>>558
俺にもそう見えるｗｗｗ　報告乙>>543

>>532
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc11.html

>あれは「何も考えなかった」ことに対するペナルティーです。
>きちんと考えた上で判断し、あの行動を取っていたのなら、ペナルティーは与えなかった

PCがシーの処遇について頭の中で考えたかどうかを、エスパーなキヨマツは判断できます。
シー達はPCに対して「殺してもいい？」みたいな発言もしていたので同情されるような
ロールプレイでもないでしたが、悩んだフリをGMの前でしてあげないと、俺の想定と違うってことで
減点です。白熱教室みたいになってほしいなら、それなりの態度をシーに取らせるべきでしたね。
上記リンクの最後の一行は見事なブーメラン。

計算高いイーノは悩む方が不自然ですし、ミンクスやうなずきエルフに悩む知能などありませんが
GMの前で「真剣３０代しゃべり場」をしてあげないと減点。

>プレイヤーは、指摘された後、「あちゃあ、しまった、そりゃそうだ」というリアクションでしたね。

現場がどうだったかは本人達しか知りませんが、リプレイ上では全然「そりゃそうだ」なんて
リアクションしてませんよ。反論してます。
さんざん読者に指摘されまくった後で、後出しで、
「あちゃあ、しまった、そりゃそうだ」()なんていう新情報発表。

昨日のかわいそうな子がまだ残ってるのか。

起きだして活動を始めた、とかそんなところだったりしてなぁ

>>558,560
Aさんが女性とするなら、僕っこか……
ありだな！

何も主張していなくても、意味が無くても反論したつもりになれる。
一行レスは便利だなぁ。　みつを

支援といえばずっと前に支援型作ったら
特定種族にピンポイントで強力なデバフを与える特化スキルを持った他のPCがいて
ボスがちょっと強いだけの雑魚に成り下がってしまったので
なんとなく威力の低い攻撃魔法でペチペチダメージ与えてたら
「支援役はちゃんと仕事しろ、この状況だったら○○するのは常識だろ！」と罵倒された
道中の戦闘ではちゃんと仕事をこなしていたし
ボス戦ではこれ以上バフデバフ与えると雑魚を通り越してただの置物になって
何の面白みも無くなると思って遠慮してたんだよ！
と口には出さなかったがかなりイラッっときた
>>557が言うような思いやりを持てとまでは言わないがちょっと沸点低すぎだろと

3時のおやつ代わりに。

あるPLが、ゲーム中に別のPLがキャラシート改竄してるの発見した。
それを指摘したら、改竄PLはGMのお気に入りだったためか、
いつの間にか指摘したPLが悪い人扱いになって鳥取から追い出されそうになっていた。

>>567
どういうこと？ｗ

おやつなんてレベルじゃねえ。もっと詳しく、ついでにそのＧＭがそれまでやらかしてる子ｒとも

>>566
罵倒は確かに沸点低いとは思うが
それまでマトモに動いてたのに突然手を抜きだすのを目の当たりにした方も
相当イラッと来たと思うよ

これでおやつって事は、もっとヘビーな話もあるのかと期待してしまうじゃないですかー！

鳥取に施設の床を踏み抜いたヤツがいるんだが、これはヘビー級の困でいいのかなぁ

>>572
それは施設の耐久度にも問題があったのでは？ｗ

>>567はAがBの不正を指摘したら、GMがお気に入りのBを養護してAが追放されそうになったと？
途中経過が気になるな

おやつにマスクメロンとかどんなブルジョア困だよ

コンベンションの会場でビール飲んだりタバコ吸ったりした奴の話とかならあるが、微困程度だな。
無論、会場は禁酒禁煙で開会式でもちゃんと注意事項として連絡してる。

ちなみに、飲んでたのとは別に、ビールの空き缶がカーテンの裏にも隠されてた。

>>575
カーテンの裏ってのがじわじわ来るなｗｗ
酒飲みたいなら帰ってからいくらでも飲めばいいのに、どうして会場で飲もうとするのか

>>575
それは微困どころではないと思うが卓外の問題に入りそうだな。

プレハブ二階建ての交流館の二階の会議室を借りて遊んでいるんだけど
歩くだけで建物揺らす奴がいて怖い

待ち時間に机に突っ伏して寝てたら揺れを感じて
地震だと思って飛び起きたらそいつだった

誇張だよな？　マジで建物が揺れてんならヤバいって
どれだけデブでも精々成人男性三人程度だろ、会議室って複数人が入る用途なんだから歩いた程度で影響出ちゃいけない

>>572
まあ確かに重量級ではあるが、それを困とは言いたくないなあｗ

新機軸「困施設」…

それなんて雀荘？

あれか。サイコロを振ると必ずなくなる部屋とか
イカサマ用で確実に出目が操作出来る用に微弱な振動を与えられる部屋とかか

「全体…奴は、このセッションのため…
このフロアー全体を傾けてきたっ……！」

>>583
さすがにそこまで労力を使うのは馬鹿だろ
俺は気軽にいつもイカサマできるように、念力を使える修行をしようと思ってるんだ

のちの念オナ開祖である

>>570　>>566

確かにな。周りから見たら「ボス戦で見せ場を奪われてフテ腐れている」ように見えるかもしれない。
いや実際いるんだよ…

「もう私が出るまでもないでしょ？　●●のほうが火力／防御力／支援能力あるんですから〜」
「あ〜すること無くなっちゃったな〜あとは遠くからマジックミサイル撃ってますねｗｗ」

…みたいに戦場から引いちゃう奴が。お前まだ必殺技も超必殺技も残ってるだろうと。
そのせいで落とせるはずの敵を落とせなかったり、連携が上手くいかなくて状況が不利になってくると

「しょうがないですねｗｗ　●●さんもそろそろ限界みたいですし〜ｗｗ」とか
「あーあ、結局こうなっちゃうんですよねー（溜息）」

とか言いながら嬉々として恩着せがましく戻ってくる。うぜえ。

>>579
奇行種の巨人と遊んでるんだろ

>>566
罵倒がどの程度のか分からんが、遠慮するならそう言っておけよ
何も言わずだったら手抜きとか言われても仕方ないし、お前が余裕だと思ってても実際は違う場合もあるし

それとお前さんが最終戦で手を抜いたことにどう因果関係があるのかよーわからんのだけど
つーかよほど酷い環境で遊んでんだね

まあ、事前に「これでバフまでしたら盛り上がりもへったくれもないから、支援自重していい？」とでも
言っておけば防げたようには見える

>>585
カイジの「沼」編かｗ

安価先ミスった
上のレスの後半は>>584宛て

手を抜いたら責められても致し方なしって価値観が蔓延してるのは
それが嫌でMMO止めた俺からしたらなんか嫌な環境だな
最適行動じゃないだけで罵倒してくる奴の多いこと多いこと

>>593
キャラクター視点での理由付けが出来れば問題はないと思う
今回の報告例なら例えば「こいつを倒せば終わりとは限らないから余力を残して戦う」とか
そういった「手を抜く理由」が何もなかったり、あってもメタ的なものだったら
人によってはめにょると思う

めにょる？
どういう感情？

many all=誇大妄想
じゃねｗ

ぬめを射抜かれてもにょる

朝御飯に軽いのを一つ
ウチの鳥取には絵の上手い人が居て、その人の描くキャラ絵挿し絵はトリメンの中で人気大
で、その絵師が俺のキャンペに参加した時ライバルとして頭のてっぺんから足の爪先まで露出0の重装キャラを出したら、絵師によって顔だけ出てる重装ロリに変換された
そのライバルはUXのハザードみたいに悲壮な過去も大義も無い癖に無駄に能力と野心だけ高いタイプで、苦難の末討ち取った時は大いに盛り上がった…件の絵師を除いて
その後しばらく絵師はテンションだだ下がり、ブレイクを仕掛けるほど捨て鉢ではなかったものの回復までは随分苦労した
なんでその絵師がそこまで凹んだかというと、重装ロリが絵師にとって一番の大好物なのに前述のようなド外道クズキャラだったから
ここまでならまぁ事故なんだろうが、困なのは前述の好みを知った上でロリにするだろうと重装キャラを出し、狙い通りロリになったと内心ほくそ笑みながら俺が外道ロールをしていた事だ

原作イメージからかけ離れた絵を付ける絵師には常々なに考えてんだと思ってる俺からすればよくやった
GMの過保護化ではない討伐オッケーの腐れ外道ロリも大好物な俺からすればよくやった

やり口はひでぇなあと思うけど、絵師もあまりマナーの良い方じゃないよね
絵がうまい・人気がある・勝手に描いてしまう（手間を考えると、却下拒否しにくい）
そういう強制力がある手口で勝手にフレーバーを書き換えてるんだから

で、その絵師が「何で俺のロリ戦士をそんな外道にした上に打ち殺したむぎゃおー」という報告はまだかね？
あるんだろ？
大丈夫。ここではそんな話は日常茶飯事だから引いたりはしないよ。さあ朝ごはんがわりに教えてくれたまえ

>>598
こういう時に便利なボスキャラのパターンがある。
「鎧が本体、或いは背後に真のボスが」

女リルドラケンやったやつがイメージイラストで肌が灰色っぽくなってるだけで
普通に人間の顔してるロリキャラ描いてるやつがいたなあ
単発だからスルーしたものの今思えばちゃんと注意しておけばよかった

半魚人とかマーマンとかマーメイドとかが出てくるシステムで、
タンノ君をイメージイラストとして見せてきたＧＭはお仲間としていいかい？

>>604
それはツッコミ待ちだったんじゃｗ

絵師はある意味自業自得、NPCをどうするかの権利はGMにあるんだからな
しかし悪意をもって意図的に他人に不快感を与えた>>598は困以外の何者でもない
軽いのをとか言ってるが相当悪質だろこれは

はいはい。釣り師乙

>>584
ブラックコンドルとテトラボーイの仕業かｗ
アレはチートにもほどがあると思った。

>>603
なんであえて女リルドラケンをやったんだろう。
特殊能力の発動とかどういうビジュアルイメージなんだろう。

>>609
ろくに説明読まずに、数字とドラゴン人間ってイメージだけで決めたんだろう。
いやそんな馬鹿なと思うかもしれないが、説明文は読まない奴は本当に読まない。

レギュ通りに作ってても後から後から文句を言ったりレギュに禁止事項が増えたりする、事前調整が本当に下手な困GM
最初に言ってなかって想定外だったからって何度も作り直しさせるとかPLを軽く見てるとしか思えない。
何でキャラ作成時点でGMの脳内当てしないといけないんですかね…
シナリオに支障が出そうだから禁止と言い出すなら支障が出ないように改善すれば良いだけなのに
何度もキャラ作り直しってPL側の時間は無限じゃないんだぞと。

そういう支障が出そうな特技とか能力とか呪文が存在しないゲームのGMやればいいのにね。

データ的な支障じゃなくてキャラ設定の好き嫌いとか行動方針が関わってくる場合もあるから勘弁して欲しい。

何度も作り直させるくらいならGM謹製サンプル配ったほうが早いわな
ついでにセッション中に脳内当てしなくていいようにシナリオ台本も配ってくれればいい
まあ俺はそんなセッションはゴメンだけどな

ハンドアウドが整備されていない頃はPLに好き勝手にPC作られて
シナリオブレイクされてグダグダなセッションばかりになると嘆いていたGMが
ハンドアウト導入したら原稿用紙数枚分にわたるPC設定てんこもりで
用意してくるようになったことを思い出したぜ

結局は設定の隙を縫う天プレイみたいなことするPLにブレイクされてたけどな

毎回ルールの穴つくようなことしてるのでもなければGMが困だな

>>614
その意見正しいわ。>シナリオ台本配れ

思うに、設定ガチガチに固めて脳内当てにしろ台本配りにしろ
設定の隙を突かれるとシナリオブレイクするだのって吟遊とマジ変わらないよな。
本人に自覚が無いだけで。

てかルール的に問題なくて、GMがルール的に制限かけた後にそれをパスしたら
今度は設定の検問があるとかマジ勘弁。しかも脳内当ての。
「データは良いけどこの設定はやめてくれ。設定だけ変えてくれ」とか言い出すんだが
こっちはその設定があるからそういうデータになってるんで根幹を勝手に変えようとするなと。

>>615
この構ってちゃんばりはいつもの子だと思うよ

>>617
データだけならとっさの計算ができない未熟者とわからない気もしないではないけど
設定を縛るのはどういうことなんだろう。設定すらもアドリブ利かないのか？

>>619
なんかね。悪人要素があるプレイはしてほしくないんですって。
でも全くの善人じゃないキャラじゃないといけないとかの縛りはしたくないんですって。
それ強制したら吟遊じゃないですかとか言うんですけどめんどくせーですよね。
面白くなさそうだから参加したくないって伝えたんだけど最初の予定調整で参加するって言ったから
そういう理由で抜けるのはこっちがわがままで他の参加者にも不誠実とか言い出したんですよ。本当めんどくせーですよね。

とりあえずそいつのGMとしてのキャリアはどうなのよ、そういう話なら困レベルに直結する重要なファクターだ

どんだけ据えかねたか知らんがID赤くして後だしでブツブツ言うなよ
全レス大会かよ
報告は可能な限り一度に纏めろ

鳥取のメインGMの一人で、かれこれ10年くらいGMやってるんですが勧善懲悪系ばかりを好んで
そうでないシナリオを被害妄想で鬱シナリオ認定してくるんですよ。めんどくせーですよ。
シナリオはメタですぐ分かるレベルのくせに何がしたいのか見えてこなくて
ぼくらは「ああここで葛藤ロールすればいいのかなぁ」とか考えながらつきあってるんですよ。
自分が思いえがいたロールをしないと機嫌損ねたり混乱するくせに
「選択肢をPL側に与えてるから吟遊ではない(ｷﾘｯ」とか言うんですよ。
で、吟遊だったと伝えるとしばらく落ち込んでGMやらなくなるんですよ。
本当めんどくせーですよね。
周りからも良くそいつ切らないなって言われるんですけど本当何でぼくも切らないのかわかりません。

PLで参加した時も周囲にイチャモンつけまくるなら完全困だけど

GMやらせんなよ or そいつがGMやる時参加するなよ　で済む話だな本当に

あ、ぴーえるで参加する時も当然いちゃもんつけまくりです。
「お前のその設定が気に食わない」とか言って他のキャラ設定に文句言いましたしデータも変えさせました。
それはぼくにもちょっと責任があって、最初は既にいるキャラの設定が気に入らないから参加しないとかゴネてたんですけど
本人が言ってる通り、最初の予定調整で参加するって言ったんだから参加しないと不誠実なんですよね？と返したら
裏で今度はその相手のPCの設定にいちゃもんつけて変えさせたんですって。
本人同士がいいならぼく的にはどうでも良いんですけど困ですよね。

そうだね
そいつ追い出せよ

そんな奴と遊ぶなよまじで

事実上の尾根型吟遊だよなぁ

遭遇するたびに過去のセッション挙げて吟遊な部分指摘し続けてあげれば
そいつ一生GMやらないんじゃね

昔、ダンジョンの分かれ道でGMの望んでなかった方選んじゃってたらしくて
直後からやる気無くなったとか凹んだとかぐちぐち言われたことがあるんだけど
ほんとめんどくせえ
引退するって言い出したからお疲れさまの一言で送り出してやったけどトイレ休憩だったし
誰も引き止めなかったんだからそのまま引退してろよ

>>623
>ぼくらは「ああここで葛藤ロールすればいいのかなぁ」とか考えながらつきあってるんですよ

これは大事だな。>>561のシー問題みたいに葛藤ロールが無いと、清松みたいなGMの場合
ヘソを曲げて経験点減点になるから。
登場人物の気持ちよりも作者の気持ちを考えてPCは振る舞わないとなw

シー問題はスチャラカのピロシ論が後を引いて、「"おかわいそう的なボス"を倒しても後味の悪いシナリオ」を出したものだから
（余談だがこの「"おかわいそう的なボス"を倒しても後味の悪いシナリオ」によりソスレ糞鬱シナリオ文化が花開く…）
>>623とは違う気がする。まぁ元々は往時のRPG論（敵はすべからく撃滅・根絶すべきものである）に反論するため（略）

にしても、>611と>625で怒りのあまりか文体がおかしくなっているのはさておいて

>で、吟遊だったと伝えるとしばらく落ち込んでGMやらなくなるんですよ。
これって「純粋な悪」的な意味での純粋な困じゃねーかｗ
10年間「指摘されて、落ち込んで、なお反省しない」とか、サークルプレイを自己表現訓練と勘違いしてるんじゃね？

ちなみにみゆきちが上梓する以前から「常識的最適解を選択すると後味が悪くなるシナリオ」というものは普通に存在する。
念のため。

にしても「勧善懲悪でないシナリオを鬱シナリオ扱いする」ってなんじゃそら。
言わんとすることはわからんでもないが、相当視野が狭いな。
ピカレスクロマンとか、ファントムレイダーズとか、聞いたこともないんじゃないか。

あとそれとは関係ない話だが

>http://analoggamestudies.seesaa.net/article/197589891.html
>会話型RPGが遊ばれる現場において(略)いわゆる「困ったちゃんプレイヤー」として排斥されてしまう事例がままあります。

シミケンの名前が常識的に使われているのを見るのも驚きだが、こんな文脈で「困ったちゃん」が飛び出すとは…
いやはや（笑）。

怒濤の連レスに草生える

＞「おかわいそう的なボスを倒しても後味の悪いシナリオ」
おかわいそうな敵を倒したらそりゃ後味悪いのが大半だろう。
この文だと普通はそんなことないと言ってるようで違和感あるが

おかわいそうなボスって、不幸な身の上だから無関係の他人に迷惑をかけてるけど同情しろよ！ってやつじゃないの？

>>634
多分、句読点の位置が違う。
おかわいそう的なボスを倒しても、後味の悪いシナリオ　じゃなくて
おかわいそう的な、ボスを倒しても後味の悪いシナリオ　と読むのだろう

｢この星は変わってしまった、もはや侵略するだけの価値もない…｣
と失望と共に帰ってしまうメビウスのメトロン星人の話とかはどう思うんだろうなそいつ

つまり、魔王とかが「この世界は征服するだけの価値もない……」と失望して
魔界に帰ればいいわけだな

ベル「あー、もうウィザードに殴られるの飽きたわー。もうこの世界ボロボロだし帰るわ・・」

頑張って世界をプレゼンして、世界を征服する気を起して貰ってから改めて殴って追い返すシナリオ
どういうマッチポンプ

>>639
でも実際、あの世界で魔王萌え(信仰)するってそういう話のような気もする
あんたらの世界(トコ)退屈だからもうええわー、って言われたら終わりだし

慣れ合いが横行して忘れてると思うが、魔王は表界の資源（プラーナ）が喉から手が出るほど欲しい

読んだことないけど、エンダースってのはそういう意欲を失ったキャラなんでしょ？

エンダースはそもそも魔王じゃない。

>>643
ただのちょっと鶏肉が好きすぎるだけのオッサンだよな

>>644
それはサンダース

帰国子女の艦娘ですよね

勧善懲悪シナリオじゃないと嫌がるのか……
完全懲悪ＧＭでぉＫ？

ダンザイバーはお帰りください

>>646
金剛デース！

メタリウム光線が必殺技の…

それはエース

12,000個

千ダース

赤ちゃんのためにしょっちゅう取り替えてあげないといけないアレですな

>>643
何スレか前で報告された
セッション中に机の下で出してる人のことじゃないの？

>>653
それはパンパース

いやいや、あれだろ？
大学生がよく履いてるあの靴だろ？

パンプス

そこはコンバースじゃないのか

実演はほどほどにしておくんだ

T＆Tの名物武器？

>「おかわいそう的なボスを倒しても後味の悪いシナリオ」
"おかわいそう的なボス"を倒しても後味の悪いシナリオ
=おかわいそうなボスをただの悪役として処理したらGMが逆切れして後味の悪い結末をつけてくる吟遊シナリオ、と言いたかったんだ…

たとえばそう
・俺は元○○で俺を倒すと誤解した××の連中が追っ手を差し向けるぞとか釘を刺した上で
・いかにして俺が落ちぶれたかとか復讐を誓った相手がどうこうとか延々と語り
・泣いたり怒ったり再度誓ったりした結果こっちと戦うことになって
・負かしたら謎空間とかお守りアイテムとかエフェクト効果とかで逃げられて
・取引材料が壊されたり人質が行方不明になったり借金が倍増する
という、いつものアレだ

>>660
それはテンダイス（ソード）。
……どこまでこの流れが続くか試してみる。

あの、つまんないんでVIPとかでやってもらえますか

>>638
至極どうでもいい事だが、メトロン星人が出たのはメビウスじゃなくてマックスな。

>>661
早めに追い出した方が君ら自身のためになるのでは無かろうか。
そんなのに付き合い続けるとリアルＳＡＮ値がヤバくなるぞ。

おう、ミスった。上は>>637宛てだ。申し訳ない

>>661
おかわいそうな設定のPCで不幸自慢返しするしかない

>>637
亀だけどそのエピソードはマックスな

そうだぞ、マックスだ（便乗）

>>661
不愉快性執事型異生物の眷族か何かでも敵に回してたんじゃないかそれ

PCへこますならちゃんとカタルシスを与えないとだめだよね

>>670
PCへこましイベントを先取りされたことならあるぞ

隣国〜〜の国王に××国の引き出物を届けるいうシナリオの途上
襲いかかってきて負けて蜘蛛の子を散らしたザコ野盗の一味を、引き出物の安全のために放置すると宣言したら
「あ、そうするのね、じゃあザコ野盗が逃げ込んだ町の宿屋には〜〜国の＊＊姫がいたけど殺されたね」
「「「「ヘァッ！？」」」」
で〜〜国の政争劇が始まったとか愁嘆場の町とかを見せつけられて延々とドロドロした展開になった

アフタープレイにて
GM「野盗を逃がしたのが失敗でしたね」
A「蜘蛛の子散らしたって言ったじゃん、どうしろと」
B「ってかなんであんなにシツコい描写だったの」
GM「シツコいのがいやならこれからは依頼に手を抜かないようにしましょう」
C「しらみつぶしにしていたら姫様は死ななかったの」
GM「あなたたちが山狩りに出て野盗が手薄になった引き出物を狙わないわけがないでしょう？」

・・・こーいうのを清松チルドレンというのかね

なんで護衛連れてねぇんだよ、その姫

依頼失敗か届け先の隣国の姫さんが殺されるかの二択とかシナリオとして無理があるだろ
なぜ町の宿屋に護衛をつけてないor逃げ込んできた野党に殺されるような護衛しか連れてきてない、なんて状況の姫がいるのかはもう知らん

>>671
そもそも引き出物の護送が依頼である以上、手抜きどころか全力を尽くしてるじゃないか『依頼』には

その困と清松関係あるのか？

>>671
追放！追放！さっさと追放！しばくぞ！
ほんと吐き気のする糞やろうだなそいつ。
なんで「PLが真面目に考えて決めた選択」を認めない、認める振りして叩くのかねえ。
そんなことして自分も楽しくはないだろうし。いや、PLが苦しめば楽しいタイプなのか？

>>671
きっとザコ野盗ってのは報告者の勘違いなんだよ
PC達が追って来た場合は手薄になった引き出物を狙うとか逃げたフリして近くに潜んでないと無理だし、
PC達が追って来ない場合は町に入り込んで姫を殺すとなると、こいつら野盗じゃなくてどこかの特殊部隊だよ

なんつーか、逆なら普通に成り立ちそう(姫守れ→最初の依頼優先した結果姫守り切ったけど引き出物取られた→取り返せ)なのに、なんでそんな風になってしまったのか
やっぱりPLハメたれ系ってだけの話か

俺の鳥取で昔あった話を思い出した

冒険者たちは国から荷物護送の依頼を受けるのだが、中を見ては行けないことが条件だった
冒険者は謎の刺客に襲われるも撃退、無事依頼を果たすのだが、
荷物の正体は隣国の王子（！？）で護送先は盗賊ギルドだった
冒険者たちは隣国より指名手配され、捕まり処刑されてバッドエンド

受けなければ依頼主である国より口封じされていたので、
途中で好奇心に負けて中を覗くのがハッピーエンドだったらしい
グラスランナーがいなかったのが失敗だったとでも言うのか……

中の奴も謎の襲撃者も何か言えよ
としか

>>679
なんか途中で気づかせるようなイベントなかったわけ？

書き忘れた
体験談じゃなくて伝聞

>>681
相当昔の話だから俺は詳しいこと知らないんだけど、
当事者たちの話を聞く限りだと理不尽の極みだったみたいだな
そのGMの卓に入ろうとした俺に、先輩たちが語ってくれた教訓的なあれだ……

>>679
厄介すぎる相手と事を構えないようにアレコレ手を回すのも盗賊ギルドの役目なんだがな
とはいえ盗賊ギルドをショッカーか何かと勘違いしてるこの手の阿呆は未だに健在なんだよなぁ

強制イベントで中身バレさせて「国家的な陰謀に巻き込まれるPC達！」とかすればすげえ王道のゲームだったのに

やはり脳内当ては困の王道じゃのー。
ん？この場合は魔王道か？

てか「荷物護送」で中身が生きた人間ってのが理解不能だが
なんぞ仮死状態になる魔法かマジックアイテムでも使われてたのだろうか？
一応確か旧ソードワールドにそんなんあったような気はするが…

いや理不尽の極みというからには箱を開けたらぴんぴんしている王子が顔を出したのかもしれんが。

ここまでひどくないけど、メタルマックスに似たようなのあったなw
>>686
リアルでも別に1.2日くらい箱に詰められてても"死には"しないじゃん
ファンタジーなんだし、それ自体はいくらでもこじつけれるって

悪名高き旧ソードのスリープ

旧ソードだと精霊魔法のスリープで寝てる相手は仮死状態扱いで新陳代謝とかも止まったはず。

…旧ソードで思い出した事あるんで俺も報告してみる。ちょっとまとめてきます

結構無茶な理屈でひどい展開にされた旧ソードのとある卓
前提として、前のセッションで宝の地図を見つけていた。
この宝の地図は入手時にGMから、また別のセッションで必要になると言われていたもの。
問題のセッションは台詞形式で記述するけど大体こんな感じだった。↓

GM「さて、君達が街道を歩いていると(コロコロ)うん、ソーサラーの背中の荷物から煙が上がってるね」
ソサ「え？ちょ、ちょっと何で？」
GM「セージで判定して。成功？なら、君が以前入手したマッチが自然発火したみたいだね」
プリ「は？マッチが？自然発火っておかしいだろ！」
GM「それがするんだよ。中世のマッチはリンの問題で、ちょっとした事でも燃え易かったらしいんだ」
ソサ「いくら燃え易いって言っても自然発火は…」
GM「残念。体温程度で火が点く事もあったんだってさ。背負い袋に体温が伝わってたんだね」

ファ「いやマテ。いくらなんでも無茶じゃないか？ともあれ水かけて消すよ！水袋の水で良い？」
GM「残念。冒険者の背負い袋なんだからきちんと防水加工されてるのは当然だろう？長旅をするんだからね
そして燃えた炎はソーサラーPCの荷物にあったランタンの油に引火。爆発する。
ダメージ受けといて（打撃力は20で追加ダメージがそこそこあった）」
ソサ「生きてる。生きてるけど…どうすんだこれ」
GM「ああ残念。君の荷物は全て燃えてしまった。宝の地図も焼失してしまったね」
ソサ「そもそもランタンの油でこんな爆発とかしねーだろ！」
GM「君は魔晶石を持っていたね。ランタンの爆発がきっかけで、その衝撃で魔晶石に蓄えられていた魔力が
爆発してこの威力になったんだ。あ、魔晶石ももちろん失ったよ」
ファ「そもそも地図はソーサラーPC以外が持ってたんじゃなかったか？」
GM「たまたま君達は彼に渡していたんだよ。そういう事もあるのが冒険者だろう？」
PL陣「ふざけんなコノヤロー！苦労して現金収入無しで宝の地図ゲットしたあのシナリオは何だったんだ！」
GM「報酬に繋がるもの出したくなかったんだよ！」

今更学生時代にサークルで作ってた紙のリプレイを書き起こして思うのが、理屈もひどいけどやり方も本当ひどいなと。
一事が万事この調子の、自信たっぷりに「実は君達はこういう事をしてしまっていたからこういうハメになったんだよ」
と、PCかPLがやってもいないミスを起こした事にして、報酬減額とかミッション失敗とかにされ続けて
俺らも頭来てGMやらせないようにしたら脱退して行った。

防水加工の中に黄燐マッチ入れておいたら電気火花で着火は確かにありそうだが
日常に使う着火具の取り回しを冒険者ができないことの方がありえんだろ

報酬渡したくない系のマスターってどうして絶滅しないんだろう

防水の背負い袋となると材質は油を染み込ませた皮かねぇ
脱脂してない毛織物でもいいけど
ただ、マッチは火口箱の中に入れるだろうに
発火しても大事にはならんぞ?大概金属製の缶か金属で内張りした箱なんだから

一番の突っ込みどころはランタン爆発と衝撃による魔晶石爆発だが

そういうマスターは金銭報酬が重要で無いルールだけやってればいいのに。
まあ、いちゃもんつけて経験点を取らせないようにするかもしれないが。

お金渡したことによるＰＴの強化に対応しきれないって言うならさきにぶっちゃけて
報酬を名誉や領地など監禁しづらいもので渡せばいいしな

>>695
GM「依頼を選り好みされたら困るので必要最低限の金も渡さないようにしよう」

ＧＭをやめさせられたからって、ＰＬ専に楽しみを見出すことができなかったんだろうか。
ＴＲＰＧをやるなという扱いじゃなかったみたいなのに。

>>696
監禁しやすい報酬についてkwsk

金の卵を産む鶏とか？

そもそも旧SWにマッチなんてあったか？
まだ着火具は火打ち石レベルだった記憶が

報酬渡したくないと言うのはなんでなんだろう
PCの餓死狙ってんの？

そもそも体温で発火するようなら代物ならそれ相応の扱いをしてるのが普通じゃないんですかね。
「冒険者だから防水加工は当然」とかいう癖に必需品のマッチの扱いが雑とかご都合主義にも程があるだろｗ
描写もないのにソーサラーに地図渡していたとかもクソすぎ。うちならリアファイ始まってるわ

>>701
どっかに出てきたような記憶もあるが、アイテムコレクションか何かだったかもしれない

>>704
アイテムコレクションのは発火の魔法入りマジックアイテムで
黄リンどうこうなマッチではなかったと思う

この流れを見ていて、良心的なＧＭがなんかのイベントアイテムとかトラップアイテムにするとか期待してきた。

>>686
シュレディンガーの王子理論
箱を開けるまでは、どんな扱いをしようと、何日経とうと、50％の確率で王子は生きております

>>694
きっと魔晶石による粉塵爆発だったんだろう

>>707
なんかのリプレイでは（なんだっけ、忘れた）
強制労働所から脱出して柱の中に隠れてるNPCを
知覚能力か何かで発見しないといけないシチュもあったっていうのにｗ
（当然日数経過で助けられなくなる）

>>707
じゃあラックとか使えば、その王子が生きてる確率を上げられる？

PLを嵌めて陥れることにしか興味がないGMは昔から存在していたほんとに困りものだよ。

昔聞いた又聞きの話だけど、作成時だったか探索中に入手だったかは忘れたが
飛行系の魔法がかかったローブだかマントだかをGMが出してくれたので魔法使いPCが装備したんだそうだ。
そしてダンジョンを探索していると、飛行ユニットを吸い込むミキサー型の即死トラップが出てきて
魔法使いPCが問答無用でミンチ化即死にされたという話を思い出した。

>>701 >>704 >>705
大陸で冒険者時代のカシュー王に道具屋の親父が発火マジックアイテムを見せてくれて
その見た目と着火方法が擦りマッチだったというお話だったよ。
化学マッチなのか魔法マッチなのかは曖昧に表現されていたよ。
でもこういうのを公式扱いにするのは無しっしょ。

>>710
それはデストラップダンジョンものだろ。今は完全にすたれたがＴ＆Ｔのソロシナリオの影響
受けたのかその手のものが流行ってた時期もあるから一概には困と言えん

いや、一人で何度も繰り返し遊ぶものでそして状況結果は事前に決められており恣意性がないっていう
ソロシナリオの前提を理解せずに普通のセッションで真似してる時点で困でしょ

>>712
現在の視点から見たら困なのは全面的に同意だけれど、昔の話だとダンジョンの
難易度が理不尽なレベルでデストラップ満載ってのは当時の流行りとしてあった
ということ言いたかったの。フェアリーをＰＣに選んだ時点で死亡決定のダンジョンとか
公式シナリオで出てるレベル

フェアリー粉砕機か懐かしい
ああいうのはPCをあらかじめ10体以上作っておくとか残機制にするとかだな

>>679の箱詰めの王子の話を見て思い出した。
13年くらい前、鳥取のサークルに15歳の女子中学生PLがいて
ソードワールドでPCとして15歳の女シーフやってたのね。
みんなでず〜っとキャンペーンシナリオを続けてた。
PLの子とPCの女シーフにはかなり共通点が多くて、キャラシーの
外観も似た感じだった。

ある時、その子がリアルで所属してる新体操部の大会と重なって
セッションを休んだことがあったんだが、彼女が留守なのを良いことに
GM（大学生・男）が彼女の女シーフをNPCとして動かしたんだわ。

で、そのシーフ娘はドレックノール（犯罪都市・盗賊ギルドが実験を握ってる）の
盗賊ギルド内への潜入捜査的なことをしようとしたんだけどバレて、
小さな箱詰めにされた状態で捕まってた。（奴隷市場に運搬されるところだったみたい）

他のPC達が釘でフタをされた箱をこじ開けて助け出したんだけど、そこで
「箱の中はこんな感じだよ」と言いながらGMがドヤ顔で自作イラストを
出してきた（同人誌出してて絵はかなり上手い）。

狭い箱の中、全裸で○んぐり返しっぽい体勢にロープでグルグル巻きに縛られてる、
泣き顔のシーフ娘のイラスト。お尻に値札が張られていた。
アニメ絵じゃなくて半リアルな感じで、顔もPLの子にソックリ。
PL達（全員男）に大ウケで、ゲームそっちのけでイラストの品評会が始まり、
「○○ちゃん（女子中学生の名前）なら体柔らかいからこのポーズくらい余裕でしょw」
みたいなPLとPCを同一視するような発言もあってマジでキモかった。
GMが「イラスト、コピーあるけどいる？」って聞いたのでみんな大喜び。
俺も、サークル内では新参なので、GMの顔を潰すわけにもいかず受け取ったので同罪かも。。。

後日、彼女がキャンペーンシナリオに復帰した時は、本当に何事も無かったように
「○○ちゃん大会お疲れ様〜」みたいな感じで皆、さわやかに
紳士的に接していてますます怖かったわ。

>>715
報告乙
怖いっつーか、ただ単純にキモいな、そいつら…

>>715
そのGMは困っていうよりただの屑だな…もしもその光景見てたらその娘は二度とTRPGやらんわ

嫌がる報告者も巻き込んだ点で駄目だが、
本人には普通に接して不快感与えないならまだ良い方じゃね？
それこそ可愛い娘の妄想話とかを男共でするようなもんだし

>それこそ可愛い娘の妄想話とかを男共でするようなもんだし

そういうのは中学生で卒業しとくもんだ

中学生だとちょっと本気入って見苦しい事になって
高校生で醒めて卒業して
大学生で一歩引いた状態で戻ってきて
社会人になる時にただの情報のひとつになる

くらいじゃねぇかなぁ

そのGMとそれなりに話せるなら後で2人の時にやんわりと注意したれよ
皆の前で言うと顔潰れるし無駄に恨まれるけど

>>718
相手が女の子だから屑といったがこれがPLが男だとしても
NPCとして出したPCを勝手に辱めるとか十分困行為だかんな？

>>715

あのさ、どうせお前もその時はニヤニヤ受け取って喜んでコピーしてもらったんだろ？

その時は反対も指摘もしなかったくせに、今になって誰も反論できない場で自分だけマシだったみたいなツラするお前のほうがキモいわ。

>>723
つ　●報告に対して悪意ある解釈をしない

駄目だ、俺こういうの吐き気する
久しぶりにまじでむかついた……本人に一切伝わってないことを祈る

>>719
俺たちゃ永遠の中二病だろ……（煙草を吸いながら）

>>724

すまなかったね。一応女なんで、こういう「自分は流されただけなんです＞＜」って言いながらセクハラに参加してる奴にムカついてしまった。
ぶっちゃけこれが「当時の俺たちは最低の困でした反省！」なら気にならなかったんだけどな。

>>722
あぁすまん、TRPG的には十分困だ
けどこの報告レベルならよくある男の性だから慣れないとやっていけなかったというかなんというか
でも年齢によっても変わるんだな、すまんね

>>723
アスペは死ねよ
その場で波風立てて本人に伝わったりしたらその方が大事になるってなんでわからないんだよ
下手に逆らわずに流した>>723は大人で、お前はこの上もないクズで生きている価値はない

>>729
アスぺを罵倒語として使う屑は問答無用で…

>>721
>後で2人の時にやんわりと注意したれよ

かなり後になってGMとも親しくなった頃に、やんわり言ってみたんだが、
一期リプレイのスチャラカ隊の女性PCが裸で縛られてる画像をPCで見せられて、
「これ、ドレックノール拷問部屋の公式イラストなんだよ。山本弘は公式でこういうSWの遊び方を
推奨してるわけで、俺らのプレイは正しいから、君が気に病む必要はないんだよ、大丈夫！」
みたいに、なんか励まされるような口調で言われた。（俺がそのリプレイ読んだときは
見た覚えがないので本当に公式かどうかは知らないけど）

>>723 >>727
あなたの言うとおりだと思う。読み返したら自分を棚に上げたカキコだった。ごめん。
新入りの俺が入って早々、古参の大学生GMに意見する勇気が無かったんだ。意気地なしだったんだよ。

>>724 かばってくれてありがとう。でも上記の通り。

アスペは死んだ方がいいってのはただの事実であって罵倒でも何でもないな

>>731
リプレイの方には件の画像はなかった(裸マントの挿し絵ならあった)けど、
そう言う描写(↓)自体はあったのを今確認した

>ＧＭ「まだ拷問は加えられていないんだけど、三人とも裸にされて、恐ろしそうな機械に鎖で縛りつけられている」

ちなみにこの「三人」だが、内訳は女性ＰＣ二人、男ＰＣ一人

>>731
荒らしに謝るなよ居つかれたら責任取れんのか

つかリプの描写がどうあれただの口実だからなあ。
リプレイは別にNPCになってないし。

やっぱり
ピロシは
キモイな

ググってみたら見つけた
文庫未使用分の(連載時に使用された)イラストだった模様
↓の7:31辺り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11047555

>>735
リプレイの方は「ＰＣの行動の結果として捕まって、拷問のために機械に縛りつけられた」のであって、
>>715の報告のように「エロい恰好で縛り上げるために、ＮＰＣとして行動させる」のとは違うからなあ

これはキモいな、キモすぎて自分の困報告を引っ込めるレベル
もうそいつが今回の大賞でいいよ

赤信号理論だな
公式リプレイにあったからって自分もやっていいって理屈にはならんぞｗ
ついでにいえば同意を取ってない時点でピロシとは比べ物にならん（あっちも楽屋裏はよーわからんが）
>>738
よう粉塵
どうせ報告なんてないんだろ？

マジレスしておくが山本弘は確かにロリコンだが
TRPGでそう言うのを推奨していた訳じゃない
いや確かに女キャラを脱がすのは大好きだし実験カプセルに真っ裸で少女が放り込まれているようなシチュエーションは大好きだが(手元の同人誌を見ながら

ちゃんと当人を目の前にしてコンセンサスとるよ

そもそもスチャラカは、黎明期の、まだマナーもはっきりしていない時代の作品だからなあ。
今真似するには不適当な描写や展開が含まれていても仕方がない。
逆に言えば、今の時代に参考にするべきものじゃないよ。

まあ事前にコンセンサスさえあれば多少のセクハラネタも許されるしシナリオのスパイスにもなるが
件の報告は本人を無視したただのガチセクハラで同情の余地なしってこった

>>737
あ、見せられたイラストはそれです。探してくれてありがとう。

>「エロい恰好で縛り上げるために、ＮＰＣとして行動させる」のとは違うからなあ

「NPCとPCの違い」みたいなのもGMに話したんですけどGMは
「PCやNPCは卓を共にするみんなの共有財産だから。
君の主張するプレイスタイルはブルジョワ的で反動」みたいに言われて
なんかよく分からない演説用語っぽいのがいっぱい出てきて煙に巻かれたような感じでした。

水野も散々コケにされてるが、正直20年前のおっさんの悪ふざけトーク集に青筋立ててるやつはどうかと思うよボカァ

>>743
PCは共有財産じゃありません

その例えで言うなら、ＰＣは各ＰＬ個人の財産だよなあ

>>731

こちらも言い過ぎた。ごめんなさい。
いろいろ言われそうなので要件だけで失礼。

一部の人間が好きに扱っていい共有財産とは……

んじゃその真っ当な行為をその女の子の前でやってみろよと

>>748
まさにジャイアニズムｗ

>>748
どう考えても奴隷か娼婦だなｗ
>>744
水野はロードスとリウイで、少なくともJTRPG一方の雄であったSWや
「ロードスこそ正統ふぁんたじぃ」と考えるような連中にその後もいろいろ施しちゃったからね

しかし、>>715も13年位前って事だしなぁ

件のGMにとって今でも同じ考えなのか、若い時分の黒歴史なのか、だなぁ。
大学生って妙な思考に被れちゃったりするヤツもちらほらいる結構バカな時期だから

>>715
男が女にそれやると叩かれるのに、
女が男にそれやるとスルーされる、不思議！（参考：げんしけん２代目）

>>754
我々の業界ではご褒美です

…いや、過去にもあったんだけどな、腐サークルに参加したら…ってやつ

>>754
そういやサークル内で誰が攻めか受けかでよく盛りあがってたとか聞いたなあ
まあ男は男で誰のパイオツがカイデーか話したりしてたのでお互い様かね
当然女は男の居ないとこで、男は女の居ないとこでだ

>>756
ちくしょう。
受けも攻めもねぇよ。　噂する女子がいねーもんよ
だれのパイオツもだいたいみんな同じサイズでぶるんぶるんしてるよ
縦型の奴もいるけど、だいたい横型だよ。
ちくしょう。

>>754
サークルの女子がサークルメンバーでホモSS書いてきたとか、
普通に過去の報告でなかったっけか。

ソースが漫画な時点で…

あ〜、あったなぁ＜女子によるメンバーのホモSS報告

エロイラストでもＢＬＳＳでもリアルのＰＬでやるのはキモいとしか言えないな。ＰＣだってかなり微妙。
見えないところでバカやってたけど実害がなさそうでまだよかったけど、
残る作品はこのネット時代流出する可能性があるし。

エロイラストはPLじゃなくてPCだろう（棒）

報告。ただし困ったちゃんというか、ちょっともにょるというかな奴。

昔厨房だった頃、プレイ外の雑談でこんな話をした。
俺「今度、オリジナルモンスター（システムはファンタジー）で『毒人間』てのを出そうかと思う。毒手拳の全身版で、長年毒を飲んだり漬かったりして全身が毒の塊で……」
奴「そんなのできるわけないじゃんか！　もしできても、そうなる頃には老人になってるに決まってる！」
とまあ猛反発で、とにかく否定しまくる。そこでふと思い出した。

奴とは幼馴染なんだが、小一の頃に奴が知らなかった「一筆書き」を説明したときの反応にそっくりだった。
奴「一筆でかけるんだな！　（手近な超合金ロボをつかんで）だったら、これを細部にわたるまで一筆で書いて見せろよ！」
ちなみに俺は、一筆書きの説明で「細かな絵まで描ける」などとは言ってない。なのに、いきなりそういうふうに噛み付いてきた。

あと別件だが、奴と高校時代に雑談したときに映画「ミクロキッズ」かなんかを例にして、「物体を圧縮して縮小したら地面にめり込む」と言ったところ、なんでそうなるのか理解するまで数分を要した。

ちなみにどっちかって言うといじめっ子的な奴で、セッション中もこっちの発言とかをやたらと茶化すんで、それが原因でそのまま付き合いをフェードアウトした。

微困ではあるがそういうウザキャラが一番ムカつくのはあるな。
とりあえずセッション中の茶かしのほうが気になるわ。

覚えている事は、
俺「神殿から神の像が盗まれた」
奴「え、象が盗まれた？　あんな巨大な動物をよく盗めたよな」
ぐらいだな。

ガキだな

しょうもないけど少量ずつじわじわとヘイトが積み重なっていくタイプだよな

最近オンセで参加したCOC卓で

1.自PCの気持ちが自分でもわからないと言い切る
2.GMと他PLの静止を無視、数分の説得後その行動を辞める時も愚痴りながら
3.GMやPLに殆ど説明せずに勝手に暴走を始め、味方をピンチにする
4.最後用事があると途中離脱、なおSkypeのコンタクト？はその際GM含め全ギリ

その他の諸々、まぁ卓もリアリティ推奨でロールプレイちょい強要な感じだったが…
…と書いてて思ったがこれ程度なら愚痴か微困レベルか本格的困には会わんな
ちなみに自分は始めてのボイス形式でどもりまくりコミュ症を発揮した困でしたっと

>>768
全部同一犯なら合わせ技一本で十分本格的困を名乗れるレベルだろう
特に3から4への流れるような連係はピカイチだ

>>754
男がやろうと女がやろうとセクハラはセクハラだよ
媚びてるんでもなけりゃきっちり拒否れ

>>768
報告乙
CoCは狂気に苛まれつつも恐怖に立ち向かうゲームであって、狂人をプレイするゲームではないんだがなぁ

ここで報告されている通りリアル世界には困った人が沢山いるわけで
リアル世界を舞台としたCOCの場合はそういう人をなんとか操縦してくロールプレイと考えればあるいは…
ホラー漫画とかでも大抵そういう奴いるしな

>>772
「こんなところにいられるか！俺は一人で脱出口を探すぞ！！」
とか
「おい、どうするんだよ。やつがやつがくるじゃねえか。てめえの言うとおりにしてたからこんなことに。何とかしろよ！！」
とか
「おい、君。わしは○○の市長だ。そんな女子供なんかより、わしを守らんか」
とか、そういうやつですね。分かります

>>765
これだけみると、なんかクロちゃん的なにかを醸し出しているようにみえなくもない？

>>763
それこそスチャラカで毒人間の女の子を見た気がする。揚げ足取って何が楽しいんだろうか。

>763
と学会員のダメな見本みたいな奴だな

リソースは必ず残すせいで戦闘が長引く困に対して厨返しした事
例えばそいつは1シナリオに3回使えるスキルとかをボス戦でも決して2回しか使わないとか
MPとかの残量を気にして使い切る感じにはしない
戦闘終了後に使う事になるかも知れ無いからと言うものなんだが、不意打ちしかけるGM認定されてるみたいで
腹が立ったからダブクロでちょっとしたギミックを仕込んだボス戦にした
それは「組み合わせ可能なエフェクト全てを組み合わせて使い切らないと倒れないボス」と言うもので
これはEロイスで実現した
目論見どおりボスのHPが残りわずかになった時点でそいつは他のPLにも侵食値を抑えたコンボを使うよう言い出した
セーブした攻撃を何度も食らっても立っており、反撃をしかけるボスにPCはロイスの残りと上がる侵食値に苦しめられて
こちらが「攻撃は効いていて、体はどんどんボロボロになってはいるけど根性で立っている」演出をこれでもかと挟んでヒントを与えたが
PL側はそれらを考えようともせず、困に踊らされて弱攻撃をひたすら続けていた事で侵食率レッドゾーンに突入
そのうち全滅で投了したので、アフタープレイで反省会を行った

ボスの瀕死根性については戦闘になって侵食率が100%超えた事で再使用可能になった質問系エフェクトを使えば分かったのに
瀕死状態だからとHPを削る方向しか考えなかったPL達には反省を促し
自説を曲げず残りHPが少なかったら舐めプで弱攻撃を当てて倒そう、みたいな事を言い出した困には
背水の陣で挑む相手を見下したせいで全滅した責任を問わせ、グンシサマ的な指示出しをしない様に釘を刺した

手負いの獣とネズミ退治を区別できなかった事と言い、瀕死の敵に全滅させられた事と言い
ダイの大冒険に出てくる「マキシマム」そっくりだったと思う

すまん補足
>>777で書いた
>組み合わせ可能なエフェクト全てを組み合わせて使い切らないと倒れないボス

だけど、回復とか支援効果は持ってたとしても使わなくて良い
回数制現のスキルは最後の一撃を放つ際に残ってなければ組み合わせなくて良い
としていた。さすがにそれやっちゃったら脳内当て過ぎるんで

巻き込まれた他PLがいい迷惑だな。
まぁルール的に問題なければありかもしれんけど、質問系エフェクト使うことは促したの？

実演乙

ミドルで具体的な情報出さずにやられてもなぁ
ただの厨返しのGMが微困

>>775-776
毒人間なら、怪奇小説「ラパチーニの娘」やそれの翻案漫画「怪奇死人帳」とか、
前者の作中に紹介されていた、アレクサンダー大王暗殺のために送られた毒娘の伝承とか、
「ブラックエンジェルズ」の敵キャラとか、昔からいろいろあるんだけどね。

どうも一筆書きの件から考えるに、奴は自分が知らない事を盲目的に憎んで否定する傾向があるらしい。

>>777
Ｅロイスは何を使ったの？
あとＥロイスの効果って説明する必要なかったっけ？

>>777
勝てると踏んだら、リソース抑えて戦うこと自体は無問題だろ。まさに「不意打ちしかけるGM」
そのものじゃないか。いつもの粉塵君にしか見えんぞ

戦闘が長引くのが困るなら時間経過で強化とかペナルティとかやれば良かったんでないの

PL「まだ倒れない？累計ダメージ結構行ってるよね？」
俺「倒れないね。根性だけで瀕死を耐えている印象を受ける。既にレネゲイドの再生も効いてないよ」
リザレクトじゃないけど生命増強とかもレネゲイドが体を癒してるから耐久が上がってると思ってるから
レネゲイドによる再生云々はPLに普段も伝わってる

俺「ぶっちゃけHPはほぼ無い状態だよ」
困「もうそろそろ倒れそうだしここは基本コンボで侵食率抑えて…当たってこのダメージですけど死んだよね?」
俺「それでもまだ立ってる。死んでなければおかしい筈のダメージを食らってなお彼は震える足に鞭を打って耐えている」
困「おかしくないですか!」
俺「そうだねえおかしいねえ(だから質問系エフェクト使えよ。侵食率上がってLV上がってるの把握してんだこっちは)ハイ次の人」
次「えーと…インスピ使ってみる?」
困「いや攻撃して下さい!次攻撃されたらみんなタイタスがやばい」
俺「あと一押しで倒せるHPだよ?」
次「じゃあ攻撃します…」
俺「その攻撃で心臓を貫いた。鼓動は止まっても彼はまだ歯を食い縛って死ぬのを堪えている。一体何が彼を突き動かすのか(ほら質問すれば?)」

どう見ても吟遊ＧＭにしか見えないんだが。「あと一押しで倒せるHPだよ?」と言っておいて
攻撃誘導してないなんて口が裂けても言えんぜ

>>786
どう見ても脳内当てです。ありがとうございました。
ぶっちゃけ、ぶっちゃけろ。
GM「明らかに何か特殊な能力で生きてるね。質問系エフェクト使えばそれがわかるよ」
と明言しろよ。

というか困（と認定した相手）のやることなすこと悪意で見すぎだわ

不意打ちしかけるGM扱いされるのが嫌で実際不意打ち仕掛けたとか本末転倒じゃないか
ほらみたことかとそいつに付け入る隙を与えただけじゃないか

>>786
誘導の仕方が下手糞過ぎてPLが困ってるだけじゃねーかバカｗｗｗ
意味不明な演出でPL困らせて、仕方なくぶっちゃけたんなら、そこで意味不明な演出も切れ、
演出とぶっちゃけ混ぜてカオスにしてどうする

HP残り1のまま変動しないから後一押しで倒れるって事に嘘は言ってないし
厨返しと自分でも書いたけど困が攻撃する指示をするように誘導したのは事実
ただ他のPLももうちょっと深く考えて欲しかったのはある
だから説教して困がする的外れな舐めプ系の指示は無視する勇気を持つことを教えたし
GMがPLに有効な能力を一々教える訳がないんだから自分の頭で考えろとも言った
困は責任負ったからこれで暫くは五月蝿くしないだろうと思う

そんな念入りかつ傍迷惑な厨返しなんかやらなくても
メタで「これがラスト、後はない」って教えてしまえばいいんじゃないの？
最近はそれが出来る(ルールでフォローされてる)システムもあるわけだし

>HP残り1のまま変動しないから後一押しで倒れるって事に嘘は言ってないし
ミスリードの定番フレーズですねわかります

ほんと巻き込まれた他PLが可哀想だわ
戦闘が長引く困とか言ってるが、長引く以外に、困の代わりに無理をした他PCがロストだとか
長引いた結果リアルの予定に支障をきたしたとかいう被害が頻発してるのでもないのなら
単にお前がそいつのこと嫌いなだけだよ

＞次「えーと…インスピ使ってみる?」
困が止めたとしても、この提案があった時点でそれが良手だと教えてやれよ
普段の戦闘が長引くのもお前の高尚ぶりが原因の一つなんじゃねえの

>>790
不意打ちしかける困GM扱いされてるのが嫌だったから彼のお望みどおりに不意打ち仕掛けてあげただけ
そういう目で見てるという事は相手にそうなって欲しいと言う希望の裏返しだ
ならPLの望みは叶えてあげなくちゃね

Ｅロイス『不滅の妄執』かな？
しかしフルコンボでしか倒せないというギミックも謎だなぁ
出し惜しみってそんなにイヤか？
巻き込まれた他のＰＬが迷惑だよ
出し惜しみＰＬには単独シーンで襲ったりすればよかったのではないかなー

踊らされていたという他ＰＬへの見下しはよくないな。
アイテムやリソースをけちるタイプはそんなもんだと思うしかないんじゃないか。

ある程度時間が経ったら「あー君たちの勝ちでいいよ、はいはい」で切り上げるほうがまだマシな気がする。
すっきりしなくて逆にリソースつぎ込んでくれるかもしれない。他ＰＣが。

>>792
「只の悪意です＾＾」で、全PLを路頭に迷わすことができるのがGMだとなんでわからんのかなこのクソボケは
他のPLが動かないのも、只々お前の演出がクソ不味すぎて理解できないだけだろが・・・

>>796
お前それ「痴漢を見るような目で見られたから痴漢してやったぜ」とか言ってるのと大差ないんだが、
どんだけアホなこと言ってる＆やってるか理解してるのか？

>>795
いや俺はリソース全消費すれば割と簡単に終わるような戦闘にしてるんだがな
まああんまりにも簡単に終わったりまだ余裕ありそうだったら第二形態出すとか
増援出すとかするけどさ
困については舐めプして敵HPの推測間違って戦闘長引かせたせいで
結果的にPC全体の経験点減らす位にしわ寄せが行ったことなら何度かあるぞ
ちなみに俺もPL経験点減るとGM経験点も減るので立派に被害者だ
他のPL巻き込んだのは困にいいように使われてる事が多いから
ショックを与えて目を覚まさせるため
致命的なポカをすれば「こいつの言ってる事に信用ないんだな」と感じて
自分の頭で色々考えるようになるからな

ID:eJpk/WQj0
つーかお前さん、こんな演出を前にもしたんじゃねえの？
正直こんなことしてれば「不意打ちしかけるGM」みたいに思われて警戒されても仕方ないと思うんだが

てか、確かダブクロって最後浸食率が多いとジャーム化するやつだよな。
無断にリソース突っ込んで浸食率あがって帰れない。てことにはならないの？
そうなるなら余力があるなら残すのは当然だと思うけど

手段はどうかと思うが気持ちは判るわ

>>801
>まああんまりにも簡単に終わったりまだ余裕ありそうだったら第二形態出すとか
>増援出すとかするけどさ

どう見てもこれのせいでリソースけちるようになってますｗおまえ自分の下手なの棚に上げて
ＰＬを困認定してるどうしようもない吟遊ＧＭだと自覚しろよ

>>801
＞第二形態出すとか増援出すとかする
おい、ちょっと待て

以前は別にここまでの荒療治はした覚えがないな
俺はリソースは出し切るのが正解だといつも卓で言ってるのに
出し惜しみするならそれはGMへの敵対行動だから
それの元凶である困と困の言にホイホイ乗せられるPLは
大事にならないうちに失敗を経験して考え方を変えてやるのもすり合わせの一環だと思う

そもそも俺の演出そんなに悪くないと思うんだが伝わるだろ?

>それはGMへの敵対行動だから
やっぱりいつもの子でした。はい、解散

他人を動かせようとするより、自分のやり方を疑ったほうがいいタイプかな。
楽勝で終わるといっても毎回毎回じゃあるまい。

あぁ、いつも子か。

リソース全部出し切るのが正解だと思ってる俺がリソース大分余らせて勝利にはならんと
そう思わせないと結局舐めプに繋がるじゃん
最初に出し切ってなさ過ぎだと追加で消費するための何かを出すのは辺り前じゃん
そこまで俺下手扱いされんのか?
ちゃんとリソースほぼ使いきらせるバランスをアドリブで追加してるんだぜ?

なんかこれ思い出したわ
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7992.html

いや待て俺証明する手段ないけど水攻め丸さんじゃねーよ決め付けないでくれよ

はいはい

百歩譲って俺が困でも良いけどさ。厨返しだったのは認めるし
でも困も困だろ。GMが嫌いな行動をわざわざやって来てボス相手にも
「お前のトドメはこの程度のカス攻撃で十分だ、ほーれ」
みたいな事してるんだぞ。これ十分困だよね
態度からそういうの伝わってくるんだよ
何か俺を「いつもの子」とか言ってレッテル張ってるみたいだけど違うんだよ
むしろ困がいたから俺も困行為をしてしまったというか俺も被害者なんだよ

もう構うな

第二形態持ちと全力攻撃必須の２択かあ・・・

ああもう何で
地雷ワードだったか?ならスマンよ本当
でも俺にとっては「コイツわざと俺に敵対的な行動取ってるな」と
カチンと来てしまうんだよ。他にもそういうGMいるよ絶対

>>818
お前が心の病なだけ

俺も被害者なんだよって自分で言うやつほど信じられない言葉もないよな

透明あぼーん便利だ。綺麗になった……

何で俺の方が悪い事になってる訳ー
いや俺も悪いなとは思いながら心を鬼にしてギミック組んだよ
その時点では脳内当てと言われてもしょがないしそういう方向性に誘導もしたし
でも背景には舐めプ困がいたからで、リソース使いきらなくても攻略できるみたいな
間違った思想背景に、他のPCのリソースまで絞ろうとするのはすごい困だろ?
だから俺も手遅れにならないうちに何とかしようと荒療治した訳で
そこの所を分かってくれよ。こっちも卓維持したいんだよ
困に良いように手駒にされてるPLが楽しくないとか思うようになったら
それこそ卓崩壊なんだから何とか手を打たなきゃいけなかったんだって

＞リソース使いきらなくても攻略できるみたいな間違った思想背景
別に間違いじゃないだろこれ。残りHP５の相手に対して、
MP３で使えて５与える攻撃と、MP６使って12与える攻撃があって、
残りMPが20あっても６の方選ぶ理由はないだろ。
どう考えてもお前がリソース使い切らせたい病なだけ。

＞間違った思想背景に、他のPCのリソースまで絞ろうとするのはすごい困だろ?
ああ、これは正しい意見だわ
間違った思想背景ってのが、本人の考えってのに気がついていないことに目をつぶればだが
リソースを使い切らなくて攻略できるなら、そのほうが正解だろ

なんかリアルジャームと口調がそっくりだな
あそこまで狂っちゃいないが

もう信頼関係は壊れてるからその内GM追放されるんじゃ

常に奥の手を残しておく舐めプGM相手にリソース使いきる勇気は無い

全力攻撃で倒す…ダイスが回ったりGMが調整ミスって事故ったら不意打ちで第二形態や増援イベント
余力を残して倒す…舐めプ扱いされて>>777

どっちにしろ最悪にクソなGMだな

>>823
生死判定がHPマイナス分考慮するゲームだったら可能な限りオーバーキルが望ましいだろ
そうでないゲームでも何かギミックがあるかも知れないし俺ならコスト重くても大ダメージを選ぶ
俺のシナリオに参加する以上そういう気構えでいろと口をしょっぱくして言ってるのに
困が率先して考慮しないんだからどうにかするしかないじゃん

＞生死判定がHPマイナス分考慮するゲームだったら可能な限りオーバーキルが望ましいだろ
＞そうでないゲームでも何かギミックがあるかも知れないし俺ならコスト重くても大ダメージを選ぶ

そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
というか浸食率ってリスクがあるダブクロでやるなよ…

>>822
このシナリオ一つが酷いって話じゃねえんだよ
PL視点からすれば、お前さんのシナリオは「第二形態や増援が度々出てくるシナリオ」な訳だ
そんなシナリオで易々と「リソース全消費」とかいう選択が取れると思ってんのか

>>830
きっと、侵食率はリスクじゃなくリソースなんだろ、こいつの頭の中では
戻れなくなるギリギリまで使わせるという考えだから仕方ない
まあ俺らと違う考えってことは、口を「しょっぱく」してることでよく分かるな

＞生死判定がHPマイナス分考慮するゲームだったら可能な限りオーバーキルが望ましいだろ
それはPLがリスクとコストを天秤にかけて自分で選ぶことで、GMが強制することじゃないだろ。

＞そうでないゲームでも何かギミックがあるかも知れないし俺ならコスト重くても大ダメージを選ぶ
コスト重くして大ダメージ選んだ挙句ギミック発動する可能性もあるんじゃね、それ？

他人のプレイスタイルを容認出来ないならTRPGは向かんわ。

>>829
くせぇから喋んな

というかアドリブで敵追加って行動そのものが不意打ちにも等しいんですが
そりゃ件のPLもなるべくリソース残そうとするわ

多分こういう人ほど自分が第二形態のボスだされたらキレるんだろうなぁ。

てか全力出してオーバーキルなんて基本的に浪漫プレイの範疇に入ると思うんだが…

何か勘違いされてるみたいだけど余力ってあれな
MPが半分くらい残ってるとかHPも満タンなのがいるとか
ヒーローポイントくらいは使いきってもらいたい所だが
PL側が切れるリソースが4割くらい残ってたら余力と思うし
別にリソース吐き出そうとしてクリティカルが多かったとかの事故でなら
第二形態とかでわざわざ強化したものじゃなくて適宜修正入れながら戦うし
そうでなくて余裕が残ってるなら「君のシナリオは余裕でクリアできるつまらないシナリオだよ」
と言ってる様なもんなんで「ならその余裕を打ち消してやろう。どこまで持つかな?」とやる
なんでここまでちゃんと対応してて俺が舐めプしてる事になるのか分からない

>>832
ああ、なんかおかしいと思ったら普通は口を「酸っぱく」だわなｗｗ

>>831
全力を出し切れば第二形態とか出て来る事もないのは
第二形態とか出てきたシナリオをPL側が分析したり振り返れば
法則性は分かると思うんだが、まさかシナリオを分析したりしないとか?

>>837
まさか敵のボスのHP含めたデータまでリアルタイムで改変してるのかよ……
「ぼくのかんがえたさいこうのしなりお」にならなきゃ全部PLのせいか？

クリティカルなんて時の運なんだからうまく行ったらうまく行ったで結構、シナリオ構成のミスだったら次に生かせばいいだろうよ

気分で増援とか気分で第二形態とか
怖くてリソースは使えきれんわな
そもそもリソース全部使い切らなければおかしいとか
オマエの頭がおかしいとしか言えんわ

>>840
そりゃHPはある程度は改変するわ
あと別にシナリオ面でPCに強制はしてないから吟遊じゃない
戦闘バランスを適性にするための処置くらいしかしないわ

むしろ毎回改変してるＧＭの方が「リソースの計算能力がない」んじゃ…

>>822
報告者MKP狙ってるのかもしれんが

報告の奴はすごい困ではない、せいぜい微困
それに対してお前はかなりガチの困
リソース温存されるのが嫌なのに、いつも追加敵とか出してぎりぎりの戦いをさせるってアホじゃねーの
楽勝だったときは楽勝で済ませておけば、そんな温存しないでも勝てるのに活躍の機会を捨ててもったいないねという話になるだろうが
つーか全てにおいてGMにとってのご都合主義
都合よく第二形態になったり、全部組み合わせると倒せる不滅の妄執だったり、理由付けがなくて困返しじゃなくても萎えるわ
そいつがどういうジャームだからそういう能力を得るに至ったとか描写したの？
多分お前「ぎりぎりリソースを使い切らせる良GM」じゃなくて、「自分の都合でPLに嫌がらせをする糞GM」って認識されてるよ

＞そりゃHPはある程度は改変するわ
＞あと別にシナリオ面でPCに強制はしてないから吟遊じゃない
＞戦闘バランスを適性にするための処置くらいしかしないわ
はい、「俺は戦闘バランス調整がクッソド下手だから戦闘中に改変する」宣言いただきましたーｗｗｗ

>>837
よし分かった。お前の為を思って言わせてもらうが、精神科でうつ病検査してこい

>「君のシナリオは余裕でクリアできるつまらないシナリオだよ」と言ってる様なもんなんで
とか、マジでネガティブ思考入ってるぞ
普通のやつはそんなこと、これっぽっちも考えない

勝負の時の運まではデータ作成時に計算し切れません
そこまで計算できれば良いんだけど、極限を狙うには微調整をリアルタイムでやるしかないだろ
あと別にリソースをほぼ消費できればPC側の勝ちなんだから
PC相手に過剰な能力の敵出してPC殺したりするGMよりよっぽどフェアで適正だぞ

>戦闘バランスを適性にするための処置くらいしかしないわ
>第二形態出すとか増援出すとかするけどさ

>>842
戦闘面でリソース使い切るように強制してるだろ。
そーゆーのも「死闘を演出したい！」って吟遊だよ。
つーか、こんだけ批判されてんだからいい加減「俺は悪くねえ！」から離れろよｗ
このスレ見てるんなら、今まで報告者困扱いされてたのがどんな連中か分かるだろｗ

＞ID:eJpk/WQj0
もうお前のやっていることはゲームじゃないから
そういうのやるならひとりでラノベでも書いてろ
どうやってもリソース吐き出して終わるならナリチャでいいだろ

偶然クリってリソース残る→追加ボス出てくる
追加ボス警戒してリソース残る→やっぱり追加ボス出てくる

そのPLがそうなったのどう考えても報告者がそう育てたからじゃねーか

付き合うだけ無駄だからもう構うのやめとけば？　数日前にもあったなこんなこと
「相手が悪いんだから」って認識が一生変わらねーもん。何言っても無駄だよ

＞極限を狙うには
別に狙う必要ねーだろ
適正レベルでやってればダイスが回って即死されても「こういうこともあるわな」で済むだろうが

>>847
普通のGMはそんな発想しない
運がよかったらその分マイナスされるって、PLにバレたときの信用低下半端ないぞ
いやもうバレてる気がするが

旧ＳＷでシーフのクリ連打でボスをほぼ一撃必殺されたことが何度かあるけど、ＨＰ（生命点）の改変とか一切しなかったなあ

mKHn4M8f0とeJpk/WQj0は同一人物でいつものかまっちゃんだろ
いい加減さわんなよ

>>855
本当に幸運な偶然で起こったのなら、むしろ盛り上がるよな
GMのひいきでC値7の魔剣持ったシーフが無双してた高校時代の卓では、「ああまたか…」みたいなノリだったが

既に>>715というMKPクラスがいるのにMKPなんぞ狙ってねー
むしろ困がいたからこその厨返しでしかないのに俺に対してばかり食いつくから
その説明とそれに至った経緯を説明してるだけで何か報告者叩きされてるんですけど

あとジャームの能力の背景なんかそんなには描写しないだろ
「そういうジャームだった。能力はEロイスできちんと再現してるんで問題はない」
と言えるくらいルール的にかっちり作ってあるわ
で何で俺が糞GMだと思われてるとかそういう話になるのさ
嫌がらせじゃなくてPLが持ってるリソースは可能な限り使いきるべきってだけで
理想であるリソース0の本当の本当にギリギリな勝利、を現実にすべく頑張ってるだけなんだよ

伸びてると思ったら、またか。
別人だろうが何だろうが、匂わせもせずに脳内当てを強要してる時点でお前も困ってのがFA。

敢えてMKP狙ってる輩としか思えないな。

＞嫌がらせじゃなくてPLが持ってるリソースは可能な限り使いきるべきってだけで
＞理想であるリソース0の本当の本当にギリギリな勝利、を現実にすべく頑張ってるだけなんだよ

だからそれがおかしいって言われているんだよ！
わかれよ！
他人の話聞けよ！
これだからリアルジャームは・・・

>>857
あまりにクリ連打瞬殺撃が発生するもんだから、生命点40超えのオリジナル魔神出したことがあるんだが、
それすら1ターンキルされた時には「もういいよｗｗｗお前らのダイス運には負けたよｗｗｗ」と白旗を上げざるを得なかったｗ

ちょっと前にもリソース使い切らせたい病のGMがシブチンPLを報告してきたが
あっちは言えば分かったんだがなぁ

何だ結局お前らも敵かよ
前にこのスレで神の奇跡でダメージ0になったって報告見た時は
第二形態出せば良かったとか一撃で死んだのは影武者だったとかにしろと言ってて
俺の普段の考えに近いと思ったから同じ考え方だから俺の考え方も分かると思ったのに結局敵とか
報告するのなんて今までほぼ無かったしその時は叩かれもしなかったから信頼してたのに
俺がちょっと地雷ワード出しただけでいつもの子とか言い出して誤解するし
俺の主張全然読まずに理解してくれんし空気感で叩くし

メンタルへ！

>>858
で、>>783も聞いてるけど「能力はEロイスで再現してる」とか言ってるこの部分、実際はどういうEロイスできちんと説明したの？

さらに言うなら、リソースを使い切って無事に終わるのが美しいとか言うなら、例えばだが、
雑魚で全てのリソースきってたら、そのEロイス持ちは倒せるように修正かけたのか？

・ＰＣがギリギリ勝利を狙える敵をシナリオ作成段階で作る
・シナリオ始まったら調整とかは基本的にしない
・それでもギリギリにならなかったら、諦めて次回のシナリオの敵をもっと強くする

これを繰り返して、ギリギリになるラインを身につければいいだけの話

>>860
じゃあ何がおかしいのか説明しろよ
人のやってる事とか思想とか考えとか全否定して
勝手に人をリアルジャームとか、やった事以外の部分で困扱いしてんじゃねーよ

被害妄想のリアルジャームか･･･

衝動：（被害）妄想か衝動：憎悪のリアルジャームだな？

>>869
俺は衝動：傲慢ってのに一票

>>865
俺のシナリオでそれはバランス的にありえないが仮に雑魚で全て切ってたらボスは修正かけるわ
雑魚に全ての力を注いでたせいで倒されたから弱体化してるとか能力の反動とかその辺は適当に理由付ける
今回のボスはデータ的には<究極存在>で、効果や名称の説明はしないで
知りたかったらインスピ使えと言う状態にして「Eロイス持ってる」だけの説明はしてた
インスピがあるのは前もって分かってるPCだったから無かったらどうなるかは考えてない
他にもインスピ切り易い項目は用意してたからPLの考え的にはEロイスの中身説明は求めないのは想定済み

>>867
いやそもそもやった事(プレイ中調整etc)が困要因だと言われてるんだが

何度もスレで出てるけど、一番の理想は皆が楽しめること
バランスやなんやらもそれが大前提

>>867
まずお前の価値観が絶対に正しく間違っていないと思っていること
リソース吐き出さなければならないっていうのはオマエの価値観であって万人に適用されるものじゃない

いまの受け答えの中で自分の価値観を疑う事があったか？
ないだろ。
オマエは他人の話を聞いてないんだよ。
それで話を聞いてくれないとか片腹痛いわ。
そういうやり取りがあってリアルジャームって言われているんだよ。
まずは考え方の違う人間がいるのをわかれ。

俺は間違っていないってリアルジャームの典型だろ。

ちなみに俺は戦闘中の仕様変更はしない。
しなくても怖がらせられるし、瞬殺されても楽勝ムードにはならない。
そういうのは見せ方でどうにでもなるんだよ。

リソース全消費で勝てると約束されてる卓なんだからこれはバランス取れてるし
GMが変に殺意高い卓なんかよりよほど楽しいと思うんだが
てかプレイ中に微調整かけるのは普通の事だろうよ
最初から何も考えずに倒されるラウンド数だけ決めてるようなのは論外だけど
PCの全体像を見て適正な値に調整してるんだぜ?
この手間もかかってるのにどこが困要因なんだよ
これが嫌いとか言ってるのは人の意見聞こうとしないで自分の意見は正しいと思い込んでる頑固者でしかないんじゃないの

>>863
まずは自分と意見が合わない＝敵という思考から改めよう
そういう反応してるから、他人に過剰反応して困認定しているところしか想像できなくなる

真面目に何が悪かったのか知りたいならアドバイスするけど
基本的にこっそりと行うバランス調整というのはやらないに越したことはない
自分もやったことはあるけど、戦闘中のバランス調整はどうしようもなくミスった時にやる最終手段で下策も下策
GMの調整ミスで酷い結果になるよりはマシって程度だし、さっきも言ったけどPLにバレたら信用がなくなる
どんなにクールに動いても運がよくてもチャラにされるって認識されたら、形式だけダイス振るなりチャって捉えられかねない
PLの方から、ボスが1発で死んでやることなくなったなーみたいな空気が出てきてる場合は別だけどもね
今までの傾向を分析すれば、常にボスデータ改変してリソースを使い切らせるGMだとわかったはずみたいなこと言ってるけど
もしそれがわかっていたら、PLからの認識はその時点で困になってしまう

スレ伸びてんなぁ……あぼーんしとけっての

いやあリアルジャームすげえなあ

ところで卓ゲ板のほうに報告来てるんだが…

＞リソース全消費で勝てると約束されてる卓なんだからこれはバランス取れてるし
そんなセッション中のリソースのやりくり全否定されるような卓参加したくないわ

そもそもリアルジャーム云々は
「常識的には受け入れがたい理想を設定し、全てのリソースやシナリオはすべてそれに向けて消耗されるべき」
という偏執狂的な奴のことだと思ったが…

特殊な勝利条件自体は勿論アリだが、それが判明するか否かがセッション中のPC達の努力ではなくPLの経験則とか言っちゃう時点で脳内当て困
しかも経験則に従えば正解とは真逆のパターンにハマりやすくなるとか殺意MAX過ぎる

もうリソースを出し尽くすまで戦闘終わらせる気が無いとぶっちゃければ良いのに

>>875
わかった、それじゃPLに聞いてみればいい

リソースを全部消費したら丁度勝てる用にプレイ中に調整しているから、常に全力攻撃してほしい
ダイス運も込みで調整する手間は惜しまないから安心してくれって

それで報告の困PL以外から同意が得られるなら、その卓では君の考えは間違ってないよ
俺だったら、「なんでつまらなくするほうに手間を惜しまないんだよ」と思ってその卓には参加しないけど

空気を変えようと困のネタを脳内検索してたが中々ないもんだ

しいて言うなら
俺がとある美少女ばかりいる異世界(元ネタ有り)に飛ばされる感じの卓のGM補佐に入った時、またオンセなんだ

1.そもそもボスのデータとPCが飛ばされた理由しか決められていなかった
2.ボスまでの道程はすべてアドリブで出現するキャラもアドリブでこなす予定
3.GM三日目で逃亡、恐らくやる気がなくなった模様なお残り全部補佐にシューット！

その他の殆ど打ち合わせ無く急遽テスト卓という事で予定ガン無視で俺を召喚したり
本来予定PC上限の倍の数を受け入れちゃったりとしたがここは愚痴なのでカット

結果、GMがいないから出来ないとさっさっと卓を畳んだ俺が困になるのでしたまる
後日談としてはまた仕切り直しで卓をやったらしいが結局再度逃亡＆押し付けをし
PL陣は激怒、GMは姿を消したらしいが最近名前を変えて復帰している模様

オンセって怖いねが言いたかった事、それと前にこれ報告したかなーともしかして

PLにばれたら信用なくなるってそれはばれなきゃ良いだけの事だろ
そもそもGMなんてスクリーンの裏でダイス目ごまかし放題なんだから
俺はちなみにダイス目ごまかすGMは出目を受け入れない所が大嫌いなんで
ダイス目ごまかそうとスクリーン使うGMにはオープンで振るよう強く要求してる

それはともかくばれて信用失うならそのGMも悪いけど
PLを楽しませようと努力しているGMとちゃんと受け入れていれば
データ一部微調整は受け入れるものだ
俺はばれるようなミスはしないし、身内も信用しなくなるような奴らじゃない。困を除いて
多分俺は俺を信用しなかったり俺の意見と異なる意見を俺に敵対してると判断する傾向があると思う
けど人間信用し合うのが大切だし他人の意見を受け入れあうのが大切なんだから
最初からそれを切り捨てる奴は俺は大嫌いだと言っておく

>>885
とりあえず乙

オンセだと直接面識がないから、簡単に逃亡できるって思考が働くのかねえ
仕事の都合でオフセが厳しくなったリアル知り合いとしかやったことないから、そういう経験はないが…

ムキになった時点で負け確定。

まぁまた自爆くんが再演してるだけかもしれないけど。

これだけ多人数からそれはねーよって突っ込まれながら人の意見を全く受け入れる気配が見えないんですがそれは

漸く届いたドラゴン帝国総選挙ダイスが相変わらず公式グラサイだっていう愚痴。……あ、このスレ向けじゃねーな

>>884
俺ならこう言うな
「で、ＧＭ。どのくらいまでＰＣのＨＰやＭＰ減らせばいいか教えてよ。そのラインまで魔法の無駄撃ちとかパーティアタックで減らすから」

>>875
逆に考えてさー「どうせ最後にリソース全部吐けばいいだけ」なんて態度でクライマックス以外舐めプされたらどうすんだよ、お前はそれでもいいと思ってんの？

＞けど人間信用し合うのが大切だし他人の意見を受け入れあうのが大切なんだから
＞最初からそれを切り捨てる奴は俺は大嫌いだと言っておく
おう、言ってることとやってることが速効で矛盾してるぞおい

>>891
クライマックス戦闘が一番盛り上がる所なんだからそれに向けてリソース消耗を抑えるのは辺り前だろ?
何言ってんの

>>886
ばれてるぽいんじゃなかったか

敵データ改変や勝手に増援で信用できない糞GMが
他人の意見を全く受け入れずに暴れて嫌われてるだけなので
何ら矛盾はしていない

>>886
>俺はばれるようなミスはしないし、身内も信用しなくなるような奴らじゃない。困を除いて
お前が引き合いに出してた神の奇跡でダメージ0の報告にも言われてたでしょ
「よしバレてない（確実にバレてる）」とかマジギレさせた奴がマジギレした奴を困扱いするのは困だとか

>>886
DXなんてSWのクリティカル並みにダイスの振れ幅があるのに
それで毎回リソース使い切らせてジャストなんてやっていて、バレてないと思っているのは相当おめでたいぞ
空気悪くなるのを嫌って口に出さないだけ

>>893
リソース云々じゃなく態度の話、「どうせ勝てるんだから調査とか適当でいいよ、突撃ー」みたいなね

>>893
リソース残しておかなくても、残りのＭＰなり侵食率なりをＧＭ好みのラインまで吐き出せば勝てるんでしょ？
「仮に雑魚で全て切ってたらボスは修正かける」し、「リソース全消費で勝てると約束されてる卓」なんだから

>>885
一度ならプライベートでのトラブルも考えられるけど
再犯とかひでーな

自分で「厨返し」って言ってるんだから、自分でもおかしいとは思った方法をとったって認めてるわけでしょ
もうそんだけの話でいいじゃん

まぁこうやってのらりくらりと適当な事言って伸ばすのが目的だからな

>>898
それは許さない
あと>>897で空気悪くなるのを嫌って〜と言ってるが
口に出してない意見は意見出してないのと同じなんで
飲み込んでる選択をしたんだったらそのままずっと飲み込んでろと思う
途中で態度変えるような奴は不誠実だし意見コロコロ変える様なのは人間として駄目過ぎる

こういうのをバレてるって言うんじゃないの
自分でこんなこと言ってるのにバレてないってどういうことなの

839 ：ゲーム好き名無しさん：2013/09/01(日) 13:54:14.55 ID:eJpk/WQj0
>>831
全力を出し切れば第二形態とか出て来る事もないのは
第二形態とか出てきたシナリオをPL側が分析したり振り返れば
法則性は分かると思うんだが、まさかシナリオを分析したりしないとか?

PL達は「どうせ納得しないとまたイタいマネすんだろ、
はいはいクライマックスでちゅギリギリで辛いでちゅ〜」と誤魔化す事を覚えるな
それも優しい場合であって、普通は「こいつつまらん」と
捨てられるか陰口の肴にされるくらい

GMが満足するためのセッションでしたね

そもそも、「全リソース使い切れば勝てる」とか言ってるけど、
データのどこまでが「全リソース」の範囲なのかってとこから脳内当てだろ。
DXでリソースといわれたらロイス、侵食率、回数制限エフェクトとかが上がるわけだが、
ロイス使い切ったらキャラロストはほぼ確定。
侵食率は上限が定まっていないし上げすぎればやっぱりキャラロスト。
「その時点で使える全攻撃用エフェクトを組み合わせた攻撃＝全リソース」という定義なんてGMの脳内にしかない。

>>906
そうなるな、今まで主張してた「クライマックスで全リソース吐き出せばいいだけ」も実は嘘だったと>>903で認めたし

「ＨＰやＭＰを温存するのは許さない」「リソース温存は許さない」
「手加減攻撃も許さない」「舐めプも許さない」
好みの展開（消耗）にならない限りクリアできないシナリオがデフォとか、とんだ吟遊ＧＭだ

>>907
侵食率と回数制現エフェクトとSロイスを俺はリソースと踏んでいて
通常のロイスは2個残しくらいがベストだと思ってる
Eロイスはかなり数出してるんで補えてるはずだが
PCの侵食率が大変そうであればEロイスを足す事で調整してる
ちゃんとPCがロストしない様にアフターケアも万全なんだが何で脳内当て呼ばわりされるのか分からん
最後の行は勝手に全エフェクトの組み合わせと＝全リソースで勝手に結ばないでもらいたいんだが

>>910
アフターケア（）するから困GM扱いなんだよ
茶番につき合わされているという認識しか持てなくね？

>>908
なんで>>903で嘘呼ばわりされなきゃいけないんだ

>>909
でもちゃんと調節してリソース吐き出させていつもクリアさせてますけどね?
クリアの条件は分かり易いしそこを変えてる訳じゃないし吟遊じゃないですけどね?

というかもう投票の時期だろ
俺は>>715に

さっきからeJpk/wQj0のすぐ後にHELUlpjB0がレスしててどっちもキモい

同一人物の嵐に見えてきた
もう触るなよ

>>911
それは茶番と思う方が悪意に満ちた見方でしかない
人の意図してる所をちゃんとみないで批判するなよ

もう>>900か…
大型実演困が2回も湧いたせいで報告数かなり少ないんじゃないか？

>>910
アフターケア(笑)ロストの恐怖と戦わなくていいDXとかどんな舐めプだよ

とりあえず900こえたから投票しようぜ
今回のMKPは>>777の報告者に投票しておきますね

>>913
まあ悪かった、自分で読み返してもキモいな
以後黙るわ

投票どれにするかなあ
まとめの人が来るまでとりあえず待機

>調節してリソース吐き出させていつもクリアさせて

「ＧＭの好みの消耗になるように」調節してるんですね、わかります
ＰＬ勢は内心で「台本があるなら事前に渡してくれませんかね」とか思ってそうだな

>>919
俺はその意見言われた事あるがそれを言って吟遊呼ばわりする奴は大嫌いだ

心配すんなお前は吟遊だからw

>>920
つまりお前の調整（笑）はとっくにバレてて、信用も失ってるってことじゃねーかそれ

他人をレッテル張りする奴も、他人の意見に悪意を考える奴も
ヒトの事を低く見積もって見下す奴も
人がせっかく忠告してるのにそれを台無しにする奴も
俺は等しくいなくなった方が良い奴だと思っている
そんな奴らにTRPGやってもらいたくない

もうすでにバレてんじゃねーかｗ
バレたらクソなんだっけ？
おめーはクソだって認めたな、吟遊

>>922
ああ他所でな
俺の所じゃそんな事ないし言わせねー

>>923
その意見にだけはみんな同意してくれると思うよ（棒）

あ、俺の投票も>>777の報告者で頼むわ

前言撤回
コイツ普通にリアルジャームだわ

俺をみとめねえ奴はいらねえんだよ！！
っていいたいだけだな　これ以上はスレを圧迫するだけだからさわるのやめておこう

俺は別に数の暴力でトンデモ理論押し付けたりしてませんが
ルールはちゃんと遵守してるしそもそも俺ほとんどGMだから押し付けもしてないし
人を順位付けなんかしてないしどこがリアルジャームなんだよ

>>777に投票するのはちょっとしゃくだがこいつしかいねえな
>>777の報告者に一票

>>777
いやあ実演MKP狙い見事っすわ　

リアルジャームで思い出した
>>290の報告者に１票入れとく

待ってるだけってのはあれなのでまとめてみた
多分抜けとかあると思う

>>7
>>16
>>47-48
>>78
>>95
>>161
>>204
>>210
>>215-216
>>225-226
>>237
>>261
>>265
>>290
>>459
>>467

>>543
>>566
>>578
>>587
>>598
>>611
>>614
>>623
>>661
>>671
>>679
>>690-691
>>710
>>715
>>763
>>768
>>777
>>885

まとめ乙
MPKにはまず選ばれないだろうがあえて>>225-226の報告者一同で
この無責任さがたまらん

>>932 乙
>>47の報告者困と>>290の報告者困、>>777の報告者困で迷うね
他の普通の報告もかなり粒ぞろいだから、こんな奴らで悩むのは癪なんだけど
スレへの居座りぶりとリアルジャーム実演からいくと>>777の報告者に一票

>>923
>>923
＞他人をレッテル張りする奴も、他人の意見に悪意を考える奴
「全力を出さないのは俺を馬鹿にしている！あいつは困だ！」
と言うお前自身じゃあないか。
投票は>>777報告者で。

すまん、ここだけ訂正
>>225-226　→　>>225-227

投票はどれにするか迷ったけど、>>777で

我ながらミス多いわあ…
「>>777の報告者」ね＞投票

>>543に一票
正直>>777はMKP狙いの荒らしだと思う

俺はMKPなんか狙ってねー
そもそも実演は対象外なんだろ?
だったら俺がMKPだとかMKP級だとか言わずに他のもっとひどい報告に投票しろよ
てか俺がMKP呼ばわりされるなんて嫌だ
やめてくれ

俺は>>215-216で
読んでるだけで困った感じが伝わってくるわ

実演のは実際に接触したから困度が増幅されてる部分があると思う

>>215-216に一票

深淵を覗けば深淵もまたこちらを見ている

まーなんだ、組み合わせ可能なリソース全快の一撃をぶち込めばそれで勝ち、ってギミックにしたら
「質問技能」使うなんていうＧＭが想定してる回答をＰＬがやってくれるなんて期待せずに、
2回目ぐらいでぶっちゃけた方が吟遊って言われずに済む良ＧＭだからな
報告自体は軽い吟遊＋自分と違うプレイスタイル認めない微困だけど、
自己弁護に忙しい一連のレスでドラに裏ドラが乗ってハネた感じ
ってなわけで>>777の報告者に一票

>>715に一票。憎たらしい困は数あれど、リアルで吐き気のする邪悪を感じさせるのは珍しい

>>940で
俺
そ
だ
て
や

となっているが自分が困に育ってしまった>>777で

>>777に１票
リアルタイムでジャームに遭遇するのは初めてだわ。なにこのおぞましい生物。

ああ、もう投票じゃねぇか。今回も自演多かったな……

今回粒揃いだな…まあ喜ばしくはないが。

>>777は最低だが、このタイミングで報告者困はなんか狙ってるような気がしてしまうので敢えてスルー。
投票は>>215と>>237で迷うが、個人的にドヤ態度がムカつく>>237で。

>>777はできれば除外したい。あと>>47-48も

>>215に一票かなぁ

すっげえ>>777の報告主にしたいけどMKP狙いの実演だったらムカつくから>>215-216で