【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ352

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ351
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1366472329/

たておつ

俺以外の書込みがないだと・・・！？
次スレを間違えたか・・・

691 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/02(木) 11:18:17.30 ID:yf+oNGLeO [1/6]
下手GMと聞いて思い出した。

ちょっと前の話でプチ報告ひとつ。
フェイクそれなりにあり

キャンペーンなんだけど、最終回の最終戦で俺のPC行方不明で終わったのよ。
追い詰められたラスボスが自爆して地球全体にヤバいウィルス活性化する因子ばらまこうとするのを、
止めに突っ込んで諸共崖下とか溶鉱炉に落下的な感じで。
よくある展開だと思った。この時点じゃ。
バックトラックには参加したし、先に経験点配布されたし。

んで、エンディング。
PC2→ラスボスの所業で意識不明だった妹が復活、ハッピーエンド
PC3→倒した因縁の相手とそいつに殺された友人を偲ぶエンドPC4→ラスボスに殺された生みの親の博士の娘とくっつく。ハッピーエンド
PC5→組織からの報酬がっぽりで酒池肉林、ハッピーエンド

って具合に進んで行って、いよいよ俺のPC（PC1）のエンディング……だと、思ったんだが……
何かいきなりGMのナレーションが変わった。
他の面々は前置きの代わりに居場所とか示すのだったんだが、いきなり「そして数年後」と来た。
この時点で嫌な予感はした。

何処かわからん草原で、ヒロインが一人佇んでたんだ
薬　指　に　指　輪　し　て、お　腹　膨　ら　ま　せ　て
んで、その背後から来た人影が「結局帰って来なかったな…」と
途中の話でボスだったNPC。PC1のライバル的立ち位置だった奴
この時点で俺呆然。他のタブで和気藹々してた他PLの面々も硬直
で、その空気の中淡々とヒロインとライバルNPCがPC1を偲ぶような会話して、最後にキス
遠くから小さい娘が「お父さん、お母さーん！」と駆けてきて〆。

何処か頭の中凍ったみたいになりながらGMに何でこうなったって聞いたら、
「好きな人が行方不明で、その間不安なのを支えてくれる超イケメンに靡くのは女として当たり前」と（笑）など交えながら解説してくれた。
ヒロインの親がそいつに殺されたのも、ヒロイン自身もそいつに殺されかけたのもスルーして。

あまりにあんまりな台詞に唖然としている隙にそのGMは「それじゃお疲れ様でした。GM経験点ありがとう」とログアウト。
俺は他の面々に慰められたりはしたものの、それ以来そのオンセサイトには行っていない。
風の噂じゃそのGMは似たような事数回追放されたらしいけど……以上

スレ立て乙です。

愚痴スレで吐き出しても煮えくり返ったはらわたがまるで冷めなかったので報告。
オンセでSW2.0で高レベルのキャンペーンを始めようと思って、募集をかけた。
セフィリア神聖帝国の教皇イスマエル・ビスカイノが割りと深く関わる話だったので、「ライフォスが嫌いなPCや礼儀作法がまともに出来ないPCは使わないで下さい」と念を押した上で参加してもらったら、PCの一人がドレイク。しかもダルクレム信者。
流石にそのPLに「ドレイクでダルクレム信者のキャラは参加しないで下さい」と言ったら、
「大丈夫です、ダルクレム信者と言ってもライフォス信仰に対して理解があるキャラですし、一応名誉人族なので礼儀も心得てます、大丈夫ですよ」
と言われ、募集に一番に飛びついてきた人でもあったし最近自分のPCの絵も描いてくれたので参加を許してしまった。
そしてセッションが始まり、導入部のセフィリア神聖帝国でイスマエル・ビスカイノと謁見するシーンで、突然そのPLが「あ、ごめんやっぱこういうの無理だわ」と発言。
そしてドレイクPCが教皇に向かって「てめえに頭は下げねえ！」と言い出す。俺ポカーン。
慌てて周囲のPCがそいつを羽交い絞めにし、強引に頭を下げさせる。そして「申し訳ありません！」と教皇に謝る。
俺は教皇に「許そう。所詮冒険者のすること故、貴公が蛮族であることも忘れよう。――ただし、よく覚えておくがいい。例え貴公が人族であったとしても、それは侮蔑すべき行いであるぞ」とほほ笑みとともに言わせ、自体を収拾しようとした。
するとドレイクPCが「てめえ俺を笑いやがったな！　糞が！　ぶっ殺してやらぁ！」と怒鳴り始める。
なので私はPLに「それ以上そういうRPをするならキャンペーンを抜けてもらいますよ、というかこれは国際問題ものですよ？　何しろ名誉人族とはいえ蛮族が教皇に暴言吐いてるんですから。それでもやるならロストしてもらいます」と警告した。
するとPLは不愉快そうに「でもこのキャラはこういうキャラなんで。GMもそれくらいわかってて入れてるんでしょうが。こういうこと譲れないんで」
俺更にポカーン。数時間前にお前に「ライフォスが嫌いなPCや礼儀作法がまともに出来ないPCは使わないで下さい」と言ったじゃねえか。そして了承したじゃねえか。
その旨を伝えたらそのPLはしぶしぶ発言を謝罪するRPをしたあとでこういった。
「ライフォスってケツ穴小せえな！　これだからライフォスはクソなんだ！」
そうか、俺はてめえがクソ野郎だと思うぜ。

乙

一瞬MKPの続きかW受賞の何かかと思ったよ

乙

蛮族PCはともかく、第二の剣信仰は完全に悪意だな
殺さないまでも、名誉人族を剥奪して放逐ロストくらいしてもよさそう

そもそもそれ蛮族でなくてもじゅうぶん首刎ねられる不敬行為だよなあ…

なんつーか優しいな
俺なら二度目の段階で、拘束なり処刑なり、もしくは卓から出てくか選ばせるな
謝罪？
受けたうえで捉える
無罪で許すとか無理だろ、ゲーム内的にもゲーム外的にも

>>5
乙
まあ、ドレイクPLが一番悪いのはそうなんだが、そいつを除外して謁見させるとかは考えなかったのかな？
いやその行動が悪いとかってのではなく、リプレイのアンセルムとかもお偉いさんとかの話し合いの場には空気嫁って感じで外されること多いじゃん
そこらが少し気になった

条件に合わないキャラを「大丈夫だから」と承諾させてのそのプレイ、
こりゃ端っからそのつもりだったろうな。
やってみたら無理だった、のではなく、一旦事を始めてしまえばGMはプせっかくの遊びを
中断させるよりも思うままに振る舞わせる方を渋々に選ぶだろう、という意図を持った、
他を押しのけて我を通すのが楽しくて仕方がない下劣漢だよ。

「キャラの性格だから」で何やっても許される、むしろ許されないのはキャラクタープレイへの妨害
みたいな考えで動かしてる人って結構いるよな

周りも面倒だから止めたりしたくないんだろう

>>10
導入で謁見させた直後だったんだ……

あ、私は>>5です。

>>5
「最近自分のPCの絵も描いてくれた」人でも、今回の件を問題にして徹底的に糾弾して、ＰＬに反省を促した方が良いと思う。
油断していると「ケツの穴が小さいクソＧＭ」というレッテルを貼られて、誰も参加してくれなくなるかも知れない。

でも教皇はこういうキャラなんで。PLもそれくらいわかってて入ってるんでしょうが。こういうこと譲れないんで
って言ってドレイクの首をはねてやれよ

教皇に「所詮蛮族か、脳が足りない。礼儀作法という文字は読めても意味までは理解できなかったようですね」と言わせておけばおk

教皇が許したところで、周りの兵士が無礼討ちとかしても文句言えないよな…

そもそもダルクレム信仰PCの時点でアウトだよね

好意的にとらえるなら
>「あ、ごめんやっぱこういうの無理だわ」
ってあるから最初はことを荒立てる気はなかったんだけど自分のキャラRPのほうがシナリオ進行よりも重要だと思ったんだろうね…

ダルクレム信者は軍人なんかを中心に人族社会にもそれなりにいたはず

>>20
なりチャのようなキャラプレイをRPと言うから、それで良いと思って暴走する奴が出て来るんだよな
件のPLも多分、全く悪くないと思ってやってるだろこれ

>>16
うまい、思わず膝たたいちゃったｗ

>>21
基本１より
信者の多くは蛮族ですが、人族に信者がまったくいないわけではありません
彼らはダルクレムの教えに則り、破壊活動を繰り返したり、穢れを得る儀式を繰り返しています
もちろん異端であり、官憲や冒険者に成敗されることも珍しくありません

さすがにこの説明で軍人にもいるってのは無理じゃね？

基本的にSW2.0でダルクレム信者やりたいってPLが居たらその時点でヤバイからな
旧SWでファラリスやりたいよりまずい場合が多い

なんのための事前レギュレーションだと思ってんだろうな
「やっぱ無理だわ」じゃねーっつうのw

ゲスく勘繰りするなら事前レギュなんてはじめちまえば無視できると思ったんだろうな

PC側の敵とされてる種族や宗教の信者を使いたがる時点で地雷率大幅アップ
それを隠そうとしない時点で地雷確定

ていうか、俺ならキャラ持ってきた時点で間違いなく却下する
仲間内でもやばいしそうでなければ尚更

その条件その状況で警告してなおそれなら、殺してOKサインだと受け取るなあ

>>5でＧＭが教皇に言わせてるが、ドレイク云々以前の問題として、
一国の王との謁見中にこんな暴言吐きまくったら、例え人族でも即刻処刑されるわな

ローマ法王の目の前で「ぶっ○す」とか言ってるようなもんだからな
しかも言うなれば、白人主義の時代に名誉白人として謁見の最中に言ってるようなもんだ

ここで言うのは簡単だけど、実際の卓で
「はい、あなたのPCは捕まって処刑されました、帰るなり新しいキャラ作るなりください」
って実際は絶対できないからな
もしそうしても、その後速やかにセッションの続きなんて不可能なわけだし

つまり、キャラを認めてセッションが始まった時点でどうしようもなかったってことだな

>>5報告乙＆どんまい

自分ならGMとして「そう言う態度を続けると確実にそのPCがロストになる扱いになるけどいい？」と聞いて、
それでもやるなら言った通りにするな
で、「そう言うキャラ何で〜了承〜」って言った事に関してはきちんとそれができるという前提で入ったよねってその時のログなりを見せてからPCを処罰して卓から追い出し、
そこが他にもフリーで参加者が居るコミュニティならその場ですぐに連絡つくなら管理人へログの提出と、
雑談所があるならそこでキャンペーン中の事を公に言う
同時に参加者には一度謝罪して、その日はセッションを中断し、
日にち改めもう一名を募集して行っても良いか、それともそのままのメンバーで行うかを聞くかなー
卓を中止するのはどうせそう言う奴は蹴った時に色々行って来るだろうからセッションにならんだろうしね

問答無用で処刑ロストでいいだろそんなん。
つーか>>5の話はその後どうなったの？一話だけでも無事に終われたのか

ここまでの困は流石に追い出した方がいいな。幸い一話目だし。
その後で少し時間もらって代わりのお助けNPC追加するなり敵のデータ弱体化するなりして
二話目から他の人に途中参加してもらうのが理想的か。

報告乙、そしてまじでお疲れさん
俺だったらその場でブチ切れて蹴り出してログを第三者に公開してると思う
その後どうなったんだろうな、ほんと

ああ、>>5はオンセか
世界観や状況無視でキャラの性格を押し通す、こういう奴俺の鳥取にも多いわ
絡み辛いし頑張って止めても得しないからなるべくスルーしてるよ

ダルクレムも種族も地雷すぎワロタ
そこはそう言う異例PC作るのは承認されがちなのか？
だったらそこの風潮からして、もう地雷の温床だな
そうでないなら、そいつのキャラキャンペから下ろして良いだろ
キャンペ自体立ち行かなくねえ？

蹴り出せたら良かったんだけどね。
そいつがやってる別システムのキャンペに自キャラがPC1で参加してるから正直蹴りだすと報復でキャラ殺されそうでなあ。
そういう時ってどうしたらいいんだろうか。

>>39
ぶっちゃけた話、殺されたならそのまま離脱すりゃいいだけじゃね？

俺なら蹴り出したうえで、そいつとキャンペーンメンバー全員がいるときに
「これこれこういうことがあり、GMに信頼を持てなくなりました。
個人的には離脱を考えておりますが、キャンペーンである以上皆様に迷惑をかけるのも失礼ですので
皆様の意見を聞かせていただきたい」と相談を持ちかける

そのうえで、「そういうことなら」と離脱認めてもらえるなら離脱するし、
「せめてキャンペーン終わるまで付き合え」と言われたら付き合う
途中で殺されたら「ちょうどいいタイミングですし、これでキャンペーンからは引退させていただきます」と逃げる

はっきりと「こういうことがあったから」ということをほかのメンバーに伝えておくことで
GMが悪意の行動を取ったとしたら他のメンバーにも分かりやすくなる

>>39
うーん…現時点で既に拗れてると言えるのに相手の人のセッションにわだかまりなく参加できるのかな？
手打ちというか一回は穏便にすましてみる積もりなら、取り敢えず相手の意図を確認したらどうじゃろ
もしかしたら段階を経て態度を軟化させるつもりだったのかも知れん。
それが分かってりゃ卓でコンセンサスが取れれば取り敢えずなんとか出来る。
個人的にはスパッと割り切る方が吉と思うが

>>24
どっかのサプリかリプレイ解説で上書きされたんだ
たのだんのおまけあたりだったかなぁ

困に限ってそういう上書きだけはしっかり読んでいるのかも。
演出できないくせに。

>>42
フェンディル博物誌のアイヤールのどっかの領じゃなかったっけ？前線辺りの
血塗れ伯爵のとこなら居ても違和感ない気がするがwww

>>42
こういう奴に限ってちゃんとソースを示さないんだよな
んで周りがそれっぽい箇所を探し出したり聞き出してみりゃ、
珍妙な解釈に基づいてて話にならなかったりするんだ

>>42
ルールブックI 改訂版 P.311でも>>24と同じ記述
そんなあるかどうかもあやふやな上書きよりこっちが優先だね

アルケミスト・ワークスってサプリの58頁に
>>24と同じような記述に加えて、
「中には純粋に己を高めるために信仰する者もいるが、
どちらにせよ人族の敵として官憲や冒険者に退治する対象として見なされるのが普通。
ただし稀に国家ぐるみでダルクレムを信仰している場合もある」
というような記述があるね

（結局セフィリアじゃ）無理じゃん……

黙ってゴッドフィストぶちこんでやればよかったのに
蛮族のテロリストが暴れようとしているようにしか見えない状況なんだから

取り敢えず件のPCを呼び出して強力なNPCに「セフィリアの名誉を穢したことに対する決闘」を申し込ませてぶち殺したんだけど何故かすごく喜ばれた。それどころか「ここまで設定を拾ってくれるなんてありがとう」って言われた。
もう意味が分からんよ……。

ｗｗｗｗ

>>50
ちょっと意味が分からない・・・なんだそれ

そこまで設定に殉じたRPするなら評価するわｗｗ
同じ卓の奴にとっては迷惑だっただろうけど

まあ、丸く収まったならよかったじゃない。

ロールプレイ重視で、設定のためなら死ぬことも厭わないってのは
ルーニーの一種なのかねぇ

ＧＭはやたら困ってるが、本人からすれば笑い話のようだし

RPってのは「役割演技」であって、そいつはパーティ内での役割は果たしてない
文句を言って捕まるのが役目があるというなら別だがｗ

あくまでキャラのみに徹するのはキャラプレイってやつだな

ゲームの部分をおろそかにしてロールプレイにばかり注力する奴らは
ごっこ遊びと同じ。オナニーを人様に見せ付けて喜んでる奴だと思ってる。

困PL本人にしたら成功体験として残るんだろなコレ

TRPGの遊び方含めて、そのPLは卓とのコンセンサスが取れてなさすぎた…ってことでいいのかな

丸くおさまったなら何よりだけどさ

>>56
昔入った卓（ちなみにFEARゲー）で殆ど地蔵になってしまったことがあったんだが、
セッション後の成長点算出で「良いロールプレイをした」で成長点貰った時のことを思い出した
「全然ロールプレイできてなかったけどいいの？」ってＧＭに聞いたら、
「ＰＴメンバーとしての役割を果たしたでしょ？」とさらりと返されて、目からウロコ状態だったｗ

吹いたｗｗｗ

>>56
馬場さんじゃないですか！

ちなみに捕まることが役割の職業があるシステムもあるので、
一概に捕まる形のプレイはロールプレイじゃないとは言い切れない

>>50
見ていていい気はしなかった。
とだけ言っておこう。

>>50
>ぶち殺したんだけど何故かすごく喜ばれた。それどころか「ここまで設定を拾ってくれるなんてありがとう」って言われた

あー、こりゃ>>11で正解だな
設定とか言ってる時点で、はなっからレギュ守る気ないわ

今日の困ったちゃん報告。

D&DなんだけどDMに全滅させられた。
原因はダイス目。
D6だと4,5,6、D10だと8,9,10、D20だと18,19,20しかダイス目が出ないDM

いっそイカサマならいいんだが、オープンダイスで普通にふってその目
ダイスの動きも、DMの振り方も普通
試しに漏れがそのダイスを借りて降ると普通のダイス目

必ずぐらいクリティカルで攻撃されれば並の驚異度モンスターも超強敵。
そして見事に全滅。
そんな強運すぎるDMが困ったチャン。普段ダイス目悪いDMで有名なのに。

>>64
南無・・・

>>64
お前らも同じくらいクリティカルだせば良かったのに、なんでそうしなかったの？

さすがにそれを困った報告するほうが困ったちゃんだろ
いや、同情はするが、GMも「PC殺しちまうよー」と焦ってるはずだし、そういうときは

イカサマじゃなければ単なる事故だな

>>64
ＤＭが>>66みたいな事を言い出してＰＬを非難し出したら間違い無く困だけど、そうじゃないよな？
普段の出目が悪いからと言って、それを前提にしてエネミーを設定すると、出目が良くなった時の事故発生率が高くなるが。

なんかここんところ困に連続遭遇しすぎてて、
俺が困で類ともしてるんじゃないかと不安になってくる……
プレイスタイルに対する説教を聞き流してるのが暇なんで、よければ昔の体験書いていいかな

いささかマイナーなのでシステム名は伏せるけれども、
どちらかというとキャラプレイを楽しむように設計されたシステムでの話　ちなみにオンセ

ルルブ付属のシナを使って初心者向けに卓を開くというので、
俺は数回遊んだことがあるんだけど、人数が不足していたので参加させてもらった
GMが数時間単位で遅刻したんだけど、PLはいい人だったので会話が弾んだりしたのよ

でもってGM到着　ぴったりなBGMが見つからないとかで更に30分ほど雑談して開始
PC同士で数分話してると「早くしてください」「まだですか」「先に進めます」と催促
PC同士が何も話さずにいると「会話してください」「これじゃあダイスを振るだけじゃないですか」と文句
嫌な予感がしながらも、1分ほど会話してはダイスを振るという感じでセッションが進んで、
途中もまあいろいろあったんだけどすっとばしてボス戦

「サンプルシナリオだけじゃ詰まらないので、こんなもの用意してきました」と、GMが卓に配置したのは謎のオリジナルモンスター
データを見せてもらったら、火力も耐久性も射程も本来のボスより数段上のなんかロケット砲みたいなの　これが数体
「GM、これは無理じゃないですか？」「ちゃんとバランス考えてあるから大丈夫」

俺たち結構粘ったんだけどね、ロケット砲の場所に辿り着く前に半壊して、
慌てて逃走を始めるんだけれどもなすすべもなく、ひとり残して死んで、ひとりは死ぬまで迷宮の住人
主にプレイ前の雑談で互いに愛着がわき始めてたキャラたちは、戦闘開始から30分で肉片しか残らぬ状態に……

「お疲れ様でした……」
「はいー、テストプレイありがとうございましたー」

俺たち「初心者用セッションに呼ばれたよな？」と固まりながら、GMの退室メッセージを呆然と眺めてたわ
そしてまだ説教おわんないんだけど、もう3時だし寝落ちの振りしていいかな、まじで……

>>70
乙。寝れ。

ひとつ書き忘れてた
これだけは見ていて可哀想だったので追記させてくれ

戦闘中だけど、
GM「はい、このターンに動ける人います？」
PL1「えーと、私のさっきの行動があれだったので……」
GM「はい、いませんね。次こちら」
PL2「え、PL1さん動けますよ？」
GM「はっきり答えなかったので、もうこちら動くといったので今回はGM裁定でなしということで」

もちろん、何か宣言しちゃったから作戦ばれたとかではなく、
一分も待たずにこちらの手番終了を宣言したってだけな
GMならなんでもありだと思ってる奴はほんと爆発すればいいのに
今日のもそうなんだよな……お前のルルブ解釈ミスとか、お前の鳥取の慣習とか知るかよ！

寝る

>>70
お疲れ
そこが個人会話できる場所なら、裏で他PLに根回しした上でGMに
「こんな時間まで説教とか暇人なんですね。他人が迷惑してるのに気がつかない人から言われても説得力ないですよ」
とか文句言って寝るわ

>>70
乙。お前は寝ていい。

>>73
ああ、寝ると言っといてすまん
誤解のある文章だったのではっきり書いておく

体験談→少し昔の話
そのときの困GM→PL全員＋見学者で縁切り
説教してる奴→セッションを見学すらしてない自称古参

現在進行形だから詳しく書かないけど、
セッションも酷かったけどな……

俺丁度>>5と殆ど同じようなシナリオで、似たような状況になってるセッションを最近見たわ……
ただ>>5とまるっきり違ってるのは別にＰＬがクソ設定とか持ち込んだってわけじゃなく、
どっちかっつーとＧＭが困気味でＰＬが挑発に乗せられぎみだったってこと
これもしかしたら俺の所の人が嘘付いてこれ書いてるんじゃないかって思うと素直な目で見れねえ……
いや、違うやつの可能性もちゃんとあるってのは分かってんだけどシナリオっていうか展開が妙に酷似してて不安になる

なんだかよくわからんけど、>>70の報告と説教は何のつながりもない別の話って事でええんか？

たぶん>>70は最後の一行だけ別の話題
で、そっちもリアルタイムくさくて詳細は乗せてないものの困報告っぽい
分かり易く書いてくれとはおもうけど、三時まで説教されてたか巻き込まれてたかでアレだったんだろう、マジお疲れ様です

>>75
ああ、報告内容と説教の時間的ズレは理解してるんだが、
プレイスタイルの説教してるやつがただの古参までは気がつかなかった

>>76
ええと、展開が似ていてＧＭの方が困な状況ってどういうの？
最初に提示したレギュレーション無視のＰＣ作る点ですでにＰＬの方が微困だと思うんだけどなあ。

>>62

お、ひょっとして参加者さん？
セカンドオピニオンがあるなら聞くぜ。

あれ、どどんとふにそのPLだけ呼び出してセッションしたから観客は誰もいなかったはずなんだがな
なんか言われたらこれで決着が付きましたとログ上げるつもりでいたんだけど

一体どういう事なんだ？

別におかしくないだろ

１．参加者はGMと件のPLの計２名
２．観戦者は皆無
３．報告者はGMである

以上の証拠だけで、見ていたと言える人物はきっちり分かる

要するに本人降臨と

さすがに観戦者皆無のセッションを「見ていたんだけど」って出てくるヤツはいないと思うが

>>62の意図は「見ていていい気はしなかった」って困に言えばいいよ
って意味だと思う

報告者「もう意味が分からんよ……」
62「（報告読んだけど）見ていていい気はしなかった（から報告者は正しいと思うよ）」
ぐらいの意味合いじゃね？他のレスも言葉足らずというかオサレっぽいからそういう癖なんだろ

>>88
いやGMの方。
理由は>>62と同じ状況になってフェイク込みの自鳥取の話だと思ったから。
でも他に観客いないなら別卓なんだろう。

フェイク込みで発言するくらいだったら
特定もフェイクで避けると思うけどね

>>89

要するに君が自分の鳥取の話題と勘違いしたってことか？
なら君にも相応のネタがあるということだよな。よろしい、語れ。

>>91
アンカー間違えた・・・>>76だったわ。
報告も何も>>76と同じだよ。
それに参加者じゃないんで詳細はわからない。

元々狭量な宗教家ロールが好きなGMが出したNPC偉い人がPCを挑発した。確かミッション終了後の式典のシーン。
で、挑発に乗りやすいPCがそれを受けて口論？　仲間PCが何とか諌めてた。
処刑されてもおかしくない云々はGMが言っていた気がする。
なんでか後日決闘とか言って一騎打ちしてた。武器なしのハンデをつけてPCが勝ってた。

まあGM、PL双方キャラロール優先の嫌いはあったが
挑発した上で式典だから頭下げろとか言うGMの方が困に見えたって話。

これどっちかがフェイク混ざりで両方とも同じ卓なんじゃねえのｗ

つーか晒されたPLがホラ吹いてるだけじゃね？

>>93
その予想が正しいとすると、卓メンバーの中で
ID:1Hd9PgIk0
ID:0kBsPka90
ID:iy8C0rNE0
の三名がいることになるな

別に本当だとしても、わりとありがちなシチュエーションにありがちな展開じゃね？

（規制で串使ってるのでIDに ! つくかもしれないけど勘弁）

本人じゃないよｗｗｗ　そもそも俺のみたやつと>>5は別なやつかもしれんし
俺が見たのは>>92と似た状況、同じやつかも知れんね、後日談はみてなかったんだが、

ソードワールドじゃないシステムだけどシステム名だすの避けるためにソードワールドでたとえさせて貰うと、

ルルブに名前しか出てないようなマイナーな神様にＧＭが個人でキリスト教っぽい設定付けまくって、その半ばＧＭ創作みたいな感じの神様を信仰してる都市に冒険しに行く話だったのね
提示したレギュレーションはそのマイナーな神様と敵対してなくて、礼儀正しい人物
ＰＣ側はソードワールドで言うならナイトメアのライフォス神官くらいな感じ、ただ若干粗暴なキャラクターではあった
それでＧＭが信仰してる神様違うけど大丈夫？みたいな事聞いてて、ＰＣ側は大丈夫だよーっつー感じでセッションが始まったんだが
その目的地の町付近でなんか山賊に遭遇して、その山賊と戦闘中にあるＰＬが都合が悪くなって、２か月くらい中断で間があいちゃったのね
それで久しぶりに再開、山賊を倒したらなんかその町の司祭長みたいな偉い人からご褒美とか貰える事になってＰＣ達が式典に参加することになったんだけど
そのライフォス神官のＰＣがいきなり式典につれてこられたもんだから空気読めてなくて、本来頭下げるべき時に頭を下げないでぽけーっと突っ立ってる、っていうロールをした訳よ
多分二カ月くらい中断で間が空いたから募集要項の礼儀正しい、の部分をその時忘れちゃってたんだと思う、まぁそれはそれで問題なんだけど
ただ、そのキャラクターのＰＬも雑談するチャンネルの方で誰かコイツに頭下げさせてやって！ごめん！みたいな事言ってたんだけど
そしたら他のＰＣが連れてたドラゴンがその頭下げてなかったＰＣを踏んで地面にめり込ませた。
式典をみてた周りのモブ達は失笑気味、式典に参加してた騎士団長？みたいな人物も吹き出して笑ってた
それで踏まれた神官ＰＣが笑いやがったなーって感じで威圧するように笑ったやつを睨む、ってロールの宣言をしたのよ

で、ＧＭが困気味っていうのはここから先で

ＧＭ「威圧しましたね？　じゃあこっちで精神抵抗のロールします」
って別にＰＬが威圧するための判定とか要求したりした訳じゃないんだけど先に抵抗ふりだして、
それがソードワールドで言うならレベル１５ＰＣくらいの補正値
ＰＬもつられるように精神抵抗で振って、勿論ＮＰＣの方が勝利、それでＧＭは睨まれても効いてないと判断したのか、その騎士団長に去り際に
「喧嘩があるなら買うぞ？　ライフォスのクソ野郎」
って言わせて、ＰＣを挑発したわけ、
ＰＬはＰＣは敬虔なライフォス神官だからその部分は譲れない、と言ってその挑発に乗りかけてたんだけど、ＧＭが
「いや、ここ●●教の本拠地ですよ？　高レベル神官も高レベル騎士も沢山いますよ？　軍団相手にする事になるし国際問題にもなりますよ？　死にますよ？」
みたいな事を言い出して、そこからだんだんＰＬとＧＭが険悪になり始めて
他のＰＬがその険悪な空気に耐え切れず「その●●って神様器小せぇな！？」とか逆切れしたりカオスな事になって、っていう話

その場は何とか衝突しそうになってるのを抑えさせたんだけど、なんかＰＬは礼儀とかの開始時点の要項忘れててごめんってしきりに謝ってて
ＧＭ側はなんかＰＣがライフォス信仰だから衝突になりかけたと勘違いしているらしくてやたら「ライフォスでも大丈夫って言ったじゃんよー」ってぶー垂れてた
　
書いてみると困ってほどじゃないな、すまん

>>97
うーん、聞いているとうちの卓とは違うっぽいな、てっきり他のPLがここ見てるのかと思ってひやっとしたわ

宗教がらみのシナリオはめんどくせーなー。

宗教ってか無駄に上から目線のNPCと
礼儀が必要な場面を理解できないPLがめんどくさい

最近じゃSWUSAのクリフみたいなことやろうとしたから
本気でキャラロストするよ？って言ったらリプレイではやってるのに何でダメなんだ！と噛み付かれたりとかな
もう本気で勘弁してくれ。重要な式典で主催者の娘に抱きつこうとしてただで済むわけ無いだろうが……

乙
その宗教の扱いがGMにしか出来なさそうなのは困っぽい
生き延びるならキレかかってるところをもう一回ドラゴンに踏んでもらうのがいいのかな

真面目にしないといけない場面でギャグに走ろうとする奴って多いよな

ああいうPLは空気を読む能力が一番大事なんだが、何も考えずプレイだけ真似るからトラブルの元になる
GMの寛大さや他のPLのフォローも必要だが、当人がそれを強制するのも間違ってるし

とりあえず、罠踏みに行って死んでも文句言うなよ？　とｗ

>>98
別卓か、良かった……
シナリオがすげえ似てるからてっきりＧＭが嘘書いて発散してるのかと思ったよ
疑ってすまんね、悪かった

>>97の案件は事故っぽいね。
ロールしてくれるのはいいんだけど、空気読みしないと厳しいよなあ。

しかし、宗教ネタは鬼門か……こういうことってよくあるのかねえ
（人民寺院をネタにしたシナリオを仕舞いつつ）

元々ＧＭやってた人がアレな人で、なんも聞いてないのにやたらメガテンは良くないとか語りだしたり
ＰＬする時も狂信者ロールでやたら関係ない人に喧嘩売ったり拷問したがったり、
元々素が狂信者臭い人だから色眼鏡で見ちまってたのがちょっとあるかもね
ただ今回の案件とは関係なかったな、流れぶった切ってしまってすまん

以後ただの名無しに戻るよ

まぁRPGの黎明期CD&Dの時代のアメリカでさえ
「宗教絡みのもめごとは不必要に問題が大きくなることがあるから注意しろ」
なんて記事があったくらいだから、宗教関係は昔から人によって揉めるものなんだろうね。

それに今の日本人は宗教観があまり共通しておらず、人によってけっこう違うしね。
RPGを遊ぶ上での基盤となる参加者の共通認識が成立しにくい分野なんじゃないかな。

タイムリーに宗教の勧誘に起こされた

>>77,78
それで合ってる、分かりにくくて済まない
説教の話題は愚痴スレにでもいけばよかったな

取材するときの基本として
よく知らない相手の場合、リラックスさせるために世間話から入れ
話のネタとして、政治・宗教・野球ネタはするな（揉めやすい話題だから）
天気の話題もするな（素人の話題作りじゃないんだから）
ってのがあるぐらいだしな

世間話では確かにＮＧではあるわな。うん、常識的に考えるべきだわ。

カルト系はいい感じに思考が狭まってて、独善的で敵にし易いかなー、
と単純に思ってたよ。認識甘かったかも。

世界観の中で邪教とか世界の敵になってるなら、それでいいのかもしれんな＜カルト

問題はムーアとかああいうのを気取ったバカが参加した場合だが

なんでそこでムーア監督が出てくるのか。

なんでや！　ムーアの法則だいたい当たってるやろ！

ボウリング・フォー・コロンバインシナリオとな

アランの方＜ムーア

なんかこう、お約束とか世界観の常識をひっくり返してオレカコイイしたがる……
それはデルヴァ砦じゃろか

常識をひっくり返す≠非常識
このチガイを理解してないアホがやらかすんだよな

>>99
>宗教がらみのシナリオはめんどくせーなー。

おっと、RQとHWをdisるのは、そこまでだ！

ワースブレイドも素で「排他的かつ人種差別を公言してる宗教」があったよな。

>>117
練法師と僧侶が相容れないので常にどちらかが肩身狭かった覚えが

練法師は違法な秘密結社だからなあ
肩身狭いっつーか、基本は知られちゃいかんしな

なのに仮面とか目立つ

どちらかというと操兵乗りがヒマで困った
最後まで操兵でてこなかったのは困ＧＭでいいのか

>>120
状況がよくわからないうちに言うと、シナリオの流れで出し損なった（敵役の操兵乗りが非搭乗時に倒されてしまったなど）か、
単純にバランスをとる自信が無かった（システム上の欠陥、戦闘力に差があり過ぎて他のＰＣと同じ戦場に立たせられない）のだと思う。

あれのおかげで、知らないルールはプレイするものではないと認識したけれど。

ちなみに前スレの275で、その時の大学サークルメンバーがやらかした事の幾つかは既に報告済み。

練法師は仲間のPCにも場合に寄っては正体を隠し、仮面も見つからないようにしなくちゃならんからな
仮面をつけている時は別人扱いになるぐらい・・・じゃないとヤバイ
あくまでも世界設定的にだがな
自分のとこだとそのあたりなあなあで緩くやってたから割と平気で仮面をかぶってたりしたけどな！

操兵はダメージ10倍の法則とか判定に操兵の能力値が上乗せとかとんでもない強さになって生身とは天地の差になるからGMによってはバランス取れないからって出さない場合もあるんだが
操兵乗りが居ると言うか最初に作るならその辺はしっかりと告知しておいてもらいたいよな
それに操兵を手に入れると金がかかりすぎるからなあ
びんぼーがわるいんや！と泣きながら売り払われることもしばしば起きるｗ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

人から聞いた話だけどダブルクロスで起きた話を一つ。
その時のＧＭはダブルクロスのシナリオの作り方がよく解っていなかったらしい。
それだけなら単なる事故て済むんだが、ＧＭは自分がＧＭしたことのあるクトゥルフ（パラノイアもだったかも）のシナリオを参考にしてしまったんだ。
その結果、ミドルで事あるごとに衝動判定が発生し、遠くから移動しながら狙撃してくる敵のギミックがミドルでるというとんでもないシナリオが出来てしまったそうな。

それ、ただのシステム初心者のおこした事故じゃないか？
終了後に、DXはクソゲーとかムギャオってれば話は違うけど。

>>126
事故だとするにはぶっ飛び過ぎてる気がしてな……。
ゲームバランスをサンプルシナリオ参考にしたらあんな事にはならないだろうし……。
終了後にムギャオったかどうかは知らない。
そもそも、ミドルの途中までしか話を聞けなかったから全滅したかどうかさえ解らない。

なぜ途中までしか聞いてないんだ？話の途中で相手がSANチェックに失敗でもしたのか

電化製品の説明書を見ないで動かそうとして失敗するパターンと類似しているような気がするから、単純な事故だと思う。

家電と違ってTRPGのシステムはバカ避け機能が整備されてないからそういうこともままあるわな。

>>129を見てから、>>125を見ると

人から聞いた話だけど自動車で起きた話を一つ。
その時の運転手はマニュアルの運転の仕方がよく解っていなかったらしい。
それだけなら単なる事故て済むんだが、運転手は自分が運転したことのあるオートマの技術を参考にしてしまったんだ。
その結果、ドライブで事あるごとにエンストが発生するというとんでもない状況が出来てしまったそうな。

と変換して納得した

説明書も読まずにクレームつけに来るような奴こそ、生かしておく訳にはいかんと
家電屋の俺は思う訳だがな

なんで困がこれほどまでに嫌悪感を抱かせるか、物凄く合点がいった
説明書読まない系クレーマーと同じ脳みそしてるんだな

>>128
時間的都合で話が中断され、その後も聞けずじまい。

他人を巻き込んで自責100%の事故を起こす奴は死ねばいいと思うよ

sw2.0スレで以前、去年ぐらいに相談した奴が困で
キャンペーンを最後に潰された
設定上でのダルクレム信者で、自分なら俺より経験があるからと
非推奨の信仰やって、穢れの酒がぶ飲みして
最終的には「連続攻撃II」まで入手したから
以前スレで貰ったアドバイスを基に人族の敵として処断したら
新キャラを作っては使い捨てる形で話に参加し出して
キャンペから外す時に色々大暴れして、シナリオが滅茶苦茶になった

穢れの酒を手に入れた経緯は知り合いにGMやってもらったとかで、
延々と続いたゴリ押しに辟易して、セッション中に処罰する事にしたんだけど、
ほかのPLにも一人ずつ夜中まで「説得」して形だけPL間満場一致にしたり。

セッションの妨害もあえて味方を巻き込んで範囲魔法撃つとか
回復魔法をロールプレイと表してあえて拒否して死んで文句言うとか。
あと、神官戦士やって、元々PCにいたグレンダール神官に
蛮族にも信仰してるのがいるからと邪教認定して、HP減ってる時に攻撃して殺したり。

他のPLは味方してくれたけど、キャンペーンやり直す気力はみんな尽きて、
システムごと黒歴史封印になった

ストロングスタイルの正統派困ったちゃんだな

途中で蹴りだせよ……
何故何度も新キャラで参加をさせたのか理解に苦しむ
少なくとも新キャラで一回やらかしたら切れよ

正直ここまでする人間だとは思わなかったんだ…
多少RP行きすぎな所はあったけど、それなりに付き合いあった相手だったし…

「穢れの酒」で過去スレ検索してみたら３４６スレ目で見つけた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1360999586/808-
ってこれ今年のスレじゃねーか！ｗｗ
２０１２の卓ゲ板の頃のログからずっと辿ってた苦労は一体…

で、相談したっても、投げっぱなしな1レスのみだから、アドバイスもけっこう適当だな
つーかあの報告内容じゃ、この内容（>136）は微妙に齟齬があるぞぞ…？
もしも本気で困ってたのなら、もっと詳細に報告して、対処法も詳しく聞いとくべきだったね

>>141
>>136の報告だと相談した場所はここじゃなくてsw2.0スレになってるし、
穢れの酒を飲む経緯などもぜんぜん違うから、
今回の報告と346スレのは実は別件なんじゃね？

穢れの酒とかいう困ホイホイ

相談したのはSWスレだったか、見落としてたわ…
すげえ時間を無駄にした俺涙目ｗｗ

で、確かに去年のSWスレで見つけた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334305107/832-
>132　とも合致するから多分これだ

ていうか
「そんなアホをまともにルールにのっとって対処できるわけない」
「この手の奴は絶対に通してくる 　突っぱねると卓を壊しにかかるぞ」
とズバリ的確な予想があったのにワロタｗｗｗ

まあ、やめろと言ってもゴネて押し通すような精神年齢のアレな子に対して、
シナリオレベルで制裁加えたら、意固地になって嫌がらせプレイに走るのはわりと予見できる

でも去年の時点ではあくまでも最悪の展開予想でしかないから、知り合いに対しては贔屓目が出ちゃったというのも判るｗ

>>70で3時まで説教されたときの話
無事縁を切れたので記念に書く
というかこちらが困という前提であちこちに言いふらしてるらしいので、保険も兼ねて早めに
困GMとセッションに参加してない困古参とがいるので、少し分かりにくいかも

まずシナリオがPLを騙すことを想定としたものだった
仕掛けに気付けなければPCのせいで村がひとつ滅び（こちらがハッピーエンド！）、気付いてしまうと村は助かるが勝ち目のない戦いに放り込まれる

裁定もPCにとことん不利
ルール無視して重いペナルティ課してくるせいで、少し暗いだけなのにこちらは実質無力化
敵は何故か暗闇を無視できる上に、家畜まで統制の取れた動きでこちらの退路を断ってくる

挙げ句、人質がいたんだが「首ナイフ問題は面倒なので、こちらの最初の手番が来ると同時に人質は死にます」
既にほぼ皆殺しにされていて最後のひとりなので、なんとか助けようと交渉するも完全拒否
戦闘で確実に先手を取り、雑魚壁を抜ける無理な突貫を余儀なくされた
奇跡的にダイスの出目がよくてそれは成功したんだが、人質の少女は敵ボスの変身で、本物は既に死んでいた
ただでさえ勝ち目が薄い上に、無理な突貫で陣形ぼろぼろだったので諦めることに

勝つ方法もあったというけど、最初から人質見捨てるとか、村が滅びるリスクを気にしない場合のみだったので、
さすがに拒否して、PCの半数を犠牲にすることで村を救った
誤情報とともに依頼を斡旋した亭主には失望された

セッション終了後の反省会
初心者もいたので、慰めながらミスを確認したりしてたんだけど、
何の関係もない自称古参が突然「は？ あのレベル帯なんかで死んだの？」とか嫌味言い始めてくる

そして始まる説教
俺なら勝てた、逃げずに最後まで戦わないとか情けない、質の悪いPLばかりでGMは大変だ……
見学者のひとりが「あれは仕方なかった」と必死でフォローしてくれるも、そのたびにこちらのミスをあげつらって、
ミスをやらかした原因の初心者はごめんなさい連呼
挙げ句、PCロストしてへこんでるPLに古参が「俺が今度、お前のPCに変身した敵が悪事果たすシナリオ作ってやるぜ。倒したいだろ？」
そいつが激怒して帰ったので場は一旦静まったけど、しばらくして

古参「今ログ読んできたけど、やっぱPLが悪いね」
読んでもいなかったんかよ！

初心者が素直に説教受けているのをほっとくわけにもいかずに同席したけど、多分TRPGやめちゃうんだろうなあ……
親切にフォローしてくれる人もいたし、古参ひとりくらいなら無視できるかと思ったけど、翌日も同じ話題で盛り上がってたのを見て無理だと思い直した
GMはともかく、古参はあれなことで有名な奴だったらしい
無職だから一日中張り付いてて、主気分になってる感じだとさ

報告乙
何処それ？って聞きたくなるくらい酷いな

報告乙。
縁が切れてよかったとしかいいようがないな。

さっさと抜けて、その初心者PLさんを誘って口直しのセッションをしてあげたいところだな
すでにTRPG自体が憎しみ枠になってる可能性もあるが

>>145
本当に乙。
手遅れになると本当に大変だから、最悪身バレ覚悟或いは名指し覚悟で詳細を出した方が良いと思う。
半端に放置すると困スレまとめウィキに、一緒にプレイしたくないプレイヤーにノミネートされたりされかねない。

報告乙

説教とかもそうなんだが、ログ読んでない〜ってあたりそもそも無関係な外野が反省会中に首突っ込んできてどういう経緯かも分からないのに（おそらくは）反省会中の情報だけで説教を始めたってことだよな…
そいつ、普段から隙あれば俺理論語りたくてしょうがなく、何でも自分の話を始めるダシにしたがる類の奴か

それはそれとしてGMもアレだな

あと、なんで >>145 が困扱いされたんだろう。
擁護したから？

自分が絶対正義って奴っぽいからそうなんじゃね？
つーかＧＭも人質まわりやらの処理に誤情報与えといて失望とかＭＫＰ級だろこれ……！
古参っぽい無職？　殿堂入りで良いよもう

ゲスパーするなら初心者のいる卓で経験者なのに誘導できてないとか
村を救う＝ハッピーエンドと考えてるあたりTRPGの何たるかを理解してないとかそんなことをほざいたんじゃないかｗ

村壊滅かPC壊滅って意味の無い選択肢だなぁ

初心者可哀想だな。
こないだクトゥルフやった時、探索シナリオなのに目星も聞き耳もとらず
自転車スキル取って来た初心者がいて、終始空気状態になって落ち込んでたが
知識も経験もないプレイヤーがガチ構成とかセオリーとかわかるわけねぇだろっての。
シナリオのバランスもきついし、古参なら逆にフォローすべき状況なのにな…。

おいおい、まだスレの４分の１も消化してないのに、もうＭＫＰかよ！！

こんなカタルシスも何もないことやらせて楽しめるGMはどうかしているわ

経験者推奨卓にどうしても初心者が入っちゃったなら
キャラメイクから経験者がフォローして然るべきだからねぇ…

>>149
俺がノミネートされる前に、
カウンター出来るようにもっと詳細出しとけってことか？
よく分かってなくてすまん

>>152
思い当たる節はあるけど、
口プロでわがままを押し通す困PL扱いされたみたいだな
自分にも若干困要素があるのは認めるけど、今回はさすがに自粛しかねた

>>155
人質が捕らわれている中、のんびりと森を散策すればヒントがあったらしい
あと、敵の正体に気付いてもばらさずに、騙されたつもりで各個撃破するとか、
他にも、負けたときの場合なんて考えずに突撃すれば、運良く勝てれば結果オーライ
古参のおすすめは最後のだぞ！
ダイスを振らずに死ぬなんてTRPGの意味がないとかよくわかんないことを言ってた気がする

GMは変化球を狙って大失敗だったという可能性もあるが
説教の方は本当にどうにもならんな……

とりあえず報告者を困にする言い分としては

1.GMの考えていたハッピーエンドに持って行こうとせず、好き勝手に動いてシナリオブレイクした

2.人質がいて下手な行動を取ると死ぬと言っているのに、強引に特攻してきた

3.その人質の救出方法はしっかりと用意していたのに、脳筋プレイで突撃してきた

4.さらにそこで強引に行動したため、PCはボロボロになり、ラストバトルは逃走。もちろんミッション失敗

（自身の悪い部分は言わず、相手の行動のみを話す）
という言い方もできるから、根回しされる前にしっかりと反論はしておけよ

村を救うならPCロストなあ……
もう、このあたりから無茶振りなんだよね
こういうのやるなら、村を救うかPC生き延びさせるかの決断がクライマックス
で、PCが死んだのかどうかはEDでPLに丸投げが一番だよ
ダイス振って全滅戦とかアホかとｗ

補足

ストレス当てる代わりにEDでPLに自由に演出させる
こういう味わいがないとただの無理ゲー

無理ゲーとゲームの境目はこの辺にあると思うんだな
何も戦闘がクライマックスでなくてもいい
一番盛り上がる部分をクライマックスにすりゃいい

GMがやりたいことは決断だったんじゃないかね
だったら、そこをクライマックスに持ってくシナリオにするべき
変化球を狙いつつ定番の流れでした結果が無理ゲーになっただけな気もする

無理ゲーだけは絶対にダイスでやっちゃ駄目
そんなマゾは本当に一部だし、その一部である自分がｶｺｲｲとか思ってる奴は終わってるのが多い

>>164
エンディングで自由に演出させてもプレイ時間の大半がストレスでしかなけれは、娯楽としては失敗じゃないか？
エンディングで自由に演出できるからと言ってそのストレスの全てがカタルシスに昇華できるとは思えないし。

決断をクライマックスに置くなら、その難しい状況が出てくるまでの進行は順調にして、
前半の展開があったからこそ完全な絶望ではなく2択になったと感じさせるぐらいが良いんでないかな？

基本的にどちらかを選んだらどちらかが駄目になる、というのは結果ではなく前提にするものだからなぁ
その前提を見せつけた上で、別の対処法でそれらを打ち破るというのがカタルシスにもつながる訳だし

別に結果的にどちらかを選ばざるを得ないシナリオがダメというつもりはないが最初からそれ前提というのはどうしようもないわ

なんであれバッドエンドが濃厚なシナリオは事前に後味悪いシナリオかもしれませんよとか了承とったほうが無難だろうな
普通は頑張ればハッピーエンドになれるという前提でみんなロールプレイしていくんだから騙し討はうまくやられても納得出来ない人は多いだろ

どうやってもいい結果にはならなかった、ってわかった時点でPLとしては嫌なセッションになるもんだ

勝利条件
A.人質を見捨てろ！
B.村を見捨てろ！

「どっちもできねえ！」

C.俺たちが犠牲になるぜ→斡旋者からの失望をもらう

どっち選んでも救いがないうえ、両方救っても文句言われる無理ゲーでした
だしなあ…

つうか斡旋者は偽情報つかまされといて失望してんじゃねーよって感じだ。
その酒場の主人こそぶちのめしたい

>>169
「どっちもできねえ！」からの救済策を用意した上で、PLがもっといい案を提示してきたら
そっち採用！って矢野とかがGMやる時によくやるパターンだなw

まぁ初心者卓では事故る可能性あるからオススメはしないし、
そもそも今回のGMはそれ以前の問題なんだけど

>>171
あー、そうゆうシナリオを目指そうとするGMいるなぁ。
そして救済策を提示するのを忘れると。

GMをかばうわけじゃないが……

別に究極の選択とかがやりたかったわけじゃなくて、本気で「村が全滅するとPLは不快に思う」という発想がないような物言いだった
人質や村を意に介さなければ無理ゲーとは言えない程度のバランスではあったし、なんかおかしいけど悪意はなかったのかなと思う

古参は逆に悪意しかなかった
ロストしたPCの姿で悪事を働くというネタは、余程気に入ったのか担当PLが激怒して退室してからも連呼してたし、
暗に「これが理解できない奴はセンスがない」みたいな言い回しだったな
困PLがいたと吹聴してたのも確実にこいつだよ

不幸中の幸いなのは、普段使わないハンドルを使ってたから簡単に縁切れたことだな
うちの鳥取の困がストーカー状態なんで検索除けのつもりだったんだが、こんな形で役立つとは思わなかった
避難所も見つからないし、早く平穏が欲しい……

>>173
>無理ゲとは言えない程度のバランス

え？
・裁定もPCにとことん不利
・ルール無視して重いペナルティ課してくるせいで、少し暗いだけなのにこちらは実質無力化
・敵は何故か暗闇を無視できる上に、家畜まで統制の取れた動きでこちらの退路を断ってくる
・ただでさえ勝ち目が薄いラストバトル

どこが無理ゲーではないバランスなの、これ？

おーい麻痺しかけてるぞそれ。

要するに「GMが想定した（一般的にはバッドエンドの）ルートを通る場合に限って」無理ゲーではなかった、と
一応選択肢らしきものが提示してあるだけで、事実上の一本道シナリオじゃね、それ

困GMって高確率でバッドＥＤの押し付けをしてくるよね
しかもそういうことをしておきながら
それをＰＬ側がバッドＥＤだと認識したら怒ることもよくあるし

しかもそういうヤツは自分が同じような目に会うとＧＭがクズだのＰＬを楽しませろだのと文句を並べたてる始末
先生やパパママから「自分がされて嫌なことは他人にしない」って教わらなかったのだろうか

>>174
人質が殺されないように多少無理でも突撃せざるをえなかったり、
村の安全を無視すれば有利な状況を作れたという意味で言ったんだが、
よく考えたらそこが既におかしかったな……

うちの鳥取の困や古参に比べればGMはまだまともだったから〜とか考えてる時点で、
俺、麻痺してるんかな？

完全に麻痺してるよ！
ぶっちゃけそんだけろくでもないのがそろってる鳥取ならこっそりと抜けて新天地に移るのが一番だと思う、波風を立てないように

>>179
そもそもそのセッションの目的は何だったんだ？
人質の無傷解放を条件に村一つ潰すとか今時のB級悪役ですら突き付けん交換条件だぞ
人質を解放するのか、ただ敵を倒せばよかったのか、味方が損害を被ること意外はダメだったのかすらわからないのに「お前らが悪い」とか言われたら普通にリアルファイトもんだろ

>>165
前半と後半が繋がってないな

173のストーカー状態の困ってのが気になる
古参とは別人みたいだが、GMの事なのかまた別の困なのか
後者ならそっちの報告も欲しいな

>>183
情報が少なすぎるからゲスパー状態だけど、報告者（>>173）がオンセで参加すると同じ卓にしつこく入りたがる（ストーカー困とされる）人が居るのでは？

コンベンションの話だけど、安心してプレイ出来る知り合いが居ない卓に入るのが怖いのか、知り合いが居る卓が残っていないと、そのまま帰る人がいる。

言い方を変えれば、>173が参加するなら安心して参加出来ると思っている人が居るのでは？
ただ、下手に知っているが故に>173が過去にやった事などを吹聴して廻るようなら困度は高くなるけれど。

ここは100%想像で語る場じゃないです

うちの鳥取の困ストーカーはそんなある意味母性くすぐるのじゃなくて、
自分はTRPG業界に必要な人材で、人望もあるから起業すれば大儲けできるはずとか素で信じてる感じかな

代表、というかオンセサイトの管理人なんだけど、卓には一切参加しないから無害かと思ってたら、
俺の鳥取で出会った相手と俺の鳥取外で遊ぶのは個人情報漏洩の業務妨害だから訴訟するとか
意味不明な囲い込み始めたあたりから本格的におかしくなってきた
卓外の話しかないから報告するには微妙だけど

>>186
本気で一回今のネット関係断ち切って別のオンセいったほうがいいよ絶対
呪われてるレベルの運の悪さに見える

なんか体だけ大人になっちゃった人みたいな印象を受けるなそいつ
訴えるとか業務妨害とか

逆コナンと呼んであげよう

完全なアホだな。
そんな頭で起業しても借金こさえて倒産するのがオチだ。

訴訟（きそ）

その代表とやらの今の職が検察官なんじゃねーの？

オンセサイトはなあ……運営にも立ち上げにも維持にも金がかかるから。
「鳥取の面子引き抜いて余所で遊び始める」って、状況にもよるがお前が困の可能性も微妙にあるぞ。

業務妨害とかいう怒られ方したんなら、サイト運営の諸々の資金とか広告収入に頼ってたんじゃね？
そこで遊んでるプレイヤーを引き抜く形で余所で遊び始めると、急激な勢いで寂れたりするし。

そんなこと言われても知らんがな。になるだろそれ。
最初にそういうことをして運営費を稼いでいます。とかならともかく。

そっちは商売でもこっちは遊びに来てるだけだしなあ

引き抜きってどっから出てきた？

>>193
立ち上げ、維持は金かかる可能性は確かにあるけど、運営に金はいらんだろ
あと、立ち上げ、維持も無料が幾らでもあるこのご時世に「金かかるから」と確定で必要のように言うのはどうなんだ

さらに言うなら、業務妨害だから訴訟すると言った理由は、サイトの運営資金諸々ではなく、
引き抜きはオンセメンバーの個人情報漏洩という理由だよ

だから、状況によれば可能性もある、という言い方をしました。

想像だが>>186の鳥取は多分メンバー制のオンセサイトか何かなんだろう
代表ってのはそのサイトの管理人。

そしてそのオンセサイトのメンバーとそのオンセサイト以外の場所で卓を囲もうとしたらその代表が
「うちの利用者同士が別の場所で卓を囲むのは業務妨害だ！訴訟！」とぶちギレたのか




つまりどういう事だってばよ

状況って言っても、かなり捻じ曲げて報告者困にしないと無理なレベルだろ････

擁護にもならない一方的な都合を振りかざすだけのゲスパーとかtyotto hikuwa...

少し聞きたいんだが、この状況で「引き抜き」という言葉を選ぶのは普通なのか？
俺が知ってる範囲では困代表本人除いて初めてだから、どうしても邪推しちゃうんだけど
念のため、困代表の言い分もちょっと列挙されてくれ　予防みたいな感じで

正式な契約結んでるでもなければ引き抜きなんてのはあり得ん
所詮は遊びなんだから別のところでやろうが何しようが自由だよ

途中で書き込んじまった、すまない
困代表の言い分……誇張はしてないし、極力本人の言葉を思い出して書いてる

鳥取外で遊んだことに関して
→鳥取で知り得た人脈に声をかけた以上、悪質なフィッシングである
→鳥取に登録されている情報はすべて個人情報なので、本人といえども困代表に許可無く利用してはならない

キャラシ＆ログ管理用のスペースを用意したことに関して
→広告（無料スペースとかについてくるあれ）があるので業務妨害であることは明白
→サイトデザイン（テンプレートを使用した既製品）がうちの鳥取のサイトに似ているので著作権侵害の疑いもある
→サイトを管理する技術はうちの鳥取で身につけたものなので、知的財産権の侵害

上記の内容に反論した結果
→俺の発言が間違っているという奴は、ネット以外にも真実があることを知った方がいい
→知り合いの行政書士（弁護士だったかも？）に確認を取ったので間違いない、訴訟を考えている

ざっと思い出せる範囲ではこんな感じ　訴訟はまだされてない

>>204
まずそういうことをすべて同意した契約書か、それともそのサイトに入るときに同意しますか？的なことは書いてあったのか？
それがなければ、基本的に拘束性なんてないはず。

あとこういう時の知り合いの弁護士云々は基本的に「後ろ盾」という名の飾りがほとんど。
もし不安なら一度別の弁護士に聞くとかすればいいと思う。

>>204
とりあえず一つ目は完全な戯言だから置いておくとして…

＞キャラシ＆ログ管理用スペースを用意した事
これが良くわからん。用意したのは報告者なの？それともその代表？
そもそもどういう経緯で訴訟とか言われたのか断片的な情報しか見えてこないから順をおって説明してくれ

>>205
ちなみに少し調べたらわかるが知的財産権は明らかに対象外。

>>204
お前も分かってるだろうが、

『意味不明の妄言以外の何物でもない』

てか、この結論意外の何に収まるんだｗｗｗ

細かいツッコミしていくとアホみたいな行数になってしまうわｗｗｗｗｗ

まあ調べるのも馬鹿らしいと言えば馬鹿らしいな。

多分、このあたりの言葉を使いたくて仕方のない脳みそがかわいそうな奴ということだけはわかるけど。

その代表の運営状況も聞いておきたいな。広告云々とか金銭トラブルの匂いもする。
代表の言い分である、サイト管理のノウハウとかもそこで学んだのが本当なら、サイト運営の協力者くらいの立場にあったの？

>>204
もう全てが妄言なので突っ込む気も失せた
それで論破できているつもりらしいから頭も悪いんだろう
なんかあったときに面倒なので、全部ログ取っておいたほうがいいよ

すまない、別に訴訟を恐れてるとかそういうことはないし、万が一暴走した場合のカウンターも用意してある
微妙に困代表本人っぽいのがいたから書いておいただけで、誰もまともに取り合ってないよ
あまりにもネタで、創作じゃないかと言われそうでびくびくしてるくらいだ

>>205
契約書なんてあるわけない

>>206
鳥取の外で遊ぶにしても、キャラシとかどこかに置いておかないと不便だろ？
だから一緒に遊んだ奴のひとりが無料スペース借りてきて、そこに置こうって話になったんだよ
身内でのデータ管理用ってことも明記してあったし、鳥取のサイトにもリンク張ってあったんだけど、
困代表は「ここを拠点に新しいサイトを立ち上げて、俺の鳥取を潰すつもりだ」みたいなこと言ってて会話にならなかった

自分でも理解出来てないだろう専門用語並び立てて、質問されると流すか逆ギレするかしてたから、
訴訟とか言い出した経緯も正直よく分からない……

>>210
鳥取のサイトにAmazonの広告が貼ってあるくらいだな　ルルブとかサプリとか買うのならどうせなら使って、ってくらい
業務妨害と言われた無料スペースはそもそも「商業広告禁止」なので、アフィとかは置けない

サイト管理のノウハウは、HTMLの書き方とかそんなレベル？
他人に仕事させて「俺の手柄！」が日常だったから、誰が何してたかとかはしらないけど、
雇用契約とかは当然なかったし、知的財産権とか論外だよ

>>212
IDも変わったし、その辺にしとこうぜ

まとめ様だって大変になるし、なにより鳥取の中の人に特定される可能性も高い
最初にした話ともだいぶズレて卓外の話になりつつあるし

後日コトが片付いて話せるようになって、その上でここに報告できる内容ならまた頼む

運営に関わってた奴が人連れて行って、余所にスペース作って。普通にクーデターじゃ、と思ったけどそういう訳でもないのか
オンセサイトだと運営関係者による引き抜きでさんざんモメて、閉鎖とかしてる所あるし

うん、悪いことは言わないからさっさと他のところ探した方がいい
あと念のためにメルアドとかもそのサイトで使ったやつは変えた方がいいな、逆恨みでウイルスでも送りつけられたらたまったもんじゃない

できることなら最初に話しに出てた初心者さんも避難させてあげたいな

話聞く限り相手完全なキチガイだし別にクーデターでも良いんじゃないかな

何か厨引力という単語が浮かんだ。どんな因果か、やたらと困に出会う人の事らしいけれど。

>>213
だな
明らかな本人乙とかなければこのくらいにしておく
なんか荒らしたようですまん

いわゆる個人情報保護法にも業務妨害罪にもどう転んでも要件を満たさないよね
もう困を通り越して卓ゲに関係なく頭のおかしい人でしかない

>>186でも卓外の話と前置きあるからそこはそれとして
全力で縁切り一択だと思う。

→サイトを管理する技術はうちの鳥取で身につけたものなので、知的財産権の侵害
個人的には一番の笑いどころ
代表って何歳くらいの奴なんだよ？
19超えてたら恥ずかしすぎるぞｗ
ネット以外にも真実はあるのは知ってるが、ネット以外でこんな妄言吐く奴、始めてみたわｗ

>>221
こんなこと言ってたら同じ職種への転職なんぞ出来んなｗｗｗｗｗ

その理論だと、
ＭＭＯＲＰＧやってました→つまんないので友達誘って別ゲーに移動しました
なんてのも業務妨害になっちまうよね。

最近多いよな
こういう自尊心を肥大化させてしまって
法律でも何でも世の中全てが自分の思い通りに動くべきと思いこんでる基地外

>>216
ファビョッたからクーデター起こしたのと、クーデター起こしたらファビョられたとでは、大分違くね？
サイトのHTML書く所まで任されてた人物が、外部にキャラシー＆ログ管理スペースを設置して、サイトから仲間連れ出して遊び始めた訳だろ？
個人で運営してるレベルのサイトだと、普通に存続の危機だし、代表がキレる気持ちも分からんではない。

まあ、知的財産権云々の言い分が頭おかしいのには賛同するが。

それはそのコミュニティに魅力がなかったという事でしょうがないんじゃないかね
代表はファビョるかもしれんが

普通に考えたらオンセサイトで知り合った人同士ならそのサイトに問題が無い限りそのサイトで遊び続けるよなあ。
わざわざ別の場所を使い出すって時点でそのサイトに何らかの問題があるって事でしょ

>>225
存続の危機でキレるのは仕方ないとして、言ってることがおかしいのが問題でしょ
そして遊びの集まりで信用できない人間の元にいる必要はない訳だし

>>228
まあね。どの道、そういう環境で遊び続けるのは苦痛だわな。
引き抜き、訴訟云々のくだりが、某オンセサークルスレで話題になってた話と大分似てたので、報告者をイマイチ素直な目で見てなかったかもしれん。
ちょっと荒れるような流れにしてすまんかった。

このスレと見てると先輩だのＯＢだの代表だのという人種は
危険人物しかいないのかという気になってくる

≒肩書きが無いと付き合いたくない人種、だからね…

まともに回してる人はこのスレの管轄対象外だしなあ。

こういう「こんなクズがいたスレ」ってのはいろんな板にあってどれにでもいえることだが
毒されすぎて異様に攻撃的になったり事を大事にしたりするヤツも困ったちゃんだから気をつけろよ

>>233
押し掛けとか、影響受けて騒ぐバカが一時いたっけ

「困スレに晒しますよ」って脅してくる困なんてのもいたな

ちょっと空気変えの報告

俺のキャンペ卓にやって来た新人…と言っても俺よりちょっと年上なんだが
超強力なマジックアイテムが欲しいとメールで何度もねだり
出しませんと言っているのに「そこを何とか」とか「活躍させてよ」と引き下がらず
そうこうしているうちにキャンペは終了。
最終回の後、食って掛かられたんだが「もらえると思って楽しみにしていたのにサギじゃないか！ﾑｷﾞｬｵｰ」
なんて言われてもな…と思ったよ
サークル放逐とは行かなかったが俺の卓参加禁止にしてもらった

自分PCが裏でおねだりした超強力装備で大暴れ＝活躍、なのかね、そういう人は。
回復系PCで味方のダメージを治癒しまくり、とか支援系PCで味方の攻撃命中率上げといたら
その味方がピッタリ命中、妖怪いちたりないも泣き出す俺のナイスアシストさ！ とかは
活躍の範疇に入れてくれないんだろうなぁ、きっと。

言っちゃ何だが
パッチワークみたいな出来事だな

そもそも「出す」と言っておいて出さなかったらアレだが、
「出しません」つって出さなかったんだから詐欺ですらないでゴザルよ

その手の奴って丁寧に断ると「断言されてない」＝「断ってない」ってなぞの勘違いするからな
ある程度以上しつこかったら絶対に出しませんと誰が見ても分かる形で断言しないとダメだ

全員に超強力なマジックアイテムを配ったら怒るんだろうか

>>236を読んで、困話ではないんだが昔あった出来事をなんとなく思い出した。
敵全体に属性攻撃できる武器を欲しがってたPLがいたから出してみたことがあった。
当人は欲しいもんが手に入って喜んでいたようだったが、
PCの性能がアタッカーではなくディフェンダー型だったためにたいして強くなかったんだ。
のちに特定シナリオで大半の敵に有効なイベント武器が出てきても
全体攻撃武器を手放そうとしないため、なかなかダメージソースにならんということもあった。
データ的には呪いがかかっていないけど、まるで呪いの武器だったなぁ。

こじつけ考察的ネタとして呪いの武器が一度装備すると手放せないのは
「捨てる意図があると手に貼り付く」とか「捨てても戻ってくる」とかの他に
「装備自体が所有者を魅了し手放す気を起こさせない」からだ、
みたいなの読んだことがあるの思い出した。

完全に呪われてるじゃねーか…。
多分そいつ、強い単体攻撃より多少弱くても全体攻撃で
ダメージ減らすほうが長い目で見れば効率が良いと思ったんだろうな。
ディフェンダー型選んでる時点で最高火力は求めてないみたいだし。

あるある。
うちは単体大火力より範囲雑魚殲滅とかバッドステータスばらまきとか搦め手が好きなメンツが多い。
単体大火力キャラはやることが単調すぎて飽きるそうな。
他にも支援大好きとか、防御ならまかせろーなやつばかりで、対ボス用火力が足りなくなることがたまにある。

>>240
>>236は「出しません」って言ってるし、どうみても断言してるけど
曲解する相手に卓外す以外の解決策って何かあるのかな

全く火力として通らなくなってもディフェンダーなら最低限の仕事はできるしなぁ
それこそ挑発付与とかあったら全体攻撃でヘイト稼いだ方が強い時もあるし

まあ割とほのぼの系でいい話じゃないか、出した武器を喜んで使ってくれてるんだし

その超強力がどの程度かにもよるかも
あまりに他のキャラと比べて活躍できてないとかならある程度デチューンして出してやるかもしれない

・・・まあ>>236の文面見る限りじゃ俺TUEEEEしたいだけだと思うから蹴り出しでいいと思うが

ちょっと長かったらすまん報告。システムはSW2
シナリオを進めてて、街に潜入した蛮族を追っていたら美形の戦士(漆黒のマントに銀髪、アクセサリにチェーン)
が出てきて、GMが鼻声みたいな感じで(美形のイメージ?)「お前たちにはあの蛮族を倒すのは無理だ」だとか言ってきた
信仰を尋ねた所「えーと、ダルクレムだね」とかサラっとGMに言われたんで全員一致で「闇黒神官じゃねーか」と
戦闘する事にした。GMは「え?君らの実力で戦うのは無理じゃないかな?」なんて言ったけど俺らもそれでカチンと来て
「邪神崇拝の奴なんかに負けるかよ」とか各々ロールして戦闘に突入
美形NPCは「我が神を邪神扱いとは許さんぞ」とか言いながら戦闘開始。一応手加減(魔法は回復のみ。攻撃はクリティカルなし)してくれるとの事。
PCがレベル5くらいの所10レベルくらいはあったと見え、さらに剣の欠片で強化されてたようだが何とか倒した。
何か情報を知っているかもと縛っていたらグレンダールの神官戦士団に囲まれてお縄となった。
ここでGMネタバラシ
GM「攻撃したら戦った上でお縄と考えてたんだけどまさかこんなアホな選択するとはね」
PL's「いや、何でダルクレム神官とグレンダール神官が手を取り合ってるんだよ!?」
GM「は?(銀髪の名)はちゃんとグレンダール神官だしちゃんとそれ言ったよね?何で言ってもいない誤解してんの?ちゃんと話聞いてた?」
PL's「いや、GMしっかりとダルクレムって言ってたじゃんよ…」
GM「え?何?ハメようっての?」
PL's「いや信仰尋ねたらダルクレムだって言ったんだよ」「言ってたね」「私も聞いた」他etc…
GM「えーマジで?俺が言い間違えする訳ないじゃん。そう勘違いしただけかも知れないけど、どの道巻き戻らないよ」
こんな事言われたんで全員でブーイング。
巻き戻りは無しにしてもNPCがダルクレムの聖印に偽装した聖印持ってて勘違いされたとか方法はいくらでもあったんじゃね?
とか色々交渉しても「もう君らはお縄になったという結果が出た以上覆りません」で全跳ねつけ。

その後も結構ひどかった。
緊急でアドリブだと思われる続編のシナリオをやったんだけど
黒服銀髪美形が俺らの非を思いっきり嫌味言いながら許してくれるとか言い出して牢屋から出られた。
何でこう黒服で銀髪は美形なの?とか思いながら、GMは嫌味ロールが格好良いと思ってるんだろうなーと思いながら開放された。
それだけじゃない。何か着いてくる。事件解決に協力してくれるとか言って着いてくる。
もう後はよくある話。銀髪無双。そりゃ5LVのシナリオに10LVですもん。余裕ですよ。
わざわざダイス振って達成値宣言して行動してんの。
敵側は固定達成値で処理してた。
GM「おっと、ダメージが低かったな。43点。ああ、こんな低いダメージ出ちゃったｗ」
じゃねーよ。しらねーよ。

エンディング後の反省会
もしかして銀髪を最初から活躍させるつもりだった?→NO
キャラシーには書き起こして常備している。ライバルとして顔出しのためだけのつもりだった、と。
だが運もあったとは言えこのレベル帯のPCに負けるのは力不足だと悟った。
しばらく彼は修行に出る
そんな事を言ってたんで次回から元に戻ると楽観視してたんですよ。ところが…

2シナリオの間をおいて出てきた彼は超強化されてた。敵ではなかったけど
・ファイター13/プリースト13/ライダー13/セージ12/スカウト12/その他10くらい?
・能力成長回数も上記の成長をPCと同じルールでやったとかで凄くて知力100とか
・魔力撃強化持ったので最高の威力が放てるとか
すごい自慢交じりに話してくれて、しかも今後のシナリオにガッツリ絡んでくるとか

俺らはそこで完全に冷めて、キャンペ離脱宣言をしたんだがGM信じてなくて
GM「(銀髪の名)に嫉妬とかしても意味なくね?」
だとか発言してた。

現在俺らはまたSW2のキャンペをやっているが、参加人数はあの頃のセッションから一人減った数でやっている。
PL5人から4人に減ったがどうとでもなる数だし自キャラ語りとかうるさい奴が呼ばれなくなって平穏になった。

乙。
典型的なＧＭだなぁ。

>>251
言いたいことはわかるけど、せめて「吟遊」を付けてくれｗ

吟遊というかなんと言うか…
自分の非を認めない＆NPC自慢って時点で困なのは確かだが

きっと最強主人公が俺TUEEEしてるネット小説が大好物な輩なんだろうな
あれは架空の人物を踏み付けにしてるから許されるが
実在するプレイヤー達を踏み付けにするのはマジ許されざるよ

乙
このＧＭのセリフの頭とかには、全部「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」を付けたくなるなあ

>何でこう黒服で銀髪は美形なの?

ガイアがＧＭにもっと輝けって囁いてるんだよ、きっと（棒

>>250

ん？　最終的にどうなったんだコレ？
その困GMのキャンペーンから離脱して、別GMのとこで新しいSWキャンペーン立てました、
ちょっと困気味のPLがひとり減ったけどまあしかたないね、ってこと？

>>256
銀髪キャンペーン終了後、困GMには声をかけずに新キャンペーンをやっている
そいつを呼ばないために参加者が1名減ったけど、うざいやつが消えたので平和になった
ってことだろ

NPC取り扱い注意なGMってわりと多いよな（棒）

NPCはPCより弱目もしくはできることできるけど何か物足りない位のを出してたなぁ

一回目の登場で「うわ、こいつ使えねぇ」とか言われてたけど二回目以降は残念過ぎてアイドル扱いされてた
・・・シナリオのためとはいえ勝手に殺しちゃって大ブーイング受けたのはいい思い出

>>255
最近は
https://pbs.twimg.com/media/BKeOot2CcAAYOQO.jpg
のようなガイアからの英才教育されてる存在もいるしな

エスパーするつもりはなかったけどそのNPCは本当にダルクレムだったんだろうな
なんか造形からしてそういうの信じてるキャラかっけーって匂いがする
PC側に非があることにしたくてアドリブしたように思えるよ

ふと思い出した、いくつかのルルブには「PCとして使うには要注意」や「GMの許可が必要」みたいに
書かれてる能力やクラスがあったりするけどそれにまつわる話

とあるゲームをやりたいがそのときは初回GMやりたいと珍しくやる気見せた奴がいた
でも一人でGM回すのは辛いから、他の人もGMやって欲しいと言うので承諾
そしてそいつGMの卓に参加したら早速出てきたNPCが「GMの許可が必要」な能力を持ってるキャラ
GM「あ、吟遊とかじゃないんで、こいつ俺のPCの予定なんで」
次に俺が卓立てたときにそのキャラを持ち込もうとしたのでお断りしたらムギャオった

複数ＧＭの場合は「ＧＭ全員に許可を取る」べきだよなあ
ともあれ乙

>>260
そこはこいつじゃないのかｗ
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/03novels/03_1304Replay/images/sw1Chara2.jpg

>>261
ある意味間違ってはいないが、それをＰＣとして使うなら、その時のＧＭの許可が必要だよなあ
自分のＧＭのときにだけ、「俺の右手のガイアが目覚める」とかほざいて解放するＮＰＣならまだ許せるんだが

>>262
あだ名は△とかイジメだろｗｗｗ

この世にはGM許可をもとめるクラスなのにサンプルPCにいるっていうゲームがあるよ

GMの許可を求めるために相談するんじゃなくて自分がGMをやるという発想がまずおかしいな

ファイター13/プリースト13/ライダー13/セージ12/スカウト12/その他10くらいのダルクレム神官とか
もう国王直々に討伐命令出ててもいいんじゃないかな

ハッ！その続きのキャンペで銀髪をラスボスに据えればあるいは…

>>267

まっぴらゴメンだね。
どうせウンザリするほど「悲しい過去」「呪われた宿命」「彼なりの正義」「ヒロインとの因縁」「PCでは勝てない事情がある」「だが敢えて敗北を選ぶ」「結局は生死不明」云々で、
PCのモチベーションをガリガリ削ってくれること請け合いだ。

>>249
勝てないダルクレム（しかも戦闘仕掛けてこない）に戦い挑んで、
何がしたかったのかが一番気になるわｗ

PC達が何したかったのかわからん、全員そこで悲しく散りたかったのか？

あとのGMの言い分が書いてる通りならGMもヘボだが、
神官に攻撃しかけて、そこでゲーム終わらせたかったんなら、
もうどうでもいい話にしか聞こえんぞ・・・

>>269

蛮族の根源である穢れコレクターかつ破壊の神の高レベル信者が街中にいるのに放置するPCのほうが、
SW2のプレイスタイルからして意味わからんわｗ

神殿なり衛兵なりでは制圧は無理、自分たちしか戦える者はいないとなれば、
勝てる確証はなくとも放置はできない、命を賭けて挑もうぜ、ってことはあるだろう。実際勝ったわけだしな。

勝てそうもないから当局にチクってそれでおわり、っていうのは、他のゲームはともかくSW2のスタイルじゃないだろ。

まあ、GMがそれまでも大概ヘボだったから一矢報いて気持ちよく散って終わろうぜ、って話だったのかもしれないが…ｗ

不思議なのはそのＧＭ，ちゃんと負けさせたところだなあ

>>270
自分たちしか戦えないんなら、なおさら慎重に進めればいいと思うんだが・・・
街中なら時間稼いで手勢を増やすなりなんでも考えられるじゃない、

脳筋パワー押しで、GMが勝てない言ってるのに突っ込んで、
わざわざ手加減までしてもらって・・・・なんかこのあたりでGMとPC達の、
お前ら意思の疎通できてんのか感が怪しくなってるのが駄目な感じだがなｗ

>>272
本人乙

ハッタリが言ってたが、GMはそういう時ぶっちゃけちゃった方がいいんだってな

FEAR厨はすぐ「ぶっちゃけろ」で解決できると思ってるからな

案外、ＰＬ側が全員或いは一部が聞き間違えたのかも（ダルクレムとグレンダールでは響きが違うが）と思ってしまう。それを抜きにしても典型的な困ＧＭなのは変わらないと思う。

PL側が全員聞き間違えるってことはまずあり得ないから
GMが言い間違えたか最初からダルクレムだったんだろう

というか普通戦闘ふっかけられた時点で仲間だとして扱うキャラなら戦闘やめさせるよね、本来の信仰がグレンダールで勘違いさせてるとかなら余計に

わざわざ戦闘に乗ってる時点で明らかにおかしい

100歩譲って戦闘まではどちらかが勘違いしてたからと認めてもいいが、
戦闘後の会話で勘違いのもとが発覚してるのだから、時間巻き戻せばいいだけ
それをしてないんだからなあ……

巻き戻しは認めると後で面倒だから俺も認めないな、フォローは色々考えるが
まあクソGMを早いうちに追い出せて良かったんじゃね

しかし、NPCを使いたいだけのGMって割といるよな
キャラシートがあってPCより圧倒的に強いとか、面倒な設定があるGMの元PCとか、出てきた瞬間に地雷確定だしｗ

「有り得ない事」が起こるのは魔窟セブンイレブン（たまたまだけどネーミングが気に入った）で経験済みだから。

巻き戻さないにしても、普通に釈放して「自分を倒せる位だから、きっと先にあるどんな困難にも立ち向かえるはず」とか色々出来ただろうに。
予想外の方向に動かれてＧＭが慌てたという訳でも無さそうだし、黒衣の銀髪の性格設定（無駄に誇り高い等）まで細かく決めてあったみたいだから。

PCが戦うって言った時、NPC様の力を使えると思って喜んだんだろうなー
加減しますね＾＾とか嬉々として言ってるのが目に浮かぶ

＞全員一致で「闇黒神官じゃねーか」と

って書いてるからGM側の言い間違いならこの時点で気付くだろう
普通ならGM「ちょｗこいつグレンダールなんですけど？」
PL「いや、さっきおめーダルクレムって言ったじゃねーかｗｗ」
GM「ｻｰｾﾝｗｗｗ」で済むはず

まさか自分の発言を後で捏造するGMがいるとはな……

>>275
FEAR厨とかいうくくりがキモイ

>>284
そこ、GMに言ったのか微妙なんだよな、書き方的に
文章では
>全員一致で「闇黒神官じゃねーか」と戦闘する事にした。
と書いているから、「ダルクレム神官なら倒そうぜ」と判断が一致して戦闘に入ったという意味かもしれない

GMにせよ、PLにせよ、自分のPC語りを延々と書き綴る人は地雷だと認識しているわ

>>286
悪意ある解釈はやめようぜ。
間違いなく全員一致して戦闘を開始した前提で解釈しような？
PL間の会話無しに一致したって解釈は難しいだろう。
最大限GMを擁護するとしても聞き逃してたってくらいだろうが。

>>286
流石にそれは無理がないか
ＮＰＣの信仰対象を言った後で突然「戦闘を仕掛けます」的なこと言われたら、
普通なら「え、何で？理由は？」とか聞くだろうし、「暗黒神官なので」的に理由を
述べたら述べたで、それが誤解なら「グレンダールは暗黒神官じゃねーよ！」とか
反論があると思うんだけど

>>285
ようFEAR厨

>>289
さすがに困相手に、普通ならという理由は無理ないか？ｗ

剣のかけら入ってる時点でPCと戦わせるつもり満々だったんじゃ・・・

確かに普通戦わない奴に剣の欠片は入らないな…
それ用にデータも作ってたってことはやっぱり敵のつもりだったのか

>>291
GMが特に反論も質問もなく戦闘に突入したなら、>>292-293も言っているように、
最初から戦闘させる気だったんだろうとは予想できるな

多分負けたからだろうな。

そりゃデータがあるんだから、用意した別の敵と文字通り自作自演で戦うか、PCと戦うかする予定だったんだろ

大体PCと共闘って形で俺TUEEEしたかったけど、戦うって言うからそれでもいいかと思ったんだろうなｗ

もし死んでいたらどうしていたんだろう・・・

いや、多分そのGMなら魔改造つけてくるか

手加減しないとPCじゃ勝てないレベルらしいし負けることは最初から折り込み済みだったんじゃないか？
案外ダルクレムとグレンダールもわざと言い間違えたのでは。PC達が立ち向かわざるを得ないように

>298ないなー
というかダルクレムとグレンダールはこと戦闘に関しては似た感じがあるんで単純にGMの発言ミスだと思う。
多分頭のなかではグレンダールと言ってるつもりだったんだろう。そこまでは十分ありうるが、後の対応がクソすぎる。
何故PCたちが戦闘を仕掛けたのか、の大前提をひっくり返しといて結果だけそのままはねーわ。

>シナリオを進めてて、街に潜入した蛮族を追っていたら美形の戦士(漆黒のマントに銀髪、アクセサリにチェーン)>が出てきて、
>GMが鼻声みたいな感じで(美形のイメージ?)「お前たちにはあの蛮族を倒すのは無理だ」だとか言ってきた
>信仰を尋ねた所「えーと、ダルクレムだね」とかサラっとGMに言われたんで全員一致で「闇黒神官じゃねーか」と戦闘する事にした。

>249のここらへん読んでない奴が多すぎ
というか、うっかりにしろそこでGMが邪神名を口走って自爆して後付必死乙とか…クソGM臭しかしねえｗ

グレンダールで思い出した、お茶請け程度の話

どこぞの村で市民権を得ていたダートロがいたんだが、その村にたまたま顔を出したティダンの神官戦士が「蛮族は皆殺しだ！」と切りかかる
村人が「このダートロさんは心優しい人です」「怪我や病気を治してくれたんだよ」「グレンダールの神官様です」といろいろと止めようとするが、
「どの神を信仰していようと、蛮族が存在自体が許されない存在だ。ティダン神官の俺よりそいつの味方をするということは、貴様らも邪悪だな」と反論
俺らも「ダートロは正々堂々とした種族」「ＰＣにもできる」とメタ的に説得するが、聞き入れない
ダートロは「俺がいることで村人に迷惑をかけるわけにもいかん」と村から出ていく

で、なんやかやあって襲いかかってきた蛮族の集団により、神官戦士は死亡
ミッションは失敗して、次のセッションは蛮族の集落からの脱出になった


セッション終了後の話し合いで、戦闘バランスはダートロがいることを前提に作られていた
いなくなってもバランスを下方修正はしなかった
ということが判明

殺された神官戦士が、「ふつうそれなら前もってぶっちゃけるか、バランス調整するべきだろ」
「ＧＭのミスなんだから、俺のキャラを復活させるべき。そのとき、賠償として強化しろ。具体的には○○（第３世代ぐらいの魔剣）をよこせ」と要求

ＧＭは完全にスルーして「この先のシナリオどうしようかなー」と独り言を言っていた
それに頭に来たのか、「くぁｗｓｄｒｆｔｇｙｈじこ」とか言い始めた神官戦士をキックしてチャットから追放


神官戦士が困なのは議論の余地がなく
とはいえ、問答無用で追放したＧＭも若干の困かもしれないし
さらにその場にいながら何もできなかった俺らも困予備軍だったろうなあと、困しかいなかった昔のオンセのできごとでした

GMの態度は正しいな、むしろキックできるのは偉い
他のPLも間違ってないし結果はどうしようもない

まあ、妥協ができないPLでは、蹴りだされてもいたしかたないわなぁ。
妥協できないPC、でもPLが妥協してなんとか理由をつけて参加する、ができない人なんだろうなぁ。

そもそも、妥協できないPC自体がただの異常者だしな
それでどうやって今まで神官とか冒険者をやっていけていたのかと

この手の素で狂信者みたいなのっているよねー。
ルールブックの世界観が全てで、例外を一切認めないって奴。
しかも多くの場合、ルールブックの世界観に「例外もあります」って書いてあるのも認めない。
ついでにリアルでも、乗ってた電車が止まったとかの理由でも遅刻を認めない類の奴だったりする。

どう見ても良GMですほんとうに

ミッション失敗してもキャンペ続行させてくれるし、このクソ神官をそのまま置いても絶対ロクなことならんだろ。
早めに病巣を切り取る英断の出来るまともなGMだよ

>>301
まずは乙
たとえ狂乱変態痴女姫のいるティダンといえども、協調することもシナリオの筋をつかむこともなく偽善者ぶってるのは立派な困だなｗ

ただGMに釘を差したいならGMの事前描写について言及すべき
「グレンダールの神官としてこの村に十数年も勤め、国からも非公式ながら名誉点○点分の認知を受けている」とか描写がきちんとできているならGMは困じゃあないが
…まあ、描写に問題があったようには見えないし、単純に"テーブルトークをしたくなくなった"神官戦士以外に困が見受けられんな

>>301見て以前にコンベでやったシナリオ思い出した
細部は忘れたが覚えてる限り並べると
悪役専用の宗教の神官が疫病か何かで困ってる村を助けるために、わざわざ村人を全部ゾンビ
（というか外見と思考はまともなアンデッド）にし
さらに秘密がもれないよう村から出れない結界まで張ってる村にPCが迷い込んだってシナリオで
脱出しないとあなた方もアンデッドになりますよ、でも脱出するには村人アンデッドを倒す必要ありますよと言われた
「じゃあ殺します。俺信じてる宗教は○○だしアンデッドは滅ぼしたい」と答えたら凄い表情で睨まれた
救う方法があるなら葛藤もしたんだけど無いと断言されたので脱出に頭を切り替えた俺が困ｗ

あとそのシナリオが終わった後で定番の
「これコンベンションで何度もやってるんですけど未だに誰もハッピーエンド迎えてないんですよね」を聞かされたっけな

>>305
しかしティダン信者にはかの狂乱変態肉食痴女困姫が"公式リプレイに"いて、その（略）困姫がティダンRPに凝り固まってシナリオブレイクをやらかしまくってる
（「キル・バルバロス！」を合言葉に、蛮族やその内通者から情報を得るべき場面で勝手に殺してしまったり情報入手のチャンネルを自ら閉ざしたり…）
から、旧SWのファリス以上にシナリオブレイク上等の頭の硬い信者がいても不思議じゃないんだよな。

正直、潜在的に困な神であるティダンを選んでいる時点でこいつはただGMに難癖つけたいだけのゴネ困じゃねえのと思う

リプレイの（一見）困なプレイを見て「こういうことをしてもいいんだ」って勘違いして、>>301みたいな困が湧くってのもあるよな
あれはリプレイを書くためにやってるってことを含めて、卓の全員が空気を読んでるから成立してるのに

件の姫なら続編で更生したが

>>308
GMの想定するハッピーエンドってなんだ

>>312
PCもアンデット化するか、GMの発言を信じずにいろいろ調べれば脱出方法があるとか？

＞例外もあります
とはいえ、困がよく援用してくるのもこれだから、ままこまったものだ

>>312
正直わからない、GMの脳内当てすぎて
またコンベンションでやることもあるので秘密ですとしか言わなかった
でも他のPLが質問をぶつけた限りでは他に脱出方法があったりアンデッド化が解けたりすることではなく
さらにはPCもアンデッド化して村で暮らせばいいというわけでもなかった模様

特にPCのアンデッド化に関しては「前回やった人たちはそんな方法を取った」と言ってた上で
今までハッピーエンドがないと言ってたから確実

>>312
疫病（の原因）を治せばゴツゴーシュンギクだかデウスエクスマキナだかが起きて
アンデッド化させた神官が正気を失ってゾンビ村人も人工無脳化してハッピーエンドになるんじゃね？
>>310
が、あのリプレイに関してはGMもPLも困まみれなんだよな
天プレイとかとは別の意味でお手本にしちゃいけない

元凶の神官を見つけて倒すとか、隠れてる生き残りを探し出すとかの脳内当てを要求してるんだろう

「依頼を受けたのが失敗でしたね」のパターンか、さらにその先を行って「この卓に入ったのが失敗でしたね」なのか

久しぶりにSW2.0スレに酷く香ばしいのが来ている

夜通しムギャオられるとは思わなかったぜ・・・

誰かまとめてみてくれ
俺はSANチェック失敗したからダメだ

まとめようとしたけど、まとめ書いてる間に更に馬鹿な発言が飛び出したりしてるから無理

要約すると
困がGMの卓の前衛がファイターとマリョップラー
マリョップラーはスカウトとフェアリーテイマーを齧っていて器用万能(っぽく困には見えている)
とりあえずファイターが活躍少なめなので強化してあげたい←ここまでは分かる
差を埋めるためにマリョップラーを弱体化したい←ん！？

ここから何故かマリョップラーの活躍ぶりとファイターの地味っぷりを何十レスにも渡って語り始めるがスレ民の意見の殆どを突っぱね＆聞き流し
最終的には完全に只の私怨だったりバランス調整という名の均等化をやろうとしていたり

なお、当のファイター&マリョップラーのPLの意向は何一つとして確認できていない

一応構成的にファイターとマリョップラー共にそこまで悪いものではない

そして防御性能ではその時点においてファイター側が若干有利な筈なのだが、出目が悪くてどうのこうのと
まあそれは事故だとしても壁になればいいんじゃね？との意見をしたところ「攻撃性能のない肉壁に価値はない」と突っ返していた

まあこんなところなんだが一番の問題はこの話題が始まったのがレス番60程度、収まりついたのは６５０超えた辺りっていう・・・
勿論その間彼は持論の応酬を繰り広げていました

ＰＬ側で問題がある発言が無いならそこまで気にする事も無い話なのに。フィーのＰＬが増長しているとかなら話は別だけど。

某魔境セブンイレブンだと、活躍しているＰＣにボーナスを与えて更に差が開くような裁定をして（そういうシステムだが、今で言う単独登場のみのシーンが極端に偏っていた）、
ＧＭのアドバイスに従ったが故に（足りなくて重くて判定が難しい知識系技能を取得）あまり活躍していないＰＣを強制的に魔改造したり、
魔改造してもそこまで強くなっていないＰＣのＰＬに対してだけ文句を言うＰＬ（なぜかＧＭには確認すらしない）が居たり、
雑魚を攻撃していたはずなのに（コマを使って表現）ＧＭのミスでボスを攻撃していた事にされて全て回避され、「使えない奴」呼ばわりするＰＬが居たりと散々だった。

2.0スレのあれはなあ…ｗ
「俺はちゃんと話を聞いてる」って言ってるレス内で否定されまくってる考え方を前提に持論を展開し始めてるのが笑えた

>>309

どのリプレイの何てキャラ？＞狂乱変態肉食痴女困姫

先週行ったコンベンションでの報告。
中世を参考にしたファンタジー世界が舞台のシステムだと思ってくれ。
そこで折にふれて史実の文化や習慣や歴史変遷や社会構造や豆知識などのウンチクを長々と垂れ流す奴がいたんだ。
それがあまりにもウザく、自分の中の不快感をかき立てたのでストレートに苦情を言ったのさ。

「自分は他愛ないおしゃべりを楽しみに来たのであって、あんたの長々とした歴史ウンチク解説を聞きに来たわけじゃない。できれば止めてくれ」って。
そしたら相手はこんなことを言った。
「あなただって日常生活で身に付けた知識を元に会話をしてるでしょう？自分のこれも同じことです。ただの価値観の相違ですね。
それにこのシステムは中世を参考に作られているので、現状を考察するために史実は良い材料になるんですよ？」

となんかすごい上から目線で冷静にさとしてくるみたいな印象を受け受けてカチンと来たことをよく覚えている。

「自分の中での判断材料にするのはいいけど、いちいちその知識を開陳しないでくれ。自分は迷惑している」みたいなことを言ってみると
「あなたはウンチク垂れ流しといって不快に思っているみたいだが、それはあなただけの価値観だ。
会話に制限を加えられたら私だって不愉快に感じる。あなた個人の価値観を押しつけて来ないで下さい」みたいに言われた。

さらに２、３会話をしてみたが決定的に価値観の合わない人種だと感じた。
そんな奴と一緒に遊んで折角の休日を苦痛を感じたまま過ごしたくなかったので
卓替えさせてもらうか帰らせてもらうかを主催者に要請すると、もう中盤にさしかかる辺りだから流石に卓替えは無理だと言われた。
なので後は自由に使用してくれとだけ言ってキャラシートを置き、そのまま帰らせてもらった。

他人の苦情を聞き入れず屁理屈こねて我が道を進もうとしたあの人が困だったのか
他人のやることにいちいち目くじら立てた上に途中でぬけて、他の卓メンバー達に迷惑を掛けた自分が困なのか
ただの相性の悪いPL間での決裂なだけで、特に困はいなかったのか
傍目にはどう映るんだろうか。

「１シナリオ内のＰＣ活躍総量は決まっているので、一方を優遇するにはもう一方を冷遇しなければならない」

この発想は完全にオモロ系

>>327

んー、そいつも空気読めない奴だけど、ちょと君もインテリコンプレックス気味じゃないかなあ
まわりのプレイヤーからみれば、君のほうが困度上かもしれないぜ

蘊蓄を元に口プロでも仕掛けたんなら兎も角、ただ語ってるだけならそいつは困ではない。
相性が合わない奴もそこそこ出て来るコンベで、それだけの理由で卓抜けてメンバーに迷惑かけたならお前が困。

他のPLからしたらどっちも困だな
一番可哀想なのはGM
でもこの場合、そのまま続けても良い方向へ向かったとは思えないんで
仕方ないっちゃ仕方ない、どんまい

>>327
お前が困だな
野良コンベなら相性悪い奴と当たる事もそりゃあるよ
それが我慢できないんなら気心しれた身内だけでやってろ

>>326
多分聖戦士物語のフィオ

>>327
確かにそのインテリ気取りはいけ好かない奴だがだからって途中抜けはどうなんだ？
二人の喧嘩？の結果片方が途中で抜けたら残った奴らはいい気分はしないだろう、他の人たちのせっかくの休日を君が台無しにしちゃったかもしれないんだよ？

報告見る限りでは、相手も全く妥協する気がないっぽく見えるし、「両方困」でいいんじゃないかな
「以後少し控えます」とでも言ってちょっとウンチクの頻度を落とせば、ある程度は丸く収まった気はするが

>>335
報告主の言い方がケンカ売ってるだろ
「ゲームの進行が滞りますから少しだけ控え目にお願いします」
とでも言っておけば丸く収まる事例だ

まあそれでも、進行の妨げになるか判断するのはGMの役割だし、でしゃばりではあるけどな

どちらかといえば最初の発言がキツ過ぎるのと中座した>>327が困な気がするけど
我慢して切れて大惨事よりはマシだから致し方ないところか。
いや言い方がほぼケンカ売ってる辺りもう切れてたのかもしれんけど。

まあゲームと関係ない歴史ウンチク垂れ流しって結局はちょくちょく報告のある
似た設定のエロゲの話延々し出すようなのと同系統だしストレスになるのは分かる。

傍から見たらどっちも困だな。
できればトイレ休憩の時に他ＰＬにも「あいつウザくね？」と確認して仲間増やしてから
ＧＭに「ウンチク控えるように言ってくれ」と頼めば良かったんだろうけど。

まとめると「薀蓄野郎がウザくて帰った」だから、報告者が悪いってことになるだろうな

個人的には嫌なら帰っても良いと思うけど、どっちかがキレて暴れだすほうが面倒だし
まあ途中で帰ってもそこから良い休日に戻すことはできないけどな

>>336
うん、それは理解してるんだが、相手も相手だと思ったんで、最初に「両方困」と書いた
少なくとも報告を見る限りだと、何を言っても「貴方個人の価値観を押し付けないでください」
とか言ってきそうだし
実際の言動がどうだったかはわからんから、それ次第では考え変わるだろうけどね

困というか事故に近い気もする、売り言葉に買い言葉って印象を受けるな
報告者がストレートに言ったから相手もつい反論しちゃったとかそういう感じ
両者がもう少し温和に対応していればひどくはならなかったかもしれないね

「ストレートに言う」って、相手の感情を考えずに発言するってことだからな

そいつがウザ過ぎて言いたくなってしまった気持ちは分かるがｗ
こういう空気になって困るのは本人同士じゃなくて周りなんで、それを考えて欲しかった

穏和な人間ばかり集まる遊びじゃないからなぁ。
ＴＲＰＧにありがちな「困が集まるという事故」だ。

直接噛み付いたのが報告者だけだったなら、
他の面子はうざいと思いつつスルーする方向にシフトしていたわけだし、
そこを読み切れなかった／合わせ切れなかった部分については
報告者の落ち度とも言える。

知り合いに「茶化すフリしてバッサリ切る」特技の持ち主がいて、
それは見ていてとても憧れる。
まあ、こっちが切られたことも、一回や二回じゃないけどな。

>>309
ありゃＧＭが悪いだろどうかんがえても
というか、普段言ってるだけでシナリオブレイクなんかやらかしたことないだろ
どっちかといえば情報握りつぶすナイトメアが困

困とは素質の話ではない。それまで良PLだったのが何かの拍子に本性現した途端困となるように
実際に行動を起こした者こそ困なのだ。よって今回は>>327が困で間違いない。
蘊蓄野郎はあくまで困予備軍。もっとも反省してる分>>327のが更生の余地ありだし気にするな。

ウンチク野郎も十分困だけどなｗ
困の相乗効果はほんま恐ろしいで

蘊蓄野郎の方が圧倒的に困だろ？（報告者が卓の他のメンバーに迷惑をかけたというのは事実だが）

報告者はちゃんと「不愉快だ」と伝えたのに、蘊蓄野郎は別に蘊蓄を控えると大して不都合があるわけでもないのに控えなかった。
だから蘊蓄野郎は、「他人を不愉快にしてもいいから」蘊蓄をひけらかして「自分の快楽を追求」する困。
もしも、報告者が黙って席を立ったんなら報告者も大分困だろうけどな。
ちなみに蘊蓄野郎の理論武装は単なる後付け。後付けでなかったら「不愉快にした事はすまなかった」という表現があり、多少の自粛はあるはず。
それを全くしようとしないという事は、理論武装する奴の本音は「ボクチンは自分の楽しみのために何をやっても許されるんだ。他人の不快感なんて知ったことか」というもの。
だから「不愉快にした事はすまなかった」という表現や、「他人を不愉快にしないための」多少の（或いは形式的な）自粛が出てこない。
でも、それをストレートに表現すると自分がそういう人間のクズだとばれるから、もっともらしい理屈で理論武装してるだけ。
そして、蘊蓄野郎はその聞こえがいい理屈が真実だった方が都合が良いもんだから、自分でもそれを信じ込んで主張する。これを自己欺瞞と呼ぶ。

ちなみに、その主張が嘘である事を立証するのは簡単だ。そいつに対して蘊蓄責めをやり返してやれば、すぐに馬脚を現す。
もし蘊蓄野郎以上の蘊蓄を延々と語ればそいつは不愉快になり、さらにそいつの理論武装で返してやればムギャオる事間違いなし。
その昔、他人をこき下ろしたいだけの奴に実際にやり返したら効果覿面だった。うん、厨返しをした俺も困だ。

>>349
どっちのほうが困度高いかって言われても、ベクトル違うから何とも言えない

我慢できないほどの薀蓄を言っていたとしても、ほかの人がそれほどでも〜と思っていたら、
自分勝手に文句つけて退場した報告者のほうが困度高く感じるからなあ

長い

いや、でもあれだけ強く言ってもやめないってことは
いくら報告者が丁寧にやめてプリーズつってもやめなかったってことだろうし…

>>349
こういう両方困なことに困の度合いがどうとか言い出すと
グダるだけだから気をつけろよ
お前の中では蘊蓄屋の方が嫌なのかもしれんが、途中退出のが嫌な人もいるし、比べようがない

うんちくの許容は人によって多少差異があるだろうけど、離卓は完全に困行為だからなあ。
自省してなきゃ満場一致で報告者困だと考えたら難しいところ。

卓に居た他の参加者から見たら「帰ってしまった報告者」の方が対応に困るからな。
次からも「前に帰ってしまった人」という認識で警戒されるだろうし。

蘊蓄垂れも毎回毎回やっていればいつか飽きるか周囲が避けるようになるかどちらかになると思うけれど。

>>354
ハズレ卓引いて角が立たないように断り入れて抜けるのも困なん？

普通の人は外れ卓掴んでも最後まで我慢するからなあ
口論の末卓抜けとか完全にアウトだろ

１．自分の快楽のためなら、他人を不愉快にしてもＯＫ。
２．やめてほしいと頼まれても絶対やめない。（譲歩の余地なし）
という蘊蓄野郎
ｖｓ
１．不愉快なので、卓を離れる前にやめて欲しいと頼んだ。（譲歩の余地あり）
２．でもやめてもらえなかったんで、身を守るために卓を立った。（法律で言う緊急避難）
という報告者

他のＰＬ・ＧＭにとって「不愉快じゃない」ものであっても、「必要不可欠」ではなく、ある一人にとって「耐えられないほど不愉快」というものなら、
自粛しないんなら席を立つのもやむ無しだと思うね。

・ゲームの進行に差し障りない程度に時代背景について話していると突然「長々と蘊蓄解説聞きたくねえ」と喧嘩腰に文句言われた。
・たしなめる形で二、三言会話を交わしたらブチ切れて卓立って帰って行った。

と、相手側から見たらこんな所だよな。

どっちも困で答え出てるよな

そーだな。
ヤクでラリって通行人を殺しまくる通り魔も、
その通り魔から身を守るために鈍器で殴って勢い余って殺すのも、
どっちも殺人者だもんな。

これが歴史じゃなくてエロゲだったら満場一致で薀蓄側が困にされた気がしないでもない

「このシナリオの原作はエロゲだから、エロゲの知識も判断材料になるんです」
か？　そりゃ間違いなく困だな。

>>358
それは逆から見ると

１．シナリオを楽しむために、ある程度の薀蓄を共有しようと発言。（やりすぎかもしれないが、譲歩の余地あり）
２．テーブルトークのトーク部分をやめろと言われてたけど拒否。（やりすぎかもしれないが、譲歩の余地あり）
という蘊蓄さん
ｖｓ
１．自分が不愉快なので、けんか腰でやめろといった。（けんか腰とかは駄目だろ）
２．でもやめてもらえなかったんで、身を守るために卓を立った。（法律で言う緊急避難）
という報告者

とも書ける
なお、緊急避難とは「本来ならば法的責任を問われる」ような行為であり、罪とは認められないが困行為であり、迷惑行為なのは間違いない

両方困でいいじゃん大袈裟だなぁ

緊急避難とか言い出したら話が変な方いきそうだわ。
基本的に困問題に法律云々は関係ないでしょ。

>>243
D&D

>>243
しまった。途中で送信してもうた
D&Dのカースドアイテムはまさにその魅了系だぞ。

D&Dなんかは、指輪物語の影響も大きく受けてるし、言わずと知れた一つの指輪の存在が念頭にあったんだろうな。

どちらがより困かなんて人それぞれなのに、
どちらがより困か主張し始めるのも十分困だよ
ほどほどにしておこーぜ？

いとしいしと〜

他愛のないおしゃべりをしたいってのも個人の嗜好だから
「お前のしたい話はするな、俺のしたい話をしろ」ってことだよなあ

まあ、その御高説とやらがどれだけうざかったか次第じゃねえの？
実は大したことなかったのなら「あの程度でブチ切れるとかインテリにコンプレックスでもあるのか？」と思われてるだろうし、
周りも辟易するほど酷かったのなら「（途中退席はあまり良いことじゃないけど）まあしょうがないよね」って反応になるだろ

>>358
自分の不愉快をなくす為に他の参加者を不愉快にして離卓
譲歩の余地なく一方的に離卓

報告者も変わらんだろ

釣れますか？

ここまで必死だと流石にID:loeBzkgG0=報告者を疑わざるを得ないな

どっちの肩持ってるやつも必死すぎて気持ち悪い

他のメンツからしたら中座は困で、
だけどやめてって言っても続けて中座の原因作った方も困で
それでいいじゃないねえ

ちょっと空気換えの報告して良い?
かえって荒れるかも知れんが
ムギャオーまとめを見返してて
捏造荒らし呼ばわりされてる案件で
俺も体験した卓っぽいものがあったから
別視点報告みたいなもんなんだけどさ。
ちなみにスレ336の「風呂屋＝風俗」ってやつ

了承はしないから勝手に報告しろ
その上でアレならちゃんと叩いてやるから

俺はスレ336で過去報告の盗作じゃないかと言われてる卓のGMだった
PCとPLの自己紹介済ませて、セッションの導入として
「ある程度の長旅でPCは疲れてる。鎧の下は汗ばんでて君らは宿を取りたい気分だね」
という感じの導入をした。

風呂付きの宿でトラブルが起こって〜という流れで想定していた所
PLの一人が公衆浴場の存在を知っていたので、そちらでも良いかと持っていこうとした矢先に
一人のPLが「風呂行くってのは風俗行く事の隠語だ」とか言い出して
いきなり喧嘩腰になってたので仲裁したんだけど
「GMオリジナル設定で今救われたとしても彼が言ったのは風俗に間違い無いでしょう」
「泡風呂とかそういうの言いたいんでしょう」
とかすごい噛み付いてきたので
「SW2.0のシナリオ集に、ある程度の街ではマギテック協会による風呂がある」
との記述を言ったんだけど今度は
「この街にマギテック協会があるとは限らない。あれはルキスラ（2.0のルルブにある大都市）くらいにしかないはずだ」
とか、今度は俺のシナリオ設定にケチ着け出してきたんだ。

何だかんだあって10分くらいもめて、風呂がシナリオに必要な事を納得して貰って
晴れてテルマエロマエに影響を受けたシナリオを開陳できたんだけど
女風呂の描写はシナリオに関係しないので省いたらそこで何かすごい文句言われて
こいつウゼェ…と思ったって話。

>>380
似たような話があったからと言って、発生源が同じだとは限らないと言う事だね。
報告お疲れ様（続かないよね？）

あ。続かない続かない

まあ何か、自分がGMやった卓で俺がウゼェと思った奴が
報告済みだったってのが過去ログ見てて吹いたってのと
一歩間違えると俺も報告される側になるかもなーって
背筋伸びる思いしたって感じだぁな

大体あれだよな。「風呂屋に行く」が風俗の隠語になる時代なら、
「風俗でない風呂屋」も当然のごとくに存在するんだよな。
そうじゃなきゃ、隠語にすらならないんだから。

まあ「風呂に行く」を真っ先に隠語だって思う奴は
どんな生活をしてるのか心配になる

普段自宅の風呂にしか入らない生活だと、わざわざ「風呂屋」に行くというと勘ぐってしまうのでは

温泉に行って「風呂入りにいくかー」と言った瞬間に、「温泉に来て風俗とか何考えてんですか！」と言われるような感じか

俺私感だと

スルーで逃げた他PL
参加者間のトラブルに処置を一切しなかったGM
が困

こんなキチガイ放置する卓なら俺も帰るわ

リロードしろよ

どちらかというと
「この部屋風呂ついてるけど近所の風呂屋あるしそっち行くか」
「は？風俗とかなに考えてんの？」
って感じじゃね

>>387
新しい報告が来たらその前の話題はリセットだろ
時間感覚が痴呆症のお年寄りと同じだな

西洋は水が豊富でなくて個人のフロは大分厳しかったようなイメージ

すでにうんざりするような流れになった話題を
しつこく引きずるのは空気を読めてないと言わざるを得ないが
そういった不文律をことさら言葉に出して他人に押し付けようとする輩も
それはそれで困の素質がありそうだな

>>391
今でも「毎日風呂に入る」のが「異常な潔癖症」と見られる国があるとかないとか。


「風呂屋に行く＝風俗に行く」なんて、そういう小ネタでひとしきりゲラゲラ笑って終わりだろうにな。
何を拘って喧嘩腰になって騒ぐんだか。

騒いだ理由は
戦士PLが風呂発言→それを聞いて風俗認定して人格攻撃→戦士PLの下がった格の分自分の格アップをもくろむ
→戦士PCに「エッチな人レッテル」を張った上で「自分は違うから」と自分の女PCで女風呂に一緒に行こうとする
ついでにGM俺に女風呂描写を強要
こんな流れ。
男PLで女PCだったから、他の女PL女PCとレズロールがしたかったんだと思う

お前ら困報告のレスでどうしてそんなやつと遊ぶんだとか抜ければいいだのなんだかんだ言うくせに
実際に途中で抜けた報告があったら困認定なのかよw

>>394
それは紛れもなく困だ。

>>395
原因が明確な困かどうか微妙だからじゃない？

>>396
>>394は>>380で報告からカットした部分
この辺はまとめの
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7602.html
に載ってる

最後で何故か捏造荒らし認定されてたのが引っかかったんで今回報告

>>395
他人に迷惑をかけない。という前提があるだろ、それには

>>394
童貞臭えｗ
だいたい風呂屋へいくが風俗へいくの隠語になるなんて
トルコ風呂(今でいうソープ)なんて風俗がある現代日本独特の言いまわしだよｗ

つまりあれか
古代ローマ帝国の民はみんな風俗狂いってか
わけがわからないよ

>戦士PLの下がった格の分自分の格アップをもくろむ
なんでえ、よくいるクズか。いちゃもんつけて「他人をこき下ろす」という時点で自分の格が下がってるのにな。
>他の女PL女PCとレズロールがしたかったんだと思う
そいつが一番エロで冤罪他人こき下ろしの、とてつもない下衆じゃんか。

>古代ローマ帝国の民はみんな風俗狂い
混浴だった時期もあるので、エロい目的で利用することもあったらしいぜ。
そのため、キリスト教徒が風呂屋反対なんて言ったこともあるとか。

でその薀蓄ここで言う必要あるわけ？

げ、現状を考察するために史実は良い材料になるんですよ？

>>403
え？　薀蓄言ってこのスレにいるのが嫌になる奴がいても、別に悪いことじゃないんだよな？
上で多くの人が言ってる理屈だぜ？

と、まぜっかえしてみる。
マジレスすると、このスレでは脱線・雑談は日常茶飯事なんで、ちょっと位は勘弁してもらえないだろうか？
ウザかったら、この件ではこれ以上この薀蓄言わないから。

とりあえず、>>327の気持ちがよく分かった

んじゃ流れ切りに微困でも投げようか

昔ウチに居たGMもPLもやってた奴の話なんだが、PCNPC関わらず自分の作ったキャラを特別視したがる
重要なNPCの場合は大体がPC達を何らかの面で超越していて(で、それを余すところなく描写する。性格も個性的とか通り越してアクが強い)、｢何が起こっても死なないスキル｣を持った黒幕を出したりする
(セッション中でのスキルの解除方法とかはなし。ボスではない為セッション自体は普通に成功したけど黒幕は逃げた)
｢そもそもPCに依頼を受ける気が起きない(状況的に)｣事も多かった
PCの時は自称ルーニーだけどやたら負けず嫌いで、他のPCが口上述べてる時に内容に反応して｢自PCはその台詞で発言PCが嫌いになった。だって自PCの設定上云々｣と言い出す
PLとしては競技会の後に戦闘が控えてるシナリオ後に｢競技会がメインなの？戦闘がメインなの？｣って言い出してGMに説教しだしたりしていた
このくらいの事でここに上げた俺が困かもしれないがすまん

蒸し返すんじゃないｗｗ

そうなると今度は403が皆に断った上でスレを出て行くわけだな。
うん、ここじゃそんなことやられてもわからん

おおっとリロードしてなかった
>>407乙
吟遊気味の微困って感じかな

>>407
まあどこにでもいるよな、そういう面倒な奴

>>407
誰得タイプの困って奴なのかね、定期的にこういう報告あるような…
困自身はそういう行動取って楽しめているんだろうか、わからんわ

そういうGMなりPLは楽しいんだろう
で、自分が楽しいから周囲も楽しいに違いないと思って善意で
「ボクの考えたキャラ設定」を振りまく

鳥取にいるんだ。ある定理の逆もまた真だと思う奴が。
1「自分がされて嫌な事はしない。つまり自分が好きな事は人に積極的にすべき」
2「ボクは自分のキャラを特別視するのが好き」
3「だから皆も喜んでくれるに決まっている」
の三段論法

1の段階ですでに狂ってると言っても分かってくれねーんだこれが。

>>407
まあ、何事も自分が中心でないと気に食わないって奴なんだろうな。
会議なんかだと、他人の意見は何でも粗探しして否定し噛み付く狂犬みたいな奴になる。
例えそれが自分と同じ意見だとしても、自分が言ってから承認されないと気がすまない。
もちろん、自分のいないところで決まった事なんて完全否定。
先輩だの上司だのにそんなのがいると、実際いろいろと困る。

>>413
>1「自分がされて嫌な事はしない。つまり自分が好きな事は人に積極的にすべき」
>2「ボクは自分のキャラを特別視するのが好き」
この結果することは、
「他人のキャラを特別視すること」だろうに、なんで「自分のキャラを特別視」になるんだよｗｗ

>>413
こう返せ

「自分が好きなことは、積極的に相手にしてあげる。いい言葉だ」
「ちなみに俺の好きなことはﾊｯﾃﾝ場で仲良くなることだ。今度お前も連れてってやる」
「俺が好きなことだから、お前も喜んでくれるに決まってる。何しろ、お前から聞いた考えだから間違ってるわけがない」

なお以後、問題の相手以外からも避けられたとしても責任は持たない
健闘を祈る

>>416
「君もそうだったんだね！」
の可能性が全く無いとは言いきれないからお断りするぜ

>>414
それ、最近日本の国会議員様達が（ゲフンゲフン）

>>413
ひどい話なんだけど、1日の間に上がった2つの困のほうがインパクト強いとか思ってしまった。乙でした。

>>407
吟遊詩人タイプだな
昔のロードス島なんかまんまこのパターンだったじゃん

>>413

あー、いるいる……というか鳥取に以前居たねー
なので便乗して報告

自分の言動には悪意がないから何しても大丈夫、とか信じ切ってた困がいた
「自分は相手に善意をもっていた、だから相手がそれを嫌がるなんて信じられない
むしろ、些細なことに目くじらを立てて非難してくる人間の腐ったヤツだ」
とか、真顔で言いふらしていた

ちなみにそいつが行っていた善意の行動とやらは、基本的に相手をからかうこと全般
いきなり後ろから肩揉んできたり頭を撫でてきたり、用もないのに呼びかけてニコニコと笑顔を見せつけてきたり
基本的に小さなウザい行為を延々と続ける感じで、困曰く「愛情表現」

でまぁ、代表がそれらの行動を注意したら上記の陰口を叩きだしたので、
めでたく満場一致で鳥取追放＆周辺の他鳥取に注意文書周知という結果に終わった
周辺でうちの鳥取の陰口を言いふらし始めていたけど特に大きな問題も起こらずに平和が戻ったけど

>>421
性別問わずそんな感じならちょっと珍しいかも。

困ったというより、構ってちゃんかね。

セットした髪型が崩れるからって嫌がる人もいるし、気持ち悪がる人だっているから
頭撫でるときは注意しろよ。あんなんで頬染めて喜ぶのは２次元だけだと思っとけ。

確たる信頼と親愛の感情が成立してるからこそだもんなーああいうの。

（初代TFでコンボイ司令に頭ナデナデしてもらってるスパイク少年に嫉妬した懐かしい思い出）

ボディタッチは親しい相手じゃないと嫌がるってアラララギさんが言ってた

頭部は普通に人間の急所なんで、信頼できる相手にしか触らせないもんだ。

って、ＣＬＡＭＰの漫画でカップルが髪洗いっこしながらイチャついてた。

膝枕とは自分の頭を他人に預ける信頼と親愛を示す行為とかどうとか

ともだちんこやらありがたまきんやらは割と理にかなった行為だってことだな

ちょい昔の報告。システムはDX3で、バステの憎悪についてエラッタが出る前

ボス戦で全体攻撃でPC全員、それぞれ自分自身への憎悪のバステを付与された。
憎悪の効果としては「憎悪の対象に可能な限り最大の攻撃を行う」というものなんだけど
GMが言うには「全力で攻撃する」という効果が明記されてるんだから当然タイタス全消費で
自分自身への最大攻撃を行うべきだよね。という無茶苦茶な論理で
そんな事やったら当然ロイス全喪失で戻って来れないので、タイタスでバステ解除を申請したら
「自分自身を超憎んでるんだからタイタス消費して冷静に戻れる訳がない」という代物。
バステ打消し能力を持ってたPCも「対象が自分だから自殺したくなった時にエフェクトで冷静になれる訳がない」と却下された

当然全滅なんですよ。復活するロイスももう無いんだから。
で、GMが言うには「憎悪のバステはこういう風に付与された時点で回復手段が無いんだから《時の棺》で憎悪付与を打ち消ししとくべきだった」
「あと、回避エフェクト皆取らなさ過ぎ。全員回避エフェクト持ってれば何人かは生き残ったのにね」
と説教されて終わりだったんでPL全員に憎悪のバステが付与された。

サークルから切ったんだけど未だに知り合いとかOBとかに渡りつけて戻って来ようと粘着してる

>>429
バステ打ち消しってセットバックとかのオート？
だったとしたらそのGMエラッタ以前にそもそもルール守ってねぇな

>>430
いや、サラマンのマイナーアクションでのバステ回復
メジャーでタイタス全消費アタックの前に使えるはず…と思ってたみたいなんだが却下された

>>431
憎悪のエラッタ前の文面見る限り「殴れる時はそいつ本気でぶん殴れよ」としか読めないからできそうだが
「マイナー使ってでも全力攻撃のために準備しろよ」って言い分だったんだろうなGM的には
理屈としてはわからんでもないが…

ルールに明記されてないことはPL有利に裁定すんのが普通だべや、お疲れだったな

マイナーアクションのエフェクトは組み合わせ可能で
ダイス増加とバステ打消しを組み合わせるのは却下されてた。
「憎悪を抱いてる時点で冷静になれる訳がないから」
とか言われて。

恐ろしいことに、そのＧＭは「ＰＣを全滅させたかった」わけではなく、
「正しいルール裁定をプレイヤーに学習させたかった」だけなんだろうなぁ……。

ルールの穴突ける俺カコイイにしか見えない

>>433
これはGMの妄言だな＞「憎悪を抱いてる時点で冷静になれる訳がないから」
こんな文言ルールのどこにもないし「バステなくしてスッキリしてアタックだ！」という論法も通ってしまう
しかも静かなる怒りというものも世の中にはあるのに…君らが付与されたのはそっちだな

タイタスでのＢＳ含む不利な効果解除不可な時点でルール破ってやがる。
復活以外にタイタスを使えなくさせるＥロイスはあるが、報告を見る限り使ってないし、そもそも攻撃にＥロイス使えなくなるしな。

単にダブクロが嫌いで「こんな欠陥ルールで遊ぶのやめようぜ」って
やりたかっただけとかどうだろう。

>>429
報告お疲れ様。
この様子だとＰＬに与えた「バッドステータス憎悪／対象：困ＧＭ」はどうやっても解けないみたいだな。
困ＧＭ自身が与えて、解除不可能と裁定したバッドステータスだから、自業自得だけど。

ちょっと小さな困投下

小さな悪の組織のボスを排除するっていうシナリオ目的。
ボスの情報収集を進めて、相手の能力や傾向が解ったので、
それに対して付け焼き刃とはいえ可能な限り対策をとったんだが、
いざ挑んだらボスが唐突に
「愚かな、我が真の力を見せてやろう」
とか言い出して、調べた特徴とは全然違うスペックに変化して、PCは全滅した。
その情報は入手機会があったのか終了後に訊いたら

「アナタ達にはありませんでしたよ。セッション中、小規模とはいえ仮にも組織のボスの能力が簡単に解りすぎと思いませんでしたか。
それを指摘してれば解ったんですけどね」
という斜め上の回答だった。
「うまく判定に誘導するようにして正解でしたよw」
と言いはなったGMのどや顔を、多分俺含めその卓のPL陣は生涯忘れないだろう

>>440
「小さな」悪の組織のボス如きがそれはねーだろｗｗｗ
ディアボロクラスでないと納得しないよ俺はｗｗｗｗｗ

なんで定期的にその手の「正解の無いギミックらしきゴミ」を作るGMって出てくるんだろうね。

ゲームだからハッピーエンドがあるという固定概念を覆した画期的な

ソードスレに昨日のがまた来て面白いことになってた
別人だって言い張っているのに本人バレバレなのがさらに笑えるｗ

>>442
凝ったシナリオを作る実力もないのに適当に難易度を引き上げることでシナリオに深みを出そうと思った
or
シナリオを作っているうちにアッパラパーになって大キャンペーンのつもりになった
or
公式の(小さくない組織のボスと戦う)リプレイを参考にした

あたりか
>>444
予想通りあっさりスルーされてるなｗ

>>445
いや、ルルブ�Uの改定版が発売する、という情報が出たからそれで済んだけどもしなかったら恐らくこの前の二の舞だったろうな・・・

少なくともあれだけで200ほど進んでるし

自称別人の分は置いておいても、マリョップラーに「戦闘でも探索でも活躍するの止めろ」と怒って戦闘ではファイターの引き立て役に回るようリビルド要求したのはひどいな

>>440
仮にその部分を指摘しても

＞アナタ達にはありませんでしたよ

じゃあゲーム中でどうしろっつーんだよ…。

>>448
>440は集めた情報を信用しないで再調査すれば或いは・・・だったのかも知れないけれど、
典型的な「ＧＭを信用したのが失敗でしたね」という話としか思えない。

>>448
そりゃPCにはどうにもできないから、メタでPLがGMに「能力わかりすぎてるがこれでいいのか」とか聞くんでしょ
（ゲーム内での）PCとボスとの情報戦じゃなくて（ゲームの外での）PLとGMの知恵比べがしたいに違いない

…正直「このGMは嘘吐きだからゲーム中の情報は信用できない」という不信感植え付ける上に結局は「いいこと思いついた、あいつ誘うのやめようぜ、うそつきだし」になるだけのような

まりょっぷらー先輩とまりょっぷらー性の違いで直接対決して欲しいな

その「まりょっぷらー先輩」とやらはどんなクリーチャーだったんだ・・・

>>452
・魔力コーティングした武器なら、魔力と物理のダブルダメージが通るはず
・俺は火力特化で防御紙だから、お前は俺を守るだけのキャラ作れ
・別のお前は俺とキャラが被るから、そのキャラやめて俺が作ってやったこのキャラ（支援キャラ）で俺を支援しろ

この程度しか覚えてない

・呼んでないのに定例会の日時と場所を調べて押しかける
・「俺も悪かったがお前らも悪い」
・全員分のキャラ作ってきたからこれ使って（俺主人公の）キャンペーンやろう

えーと他には何かあったかな

まとめサイトの同一人物まとめ（仮）に、まりょっぶらー先輩であった
スレナンバーで言うと、304、306、312
SW2.0のほうも掲載されてるかは知らない

面白いんだけど聞いてるとSAN値下がるんだよね先輩

さんきゅ！　なんかまあスゲェやつだなあ…ｗ

SWスレもリンクされてたよん。

ttp://desktop2ch.tv/cgame/1324173294/

>>449
俺なんかこれでもかってくらい出してるヒントにプレイヤーが全然気づいてくれなくて
シナリオのゲーム性をガンガン下げざるをえなくなるのに

> 典型的な「ＧＭを信用したのが失敗でしたね」という話
俺、少し前オンセでこの手のＧＭに当たって超萎えたんだけど（しかもマスタリングは超吟遊）
悪気がないのは分かるんで怒るに怒れなかったんだが
そんなＧＭが他にもいたんだ…

悪気がないというのは吐き気のする邪悪だ

真の邪悪だったわ

>>459
困ったちゃんスレの過去ログで何度か見かけていた。報告されていた困は悪意がある場合がほとんどだったような気がするけれど。

>>459
差し支えなければ詳しく聞かせてもらいたい

まりょ先輩は確か困スレと2.0スレと愚痴スレの3箇所展開じゃなかったっけ

>・俺は火力特化で防御紙だから、お前は俺を守るだけのキャラ作れ
>・別のお前は俺とキャラが被るから、そのキャラやめて俺が作ってやったこのキャラ（支援キャラ）で俺を支援しろ・俺は火力特化で防御紙だから、お前は俺を守るだけのキャラ作れ
卓の全員で「防御できるキャラが偉い」って風潮で押し切れ。
「なに？　防御もできないの？　カスだなｗｗｗ」
「しゃーないな。防御もできないカスキャラのために、偉大なる俺たちテメェの至らないところを特別にカバーしてやるよ。土下座してありがたがれ」
「俺のキャラが攻撃したら、あっという間に沈むカスキャラなんだから。せめて俺たちの役に立てよゴルァ」
「ほれ、攻撃だけしか能のないクズキャラなんだから。俺たちの下僕としてせめて攻撃ぐらいしろや、ヴォケ！」
てな具合に。

碌でもない困だってことはよく理解できた

清々しい程の厨返しだな。

>>465
これは恥ずかしい

昔D&Dスレで2Lv剣士っていう似たようなのが大暴れしてたのを思い出した
あのときは１スレ使って大暴れしてたなあ

>>464
確か
2.0スレに現れて、「お前、愚痴るだけなら愚痴スレいけよ」
愚痴スレに現れて、「困スレに転載しといたわ」
困スレに現れて、「2.0スレに帰れ」

こんな感じだったな

そして2.0スレにもどってなんか話そうとしてたけどサプリフラゲでもりあがっていたのでスルーされて逆切れしてきえていった

素直に誘導されてるのかｗ

最終的に放棄スレあてがわれて、そこで好きなだけ喋ってろってなった

プチの報告、ジャンルとしてはPCの悲惨な未来を勝手に語る系のGMかな
システムはダブルクロスでハンドアウトは
PC1：恋人を殺された復讐者
PC2：事件に深くかかわるヒロイン枠
PC3：慣れないPC4を保護し、補佐するUGN職員
PC4：今回の事件に偶然巻き込まれて覚醒した元一般人(ダブクロ初体験)

敵組織の幹部と対決する最終戦で、慣れないPC4の凡ミス多発により戦況が悪化し
詰みに向けてゆるやかな秒読み段階になってしまったのだが、そこでPC1が熱いプレイに走った
PC1「今から自分は限界を超えて能力を行使する。恐らく自分はジャームへ堕ちてしまうだろう」
PC1「その行動原理は敵の組織を滅ぼすことだけに向かってくれるはずだが……」
PC1「もし一般社会にまで迷惑を掛けるような存在になったら、みんなの手で殺して欲しい」
と言って、亡き恋人への絆を除いた全てのリソースをぶっぱなし始めた
その甲斐あって形勢は逆転し勝利を収めることができが、PC1は帰ってこれずにジャーム化した

PC1のその後をしのびつつなんとなくいい感じの余韻に浸ってたら、GMが余計なエピローグで締めやがった
GM「PC1は目的のためにはどんな卑怯卑劣なことでもやってのけ、社会に害しかもたらさない下衆なジャームに成り下がってしまった」
GM「そう、皮肉にも彼は憎むべき対象と同じ存在となり、同じ想いを抱えた復讐者を数多く生み出し続けていくのだ……」
GM「その復讐者達によって倒されるその日まで――（燃え盛る街の一角でげひゃげひゃ笑いするPC1の描写を交えつつ）終わり」

超渋い男前キャラで物語を先導し、最後には献身によって皆を救ったPC1のあまりに悲惨なその後に
いくらなんでもPC1を貶め過ぎだろうと3人で抗議したんだが
GM「ジャームとは本当にどうしようもない邪悪な存在で、だからみんなジャームにならないように必死になるんだ」
GM「ジャーム化するのを美化して、なっても構わないとか思われるとゲームが崩壊するじゃないか」
GM「今度ジャーム化したPC1をボスに据えたシナリオつくるからみんな参加してねｗ」
と明らかに元気を無くした様子のPL1を尻目にGMは一人で調子にのっていた
空気を読めないって事は、あまりにも度を超すと困でしかないなってことを実感した一日だった

>>474

んー・・・どっちの気持ちも分からなくはないな。
ジャーム落ちしても、成長はともかく演出的に好き勝手できるというのが保証されたら、
単発セッションでは平然とリソース全切りするようになるんじゃねえの？

ジャーム化はクトゥルフでいうところの永久的狂気みたいなもんだから、
それ自体がPLの思い通りになっちゃイカンだろ。

とはいえ、GMもわざわざそういう下劣キャラに貶めることはないよな。
いずれにせよ、やり過ぎはよくない。

俺がGMならジャームになった時そんな綺麗な生きざまになるとは限らないよって警告を先にいれるかな

ダークサイドに堕ちるだけならまだしも完全に下衆キャラになってるからなぁ。
両方の気持ちはわかるけどやっぱりやりすぎな気がする。

げひゃひゃ笑いはいらなかった気がするな。
それ以外はジャームとしては普通にありうるパターンだろうし。

>474
すでに気づいているかも知れないが
（あるいは報告者が実はＧＭで、ＰＬを叩いて欲しいのかも知れないが）、

>PC1「その行動原理は敵の組織を滅ぼすことだけに向かってくれるはずだが……」

この部分が明らかに蛇足だったな。
セッションを気持ちのよい印象で終わらせたいという考えは理解できるし、そのための努力は好ましいが、
ジャーム化という現象をあまりにも都合良く演出しすぎているように見える。
そら、ＧＭも反発するわってなもんだ。同情に値する。

無論、その上でＧＭが取った行為は明らかにやり過ぎなんだけどな。
俺だったら、その場で爆発させないで、ＤＸスレか困スレに投下するわ。

「ジャームになったＰＣはＮＰＣになるのでお前の意見なんか聞きませーんｗｗｗゲス野郎ＰＣ１の今後の活躍をお楽しみにｗｗｗ」
とそのＧＭは言いたいので勝手に描写入れたのだろうが、ルール通りに従うのならば
「ＰＣがＮＰＣになるのは、ジャームになるのが確定したエンディング後のアフタープレイ」（ルルブ１の207P）
なので額面通りに受け取るならＧＭにエピローグまで描写される筋合いはないんだが

ルール的に正しくてもGMの権限を
GMの感情ぶつけてPC必要以上に落とすために使ったら
その後の遊び仲間としての信頼は揺らぐと思うんだがなあ。

で、その後のPC1がボスの話はやったの？

>>479

その蛇足が気になったのは俺も同じだｗ

ただ俺は、報告者＝PC1にBETするぜ。

やるにしても
「そんな思いを持ったPC1。彼は敵を滅ぼすに対し、逃亡されないよう地球を滅ぼせばいいと考え、行動し始めた
キャラはロストね。そのうちボスとして出すかも」
なら、まだありかなあと思う

>>474
俺はこの話、GMを支持するな
ジャーム化って魔法少女の魔女化のようなもの
いくら都合の良いことを願ってもヒロイックな最期を遂げてもジャーム化したら呪いを振りまく存在になる
それがダブルクロスの世界観だ
PCがボスになるキャンペーン云々も、むしろGMのご褒美じゃねえか
NPC化して尚、物語の中心に関わり続けられるんだから

ＧＭのやってることはありだと思うがな
これは単純に次の回への引き込みに失敗してテンション下がっただけだろう

とどのつまりＧＭもＰＬもシステム上ＰＣ側にかけてある制限と
それを破ることによるペナルティを自分にだけ都合よく解釈しすぎって話だよなこれ

てか
＞迷惑掛ける存在になったらお前たちの手で殺して欲しい
って他でもないPC1が言ってるんだから、ボスになる云々は希望を汲み取ってる形じゃん

後はＰＣ１の衝動次第だな、ジャーム化した場合行動はそちらにも縛られるはずだから。
ただ、セッション終了までは基本的にＰＬが扱えるＰＣを、終わる前にここまで貶めるＧＭとはプレイしたくない。

>迷惑掛ける存在になったらお前たちの手で殺して欲しい
って言ってるのに
>GM「その復讐者達によって倒されるその日まで――（燃え盛る街の一角でげひゃげひゃ笑いするPC1の描写を交えつつ）終わり」
とか言っちゃう辺り全然PC1の意図は汲んで無いだろ。

>>489
ジャーム化したPCがプレイヤーの意のままに動いたら世界観が崩壊するだろ

>ここまで貶めるＧＭとはプレイしたくない。
どっちがどうあれ報告で抱いた印象はこれが全てかな

エンディングまでは、ＰＣが演じれるとルールには書かれているが、その点はどうなんだぜ？

>>490
崩壊するのは世界観っていうかプレイシステムじゃないかな。
報告者のセッションに限定して言っているならば、確かに世界観だが。

ただなぁ。ルールだろうが世界観だろうが悪堕ちの美学だろうが因果応報の文学だろうが、
卓面子同士がセッションを楽しむことには優先されないのよ。
その上で、今回、プレイヤーの目指すところとＧＭの信じるところが明確に対立しちゃっているのが悲しい。

プレイヤーがノリノリの俺格好いいモードで
>「その行動原理は敵の組織を滅ぼすことだけに向かってくれるはずだが……」
とかやっているとこに、波風立てずにツッコミ入れられるかというと俺も難しいと思う。

結局これって
世界観をねじ曲げてでも払われた犠牲によい結末を与え、プレイヤーを慰めるか
払われた犠牲は、純粋に犠牲であるからこそ尊い
それをねじ曲げてハッピーエンドをねつ造するのは冒涜だと考えるか

って言うプレイスタイルの差に過ぎないんだよね

PC1的には
「ここで出し惜しんでは全員ジャーム化、あるいは全滅するかもしれない」ってことで
自分一人でそこら辺の負担を全部背負う形にしたかったんだろうな
話としちゃ美談だし、PC全体としての勝利を考えた上での仕方のない行動ではあったんだな
別にジャーム化上等ｗｗｗって感じでやってたわけでもなさそうだし

ちょっとGMが辛口だった、それだけのことだね

>>492
プレイのエンディングは終わってるじゃん

マスターの語りは完全にアフタープレイだろ

>>490（>>484>>487）
取り敢えず>>480を読んでから、意見した方が良いと思う。
後で敵として登場した時に、げひゃひゃになっていてもそれはＧＭの判断だが、少なくとも次以降のセッションへのモチベーションを崩壊させるマスタリングはゲスの極みだ。

つーか「げひゃひゃ笑いは要らなかったね」で済む話じゃねぇの
別にPLも微に入り細に入り好き勝手動かしたかったわけじゃないだろうし
衝動のためなら他を厭わないのがジャームなわけで、ゲスイ小悪党とはイコールではないんだから、そういう要素をくっつけたのには悪意しか見えんし
「復讐のためならどんな卑怯卑劣な事もするジャームになって次回のボス」で済ましときゃ報告者だってそこまで腹は立てんかったろうよと思うが

>>498

それには同意だが、「その行動原理は敵の組織を滅ぼすことだけに向かってくれるはずだが……」 も要らなかったね、もセットにしないとアンフェアだな。

>>499
お前はPCの願望込みの語りとGMの語りを一緒に扱うのか

自分もPLが初心者だったPC4（支援役）のせいでPC1がジャーム化する事態になったセッションの経験があるけど
その時の困は「敵に共感した」とか言って戦闘ボイコットしたPC4だったなぁ

PC1のエンディングは確か、PL自身で高笑いをしながら街に消えていく描写してた

>>501
普通そこまではＰＬに演出させてくれるよな。

その時のＰＣ４とそのＰＬがどうなったのか気になるが。

>>502
DXは片手で足りるくらいしかプレイ経験がないから、普通がどっちかは分からんが
>>474みたいな理由なら、多少美化されたジャームエンドでも良いんじゃないかと思う

501のその後は、ちょっと記憶が曖昧だけどPC4にはFHから勧誘が来てたような覚えが
コンベンションだったからPLに関しては分からん

>>484
魔女になっても仲間を助ける奴もいましたが何か。あれこそ演出万能パターンだろと。

俺も>>480のレスが全てだと思うな。
つーか今回GMはジャーム美化が大嫌いってよりか、精神崩壊エンドの方が心底面白いと思い選んだだけみたいだし
エンディングはPC1と相談して、「ただしいつか君が無関係の者も襲う外道になる日は必ずくる」
とでも最後にナレーション入れるとかでもいいんじゃないかね。
最後のロストPCボスにするのも勝手だが卓の同意が必要不可欠だからそれ無視してる時点でGMの困はほぼ間違ない。

>>490
そこまでになる前に仲間たちが殺しに行くだろうって事な。

>>504
本編にはいないだろ
完全オリジナルストーリのスピンオフ作品を同列に語るなよ

>>496
終わってない。
アフタープレイはエンディングフェイズの後。
物語の幕が閉じ、プレイ終了後のデータ処理を行う時間。
PCのその後の顛末を演出するような手順は一切含まれていないんだぜ

そのプレイの時点では空気を大事にして特にPC1のその後はぼやっとした描写で終わって
その後GMとPC1で相談してボスとして再登場させればみんなで気分よくなれたんじゃないですかねえ

まあプレイスタイルには賛否両論あるだろうが、少なくとも困ではないな
むしろここで自分のプレイスタイルに固執してＧＭを困扱いするような奴のほうが実際のプレイじゃ困だろうよ

プレイスタイルっつーか悪意だと思うけどな実際
ジャーム化して手段選ぶとは俺も思わんが、語り口が悪意的だと思う
｢ジャーム美化してんじゃねーよヌルプレイヤー共pgrｗｗｗｗｗ｣って感情が透けて見えるのはゲスパーなのかね

ゲスパーつかそのＧＭの語りを実際に聞いたわけでもあるまいに
自称被害者は多かれ少なかれ自分の主観に従って悪意を誇張して書いちまうからな
その後のＰＣ１への扱い見ると俺も>>484と同じく、そこまでＧＭの悪意があったとは考え難いよ

元々このスレには自称被害者以外来ない訳だが。

たとえば悪意があったならそれこそ、
「君自身が危惧したとおり悲しみと世界への敵意が暴走して抑えられない」とでも言ってその場で疲弊したパーティーをＰＣ１に襲わせて
パーティーがＰＣ１を倒してもＰＣ１に倒されても、どっちにも後味の悪いエンディングにすることもできたわけだしな

●報告に対して悪意ある解釈をしない

だろ。
悪意とまでは言えないかもしれんが、報告者の言い分は聞こうぜ

別に悪意のある解釈はしてないだろ
報告者の言うこと妄信しなきゃいけないルールもあるまいに
報告者が悪いわけでもないしＧＭにも別段悪意を感じないが馬が合わないなら一緒に遊ぶの止めれば？ってだけだ
でも一緒に遊びたいなら自分の被害者意識ばかり優先してねえで冷静になった方がいいんじゃね？

まーた報告者叩きか、ワンパターンだな

うん、だから、
そんなGMとは遊びたくないよね、>>474乙
でおしまいなんじゃないの？

＞むしろここで自分のプレイスタイルに固執してＧＭを困扱いするような奴のほうが実際のプレイじゃ困だろうよ
だの
＞でも一緒に遊びたいなら
だの、ID:tmMiB5t30には何か思うところがあるのか？

正直、>>474のＧＭとは遊びたくないなぁ。はあるな。
>>480のレスの通りだし。
そもそも悪堕ちと下劣を同列にしてやってる時点でなんか悪意を持ってやってる感じだし。

思うところを率直に言えってなら、この程度のすれ違いを被害妄想全開で困報告するような>>474とは正直遊びたくないわな
しかもＰＣ１当人が文句言ってるならともかく傍観者じゃねえかこいつ
（あくまで個人の感想です）

ところでさー
PC1って典型的な主人公主人公してなくてもいいんだよな？
この前初めてPC1やらせてもらったんだが
子犬のような性格で半ばマスコット化させてしまったんだが

しかしいつもの報告者叩きの荒らしはいつみてもジャームだなあ。

>>521
474が傍観者じゃないことも分かってなさそうだしなぁ

>>520
いいんでね。
PC番号は当事者性の度合いなんだし、ボノロンみたいなPC1とか大いにアリだろう
なのでスレ違いになるが

>>520
他の人と疎通ができてるなら問題ないんじゃね？
３秒でヒロインから脱落したキャラとかもいるし。

>>519
うん、分かったから便所の壁にでも呟いていてほしいな
（あくまで個人の感想です）

>>519
本来全員で負うはずだったリスクを全部引っかぶってくれた立役者のPCが貶められて
何も思うところがない傍観者でいられる奴の方がよっぽど人格に問題があるように感じるな

>>519
正直君とは遊びたくないわー
(あくまで個人の感想です)

貶められた本人じゃないって言ってるのにそれも理解できないんだな
だがまあそうだな。シナリオを失敗に導いた当事者の一人でもあるわな
そこを全部棚上げして、自分らの思うがままのプレイができなかった責任を全部マスターに押し付ける事をよしとするような連中相手のマスタリングなんざ
こっちからお断りだよ

なあ、こいつGM本人じゃね？

クリリンのことかー！！！

まあ確かに思うままにプレイできてないわな。
本来ＥＤまである程度できるはずなのに勝手にエピローグ描写されたんだし。

>>528
いやいつもの報告者叩きでやってるリアルジャームだと思う。
報告者への悪意や捏造した解釈とか、いつもの荒らしまんまだし。

>>528
の、フリをして遊んでる奴だと思う

>>528
俺がＧＭ本人ならお前は報告者の自演だなｗ
反論らしい反論もまともにできなくなって誹謗中傷と本人認定の思考停止しかできなくなったらそこで終わりだよ
それこそ便器に顔突っ込んで呟いてろ

>>530
だからどこに報告者への悪意や捏造があるんですかねえ
お前らのほうがＧＭの悪意を捏造してるじゃん
ああ先に釘刺しとくが
＞そこを全部棚上げして、自分らの思うがままのプレイができなかった責任を全部マスターに押し付ける事をよしとするような連中
これはお前らであって報告者の話じゃねえぞ

>>528
「コレ」と同一視とかそれはいくらなんでもそのGMに失礼じゃね？

>>530、531、534
ああ、確かに
悪いことしたと心より謝罪しよう

>>532
いや、俺を報告者本人と思うのは勝手だが、誹謗中傷とか失礼なやつだな

ルールと照らし合わせたらおかしくね？を、
悪意ある解釈ねえ･･･

まあジャームの荒らしにはどんな意見も悪意ある解釈に見えるんだろうな。

あんまり酷いとオモロスレ行きになるから大概にしろよ？

>>536
そうだな。ちょっとＧＭの悪意とか盛りすぎじゃね？って意見が報告者への悪意に見えるお前らが言うんだから間違いないわ

ID:tmMiB5t30も、>>538で自分がおかしかったこと分かってくれたみたいだし、この話はここまでってことで

このＧＭの問題点は「ルールを破ってＰＣのジャーム化描写をしたこと」じゃないから、そこは間違えるなよ。

>>539
すまんすまん皮肉も通じないほど日本語が不自由だとは思わなかったわ
思い込みで悪意捏造してるのはお前らだろってこった
しかし煽りでもなんでもなくこういう悪意を捏造して暴れる、そして本人にその自覚の無いタイプの困のマスタリングはごめんだわ
このタイプがいるだけで接待プレイしてやらない限りシナリオ失敗確定だもんな

顔真っ赤っすよ、いい加減落ち着いたらどうですか純粋に気持ち悪いし

11回も書き込んでるし顔真っ赤すぎるわ

どこのだれともしれぬ、よその卓の話にこれだけ顔真っ赤に出来るのはすごい

皮肉というほどまったく皮肉になってないでござる。

>>544
それがジャーム言われる所以だし。

GMの描写はルール的に間違ってるからなぁ

ジャームって我慢が効かないからな

好きなものに一生懸命になってる奴を馬鹿にしてなにが楽しいんだろうな

つーか「コレ」は言ってる事がことごとくお前が言うな、な気がする

>>544
正直元報告なんかどうでもよくて他人に噛み付いて喚き散らせるなら何でもいい類の物体、要はただの荒らしなんじゃないのという気分でいっぱい

分かってるなら構うなよ
いや、自分が言えた義理じゃないな。すまん。

>>550
いや、不用意発言したのはこっちだしすまんかった。これ以上アホ発言する前に黙る

あー、最初にリアクションしておいてなんだが・・・なんかそこまでトゲトゲしく罵りあうほどのネタか、これ・・・？

>>522 >>523
サンキューね
そこはクールなイケメン先輩のPC2といいコンビになってたから大丈夫だったかなあとスレチ済まなかった

>>552
ｼｰｯ
せっかく当事者同士っぽいのが踊ってくれてるんだから
ニヨニヨ楽しもうぜ

>552
どうせ自演も混じったいつものジャームだから気にすんな

>>554
ここそういうスレじゃないんで。

分かった。俺が空気かえるために報告する。
何があったかと言うと先輩に卓メンを引き抜かれた。
俺がストーリーの根底は繋がっていて違うPCを作り直すキャンペをやっていたら
途中でついて行けなくなったと言った先輩がいた。
それに関してはトラブルとかなかったんだけど、先輩は共通世界観じゃない新しいキャンペを
同じサークルの中で何人も俺のキャンペに参加してたPLをそっちに参加させたせいで
俺のキャンペがここん所全然進められてない。

何で俺のキャンペが進まないかって言うと、今までシナリオやる時はその週の月曜とかに
俺の休みに合わせてPL募集してシナリオ進めてたんだけど
先輩は予め先の予定をバンバン入れてPLの塞ぐもんだから
共通で参加してるPLが悉く先に予定埋められてしまう。
サークルのこれまでのやり方を変えてまでPL確保に走る先輩はひどいと思った。

こう言ってはなんだが、それは引き抜かれたんじゃなくてハブられてるだけなのでは

>>557
それだけなら困ったちゃんとは言えないかなあ。
不文律ってのはルールじゃあないんだし、そういう時はぶっちゃけが大事よ。
参加してるＰＬにこっちも参加してほしいって頼んでみたら？

先輩と話してローテーション組めばいいのに

先輩だけでなく参加してるメンバーの前で「こちらのキャンペーンもすすめたいから、予定をきめるのに協力してくれ」って言うべきじゃないかな

>>559
参加してるPLに聞いても、先に先輩のセッションに呼ばれてるんで参加不可とか返ってくる。
あと文章化されたルールじゃないけど明確に毎回その週の月曜か火曜に決めるという方式で
その制度のもとは休みが固定じゃないメンバーのためのものだった。
>>560
土日休みのメンバーをほとんど先輩が押さえてて、俺が誘える状況なのは
土日休みとは限らないメンバーばかり。しかもそっちも土日空いてたら誘われるとか。

>>562
うん、サークルなんだろ？
代表なりリーダーなりの第三者を挟んで、二つのキャンペーンが両方走るよう、先輩に譲って貰ってスケジュール組んでみたらどうかな？

代表もまたリアルでもゲームでもすごい困なんだ。
スケジュール組ませるとか多分無理。

てかね、PLももう先輩に何か吹き込まれてるっぽいんだけど
しばらく俺のキャンペより先輩の優先するわとか言い出してる奴もいるんだわ。
元々俺がずっと立ててたキャンペに割り込んで後から立てたキャンペでPL持っていくとかひどいにも程がある…

>>564
話だけ聞いてると、とても気の毒だと思えるけど
そこまで目を付けられてハブられてる現状、そのサークルに居続けて良いことがあるとも思えない
その辺ぶっちゃけてサークル脱退した方が良いんじゃないかしら

代表まで困と言うくらいだから（話半分に聞いたとしても）
おそらく貴方とは人間的相性が最悪なのだろうし

>>557
災難だな、乙

先輩を優先するって言ったPLじゃないメンバーに訳を聞いてみるのが良いかもな

詳しい状況がわからないからなんとも言えないが、
とりあえず話し合うだけ話し合ってみないとなにも始まらないのでは。
スケジュール調整がされていなくてブッキングするなら、PLとしては「より楽しいと思われる方」に参加するのが普通だろう。

代表はリアルでもゲーム中でもとにかく寝る困。
シナリオ中寝るのはいつもだし、リアルでも寝過ごす。セッション日でも会社でも寝ぼうはアタリ前。
睡眠障害でも患ってそうなんだけど指摘しても本人は病院行くと言って結局サボるんであきらめた。
人はいいんだけどね。

ハブられるにしても先輩のやり方が卑怯だと思わん？
俺のキャンペに出席率の関係とかでついて行けなくなったとか言って、それから別キャンペで卓メン奪うとか。
これも一種のNTRか…

サークル吹っ飛ばすのも手の１つかと
一ヶ月以上先でもいいから自分のセッションに参加できる人を捕まえておいて、
足りない分は募集サイトでもTwitterでも使って集める。
リスクも条件もきついし、サークル側ではプチ内部抗争すら発生するかもしれないし、シナリオ作り直しは膨大。
困行動だけど、そのままサークルにいてもいい事ないなら、離脱を前提とした行動も必要かと

というか、>>560でファイナルアンサーな気がする

>>568
先輩のやり方は卑怯だし、災難だったと思う
だから、ここに書くのはその辺にしとけ

大河キャンペーンの半分くらいで引き抜かれるとかホント何なんだよ…
あきらめて>>569の言うように外部からPL入れるしかないかな。
語ってない事とか綿密な伏線とかようやくオープンにできると思ったら、のタイミングでとかもうホントに…

ゲスパーするなら、実は報告者がひどい困で、自分のした困行為を一切書かずに報告して、
それが嫌になった先輩によるサークルからの追い出し行為だった。・・・・・・・・・・・・・・・・・・とかではない筈だよなぁ。

一回きちんと話し合ってみるのが一番だろうなぁ。結局は。
結果、キャンペーンへ移送なのか自分のキャンペーンお流れなのか、サークル脱退なのか走らんが。

とはいえ、なんの根回しもなく話し合ってどうにかなるとも思えないので、
キャンペーン参加者のなかで先輩のとブッキングしてないPLとかとあらかじめ話しておくくらいはしとくべき。
そういうPLからキャンペーンを進めたい意思表示があれば、多少は効果あるはず。
それに限らず、味方してくれそうな人の目星はちゃんとつけよう。

>>573
ゲスパーだが、鮮やかにハブられてるから報告者の方に問題があるような気もするんだよな
微妙に説明が要領を得ないし

ハブられるような事はしてないんだけどな…
もしかしたら怒らせてたのかも知れないけど、それにしたってやり方がひどいよ

>>557
＞俺がストーリーの根底は繋がっていて違うPCを作り直すキャンペをやっていたら
＞途中でついて行けなくなったと言った先輩がいた。

誰が困かは置いておいて明らかにこの辺があやしい。

まあぶっちゃけここまでですでにちょっとウザい感じで女々しい奴だってなんとなくわかってしまうが。

ゲスパーやめてくれホント…
あと報告者困扱いにするとかもう…こっちは凹んでるんだよ…

>>579
他の人達も言っていたけれど、その先輩も交えて話し合った方が良いと思う。

あと、キャラクターまで変わる壮大なキャンペーンは、分からなくてついて行けないＰＬが出ている可能性が高いから（抜けた先輩含む）気をつけた方が良いかも。

先輩もＫＰやりたくてこずるくＰＬ集めをしただけじゃない？困って程でもないと思う。
一度話してみろよ。話が通じない人ならサークルやめればいいじゃない。その後に報告しなよ

>>579
報告者困だとまでは言ってないが
トラブルがなかったと自分が思い込んでるだけで
抜けた先輩やキャンペーンPLたちの間になにか不満があって避けられてるのかもしれないよね。

>>474
ＧＭは困っていうかゲスだな
プレイヤーに嫌がらせしてどうすんだよクズっておもうよ

ＤＸのジャームなら、「行動原理などの思い込みがどんなことをしても換わらない」的な
存在にはなっても人格が変わるとかそんなのじゃないからゲーム的に見てもおかしい

わざわざ、世界観捻じ曲げてまでプレイヤーに嫌がらせするのは単なるクズだよ
ＰＬのみんなはおつかれさん、っていうかそんなＧＭと二度とプレイしたくないだろうなぁ……

リーダーがそういう人ならむしろ好都合
そんな人でも立場持ってるんだから君主導でどんどん話し合いの予定決めて事後承諾して貰えばいい

何にしろ話し合いはしたほうがいいよ

>>572
……ごめん、もしかしたら

お前のシナリオとかキャンペーン自体がつまんないんじゃね？

他のＰＬに、続けたいかどうかを聞いた方がいい
それで、ダメなようならそう入れ替えで練り直して最初からやったほうがいいかも

キツイ言い方だけど、ＰＬはＰＬでお前さんに付き合うよりは面白い方に流れる
つまんないセッションで一日潰すよりは楽しく過ごしたいからな

>>583
すでに終わった流れだけど、ＤＸのジャームは人格が変わるどころか
外見的な意味でも人間やめちゃうケースもあるので（当然ながら人格も変わる。
変わらないのは衝動ぐらい）

件のＰＣ１が言ったようなダークヒーロー的存在になるというのは、願望として言うのはいいけど
予言・確定未来として言うのは少しおかしい。
また「もし、人間社会に迷惑を及ぼすようなことがあったら」というのも、ＵＧＮ的にアレで
ＵＧＮとしては侵食率が100％を超えていたらジャーム・即・斬しても問題ないというか
ジャームでも人間社会に無害だから放置というのはありえない。

とはいえ、それをＰＣ・ＰＬのやる気を下げる風に描写しても角がたつだけなので、
ゲヘゲヘ笑いを抜いて「その後、彼の姿を見た者はいない」ぐらいでよかったとは思う。

個人的には自分がＧＭするとしたら件のＰＬ１の願望をかなえるような
「ジャームを狩るジャーム」「ＦＨを狩るジャーム」というような存在になったとは描写しないだろうな、と思う。

個人的にはPC1の台詞（行動原理云々）は願望というより、
「ジャーム化確定レベルでリソース切りにいく」ことに対する理由付けのように感じた。
侵蝕率上げまくりロイス切りまくりプレイは基本NGだし。

その上で、「倒されるなら他PCに」と言っているところを
見知らぬ復讐者たちというモブで締めちゃうのは盛り上がらねぇなーと。
困とまでは言わないけど、下手くそだなぁと思った。

>>586
いや、おかしくないだろ
エンディングの時点ではまだプレイヤーキャラクターなんだから

それいうなら、シナリオに出てくる敵のジャームがみんなゲスかっていう話だよ
日常生活送ってるだけなら全然ジャームかどうかわからないような連中は多いだろ？

もとより、ＵＧＮに退治されたりするのは誰も全然問題にしてない
問題にしてるのは、「ことさらプレイヤーに対する嫌がらせの為だけに行われた演出」だよ

ID変わったんで暴れてた人が蒸し返してんのかね、内容戻ってんだけど

無視しようぜ。相手がむｓ……自重しとくわ

>>504・506
何のゲームかと思ったら、おりこ☆マギカかよ。

>>579

同情はするが、それなら先輩が予定を入れていない先々の予定を確保してしまうべきじゃね？
というよりは、それだけ君が苦労しているなら、普通プレイヤー側が君への配慮から先輩側の予定をほどほどにすると思うんだわ。

…普通はね。

既に言われている事だけど、正直なところ、君のキャンペーンにそれだけの魅力がない、のだと思う。
先輩のほうが面白くてプレイ充してしまっているから、多分君が先に言っても「先輩のほうの予定がまだ立ってないから、今は決められない」になるのかもな。

俺も似たような経験をした事はある。それから自分のプレイスタイルを見直して、いいGMになるよう努力したよ。
頑張れ。応援してる。

>>579
ゲスパーは宜しくないがされても仕方ない報告の仕方だと思うなぁ
もう少し詳細に書いてくれないと判断のしようがないというか…
キャンペについていけなくなったメンバーが抜けて新卓立てた、
という情報の他はあまり伝わってこない印象を受けたよ

先輩がどんな風に他のPLを引きぬいたのかまるでわからんし
むしろ先輩卓の方が面白いからそちらに流れたとも読める

>>ダブルクロスとジャーム問題
こちらでは、ＧＭの俺設定でジャームからオーバードに戻った
ヒロインをどうしようか？的なシナリオに参加してました。
「今まで殺してきたジャームに対して申し訳が立たない」
「ジャーム化した者は戻らないのが世界のルール」
「この件を聞いた仲間がジャーム抹殺に対して躊躇して死なないように」
以上を理由にチルドレンキャラがヒロインを見殺しにしました。
特にＧＭが世界のルールに対して覆すだけの理由を提示していなかったので
さもありなんと思っていましたが、ＧＭは違いました。
『普通、助けるだろ？！』
『時間をかけて考えて来たＮＰＣを蔑ろにするなんて最低！』との事。
おいおい、プレイ中に助けるだけのモチベをあげるシーン見られなかったよ。
判断をＰＣに丸投げしておいて、考えた行動をおかしいとか言われても
ぶっちゃけ困ると思います。
あと、ＰＣの見殺し行為がムカついたのか、他のＮＰＣが身代わりに
なってヒロインを復活させたね。
結局、ヒロインがＵＧＮの飼い殺しにしかならないと描写され
絶望したチルドレンキャラがジャーム化したら
嬉々としてエンディングで「ＵＧＮの部隊に処理されて終わった」とか
やったよね。
自分のＮＰＣは尊重しろと言いつつ、プレイヤーのＰＣは誅殺、
恥を知って下さい、とか思いました。
こちらの流れを見てジャーム化とエンディングは鬼門だな、
と思いました。

典型的なNPC大好き吟遊だな
NPCを操ってNPCを助けるとかもうね

「俺のNPCは愛されて然るべき（他人のPCなんてどうでもいい）」
という衝動：妄想のジャームGMか

ジャームからの回復なんて世界観ひっくり返るレベルの大事だもんな
相応の流れがなきゃ受け入れられんわ

そのGERMもといGMは退治されたのかな？

ジャームかどうかって見分け方あるんだっけ？

>>599
その辺りは当該スレで聞いた方が詳しいと思うけれど、

・外見が変貌している（シンドローム次第で、あまり変わらない者も居る）。
・衝動に任せての行動をする（普通のオーヴァードでも暴走してこうなる時がある）。
・その行動中に他人の話を聞こうとしない（元々話を聞かない人達も居る）。
・その状態で攻撃してリザレクトしない（ジャームは侵蝕率１００％超えだから）。

２ｎｄの時はレネゲイドチェッカーで侵蝕率自体を見る事が出来たが、それでもよく観察して判断するしかないらしい。

>>599
外見が人間そっくりな奴で、かつ、目的のために知性を持って動けるタイプは
見た目で判断するのは難しい。
ＵＧＮの定義として侵食率が100を超えた奴は皆ジャームだけど、
一時的に100を超えてしまっているだけなのか、100を超えてしまって,
さらに100未満にまで下がることのないジャームになってしまったのかは
判定する方法がないので。
Ｅロイスというジャーム専用の特殊能力を使ったら、分かる程度。

リザレクトが出来ればジャームではないことがわかるくらいで、他に見分けはほとんどつかないな
一応ゲーム的にはジャームしか使えない能力（Eロイス）があるけど

リプレイでも話の流れ的にジャームっぷくないけど
データ上はジャーム扱いって感じの敵がチラホラ出るよな
(中には挙動が一見ジャームっぽいけど細かく観察すると
ジャームの定義から微妙に外れていて実はジャームでは
なかったと判明するパターンもあったりしたし)

ジャーム化の回復はなー。ルール的にも演出的にもかなり難しい問題だからな
ルール面だと、NPCから戻れる手段が存在しちゃうと、ジャーム化によるPCロストの機能がかなり落ちるし
演出面だと、今までのジャームは全部救えたかもしれないジャームになり、
これからのジャームは、全部救えるかもしれないジャームになっちゃう
それ自体はシナリオネタにはなるんだけど、慎重に扱わないとかなりめんどくさいんよね
エクソダスだって賛否両論だったし。個人的には否寄りだし

蘇生ルールのないゲームに蘇生持ち込むようなもんだから、基本的にはやめといた方が無難
がっつりシナリオネタにするなら、取扱注意。って感じかね

助けて欲しいＮＰＣならジャームにせずに、
素直にオーヴァードにしとけばいいと思うんだけどな。

>>603
Ｅロイス使ってくるけどジャームじゃないって奴もいるな。
アカデミアの仮面被った連中とか

もうデルヴァ砦以来の問題だよなコレ

良いモンスター、回復しうるジャーム、共存しうる蛮族ってなもんで
大抵はGMの自己満足ネタにしかならんのだが、何だかんだで公式からもそっち路線へのシフトしてくんだよな…。
プレイの巾を広げるためサプリメント販売のためなんだろうけど…

分かり合えない敵対勢力とは普通に敵として倒して何が悪いのかとなるな。

>良いモンスター
別にいてもいいじゃん。その個体は徹頭徹尾良い奴として描写すればいいだけ。
（義賊だの訳ありだので、他人に僅かでも迷惑をかけるのはＮＧ）
デルヴァ砦の連中だって、作中じゃ完全に善良な描写してたでしょ。人間だって善良な市民もいれば、悪党だっているのと同じ。
それを下手なＧＭは、「悪事をしたけど善良な奴だ」ってやるから揉める。

それでもってどんなに悪堕ちした存在でも、ＰＬのいるＰＣなら不快な幕引きにしてはならないな。
うまく演出できないなら上のレスにもあったが「その後彼の姿を見た者はいない」で十分だ。

タフになれば困なぞこの世から居なくなる
君たちナイーブ過ぎるんだよ

まおゆうなんかの例もあるしテーマとしては悪くないと思うぞ
好みの問題だしそれだけで困扱いは流石にどうかと思うが
あくまで特例だし外に持ち出して強制しだしたら困だな

判り合える敵勢力はきちんと存在するんだから、判り合わせたいならそれを出せばいいだけなんだよな

>>607
どーせ冒険の舞台なんて、暴力がモノを言いやすい野蛮な世界なんだから、悪・即・惨でいいと思うんだけどよ。
悪の山賊やら魔術師やら領主やらはぶっ殺し、平和に共存できるんならモンスターとも和解できていいと思うんだけどな。
実際、人外のエルフ・ドワーフ・ホビットとかと共存できてるし。

どんなプレイをしても不快な幕引きにしてはならないとかさすがに甘すぎるだろう
理由はどうあれジャーム化したんだからそれに対するペナルティとしては妥当
不快な幕引きになりたくないのならそもそもジャーム化しないよう慎重に行動するべし

>>614
GMの演出がルール違反である部分については無視ですか

>>608

うん、存在自体を邪魔とか思ってるわけじゃないぜ？＞善良なモンスター
ただそれが（君も言っているように）往々にして、GMの自己満足や安易なアンビバレンＺ設定のために使われるのが食傷気味で、
それに「公式のお墨付き」が付いちゃうと、もうGMの自己満足と切って捨てるのも難しくなるのがメンドクサイというだけ。
もちろん、ゲーム中は楽しく遊んでるつもりだけど、続くとストレスがなｗ

まあ、時代の趨勢に乗りきれない俺のほうが問題なんだろうな。
素直にルーンクエストとウォーハンマーとD&Dとエルリックの世界に戻る事にするか…。

>>616
グローランサでもエルリック世界でも善悪は相対的なもの
って言うか勢力や神様の都合で決まるものじゃないか

>>614
話が出た時から言っているけれど、その不快なマスタリングで他のユーザーに去られても文句は言うなよ。
昔、殺戮者を無理矢理逃がして、ＰＣを殺戮者化させたＧＭが居て、しばらくしたら見なくなったけれど。

>>617

そりゃそうさ。でも神敵のチャンピオンを斬るか否かと揉めたり、善良なブルーを相手に悩む必要はないだろう？

>>618
お前もいい加減しつこいな
お前にとって不快でもそう考えない感じない奴もいるって事くらいなんで受け入れられないかね
お前が嫌なら参加しなくてもいいが嫌悪感の同調を強制すんなよ
まあ報告者本人ならまあ切実な立場だからそう言いたくなるのも分からなくはないが、当人なのか？

>>614
なんでゲーム的なペナルティと相手を不快にさせるのを同一に考えるの？

>>619
それは極端な例だがシナリオやマスターによるんじゃね？
正義の食い違いでジレンマ生じるって割と王道展開だった気がするぞ

620が、自PCをルール無視でエンディング時に下衆狂人に成り下がった演出をされる事に性的絶頂を覚えるタイプらしい事は理解した

それってＭＫＰになったＮＴＲ演出マスターの趣味ぐらい特殊な趣味だね。

>>623
顔真っ赤して煽ってくれてるとこ恐縮だが
俺にとってTRPGは俺TUEEするものじゃなくみんなで良い物語を作り上げる遊びだから
自キャラが不幸になろうが話として面白ければ全然OK

正直ルール破って勝手にＥＤ描写されるだけでもアレな上に、その描写が普通に考えりゃ不快になるレベルなのが救えない。

>>625
つまり全員が納得いかなかった>>474は駄目だったということだな。
明らかに２人は納得いってないし。

あとレス先は見たらまだ青だけどどこが真っ赤なの？

ID赤じゃなくて、相手が冷静じゃない事にして自分を有利に見せようとする煽りの常套句だよ＜顔真っ赤

>>627
それは否定しない。つか報告者が言ってるなら理解出来るって書いてるだろ？

顔真っ赤ってのは別に専ブラでIDが赤くなってるって意味だけじゃなく
頭に血が上って逆上してる様子も指すんだよ

>>628
あぁ、そっちか。
昨日の荒らしのインパクトのせいでそっちのほうしか頭に残らなかった・・・ｗ
あいつも真っ赤にしてがんばっていたなぁ。

>>625
取り敢えず、既に報告を読んでいると思うが、勝手にげひゃひゃにされて面白いと思うのか？

悪堕ちした訳でも無い自ＰＣを貶められて（しかも話自体がつまらない）、抗議してもそのまま続けられた事があるから、
余計に最後の見せ場を奪ってまで辱める行為とそれが正当だという輩は許せないのだが。

>>622

うーん、説明下手で申し訳ないんだが…
上で俺が挙げたようなゲームでは、PCは自分の信仰、生命と財産、属性、アリージャンスといった「生き方の指針」があって、
それがPCの価値観、とるべき行動、敵味方、正義を、PLのそれから切り離した形で規定しているよね。

もちろん、それとは別にPLが持っている漠然とした善悪観も存在するけど、
事情があって混沌に堕ちた女僧侶に対して、これらのゲームは「同情的に扱って、世界観からリスクを背負うかわりにPL的な満足を得る」か、
「処断してPL的な罪悪感を背負いつつ、世界観からメリットを得るか」を、PCの視点を以て選ぶ事が出来る。

君のいう「ジレンマ」を、世界観が具体的なかたちで保証してくれるわけだ。

その辺が曖昧で「なんとなく中世ヨーロッパで剣と魔法がある世界、君は冒険者」程度の縛りしかないゲームだと、
結局は「メタ的なPLの価値観」でPCの行動を管理するしかない。

そうなれば、敵側にもいちいち配慮したり事情を斟酌するのが当たり前になってくるわなあ。
PLの誰かが「相手側の事情も知っておくべきだ」って言い出せば、そりゃスルーできないもの。

単純に「悪即斬」をやりたいわけじゃないが、「悪即斬はダメ絶対！」が前提のゲームは面倒だ、ということさ。

私信みたいになって申し訳ない。

>自キャラが不幸になろうが話として面白ければ全然OK
には同意するぜ
他の参加者も楽しんでいる場合に限る、と言う条件付きではあるが
俺もそういうセッションは嫌いじゃない

>>631
だからあ報告者たちが面白くなかっただろう事も尊重してるだろ？
はい、もうこの話終わり。ここまで！（AA略

>>632
なる程、詳細な説明ありがとう

まあ、言いたいことはわかるんだよなぁ。勿論、勝手に外道描写はダメだけど
やっぱり、ジャーム化後の方向性としてPCの発言は都合が良すぎると思う
俺がGMでも、きっとPCの発言通りにはしないし、ジャーム化はリスキーなものにしたい
エンディング前にちゃんと話し合わなかったのがいかん、っつー単純な話だよな、これ
GMの行為は勿論絶対誉められないけど、PL側も擁護はし辛いなぁ、俺的に

ジャーム化がペナルティとして機能しなければ世界観だけじゃなくゲームバランスの崩壊だからなあ
その点で言えば件のGMはむしろ正しい描写をしたといえる
それが不快だと思うんならダブクロなんて遊んじゃダメだ

>>636
よくＰＣの発言がとかいう人いるけどさぁ。
基本的にＰＣ側は「はず」とかそういう感じのしか発言してないじゃん。
「手を出しそうになったら君たちが殺してくれ」なんてこの手じゃ散々あることだし。
それをルール無視して外道以下の下劣描写したＧＭと同列はどうかと思うぞ。

>>637
勘違いしていないか？
ジャーム化したりバッドエンドすることが不快じゃなくて「必要以上に陥れた描写を入れた」ことに
不快感もってる奴がほとんどなんだけど？

PC1の落ち度：ジャーム化への都合の良い解釈をした
GMの落ち度：アフタープレイで何故かジャーム化の演出を入れた、演出がPC1sage寄りすぎた

この程度の話に過ぎない

GMに問題あると思ってる人は
必要以上にゲスに仕立て上げたってことがダメだって言ってるのがほとんどだけど
GMは問題なしって何度も言い張る人は
どうもジャーム化とかバッドエンドとか悪堕ちそのものが
受け付けないと前者が言ってると解釈して話してるから平行線

お前らまだやってんのか

>>640

横から見てるとその「必要以上に」の線引きの問題でしか無いと思うんだが。

まあ俺はもう、そっちの話題には触れないことにするよ…

>>638
個人的には下劣描写って程には見えないかなぁ。ジャーム化したらこんなもんじゃないかと
自分が憎んだ姿になってしまうってのは、ジャーム化の形としては妥当なもののひとつじゃないかな
げひゃひゃ笑いくらいか、描写として気になるのは。これも普通に高笑いなら気にならないし

ただ、これはあくまで俺の感覚であり、いくらペナルティだからってPL側が単に不快になったのならダメだね
とは言え、思った通りの姿になって満足になるのも違うと思う
だから、ちゃんと話し合わなかったのがいけないと思うっつー話
PL側もジャーム化後の描写を話し合ってるわけじゃなさそうだし、一方的にGMが悪いとは俺には言えない
どっちの方がって言われたなら、まあGMのが悪いんじゃね、って言うかな

＞ジャーム回復
ＧＭから提示したシナリオの主題ならば「その卓ではそういうことで」とシナリオを遊ぶことは可能なんよ。
その上で、報告者のＧＭはフォローが明確に足りていない。

・ＰＣのヒロインへの動機的なフォロー。
ヒロインはＰＣの親友、親友のたったひとりの肉親、
ジャーム化回復を目指す研究者、
ジャーム化回復ヒロインを狙うＦＨ工作員が宿敵
　などのハンドアウトだけで解決できる部分が多々ある。

・ジャーム化復活に関するルール的なフォロー
（実はこれ自体はしない方がいい場合もある）
実はヒロインの人格を引き継いだ別個体のレネビ、
あるいはＦＨＤロイスの不死者、実はジャームに操られているだけ、
実はジャーム化していなかった／ジャーム化復活していなかった

・反対ルートのフォロー
ヒロイン見捨てるルートでもプレイヤーが楽しめるようにしておく
ヒロインは殺され、本当にジャーム復活したかは永遠の闇に消える

などなど、他にも色々やって初めてぎりぎり遊べるかもしれない。
あと、↓の部分が意味不明だな
>他のＮＰＣが身代わりになってヒロインを復活させた
ＮＰＣひとり救うのにＰＣひとりの命差し出すとペイできないよね
単にハンドアウト的な役割を肩代わりしたってことなんだろうか。

卓のみんなが抗議してるのにルールだからと言って
みんなを不快にさせたことを開き直るマスターは
違うルールでもやらかすような気がする。
楽しく盛り上げるのが一番のルールでしょ。

>>642
まあ「必要以上に」の判断は
このスレで報告読んでる外野じゃなく
その場にいたPLたちがするものだからなあ。
ゲスい描写だって、PC１含むPLが同意した上で楽しめてるなら成功だし。

事実、報告者の卓は（GM以外は）そう判断してるようだしな
自分や自分の鳥取の感覚ではOKな範囲だ、ってのは正しいが
それを当て嵌めちゃいかんだろ

つまりＧＭ以外は全員合意してるからＧＭの裁定をひっくりかえせると

そろそろ話題切りに別のネタ提供されてもまだgdgd話し続けてるお前らが困ったちゃんでいいか？

ゴールデンルール「ＧＭの裁定は絶対である」
もちろん、単なる混ぜっ返しだからな。

ＴＲＰＧをやる上で大切なことはお互いの尊重なんだよね。
セッション後の陰口や掲示板での雑談にはそんなもの必要ないけど。

セッション終了後の言動も酷いしなぁ

公式リプレイ（オリジン）でジャーム化したPCがいたけど、「ジャーム化した後の描写」はなかったなあ
EDは「ジャームになる前にPCが薄れ行く意識の中で見た最後の光景」みたいにして、有耶無耶にされてた筈

PLはお客様なんだからそれを不快にさせてる時点でGMやっていい人間じゃない

他の公式リプレイ（ロストエデンをプレイしたモノ）では、ジャーム化したＰＣのＰＬ（きくたけ）が、最後まで演出していた。
魔王になってロストエデンのサーバーの一部を裏から支配するというモノだったはず。

>>654
おめえは大分前の困スレに帰れｗｗｗ

>>655
そう言えばそっちもジャーム化してたか
他のPCのEDでは、ジャーム化したきくたけPCの遺志を継ぐ、みたいな形になってたっけ

ＰＬの発言にしても、慣れてたＰＬ１が足を引っ張ったＰＬ４に気をつかわせないために希望的な結果を語った美的描写の解釈もあるんだよな
もちろん、ＰＣ１本人はそうならないと覚悟した上で
俺がルーニー気味で、ＰＬ側の発言した上で、自らＧＭの演出しちゃうような困ったちゃんだから思うことだが

えーっと、覚えてる限りだと……暴走した上で一つ上の男に押し上げられ真也、一族に看取られて眠りについたレオ、魔王となって世界を支配するために潜伏したシェフィールドくらいだが……

つかさー
仲間助けるためにタイタス使い切ってジャーム化って
天羅・零で死亡チェック入れるようなモンでキャラロスト以上のペナルティ受けるようなモンでもないと思うんだけど
ぶっちゃけ初心者のミスでそこまでPCを追い込んだGMの調整失敗だろ

俺がＧＭだったら次のシナリオで仲間を助けることに固執する元ＰＣ１がＰＣ達の受け入れられる世界にするために全人類オーヴァード化を企てる展開とかにするかな

>>659
真也はジャーム化後の最後の本人演出が
「逃ゲロ……」
と、仲間に言った直後に自意識を無くして暴走しだすって物だったな
ここで変に知能や人格を残したタイプのジャームになる
ＲＰをしなかったのはそれをやると後でＧＭに負担がかかるとか
リプレイの読者が真似して混乱を招く実例になるからという配慮だったのかな

ちなみに俺の知り合いにDXのマスターもやりたいと言ってたのがいたが
これを読んでDXのマスターはとてもできないと言い出すようになった
ＰＣがセッション後に事実上のロストになる可能性が存在してるシステムとは知ってたが
いざ実例を見てしまうとマスタリングする自信が無くなったとかで

>>660
PCがミスしたからロスト確定ってだけでGMの調整ミスはないだろ。どんだけぬるいんだよ。
難易度が初心者向けに適してるかどうかというならともかく、ある程度の緊張感は大抵必要。
よしんばロストしてもクリア出来たらまあベターかノーマルエンドでしょ。
問題はGMがそれをほぼバッドエンドみたいに演出したこと。あと元PCの再利用にためらいがないこと。
おまいも「俺なら〜」とか言ってるが、先ずはそのPLの意向が第一に相談するのを忘れるなよ。

ジャーム化したら取り扱いは相談しろとあるしな

そもそもほんとにジャーム化しないと全滅だったのか怪しいしな
GMはちゃんと救済措置用意してたのにバカなPC1が早まった可能性さえある

>>664
とりあえず問題点はそこじゃないから、理解できてないなら黙ってような

個人的には救済措置の可能性は無いと思う。そんな気配りをするＧＭなら今回報告されないだろ。

ＰＬ側が皆３倍振りになるくらいに負担を分けあえば助かったかもしれないが

まだこの話題続けてんのかよ……

自分の意見を表明しないと気が済まない困ったちゃんスレですから

そろそろ黙れよ困ったちゃん共

そもそもジャーム化についての希望は
PLじゃなくPC発言として言ってるみたいだし
だったら希望混じりでも悪くはないんじゃないの

ダブクロ厨湧き過ぎだろｗｗ

議論のふりしてるが絶対に引く気の無い平行線をどこまでも登っていってるだけで全く意味が無いからな
これ以上やるならダブクロスレでも行けと

呆れた。まだやってるのか暇だなあお前ら

どーでもいいがSW2.0の蛮族は、共存の可能性が世界観レベルで折り込み済みじゃない？
PCならともかく、PLが蛮族絶対悪にこだわりすぎると事故る可能性すらあるレベルかと。
少なくともジャームと同類視するのは不適切だろう。

蛮族が支配してる街とか蛮族と人間が人間が共存してるしな

ソースの味付けに拘るコボルド達の食堂に行ってみたい

コボルドが「このソースは出来損ないだ、食べられないよ」とか言っても退治されちゃうだけだよなあ

逆に言うと、ＧＭが出してきた蛮族が「共存可能」か
「共存不可能」かをいちいち見極める必要があるけどな。
明らかな悪事を働いた奴らをこれぞと討伐したら、
実は可哀想な過去があったのに……とか知らんっちゅーねん。

>>678
偶に聞く例だよな、それ＞実は可哀想な過去が
少し前にも、キャンペーン中で散々ヘイト煽っておいて最後の最後で突然可哀想設定を持ち出した、
みたいな報告があった筈

困GMの基本行動の一つではあるわな
ＰＬやＰＣの行動や感情を特定の方向に誘導した後
それが引っくりかえる展開にして
これに納得しないＰＣあるいはＰＬはまちがってると
ＧＭがドヤ顔するというマスタリング

洞窟の奥でがたがた震えてたゴブリン親子を倒したら
罪のない者を殺すなとか言ってヴァンパイアにぶっ殺されたことがあったなぁ

ダブクロ話から空気換えに、ちょっとした困話。

サークルの奴がさ、新しいゲームとか始める時に、ルール読み込まずに進めるGMな訳よ。
プレイの時にルール間違ってるのが指摘されても、仮決めのルールで進めるのはまぁ良いんだ。
ただ、そいつはその後も間違ったルールを使い続けるのよ。
「間違ったルールで進めてしまったんだから別セッションでも今までの行動を間違いにしない為にも同じルールでやります」ってさ。
俺はすげえ気になるのよ。で、指摘した訳。
「セッションの合間に正しいルールに戻せよ。少なくともルール上できる事とできない事は読めば分かるだろ。いつまで仮決め使うんだよ」って。
それでも全然納得しないのよ。
「正しいルールに戻す意義を感じない。ゲームバランスが狂うとか言ってもGMの俺が配慮すれば良いだけだろ」って言ってさ。
大体平行線になって結局俺が折れるしかなくて、違うルールで進める事になるんだけど
そいつの最大の問題点が、ルールブックとかサプリとか卓メンに普及してきた時に
そいつの間違いに気付く奴が当然出てくる訳よ。
でも指摘されても直さないの。
「これまでそのルールでやって来たんだから今さら変えるのは過去の否定だ！」とか言って。
しかも他の奴がそのゲームのGMを、正しいルールでやろうとしても、過去裁定と違うルールにセッション中食いついて
「今までのセッションの否定になるからこのサークルで決まったハウスルールに戻そうぜ」
「次に普通(※そいつが自分のセッションを普通と呼んでるだけ)のセッションやる時にルールが混ざって分かりにくくなる」
サークルで決まった訳でもないのよ。むしろそいつ一人が譲らなかっただけで。

自分の決めた初期のルールに変に縛られて、公式裁定を否定しまくるって何なんだろうな…。

間違った裁定をしてしまうこと自体はは仕方ないけど
それ以降は正しいルールで運用しろと明記されてるシステムがあるというのになんてことだ

>>681
蛮族の場合「力が正義」という立ち位置がほとんどだから、ヴァンパイアがそういう理由でＰＣと戦闘をする事は無いはずだけどな。
ただ単にＰＣをぶち殺す言い訳だったならあり得る怖い世界だけど（某霧の街で、いきなりボガードに殺された人も居ると思う）。

まあ、公式設定通りの存在じゃないヴァンパイアを出すこと自体は問題じゃないんだけどな。
それでセッションが楽しくなるなら、という大原則の上で。

食糧にするとか、依頼が出てたとか「倒すことでなにか得るもの」があったら倒すのが正しい、でも何もしてないのを殺すのは駄目、見逃すべきだったという奴だったらしい

小さいから剥ぎ取りは出来ないよ、とは言われてたけど蛮族なんだから人族として倒すべきなんじゃないかな、とは思ってた

自分の卓で自分ルールでやるのはいいんじゃね
それが一番やりやすいんだろうし

他の卓でそれに合わせろとか言うのは問題外だが

>>682
とりあえず、それを理由に新作TRPGのGMをそいつにやらせるのは禁止にすべきだな。
サークルの総意でそう決めてしまえ。

>>682
その場で間違ったルールにしてしまうのはしゃあないとして、
その後も、そして他の人にまで食いつくのはなぁ。

＞「正しいルールに戻す意義を感じない。ゲームバランスが狂うとか言ってもGMの俺が配慮すれば良いだけだろ」
こういう奴のほとんどが基本的にバランスとれないんだろうな。と思うのは俺だけだろうか。

>>682の困はサークル内においても自分勝手に
他の人がGMやった時も自分の決めた間違ったルールを持ち出す事
他人が指摘した時に間違ってゴメンネできなかった事
だと思うんよ

>>687の言うとおり、その困の卓だけ間違ったルールでやる、というのであれば
まあ問題はないと思うんだけどね、ローカルルールみたいなもんだから
参加者がそれが嫌ならば、次のセッションから参加しなきゃ良いわけだしね

まあ自分が決めた改変ルールを、自分でもちゃんと守れているんだったら困とまでは呼べないと思う
迷惑なやつであることには変わりはないが

いや困ってのは迷惑な奴の総称だろ

>>682
間違いって自分でも言ってるのに間違いにしないためとか言うの？
間違いを間違いと認めない？それはそれこれはこれとかじゃなくて？
その人馬鹿なの？

>>682
他人には理解不能な点に異常にこだわって誤りを正そうとしないのは典型的なアスペの特徴
周りが被害にあわないうちに精神病院に連れて行った方がいい

「ここがルールブックと違う！　直さないのは絶対おかしいよ！」とか言うPLもアスペっぽいけどな

まあどっちもどっちなんで、互いを信頼できるようにならないと解決は難しいかな

こんなんどこも信頼の問題じゃないだろ

二回目なんだからそりゃ強めに指摘するだろ
そりゃ直さないのは絶対おかしいわ

GMが「このルールでやる」って断言してるんだから、その卓の中では何もおかしくないだろ
その時点でハウスルールを採用したってことだからな、>>682の困もハウスルールって言ってるみたいだし

>>682の問題は、そのハウスルールを外に持ち込もうとしたこと
てめえがGMの時に決めただけだろksg、って言っても聞かないんだろうなあ

そこまで自分が決めたルール使いたいならオリジナルでやれって話だな
他の人がGMするときまでそれを強制するとかどんだけ俺ルール大好き君なのか

うちの鳥取にも似たようなGMいたなぁ
SW2.0やってるのに無印に引きずられて裁定が曖昧。
探索判定はスカウトでしかやらせてくれなかったり、魔物知識判定はセージでしやらせてくれなかったり。
まあ、指摘したら直ったんだけどさ

指摘したら治ったら、単なる覚え間違いだろ。
一緒にしてやんなｗｗｗ

>正しいルールに戻す意義
本来のルールでプレイしている人たちがそいつの卓に入った時混乱しないですむ。
>今さら変えるのは過去の否定だ！
間違いを正すのは確かに過去の否定かもしれない。
でも間違っていたなら否定してもかまわんと思うんだが。
シナリオの内容自体まで否定する訳じゃないんだし。

>>682
明確な間違いを正す事も出来ないやつとは遊べないって言ってやれば？
つか他の面子はそいつにどういう対応してるの？

>>682
そいつの年齢が20歳だったとしよう。
>これまでそのルールでやって来たんだから今さら変えるのは過去の否定だ！
「21年前までお前が存在していなかったんだから、お前が存在していることに今更変えるのは過去の否定だ！　文句はないよな？　お前のいった理屈だろう？」

と、やり返せたらどんなにいいか。

何か厨返しみたいな屁理屈のオンパレードになってるぞｗ

>>677
うちの鳥取はコボルドが出るたびに拾って帰ってくるので
冒険者の宿が大変なことになってる。

その冒険者とはいい酒が飲めそうだ。

「また拾ってきたの？　元のとこに返してきなさい！」
「ちゃんと世話するから！」

とか既にやってそうだなｗ

そして派閥争いが起こる厨房

女を拾ってくるラノベ主人公みたいなのじゃなくて良かったな

そういえば美少女なら人外だろうが幼女だろうがフラグを立てようとするやついたなー、なんかボスを三人落としたのが自慢だとか

>>686
お前、あのときの参加者か……
俺は見てただけだけどあれは意味不明だったよな

ウチの卓にもボスとPC含めて5人くらい口説いて成功して普通に円満なのがいたな
卓の形式が特殊だったからそのPCだけのハーレムになるようなセッションはなかったが、エロゲか何かかよ、とは思った

>>682
それ、困にありがちな「間違いを認めたら死ぬ」病の人だな。
正しいルールを適用する事は、彼にとっては自分の解釈……引いては自分自身が否定される事なんだ。
とりあえず新作はその人より先に、訂正の効く人がGMすると良いと思う。

>>686
SW2.0のゴブリンなんて、シナリオで明らかに善良でない限りは子供でもコロコロしておくのが正しい人族の常識だよなぁ。多産に早熟、卑劣で残忍な種族なんだもん。

女にモテモテキャラやりたいやつはサタスペでもやりゃあいいんだ、と思うんだが
何故かそーいう連中に勧めると拒否られるんだよなあ、なんでだろ

ボスだろうが宇宙人だろうがなんだろうが落とせるのに

>>686
ゴキブリ見つけたら叩き殺すのと同じ理屈ですよって言ってやれ

他のGMが間違えたルールでもその間違いを適用し続けろ、とか主張するようなら面白いのにな。
鳥取から放逐する以外の選択肢が一切存在しない的な意味で。

俺がSW2.0でGMやったとき、蛮族の巣の入り口にコボルドの見張りを置いておいたらPCたちが突入をためらって、なんとか懐柔しようとしはじめた。

コボルドはPCに懐柔されたフリをした上で、PCらを奥へ誘い込んでトラップに誘導し、綺麗にPTを分断したところで増援を呼んだよ。
各個撃破すれば勝てたとはいえ、巣の三割の兵力が集まったので、PTの半分は逃げだし、残りは袋だたきになって死んじゃった。

死んだPCのPLが、セッション後で切れてたなあ。
コボルドは〜だから懐柔されたらこっちにつくのが当たり前だとか、あそこで裏切るのはGMとして〜とか。
リプレイの影響か、どうもコボルドはピュアで愛らしい生き物みたいなイメージが植え付けられてるんだろうなあ。
まあ、結果的に俺もそれを半分利用したんだけどさ。

何だかんだ言って結局は蛮族だから完全にPLのミスだよな

>>718
コボルドの解釈は否定しないけど
ミスリードでPLをハメるのは困気味かなぁ
あとはPLが嫌がるだろうと想像つくので自分ならやらないかな

蛮族を信じる方がバカなのは同意だが
割と知性が低い設定のはずのコボルドがそんな頭脳戦仕掛けてくるのはちょと納得できん所もある

裏切るのはともかく知能：低いにそこまでさせるのはちょっと…

>>682
遅くなったが報告乙

そういう場合は、「途中から参加した人がわかりやすいように
ルールブックと違う裁定の箇所を箇条書きでいいからまとめてくれ」と言ったらどうだろうか
まとめない限りは、裁定がおかしい場所を毎回指摘し続ければいい。
「何度やってんだ」と言われたら「ここ（裁定の書き込み）には書いてない。だからこれは初ケースだ」
と言い返せばいい。それくらいはハウスルールをもちいるGMの義務だろう。


>>718
報告乙

最近は可愛らしいゴブリンとかコボルトが増えてきたから、
昔ながらの『悪の』ゴブリン・コボルトを認めないのな。
共通認識が違うことは、TRPGでは大きな問題になり易いからなぁ
慣れてる人は、その都度GMに確認するが、「そういうものだ」って
頭から決めてかかってくる人はそれもできないし、難しい問題だな。

裏切らせるなら最初からそういう命令をされていたって事になるとして態度が怪しいとかでPCも気づける描写してるなら問題ないかな

公式リプレイに出てきたコボルド達は
元々、人族に雇われていた、蛮族社会から逃げたと言うようなのだし
懐柔の流れになった時にその違いを説明したかどうかが気になる

リプレイでイメージ植え付けられている人多いから
文句言われない為に一々確認、説明しないといけないのは確かに面倒と思う

>>725
＞人族に雇われていた、蛮族社会から逃げた

その程度のことはリプレイだけじゃなくてルルブにも書いてあるけどね。

そも普通に出会うコボルトは愛らしい犬っころではなく薄汚れて飢えた野良犬だ

>>718
たのだんの1巻で、無力な弱者っぽい演技で同情を買ってPCを罠にはめようとする蛮族、と言う
展開があったが、あんな感じのコボルドがいてもおかしくないわな
自発的にやらんでも、「PCより強い蛮族」が怖くて命令に従ってた、とかさ

まあ公式にもコボルド・ニンジャという、
コボルドの愛らしさを最大限に生かせる敵がいたりするわけだが。

ああ、ちょっと舌足らずだった
すんまそ
ＰＬ達がイメージしているだろうコボルドの例としての公式に出ていたって事

フォーチューンクエストとか青森のゴブリナが発祥だよなこの流れ

>>720

ミスリードでPLをはめるのが…困…？
君のゲーム環境が知りたくなる言葉だなあ。
悪意を以てシナリオ段階で用意したわけでも、PLに挽回のチャンスがなかったわけでもないのに、困扱いかい？
君のシナリオはどんだけ真っ平らなんだい。

知性が低いにしろ、最低限の損得や打算が出来るのはリプレイでも出ていただろうに。
突っ込まれると思わなかったので言わなかったが、一応真偽を見抜くための判定までさせて、PL側が失敗したんだぜ。問題あるかい？

ああ、またちょっと突かれただけで顔真っ赤にするアホが沸いてしまった・・・
誰か次の報告ヨロシク

>>733
無理な報告者たたき乙

うん乙。
まあPLに挽回のチャンスがあったかどうか最初のレスじゃわからんからな。
報告者困と思いたい人には突っ込みどころだったんだろう。

まぁ真偽判定があったにしろなかったにしろ、コボルドを都合よく言う事聞く人形か何かと勘違いしてないか、とは思う

どー考えても報告者困にするには無理があるなぁ。
あ、顔真っ赤にして反論しなくてもいいからね

トラップコレクションかなんかで、知能の低い小柄な魔物が耐性持ってる毒を
宝箱かなんかに仕込んで強い冒険者をだまし討ちする話があったような

>>736
低脳として描かれるドラゴンランスのどぶドワーフもそれなりにだまし討ちするしね

あれれー、PLが不快になるような描写はNGだったんじゃなかったですっけ？
個人的にそういう善意がペナルティになるような展開は好きじゃないな

「俺の気に入らない展開にする奴は困なんだよ！！」

善意がペナルティになるのが好きな奴なんていねーよ
そうならないために善意をかける相手はちゃんと判断しろって話だよ
ましてや件の例は善意なんてものじゃなくただの油断だしな
そんなお人好し冒険者なんて死んで当然

>>732
ああ、そうなのか。真偽判定して見抜けなかったなら問題ないんじゃない。

レベル1で知能低いコボルドの演技を、冒険者Lv+知力で振れる真偽判定で、誰ひとり見破れなかったとか、後出しで言われてもイマイチアレなんだが……
まあ、世の中には、出て来るコボルドを片端から
「バンゾク皆殺すべし、慈悲はない」
つって処理してったらムギャオるGMもいるからなあ。コンセンサス取りにくい所を利用してハメるより、日和見た方がトラブルは少なかろうに、という意見も分からんではない。
「結果的に」利用したつってるし報告者にそんな意図は無かったと思うがね。

まぁゲームだし、俺も喧嘩になるくらいなら
適当に合わせてまわすな

>>732
ちなみに真偽判定の目標値は？
初期パーティ相手でも９までだったら単純にダイス事故だと思うけど
もし１０以上だと（コボルドにしては）厳しいかも

さすがにそこまで根掘り葉掘り聞いて報告者困りにしたいのは気持ち悪いわ

>>732
聞かれなかったから答えなかっただけみたいな態度に
微妙にキヨマーのペイント問題を思い出して見たり

>>746
ただPLが困かというと単にアホなだけなので、TRPG性の違いによる事故で揉めただけって印象。

事故っぽくはあるけど、報告者叩きに持ってくのはちょっと無理筋だろう。

好奇心から尋ねただけで
別に「報告者困りにしたい」なんて意図はなかったんだが…

適切な難易度で判定失敗したんなら文句付けるＰＬの方が悪いし
もし無茶な難易度だったならＧＭ側に反省の余地有りじゃね？と思うから聞いたんだ

２行目と４行目で矛盾してるぞｗ

>>751
二行目と四行目だけだと悪意に偏る
間…間に三行目を読むんだ

ＭＴＧのゴブリンとか、Ｄ＆Ｄ4thのコボルトとかは、
“邪悪なんだけど、どこか憎めないユーモラスなお馬鹿”って感じの演出だよね。
タイムボカンの三悪に近いイメージ。

でまあ、ＧＭがそいつらをどのように演出したいのか、ＰＬがどのような印象を持っているかについては、
どちらが正しいとかじゃなくて、食い違っていることを食い違えたまま進行することが問題なのよ。
共通認識の食い違いが原因でＰＣが不利益を被ると、ＧＭが信用されなくなるからね。
で、こうした事態が起きたときに、ＧＭのせいにされやすいのは、
ＧＭはプレイヤーが勘違いをしていることに気づきやすい立場にあることと無関係ではない。
調理技術を習得するべき家庭科の時間に、気づかずに二種類の洗剤を混ぜようとしている生徒に対して、
監督役の人間が取るべき行為は、わざと放置して痛い目を見せることなのか、跳んでいって注意することなのか。
その辺りを考えてみるのはどうだろうか。

「常識だと思っている事」全部を事前に確認するのってほぼ不可能だよね
昔新しい鳥取に入った時、あまりにも感覚が違い過ぎて」キャンペーン継続を断念したわ

知性の低い蛮族が後衛狙う事に不満を持つのはまだいくらかは理解できる
が、敵の神官（データ開示済み）が回復魔法を使うことをPLが想定していないとか、GMは想定してませんから

困じゃない可能性を微粒子レベルで追求するゲームなんていつものことやん

>>751
矛盾っつーか本音は>>748と同じく
>事故で揉めただけって印象
これに尽きる
俺は「反省の余地有り＝困」じゃないと思ってるが751の脳内では違うのか

つか、+BBV1HsQ0は困報告じゃなくてコボルトの雑談の流れで話を出しただけだろ？
いつの間に報告になってんだ

うーん、報告というより話題に乗った程度の書き込みに、思った以上に反応があるようで正直戸惑ってるんだけれども。
ついでに言えばセッションは随分と前で、件の懐柔の流れはアドリブなのでメモもないんだ。
とはいえ、せっかく興味を持って貰ったようで話題も他に無いようだし、思い出せる範囲で報告してみようか。

件のシーンは、PCが誰も疑うRPや真偽判定を希望しなかったので、GMから判定を指示したという流れ。
（今思えば、これが「真偽判定」であることにPLが気付かなかった可能性はある）

判定の難易度は手元にルルブがないので確証はないんだが、確か「素人でも出来る」くらいで、９か１０だったように思う。
それに、知名度判定に失敗していたキャラクターは「そもそもコボルドを知らない」のでこれに＋２を付けた気がする。
難易度はクローズドの状態で、振らせた結果全員失敗。肝心のセージ持ちも失敗して、一同笑っていた。
結果としてGMは「コボルドは必死で命乞いをしている、嘘を言っているようにはみえない」という風に演出した。

PTは「念のため」コボルドの手を縛り洞窟を先行させ、出会った数匹のゴブリンと出会いこれを殺害。
コボルドはその後、通路でわざと落とし穴のトラップに引っかかる。
落とし穴自体にはフェンサーとソーサラーが落ち、穴の奥側にグラップラー、入り口側にプリーストという感じに分断された。
そこでコボルドは悲鳴をあげながら洞窟の奥へ逃げ出し、グラップラーがフェンサーを何とか引っ張り上げようとする所へ増援到着、という展開。

まずはグラップラーが倒れ、フェンサーとソーサラーが脱出に手間取っている間に、入り口側のプリーストがタゲられて慌てて逃走。
取り残されたフェンサーは何とか脱出したが、ソーサラーは抵抗の末に倒れたよ。

取り残されたフェンサーとソーサラーをボガードとゴブリン、見張りのコボルドが見下ろしているシーンで、ソーサラーの人がボガードを乗っ取って
ソー　「（コボルドをナデナデしながら）良お〜〜〜〜しよしよしよしよしたいしたヤツだ！　セッコ（コボルド）おまえは！」
ＧＭ　「うわんっうわんっ！　うわんわんっ！」
ソー　「３個か！？　人間の耳が３個ほしいのか！？　３個も？　このイヤしんぼめ！！」

なんてJOJOネタをやって、笑いを取った覚えがある。
その後、グラップラー（と、プリースト）が切れかけて揉めたのは、上で書いたとおりだね。

上で誰かが言ってくれてるが、報告のつもりは無かったんで、後出しとかキヨマーだとか矛盾とか言われても困るぜ。
まあ無意味に長文になってたから、報告に見えたって言われたらスマンとしか言えないが。

後は難易度が高すぎる、クローズドにするからわるい、との意見があったら、そこは、まあ、確かにそうかもしれん。
ただそこは、できれば困というよりは未熟ゆえと思ってもらいたい。

マスコット的な敵を倒すべきかなんて、本当にGM次第だからなあ
PLの好みと違うと事故りやすいよな

ソサの人笑った、良いPLだ
内容に関しては事故ですらない単なるミッション失敗談だな
例えコボルド助けたくとも、相手にアジト案内させるなんて悪手普通は取らん
まぁ失敗が許せない人は一定数出ることいるらしいし、不満が事態は不可避なんかね

不満が出ること自体は、だ

>>759
俺は問題ないと思うけどな
真偽判定を申告なしでさせてやってるんだからむしろ温情
ただ、MLがあるのなら達成値はそちらに従った方がいいかもね

そらまあ不満はどこかしらで何かしらで出るだろうなぁ。
爆発させるかどうかは別として。
ＴＲＰＧで爆発するぐらいはまだ自然な流れなのかも知れんよ。
問題はその後をお互いどうフォローできるかだな。

つまり切れかけてる二人の前で空気読まずに漫画のネタで盛り上がってたってわけね
普通に嫌な奴らだな

>>754
知性と経験則から来る戦術とはあんまり関係ないような気もするけどね。
蛮族だって集団で狩りをする野生動物の知能くらいは期待出来るだろうし。

>>766
別ベクトルに知性が低過ぎて爆弾抱えて敵に抱きつくこと気にしないのや、人間大砲として
投石機に嬉々として乗り込む存在もいるしなｗ

狼がウルフパック使ったら文句言われたら困る、ので
GMとしては知識判定には成功して頂きたい

そしたら、そういう戦術を使うことや、コボルドが邪悪な魔物であると告げることができる

わかったぞ！　わかったぞ！　わか・・・・・

>判定の難易度は手元にルルブがないので確証はないんだが、確か「素人でも出来る」くらいで、９か１０だったように思う。
>それに、知名度判定に失敗していたキャラクターは「そもそもコボルドを知らない」のでこれに＋２を付けた気がする。

えー、蛮族どころか人族に広く知れ渡っているコボルドの知名度判定に失敗した挙句、そんな得体のしれない生物を疑うことなく
PL判断で「コボルドは人族のミカタ！」なんてお花畑思考を働かせてアジトを先導させたってこと？

こりゃ俺でも罠に誘導するわ。知名度判定に失敗した謎生物を信用するなんて常識を疑うレベルだな
困スレ的には「GM(蛮族)を信用したのが間違いでしたね（笑）」といっていいくらい

いやコボルドの知名度って6だからな、平目だと普通に失敗する

それはそれとして、そこでＰＣ死ぬとプレイヤーが不機嫌になることは容易に想像が付くので、
出てくる敵は減らしてピンチを演出する程度にとどめておきたいなぁ。
だいたい、パーティゲームやるときなんかはそんなもんだろ。
ゲームで負けて不機嫌になるような輩は、機嫌取ってなんぼよ。

別にＧＭは接待しなければいけないわけじゃないだろ。理不尽難易度で全滅楽しんだら
あれだが、適正な難易度でのＰＬの失敗で全滅をいちいちフォローせにゃならんのかよ

相手をスポイルする悪手だってことは置いとくにしても

いやまぁ、GMの役割はパーティのホストであって
水商売のホストとは根本からベツモノだし。

逆にそこで調整されると怒りだす人も結構いるので
世の中ってーのは面倒くさい。

普通にゲームやって怒る人と手加減されて怒る人と、どちらが自然かっつーと後者じゃねーか
ゲームやってるんだから、何やっても成功するんじゃ興醒めだろ

あ、そもそも怒らないって選択が一番多いのは当然として

>>771
だからその平目6にすら失敗した、かつて敵対していた正体不明の生物を、PL知識だけで信用しているから痛い目にあうんだよ
>>773
フォローはともかく落とし穴で分断するのはやり過ぎだな
知能が低いコボなら分断とかそういう意図とかなしに全員を穴に落とすと思うし、
そもそも低レベルの頃から引き起こしが必要な深い落とし穴なんて用意せんわｗ

真偽判定で思い出した。
同じくSW2.0なんだが、オーガっつー人族を食って、その人族と同じ姿に化ける蛮族がいる。
このオーガの扱いで困になったGMがうちにはいて
オーガが化けてるかどうかは普通、真偽判定で判定するんだけど
蛮族と人族が混ざって暮らしてる、どちらかというと蛮族領域でのセッション中、
先に潜入していたと言う事で情報をくれるNPCが出てきたんだけど、オーガが化けていそうな雰囲気があって
真偽判定をできないか要求したんだけどGMに、どこからどう見ても人間だと言われた。
それで信用したら罠にはめられて全滅した。

アフタープレイで、正体を見破る判定が何故できなかったかと聞いたんだけど、
サプリのバルバロステイルズのオーガの項目に「真偽判定で見破ります」と書いてないので見抜けない、と言われた。
ついでに目標値も書いてない、だから見抜けないんだ、と。
そりゃないぜGMって言ったんだけど、魔法や他の手段があったのにそれを怠った、と言われ
それに腹を立てた俺らでかなり揉めた。
サーチバルバロス(蛮族探知の魔法)は使用しても良いけど蛮族領だから普通に蛮族がうろついてると言われたし(元々方向とか距離とか分かる魔法じゃない)
後からホーリービーンズ(穢れを持つものにダメージを与える豆)をぶつければ分かったかも、と言う意見が出たんだが
外傷ができる訳じゃないと裁定すると言われ、苦痛の表情とかも出さないからそのやり方じゃ見破れないと言われた。
じゃあ何なら判断できたんだよ、と聞いたら一言「GMは正解を考えてない。正解を導き出すのはPLだろ」と突っぱねた。

その後もそのGMは理不尽なくらいPL側不利な裁定をしまくっていた為、現在ハブられている。
いずれ余罪も書くかも。

おーい、誰か>>769をモグの大砲に詰めてやってくれ

ついでにSW2.0板の住人から一言
知名度判定に失敗しても、PLのメタ知識は使えるからな

旧版では逆に、メタ知識絶対使用禁止で、
あからさまな魔法生物やアンデッドなんかにも、知識ロールに失敗したら
エンチャントを最低でも1ラウンドは使用不可だったな。

正解を考えてない（あらかたの正解はふさいである）

>>778
旧SWならキヨマツ先生「（それで卓が楽しいのかどうか）常識で判断してください」で説得できる・・かなあ？
ご愁傷サマー

今、PLの同意こみで「GMは正解を考えてない。正解を導き出すのはPLだ」理論のセッションしてるけど
どうやったら正解らしきがだせるか、ちゃんとシナリオ練らないと確かにそうなるんだよな

>>778
報告乙
>>781で確定だろうね

「正解は決めていない」ってのは
「プレイヤーが上手く立ち回り想定外のルートで真実に辿り着く事を是とする」
であって「答えは最初からありません」じゃないよなあ。

>>778
真偽判定の方に出来ると書いてあるだろ……
とりあえず、方法はいろいろあるけどバニッシュあたりが現実的かなとは言っておく
難癖付けるGM相手には意味なさそうだけど

「GMは正解を考えてない。正解を導き出すのはPLだろ」って、「GMと口プロレスして勝ってみろ」ってことだろ
つまり、PLと勝負してる気になってるんやな

「正解を導き出すのはPL」でも良いけど、「何通りか考えてあるけど、他に正解を出してくれたらいいな」くらいじゃないとデスシナリオ確定だわな

>>778
お疲れ
「（GM視点での）正解は考えてない（PCの考えでいろいろ動かすよ）」だよなあ普通、その発言は
いずれではなく、余罪があるなら聞く用意が当方にはある！

正解は考えてなくても不正解は考えてあるという謎GMだな
たまにいるけどとどのつまり正解させる気がないだけという

>苦痛の表情とかも出さないから

どのくらいのダメージ与えるアイテムなのかは知らんけど、どんだけ我慢強い蛮族ばっかり揃ってるんだよｗ

>>787
余罪としては小さいものだと、QAやエラッタを故意に適用したりしなかったりする。
適用する基準は「適用するとPC側が不利になるもの」で、目標値が上がったり、威力が上がるものは適用するが
適用するとPC側が有利になるものは「そこはルール通りにやる」と跳ね除ける。

例えば「投げ強化をした投げ攻撃」はQAで二部位の対象に同時にダメージ与えられると明記されたが
「投げられた時に体を捻って投げ攻撃をした方だけがダメージ受けるのが自然だ」とか言って一部位だけにダメージ適用したり
固定値のデータで基準値+2d6になってるデータを「基の基準値」となってエラッタが入ってるものは誤植のままプレイ。

他にはクリティカルしないダメージを持続で与える魔法がほぼNPC用の魔法であるんだが
「クリティカルしません」という記載がサプリでは抜けていたのでクリティカルするものとして扱う。
エラッタが発表されても適用無し。
死人が出ても関係無し。

あとは魔物知識判定に成功してもオリジナルモンスは弱点とHPが明かされず、弱点値を抜いていて、明言しない弱点属性での攻撃をしていればダメージが上がると言う謎仕様。
なので弱点によるダメージ上昇とかはPC側で足さずにGMが裏で足すんだが
弱点に該当していても丸々弱点ダメージを足さず、終盤で明かした際に足していればとっくに倒れていたのに
「間違えてたけど今更巻き戻さない。そもそも弱点に該当していればダメージが増えてるか毎回GMに確認すれば良かったのに」
とか開き直り。
以前何度か聞かれてた時には「一々確認しないでも足してるわ、GMを信用しないのかバカ」まで言っててソレ。

>>790
小さいのでそれとか、怖いんですけど…

>>790
蹴りだすか、離れろ。その手のは一緒にいるだけでみんな腐る

>>790
ちょっと俺には意味が分からないよ…

>>790
なんでそんなヤツとずっと付き合ってるんだよ

>>790
(　ﾟдﾟ)


( ﾟдﾟ )

大学くらいからサークルにいたんだけど年と共に徐々に段々ひどくなってきた。
最初はやんわり言って意見変えてもらおうと思ってたんだけど、ここ1年で劇的にひどくなったので
何度か話し合いの機会設けて話し合ったんだが、体調悪化を理由に蹴ったり
GMやらせずにPLやってもひどいのでFOしたって所。

>>796
ハブにして正解だわ
それ絶対、何か（たぶん頭）の病気だぞ…

GM視点での正解は考えていないってのは、いくつかの解決方法は用意してあるけど
一長一短あるからどれが正解ってのは特に決まっていないけどその中から選ぶか
GMの想定以上の解決方法を見つけ出してもOKってことだよね？

>798
まともな思考力のあるやつがGMするならその手の答えに行き着く。

>>789
ホーリービーンズは自動的に「１ｄ個」命中してそれぞれ「１」点の魔法ダメージを与えるモノだから、我慢出来ない事もないとは思う。
但し、穢れを１点以上持つ者に有効なので、人族でもダメージを受ける場合がある。

>>797
・就職に失敗してTRPGしかまともにできるものがなくなり心の余裕が失せた
・こんなヌルゲー(?)をやってたから俺は就職に失敗したんだという怨嗟を込めた
・先輩権力を振りかざせる時期まで困牙を研いでいた
とかとゲスパー
>>798
そもそもここでいうGM視点は≒神の視点だからな
そういうのは、判定にクリティカルして一発で客観的に見破れちゃうことはありえないよ、という前振りのようなもんだ
>「GMは正解を考えてない。正解を導き出すのはPLだろ」
こういう思考停止…というか思考腐敗を擁護するためにある概念じゃあない

>>801
正直、そんな飛躍したゲスパーできるお前さんがすげーよｗ

>>702
多分と言うかまず、同人界隈の発狂パターンを引っ張ってきただけだと思うよ

百番ずれたorz

>>802
まさにそういう事情で病んでいった大学OBがいたんでな…

・就職に失敗→「冒険者は流れ者だから」と、やたら村人や協会とかが冒険者を理由なく卑下するようになる
・「現実がこんなに生きづらいんだから××が常に楽しいわけがない！」→自爆テロといっていいレベルでNPCにもPCにも後味の悪いシナリオをやる
・奨学金を貰ってた(らしい)→宿賃や生活費といった経常支出を強調するようになる、また阻止したが借金返済型シナリオを"複利"でやろうとした
・妹が先に就職と結婚を決めた(らしい)→女絡みの、部誌から削られることが決定されるぐらい救われないイベントをやる
・家では厄介者扱いされている（らしい）→PCパーティを「名だけ売れてる半端者」扱いする新興NPCパーティが、PCをあの手この手で失墜させて成り上がろうとするシナリオをやる

とどんどん壊れていって、最終的に家庭内犯罪をやらかしたらしく様々な噂を振りまいて一家ごと夜逃げ同然にいなくなったというOBがいるんでな…

>>805
そりゃあノイローゼの息子を支えてやれなかった
先輩の家族が困ったちゃんだな。

うちの鳥取に困GMがいてな
誰だか知らないけど、ここで何度となく報告されてるのを見かけるくらいの筋金入り

理不尽にPC殺すわ、ルール無視するわ、設定レイプされるわほんと酷い上に、
同じく困の代表と仲いいから、不満を言うと言った側が罰せられる感じ

しかし何が一番困るかというと、
二三回に一回はそんなのどうでもよくなるレベルですげー面白いセッションをすること
そのGMが卓立てると、みんなして怯えながら「今日は当たり？外れ？」と機嫌とか見て予想立て始める

おかげでコンステントに困被害者が生み出されて、俺自身も滅茶苦茶不快な思いしてるのに、
どうしても卓立つたびに概要を確認してしまう……

PLやるときは完璧にただの困だから、そちらは思い切り忌避されてるけどな

なにそれ新しい

世界観やＰＣの生死にさえこだわりのないＰＬなら、
毎回がすげー面白いセッションになりそうなＧＭだな。
そんなＰＬはほとんどいないから困になっているんだろうけど。
ＧＭは全体的にアバウトで細かいことが苦手なんじゃないか。

アバウトといえば依頼人の口調が依頼受けたときと依頼が終わったときとで全然違ってたから
もしや蛮族の変装なのかとみんなで警戒してたらどんな口調だったか忘れたからアドリブしてるだけだよ
そんなとこまで疑うんじゃねぇってＧＭに切れられたことならあったなあ

>>807
命中率の高い牛レバーや牡蠣みたいなもんか

ちょっとした報告
いつも行っていた場所には大嫌いな古参が二人いた
この人たちと一緒にいると本当に嫌な気持ちになってしょうがない
だけど他には自分がやりたいシステムをやっている場所がなかった
だから自分でサークルを立ち上げることにした

メンバー引き抜いて、とかじゃなく自分一人での立ち上げだったので
まともに卓を成立させられるようになるまでの数年間はほとんど活動できなかったり
GMとのワンオンワン卓につきあってくれるような物好きさんとの卓がほとんどだった

やっと活動が軌道に乗っていたら最近、嫌いだった古参二人がやってきた
その日は我慢して一緒にプレイしたが、やはり嫌いなことを再確認した
その人達が帰り際に次回の予定を聞いてきたので
どうもプレイスタイルが合わないので、申し訳ないですが次回以降の参加はお断りさせて頂きます
といったら、そんな狭量なことじゃメンバー増えないぞ
プレイ中は何も言わなかったじゃないか、意志表明して貰わないと何を不満に思ってるかなんて読み取れない
自分達は超能力者じゃないし、TRPGは会話の遊びなんだから

などとねちっこく説教をはじめられ、相方もそれに乗っていた
事あるごとにすぐ機嫌を害し、他人のミスを許さず、でも自分が同じことをやってても気付かない
理屈臭い上に、理屈で返されるとすぐむきになって感情的になるから、言う気が無くなる
そんなあなた達が大嫌いだから抜けたんだ、過疎サークルでもいいから心穏やかに遊びたいんだよ
よっぽどそんな事を言ってあげたかったけど
場をこじらせても何もいいことが無いので、お引き取り下さいの一点張りで追い返した
それがゴールデンウィークの頃、何か長年の胸のつかえが少しだけ取れた気分だった

或いは正式な調理師ではない人が捌いたフグの刺身とか。

>>812
乙。キミの人生に幸多からんことを。

大変だったのはわかるが、愚痴スレ行けよ

その二人組がやらかした内容の方がこのスレにとっては重要

>>812
新スレ立ったら、是非その古参二人の報告ヨロ

そうですね、では困スレ向きに簡潔に書き換えます
次回以降の参加をお断りしたら、四十分余りお説教らしきものを喚き散らされた
とても迷惑したました

>>812
乙です。

困スレ向き云々は、卓上のプレイでその二人組が
やらかした悪いプレイの報告がほしいってことだと思うの

気分のよいところに水を差されて腹が立つのはわかるけど、
喧嘩腰になっちゃだめよー

だからさ、どうしてその古参が嫌いになったのか理由があんだろ？それ書こうや
他人のミスを許さないのに自分は同じ事をやる、ってのも具体例だそうや
書く気がなくて、吐き出してスッキリしたいだけだったらもう一度言うが愚痴スレで

とはいえ、断られたからって主催相手に４０分も説教するとかって、
その時点であまりまともとはいえないけどな。
仮に店側に責任があったとしても、利用を断られた時に
長々と食い下がる奴にろくな奴はいない。

>>818
>>812下段の事あるごと〜の具体例を書いてほしいんだ

具体例ですか……
山のようにあって書ききれませんがほんの一例としては

自分が効率優先ビルドをしている場合、他人の効率的でないビルドに対して文句を言う
そのくせ自分はしばしば悪ふざけのネタビルドを行い、文句を言われると感情的に反発する
例：器用さがいまいちの盗賊を作る程度でも説教を行う。彼的には盗賊は器用さの極まっているキャラでなければならないらしい
　しかし自分は最貧弱種族で拳闘士を作ったり、最大ダメージを一回与えた後は地蔵になり果てる役立たずを作る

自分の行動が肯定されないと非常に不機嫌になる
正当な理由があろうとも、とにかく自分の発言やアイディアを否定されること自体が嫌いのようで
屁理屈を並べて自分の意見を押し通そうとする
例：このまま追撃するとこちらが力尽きそうなシーンで、追撃を反対されると
　冒険者としての道義だとか、逃げることによる信用の低下だとか、ゲームなんだからクリアできるように作ってあるんだよ
　などと、思いつく限りの理屈を並べたて譲らずゲームをストップさせた
　みんなの方が折れて突撃したら勝てたけど、あとからGMが敵データをその場で弱体化させていたことを聞いた
例２：戦闘の際には結構な頻度でみんなの行動を指図をする
　それに反した行動を取ると機嫌を害する。それが裏目に出ると鬼の首を取ったような顔で説教を始める

卓後にはしばしばGMに駄目出しをする
しかし極稀に彼がGMをすると、大体が自分では守れていない
そしてそのことを指摘すると不機嫌になる
例：PLの自由度が無いシナリオだと説教
　しかし彼のシナリオでは最適と思われる行動をしないと大抵誰かが死んだりするので選択の余地が全く無い
例２：PL参加の時にはルール間違いがあり、それによってPCに不利益があると説教をする
　しかし彼がGMの時にした間違いは、人間なんだから間違いもあると開き直る

全般的に自己中心的で、ダブルスタンダードな点を責められると
そんなに責めることないじゃないか、そんなに自分をいじめて楽しいのか、と話題を変えてこちらを攻撃してくる
そういった感じのAと、その忠実なイエスマンで提灯持ちなBといった感じでしょうか
数年ぶりに再会してプレイした際も、自分の行動を全肯定されなければ気が済まないといった点が
まるっきり変わっていなかったので、その他の点もやっぱり変わっていないのでしょう

>>818
今のところその二人が屑なのは理解してるので安心してほしい

何つーか今スレは豊作過ぎて、土に埋めて無かったことにしたいわー

>>825
何でも埋めれば済むと思いやがって…

>あとからGMが敵データをその場で弱体化させていたことを聞いた

弱体化させないで全滅してたら、その古参とやらはどんな顔したんだろうなあ
やっぱり「ゲームなんだからクリアできるように作れ！」とかムギャオるのかな

>>825
すべて埋めつくして「ああ、スッキリした」と思って空を見上げたら、
はるか上空からマダム・ムテッキーと１０ダイスソードが降ってきましたとさ

>>825
ほんとに全報告を埋めたら穴から蠱毒か大怪獣が湧いてでそうだ。

分かった
埋めずに水に流すとしよう

プチ報告
サークルに声のでかい困がいる
人数とか費用の関係で借りてる会場があまり広くないんだけど
部屋全体に響き渡る声でRPしたり馬鹿話したりと兎に角煩い
扉閉めてるのに声が聞こえたり、会場の外に出ても窓越しに馬鹿話が聞こえるくらい
なので、こちらのRPの邪魔になるし、GMの声も聞き取りにくくなる
一番盛り上がるシーンでそいつの馬鹿話が入って気も削がれるし
下らない内容のセリフや馬鹿みたいな質問したりするのも聞こえて来て苛立つ
同卓になった時はもう最悪
そいつの声でGMの発言聞こえにくいわ、声でかいの指摘しても全く悪びれないわ
人の発言に被せて発言するからそいつ以外の発言塗りつぶされるわもう本当消えて欲しい
会長含め古参メンバーは特に問題視してないんだが、同卓すればどれだけ嫌か思い知って欲しい

>>825
>>830
土に埋めて水を流してしまい、春になったら目が出てたくさん増えるんですね
分かります

>>831
それこそ苦情を言って同卓でプレイさせるか、暑い日に換気をする名目で扉を開けて他の人にも迷惑だとアピールする（但し、会場を借りられなくなる恐れ大）くらいしないと直らないと思う。

>>831
知り合いのサークルは同様の問題をオンセに移行することで解決したらしい
根本が変わるわけではないけど波風立たない方法だと思うので参考までに

オンセか…考えてなかったが検討してみるか

>>832
環境汚染ってレベルじゃねえ
廃棄物は不法投棄したらあかんよ

>下らない内容のセリフや馬鹿みたいな質問

このくだりとか見ると、元々合わない奴が大声で喚くから相乗効果でよけいにムカつき倍増してないか？

>>837
それはあるかも知れんな
悪気があってやってる訳じゃないから無罪、みたいな主張してる奴だし
下らないセリフってのも、本人が勘違いしてるのかそういうRPなのか知らんが
「こいつ殺そうぜ、殺しちゃダメなの？えー」
とかの脳筋台詞ばかりで、最後に「と言います」と言ってる時が多いから台詞のつもりなんだろう
けど、強いデータとかにこだわる系の発言が良く聞こえて来るんで素なんだと思ってる

>>831
乙
>会長含め古参メンバーは特に問題視してないんだが、同卓すればどれだけ嫌か思い知って欲しい
ってことだけど、分かってもらうのは結構難しいと思うよ

一例挙げると、喫煙者と非喫煙者みたいな感じで
吸わないやつは「煙草の煙くせーからよるなよ」と思っていても、吸ってるほうは「煙臭いとか気にしすぎだろ」とかだし

まぁ物事の許容範囲は人によるからな
その声が大きいヤツが嫌って思ってるのが少数なら
状況を変えるのは難しいだろう

リプレイ用でも何でも口実をつけて録音して、それを聞き返して見ちゃどうかな？
うるさい人だと、覿面に他人の発言をかき消しているのが分かると思うよ。

対症療法だけど、外部からもっと声の大きい人を呼ぶって手もある
困がそれを五月蝿いと文句つけるようなら「お前も五月蝿い」と返す
それで自分もこんなに五月蠅かったのか、と気づけば治るかも？
厨返しっちゃあ厨返しだけど自分で気づいてくれれば穏便に済む

ふむ妙案だな
ところでその外部から呼んだもっと声がでかい人についてはどう対処するんだい

そりゃさらに声の大きい人を呼んでくるんだろ。何を当たり前のこときいてるんだ？

やだなあ、そういう専門の人を呼ぶに決まってるじゃないですか
まさか本物の上級困を呼ぶなんてそんなこと・・・ねえ？

>>825
ひとつだけ口直しに

困報告じゃなくて申し訳ないけど、145の初心者さんと今度卓囲んでくる
自分が悪いんだと思い込んで、古参の指導を素直に受けてたらしい
友人が頑張ってくれたおかげだから俺は何もしてないけど、ハッピーエンドだから祝福だけもらいにきた

話題引きずりすぎだしトリップもつけてないから、これでまじ最後

>>846
おお、よかった…その初心者さんがTRPG嫌いになってなくて本当によかった・・・

>>843
マジレスだが831がボイトレして大声を手に入れるという手もある
うるさいっって言われたら迫真の演技で、だってこうしないと発言がかき消されちゃう！（涙）とやる
つまり831が演劇やれば解決（そして劇団で更なる困に遭う）

>>846
一瞬、「一つだけ口封じに」と見えた
土に埋める相手に口封じとか怖かった
幸せになれよ、幸せにしろよ

>>848
ノルマのチケットをサークルメンバーに買い取らせるようになる
コナンを読んでいる俺の推理に間違いはないはずだ

>>843
早口かつ声が小さい自分は、素で声がでかい人間はうらやましい（皮肉）

（大声がうるさくて会場を追い出されるサークル）

早口は意図してゆっくりに矯正するしかないが
腹式発声を心がければ大声でなくともよく通る声は出るよ。

高校入学時にそれでクラスから選出される応援委員に推挙されてしまい
応援団集会に行ったら顔見ただけで団長に帰っていいと言われたがｗ
（見た目のためか押しつけられたと思われたらしい）

出、出〜ｗｗｗ自虐風自慢奴〜ｗｗｗｗｗ

>>831
そいつを問題視しないというのがサークルの方針ならば、それがそのコミュニティでのルールなんだから従った方が良い
それが嫌ならサークルから出ていくか、新参の署名でも集めて古参に談判でもしてルールを変えさせるかとかすれば良い
今のままだとサークルの方針に逆らってわがままを言っている状態とも取れちゃうよ

>>831
赤いバッテンマークのマスク着けさせたらどうだろうか

サークル内部の人間が問題ないと思ってても
外部にまで漏れる声で殺すだのなんだの物騒なセリフ叫ぶのはあかんと思う。
それで警察呼ばれた報告とかあったじゃん？

「俺らが迷惑してるから」じゃなくて
「外部に迷惑かかる、不審がられる」って方向から攻めてみたらどうだろう。
それでダメなようなら抜けてオンセにでも逃げてしまった方が幸せなんじゃないかな。

>>841
「わざと音量を大きく録音して自分を排除しようとしている」と言うだけだろう
他の人の声との音量差は意図的に無視して

適当に「近所から苦情が来た。お前ら声大きすぎ」とか嘘言って黙らせればいいだけの話では。

「誰から？迷惑かけたし、謝罪しにいくわ」とか言われたらどうするｗ

>>838を読んで俺も便乗して、うちにいる困の事書き込みたくなった。
強いデータ大好き、無双プレイ大好き。
楽しみにしているのは戦闘ばかりで、そこで高ダメージ出す事や、戦闘描写する事しか頭に無い。
マトモに絡み辛いRPのキャラ作ってキャンペに参加した挙句、GMに他のキャラとのRPし難かったと文句を言い
気に入らなかったとか言って最終回に参加を拒否る。
それでも別のキャンペには参加しては気に入らなかったら途中で休んだりもしょっちゅうの自己中。

戦闘しか頭にないとかだけならよくいるマンチで大して問題もなさそうと思ったらその後が酷すぎるな

続き
強いデータ大好き部分として、セブンフォートレスのメビウスが発売され、キャンペでGMが立てた時
メビウス記載の職の特殊能力が弱いと感じたと言って、GMにNW2ndのデータを輸入するよう迫る。
互換性があるとは言え、使用サプリでNW2ndの記載が無いのに、導入しろと迫る。
GMが折れたらそのデータでマンチに組んで他のPLの出番を完全に潰す。

あと、たまにキャンペ卓を立てるんだが毎回ほぼ固定の面子を囲い込んでいて、俺なんかは入った事が無い。
あんなのに付き合うなんてマジ聖人だわ。
後は個人的に考えが合わない人もその中に入ってるので、ある意味丁度良い隔離卓なんだが。

>>863
それ、多分信者で固めてるぞ。

マンチに組んで全員出番が潰れるとこ詳しく

>>859
んーそうなったら、匿名の投書があった、とかで…。

嘘ついてまで自分の利益を図る姿は、傍目から見て困と何が違うのか…

会場の貸し手側と相談してあえて「苦情を出して貰う」
作戦をふと思いついたが流石にやりすぎか。

管理者とかに実際に見てもらった上で警告が必要なレベルか判断してもらうならともかく、
虚偽の苦情や投書をでっちあげるなんてのは論外でしょうよ。へたすりゃ大事だぞ

俺も一件、小さな報告。
10人程度の鳥取にいたことがあったんだが、そこで何人かGMできる人もいるのに、
毎週GMを強制された時期があった。
他の人が「たまには代わろうか、PLもやりたいだろうし」と言ってくれてもA(仮称)がダメだという。４ヶ月くらい続いてさすがに腹を立てたら、Aの言いぐさが凄かった。
「お前程度のゲーマーはいっぱいいるんだぞ。GMとしては少しは見所があるんだから鍛えてやってるのに文句言うな」
だとさ。
我慢出来なくて止めた。
そしたら連鎖的に他のGMやる人も止めた。しばらくもたたずにその鳥取は解散した。
俺は今も、その際に止めた仲間たちと遊んだり一緒にコンベに行ってます

結果的にAをハブったんだな
めでたしめでたし

>>870
典型的な「鍛えてやる」系の無能な困と言えばそれまでだけど、
＞そしたら連鎖的に他のGMやる人も止めた。
辺りからの流れが、まともで良かったと思う。
（よくある報告だと周囲も酷い反応を示すから）

ともかくお疲れ様。

>>870
ざまあだな。お前程度とか鍛えてやってるとか、TRPGで世界狙ってるんですかねぇ

このスレでの枕詞のちっさいことだけど、とか、ちょっとした報告だが、が全然小さくないの
今に始まったことじゃないがこのスレはなんというか特に凄い感じするなｗ

確かに「軽く」とか「口直しに」とか書いてありながらとんでもないのが来ることあるよな

「３年で鳥取を優勝のねらえるチームにしてみせます！」
とでも思ってたんだろうか。

鉄道がアスペをひきつけるように、TRPGには人格障害をひきつける何かがあるんだろうか

兎に角報酬を渋るケチケチGMって困で良いのだろうか

何のゲームやっても報酬とか経験点少なめでお送りしますと言わんばかりで
SW2だと相場より下の報酬+戦利品判定行わせない等で報酬を絞った上で、雑魚的にも軒並み剣の欠片LV分全部入りで
HP増量が多いから魔法使いが魔晶石必須、他消耗品出費大増とかで毎回終始トントン。
マジックアイテムが手に入る事もないし、剣の欠片も敵倒した時点でライバルNPCみたいなのが戦闘終了後に急にポップして
掃除機みたいな回収用魔剣みたいなので「大量大量♪じゃあ、バーイ」とか言って回収して去っていく。
一応1Rだけ無力化しようとするチャンスはあるんだけど、これまで有効打なし。
あとダンジョンでも消耗品以外のアイテムが出る事はほとんど無いし、消耗品もそのシナリオ中でほぼ使わせられる。
持ち越しを試みると次回に使わないといけないくらいに調整される。

経験点も絞る。パワープレイが嫌いだから、と例えばSW2だと魔物の部位ごとに経験点を計算するルールがあるんだけど
複数部位の魔物も1体扱いだったり、あとレベル詐欺の自作魔物を出したりする。ちなみに自作魔物は戦利品も割に合わない安さ。
FEARゲーだとPL評価の経験点がMVP扱いみたいな風に勝手にされてて
例えば他のPLを助けたって項目だと一番その日のプレイで他のPLを助けてた人物のみ。
会場の手配や連絡も会場取った奴や家貸したPLのみ。
シナリオ目的も何だかんだ理由を付けては標準以下の経験点しか貰えない。

あと、戦闘の無いシナリオとかやったりする。
基本報酬が少ない上に戦利品も手に入らず、なおかつ必要経費だけは発生して、経費は依頼料に含まれてるとかもしばし。
でも報酬の交渉は受け付けない。GMのナレーションで「君らはこの話を受けたのだった」とか言って
強制的に必要経費でほぼ報酬が消える話をやる事になったりする。

GMにセッション外で報酬とか経験点に色を付けて欲しいと頼んだら
「割り増しになる以上の理不尽な難易度上げをするけど良い?」なんて無茶な対価を求めてくる。

そいつ以外にGMやらせれば良いかと言うと、なかなかGMやろうとする人間が少なく
毎回俺がGMするのもきつい。俺もPLやりたい。
て言うかGM初心者が一人誕生したんだがそいつが色々教え込んでたみたいで
PLの時に小額報酬で苦しんだ間柄の癖に報酬無しシナリオとか最初にかました。
その上で「やっぱ報酬は多くしても害しかないし、どの道PLはシナリオ進めるために受けざるを得ないからこんなもんで良いんだよ」なんて太鼓判押してるんじゃ無いっての。

>>878
＞大漁大漁
それなんて伊達さん？

>>879
伊達さんはそこまで露骨じゃねえだろｗｗｗ

ああ何かモトネタあったのか…
ガッツみたいな黒い鎧着込んで大剣持ったNPCなんで何かのファンタジーもの系のネタか

>>880
マグネットでメダル回収して大漁大漁♪は
初期の決め台詞だったじゃねえか

>>881
実は医者だったりしないか？ｗ
まあ仮面ライダーバースでググれば分かるよ

>>882
特撮ネタだったか…言われて調べたら確かにモトネタ臭い

>>878
逆に考えるんだ
俺もPLをしたい、じゃなく
困GMの下でPLなんかしたいわけあるかってね

無理にでも遊び続けようとする限り足元見られ続けるわな

それもう理不尽難易度で毎回笑顔で全滅したほうがストレス無くねえか？

>>881
まさかとは思ったから補足すると、仮面ライダーバースの役者さんは
最近の映画のベルセルクでガッツの声優やってる
だからガッツ意識してるなら両方混ざってる可能性が

うちの鳥取には、逆に報酬マシマシのＧＭがいるｗ
回しＧＭなのに、そいつだけ報酬から何からマシマシ
一度問い詰めたら
「誰とは言わないが、他のＧＭが報酬絞るし、アイテム破壊するからその分を増やしている」
バランス取れてるから困じゃないか

>>878
お疲れ。まあ少しそっから離れて、別の場所をオンセとかで探すのもいいかもしれない
困行為じゃないことを困行為と思ったりし始めているし、

例１：SW2だと魔物の部位ごとに経験点を計算するルールがあるんだけど、複数部位の魔物も1体扱いだったり
Ａ１：基本は複数部位の魔物も、単部位の魔物も１体として計算
ただし、複数部位の魔物はその部位数だけ倒した扱いで経験値や戦利品の判定をしてもいいという選択ルールがあるだけ

例２：あと、戦闘の無いシナリオとかやったりする
Ａ２：必ずしも戦闘が必要というわけでもないよ


それと一つ聞きたいんだが
・初心者が一人誕生したんだがそいつが色々教え込んでたみたいで
GM数が少なく、自分もPLがしたいのに、お前は何も教えていなかったのか？
少なくともこの一点（GMを育てようとした）ってところだけは評価できるぞ

>>888
それはただのいい人なんじゃないか？

持ち回りしてるケチGMが文句つけてきたら困るが、そうさせないテクニックもあるのだろうか

戦闘ない云々はただでさえ戦利品が手に入らないのに金が消えるシナリオをしてくるってことじゃないのか

報酬等の搾りすぎも増やしすぎも、後々困るからな。何事もバランスが大事なのに。

>>889
全部ひっくるめて報酬絞って来るのが困ってことだろ。
SW2だと報酬額の最低賃金ルールなんて無いんだから。ルール上問題無いから困じゃないとか言い出されると全く問題無い事になる。

報酬なんて多めに与えて次に大量に敵出すこと匂わせれば
嬉々としてつっかっちゃいけない分まで買ってくれるのに
んでもってアイテムの属性にあう敵出すとコスト的に割に合わなくても
雑魚相手に使ってくれて同系統のボス出た時にはなくなってるとｗ

ノリがいいのはわかるがもうちょっと気をつけてくれと言うべきか
ＰＬに不満なさそうだからこのまま放っとくべきか迷うな

ひとつずつなら困じゃないこともあるのが、積み重なってって形だしな
育てようとするのと、自分の好みだけ教え込むのでは全然話が違うし

しみったれたプレイをしたい、までなら志向の範疇だからな
しみったれたプレイが正しい、になると困に踏み込むが

まあ、他ににGMのなり手がいないならある程度は我慢するしかねーんじゃねえの
卓に着けばGMが正しいんだし

>>889
オンセは今の所考えてないな。抜けるってのもないわ。
例として出した複数部位の1体扱い経験点が基本ルールなのは知ってる。
経験点を絞ってると言う一例として挙げただけなんだ。
FEAR式のゲームでも会場の手配が複数入れられるとは書かれてないから、それ単体が困り行為と思ってる訳じゃない。
GMの懐切ってる訳じゃない報酬も経験点も、何かにつけ出費を抑える気持ちがあるのか絞りまくるのが積み重なって困と感じている。

GM育てるのに関しては俺があまり積極的にGM布教していなかったと言うのは確かにある。
聞かれたら答えるくらいの受身の姿勢だった。
ただ、世間一般では大盤振る舞いはしないのが普通という主張を何かに付け吹き込んでいるのと
やりたいようにやれと言う割にはサブGMの時に前もって報酬とか減らさせたと言うのが困ポイントじゃないかと思ってる

>>887
そういう繋がりかもね…今度の例会で突っ込んでみる

だからと言ってＧＭにしみったれがしみ込んでるのは良くないけどね。
コンセプトがあって絞っていたデュダＲＰＧだってほんの少しＰＬから不満が漏れてたみたいだし。

>>897
まずは周囲の賛同を得よう。自分ひとりで困を相手にするのは精神的にキツいよ
既に味方が居るならそれを大切にして、複数人で相手どれば負担も軽くなるでしょ

「なかなかGMやろうとする人間が少なく 」って書いてるけどそこが問題なんじゃ？
要は困以外でGMを回せれば困のGMに付き合う必要も無くなると思うわけだが…

困以外がGMをやって報酬を普通に出す。皆はその方がずっと面白いと評価する。
そうすれば「報酬を普通に出したほうがウケる」と困も考えを改めるかもしれない。
数回やっても駄目ならハナからPLの心情を汲まない奴ってことで諦めるしかない。

>>897
お前とそいつでGM持ち回りでキャンペーンやって
お前が報酬だしまくればいいんじゃね？

>>900
たぶんそれやると「お前は報酬出しすぎ」とか大声でわめくタイプだと思うぞ。

>>900
困が報酬を渋る→報告者が報酬を多めに出す→困がそれを全部使い切るようなシナリオを作る
→報告者が補てん用に報酬を多めに出す→困が前回以上に報酬を使いきらせる→報告者が…
と言う感じで報酬のアップダウンの激しいキャンペーンになる未来を幻視した

報酬ケチる側からの報告がありそうだ。
持ち回りキャンペで過剰な報酬を出す奴がいます
しかもしっかり自分の分の報酬やら魔剣やらも他のPCに預ける形で出して
PLやってる時にウハウハしていてゲームバランスが大幅に崩れて困っています。

こんな感じの。

>>878の報告を見ていると、極端なケチというだけではなく、ＰＬを苦しめたいだけのＧＭのような気がする。
剣の欠片で強化した敵を倒させて欠片を横取りしていくＮＰＣとか、レベル詐欺なオリジナルモンスター（戦利品もセコい）とか、嫌がらせとしか思えない。

そのＧＭ以外に外の環境を見せるなどして、「本来はこういうモノ」と教えた方が良いと思う。

公式リプレイで大体のバランス分かってそうだけどな
それでも報酬少な目にしてるんだし、そのGMのカラーと言う事で納得する方が良い。
GMやるようになったPLが、そのGMのマスタリング論を聞いているんだから
既に鳥取のカラーが報酬少な目でも頑張ると言うスタンスに移行しているんだろう。
鳥取に参加させて貰っている以上、文句を言うのは筋違いで、合わないなら抜けるのが吉。

ＧＭやるしかないんじゃないの？
ＰＬだけやり続けて、文句だけ言っていても
望んだ形にはならんのだろうからさ。

報酬とかに文句を言うのは筋違いではあるが、欠片を奪ってさようならっていうNPCについては文句言ってもいいだろ

元ネタが伊達さんだとすると、そのうち「剣の欠片数百個を注ぎ込んで
初めて起動する戦闘用魔法生物」的な代物が出てくる気がするな

GMがわざわざそういうNPCを出してくるって事は、シナリオ上で何かその意味が後々分かるんじゃないかな。
今はまだ腹の立つNPCでも、そのうち回収した欠片がシナリオ上役立つ展開もあるだろうさ。
何も無く終わったらその時に文句言っても良いだろうけど早計で判断するものじゃないね。

それはそうと900越えたからそろそろ投票ですよ。

俺は>>249と迷ったが>>790(778の追加報告)を推すね。
小さいのでこれって、ティンベーとローチンの基本戦法くらいヤバ気。

>>909
まあベタな展開だと病院を建てるために大金を必要としているって流れだな
伊達さんそのままだがｗ

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

>>910
たとえそうだとしてもＰＬの承諾えず報酬かっぱらって善行って立派な吟遊だろ

なんか勘違いしている奴がいるな
「長いキャンペーンをやるためには報酬を絞るべき」という思想は確かに存在する、存在するが

>剣の欠片も敵倒した時点でライバルNPCみたいなのが戦闘終了後に急にポップして
>掃除機みたいな回収用魔剣みたいなので「大量大量♪じゃあ、バーイ」とか言って回収して去っていく。

>あとダンジョンでも消耗品以外のアイテムが出る事はほとんど無いし、消耗品もそのシナリオ中でほぼ使わせられる。
>持ち越しを試みると次回に使わないといけないくらいに調整される。

>あとレベル詐欺の自作魔物を出したりする。ちなみに自作魔物は戦利品も割に合わない安さ。

>基本報酬が少ない上に戦利品も手に入らず、なおかつ必要経費だけは発生して、経費は依頼料に含まれてるとかもしばし。
>でも報酬の交渉は受け付けない。GMのナレーションで「君らはこの話を受けたのだった」とか言って
>強制的に必要経費でほぼ報酬が消える話をやる事になったりする。

>GMにセッション外で報酬とか経験点に色を付けて欲しいと頼んだら
>「割り増しになる以上の理不尽な難易度上げをするけど良い?」なんて無茶な対価を求めてくる。

こんなトーシロが底の浅いキャンペーンの延命を図るような、けったくそ悪い手段が困でないわけがなかろうよｗ
ドケチどころか現実にいたら横領罪でとっ捕まるようなアホなんざ正しく困だろ

>>912
いや俺は肯定してないぞ、むしろバカにしてるｗ
そう言う手法もありっちゃありだが、そう言う場合は別に方向性の違う報酬を用意しておくもんだ

>>898
デュダってやっぱＰＬもうーんって感じだったのか・・・

報酬極端に絞らないとバランス取れない下手糞GMってレッテル貼ってやるのもいいかもね
そういう奴らって無駄にプライドだけ高いから

>>915
いや、レギュ自体に関しては何も言ってなかったはず
ただデュダPLについてはうーんって感じだったのは覚えている

俺や友達は「バランス取れないから」と公言して報酬や経験点を滅茶苦茶絞ったりレギュきつくしたりしたなあ
確かに「報酬ねーし経験点少ねーｗｗ」とは言ったけど、それでも楽しくキャンペーンを遊んだよ

一体何が違うんだろうな

事前に了解を取ったか否か、じゃないかな＞違い
あと、ただ少ないだけじゃなくて「剣の欠片で敵をブーストしておいて、それを倒したPCには
欠片を渡さない」と言う構成とか

確かに報酬が多いほうが嬉しいのは分かるけど、少ないことを本気で嫌がってこのスレに書き込むのは何か違うんじゃないかなあと
本当に報酬が少ないのだけが嫌なら、個人で話し合うなり、他の嫌がってるPLと一緒に抗議するなり方法はあるような

てことは、そのGMのことが嫌いだから楽しめてないんじゃね？

さあ、いつもの末尾Ｐが報告者を困に仕立てるお時間です

こんなところで報告するくらいだからGMのことが嫌いなのくらい普通だろう。

相変わらず報告者困にするの好きだね