【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 268

上の方で穢れの酒話題が出てちょっとした相談なんだけど、いいかな？


SW2.0の初キャンペGMをやる事になって、7~8LVキャラ作成レギュでキャラ作したんだが
PLの一人がダルクレム信者をやりたいと言い出したんだ。
そのPLはSW2.0のGM経験は俺より多いし、どういう意図でやるのか色々聞いたんだけど
RPの味付けのため、と言う事と教義が好きだと言う事、神聖魔法を取る訳じゃないから信仰がばれる事は無い
と言う事を主張し、結局キャラの味付けのため、という本人の主張が大きかったため、許可したんだ。
そしたらキャラ作成時の金を使って穢れの酒を飲もうとしてきたので止めたら
ダルクレムの教義的には穢れの酒があって、自分の穢れが少なければ飲むのが正しいRPだ、と譲らず
結局何度も飲んで、1点の穢れと引き換えにえらい高能力を手に入れたんだ。(合計で全能力ボーナス+4とか)
人族的には穢れの酒飲むような奴は即殺されても文句は言えないとは思うんだが
ばれない様にやっている、と主張されると見抜く手段は無いしどうしたら良いものか。

そもそも人族の間だったら、穢れの酒飲んでるの分かったら縛り首ものだよね？

穢れの酒は人族側じゃ流通していないはずなんだが

普通光がある屋外の場合遠くの敵を視認はどのぐらいの距離からできますかね
テレスコプの説明から推測すると100ｍは無理だと思いますが

>>832
頭の痛い話だな・・・

>>827
おお、ｻﾝｸｽ
なるほどなあｗ拡大確実化で６回分も振れば１回くらいは自動成功する計算か

キャンペーンがそのPCvs他PCの図式になっていきそうだな

自分からキャンペーンラスボスを買って出てくれたと思えば……うん、無理だな
穢れの酒飲んでる所を発見させてやれ。そのPCが自作しているのなら（穢れの酒作れるのかは判らんが）
NPC辺りが偶然見かけてしまったとかでもいいし、材料にされた蛮族の仲間からのタレこみって手もある

いやもう穢れの酒がどうこうの話じゃないだろ
糞PLとして排除推奨

排除推奨だけど出来ないって話だろう
困PLは本気で困るな、どうすべきか

>>832
お偉いさんに関わる内密の仕事を受けさせろ
そして警護のディテクトフェイスで劇的に信仰バレを演出しろ

穢れの酒を飲んだかどうかは、穢れ表の結果次第で出る、
穢れ表の結果次第じゃないと分からないかな。
それにしたって本人が「蘇生を受けた」って主張しちゃえば、それで終わりだし。

はっきり言って超弩級のキチガイ行為だし、よほど素行が悪くない限り、
穢れの酒に手をだしたなんて一般人は普通思わないんじゃないかな。

1.初期作成から汚れの酒飲んでるんだから、GM権限で外見に影響の出る穢れを強制的に取得させる。
　→穢れ差別を楽しんでもらう。
2.穢れの酒の入手ルートから追い詰める
　→人族社会では普通は生産されないはずの酒なので、盗賊ギルドでもなんでも絡んでる扱いにする。
3.いっそGMから無償のプリ技能（ダルクレム）をプレゼントする。
　→ディテクト・フェイスで楽しいことに

ぱっと考えた対応案は上の3つだな。

>>832
穢れの酒を買ったルートから足がついた、的な感じかねえ・・・
目を瞑ってもいいけどそこからどんどん無茶してきそうだな

穢れ付かなければ容貌は一切変化しないんだっけ？＜穢れの酒

どう言ってもゴネるからなあ
正論とか正攻法を上げてもそんなん通じる相手ならそもそも止めてるのに飲まないよ

痛い目みさせてもリアルファイトで噛み付いてきそうだよな
うぜえ

ああ、ごめん、プリ技能がなければディテクトじゃ引っかからないか

穢れの酒は流通してないから、欲しがっても、飲むのが当然とか言われても無いものは無いで突っぱねればよかったのよ

そんなアホをまともにルールにのっとって対処できるわけないじゃん
他の参加者には悪いが「つい事故で」全滅して一回キャンペーン終了
次からはそいつ抜きでやるとかしかない

満場一致で穢れの酒PCを排除する方向になるのにはちょっと笑ったｗ

まあでもこう言うPLには注意して、多分聞かないだろうから袂を分かって頂くのが一番だよね

コボルド製の穢れの酒ぐらいなら、流通してるかもしれんがな。
特殊能力『洗ってない犬の臭い』でもプレゼントしてやれば良かったのに。

穢れの酒の材料にされた仲間の仇打ちに上級蛮族でも出して、そのPCをミンチにしてやれ

んなもん流通に乗せたら間違えなく絞められるだろ、コボルド
無実の奴も含めて

>>819
>>流派は戦闘特技の上書きだから こういう事もできそうだね？

流派は「宣言型の」戦闘特技のデータを拡張するものであって、上書きとは少し違うし、常時発動の《二刀流》とかのデータは変えられないよ？
特定の常時発動戦闘特技を前提とする流派もあるけど、その場合でも常に発動している戦闘特技のデータは変わらないよ。
よって、流派で「筋力16以上の武器でも《両手利き》や《二刀流》で使える」は再現不可能だよ。

ネタだったのなら、マジレスごめん。

コボルドが作った、じゃなくてコボルドで作った、って意味じゃないかなｗ

どっちにしろ駄目だろｗ

ちょっと>>841の3がよさげかなぁ…と思う。
穢れの酒は直接買ったと言うか、傭兵やってた設定のPCで、一人で蛮族の拠点を偵察中に(スカウト技能持ち)
たまたま拠点で喉渇いた時に見つけたから飲んでしまったらこうなった。
ルール的に所持金減らして購入しているから問題ない
そもそもルルブでは穢れの酒飲んだら人族として駄目とか書いて無い
ダメなら駄目な、俺(そのPL)が納得できる理由を言え
俺(そのPL)の方がSW2.0のGM回数は多くて、その俺が問題ないと言ってるんだから大丈夫だ
ばれなければ問題ない
普通人族は飲まない、と言ったけど、運悪く飲んだのが穢れの酒だっただけ

…とまぁ、こんな感じでごり押ししてきて

>>832
何度も飲んだ割りに穢れ一点で能力値ボーナスオール+4とか、ずいぶんダイス運が良いんだな
もう仕方ないからそのまんまキャンペーン進めれば？
途中で穢れがあるとペナルティ受ける結界とか、穢れのないＰＣのみ使える魔剣とか出せば良いんじゃないかな
下手に一度認めたものを取り下げようとしても、その手のＰＬはゴネ出すだろうし

こういう流れになると
困PLにどれだけ悩まされたかの差が出るよな
正攻法出したり〜すれば良かったって人は
真性の馬鹿PLに当たった事ないだろ
なんか不幸自慢っぽくなったが
あいつらまじ何言っても無駄なんだって……同じ言語を使ってるとは思えない

いやまあこの穢れPCがそこまで真性じゃなくて正攻法とかで説得される可能性もあるけど

>>856

駄目な理由：俺がGMだから

でおｋじゃないの
これが通らないなら、遅かれ早かれ卓壊れるよ

>>856
よし、問題外
何やっても無駄
裏で他の参加者と相談してそのキャンペ捨てて
次からそいつ抜きでやるべし

>>856
うわーうぜえｗ

>>857
贔屓だ差別だごねるよこういう馬鹿は

>>856
害悪確定
GM権限で鳥取追放しとけ

ゴネ得だよなあ
この手の奴は絶対に通してくる
突っぱねると卓を壊しにかかるぞ
どうすりゃいいんだよもう

次のシナリオで戦利品として穢れの酒を数個出してやればいい
売らないで飲んだら味方には即発覚確定
ＮＰＣ随伴系ならそっち経由からの場合もあり

というかGMに対して
俺の方がGM回数多いから俺の言うことに間違いはない
とか言う奴は全てに置いてそれを言うから確実にキャンペ崩壊する

やべえ第二の「先輩」だ

＞神聖魔法を取る訳じゃないから信仰がばれる事は無い

そもそも、ダルクレムの特殊神聖魔法って人族PCにメリットないし、
どう見ても最初から穢れの酒を飲むための理由付けのために、ゴリ押してきた設定だろう。

とはいえ、やってることはダルクレムの人族信者としてはとてもとても模範的だし、
もう神様側から経験点消費なしでプリ技能与えちゃってもいいと思うんだ。

せっかくだし、専用装備も与えちゃおう。
装備すると全能力+3くらいされる、威力40くらいのB片手剣。
（でも穢れ値+3で呪われて外せなくなる：この部分は知識判定25に成功しないと分からない）

とか。

>>866

>>856を見てまだそんなシナリオ上のあれこれでどうにかなると思えるのかね
無理無理何やっても
GM経験豊富な俺のが正しいで潰してくる

>>856
典型的な屁理屈ごり押し型のＰＬだなあｗ
既に認めてしまったものは仕方ないと割り切って、キャンペーン内では毅然とした態度で対応するのがいいと思う
それ以上のワガママは断固拒否しつつ、他のＰＣに下駄を履かせて不公平感を出来るだけ無くす
無理にペナルティ与えて空気悪くするより仲間全部が楽しめるように配慮すべきだと思うよ

それで駄目なら、悲しそうな顔でもしながら「俺もう付き合いきれないからＧＭ辞めるわ」とでも言ってやれ

能力B+4ぐらいなら別段･･･って思っちゃうぜ！

GMが止めてくれって言ってるのに「俺がいいって言ってるんだからいいんだよ！」で押し通す系かぁ
こりゃ説得とかそういうのは無理だな。

俺の居る鳥取って平和だったんだな……

いやもうそいつ居るだけで誰一人楽しめないんじゃないかな……
実際他の参加者はどう思ってるんだろ

どういう経緯でダルクレム信者になったのか、を使えばPvPにできるかもな
他のPCの動き次第では、人族滅亡セッションの始まり
こうして人族の街が一つ地図から消え去った。完。でダルクレム信者的には大団円

>>869
フレンジィとバーサークは種族問わないよ

>>870
コレは･･･無理だ
なんで偵察中に見つけたことと
お金出してるからルール的には問題ないが合致するのが説明になってねぇ

偵察中に見つけたのに誰に金払ってるんだｗ

他のPLの意見は聞いておいた方がいいだろうね。

卓そのものからPLを蹴りで残りの面子で卓を組むなり、
現PCを排除して真面目にPCを作りなおさせる方針なり、
どちらにしろ調整はいるだろうし

逆に考えるんだ
穢れの酒を飲んでしまった過去がある、ってのをキャンペーンのシナリオフックになると考えるんだ
発覚させてナイトメアや蛮族PCよりもキツい対応されて、宿してしまった穢れを浄化する償いの旅にさせるんだ

うん、他のPLつまんねーな

ありがとう。アドバイス基にがんばってみるよ
他のPLもPLであまり深く考えて無いのがいるというか
「それだったら俺も飲みたかったなぁｗ」とか「ルンフォだから俺もばれないな」とか
反対してるのが俺とPL2人、賛成してるのがそいつとPL1人、あと外野が数人。

ダルクレム信者になったのは生まれつき。
冒険者生まれなんだけど、冒険者の解釈として「各地をさすらっている者」があるから
第二の剣信仰の両親の下に生まれたから自然とダルクレム信者になった
ごまかす手段は両親から教わったので大丈夫。両親は既に死んでるけど俺はうまい事傭兵団に拾われた
信仰は心の中でつぶやくだけだからばれない
…とまぁこういうNPCみたいな設定をねじ込んできてね
キャラ作と軽く模擬戦やっただけで昨日は終わったんだけど、キャラ作りなおしか
もしくはキャンペから追い出しまたはキャンペ畳むか。そんな感じで考えてる…

威力100の火の罠で火葬したくなるな
以前誰かがこの鬼畜トラップを使ったらしい

賛成が居るのがびっくりだわ
穢れの酒おいといて
現GMに向かってGM回数多い俺の言うことに間違いないとかそういう奴はもうTRPGやる資格ないだろ

やろうとしてることは俺TUEEEEE！だろうから戦闘に関してはグレンダールと同じように行動してりゃいいんだよな
神様に怒らせようとしても剥奪するプリ技能をそもそもとらない。ディテクトフェイスとかも狙い撃ちみたいに見えるし、
穢れの酒をまた出して飲まなければーとかライフォス信者からの依頼を受けるかーとかも「ばれるようなことするほど馬鹿
じゃない」とか言い張ればOKだし。んでGM経験でゴリ押ししてくる…

うむ。処置なしだ

正直能力値が高いのはあきらめて魔剣で他のPCの強化に走ったほうがいいんじゃないか？　文句言われたら
「お前元から強いだろ。PC間でバランスとれないんだよ」で。どうせ前線ダメージディーラーだろうから命中強化や
バッドステータス系のPC強化でもしてあげれば文句を言う正当性がなくなってくるんじゃないかな。

あと正しくダルクレムしてたらすかさず他のPCたちに突っ込ませることかな。自分からボロさえ出してくれれば世界観
的に自然とムギャオーコースに乗ってくれるだろうが。

デスハクスラシナリオ公言してからやるならありじゃないか？
ＵＯでもそんなのダンジョンにあったな
テレポーター踏んだら小部屋に移動して炎で埋め尽くされる鬼畜仕様

>>856
ダルクレム信者は穢れの酒を見ると直ぐ飲んじゃうの！って言ってたくせに
蛮族の拠点を偵察中にたまたま飲んじゃった、って設定にしてるのは良くないな
穢れの酒を出せー！と冒険者の酒場で暴れる位RPを徹底させるべき

もういっそ穢れのないものだけが飲める第一の剣の酒とかだして他のPLの能力も全部＋4
結局そいつだけ穢れのデメリットを負うとかすればいいよ

聖印持ってない自称信者なんてゴブリン以下だよな、ダルクレムにとっちゃ

第一の剣の酒はやっぱりウサギ汁ですか

ＧＭが不許可だっていうのに
自分だけが極端に有利になるような設定をねじ込んでくるＰＬなんか
排除する以外ないだろ

ルルブ１の　ｐ１７を見せても　引き下がらないだろうし

>>884
正当性なんか始めから皆無だ

何やっても「それはおかしい、GM回数の多い（ry）」
で潰してくるだろこれ

>>887
きっとそれを無理やり飲んで能力＋しろとか言ってくるよ

>>834
ルルブ�T136頁の「戦闘開始時の距離の目安」が、お互いが正面から鉢合わせして初めて気づく距離だと考えて、これを参考に
お互いが特に身を隠す工夫をせずに立ったり歩いているならこの距離（見晴らしのいい屋外なら20m）で
お互い初めて相手を視認できたということでいいんじゃないかな。
どちらかが小さかったりしゃがんでいたり迷彩的な服装なら、相手はこの距離からさらに１０ｍ近づくまで分からないとか、
周囲に対して目立つ外見をしていたら逆に１０ｍ手前で分かるとか。
現実で考えると視力1.0もあれば見晴らしのいい屋外で100m先に立っている人間を見つけるのは余裕だけどねｗ

>891
それ言ってくるようなら「もう知らんわ、お前がGMやれよ」でいいよなあ

>>894
でも、こんなこというやつがＧＭするゲーム、参加したいか？

>>887
そんなもん元のルールにないだろ
俺のはRPに則ったルールとしても問題ない行動だが
不自然にオリジナルの強化アイテム出すのはおかしい
GM経験多い俺が言ってるんだから
そんなもん出すな


とかなんとか言われると思うの

敵に高レベルなダルクレム神官だして、そのものずばり
「神がお前を仲間だと言っておる。ささ、ワシとともにダルクレム様に祈りをささげるのじゃ」
と言って、反対したらダルクレム神から天罰として能力ボーナスの低下をあげれば？

>>881
勝手に両親の知人(トロール系)のダルクレム信者作ってそこからばらしてしまえ
「おい、坊主。お前の親はどうした？〜〜〜はっはっは、ダルクレム様を信じながら認められぬような奴らでは死んで当然だな」
みたいな感じで

>>897
そんな展開はおかしい
GM回数以下略

いやまじでそんなシナリオ上の展開くらいでなんとかなるって言うか従うような奴に見えるか？

蛮族の砦かなんかに行くシナリオで大量の穢れの酒が見つかるとかかなぁ
全部飲まないんですか＾＾とか言ったらどんな反応するだろう

ルルブ２　p.218　（第２の剣の神々の説明）

「ここで紹介している神々は、ＰＣは信仰できません」

↑こんなのどうよ？

そもそもGMに従わずに穢れの酒を飲むような奴に
GMが作ったシナリオでなんとかしようと言ってる人は困PLを甘く見過ぎだと思うの
そんなもん従う訳ないじゃん
あまつさえシナリオ変更ごり押して来るぞ

その辺は最初理論武装してくると思うの。つまりいいとこどりでも「ルールブックにあることをやっている俺は正しい」っていう。
結局「GM経験多いのにGMに従うという基本すら守れねーのかカス」って言いたいし言ってもらいたいから理論武装の剥ぎ方
を考えてるわけで。

>>902
そこまで要求してくる相手とまともに卓が組めるはずもなく。
どこまで茶番を続けるかって話だな。

とりあえず、穢れ狙い撃ちデスシナリオみたいな、普段は楽しめない趣向のシナリオを
組んでみるチャンスだと考えればいいと思うよ。
（もちろん、卓が崩壊する可能性も高いから、組む時は適度に手を抜きつつな）

穢れがある奴が踏むとメテオ100発の罠でも置いておけ

そこまで露骨にやるなら
最初からそいつハブれよw

ていうか、そいつが今までどんな風にＧＭとしてゲームをまわしてきたかっていうほうに
若干興味がわいてきたり

・・・ここであれこれ言っても、何にもならんけどね

穢れの酒、GMが許可してくれたら(かつ杯買うお金の余裕があれば)オレも飲みたい派
シナリオで忍び込んだ蛮族の屋敷でくすねた酒がそうだった(まぁ、ハブ酒みたいなもんです。滋養強壮効果ばっちりです)とか、
ライカンスロープとは別方向で穢れ強化する方法の実験体にされたとか(薬物強化ですよ、NGワードアリですよ)適当な理由をつけて

ぶっちゃけ能力値高い方がいいよね、マンチ的に(まぁ、GMと周りが許容してくれれば)

ともあれ
>何度も飲んだ割りに穢れ一点で能力値ボーナスオール+4とか、ずいぶんダイス運が良いんだな
杯ないと1/2で穢れがたまるはずなんだよな

全能力値18と超高い値からはじめても計36点上昇しないといけなくて、
コストと危険度考えると多分素材は10000以下(リャナンシーの血の2000あたり？)、出目2で+6、出目3で実質+3
6回飲んで9上昇を期待出来るとして飲む回数は24回
期待値なら穢れ+12(全能力値15スタートなら飲む回数は36回で期待穢れ度+18)
まぁ、出目が良くて1/2は2か3が出たとして4回飲んで+9とすると、16回ぐらいは飲んでいる計算
8回は能力値上昇以外を振っているから2/3は穢れ上昇で穢れ+5〜6位(全能力値15スタートなら24回飲んで穢れ期待値+8)

うん、真っ黒だ

そもそも、よく飲むだけの金があったな。

898だが確かに甘く見すぎだったな
キャンペ初GMなら臨機応変というのは難しいし、不確定要素は排除した方がいい

すごく有情に考えるならその人は困PLのRPをしているから
・追い出して、再開したキャンペに絶対に入れない
をきっちり守ってあげれば喜ぶんじゃないかな

GM回数が多いのが偉いなら自分はかなり偉いわ
旧で150回、2.0で100回はGMしてる
2chで沢山マスターしてる人がダメって言ってたと言ってやれ


そんな自分でもPLの時はいちいちGMに確認する気弱なPLだわ

>>908
それだけ確率が絶望的に低いのなら
「その設定、認めてやるから　俺（ＧＭ）の前で　最初からちゃんとダイスを振ってみてくれ」
とか言ってみたくなるなｗ

自宅作成の高能力キャラを持ってこられてからは
ポイントバイ以外ではキャラクター作成を認めなくなった俺がいる
もちろん能力成長もパックで配る
ダイス目が全て4以上の冒険者生まれの人間とか持って来られてもね
何回振り直したんだよ
もうCRPGでもやれよ

つか、そいつの言い訳が必死すぎて、なんだかなって思うわ。
別に飲んだ理由が「なんだか分からず飲んだ」って言うなら、
「無信仰」で、穢れが一点付いて見た目が変わった時点で異常に気付き、飲むのをやめた、
でいいじゃないかって思うわ。

もうそのキャラ拉致って死ぬほど穢れの酒飲ませてあげればいいじゃない
前例もあるしばっちりだ

>納得の行く理由を言え
第二の剣の信徒の扱いや穢れの酒の強化で強さにバラつきが出るとGMとしてやりにくい
常道から外れたプレイは慣れているGMの元で行ってください、私は却下します

というか初GMの卓で異常行動に出るとか場を荒らしたいだけ
むしろ新人にGMを続けて欲しくないから無茶を仕掛けているという悪意を持っているのかと主張したい

ダルクレム信仰のダートロさんPCは許されざる存在だったのか……

「俺の方がSW2.0のGM回数は多くて、その俺が問題ないと言ってるんだから大丈夫だ」
なんでもアリの魔法の言葉だな
「先輩」みたいななんか良い愛称ないかね

先達とか先行者とか

つーか穢れの酒って飲ませるにせよ
オープンダイスで結果振らせて適応だろ
自宅でキャラ作って〜なんて許すほうがダメ

中華キャノンとかなつかしすぎるだろｗ

>911
開始レベルの所持金を考えると穢れの酒の素材は一ランク下だと思われる
その場合は飲む回数は倍以上
つまり上昇する穢れの期待値も倍･･･

汚れの酒の結果をオープンに変えるだけでいいな
多分プレイ開始前にレブナントになってるわ

>>916
許される理由がない

許されるはずもない peace & love

当然の話としてGMが認めないなら全部なしだが

>>916
おとなしく、ティダンかアステリアかリルズに改宗するんだｗ

なんだ、コブラじゃねーか。

>>916
いや真面目にあんまりよろしくないのよ？
基本PCになる蛮族は人族よりだから
第二の剣の神の信者はハードルが上がる
ただでさえダートロはハードルむちゃくちゃ高いのに

人族の側でダルクレム信者っぽいロールをしたいのなら
グレンダールっていう便利な代役もいることだし・・・

でも確かダルクレムってルルブ2の表紙の人なんだよな
禁忌と分かっていても姿を見たら信仰してしまいそうだ

ダルクレムはAWによると「豪壮な両手剣を持つ巨漢の男」だぞ。
（どうでもいいが、形容詞続きすぎじゃね？）

ルルブ2表紙は、多分擬人化イグニス子

>>931
二刀流の脳筋
でもたいしてイメージは変わらないな

まあ久々に酷い話を聴いたよ
この前の無理やりコールゴット要員の人以上だな

勘違いするといけないから一応言っておくと穢れの酒を飲むこと自体が処罰対象っていう風潮はない
穢れを否定するダグニア地方の国なら多分捕まるだろうけど

GMの諌めを聞かないゴリ押しマンチは死ねっていう感想とはまた別のものだ

どうでもいいが、最初から蛮族サイドで始めて人族相手にヒャッハーするのは楽しいな
ダルクレム始め第二の剣陣営の信仰もアンデッドも何でも使ってよし
PLがすげーイキイキしてて笑ったわ

まあ推奨はしないんだけどな

穢れの酒だってOKの時はいくらでも買っていいことにするわな
でも事前に飲んでいたとかはありえんし、プレイ開始後に皆の前で賽を振ってもらうが

まぁ同意があって公正にやってるならなんの問題もないよな。
穢れヒャッハーイグニスヒャッハーとかマジ楽しいし。

そもそも、穢の酒を飲んだ経緯のくだりを見たら
ダルクレム信者だから強くなれる手段が云々とか関係ねえじゃねえかｗ

穢れの酒の効果はランダムだから、そこはGMの前で効果表を振ってくれ
で良いと思うぜ
時間がかかるとか、言い出すかもしれないが、それくらいならすぐだし
他にヒトにも分かる公平さはGMなら必要と思うからこうやって行きたいってはっきり言いな
それでもごねるなら、じゃあ却下の一言でいいぜ

偶然飲んでしまったって割には何度も飲んだとしか思えない結果なのはどうなんだ

装備をガチガチに固めようとすると習熟が必須になって特技枠が足りない
魔力撃ファイターの場合火力は魔力撃に任せて防具習熟取った方がいいのか

頑強って手も

>>815
だが両手武器では使えない

回避落ちても防具で防げればいいんだけどね
防具がショボイの多いからなかなか成立しない

金属Ａお前のことだよ

>>942
筋力さえあればファイターはやっていけるのでその辺は趣味
前衛過多じゃない限り、死なない事が割とダメージ出すより重要なので
防御系にリソース割いた方が良いとは思う

Lv5で頑強さえ取っておけば文句は言われんよ

>>946

このキュアスポンジめ！

>>860
だな
それでいいと思う

表向きはその設定だと他のＰＣとダルクレムＰＣの差がつきすぎるので
バランス的によくない、やりたいなら蛮族ＰＣでやってね
とかで通したほうがいい

公平になるように、他のPCにも適当に厨二な設定とボーナスくれてやれば？
で、プレイ中は厨二ロールプレイ必須のネタキャンペーンにしてしまえ
ネタなら早めに終わらせる事もできるだろうし

別システムのリプレイだが、「オレツウェイ」とか参考になるかも

頑強はキュアスポンジ（キリッ！
ってしつこく主張してる奴はどういう環境でセッションしてるんだろう

あと、同調してくれてるPLへの根回しは忘れずにな
ネタキャンペ化にも困PLを叩きだすのにも、協力者は必要だ

頑強は、じゃなくて習熟なしで頑強だけの奴のことだろ。
実際10レベルくらいで頑強のみ防具はイスカイア楯無し。
防護点8点で横伸ばしで強化魔力撃するから回避も抵抗もできませーん
じゃキュアスポンジだろ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1334618927/
よし、立てれた。と思う。何かミスってたらスマン

大量の敵が支援魔法ガン掛けされて総攻撃してくるんじゃね

ところで>>2ってまだ要るかね？

>>952
5,7で頑強とってマリョップラーしてるんだがお前は俺のことは嫌いなタイプ？
習熟はなしでアラミドコートとブラックベルト着てるだけなんだが

>>956
出来ればリュンクスベストくらいは欲しいなぁ

>>957
リュンクスか
3で非金習熟取るとしても防護2回避1プラスか
両手利き外す構成になるんだがやっぱ防御のが安定なのかね

両方取れよ。何で二者択一になってるんだよ。

>>958
安定度で言えば
命中ペナありで三回殴って２Rで落ちるのと
命中ペナ無しで二回殴って４R持ちこたえるのじゃ
そりゃ後者だろうな。

魔力撃、両手利き、頑強、頑強�U
いま8レベルで9は魔力撃強化が欲しい


11までいってリュンクスは必要かね？それとも11とかで両手利き？
>>959
4人PTでアタッカーは俺とマギシュの2人、残りはプリとコンジャ＞サラのウィザードなんだがお前のお勧め構成教えてくれ
今度リビルドがあるかもってことなので参考にしたいんだ

おいその構成だと前衛がマリョップラーだけになってるぞ

高レベルの物理であっさり死にそうな構成だな
低レベルのメアウィザードなら金属鎧付けて前に出させるのもありだが

死ぬ前に殺す超前倒れPT
それならいっそ防具習熟とか捨てる気になるかも

アホみたいに熱心な頑強否定派がいつも張り付いてるだけだから捨て置け

どう頑張っても、実プレイしてる人間は
頑強はキュアスポンジ(笑)
なんて阿呆の寝言ってわかってるからなあ

すまん、前衛は俺のプラーと習熟で固めた防御15点のプリ
後衛がマギシュとウィザードになってる

ちょっと前に始めたばっかでよく分かってないことが多いんだ

>>953
おつ
>>955
もういらんと思う

最大HPが少なくて危険水準に突入しやすくヒールの要求頻度が増えるのも
回避や防御を補えなくてダメージが増すのも、どっちも仲良くスポンジだ

でも色々と補えてる人はいるわ

>>961
両手利きマリョップラーなら手堅いビルドじゃね。
他メンツ全員回復できるから死なない限りは全快できるだろうし。

>>965
別に頑強否定してるんじゃなくて頑強だけじゃ足りないって言ってるだけだと思うが。
防護点か回避上げて受けるダメージ減らさない限り
ダメージ＞回復になりやすいキュアスポンジなのは確かだろ。

>>969
つまりお勧めのマリョップラーの構成は？
器用敏捷筋力生命B3として

支援系やプリが好きなんでよくやるが キュアスポンジは身内で冗談でいうことはあるがマジではいわんよ

構成とか よほど困ったとか他人にかばうを要求とかじゃなきゃいろんなのがあっていいんじゃない？
そうじゃないとどの職でも特技一緒になるのかと
そういうのは個性なしでつまらないと思うなぁ

自分でビートル取って、PCの誰かがアルケミ噛んでりゃ物理はかなり補えるから必須ってわけでも

ヒーラーにとってはセイポンする１Rだけ持てば
その後自分がキュアマシーンになる理由なんか割りとどうでもいいけどな
力の及ぶ限り治し続けてやるから、とりあえず死ぬな。あとバッステも食らうな。

まりょっぷらは頑強取って二刀流か強化魔力撃でいいと思うよ
防護点なんて雀の涙で回避+1は最初からある
筋力いらないぶん敏捷上げとけばイスカイアファイターより避けれる

防具習熟を取るなら筋力B3まで伸ばしてリュンクスを狙えばいいし、バーチャルタフネスに手を伸ばすのもありだし
頑強を取るならビートルや（自分でも味方でも）バークで補うことも考えればいい

新しく詭弁のガイドラインを考えてみたんだが、
「不利になると唐突にそれまで出て来なかった、
自説に有利な前提条件を持ちだしてくる」
というのはどうだろう？もうあったかな？

>>974
バッステなんてどうせ抵抗できない

>>977
匿名掲示板だと新しい参加者が今の議論だけみて参加するってケース多いから
自分以外が同一人物に見える病気の人は注意しとけよ

まぁ防護点にしろHPにしろそれなりに補える手段あるからやりようはあるだろうけど、
そういう対処もなしに「5レベルで頑強さえとってればOK」
ってのはナイワーって話だな。

イスカイアが強すぎるせいでそういうのが出やすいんだよな

>>978
スタンクラウドやバンシーが出るレベルになったら
メディテやアンチボディとってくれ、かなりマジで。

まりょ先輩の頑強なし習熟なしは死ねと思うが、
グラップラーで頑強も習熟も全部取れよはどうかと思う

求めているのは前線に立てる維持力とやっぱりダメージディーラーなわけで
頑強習熟ガチ壁やるならファイターやった方がいい

頑強があれば血だるまになる前に回復できるし、
習熟があればスポンジ化にならない
プリの立場としてはどっちかあればいいよ

精神呪いみたいな一発系喰らうくらいなら、ダメージ覚悟で炎武帝

先輩への拒否反応がでかすぎて極論に走る奴が多いんだよな
パーティー内でコンセンサス取れてるんなら別に先輩ビルドもありだよ
強要させている点が一番の問題なわけで

>>979
おまえが>>970じゃないんならお前の事なんか誰も見てないから安心しろ。
全てのレスが自分に向けられてると思う病気の人は注意しとけよ

炎武帝マントはドワーフ以外だと場合によってはそれが死因になりかねないのがな・・・ｗ
アシクラ食らって抵抗したはずなのにマントのダメージで6ゾロ出して抵抗失敗よりダメージ多いとか泣けるｗ
というかあれかなり高いからバンシーとかスタクラが怖くなる頃に買うのはきついぞ。
あと炎武帝マントは精神効果に効果ないぞ。

大変だ、NPCさんが一人で喧嘩してる

+1鎧がイスカイアだけだから強く見えるだけだよ
本来、もっと+1鎧や+1盾があっていい

魔法の武器があるなら魔法の防具もあっていいじゃないと思うんだ
防護点と回避＋1くらいで

回避1上がってもヒラヒラ避けまくるのは無理くさいから構わんと思うんだがな、実際

スレ立てした人に謝辞を送ってるのが俺一人な所から見ると
このスレには俺ともう一人しか居ないようだ

>>987
ストロングブラッドくらい取ろうぜ

>>986
お前はその全方位の煽り癖をなんとかしろ
970に煽り、諌めた奴が970でなくても煽るってどんだけ煽りたいんだよお前

>>992
気付いてないようだが、お前は多重人格で書き込みしてるの全部お前だ
だからお前＝俺らしかいないよ

>>992
50レスも一人でしてるとはご苦労様です。

>>983
まりょっぷらーはかばう持ちと固定で組めるなら別にダメなビルドじゃねーよ
事故で死んでも周囲を恨まず笑って受け入れられるならな

みんなで楽しくって基本的な事を忘れ周りの迷惑を考えないで一人で悦に浸ってるアホが嫌われるだけで
周りとの合意が取れてるのならそれでいいんだよな

尖りすぎかな？って思ったらプリや壁戦士に
俺はこうしたいけどどう思う？って相談くらいはしとくと角が立ちにくい

ダメ出しできない弱い心の持ち主は角を立てられない

とがらせるよりぬるいくらいの方が長く遊びやすくはある

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