【ゲームハード】次世代機テクノロジー537【スレ】

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1 ：ゲーム好き名無しさん：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
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前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー536【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1286028662/l50
2 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/16(土) 08:21:38 ID:M7T8FAkCP
乙
3 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/16(土) 09:59:56 ID:MeU+J4TqP
おーつ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/16(土) 11:01:14 ID:Q/XKT7gp0
いちょつ
5 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 02:13:48 ID:yajbNXeF0
メニーコア時代の新しい並列化プログラミング手法とツール
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20101015_400239.html

手厚い開発ツールの提供ってのは当然の要求なんだろうけど、箱とかWiiとか
見てると難易度の低いプロジェクトに限って致命的なバグが散見されるのが
気掛かりだな。
6 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 08:07:50 ID:5sg9cZTP0
>>5
バグってのはアーキテクチャーの難易度よりも、プロジェクト管理とか無茶な納期など人為的ミスから来るものが大半。
ゲームの規模やプログラマの人数、開発期間が増えるのに比例してバグも増えていく。
要するに全体が見渡せない状況になるとミスを事前に防げなくなるから後で対処するのも難しいわけだな。
岩田が言ってたように、バグを潰す特効薬や「最初から作り直すこと」。
7 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 08:12:51 ID:MMfWXLHa0
>>5
その記事とゲーム機のバグになんの関係が？？？
8 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 08:26:15 ID:XTWCIOtP0
並列化プログラミングの自動化が困難なのはCPUのインストラクションセットやALUの構造が逐次実行型の延長になってるのが原因。
プログラマーの労力軽減とマルチコアの性能を使い切る事を同時に成し遂げるには、新たなアーキテクチャが必要だね。
とはいえ、x86の資産を捨てるのも難しいからx86はエミュレーション実行にして新ISAでネイティブコードのアプリを順次増やしていくという
形で移行していくしかないかなという感じ。
9 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 10:18:10 ID:2PCzd7bY0
本音としてx86上の業務用ソフトのみエミュにしたんだろうけど
なまじ普及してるから難しいだろうな、x86の電力効率の悪さはまじどうしようもないし
10 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 15:20:45 ID:XnEBgaZs0
>>7
高級言語や便利なツールを用意して楽に開発出来ますよと謳ってるものに飛びついて
いざバグが発生したら、そんなヌルグラマーに対処出来るのか？って話。
11 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 16:11:51 ID:XnEBgaZs0
Wiiの後継機にCellプロセッサが使われる？
http://www.inside-games.jp/article/2010/10/16/45079.html

まさかね？
12 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 16:51:35 ID:UQxDybAS0
>>11
談話の話が噂の根拠になってないのがあれだな。
CSで今後もやりたいとしか言っていないのに、Wiiとかｗ
13 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 18:26:32 ID:kGiraZjA0
>>11
昔こういう話があってな、当時は馬鹿げた話だと一蹴されてたが
蓋を開けてみるとまんま当たってたということがあってな
だから今のうちから可能性を排除したくはないよね

http://www.xbox-news.com/news/200411a.html
Xbox 2とPS3は同じCPUを使用？ (Alex Albrecht Blog)

IT関連の情報番組の出演者Alex Albrecht氏のブログによると、Xbox 2とPS3では同じCPUが採用されているそうです。
Albrecht氏はこの情報をIBMの知人から聞いたそうで、多少の差異はあるものの、同じテクノロジーに基づいたものとのこと。
ただしあくまで噂だとしています。

Xbox 2のCPUはPOWER5の技術を応用したPowerPCプロセッサになると噂されています。
一方PS3はソニー、IBM、東芝3社の共同開発のCELLプロセッサを搭載します。
CELLプロセッサもPOWER5がベースらしいですから、その意味では同じ技術に基づいていると言えますが、今回の噂はどこまで「同じ」技術だといっているのかが気になります。
14 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 18:32:00 ID:z49SHqpVP
120 ：名前は開発中のものです ：sage ：2010/10/17(日) 18:30:40 ID:7+09hHPi
Surprise PS3 Hack - CollegeHumor video
http://www.collegehumor.com/video:1942537

PS3がまたハックされた
もうだめだなこのハード
改造天国や
15 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 19:36:02 ID:6s9hzUG20
もう何と言えば
16 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 19:41:51 ID:iPjASpjg0
>>13
さすがに強引だな。
17 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 20:04:13 ID:x3G9DpT2O
ここはこっち埋めてから使おう

【ゲームハード】次世代機テクノロジー7【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1281152699/l50
18 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 22:35:51 ID:aQjNTIAr0
つまりどういうことです？
19 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 22:36:28 ID:PHI6deQE0
Castlevaniaってロード時間が、インスコなしのPS3版よりもインスコありの360版のほうが遅いんだね
物理的にどうなってるわけ
倍速BDよりも12倍速DVDやHDDのほうが早いはずなのに
北斗無双みたいに起動時に先読みをひそかにやってるとかあるのかね
20 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/17(日) 22:40:49 ID:+SSa0GWb0
>>13
まあ、当時ははいろんな噂が飛び交っていて、下手な鉄砲も数撃てば当たるというやつのひとつでしかないだろ。
問題はどれが本当なのかが見分けられないことなんだが。
21 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 00:50:58 ID:t1/KkSEwO
>>19
NO MORE HEROESもインスコなしPS3版の方が早いね
FF13もPS3版の方が早いんだっけ？

360版でも先読みやってるだろうに何でPS3版の方が早いのか気になる
22 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 01:29:40 ID:0OD1daml0
360というかDVDで速いのは外周の数百MB程度。
なので容量いっぱいに詰め込むと平均して遅くなる。

読み込み高速化の為に同一データを複数配置したりする手法は使えない。
FF13がそれ。
23 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 08:19:51 ID:OGdNFlDr0
>>21
ロード時間については、どちらの機種をベースにするかにもよるな。
読み出しの間隔やデータ配置が有利になるので、たいていはベースになったハードの方が速い。
24 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 09:27:33 ID:hGwryJUH0
>19
DVDの読み出しで最高速がでるのは外周から2cm以下までだ
全体の速度が安定してるBDのは普通に速い
25 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 10:42:56 ID:WFrfBVPa0
>>19
インスコしてない同士でPS3が早いという情報は見たが
360がインスコしても遅いという情報は見たことないけど、
どこソース？ちなみにLoTの計測は360がDVDでPS3はBDでそ
26 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 20:03:48 ID:iUl8Thh90
>>23
キャッスルバニアにリードプラットフォームは無い
強いて言えば360の2枚組に合わせギリギリまでデータ詰め込んだ事位だ
27 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 21:22:47 ID:8S4en/GJ0
リードプラットフォームが無い状態でゲーム作れると思ってるのなら、おまえさんは世界一のお馬鹿さんだ。
28 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 22:00:41 ID:1EdPzjfZO
今更こんな募集してて大丈夫なの？このゲーム、というか会社

http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/planner_index.html

＞PS3、もしくはXBOX360でのパッケージゲーム開発経験
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/battleplanner_02.html
29 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 22:10:07 ID:pwcta/qO0
>>27
コナミ自身が無いと言ったが
どこかリードだと発言したソースでもあったか？
まあ確かにDVD制限考慮して360の可能性は高いけどね
30 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 22:11:33 ID:ZOjmV5Dr0
スクエニ終わりすぎだろｗ
今更募集掛けるなんて
31 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 22:15:43 ID:9LmhbrlWP
FF13も結局国内で発売することになったし
ヴェルサスがマルチになっても特に驚かない
32 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 22:18:25 ID:tKhXm/hy0
>>24
最近は他のソフトも僅か2、3GBインスコするだけで360より速いしね
まあBD/HDDのマルチストリーミングが無駄にフルインスコの360より速いのは当然だが

そういやSSDもまた値下げで360のボッタクリHDD価格と変わらなくなってきたな
GT5pなんかはあれで更にロード半分になったが今後は最適化ソフトも増えてくるだろうね
33 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 22:20:52 ID:TtNYAFt00
マルチだろうが会社の方針だから好きにすればいい。
まぁ独占的なことをいってユーザー惑わすのは恥知らずと思うが。
しかし一番の問題はゲームがつまらないことだな。
34 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/18(月) 23:45:25 ID:E4irXF6s0
もっとPS3が売れていればなぁ
35 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:15:41 ID:25/pzD0U0
>>33
坂口ヒゲがいなくなってからはストーリーがつまらなくなり・・・。
PS3になってからはシステムも劣化した、ただのムービーゲーになってしまったからな。
もう、FFブランドに残ってるものは何も無くなってしまった。
36 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:22:19 ID:fphLvBto0
FF13はTPS風味をRPGに持ち込んだ結構な意欲作だと思うけどね
まあフラグ立てとお使いクエストとヌルゲー大好きな日本じゃああれは受けんのは分かる
37 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:26:59 ID:CPOEbm400
「最後のファンタジー」が「終わってるファンタジー」になってるよね。
魔法が使える以外はほとんどSFになっちゃってるから、すでにファンタジーですらない。
38 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:29:02 ID:fphLvBto0
まあファンタジーだけは世界市場考えると厳禁だからｗ
とにかく受けが最悪
39 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:35:07 ID:FYv6m+SG0
RPGはダンジョンのギミックとかファンタスティックな風景とかが好きだったんだが、そういうのがどんどん排除されていくのが悲しい。
RPGなのに一本道とかなんなの？
40 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:35:13 ID:ilGJ1UoQ0
FF12やった後だと、エンカウント式RPGがタルくてしかたない･･･
あれはおもしろかった。

>>38
JRPGを揶揄した絵とか描かれてたよねｗ
41 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:40:25 ID:jJGf/kas0
>>32
PS3のIOってBDとHDDの同時アクセスが出来るの？
42 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:57:05 ID:1POZbuJb0
お使いと思われたら負けだという強迫観念にかられてつくられたFF13、俺は悪くなかったぜ
43 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 00:57:34 ID:yfupkwbbO
>>37
「最後のファンタジー」じゃなくて
「最後の夢」だから
SFがどうたらこうたらは関係ない
44 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 01:12:17 ID:fNVByqc/0
>>41
同時にアクセス出来ないでどうやってインスコするんだ？
45 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 02:58:24 ID:jJGf/kas0
>>44
BDから読んでメモリに書いて
メモリから読んでHDDに書くんじゃないのか？
46 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 04:27:59 ID:6w4w2xX00
メモリにバッファするのも当たり前だが
IOを並列に出来るのか？なんてあまりに・・・
47 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 06:20:54 ID:cFUbx+d8P
>>45はバッファからHDDに書き込む際にBDアクセスは止まってると言いたいのか？
48 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 09:32:46 ID:B9KeeSwF0
ﾑｨｰﾝ……ﾋｭｰﾝ、ﾋﾟﾀｯ
ｶﾘｶﾘｶﾘ、ﾋﾟﾀｯ
ﾑｨｰﾝ……ﾋｭｰﾝ、ﾋﾟﾀｯ
ｶﾘｶﾘｶﾘｯ

こうですか、分かりません
※んなわけねー
49 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 12:41:54 ID:eX9Jd5wsP
物理的な運動を止める必要はない
だから外形上同時にアクセスしてるようには見える
50 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 14:05:10 ID:jJGf/kas0
>>47
うんアクセスは止まってるんじゃないのかと。
シリアルATAの仕組み上同時読み書きするって結構大変でさ
パソコンだってちょっと工夫したソフトと
それなりに分けたハードないと出来ないんで
コントローラやIOの仕組みを知りたいな。
51 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 15:18:06 ID:cE0+rOjp0
AMD，次世代GPUを22日に発表と予告し実機デモを披露。APU「Llano」のウェハも公開
ttp://www.4gamer.net/games/029/G002977/20101019002/

なんかネオジオのカセット思い出した。
52 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 15:36:18 ID:WSPC9yto0
>>50
ドライブのバッファから十分高速なI/Fで読み出すから、ドライブへ同時アクセスしなくても、両方のメディアの上限速度を出せることは理解してる？
SATAで転送アクセスしていない期間も、メディアから(ドライブの)バッファへは転送し続けてるからね
53 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 16:26:08 ID:faZ6udYr0
考え方次第だが、メモリへの転送はパケットで送られているので、
まったく同時に両方のデバイスからメモリに書き込まれるということは無いわな。
しかし、ディスクメディアよりインターフェースの方が何倍も速いので、どちらかが待たされるということもないわけで。
54 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 16:47:44 ID:jJGf/kas0
>>52
それは同時アクセスが出来るかどうかとは基本的に関係無い

>>53
I/Fがどれだけ速かろうとも、メディアの速度以上には来ない。
バッファにデータがあれば、その分は速いけど。
そして、HDDとBDの同時にアクセスが出来るかどうかとは関係ないよね。

IOがどういう構造で、どうやって同時アクセスを達成してるのかを知りたいと言ってるのさ。
単にI/Fの転送規格が速いってだけならそこらのPCだってそうなんだが
異なるメディアの同時アクセスが可能なものって凄く限られるわけで
PS3がそれが出来るのだとしたら凄いことなんで是非とも知りたいんだが。
55 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 16:53:52 ID:faZ6udYr0
>>54
そのあたりはPCと同じだな、同じI/Fを使ってるので当たり前。
これをDMA使わずに昔のパソコンみたいにCPUでやってるとかなら方法が無いわけではないが、
今時そんな事までCPUでやってるハードなんて無いわな。
56 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 16:55:05 ID:faZ6udYr0
ちなみに昔はCPUのIOポートに直接フロッピーとHDDがつながっていたので本当に同時アクセスしてた。
57 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 17:08:15 ID:Ew8Ftcw70
DMAの方が珍しかったからねー、VRAMまでIOポートにつながってたしｗ
58 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 17:29:20 ID:3F7zip990
>>54
マルチストリーミングできることと、ドライブへI/Fレベルで同時アクセス出来ることも関係無いだろ
両方のメディアの速度を同時に使うことが目的なんだから
時分割でアクセスしてようと速度が出れば問題無い
59 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 18:46:28 ID:jJGf/kas0
>>58
だからさ、そこらのパソコンじゃそれが出来ないんだよと。
バスの構造上、一つのIOが終わるまで他のIOは待つんだよ。
だからBDからデータを読むと
そのアクセスが終わるまでHDDからの読み出しが出来ない。
接続IFがどれだけ速かろうとも、メディアやバッファの速度以上には来ないわけで
例えばBDとHDDのアクセス速度が50MB/sあっても
両方同時で100MB/sにはならず、両者の平均速度になっちゃうんだよ。

だから同時アクセスが出来るのだとしたら凄いと言ってるんだ。
どういう構造なのか、どういうバスでどういうIOなのか興味あるんで教えてくれ。
60 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 18:57:18 ID:wAOiKrrF0
ゲームのBDからのロード中に、XMB開いたときは画像をHDDから読んでるし普通に出来るものなんだろうて。
61 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 19:00:00 ID:TrOy0UaE0
>>59
それが本当なら、なんでソフトウェアRAID0で転送速度が向上するんだろうねw
62 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 19:00:22 ID:wAOiKrrF0
Torneとかでも同時にアクセス可能じゃないと困るしな。Torneは特に常にHDDランプ光ってるし。
63 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 20:18:02 ID:ilGJ1UoQ0
>>51
ネオジオカセットﾅﾂｶｼｽｗ
あの迫力はハンパなかったｗ
64 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 20:33:09 ID:uzE6S06bi
>>59
厳密に言えば同時アクセスとはいえない実装かも知れないけど
異なる相手に対して同時にIOを要求して処理出来るなら同時アクセス可能って
扱って支障があるとも思えないけど。
65 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 21:41:29 ID:AnkMxeik0
そもそも、メディアからの転送に時間がかかると分かりきってるディスクドライブで
メディアからの読み出しの間、他のデバイスをブロックするようなアホな設計するわけないだろ…
なんのためにSATAのホストコントローラーがあると思ってるんだ
66 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/19(火) 23:23:23 ID:6w4w2xX00
>>50
今どきのDMAで同時読み書きが大変ってどういう状況なんだ？？
>>59
同時アクセスで平均速度になるっていうのもどういう状況なんだ？？？
67 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 02:02:07 ID:OBPnuKiD0
>>61
それが可能な組み合わせをしてるからだよ。
例えば同一のバスに繋げないとかね。
以前のIDEだと同一チャネルだと実質不可能だったし（構造的に当然）
実はホストコントローラが最初にパンクしたりとか、意外と難しいぞ。

>>65
大抵のパソコンはそのアホな実装が珍しくない。
ヌケサクなサウスとかだとカタログ上最高性能はあっても
実際面ではこういうことで全然性能が出ないなんてよくある話。
68 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 06:45:56 ID:Sh+rmfrx0
DVD/BDを再生しながらバックグラウンドでファイルのダウンロードをやってみればすぐに確認できるんじゃないか？
69 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 08:08:46 ID:EzFchx6V0
>>68
DLだと遅すぎて体感出来ないから、外部HDDからの大容量ファイルコピーの方がいいんでわ？
70 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 08:42:22 ID:VZAtseud0
>>67
PATAで同一チャネルのマスターとスレーブに繋げても、十分効果あるのに何を言ってるんだ？
転送待ちの間ずっとチャネルを占有してるとでも思ってるの？

SATAになってからは全て1:1接続だから、どんな繋げ方してもコントローラーがよほど性能低く無い限り素直に性能延びるし
大半の安物ホストコントローラーでも(実質ソフトウェアRAIDの)RAID0はサポートしてるってのに何を言ってるんだか

大抵のPCがアホな設計してるというなら具体例出してみろよw
大抵と言うからには沢山あるんだろ？
71 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 08:50:32 ID:8TGStOZb0
>>67
非同期転送って知ってる？
PCI等のバス規格には、バスの占有を防ぐための仕組みが入っていて、(メディアからの転送待ちのような)長時間の占有が不可能なこともね
72 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 08:59:06 ID:oMVUd/MD0
ゲームやってる裏でトルネで録画できるじゃない。
73 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 09:02:26 ID:reuM8hnW0
MSがキネクトのロンチタイトルの事前レビュー禁止したのか
Child of edenのキネクト版で、ソフトはすばらしいのにキネクトの遅延と精度の低さが台無しにしてる
とか
隣でプレイしてる人のコントローラーを奪ってプレイしたかった
って記事が出たけど、これ以上同じような記事が出るのを防ぐためかね
74 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 09:29:18 ID:sbQODliQ0
ソフトが素晴らしいとかw、単にホリデーシーズンで売り逃げするだけの戦略だろ
75 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 11:32:32 ID:6wl8PyyhO
Child of edenは改善されてそうな気がするけど
遅延と精度の低さが台無し、ってほどキネクトひどいんだろうか
76 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 15:01:56 ID:h/MUZLqC0
GIの編集が言う、キネクトハードウェアについてのぞっとするような話って何だろうな
ベータテストしてるんだから、ハードウェア仕様についてはもうバレバレなのに
77 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 17:14:32 ID:9ZYTNc+V0
そもそもＧＩ編集者って誰？
78 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 18:15:18 ID:8NayXcTJ0
>>77
game informer
79 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 19:49:47 ID:hRHxymyZ0
一方ソニーはMove発売前日になって
トルネとの同時使用が出来ないことを発表した
80 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 19:53:25 ID:j96CBoxC0
うはｗ
81 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 19:57:20 ID:pCQshrw40
>>79
えー！録画中にゲームでMove使えないなんてどういう冗談だよ！
82 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 20:02:27 ID:9O98vR5+0
公式見たけど全てのソフトがそうとは書いてないな
そもそもトルネは普通のゲームでも録画がうまく行かないかもって注意してるし

その辺は人柱の報告次第かな
83 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 20:10:41 ID:cJjvaTWj0
ああ、それでか。
録画予約しといたのにゲームしてると録画されてない事があったのでなんでかと思ってた。
84 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 20:17:06 ID:7vVDglh60
トルネは仕様上変なところがあるから店に文句言ってくる人多いみたいね。
いつも帰りに寄るゲオで、ガラの悪そうなおっさんがトルネの箱持って怒鳴ってたのを見た事ある。
85 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 20:20:06 ID:hRHxymyZ0
>>82
確かHDDを酷使するゲームだときついんだっけか？
MoveのはPS Eyeとの帯域の取り合いだとしたら…
86 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 20:21:46 ID:9O98vR5+0
>84
だから返品や初期不良を含むサポートは全てSCE窓口にってことになってる
87 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 20:24:02 ID:9O98vR5+0
>85
薄型120G買って以来ゲーム使用中の負荷でファンがうるさく回ったのはGOW3だけだけど
それでもトルネの録画は問題なかった。
オンや、Moveみたいにコンマ単位の応答性が要求される処理だとまずいのかな
88 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 21:05:26 ID:XBoUQzoYP
MOVEは開いてるSPEで動作するらしいから、トルネで利用するSPEとカチ合ってんのか？
89 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 21:22:36 ID:BqiU10kj0
>>73
TGSバージョンのままだとすると、アクションゲームはきついと思う。
デモやってるコンパニオンの動きとゲーム画面に、見て分かるくらいの遅延があった。
90 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 21:45:14 ID:f0N7sOslO
キネクトは画面のポーズに人間が合わせるゲームだけ流行ると予想しておく
91 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/20(水) 22:36:07 ID:XR/5NRoS0
torneと同じリソースを使ってるといわれるバックグラウンドダウンロードに言及されないところを見ると
USBの問題でしょ。

普通カメラなどの映像デバイスはアイソクロナス転送で
遅延が変動しないことが第一で
データが欠落してもほぼデータ訂正されない
↓
Moveは認識する映像にノイズが多くなりMoveのエラーに
チューナーはノイズやコマ欠けが起きるものの、エラーごと記録
92 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/21(木) 11:23:14 ID:BcNcRaVz0
アイソクロナスはUSB上でエラーが起きた場合にデータの再送を行わないだけで、帯域は確保されるんじゃね？

むしろチューナー等がバルク転送を使ってる場合に、転送が間に合わないと、デバイス側の転送用バッファで上書きが起きてデータ欠落ってのが多いかと
PC用のチューナーの実装見てるとね
93 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/21(木) 19:34:33 ID:emEvsQmFO
過疎、と思ったら、ゲハのテクスレは人いるな
あっちに行ったのか
94 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/21(木) 22:51:05 ID:EnCDLXToO
ナルティ2はジャギリまくりだな、気になってしかたない
95 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/22(金) 20:18:43 ID:+eEeKSBC0
つまりどういうことです？
96 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/22(金) 22:05:47 ID:UETYs9Q0O
つまりマルチだからって手抜きするなって事だろ
97 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 12:08:13 ID:YAyOBgfa0
Microsoft，PCゲーム専門のデジタル配信サービス
「Games for Windows Marketplace」を11月15日にスタート
http://www.4gamer.net/games/122/G012280/20101022086/

MSもキター。
あとは使い勝手だろうな。
98 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 13:40:08 ID:IQyVdBCXP
Steam一極が崩れればSteamのサービスも向上しそうなので、いつまでも２番手でがんばってほしい
99 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 13:44:58 ID:GDCRnkdx0
というか遅。
曲がりなりにもGames for Windowsはやってたのにな。
配信を控えてたのは箱との兼ね合いも合ったんだろうけど、ちぐはぐな戦略が目立つな。
100 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 16:46:01 ID:ThVvngJl0
360ではとっくにゲームオンデマンドはやってるがPCの方はペイ出来るかどうかわからんからな。
101 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 16:55:41 ID:l2mf86BO0
専用回線ｗの360よりはマーケットは大きいだろ
102 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 17:53:58 ID:lyJ4F1050
パッケージソフトの販売本数を見る限りでは、PCより360のマーケットの方がはるかに大きいのが現実。
103 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 18:19:30 ID:l2mf86BO0
配信サービスなのに何言ってんだ？
104 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 18:22:08 ID:YjOrOxZA0
回線別なんかもよ。別だとしたら汎用性のないXBOXLive鯖はもしかしたら・・・っていう憶測も出来る
105 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 18:34:17 ID:6fHexIb0O
DL販売は旧作とカジュアルゲーがメインな市場だからなあ
というかPCゲー方面にMSは出てきてくれない方がいいんだけどな
gfwlなんて誰も得しないし
106 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 20:01:36 ID:IptQtQfX0
windowsに統合や同梱ってのはMSが負けそうになるとやる奥の手だな
107 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 20:15:49 ID:B8UQRXpA0
いや、Windowsに統合するのがMS本来の目的なわけだが。
108 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/23(土) 23:03:47 ID:4nUGAjrhP
ソニーには「ぜったいに」出来ない戦略だからなｗ
109 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 00:46:50 ID:f2bpWASj0
リビングからの入り口作られちゃったけどね
110 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 02:07:06 ID:zt6EjoUO0
所謂一般層のライトなニーズにはTVを多機能化することで対応出来るからな。
出来ない事と言えばビジネスソフトと高度なAVの編集くらいか。
111 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 03:34:54 ID:06Lzz6p80
マイクロソフトはモバイル、組み込み用途の軽量OS開発からPDA～ハンドヘルドなど
応用製品のファミリ作りまで、90年代頭から継続して行っていた。

世の中のパーソナルコンピューティングの主役がPCからこれらモバイルに移行するであろう事は、
他ならぬマイクロソフト自身がどこよりもシビアに予見していたであろうに。
なぜここまでiOSやAndrodの跳梁跋扈を許してしまったのか、
112 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 04:46:16 ID:foIAHgtv0
覇者故に動きにくいというのがあるんじゃね?
PCと競合する部分もあるし、ハードメーカーはPC市場の二の舞になってほしくないのでMSに対して警戒心が強いし。
113 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 08:16:11 ID:nKN2vi8IP
MSは、社内での足の引っ張り合いが多いと聞くしなぁ
114 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 08:28:52 ID:Y/DpgeTV0
大企業病だね･･･
115 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 08:29:03 ID:nif+ERX10
最近Steamが3000万ユーザーになったとか言ってたからもうLiveよりでかい
すげえスピードで伸びてる
116 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 08:59:29 ID:qrUnjBiH0
>>111
スマホや携帯デバイスはiOSとかAndrodとかOSはあまり意識しないな。
どちらかというとハードウェアの部分とかキャリアのサービスや料金の方が重要だがMSはそこが弱い。
どこかそういうのが得意なメーカーと提携した方がいいんでないかな。
iPhoneもソフトバンク無しには日本で成り立たなかったわけだし。
117 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 11:17:17 ID:EwmKlULf0
モバイルやリビングコンソールへの手段としてゲーム事業始めたのが間違いなんでは？
ここに注ぎ込んでる3兆近い予算があればとっくにMSが一人勝ちしてたと思う。
118 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 13:27:10 ID:abJDd1rb0
>>112
むしろ、自社でハードやらないMSに、ハードメーカーが集まってきたんだろ
自社でハードまで一貫生産のAppleみたいなところだと、
ハードメーカーなんて仕事なくなるじゃん
119 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 20:51:32 ID:84NmYvms0
ドコモが３Ｄ対応スマートフォン　冬～春商戦に投入　　：日本経済新聞

>日本経済新聞社の報道によると、NTTドコモは2010年冬～2011年春商戦向けに、
>国内初の3D対応スマートフォンを発売するそうです。発売されるモデルはGoogleの
>携帯電話向けOS「Android」を採用したスマートフォンで、3D対応スマートフォンを
>投入することを8月に表明していたシャープ製のモデルとなる見通し。

http://news.livedoor.com/article/detail/5093161/



戦う前に終わった？
120 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/24(日) 21:55:51 ID:SHfhwqNuP
前にauの日立かどっかの3Dあったけど、あれは酷かった。
121 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/25(月) 06:43:45 ID:jgQUHKOM0
つまりどういうことです？
122 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/25(月) 11:22:15 ID:n+N354aJ0
人柱募集
123 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 02:40:29 ID:yKoCuEif0
何度目かのPSP2の噂～
http://kotaku.com/5672410/psp2-will-be-bigger-out-fall-2011-currently-overheating

・背面タッチパッドを採用。
・液晶はHD相当。PSPよりサイズが1インチ程大きい。
・仕様は流動的でバッテリー、性能、発熱の面からも調整中。
・2011年末発売予定。

コストと消費電力最優先の携帯ゲーム機としては、かなり信憑性に欠けるみたいだが
現行機との差を明示化してなおソーシャル方面も取り込むとなるとある程度の解像度
アップと液晶サイズの大型化は避けては通れないな。
124 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 08:59:37 ID:HqpT3IAv0
>>123
PSP Phoneじゃなかったのかよw
125 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 10:42:32 ID:rZtnvyfCP
WarDevil開発中止だって
そんな判断で大丈夫か？
126 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 11:05:22 ID:mfl414yc0
>>124
SONYの次世代端末のプロジェクトは1つじゃなかったぞ。
PSP2（仮）も幾つかの候補があったはず。
127 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 11:12:44 ID:PNTkiRWV0
>>126
電話機能があるならPSPgo程度の性能でも買ったんだけどな。
ブラウズとか出来るならともかく、ゲーム機＆メディアプレーヤでこの大きさではiPodtuchの方がいいんでないかな。
128 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 12:52:49 ID:ZMqpOvVG0
iphoneとipod touchみたいに
2種類の路線でやるんじゃないの。

129 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 12:54:13 ID:88LMnWZo0
電話機としてはでかすぎるだろ。
iphoneとipod touchは同じ大きさだからできるだけの話で。
130 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 16:12:50 ID:t33seabb0
>>123
うーん、これでは売れそうにないなぁ。
サイズや今の省エネGPUのスペックでは旧箱か3DS程度のグラになりそうだし。
なんかPSPgoをでかくしただけという感じで勘違いマーケティングは修正されてないのな。
最低限WiMAXぐらいは搭載しないと駄目だろ。
131 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 18:36:45 ID:GPA0ppd40
＜東証＞ソニーが後場一段高　｢米アップルが買収に興味｣との思惑
http://money.quick.co.jp/kabu/newsArticle.html?code=DTN9000&page=1&num=20

単純に金の問題じゃなくて規格戦略の一翼を担ってるからAppleが
相当良い条件を出さない限り有り得ないだろ。
132 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 19:19:39 ID:1/b9OovQ0
>>130
その話で3DS程度ってどの辺から思ったの？
最低限WiMAXって逆にそれで大丈夫か？
133 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 21:10:16 ID:zFXnulPL0
>>132
3DSと発売日が1年も違わないのに性能が段違いとかありえない。
おまえこそ大丈夫か？
134 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 21:21:51 ID:X/LsQ4rF0
>>133
任天堂だから、で説明がつく。
135 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 21:43:49 ID:GA0yb7b/0
今はハードの性能が伸び悩んでるからなぁ、3DSの立体視みたいなのじゃないと視覚的にインパクト無いでしょ。
PSP2は失敗が確定したようなもんだな。
136 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 21:50:40 ID:HIblAymi0
>>123
なんかアナステがありえない位置にあるなw
ものすげー使いにくそう。
137 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 21:51:26 ID:X/LsQ4rF0
念仏を唱えれば願いが叶うと信じてるなんてポエマーだな
138 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/26(火) 23:38:56 ID:1/b9OovQ0
>>133
パッと見ただけで3DSはちょっと性能が低すぎるだろ。

iphone用のueデモとか見ると性能が一桁くらい違うんじゃね？
ラティナとかなんとかだと解像度でも3DSの3倍くらいあってもアレだし。

性能っていうとCPUとかGPUとかメモリとかボトルネックを作らないバランスが重要になるわけだけど
古いARM11を最近じゃ聞かないくらいのかなりの低速で動かしてメモリもわずか64MB、
ハードウェアスペックに関しちゃかなり低い水準でのバランス取りがハッキリうかがえる。

得意の枯れた技術の水平思考で他社から見りゃ特異なハードってだけだな。
139 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 00:15:36 ID:Gg/KAzoaO
>>133
ほら、DSとPSPが性能が段違いだった実績があるし
140 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 01:00:12 ID:BjtyxuifP
視覚的インパクト狙いでない事は岩田自身が公言している。
よく判らないけど、　空間把握しやすくして快適にプレイする事を狙っての
採用らしいけど、　どうなんだかね・・
141 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 01:32:05 ID:PJHJyQ9N0
ボケ画質だけど、思った程リッジも酷く無い？

[3DS]Resident Evil: Revelations
http://www.youtube.com/watch?v=O8BWvgtqDUw

[3DS]The Legend of Zelda: Ocarina of Time
http://www.youtube.com/watch?v=0W68CPInmYc

[3DS]Ridge Racer
http://www.youtube.com/watch?v=JTvILc4Zygk
142 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 02:34:02 ID:trY+8x710
プラチナ・ゲームズ 稲葉敦志氏 インタビュー
http://www.choke-point.com/?p=8659
▼ Vanquishのビジュアル・スタイルは非常に印象的ですが、開発は難しかったんじゃないですか？

>最初にPCで試作品を作って、それを基準にした。PS3に移植した時、3fpsでしか動かなかったんだ。
>そこから改善していくのは難しかったが、諦めずに努力して基準レベルまで引き上げたんだ。
143 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 02:54:07 ID:594HOdYFO
努力したっていうか
外人の助っ人に助けてもらったんじゃなかったっけ
144 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 03:29:35 ID:EkzALkPM0
> 市場で生き残るためにはPS3開発のノウハウをしっかりと積み上げる事が必要だと感じたんだ。
> それがPS3をリード・プラットフォームに選んだ理由だよ。

テタイ、テタイ、テタイ、．．．
145 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 04:12:55 ID:UkAvCwlX0
リードプラットフォームってか、結局PCからの移植じゃん
146 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 06:39:36 ID:KJsFKgXUP
>>145
ゲームの開発は、PCでやるのがあたりまえだろ
HALOもPCで作ってるが、リードはPCか？
147 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 08:06:19 ID:Cxf9swq60
>>138
立体視の性能が必要な3DSと2D表示のiPhoneを比べてどうするってのもあるけどな。
PSP2は今のところ立体視対応ではないようだから最低限iPodtuch以上でないと買う意味無いんだが。
148 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 08:08:36 ID:Cxf9swq60
>>145
CS機は全部PCで開発してるよ、ゲームやろうぜじゃないんだからメモリが少ないターゲットハードにツールとかまで
インストールしてたら性能を使い切れないじゃん、頭悪すぎ。
149 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 08:29:41 ID:T7+SqUEo0
普通はPCで低フレでエミュしてCS機でパフォーマンス調整といった感じでやるな、特にロンチあたりはツールが全然駄目な状態でスタートするんでPCのツールを流用して大まかな部分は作っていく。
ハードメーカーのライブラリやミドルウェアがそろう頃には開発体制がある程度出来上がってるので開発機オンリーという体制にはなかなか移行しにくい。
GPUがまったく新規のアーキならともかくPCのGPUとAPIを使っているPS3や360はどこもPCでプロトを作ってるだろ。
MGS4だって最初のデモはPCで動いていたんだぜ、それでもPCからの移植になるのか？
150 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 10:29:02 ID:i7uF7C3SP
PCで大まかにエミュ製作→開発機（メモリが1GBとか載ってるやつ）にデバッグツールなどと一緒に放り込んで仕様煮詰め
どこもこんな感じだろ
その他の素材やツールも全部PCで作る

野村もヴェルサスをPCで作ってるって言った言葉尻を色々言われて「いや、そんなこと言われてもSFCのことからずっとPCで作ってるし・・・」とか言ってたな
151 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 10:45:35 ID:lb5AsTYI0
経営陣にこんなゲームでって見せる最初の段階は
PCだろうけど、それでOKでれば開発機でやるんじゃねーの？
以前、XBOX360の開発機のメモリーが増量されて歓喜して
いるやつらがいたよな。
これで更にソフトがグレードアップするとかどうとかｗｗｗ
152 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 10:59:03 ID:KJsFKgXUP
ケースバイケースだろ
基本はPCと開発機両方使うだろ
153 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 12:08:12 ID:39uqe8b30
結局できあがった物をDVD容量に合わせて削除したり圧縮したりするんだしな
154 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 12:23:09 ID:lb5AsTYI0
そりゃーゲームに必要なデータ類はPCで作るだろうけど
わざわざPCでエミュって開発なんてやらんだろ。
そんなエミュがあるかどうかも疑わしいけど。
それに、デバッグなんて実機でやらないと意味ないでしょ。
155 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 13:04:31 ID:V6XRU1ed0
携帯電話とかなら開発用のエミュとかあるんじゃなかった？
PS3/360はともかく、スペックの低いハードなら開発用エミュとか作ろうと思ったら作れるでしょ？
156 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 13:28:38 ID:1zmqSyFD0
箱PSもGPUは同系統のPC用があるから、エミュるのなんか簡単だろ。
157 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 14:02:48 ID:OA3I1nXK0
PCで開発うんぬんはこのまえSEGAの発表でやってたような
158 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 14:18:11 ID:JQMe8cVg0
>>156
GPUだけエミュればそれでいいのか？
159 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 14:59:27 ID:yOmS6mBr0
マルチだとPPEもエミュれるだろ。
160 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 15:25:13 ID:qEDEUlJ30
リードプラットフォーム(笑)
161 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 15:49:47 ID:q9lhDr3Y0
どっちがリードでもＤＶＤのせいでほとんど入らず（笑）
162 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 19:21:46 ID:KJsFKgXUP
間違えて重複スレに貼っちゃった

キャンセルが報じられた「WarDevil」がまさかの生存？Ignitionの親会社UTVが開発継続を発表 « doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2010/1016600.html
163 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 19:33:01 ID:UqeOKO9KO
大丈夫だ、問題ない
164 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 20:45:15 ID:zNcsnqsl0
>>146
>>148

プラチナの開発者が言ってるのはPC開発機を使ってるって意味じゃなくて
PC版のプロトタイプ・ヴァンキッシュ作ってからそれをPS3に「移植」したって話な


だからアンチャーテッドとかデモンズソウルにはPC版なんてないよ
最初からSPU用のコーディングしてるんで、Cell内蔵の開発PCじゃないと実行しても逆に遅くなる
165 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 20:50:36 ID:9dNGP29d0
>>150
360の場合ならPC上のエミュが実機より高速に動作するけど
Cellアプリをエミュしたら今の最新IntelCPUでも1/10以下のパフォーマンスになってむちゃくちゃ遅くなるぞ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 21:48:58 ID:NIbTlQmN0
>>164
なんで発売予定もないx86のコードで作ってから、わざわざPowerコードに書き直すんだ？
それなら、まず360版を作ってからPS3に移植だろJK。
アホかおまえw
167 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 21:52:40 ID:mRf/1wva0
単にコンパイル時のオプション変えるだけだろ
168 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 21:54:30 ID:NIbTlQmN0
>>167
アウトオブオーダーでエンディアンも逆のCPUのコードをインオーダのCPUにコンパイルオプションだけで変換出来るなんてどんな魔法？
169 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:02:04 ID:clsLu2II0
>>167
同じソースコードをコンパイラ変えただけで動いた試しはないやね。
「hello world」を表示するだけのプログラムでも書いてればすぐわかる事ですがねぇwww
170 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:05:59 ID:6ee18PxJ0
コンパイルオプションって、出力するバイナリのサイズを変更したり最適化率を変えたりするだけで
このCPUを指定したら最適なコードを吐くとかじゃなかったような。
171 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:12:41 ID:wLQFBYcv0
マルチ開発環境前提のコードなら、ヘッダファイルとかで
機種ごとの差をかなり吸収したりするとおもうよ
172 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:14:12 ID:DttlyL5J0
>>169
C++みたいなポインタ使う言語は無理ですね、インラインコードもCS機は多いですし。
JAVAとかVM上で動く言語でないと。
173 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:15:09 ID:aniYz7280
>>171
それはコンパイルオプションとは違う。
174 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:22:46 ID:aniYz7280
>>167
ここは簡単なプログラム程度なら書けるヤツはわりといるから、知ったかぶりはやめといた方がいいぞ。
175 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:24:26 ID:mar5wrKC0
>コンパイル時のオプション変えるだけだろ
>コンパイル時のオプション変えるだけだろ
>コンパイル時のオプション変えるだけだろ


今日最高のボケをありがとうございますｗ
176 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:27:43 ID:vIkyVMBI0
この程度の知識のやつが移植が手抜きだとほざくから嫌になる。
177 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 22:39:41 ID:au/ReaiY0
同じｘ86系の特定の機能をオン・オフするオプションはあるけど、他のCPUに変換するオプションは無いから
コンパイラ自体を替えないと駄目だな。
↓
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/19z1t1wy(v=VS.80).aspx

ヴァンキッシュはPC版をベースにすると言ってもCPU側のコードはほとんど使えないだろう。
GPUでの表示プログラムのテストぐらいじゃないかね。
178 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/27(水) 23:18:48 ID:i7uF7C3SP
PS3の最適化だの独占だのリードだのという話になると途端に低レベルな会話になるな
擁護してる人も叩いてる人も
179 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 00:56:56 ID:rxImgowS0
>>166
PCと360は同じDirectXだから同じとは言わないまでも移植性はかなり高いよ
180 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 01:01:55 ID:SYRunYRB0
エンディアンが違うから、PCで作成したデータ類はコンバートしないと実機で
使えないからな･･･
いまどきのツールならPC側はエンディアン変換しながら読み込みさせてるんだろうけど
初期はそれを考えずに大量のデータ作っちゃって、あとから変換で困ったなんて
話もチラホラあったなぁ
181 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 01:07:56 ID:rxImgowS0
データの取り扱いが逆なんだよね＞360CPUとIntelCPU

カプコンなんかはこの部分で自動で入れ替えるコンバータを導入してPC版のモンハンを開発したらそのまま360版にも使えるようになってる
182 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 01:10:38 ID:AhDzUp4U0
カプコン、すげぇ･･･
183 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 01:17:06 ID:SYRunYRB0
両機種で作るつもりなら初めからそう作るのが普通なんだけどな

まあ、たとえ両方のCPUのコードが吐けるコンパイラがあったとしても、
コンパイラのオプション切り替えればOKなんて単純なもんじゃないことは間違いない
184 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 01:36:25 ID:kJALoBIc0
コンパイルオプションとかいってるアホはおかしいんじゃねーの？
コンパイラはターゲットアーキテクチャごとに別にきまってるだろ

ちなみに、最近の統合開発環境とかは、マルチ開発対応してて、
ターゲットアーキテクチャごとに別コンパイラを呼び出して使うが、同じ統合開発環境を使って開発できる
185 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 01:56:50 ID:rxImgowS0
>>182
むしろ普通ｗ
データの並びが逆なこと以外は同じようなーもんだから対処もしやすい
360とPCのDirectX環境の親和性が高いと言われる所以だ

むしろCPUよりもGPU側の最適化の方が厄介だと思う（PCから360への移植の上で）
186 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 04:44:26 ID:HrV/IniG0
Killzone3とCrysis2 比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=C8h4hBpWWUA

Killzone3
http://www.youtube.com/watch?v=vT5Zid7yOq4&feature=fvwk#t=19s
Crysis2(Xbox360)
http://www.youtube.com/watch?v=-HiYgWiQfKs#t=23s
187 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 05:35:37 ID:WYLBsN0d0
懲りずにこっちにも貼って笑い者になりに来たのか？
188 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 06:17:48 ID:dEy3Hivb0
Crysisのマップ狭いな…
189 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 08:43:08 ID:rSI6iltQ0
>>185
え・・・、ｘ86とPowerとではISAからして違うんですけどｗ
おなじCPUでも同じインストラクションで消費クロックが違うからNNNみたいにソースコードを
そのまま移植したら激遅とかになってたでしょ。
このスレに来るならプログラムぐらい書けるスキルが無いと駄目だよ。
190 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 08:47:24 ID:u8EkRceN0
>>185
PCから360への移植って、いつも短期間に終わってるように思うが、なんでそう思うのかね？
191 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 08:48:33 ID:vILUPy4i0
プログラムの話になるとスキルレベルがバレバレでワロタ。
192 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 13:16:49 ID:t5OUhWt60
任天堂：来年の３ＤＳでコアゲーマーにも焦点、ソニーＰＳＰには打撃
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aVhSoOEr.Sxg

やっぱどのアナリストも3DSが出るとPSPは厳しいと考えてるみたいだな
193 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 13:28:50 ID:8QtzsIH30
　子どもの頃から任天堂ファンのビジュアルアーティスト、鈴鹿哲生氏（37）は、
発売時に飛びついたＷｉｉを１年足らずで売り払った。
「家族やパーティーで遊ぶのには楽しいけど、１人でコントローラーを
ぶんぶん振り回していると虚しくなるんだよ」という。

194 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 13:30:25 ID:j7Z6P0kJ0
任天堂がコアゲーマーをターゲットにしてるのは、かつての脳トレ・タッチジェネレーションバブルを
3DSでは起こせないと考えてるからだろ

あとあまりライトだとスマートフォンに対抗できないし

だからゲーマーもターゲットにするしか無い
195 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 13:54:27 ID:t5OUhWt60
ユーザーもメーカーもみんな性能の高いDSが欲しかったってことかね
これまで消去法でPSPが選ばれてただけだったのかも
196 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 14:35:18 ID:0IDPXbkc0
性能の高いＤＳ欲しがったのにＰＳＰと同じ性能じゃまたすぐに逃げられるだろうにな
任天堂はなに考えてんだろ
197 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 15:08:33 ID:zVsQ6w3XP
ゲーマー向けといっても、　Wiiがこんだけ死んでると
据え置きと携帯、両方で展開したいような戦略は打ち難いんじゃないのかな
価格もこれだけ高額だと、ロケットスタートとまでは行かないかもしれないし
198 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 15:16:06 ID:Wm9EBM9S0
何だかんだで自社のキラータイトルを大量のCMと共に商戦期に投入してくるから
サードにとっては旨みの少ない市場だろ。
199 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 15:51:25 ID:3fWNW50kP
だだもれも「解像度上がったDSがとにかく欲しい」って言ってたな
性能もそうだけど、それより文字が読みやすくなって小説や漫画配信の市場が期待できるって
いまのところ絶対的な性能差だけでかろうじて日本市場に存在感あるPSPは厳しい戦いになることは間違いない
3DS発売直前くらいにPSP2の発表とか楔は打ち込んでくるだろうけど、どこまで対抗できることやら
200 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 16:45:02 ID:ZuD/URkpO
小説配信に3D液晶とかチグハグ過ぎるよ
201 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 17:18:30 ID:2BkKcMb10
>>189
ソースコードがまったく同じなわきゃないだろ（カプコンはソースコードレベルでは同じように開発できる環境を整えてるが）
PCゲームでは同じISAでもキャッシュ量やIntelとAMDの各ベクトルユニットにカスタマイズして違うコード実行させてる場合さえある。

ただ、違うとは言ってもCPUの設計思想もそこで走ってるAPI（DirectX）の設計思想も似通ってるから
コーディングも共通点が多くなりコンバート作業が楽（大抵自動化されてる）
これが開発親和性が高いって奴だな
202 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 17:51:30 ID:09zBNRc10
Wiiで千趣会の通販もするしな。
MSやSONYも最終的にそこまでやるつもりなんだろうけど
まぁ試験的な事業なんだろうね。



203 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:16:33 ID:gRcMtsOk0
>>201
だからといってコンパイルオプションではどうにもならないｗ
コンパイルオプションを魔法かなにかと勘違いして恥ずかしいのはわかるが間違いは素直に認めようよ。
204 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:26:59 ID:DGHIkkre0
>>203
360のXNAと、PCのXNAはコンパイルオプションだけでいけるんだが？
ちなみにWinの電話もな。
ID変えてでしか発言できない馬鹿の知ったか野郎は消えろ。
205 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:27:53 ID:dLQ6PlFR0
>>201
プログラムを書いたことないやつはどこまでも自分のあやまちに気がつかず裸踊りを繰り返す。
206 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:29:05 ID:dLQ6PlFR0
>>204
XNAはプロジェクトコピーだけでOK。
馬鹿の知ったか野郎はおめーの事だ。
207 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:30:51 ID:WJun7scR0
キネクトの事前レビュー禁止って一番最初に騒いでたのはここだよね？
どうすんの？訴えられちゃうよ？
208 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:34:19 ID:De5+0uIiO
おー怖い怖い
209 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:37:43 ID:mJ0Iq7mS0
>>204
ググればコンパイルオプションで何が出来るのかぐらいわかる筈なんだから少しは調べてから書き込んだら？
210 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:38:56 ID:J0Kixgfg0
>>204って「李」とかいうヤツじゃないの？
211 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:45:09 ID:DGHIkkre0
>>206
大間違い。
触ったことないのね。最低でもアクションゲームツクールは触ってこい。
212 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:45:13 ID:yofhECIm0
>>203
コンパイルオプションの話してるのは俺じゃねぇｗ
213 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:49:13 ID:rts3Go7u0
>>207
子供かお前は
214 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:51:51 ID:egekz+6P0
うわ、こいつマジで李だ。
215 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:53:51 ID:DGHIkkre0
>>207
どうやら好評みたいだね

なぜ360は今でもPCなどからの移植が多いかを考えような
360はPCとの親和性がすごいのでタイトル数がぜんぜん減らない

216 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 18:56:28 ID:oKvHrSTp0
カプコンがモンハンFで共通のソースコード走らせてるのは有名だよな
217 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 19:04:48 ID:DGHIkkre0
>>216
おおおおｗｗｗ
凄過ぎる
やっぱりMSは最高だな
開発者には溜まらん
だからこそ独占で360向けにソフトを作ろうと考えてるんだけどね
218 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 19:07:27 ID:DGHIkkre0
>>206
XNAモードならプロジェクトコピーなんてしなくても、そのまま動く
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=9263&c_num=14
219 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 19:15:32 ID:DGHIkkre0
開発者の間では、360のほうが性能が高いってのは共通見解としてあるからなあ
キネクトのレビューも高評価が多いらしいし、これから一気に流れが変わるかもしれん
220 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 19:28:34 ID:PfQFUrusO
双方コンパイルオプションにこだわってるから
知ったかが知ったか叩いてるようにしかみえない
221 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 20:21:06 ID:7z8cFn8d0
>>219
馬鹿かwPS3の方が性能高いけど
ソースだせよ
222 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 20:38:31 ID:ndJEvkh40
>>220
>双方コンパイルオプション

なに？その新魔法。
223 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 22:28:18 ID:sXQ2UoWA0
双方向リストのことかな？まあ、全然関係無いものだが。
224 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 22:57:59 ID:4bNxwoMkP
日本語が読めないようで
225 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 23:52:55 ID:rts3Go7u0
日本語が云々で煽りだす奴の末尾P率
226 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/28(木) 23:57:35 ID:4bNxwoMkP
日本語が読めないで頓珍漢なレスする奴のGK率
227 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 00:23:24 ID:kEumDAbZ0
あの半島の連中は、日本語の読み書きが出来る事がそんなにステータスなのか？
228 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 06:19:56 ID:zoruD/FhO
双方とも【コンパイルオプション】の～

これならわかる？
229 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 07:00:11 ID:y7oHz6Jo0
普通は、統合開発環境使ってマルチ開発しても、
コンパイル時に呼び出されるコンパイラは別プログラムじゃないの？

ターゲットをwinにしてビルドしたら、win用コンパイラが呼び出されて、ｌ
ターゲットを360にしてビルドしたら、360用コンパイラが呼び出される

コンパイラ自体は別物で、
230 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 08:33:34 ID:aifUdw1F0
普通はフロントエンドは同じだがバイナリ生成からは別のプログラムだな

XNAでプロジェクトコピーで済むとか言ってる奴は、.
Netの中間コードで動く一般人向けと、ネイティブコード吐く開発者向けは
全く別物ってことを知らないんだろうな
そもそも、箱○用のネイティブコード吐くコンパイラは一般には公開されて無いのも知らんのだろうw
231 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 08:43:23 ID:6xXenMT80
>>230
コンパイラオプションとか言ってる馬鹿よりは、まともな事書いてると思うがｗ
232 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 08:44:19 ID:6xXenMT80
>>228
ググっても全然出て来ない。
233 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 08:48:05 ID:6xXenMT80
>>229
普通はそうだよな、ｘ86からPowerのバイナリに変換するよりソースコードから各コンパイラへ渡した方が最適化しやすいし
C++は移植性を高める為にそういう機能が十分そろっている。
234 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 08:48:48 ID:N2wq0Ex50
開発言語からして開発者向けと一般向けは違うのだが…
開発者はネイティブコードを吐く、C++、一般向けは.Net用の中間コード吐くC#だからな…
235 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 08:57:11 ID:OCoyP6Wu0
>>234
XNAはフレームワークであって言語は関係無いんでないかな。
236 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 08:59:51 ID:0kOxCBFj0
ネイティブコードの記述はインラインで書くので普通はライブラリ化するんじゃないの？
237 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 09:04:31 ID:N2wq0Ex50
一口にXNAと言っても開発者向けと一般公開されてるのはやっぱり別物だけどな
238 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 09:04:50 ID:epBzec3D0
>>234
JAVAしか使った事無いのか？C#はexeファイルを吐く時にインラインでVMもライブラリとして結合するから完全なバイトコードに変換されるぞ。
239 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 09:06:00 ID:epBzec3D0
>>237
もう少し、ちゃんと勉強してから書き込めよ。
プログラムの話はgoogle検索だけではどうにもならんよ。
240 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 09:24:03 ID:ITolKMSn0
>>238
これは酷いw
ならなんで.Netのプログラムを実行するために.NetFrameworkをインストールしろってそこらじゅうに書いてあるんだい？w

あと一般人向けのXNAがどういうものかぐらいググって調べろよ
MSの解説サイトにちゃんと書いてあるからw
241 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 09:35:54 ID:ngNOqYNy0
>>229
コンパイラは別でも、
同じような内容のソースコードと最適化手法で済むのがPCと360の親和性なんじゃ

PS3だと、まともに性能発揮しようと思ったらPCと全然違う内容のソースコードになっちゃうでしょ
PCと同じようなソースコード書くとSPEが半殺し状態になるだろうし
242 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 09:36:54 ID:xUu84AdH0
>>238
なにこのワードサラダみたいなめちゃめちゃな文章…
それこそググって適当な単語繋げただけじゃねーか…
243 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 09:47:23 ID:xUu84AdH0
そもそも開発者はPCでも箱○でもC++使ってるよ
C#は一般人向けって何度も書かれてるだろ
ただしその環境じゃ一般人向けみたいにお手軽移植とはいかないんだよ

PCとは使えるSIMDも、アーキテクチャも違うに、同じ最適化が通用するわけ無いだろうに…
あくまでPS3に比べたら親和性が高いって程度だよ
244 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 09:56:33 ID:sSs/r3CF0
カプコンはPC版と360版でソースコードレベルの使いまわしてるそうだけどな
もちろん全部ではなくてGPU部分のコーディングは全然違うし
エンディアン問題も自動変換掛けてくれるコンバーターを別途開発して対応したわけだけど
245 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 10:35:11 ID:zoruD/FhO
>>232
【双方】の意味ぐらいググらずにわかってほしいがまぁいいや。

ついでにc++言語自体には異なる石に対しての移植の機能なんてないよ。
246 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 11:58:26 ID:KR3cpebp0
知ったか同士でやりあってるからわけわからん状態になってるな。
247 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 12:04:40 ID:iXgmsUQk0
両方間違ってるから始末が悪いっす。
248 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/29(金) 23:42:23 ID:cgqtUlhv0
.NetもXNA(一般人向け)も山ほど解説サイトがあるんだから少しぐらいは調べろよな…

WindowsPhoneもXNA(マネージド)使うらしいがGCの問題は何か対策したんだろか
249 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/30(土) 03:57:21 ID:BAYuH25X0
いいからしゃぶれ
250 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/30(土) 08:33:49 ID:itjidi170
>>248
おまえもちょっと変な事書いてるから、もう少し勉強した方がいいぞ。
251 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/30(土) 08:42:29 ID:8H7SSfWY0
>>248
携帯ではiPhoneみたいにメモリをたくさん積んでないのでGC出来ないとまずいのでは？
252 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/30(土) 08:59:31 ID:a8KZbyO80
>>251
だな、ガベージコレクションできない言語やOSを使うと頻繁にフリーズする。
メモリ管理をプログラマが管理できるゲーム機ならともかく、他のアプリとメモリを共有している携帯電話とでは違うしな。
253 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/30(土) 09:01:54 ID:JcI9Gtdv0
最近のこのスレの流れって、アホなヤツがほかのヤツにアホとか言ってる感じですな。
で、当然のことながら、おまえもアホだろと言われるｗ
254 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/30(土) 21:51:58 ID:rTMdaROa0
勉強したほうが良いぞとかと書いて、優位に立ってるつもりなのかねw
本当に知ってるなら間違いを指摘できるはずなのにな

>>251 WindowsPhoneはiPhoneのようなスマートフォンだろ
しかもアプリ環境の話じゃなくて、XNAについての話だ
箱○用のXNA(マネージド)はマークアンドスイープ式GCのせいで、まともにゲーム
作ろうとするとGCを止めないと駄目という本末転倒な代物だったことは知ってるかい？
255 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/30(土) 22:05:39 ID:jsT+uQ2/0
>>254
リファレンスカウント式の方が問題多いと思うが。
256 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/30(土) 22:17:02 ID:rTMdaROa0
箱○用マネージドXNAのマークアンドスイープCGの実装に問題があるので
WindowsPhoneのXNAではそれが改善されてるのかって話だ
257 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 09:02:42 ID:DyMWjjOa0
PlayStation Phone発表？

The PlayStation Phone: new photos, more details!
http://www.engadget.com/2010/10/29/the-playstation-phone-new-photos-more-details/

ベースはPSP Goか？
とはいえゲーマー向けの機種じゃ無いだろうな。
258 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 14:03:02 ID:PBXNp6u+0
LRボタンもちゃんと付いてるのか
コントローラー部分の中央にあるのがタッチパッドでアナログスティックの
代わりにするのかな
2つ付いてるポッチがアナログスティックのセンター位置を手探りでもわかるようにするための
工夫なんじゃないだろか
259 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 14:44:55 ID:Y8AqOjtF0
そうかなあ
260 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 16:38:49 ID:05lxaR6n0
在日専用脳内妄想スレの出張所はここですか？
261 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 17:20:20 ID:F7Lh/HaK0
アホは黙ってNG
262 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 17:42:20 ID:Zfxfww/B0
こっちのスレはテクノロジーについて語ってもいいんだよね？
263 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 17:45:55 ID:6kO45SfJ0
スレ分割なんかしてるから、真面目に荒らしをなんとかしようと言う空気も無いまま、
あんな風になるんだよ。
264 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 18:14:18 ID:PBXNp6u+0
荒らしを何とかするって、どうするのさ？
相手にしないで無視しとくのが一番の荒らし対策ってのは昔から言われてるだろ？
265 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 18:47:21 ID:VhyVNU6h0
テクスレだけ集中的に荒らされてるな
分かりやすい
266 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 18:50:38 ID:PBXNp6u+0
別のスレで起きたことなのに、なんでテクスレに突撃してるのやら…
よほどテクスレが目障りなんだろな
267 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:01:35 ID:LYjDam0RO
とりあえずこちらではハード論争やレッテル貼りは行わない方向で
それが始まれば、こちらも収集つかなくなるのは目に見えているので

ゲハと同じ轍は踏まないようにな
268 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:06:56 ID:LYjDam0RO
>>266
流れを把握できていない人は発言を控えるように

あれはテクスレで360を無用に叩いていた人物がやらかした事なので
テクスレに飛び火したのも自然な流れだった

しかも当のテクスレでは、360ユーザーへ対して
「李」という蔑称を用いての煽りが行われていた最中であり
そんな中、上記のような不始末をやらかした人物の
実名が「李」だったのであれば、あのような流れになるのも当たり前の話

説明は以上だ
理解できたのならば、これ以降はこの件に関しては一切話題にしないように
レスも一切不要
269 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:18:25 ID:Zfxfww/B0
こっちはキチガイじみたスレじゃないんでしょ？
それならこれ以降はこのネタスルーでいいね、関係ないから
270 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:18:25 ID:PBXNp6u+0
>あれはテクスレで360を無用に叩いていた人物がやらかした事なので
なぜこれが事実のように扱われてるのやら

あの炎上が起きる直前に、急に異常な量書き込みをしてる人間だろ？
仕込みしてたようにしか見えんぞ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:21:02 ID:PBXNp6u+0
向うのスレの流れをスルーするのは同意だが>>268が事実かのように書かれるのに
関しては同意できんな
272 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:27:58 ID:0zV4xhna0
テクスレでやってたのか？
じゃ完全仕込みじゃん
273 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:36:51 ID:1T3olc8n0
>>271
ああいうキチガイじみた事やるのは1人だけだよ。
で、そいつはPS3信者でも360信者でも妊娠でも無い。
ただスレを荒らしたいだけのキチガイで実はひるいなきで暴れていたやつと同一人物。
274 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:41:15 ID:WAugQ7e+P
360=李ってどんな勘違いして突撃してきとん
275 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:41:43 ID:C/sq5L7o0
　//／／／／／／,''"PS3愛 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…私の実名晒しすぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（李さんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川
276 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:42:19 ID:snMYSkNe0
>>271
事実やん
277 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:45:32 ID:a81R8cAWP
李さんの次世代工作テクノロジースレ　は～じま～るよ～～っ！
278 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:46:53 ID:sxAgpOUo0
>>271
スレが2つに分かれた時点で、どちらかを選べば良かったのに両方をまたいでいたせいでバレちゃったのがそんなに恥ずかしいのか？
279 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:49:52 ID:WAugQ7e+P
李を本名と勘違い
360ユーザーと勘違い
末尾および文の癖も違う

どんだけ下手な仕込みだ
280 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:51:09 ID:XgVDEaSo0
>>279
おまえの火消しの方が下手くそだよw
281 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:52:49 ID:AaALZafCO
在日が集うスレはここですか？
282 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:55:17 ID:e5hQ4+s6O
テクスレから李さんを迎えに来ました！！
李さん、ここで暴れてるんですか？？
283 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:55:23 ID:WAugQ7e+P
>>280
なんだ、本当に勘違いしてたんか
284 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 20:59:48 ID:5sCEodt40
ゲハに(・∀・)ｶｴﾚ!!
285 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:00:20 ID:n2OrEdCy0
>>267
＞とりあえずこちらではハード論争やレッテル貼りは行わない方向で

PSWベッタリの住人ばっかりなんだから100%無理
テクスレは他機種貶し、PSW持ち上げが生きがいみたいな奴らが集うスレなんだから
286 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:05:16 ID:PBXNp6u+0
何故か箱○側の人は論理的に証拠と共に語ってくれないからな
PS側の人は論文張ったり、開発者の発言ソース付きで語る
さて、どっちが信用されるでしょう？　というだけの話だ
287 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:08:13 ID:PGXuRpax0
テクスレ恨まれてんなぁ
理論武装もせずに突撃してきた痴漢をことごとく粉砕してきたからなぁ
288 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:08:36 ID:2Vhs3LVM0
>>286
とりあえず、おまえは信用されない。
289 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:09:09 ID:WAugQ7e+P
>>285
普通の口調でコピペじゃない360のテク話ししてくれたらいいんだけど
290 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:10:18 ID:iaLgolHSO
もうこのスレも他のスレのようにゲハに帰れよ
いい機会じゃん
291 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:12:33 ID:yWjRTj5J0
在日が集うスレと聞いて

日本から出て行けよ
292 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:13:21 ID:bURmn/G80
>>290
もともとゲハスレだったのがサロンに残ってるのは結構あるよ。
李輝明君はゲハの方が向いてるんじゃないの。
293 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:27:47 ID:PBXNp6u+0
そういやPSPPhoneって、既存のPSPと同じソフトが動くならどうやって互換とってるんだろな？
1. PSP用チップをスマートフォン部分とは別に載せてる
2. スマートフォン用CPUでエミュ
3．スマートフォン用CPUがMIPSで互換がある
どれだと思う？
前々からスマートフォン(Android)としてMIPSのCPU積んだ製品が来年ぐらいには出るという
記事はあったから、3もありえるのかなとは思ってるんだが
294 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:29:39 ID:n2OrEdCy0
＞普通の口調でコピペじゃない360のテク話ししてくれたらいいんだけど
その代わり異常な煽り口調で他機種を貶しながらPSWを持ち上げるんですね
そしてそれを黙認するのがこのスレ住人

キチガイPSWテクスレに影響うけたアホの子がたくさんいて
そいつらがｱﾝﾁｬﾃﾞﾓﾝｽﾞﾀｯｷｭｳetcと暴れまくってるんですよ
ゲハブログとこのスレもPSWのキチガイを産出してるという意味で全く同じ
害悪でしかないんですよ
295 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:30:30 ID:oiq03R4w0
日本から出て行けｗｗｗｗ

在日ＰＳ３信者のゴキブ李どもがｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:36:06 ID:WAugQ7e+P
>>293
あれPSPhoneじゃね？アーカイブスが動くとかだと思うけど
>>294
結局360には語るテクが無いと
297 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:36:49 ID:PBXNp6u+0
テクスレでソース付きで書かれちゃうと誰かの都合の良いように捏造できないからね
潰したくてたまらない人たちが居るのは理解したよ
298 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:38:07 ID:PBXNp6u+0
>>296
ああ、PSPhoneなのか
だとしたら、普通に純正のエミュ積んだスマートフォンになっちゃうんだろうか
299 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:39:07 ID:WAugQ7e+P
流石にPSPの次をスマホで出す度胸は無いと思う
300 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:40:59 ID:PBXNp6u+0
いや、PSPの次じゃなくて既存のPSPも動くスマートフォンなのかなと
PSPが動くならアーカイブスでPSも動くから
301 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:46:56 ID:WAugQ7e+P
現PSPはチップも載せてるんじゃないかな
サイズは普通のより余裕あるし、携帯とゲーム使用時で切り替えたらいいし
302 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:52:40 ID:PBXNp6u+0
まあ、MIPS搭載のスマートフォンが出るという話があったから、PSPhoneはそれかな？
と思っただけなんだけどね
今の半導体プロセスだと初代PSならどのぐらいのサイズで作れるんだろうね
メモリ2M、VRAM1M、サウンド512Kで計3.5MBだから、メモリまで含めてワンチップで
いけるだろうし
ただ、コスト考えるとメモリは共用かな
303 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:55:33 ID:WAugQ7e+P
まあどうなるにしてもあのダサい外観は何とかして欲しい
304 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:56:49 ID:PBXNp6u+0
アナログスティックもどうにかして欲しいが、携帯機だと厳しいだろうな
305 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 21:57:22 ID:ht3mnG3yO
李輝明おるかーー？
306 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 22:01:56 ID:PBXNp6u+0
ゲーム機部分とAndroidをどういう風に組み合わせてるかも気になるところ
単純にAndroidの1アプリとしてゲーム機機能が載ってる可能性が一番高いんだろうけど
307 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 22:02:52 ID:WAugQ7e+P
専用アプリとかの扱いなんだろうね
308 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 22:07:33 ID:pefonlvj0
いまだにCELLの自閉モードで割れが防げる理屈がわからない。
オリジナルのディスクとコピーのディスクはデータ自体は同じはずだから、
ディスク自体の物理的なプロテクトはほかのハード同様MODchipで回避できると思うんだけど、できてないんだよな。
309 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 22:20:02 ID:hNBbYulFO
ゲハの本スレが荒らされてるせいか
ゴキブリが恥ずかしくて出てこれないせいか
マトモなテクのスレになってるな
普段からこうなら荒らされたりしないものを
310 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 22:44:13 ID:nJvNHa+dP
荒らしが清々しいぐらい単発だな
311 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 23:04:27 ID:j4U/g0mx0
>>306
あと、ハードがAndroid側からどれだけ見えるかだなあ。
JNIでハードをたたける場合、サードがライセンス契約を結ぶ意味が希薄になる。
312 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 23:28:02 ID:4CLR3wCWO
在日が集うスレ見学に来ました

313 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 23:29:57 ID:4CLR3wCWO
>>310
単発はお嫌いですか？

314 ：ゲーム好き名無しさん：2010/10/31(日) 23:35:33 ID:c/V7X47u0
箱信者が悉く荒しで李さんなスレがあると聞いて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1281152699/15
仕込が長いな、おい
315 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 01:46:53 ID:nDPRxAB10
THQ 「今の業界に新しいハードは不必要」
http://www.choke-point.com/?p=8695

316 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 02:39:24 ID:H7LocpHtO
ゲハみたいな肥溜めB地区にスレ戻した馬鹿共は何を思ってるの？
マジでもうゲハにスレ立てんな
317 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 03:14:07 ID:acxwwQ0K0
>>298
PSPPhoneだと語呂が悪いからPShoneと書いているだけのような気がする。
今時携帯ゲームでもPS1以上のグラが当たり前だから最低限PSPgoと互換はとってくると思う。
そうしないとPSPgoで用意したDLタイトルやインフラが無駄になるから黒歴史になったとはいえ
使えるものは流用したいと考えるのが妥当だろう。
iPhone4対策でPSP2互換という人もいるが、PSP2のサイズから言って携帯電話に搭載するのは難しいと予想。
318 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 03:16:09 ID:acxwwQ0K0
>>308
>オリジナルのディスクとコピーのディスクはデータ自体は同じはずだから、

同じじゃないから。
319 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 03:28:05 ID:edYB0zfz0
>>306
PS1ならLinuxのエミュで動かす事は可能だけど別にPSPhoneでなくてもAndroid携帯ならどれでも可能だから「売り」にはならんしな。
PS3のotherOSみたいにメニューで切り替えるんじゃないかと。
320 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 06:26:58 ID:bnTWDcAn0
Android上で走らせないと駄目だよ
待ち受けしてないと携帯電話として使えなくなるじゃん
321 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 06:36:44 ID:vyj4FiNM0
Androidケータイは、カーネルや低レベルライブラリは基本Linuxそのままだけど、
GUI層は、Linuxで使われてるX-window系と違って、基本独自実装だから、
GUIアプリについては、既存のLinuxのGUIアプリはそのままじゃ使えない
322 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 08:31:41 ID:0K47CkxS0
>321
そこだよねAPIがOpennGLならDX9までエミュれるから
オフィス用途の範囲も一気に広がるんだがなぁ
323 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 08:35:02 ID:LK/MmxU70
携帯電話とてはハードウェアレベルで切り替わる形になるんじゃねーの？
そうしないとPSPゲームと両立無理やん。
324 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 08:46:24 ID:2kSroZBq0
アプリ実装ならPS1で切り替えならPSPgo互換といったところか、これじゃぁiPhone4と勝負にならんな。
ソニエリのモックを見た感じではやけに分厚いんで、液晶側が電話機でパッド側にPSPが入っているような気もするが。
325 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 08:51:08 ID:0K47CkxS0
あのサイズで2つ実装するとかコスト高すぎないかな？
326 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 08:58:09 ID:GPWFJ1Xz0
さすがに6年前のハードだしPSPケータイはハード実装しても相当安いだろ
っていうか、大掛かりなソフト開発がいらないハード実装のほうがコスト安く済むんじゃね？
327 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 09:21:22 ID:fb6x4z/jP
snapdragonという携帯電話用チップとして一般的なもの使ってるんだから、
別の見方をしたら、　同じようにゲーム用ボタン備えたスマホが他社から出ても
コンテンツを共有出来るという事で、　そこに狙いがあるのでは。
PSの名は使わないという説もあるしね
328 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 12:53:04 ID:eOgT6kvX0
むしろPSP1ベースで携帯電話になんて載せないでしょ
どうせ設計するならPSP2とPSphoneを同時に共同開発したほうがいい
329 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 14:03:44 ID:mOuXyTmJ0
Xbox 360 秋のアップデートは11月1日から提供
http://japanese.engadget.com/2010/11/01/xbox-360-11-1/

今の世代からアプデでアレコレ機能が増えてるよな。
最初なんかDLは１個ずつな仕様だったのに。
330 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 14:32:45 ID:fCMenXzzO
逆にいえば発売段階では粗削りだってことにもなるわな。
PC･CSソフト、デジタル家電はDLで後から修正OKになってから、
発売時点でのクオリティーが落ちたよな。
331 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 15:36:57 ID:QbB6/aJE0
>>330
デジタル家電のクオリティーが落ち始めたのは、デジタル家電のOSにLinux使い始めたからだろ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 16:03:48 ID:/seA9th30
　//／／／／／／,''"PS3愛 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…私の実名晒しすぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（PS3信者 李 輝明さんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川
333 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 16:04:43 ID:0K47CkxS0
>331
WinとLinuxは親戚みたいなものだから、MccOSやUNIXを使えと言う事？
334 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 16:45:41 ID:visqW0s3P
今こそTRON復活!
335 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 19:08:44 ID:ZJeb8J5t0
>>331
確かにLinux使い初めてからメニューがもっさりし始めたな。
それ以前はサクサク動いていたがメニューも簡素だったから比べるのは難しいかな。
336 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 19:08:59 ID:+MnlF9p80
３６０のアプデ来てるぞ
337 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 19:11:02 ID:uAp5wSte0
>>335
Linuxカーネルというより、その上のGUIがもっさりなんだな。
338 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/01(月) 20:07:44 ID:X8R/e5zn0
PCソフトのバグが一般紙の記事になったのも今は昔だよなあ。
今は家電ですら記事にならん。
339 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 03:02:26 ID:VuSQ+Onz0
レコなんかは、Linux搭載前は、起動は5秒とかだったのに、
Linux使い始めたから、完全電源オフからの起動に1分とかかかるようになったな
340 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 04:37:23 ID:JTBjSjOk0
今時Linuxなんて積んでねーよ。大抵各社のカスタム仕様。
機能が増えた分、プログラム読み込みに時間が掛かってるだけだ。
341 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 07:25:34 ID:eDYMt5ST0
>340
その通り、Linux云々じゃなくハード側の問題です
Cellの様なハイエンドじゃなくてもいいけど、もっとましな演算装置載をせてくれと思いますわ
家電メインでやってるPGのスキルとの兼ね合いなんだろうか
342 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 08:28:59 ID:Hl9NaWwNO
単純に消費電力とコストの問題では？
GoogleTVみたいに他の操作にも使うよ、というならもっとましな演算装置を搭載するんだろうけど
343 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 08:52:47 ID:sVH5IJ1N0
AV機器に関しては、あまり高性能なコンピュータのっけたらコスト上がるし消費電力大きくなるし放熱コストも上がる
コスト競争・消費電力競争・デザインやコンパクト化競争してる家電にはなかなか乗せれない
344 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 10:12:32 ID:xBm2ZYSy0
Rumor: Resident Evil In The Hands Of SOCOM Team
http://kotaku.com/5678986/rumor-resident-evil-in-the-hands-of-socom-team

本当だったら、海外病は治らないな
345 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 10:18:59 ID:FDtaZNTOP
>>344
SOCOMチームって、もしかしてSlant Six Gamesか？
あそこはクソゲーしか作らないというのに…
デッドラにDMCにバイオまでブランド潰して、奴ら何がしたいんだ？
あえてブランド潰して、また神風吹くのを期待してんのか？
346 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 11:03:08 ID:4Pvv1+Bp0
バイオが外注なら今内製では何を作ってるんだ？
347 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 11:25:00 ID:JBw9Smyt0
>>344
これは今居るカプコンのメンバーの判断なのか
それとも稲船の遺産なのか
348 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 12:05:36 ID:dqhRHjZj0
CELLがハイエンド？
低性能シンプルコアに役立たずDSPの集合体じゃん
349 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 12:13:04 ID:9YOwM0Nq0
>>346
アーケードゲームだけじゃないかな、ストリートファイターとか。
家庭用ゲーム機はPS2ぐらい売れないとペイ出来る市場にはならないからどこもコストダウンに苦労してんだな。
350 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 12:15:04 ID:9YOwM0Nq0
>>339
地デジになってから起動・終了で待たされるようになったような気がする。
アナログの頃は一瞬で電源オフ出来たのにな。
351 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 12:36:34 ID:vfU/LfMT0
>>348
デジタル家電の演算装置においてならCELLはどう考えてもハイエンドだろ。
全体を読まずに単語だけ見て噛み付くのはやめとけよ


＞低性能シンプルコアに役立たずDSPの集合体じゃん
事ある毎に毎回毎回同じこと言わんでもいいわ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 13:00:19 ID:dqhRHjZj0
北森より性能低いのにハイエンドっておかしくね？

■Dhrystone v2.1 （整数演算）
PS3 Cell 3.2GHz:　　　　　1879.630
PowerPC G4 1.25GHz:　　2202.600
PentiumIII　866MHz:　　　 1124.311
Pentium4 2.0AGHz:　　　　1694.717
Pentium4 3.2GHz:　　　　　3258.068

■Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ （倍精度浮動小数点演算）
PS3 Cell 3.2GHz:.　　　　　315.71
PentiumIII 866MHz:.　　　 313.05
Pentium4 2.0AGHz:　　　　683.91
Pentium4 3.2GHz:　　　　　770.66
Athlon64 X2 4400+.:　　　 781.58

■Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ （単精度浮動小数点演算）
PS3 Cell 3.2GHz:.　　　　　312.64
PentiumIII 866MHz:　　　　198.7
Pentium4 2.0AGHz:　　　　 82.57
Pentium4 3.2GHz:　　　　　276.14
Athlon64 X2 4400+:.　　　 538.05

353 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 13:18:01 ID:eDYMt5ST0
>352
それどこの計測よ？
ちゃんとコードをLS内に収めて実行してそれなら無能の極みとしかいいようがない
354 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 13:33:51 ID:dqhRHjZj0
GigaAccel 180　倍精度90GFLOPS　￥399,000
TESLA C2050　倍精度515GFLOPS　￥297990

HPC用途でもCELLは低性能のクセに高い
355 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 15:05:34 ID:N2fandOlO
もうその芸風飽きたな、悔し涙の痴漢ってわかりきってるし
356 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 15:19:58 ID:eDYMt5ST0
>354
だからどこの誰がその数値測ってるのか書けよ^^；
実行してるプログラムは何なの？市販のPCソフトをエミュってるだけ？

量産数で安くできるのがGPGPUの売りだけど
演算粒度・実行効率・コストが現状のHPCと正反対なのはどう思う？

GigaAccel 180*3でTESLA C2050の実消費電力が同じになるけど
HPCでの使用なら特定の項目以外はTESLAがぼろ負けするだろうな

357 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 15:48:34 ID:4XthiLd70
グーグルTVをPS3で動かすなんて話が出てるが、可能なんか？
OSレベルで別のソフトウェア動かす事になるよな。
サービスをPS3上に実装するってのもあるだろうけど、かなりの手間だろうし。
大部分がWebベースになってればそうでも無いか？
358 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:02:18 ID:9qQD45dr0
>>355
ちゃんと数字を出して反論しないと、だだっ子がごねてるだけに見えるぞ。
359 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:04:48 ID:9qQD45dr0
>>357
ブラウザ上でも、せめてYouTubeをまともに再生出来ないとな。
360 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:23:42 ID:qWZbbNIn0
さすがにGigaAccel 180も設計が古くなってきたかね。
1年間トップを同じ製品が守り通せないHPC分野で数年保った事だけでも評価したいところ。
361 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:26:54 ID:CDLVwxul0
>>356
HPCで絶対的な要素は総合的なFLOPS数であって、コストや実行効率は二の次ですよ。
こういうのに一番金を払う企業や官公庁に安いから性能は落ちるというのは見向きもされない。
362 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:28:30 ID:ksLmqWtK0
Cellのアーキテクチャはまだまだ通用すると思うが今のポン付け簡易型の倍精度演算器じゃなくてまともなものを積んだ方がいいと思うぞ。
363 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:32:23 ID:c+25e4K40
>>356
何台でもつなげていいのなら、そりゃ勝てるでしょ。
364 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:36:22 ID:h0yiY6U10
PCで使うなら1台あたりどちらも3個まで刺せる。
アクセラレーターボード1枚あたりの性能で負けたらそこで終わりですよ、と安西先生も言っておられる。
365 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:37:29 ID:asQADjzK0
安西先生がHPC分野にも詳しいとは知らなかった。
366 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:39:04 ID:573rQCJb0
>>362
IBMが出してる科学技術計算用はちゃんとしたのがついてるじゃん
ゲーム用にはそんなの不要
367 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:44:45 ID:GhfbuOdW0
>>356
GigaAccel 180を3個の値段よりTESLA C2050が4個の値段の方が安くて性能もいいわけですが。
368 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:47:47 ID:GhfbuOdW0
>>366
あれがちゃんとしたのなのか？
369 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 16:51:28 ID:4XthiLd70
>>344
つか、GCとかWiiのバイオって幾つかは外注じゃなかったか？
トーセって聞いた事があるような。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 17:44:23 ID:eDYMt5ST0
結局数字のソースもプログラムの内容もないのか^^；

>HPCで絶対的な要素は総合的なFLOPS数であって、コストや実行効率は二の次ですよ。
>GigaAccel 180を3個の値段よりTESLA C2050が4個の値段の方が安くて性能もいいわけですが。

今のHPCはベンチで一番取るのが目的のものでもないかぎり
施設の規模>電力設備>各演算器という順で選定されるのが当たり前

コスト無視のHPCなんて国策でやってるDARPAのHPCS、Cray最上位
中国の天河系、日本の次世代スーパーコンピュータプロジェクトくらいだろ？
371 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 17:59:59 ID:dqhRHjZj0
ゲハのゴキブリテクノロジースレと違って
CELL(笑)を崇拝するバカ居ないと思ったが

やっぱりどこにでも居るんだな
372 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 18:18:31 ID:71Ib96CT0
>>370
民間でも安ければいいってもんでもないけどな、性能と価格の折り合いをつけて購入は決める。
GigaAccel 180はすでに性能的には購入検討に値しない性能で価格も高いから買う人も限られるよ。
373 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 18:31:22 ID:OzvnvAHWP
>>371
おまえのようなTESLA持ってきてCELLを笑うバカはそうはいないよｗ
ゲームハードか？TESLAはよｗ
374 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 18:46:08 ID:/ke1hbbE0
TESLA積んで3万円でゲーム機出せるといいですねｗ
将来のコストダウン込でも、ロンチ時には5万円以下にしないとwww
375 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:01:09 ID:UH0w6HR90
まぁCELLは高性能過ぎてSONYの家電部門が拒否。
東芝でもCELLレグザの超高機能マシンに積んでるほどの高性能。

家電は必要十分な性能で低コスト、低発熱だからな。
376 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:02:55 ID:b+YKqRnPP
cell叩いても箱○の性能上がるわけじゃないのになぁ
何時になったらテッセレーションとMLAAの実機品出てくるんだろう？
377 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:04:59 ID:jJ0cHy/vP
テッセレーションはとうに出てるだろうがこの無知が
378 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:13:49 ID:b+YKqRnPP
コピペで騒いでた使われ方だよ
パラパラ漫画がどうのだっけ?
箱○の開発コストが下がって独占のみになるって話しだったのになぁ
379 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:17:52 ID:JBw9Smyt0
一応ギアーズ2の水の波紋に使われてたはず
380 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:28:20 ID:dqhRHjZj0
>>376
RSXにテッセレータ載ってないからPS3じゃ不可能だぜ
381 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:30:45 ID:JBw9Smyt0
>>380
ファイアーエンジンがSPUを使って実現してるよ

まあファイアーエンジンのも箱のテッセレータも
今世代ではあまりやる意味ないとは思うけど
382 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:32:39 ID:JBw9Smyt0
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080228/3de.htm
ちなみにソースはこれ
下の方に書いてある
383 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:32:49 ID:N2fandOlO
言葉遊びして言い負かしたような気になった所で360の性能は上がらないよ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:33:50 ID:dqhRHjZj0
>>381
QAAをアンチエイリアスと呼ぶ位無理がある
385 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:35:53 ID:dqhRHjZj0
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20091026045/
テッセレーションというのこういうのを言う
低性能PS3のそれは”似非レーション”
386 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:37:16 ID:b+YKqRnPP
RSXにテッセレータ載ってないからPS3じゃ不可能だぜ （ｷﾘｯ

箱○のテッセは？
387 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:37:34 ID:JBw9Smyt0
>>385
そのDX11レベルのは箱のテッセレーション機能では無理だよ
388 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 19:51:42 ID:6vLqU9Q20
Reachの似非テッセレーションを馬鹿にすんじゃねーよ
389 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 20:02:22 ID:Opqp+fdeP
>>381
テッセレーションはハードで積まないとあんまり意味なくね
ソフトウェア実装ならどのハードでもやれるだろうけど速度の問題もあるし、何よりすげーメモリ食うよ
分割して肥大したポリゴンをメモリに置かないといけないから
ハードウェア1パスで出来るのとはわけが違う
390 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 20:06:01 ID:eDYMt5ST0
言いっぱなしで返事を返すのは単発ばかりというのもなんともw

>372
HPC全体のコストの話なのか、GigaAccel 180とTESLA C2050の比較かどっち？
単体PCでの使用ならPCI接続のアクセラレータも選択肢に入るだろうけど
HPCなら専用のラックかブレードになるので比較するなCellブレだと思うがねぇ

GPGPU推してくる奴に限って単体では使用できないアクセラレータだという事と
演算粒度の問題を無かったことにしてる、現実的なGPGPUクラスタは
プログラムによってCPUで肩代わりするけどそんな物は些細なことと思ってそうだ^^；




391 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 20:10:15 ID:eDYMt5ST0
DX11で実装してるテッセの方式をソフトでやってるのがPS3と
まさに似非レーションでしかない360のテッセを比較するのは無理があるのう
テッセ自体今の世代のGPUじゃコスト的に無意味だけどw
392 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 20:28:43 ID:Opqp+fdeP
>>391
でもDirectX11のテッセレーションもAMDとnVIDIAで見解割れてるぞ
AMDは分割ステージなんて5～10分割程度だろって高をくくってその辺にしか最適化してない
nVIDIAは逆に分割ステージ限界の32分割見据えて最適化してる
どちらが正しいかはこれからのゲームでテッセレーションがどれだけ頻繁に使われるかによるけど

まあ俯瞰してみればAMDが情けないな
何年も前から無駄にテッセレータ載せてたのに中途半端な完成度
nVIDIAの方がテッセレーション処理優れてるって白旗まで上げてるし（実際ベンチによったら数倍差が付く
最新のGPUでこの様なんだから360に載ってるテッセレータもオマケ以下なんだろうね
393 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 20:42:21 ID:eDYMt5ST0
GPUメーカーはハイエンド帯をGPGPUメインに割り振ってくるだろうから
テッセ自体が黒歴史になる可能性のが高いと思う
394 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 21:33:23 ID:2P3qPi1w0
こうしたテッセレータの処理系がGPUにインプリメントされない理由はいくつかある
が、理由の筆頭としてあげられているのは、GPU側でテッセレータを実装してしまう
と、ゲーム処理系とは分離されてしまい、ビジュアルとゲーム処理の整合性がうまく
いかなくなるため。

　たとえばディスプレースメントマッピングで角をキャラクタに生やせた場合。ゲーム
の当たり判定はCPUのソフトウェア処理で実践するのが一般的だ。 GPU側の処理
系で見た目的に角を生やしたとしても、CPU側で管理するキャラクタモデルには角
が生えていないため、角には事実上当たり判定が行なえない。ところが、SPEは
CPUの一部であり、SPEで角を生やせば、この角を生やしたモデルに対しても当た
り判定の処理が行なえる。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
395 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/02(火) 22:29:37 ID:/lpDhAeg0
>>392
昔からnVidiaは限界を目指す。ATIはそこそこ実用になる範囲の場所に最適化
ハイエンド志向とミドルレンジを取る戦略の違いでしょ
396 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 02:04:55 ID:fG2gsOqb0
Blu-ray Discがエミー賞を受賞。累計14億枚を出荷
－プレーヤー/レコーダは5,000万台超、PS3は4,000万台
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101102_404231.html

世界最下位とか言われても4,000万台。 市場規模としては十分過ぎるのに
意図的に避けて技術劣化を起こしてる日本の大手メーカーの多い事・・・
397 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 03:02:37 ID:YcvPRP9v0
ID:dqhRHjZj0
前はセルブレードとTESLAの価格を比較して、Cellは高い！とか言ってたのにちょっとは成長したみたいだな。
ついでに苦しくなった時のコピペ荒らしもやめたのか。
398 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 04:27:52 ID:G4xf3CVe0
>>394
SPUでテッセレートする場合は頂点処理であるSPURSだけで全部済むから無駄が無いんだよな
399 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 06:00:50 ID:5L5mbDP40
箱○だって、API的にいちおうテッセレーション対応しただけで(PCからの移植を考えた？)
どうせXenosじゃまともなテッセレーション使えないのにね

API追加するだけで、PC用ハイエンドGPUみたいにガンガンテッセレーション使えるようになるとでもおもってるのだろうか
400 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 08:45:00 ID:uygullxx0
>>399
そうみたい
バカだからw
401 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 08:52:04 ID:b8blBZan0
>>399
PC用ハイエンドGPUみたいに使えると思ってるのは李だけで、普通は海や地形といった使いやすい部分に使うと考える筈だが。
勝手に拡大解釈するのはゴキブリの悪い癖。
402 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 08:53:16 ID:b8blBZan0
>>400
単発で自演すると李と思われるぞ。
403 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 08:58:10 ID:sLRqGH9W0
>>384
QAAは立派にアンチエイリアスだろ？
2xAAのサンプルポイントを増やしてるだけ。
404 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 09:03:16 ID:Jmbj+7Ho0
>>401
地形に使えるだけでも省メモリになって箱庭ゲーでは圧倒的に有利なんだけどね－。
箱庭ゲーの良作がマルチばかりというところが悩ましいやね。
405 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 09:08:02 ID:B80ImQQ1O
ライオットアクトがあるだろー
406 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 10:32:26 ID:b/AoJ8or0
>PC用ハイエンドGPUみたいに使えると思ってるのは李だけで
MSと契約してたファーストが最初に言い出した、李がいったのではなく公式の要望　いや妄想
407 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 11:21:26 ID:8DM4rG9L0
>>401
よく言うわｗ
Forza3で散々テッセで１０倍ポリゴンって言ってたクセにｗ
408 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 11:31:51 ID:Y6M/7tC2P
基本、MS陣営が吹聴して
信じ込んだ李とかが突撃してきて梯子外される
がデフォよな
409 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 12:17:06 ID:xeIbO1s20
ドラゴンエイジの国内移植が決まったらしいから
それでも語ろうぜ。

李が頑張ってるようだが。
410 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 14:30:26 ID:Fyw9dIOP0
めっちゃ頑張っとるよ
ネガキャンをｗ
411 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/03(水) 14:40:53 ID:B80ImQQ1O
テクスチャ大劣化で静止画で語られると不都合だからな
412 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 08:36:38 ID:N7eZSf0M0
李はなりすましだとバレちゃってるのにがんばってるのは君らでしょw
413 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 08:59:02 ID:7rmWg2/wP
君らとか・・・
一体何と戦っているんだ・・・
414 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 10:34:54 ID:s7v27FEy0
なりすましで何年もPS3にいちゃもん付けてたのか。
9割PS3非難してる人間がなりすましとか言われてもな
415 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 11:56:53 ID:fQmLpPyi0
ネットのPS3FUDでの在日の頑張り具合を見てると
自身のハングルメモと李の読み方で在朝認定された李が同列なのは言うまでもないわな
てかPS3擁護とかしたことあんのコイツ？w
416 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 12:22:42 ID:oIHtrfOrO
てかPS3擁護派はいるけど360擁護派っていないよな。
基本、PS3シンパvsPS3アンチで360は使える時だけ担がれる。
417 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 12:54:48 ID:fQmLpPyi0
いやアンチ日本が360でのMSの公式だろ？
418 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 13:09:34 ID:fr6BXewv0
中東の宗教問題が一向に解決しないのがよくわかるよ。
419 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 13:33:38 ID:G2ExDkFb0
やよい「だ、だ、だいれくとえっくすじういちのてっせれいたあ…」
律子　「あー、無理して言わなくていいから。DirectX11のテッセレータね」
やよい「それです！　何でPS3が不利になるんですか?」
律子　「そうね、この三枚の写真を見て」
やよい「ポリゴンですね！　遠くのわたしと近くのわたし、それとその間のわたしです！
　　　　えっと、近いほど細かいポリゴンになるですね。これがどうしたんですか？」
律子　「この三枚だけで、自然に近づいてくるアニメは作れるかしら」
やよい「うう…　この場合はさすがに三枚だけだとむりなんじゃないでしょうか…」

律子　「そうね、間に入れるポリゴン数の違う絵を描かないといけないわね」
やよい「ですよねー！　でも、大変じゃないですか？」
律子　「そうね、手間よね。それがPS3の開発環境よ」
やよい「ええ～っ！」
律子　「ところが、ここに魔法の箱があるの。これに三枚の絵を入れると…」
やよい「…うわー！　すごいですー！　わたしの絵がなめらかに近づいてきます！」
律子　「でもこれPS3では絶対に使えないの。あとXbox360に載ってるけど限定的だわね。
　　　　本格的に使うなら最新PC用高性能GPU、つまりGeForce GTX4xx系かRadeon HD5xxx系のみなのよ」
やよい「うっうー！　大変ですねっ」
420 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 18:48:38 ID:Tgc8vavT0
>>413から>>418まで文体が同じだぞw
自演するなら、もう少し上手くやれよ。
421 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 19:35:19 ID:r9duVu0N0
自分がやってるからって他人もやってると思っちゃうわけですね
422 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 20:07:19 ID:Ni3WGErW0
>>421
経験者だからこそ見破れる。
423 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 20:10:01 ID:pozqzezn0
痴漢の言動はだいたいわかるな
ずっと粘着してるし
424 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 20:31:12 ID:gy4Qqqng0
はじめまして
ここが在日の巣窟テクスレで間違いないですか？
425 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 20:58:50 ID:WSV8JEJ1O
KZ2がショボく見える…PS3の伸び白は怖い
http://www.youtube.com/watch?v=NDVjFHCAFlg
426 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 21:09:58 ID:x5IqyXIF0
IGN キネクトレビュー　7.5/10　PS Moveに惨敗
http://jin115.com/archives/51725544.html
427 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/04(木) 21:30:34 ID:XnOe48Wr0
ゲハに帰れよくずども
428 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 00:19:37 ID:IZ52jct20
>>425
…これ、本当に実機映像なの？
429 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 00:37:09 ID:VwNmyEJB0
実機もなにもbetaだろ
430 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 02:02:09 ID:4UHCawcKP
アルファだと思ってたけどベータ版が出たの？
でもなんか場面によって解像度が違うように見える
431 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 02:09:45 ID:JGiU1eiC0
>>425
言うほど変わんなくね？
432 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 03:16:11 ID:ECrTlRwn0
３→２→３→２・・・と切り替わると確かに３の方がいちいち精細
AA、テクスチャ、画面のコントラスト、いろいろ作用してそう

３は銃撃音とか薬莢排出時の煙とかがかなり格好いい
433 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 09:04:07 ID:FuI1YxE50
>>425
KZ3の方はティアリングが凄いな、常に出てる感じ。
質感はKZ3の方が床のテカリとか少し良くなっている気がする。
しかしまあ、比較動画としては暗すぎてよくわからんな。
434 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 09:10:28 ID:FuI1YxE50
>>426
AmazonのPSMoveのレビュー「今は買わなくてもいいかも・・・」
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003Y8YW3G/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
435 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 09:17:52 ID:gkSpYWy/P
>>434
ナビコンはMOVE本体じゃないぞ…
つうか、ユーザーレビューって…
436 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 09:30:34 ID:zKoOcnNb0
KINECTはレビューが悪い割に売れてるけどな、MSも増産を決定したし。

問題になっていたCPUの使用率は一桁まで落とせたとの事、またプログラムはモジュール構造になっているので
ゲームタイトルによって不要な機能はオフに出来るようだ。

http://www.gamesindustry.biz/articles/2010-11-02-kipman-kinect-uses-a-single-digit-percentage-of-the-360-cpu
437 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 09:40:28 ID:geNK6O1OP
>>433
ティアリングがどこらへんに？
438 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 09:59:42 ID:MSQBrgmk0
>>425
KZ3はこの雪のマップみたいに光源の色が豊富にあると見栄えが更によくなるね
セピア、モノクロ感が無くなる
439 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 10:33:51 ID:lhuHBATZ0
>>434
北米尼じゃＫＩＮＥＣＴよりＭＯＶＥの方が好評価だけどな

440 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 11:31:52 ID:aevZjaORO
これはゲーム機ペリフェラルの単なるロンチではなく、
様々な機器に応用できる技術開示だよ。

ゲームが面白いかどうかのスコアがどうかの視点だけで
見てる人はちょっと頭弱いと思うよ。

骨格認証・座標、深度センサーその他諸々・・・
Kinectを支えるバッグボーンに焦点を当てて
この技術流用でどう未来が変わるかを想像すべきなんじゃない？
441 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 12:33:03 ID:geNK6O1OP
もしかしてバックホーン
PCと相性悪いし何に使うんだ
442 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 12:35:12 ID:geNK6O1OP
やべwバックボーンだ
443 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 12:40:24 ID:4SH2nNKE0
>440
お前はZcamを知ってるのかよw？
444 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 13:11:51 ID:vAOAkp800
キワモノデバイスで終わると思う
445 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 13:17:37 ID:T0tz6+oV0
キネクトはCELLと組み合わせたほうが夢が広がると思う
446 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 13:57:31 ID:f7bSH2bB0
>>437
とぼけられるようなレベルじゃないんだがw
447 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 13:57:49 ID:vAOAkp800
Microsoft Kinect Teardown
http://www.ifixit.com/Teardown/Microsoft-Kinect-Teardown/4066/1
http://www.ifixit.com/Teardown/Microsoft-Kinect-Teardown/4066/2
http://www.ifixit.com/Teardown/Microsoft-Kinect-Teardown/4066/3

iFixitのKinect分解写真

かなり複雑だな
ただのダムカメラじゃないからここまで値段高騰したんだろうな
448 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 14:54:29 ID:MSQBrgmk0
>>446
どこら辺？キャプってみてよ
箱○版Crysis2βのポップアップとティアリングみたいなのだろ
とぼけられるレベルじゃないってのは
449 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 15:01:35 ID:aevZjaORO
別の単発IDからレスが返ってくる不思議なスレ
450 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 15:45:30 ID:geNK6O1OP
そういって答えずに消えると
451 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 16:19:09 ID:xH5vPXdQ0
>>433
トリプルバッファ使ってるから2も3も出てないはずだけど
452 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 16:36:20 ID:lPbppr8K0
アンチソニーは妄想・捏造が酷いな、常に出てる感じ。
453 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 17:18:36 ID:7nhhRI320
ゲハはもっと酷い
俺みたいに360ユーザーだけどPS3と360は持ちつ持たれつの関係だよと言える人間は少ないらしい
454 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 17:19:47 ID:7nhhRI320
で、俺はWii次世代機はどういうハードになるかな？という問をするために覗いてみたが
どうもそういう空気じゃないっぽいなｗ　退散するわ
455 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 18:51:52 ID:geNK6O1OP
3DSとの連携出来るような構成になるんでね
まんま今のPS3とPSPのような
456 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 19:53:33 ID:02jD3dl2P
タッチペンだの3Dだのモーションだの変化球勝負でやってきた任天堂でも
さすがに、もう投げる球が思いつかないというのが実情でしょう・・
童夢くんばりに、新魔球のアイデアが沸いて出てくるといいけどね
457 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 20:20:19 ID:geNK6O1OP
DSの時点でアカウント式にしときゃ、今の客引っ張っていけただろうに
458 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/05(金) 21:21:44 ID:cn481n5x0
>>453
大人な意見に感心したｗ
459 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 13:04:05 ID:uvo/LT4N0
PS360世代はもう5年近くになるわけだが、GPUだとまだPCのミドル級の性能を維持している気がする。
現行ローエンドのHD5450を使っているんだが、現行世代でもローエンドの性能では据え置きゲーム機の
グラフィックに全然及ばない感じだ。
460 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 14:41:57 ID:9GGIMQES0
PC用GPUは、そのGPUに最適化したようなゲーム制作はしないから、性能を使い切れないってのもあるでしょ？
PS3/360は、そのGPUに最適化したプログラミングするからな

あと、PS3にはCell、360にはeDRAMっていう、PC用GPUでは使われないチート技があるっていうのも
461 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 14:53:47 ID:ixKm9kdz0
eDRAMをチートというのはメモリ帯域やキャッシュとして使用する場合であって
360のeDRAMの使用方法ならチートとは言わないだろw
462 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 19:05:54 ID:fUKAzpBL0
>>459
HD5450ならシェーダユニットの数もコアクロックも十分PS360を凌駕している筈なんだけど。
メモリ帯域が低いのが原因かな？
463 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 21:25:24 ID:RbER4BEi0
http://www.legitreviews.com/images/reviews/1202/radeon_5450_specs.jpg
>104Gflops

今のGPUを3億トランジスタで作ると昔より遅くなるってっこった
464 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 21:27:29 ID:99jNyOtG0
>>462
俺のPCはPS2辺りの性能なら超越してるはずだが、
それでもPS2のソフトは動かん。　個人的にはそういうもんだって認識だが、
どうしてこういう事が起こるのかは確かに不思議だ
465 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 21:39:06 ID:cxBk4lIFP
>>464
そりゃエミュレートしてるからだろ・・・
しかもPS2はSSとならんで最高にエミュが難しいハード
単純構成のGCやWiiなんて即エミュられた
466 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 23:32:03 ID:x74JALpz0
>>465
セガサタはSSFが出てからは再現度高い。
まあ、PS1世代だから今のPCなら問題無くできるようにはなった。
PS2エミュはフレームレートの低さも問題だがポリ欠けなどの描画バグがなかなか直らないな。
467 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/06(土) 23:33:42 ID:AzaOp28M0
PS2はかなりの変態ハードなんだな･･･
468 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/07(日) 00:39:56 ID:361Xul+U0
ちょｗ
469 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/07(日) 00:56:31 ID:mEsJzyVd0
PS2はDMA使いまくりで、後期の性能搾り出してるソフトだと
メモリ→CPU→コプロ→GPUと、メモリを介さずデータをストリームで
流し込んだりしてるから、タイミングのエミュが超シビアだと聞く
細かいタイミングまで実機と同じじゃないと、同じ結果ならんようだ
470 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/07(日) 02:00:06 ID:1ABth7su0
あなおそろしや･･･ｗ
471 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 00:37:27 ID:VfBIHLOu0
>>465
GCのエミュはなんか純正ソフトが流出したせいだったかと…
472 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 08:08:43 ID:AC+uF5Ty0
>471
純正ソフトwww本気で言ってんのかよ？？？
GQやWii程度の構造でエミュができない理由を探す方が難しい
473 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 15:08:16 ID:mBwhWVF80
第五世代Radeonまでなら直接比較出来る

Xbox360
コア500MHz 8ROPs 16TMUs 240sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM512MB UMA

RadeonHD5450
コア650MHz 4ROPs 8TMUs 80sp
メモリ1600MHzGDDR3 バス幅64bit バンド幅12.8GB/s VRAM1024MB

ローエンドじゃ流石に箱には勝てんな
474 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 18:05:11 ID:AC+uF5Ty0
>473
360のバス幅・バンド幅・VRAMの項目でで誇張しても意味なくね？
GPUのみの比較だとラデHD5450のが性能は上だよ
475 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 18:15:30 ID:atNmeXVZ0
そもそも演算ユニットの性能自体ダンチだしな
476 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 18:31:18 ID:wUyZvKck0
360はメインメモリとGDRAM共用してるから、バスは広めにしてるんでしょ？

あと、PS2/PS3/360とともに、バスは広めに作っておいて、将来開発者がハード使いこなせば
ある程度性能が引き出せるような感じの設計コンセプトになってるんじゃね？
477 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 20:01:40 ID:AC+uF5Ty0
360のGPUのバンド幅22.4GB/sってGPUのカタログスペックだからのう
478 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 20:36:55 ID:3nhL+Mn00
またそういうことを
479 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 21:11:44 ID:Put+n2r00
>>477
アホか、eDRAM-GPU間のバンド幅だろ。
それプラスGDDR3で8GB/sじゃなかったっけ。
480 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 21:22:18 ID:dRa3hoRhP
GPU-GDDR3＝22.4GB/s（CPUと折半
GPU-eDRAM＝22.4GBs（Z圧縮によって実行帯域は32GB

8GB/sってのはGPUの頂点フェチ制限か何か？
481 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 21:33:00 ID:wUyZvKck0
wikipediaの記述では360の帯域はこうなってる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/X360bandwidthdiagram.jpg

ただしこれが正しいかどうかは知らん
482 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 21:48:22 ID:f8OVwBbV0
>>480
確か頂点フェッチで制限をかけてると思うが、解除も出来るみたい。
通常はフレームバッファへの転送とテクスチャ・頂点フェッチぐらいしかGDDR3ではやってないからな。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 22:33:00 ID:Ldue4XN20
>>481
eDRAMのバス開発したNEC自身が22.4GB/sと発表してるのに、まだその紛らわしい図を
使ってるんだな･･･
常にZ圧縮の効くデータ転送ばかりじゃないのに、Z圧縮が最大に効いた場合の実効帯域しか
表記しないとか酷い話だ
484 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 22:38:23 ID:dRa3hoRhP
>>483
任天堂もGCで同じようなバス帯域算出の表記してるから
スペックシートってそんなもんだろ
昔のポリゴン数競争だって測定基準もバラバラだったぞ
セガは四角ポリゴン測定、SCEは三角ポリゴン測定とか
PS2だって理論値の何千万ポリゴンしか表には出してなかっただろ
pdfの方にはフォグかけたら1/2になりますとか書いてあっただけ良心的だったけど
485 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 22:39:15 ID:Ldue4XN20
NECの発表記事
ttp://tech-on.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/?SS=imgview&FD=-1608309812
486 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 22:42:57 ID:Ldue4XN20
>>484
バス帯域はポリゴンみたいに、測定基準によって変動するような物じゃなくて
ハードウェアの設計値として明確に定まってるだろ
Z圧縮時の実効性能として書くならともかく、まるでハードウェアのスペックのように
表記するのは酷いとしか言いようがない
487 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 22:58:44 ID:dRa3hoRhP
>>486
だからスペックシートなんてみんな自分たちに都合のいい数字しか載せないっての
本当に不利になるだけならPS3のRSXやWiiみたいに発表しなければいいし
測定環境さえ晒してない自称実ゲーム処理で600～1200万ポリゴンとか平気で書けるんだぞ
別にMSだけがせこいとはひとつも思わないね
488 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 23:05:18 ID:Ldue4XN20
ハードウェアスペックを公開しない任天堂はともかく、記者向けの発表会でハードウェアスペックとして
発表しておいてそれは通らんよ
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/012l.jpg
489 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 23:12:21 ID:VfBIHLOu0
>>472
じゃぁなんでGC以上に単純構造のX-BOXエミュが出てこないんだろうな。
490 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/08(月) 23:27:10 ID:eZkgTt+a0
>>489
Xbox360以上の旧箱エミュはなかなか作れないんじゃないかな。
491 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 01:30:45 ID:dYLataAf0
ラムバス記者発表会レポート
～Steven Woo博士にXDRの未来について問う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101109_405569.html

>XDR2は最大16Gbps/pinの転送速度が実証できた。そこで、そこでXDR2に関しては
>当面コンシューマ機器など従来XDR DRAMのカバー範囲だったマーケットではなく、
>GDDR5の置き換えを狙う

微妙な表現だな。具体的な採用の話は定まってないみたいだ。

>XDR2はまだチップすらない(現在のテストベッドはSiliconでDRAMのエミュレーションを
>しているデバイス相手に転送を行なっている)から、実際にDRAMをこれで製造するとなると、
>今すぐ始めても1年やそこらは軽く掛かる(実際には2012年でも間に合うか怪しいところだ)
>だろうから、2013年あたりがターゲットであり、今はこれに向けて種を撒いている状態と
>いってもいいだろう

仮に採用するコンソールがあったとしても登場するのは2013年以降だな・・・
492 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 01:47:58 ID:RakgJVsW0
PS4が出るとしても、どのみちその世代になりそうだしね・・・・・
今はMobile XDRがPSP2に採用されるかどうかに注目だな
493 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 01:57:13 ID:XNjOpN5m0
>>491
> 我々は銅配線にまだ活躍の場があると思っておる。
どこぞの老師ですか。
494 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 07:15:13 ID:pmdXSz+00
eDRAM＝22.4GBsって10MB内に収まるデータ限定じゃないのけ？
それ以上はタイリングだし360の設計だとZ・α・ステンシル・MSAAの用途だよね
特に単純なα処理が売りになってるけど
495 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 09:18:34 ID:HZDrfThI0
>>494
容量は別に関係無いような。
タイリングになっても10MBの画像を転送する時間はGDDR3の22.4GB/sだと、わずか2240分の1秒。
それ以外の処理はテクスチャと頂点フェッチ以外はeDRAM-GPU間で処理される。
あとよく勘違いされるのがeDRAM-GPU間の帯域はα処理するときだけ早くなると思ってる人が多いが
eDRAM自体はただのメモリでフレームバッファでしかないので通常のVRAMと同じと思って良い。
それプラスeDRAMに接続されているピクセルプロセッサでα処理を自動化してブーストさせる構造になっている。
テクスチャと頂点フェッチの帯域はeDRAMの22.4GB/sとは別にGDDR3にデフォルトで8GB/s確保されている。
CPU側の帯域は14.4GB/sだが、PXはキャッシュ容量が1MBと大きいのとCellほどメインメモリとの間に
広帯域を必要としないので、これで足りる。
496 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 09:21:16 ID:HZDrfThI0
>>492
それでもCPUのキャッシュやLSより遙かに遅いからな。
キャッシュの少ないGPUなら恩恵があると思うが、最近のGPUもキャッシュ容量を増やしたりして構造が変わってきているので
XDR2をつかったら速くなるというより、メモリバスのバス幅を節約するという用途の方が大きいかな。
497 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 09:53:41 ID:bSryO+dg0
グラッフィクスはもともとキャッシュがあんまり効かないからキャッシュ増やしても速くなる処理はかなり限定されてるんだよ
シェーダーの一部が速くなる程度
498 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 10:27:47 ID:ktFUNqj50
>>497
最近のGPUはGPGPUのプログラムを置くためにキャッシュを増やしてるけどな。
499 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 10:35:28 ID:hkLIB/kF0
ふつうのCPUみたいなキャッシュはまともに同期制御しないといけないので、回路が複雑になって
ワットパフォーマンスやダイサイズあたりのパフォーマンスが著しく落ちるから、
それはそれで大変

GPUなんて、仮にキャッシュするにしても、もうハード側で同期制御しないから、
同期とかはソフトウェア側で考慮してくださいみたいなののほうが効率的
それかキャッシュじゃなくローカルメモリにするとかね
500 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 12:38:13 ID:bbYhBFMY0
>>499
今のレンダリング方式だとローカルメモリ式は無理だけどな、レイトレになったらそのほうがいいが。
501 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/09(火) 12:46:47 ID:bbYhBFMY0
まあ、レイトレの前にテッセレータ-世代を1回中継すると思う。

http://video.excite.co.jp/player/?id=760c896e2c99737c&title=+Nvidia+Endless+city++demo-DX11+tessellation+done+right+on+Nvidia-&kw=Nvidia%E3%80%80Endless+City&pg=1
502 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 01:44:12 ID:zEqjvKYq0
>>495
想定フレームレートは1fpsですか？
503 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 08:01:18 ID:ZFj9oDQE0
>>502
へ？フレームレート関係無いじゃん。
504 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 09:24:59 ID:WFoEpd+e0
> eDRAM自体はただのメモリでフレームバッファでしかないので通常のVRAMと同じと思って良い。

今更こんな夢見ている馬鹿の妄想に付き合い事はないだろ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 12:02:31 ID:Wd8xX+8M0
んだな、360のeDRAMはレンダーターゲットとして使う為だからVRAMとは違う
ポストプロセスが重なると共有メモリ側のバッファにデータをおいてMRTする
ギアーズ・リーチ・フォルツァの苦労を360ファンは理解してない悲しさw
506 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 12:14:37 ID:EP2i5R9K0
MRTでもeDRAMにバッファーを置いてるから枚数制限あるわけですが。
507 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 12:32:39 ID:lq+E62iR0
>>505
せっかくeDRAMに強力なアルファブレンド機能があるのに、わざわざGDDR3でMRTって馬鹿かおまえはw
508 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 14:15:14 ID:Wd8xX+8M0
アルファブレンド機能のみがポストプロセスとは恐れ入る
処理データが10MB超えた時はプログラム停止するのが360の特徴だとでも言うのかw
509 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 16:38:11 ID:iOSr8qZW0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12702608
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 16:54:15 ID:rS8hkAao0
>>508
日本語でOK。
511 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 17:38:19 ID:Wd8xX+8M0
360でMRTのZ参照する処理はメインメモリにバッファを置くだろ？
これがCPUと折衷してる帯域を無駄に消費するんだよ
独占ソフトがテクスチャの帯域消費に悩まされるのも散々吐露してるじゃないか
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 17:48:06 ID:J6KSsc/i0
Wii 2はクアッドコアのCPUを搭載?・・・Marvell Technology社製
http://www.inside-games.jp/article/2010/11/10/45547.html

ARMコアってことみたいだけどどれになるんだ？
Cortexくらい積んでくるのか？
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 19:28:08 ID:ohPRqKYW0
>>512
なんで今更32ビットCPUに戻らなきゃならんのだ？
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 20:39:20 ID:/8rBWYVG0
>>513
性能の追求は幾らでも出来るが
ハードの生産能力ってのは限度がある。適正価格で売らなきゃならないからな
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 22:26:49 ID:VKm9PreW0
ゲーム機でメモリ搭載量が4GB以下なら、64bitCPUであるメリットは大して無いんじゃね？
64bit整数演算のスカラ性能が上がったところで、ゲームじゃ使い所なさそうだし
SIMD演算器を別に積むのが当たり前なってるしな

特に任天堂は次の機種でメモリ4GBも積むと思えないし
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 22:45:09 ID:rsVlfBwf0
>>515
カラー深度を設定するだけでも32ビット必要なわけだが。
3次元配列座標とか、レジスタ幅が足りないと思う。
517 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 22:51:18 ID:7xUvRo1S0
>>515
むしろ逆、整数演算はCPUのビット数が増えた方が精度を上げた上で高速処理出来る。
ビット数が少ないと遅い浮動小数点演算を使うケースが増えてしまう。
518 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 23:06:25 ID:LMcOaUYI0
>>516、517
そのためのSIMD演算器だろうに
それらの用途なら64bit演算器が使えれば良いだけで、64bitCPUである必要はないだろう？
519 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 23:29:53 ID:+/yJW+dV0
http://www.4gamer.net/games/101/G010100/20101110001/SS/007.jpg
Wiiの後継機はこれだろ
520 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/10(水) 23:58:55 ID:LMcOaUYI0
x86系は無いだろ･･･
521 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 00:14:52 ID:eZfHRsfQ0
>>512
てことは、互換性放棄？
522 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 07:51:11 ID:J6oD628Z0
このAPUとか本気で推し進めるならオンボ・PCIのGPUとの処理負担の分担決めないと駄目なのに
AMDさえラデオンの演算器の実装方式に全く連携を取らずコスト削減もしない
最低でも業界で足並み揃えてMBのサイズから変更するくらいやらないと黒歴史になりそう^^；
523 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 08:21:16 ID:toBXvgTw0
>>522
CPU/GPU、チップセットどっちも同じメーカーが作ってるんだし、実質2社独占だから、
業界の足並みなんてそろえなくても、IntelとAMDの２社が勝手にやるだけで問題ない
524 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 08:27:53 ID:J6oD628Z0
>523
無理、関連企業や及び自社の互換性を捨ててまで過渡期の統一ダイに注力なんてしてない
で実際にしてないのがインテル・AMDの今だろ？本気ならMS抱き込んでDX自体変更してるっつの
525 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 08:41:58 ID:KNLNev6u0
>>518
64bitCPUでないと64bit演算器といっても32bitレジスタを2つつなげただけのものしかないぞ。
演算命令のステート数も2桁になり、えらく効率が悪い。
それどころかSIMD演算器を積むなら、もっとビット数を増やさないとならないのだが解ってるか？
526 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 08:49:48 ID:KNLNev6u0
>>522
次世代機に積むというのは無いと思うが、任天堂の設計思想から考えるとWiiの後継機には妥当なスペックだな。
しかし、今の時期に発売するなら互換は放棄出来ないしPS3や360と同等か越えるスペックじゃないと発売しないだろう。
なのでAPUは無いと思う、もともとネットブック用だし。
個人的にはPICAのフルスペック版を使うと予想。
527 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 10:22:19 ID:b2tfRPMl0
>PS3や360と同等か越えるスペックじゃないと発売しないだろう

設計は可能でも実際のハードウェアへの実装を考えると無さそうだけどな。
多少消費電力と発熱が減ったところでWiiのような小型化は無理だろう。
528 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 10:32:24 ID:J6oD628Z0
Cellが性能に対して異常な低消費電力だからねぇ
GPUの比重をあげたら任天堂の志向するハード設計とは真逆になるし
529 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 15:17:17 ID:EEor6NFG0
またそういうことを
530 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 15:17:51 ID:jvyE2JEt0
ほしゅほしゅ
531 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 17:18:03 ID:ZSF1QPzF0
>>525
積んでる演算器の最大ビット数やレジスタサイズは、CPUそのものアーキテクチャビット数とは関係無い

実際、x86はSSE2で128bitレジスタにネイティブ64bit演算器を積んでいるが、あくまで32bitCPUだ

あまり適当なこと言わないようにな
532 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 17:52:37 ID:F2zjvXcN0
>>531
SSE2は汎用レジスタと同じようには使えないわけだが。

あまり適当なこと言わないようにな
533 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 18:17:23 ID:MVLiisS40
>>532
レス元の話の流れのどこに汎用性の話が出てくるんだよ

ま、反論出来ないから言葉尻をコピペしてるだけなんだろうがw
534 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 18:19:27 ID:cfYezfd60
>>522
今のPCはPC/ATの流れを汲むわけだが
この歴史は企業の推した規格の否定の歴史でもある。
おかげでレガシーな規格で埋まってるわけだし
CPUだって8086を引っ張り続けなくちゃならんわけで

みんな何度も抜本的に手を入れて新しくしようとしたんだよ。
最初にIBMがPS/2でコケて以降
PCIバスも狙った高速バス本流は取れなかったし
RDRAMなんてお笑いネタもあったし
BXなんてマザボ規格もあったし、IA64なんてのも過去になった。

結局は市場が選択するものであって、音頭取ったって踊ってくれんのよ。
535 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 18:47:08 ID:hvX7Y1rw0
>>533
どっちにしろ例としてはSSEやVMXは適切ではないと思う。
別の話で説明しなおした方がいいかと。
536 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 18:50:57 ID:XAWKlifg0
CPUのビット数を示す数値としてはメモリバスが基準になるやね。
結局CPU内で多数ビットで演算しても、メモリバス幅が狭いと複数回の転送が必要になるわけで、
SPEみたいにレジスタ内演算が高速でもロード・ストアでもたつくとかになってしまう。
537 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 19:25:15 ID:J6oD628Z0
>534
GPUとCPUの統一ダイの目的はGPUの処理を多く使うプログラムの販促
つまりゲーム、それくらい動機が特化した代物なんですよ。
オンボGPUとの分担処理とかまで考えて規格してるなら
MB上のGPUとの配線やメモリも含めて一新してきゃおかしい
統一ダイが過渡期の代物だと白状した上での製品化だから黒歴史というしかない
538 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 19:41:33 ID:DhfaGXrA0
今のPCはほとんど32bitモードで動いてるんだし
ゲーム機のCPUが32bitでも何の問題もないと思うけどな
539 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 20:19:29 ID:6vkEA0WL0
>>538
（現行ハードから見て）次世代機程度なら32bit確定でしょ
3GBだっけか、それ以上のメモリを積む必要性が見えないし
それ以降のハードはわからん
540 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 20:29:11 ID:BknkdrZZ0
話が脱線しているようだが、ARM程度の据え置き機ってかなりしょぼいと思うんだけど。
541 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 21:08:55 ID:lCocfw8a0
むかしの8bitCPUとか、アドレスは16bit、整数型も基本16bit、レジスタは8/16bit両方
多くの命令は、8bit/16bit両方あって、16bit命令使えば16bitを普通に扱える
8bitCPUとかあったわけだが
542 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 23:19:22 ID:dAWlIhP90
8ビットCPUの時代は、流石に256アドレスでは使い物にならんから
そういうアーキテクチャの物が多かったみたいだな

制御用のマイコンだと今でも8ビットは現役だけど、大抵がハーバードアーキテクチャだな
543 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/11(木) 23:39:25 ID:Cd96d+eQ0
>>593
PS系なら今までのメモリ搭載量の推移からすると、次の世代は4G越えることになる
2M→32M→512Mと16倍ずつ増えてるから、次は8Gだw
ま、コスト的にも実用的にも無いだろうけど
544 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 00:07:27 ID:rK1aMZAF0
任天堂系だと
128k→4.5M→(24+16)M→(24+64)Mだな
GC→Wiiの増加率が異常なのがよくわかる

バーチャルボーイの1Mを入れるかちょっと悩んだw
545 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 00:12:53 ID:SV6A9fdw0
おっと初代ファミコンを入れるの忘れてた
2k→128k→4.5M→(24+16)M→(24+64)M
だな
546 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 06:52:35 ID:T0BIUsar0
>>544
そうか？ちゃんと計算してみれよw
547 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 07:51:02 ID:ZzoRs4qW0
2Kとか･･･、すごい時代があったんだなぁ･･･
548 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 07:56:20 ID:dYpSYWUm0
>>546
もちろん異常に少ないってことだぞ？
一目でわかるだろw
549 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 09:06:04 ID:CVth4rhD0
>>547
MSXも2ｋだった、この中にグラフィック・サウンド・プログラム・テーブル全部が入ってたんだぜ。
550 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 09:09:37 ID:CVth4rhD0
>>541
R800は16ビットCPUと言ってたけどな、8bitCPUの時代は単純にデータレジスタの幅で考えていた。
Z80/6502/6809あたりは16bitレジスタを備えていたが、8bitを2つ使うので演算するときにレジスタが足りなくなってあまりつかわれなかった。
551 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 09:11:37 ID:CVth4rhD0
>>542
メモリ容量でCPUのビット数を決めていた事は無かったよな。
だいたいは汎用レジスタの最小単位で2つつないでとかSSEのような外部のレジスタで判別した事はなかった。
552 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 10:56:05 ID:NzVJL8oN0
>>548
少ないって意味で言ってたのかよ
てっきり多いと思っているのかと勘違いしたよ
553 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 12:46:43 ID:PVa++8Qi0
スレ違い
554 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 15:12:05 ID:4LgHc9CTO
>>549
MSXは最小構成8kじゃなかったっけ？
2kの機種って何？
555 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 15:30:40 ID:CjOQTSXh0
旧世代機テクノロジーはもういいって
556 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 15:34:05 ID:wuPSkywl0
>555
次世代機であるダーパのPower7クラスタの演算効率は楽しみだよな
ほぼ同じコストの演算器であるGPUとの差は今後に大きく影響するし
557 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 20:45:46 ID:QYHGiyKe0
>>556
いじめんなよ
558 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 21:41:38 ID:BTbzxSnx0
730 ゲーム好き名無しさん [sage] 2010/11/12(金) 21:11:46 ID:yyjM9qCp0 Be:
Emergent Technologies Assets, Including Gamebryo Engine, Up For Sale
http://www.gamasutra.com/view/news/31513/Emergent_Technologies_Assets_Including_Gamebryo_Engine_Up_For_Sale.php

Gamebryo(エンジン採用ゲーム: Oblivion, Fallout 3, Civilization IV, 侍道)のEmergentも売却か。
エンジン・ミドルウェア商売もどんどんハードル上がってるのかね。
559 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/12(金) 23:44:42 ID:mUF4K7n50
>>550
16bit演算は確に遅かったが、8bit演算組み合わせるよりは速いしコスト低かったから
使われまくってたと思うけどなあ
アドレス演算で必須なんだし
560 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/13(土) 00:24:50 ID:DsCyxoON0
ほしゅほしゅ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/13(土) 08:40:12 ID:NcsfQK9e0
>>559
アキュームレーターが1個しかないZ80でアドレス演算に16ビットレジスタ使うなんて正気の沙汰とは思えないが。
8bitの頃はincと相対アドレッシングでちまちまジャンプするのが基本。
562 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/13(土) 10:31:19 ID:rOhWJ1qQ0
初期8bitはそんなでも、後期8bitにいたっては実質16bitCPUみたいなのがぞろぞろ出てきてたよ
まあ、その拡張されたり高速化された16bit部分があまり使われないまま、
本当の16bitプロセッサにとってかわられたが

いまのx64は、32bitのこしたまま64bit化したような感じだけど
563 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/13(土) 11:13:46 ID:SNHSaIqt0
>>561
Z80は主にアドレッシング用の16bitレジスタがIX,IYと用意されているほか
BC,DE,HLも使えたから普通に使われてたが
なんせ、アドレッシング用のIX,IYのディスプレーメント使うよりもHLをポインタとして使う方が、クロック数も
命令語長も短いんだものw
それに16bitレジスタへのincも16bit演算だぜ？
564 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/13(土) 14:21:25 ID:PaR1kLoI0
>>563
それでも16bitまるごととかはやらなくて上位ビットはそのままで下位ビットだけ加算で
256バイト以内のジャンプに押さえるのはお約束。
565 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/13(土) 18:43:21 ID:SNHSaIqt0
ジャンプじゃなくて、ポインタ演算て書いてるがな･･･
566 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/13(土) 23:42:22 ID:SNHSaIqt0
Z80なら相対ジャンプ命令があるから、わざわざ明示的に演算なんてする必要ない訳だが･･･
テーブルジャンプでも、下位8ビット演算「だけ」で済ますなら
テーブル配置位置を絶対アドレスで256バイトアラインしないと繰り上がり
でおかしくなるし
本当にZ80知ってる?
567 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/13(土) 23:54:38 ID:sPHNzuZ10
ジャンプだけなら8bitでいいかもしれんが、
ジャンプ以外にもいろいろとメモリアクセスするだろーが
だから8bitだけじゃどうみても無理
568 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 00:05:10 ID:N2zsZcUh0
NEOGEOって当時においてはどういうところが次世代だったんでしょうか？？
569 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 00:33:47 ID:laJcqepF0
格ゲーブーム到来の3年前、まだ2Dシューティング全盛の時代に
あの変態すぎるビデオプロセッサを採用したセンスは凄い。
570 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 03:09:28 ID:fAlLt5Y50
同世代なら圧倒的なスプライト性能と豊富な音源と大容量ROMといった所か。
まあ価格的にも跳ね上がったが。実際に評価され始めたのは餓狼伝説２の時
格ゲーブームに乗っかってからだけどな。

ただ遅れて登場したPSやSSの2D性能＋3D性能＋CD-ROMの大容量（＆低価格）
の前に見劣りする様になっていったが。業務用の2D基板としては息の長い規格
ではあった。
571 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 06:30:21 ID:OCPUJn3DP
NEOGEOは作りやすくてロムも安い上に格ゲーのブランド力もありと、ゲーセンやメーカーにとっては神規格だった
最後は違法コピーやエミュ対策でMVS同士の互換が取れなかったりして終わったけど
機能的にはGBAより出来ることが少ないんだよな
572 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 07:23:16 ID:l0q3kPUW0
結局、2DGPUの進化が止まってる間に、
3DGPUが進化しすぎて、2Dでも、3DGPUを使った2D表示が普及して
2DGPUは不要になったな
573 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 08:02:04 ID:wvNdZpiS0
>>566
ゲームプログラムを書いてた人とアプリケーションを書いていた人とでは違うんでないかね。
>>564の話はチュンソフトの社長や森田和朗がよく雑誌の記事に書いていたな。
この頃すでにループアンロールをやってた。
574 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 08:11:12 ID:lYvx1YEY0
よく使われていたZ80Aは、たったの4MHｚで動作してたからなぁ1クロックでも無駄に出来なかった。
最近AVRをいじり始めたけど同じ8bitでも22MHｚで動くのに感動したよ。
575 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 08:30:29 ID:LQjaruK60
>>574
AVRのISAは6502がベースになってるんだよね。
慣れているせいかマイコンチップではこれが一番使いやすいかな。
576 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 08:37:53 ID:x5BuejEJ0
>>566
思いっきりアセンブラで使い倒してましたが何か？
君は「知ってる」だけで「使った事はない」とお見受けしましたがw
577 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 10:51:56 ID:KXySH/Cl0
GeForce
　2D爆速
　DirectX11速い
　テッセレーション爆速
　不具合が少ない

Radeon
　DirectX9、10速い
578 ：568：2010/11/14(日) 15:28:45 ID:Lss5BUAE0
教えてくださってありがとうございました。 m(_ _)m
NEOGEO大好きなので勉強になってうれしかったです。
579 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 15:58:42 ID:4ueH+nZC0
>>577
なら>>566の指摘内容について、具体的にどうやって対処してたのか
答えてくださいよw

使ってたと言い張るだけなら誰でもできるよ
580 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 17:37:40 ID:/4bZ6UTg0
>>579
Z80でCなんて使ってるプログラマは当時、カスだと思われてました。
581 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 18:00:28 ID:7SdKg5dK0
そもそも、Z80時代のゲーム機なんて、市販ゲームはアセンブラで作るのが当たり前だよな
家庭のホビープログラマはBASIC、プロのゲームは全部アセンブラ
みたいな時代だから、どんな命令使うかプログラマが明示的に指示できたので、
16bit命令使わずに基本8bit命令メインでいけたんでしょう

C言語は、マルチタスクOSとかで使われる特殊な言語だった
582 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 19:37:00 ID:NvhEbNik0
というかZ80全盛の頃はまともなCコンパイラは無かったしZ80の設計上コンパイラの最適化がしにくい構造だった。
なのにCでどーのこーのと言ってる時点でニワカなのがバレてます。
583 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 19:46:46 ID:sLvhb32p0
>>582
ちゃんとしたコードを吐いてくれるCは6809用しか無かったな、直交性の高いアドレッシングモードは魅力だった。
584 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 19:54:06 ID:XZB7JMX00
初期の頃は市販ゲームでも全部BASICだけのものや、基本BASIC＋一部アセンブラとかもあったけどね。
アセンブラがメインになったのは、カセットテープを大きめの箱に入れて売られるようになってからじゃないかな。
パッケージに「完全マシン語」と誇らしげに書かれていたりもした。
585 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 20:02:44 ID:1fldreAU0
>>584
BASICってインタープリタのBASICだよね。
「ソースコード読まれてもいいや」というおおらかな時代だったのか。
586 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 20:06:37 ID:D1fCBPFV0
>>582
その頃のCはメインフレームでUNIXを移植する為に使われていたからな。
パソコン用のCは実用になるようなものではなくて、Cを勉強するための教材でしかなかった。
587 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 20:29:52 ID:SbqHIjpO0
当時の8bitマシンでのC言語の実装は、16bit命令を一通り備えた、プログラムから見て16bitCPUのように使える8bitCPUで
16bit命令多用して動かすのが主流で、8bit命令メインの8bitCPUで動かすようなもんじゃなかったとおもうけどね
588 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 21:19:27 ID:XZB7JMX00
>>585
そう。普通にLISTでプログラムも見られたし改造も自由。ゲーム自体はベーマガに載ってても
おかしくないレベルかそれ以下。
589 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 21:20:20 ID:4ueH+nZC0
>>566の内容で何でC言語とか出てくるのかさっぱり判らんw
ポインタ演算てアセンブラでも普通に使うがな･･･

>>584
BASIC+アセンブラが結構多かったな、ゲームのロジック部分は変更修正しやすいBASIC
表示周りとか速度が必要なルーチンがアセンブラとか使い分けされてた
BASICにもマシン語ルーチン呼び出すための命令とかあったし
590 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 21:58:23 ID:AKKov0tt0
>>589
>ポインタ演算てアセンブラでも普通に使うがな･･･

普通じゃないと思う・・・

591 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 22:04:05 ID:uLRoy0FZ0
>>589
ググってもポインタ演算といえばC++しか検索に引っかかってこないからあたりまえ。
592 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 22:18:31 ID:4ueH+nZC0
なるほどググって調べただけだと、ポインタ演算って言葉でCだと思っちゃうのかw
593 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 22:22:45 ID:igK/c6AL0
>>592
あんたが一般的な言葉の使い方をしていないから誤解されてるだけ、もしくは間違ったけど誤魔化そうとしてるだけにしか見えん。
594 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 22:30:20 ID:uZUOTcq/0
>>592
Z80はポインタ演算出来ないべ。
595 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 22:31:05 ID:4ueH+nZC0
だから、アセンブラでも普通にポインタって言葉使うけど？
「間接アクセスで使用するためのアドレス計算」、というより簡潔でプログラマなら普通に通じるしな
ずっとアセンブラ前提の話しをしてるのに、急にC言語とか言い出すほうが変だろw
596 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 22:39:11 ID:uXEx6LUZ0
そもそも、C言語でポインタ演算するようなプログラム組めば、
コンパイラがターゲットのアーキテクチャで使用可能な適切な機械語に変換するだけだけどね
なんか勘違いしてる人がいるようだけど
597 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 22:43:03 ID:4ueH+nZC0
>>594
どういう意味で?
ポインタの演算を行うのはZ80の命令組み合わせて出来るでしょ
アセンブラレベルではただのアドレス値でしかないんだし

アドレス演算専用の命令や、アドレッシングモードの話？
598 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/14(日) 22:44:18 ID:4ueH+nZC0
>>596
だよね、何かポインタを特別な物と思ってる人が居るみたいだね
599 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 08:24:38 ID:br/ap85U0
MSXやPC-8801あたりでプログラムを組んでた人間と16bit以上のパソコンから始めた人間とのカルチャーギャップでしかない。
実のところどちらも間違っていないのだが・・・。
600 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 08:27:05 ID:p/UNaIMn0
>>595
今はそうだが、8bitパソコンの頃はポインタといえばスタックポインタの事。
601 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 08:43:22 ID:E9RyX90b0
スタックポインタいじる演算こそ16bitでやらないと駄目なんだが
元々>>561に大して、16bit演算使うだろ、で始まった流れなのに…
602 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 08:46:59 ID:E9RyX90b0
それとも、まさかスタックポインタはアセンブラじゃ使わないとでも思ってるのか…？
603 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 09:19:39 ID:rvYYjlvI0
そもそも高級言語のポインタとアセンブラレベルでのポインタみたいなものがそのまま１対１に対応してるわけでもなかろうに
604 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 18:39:37 ID:avOwYofE0
>>601
スタックはPUSH/POPするだけで、そのまま演算するわけじゃないだろ。
605 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 21:54:56 ID:XMx0H0t40
>>599
そこにモトローラの人とかDOSエクステンダーが前提の人が入ると、そもそも「セグメントって何？」
という領域になってくる。
606 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 22:05:27 ID:THYUzKd40
SPARK Instruction Setの美しさは異常
607 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 22:05:54 ID:THYUzKd40
SPARCだったかも
608 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 22:27:12 ID:rxsQWtpg0
無印でポインタと書くと、いろんな意味に取られてしまうな。
CPUによってもポインタと呼ぶレジスタはまちまちだし。
609 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/15(月) 23:09:59 ID:a1YOeTM80
>>605
あの頃のコンピュータ用語って造語みたいなのが多くて全然統一されてなかったよね。
610 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/16(火) 07:16:07 ID:+rB+H5uCO
CPU vs MPU論争がｗ
611 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/16(火) 08:07:22 ID:FUwrG/PY0
ポインタ演算をメモリ操作と書き換えるとしっくりくるんだが
アドレス指定は16bitでもメモリから持ってくるデータは8bit単位だから、
それを「16bitで演算」と書くとわけわからん話になる。
612 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/16(火) 08:52:46 ID:UBrO28ky0
>>604
アセンブラだとスタックポインタの値を自分で設定するのが当たり前
スタックポインタ操作も普通につかう

>>611
ポインタの演算はアドレス値の演算だから16bit演算でしょ
ポインタを逆参照する際に8bit単位なのとは別の話

>>561がアドレスの演算でも16bit演算なんて使わないと書いたのが発端なんだし
613 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/16(火) 19:12:46 ID:FVBnlsww0
「何が何だか わからない･･･」
614 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/16(火) 21:28:07 ID:zKMpxJwb0
いいからしゃぶれ
615 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/16(火) 23:11:50 ID:E/M5snf70
>>613
そりゃ、書いてる本人がもうわけがわからなくなってるからな。
616 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/17(水) 00:37:42 ID:NSDHk8qi0
全部テム・レイのブツブツ独り言だと思えば腹も立たない
617 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 08:14:20 ID:xYl9o3ot0
>>609
雑誌の表記もまちまちだったしな。
当時のアセンブラPGにポインタ演算とか言っても「？？？スタックポインタの事？、どのポインタレジスタ？」とか
言われるだけで意味が通じないと思う。
618 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 11:27:06 ID:9xeeaK6i0
当時は混乱したねって昔話ならわかるけど
今現在話してるのにそんな混乱するとしたら、そのPGが当時から全く進歩してないだけじゃね？
もしくはポインタを理解できなかった残念プログラマか
619 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 18:51:42 ID:5DhTQb2E0
米国空軍研究所，2016台のPS3を使ってクラスターシステム構築
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20101118052/
620 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 19:49:06 ID:Y5XXfCh10
すげぇ･･･！！
621 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 20:15:22 ID:lMY8YKqC0
安いからって数年前の石なのにな。

費用対効果で本当に良いのか疑問になる
逆に空調空間管理の点から不利な気がする。
あとドライブ類はいらないし
622 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 20:37:21 ID:dtMVPvYi0
おまえの浅知恵でどうこう言ったところで実際に購入して構築してるわけで
無駄ならふつうやらんだろｗ
623 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 20:43:03 ID:lMY8YKqC0
批判の矛先が意味わからん。
ゲハかよ。
624 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 21:03:26 ID:JxwQv1/U0
批判の矛先がおかしいのはお前だけどな
625 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 21:20:08 ID:lMY8YKqC0
効率化を考えればマザーと石を数枚指した筐体にした方が良いだろって事なんだけど。

Cell自体は優秀と褒めてるのにこの言われよう。

Fixtarsもハード設計までやればいいのに。
626 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 21:30:01 ID:UB1JedxJP
lMY8YKqC0
627 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 21:32:55 ID:Y5XXfCh10
Fixtarsすげぇ･･･！！
628 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 21:37:25 ID:qVNZio4c0
なんか効率悪いなぁってなれば
2000台のPS3をせせっとバラして構築し直せばいいんじゃよ。
629 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 21:43:11 ID:8uPZYpWM0
それより、保証が2013年までというのが・・・。
630 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 21:46:11 ID:E/GPdGeE0
>>621
シュリンクが進んで数年前より消費電力2分の1以下になってるじゃん
あと、費用対効果に関しては、市販の量産PS3をそのまま使うから、それなりに高いんじゃね？
631 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 21:57:15 ID:i20hDm+7P
東芝のCELL搭載テレビが異様に高いけど
ブラビアにPS3とトルネ内臓させたら安い価格で同じことできるんじゃね、と思った
テレビにしては発熱と消費電力ひどくなるだろうけど
632 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 22:00:44 ID:JxwQv1/U0
>>625
知らんよ
安価なPS3で構築した高い投資対効果という記事に
空調管理の点から不利、疑問だと言われてもなAFRLに直接聞いてこい
その空調管理に何百万ドル掛かる計算してるのか知らないが
633 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 22:22:14 ID:dtMVPvYi0
>>624
それはおまえのことだろｗ
疑問とか不利とか、、、バカか？
634 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 22:52:23 ID:meQ/nLnV0
北海道とかアラスカに作れば空調コスト下げれるんじゃね？
635 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/18(木) 23:51:39 ID:jUQSu+4v0
補修部品が近所のウォルマートで入手できるってのは悪くないかも
636 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 07:21:58 ID:hU2ajEwI0
ウォルマートで手に入れたやつはLinux動かないじゃん
637 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 07:51:26 ID:ADVeaEY4P
Linux削除で米軍激怒！
とか騒いでたの居たな
638 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 07:54:01 ID:qW8QM1wz0
SCE肝いりで納入してるPS3クラスタもファームの件は問題なしで継続したから
法人扱いの物に限りLinuxインスト化で解決したんだと思うよ
639 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 08:51:15 ID:PFskXB3D0
じゃあ、これからは米軍から放出されたPS3を買えばいいわけか。
米兵はモラル低いからクラスターに違うPS3を差して売りさばくというのが流行りそうだ。
640 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 08:58:17 ID:MxNDR3jpP
技術士官と永住権目当ての下っ端を一緒にすんなよ
641 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 09:19:50 ID:1Eqf/Vli0
違う仕様のPS3が外部に出ると、またハックされそうで嫌だなぁ。
642 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 09:28:05 ID:qW8QM1wz0
SCEとしては流出したら米軍相手に裁判できるからアメリカは面子にかけて潰しにかかる
これはあまりにリスクが高すぎるわ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 13:00:49 ID:i1f0hBD60
ファームのVer.ダウンじゃなく業務用の専用DISCによるLinuxインスト可能な
Fixtars向けのVer.アップでもやってるんじゃないの？これなら店頭で新品を
買っても問題無い。後はその個体を厳重に管理するだけで良い。
644 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 13:23:42 ID:hU2ajEwI0
ゲーム起動不可のOtherOS専用ファームとかあるんじゃね？
645 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 14:24:29 ID:zhxcIUrk0
>>644
それが一番手っ取り早くて手間も掛からんよね
流失してもたいして問題ないし。
646 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/19(金) 17:05:07 ID:ZchGc6760
>>645
アプリ起動じゃないと問題あるだろ。
647 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 00:24:11 ID:+Si8Em1V0
SCEK、PS3版「Kingdom Under Fire II」を正式発表
初の韓国産PS3タイトルはオンラインゲーム！　PS3版独自要素も
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101120_408221.html

>PS3の機能とBLUESIDEの開発力が合わさったことで、PC版と同等か
>それ以上のクオリティで皆様にお届けしたい」と抱負を述べた。

>PS3版の開発はPC版同様にBLUESIDE本体で全部行なっており、PS3版でもPCと同等の
>写実的なグラフィックスが楽しめるように現在開発を進めているという。クライアントの
>サイズは20GB前後を想定しているが、ダウンロードだと膨大になることからPS3のウリの
>ひとつであるBru-rayディスクの形で提供を行なう。プレイスタイルは、HDDにフルインストール
>を行ない、HDDから起動する形を想定しているという。もちろん発売後も、PlayStation Network
>を通じてアップデートを行ない、PC版と同じバージョンが提供される。

ある意味というか世界的にはFF14よりこっちの方が期待されてるんじゃないか？
ゲーム面でも技術面でも。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 00:37:12 ID:LNeiRRa50
フルインストールだと初期型20GB死亡なんだが、SCE自らがそんなソフト出すとはな。
649 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 00:41:56 ID:+Si8Em1V0
韓国自体は20GBモデルが存在しないから問題無いとしても、MMOやる様な
濃いユーザーが20GBモデルしか持ってないとかあるかな？
650 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 00:48:23 ID:0aqIOUFY0
HDDは換装できるわけだから別に死にはしない
コストはかかるが当時60GBより安く買ったわけだから已む無し
651 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 00:49:43 ID:LNeiRRa50
なんだ、あちらの国では20GB版ないのか。だったら問題ないな。
652 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 03:08:47 ID:A0iuDXNJ0
http://www.youtube.com/watch?v=qAcGEbKhF1I

スクエニが早々に諦めたグラとシステム。PS3で何処までPCに追従出来るか
見ものだな。
653 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 03:31:47 ID:TYYPz1O70
物量がしょぼくなるかグラが相当落ちるかのどちらかになるだけだろ
さすがにこう言うのはPCじゃないと無理
654 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 04:16:33 ID:A0iuDXNJ0
まあ普通に考えればそうなんだけど、解像度は仕方が無いとしてもWWSが肝入りで
サポートすればアンチャの特典ムービーにもあるように30fpsなら物量は良い線行け
そうかな？と思ったり。BLUESIDEに人材が揃ってればだけど。
655 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 05:42:53 ID:9Ynri4M70
新しめのMMOでも動作環境の下限は
CPU：Pentium4 1.8GHz
VGA：GeForce 6800 256MB
くらいで作ってるからPS3じゃ話にならんって事も無いと思うけどね。
656 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 07:59:50 ID:/TIMmD7k0
>>650
カセット式の箱○HDDならともかく、PS3のHDDの交換の仕方を知らないってユーザーは多いと思うが。
657 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 08:01:17 ID:/TIMmD7k0
>>655
FF14の最低動作スペック以下のPCを例に挙げるなよw
658 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 08:02:12 ID:/TIMmD7k0
>>654
PS3専用で作ればありえるが、あくまでPCからの移植だからな。
スクエニにそこまで期待できるかどうか。
659 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 08:39:28 ID:oLweYQ7A0
>>656
アホか。
本体同梱マニュアルに換装方法が載ってるだろ。
660 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 11:38:08 ID:fk6uguCH0
マニュアルに載ってても出来ない人もいるわな。初期型買った人でそういう人の割合は小さいだろうだけど。
全体から見れば20GBの台数自体少ないし、その中でHDDも交換できない人となると切っても問題なさげ。
661 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 11:56:27 ID:OA049EqN0
自分でHDD交換できない人用に交換サービスがあるのではないのかと・・・
662 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 12:51:50 ID:r4HSD0be0
>>660
全体の比率として少ないだけで数としては無視出来ないと思う。
サポセンはどう対応するんかな。
663 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 12:55:51 ID:fk6uguCH0
>>662
まあ、そういう人に限って対応が面倒なんだろうけどね。サポセンは大変だろうな。
664 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 15:19:23 ID:Lz+So7fu0
>>652
韓国すげぇ･･･
665 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 16:44:32 ID:kTG2M4YQ0
別に20GB所持者全員が換装するわけじゃないだろ。
初期購入者でライト層なんて殆ど居ないし（価格的に）、居たら居たでヘビーな
使い方をするとも思えないし。
666 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 16:54:46 ID:uWAG1bVx0
>>663
ジョーシンでバイトしてた時にUSBマウスを何処に差すのかわからないと持って来た人がいたな。
ノートパソコンで実演してみせたが「たくさん同じのがあるけど、どれに差せばいいんだ？」というので
「どれでもいいですよ」と答えたら「そんな馬鹿な話あるかいな」と言われた。
で、本人にやらせたらUSBコネクタの裏表が逆で「差さらんぞ、やっぱり決まってるんだろ」と言い出して
「このコネクタの場合、裏表があるんですよ」と、また実演したらやっと納得して帰って行った。
で、その夜の閉店作業中に電話がかかってきて「なんか変な文字が出るんだけど」とか言われて住所を聞いて訪問。
ただのデバイスチェックだったが、表示が出るたびに電源を切ってしまっていた。
よく、この程度の知識でパソコンなんて買ったなと思ったら、なんか会社の支給品でパソコンを使えるように勉強させられてたようだ。
667 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 16:57:17 ID:Lz+So7fu0
>>666
信じられん･･･
そんな人いるんだな･･･
どれくらいの年齢の人？？
いい歳してたらゆとり世代とかバカにできないぞｗ
668 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 17:29:24 ID:u1DjZmz/0
>>667
団塊世代のおっさんはそんなもんだよ、俺も上司にパソコンをよく教えた。
頭が悪いというより、自分は部下より優秀というプライドが邪魔して、まず自分のルールでやろうとするから、よけいに回り道をする感じ。
口癖は「ああ、わかったわかった」とか「俺はこう思うんだけどなんで機械ってやつは融通がきかないんかね」とかw
669 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 18:53:29 ID:5fTEFbGS0
HDD換装サービスやってるやん＞SCE
670 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 18:59:49 ID:F+Zui5xt0
仕事絡みで上司より部下の方が詳しいことなんてPC以外あまりなかったしね。
最近はみんな慣れちゃったせいか、50歳代くらいなら素直に聞いてくれるよ。
671 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 19:28:42 ID:YEUtad0QO
店によっては店頭でも交換サービスしているところあるよな
672 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 20:13:06 ID:hmtBcNnAP
上司にPCとかはまだいいよ…。全体の能率が上がったり、自分の利益があるから。
極稀に『俺様は神様だ！』とでも思ってるのか、店舗から家に来て教えろとか、
自己都合なのに取りに来いとか……。来てくれたらまだ対応するんだけどね。
673 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/20(土) 20:50:16 ID:YUSzqXfP0
>>665
ソフトも無い時期にPS3買った奴なんてBDプレイヤーの代わりに購入か情薄者だろ。
674 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 02:05:15 ID:1DSvwiar0
理屈ぬきでとにかく貶めたいという情熱だけは伝わった
675 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 02:18:40 ID:iHXUHgDN0
HDD交換できない、交換サービスも嫌ってなら
新型に買い換えれば良いんじゃね
買い取り価格15000としてHDD代＋@くらいで買えるべ
PS2のソフトは出来なくなるけどな
676 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 02:22:57 ID:iHXUHgDN0
まぁ何にしろ公式に旧型のHDDを新型で使えない360よか敷居は低いわ
677 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 14:32:51 ID:WETkdeCp0
メモリ容量全然違うからMMOは厳しいよ

PS3　256MB+256MB

PC　12GB+1.5GB
678 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 14:35:48 ID:bh8QgRC70
12GBとか64ビット想定のゲームはPCゲー含めて暫く手を出さないと思うの
679 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 14:43:50 ID:ymOdvzfnO
最近はメモリ12Gが必須のゲームがでてるのか
680 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 15:54:44 ID:E/hxZXqT0
世界のPCの99.99%はネットブックレベルの性能だけどね
681 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 16:02:09 ID:lP+7KPRU0
最近のMMOは、必須メモリは、OSがXPなら512M、Vista/7なら1Gっていうソフトが多いと思う
682 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 16:07:16 ID:l7lSxeIv0
>>680
世界のPC所有者の100%がゲーマーなわけないだろ。
683 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 16:09:40 ID:yINASfoJ0
ゲーム専用機は100%がゲーマーだが、PCはゲーム以外の用途の方が多いよな。
ゲーム目的のPCユーザーは、それなりのスペックのPCを持ってる筈だし。
684 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 16:16:28 ID:lP+7KPRU0
MMOなんて、必須メモリはXPで512Mみたいなのが多いよ
GPUも単体GPUなら、2005年ころのミドルレンジで十分動くみたいな
685 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 17:16:22 ID:E/hxZXqT0
>682
だからだよ、個人のハイエンドPCが道楽になってるという事
問題はその道楽の上限があまりに低く、その中で煽りあってる寒い状況だよ
686 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 17:22:36 ID:GRTJsFGI0
どっかのメーカーの人曰く「PCは90%が360以下、95%がPS3以下の性能」だったっけ？
ゲーム機として使うならという前提だろうけど。
687 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 17:36:29 ID:xJkqyye00
どさくさに低性能故障率No.1ハードの捏造をするとはｗ
おまけに二重売りで販売台数も捏造してるから正確な製造台数も公表出来ないとかｗ
688 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 18:18:10 ID:WETkdeCp0
おめーらな大嘘つくなよ

ローエンドのGeForceGT430やRadeon5550でさえ
CS機のGPUより3倍以上性能上だぞ

CS機より性能低い滓PCなんて存在しねーよ
689 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 18:46:28 ID:E/hxZXqT0
な、こういうしょうもないアホがいるから
ソーシャル・MMO系以外のPCゲーが衰退したんだよ
690 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 18:59:43 ID:WETkdeCp0
旧世代機のくせにいつまでも次世代機気取りしてるんだよｗ
こういう低能PS信者がいるからダメ
691 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 19:08:44 ID:BQeDjhix0
>>688
世界で稼動しているPCのうちどれぐらいのマシンがハイエンドのグラボと12GBのメモリを挿していると思いますか？
印象でいいので答えてください。

存在しないって書いてるから100％だと思ってるんだろうけどね。
692 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 19:29:21 ID:u6ctxX9X0
パソコンも割れ防止が完璧なら今も最先端のゲームが売れる市場だったんだろうか
693 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 19:33:13 ID:HRMpF8tiP
>>688
単体GPU付いてるのがどれだけあるんだよｗ
694 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 22:50:13 ID:7pc+M+vCO
>>688
うちのPCのグラボはRADEON X300なんだけどこれってPS3や糞箱に積んでるGPUより性能いいのかい？
695 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 22:55:31 ID:7sGqQQDYP
>>694
低いよ
696 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/21(日) 23:09:37 ID:7pc+M+vCO
>>695
なんだ、じゃあCS機より性能が低いPCは存在するじゃないか。
>>688は嘘つきだ
697 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 07:55:08 ID:AWXLGkbC0
そもそも、一般的なPCユーザーの多くがスリムPCもしくはノートPCだから、
MMOなんかはそんなので動くようにしてあるのが多い
698 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 08:31:13 ID:yhGgILqG0
>>696
確かに>>688は嘘つきすぎだが、会社の備品のパソコンでもCS機程度の性能はあるから99%がそれ以下と言ってるやつも嘘つきだろう。
699 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 09:02:38 ID:bbOtWw3H0
会社の備品でGPU別に付いてるのなんて殆ど無いだろ。
オンボはスペック上はそれなりの性能だって事になってても、実際ゲーム動かしたらグタグタだし。
700 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 09:26:41 ID:mc5F+5540
スペックだけでPCとCS機を比較しても意味ないわな。
重いOS動かしてる関係上、同等かちょっと上程度のスペックでは
CS機みたいな絵は出ねーべ？
701 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 09:46:01 ID:ZgSSZ3mj0
>698
こういうアホがまだいるんだな・・・、そらまともなPCゲーなんて絶滅するわ
702 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 13:14:05 ID:60FLD6Cv0
>>667-668
勝手にレッテル張ってるお前らが一番こえーよ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 17:17:18 ID:3z5suL+q0
>>701
PCゲーが絶滅危惧種なのはワレザーのせいだろが。
704 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 18:30:38 ID:LFM7Plo60
RTSはPC優位だけどね

ただしオフラインRTSは割れのせいで絶滅して、オンラインメインのRTSしか生き残ってないけど
705 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/22(月) 18:31:36 ID:ZgSSZ3mj0
>703
割れも原因だけど、メーカーが宣伝してる性能水準を満たさない事が一番だ
日本の極々少数のハイエンドPCゲーユーザーだけがそれに気づかないは
民生用PCの平均性能が世界一の日本に慣れてるからかねぇ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 03:24:09 ID:jF157b/T0
まだまだ大型タイトルが2012年頃も控えているので次世代機の噂が出て来るのは
早くても2013年以降かな？任天堂は現状打破の為に早期に後継機を出す可能性
も無くは無いが、性能は利潤追求を何処まで抑えられるかにもよるので未知数だ。
707 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 07:11:41 ID:I8e8rhZe0
SCEとMSはできるだけ現世代機を引き延ばしたがってるみたいだし、
次世代機については、当然研究はしてるだろうけど、
まだ出さないんじゃないかな？

任天堂の次世代機(どうせPS2に対するGCみたいな性能とおもうけど)が一番乗りの予感
708 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 07:16:00 ID:g8I89cQ00
性能的にps3 360を大きく見た目や付加価値で超えるマシンは任天堂だけじゃなく他社もだせない現状難しいところだな
一応シェアはトップシェアだし

3Dというのはひとつの付加価値のアイディアとしてはいいけど
インパクトはやや弱い
709 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 08:56:42 ID:xNVfiK7r0
>>706
次は性能で見た目のインパクトがあるほどジャンプは出来ないからね。
PCでKINECTをいじってみて思ったが深度スキャンは十分な精度があって、
本体性能が若干足りない感じ。
MSは次世代機でこれを本体に組み込むのが目的のような気がするので予想はしやすい。
SCEはどうすんのかね、これまでは新しいディスク媒体を売りにしてきたがBDの次というのがなかなか見えてこない。
CPU・GPU性能もあと2～3年で次を出してもあまり変わり映えしないと思う。
Cellを強化して3Dや物理演算を売りにしていくのだろうか？
任天堂は自社の技術というのは無いので、またどこかのテクノロジーを買い取るのだろうが
それがなかなか予想しにくい、単なるWiiの後継と考えている人が多いが勝負かける時は思い切った事やるからな。
710 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 10:13:55 ID:L5I8WzHE0
レイトレちょっとかじるくらいじゃないと次世代機なんて出す意味ねーわ
711 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 11:30:22 ID:JjbbY1FK0
GPUはPCから転用だろうし、CPUはフュージョン系かCell系だろうから、次世代機の性能は3社横並びになると予想。
操作デバイスや視覚デバイスで差をつけるぐらいだろうな。
712 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 12:30:00 ID:UriVYxty0
ゲーム機はもう要らないんじゃないかな
据置はPCに、携帯機はスマフォに収束すべき
713 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 12:33:13 ID:koAIHdgF0
PCが家庭から消えようかと言われているご時世なのに
714 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 12:40:29 ID:rQNFU0EJ0
>>711
任天堂はともかく、MSはCell採用するかな？
PS3のイメージが強いアーキテクチャだし、ソニーに特許料を払うのは…

…と思ったが、DVDを採用した時点でソニーに特許料は払ってるのかな？
715 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 12:42:42 ID:2qAIkhqO0
>>709
Kinect、情報が取れてる部分の精度は確かにあるが
それ以上にエッジ部分でのジッターがひどいのと、センサーの原理的に
深度情報が取れない部分が想像以上に大きいので、
高精度に何かをするのは難しいと感じたがなぁ

あと、首動かすモーターと機構が非常にチープなので、首動かすときの音が
なんとも安っぽい
起動のたびに動くけど、たぶんここが故障率上げる原因になるぜ･･･
716 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 13:25:06 ID:x6F0Woaf0
>>714
MSがソニーに特許料支払ってる（その逆も）ものなんて既に一杯あるんじゃね?
膨大な特許所有してるし、それを回避した製品化は不可能かと。
717 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 14:47:03 ID:vRbHqMXs0
>>713
どこの平行世界の話だ？
PCは今や一家に１台どころか数台あるぐらいだろ。
718 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 14:50:03 ID:vRbHqMXs0
>>714
特許料は製造会社と結ぶものでライセンス生産とかしない限り関係無いので。
DVDは販売されているバルク品を買って積んでるだけ、BDも安くなってきたので次世代機では買って積むだけ。
719 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:11:09 ID:ouWFDp0LP
そういう事してるから、いつまで経ってもハードが洗練されていかないんだけどな
720 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:13:05 ID:1YF6yDE60
>>714
任天堂がCellベースのCPUを採用したところで、単にIBMから買ってくるだけなので、
べつに任天堂がソニーと契約する必要はないだろ
ソニーと契約してるのはあくまでIBMなんだし

たとえBDドライブのせるとしても、ちゃんとライセンス結んで製造してる製造会社から納入させれば、
べつに任天堂自体が契約の必要はないな
721 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:13:51 ID:BzrD+v2H0
>>719
HDDレコに積んでいるBDやDVDを自社生産してるところの方が少ないと思う。
722 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:17:37 ID:x6F0Woaf0
インストやっと終わった。1.01へのアプデが1～2分、インストールはやはり約40分てところ。
723 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:18:31 ID:x6F0Woaf0
誤爆。
724 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:20:59 ID:ouWFDp0LP
>>721
ゲーム機の話じゃないのか？
箱○みたいに、PC向けドライブをそのまま搭載とか
買ってきてポン付けみたいなのを言ってんの

SCEみたいにピックから専用品を開発しろとは言わんが、せめてどっかのメーカーと組んで設計しろよ
任天堂だって、過去のどのメーカーだってそれくらいやってる
725 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:25:12 ID:ULsLSmnx0
>>724
だからWiiはDVD観るのオプションじゃん、性能は十分あるのに。
726 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:45:16 ID:ouWFDp0LP
>>725
ハードとソフトの話をごっちゃにすんなよ
727 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 15:55:07 ID:+RpU52mQP
MSは大穴で、中国含むHDDVD系列を採用する気がする。
独自拡張入れて、↑のドライブでも読み込めない円盤とか。
wiiは無難にBDだろうけど、DVD再生の支払いですら嫌った任天堂のことだから、
(出来るか分からないけど)BDの機能を最低限必要なとこまで削りそうだ。
728 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 16:34:52 ID:zBaXzIVo0
>>718
それが出来ないから360のBDはつぶれたんだっての
729 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 16:36:53 ID:zBaXzIVo0
>>720
あと、ロイヤリティーは製品出荷時点で発生する。
ハードの値段の1割とか。
730 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 17:44:17 ID:N62N4Q3o0
もう何と言えば
731 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 17:49:19 ID:lkVfMzwr0
>>730
バルクでOKとかそんな都合の良いアホみたいなルールになってるわけねーだろw
DVDのロゴでもそんなに安くねーよ
732 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 17:49:49 ID:5OtU+lNK0
正直、任天堂が次世代機を作るルートが見えない
任天堂単体から見ればWiiで十分稼いでるし、今後も稼げる
733 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 18:24:19 ID:ej6y671z0
>>732
任天堂からすれば、「もっと稼げる筈だ」の部分が肝心なのである。
100億200億は当たり前。サードや情弱ユーザー抱き込んでもっと稼ぎたいけど
他社の利益になる事は気に入らない。それが任天堂イズム。

で、現在WiiDSの鍍金が剥がれて今後の予定が大幅に狂っている。
734 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:07:55 ID:1pZgcI9i0
>>729
それってドライブの値段の一部であって、ゲーム機全体ではないよね。
735 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:08:59 ID:1pZgcI9i0
>>728
情薄乙。
360のBDはコストと360本体の性能で没った。
736 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:11:03 ID:9bux/f9T0
PCメーカーは、BDドライブメーカーからちゃんとライセンスとったBDドライブ買って、
BD再生ソフトメーカーからちゃんとライセンスとったBD再生ソフト買ってPC作れば、
べつにPCメーカー自体がBDのライセンスを結ばなくても、BDが見れるPCを売れるよ
737 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:11:52 ID:lkVfMzwr0
>>734
ゲームハードが再生できるようになるとその値段からロイヤリティーが発生する。
パッケージにBDマークが付いてるものはロイヤリティーを払ってるって考えれば良い。
738 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:15:17 ID:lkVfMzwr0
WindowsXPのときもDVD対応でもめた。
OSの機能はドライブ側の問題だから、支払わないって主張したけど結局MSの主張は没。

>>736
残念ながら、ライセンスを含んだものはすべてからとられてる。
739 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:17:41 ID:lkVfMzwr0
バルクでMS無傷ってのでも別にそれをここで言ったところで、どうにかなるわけでもないからそれでもいいけど。
どうもなっとくできないようなので一応。
740 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:19:01 ID:FmlYjJQ+0
まあ、それもプレイヤー機能があるかどうかでゲームの記録媒体だけなら払わなくてもいいけどな。
Wiiは実際そうしている。
741 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:21:27 ID:ZYDA/IMg0
DVDとBDは同じライセンスで管理されてるのに何言ってんのかと思った。
742 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:22:07 ID:lkVfMzwr0
>>740
普通にWiiにもDVD使用のライセンス料はあるよ。
プレイヤー機能を搭載するとさらにDVDVideo再生のライセンス料が発生するだけで。
743 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:23:24 ID:AR8SOzwc0
>>741
そもそもBDをMSが使えないという理由がよくわからんよな。
744 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:23:26 ID:lkVfMzwr0
>>741
正確に言うとBDはDVDとのライセンスをかねてるですな。
DVDオンリーのライセンスもちろんある。
745 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:24:41 ID:lkVfMzwr0
>>743
金を払えば使える。
746 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:27:52 ID:ouWFDp0LP
別にMSがBD使えないわけじゃないよ
今は使ってないだけだろ
747 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:31:29 ID:TJPWgjaZ0
BDはライティングとプレーヤーとリードでそれぞれライセンス料が決められてる
748 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 19:45:18 ID:1l6lW+JX0
>>743
ロイヤリティーを払えば使えるし、実のところPS3もロイヤリティーはロイヤリティーを管理している会社に払っている。
749 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 20:07:21 ID:hE0WHFWE0
特許料は製造会社と結ぶものでライセンス生産とかしない限り関係無いので。
DVDは販売されているバルク品を買って積んでるだけ、BDも安くなってきたので次世代機では買って積むだけ。
750 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 20:26:10 ID:L5I8WzHE0
360ファンボーイは悲惨だな^^；
751 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/23(火) 22:59:37 ID:8iqpKZx10
>>731
任天堂にとっての課題は、次世代機のソフト開発費をいかに抑えるかだろうね。

今、WiiやDSにソフトが出てるのは開発費の低さが一番の要因だから。
どうしたら安くできるのか見ものだね。
752 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 00:16:35 ID:WKESvrzy0
Wiiはソフト出てこないだろ

いくら開発費安くてもまったく売れないから出なくなった
753 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 00:27:32 ID:0fhdP1tn0
Win7PCはBlu-ray見られるぜ、Mac駄目じゃんって公式サイトで直々に煽るぐらい、
Microsoftはブルーレイ大好き。
http://www.microsoft.com/windows/windows-7/compare/pc-vs-mac.aspx
754 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 01:30:04 ID:7XETorPq0
25日発売のゼンジー本買う？
755 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 03:10:57 ID:CuhFwbAQ0
>>749
一定規模以上で生産される製品は完成品に対して特許料払うんだよ。
そんな払い方してるのはショップブランドPCくらいなもんだよ。
756 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 08:03:12 ID:UkzufkRl0
>754
あのふざけた連載を校正せずに載せるなら欲しいw
アヴァターを全ゲームj映像の到達点とか言って持ち上げるとか
Forza3やギアーズのフォト・宣伝SSを実機と断言して大絶賛で解説とか
提灯持ちの悲惨さが垣間見える本ならいいね
757 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 16:21:24 ID:vTPp2uf1P
>>Forza3やギアーズのフォト・宣伝SSを実機と断言して大絶賛で解説とか
善司の記事は雑誌含めほとんど目を通してるけどさすがにここまで馬鹿なのは見たこと無いよ
そもそもライターなんだから宣伝用の記事なんていくらでも書く
技術的にはあんまり評価してないっぽいMGS4も某モニターのレビュー記事でべた褒めしてた
758 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 16:58:16 ID:RswvkTVNP
Forzaの宣伝記事で、ネイティブ1080pだの言ってた記憶がある
あれはインプレスの記者だったか？
まぁ、MSが好きなのは確かだろうな
仕事柄仕方ないが
759 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 18:15:15 ID:JFfMg+f40
>>755
一部の製品で、ファームを書き換えるとDVDRAMに対応するとかあったな。
760 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 20:13:17 ID:Ha7LIJAG0
age
761 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 21:11:19 ID:7XETorPq0
またマイクロソフトから賞（？）もらうのかな。
またあのどや顔が見たい。
762 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 23:01:34 ID:RbDM1bbB0
GT5について、ちょっとこちらのSSを見て欲しいんだが、テクスレ的にどう思う？

ttp://farm5.static.flickr.com/4132/5197781905_dbcda2d5c0_o.jpg
ttp://farm5.static.flickr.com/4153/5197781819_31e10d076d_o.jpg
ttp://farm5.static.flickr.com/4108/5198378430_a5773c1920_o.jpg

どうも、背景とクルマでレンダリング解像度やAAの有無が違うんじゃないかという気がするんだが、
そんなことをする意味が分からなくて、単に気のせいなのかどうか悩んでる。

車の描画だとどっちかというと頂点シェーダの負担が大きいと思うんで、ここだけ解像度下げたりAAを切っても
性能にはあんまり貢献しないような気がするんだよな…
763 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 23:04:46 ID:G1+wZsIy0
NFSホットパースートは車が2xで背景NoAAらしい
764 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 23:08:14 ID:RbDM1bbB0
>>763
そっちならまだ分かる。
このGT5のSSだと、背景にAAをかけて、車が解像度減らした上にNoAAに見える。

これだと、見た目を悪くする割りに、あんまり効果が無いような。
765 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 23:23:03 ID:4EhYM9Wk0
そもそもそれ動画からのキャプチャだろう？
766 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 23:32:31 ID:m9HZmypA0
>>762
他スレだとForzaのスクショとして張られていたけど？
767 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/24(水) 23:51:14 ID:7XETorPq0
ついに深度バッファシャドウのジャギジャギを緩和できなかったね･･･
難しいんだろうなぁ。
768 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 03:07:24 ID:2qTo0ylh0
>>766
１枚目で車が10台走ってるからGTなんだろうけど、かなりFozaちっくに見えるねｗ
769 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 03:10:25 ID:o920PZKj0
ゲハ板は車ゲーのどうでもいい話題しかない
770 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 07:34:49 ID:zOru+WVq0
SS捏造してまで叩くとか相変わらずキチガイだのう
771 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 08:05:21 ID:HpoBKXLZ0
2010 Unreal Engine 3 Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=MGf0oGGGQqQ
772 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 13:55:55 ID:JPDc+Xfr0
PC
解像度5760ｘ1080&3D　32AA　グラ最高　min60fps　　ティアリング無

Xbox360
解像度1280ｘ720　　　　　2AA　　グラ中　　25～30fps　ティアリング少

PS3
解像度1024ｘ576　　　　NoAA　　グラ低　　15～25fps　ティアリング極大
773 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 14:49:58 ID:Bu257FgJ0
ソニック・ワールド・アドベンチャーのフレームレート検証と
ゴッド・オブ・ウォー3のデモ版と製品版のフレームレート検証で
PS3の方がはるかにフレームレートが高く出来るって事が分かる
774 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 14:50:55 ID:Bu257FgJ0
糞箱よりね
775 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 15:40:31 ID:JPDc+Xfr0
糞箱という言葉使う奴は
ゴキステチョンスリー信者だからわかり易い
776 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 20:55:02 ID:o7Eg0zn20
君の出自が一番分かりやすい
777 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:06:35 ID:AwR7CZWY0
GT5のモデリングがヤバ杉、おばQかよw

http://iup.2ch-library.com/i/i0194486-1290675743.jpg
778 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:08:02 ID:KJ84D1MV0
それスタンダードカー
779 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:09:05 ID:AwR7CZWY0
ちなみにForza3の裏側

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwtXyAgw.jpg
780 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:10:50 ID:PXqh5D+R0
>>777
こんなんで16台同時出走とか威張ってたのか・・・。
781 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:10:57 ID:zIfWT1Dc0
プレミアムカーは普通にモデリングされてるみたいね
http://i.imgur.com/fpsbe.jpg
782 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:11:00 ID:Kpb4whHmP
だから次スレは立てておけといったのに
いつもスレたて失敗してんだから、学習しろよ
783 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:16:16 ID:ya82xnYH0
>>780
張り子の虎ならぬ、張りぼての車やねw
784 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:18:42 ID:eht1RWEF0
PS3最高峰の車ゲーが張りぼてカーですか、もう笑うしかないね。
785 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:19:08 ID:zIfWT1Dc0
つーか、プレミアムカーとスタンダードカーが入り混じるとあれだな・・・
ハイポリとローポリの差が激しすぎて萎える
PSPGTなんかに時間を費やすくらいならスタンダードカーをモデリングしなおして欲しかった
786 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:24:12 ID:btqh+Oyk0
車種はネットでDLするか追加ディスクを出すとかにしてプレミアムカー収録だけで良かったと思う。
でも、気になるのは車だけじゃないんだよな。
コースも落差あり過ぎでしょ、しょぼい作りのコースもいらない。
787 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:25:45 ID:oM+AX3Yo0
スタンダードとかPS2の精度を今更どうのうこうの言ってもな

GT7くらいには旧車種も全てプレミアムレベルになるだろ
788 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:26:03 ID:5wO2X7mQ0
>>777
ﾜﾛﾀｗ
789 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:26:16 ID:zIfWT1Dc0
>>779
これ、テクスチャ貼り付けてあるだけのように見えるけど実際はどうなん？
790 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:30:33 ID:recLNzVa0
>>789
横転させると影とかが変化するから、ただの画像テクスチャではないようだけど。
モデリングしてあるか、バンプマップかな。
791 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:30:36 ID:1egd816O0
同じ一枚板でもテクスチャ張ってある分だけForzaの勝ち、ですな。
792 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:32:44 ID:XWkqrZMW0
>>789
ふだんみえないそんなところテクスチャ貼り付けで十分ですがな
793 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:33:12 ID:Q2st4mgHP
http://www.youtube.com/watch?v=nGXONhFOrkg
フレームとティアリング検証
794 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:33:22 ID:AwMj2WoMP
PS2モデルのスタンダードカーに勝ち誇るか
795 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:34:30 ID:H1gQd3N40
プレミアムはマフラーやサスがモデリングされてる。
他はForzaと同じでテクスチャだけど。
796 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:34:30 ID:aISPc/LH0
GT5はいろいろと風呂敷を広げ過ぎたかねぇ。
個人的には車のモデリングと狭いコースでもいいから見栄えが良ければ満足だったのだけど。
なんかプレイしてみて予想外の事がありすぎて自分でも気持ちの整理が出来ないよ。
797 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:36:39 ID:smN7VtR/0
Forzaは最初から横転するのを前提にモデリングしてあるからね、GT5は途中から入った要素だから裏側が見える事なんて考えて無かったと思う。
798 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:39:05 ID:V3ihvPtw0
>>793
fpsとティアリングはアレだけど、ライティングの重要さがわかる動画でもあるな
799 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:39:41 ID:aISPc/LH0
スタンダードカーはGT4のやつをそのまま突っ込んだだけだろ、山内のアホふざけんなよー。
800 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:43:57 ID:V3ihvPtw0
スタンダードカーはForza2みたいに外注にしたら良かった、GT4のを使いまわすぐらいなら
で、プレミアムカーだけ山内が変態的に拘りましたみたいな感じで
801 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:44:26 ID:aISPc/LH0
>>793
GT5は車は綺麗だが背景がしょぼすぎてフォトモードを引きで撮るとForza3よりしょぼく見えるな。
802 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:47:30 ID:LGZp59vT0
なんかつまんない粗探しばっかりだな
スタンダードに裏側がないなんてネタここで数ヶ月前にも見たし
803 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:50:44 ID:oM+AX3Yo0
スタンダードカーは過渡期の苦肉の策で一つの判断だよな
半端な精度で作ると今後のシリーズでまた１からの作り直しで
作業量はむしろ増大するし全部高精度だと間に合わない

だから優先順位つけて高精度化して残りはそのままで出す
ちゃんと説明しておけば単純に削って無くすよりは絶対に反感が少ないはず
804 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:52:58 ID:aISPc/LH0
ヨーロッパでもGT5の評価はいまいち。
http://www.amazon.de/product-reviews/B0044KHFWI/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
805 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:54:12 ID:3EUT1Dx30
ルマンカーとかは全部プレミアムカーであって欲しかった
速い車にしか興味ない俺には
806 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:57:46 ID:lG8RUUJV0
>>803
というか、スタンダードカーってホイールも交換出来ないんっすけどw
チューン出来ない車種なんていらないっしょ。
807 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 21:59:23 ID:3EUT1Dx30
GT6ですべての車をプレミアムカークオリティにするとなると、
またかなりの期間がかかるのかな
808 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 22:02:48 ID:SqxxZoy80
GT5ファイナルエディションとかGT5完全版が出ると予想していいのかしら。
809 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 22:03:55 ID:XhYBIxoN0
>>808
どうみても未完成、GT5プロローグ2として発売していれば問題無かった。
810 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 22:04:03 ID:Q2st4mgHP
>>807
まあ作り込めたのは5年かけて200台だからな
ライセンスの問題とか契約上の都合で時間かかったのもあるんだろうけど
正直ボリューム的には散々待ったわりには・・・と思った
スタンダードはモデリングテクスチャすべてしょぼい上に弄る楽しさも無しと、GT5を楽しもうと思ったらぶっちゃけいらない存在
811 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 22:06:32 ID:ryKhE6fR0
スタンダードモデルでも、最低限Forzaレベルにはして欲しかった。
812 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 22:08:16 ID:LGZp59vT0
自分の愛車があるってだけで嬉しいし購買意欲が変わるだろ
ショボいから無くせとか暴論だ
813 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 22:40:12 ID:3EUT1Dx30
>>810
まぁでも、PS4で出るであろうGT7は、GT5、6のモデルをそのまま使えそうだよね
結構なアップにならない限り、ポリポリ感は分からないから
今のうちに頑張っておけばあとで楽できそう
814 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 22:58:00 ID:I4A4Sarr0
つか、あれ以上の車の作り込みはコスト的に無理じゃない?
車種が少なくて済むレースゲームや、デモ目的で1台だけ製作とかなら別だけど。
815 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 23:02:32 ID:GhK1jTlK0
挙動はよくなってるね。
ステアリングインフォメーションが豊かになってる。
セルフアライニングトルクの出方も素直だし、
なにより、路面状況やアンダーの時にステアリングが軽くなるFFBが再現されてる。
挙動関係は文句ない。このあたりはGT5Pから比べると格段の進歩。
ただ、カートはもう少しダイレクト感があるほうがいいと思う。
あれじゃサスペンションがあるみたいだ。
816 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 23:04:26 ID:GhK1jTlK0
>>814
スタンダードカーもgtpspレベルでいいから車内視点をつけるべきだった。

それと、ハチロクだけはプレミアムカーのDLC出しなさい。
多少高くても買うから。
817 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 23:34:25 ID:VYK3TxRlP
水いれたコップ付きで@300円でどうだ＞ハチロク
818 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/25(木) 23:43:50 ID:GhK1jTlK0
>>817
あ、残念、俺が欲しいのは２ドアのLevin GTApexだ。後期型ね。
819 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 00:15:46 ID:mP+dCJlH0
>>813
GT6が5年後でしょ？
PS4のローンチに間に合うかどうかすら微妙だぞ。
820 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 00:26:16 ID:6HixhAA90
>>817
下品な車はいらない
821 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 00:44:22 ID:Ag9tUPh40
PS4がそもそもあるのか
822 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 01:29:41 ID:pQXxddpqP
PSP2がPS4として出される説があるけど、　何気にありえない話じゃないかも。
今世代据え置きハードのモデル寿命長期化を考えると、
PS4（携帯）→PS5（据え置き）→PS6(携帯）　という一本化のサイクルもあり得るのかも
823 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 03:13:41 ID:6HixhAA90
なにそのドラクエ9
824 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 03:32:52 ID:pQXxddpqP
まさにそういう事
ソフトがもう据え置き、携帯の差別化が無くなってきてるんだから
ハードがそうなっても全然おかしな事では無いと。
現に、ナンバリング制は無いものの、3DSなんてWiiより高額で据え置きの価格と
一緒だからな
825 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 03:49:11 ID:rgh3F0SI0
据え置きはPS3の例を考えても現実的にはおそらく100W台前半までが限度、
一方携帯機はバッテリーを考えるとどうやっても3W、4Wまでってところだろ？

携帯据え置き、双方に異なるニーズがある以上は同時併存が続くだろう。
それが両立出来るのは次の半導体技術の革新、
2025年くらいになってグラフェン半導体が実用化されてりゃきっとその頃な。
826 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 03:55:30 ID:/cfVMP470
プレミアムカーもこんな感じらしいよ
http://nsa19.casimages.com/img/2010/11/22/101122041705262405.jpg
827 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 04:20:53 ID:6HixhAA90
必死にパンチラアングルを探した挙句パンツのモデリングが無いと騒いでる訳か
828 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 08:42:36 ID:fVHepUgt0
>>821
PS3.5ぐらいなら。
829 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 08:44:18 ID:fVHepUgt0
>>822
ありえないwありえないw
家電製品が何のためにブランド統一してると思ってるんだ？
830 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 08:45:47 ID:R1PAz2rk0
>>824
任天堂はおもちゃ屋だから家電屋とは違うよ。
831 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 09:05:34 ID:DTkokynJ0
パンチラﾜﾛﾀｗ
832 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 12:08:11 ID:J9liNFqg0
>>829
家電はブランドと機能が一致してないと困りますな。
アクオス買ったら洗濯機が届いたとかなりかねない。
833 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 23:31:08 ID:mP+dCJlH0
GT5のゲーム中のレンダリング解像度って、1024ｘ1080 NoAA？
縦は1080あるように見える。
834 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 23:32:45 ID:mP+dCJlH0
いや、少なくとも背景にはちゃんとAAかかってるな。
835 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 23:51:15 ID:pW6n554Z0
シャドウマップが粗いだけだろ
836 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/26(金) 23:53:34 ID:8yNwTlCK0
単に光源の位置の問題だと思うが
837 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/27(土) 23:18:37 ID:6ujNg3JxO
>>802
スタンダードカーの存在そのものが粗なんで…
838 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/27(土) 23:21:32 ID:IDhbgnHK0
だってよｗｗｗ
839 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/28(日) 08:47:49 ID:P8RiWGDd0
レゲーは車が命なのに60%が粗ではどうしようもないな。
840 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/30(火) 08:29:42 ID:M1NddIFU0
GT5はあんこが入ってないタイヤキみたいな感じ。
841 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/30(火) 09:02:48 ID:z1HVGPWH0
俺はタイヤキは尻尾が好き。
理由はアンコが入ってないから。
842 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/30(火) 09:14:25 ID:LwGPbGNJ0
俺は饅頭の皮が好き
少なめで濃いめの餡とたっぷりの皮がいいのに
薄皮とか具だくさんとかやめてほしい
843 ：ゲーム好き名無しさん：2010/11/30(火) 10:12:38 ID:JcrDNuhmP
俺は回転焼きが好き
表面のしっとり感と中のもちもち感がたまらない
クリームのとサツマイモの餡が入ってるのもいいな
844 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/01(水) 19:57:27 ID:Nl5Id+CV0
あいかわらずゲハはスレ立てしにくいな、サロンの方がいいんじゃないだろか。
845 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/01(水) 20:35:22 ID:DrCOTAVj0
こっちの方がまだキチガイも少ないしね
846 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/01(水) 20:39:30 ID:bLT6BoHl0
ここも話題はgtだけだがな
847 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/01(水) 21:16:37 ID:4D1OxejI0
新スレ立てようとしたが駄目だった。
ゲハは規制が厳しすぎるんだよな。
848 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/01(水) 21:23:56 ID:eEHmH+tI0
箱ユーザーだったけどGT5の為にPS3を買ったよ、PS3のスティックが苦手なのでBスペックでプレイしているが楽しい。
グラフィックはプレミアムカーでプレイしていれば、さすがに綺麗だね。
ゲハでアンチスレがたくさん立っているが、それでも他のレゲーより数段レベルが高いグラだと思う。
細かい粗探しは好きじゃないのでクレームはつけたくないがUI操作のレスポンスはいままでやってきたゲームの中でも
一番最悪な部類だと思う、はっきり言ってかなりイライラする、ここまで酷いのはロンチのPGR3をHDDインスコ無しでやって以来だ。
レース開始まで最低でも4階層は下るのにそのたびに暗転する。
GTメニューで直接レースに飛べるようにすればよかったのに。
849 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/01(水) 21:44:34 ID:vzWfHTC30
選択項目多いよな、俺もやってて思うわ
SCEスタジオを国というカテゴリで分けていいのかは疑問だけど
日本の開発でここまでやれるという事が素直に賞賛したいね
850 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/01(水) 23:01:42 ID:o+S/c/Aj0
>>848
今まで5台乗り継いできたが、プレミアカーの中に自分の車が無いのにガッカリ。
せめて国産車ぐらいは豊富な種類をそろえてほしかった、車種が少なすぎるよ・・・。
ForzaレベルのモデリングでもGT5のゲームエンジンならそれなりに見える筈なのに、なぜにGT4用のモデルを使い回す？
851 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/01(水) 23:14:09 ID:i8Ay13Ge0
今後もバージョンアップがあるようだからプレミアムの車種追加はある筈。
しかし、課金制だったら俺も暴れるな。
852 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 00:03:48 ID:bjOgfs2f0
>>850
スタンダードモデルでもGT4のフォトモードよりは大分マシだぞ
（さすがにアップ時のプレミアムには劣るが）。

レンダリング自体PS3の解像度に合わせてるしテクスチャもリファインされてるから
走行中なら気にならないレベル。コックピット視点が無いとかいうけど、個人的には
視界が悪くなるだけだからどうでもいい。

UI周りは本当どうにかならんかったかな。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 00:05:18 ID:tofTG18W0
俺も正面カメラで走ってるから車内視点はどうでもいいかな…
854 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 08:06:41 ID:mGSXp//t0
>>848
うむ、A・Bスペックのアイコンはかなり大きめだからサブメニューぐらい入れればよかったのにな。
チューニングとレースの行き来がどうしようもなくめんどくさい。
855 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 08:29:15 ID:LIIdFa8o0
高い金を出して買ったG27が対応していないのが一番ショックだった・・・。
ドライビングフォースを買う金無いよ（泣
856 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 10:21:43 ID:Kbbm1IiyP
>>855
G27動いてるって奴もいるぞ
ハンコンなんて、基本前方互換で動くんじゃねぇの？
857 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 10:50:31 ID:22tFU6Dl0
GT5はちゃんとG27に対応してる
GT5のコントローラ設定メニュー内には、"G27"が存在しないだけ

どうせ買ってもないのに批判するエアGT5ユーザーなんだろ？
858 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 13:17:55 ID:OR6T65xb0
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20101129_410339.html

>「GT5」プロデューサーの山内一典氏は、12月1日早朝、Twitter上で「G25」および「G27」
>への対応状況についてのユーザーの質問に答え、「完全対応はちょっと待ってほしい」
>旨のコメントを発し、将来のアップデートでの対応を表明しています。
859 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 14:57:30 ID:2p33j0qx0
>>857
おまえがG27を持ってないのはよくわかった。
あれで使えるレベルならホリの安いハンコンのほうがまだマシだわ。
860 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 15:07:37 ID:jfajijzd0
山内のちょっと待ってというのは、どれぐらいの期間を示すのだろうか。
861 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/02(木) 15:26:17 ID:kjUp82XS0
G27をＧＴ５(笑)如きにしか使ってもらえないなんて可哀想
PCのレースゲーで使え
862 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 03:01:44 ID:oQkey1rG0
tes
863 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 16:32:43 ID:h7KPgzij0
>>859
G25はつかえてるけど？
なにがだめなん？
864 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 18:48:09 ID:4TvNGzAZ0
コーエーテクモゲームス、3DS「戦国無双 Chronicle」
グラフィックスはもとより、システム的に大きく進化したシリーズ最新作
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101203_411506.html

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku13.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku15.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku18.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku19.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku21.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku21.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku21.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/411/506/sengoku24.jpg

これが実寸だとするとPSPよりちょっとマシってレベルか？
やはりフルエフェクトは無理っぽいしメモリ（VRAM）の制限も厳しいみたいだな。
865 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 20:36:05 ID:UITzGjfl0
3Dとは言え、明らかにPSP以下だと思うんだが
866 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 20:51:45 ID:Lmauu3AI0
キャラやエフェクトとかの3D表現の質感はPSPよりはるかに上だな
ただし、解像度が少なすぎるのが気になる

いまさら携帯電話よりしょぼい解像度の画像みたくねー
867 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 20:56:42 ID:x5NbB3qhP
ちっこい画面にこれ以上の解像度って必要か
携帯機でHDとか
868 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 21:12:10 ID:QymmD01nP
3DSの画像はほんと厚化粧でブス顔誤魔化してる感滲み出てるな・・・・
869 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 21:19:09 ID:uwCwZN560
3DSは高機能路線じゃなく、低予算で開発できてそれなりに売れるゲーム機になってほしいね
870 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 21:20:12 ID:x5NbB3qhP
PSPがまんまそれだろ
871 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 21:29:04 ID:Lmauu3AI0
PSPの、低解像度なのにAAなしでシャギシャギ＆半透明エフェクトがハードの制限できつくて不透明エフェクトっていうのは、
見ててイライラするから、はやり携帯ゲーム機も世代交代が必要だな
872 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 22:13:31 ID:YNT6XAsa0
PSPでもレンダリングバッファをオーバーサンプリングしてAAかけてたりするぜ
873 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 22:14:37 ID:/wmo+1AM0
>866
さすがに酷いぞこれはw、3Dじゃなければ6年前のPSP以下だ
874 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 23:49:10 ID:DFSzq6Y40
据置機で出てたシリーズを携帯機に持ってくのは何とかならんのか。
携帯機でもプレイしたいという需要があるのも分かるが、据置機で引き続きプレイしたい
という人もいるんだぜ。
875 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/05(日) 23:54:02 ID:jQnJ/p8eP
今の日本市場だと据え置きでコストかけて作るよりPSPとか携帯機で作った方が安くて売れる
876 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/06(月) 23:42:26 ID:sYryXYFpP
>>864
しょぼすぎだろ・・・
877 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/07(火) 17:26:30 ID:pUAeKuhw0
>>874
最近は据え置き用にデータを引き継げるようにとか工夫してるけどね。
据え置き用ディスクから携帯機にレベル上げや金稼ぐだけのミニゲームをDL出来るとかになるといいんだけど。
ドラクエのカジノとか闘技場だけのゲームを携帯機で遊ぶとか出来るなら、そういう流れも悪くない。
878 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/10(金) 20:50:16 ID:/hEn+5Vl0
エフェクト処理自体は結構進歩してると思うんだが…まー、こんなもんか。
25000で飛びつくもんじゃないな。　と言うか、無双を参考にするのは正直どうかと
879 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/10(金) 20:55:47 ID:sK2pv+zV0
カプコンの後に光栄持ち出す時点でひどいネガキャンだな
880 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/11(土) 03:42:05 ID:r9MObPw40
コーエーはもう少しハッタリかました方がいいと思うが
逆にカプコンはちょっとハッタリが多くてな
けっきょく実機は実機なのに
881 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/11(土) 21:01:14 ID:c4Bv4RomP
エロゲブランド・Lassのプロデューサー・剣技マナさんが、今後エロゲの
家庭用ゲーム機への移植はXbox360がメインになるのではないかと推測
しているようだ。 インタビュー記事で語っていたもよう。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2009/04/xbox_360_62.html

PS3は開発コストが高く、携帯ゲーム機は倫理規制のハードルが高いことが
Xbox 360へ流れる理由となっている。 Xbox 360版「11eyes CrossOver」や
「CHAOS;HEAD NOAH」が「がなかなかいい数字を残すことができた」ことも、
Xbox 360への移植気運が高まる理由として挙げられている。
ttp://addb.jp/index.php?Diary%2F2009-04-23
882 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/11(土) 23:25:25 ID:cLwPhGg+0
どうぞどうぞ
883 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/11(土) 23:40:09 ID:coKi7SMs0
ドリームキャスト後継機か
884 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/12(日) 04:50:28 ID:+eEghllV0
2009年04月27日
一年以上前の記事だぞ。
885 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/12(日) 09:54:51 ID:n7eDIr7IP
よく知らんけどこのエロゲメーカーは、家庭用ゲーム機のコストを論じるくらいだから
随分、手のこんだエロゲ作ってんだね・・・・

886 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/12(日) 10:01:38 ID:kC6SLfcO0
エロゲメーカーが360を好むのはLiveアーケードで販売出来るから流通をパス出来るのが大きいようだ。
エロゲはシナリオの良さでヒットする場合が多いんだが、ブランドメーカー以外は
問屋で入荷を絞られて店頭に少量しか置かれず初動がほとんど売れずに苦労しているところが多い。
887 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/12(日) 13:56:34 ID:h1bgtlgl0
360のエロゲ移植は、ディスクで売ってかなりたったあと、Game on Demand化してるから、
既存流通をパスして売るのは、ディスクで売ったあと１年後とかそんなんだろ

ディスクとGame on Demand同時発売とか、ディスクで売らずにXBLA専売のエロゲ移植がたくさんあれば、
その理論は成り立つが、現状そういったのが無いじゃん

むしろ、UMDとPSN同時発売のPSPのエロゲ移植のほうが、既存流通をスルーしているといってもいい
でも、PSNでゲーム丸ごと配信されてるエロゲ移植はあまりランキングにも出てこないし、評価数も少ないから、
いまいちどれだけ売れてるのかわからん
888 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/12(日) 20:30:54 ID:RfC5tyOHP
エロゲ移植のギャルゲーなんて、結局は特典つけた売り逃げで稼いでるようなもんだろ
限定版と店舗特典なくなったら、それこそ商売やってけねぇよ
889 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/14(火) 10:44:07 ID:+7DGfnSm0
>>888
そういうのは一部オタ向けだけだろ、メジャーなのはエロゲVerで評判良くて移植される。
最初にどうブランドを確立するのかが問題だが、流通を通しているとなかなか難しいんだな。
890 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/14(火) 11:01:44 ID:klHn7adn0
で、流通を通さずにメジャーになったのってなんかあるの？
同人上がりの型月くらいじゃね？

xbox360のギャルゲで既存流通通さずに有名になったのはいまんところ聞いたことないわ
891 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/17(金) 07:54:34 ID:dVcXJXJq0
>>890
同人だって各種流通に乗ってるがな（同人書店も流通だ）
892 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/20(月) 06:37:52 ID:hj1yqFjt0
test
893 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 02:29:53 ID:IliESF4W0
東芝 ソニーに生産設備売却へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101223/k10013028251000.html

Cell工場買戻し
894 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 03:37:37 ID:NAOIns4e0
まあ今更65nmや45（40）nmってのもな。
利用出来る商材がSONY側にあるだけマシということか。
撮像素子の需要は当分無くならないだろうし。

PS3を何時まで生産し続けるかは知らんけどCellのみの需要ってのも
落ち着いて来てるだろうしな。
895 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 03:50:11 ID:b87venIR0
記事にもあるが、デジタル家電向けシステムLSIの量産を内製に戻すための策だろ。
撮像素子の生産施設はかつての再編時にも売却せずに一貫して保有し続けていたし。
896 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 05:00:11 ID:NAOIns4e0
元々デジタル家電向けシステムLSIは内製だったはずだけど？
少量多品目だから他社製品使う意味も無いし。

依然需要が増え続けて高画質・高性能化してる半導体で大量に生産する
ものって他に無いでしょ。
897 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 05:07:10 ID:NAOIns4e0
こっちには書いてあるな

ソニー、東芝から半導体工場買い戻し　スマートフォン用
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E0E295E18DE0E0E3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
898 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 13:33:51 ID:GrDDOVECO
来年Cellは32nmでGPUとワンチップになる
東芝/ソニーはRSXの製造権を持たないのでNvidiaが使っている工場で生産する
東芝はCellを売っていた分の売上がなくなるので工場の売却はその補填なんじゃなイカ？
899 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 14:20:37 ID:phun9XFA0
ソニーが東芝の設備買い戻しで協議、ＣＭＯＳセンサー増産へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101223-00000553-reu-bus_all
900 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 16:55:32 ID:Oxdk1/Iw0
>>898
>来年Cellは32nmでGPUとワンチップになる

ダイサイズでかすぎ、XDRとGDDR3のバスで端子が恐ろしい本数になる。
360みたいにCPUとGPUでメモリバスを共有しているのとはわけが違う。
901 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 17:08:37 ID:046nM0RW0
PS4はまだかね
902 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 18:57:50 ID:xE2oNx7+0
>>898
> 東芝/ソニーはRSXの製造権を持たないので

RSXは東芝/ソニーが製造してたと記憶してるが。
903 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 20:04:28 ID:96FKcON+0
製造権もたずにシュリンクによるコストダウンが進まなかったのは旧xboxのほうじゃね？
それの反省で、MSはintelからIBMに替えてGPUも契約条件変えたんじゃね？
904 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 21:43:05 ID:853POYwR0
RSXもCellも製造は東芝が権利持ってる工場で作ってるよん
この規模のCPUとGPUを国内生産してるのは今の日本ではPS3だけじゃないかな
905 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 23:28:44 ID:b87venIR0
パナのデジタル家電向けユニフィエプロセッサは、BDレコ向けで2.5~3億トランジスタの
規模の石だし、45nmプロセスでの量産も早かった。

ただ、これはアプリケーション用デュアルプロセッサに各種ハードウェアエンコーダ、
デコーダ、I/Oを統合した上でのトランジスタ数だから、純粋なCPUと比較するのは
ちょっと無理があるが。
906 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/23(木) 23:38:11 ID:ozvs9Pai0
>>905
設備さえあればCPUも作れるよ、日本製のCPUも数多くある。
それを作らないのは高性能CPUはトランジスタの無駄が多い製品なのでPC以外の需要が少ないところかな。
せっかく時前で設計と製造が出来るのにx86に縛られて性能がスポイルされるのもね。
907 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 04:13:07 ID:LfzDTeSX0
家電製品は、低消費電力競争も激しくて、高性能CPUの需要が無いな
テレビもレコも低消費電力競争してるのに、Cellなんて積むだけの余裕がない
908 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 08:37:18 ID:PWan6x+F0
低レイテンシで動くCPUって自分としては理想だったのだけど残念だなぁ。
IBMもゲーム向けへのカスタマイズは興味無いようだし、改良も望めないか。
909 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 09:06:30 ID:eWGIS88A0
エコとかどうでもいいから、ハイパフォーマンスを突き進んでほしいよ･･･
910 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 09:12:02 ID:fqbCLHhR0
>905
それ統一ダイだから、例にだすならHPC用のCPUじゃないかね
生産数が100万倍くらい差があるけどw
911 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 09:30:43 ID:4HUj1P+v0
一般層はHD、ブロードバンド対応を果たした今世代機の性能に不満を感じていないし、
まだ回復しきっていない世界の景気の趨勢や肥大化する欧米大作ゲームの製作コストを
考えると、新規プラットホームはハイリスクノーリターンになりかねない。

PCブラウザゲームやモバゲーレベルですら満足してしまえる層が少なくない事を考えると、
従来は据え置きゲーム機が担ってきた需要の何割かも、これからはWebブラウザや
アプリ配信に対応した次世代型STB(GoogleやAppleTVなど)に喰われる恐れがあるので、
ハード開発への投資は現状のプラットホームをより安価に頒布するための小型化再設計に
注がれるのではないか。
912 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 10:06:49 ID:eufu/E0b0
>>898
そのレスだけだと誤解を招きそうだから補足。
PS3のCPU(Cell+RSX)は2009年9月に既にワンチップ化されている。
Xbox360のCPUのワンチップ化も2010年3月に完了。

>>911
既にPS3/Xbox360ともに、ゲーム機本体としてはこれ以上性能が伸びる余地も小型化の余地もない。

Playstation Moveやキネクトで必死に新たな需要を掘り起こそうとしてるけど、
結果どうなるかはまだ不明。
913 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 11:23:52 ID:fqbCLHhR0
360は新型で既に1チップ化してるが、いつCellとRSXが1チップ化したんだよ
小型化は電源外付け・1チップ化の余地があるPS3にならあるがな
914 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 14:25:18 ID:wQxD+Vwi0
>>912
そこまで嘘つくと、100回言ったぐらいでは本当にはならないぞw
915 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 14:31:51 ID:eufu/E0b0
>>913,914
スマン、PS3はワンチップ化はまだされてなかったんだな。
単に45nmにシュリンクしただけか。
916 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 16:30:42 ID:ZzzNFShpP
>>915
メモリの仕様でワンチップ化は無理じゃね？
917 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 17:02:52 ID:6TUqM9hHO
現状360でもCPU+GPUとeDRAMが同一パッケージで基板上にメインメモリがある
ワンチップPS3もCPU+GPUとGDDRを同一パッケージにして基板上にXDRAMにすればいいじゃなイカ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 17:43:02 ID:b5HO4pql0
>>917
①PS3はCPUとGPUでプロセスルールが違う。
②360みたいにメモリバスをCPUとGPUとで共用しているわけじゃないのでメモリバスの配線量が膨大になる。
③そもそもメモリの種類が違う。
④Cell＋RSX＋GDDR3を1チップ化したら核融合レベルの爆熱に・・・。
919 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 18:00:43 ID:M2x2rBve0
核融合レベルならそれはそれで凄い
920 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 18:24:30 ID:GICGJmGBP
エネルギー問題解決だな
921 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 19:00:51 ID:YHwoEwVnP
PS3の筺体開けたら青い光が・・・・・
922 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 20:16:27 ID:Ixfjj5ZV0
核融合と原子炉に使われている核分裂は違う事をいつ突っ込んだらいいのだろう。
923 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 20:51:11 ID:fqbCLHhR0
核融合云々は眼をつぶるとしてw、PS3での1チップ化は配線の問題がネックだね
やるならIBMのMCMみたいな形態になるしかないと思う
924 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 21:15:37 ID:7eVy7FTi0
今振り返ってみると久夛良木ってほんと何も考えずにCell作っちゃったというのがよくわかるな。
925 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 22:21:33 ID:eufu/E0b0
筋のいい、悪い技術ってのはあるわな。
しかし、なんで任天堂以外のゲーム機は、
1T-SRAMを使おうとしないんだろう。
すごくいい技術なのに。eDRAMだけじゃなくメインメモリに使ってもいいくらい。
926 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 23:10:11 ID:7HWcVPYa0
>>925
同容量のDRAMと比べて3倍のシリコンコストが必要だからだな。
SRAMはダイサイズが大きくなるので容量は小さくなってしまうのがネックなんだな。
927 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 23:34:48 ID:EG+BseK90
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/24/076/
928 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/24(金) 23:38:55 ID:ciAopSCd0
DSなんかだとSRAMインターフェースにPSRAMやら普通のSRAMやら色々繋げてるなｗ
929 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/25(土) 02:51:09 ID:YN/GT2DU0
1T-SRAMは名前がSRAMとなってるが中身はDRAMじゃなかったっけ？
930 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/25(土) 03:11:14 ID:z5zhh9rV0
>>926
別に4分の1になったって、4Gbチップとか当たり前になってるんだから
128MB-1GBくらいは普通にいけるんじゃないかと。
>>928,929
SRAMのインターフェイスで読み書きできて、
DRAM等速、追加レイテンシ無しで読み書きできるのが
1T-SRAMのいいところ。
931 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/25(土) 06:26:41 ID:E8B6VodO0
とにかく速度より容量、容量よりコストが重視されるCS機において1T-SRAMはあんまり向いてないね
速いけど量積めなくて高いんだよあのメモリ
GCもメインメモリたったの24MBだぜ
発売前にサードが持ち上げてやるプッシュ期間も関わらず、セガに「速いけど容量が少なすぎて困る」とかダメ出しされてた
932 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/25(土) 08:21:36 ID:1leOMPBn0
1T-SRAMのDRAMセルは細かくセグメント分けして内部に網の目のように
バスを張り巡らせアクセスの高速化を図っている。

なので、プロセスが進んでもノーマルなDRAMと比べて思ったように大容量化
出来ないのがネックとされている。
933 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/25(土) 08:24:11 ID:9TuUZ5110
ノンテクスチャマリオ専用ハードでしか使いものにならないんだよ
934 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/25(土) 23:32:13 ID:7uuDUoEj0
1T-SRAMを積むより、同じ値段で低コストの汎用DRAMをたくさん積むほうがいい
935 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/26(日) 00:11:22 ID:ztmixGcY0
Wiiはそっちの方向を取り入れたな
936 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/26(日) 08:12:03 ID:P4MAKhpo0
>>934
メモリ容量は七難隠すと言うからな。
937 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/26(日) 17:04:34 ID:1xrwmkh50
読み込み時間があるからそうでもないな。
次世代機はまず円盤の速度アップはそこそこに、インスト前提で内蔵ストレージの
高速な規格への対応が必須だろう。
938 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/26(日) 18:05:41 ID:dPqDQByn0
最近のグラフィックはGPUよりもVRAMへの読み書きが
ボトルネックになってるというのに、何を逆コースの話をしてるんだろう。
939 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/26(日) 18:07:34 ID:z6/50b380
>>937
いや、インスコにこれ以上の時間がかかるのは勘弁して。
940 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/26(日) 18:08:32 ID:aB4Y9Zxw0
CSの話なのかPCのハイエンド限定の話しなのかどっちだよっていう
941 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/26(日) 19:29:58 ID:ep2XKy+x0
>>937
インストールに時間がかかったら意味ないから、回転速度を上げてシーケンシャルロードぐらいは速くしないと駄目だろ。
942 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/27(月) 05:58:28 ID:s1vl6yZo0
DVDは限界だしBDで最高12倍速でもメイン1GB・VRAM-1GBとかなったら普通に
DISCから読み込んでたら地獄だぞ？
943 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/27(月) 20:00:50 ID:DLCfjJf40
これからはデジタル家電のWebブラウザやGoogleTV、AppleTVのゲームアプリが
据え置きの主流になるから、二層DVDでも余るサイズに収斂するよ。
944 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 07:39:37 ID:a4n34HvS0
アメリカ全土で光回線がほぼ100%になればそれはあるな
できなければ絶対にありえない
945 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 07:48:35 ID:qem+BnRU0
BDさえなければFF13もGT5もコントロール可能な範囲で
作りこめていたんじゃないかと思うと
BDの害悪ってコストだけじゃなくあらゆる面に及んでるな。
Sonyってハードに振り回されすぎ。
946 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 08:29:09 ID:cKv990+Q0
そのPS3タイトルが各GOTYを総ナメにしてなければ通用していた煽りかもしれなかったがなｗ
947 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 09:06:53 ID:C1RIkGH+0
>>945
ゲーム性が凝っているのはファミコンとか昔のゲームに多くて、今のゲームはそれの延長にしかなってないよな。
容量が増えれば増えるほどゲームシステムやシナリオの練り込みや斬新なアイデアを入れると博打になってしまう傾向は確かにある。
948 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 09:27:40 ID:C+2QjWq50
容量もプロセッサパワーも旧世代のWiiで斬新なゲームが出ていない現状を考えると、
それは単なる懐古趣味だろ。
949 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 12:14:30 ID:PIXbyM9cO
昔の方が酷いゲーム多かったと思うけどなぁ。
どんどんゲームは作られてるから、どこか似ているものが増えるのも必然だろう。
950 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 14:26:29 ID:DxfmtIlr0
昔のほうがいいゲームが多いように思えるのは、
いいゲームにのみみんなの記憶に残り駄作が忘れ去られるからでしょう、あとは思い出補正

理不尽な謎解きや理不尽なトラップ、理不尽な難易度など、
少ない容量でボリュームやプレイ時間を上げるために、とにかく不親切でめっちゃ時間のかかる仕掛けを入れてたゲームが多い
951 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 14:38:25 ID:c+8L1+YQP
とっくに閉店した近所の不味いラーメン屋の味が忘れられないというのと一緒だな
952 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 14:53:06 ID:5TER45CZ0
> 理不尽な謎解き
文字入力式AVGで多かったな。
コマンド選択じゃないから、その場面でとるべき行動は膨大にある。
なのにノーヒントとか。
答えを知っても「そんなこと思いつかねーよ!」てなことが
かなりのゲームで1つや2つあった。
953 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 15:36:03 ID:3fsCisuP0
一番感受性が強い時に遊んだものは印象に残りやすいですからね
954 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 16:29:10 ID:QhpTn6iI0
中年や老人がよく言う「昔は良かった」ってのと同じだろ。
10年20年前の雑誌の読者欄にも「最近のゲームは～」なんて意見は散見されてたしな。
将来もまた誰かが今の最新ゲームを指して、「あの頃のゲームは良かった」とか言ってるよ。
955 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 20:05:37 ID:CAcabrtg0
昔のゲームはグラフィックに凝れないから新システムが次から次へ出て来て変なのがたくさんあったな。
まずいラーメンなんだけど、いろいろ種類があった感じ。
今は上手いんだけど3種類しかラーメンが無いというところかな。
956 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 20:21:51 ID:wmOxn4hj0
奇ゲークソゲーがやりたきゃインディーゲーを漁ればええがな
957 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/28(火) 21:01:49 ID:WgpyKcZ90
Steamのバリューゲーとか安いかわりにクソゲー多いけど、中には光るものがあるぞ
つまらないゲームでも頻繁にアップデートされて改善しようという姿勢が感じられると応援したくなる
958 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/29(水) 07:42:34 ID:Y+YxzFNn0
西川善司の3Dゲームファンのための次世代ゲームテクノロジー講座
3D立体視元年を迎え“3Dゲーム”の今後の行方はどうなるのか？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/kaigai/20101228_417749.html
959 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/29(水) 08:08:34 ID:sb8VBeOw0
昔のROMカートリッジ時代のが使用容量は増加させ続けてたろｗ
960 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/29(水) 12:00:25 ID:Alma3zbS0
昔、スーファミのカセットの容量が「16MB！」とか謳っててすげー！とか思ったが、
じつはどういうことなのかよく分かってなかったｗ
961 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/29(水) 17:43:47 ID:a1Wlt5Ey0
>955
はぁぁぁぁ？？
当時は当時で必死に作ってたんだよ、いまの基準で語るなアホが
ゲームの総数もジャンルも今のが圧倒的に多いわボケ
962 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/29(水) 18:21:55 ID:5N7Lndl8P
松本亨の株式必勝学も必死に作ってたんだろうな・・・・・
963 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/29(水) 19:15:38 ID:2ELMpNXz0
>>955
昔の方がどう見ても似たようなタイトルが多かった
表現力が乏しいから当たり前だが
964 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/29(水) 19:19:10 ID:z0VLya3A0
RPGが流行ると北斗の拳、じゃじゃ丸、スーチャイ等アクションゲームの続編が皆RPG化したりしてたな
965 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/30(木) 00:20:30 ID:oKpUS1yc0
RPGの前はAVG流行ってたしね。猫も杓子もAVG。
966 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/30(木) 00:43:56 ID:4JuZX9Mj0
今はモンハンクローンかね
967 ：ゲーム好き名無しさん：2010/12/30(木) 22:54:31 ID:mRt41Sqt0
>>965
パズルブームのときはいろんなパズルがあったな、フラッピーとか好きだった。
しかし100面をセーブ無しで2日間徹夜してクリアしたときはマジで死にそうになったよ。
968 ：ゲーム好き名無しさん：2011/01/08(土) 05:52:23 ID:u2WSrJ0V0
特にネタらしいネタは新着待ちか？
969 ：ゲーム好き名無しさん：2011/01/14(金) 18:56:45 ID:1NIQa0j/0
NVIDIAが高性能ARMコアを開発統合する「Project Denver」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110114_420365.html

懸念は色々あるけど、専業メーカーが苦労している先端プロセスでの
省電力やら演算性能の維持やらどうするのか？

86や他のARM製品との互換性を考慮せずに済むのはメリットかもしれないが
さて？
970 ：ゲーム好き名無しさん：2011/01/27(木) 16:50:40 ID:mPddtXnr0
次世代携帯型エンタテインメントシステムを発表
～究極のポータブルエンタテインメント体験を提供し、携帯ゲーム機市場の更なる拡大を目指す～
http://www.scei.co.jp/corporate/release/110127a.html


CPU ARMR Cortex?-A9 core （4 core）
GPU SGX543MP4+
スクリーン
（タッチスクリーン） 5インチ（16:9）、960 x 544、約1677万色、有機ELディスプレイ
マルチタッチスクリーン（静電容量方式）
背面タッチパッド マルチタッチパッド（静電容量方式）
カメラ 前面カメラ、背面カメラ
サウンド ステレオスピーカー内蔵
マイク内蔵
センサー 6軸検出システム（3軸ジャイロ・3軸加速度）、3軸電子コンパス機能
ロケーション GPS内蔵
Wi-Fiロケーションサービス対応
キー・スイッチ類 PSボタン
電源ボタン
方向キー（上下左右）
アクションボタン（△、○、×、□ボタン）
Lボタン、Rボタン
左スティック、右スティック
STARTボタン、SELECTボタン
音量＋ボタン、音量－ボタン
ワイヤレス通信機能 モバイルネットワーク通信機能（3G）
IEEE 802.11b/g/n （n = 1x1）準拠（Wi-Fi） （インフラストラクチャーモード/アドホックモード）
BluetoothR 2.1+EDR準拠（A2DP/AVRCP/HSP対応）

971 ：ゲーム好き名無しさん：2011/01/27(木) 16:57:25 ID:mPddtXnr0
2011/01/27 現在
（社名五十音・アルファベット順/ 敬称略）
参入ゲームソフトウェアメーカー

＜日本＞
アークシステムワークス株式会社・株式会社アートディンク・アイディアファクトリー株式会社
アイレムソフトウェアエンジニアリング株式会社・株式会社アクワイア・株式会社アスキー・メディアワークス
株式会社アリカ・株式会社アルヴィオン・株式会社インデックス（ アトラス）・株式会社AQインタラクティブ
株式会社SNKプレイモア・株式会社エディア・株式会社エンターブレイン・株式会社ガスト・
株式会社角川ゲームス・株式会社角川書店・株式会社カプコン・ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
キューエンタテインメント株式会社・株式会社グラスホッパー・マニファクチュア・株式会社クラフト＆マイスター
ゲームロフト株式会社・元気株式会社・株式会社コーエーテクモゲームス・コードマスターズ株式会社
株式会社コナミデジタルエンタテインメント・株式会社サイバーコネクトツー・システムソフト・アルファー株式会社
株式会社スクウェア・エニックス・株式会社スパイク・株式会社セガ・株式会社タカラトミー・株式会社チュンソフト
株式会社ディースリー・パブリッシャー・株式会社ディンプス・株式会社トーセ・株式会社ナウプロダクション
株式会社日本一ソフトウェア・日本ファルコム株式会社・株式会社ハドソン・株式会社ハムスター
株式会社バンダイナムコゲームス・株式会社フロム・ソフトウェア・株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディア・ファイブ・株式会社ユークス・ユービーアイソフト株式会社・株式会社レベルファイブ・・計 48 社
972 ：ゲーム好き名無しさん：2011/01/27(木) 16:58:52 ID:mPddtXnr0
＜北米＞
Activision, Inc.
Capybara Games
Demiurge Studios
Epic Games Inc.
Far Sight Studios
Frima
High Voltage Software
Kung Fu Factory
Paramount Digital Entertainment
PopCap Games
Powerhead Games
Trendy Entertainment
UbisoftR
Warner Bros. Interactive Entertainment
2K Games
2K Sports・・計 16 社
＜欧州＞
Avalanche Studios
Climax Studios Ltd
Codemasters Software Company Ltd
Eurocom Developments Ltd
Eutechnyx Ltd
Exient Ltd
Firemint PTY Ltd
Gameloft SA
Gusto Games Ltd
Home Entertainment Suppliers PTY Ltd
Impromptu Software Ltd
RebellionR
Rockstar Games
Sidhe Interactive
Sumo Digital Ltd
Team 17 Software Ltd
Ubisoft Entertainment SA
Zen Studios Ltd・・計 18 社
973 ：ゲーム好き名無しさん：2011/01/31(月) 03:48:49 ID:Xpi5ungT0
■第6世代携帯ゲーム機
・NGP GPU
SGX543MP
200MHz動作時で
毎秒1億3,300万ポリゴン
毎秒40億ピクセル
OpenGL2.0完全対応（DirectX11相当）

---------------------------世代の壁--------------------------

■第5世代携帯ゲーム機
・3DS GPU
PICA200
200MHz動作時で(3DSでは133MHz動作)、
毎秒1530万ポリゴン
毎秒8億ピクセル
DirectX7相当(一部のDirectX8機能をハードウェアエミュレーションで搭載)

・初代PSP GPU
PSP-GPU
166MHz動作時で
毎秒3,500万ポリゴン
毎秒6億6,400万ピクセル
DirectX7相当
974 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/08(火) 09:34:43 ID:mZPG6r/L0
ところで、パネルはPentile方式なので 960×544 というのは擬似解像度で、
実際の解像度は 960×272 というのはマジなの？

>>260
VisualVGAを製造していた唯一のメーカーであるサムスンが既に今春の新GlaxyS向けに
通常画素の新型パネル製造に世代交代しているから、NGP用パネルを量産する頃には
もうVisualVGAの製造自体が終了している。

従来のSuper AMOLED（VisualWVGA、PenTile配列）の後継である
Super AMOLED ”Plus”がどういう構造が、具体的に説明してある。
http://www.youtube.com/watch?v=n_UCeg_8DEk#t=2m01s
http://imgb1.ziyu.net/view/kimuke/1296638297.jpg.html
> WVGA　　　　　　　　　　（800x480 pixels）
> 1,152,000 sub-pixels　( = 800 x 480 x 3 ）

http://www.netbooknews.com/wp-content/2011/01/samsung-4g-lte-smartphone-02.jpg
975 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/08(火) 11:21:58 ID:wIqNPrGn0
>>974
ハードは詳しくないので推量だが、
NGPがPSPと同程度に出荷されるなら十分以上なボリュームなわけで、
液晶パネルは専用設計されたって問題ないんじゃね？
それに名前がついてNGP以外でも採用されるかどうかは別として。

960x544というのはハードウェア的に非常に都合のいい解像度なので、
もっと色んな端末で採用してほしいなと思う。(ほぼ512kピクセル)
976 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/08(火) 21:03:56 ID:+D7f1hQW0
>>974
明確にデマ。

そもそもPentile方式は有機ELのRGBの輝度特性を揃える為の
RGの画素サイズと配列パターンを変えている工夫。
従来品においては表示解像度は疑似的な物で実解像度は一定方向に3割落ちる。

この場合完全に解像度が落ちる訳ではなくて緑画素は通常サイズだから
人間の視覚効果で実解像度をかなり再現が出来ているというのがメーカー側の言い分。

もちろんNGPは最新製品だからPentile方式で無い可能性も高いが
旧来型のPentile方式の場合でも実解像度は640 ｘ 544となる(縦方向は3対2で割り切れない)。
縦272ピクセルというイビツな捏造にはこの近辺の数字への深い執念を感じる。
977 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/08(火) 21:12:58 ID:+D7f1hQW0
>>976
おっと間違えた。
人間の視覚効果で表示解像度をかなり再現出来ている～、だった。
実解像度じゃなくて表示解像度ね。
978 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/12(土) 00:41:15 ID:/+5diRrX0
902 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/02/12(土) 00:25:20 ID:0wx43XK60
NGP事前リーク原文
http://translate.google.fr/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=en&u=http://www.01net.com/editorial/527269/decouvrez-la-configuration-de-la-psp-2-en-avant-premiere/&act=url

Cortex-A9のFPU部分(NEON)にSPE積むんじゃないのか？
SoundがCPUに統合されてる記載だし

これがCortex-A9 MPCore
ttp://www.arm.com/images/Cortex-A9-MP-core_Big.gif


NGPのリークから、Sound部分がCPUに載るって事はFPU部分をSPEで代行して
同時にSound処理をPS3と同じ様にSPEに任せるんじゃないのかな

SPEの完全独立性が開発者から煙たがられたので
CPUのFPU部分として、開発者からSPEを意識しなくてもA9向けに書けばいい様に
再実装してくるんではないのかな
979 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/12(土) 01:19:47 ID:d7QyEUB10
>>978
ARMにSPU載せるのか。
胸が熱くなるな！
980 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/14(月) 16:43:49 ID:MAQTtaGR0
NGPでのPSP後方互換はエミュレーションで実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110214_426170.html

もうネガろうって気概しか感じられないな。
その所為かSCEからも禄に情報を貰えてない様子。
981 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/14(月) 17:17:36 ID:RPi9INFr0
・・・
982 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/15(火) 13:43:25 ID:j9rR1SxY0
980超えると一日レス無しでdat落ちするけど…もう一個の方に移る？
983 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/15(火) 18:49:10 ID:b22yr4r/0
ゲハの方は機能不全なのでこっちでまたやりたいですねえ
984 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/15(火) 18:55:01 ID:hDw6vPe10
3DS、NGP、Xperia Playと
国産の新ガジェット目白押しで、
今年は胸が熱くなりそうだな！

次スレ頼むわ。
985 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/15(火) 19:24:28 ID:0OdxPO6w0
俺は無理だった。
急ぐ必要は無いとは思うが誰か次スレ頼む。
986 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/16(水) 01:22:58 ID:mb8AQsAM0
【ゲームハード】次世代機テクノロジー7【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1281152699/

↑のスレ生きてるみたいだし
スレ番がよく判らんけどゲハが生き返ってるから
逆に丁度いいんじゃね？
987 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/16(水) 20:19:45 ID:tvURxvpn0
ソニー、25/17型のフルHD有機ELマスターモニター
－「TRIMASTER EL」。25型は241万5,000円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110216_427271.html

やっぱりNGP用の有機ELパネルも自社生産じゃないかな？
業務用の奴は単価が高くても数が出ないし、カメラとかのディスプレイ用もあのサイズ
で月産数万程度だろうし、量産効果で歩留まり上げるのにNGP用は打って付けだと思う
けどな。
988 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/17(木) 20:06:55 ID:dfZbdJzZ0
>現行Cellは2010年代半ばで生産終了。後続はARMチップに変更。
>ただし、ARMコアは使うが「真似のできない半導体をつくる」（by日経朝刊）

どういう意味なんだろうね？
もう2011年だけど、PS3は発売され続けてるし。ソフトも2012年までのスケジュールが
あるから現行を生産終了って感じも無い。

一方、PSPは緩やかにフェードアウトして行くだろう。
どうせ、日本市場くらいしかまともに機能してないし。
989 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/18(金) 02:19:03 ID:8+ASzbJV0
少なくとも今回の記事から読み取れるのは
2010年代半ば（2016年くらい？）までにはARMコアのPS4が登場するらしい、て事でしょ？

「セルの搭載を終了する見通し」という文章をまったく額面通りに受け止めると
PS3は完全に生産終了という事になるけど、その場合には

・PS4の発売はそれよりももう少し早い時期になる。
・PS4はPS3ソフトを実行出来る。（互換が無いとPS2の様にいつまでも打ち切れない）
・10年代半ばまでにはPS4が普及価格帯（二万円台？）になっている。

という必要があると思う。
だけどその辺りは新聞記者による伝聞だからかなり不確かだと思う。
990 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/18(金) 03:31:12 ID:WRPl0vYxP
いくらロードマップから推測できるとはいえ、今のPPC＝2010年半ばのARMの性能になるのかねぇ。
sigmarion3とかiPaqのころから使ってる身としては、全然想像できない。
991 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/18(金) 04:52:43 ID:pCFKY2kp0
そういえばGDCでNGPのセッションがあるみたいだな。
スペック的には突出してるわけでもないから、＋の部分の詳細とか出るのかな？
992 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/18(金) 17:12:32 ID:bY1Wx+FT0
NGP向けタイトルの開発に向けたミドルウェア「CRIWARE for NGP」リリース
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20110218030/
993 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/18(金) 17:28:11 ID:bY1Wx+FT0
NGP Tools & Middleware Developers
http://www.scei.co.jp/ngp_tm/

Game Engines
「Blitz Games」「Crytek」「Epic Games」「Terminal Reality」「Trinigy」「Vicious Cycle」

Physics/AI/Animation
「Havok」「NaturalMotion」

Audio
「Audiokinetic」「CRI Middleware」「Firelight Technologies」「RAD Game Tools」

User Interface
「AiLive」「Scaleform」
994 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/19(土) 02:12:13 ID:wKSWtwgx0
>>990
携帯端末向けはあくまで平均消費電力500mWとかだから厳しいけど
Cortex-A15の時点でコアあたり3.5DMIPS/MHzと言う事で
CellのPPEの元になったPPC 970の2.9DMIPS/MHzを超えてるし。

128ビットSIMD演算器も普通に付いてるし。

ファウンドリの22nm、20nm世代は2014年くらいから？
その頃には動作速度でもCELLの3.2GHzを上回るだろうし。
995 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/19(土) 07:16:16 ID:B330HZcD0
現行のCellも相応に低消費電力になってるし、次世代はコストの縛りも大きそうだから
ボディサイズを小さめにするなら、そんなにはパワー出さないんじゃないかな？
996 ：ゲーム好き名無しさん：2011/02/19(土) 14:09:39 ID:V8FQm1cx0
こんなに早くソニーが明かしたのは東芝への深謀遠慮かもしれんね。
NGP用のチップも、PS4用チップも今度は外販して売れるよ。工場作ったらとか…
997 ：ゲーム好き名無しさん：
http://www.gamasutra.com/view/pressreleases
/68873/Vision_Game_Engine_to_Support_the_Next_Generation_
PortableEntertainment_System_from_Sony_Computer_Entertainment_Inc.php

NGP版「Vision Game Engine」主な機能
・最適化されたキャラクターのスキニングシステム：高ポリゴンのキャラクターを効率的にレンダリング
・クロスプラットフォームおよび専用テクスチャフォーマットのサポート：既存データの移植を容易に
・マルチスレッディングシステム：NGPのCPUコアをアニメーションや変形、パーティクル、物理、視野カリング判定等々に最大限活用
・高効率レンダリング：CPUの使用を最小限に抑える高効率なレンダリングシステム
・最適化されたシェーダー：クロスプラットフォーム互換性も確保
・ユーザーインターフェースの総合的サポート：マルチタッチパネル、左右アナログスティックなど
・高機能グラフィック技術：法線マップおよびパララックスマップ、スペキュラ、動的ライティング、ポストプロセッシング等