【ゲームハード】次世代機テクノロジー531【スレ】

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー530【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1282355301/l50

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>>999
だから糞GPUがボトルネックになるんだよ

>>1
乙〜
じゃあPS3はディファード、箱の法はライトプレパスってのはありそうだね
でもそうなると箱の方が不利なんじゃない？
マテリアルとしてはライトプレパスの方が種類は使えるらしいけど
そこは共通らしいし

らしいしっていい方は悪かったな
多分って意味で頼む

>>4
マテリアルの変更はパラメータをPS3と360と別に用意するだけだから共通化する必要は無いがね。
テクスチャだけだろ、共通化しないとならないのは。

>>6
あーそうかすまんすまん
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html
＞＞半透明処理については別レンダリングしてポストプロセス的に合成といった手法が必要になる
KZ2あたりはこれを使ってるんだろうか
ISA兵のヘルメットとかアサルトライフルのドットサイトとか

元が箱〇専用ベヨエンジンだから箱はそれをそのまま使うのか？
箱信者曰くあんなんでも箱の中ならトップグラだしなｗ

前スレ>>996へ

そうだよ
だから今のCPUじゃまだリアルタイムじゃ出来ないと言ってる
（極端にサンプル解度を落せばリアルタイムでもできないことはないけど）
Larrabeeのアーキテクチャならあるいは実用的な速度で出来たかもしれないけど発売してないしな

前スレ>>999

それっぽく見せるってどうするの？
積雪が成長していく状態を表現するには頂点の移動変形を計算結果に合わせて反映させていく必要があるけど
こういった処理は箱〇よりPS3の方が得意だよ
例えは悪いけど、シェーダー表現ではなく実際に頂点変形で作られたフロムライズレアの水面みたいな事も行うから
簡易処理や擬似処理にしてもやっぱりCPU側の負荷の方がずっと高くなる。
だから現状の環境で無理矢理行うにしてもPS3の方がマシだと言ったんだ。
箱〇でやるにはそもそもの演算能力が足らなすぎる。PS3でも十分に足らないけど。

VANQUISHでディファード＋MLAAつかったらSCEファースト並みに・・・なるわけないか

>>10
パーティクルと敵の量は結構いいと思うんだけどね
動画見る限り結構いいグラだと思うよ

http://blog.vanquish.sega.jp/archives/238#more-238
プログラマーの中田です。『VANQUISH』では主にPS3側のシステムプログラムと全体的なチューニングを担当しています。

中略

『VANQUISH』のシステムプログラムは『BAYONETTA』のものをベースにしているのですが、そういう理由でかなり変更が加えられています。
特に描画周りは『ディファードレンダリング』という手法を使って一新されていて、かなり良い感じに仕上がっているんじゃないかと思っています。



ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html

石田氏「Deferred ShadingはXbox 360と相性が悪いんです。Xbox 360のGPUには10MBのEDRAMがありますが、
720pの解像度でMRTをやると10MBに収まりきらないですからタイルレンダリングになってしまって、効率がとても悪いんです。




はてさてどうなる事か

PS3版もライトプレパスだろ
マルチだしプラチナ程度がわざわざ機種ごとに作り分けてるとは思えん
つーかちゃんとしたディファードやってるのって今んとこKZ2だけじゃないのか

http://blog.us.playstation.com/2010/08/17/ratchetandclankall4one/
ラチェ新作のグラフィックが綺麗になっとる

>>13
PS3リードだからPS3に最適化してあるよ
それでもアプコンだけど

>>14
なんでしょぼすぎてみなにスルーされたのを改めて持ってくるの？
諦めがつかないの？

>>14
インソムは進歩が無いなぁ、他のファーストと交流してるはずなのになんで？

え　しょぼいのかこれ

陰影がケバついてなくて前作より綺麗になってると思ったんだが

>>17
作ってるのは最近出来たインソムの2部スタジオだからな
エンジンはそのままで低予算に作ってるんだろう

レジ3の情報もまだまだだいぶ後になりそうだし先にマルチタイトルの詳細がくるかもわからんね

60は完全に諦めて30フレームで作ってんじゃないの

>>21
そういやそんなこと言ってたな
60フレにこだわってもレビューの点数は伸びないとかなんとか

そもそもあれ綺麗に見えるか？
>>14みたいな低ビットレート動画じゃなくてPSNの見てきなよ
解像度も720pなさそうだしクオリティも今までとたいして変わらんぞ

>>22
それは60fpsなのが問題なんじゃなくてインソのゲームが凡庸だからだろうに

前作のラチェットとか発売したのに一切話題にならなかったな
ビジネス的に苦しいからマルチやるんだろう

でもインソムが360でどんなクォリティのゲームを作るかは気になる
案外PS3の方が劣化したりしてな

やっとPS3買った、いっしょにGOW3も購入。
うーむ、やっぱり凄いな、背景の質感とか演出とか、クレイトスさんの性格のひどさとか・・・。

「あなたを信じてるわ」
「信じるな」

の下りは笑ったw　ほかにもひどいセリフばっかだな、ここまで徹底してるとすがすがしいぐらいだ。
今は「調和の鉄鎖」のところで、2回目のワイヤージャンプで壁につかまるのが出来なくて苦戦中。

GTTV-SPは見応えあったな。
ニュルとか著名なレースでちゃんと仕事をやれたただけでも大したもんだ。
つかプロの方が耐久で無茶してるのが笑ったな。

にしても山内ならPS4はニュルでプレミアモデルが200台走れる性能が必要とか
言い出しかねんｗ

>>25
ラチェットはもともとゲーマー向けじゃないしな
北米じゃそこそこ売れてるんじゃなかった？

LBPなんかと比べると全然振るわなかった筈
まあ糞箱のバンカズ程じゃないけども

>>25
インソムぐらいのレベルと開発期間だと360の方が良いものが出来るだろうね。
プログラムの部分は高度だと思うんだが、コンテンツ作成の時間がいつも足りなくて中途半端な感じがしてたし。

確かに作ってるゲームを見る限り「別にPS3でなくても」という出来だよな。

レジ2のあの頂点の量は無理なんじゃね

まずはレジみたいに四十人対戦と八人coopが出来るようになってから言えよw

インソムが考案した技術がアンチャ2にも生かされたりしてるから実はかなり貢献してんだけどね

インソムがPS3サイドにいなかったらアンチャ2はあそこまでの出来じゃなかった可能性もあるんだぜ

ティアリングだかフレームレートの安定だかの
対策をゲリラとインソムが支援したんだっけ
ソースはユーロゲーマー

PS3：PS JAILBREAKクローン版「x3 JAILBREAK」サンプル実施
http://blog.livedoor.jp/yatagami_rinne/archives/642253.html
＞先日フェイクだと叩かれたPS JAILBREAKクローン版「x3 JAILBREAK」が
サンプルを実施するようです

フェイクじゃなかったようで、いきなり千円クラスのクローン発売か・・・。

>>14
今度のラチェットはこれまでと違って如何にもGIって感じの絵作りになってるよな。

インソムぐらいって……
どんだけだよ

>>9
目で見て判るほどの積もる速度って
まず普通は無いだろ常考

マルチ化発表してからボロッカスに叩かれるようになったな
こわいこわい

>>41
昨日のID:HLEcGweaPは俺だけど別に叩いてないぞ
実際インソムのゲームがグラフィック的に他のファーストと比べてイマイチなのは事実だろう
そのかわりレジ2は物量が凄かった
ラチェクラは2でフレームレートを不安定にした割にはあまり向上したのを感じられなかったのは残念だったな
でもレジ3には期待してるよ
グラフィック的に凄くあってほしいけど、物量とかの別方面でも説得力あるものであればそれでもいいし

つーか>>14の動画でスゲーとか言ってるのって、速報とかPS3本スレならまだしもテクスレでそれはどうなんだよ
まさか全画面にすらせずに見てんのか
あれならまだHero on the Moveのほうが綺麗に感じるわ
たぶんラチェクラは60fpsだろ（固定かどうかはわからんが）
インソムのもう60fpsは作らない発言は1部スタジオの話だろうな
それはつまりもう1部スタジオではラチェクラを作らないことも意味してると思う

必死すぎｗ

GI感や被写界震度とか、結構いい感じだと思うんだけど
SSAO無いのは残念だけど

PSJailbreak reverse engineered

We took the PSJailbreak dongle out of the drawer again to examine it a bit more in detail.
Now we´ll give you a short explaination on the important steps that take place inside of the dongle.

We can confirm that PSJailbreak is in fact no simple clone of Sony´s “Jig” modul, instead it´s an honest, self developed exploit.
The Chip inside is no PIC18F444 but an ATMega with USB-software. That means that the chip is capable of internal USB emulation.
PSJailbreak mainly emulates a 6-port USB-hub to that several USB-devices get connected and disconnected in a speciffic sequence.
One of these devices has the ID of Sony´s “Jig” modul, so that means that the “Jig” played a certain role during the development of PSJailbreak.

But first things first: When switching the PS3 on, a device is connected within the USB-emulation, which has a too large configuration descriptor.
This discriptor overwrites the stack with contained PowerPC-code that is executed. Now various other devices get connected within the emulation.
One device has a 0xAD large descriptor that is part of the exploit and contains static data.
Short time later (we´re talking about milliseconds here) the “Jig” gets connected and encrypted data is sent to the “Jig”.
An eternity later (in milliseconds that is) the “Jig” answers with 64Bytes of static data, all USB-devices get disconnected,
a new device is connected and the PS3 restarts in a new look.

By the way: The PSJailbreak is not updateable. The noted update-feature can, if at all, only be carried out with additional hardware.

http://psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65082

>>45
要約すると、

ps3JBはファームをハックして実現している
ソニーのデバックモードなんかじゃねーよﾊﾞｰｶ

最後のBTWは書き方が悪いな。

PSJailbreakのドングルがアップデート出来ないといってるんじゃなくて、
PSJailbreak（の穴）はPS3自体のハード変更でもしない限りアップデートするのは難しいと言ってる。

>>44
ラチェクラ2と変わらんよ
逆に言うとラチェクラ2もそれなりに綺麗だったということ
解像度低いしたぶんQAAだからボケてるけど
つーかA4Oの欧州ストアのやつ見ろって、ボケまくってるから

なんかマジでファーストだから即スゲーっていう思い込みが行きすぎてる
正直現時点ではKZ3もそんなに進化が見られないし
いやたしかにアンチャ2やGOW3はめちゃめちゃ凄いんだけど

>>42
Hero on the Moveの方が綺麗に感じるって言うのは流石に無理があると思う
今回のラチェクラでは4人co-opを取り入れたみたいだし、
絵も一応綺麗になってるっぽいしそんな長文書いてまで否定せんでもいいかと
まあ俺もレジ3の方を期待してるけどなｗｗラチェクラよりも開発期間かかってるし

インソムは開発速度が速いんだから、糞遅いスクエ二のFFの下請けでもやった方が儲かりそう

もうそろそろ、jailbreakの話題は、裏技・改造板でやったほうがいいんじゃね？

裏技・改造
http://yuzuru.2ch.net/gameurawaza/

涙拭けよ
これからが本番だｗ

>>46の語学力の低さにワロタ

まあ機能を追加するのにPSJailbreak自体をアップデートする必要はないんだけどね

>>41
どこが？

>>46
お前もしかしなくてもバカだろ

さらに新たなクローン出現ｗ

PS3Stinger - Another PSJailbreak Clone
http://www.ps3hax.net/2010/08/ps3stinger-another-psjailbreak-clone/

USBディスクリプタの処理にあるバッファオーバーフローを利用してるのか
なら簡単に対策されて終わりだな

>>55
面白いからもう一回要約してよ

しかしラチェクラ新作が2011年秋でレジ3も2011年ってのは意外だった

なんでこんな先なんだよって感じだな

インソム×EAはいつごろなのか情報あったっけ？

VANQUISHのトレイラー配信されてた

海外でも売り切れのPSjailbreak
http://gamrfeed.vgchartz.com/story/81630/ps-jailbreak-sold-out/

国内はまた在庫復活したけど値上げ
ttp://coolgamer.net/

販売開始　16,800円（割引あり）
　　↓
売り切れ
　　↓
在庫復活　16,800円（割引なし）
　　↓
売り切れ
　　↓
在庫復活　17,800円（割引なし）　←今ココ

>>62
だからお前は何がしたいんだよ

日本でもハッキングツールが手に入りやすくなりますよって事だろう
まあ、割れはしちゃいけない事だがハッキング（解析）技術そのものは大変有意義なものである

たけぇ
もう改造360買った方が安いのに
糞箱ソフトには価値が無いと判断されてるのなｗ

割れなんかどうでもいいよ、つか氏ね
弄って楽しいオリジナルアプリやハッキングツールに期待する

今更偽善者ぶってんじゃねぇよｗ

割れ厨は氏ね

中古厨も氏ね

まず新品買って売る奴がいるわけだが？

>>62
在庫抱えた店のやつだろ
250単位でしか仕入れられないぽいから

もう120万も出荷したらしいな

これからPSPみたく、ハッキング情報や自作アプリがたくさん出てくるわけか。
胸熱だな。

GT5があれだけやってしまうと、Forzaは4で苦労しそうだな。
CPUや帯域に余裕はもう残ってないだろうし、容量やメモリの問題もある。

360のGPUはピクセル部分をもう少し強化した方が良かったかも。

どうしてもGPUがPS3と比べてしまうと非力すぎるな。
当初は統合シェーダーで有利だったかと思われたが、実際の能力はRSXより低かったからな。
統合メモリとEDRAMと平凡なCPUだったからこそ、最初は良かったが、今じゃ糞性能の代名詞みたいなもんになっちまったな360は。

>>76
GPUがPS3のほうが上なら
Cellうんぬんの言い訳しなくても、マルチでも上回るはずだがw

>>77
EAのPS2とGC版のマルチでもPS2版のほうが綺麗だったりするから、そこは作り方だろう。
特にRSXとXenosは固定と統合っていう差もあるし。
RSXのピクセル全開だと、Xenosは48基すべてをPSとして扱っても及ばないからその左は出てくる。

李さん仕込むときは誤字入れちゃらめぇ

Xenosはシェーダユニットの数も倍速を考慮したRSXより少ないしPSに対しての動作クロックも下回って、キャッシュも極小だから故障前提で550Mhz動作にしておくべきだったかも。

>>78
一般的にGC＞PS2なわけで
極稀にPS2が上回る例外もあると。

これを現在のマルチの状況に当てはめると
箱=GC PS2=PS3 になっちゃいますねぇ

せやな

まだマルチマルチ言ってるのはリアルのチカ君か
まだ頑張ってるんだな

>>83
頼みの綱の独占は↓のようですけどw

KZ3のグラがRAGEと同等と評価される。これはマズイ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1282909660/

>>78
確かに作り方次第だな
PS2の大往生を360に移植したら超絶に劣化したからなｗ

あのPC版ですらライティングしょぼしょぼだったRageかー
あれから良くなったのかな
楽しみ

>>81
統合だとどんな状況下でも大抵効率よくシェーダが動くって言うメリットは大きかったね。
MSは統合だからキャッシュは重要じゃないとか言ってたが、統合シェーダなんだしむしろ5年前の世代でもeDRAMよりキャッシュは多めに取っておくべきだったとは思うが。
AAが本当にノーコストならeDRAMでよかったとは思うが。

今じゃeDRAMの容量が完全な足枷になってるもんな

GK乙手抜きのファーストソフトが低解像度になるのは当然だというのに

奇美電子：ソニーを米で提訴

勿論PS3も対象です。

8月23日（ブルームバーグ）：台湾最大の液晶パネル（ＬＣＤ）メーカー、奇美電子は23日、ソニーのノートブックパソコン「ＶＡＩＯ」と液晶テレビ「ブラビア」、
家庭用ゲーム機「プレイステーション３（ＰＳ３）」が米国で奇美の特許を侵害しているとして、ソニーを米デラウェア州ウィルミントンの連邦地裁に提訴した。
奇美電子は先月にもＬＣＤ関連の別の特許を侵害したとして、ソニーを相手取り、米アーカンソー州の連邦裁判所と北京市中級人民法院に訴えを起こしている。
奇美電子はこの日提出した訴状で、ソニーが奇美の特許を「広範に侵害している」と主張。賠償および特許の対象となる技術の使用差し止めを求めている。
ソニーの担当者にコメントを求めるメッセージを残したが、これまでのところ返答はない。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aCmaC3Q1Iq.s

http://www.ps3news.com/PS3-Hacks/sony-halts-australian-reseller-quantronics-ps-jailbreak-sales/
オーストラリアのJailBreak売ってたところに裁判所から差止め通知

SONYがPS JailBreakの販売業者を訴えたぞ
http://www.ps3news.com/PS3-Hacks/sony-halts-australian-reseller-quantronics-ps-jailbreak-sales/

業者に対して
・PS JailBreakの輸入の禁止
・PS JailBreakの配布禁止
・一般に販売することの禁止
・別な人（業者？）への提供の禁止
を行うことを求めたとのこと

また、以下が追加情報
・現在業者の販売ステータスは「ストックなしに変更されている」
・公聴会が３１日に開かれる予定
・プレオーダーの返金を行ってる。

>>92
やっぱり盗品だった？

>>84
PCと比較されるなんかさすがやな

>>92
ファームで対応する見込みが立たないのかねぇ。
ファームアップより先に法的手段に出たところを見ると深刻な状況なのかも。

盗品扱ってんだから見せしめ以外の何がある？

ファームでの対応したってあまり意味ないべ。
買うやつはアップデートするわけねーんだから

訴えなきゃ同じこと繰り返される可能性あるだろうに……

>>76
普通にGPUは箱○の方が良い出来だと思うが。
PS3の場合、Cellじゃなく普通のCPUとRSXの組み合わせだったら、GOW3やKZ2・アンチャ2は作れなかったと思う。

訴えても盗んだ事が本当じゃなきゃオーストラリアじゃ勝つのは難しいかもナ

>>98
訴えても地下に潜って活動を続けるだけだよ。

>>100
オリジナルのドングルと一部でも同じプログラムが入っていたら訴訟に勝てるが、
プログラム部分は時前で組んだみたいな話してたしな。

ソニーが訴えるぐらいだと、もう本物だやね。
まだ、釣りだと思ってる人いる？

簡単に対策できると言いながら、全然動きが無いのにワロタ。

>>104
PSNに繋がらないみたいだし、対応自体は終わってるんじゃないのか？
アップデートはPSNにつなげない時点で事実上不可能だし。
ソフトにあるファームが対応できるかどうかだけど、それはソフトが発売してからの対応でいい訳で。

>>105
販売元がネットにつながないでと言ってる商品で意味あんのか？それ。

GT5夜間走行プレイ（昼からだんだん夜になるムービー）
http://www.youtube.com/watch?v=eU_DUkdN3SY


うおおおおおおおおおおお待ちきれねぇ！！

>>105
HDD起動のゲームがつながらないだけでBDから起動すれば普通につながる。
PSNで判別してるのはメディアチェックでオリジナルかどうかしか見てないから、偽装とかも出来るかと。

ファームなんて作ってからデバッグしないといけないしそんなすぐになんて出せないだろ
急いで出してゲームがフリーズとか、下手して本体故障まで起きたりとかしたらそっちのほうが大問題だ

>>106
意味はあるよ。ネットにつながない前提だから、急いだところでアップデートするわけでもなく急ぐ意味もそれほどないし。

>>108
BDから起動ってのは、正規品を起動ってことでしょ。
コピーでPSNがうこかなければ現状同じってことでしょうね。

？
PSNに繋げられるってことは
ファームアップデートは可能で
ドングルもアップデートで対応できれば
3.41以降も割れ続けるってことじゃないのか。

>>111
> ドングルもアップデートで対応できれば
出来るのか出来ないのかは不明だけど、訴えられたら困難になるから、ファームよりもそっちを先に対応したって事だと思う。
ファームで先制しても、USBのところが対応中とか宣伝しだしたら火を余計に広げるだけになるし。

そもそもファームを急ぐ必要なんて全くない
拡散しようがしまいが一緒だからな

もしファームで潰せるならいくら拡散したって潰して終わり
逆にもしファームで潰せなかったとしたら結局ファームじゃ対処できないんだから急ぐ理由もない

公式なコメントも出す意味は無い
それは非公式な商品であり使って故障したとしても一切の責任を負いませんとか言えばいいのか？
そんなこと最初からわかってんだよｗ

PSNに繋げられる云々じゃなく、
ドングル挿してるのがPSNから見えるのがマズイって話だろｗ

>>114
バックアップマネージャーをインスコしてるだけでもばれてるらしいからSCEのさじ加減しだいだな。

そのうち、PSNをアップデートした時に、不正なプログラムやファームが動いてないか診断するプログラムが
動くようになると思う

それで、バックアップマネージャー起動の可否に関係なく、例のUSBで起動するだけでBANなんじゃね？

>>116
今のファームはHDDに入ってるからコピーゲームを遊ぶ本体のHDDを事前に換装されると対処できないな
ファームアップはゲームディスクに入ってる奴で行う方向とか

本体でもファーム情報持ってるから
ダウングレードは無理だぜ

>>117
インスコ削除、ファームアップをさせる時点でSCEの目的は達せられるからそこに新しく制裁を加える事はないんじゃないか？

転載だけど
PS Jailbreakを売ろうとしてたオーストラリアのQuantronicsという業者が連邦裁判所から販売刺し止めその他の命令を受ける

update #1
QuantronicsがPS Jailbreakの販売を中止

update #2
連邦裁判所で閲覧できる他の訴状から、Ozmodchips（PS Jailbreak作った大元）もSCEから特許侵害で訴えられたことがわかった
https://www.comcourts.gov.au/file/Federal/P/VID727/2010/actions

update #3
Inaudax（誰？）のIRCでの発言によると、OzmodchipsはPS Jailbreakへの予約全てをキャンセルし、返金に応じているとのこと


で、開発元が素直に差し止めと返金を受け入れてるなら
なにかソニーに対し後ろめたいことでもあるのかね？訴えの内容も特許関係らしいし

そうじゃなくて、
PSNにログイン時に、PSN側から診断プログラムが送られてきて、
その診断プログラムで、例のUSBや、不正ファームや不正プログラムのチェックを行う、

もちろん、そのプログラムが動いたように見せかけるような対策を防ぐために、
プログラムはisolationモード用のコードで送って、
さらに、プログラムと同時に毎回ランダムなデータを送って、
そのランダムなデータを診断プログラムで複合化してOKのチェックに使うとかすれば、
確実に診断プログラムが動いた証明になる

裁判所から命令来たなら公判終るまで差し止め命令に従わないと連邦当局に逮捕されちゃうだろｗ

>>122
いっそ逮捕されりゃいいのになｗ
本当こういうのは嫌だな

普通に買って遊べないのかと

バックアップはどうでもいいが、改造コードは欲しい。

日本じゃ民事で差し止め食らっても、
命令聞かなくても逮捕はされないんじゃ？

オーストラリアは知らん
アメリカとかなら、裁判所の命令きかなければ法廷侮辱罪で逮捕できるはず

差し止めできるのって公判が終るまでだからな
もし負けるとその間に得られる筈だった利益をソニーが支払わなきゃならなくなるとか訳わからんことになるｗ

バイナリのコピーか、暗号化の特許かね

差止め来るってこたほぼ負け状態

負けの意味がわからん

特許ってことは公開情報の範囲ってこと？

オリジナルではなく流出したもののコピーってことが認められたんだろ

そのはずだけど、特に公開されてないみたいだよな

今まで実績のある連中が挑んでことごとく無理だったものが
突然謎の業者から出てきた時点でわかるよな

それはまだ認められてない
公判始まってないんだから

a

まぁよくわからんがこれでこのスレで割れの話題が少なくなればいいな
ってかスレチだと思うんだがな

少なくとも差し止めに値する根拠は提示されてんじゃね

よ（ｒｙ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm80127
↓
か（ｒｙ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm86538

MTフレームワークはWiiへの対応を進めているようだから
カプコンはいずれ3機種マルチを出すんだろうね

>>139
フルスペックのMT FrameworkのWii対応は無理
すでにWii対応したMT Framework Liteがあって、
それは戦国BASARA3で実際に使われてる

MTFってマルチエンジンで一番出来損ないのアレか？

結局ベストテクノロジーにも一度もノミネートされてないからねぇ
デザイナのセンスはいいんだから小手先の技術よりそっち伸ばせよって感じ

いくらフレームワーク作っても
ハードの差を完全に埋めることは出来ないからなぁ
足枷ドンドン増えて凄い作りにくくなってそう

>>128
まあ、SCEが差し止め出来るネタを持っているってことだが、著作権ではなく特許というところがな。
やはり、オリジナルドングルとはプログラム自体がまったく違うということだな。
特許だけだと特許料を払うことで片がついてしまうんだが・・・。

抵触している特許を回避して発売か、アンダーグラウンドに流してバラまかれるかのどちらかでしょ。
もう、いたちごっこが始まってるねw

>>143
フレームワークって、ハードの差を埋めるものではなく共通化してコンテンツの作り込みで差をつけるもんなんだが。

マルチエンジンでベストテクノロジーにノミネートされたものってUE3ぐらいなものだよね。
UE3で作ってもGPUがしょぼいPS3がターゲットハードに入ると切り捨てるかUT3みたいにゲームそのものを劣化させるしかないわけだけど。

カプの場合、フレームワークよりゲームデザインそのものに目新しさが無い、インソムと同じ問題をかかえているわけだね。

>>147
いやいや去年だってシミターエンジン製のアサクリ2が入ってたぞ白痴漢ｗ
逆に伸び代の無い低性能箱〇独占エンジンはゼロだった

>>144
> まあ、SCEが差し止め出来るネタを持っているってことだが、著作権ではなく特許というところがな。
> やはり、オリジナルドングルとはプログラム自体がまったく違うということだな。
逆で、むしろオリジナルとほぼ同じか、全く同じ。
差し止めが早かったのも、それ。

あの手のドングルに著作物としての権利が認められるかって所もあるがな
著作権の場合はコピーだけではなくクローンさえも問題に出来るが特許だとクローンまでは問題にしない
偶然同じになったんだとしたらセキュリティー上それ以外の抜け道がなかった
もうひとつの可能性は完全な盗品だった

@Kaz_Yamauchi: 最低256Mバイトあれば動きますが、10Gバイト空いていると快適にプレイできます。
はRT @Poric4u: @Kaz_Yamauchi GT5のインストール容量はどのくらいですか？私は、40GB PS3を持っています



GT5インスコ10G？

>>152
UT3と同じようなゲームデータで管理するキャッシュ方式か、鉄拳6みたいなシステム側のキャッシュ方式かどっちだ？

格ゲーと違って多人数でオンするのにロードにバラツキあったら嫌だなｗ

>>150
短期間だと逆に司法にはそういう判断できないから
差し止めってのはとりあえず判断を保留する状態
少なくともオーストラリアやUSAのはそう

あのさよくわからないなら無理にテクノスレで法律論議する必要ないんだぞ？ｗ

ファームで対策無理だと思ったから、
こうせざるを得なかったのか。

どっちにしてもサンプル出荷されてハッカーたちの手にわたってしまった以上、
既に手遅れだろうが。

裁判で公的に犯罪と確定すれば、BANとか機能制限とか、
犯罪コミュニティへの警告とか、お墨付きができるだろ。
Linux削除で逆に訴られるようなウザイ話は馬鹿らしい。

>>155
判断できないような場合は、差し止め自体ないよ。

>>157
オフ専で今まで出たソフトは動くんだから差し止めしとかないと駄目だろ
昔のマジコンみたいに一般のゲーム屋で売られる状態になる前に止めないと

ファームで対策出来るにしろ出来無いにしろ、ファーム自体の検証が時間かかるし、
そもそも急ぐ意味がないだろ
法的な対処の方が簡単だし

>>155
ダウト

>>157
デバッグモードに穴が無ければ同じ。

そんな簡単に差し止められてたら、PS3は何度差し止め食らってるか。

法的にどうこうよりも、首謀者がわかっていたのでソニーから脅しをかけたんだよ
これがフリー化されてまじめに法的手続きを行わなければならなくなると、その不正の証明は難しくなる

法律スレでやれよ

こんなの法律スレでやったら笑われるｗ

>>165
特許侵害なら不正の証明以前にそのものが犯罪。

どうでも良いけど、差し止めなんだから犯罪じゃなくても良いんだぞと
民事でしょ

>>169
いきなり差し止め食らってる時点でどの道業者は真っ暗だわな

差し止めのソースがない。
あのサイトはフェイクだって書いてたサイトだから
あんまり信用できない

と、犯罪民族が書いてもなぁ

>>155
>>165
>>169
>>171
これらはいろいろと妙な思い込みがあるな

何だ公式サイトにも書いてるじゃないか
なんであのサイトをソースにしてるんだかよくわからん
オーストラリアじゃ裁判なしで全部召し上げるような命令もできるのか？

人殺しは裁判を待つまでもなく一定の処理をされるのと一緒

刑事じゃなくて民事だが何意味不明なこと言ってるんだ

>>176
？
さっきから同じことを言ってるようだが？
買っても安全だから、購入しとき

なんだこいつ頭おかしいのか

李はIDを変えながら犯罪じゃないとか、民事とか言ってるが意味をわかってるのかね。
ナチュラルに罪を犯してるな。

ID変えてるのはお前だろww

李以外にも李レベルのキチガイが居たか

>>180
>>181
レス番もないのになぜ自分のことを李とかいわれてると思ったんだよ・・・
バレバレやがな
盗みや割れは犯罪じゃないってのは結局お前の発言かよ
盗みや割れは普通に犯罪だぞ

またID変えて意味不明なこと言ってるしwwwwww
もしかしてこいつ李か？

>>174
犯罪じゃなくても普通に民事で止められる
裁判での審査の後に主張を認めてもらえなければ逆に業者利益の保証を求められる

他の大手企業が今回のソニーのような行動に出ないのは実際やると負ける公算が大きいから

>>184
ではなくて、執行済みなので一定の主張がすでに認められてる。
控訴しない限りはこのまま終り。

>>185
ソース

>>186
http://psx-scene.com/forums/cmps_index.php

ID:zAb7nFUM0 の無知っぷりが痛々しい

>>188
そうレスすれば自分は無知じゃないってアピールできるな

>>187
俺がほしいのは
『執行済みなので一定の主張がすでに認められてる』
ソース

正確にいえば
『一定の主張がすでに認められてる』
の内容か

>>190
一番上。仮処分の命令。訴えれば自動的に差し止めされるってものじゃなく、むしろ滅多に差し止めなんてない。
31日に最終的な結論が出るけど、よほどの事が無ければそのまま。
仮処分が出てる以上は自作以外の主張がないと難しいね。

>>189

171 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 12:26:42 ID:zAb7nFUM0 [1/10]
差し止めのソースがない。
あのサイトはフェイクだって書いてたサイトだから
あんまり信用できない

174 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 12:36:19 ID:zAb7nFUM0 [2/10]
何だ公式サイトにも書いてるじゃないか
なんであのサイトをソースにしてるんだかよくわからん
オーストラリアじゃ裁判なしで全部召し上げるような命令もできるのか？


公式サイトで告知されてるし仮命令だと書いてあるし情弱極まりないけど異論ありますのん？

>>184みたいなのを明確に覆すソースが欲しいんだが。
何も審議していなくても
ある程度は金さえ積めば止められるのは正しい。

＞一番上。仮処分の命令。訴えれば自動的に差し止めされるってものじゃなく、むしろ滅多に差し止めなんてない。

これはかこんなことをどこもしないだけでしょ。

まぁまだ規模が小さいから金に物をいわせられたんだろうけど。

特許だとしたら何の特許なのか知りたいな。
もしコピー品なら著作権で来るだろうし。
詳細情報は来週か。

グラフィックベスト3

1位　メトロ2033
2位　Colin McRae: DiRT2
3位　S.T.A.L.K.E.R. Call of Pripyat

>>194
> >>184みたいなのを明確に覆すソースが欲しいんだが。
それ自体が根拠無しだから、特許権の侵害で仮差し止めになってしまった。

特許権の侵害なんてものは審議なしでは認められないんだが

いいかげんテクノロジーと関係ない話題は板違いなのでよそでやってね

【PS Jailbreak】 PS3でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを動かそう 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1282971021/

>>199
審議無しで仮処分って言う事自体がないから。

>>199
仮差し止め請求って書いてあるのが読めないの？
金さえ積めば適当な理由でも止められると思ってるの？

>>201
提訴して金積めば出来るでしょ

少なくとも日本じゃ無理だな

日本じゃないし。
オーストラリアでマジコン的なものを禁止する法律があれば別の話になるが
あまりよくわからんな。

民事と刑事って凶悪かどうかではなくて相手が国かどうかだぞ。

金とか言い出してるしナイキスト臭しかしないから無視が一番か。

>>205
へぇ、じゃあオーストラリアだと金積めば認められるんだｗ
ソース貰える？

>>208
普通の特許裁判なら侵害の可能性があれば
差し止め期間分の相手の損害額を積み上げれば差し止めできるんじゃないの？
ただ特許で差し止めになったのかどうかもわからん。

韓国なら可能的なソースなら持ってこれそうｗ

やはり既に遅かったようで。

PS3脱獄チップ発売開始で中国人歓喜　価格13000円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282934337/

さて、中華の各種クローンが出回るまでどれぐらいかかるかな・・・。

360の4GB版ってフラッシュ変な載せ方してんだな
http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EklkAyEyFkpFKGNjsE.php

31日には販売を再開する予定
>this product page will be returned and sales will resume on the 31st August 2010.

これは・・・・どういうことだってばよ？

>>209
日本では無理っすね

差し止め請求を行わないと多大な損害を損害を被る場合には保証金を積めばってのも必須だが、
特許を侵害している可能性を証明するのも提訴する側の義務ですね
裏を返せばそれが認めら無ければ仮差し止め命令は下りない

ちなみにオーストラリアはマジコン訴訟でも任天堂負けてんねんで

>>213
どこソースか知らないけど、勝てるって思ってるんじゃないか？

>>215
今年任天堂が勝ってたでしょ？

>>215
マジコンと別や

いつまでやんだよ

HALOReachって大群が出てくるって話だったがそういえば無かったね。

やよい「だ、だ、だいれくとえっくすじういちのてっせれいたあ…」
律子　「あー、無理して言わなくていいから。DirectX 11のテッセレータね」
やよい「それです！　何でPS3が不利になるんですか?」
律子　「そうね、この三枚の写真を見て」
やよい「ポリゴンですね！　遠くのわたしと近くのわたし、それとその間のわたしです！
　　　　えっと、近いほど細かいポリゴンになるですね。これがどうしたんですか？」
律子　「この三枚だけで、自然に近づいてくるアニメは作れるかしら」
やよい「うう…　この場合はさすがに三枚だけだとむりなんじゃないでしょうか…」

律子　「そうね、間に入れるポリゴン数の違う絵を描かないといけないわね」
やよい「ですよねー！　でも、大変じゃないですか？」
律子　「そうね、手間よね。それがPS3の開発環境よ」
やよい「ええ〜っ！」
律子　「ところが、ここに魔法の箱があるの。これに三枚の絵を入れると…」
やよい「…うわー！　すごいですー！　わたしの絵がなめらかに近づいてきます！」
律子　「でもこれPS3では使えないの。あとXbox360は一応載ってるけど性能が低すぎて実質使用不可ね。
　　　　最新PC用高性能GPU、つまりGeForce GTX4xx系かRadeon HD5xxx系のみなのよ」
やよい「うっうー！　大変ですねっ」

PS3は専用ハードは載ってないが、PSedgeの工程でSPEに組み込める

>>212
USBコネクタに差してるだけですがな。

227 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 16:17:08 0
そうこうしている内に、一時はニセと思われていたX3Jailbreakが本物認定されていた。
Logic Sunrise confirms X3Jailbreak production is real!
http://psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65102

ちなみに販売元はフランス。そう、マジコンが合法となったフランスである。
「むしろ任天堂はWindowsのようにプラットフォームをオープンにするべき」
などという、かなりトンでもない判決が下されている。

さあどうするソニー。

>>221
いやHD5xxxじゃダメダメだからｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/387/522/graph01.gif

【割れステ3】PS3が超お手軽に割られる★34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1282974893/l50
【PS Jailbreak】 PS3でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを動かそう 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1282971021/l50

いい加減仲間内でやってくれ

>>224
それほどトンデモというわけでもないけどな
著作権やパテントの元々の思想は作者や開発者”個人”を守りつつオープンに人々に使って貰うことにあったのだから。

むしろ今の著作権・パテントは日本の企業論理に悪用されている（代表がカスラック）

>>227
今の特許法がいきすぎの感はあるな。
発明にかかった経費がそれなりの額ならともかく、とりあえず思い付いただけのを特許申請出来てしまうところが。
あとサブマリン特許とかみたいに、公開もせず開発が終わってから「それ、俺も考えてたから金払え」ってのとか。

>>228
サブマリンのくだりは分かるがとりあえず特許ってお前ビールか何かと勘違いしてないか？

特許取って維持するのにいくら掛かると思ってんだ

特許の維持に金かかるって意外に知られてないよなぁ

>>229
審査請求をせずに出願だけにして、3年以内に企業パトロンを見つければいいだけだな。

>>230
個人で特許料を払い続けている人は、その特許で作った商品の売り上げから出してるからな。
商品化しないで審査まで受けるヤツはいない。

今はいくらすんのかね。1年あたり1000円くらいだったのは覚えている。よその国は知らね。

>>233
特許庁への手数料だけなら年間20万円前後だね。

まあ、普通は特許返上するまでの3年間に自力で商品化するか、メーカーへ売り込んでパテント料もらうかだよな。
特許だけとって維持費を自腹で払うなんて馬鹿はいないだろ。

ttp://www.tokkyonavi.com/qanda/term/%E7%89%B9%E8%A8%B1%E7%B6%AD%E6%8C%81%E5%B9%B4%E9%87%91.html

>第4年目から6年目まで毎年
>7,100円＋請求項数×500円

昔より安くなっていたか。

ソニーみたいなメーカーにとっては20万円なんて端金でしょ。

>>236
それ、最初の2年だけだろ。

>>236
20万どころか毎年2600円か

>>239
7100円＋1（請求項目数）×500円でも7600円になるわけだが。

3年間は審査請求しないとして、4年目から25年目までに請求項目が1個の場合、年間平均で38500円の支払いが発生するやね。
しかし請求項目はたいていの場合、15以下になる事は少ないので46000円以上にはなる筈。

特許の有効期限て20年じゃないのか、と思ったら薬品だけ25年なんだな。

何で国内の特許

まだ割れの話してんのかよ
テク語れよテク

著作権や特許等は国際的な機関で一括管理すべきだよな。
そうすれば中国みたいな国別で特許を取得しなければならないような事案も対処可能だし、
なによりカスラックのような著作権で暴利をむさぼっている所に無駄な権益を与えなくてすむ

特許と著作権からめる意味がわからん
ただジャスラック言いたいだけちゃうんかと

特許も著作権も元々個人を守る為に作られたって共通点はあるけどな

特許は違うけど？

特許も開発者の権利を守ろうと作られたものですよ
今は企業の利益の為のものになってますが

産業の保護のためだよ
企業とか個人とか関係無い

それで食ってる人がいるなら俺はいいわ
ジャスラックなくせとかいうマジキチがたまに居るけど

販売差止めとはなんだったのか・・・。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 20:41:29 ID:S3ghpc/r [1/2]
shop ps jailbreakで受付再開してるんだけど・・・
8月31日から出荷します・・・だってさ
おまけに＄129.99に下がってる

$50のX3Jailbreakが本物認定されから急遽値下げらしい。

>>251
システム（著作権一元管理）としては便利だが、
運用（現JASRAC）が終わってる

だからなくせって言われるんでしょうに

無くすんじゃなくて修正しろよ
批判してる方もただ潰したいだけにしか見えねーもん

それよりインファマス2はオープンフィールドと環境破壊を
よく同時に実装できたな・・・
メモリ大丈夫なのけあれ

>>252
差し止め食らったのはozmodchipsよ。

>>250
いや、発明をした「者」というところから始まったのがベネツィア特許法だよ
技術を公開することで才能が報われるように

>>256
それはベネチアングラスの製法が国外に流出しないようにした法律だぞ？

>>253
ありゃ作曲者がJASRACに守ってもらわなくていいって言っても金とって勝手に守ろうとするからだろｗ

因みに最近あった初音ミク関連でのイザコザ
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_6135.html

ドワンゴがJASRACに委託したということになってるけど、ドワンゴ自体が自民党関係者が起こした企業で
その関連で裏で圧力があったと言われている
ドワンゴは一応謝罪したが結局JASRAC登録の取下げを拒否している

>>257
技術者の権利を守る事で国外流出を防ごうとしたんだよ

んで、今の特許法は企業利益を守る物に変質してるから技術者の国外流出が止まらない

>>259
流出させようとしたやつは死刑
新技術開発者には報奨
ただの産業保護です
どんな夢見てるかしらんが特許は技術への保護で個人の保護とは関係無い

>>260
今は個人発明家が新技術を開発して大儲けというのは難しいんでないかな。
発明にも金がかかるようになってきたからね。

>>260
そりゃ企業に属してるんだから当たり前だろ
それとも技術者だけマンセーしろってか？

>>261
日本もLSIの特許とかアメリカからパクりまくってたからなぁ、そのせいでサブマリン特許なんていうものが生まれたし。

人件費が安ければ勝ちみたいな図式を最初に作ったのは日本企業だからね。

>>254
作り直すって方法もあるんだぜ？

>>263
本人には報奨金うん万円だけで、
数百億の利益を出して、
役員は役員報酬でうはうは
そりゃそんなことやってたら技術も流出するよ

>>266
技術者に渡してる金がどれくらいかは知らんが
役員報酬より多くするとかおかしいわ

高度で金がかかるテクノロジーを安売りしてしまうようになったのが、そもそもの間違い。

>>267
それを続けた結果が今の日本なんですが
なんか良かったの？

>>269
法律で縛ったほうがいいんじゃね
自惚れた技術者の流出を食い止めるために

ちなみに流出するっていっても結局根本的な技術者を引き抜けず
結局ハリボテって意見もあるんだけどね、サムスンとかサムスンとかサムスンとか

>>270
めまいがした

奴隷法作れとw
人権を無視したww

>>266
大金を投じて開発したけどお蔵入りとか、完成に至らずにチーム解散とかいうエントロピー技術もかなりある。
吉本と同じで金になる技術を開発するのは、ほんの一握りであとはタダ飯食わせてるだけ。

>>261
違います
当初死刑等で対応しても流出が止まらなかったので出来たのがベネチュア特許法です

>>271
アッセンブリ技術者しか引き抜けないから、自力で開発した時に発生する細かいノウハウとか問題解決能力が欠けてんのよね。
で、困ったらまた下っ端のロートル技術者を引っ張ってくるのの繰り返し。

>>273
吉本の金の成る木の人は
それに見合う報酬をその都度（ヒットさせたとき）もらってますがな

それに100億儲かったら50億渡せなんて言ってないんですが
5万円とかだぞもらってたの

>>276
じゃあその金額を要求すればいいだけで
役員報酬にケチつけるのはただの妬みでしかねーぞ？

吉本の芸人は年収15万円とか、ざらにいるからなw
明石家さんまでも月収100万円ぐらいらしい。
で、金の成る木の人が報酬をもらっても、売れない先輩や後輩に飯を食わせる為にかなり金が消えていくとか。

>>277
業績が上がったら役員報酬はガリッとあがるが
（これはまあ経営を上手く回したという当然の報酬）

その業績を上げた人らはお小遣い程度っていう
そう言う比較で上げたんですよ

>>274
ムラーノ島に閉じ込めてんのに漏れまくりかそうですか

>>264
極一部の例外（争点）を除いて日本の企業はLSI特許の権利者に支払っていたはずですが？
世界初のCPU開発にも日本が関わってますよ

>>281
4004の開発といっても、命令セットからレジストを作るまで全部アメリカがやって、
日本は「電卓に使うので、こんな感じのものを作って欲しい」というメモ書き程度のものしか渡してない。
CPUというアイデアは日本のものだが、実際に出来上がったものは応用開発者がかなり練り上げて別のものになっていたけど。
パソコンに使えるようなものではなかったのでIntelは命令セットを新規で起こして8080を開発、これが最初のパソコン用CPUとなった。

>>280
そんな事するから、逃げる術を持ってる技術者がみんな逃げ出すだすわけで。
結局権利を守ってやるのが流失の食い止めと人材の育成に一番効果的だったわけ。

>>282
2プロセッサに分かれてるからCPUとは認められてないけど（アメリカ基準だしねｗ）
シャープの方が現代のCPUの基準になった構造の製品を2ヶ月先に誕生させてるんですよね

もうこんな時間か
寝る

>>284
4004の1ヶ月後じゃなかったっけ、シャープのは。

>>281
4ビットプロセッサなんて使い道無いと思われていたので誰もやりたがらなかっただけというのが真相。
で、嶋博士が暇そうだから言い出しっぺでもあるし「そんなに欲しいなら自分でやれば？」という話になった。
Intelとしては4ビットCPUなんてコンピューターじゃないという考えだったから、作れるけど作る気が無かっただけで、
なかなか嶋氏の名前は出さなかったね。

ファジンや嶋ら4004開発チームの業績はノーベル賞ものだと思うのだけれど、
今もってそういう動きのないのは、後年Intelから離反してザイログを興した事が尾を引いているのだろうか。

LucasArts' 60FPS Force Unleashed II tech demo
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-force-unleashed-60fps-tech-article

966 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 14:59:41 0
AUSでのJB販売差し止めの件だが、
現在、Jsjailbreakは代理店からソニーに送られて解析されている。
ソニーが独自に入手して解析してた訳ではない。むしろ今解析の真っ最中。
３１日までにソニーが裁判所を同意させられる材料をそろえないと、
そのまま販売続行となるもよう。

http://news.yahoo.com/s/digitaltrends/20100827/tc_digitaltrends/australiancourtstopssalesofpsjailbreak_1

公聴会じゃないよね。当然裁判でもない。というか、ソニーはどこも訴えてない。
疑わしいので販売差し止め請求。それに裁判所が同意したと。

長官必死だな、と

PSP2はLTE狙ってんのかな？

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/SEMINAR/20100705/183980/

> パネル・ディスカッション ：
> 　ゲームからクルマまで，LTEが創る未来のライフスタイル
>
> ソニー・コンピュータエンタテインメント
> 研究部 フェロー
> 鈴置 雅一 氏

>>292
どうせならPSP2は
クラウドでやればいいやん

クラウドで動くクラウドを見てみたい

>>290
まあ、仮の差し止め請求だからな。
期限内に証拠を出せなければ、逆にソニーが差し止め中に発生したであろう利益を払う羽目になる。
プログラムがドングルのコピーではないらしいというのは、ちょっとダンプリスト出してみればわかるので、
時間が無いから著作権ではなく特許権の侵害で脅しているわけ。

>>293
クラウドはGoggleみたいに強力なサーバーが無いとな。
PSN程度のサーバーでは駄目だろ。

クラウド化するとハードの性能で売るソニー的なやり方は通用しないと思う。

「Kinectのアクティブプレイヤーは3人以上に対応」

>Kinectのアクティブプレイヤー数は最大2人と見られていましたが、
>マイクロソフトのXbox ジェネラルマネージャーKudo Tsunoda氏が3人以上のアクティブプレイヤーに対応すると発言しています。
>Kinect ローンチタイトルの多くは最大プレイヤー数が2人ですが、
>Tsunoda氏によると2人というのは技術的な制限ではなく、
>実際に『Dance Central』では3人以上のプレイに対応しているそうです。

>>296
Googleじゃないが、OnLiveが既に米国内で稼動してるぞ
>>297
ハードの性能は何も演算処理能力が全てじゃないので、それを表示、送受信できる媒体もハードの性能
LTEが採用されるならそれもハードの性能

まぁ全クラウド化には当分なんないがな、最低10年はかかるだろう

Primesenseは前からキネクト自体は3人以上認識してると言ってるからね
ただ箱の性能低いから2人が現実的なだけであって
1コア以上使うならまた事情も変わるでしょう

ついにPSJailbreakがオリジナルハックだと証明された。
つまり、ソニーの公式Gigのクローンであるという疑いが晴れた。

PSJailbreak Shell Code Found!
http://psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65116

さあ、31日が楽しみになって来ましたね。

これで販売続行か。

わかったわかったわかったから

該当スレへ行け

割れを楽しむ痴漢かな

>>301
証明されてないじゃん。USBの解析らしきことがされてるだけで。

いつもアンチャやMLAA、GT5の話しかしてない李さんが一切そういった話題しなくなって
かわりにPS3のJBコピペばっかり貼ってるわけだからな

笑えるのが新型箱が割られた話しを一切しないことだよな
「ハックはテクノロジー」とかほざいておいて

まー、360のハックっても単にDVDのファーム取り替えとかそんな単純な話だろ？
つまんないしな。
扉に鍵はかけてあったけど、鍵そのものはマイナスドライバー一本で外せました、みたいな物やん。

それに比べたら、未だどんな風にハッキングしたのか詳細の分からんPS3のがネタとして面白いのは確か。
USBキーがどーちゃらとか、自閉モードがあんなこんなとかさ。

中学生が想像マンコを語り合うようなもんか

そういえば釣りスレといわれたテンプレの

>※一番性能が高い為、PS3の話題に集中することが多いスレですが、360やwiiの話題であっても
>　技術的な面で革新的であれば吝かではない。

>一番性能が高い為、
これだけ消せば誰も文句言えないくらい360とWiiの話題ないな…

360とか話題出すとその低性能っぷりを晒すだけだから
もう信者が自ら振ってこないのが残念だね

ReachとかアプコンテンポラリAAでマジショボいけど
360のエキスパート揃えて限界搾り出したというだけあって
箱の割には本当に良い出来だよ

何でわざわざPS3ハックスレのレスをこっちに持ってくるかが分からない
必要ならそっちまで見に行くし頭沸いてるとしか思えない
何度も言うがここはゲハじゃない

技術の紹介や、それに関連するSDK等を話題にするスレでもあるから別にスレ違いじゃないと思うぜ
ネガ目的なのはちょっとアレだが

いつ発送だとか裁判だとか技術とまったく関係ないじゃん

それ言ったらノーティが凄いだのサッカーパンチは少人数だから云々ってのも技術話題じゃねーじゃん
他にも技術関係ない話題しててそれに苦情言ってないんだから、これだけ文句いうのはおかしいと思うじぇ

>>307
ここになんかそれっぽいハッカーの解析コメントが張られなかったかな
USBハブとして認識させるプロトコルの途中で、メモリ（USBコントローラー側の）を、
大量の0xADで書き換えてoverflowおこしてやるだのなんだの
ただ、あのコメントの最後は何故か、
何らか追加のハードウェアがないと完全には止められないとか不明なことを書いてたが

サービスモードからオーバーフロー起こして、公式ファームにパッチングって>>301にあるじゃん。
>>315
おっちゃんがずっとしつこく話を作ってるだけ。

>>312
そうかも知れないがどう考えてもネガ目的の奴もいるだろ
>>302も言ってるけど、PSJailbreakスレっていうまさにぴったりなスレがあるんだからそこでやれば良いのに
これだったらナイキスト云々の方がスレの主旨には合ってると思う

>>314
> それ言ったらノーティが凄いだのサッカーパンチは少人数だから云々ってのも技術話題じゃねーじゃん
どこが？
少人数でどうボリュームを増やすかって技術じゃねーの？

>>314
>ノーティが凄いだのサッカーパンチは少人数だから云々ってのも技術話題じゃねーじゃん

ノーティが凄いっていうのもかなり技術中心で語られてたと思うけど
サッカーパンチが少人数での開発もGDCの講演とかで十分技術的話題になったし
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1291

根が目的の奴が要る事は事実だろうが、かといって一人でもそんなのが居たらその話題はふさわしくない、ってのは突飛すぎる反応だべ。
他の相応しいスレがある、ってのだって、このスレで扱う大半の話題は該当タイトルのスレでやっても良いと言われてしまえば
それまでなんだから、それも当てはまらんべ。
コピペ荒らしの状態になってるとか、割れのDLURLの質問ばっかで埋まってるとか、そんなじゃ無い限り、
別にこのPS3ハックの話題をスレ違いとする理由は無いと思うけどね。

今更だが見苦しいな。
盗品使って割れ目的のものに意義は無い。
そもそも専用のスレがある時点でID変えながらｵﾜﾀ言いたい奴が来てるだけじゃん。

>>320
個人的には自分も別に「話してはいけない内容」だとは思わないが、
現実ここで張られる内容はあやふやな情報を元に
PS3終わった、しか言ってないのがだめだろうと思う

だから該当スレでやれって言われるんだろ

>>320
ナイキストと同じで、それ以外の反応がないからみんなウザくなってるんだろう。

>>320
＞コピペ荒らしの状態
いつもコピペで荒らす奴がいるんだよ
そいつにスイッチが入っちゃったらどうなるかぐらい今までの経験から容易に想像できるだろ
だから出来ればそうなる前に止めて欲しい

>>320
マルチ比較やナイキストのときもそうだが同じ話題を延々このスレでするのが
うんざりさせるのかもな（ネガ目的の奴も延々うざいし）
その話題の該当スレがあるんだったら
それこそそっちでやれといわれることになるんだろう

ネガネガ言う割にはいつも同じような360叩きは誰も止めないのにねw

マルチ比較もナイキストもGKが現実を認められないから何度も繰り返し話題に上ることになったんだろ
今回もGKがUSB一本で割られたことを認めて猛省すれば話はそれで終わる

>>326
360叩きか
360が延々数スレに渡ってネガられてるのって最近このスレであるっけ
そもそも360の技術的な話題が少なくはなってはいるけど

ネガつうか
英語読めないなら無理に貼らなくてもいいのにって思う
要約すると(ｷﾘｯて

>>289が面白いのにスルーされてるのは何で？

>>319
ノーティーはインソムからエンジン借りてカスタマイズしただけだし、ゲーム素材も外注でどこが凄いのかよくわからん。
サンタモニカとポリフォにMoleculeは凄いと思うが、インソムとノーティーはそれほどとは思わないな。

>>330
結局最後はPS3劣化だから

インソムに協力してもらったがいつの間にかインソムのエンジンを流用になってた
何を言っているのかわからないかも知れないけど俺も何を言っているのかわからない

やっぱ日本人じゃないから会話にならんわ
話すだけ無駄だな

割られた事を猛省するって何故たかがゲーム機のことで反省しなきゃいけないのかが分からない
認めたところで何の意味もないことに数十スレ使うから気違いって言われる

>>330
PSJailbreakの流れのせいだろ。こうなるからウンザリする

>>333
アンチャ1のベースになったエンジンは確かにレジ1のものだったね。
だから、ギアーズ1の足下にも及ばないぐらいで唯一テクスチャだけが自慢だった。
アンチャ2になってからは、いちから作り直したのかカスタマイズをさらに進めて別物になったのかは知らないが
だいぶ進化しているところは評価できるかと。
しかし、レジスタンス2のグラフィックの進化具合を見ると、それのおかげかもしれない。

>>335
Jailbreakは話題としては新しいのでまだマシ。
MLAAの話になるとボケ老人の昔話エンドループになるのでスレ見るのも嫌になる。
MLAA・李あたりは読んでもしょうがないレスしかないのでNG指定してるよ。

割れハード360は犯罪者御用達ｗｵﾜﾀｵﾜﾀｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

なんてこと普段からやってるから祟られるんだろ

>>331
今までPS3を持っていなかったので馬鹿にしてたけどGOW3は凄いよな。
アンチャ2もプレイしてるけど、今のところ展開が単調で見せ方が下手な感じ。
GT5Pは良いかな、リアルな光源処理だけでも買う価値があると思う。
LBPはなんか面白くない、ツールとしては良く出来てるけど、ステージ構成が全然駄目。
マリオのステージをコピーしてるけど、ふわふわした動きのせいで同じスリルは出ないんだよな。

>>289
30fpsを60fpsにアップスケールします。
画面効果は、360版は16のサンプルを使用したくっきりとしたものです。
PS3版はぼやけてしまっています。
360はDirectXのAPIによってハードで標準的に扱えるようになっています。
PS3版はSPEをほとんど使用する必要があるので、自由が利きません。

360版はPS3版に対して十分な品質の有効性が認められます。
これらはMLAAよりも優れていて、独創的なテクニックといえます。

>>319
じゃあ講演の話だけしてりゃいいわけ
大半が講演の話にも触れずに只凄いだの綺麗だの言ってるだけだろ

講演の話題以外全てにちゃんと文句言ってない時点で（ｒｙ

>>338
一番の理由はそれだね、最初の頃はPS3にあまり良い話題がなくて、
ギアーズ1叩きや割れの話題とか、360のマルチ買うぐらいならPCで割れたゲームで遊ぶからいいやとか、
自分の事を棚に上げて今更抗議するのが間違っている。
PS3は好きだけど、PS3をとりまく信者の気持ち悪さが嫌で、煽るとこいつらがファビョるのが面白くて
テクスレにいる状態。

>>339
>今までPS3を持っていなかったので

>>342
>PS3は好きだけど

>>336
> だから、ギアーズ1の足下にも及ばないぐらいで唯一テクスチャだけが自慢だった。
テクスチャもギアーズ1の法線の足元にも及ばないと思うんだが？

>>342
割れ発覚でファビョリ出してその踊りっぷりが面白いわｗ
技術云々よりもPS信者の痴態を見るのが楽しみ。

>>340
せめてGoogle翻訳通して読めばいいのに……

＞テクスチャもギアーズ1の法線の足元にも及ばないと思うんだが？

流石にそれはない
アンチャも普通に法線使ってる上にテクスチャの解像度も段違いだよ

>>341
スレ違い。

アメリカの格言に「相手に抗議するなら、自分の手が汚れていてはならない」というのがあるな。
普段からつけ込まれるような行為ばかりしていると、いざというときに正論を言ったところで説得力が無くなってしまう。

>>342
ファビョってるのは一部の人間。ニヤニヤしながら煽ってるのも一部の人間
残りの大半はアホらしいと思ってるかウンザリしてると思うけど
一番気持ち悪いのは煽るためにスレに粘着する人間だと思う

>>346
ギアーズ1のはノーマルマップだから、ただの法線処理とは違うわけだが。

>>340
360版のスクショが720P無いどころかボケボケなんですが？

あーあーまた李さんが分身の術を駆使して荒らしにかかってまぁ
みんなそっくりだからバレバレなのになんでわざわざID変えるんだろ

さんざんMLAAがSDKに組み込まれればサードでも使うようになるといわれてきたが
今でも組み込まれてるんじゃんｗ
結局品質に満足できずに遣われてないって言うｗ

>>342
PCの割れで遊ぶとか言ってたヤツが360のせいでPC版が劣化したとかほざいているからな、ほんと気持ちの悪いやつらだ。

何をどう読んだらfpsをアプスケなんてアホな訳に

こんな「昔いじめられた仕返ししてやる」的な展開よりは、PS3ハックに関して語ってる方がなんぼもましだわ・・・

>>341
全てちゃんと文句言ってないっていわれてもだれもそこまで
技術的な話だけに過剰に神経質になってないよ
ただ延々とネガやスレ違いの話をするなら止めて欲しいなって話なだけ

そもそも凄いとか綺麗とかインファマスの時点であまり感想としてもなかったような
この講演のあとも小規模チームの箱庭ゲーとしてこういうのもあるが
どうしてもアラも目立つよなって感じの意見が多かったかと
インファマス2に関してはまだ多くのことはわからんが
1と比べて進化してる点が多く見れるんで期待はしてる

どこをどう読んだらフレームレートアップスケーラーを見落とすんだろｗ

>>356
だから毎度相手にするなって言ってるんだろ。
肩を持つから喜んじゃって。

>>356
だったら、最初からいじめなんかするなって話だろ。
いじめをやる連中の心理でよくわからんのが、相手が反撃するなどとこれっぽっちも考えていない事だ。
うちの学校であった事件だが、5人ぐらいで弱そうな眼鏡の子をいじめていた連中がいて、
その日もいつものように廊下で、そいつをいじめていたらいきなりポケットからナイフを出して蹴りを入れていたヤツの
足を差したことがあった。

>>350
法線マッピング＝ノーマルマップだけどな。≠バンプマッピングではあるが。
GoWはノーマルマッピングだね。よく出てくるハイポリゴンモデルをノーマル
マップで落としこむとこうなるってSSそう。

アンチャはバンプなん？

稲船「俺を裏切った奴らへ。本当感謝してる。ただし一生恨みは忘れないから」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1282142270/l50

>人に裏切られるって、どこの範囲でそう呼ぶんだろうね。
>嘘つかれただけでも裏切りだし、そのう嘘の種類によっても変わるだろうね。
>人生において人に裏切られるってことは、まあ珍しいことではないかな。

>俺も４０年以上生きてる訳だし、結構裏切られている方だと自覚してるよ。
>嫌な思いをしたけど、まあ仕方ないことなんだよね。
>
>以前、ある人にこんなことを言われた。
>
>「殴った人間は覚えていないかもしれないが、殴られた方は一生忘れない」と。

>>361
ノーマル⊂バンプだろ？

>>361
違うよ、勉強が足りない。

>>361
自信満々で間違った事を書くとは、心臓に毛でも生えてるのか？

ttp://cmpmedia.vo.llnwd.net/o1/vault/gdc10/slides/simantov_judd_uncharted2_character_pipeline.pdf

>Sample High resolution details from sculpt mesh to Arb game mesh (Normal Map)

Pと回線二つを切り替えながら使ってるし適当言ってもID変えればいいし

>>361
アンチャはバンプだね、ノーマルマップを使っているという話は聞かない。
ちなみに法線マッピングというと、バンプマップも法線処理なので法線マッピングに含まれる。

キムチが出した話題は相手にしないように。

>>361
法線マップ　⊂　バンプマップ・ノーマルマップ
ノーマルマップ≠バンプマップ

法線マップは総称で、ノーマルマップやバンプとか視差遮蔽などはその派生型。

キムチとか李とか言う人は相手にしないようにw

法線マップ＝ノーマルマップ、で正しいと思うがなぁ。
法線マップが総称ってのはどこの定義なんだ。
そう言う使い方があっても良いとは思うけど、その辺りって「絶対違う」とかって程厳密に定義されてる領域か？

テクノロジーの知識の欠如は元より日本語どころか記号も満足に扱えないとは

公式資料が張られた後でも、スルーして嘘を書き続けられる度胸が凄い

>>372
バンプマップだって法線を制御して凸凹に見せてるわけですが。

法線を使ってバンプマッピングを実現してるのが法線マッピング（ノーマルマッピング）って解釈でいいんじゃない
バンプマッピングだけならGCやWiiでも固定機能でサポートされてる

ギアーズのノーマルマップってこれだろ
何も特別なことやってねーよ
http://farm4.static.flickr.com/3514/3233897344_fd9f53ef39_o.jpg

手法としてのノーマルマップ（法線マップ）という単語と、総称としてのそれ、同じ単語だと思うがね。
ことさらどっちの使い方しか正しくない！ってのはなんか場を荒らすだけが目的にしか見えん。
犬と狼は違う、って話に、狼も犬科の動物だろ、とか言い出す、そんないんしょ。

>>368
>>375
法線を制御しているから法線マッピングなのではなく
法線情報を持っている法線マップを使いその値を参照するから法線マッピング

Dead Rising 2 : Case Zero : Leaked Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=v04K5jLaJTM

法線マップ+αによる擬似SSSを施したアンチャ2の雪
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/101/1015089/uncharted-2-among-thieves-20090818005648466.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/101/1015089/uncharted-2-among-thieves-20090818005643029.jpg

ペンキで塗った様なノッペリテクスチャ張っただけのギアーズの雪
http://xboxlivemedia.ign.com/xboxlive/image/article/966/966502/gears-of-war-2-20090325065110634.jpg
http://xboxlivemedia.ign.com/xboxlive/image/article/966/966502/gears-of-war-2-20090325065107118.jpg

>>380
デッドラには興味ないがCase Zeroはたしか360独占だったよな
こういった独占コンテンツができないGKは涙目っすなｗ

>>377
今は当たり前の技術だがギアーズ1が最初に採用してCGWorldでも特集記事組んでた。
この頃の箱○は先進技術に溢れていて、記事にされるのが箱○の話題ばかりでゴキブリがうらやましがってたな。

MSの次世代機は2015年らしいが、あと5年もこの流れが続くかと思うと、うんざりする。

ギアーズが最初に使用とか、本当に息をするように嘘をつくなw
当時既にPCでは当たり前に使われてる技術だったのに何言ってるんだか

>>385
困ったときのPC頼みもブーメラン認定です。

CS機のスレで何言ってんだかw

ギアーズで一番感心したのはデザインだったけどな

ギアーズは雨のステージデモで衝撃を受けたな。
実際にプレイするとずっとワンパターンの攻略で別の意味でも衝撃うけたけど。

いつもの朝鮮人が元気だな。適当な事言ってはID変えまくってる

上でノーティドッグがインソムニアックのエンジン流用とか言ってるけど逆。

インソムニアックがPS2で最初のラチェットを作った時にノーティのジャックエンジンを使ったから
レジスタンスにあたっては念入りに今回は自社エンジンだと強調した。
だいたいレジスタンスとアンチャじゃ技術の方向性がまるで違う。

ノーティドッグは技術屋で
ICEチームやらEdgeの作成やらPS3の基盤技術開発でも初期から表立ってやってる。

>>380
何か凄いロード地獄だなｗ
糞なゲームが360の低性能によってより糞な仕上がりになってしまったな。

糞ロードなゲームって、ロードの度にメモリを全部初期化してんのかね。
ケースゼロなんてHDDから動かしてるDLゲーなんだから、どんな糞HDD使っても10秒もあればテクスチャメモリ
全部置き換えるなんて軽いやろ？
20MB/sでも200MB読めるんだから。

>>393
メモリイメージをHDDに保存してる分けねーだろ
あほか

>>383
コンシューマー初はギアーズなの？
360/PS3世代だとデフォルトで使われてる技術だから、
「コンシューマーで最初の法線マッピング」は360ローンチソフトのどれかだと思うんだが。

というか、ひょっとすると初代箱とかPS2の末期には使ってるソフトありそうな気がする。
無理すれば実現できなくはないし。

>>380
スキップ出来るイベントシーンの前後両方にロードを置くとか
地味に進行してる中でも導線に細かく長いロードがあって凄いセンスだ。
どんな判断だ？ってこういうときに言えばいいのか。

ギアーズの特筆する点は全てのテクスチャをノーマルマップで作ったこと、
ノーマルに落とす前のポリモデルが非常にハイポリだったこと。
あたりじゃねーの。

ノーマルマップで表現してるものをすべてポリゴンで表現したら何でもハイポリになるわｗ

>>395
ノーマルマップに落とす前のモデルがハイポリだとノーマルマップの解像度が大きくなりすぎて旧箱やPS2で使ってもクォリティーが上がらなくて意味無いけどな。
背景までノーマルマップを使っているのは初めてだった、これは法線マップの圧縮転送機能がXenosに搭載されていた事で実現出来た。

また息をするように嘘をつくな
初代箱のFarCryでも普通に使われてるわ

他にも初代箱のファントムダストというソフトでも背景全面に使ってる
開発者自ら解説記事も書いてるからな

本当に嘘つきだな

バンプマップじゃなくて？

ノーマルマップと明記されてる

ゼンジーの解説によると
>法線ベクトルを格納したテクスチャを「法線マップ」と呼ぶ
>法線マップを活用した微細凹凸表現は「法線マップを利用したバンプマッピング」と呼ぶのが正しい
>バンプマッピングの技法として法線マップを活用する手法がスタンダードになってしまったので、バンプマッピングと「法線マップを利用したバンプマッピング」が同義になりつつある
>「法線マップを貼り付ける」という意味を込めた「法線マッピング(Normal Mapping)」と呼ぶことも多くなってきている
http://journal.mycom.co.jp/column/graphics/014/index.html
だそうだ

さらにWikipediaによると
>法線マッピング専用ハードウェアを備えた最初のゲーム機はセガのドリームキャストだった
>しかし実際に市販されたゲームで法線マッピングを多用したのはマイクロソフトのXboxが最初である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E7%B7%9A%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0
だそうだ

バンプマッピングと言うと、高低差そのものがテクスチャの濃淡で格納されているイメージがある。
その分、レンダリングのときに一手間多いやりかた。

>>404
そりゃ中身はpen3＋GF3の劣化PCだからな。使えて当たり前。

>>401
ファントムダストはオブジェクトベースのノーマルマップで背景には使ってない。
本当に嘘つきだな。

>>401
XGPU程度の性能と旧箱のメモリ容量では、それは無理。

これの背景のどこにノーマルマップが？
↓
http://i.ytimg.com/vi/gadQ7aijqk0/0.jpg

ttp://wlog.flatlib.jp/archive/1/2009-8-24
> Xbox 1 の当時はまだ珍しかったのですが、最終的に背景もキャラも全面にノーマルマップを使っています。
> このゲームは背景もキャラもすべてノーマルマップを使った重いシェーダーを適用しています。

http://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1233636403/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/gemaga/game/XB0T3090501_02.jpg

キャラクターには確かに使われているけど、背景はどうみてもただのテクスチャだね。

ロンチのPFD ZEROはどうだろう？
最初に出てくる宇宙服の人とか、使われてるよね？
背景は忘れた。

開発者自身が詳細な実装まで語ってるってのに…

ttp://www.youtube.com/watch?v=OccEANEpiDI
これの32秒付近見ても、テクスチャのみとか言い張るのかね

>>413
全面の意味分ってる？
目立つ箇所だけ使ってれば誇張と言われてもしょうがないよ。

スペキュラがギラテカしていないとノーマルマップも効果が薄いんだよな、素人目には。
だから、マットな質感のマテリアルにはノーマルいらねぇんじゃないかとも思う。

開発者が全面に使ってると書いてる上に、適用されてる証拠があるに
ボケボケのSSで否定するのか
ttp://game.goo.ne.jp/tvgame/title/Phantomdust01.html
せめて、このぐらいのSS探して確認しろよな

ちなみに、ファントムダストもCG WORLDでとりあげられてる

>>415
以前アンチャ2の壁や床は法線使ってないって主張する人がいて
手榴弾の爆炎の光源による陰影の変化見てやっとこさ法線使ってるって納得してた人がいたな

>>415のような思い込みがあるとアンチャみたいな自然な質感でザラザラやゴツゴツを法線マップでやってるってのを信じられないんだろうな
むしろ法線マップ使わないと不可能なのに

これの204ページからが面白い
http://cmpmedia.vo.llnwd.net/o1/vault/gdc10/slides/Pangilinan_Erick_Uncharted2ArtDirection.pdf
ひとくちに法線マップといってもツールによって違いがあるんだな

全263ページかよ…
スライド形式とはいえ凄いボリュームだ

2.6レスくらいにまとめて翻訳してくれ

アンチャは表情豊かな顔の皺のリアルタイム生成まで法線だしねぇ
そもそも法線マップ使ってなかったらアンチャもギアーズも
それを効率化するライトプレパス自体使ってないわな
ツルツルの脳味噌に法線付けて貰えよ馬鹿は

辞めへんで〜〜〜！　 山崎法線

>>420
Zblushすげぇなｗ
多分手描きが多いと聞いて法線じゃないと
勘違いするアホがいたんだろうけど手彫りという方が近いね

>>425
法線って一回ハイポリゴンのモデル作って落とし込まないとできないだろ。
手彫りってなんぞや？

>>426
それをCrazybump等より効率的にやってる事の唯の例えだよｗ

>>427
写真から法線マップを取得できるのかー
世の中進んでるんだな。

あー、そうは言ってないけど
納得してるならまあいいや

>>429
いやCrazybumpってソフト調べたらそういうツールだったから。
まあ、納得してるからいいよ

>>430
じゃあやっぱ取得してるじゃねぇかｗｗ

写真から取るツールは2D-3D変換に近そう

PSJailbreakやX3に続く3番目のPS3ハックツール「PS3Key」
http://www.ps3hax.net/2010/08/ps3key-being-developed/

「PS3Key」の続報
http://blog.livedoor.jp/yatagami_rinne/archives/669120.html
>PS3KeyチームがPS3hackにUSBハブを使用すれば良い事を確認しました。
>これにより数週間以内に何らかの結果が出ると予想される。
>言い換えれば、PS JAILBREAKのクローンではない事になります。

http://pictures.xbox-scene.com/xbox360/new-xbox/4gb-01.jpg

ワロタ

>>423
そもそも、アンチャ2に法線使って無いなんて言ってたヤツは覚えがないんだがw
>>418が適当に書いた事を真に受けるなよ。
俺が覚えがあるのはレジ1で、そんな話題が出てたのは覚えている。

>>418
それ、SSAOの話だから。

GKには言ってしまったもの勝ちという悪い癖があるな。
そのくせ自分が言ったことはまったく覚えていない。
暇でしょうがないボケ老人が書き込んでいるんだろうか？

爆発で陰影が変わったところでSSAOの証明にはならんだろ
結局GKが訳も分からず嘘を等居てたってことだ

アンチャ1だったか2だったかで言ってた人は居たけどね、法線はライティングがしっかりしてないと分からんのも確か。
まあ、居たつーてもわざわざログ探す気はさらさら無いが。

【ゲームハード】次世代機テクノロジー464【スレ】
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-7371.html
162：名無しさん必死だな 2009/10/24(土) 15:30:37 1j9+e7zS0
>>154
アンチャは法線マップ・スペキュラ使ってない箇所多いしな
高解像度テクスチャに回したんだろうが、法線マップ使うより見た目は綺麗な気もした
まぁテッセレータ使った絵と比べるとさすがに落ちるが

170：名無しさん必死だな 2009/10/24(土) 15:35:58 C1f/KnDy0
>>162
> アンチャは法線マップ・スペキュラ使ってない箇所多いしな
だから、アンチャはほぼすべてに法線使ってるっての。
ギアーズより使ってる。

173：名無しさん必死だな 2009/10/24(土) 15:38:54 1j9+e7zS0
>>170
いや、使ってない箇所かなり多いって
目立つモデルに関しては使ってるけど

174：名無しさん必死だな 2009/10/24(土) 15:40:08 C1f/KnDy0
>>173
法線が無いってテクスチャがまず見つけられないレベルだけどな。

179：名無しさん必死だな 2009/10/24(土) 15:44:18 1j9+e7zS0
今、起動させて確認した
絶対に背景のモデルはほとんど使ってない
高解像度テクスチャ一枚

>>440
これはその通りだな
レンガむき出しの壁なんかもよく見ると高解像度テクスチャ貼っただけ

>>441
なんで過去の勘違い発言を再現するんだ？
アホなの？

レンガに法線がない・・・？

つーか、単発の馬鹿が次々沸いてくるのはなんでだｗ
しかもこんな時間にｗ

いや、本当だってば
自分で確認してみなよ

あの書き込み、その後に手榴弾なんかで照らして
やっぱりあったって流れじゃなかったか

こっちのスレの248、282〜のことか？
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/ghard/1255670121

レンガってこの辺？
http://yoda.dip.jp/Game/PS3/Uncharted2_02.png
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/unc2c17.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/4005/uncharted2amongthieves4y.jpg

レンガはマズルフラッシュや手榴弾で照らしてやれば陰影変わるよ
嘘を言わないように

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1119766.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1119767.jpg
法線ある？

これを法線マップないっていってるようなもんだな
http://farm4.static.flickr.com/3514/3233897344_fd9f53ef39_o.jpg

画像探すのはこの辺が限界
http://images.gamersyde.com/image_uncharted_2_among_thieves-10511-1769_0024.jpg
チャプター5の序盤で抵抗勢力が乗ったバスが突っ込んだところの横を通り抜けようとすると爆発するよね
そこに崩れてきたレンガの壁にバスが燃える炎が反射してるの
その反射が均一じゃないのを見ればただのテクスチャの一枚絵じゃないのがわかるよ

>>452
画像間違えてるの？

ああ、画像と文章の場所は関係ないよ
その画像を見ただけでも一枚絵じゃないのはわかるはずなんだが、わかんなかったらそこに行って見てねって事

そもそも話は放線マップを全く使ってないって話ではなくて
使ってない箇所が多いという話だから一枚使ってる絵を出したところでなんの証明にもなってないんだが

一枚使ってる絵を出したところで・・・え？え？

アンチャ2はSSAOやってないと必死に主張してた李さんか
メクラだからスルーしとけよ

ほとんど使ってないと主張するなら、それを証明するSSを出せば？bmpで
立証責任は主張する側にある

いくつかの遠くに引いたシーンのSSを張って、
こことこことここと書き込んで、
それが少ないなら良いんじゃないの？

やれば？w

>>458
じゃあ放線使ってるってことは証明出来なかったってことでオッケーね

bmp期待だなｗ

法線使いまくってる証明まだ？
証明出来ないのは事実じゃないからなのか？ｗ

>>462
やんないと行けないのは「少ない」って言い出した方だぞと
それが分からないなら、少なくとも法治国家に住んでないのか

責任は主張する側にあるんじゃないの？
じゃあGKは法線を使ってるとは主張しないわけねｗ
証明出来ないから

アトラスの名前が無くなっちまったな

新情報きたね

PSJailbreak Update
http://psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65138

・バックアップマネージャをVer1.1にアップデートした(新機能と調整を施した)
・出荷の遅れはこのためで、当初言われていた生産の遅れではない
・現在販売差止措置を受けているOzmodchip, Quantronics等にかなりの寄付を行い、財政的にサポートする。

PS Jailbreakチームは、購入者や各代理店をきちんとサポートする事を保障すると言っている。

---------------------------------------------------
どうやら彼らは、ソニーの今回の動きは単なる脅しだと見切って
着々と出荷準備を行っている様子。

>>464
使っている、使ってない、じゃないんだが

少ないと主張してきたのはそっち
馬鹿？

>>467
少なくないと主張してるのはそっち
阿呆？

>>468
それを反論って言うんだけど
だから主張を通すために立証が必要

っておまえ幼稚園児かよ

反論なら立証責任がないんなら少ないと最判論すれば良いだけだね

アンチャはPDFにも全面法線のドキュメントがあったような

まさか勝利宣言で逃げるとは…

http://img17.imageshack.us/img17/1316/vlcsnap1620013.png
こんなんけ

>>472
勝利宣言もなく裸足で逃げ出したように見えるがｗ

>>470
それで良いよ。
周りが納得しない垂れ流しの主張になるけどね

さすがの半島クオリティ
歪みねぇな

アンチャじゃないけどKZ2は壁から床からすげーいっぱいつかわれてるよね

言葉遊びでおちょくってるつもりなのだろうけど
勉強ばっかしてないで少しは家の手伝いしなさいといわれた子供が、じゃあもう絶対勉強しないと駄々こねてるようにしか見えない
まるでああ言えばこういう年齢の子供の様

言葉遊びも何もGKのゆがんだ新年が原因じゃん
本来であれば少ないと言うことの反論はそれに根拠がないことに留めておくべきだった
これをどうしても多いことにしたいGKが少なくないと主張しだした所為で
引っ込みがつかなくなって最終的に反論の形式を取れば立証不要なんて言う飛んでも理論になったｗ

>>479
焦ってるのか真性なのか誤字分からないのか

>>471
http://www.naughtydog.com/docs/Naughty-Dog-GDC08-Normal-Mapping-Industry-Survey.pdf
70あたりけ

>>481
そこから分かるだけでも草木や梁にはノーマルマップがないね
全面法線は嘘

>>482
使ってない箇所が多いの嘘の反論にはなってるってことやな
問題解決や

>>418
このスレのだな
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/dubai.2ch.net/ghard/kako/1256/12562/1256292533.dat

> 190 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 15:55:49 ID:C1f/KnDy0
> >>185
> http://i37.tinypic.com/15nul4g.jpg
> http://i29.tinypic.com/24cuybn.jpg

これ見てSSAOの話だと思った>>436は馬鹿ｗ

>>483
何処が？
使ってない部分の列挙は少ないことの補強思料にしかならないよ？ｗ

実にギアーズは法線が少ないですねｗ
http://farm4.static.flickr.com/3514/3233897344_fd9f53ef39_o.jpg

アンチャほどではないよ

http://i29.tinypic.com/24cuybn.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3514/3233897344_fd9f53ef39_o.jpg

ふむふむ・・・

>>485
草と梁が使ってないだけで使ってない部分が多いならギアーズは使用皆無ですねｗ

皆無とは日本語を知らないと見えるｗ

GKは、RDRやMafia2、ゼノブレイドで草にコンプレックスがあるんだよ

李の言い訳が無くなったので終了といたします

本当に皆無の意味を知らなかった模様ｗ

>>485
まずはその英文をエキサイト翻訳で日本語に翻訳したかのような物の書き方をやめろよ
お前の主張はアンチャ2には法線を使ってない箇所が多いということだから>>483の主張は何の間違いも無いだろ
お前が指摘した草木や梁だけだろ
変な言い回しばっかして、終いには自分でも意味が分からなくなって自爆するのはそろそろやめとけよ

>>493
皮肉ってのも分からんのだなｗ
おもしろ漢字とか使ってないで日本語勉強しような

コンシューマー最強の草ゲーム
http://www.gametrailers.com/video/breezy-gameplay-flower/43574

従来の一枚のポリにテクスチャで複数の葉を書き込む方式（ロスブラやCoD4等）ではなく、

草一本一本をモデリングして、風環境シミュレーションで連動して折れ曲がったりする

もう李に構うのはやめとけ
いまさらアンチャ2のテクスチャを覆すとかアホ過ぎる

かっぱえびせん

Assassin’s Creed: Brotherhood GC demo
http://www.vg247.com/2010/08/27/assassins-creed-brotherhood-7-minute-gamescom-demo-released/

Castlevania: Lords of Shadow
http://www.gametrailers.com/video/preview-walkthrough-castlevania-lords/703749

Medal of Honor multiplayer trailer
http://www.joystiq.com/2010/08/27/medal-of-honor-multiplayer-trailer-is-eerily-familiar/#continued

いいか！？>>488が貼った画像はスルーだからな！

また残酷なSS比べしてんのか

>>494
烏が黒いかどうかの議論で二三羽黒い烏を捕まえてきたらそれは烏が黒くない証明になるのか？
頭どうかしてるよ

>>495
皮肉に良いわけも糞もないだろｗ

まーたエイリアンと会話試みてるのか

>>499
CODとBFあわせたみたいな幹事になってるな

>>502-503
あぼーん

まだ暴れてたのかよ

PS3の神USBはアップデートが来る前に広がりまくってるじゃんｗ
もう終りじゃねw？
そもそもアップデートで対策できるのかって感じ。海外のPSPみたいになるな。

海外は割れがメインだから本当にPSPと同じようにPS3は終わるぞ。

>>322

>>509
現実には終わったハードになると思うよ。
セキュリティーに対して甘すぎるわ。他のハードはどんどん対策してるのに。
360だってUSBで起動するPS3ほどセキュリティーはザルじゃないもの。

>>226

アップデートで対策できないから無茶な差止請求なんだろうなあ。
任天堂とMSの一騎打ちになっちゃうな。
というより、もうそろそろ期日の31日になってしまうが？
どうするんだ？

だからPS3終わった終わったって布団の中で言ってりゃいいだろ
ほんっと暗い奴だよなｗリアルでも根暗って言われるだろ？

>>513
布団の中で言っとけば？ｗ

>>513
終わるでしょ？確実に。こんなにお手軽だし。アップデートも来ないし。
対策出来ないっぽいし。ハードウェアの弱点の改善をしてこなかったツケですな。
USBで起動するなんて前代未聞。

>>513

>>504

>>514
おっ。話が分かりそうなまともな人だな。
私はアップデートじゃ対策できないと睨んでるんだが、どう思う？
ファーム自体に穴が発見されてたのに放置してたのも馬鹿だと思うわ。
で挙句の果てにUSB起動ｗ
おそらくPS3はわれの中で一番楽な部類だよ。

ID:IHSJn5YZ0

【割れステ3】PS3が超お手軽に割られる★34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1282974893/l50
【PS Jailbreak】 PS3でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを動かそう 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1282971021/l50

ここへどうぞ

>>518
ここでやるべきでしょ。
セキュリティーも一番ザルだったという事。
アップデートでも対策が出来そうにないということ。
議論する余地はいくらでもある。
最悪はPS撤退論も。

李さん法線の話が通用しないと分かったら速攻でまた割れ話かホント何でもいいんだな

>>519
なぜUpdateで対応できないのか述べてからにして

>>521
ハードハックで、ファームが立ち上がる前にのっとるから。
これは海外ハック集団もファームで対応は無理だろうという判断。
ファームで対応してるハードは元々ないし。
どのハードもハード側で対応してる。

しかし、PS3が問題なのは、USBで起動できてしまうということと、
修正を怠ってきた為にUSBの対象になるハードが多すぎること。
これはもうPSP路線。

さっさと透明アボンしろよ

李哀れやなw

ハードファックに見えた

おまけに意味が分からない

>>525
ファームより先にUSBがハックしちゃうのでファームでは対策できないと。
USBなくしちゃうしかないね。

サードはPonyの穴を残す癖に対してPSPと同じ失敗をしてるから、めちゃくちゃ怒ってるみたいだな。

>>526
完全にUSBから起動しててOSもそこにあるならね

そっかー、海外ハッカーはファームゼロからフルスクラッチするノカー
ガンバッテネ

>>529
皮肉分かっててマジレスしちゃうけどSPUの自閉モードが解析出来ないとむりですねえ。

>>530
PS3の起動シークエンスを書いてみろよ。

今日は何か要約しないのかなあw

自閉モードはオリジナルアプリ開発の障害にはなるけど
コピーソフトの起動にはあんまり対策にならんらしい
いくつかのハッカーの発言だけど

>>533
車の構造を知らなくても免許持ってようが持って無かろうが
運転すれば車が動くのと同じ

ただ、Isolated SPEの中で動くものが変わったとき、
それが何なのかはわかりにくい。
これがIsolated SPEの意味

自閉モードってGKみたいだな
自（分の部屋に）閉（じ籠もる）ってねｗ

アンチャとかの話題する人がいなくなったらこんどはJBの話題する人が出てきて、
JBの話題する人がいなくなったらまたアンチャとか画質ネタコピペに戻る

わかりすぎですなぁ

>>536
本当にそんなに割られた話したくないのかね？
アンチャなんてしょぼいゲームの話いちいちされてもしょうがないのに

基本的にはネタが無い。
結局ハックネタも具体的にどうしたってのがあんま出ないし。
どう対策出来たらどうなるって話にもならない。
単に終わっただの終わらないだののゲハトークだけだし。
アンチャに至ってはどれだけ大きな声で嘘を言えるか競ってるだけだし。。。

まあ、ハックネタが具体的になるのは明日の本格出荷後だろうけど・・・

>>538
確かに手元に届いてみないことには詳細な話は無理だな
しかし全面法線とか嘘つくのは許せないよな

>>533
ならどうしてコピーソフトの起動に正規品のディスクがいるんだろう、

>>538
日本の近くのどっかの国では議論はロジカルである必要はなく
ひたすら大きな声を出したほうが勝ちらしい。

まあ痴漢にとってアンチャは360コンプレックスの象徴だからなｗ
それまでの360の性能とグラフィック自慢の象徴、ギアーズ(笑)がキルゾーンで
まず一敗、その後トドメのカウンターパンチ食らったのがアンチャｗ

あれ以降海外でも国内でも360の性能だのグラだのを誇ったりPS3より上なんて言う奴は
居なくなったしな

RDRは大幅劣化しちゃうPS3ｶﾜｲｿｽ

そして>>544みたいにループする

末尾Pはロクなやついないなｗ

今じゃアンチャは360じゃ無理だの、アンチャと同じ手法を取って360では不可能なのを
痛感させるとか、infamous２のサッカーバンチが言ったり、360を嘲笑するのに使われるソフトだしな
infamous2で今度は箱庭最高峰のグラフィックとゲーム性でこのジャンルもPS3が最高峰になってしまうがな

KillZone2の画面は衝撃的だったが、なかなか水平展開しないなあという気はする。

…ただ、日本でのHD機のソフト売り上げ見てると、製作者側は「美麗なグラフィックって無駄じゃね？」と考えそう。

あ？RDRがPS3で不可能なのもまた事実だろ。
PS3はリニアタイプのゲームが得意なのはハードの構造上明らかだしな。

infamous2はポップアップがなぁ
かなり気になるレベル

>>533
PS3 OSのほとんどのコードはPPEの通常コードで動いてるからな

たぶん暗号関係とかのみをisolationモードで動かしてるんだろ
isolationモード以外を改変するだけでハック可能
isolarionモードは暗号鍵の流出防止とか以外にはいまんところ効果が無い模様

isolationモード用のコードは、OSが正規品かどうかチェックをせずに暗号解読等の処理を行っているから、
正規のisolationモード用コードによって暗号解読したデータを、クラックされたOS側で利用したりすれば問題ない

将来的には、発売・配信されるゲームの暗号鍵を変更して、
変更された暗号鍵に対応した新ファームじゃないと動作不可にして、
isolationモードのコード側でも、ゲームが正規品かどうかのチェックや、
OSがクラックされてないかどうかのチェック等を行なって、それが正常終了しないと
暗号解読しないような動作になるんだろうな

>>549
不可能どころかマルチじゃん。

>>552
ボロボロに劣化させていいならなんだっていいわｗ

>>551
今、それをしていない理由もようわからんが。。。

infamous2はポリ数多そうだな
http://www.youtube.com/watch?v=xA2pC39KbzE

>>553
むしろ、ピクセルシェーダさえまともに使ってない手抜きであれだけ動くのなら全然良い。
RSXガチゲーは箱の統合シェーダで限界回せても、劣化してしまう。

>>556
はいはいPS3の劣化は全部手抜きね。

>>557
ぶっちゃけそうだしな。限界回してはいない。
もともと360が上にくる要素もないし。
CPUが速いわけでもない。GPUが速いわけでもない。
帯域が多いわけでも太いわけでもない。

GKの幸せ回路うらやましいなｗ

>>558
じゃあ劣化のしようがないなｗ

>>558
手抜きというのはどうかなぁ

マルチではしょうがないだろう

普通に考えてCPU/GPUの製造プロセスが同じ、メモリ容量も同じなんだから
メディアや外部記憶装置の仕様くらいでしか絶対的な差は付かないと分かりそうなもんだが
それこそ360はeDRAMなんてROP塊みたいな機構にトランジスタ割いてるんだから、本気でαぶん回したらPS3Cell使っても真似できない
PS3がCellの異常な演算能力で処理すれば360は真似できない
一長一短だろ

出たよ魔法のCELLｗ

>>559
>>560
むしろ360が上って部分はあまりないのよね。
統合シェーダは扱いやすいだろうけど。
eDRAMとVSがある意味移植のネックになってるな。PS3に移植する時に、eDRAM分の帯域をメインと、VRAMの帯域で調整してやらないといけない。
VSはLODの調整か、CELLで頂点処理するか。

>>562
eDRAMは10MBだから、よほどαの解像度が低い場合だな。
それ以外は普通に処理落ちしてくれるし。
BFBC2は360版のαの方が解像度低いし。

PS3は高性能で箱に劣る所なんて無いしマルチは例外なく劣化するけど
それはデベロッパーが手を抜いてるからで移植の時に調整をしないからで
PS3リードのタイトルが劣化するのはMSの陰謀でヴァンキッシュがアプコンなのも
MSが金を払ってプラチナゲームスにアプコンにさせたに違いない

本当にeDRAMでのαで恩恵を受けたのってロスプラ1ぐらいしかなさそう
ロスプラ2は1のような半透明もないし
αでもKZ2が一番処理量多そう

感情的にただ叩きたいだけの奴と、論理的にきちんと話を組み立てて会話してる奴を見比べると
そら説得力に違いが出て当然だわな

このスレ見てると、それが面白くてたまらない

>>562
ロジックに割いてあるトランジスタ数に絶対的な差がある。
これがPS3と360の覆せない差。

>本気でαぶん回したら
eDRAMの制約がある以上効果的に使おうとすればコピペブラーとかエフェクトに
特化してしまうけどな。

EDRAMでも720pで2xAAでもしてしまったら帯域はすでにPS3より厳しそうだが。
さらに、
> この分割レンダリングのたびに前のレンダリングに用いたZバッファがクリアされてしまうため、
> これを防ぐためにMRTを活用して深度値を別に用意した共有メモリ側のバッファに退避しておく工夫が必要になる。
> これはZ値の二度書きに相当し、メモリ帯域を余計に消費することになる。
> 一括レンダリングであれば、この二度書きは不要なので、これは分割レンダリング使用時の弊害といえる。

>>568
なんか勘違いしている人多いけど、EDRAM＝専用メモリ付きRopだよ。
なんか特殊用途しかないと思ってる人がおおい気がする。

>>567
確かにマルチ劣化を全く見えないことにしたいGKは感情的で笑えるよなｗ

大往生と言う2DシューティングがPS2から360に移植したら超絶に劣化した過去を忘れたのかいチカ君？ｗ

>>569
元々MSAAの帯域なんか気にするほどのことではない

>>572
PS2版のソースコピーのその例はどうかと…

>>571
李さん、いつも皮肉に頓珍漢なレスを返すぐらい自覚があるなら
もう少し真面目に議論に加わったら？

360は、MSがDirextXをPCとのコード同一をあきらめてガチガチに360のハードに特化したチューンするとか、
サードパーティーにDirextXインタフェースを通さない低レベルアクセスを認めるとかすれば、
まだまだ伸びしろはあるとおもうよ
問題はMSはそれをする気がなさそうってこと

>>576
どのみち帯域がキツイッス。キャッシュも非常に少ないし。

作りやすさってのは、性能とは違う部分の技術であり長所だと思う。

>>578
そうだね。PS3独占だと短期プロジェクトが多いのも頷ける。

>>578
何を今さら。ソフトウェアの産業では作りやすさ＝パフォーマンスなんて当たり前すぎる話。
そしてゲームではいかに簡単に凄いことができるか。これが技術の一定の方向性だよ。

アラン。。。

360はUMAのおかげで性能を引き出しやすいつくりだと思う。
ただ、CPUとGPUの帯域を常にビジーにするような極限のコーディングをするようになると、
PS3の方が綺麗な絵を出せたりする。
その代わり、生半可なプログラマがコードを書くと、大した絵が出せない。

WRカーとフォーミュラカーみたいなもので、どっちが優れているってわけでもないような。

北斗無双。。。

>>582
綺麗さだけで言えば、解像度の高いテクスチャを扱える方が綺麗になるよ。
そういう点でHDD完備のPS3の方が強いかな。

>>584
また魔法の仮想メモリですか？ｗ
メモリに乗らなきゃ意味ないんだよｗ

>>585
リニアなゲームにストリーミングが相性いいってことだよ。
CELL的にも分割したメモリを活用するにしてもだ。

仮にDVDじゃ足りなくてHDDなら足りたとして結局箱以上にはメモリに乗らないからｗ

痴漢が魔法の◯◯とか言ってるの見てると
悔しさが滲み出ててる感じで笑えるw

メモリに乗らない云々よりも
そもそものデータ量が足りない方が致命的だと思うんだが

>>586
あまり関係なくね。HDDというストリーミングの読み込みに対しての活用できるメモリ空間なんて同じだし。(HDDからの読み込みスピードが同じときは。)
100MBぐらいのデータを一気に扱えるようなCPUやGPUが乗ってるわけでもないから。

>>588
GKが魔法の○○に頼ってるのを見てると
惨めさがにじみ出てててる感じで笑えるｗ

ラチェ2でストリーミング領域のテクスチャメモリは60MBだった
一度に洗えるメモリなんてたかが知れてる

>>590
読み込みが速いとバッファ領域少なくていいからその分浮く。
というか、いくら12倍速とはいえDVDでストリーミングしてる360がスゲーとも思ったりする。

>>593
360は、インスコできるし。

>>594
でも作りはDVDに合わせないといけないからな。
インスコしたら張り遅れが改善するソフトとかもあるっしょ。

>>576
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100825_389002.html
> ゲーム機では、ソフトウェアがハードウェアにゴリゴリに合わせてチューンするため、
> シリコンが変わっても完全に近い互換性が求められるからだ。

現状でも360ハードにガチガチにチューンされてんじゃね?

>>593
ギアーズの時泣いたなー
ドライブがハズレだったらしくて読み込みミス連発でディテールがツルツルだったり、止まっちゃたり。

>>595
ああ確かにね。
インファマ2はさすがにHDDインスコ必須だろうか。あれで無しとか言われたら。。。

だから家庭用機はいつまでお光学ディスクなんぞ使ってないで
早くHDDフルインスコになればいいと思います。次世代になれば
まず確実だろうけど、その次世代がみえてこない・・・

>>599
GT5が怪しそうだ
最大10GB使うらしいし

>>599
そのためには割れの根本的解決方法がないと

李さん対策コピペ集

李
PS3はUSBでお手軽コピー、テタイ、テタイ。

回答
キラータイトル、ワレローリーチが
発売前に割られてPS3の前に糞箱市場がお先にテタイリーチ。

HDDフルインストールはどうだろうな
買ってからすぐ遊べないっていうのが批判されがちだしそれを理由にHDDインストール無しにしたゲームもあるし
まあ360がインストール対応になってからは批判されることはあまり無くなったから誰が批判してたかわかるが

ただ次世代になればさらにディスクに収録するデータ量多くなるからフルインストールはかなり時間かかるだろうし
最近のSCEタイトルのようにキャッシュ使ってリアルタイムにインストールしながら使う方式も結構いいと思うけどな

そもそもRDRって360開発を主力においたGT4と同じ旧式エンジンだったよな
今ロックスターはそのエンジンは主流じゃないぞ
RDR開発当時は360メインエンジンだったろうけど。むしろそのエンジンであれだけできるのが凄いわ

>>576
ttp://download.microsoft.com/download/d/3/0/d30d58cd-87a2-41d5-bb53-baf560aa2373/next_generation_graphics_programming_on_xbox_360.ppt
> XGraphics
> Graphics API for direct access to Direct3D resources and low-level texture data manipulation
> Create/update resources without the D3D device
> Direct management of resource memory

2006年の資料で既にDirectXとの互換を捨てて低レベルアクセスを公開しているな

>>596
エミュで動かしてるわけじゃないし、ハードの性能は少し上がった程度だから、
そりゃ、バイナリレベルで互換取らなきゃ駄目だろ。
CPUもGPUも360の倍以上にして、やっと旧箱互換みたいに中間レイヤーを挟める。

オープンワールドは開発量とかデバッグの手間とか膨大だろうからパフォーマンス引き出そうとしてバグ出すよりは安定動作優先するだろうからな
当然リードプラットフォームじゃないほうはおざなりにされがち

>>603
大容量キャッシュがあるならインストールはいらないだろ。

>>596
これ、切り替え式にできると面白いんだけどね。
「高速モード」「互換モード」みたいに選択できる。

I/Oが高速化しても、単に快適になるだけで副作用のでないタイトルもありそうな気がするんだよなあ。

レノボ、ビデオゲーム機「eBox」開発へ
http://jp.wsj.com/World/China/node_96131

新ゲーム機が来た
PS3/360系の正統派高スペックハードなのか、それともネタ・色物系ハードなんだろうか？
それともiPadみたいなディスプレー一体型かな？

現行据え置きハード３機種でもすでに過剰感があるけど、あんまふえてもだれも儲からなくなるだけだな

>>605
箱○のDirectXはWindowsと違って、ほとんど直でハードにアクセスしてるからパフォーマンス改善の効果が出ないのに
逆にめんどくさくなるだけだがな。

>>604
>RDR開発当時は360メインエンジンだったろうけど。
>むしろそのエンジンであれだけできるのが凄いわ

あれだけw
むしろ別の意味で「あれだけ」だなw

>>608
まあ任意という手もあるよな
GT5は任意でおそらく2GB、4GB・・・とか選べそうだし
時間かかってでもインストールしたい人はすればいいですよみたいな

>>605
別にDXの互換を捨てたなんて書いてないんだけど英語読める？
ローレベルでのテクスチャ操作のところを勘違いしてるような。

>>613
それならゲームしてない時にディスクを入れておいたら寝ている間にインストールしてくれるとかの方がいいんじゃないかな。

>>615
いやいや
買ってすぐに遊べないってとこが問題なわけで

>>586
仮想メモリはランダムに読み込むしHDDとメモリではレイテンシに天地ほどの差があるので、リニアな用途には向いてないんだよね。
ストリーミングでメモリ速度とバランスがとれるのは、あらかじめ必要なデータを予測できる場合であって、
急に必要になったから、すぐにメモリに転送出来るわけではないんだな。

>>613
うまく作ってあれば、最初の読み込みをHDDにキャッシュして、以後HDDアクセスって言う風にできるんじゃないか？
ゲームしながらインストールする感じというか…

LBPは仮想メモリ上のものは例外なく確実に画面外だから、優先度低めで後から処理するようにしてるかな。おそらく。
箱庭はHDD速度以上のものは難しいか。CELLの高速展開でもインファマス2のようにもうちょっと伸びるか。

>>618
すでに360でもPS3でもいくつかあるな。

なんかHDDって凄く高速だと思ってるヤツが多いが、2.5インチだとシークが高速でランダムアクセスが早いだけで
転送速度は光メディアと大差なかったりする。
それにHDDにもキャッシュメモリが乗っていて、細切れのデータを持ってくるのは爆速だがストリーミングみたいに
キャッシュメモリをスルーしてるだけだと、メディアの回転速度に依存するんだよな。

>>620
テラバイト容量の3.5インチは本当に速いけど2.5インチって遅いよね。
PCのWindowsの起動時間でもろに差が出る、CS機も次世代機はSSDにしてくれないかな。

SSDにするとXMBの表示が速くなる。

てか、PS3にしたって、HDDある事は前提に出来ても、そのHDDの速度は保証されてないしな。
そりゃ壊れてるほど遅い物はエラーとして処理して良いだろうけど、初期の20GBなんてプラッタ容量によっては
本気で光学ドライブ並みの速度しか出ないはずだし。

PS3のBDって、最大10MB/secくらいだっけ？

>>620
360の12倍速のDVDでもHDDにインスコしたほうが速いし、まだまだHDDの方が圧倒的。

>>624
2倍速だから、72Mbit/sec = 9MByte/secくらいだな

>>625
箱の場合DVDドライブが11MB/secでHDDが20MB/secだからね

糞遅いHDDだが光学ドライブよりはマシか
まあそれ以上高速読み出しした所でDVD一瞬で尽きちゃうだけだしな

外周はもう少し速いが内周が糞遅いからね。
ギリギリまで入れたアサクリ等じゃ序盤は箱のが速いが終盤はPS3に逆転されてた。
ジャスコ2に至っては僅か1GBインスコしただけのPS3に完敗だからな、
しかもSPEは録画用に遊ばせた状態で。

こんな糞ハードでジャスコやら箱庭持ち上げた馬鹿には呆れるわｗ

>>629
ソースは？

360に関しては、DirectX採用でPCみたいに比較的自由にGPU変更できると思ってたが、
>>596見ると違うのね。
商売上の問題を抜きにすると、やろうと思えばGPUの更新、eDRAM増量・GDDR広帯域化
した360 Ver.1.5みたいなのが割と簡単に出来ると思ってたんだけどなー。

PS3ハッカーがPSJailbreakの複製に成功
Hacker team successfully cloned PSJAILBREAK, now improving the shell code...
ttp://psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65151

----------------------------------
補足
Mathieulh氏は有名なPS3ハッカー。解析できたらリリースすると発言していた。
ただし、今のところクローンを販売する事には興味はないらしい。
ともかくこれで、Programmable USBがあれば複製できるようになった。一番大きなニュースはコレだろう。
できるだけ早く、PS3Wikiでドキュメント化すると言っている。

まあ確かに箱は性能上は箱庭に向いてない糞ハードだが、
箱庭はプロジェクト大きい為下流の凡プログラマによる扱い易さが重要だからな。
特に一社じゃ賄えずPS3版マフィア2の様に三流下請けに出したりするなら尚更。

だからその点では箱庭に向いてると言えなくはない。

ライオットアクト2のRuffianGamesもマルチタイトル考えてるらしいが
伸び代ない低性能箱〇は少数精鋭より人海戦術で作った方がマシなんだろうね

まあライアク2がコケる前に気付くべきだったとは思うけど
このままじゃライアク1のRealWorld同様閉鎖の運命だからな

>>630
ゲームは知らないがDVDで最高速が出るのは外周の数百MB程度だぜ？

次世代では云々と言ってる人いるが、そんなもの出るのか？

キネクトが成功したら

　　　　　　　　　　　,,,ムWwWwwWWww,,,,
　　　　　　　　 ミ川ミ川ミ三川ミミ川ミ三ミミ
　　　　　　　彡"彡三ミ彡彡彡ミミ川ミ彡川彡
　　　　　　　　彡""｀''~~~~"゛--、ミ三川三川彡
　　　　　　　　ｙ　　　　　　　　 彡ミ川ミ三川ミミ
　　　　　　　 /"　　''""'''-、　 川ミ川ミﾘ三川ミ彡
　　　　　　　.l__　　　＿　　　　 川彡ミ川ﾘ彡川ミ
　　　　　　r´ lｪi__r´)==｀-　　　川ミ川川ﾘミ川ミ
　　　　　　ヽ_l_/　ヽ＿ノ￣￣￣川彡ミ ヽﾘ川川
　　　　　　　（（　 __)、　　　　　 川ﾘ 6 ﾉﾉﾘ川川
　　　　　　　 |/￣　 ヽ 　　　　ノ川| ー´川川リ　　　　助さんどこ？
　　　　　　　 .|ｲﾐFゝ_,,　 　　　　 (((l　　 川リ川
　　　　　　　　(~^~√｀　　　　　　川　 　（川リ
　　　　　　　　.| ￣　　　　　　　　::;;;　　　/~ヽ
　　　　　　　　.ヽ､､＿＿,,,,,ー""　　　　/　　 人＼
　　　　　　　　　　　　　｀入　　　　　 /　　　　　　　＼

テクノスレの癖にCEDECの話題全く出てないとはどういう事？
ニコ生で9:45〜から生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv25527909

>>627
DVD12倍速は約16MB/secだぞ。
加えて360は全タイトル自動HDDキャッシングを備えているけどHDDの方がやっぱり速い。

>>631
CPUとGPUをワンチップにしたから、そういう設計にしただけで、別々にすればGPUは自由に変更出来るぞ。
CPUとGPUの通信方式を替えてしまったらPCだって駄目だろw

>>636
設計は進んでいるみたいね、AMD契約したりしてるから。
出るかどうかはライバルメーカーの動向次第だろうね。
ソニーがPS4を諦めたら任天堂のしょぼハードをターゲットにすれば
いいだけだから、すぐに発売されるだろうけど、
PS4がある程度の性能があれば機能強化とか仕様変更で遅れるかも。

>>631
そりゃチップ間の接続バスを変えたら駄目に決まってるじゃん、アホじゃないの。

>>641
無理
箱○はCPUのキャッシュの一部をGPUのキャッシュのように使ったりと
非常に密接に結び付いているからPCのように簡単に変更出来るモノじゃない

だから、わざわざ遅延を増やす回路まで入れて、同じタイミングで動作するようにしてる
という内容の記事だろうが…

>>642
願望や妄想は聞いてない。
ソースを出して語ってくれないか。

バスを変えるレベルじゃなく
クロックレベルで同一動作じゃないと互換性取れないってことなんだがな

>>644
だったらPS3のGPUをPS4で変更するのも無理だねw
ほんとアホばっかり。

>>646
なんの為のDirectXだ？おまえもアホだろ。

実際PSのチップが丸々入ってるPS2でもPS2のチップが丸々入ってるPS3でも不具合の出るソフトあったろうに

>>644
んー、事実ハード構成を360Slimで変更出来てるのだから「変更出来ない」という理屈が成り立たないんだけど。

>>649
箱○スリムでゲームの不具合の報告なんてあったか？

>>649
それはSCEが下手くそなだけ、PS2で型番が変わったら動かないゲームが出るなんてありえないだろ。

>>652
http://www.jp.playstation.com/info/notice/nt_20051020_scph75000.html

PS2の時はPS1のエミュやPS2のサウンドを司っているメモリの速度を変えてしまったんだっけ。
中間レイヤーもはさんでいなかったし、あまりにも融通がきかない設計にしてしまったのが原因だと思う。

性能が落ちるのに無理して中途半端な統合シェーダを積んだところを見ると次世代もにらんだ設計をしてあるやね。
むしろ固定シェーダに特化したプログラムを組んでいるPS3のゲームがPS4で統合シェーダを積んだら性能が足りない可能性もある。

PS2エミュもGSの帯域がネックになってるからねー。

CEDEC内容が無いよう

午後からが本番

PS1・PS2の時代は、SCEの提供するライブラリ等も全部ゲームディスク側に入ってたが、
PS3は、基本的なライブラリ等はPS3本体側に入ってるから、
ハードウェアの変更はある程度FWで吸収できるはず

しかも、PS2時代みたいにハードウェア直叩きを認めてるわけじゃないしね

PS3のRSXは360のXGPUと違ってかなり抽象化されたアクセスしか認められてないらしいけど
Cell側は現時点で直叩きしまくりらしいんで次世代でCPUの互換とるのは大変だろうな

>>660
RSXから頻繁にXDRに書き込んでるから、それは無い。
PS3画簡単にRSXをすげ替えできるなら360も同様に出来る。
それができないとか言い出すから、おかしな話になってるだけ。

どちらもGPUは交換できるのに出来ないとか言ってるヤツが一番アホだな。
議論するまでもない当たり前の事だと言うのに。

>>660
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=E448FA92-220B-4401-96D4-266E3CE066B4
>assembly language optimization advice for those times
>when every clock cycle is critical

360に関しては何年も前から
XGPUだけじゃなくCPUも限界まで叩いてるんだけどね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv25527909

>>661
いや、RSXからXDRへのアクセスは普通に標準サポートされてる機能ですけど
あとPCでもレイヤー経由で同じ事（メインメモリにテクスチャ置いたり）してる

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up63748.jpg

PS3版のテクスチャ解像度でたわ
圧縮時500KBだが1024×1024だと展開時は3MB

メモリどうやりくりするかね

ハイスペックPCの約1/3か
PS3が512MBでハイエンドGPUが1.5GBだからそんなもんだね

>>666
圧縮テクスチャは無視ですか？

メインメモリとGPUのメモリ混ざってね？

PS3を512MBにするならPCは3〜4Gとかじゃね
PS3を256MBにするなら1.5GBだけど

>>668
圧縮したまま表示するのかよ

え？
PC版FF14を3072x3072のフルスペックでまともに遊べる推奨PCってテクスチャ退避用にメインメモリ12GBもあるんですけどｗ
これでもスクショにあるような最高設定だとちょっと足らないらしいが

そりゃ1/3でもどうしようもならんな

FF11すらバックバッファそこまで上げると最新GPUでも重いが
さすが数年先を見据えてるというだけありますね
数年先に残ってるかは別として

まあPC版はそれだけ重いテクスチャなんで
メインメモリに展開して避難させておかなきゃいけないからな
1度表示したものを２度目の表示で快適にする工夫で
その場の表示の問題ではない

PS3での問題は展開した状態で、
1キャラ3MB消費することなんで、キャラ同時表示数とか
その場の表示の問題

>>648
DirectXで完全に抽象化出来ているなら、そもそも余計な遅延回路追加して性能落とす必要が無いんだがな
そしてMS自身そのことを語ってる記事なのに、全く内容理解してないだろ

>>670
DXTCとか知ってる？

>>670
え？
通常言われる圧縮テクスチャって、圧縮されたままメモリ上に置いて
テクスチャユニットがアクセス時に自動で展開するものなんだけど…
まさかそれすらも知らないのか？

ID:iMe2PqUr0は、圧縮テクスチャがどういう物かも知らずに語ってたのかよw

MMOで多人数を同時展開したときの話に
圧縮方法と格納方法がどう関係すんだ

というか多人数展開する場合は2.5インチHDDがネックですね
SSDにでもしない限り箱版FF11同様フリーズしまくりの可能性がある

ID:iMe2PqUr0は、圧縮テクスチャがどういう物かも知らずに語ってたのかよw

ROMの俺ももう一度言っとくわｗ

まだわかってないのか
圧縮テクスチャなら1024x1024サイズのテクスチャでも
500kBしか必要無いし、メモリ上に展開する必要も無いって事だ

つまりキャラ1体あたり3MBものテクスチャメモリは要らんのよ

ちなみにキャラ1体が1枚のテクスチャになってる訳じゃない
同じ装備や服着てるキャラが居れば、当然使い回しするから
実際のテクスチャ消費量は500KBx表示人数よりさらに減る

「そうだったのか。ありがとう」

どうしてたったこれだけが言えないのかなぁ

>>675
DirectXで抽象化しているのはGPUアクセスのプログラムに関してであって、
CPU-GPU間のバスに関しては関係ないわけだが、全く内容を理解してないだろ。

>>675
PCIバスで動いていたゲームを、より高速なPCI Expressでも動くようにすると考えればアホな君にでもわかる筈。

そりゃ、バス規格自体を別の物にするんだからハード的に互換をとらなきゃ駄目だわな。
これでGPUが換装できないとか、互換とれなくなるんじゃないの？とかほざいているやつはアホと言われてもしょうがない。

>>685
そのハードウェアの変更が問題に成るようなチューンがされてるゲームがあるから
わざわざ追加ハードを入れてまで互換性を取ったと記事に書いてあるわけだが

別にGPUを変更出来ないと言ってる訳じゃなく
DirectXが在るから簡単に変更が利くっていうのは今のチューンされたソフトのある箱○にでは成り立たないと言ってる

>>688
なんか君には基本的な知識が欠けているように思う、PCで自作とかしている人なら普通に理解できる話だよ。

自作っつーか、WindowsOSはレイヤーを厚く見積もってるから互換性とれるだけで箱〇じゃ無理だよ

>>690
箱○で無理ならPS3でも無理だね。

以下、なぜかPS3だけ魔法でOKって話になりますw
↓

どっちも無理だとは思うけど箱〇の方が次世代で互換とるの遥かに難しいよ
GPU側を叩く事で性能出すアーキテクチャだから

叩きたいのはGPUではなく360でしょうと、オチがついたところで・・・。

むかしみたいにシュリンクのスピードが速く消費電力も低いとか、任天堂みたいに低スペック路線なら、
前世代は、前世代機のハードウェアを1チップ化して乗せておくハードウェア互換でも低コストでいけるだろ

最近はシュリンクのスピードが遅いし消費電力も高いから、
Wii以外ではその方向はコスト的に使いにくいかと

>>695
液浸使わないといけなくなったあたりからスピード落ちたよね
今の問題はなんなのだろう

>>695
今はPCでもコア辺りの回路構造や規模は余り変えずにコア数を増やす方向で性能UPさせるのがトレンドだけどね

10 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 18:09:33 ID:mlUGyZVi0
★100823 gsaloon 「次世代ゲーム動画ＡＬＩＶＥ」宣伝マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282534939/28

28 名前：ちん ★[] 投稿日：2010/08/31(火) 16:04:45 ID:???0
_BBS_gsaloon_\.tcgi.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
_BBS_gsaloon_\.tkyo.te.ftth\d?.ppp.infoweb.ne.jp

規制

http://gs.inside-games.jp/news/247/24718.html

KZ3最新プレイ動画

しょぼすぎワロタ

さすがチカンスパークといったところか。
よくこんなピントの合ってない動画を探して来たもんだ。

AMDが自社ビデオカードから「ATI」ブランドの名前を廃止、AMDに統合し年末商戦に挑む « doope! 国内外のゲーム情報総合サイト
http://doope.jp/2010/0815986.html

>>610
レノボ自身じゃなくて、レノボも出資する企業が作るんだろ
センサーの方式がキネクトと同じなのかが気になるところだな

>>702
http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2010-08/27/content_11210891.htm

キネクトと似た方式だね
ただグラは売りにしてないらしい
任天堂が血迷って次世代機でキネクト使うならこんな風になっただろうって感じのハードだな

Wiiより高く、箱○($299)より大幅に安い値段になるってことだが$200〜$239ぐらいか？
一応メディアスロットが付いているように見えるデザインだが、最初から30本のゲームが含まれるとも書いてあるしどうなんだろな

性能的にも値段的にも微妙な感じだな
いっそ威力棒並にWiiの半額(この場合は箱○キネクトセットか)なら
ある程度は売れるかもしれんが

キネクト方式に証明がきたな
発売前からMOVEは孤軍常態ｗ

>>704
「先行者」で「アシモ」を越えたとか、ディズニーランドのパクリ遊園地を作っちゃう国だからなぁw。
たぶん付属ゲームは「キスゾーン4」とか「GS5」とか「アンタ・デッド」とかだろう。

>>706
日本語でどうぞ？

不覚にもアンタ・デッドで笑った

見かけは次世代CS機っぽいけど、中身はただのPCのような気がする。

>>710
だろうな。おまけに割れ対策なんて碌すっぽやってないだろうし
中心市場は割れ大国の中国

目的が分からん

何処かで見た記事だと、オンラインゲームのSTB的な物を狙ってるとかなんとか
推測記事だったけど

>>708
訳:
以前はkinectに誰も真似出来ない魔法を夢見てたけど
GCでもMOVE負けた今じゃ逆に糞でも一緒に心中する仲間が欲しい(涙)

FF14オープンβ、直前になって延期かい。

互換性に関して言うと、初代PSみたいに完全にAPIで覆ってハードウェアにアクセスさせないというのが
最強なんだろうな。

ただ、開発環境をがっちり作らないといけないから、その後のSCEには実現できないアプローチになってしまったが…

DirectXや初代PSみたいにレイヤー厚くしても良いなら今のSCEにもできるよ
Homeの開発環境は実際そうなってるしな

>>715
でも、初代PSの場合、せっかくAPIで覆ってるのに、
ゲームとハードの仲介をするライブラリがゲームディスク側に入ってるからな
だから、既存ゲームのライブラリ書き換えとかはできないので、ハードで互換とらないといけない

基本ライブラリがゲームディスク側じゃなく、ハード本体のファームウェア側に入るようになったのは、
SCEのゲーム機ではPSP/PS3から

>>716
とても出来たとは思えない。所詮専門外だしな。

>>718
何が専門外なんだ？
SDKやAPIを作る部門・子会社なら世界中に抱えてるぞ
当然組み込み向けや施設向けの独自OSもやってる（Windos等を使って停止したら困るような用途向けに）

てか、今実際にHomeでやってるのに何言ってるのやら

>>719
無理やりすぎだろｗｗあほか

っていうか、ネットに繋げない時点でWiiにも劣っていると思うんだけど…

Homeの開発環境は参加企業がHome用のAPI使ってかなり自由にゲーム作れる
企業ブースにある3Dシューティングやアイレムが即興で作ったRPGとか

ま、現状を分析していると「アンチャ1」「KZ2」「アンチャ2」「GOW3」は箱○にとってジョーカーであり、ワイルドカードでどれか一つでも出されたら太刀打ちできないんだよね。
っていうか、これからず〜っとそれが増え続けていきそうなのが何とも言えない。
かわいそうだけど、それが現実。


ちょっと聞いてみるけど、あんなんでJBを本気で信じている人間ってココにいるの？
ふつうに考えて信憑性０やん。

>>724
そんなに性能を求めるならいい加減家庭用卒業したら？
もう５年だよ。中学１年生だったこども、もう高校３年生に。
大学１年生だった青年ももう社会人に・・・なってないかもしれんが。
それほどの時が流れたのだから。

>>724
アンチャ1とGeoW1ならGeoW1のが上だと思うが、アンチャ2が異常すぎるんだよなぁ
FPSならKZ2がトップ走ってるし、GOW3のSS持ってきたら李がファビョるわ
プリレンダだ、うるせーし
もう箱が上だとかいう開発者もいなくなったのにファンボーイだけ
宗教みたいに頑張ってる印象しかない。Valveとか馬鹿ウケしたわｗｗｗｗ

>>723
初音ミクやアイマスのコンサート、絶体絶命病棟とかもな
企業誘致やイベント広場などで絶えず細かい変更を加え続けなければならないから
APIも開発環境もがっつり揃っててハードウェアを意識する必要が無い

Homeといえばヨーロッパで年内の大規模なアップデートが予定されてるらしい

>>726
ジャギアーズ(笑)

Homeはあまりにも重すぎだと思うんだがなぁ。
確かに設計的に、エリア間でロードが必要ってのは仕方ないって分かるけど。
一々何十秒も待ってエリア切り替え、1エリア64人だかしか居ない訳だろ。
正直、良くサービス続いてると思うわ。

何十秒だと…

R∞Mの中止は英断だった

>>723
とかく他ユーザーと同期取りたがる仕様だと糞重くなるけどな。
MMO系は今のままだと絶望的過ぎる。アイレム自重しろｗ、と。

>>729
HOME起動時を除いてエリア切り替えだけなら、そう待たされる事は少ないけど？
マーケットプレイスの店舗とか読み込む情報が多いと長くなるけど。

というか、カリカリチューンのパッケージゲームと同人ゲーやPS2レベルのものを同一に考えてるのがなんだかなー。
HomeでいいならAndroidやJAVAでいいだろ、ハードも別にPS3でなくてもいい。

>>717
互換に関してはライブラリより、ハードの入出力プロトコルを共通化するのが大事。
しかし、ハードの仕様がドラスティックに変わってしまうと、入出力方法も拡張されたり別のものに変えないとならないので
APIを通していれば大丈夫というわけではないんだね。

>>733
ゲーム要素もあるからといってHOMEをオンラインゲーム広場と勘違いしてないか？

VANQUISHはディファードの代償として360版はティアリングまみれだな

>>733
JAVAで一からMMO構築していたらどんだけ開発期間かかると思ってんだ。
ゲームエンジンからの開発になっちまうじゃねーか。
HomeはMMO専用のAPIを構築してバグも少なくなってるから内部仕様も知らないようなサードが
短期間でHome用のシューティングやクエストを作れてるんだよ
シューティングとか結構凄いぞ。Home自体のレンダリングもGI駆使しててAndroidやJAVAじゃどうやって実現するんだってレベルだし

ヴァンキッシュの体験版もう来てるらしいけど(北米)感想プリーズ

そういや、日本は明日か
混みそうだなぁ

さっき落としたけどまだやってないわ
まあどうせSS取れないし解像度も分からんけど

http://live.nicovideo.jp/watch/lv25596294
始まるよ

大塚さんと上田の対談は配信ないのか残念だ

>>737
Homeは最初にちょっと部屋作っただけで全然行ってないなぁ、どうにも退屈だったし起動もかったるかったので。
ゲームも金出してまでやりたいゲームは無かったけど最近いいのある？

>>739
米版のデモ普通に日本語対応だった

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1200699.bmp
アプコンでした
と言うことでPS3が不利になるので二度とヴァンキッシュの話題を振らないように

振ってたのお前じぇねーかｗ

アプコン？

.李mp……

解像度はどちらも同じで720pないな。

物量優先でのアプコンならまあいいや

変形ロボ強すぎw
しかし処理落ちがすげーな、PS2の地球防衛軍並にガクガク処理落ちしまくる。
箱○版の方と比較したいがシルバー会員だからまた後日。

ヴァンキッシュのPS3版、解像度低いな。
しかもAAが汚くてノイジーな感じ、SSや動画で見た時はクリアーで色彩も綺麗だったんだが・・・。

しっかし、PS3版ヴァンキッシュは解像度低いわジャギジャギだわ最悪だな

本当に360版もPS3版と同じくらい出来悪いのか？
もしそうならベヨネッタよりずっと劣化してることになるが・・・

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv25596939
はっじまるよー

>>753
解像度とジャギジャギ感は同じだよ。

>>753
PS360と言うだけでレベルがたかが知れているな
3DSどころかDSに全ての面で大負けしてるから当然だな

>>756
いや、それでも360版のベヨネットはだいぶマシだったろ
あれに比べて今回のヴァンキッシュはスゲー劣化してるぞ

>>757
ベヨとは物量が違いすぎないか？
一概に比べられないと思うぞ

自演バレバレですよ＾＾；

>>757
無理して苦手なディファード使うからっしょ

>>757
ベヨの時計台とか知らない？
360版凄い物量だよ

http://psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65191
Mathieulh氏はPSJailbreakのオープンソース版「PSGroove」を公開した。
ただし、ゲームはコピーできないようになっている。
あくまでPS3上で自作ソフトを実行させるHomebrew環境であるとの事。

インストールには Programmable USB が必要。たとえばこんなもの
ttp://www.coolcomponents.co.uk/catalog/images/ArduinoNanoTop.jpg

以下からダウンロード可能
http://github.com/psgroove/psgroove

---------------------------------------------------
という訳で、世界中のハッカーが今後改良を重ねていく事になった。
しかし、オープン化すれば当然バックアップ機能まで復活させた
亜流PSGrooveが登場するのは時間の問題。
PSN BANされないJB登場など、悪用される可能性は十分ある。
今後も注目。

気になったのでちょっと Programmable USB の補足

USB機器のMCUとして設計されており、
チップ自体にUSBインターフェース機能が組み込まれています。
このため、マウス等のHID、USB-COM(RS232C）変換のCDC、USBメモリ等のMSCなど、
USBの多様な周辺機器の開発や実験に利用できます。
専用の書き込みハードウェアを必要とせず、PCに差すだけで書き込み可能。
安いものだと1000円切る。

--------------------------------------
恐ろしいのは、合法的に手軽に購入できるハードで複製可能という事。
つまり、合法のハード(ProgrammableUSB)だけ買って、
あとはネットからソースをコピーすれば高校生でも大量生産が可能。


＞http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50027
■ＡＶＲ−ＵＳＢマイコンボード　AT90USB162　1セット 1,890円
＞http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02646/
ＡＴＭＥＬ　ＡＴ９０ＵＳＢＫＥＹ　1個 ￥3,400（税込）

ま　と　め

1500円で割れ放題PS3誕生

>>754
うお、ゼンジー

>>760
まあ伸び代ない低性能箱〇と言えどもマルチじゃ100%性能発揮できないよな
マルチ比較にばかり逃げ込むマヌケな痴漢もようやく気付いた様だが
だから仮に比べるならGOW3と箱版ベヨなんだよね

まあ箱版ベヨはGOWHDにすらメタスコ負けてたけどｗｗ

>>762
>>763
パッチ済みのHex
http://www.ps3news.com/forums/ps3-hacks/psgroove-open-source-ps-jailbreak-ps3-exploit-released-112277.html#post300396

CJPC has also detailed HERE how to patch it to allow for the proper mountpoint dev_bdvd
to be mounted enabling the playback of backup games and posted a patched version below for those lazy.

【PS Jailbreak】 PS3でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを動かそう 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1282971021/

はいはいこっちのスレでやってね

両方でやればいい
別にスレ違いではない

PS3 http://i53.tinypic.com/1zbyukp.png
360 http://i37.tinypic.com/1gjfdl.png

>>767
え？もう出たの？

これ、そこらで>>763みたいなUSBkey買ってきて、そのHexデータをPCからコピーするだけで、
今すぐにでもバックアップ起動出来ちゃうじゃん・・・。
これだけでCFW状態になってるわけで。

WiiやPSPのパンドラバッテリーとかよりも簡単だぞ、これ。
もう週末ぐらいには、とんでも無いことにならないか？

しかも何が問題だって、合法的に作れてしまう事。

>>770
両方アプデかこれ

アプデじゃねえやアプコンや

>>770
正直、本当にわずかなコントラストの違い以外
俺には違いが分からない……

ヴァンキッシュ
PS3
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1467272&postcount=2043

箱○
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1467051&postcount=2017


http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1467284&postcount=2045

どっちも一緒みたいね

>>774
フレームレートが全然違うから動いてるのを見れば一目瞭然だよ

箱○の方はティアリングあるみたいね

>822 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2010/09/01(水) 16:14:24 ID:/KpgpTdF
>Ver3.15に固定して、DLNA経由でHDDレコーダの動画を見るのに使ってきたが、
>とうとう、システムアップデートをしないと、動画再生まで出来なくなった。
>これから先のゲームとか、新機能が使えなくなるのは分かるが、昨日まで
>使えてた機能まで、使えなくするって、あまりにも酷い。


こんな時限爆弾まで仕込んでたんだな
一気に不満が爆発するのを避けるために行った小癪な措置なんだろうけど
こんなことしてたらPS Jailbreak導入を躊躇してた信者まで手を出しちゃうだろ
ソニーは糞過ぎるな

【CEDEC 2010】『龍が如く』はなぜ早い？
http://www.famitsu.com/news/201009/01032926.html
その中でももっとも興味深かったのは"オートテスト"の例。
これは「前述したさまざまなな取り組みの集大成とも言えるもので、ゲームパッドの入力をランダムで発生させる内製ツールを使用して、
デバッグ期間の深夜や休日に自動でデバッグを行うというもの。開始ボタンを押すだけで、指定されたデバッグ内容を自動で行って、
不具合があれば通達してくれるので、退社前にボタンを押しておいて、出社した確認すればオーケーです」という驚きの技術だ。

これってすごいの？

ハッカーがPSPをjailbreakの代わりに出来るって言ってるぞｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/Mathieulh/status/22685263413

こんな連携されるなんて、クタにも想像できなかっただろうｗ

>>779
今まで人力で頑張ってたから効果あるならすごい

>>779
ある意味ローテクだとは思うけれど、
その枠組みで何が不具合かを記述するのが簡便で、
またそれを記録するとかは良くできてる気がする

普通にソフトが落ちるだけならダンプするんだろうけど
ソフトが落ちないバグはどの時点でバグとみなすのかが自動では難しいと思う

>>778
それはPS3のせいじゃなくAACSとかDTCPとかの鍵運用の規定だろ
文句言うなら、鍵運用の規定を作った団体にいってこいよ

昔から問題になるのはツールにひっかからないバグだってば。

>>784
疑似入力という手法だから、
その辺ある程度カバーしてるのかなと思って

判定条件とかどうしてるんだろう

>>771
まぁハードの方は単なるUSB開発環境だからね。
MODチップ売るのは違法でも作るのは問題ないってのと一緒だね。

まあコレをパッチ可能な製品で
3000円〜とかで中国の業者が売り始めるのが見に見える

割れのオープンソース化とか前代未聞だなｗ
ソニーどうすんだよこれｗ

他の板じゃ、PS3版トレントが開発されるとか妄想されてんぞ。
そうなったら、ある意味で夢のハードｗ
ソニーにとっては悪夢だがw

すごいブーメランだわな…

さっきから必死に割れ割れ叫んでるけど相手にされてなくて恥ずかしくないの？

割れじゃなくバックアップでロードが
快適になることを喜んでるにきまってるだろ

割れのオープンソース化って日本語でしゃべろうぜ・・

っていうか、そもそも箱○の改造ファームだってWiiのcIOSだってオープンソースという罠
そして何よりどちらも0円

>>779
そういうツールなら一応PS2の頃からあった。
といっても完全にテストツールでデバッグが完了するわけではなく、人間（特に子供）は予想外な操作をしたりするので
デバッグ要員が不要になるというわけじゃない。
「予想出来る操作」をテストするツールではバグは完全にはとりのぞけないんだよな。
でなきゃ、なんでこんなバグが残ってるんだ？というようなのが開発期間中に取り除けず発売されるなんて事になったりしない。

>>782
あきらかに表示がおかしいのに動いてしまってるバグは発売後も残ってたりするよね。

>>775
両方のデモをやってみたが、PS3版はガクガクで処理落ちが凄い。
箱○版の方が遊びやすいな。

>>775
両方のデモをやってみたが、箱版はガクガクで処理落ちが凄い。
PS3版の方が遊びやすいな。

箱○版は

白ボケ
ブラー無し
ローレゾ無し

解像度は同等
360版=1024x720 2xAA
PS3版=1024x720 2xAA
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=50676&page=82

fpsは分からんが画面のみで判断するとヴァンキッシュは箱が劣化。
箱の方がfpsが高い場合なら五分五分になりそうだがそれも希望が薄い。

>>797
体験版で遊べるんだから嘘ついても駄目だぞw

>>798
体験版で遊べるんだから嘘ついても駄目だぞw

こうなるから比較はスレ違いで別スレ作ったろ
どのみち詳細な結果はもうすぐわかる

>798
比較画像あるんでどうぞ

PS3版
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/e/3/e3f720e4.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/9/7/9701f7ba.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/f/c/fcf0d584.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/7/e/7e894b09.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/d/8/d8ae1b7b.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/9/3/93a23219.jpg

XBOX版
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/b/6/b6c6d3a2.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/1/7/17349ef9.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/2/f/2f43361c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/a/b/ab327df6.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/2/b/2be4033d.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/1/3/13c898d2.jpg

http://www.gamememo.com/2010/08/31/kinect-tv-setti/
「キネクト」は大き過ぎてテレビの上に設置は無理？



デカ

>>783
普通の動画デコードは鍵関係ないぞ
AACSは動画側にも鍵があるから成り立つんだし
これはSCEが仕掛けた時限爆弾で間違いない

いまいち分からないのが
Updateになんで躊躇するの？

未だになんかあったことがないので分からない

普通のHDDレコーダーでもコピー9だのなんだのでプロテクトあるんじゃねーの？その辺よく知らんけど

>>804
一度被害にあうと躊躇するようになるんじゃね？

>798〜799
一応これも追加
VANQUISH　箱版だけティアリングがあり
http://i56.tinypic.com/2cdddvp.jpg
http://i53.tinypic.com/2hi2few.jpg
http://i53.tinypic.com/vcs6ea.jpg
http://i56.tinypic.com/2mcehzp.jpg
http://i52.tinypic.com/28mkaoy.jpg

>>801
静止画ではもう分からんな

SSではどっちでも良いw

フレーレートはほとんど変わらん。
360だけティアリングありって感じ。

>>797
360にもブラーはあったぞ

>>802
ブラウン管テレビ使えば問題ない

Australian Gamer Loses PS3 'OtherOS' Court Case
http://spong.com/article/22350/Australian-Gamer-Loses-PS3-OtherOS-Court-Case

>>812
タイトルしか見てないけど、へぇ。

箱だけティアリングありか

まあ多少解像度低くても物量をかなり出してるのと、
パーティクルが大量に展開してたりディファードやったりしたのは評価できる

>>812
オーストラリアのOtherOSを望むゲーマーにPS3は負けてしまいました。
Ponyの不正発覚後800ドルの支払いを命じた。

>>780
>>767
>>762
無敵艦隊が出来そうだな。
深刻な話をするがPS3はもう駄目なんじゃないか？
セキュリティーが甘すぎた。

>>815
Loseの意味ってそうだっけ？w

ついに日本でもPS3割れちゃった。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 19:11:37 ID:7D6TLTOT
とりあえずブレッドボードで動確報告
psgrooveをgitで拾ってきてdescriptor.hにpatchあててMakefileのMCUをat90usb162に変更してMake
出来たpsgroove.hexをFLIPで焼いて終了
PSJBのmanager.pkgもインスコ&起動確認取れた
ソフトFF13しか持ってない&インスコえらく掛かりそうな雰囲気だったので中止したから正常動作するかまでは分からない

腹へったんで飯食がてら容量少ないソフト確保しに中古屋行ってくる

板違いいい加減にしろよ

>>817
コピーしたものも動くのかｗｗｗｗ
一足先に終了じゃんwwwww
どうするの？どうするの？ｗｗｗ

割れたとしても他のゲーム機と同じ土俵に乗っただけのような

容量でかい分しんどいなPS3は

>>820
USBで動くんだから一番お手軽。
無料ゲームがぎっしりPS3に感じ。

>>805
あるけど鍵のある動画しか関係ない

2千円そこらのUSBマイコン買ってきて、PCでデータコピーするだけだからな。
wiki辺りでチュートリアルが出来れば、
WiiやPSPより簡単に出来る割れハードになる。

>>818
残念ながら板違いではないと思う

>>823

アップデートがこない所を見ても、ファームでは対策が出来ない問題のようだしJB安泰。

ステルス機能が来て終戦しそうだな。

なにこの英語も日本語もまともに読めない馬鹿

マイコンにファームを焼くのを、焼いたコピー品と誤読してるんだろうが
日本語ネイティブなら有り得ない間違いだな

英語に至っては中学レベルの英語すら満足に理解出来ないようだし

デジタル放送だと全部鍵付きじゃ？

>>821
ああ、当然日本語を書くことも満足に出来ないわなw

>>828
んなことない
というか今ところ1番組だけだろ、あのフラグがかかってたのって

対策ファームが来ないね、確かに。
こんなにかかるという事は、単に鍵変えれば良いって話でも無かったぽいのか。

そりゃUSB先行立ち上げがハードウェア的に固定されてんならファームじゃ大した対策できんわな

だから、過去マルチ比較スレをスレ違いにしただろ
度が過ぎたらそうしろよ

ヴァンキッシュは糞箱版が劣化かｗ　可哀想にｗ
痴漢は一生ベヨネッタやってなさいってこったｗ

鉄壁に見えて致命的な穴があいているとは

逆にベヨネッタライブラリをベースにしてそこまでできたことに
驚きなんだが

別に急いで対策ファーム出す意味あるか？
どっちみにやるやつはアップデートしないんだからさ

何も対策しないとその間に市場にツールが多く出回っちゃうけどな
ソフトウェア的なプロテクトを施して一時的なコピーだけでも定期的に防げばそれだけでもだいぶ違う

まあ、死ぬのを遅らせるだけで根本的にはどうしようもないけど

>>838
へ？対策しようがしまいが割れようとするやつらはアップデートしないから関係ないべ
今後出るソフト側で対応するしかねーと思うけどね。

>>839
アップデートして必要ファームのバージョン上げれば
それ以降発売されるソフトがいきなり割られる可能性は低くなるでしょ。

と言うか、流出したら当然アップデートする、って手順まで作ってあるようなネタじゃなかった、って事は確かだと思う。

でも実際こんな大規模に割られたらソフトハウスからの保証問題に発展したりなｗ

今開発してるゲームを
最新ファームでしか動かないようにするのは
流石に無茶じゃね？色々問題でてくるかと

>>840
それは開発時にそのファームでデバッグしてなきゃいけないしディスクにそのファーム収録しないといけないからすぐに出来るってもんではない
まあその動きは当然やってると思うけどな

>>842
だったら任天堂がとっくにそうなってるだろ
もうすでに社会問題になってるんだし

>>843
間に合えばするだろ
Linux切ったんだぞ

それに開発会社が反対するわけがない

新作はとりあえずゲーム中、不定期に正規ディスクかをどうかチェックする仕様にすればいいんじゃね？

>>832
ここは、フラッシュメモリじゃなくて完全にROMで実装されてるのかもね。
360もブートROMはフラッシュじゃないようだし、OS屋としてのノウハウで命運が分かれた感じ。

>>838
なまはんかな対策だとアップデート地獄になるからな。
特に今回はシステムの根本を再構築する必要がありそうだし。

命運が分かれたって。
何年も前から当たり前に割れてるハードと、ようやく割れたかってハードと。
いやまあ命運分かれてるけどさ。

どんなハードもいつかは割られる、問題はその後の対処だろ。

>>847
まだ固定されてるかどうかわかんないんだろ
PCが起動の優先順位をフロッピーか光学ディスクかHDDか変更できるようにPS3も変更できたりするんじゃないのか？

>>851
その起動順を変更する為のドングルだからね、優先順位としては最優先になってる筈。

起動順ってUSBドングルにXMBに相当するカーネルが入ってると思ってるのか？

USBドングルは無署名のプログラムを実行出来るモードを呼び出してるに過ぎない
AT90USB162には16KBのプログラム領域しかない時点で気づこうよ

>>852
変更してるのはファームの起動順位だろ
通常ファームかデバッグファームかの

卵が先か鶏が先かって話になるな。
ドングルの優先順位を下げればブートメディアの変更が出来ないし、優先順位を一番にしないとこの手のツールは意味がない。
PCでBIOSメニューをWindowsより先にブートさせるような無茶な話だ。

>>851
ブートローダープログラムは通常はマスクROM。
電源を入れて最初に起動するプログラムが壊れたら修理すら出来ないからな。

>>856
外してROMライタで焼けるようにしてない限りはそうやね。

ヴァンキッシュもPS3版が劣化

2 ：名無しさん必死だな ：2010/08/08(日) 08:24:30 0

Vanquish PS3版は1024x720 noAA
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=22657829&postcount=78

箱版は1280x720　2×MSAA

リードプラットフォームのPS3版が劣化ということになると、PS3の性能に疑問符がもたれますな。

なんかこうも次々と新規IDがコピペするスレってのもなんなんだろね。
そんなに何か言われて傷付くのが怖いのかね。

>>855
BIOSはWindowsより先にブートしてるだろ
BIOSメニューはあくまで設定するために割り込みで入るもんだし

>>860
いくらなんでもそんな勘違いするはずないだろﾊﾊﾊ……
ただ書く順番間違えただけでしょきっとそうそのはず
その程度のことわかってない人間が偉そうに書き込むわけ無いし

>>807
ティアリングってさfpsがちゃんと出てても出るものだけど、
こういう差は垂直同期のオンオフに関係してるわけ？

ダブルかトリプルかのバッファ数の違いでは。

>>863
いやダブルバッファで垂直同期取っていればティアリングは出ない。
トリプルは垂直同期オンでfpsが低下した時のfpsの下がり方を緩和するための仕組み。
つかPCゲーなんかは垂直同期はオフがデフォルトみたいなもんだけど、家庭用はオンが
普通だったりすんのか？

キャプチャ画像で垂直同期も何も無いべ？

ID:rIBX5VqNPが何を言いたいのか分からない

>>848
中途半端でもすぐ対策しないと不味いよ
根本的な対策ができるならその後でいい

ドングルの挙動を知ってればわかるが、
任意のソフトを動かす為に使われてるのは、サービスモード内のUSBディスクリプタを解釈する部分のバッファオーバフロー

USBディスクリプタの解釈は対応機器が増える度にアップデートが必要な部分なので、当然アップデート出来る

例えサービスモードに入れても、このオーバーフローが潰されたら、任意のソフトは動かせないから
対策自体は簡単だよ

>>865
垂直同期がオフならティアリングが出るし、オンなら出ない。
それだけの違いなのかなって疑問に思ったので。

>>868
対策が簡単なはずなのに対策されないっておかしいよね？
答えは簡単
対策が出来ない。
ファームで対策できるなんて話は今まで聞いた事がない。
答えは簡単
対策できない。

それだけの違いだよ
フレームレートが高いとティアリングが出ても目立たないからPCゲームだと垂直同期オフが普通

VANQUISHは箱版が劣化 http://s.s2ch.net/test/-----.OOY/toki.2ch.net/famicom/1283327184/

360版=1024x720 2xAA
PS3版=1024x720 2xAA
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=50676&page=82

箱○版は ブラー無し ローレゾ無し ティアリング有り

ヴァンキッシュはエンジンがベヨネッタエンジン（つまり360用エンジン）ベースだから圧倒的に360に有利なはず

>>871
ああ、あと垂直同期オンだと入力が遅延するからな。
パッドはマウスに比べてそれほどセンシティブなものじゃないから
オンでもあんまり気にならんのかな。

>>872
PS3版は2xMSAAではないよ

>>872
PS3版は少し汚く見えます。スケーリングの品質が悪いからです。
PS3版は影が良く消えてしまいます。
PS3版は、照明やテクスチャが洗い落とされたように簡略化されてます。
360版には、スマートなvsyncがあるので、ティアリングはないように思えます。

>807

>>872
チカ君またブーメラン喰らったのかｗ
さんざんPS3劣化でスレ立てしてたのに、とことん無様な人種だな痴漢て。

中身を読んで…

>>878
中身を読めって言われてるぞｗ
普通にPS3版が汚いって言ってるだろ。

もうPS3割れ作動報告が続々と出始めてるな。
http://www.youtube.com/watch?v=3YaqY6cPox0
http://www.youtube.com/watch?v=Db9fl2AzT9A

そりゃ完成品USBマイコン買ってきて、
付属ソフトでPCからファーム書き込むだけで出来ちゃうんだから、仕方ないけど。
PICライターでROM焼きなんて面倒な事しなくていいみたいだし。

まあその完成品はあっさり売り切れちゃったみたいだがｗ
USBマイコン市場が空前の売上を記録しそうｗｗ

>>881
砂の白だったわけだ。
これはすぐに蔓延して崩壊するぞ。

イタチごっこにもなっていないw
撤退以外にはもうどうしようもないぞｗ

てか、売り切れた秋月電子の完成品USBkeyって、
数時間前までは千個単位で在庫あったらしいねｗｗ

ここに来て大逆転が拝めるとは思いもしなかったよｗ
こんなあっけない終わり方だったとは

>>884
USBkeyはベストセラー商品だから割れ目的だけではないけどね。
秋月も普段さばいている量しか在庫持ってないから、それ以外の需要に入荷が追いつかなくなったのではないかと。
俺も5個持ってる。

大逆転おめでとー
しかし新作来ないね＾＾

>>886
いや、秋月は数時間前まで在庫AAA商品で千個単位の注文もOKって書いてあった。

>>888
ｗｗｗｗ
どうするんだこりゃｗｗｗ
予想以上に崩壊のスピードが速いｗｗｗｗ

たぶん、転売屋が買い占めたんじゃないかな
そのうちヤフオクとかにたくさん出品されると思う

オープンソースかしてるから、誰でも作れるんだけどねw
割れ業界の革命かもしれない

PC含めて現行の据え置きハードで一番割れが簡単になっちゃったな。

>>872
両方プレイしてみたが、普通に箱版の方が良いと思う。
AAの品質も良いし、フレームレートも良好。
ゲームショーで言われていた色味の違いはわからなかった。
ティアリングが若干気になったぐらいかな。

箱に亡命するなら今のうち

>>893
当然の結果だな。
箱のGPUってかなり万能だしね。

体験会のレポでは両機種とも違いは無く同じようにプレイ出来ると書いてあったけど、
たしかに見た目は同じだけど、「同じようにプレイ出来る」かというとちょっと疑問。

碇指令でなくても解像度が1024x720と聞いた段階で箱○の勝ちだと思った。

>>893
AAは同じにしか見えなかったけどな。

>>898
しょぼいスケーラーしかないPCモニタなんだろう

ふと気が付いてしまったんだがもしかして、360の性能ってセキュリティーにも取られてるんじゃないかな？
PS3はセキュリティーにあまり性能を使ってないってことが今回わかったわけだが、
セキュリティーを犠牲にして性能があるように見せかけていたっていうのはかなり可能性として高い。
360のファームウェアはセキュリティーが高くて、簡単には割れないって事は、相当そのファームのセキュリティーに性能を使ってるのは明らかで、
その分の性能も考えないと間違った議論になってしまう。
今まではセキュリティーパワーを考えてなかったわけだが、それを考えに入れると本当に性能が高いのは360って考えられるんじゃないかな？
割れを出来るだけ防いであの性能なんだから。
バンキッシュでも360版のほうが安定してるって言う報告があるからね。

PS3のヴァンキッシュは、もうちょい解像度を上げられなかったのかな、AAというかアプコンが残念過ぎる。

>>897
eDRAMのないPS3には1280x720って言うのは難しいしね

単にセガがプラチナに今回も騙されただけだろ、本当は箱○版を最初に作ってたに決まっている。

>>903
解像度から見る限りそうだよね。
1280x720で作ってたら360の方が劣化してるだろ。

360よりPS3の方が解像度低いゲームが多いから関係ないんじゃね

ＰＳ3で動かなくてなんか太った人をヘルプに呼んだら
動いたとかいう発言してたようなプラチナの人

ヴァンキッシュ自体は知らんがエンジンは360はベヨネッタのころから熟成したもので
PS3のは360から適当に移植してしかもまだ一作目だろ

自分たちのゆがんだPS3が高性能という教義のために他人を嘘つき呼ばわりするGK
最低だな

ID:rIBX5VqNP
まｗざｗってｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
演じ分け失敗

http://www.gametrailers.com/video/argus-core-vanquish/703852
普通にティアリングも処理落ちもありだな
こんなもんか

ボヤボヤでAAやらようわからんな

ヴァンキッシュ　ボケボケだなぁ

プログラマの立場から考える，HDゲーム開発に必要な事前準備と開発手順(龍が如く4)
http://www.4gamer.net/games/094/G009425/20100901107/

ヴァンキッシュ、360版のベヨネッタに比べて大幅に劣化してるなぁ・・・・

ベヨもこんなもんだったで

プログラマの立場から考える，HDゲーム開発に必要な事前準備と開発手順
http://www.4gamer.net/games/094/G009425/20100901107/
http://www.4gamer.net/games/094/G009425/20100901107/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/094/G009425/20100901107/SS/007.jpg
「龍が如く4」では，製品版用の実機データ：21.4GB（約19000ファイル），
中間データ（実機データにコンバートする前のデータ）：398GB（約34万3000ファイル）。

セガなのに出来る会社みたい

セガって、社員を部屋に閉じ込めておけばいつかゲームは出来るだろ、ってくらいテキトーにゲーム作ってるイメージ。

>>915
いやティアリング率50%の箱版ベヨより大分マシだな

数十秒を累積すると膨大とか言っちゃうってなんかトイレに行く回数も制限されてそうだなｗ

PS3の方を勝手に劣化してるとか言いがかりつけたり、
公式にPS3から作ってるっていってるのに騙されたに決まってるとか決めつけたり
いくらなんでもひどすぎる流れだ

>>921
劣化判定に定評のあるB3DでPS3版劣化が明言されてるから諦めろ

>>922
どこらへんよ
上の方の360ティアリングも無視かよ？

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=22653241&postcount=1
ナルティ2の箱版は640pの超劣化

こっちのは「見えない聞こえない」なんだろうねｗ

［CEDEC 2010］「ハードがメニーコア化するなら，それに合わせるべき」。
重鎮・今給黎 隆氏が説く「メニーコア対応ゲームエンジン」のススメ
http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901105/

>>918
テキトーというのは違うだろうけど
龍が如くは名越を筆頭にかなり固まってやってたんだっけ
プラチナとかもこの手の一箇所に集まってコミュニケーションとりまくる
方法だった気がする

>>923
http://s.s2ch.net/test/-----.OOY/toki.2ch.net/famicom/1283327184/

360版=1024x720 2xAA
PS3版=1024x720 2xAA
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=50676&page=82


PS3版は少し汚く見えます。スケーリングの品質が悪いからです。
PS3版は影が良く消えてしまいます。
PS3版は、照明やテクスチャが洗い落とされたように簡略化されてます。

>>927
そういう個人の感想じゃなくて
スクショとか動画のフレームレートの解析とか
そういうの待ってからにしろよせめて

>>927
>>801

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/9/7/9701f7ba.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/1/7/17349ef9.jpg
GPUの発色だけでどっちがどうとか無いと思うが

>>927
360版は前へ進むと不自然なライティングの変化があります
PS3版の方が精細感があります
360版はティアリングが発生します

都合の良い感想だけ抜き出すのは惨めすぎるなｗ

>>930
この違いで必死にコピペしまくる、その精神性が凄いわ。

http://s.s2ch.net/test/-----.OOY/toki.2ch.net/famicom/1283327184/

360版=1024x720 2xAA
PS3版=1024x720 2xAA
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=50676&page=82


PS3版は少し汚く見えます。スケーリングの品質が悪いからです。
PS3版は影が良く消えてしまいます。
PS3版は、照明やテクスチャが洗い落とされたように簡略化されてます。
360版は前へ進むと不自然なライティングの変化があります
PS3版の方が精細感があります
360版はティアリングが発生します

なんだってばよ

誤射

>>931
>>933
>PS3版の方が精細感があります

これはどこに書いてある？

>>919
ティアリングまみれのベヨはPS3版だった筈、箱○を持ってないのがバレちゃったね。

>>935
どこにも書いていないな、そもそも

>PS3版は少し汚く見えます。スケーリングの品質が悪いからです。
>PS3版の方が精細感があります

この2つは矛盾するし。

>>935
>PS3 version resolution seem slighly higher on first glance

両機種画像上げたこいつの言葉だな

>>938
そいつが上げた画像って、どちらの機種とか書いてないじゃん。

>>939
始めから全部読んでみろよｗ

>>938
Mr Deapが貼った画像は全部PS3版なんだがw

>>941
1ページ前も読めない馬鹿だったかｗ

Mr Deapは他の人から突っ込まれてるなw
PS3版のほうが、わずかにコントラストが高いだけのような気がする。

SS見る限りほとんど同じ、体験会の時は凄い差があったんだけど何が起こったんだろう？

>>938
なんだ。
AlStrong の検証載せただけなのに
ファビョって、違う奴の発言持ってきたって事か。

>>944
体験会はプレイルームの照明がえらく違ったとのレポがある。
PS3版を真っ暗な部屋でプレイして、360版を明るい部屋でプレイすれば同じになるんでないかな。

Alstrongも自らモニタ設定の差を否定してないし所詮その程度だな

>>945
おまえさんは何をいってるんだ？

>>946
照明は同じですが

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/386/326/html/vq07.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/386/326/html/vq08.jpg.html

いまのところSSでは差がなく
ティアリングの有無でPS3版が勝ってる感じか。

真720pじゃない時点でお察し
まぁ、最適化してないのによく頑張ったほうじゃないか

>>951
いや箱のエキスパート集めて
極限まで最適化したというReachも丁度Vanquishと同じ解像度だぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HBI30kFuGYM&hd=1

しかしまあジャギはあるがティアリングは目立たないし
ノビシロ無いと言われる低性能箱〇でもマルチよりは多少マシな感じだな

NTFS対応予定で4GB制限も解除。
ついでにPS2/PS1もサポート。
予想通りの展開だったが、あまりに早過ぎるｗ

MKV, NTFS and PS2/PS1 games to be supported by PSjailbreak...Soon
http://www.logic-sunrise.com/news-130909-psjailbreak-le-support-du-ntfs-des-mkv-et-des-jeux-ps2ps1-cest-pour-bientot.html

PSPでJB流用するプロジェクト開始！

OpenPSJailbreak Ported to PSP
ttp://psx-scene.com/forums/showthread.php?t=65216

完成予想図
ttp://loot-ninja.com/wp-content/uploads/2007/09/ps3_psp.jpg

CFW搭載PSP持ってれば、誰でもPS3割れ出来ちゃう世の中に・・・。

SCEはこれからどうする事も出来ないの？
止めようが無いのならゲーム業界(SONY陣営だけ？)終了？

割れ厨までPS3に移行しちゃったら
日本の箱○ユーザー消滅しちゃう＞＜

PS3の割れで箱丸は中華需要もなくなって世界最下位まっしぐらか

こういう割れってゲーム会社からの流出で始まるもんなのか？
PS3でもう作る予定のないとこがソニー潰す為にやったとしか思えんなぁ
大逆転とか言ってる馬鹿見てると

そんなんで終了してたら箱〇もwiiもPSPもDSも終了してるだろ

PSPとDSは死にかけてると思う

しかし、ヴァンキッシュはエフェクトテンコ盛りで、いかにも箱○向きなタイトルだと思ったが
箱○版にティアリングが出る程度で、ほとんど差がないのは凄いな
確かにPS3をリードにすると、クオリティコントロールがやりやすくなるのかね

>>953
ここまで頑張ってもファームで対策されたらおしまいなのがねえ。
PSNにつながない、過去のソフトのみという状況でファームを固定する層って
どのくらいいるんだろう？

>>961
本当にPS2互換までするなら大量にいると思う
ドリキャス用PS2エミュ方式かな？

PS2互換って旧型オンリーだろさすがに

PS2は、GPUメモリがEDRAMで当時としては異常に広帯域だったから、
PS3の性能ではエミュできないんだろ

だからやるとしたらドリキャスPS2エミュ方式だろうって書いてる

そんな訳の分からん方式をさも当然に知ってるべきかの様に書かれても困るわ

>>960
単純に半透明で誤魔化すだけのエフェクトなら箱のが得意な筈なんですが
バンキッシュは破壊の物理演算なんかも大量に入ってますからね
ちょっとリッチな事やると全く駄目ですね箱は

DC用PS2エミュって初めて聞いたんですが、どんなものなんです？

DC用のPSエミュは知ってるけどPS2エミュなんか出てたのか

割れなんてやる奴は元々ソフト買わない層だろ

>>964
あれは今でも異常じゃないか？

PS2エミュは最近のCPUに搭載されてる大容量キャッシュをeDRAMとして使うことで
やっとまともにエミュできるようになったらしいな

今時のCPUはキャッシュを数MB積んでるから、PS2のeDRAMサイズなら丸ごとキャッシュに載っちゃうしな

PS3の割れはユーザー層的にPSPの割れに近くなるのが予想される

>>961
え？
未だにファームで対策すれば終了なんて信じてるの？ｗ

きままに・・・の人のヴァンキッシュ来てるぞ
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51605675.html

まあそのままPS3版アプコンフレームレート低い影のバグ有りと言うとこだな

同期したら糞○のほうがfps低くなりそうだな
まさかベヨネッタのエンジンで糞○が劣化版になるとは思わんかった

>>975
やっぱ360はティアリングがなぁ

通常とQTEの結果からするとフレームレートは若干XBOX360版が高いようです。
グラフィックは同等の仕上がりになっているので、大きな違いはティアリングくらいだと思います。

>360 Avg:29.367fps Min-Max:27.0-30.0fps
>PS3 Avg:28.933fps Min-Max:25.0-30.0fps

フレームレートはやっぱり360の方が高いのか。

>>974
というか逆に聞きたいけどできない根拠ってなに？

>>980
でもティアリングが12％もあるってのはどうよ？
それでフレームレート高いって言われても。。

360
http://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/a/c/ac40259e.png
PS3
http://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/4/1/41fe14bd.png


影の品質は360版の方がいいね

>>981
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan142286.jpg

>>983
正直区別がほとんど付かない

>>985
静止画だとそうかもしれないけど、これだけ影の解像度が違うと
動いてる状態で影を見ると全然違ってみえるはずだよ（これだとPS3版の影は結構ちらつくはず）

まあ、ヴァンキッシュは他の物量も多いみたいだから影だけ見ることはあんまり無いかもしれないけど

>>981
残念ながら、イタチごっこはもう確定だよｗ

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 15:32:11 ID:bwaaTneL
手ぶれスマン・・・
http://josup.xrea.jp/src/up0670.jpg

バックアップ時間（内蔵HDD）
・みんごる5：約17分
・トトリ：約7分

バックアップマネージャーの機能としては、ソフトのバックアップとマウント
マウントは、ディスクを入れたときに出てくるアイコンを押したときに何をプレイするか選ぶ機能
バックアップしたもの、若しくは現在入っているディスクが選べる

ロード時間は前情報通り、体感的にもかなり俊敏な感じがする

今のところ、PSNの接続は全く問題ない

起動のみコツが要るみたいで、必ず主電源を切るかコンセントを一回抜かないとうまく起動できなかった

箱版は常時ティアリング発生している状態なのに、無いとか言ってたのは何なんだ
嘘だけはマヂやめよーや・・・

>>986
かわんねーだろｗ無茶言うなや

>>983
結構品質に差があるな

>>990
動けばわかるよ
これはkillzone2で発生してた影のチラツキと同じものがPS3版ヴァンキッシュでも発生するということ

つまり総合的にはPS3の劣化で決まりですね

まあ、影の品質低下とティアリング12％のどちらがゲームをする上で問題になるかだな

>>994
フレームレート低下もね

360版でもめちゃくちゃちらついてるだろ
違いなんてないっつうの

>>987
どういたちごっこするんだ？サービスモードへ切り替えられないようにするだろうに。
そもそもファームウエアがまるまるハックされてないから
起動に正規のディスクがいるんじゃないの？

埋めても良いか

【ゲームハード】次世代機テクノロジー532【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283413251/

じゃあ1000

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