【ゲームハード】次世代機テクノロジー528【スレ】

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー臨時6【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1280474927/

乙
やっと臨時が取れた

>>1重複やめろ
こっちから先に消費する。
>>次スレ乙しときました
【ゲームハード】次世代機テクノロジー7【スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1281152699/
こっちに誘導

まあ、こっちかな

重複スレを使ってGKの工作の卑劣さを記録に残すのもいいかもしれないけどね

Vanquishの720p2xMSAAのスクショってこれか
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=22704000&postcount=462

ソース元のトレーラーはPS3版みたいだけど（ズームしてるところにR3って表示が出てる）

マルチ比較はせめて発売してからにしてくれ

出てからでいいし、そもそも箱なんてどうでもいいけどさ
チカ君がなんか慌しかったんだよねｗ

最近はPS3リードで箱の解像度を落とすのがはやってるのか
ナルトとか

一つの例ではやってるとか阿呆かｗ

もうマルチではテクスレ的に興味そそられるものってないんじゃない？

http://images.gamersyde.com/image_vanquish-13399-1977_0004.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/386/326/vq08.jpg

ナルトも数えたけど640ぽかったな
パターンがはっきりしてなくて場所によってわかりずらかったけど
50ステップ分ぐらい数えたら639.チョットになったからその辺

マルチで箱版が劣化するのって具体的にどうしてなんじゃろ

>>14
PS3が低性能だからPS3に併せて開発する
↓
PS3版が改良される
↓
ここで時間もしくは資金切れ箱には改良が施されない

http://majikaruoukoku.com/

>>14
マイケロ提供の開発キットとか更新されてないんじゃね

Kinectはアメリカ手話の認識をサポート、特許情報から明らかに
http://gs.inside-games.jp/news/244/24413.html


こんな既存技術を組み合わせただけでも特許になるんかねぇ？
他のメーカーはカメラ認識式の手話翻訳システム作れないって事？

どういう使い道があるんだろ
相手に伝えるだけなら、映像あるわけだし
入力つっても、手話できる人だけしか使えない場面ってのは意味あるのかどうか

翻訳してテキストとかにしてくれるんじゃね？
手話って地域で結構違うから大変そうだけど

翻訳して音声なり文字なりにしてくれたら、手話知らない人でも認識できるやん。
でも、キーボード打てよって思うな確かに。

前スレ>>1000

> 1000 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 14:53:03 ID:aOKQVHRE0
> >>992
> お前ミニチュアときくといつも脊髄反射でそれ言うなw
> まだゲームのグラフィクスはフォトと同一に語れないっての


脊髄反射も何も、PC版オブリで被写界深度を追加するMODがあってな。
で、色々設定も弄れて被写界深度を入れられるわけね。

立体感も強まるが、ミニュチュア感も出るし、被写界深度とはそういうもの。

>>11
RDRは広ゲーにしてはワンダフルでかなり興味そそられるタイトル
つってもまだ国内未発売だが

RDRはPC版があればなぁ。
PS3しか無いから劣化版と言われたら端から買う気がせんわ。

>>18
特許は、書類だけ出す、審査請求する、認められる、の段階があるからな
あと、最近はとりあえず認めておいて、なにか問題があれば不服申請なら裁判おこして争ってみたいな傾向だな

GTA4よりもっさりでシューティングやカバーシステムがあまりにお粗末
馬に乗ってても基本的に荒野で何もないし音楽もないからつまらん
大したことないから気にすんな

実際それを行っているハードウェアなりソフトウェアなり先に発売してると裁判で圧倒的に有利

>>22
DoF自体がかかってるゲームなんて今日日めずらしくない。
チルトシフトによるミニチュアっぽさってのはDoFを極端に浅くすることで得られる効果だ。
だからまずお前はまずギアーズ2のDoFが極端に狭いことを示すべきだろ？
お前の思考は飛びすぎなの。
被写界深度って言いたいだけ。

前スレ終盤で華麗な自爆を演じたのに、
全く打たれ強いやつだなw　ID:FOHvp2hQP　は

>>28
http://www.youtube.com/watch?v=C__60v_ja4c&hd=1

銃を構えたときに被写界深度がかかるから。
そもそもゲームで使用する被写界深度は基本的に殆ど浅いだろ。

>>28
違う
チルトレンズはピントの位置が一枚のレンズで異なるようにして被写界深度を浅く見せかけてるレンズだ
たとえばよくあるどこかの通りを俯瞰してる様な写真なら
下の方のピントを遠く上の方のピントを近くすれば真ん中でピントが合いつつ
普通のレンズに比べて下と上で大きく暈かすことが出来るわけだ
お前はチルトシフトとDoFで言いたいだけ
勉強になったなｗ

>>30
まあそもそも分からないほど細々とやってたら意味ないしな

>>31
そのミニチュア写真ならみたことあるよ。
被写界深度が浅い、というのは＝ピントの合っている範囲が狭い＝ボケている範囲が大きい
ってことね。
で、写真だと、こういうモノを取るためには普通のカメラじゃダメ。
普通に写真撮ってゲームみたいなド派手な被写界深度が掛かったらビビる。
そこはあなたの言うようにチルトシフトレンズという特殊なモノが必要になるね。

逆に被写界深度が深い、というのは＝ピントの合っている範囲が広い＝ボケてる範囲が狭い。
ま、普通の写真に近いってことだね。

さて、ゲームの演出で使われる被写界深度とは、どっちに近いか。答えは>>32が出してるけど。
ゲームだから被写界深度が浅いという思い込みが間違いよ。ゲームだからこそ被写界深度は
自由自在で、そして演出上、浅い被写界深度が好まれるわけ。深いと意味薄いから。
どうもカメラのフォトを上位に持ってきたいようだけど、逆だよ。ゲームだから特殊なレンズも
要らず、被写界深度が自由自在なんだから。

どっから写真が上とかわけわからん話し持ってきたんだ
シフトとか関係ないこと書いてるし、専門用語並べたいだけか

ついでに、チルトとシフトはレンズの機能じゃないからな

>>30
話の主題忘れるなよ。
お前はそれのどこらへんがミニチュアっぽいといいたいんだ？

>>31
お前の言ってることは間違ってないがだからなんだ？
あさっての方向のつっこみは勘弁してくれ

被写界深度が深い方がミニチュアに見えるきがするけど
距離が近い分、浅くなりにくいのがミニチュアって思ってたわ

ギアーズはスケールが狂ってるだけだと思う
http://media.cnetnetworks.fr/gamekult-com/images/photos/00/01/03/11/ME0001031134_2.jpg

ミニチュアっぽいのは、カメラと被写体との距離に対して、背景が極端に遠く見えるから、だよね？
眼球の目の前の指に注目したら、背景がボケるけど、様は人間がその状態を錯覚してるんだと思うけど。

>>33
お前の言ってることが正しいとすると、多くのゲームでミニチュアっぽく見えるはずだな。
おれの感覚とはかけ離れてる。

>>37
恥ずかしいからってそんなムキになるなよｗ
素直に阿呆な私に教えてくださってありがとうございましたって言えよｗ

【ゲームハード】次世代機テクノロジー7【スレ】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1281152699/l50
おまえらこっのスレが先にたってるんだから、こっちから消費しろよ。
スレ立てが気に入らないからって新スレ立てて、やってる事は小学生以下だなｗ
だかが2chのスレだろ？ちょっとは都合が悪くたって先に立った物から消費しろよ！
それがルールだろ？2chでゴミみたいなプライド出しても何の意味もないぞ糞GK!

>>38
なんだろ、確かになんか縮尺が妙
低木が草むらに見えるせいかなぁ

最初に出てきたトレーラーが昔のコマ撮りファンタジー映画にみえたんだよなｗ
多分、被写界深度が手前と奥しかなくて、その真ん中あたりに居るはずのやつの
スケール感が被写界深度と矛盾じゃないけどなじんでないから

結局ヴァンキッシュも箱版劣化か

ちゃんとしたSSが出てない時点で劣化云々言うなんて痴漢のようなことは止しなさい。

最新のトレイラーにR3のボタン表示あるけど、横は1280ないように見える

ちゃんとの定義がわからんがちゃんとしてるだろこれ

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/386/326/vq18.jpg
http://pds19.egloos.com/pds/201008/03/09/a0037809_4c57b4a08aa2a.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1079477.png
スレチだけど、地味に衝撃的だったｗ　いまどきさすがにSDはねえなぁｗ

PS3リードなんだしさすがにPS3版がアプコンだったらどうかと思うよ
さすがにフレームかくかくに仕手でも720pは維持するでしょ
逆に動きが速いゲームなのにカクカクなのは720p維持した性だと思うよ

トレイラーはこれな
カットシーンはクッキリだけど、プレイシーンはボケ気味
http://www.gamersyde.com/stream_vanquish_trailer-16452_en.html

つーかID被ってるなｗ

確かに横方向アプコンだな
PS3版はアプコン確定としてもSSの中途半端な解像度にAAはなんなんだろうか
やっぱりあれは箱版のSSなんだろうか

>>52
おい、ID間違えてるぞ

とりあえず実機スクショが出るまで保留
でも動画見る限り発生してるパーティクルがかなり多い印象をうけた

Playstation 4: The Story So Far

http://www.digitalvideogamer.com/2010/08/playstation-4-the-story-so-far/

初代PSから性能が１０倍ずつ上がってるからって、CPU: 32 GHzにはならんだろうｗ

こうならない為にCELL作ったんじゃないの？

何処で判断したか
トレーラーから判断する為に抜き出した所見せて

>>56
ttp://www.youtube.com/watch?v=vYtxg0JsfL8
まあ全体的にってことで
爆発とか煙とか上がってる割にはいい感じじゃないかと

いまは消費電力・排熱の壁があるから、
これまでみたいに世代ごとに普通の方法での高速化は難しいね

消費電力の増大の対策するために、消費電力あたりの性能がいいSIMDプロセッサベースの
SPEみたいなのを開発したんだろうけど、
ファーストの一部ソフトが使いこなしてるだけで、いまいちサードが使いこなしてないな

今日久しぶりに弟のところでギアーズ2やったけど情けなくなるほどショボかった
SSで見ればまだマシに見えるんだろうか
動いてるとホント酷い
まあ一番ひどいのはモーションだけど

まあ新しいもんだろうし
そもそもファーストがだしてから反映されるまで
多少時間かかるだろうね、サードのプロジェクトの進行的に

>>57
ああ、すまん
>>47に向けたつもりだった
アプコンって判断した所見せて

見ただけでアプコン解像度かわかるって凄い目だよね

>>56
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1199274.bmp
どうせみたって分からないだろｗ

はいNG

チョンは細工するから興味なし
お前に聞いてない

現実が辛いかｗ
逃げてもいいんだよ

>>58
HPCなら排熱電力なんてかなり気にしなくて言い部分もあるから
（最近はデータセンターのエネルギー効率が気にされ始めているが）
リッチコアをがんがんダイに詰め込んで、同じチップを数万個使うなんてできるけど、

そうでない独立PC、特にCS機なんてのは早すぎて流行らなかったVLIWとか、
SIMDのようなベクタプロセッサ的なアプローチが必須になるだろうね

だからSPUはそういう次の時代としても良い練習材料だと思う
言い換えると、練習してないといずれ使わざるを得ない気がするけどね

>>61
1:30あたりの右のほうでアップになるオブジェクトのエッジとか

http://www.youtube.com/watch?v=gFnpzSaB9Fg#t=5m43s

手首がどうとか、手話がどうとかって以前に、飛び跳ねてるかどうかも認識出来てない。
ああ、スカートダメでしたっけ。

>>68
確かに5/4されてる感じだな

>>69
ぶっちゃけ難しいよな
KINECTがやろうとしていたことって

>>69
すげー盛り上ってるなｗ
・・・あれ、Moveの紹介は？

盛り上げるのが仕事だからな

>>67
それで解が模索されているのがヘテロジニアスコアだろうね。
メインコアにリッチコアを据えて、演算向けにシンプルコアを積む。
全てをシンプルコアで賄おうという発想のCELLはヘテロジニアスコアの
先を行っちゃってるからいい練習どころか得体のしれない技術を習得してるに違いない。

カプコンゲーとかバンキッシャを見て思うんだけどいくら海外でも売りたいからって
洋ゲーの真似したゲームを作っても結局、ジャップの猿が作った猿真似ゲーとしかみられないんだよな。
やっぱり向こうの白人やらがつくった本場物と日本人が作った者にはどうしても差ができてしまう。
だから日本のメーカーも海外を意識しすぎて洋ゲーのパクリゲーを作るよりも和ゲーらしさ、世界観、文化を
大事にしてもらいたい。

>>75
ヴァンキッシュはいい感じで和洋折衷＋三上だと思うが
それにGOW3開発してたサンタモニカも大神とか参考にしてたらしいしね

>>75
もともとそういうガラパゴスゲームで日本のゲームは有名になったんだもんな
ただ、魔改造得意な日本人、今はただのまねだが、もうちょっと突き抜けて
魔改造した似非洋ゲーが出てくるのを見てみたい気もする

>>69
急流下りって2009年のE3から公開されてるのにいつまで開発中なの？

>>75
カプコン系の作るゲームって見た目洋ゲーだけど中身和ゲーだよ。
それを味というか、差というかは微妙なところだけどな。

>>78
発売まではブラッシュアップするだろ

>>77
ようはぱくり

それ行ったらバイオ4の操作にヒントをもらったらしいギアーズもパクリですね

ダンテズインフェルノとかクオンタムセオリーみたいなパクリは駄目だけどな

>>49
いつも思うんだかWiiってボケ過ぎじゃないか
一応解像度VGAあるんだよな

>>84
表示解像度はVGAだけど、内部解像度がそれ以下とか？
720pみたいに

まさかなぁ

>>75
TPSは和ゲーだろが、洋ゲーはFPSばっかだったぞ。

>>84
ジャギーまでボケてるから液晶TVのアプコンのせいだろ。

確か、16対9表示するには上下切った表示にせにゃならんのじゃなかったっけ？
後は、MH3の時に少し話題になった妙なぼかしフィルタが多くのソフトにかかってる。
あれなんなんだろう。

>>88
液晶フルHDモニタにSDを表示すると、ああなる。
プラズマTVだと、だいぶマシだが。
液晶のアプコンは解像度が違い過ぎると効果が微妙。

キャプチャじゃ無いのその元ソースって。
カム撮りにしてはパースが正確すぎるっしょ。

>>75
外人の方が、バイオ4とか地球防衛軍とかの影響を受けてるような気がするんだけど。
日本のメーカーがFPSとか作ったりしないもんな。
RPGはパクりから始まったけど。

キネクト、この前の香港の時もそうだけど
出てくるたびにネガキャンしてるようなもんだろｗ

なにげに地球防衛軍が海外で評価されてるのがびっくりだったわ。
サンドロって海外からの仕事とか受けないのかな。
国内でやってるよりよっぽど技術力をアピール出来ると思うけど。
まあ、対応窓口が無いか規模的に。
それ以前に今は次作が出せるのかって感じかな。

>>82
ギアーズの操作周りはキルスイッチとヒットラーの復活。
特にキルスイッチはクリソツ、そこにヒットラーのワイヤーアクション要素が入ってる。
バイオは肩越しサードパーソンビューの参考になっただけで実はパクリ度低い。

もともと海外勢はお前のアイデアはみんなのものという考えが強い。
エポックメイキングな作品が生まれると、次にクローンと呼ばれる
ゲームが出てきて数を重ねてブラッシュアップされていく。
それが海外勢のクオリティの高さの要素の一つであり、
逆にエポックメイキングな作品がないと袋小路にハマる要素でもある。

例えば今世代の家庭用においてエポックメイキング的作品と言えるギアーズの
後には、その影響を多分に受けたゲームがポコポコ出てきている。360、PS3問わず。
こういうのは日本では少し考えられないこと。

>>95
ここまでパクらなくてもいいのにとか思うよな。
ツクールがあればプログラムを書かなくてもいいぐらい。

すまんが３ＤＳの周辺機器に３Ｄメガネ出すことってできるのかい？
裸眼は性能低いから３Ｄメガネで３Ｄ強化する的な。文章おかしかったらスマソｗ

メガネのシャッターと同期させる事が出来ないから無理しょ。
意味も無いし。

FF7もどきやらポケモンもどきが山ほど出たじゃないのよ
袋小路にハマってるのは今の和ゲーでしょうに

>>95
アンチャやったときはギアーズタイプのゲームだなと思った
TPSでカバーを普及させた功績はあるんじゃね

日本の場合はクリア時間が30時間を下回ると手抜きｗｗｗｗとか煽られる国だから
価値観が違いすぎるだろ

アンチャ２やGOW3だって国内サードが出せば一本糞の映画もどきｗとか煽られる

カバーメインのシューターなんてもう流行ってないよ

>>97
周辺機器で裸眼ディスプレイの強化（なんの強化か分からないけど）なんて原理的に不可能

3DTV用のメガネはただ視差画像をそれぞれの目に届けてる役割しかない
裸眼ディスプレイはその機能がディスプレイ表面についてる

メガネと裸眼の違いは主に視野角では。

>>100
Uncharted: Drake's Fortune is not a game about new ideas. The gameplay can and has been summed up as
"Tomb Raider meets Gears of War," and the story plays almost like an unfilmed National Treasure script,
which is another way of saying that the Indiana Jones influence on the story is palpable. Keep in mind
that "derivative" isn't the same as "bad."

これアンチャ1のGameSpotレビューの書き出しだが、

アンチャは新しいアイデアのゲームではありません。ゲームプレーはギアーズにトゥームレイダーが
合わさったものだとまとめることができます。また、ストーリーは、インディージョーンズの影響が明白
であるように、ほとんどナショナル・トレジャーの台本のように進みます。しかし、派生物が悪いことと
同義ではないことに留意してください。

とまあ、オリジナリティゼロだ、と切ってるわけだけど。この後はこれは良いゲームだ。とレビューが続く。
で、当のアンチャは続編でGoTYにまでなる・・・と。こういう所は実にアメリカらしい部分だと思う。

>>97
裸眼もメガネもやってることは同じ。
裸眼は視差バリアというもので、右目と左目の位置の違いを利用して、
それぞれの目に別々の映像を見せている。

メガネは、テレビからは2種類の映像が絶えず入れ替わって映し出されて、
メガネのシャッターが交互に閉じて片目を塞ぐことで、それぞれの目に別々の
映像を見せている。

映像を右目と左目に分配する方式は違えど、原理的には同じだから、
どこらへんで3D性能の差がつくかはよく解らんけど、メガネを使ったからって
何がどうなるものでもない。

てかＰＳ３のCellってCorei7より性能良いんだなｗ
初めて知ったｗ

>>107
極単純な演算用途に限定すればそうだろうな。
そしてそのさらに上をいくのがGPGPU。こんな構図かと。

単純な演算って誤解を招きそうな表現だな

むしろCorei7より性能が良いってことの方が誤解を招くだろｗ

テクスレ住人の今年後半の注目タイトルって何
もうなんか「次世代機」も出がらしだよな

PS4も箱◎もまだ出ないだろう
PS3はCELLにGPUの仕事をやらせまくって
負荷を逃がしてるけど
あと逃がすべき処理があるとしたら何かな？
一応ファーストでは
ライティング、パーティクル、ブラー、被写界深度、MLAAといろいろ来たけど
HDRとかできないの？これが達成できればマジですっからかんになるとおもうんだ

Corei7だって、L2キャッシュ内で動くようなプログラムなら高速だよ
Cellは、LS内のみで動くSPEプログラムなら爆速だけど、そうでないプログラムは普通にメモリ帯域がボトルネック

普通の汎用処理じゃ、Cellよりi7のほうがはるかに速い

明示的に扱えるLSと確率で動作するキャッシュとじゃ効率が全然違うぞ。
LS（SPE）に最適化されたプログラムなら幾らi7でもそれ程パフォーマンスが出る訳じゃない。

ふつうのCPUのL2キャッシュは、複雑なアドレス変換・同期制御とか必要だから
それなりに遅延が多い

LSは余計な処理がないから遅延が少ない分高速

でも、いくらなんでも、Cell完成した2005年ころと、CPUだけでPS3の値段くらいする最新CPUじゃ、
5年の差＋値段の差の分、i7のほうがはるかに速いな

アンチャ２って、綺麗かと思ったら影を事前にテクスチャに書き込んで描写していて、
光源処理とかまともにやってないんだな。びっくりした。

ということは、アンチャ２は下手するとPS3版のMoHとかにもグラフィックで負けそうだな。

ナイキストがシカトされ始めたから次はアンチャ2ネタで構ってもらう方向みたいね

法線マップの陰影のことを言ってるんだろうけど、光源の位置によって陰影も変わるよ

グラフィックはどうでもいいから音しょぼいからハリウッド行って音入れしてコイ
くず
質下がってんぞ

もう李なアホな煽りも飽きた

日本のゲームのサウンドエフェクトの質が悪いのは事実。
アホはお前だ。

>>116
どっかでこういう無知を育成するスレでもあるのかね？ｗ

>>122
つゲハ

GT5スレでドアパカとか妙な所にこだわる人がやけに現れるなぁと思ったら、ゲハにそれだけを話題に
盛り上がってるスレが建ってた、、とかな。
基本、身内受けしてるだけの内輪ネタなのに、それが普遍的に通用すると思い込んで外に出ちゃうのが
居るみたいね。

こっち来てからゲハとか一度も見てないから存在すら忘れてた、あったなそんな培養シャーレが

このスレには未だに解像度も数えられない無知GKが大量に居るけどね

監視してらっしゃったｗ

>>115
そもそも製造プロセスからして全然違うし
Cellが90nmで2億3400万トランジスタ
初期Core i7が45nmで7億3100万トランジスタ

Cellに得意な処理を専用にプログラム書いてやればまだCellの方が速いこともあるだろうけど
ほとんどの汎用処理はCore i7の方が圧倒的に速い

そもそもL2/L3の容量がCellのキャッシュ＋LSの容量の倍ぐらい積んでるしな。
Coreiに勝てる要素はほとんどないと言っていい。
SIMD演算だけのプログラムで複数個並列稼働させた時ぐらいしか勝てないだろ。

>>107
どこのガセネタですかw

一番得意なF@HでもCoreiシリーズに負け始めてるんだけど・・・。

だいたいプログラムは一部の処理だけ速くなっても全体としてはわずかなパフォーマンスしか向上しないものやね。
地道に全体的にちょっとずつ高速化作業をするものなので、汎用処理とSIMD処理の両方を改良していかないと
本当に性能が良いCPUにはならないわけで。

そりゃ、５年差もあるんだから負けて当然だろ
しかも値段はPS3本体価格より高いCPUだぞ

>>105
ああいうタイプのTPS自体は結構昔からあるけどね
それに実は、ゲーム画面のお披露目はギアーズ1よりアンチャ1の方が早いんだぜ

>>108
巨大な回路全体の性能ではそうだけど、
トランジスタ数比では今のGPGPUよりCellの方が性能良いよ
つまりスパコン作っても面積辺り・電力辺りの性能は未だにCellが最強

PS3に積んでるcellは2世代前だからな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1281165165/213-217
VANQUISHスレに詳細なレポがきてるね
アクションゲーの場合はAAの有無より処理落ちの方がきついなｗ
てことでやっぱりPS3版の方が劣化だったというオチｗ

結局、ベヨネッタの延長って事か。

アプコンか処理落ちかAAかどれかはあると思ったがまさか全部とは

場面によって解像度に差が出る？

>>139
+ロードｗ

箱○専用エンジンから、1年もかけずにカプ並のマルチにまで縮めてきたのだから
プラチナgjじゃないですか。

PS3がリードプラットフォームだよね？
プラチナがPS3エンジンをあんま上手く作れなかった、ってこと？

2ちゃんの書き込みはソースにならない
今まで海外でデモプレイされたのは全部PS3版
http://www.youtube.com/watch?v=VwpUWtFa1zk

で？
PS3リードだから先に劣化版が完成してたんじゃないの？

>>143
PS3が低性能だってこと

>>143
リードと言ってもベヨのエンジンがベースのはずなので
カプのMTフレームワークと同じような傾向が出たんだと思いますよ。

ものが出てから来いと

出てるじゃんｗ
どっちにしたって発売後でもマルチ比較するなって言うんだろうけどｗ

何処に来てる？

この流れでそんなこと言っても阿呆にしか見えないよｗ

体験会の書き込みでこの流れ(ｷﾘｯ
ていわれてもなぁw

トレイラーも出てるんだけど一桁ぐらいしかレス読めないんだろうねｗ

連投する奴にキチガイが多いのは全部同一人物ってこと？

ん？李それなんかのボケ？

そうかトレイラーがあっても解像度数えられないGKには豚に真珠かｗ

体験会の感想なら、ツイッター漁ると
PS3版の方が綺麗、解像度が高いように感じるなど複数の発言が見られますよ。
逆に箱○版の方が綺麗という感想も有ります。

いくら主観的な感想を並べようとも客観的な事実としてPS3版はアプコンという
事実があるんだからしょうがない

李そのボケあんまり面白くないぞ？
もっとドカンと来るのたのまぁ

ここみてると本当に無知は可哀想だと思うわ
これだけ恥をさらしてることに気づいてないんだからｗ

比較は体験会の感想ぐらいしか無いじゃん。

靄がかかった様に見えたってのは
結局解像度低くてボケて見えただけってオチなのなｗ

>>144
デモプレイとかネットメディアへの事前提供とか用は、
最近は360/PS3マルチの場合、関係者による流出・違法配信を恐れてPS3版しか出さないことが多いみたい

>>163
ちょっと待て。360陣営で確実に疑わしいスタッフが絡むとなるとMSしか居ないぞ？ｗ

箱版キッシュ
http://images.gamersyde.com/image_vanquish-13121-1977_0004.jpg
http://www.gamersyde.com/gallery_13121_en.html

PS3版はnoAA、360は2xMSAA？

E3のトレイラーで何を判断すんだ？

>>165
低解像度臭い怪しいジャギが確認出来るなｗ

全然関係ないけどGOW3はテクスチャ解像度が低いところが多いね。

特にゼウスの髪の毛は厚紙を糊ではっつけたみたいな質感しとる
あとはズームになったドアやら壁もけっこうひどい

李よ、もういい加減にあきらめろよ

>>166
477 ：ゲーム好き名無しさん ：2010/08/06(金) 17:29:12 ID:VrWzNvP70

1024x720,no AA PS3
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=22657829&postcount=78

12804x720,2×MSAA 360
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=22657829&postcount=78


リードプラットフォームはPS3だろこれ？ｗ
どう説明責任とるつもりなのGKは？
もう逃げられんぞ！
負けと改めて認めて切腹するのか？

｢もう逃げられんぞ！｣
って言いつつ自分が逃走した面白コピペだったっけ

どっからかのコピペ

Crysis 2のデモで箱○版が選ばれたのは上からの判断
http://spong.com/feature/10110180/Interview-Crysis-2-Nathan-Camarillo
インタビュー中に言及、Nathan Camarillo氏によると
「コンソールの上で動いている事に驚きを与える」ために
上層部の決定で箱○版が選ばれたとの事

「『PC版が素晴らしく見えるのは当然の帰結ですが、本当にこれがコンソールで動くの？』
　といった疑問を払拭するために必要でした、そしてこの決断はXbox 360に大きな利益と発展をもたらすでしょう」

MSにお仕事貰っちゃったからね

この間URL貼ってあったCE3のpdf見ても、処理速度は360の方がPS3より速かったから当然じゃね

よく分からないけどCrysis 2は最初、PS3版の方が良いって言ってたのに？
結局は360版の方が出来が良いから
やっぱり360の方が性能が高い、ってことになるらしい

>>165
カム撮りでこのジャギり方は、かなり怪しい

Crysis2どんどん劣化してもう驚きも何もねえ

フィルレート周りはPS3は360には敵わないだろうからド派手なエフェクトが
ガンガン使われるようなゲームだとPS3は苦しいと思う。ヴァンキッシュも
そういう感じの作りなんじゃないのかね。

>>178
Crytekなんてゲームは微妙なものしか作れないのだから
グラを発揮できない家庭用に出す時点で終わってる。

あそこはいつもゲームが売れない売れないと喧しいけど
あんな微妙ゲーで売れるかっての。グラも綺麗だけど重すぎだボケ。
家庭用で苦渋を舐めさせられるといいわ。

>>179
それは半透明の超単純エフェクトだけの話
MRTによる屈折エフェクトやらピクセルシェーダ入ると全く駄目なのが360

>>181
MRTって言葉を使いたいのはわかるが使い方を間違ってるぞ。

>>179
エフェクトは360の方が良いという報告もあるね。
色合いはなんとか調整出来そうだし、今回も360版を買うかな。

>>179
でたよ勘違い馬鹿w

まあ、根本的にベヨのエンジンじゃSPE駆使したエフェクトは不可能だろうし、
シャドウや光源をCell駆使してやるってこともしてないだろうしな
いわゆるSPEに普通のCPUの真似事させるという効率悪い方法をとっているだけだろう

普通に360版が良さげ
PCや360の開発エキスパートが揃ってるっていってるし＞プラチナ

>>185
今回はPS3版から作り始めているから、フィルレートぐらいは安定させてくると思ってたけどね。
処理落ちはボス戦の弾幕で出るみたいだから、どこまで改善できるかだね。

スレが葬式状態に・・・
やはりPS3リードを公言しての劣化は耐え難いものがあるか

スレ見たけど
いつものゲハが沸いてるだけだった

>>186
PS3だってRop周りはどうやったってGPU×VRAMでやるしかないだろう。
この辺は突き詰めちゃうとeDRAMにRopを内包している360と同等というのは難しいんでないかな。
PS3でやるとしたらMRTでってことになるけど、それでもライティング周りしかそういうのはまだ
見たことないな。

今度のPS3版は「便器ッシュ」って言われててワロタ。

>>189
ミサイルの煙で処理落ちするからなー。

つか、ベヨPS3版作ったのはあくまでもセガでしょ？
プラチナ内でセガのエンジン使って作る訳じゃないんじゃね。

あと、比較自体もスレ違いだが、せめて製品版待つよろし。

ヴァンキッシュ本スレ、確定的な情報が何も無いのに痴漢が占領していてワロタ

マルチのゲームの本スレっていつも痴漢が占拠してるよね
箱○版買うわ、やっぱ箱だねって発売までずｔっと言ってる

>>192
プラチナベヨのソース→SEGA子会社がPS3に移植（SPEなんてろくに使えるわけがない）
プラチナ初のPS3開発&ベヨソース流用

移植ソースコードを参考にしないわけがないだろう

まあ口だけの神谷のだからどうでもよろし

そこまでしても結局PS3版の方が売れるのになんで懲りずに続けるんだろうね

ていうかあの量のパーティクルの展開
案外SPU使ってたりして
質自体はKZ2の方がいいと思うがヴァンキッシュもなかなか

プラチナも360エンジン、PS3エンジンをさらに良くしようと改良することもないだろうから
ずっとこのままか

>マルチもPS3が360を超え始めたし、
>マルチもPS3が360を超え始めたし、
>マルチもPS3が360を超え始めたし、
>マルチもPS3が360を超え始めたし、


笑）www

>>200
ベヨエンジン（個人的にはエンジンと言うより、単なるライブラリだと思うが）
使ってる時点でお察し

マルチ議論は他所でやれよ。

>>195
SPE使えないのは事実だろうけど、SPEでなんでも出来るわけじゃないし。
360が得意とするような形で作ってしまえばSPE頑張ったって無理なものは無理だろう。
SPEにそこまでの汎用性はない。
例えばHaloはショボイけど、あれPS3で作れるかといえば、まあ無理だろ。
逆にSPEをガンガン伸長させて作ったようなもんは360では作れない。
そういうもんでしょう。

>>199
わざと作りにくくしたんだからしょうがない

>>200
えっ？
もしかして、お前まだ「マルチは360が上！」とか思ってんの？ｗ

>>205
コールド負けに近いのに1点とっただけで優勝したように大はしゃぎw

>>189
一応ゲリラがパーティクル類もSPEとLS駆使して一種の圧縮みたいなことやってるらしい

>>206
お前幸せな奴だな。頭がお花畑でｗ
現実を直視しような！

>>203
そうじゃなくて、SPEが前提に置かれなかったソースコードを使う以上
どういじってもパフォーマンスを出すのは無理ゲーに近いと思う

関数の粒度が違うし、データ管理粒度も異なる

なんか「マルチは360が上！」と頑なに信じていたいチョンが沸いてくるなここｗ

現実はまるで逆なんだから悲惨だよな。

ヴァンキッシュのスレやべーな、世紀末ｗ

そもそもこんな議論が続くのはPS3が圧倒的な性能じゃないのが原因

次世代機来ないかなー

>>212
そりゃ無理ってもんだ
4年前のCPUに今の最新CPUがうんたらなんていう話しだぜ

半導体の瞬間最大風速向上はすでに2年前ぐらいから止まってる

まだこなくていいよ
SCEもMSもそもそもまだ出したくないだろう

ACアダプタに続き、kinectもファン入りかよ

箱○にゲーム機トップレベルのソフトがないからトップ争いが成立せず
中クラスのマルチで比べざるおえないというねじれが発生してるのがなんとも・・・

マルチってだけで購買意欲が落ちる
クライシス2（笑）

>>209
SPEが活躍するのってレンダリング用途だろ。
汎用用途のCPUっぽく使う場合はどうやったってパフォーマンスは出やせんだろ。
CELLを活かしたかったらあまり複雑なことはやらず、SPEでグイグイ押せるところ
を突き詰めてグラに傾けるのが正解じゃないか。

発売前は360版買う買うってみんなスレでいうのに、発売１週間後の初週データが出るころには
買う買う詐欺のチカくんがみんないなくなるのがマルチゲーの本スレ

>>210
おまえが現実と信じている事が実は夢オチ。

　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜ヴァンキッシュはPS3版がついに上！！はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>210
同じ中国人同士なんだから仲良く日本を出てけw

>>222
ここの住人なら、もっと前のCry3Engine使いますと言った時点で
同等かそれ以下だなと思ってたはず

便器ッシュがPS3版劣化なんて世界を現実と認めたくないんだろうなぁ。

劣化してるのは信者脳のお前らだよ
人間としてな

つーか最初の報告じゃPS3版のが上って話だったじゃん
どっちにしろ現物来るまで分かんないんだしはしゃぐなよ

マルチ比較だけは負けられない痴漢の執念

ヴァンキッシュ本スレが荒らされてるな
ハード信者は本当クズだな

120fpsの時代がきたな

Slides & material is now up for the Advances in Real-time Rendering
course from #siggraph. Good stuff!
http://advances.realtimerendering.com

>>231
スライド404なんだが

VANQUISH (PS3) Japan Expo presentation
http://www.youtube.com/watch?v=hvVer30n1UY
http://www.youtube.com/watch?v=Ry7TxVKbYaU

http://www.youtube.com/watch?v=uyrwGA5GND0
この間スト�Wの入力ラグがどうのこうの言ってたのは本当だったんだな

んな、超アナログなやり方で検証もくそもないだろ

>>235
双方録画したものをコマ送りにして、押したタイミングを合わせて左右に動画を合成してるから意外とデジタル。
アナログつーのはいっせーのせで押すことだろ。
しかし遅延の原因はなんなんだろかね。

＞双方録画したものをコマ送りにして、押したタイミングを合わせて左右に動画を合成してるから意外とデジタル。
ものっそアナログ

すごくどうでもいいんでここでやらずにカプコンにでも問い合わせててくれ

カプコンに聞いたほうが早い

いや、純粋なボタンの構造的な部分や、個体差やら、電気的な構造やら、アナログな部分の要素が多すぎてアレっしょ。
ゲーマーでまさかボタンの反応の悪いパッドを経験した事のない人は居ないと思うが。

>>177
かむ撮り云々より縮小アルゴリズムの方が問題

>>240
SDでプレイすると遅延が無くなるそうだから、画面描画関係みたいだな。
箱○ではもちろんそんな症状は出てないが。

ラグあがあるならなぜevoでPS3版なんだ？

大会中に本体rrodはまずいだろｗ

>>210
現実はスパスト4もヴァンキッシュもPS3版劣化祭り開催中なわけですがwww

ヴァンキッシュに関しては何も情報出てないよね
2ｃｈやツイッターの報告なんかでどちらがうんたんみたいな話もあるけど
結局いろいろな意見があってわかってない

体験版まで大人しく待てよ

>>245
日本が誇る奇祭としてギネス申請しといた

>>234
箱○の方が後に押してるのにPS3版の方が反応遅いなんて2フレ遅延どころの騒ぎじゃないな。
これじゃぁ、PS3版持ってるヤツはハンデ背負って対戦してるのと同じじゃん。

>>243
ウメハラもPS3版はコンボや連携変えるって言ってた
ジャスティンもずっと前から知ってて掲示板でバラしたりしてる

ていうかPS3の入力遅延は以前から有名な話だったから
昨日今日出てきた話じゃないし
検証動画が出てきたのがつい先日ってだけ

カプコン、プラチナの技術がしょぼいってだけの話しなんけどな
それでも同等以上に売れちゃうのが問題なわけで

カプコン開発に近いゲーマー達が騒いでるのを知らぬ存ぜぬで
いるのも流石箱推しのカプコンやな

>>234
これだけ遅れていると小パンチ・小キックだけで勝ててしまうよね。

ガイシュツかもしれないけど思いついたのでかかせてくれ
３DSの３Dカメラをつかって無線でWiiにとばしてナタルってできるんじゃね？

>>254
KINECTでさえ専用チップ積んでるのに、WiiのしょぼいCPUでどうしろと？

3DS側のプロセッサリソースを使うんだろ

Xbox360版　1280x720 2xAA
http://images.gamersyde.com/image_vanquish-13399-1977_0004.jpg
PS3版 1024x720 NoAA
http://pds19.egloos.com/pds/201008/03/09/a0037809_4c57b4a08aa2a.jpg

縦解像度　1024に落とされて、NoAAってどういうこと→PS3

360版は1280x720と前作と同じ解像度に加えて、今作では2xAAがついた。
360のハードの性能の伸び白は半端ねー

おい白丁、
ノビシロは”白”ではなく”代”だって、何度も指摘されてるだろ、アホ

>>253
対戦は同じ機種なんだから条件一緒だろ
要は感覚が違うんだよな
片方で慣れててもう片方でプレイすると違いに戸惑う
まあ基本的には反応は速いほうがいいだろうけどな
つーか同じに作れって話

ちなみに開発はカプコンじゃなくてディンプス
海外サイトで優秀なデベロッパが挙げられててカプコン（スト4）ってなっててワロタ

他の格闘ゲームはどうなの？

SDで問題なくてHDで問題でるならアプコン周りかもね。
PS3のアプコンは後付けのソフトウェア実装だから。

>>261
そうだと全部のソフトで遅延起こるだろ
そうならそれがいままで問題にならないのがおかしいだろ

>>257
メーカー提供の宣材スクショ（詐欺スクショ）を勝手に360版実機にすんなよｗ
照準表示されてなかったりするしな

>>261
SD出力だってSDでレンダリングしてるわけじゃないからダウンコンバートしてるんだろ
なら一緒じゃないか？
今のところ720p出力までしかできないから1080pパネルのディスプレイでアップスケールの処理分遅れるというの有力

て、ディスプレイへの入力すら統一せずに計ってんかい・・・
アナログデジタル以前の基本的な所やんか。
アホかと。

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/08/kinect08072010.jpg
相変わらずモノ作るの下手だぬ

いやSDへはダウンコンバートではなくダウンスケールか
ていうかPS3版もウルコン時以外は720pだからアプコンしてないだろ

>>233
めっちゃ面白そうだなｗｗｗ

>>266
ぎっちぎっちやな

今や720pパネルのディスプレイなんて入手困難だから720pでキャプチャしてPCモニタに表示っていう環境で試すしかないな
それでもラグがあるならゲーム内で遅れてることになる

>>266
カメラ側にここまで詰め込むかね。

よく見ろｗ
カメラ部分以外部品はそんなに多くない

テクスレに高グラフィックのゲームを貼ってみるか。一体どんな反応示すやら。

http://www.youtube.com/watch?v=BzDCgk9NzOk&fmt=22#t=0m04s
http://www.youtube.com/watch?v=FjZVBWdSnOQ&fmt=22#t=1m35s
http://www.youtube.com/watch?v=19N75TL1dHU&feature=fvw&fmt=22#t=0m12s
http://www.youtube.com/watch?v=MziNjAj7FIA&fmt=22

360独占無し

>>272
今時のカメラの中身なんてこんなもんだべ？
http://www.geocities.jp/rascal_fh2/A-jisaku-Web_camera-1.html
http://masa-aji.at.webry.info/200811/article_2.html

よし、語れ
http://www.gamespot.com/news/6272780.html?tag=latestheadlines%3Btitle%3B1

>>276
マジか

>>276
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
きたあああああああああああああああああああああああああああああああ
まってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
思いっ切り海外スタジオの下請け制作って感じだな・・・

>>279
俺もそう思うｗ　何かグラがACEっぽくないｗ

フロントミッションリボルヴ状態か。

動画の最後のクレジットの部分に箱のマークねーぞ

鳥も出てこねーし、タイトル名が出てこないとエースコンバットの
トレーラーじゃないみたいだなぁ。

マルチか、じゃどうでもいいな
http://www.famitsu.com/game/news/1238672_1124.html

劣化するもんな

また糞箱独占から脱箱か。チカくんにはつらいなぁw

まぁ、6が大爆死したからしゃーないが。

PSに戻ってきたんだから素直に喜べば良いのに

>>286
一応出荷レベルじゃミリオン行ってるんだけどな。＜6

>>287
マルチだし、恐らく元のスタッフはもういないんじゃないか？

>>288
本体バンドルしまくってそれじゃな・・・

元のスタッフいたら4年も間もあけないわな。

エスコンはmoveのヘッドトラッキングに対応させてほしい。

出来高払いのバンナムで爆死の糞箱ソフトなんて作らされちゃ開発者も逃げ出すわなｗ
皆テイルズ新作行っちゃったんじゃね

>>266
光学系とマイクの側にファンを配置するセンスには脱帽するなw

そもそも、キネクトはファンつけないといけないほど電気食う部品があるのか
センサーだけつけて全部本体側で処理するもんだとおもってたが違うのかな？

人体の抽出処理までは相変わらずキネクト側だよ
後藤ちゃんも言ってたしな、箱側はたいした事やってないと
糞CPU1コアだけじゃ限界がある

ボーン生成までカメラ側でやんのかね？

まぁバンナムじゃPS3だからいいものが出来るってわけじゃないからね

プライムセンスもキネクト側は多数の人体情報送れるが
箱側がショボいせいで二人までしか処理出来ないと言ってたな

>>294
箱のCPUって糞か？
CPUのせいで箱版が劣化したという話なんて聞いたこともないが
GPUばかり取り上げられて目につかないだけで
箱のCPUってかなり高速なんじゃないか

>>298
完璧に糞ですね

>>290
只のマーカーであるMoveじゃヘッドトラッキングできないだろ

PS3でヘッドトラッキングするのはMoveじゃなくてPS Eyeだぞｗ

>>298
PentiumDual程度の性能はあるみたい、ハイパースレッディングの効率も良いのでCS機のCPUとしては強力な方かと。
うちのPCもPenDualでGTS250だけど最新のゲームでもそれなりに動くね、やはりゲームではCPUよりGPUの方が重要なんだな。

そもそもMoveはPSEyeとセットなんだし突っ込むようなことでもないです

>>271
ただのWebカメラのPSEyeとは違うだろw

>>301
逆だよ
箱がショボいせいで大半のマルチソフトがいまだ糞CPUで動く事前提になってる

>>298
発売当時はPCのCPUにひけをとらないぐらいの性能だった筈。

>>304
PC版で劣化してんのはテクスチャとかポリ数だろが。
CrysisでもCPUはメインプログラムと物理演算しか担当していない。

>>306
テクスチャとポリはスケーラブルに変更出来るからね
しかしCPU処理はそれが難しいんで糞箱CPUに合わせざるを得ない

>>307
PC・360・PS3のマルチではPS3が最低ラインの制限になってんぞ、それでも追いつかないから処理落ちさせてまで作ってるが。

>>301
ゲームでは、じゃなくてPCのアーキテクチャがそうなってるだけ。

>>308
今じゃidすらPS3より遅い糞箱CPUを嘆いてるのが現実
まあ頑張ってそこそこのAI積みたいみたいだけどなｗ

トライエースもPS3のが物理演算やら上だと言ってたが
こういう処理はゲーム性を変える可能性があるから
低スペック箱に合わせざるを得ないだろうね

いくら言い訳してもスト4と便器ッシュのPS3版が劣化してるようじゃ説得力無いけどなw

360が最低性能の筈なのに、なぜか劣化するPS3版・・・。

あのスト4の比較映像って、フルHDの液晶で、360は1080p出力で、
PS3は720p出力でテレビ側スケーラで引き伸ばしてるんでしょ？
だから、テレビ側の遅延なのか本体側の遅延なのかよくわからん

>>314
360も1080pはスケーラだよ、ただアプコン専用のチップを積んでいるのが違うだけ。

>>312
スパ4は解像度同じ
バンキッシュはどっちが劣化やらｗ

まあ仮に箱だったとしても心配しなくていいぞ
1024x720程度の劣化じゃ576pの超劣化FF13には遠く及ばないからｗ

>>315
そんな話して無いだろアホか

>>314
スケーリングだけなら軽い処理だから遅延は目立たないんでないかな、補完処理とか入るとどうか知らんが。

よく知らないけど格ゲーで遅延って致命的じゃねーん？

>>317
いや、720pならその解像度で出力されるからw

と、>>316はわけのわからないことを言述しており、精神鑑定の必要がありと警察発表が・・・。

>>316
スト４のときはウルコン時に解像度下がってたけど改善されたの？

>>314
もともと液晶パネルのドット数と解像度は1対1じゃないんですけどw
DbDモードを持ってる液晶モニタの方が少ないっす。

1080pでもTV側でスケーリングはしてますな。

モニタ側のスケーラ次第だな
つか、そんなに関係ないからPS3版の大会でダイゴが優勝してるだろｗ

>>320
いやだから……

なんか、日本語すら通じそうにないのが多いね最近。

カプコンに対応させるなら、960x1080の1080出力モードをサポートさせる
個人的ならハーフHDのＴＶでやる

PS3ソフトは360への移植を考慮せずつくると360では再現不可能
360ソフトはPS3への移植を考慮せずつくってもPS3でそこそこ再現可能

つまりPS3の方が有利

>>295
PrimeSenseは、カラーカメラと奥行き情報を送ってて、対応人数は箱○のソフト次第と言ってる

最近ラグを改善って記事出てたけど、あれはボーン認識を省いて奥行き情報から
人体の形を抽出するだけなら、ラグも負荷も少ないって当たり前の話

当然ボーン認識を必要とするものには使えないし、出来る事はEyetoy並になる

PS3がなんでもかんでも上じゃなきゃ気がすまない奴がいるな
マルチだとしょうがない部分もあるだろうに

液晶TVのスケーラーがどうであれPS3のスト4は遅延あるというだけの話なのにね。

>>314
ブラウン管モニタにつなげばPS3版の遅延が改善されるならな。

>>329
PS3への移植を考慮せずに作ったのがベヨ劣化なわけかw
PS3への移植を考慮して作っても便器ッシュなわけかwww

家電販売商戦で3DTVは壊滅的みたいだな。
2D-3D変換の疑似3Dコンテンツがちょっとあるぐらいでは、あえて買おうとは思わないといのが消費者の認識のようだ。

3Dブラビア買ったけど、ただの液晶TVとしか使ってないやw
アリスは3D版を買ったのにほとんど立体に見えなかったので損した気分。
タイタンも疑似みたいだし、これじゃ駄目でしょ。

考慮どころか移植をセガに丸投げだからな

液晶に乗り換えた人は既に多いだろうし、タイミングの問題じゃないの？
また何十万も掛けて買う人なんていないでしょ

ちゃんと3Dカムで撮影した映画がアバターしかないのに3D版が出てないってのがやる気なさ過ぎ。
ソニピクはもっと努力しろよ。

HDTV買った後もしばらくはDVDやHDDVDに足引っ張られ
擬似HDしか楽しめなかったのと同じだな

ワーナーなんてHDDVDに合わせてBDの画質落としてたからなｗ

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/386/326/vq07.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/386/326/vq08.jpg

>>341
これ見て思ったんだけど、レーダーと残弾数を表示の位置が若干違うな

>>342
マルチではよくあるよ

>>341
なんか色の鮮やかさが違うな
マルチだとよくあることだけど

>>329
大丈夫
3DSというPS360すら相手にならない程遙かに超越したハードが出ますから

3DSへの移植を考慮してもしなくても
PS360版は劣化確定ですからwww

>>334
ベヨなんて最初から両方劣化だろwwwww

>>345
3DSで煽るのはちょっと無理あるな

このスレでケンイチの話はタブー？

ケンイチって誰だよ

けいんりんち？

>>335
まさにそうしたメディアの報道に対してのコラムが書かれてるな

本田雅一のAVTrends “3Dテレビ不要論”への疑問とテレビ市場の今 〜2010年夏のテレビ市場を読み解く〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20100810_386682.html

壊滅的で当たり前
今の液晶TVの売れ線は５−１０万なんだから
最上位機種しかついていない時点でｗ

>>350
業界のお抱えライターが必死になって擁護コラムを書かなければいけない時点でもうねｗ
しかも嘲笑されてるメガネ問題に一切触れてないとかｗ

3Dを据え置きで広めたいSCEからの命令でファーストはなんとか3D対応させるんだろうけど
3D対応に開発リソース取られて他の部分が犠牲になりそうで何だかなぁ

中位機種に積むメーカーが現れてそれがどれだけ売れるかだね
３D対応BDレコなんて２０万なんだぜｗ

誰得すぎるｗ

草全開で妊娠が突撃してきた
もう別のところでやれよ

BDだって当初一般メディアやネットメディアの報道では売れてないだの普及しないだの大合唱だったのに
値段安くなってきたらもうふつうに普及してるじゃん

3Dテレビは、サムスンがいきなり普及価格機を投入したアメリカ市場ではかなり売れてるし、
日本じゃ、一般人が買わない高価なハイエンドモデルにしか搭載されてないから売れてないだけでしょ？

どうせ来年あたり日本勢も普及価格帯に3D投入してくるだろうしそうなれば売れてくるでしょ

実際に3Dテレビとして使われるかどうかは別にして、
中級機種以上は"3Dレディ"が当たり前になると思うけどなあ。
コストほとんど変わらんし。

サラウンドシステムみたいなもんで映画好きな人が買えばいい
もっともそのうち対応だけならBSCSデジタルチューナーみたいに下位機種まで標準になるだろうけど

>>356
まあ、BDはコピー問題とかTVの大画面化とかの需要と連動してるからね。
でも、あいかわらずほとんどの家庭がDVDで満足してしまっている。
3Dは昔からある技術だけど、常にコンテンツ不足という理由で自然消滅していってるので、
根本的な問題を放置したまま機械だけ用意しても駄目なのはわかってるんだよね。

>>357
眼鏡まで買わせるだけの理由は無いがね。

>>354
LX900あたりなら17万ぐらいになってるけどな、それでも売れてない。
ジャパネットみたいに無条件で5万円で下取りとかしないと買い換えないだろ、リサイクル料金かかるし。

理由はお前が決める所じゃないよ

Xbox360版　1280x720 2xAA
http://images.gamersyde.com/image_vanquish-13399-1977_0004.jpg
PS3版 1024x720 NoAA
http://pds19.egloos.com/pds/201008/03/09/a0037809_4c57b4a08aa2a.jpg

縦解像度　1024に落とされて、NoAAってどういうこと→PS3

360版は1280x720と前作と同じ解像度に加えて、今作では2xAAがついた。
360のハードの性能の伸び白は半端ねー

>361
レコなら８万台
TVなら１２万までじゃないの？
今皆が食いついてる製品群って

>>363
まことに言い難いのですが、上のSSを掲載している記事は同時にトレーラーも
掲載しているわけですが、そのトレーラーはPS3版ですし、そのSSもPS3版だと思いますよ。

>>356
BD+DVDパッケージを無理矢理買わせて販売数を誤魔化してるだけじゃないかと。

>>356
ちゅうか売れない！ってのの情報源が数機種やっと出た時期の2〜3ヶ月での判断だからな

ソニーなんかは第一四半期の決算で思ったより売れたっていってるしね
絶対数がすくないけど、それはメーカーの想定通りってこと

立ち上げ直後からいきなり収益に貢献っていう家電製品って余り無い気がするけど

>>366
日本のセルDVDを買う層は、売上金額の6割を1割のヘビーユーザーが買うみたいな状況
年に何枚もDVDを買うような奴が売りげの殆どを占めてる
DVDとBDで同じ作品が出てたら、必然的にBDを買うようなヤツらばかりなので、販売数をごまかす必要もないよ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100409_360224.html

>>369
BD+DVDパックなんて、今はBDプレイヤーを持ってない層が買うもんだと思う。
以前は別々で売ってたけど最近は「かいじゅうの住むところ」みたいにDVD単体売りが無かったりする。

あれ、DVD版の方は友達にあげたりするしかないよな、2枚セットにするぐらいなら2980円にしてほしいんだけど。

BD+DVDパックとか見たことねえよ

>>369
統計ってのは取り方でどうにでもなるよ。

>>372
最近では「第9地区」なんかそうだな、BD版探したけど無いんでこれ買うしかなかった。

Xbox360版　1280x720 2xAA
http://images.gamersyde.com/image_vanquish-13399-1977_0004.jpg
PS3版 1024x720 NoAA
http://pds19.egloos.com/pds/201008/03/09/a0037809_4c57b4a08aa2a.jpg

縦解像度　1024に落とされて、NoAAってどういうこと→PS3

360版は1280x720と前作と同じ解像度に加えて、今作では2xAAがついた。
360のハードの性能の伸び白は半端ねー

Xbox360版　1280x720 2xAA
http://images.gamersyde.com/image_vanquish-13399-1977_0004.jpg
PS3版 1024x720 NoAA
http://pds19.egloos.com/pds/201008/03/09/a0037809_4c57b4a08aa2a.jpg

縦解像度　1024に落とされて、NoAAってどういうこと→PS3

360版は1280x720と前作と同じ解像度に加えて、今作では2xAAがついた。
360のハードの性能の伸び白は半端ねー

>>366
ゲーム機の本体バンドルみたいなもんかね。
確かにそんなやり方ではBDが普及したかどうかはわからんしね。
TUTAYAのBDコーナーでも貸し出し中は5%ぐらいだし、レンタルでもBDで見てる人はわずかみたいだが。

地デジより画質悪いDVD単体をわざわざ金出して買う様な情弱は
もう殆どいないって事なんだろうね

>>378
DVDならレンタルの方がましだしね。

日本では売り上げの大半を占めてるのはマニアだしね。
数年前は7〜8割だったんだが、今でも6割がマニア需要か。

>>371
正直、DVDなんて二束三文だから外しても値段は大して変わらんよ

ゲーム機で「コンポジケーブルいらないから安くしろ！」ってのと同じだよな。
つーか、ソフトなんてBDだろうがDVDだろうがディスク自体のコストなんか
大したことない。BDでも数年後には1000円程度の廉価版が出てるんじゃね?

レンタル数もBDはここ数ヶ月でやたら増えてきたからね
過去の名作も急増してウハウハ

安くならないからっていらないものはいらないよ
初回版とか言って付いてくる紙のカバーくらいいらない

BDは買う
DVDは借りる

個人的な主観ばかりでBDの普及率のソースは無いところがゲハクォリティー。

機能としてついてるものの使っていないという人が多いんでないかな。
サウンドコーデックの大半とかレコにBDが付いてるけど値段は大差ないから、とりあえず買っておこうかという感じ。
3D立体視もTV側では対応してても、眼鏡まで買う人は少ないというのが現状だね。
トランスミッターぐらいは全機種内蔵しないと、いつまでたっても3D対応液晶TVでしかない。

DVDレコーダーがほぼ絶滅してるのはある意味ソースにならんかね

>>381
じゃぁ、なんで抱き合わせで売ってるんだって話じゃないかと。

>>388
BDレコでDVD見てる人が大半だからね、上位互換がある機種があればDVDが壊滅という話にはならないでしょ。
CD専用プレイヤーが消滅したら音楽CDは売れないの？

ディーガもってるがBDソフトは1枚も持ってない俺はある意味ソースにならんか？

市民権を得るまでにはまだまだだやね、BDは。
画質を堪能出来る環境を持っていない人の方がはるかに多いので。

BDもBDﾚｺｰﾀﾞも近い将来、主流になるのは間違いないのだからどうでもいいべ…

>>390
音楽のDL販売が一般化してもCDは売れるからね
と言いつつもこれは、DL販売されている音楽ファイルが
ほとんど不可逆圧縮であること、
そして全てがDL販売されているわけではないということ
これらが足を引っ張っているけれどね

全部可逆圧縮で、全てのCDがDLできるようになったら
CDは消えるかも知れない

CDはDVDに完全に置き換え出来るにも関わらず生き残っているのが不思議だよな。
なんで音楽CDはDVDに移行しないんだ？

CDは8cmDVDにならないかなぁ、プレーヤーも小型化できていいんだけど。

>>395
量子化ビット上げると、録音機材を入れ替えないといけないし、
かといって同ビットだとCD6枚分ぐらい入っちゃうし、入れないといけなくなる
だけど値段は上げられない

そんなところじゃないかなぁ

>>356
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　U　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿＿_
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　..／　　　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　.／ノ　　＼　　　 ＼　　BDだって当初一般メディアやネットメディアの報道では
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　＼　　　　　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　＼　売れてないだの普及しないだの大合唱だったのに
　　　/　　　 く　　＼　　　　　 ＼　　　..|　 　（__人__）　 　　　 　|　値段安くなってきたらもうふつうに普及してるじゃん
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　＼　　＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　..／　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　 ＼　ノ　　　 　　U　　　　＼　

DVD BD 構成比
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/07/07/100707_01.png

>>395
インディーズ系は時前でCD焼いてレコード屋さんで売ってるからねぇ。
特に演歌系はメディア移行が遅くて、いまだにカセットテープとかでも売ってるし。

>>399
飲み屋に営業に来ていた演歌歌手にカセットを渡されたけど再生できるプレイヤーが無くて困ったよw

>>398
元ファイルな
http://www.jva-net.or.jp/report/monthly_2010.pdf

見れば分かるが、販売用と業務用の伸び率が半端無い
しかしレンタル用ののびが少ない
DVD全体の売り上げにおいてレンタル用が半分以上

言い換えるとBDは、レンタル用がとにかく鈍い

PS3のコピーガードってBDだからいいの？

BDは既に割れてるよ
PS3のプロテクトが硬いのはCellのおかげじゃないかな

>>403
えっ、マジで？

ブルーレイ版第9地区をツタヤで借りたりたらブルーレイと一緒にDVDもセットについてきた。

まさに誰得だよ。悔しいからipad用に吸い出しとくわ。

そろそろipad意外にまともなタブレット出てこいや
PSP2にそこを期待したいが

>>401
VHS→DVDも、セルは比較的早めに移行したのに、レンタルがDVDに移行するのは遅かったな
レンタルが本格的にDVD化したのは2004〜2005年ころと、かなりセルDVDに遅れをとってるはず

DVDも、アニヲタと洋画ヲタがまっさきに食いついたのは、BDでもいっしょだな

>>407
DVDに関してはあるときを境に急激にレンタルが増えたな
言わずもがな「PS2」のヒット

レンタル業界も「個人的な肌感覚」みたいなレベルでBDの普及感が感じにくいから
移行しあぐねてるのかも知れないね
レンタルとしてはフォーマットが揃っていた方が都合が良いし

レンタルはBDの傷問題もありそうだけど
BD用研磨機ってあるにはあるけど高いらしいし

てか少し前までBDは傷を修復出来ないからレンタル不可能とまで言われてたからね
今や隔世の感があるがそのイメージ払拭するのにまだしばらくかかるだろ

とりあえずDVDだろうがBDだろうが、レンタルディスクの
記録面に指紋付けたり、記録面を下にして裸で置いて傷をつけたりするホント馬鹿は
死んで欲しい

PS3でBDが再生できるって知らない人がPS3を持ってる印象
それでDVD再生して「これがBDか凄い」とか言ってる

>>412
PS3初期に買った人ほどまだ今のレンタル急増ぶりを知らなそうではある

レンタルは減価償却出きるまでホイホイ移行できねんだよ

マルチ比較コピペと今更のBD普及論争って、、、何のスレやここ。

じゃ箱版MAFIA2のデモがショボすぎる件について話すか

>>404
書店に行けばBDコピーの本が当たり前にあるよ。
試してみたがDVDコピーと同じぐらい楽勝になっている。

>>417
コピーしたら50GBとかやってられん

というのが足かせになってるんだよね

>>410
まあ、BDのレンタル数が少ないから問題が表面化していないだけで、DVD並にレンタル数増えると逆にそういう話が出てくるだろうね。
古いBDを借りたらハードコートの筈なのに細かい傷がいっぱいついていて不安だったが再生は出来たがBDを借りるなら新作だけにしとこうとも思ったよ。

>>418
まあ、BDコピーは吸い出すだけでHDDから見るという状態だね。
焼くのに手間かかり過ぎるんで。

>>419
ハードコートだからまったく傷が付かないというわけではない。
AVオタとかは大事に扱うからいいが、レンタルユーザーのいいかげんさといったら・・・。

>>415
マルチ劣化から話題逸らしたい人達が必死になるスレ

BDが割られるのが意外に早くてビックリ、フォーマット規格策定からコピー対策してんのに駄目ではどうしたものか。

>>423一応鍵は随時変更できる仕様にしてたはず
ただ、プレイヤーのネットワーク接続がまちまちだから
アップデートをしにくくて、BDなのに再生できないなんて問題が出てる

まあ一般人がアップデートなんて概念自体知らないんじゃね
それか説明書に載っててもめんどくさいとか

最近は子供向けアニメでもアップデートって単語がバンク台詞になっているというのに
よほどの機械音痴以外はみんな知ってるんじゃない

PS3もコンポジ接続多そうだからな
アップデート何それでも不思議じゃない

BDのROM-Marｋはいまだに破られない
だから、海賊版業者がプレスBDを作るのは現行不可

BDデータを-Rに焼くとかデータ化して不正コピーはできるが、
プレスBDはいまんとこすべて正規版

アバターなんかで不具合出たのは実際はコピー対策のせいでなく
BD-Jを使った為にショボい機種で再生出来なかっただけ

要するにむしろアップデート無しで問題なかったPS3買っとけってこった

本編BD(3D)×1
本編BD(2D)×1
本編DVD×1
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100810_386750.html

これ一枚にならんのか

>>430
3Dは映像作品の場合単純に2Dの2倍容量がいるだろ
2Dも含めると、2D一本の3倍いる

BDXLでギリって感じ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1082216.jpg

BD3Dは3D対応プレーヤー専用じゃないんだがなぁ。
通常のプレーヤーでも2D映像としては再生できるはずなんたが。

>>415
フレームレート低い上にティアリングもすごいな。
これPS3版どうなるんだ？

北米に来てたからやったけど箱版よりフレームレートが高い気がするな
あとは別に変わらないと思う、ティアリングあるし草木はチラつくし
どっちも汚いけどどっち買うかって言われたらPS3だな、DLCあるし

何のゲームの話してんだよ見当違いのアンカしかねーぞ

mafia2

>>430
DVDをおまけにつけると、なんかメーカーにとっていいことあるんかねぇ。
ユーザーとしては何のメリットもないと思うんだが。

>>437
今、醜い自演を見たw

>>428
海賊版はたいてい-Rだから意味ないのでは？
アニメの海賊版を売ってる店に並んでるのでプレスしたやつなんて1枚も無かったぞ。

海賊版でも、DVDはふつうにプレス版が出回ってるな
だから、よくできた海賊版は正規版かどうか見分けつかない

BDの海賊版は、DVDディスクにHD映像を記録してプレスしたBDもどきのソフトとか、
-Rに書き込んだ海賊版なので、正規品じゃないのが一発でわかる

今は二層のブルーレイメディアでも一枚250円〜300円(最安値)だからバックアップとるのも
そんなに苦じゃないだろう。一層だったらもっと安いし。

コピーして売る事ができるというのが問題なのにプレスうんぬんは関係無い。
この手の業者は小規模で大量のドライブを設置して手作業でコピーするところが大半、
そういう業者が中国では驚くべき数いて、大規模なプレス工場まで持っているところより、店頭で普通に販売してるところが脅威。

DVDの場合はプレスされてジャケットもオフセット印刷されて正規版と見分けつかないのがあたりまえだから、
海賊版を買う意思のない人でも海賊版をかっちゃう人が続出だからな

BDの場合は、いまんとこ-Rに焼いたりDVDにHD映像プレスして売ってるので、
誰でも正規版じゃないってわかるから、正規版を買うつもりで海賊版を買うような被害はない

Rに焼くのとプレスじゃコストがダンチ
違法コピーを根絶するのは無理だったが、海賊版プレス製造とカジュアルコピーをいまんとこ防いでいるなら、まだマシな方だわ

http://yoda.dip.jp/Game/PS3/Uncharted2_03.png
アンチャ2ってこんなジャギジャギだったんだ。
AA無い訳じゃ無いはずなのに、ナニコレ。

李さん乙

>>446
2×MSAAはこの程度だよw

拡大したけどAA掛かってるじゃん

盲目なんか>>446は

HDR多用するとジャギりやすい

>>446
2xAAだから輝度差が大きいところでこうなるのは仕方ない。
アンチャーテッドみたいな絵作りならMLAAの方が向いてる。
というわけで次はぜひともMLAAで。

またAAかこの野郎共！
そんなのより次世代機そのものの発表時期について語ってくれ！

アンチャは確かに建て続けるにやるべきではないな。
良いゲームも乱発されるとなんか萎えるし

28 名前: ゲーム好き名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/08/11(水) 11:37:11 ID: qMlm9mik0
Naughty Dogが”ICO”にインスパイアされたタイトルを開発中か、さらに”flOw”のthatgamecompanyも関係？
http://doope.jp/2010/0815783.html

AAだけでアホみたいにまったく同じ話を繰り返すのは止めてほしいな。
年寄りの昔話を聞かされている気分になる。

老人「アンチャ2・MLAAが出る前は360は凄かったんだぞ・・・」

老人「PS3は発売される前は凄かったんだぞ・・・」

>>455-456
1世代後の老人「所詮PS360なんてDSに似すら相手にされなかった程
　　　　　　　凄い空振りだったんだぞwww」

DSもサードはそれほど売れてないところが多いでしょ

「ママー、あのおじいちゃんさっきからずっと『ジーケーオツ』ってブツブツ繰り返してるよー」

老人「サードサードと叫び市場の半分以上をなかった事にして語るのが流行った時期があっての」

老人になってもゲハ根性が抜けない奴らだらけというのは良くわかった

×ゲハ根性
○負け犬根性

その頃の子供「へえ〜、任天堂って昔はゲーム作ってたんだ」

凄まじい単発率

確かに、チョンとか李とか言ってるのは戦争経験者臭い。

ttp://kotaku.com/5609840/kinect-dumbed-down-to-save-money-cant-read-sign-language
コストダウンのために解像度下げたせいで、指の認識が出来なくなったとさ
当然、最近話題になった手話認識も、製品版では無理

解像度がPrimeSenseのリファレンスから劣化して
指先の認識を前提にしたソフトが没になってる時点で明白だったがな

もうgdgd

>>466
Halo: Reach Multiplayer Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=j5pM0J_symk

箱〇に関わると発売迫るにつれ劣化するのはいつもの事ですね
これも以前は新エンジン(笑)でPS3に勝つる！と半端ない持ち上げでしたがｗ

>>463
日本人が寄生虫チョンを庇う理由なんてねいよ？ｗ
韓国の寄生・たかりは過去の話じゃなくて今の問題なんだから

ＰＳ3　Cellプロセッサーついに頭打ち
将棋ソフトでCPU100％になってしまい性能不足を露呈
http://www.silverstar.co.jp/02products/ps3_igo/

Ｃｅｌｌプロセッサーは低性能だったようだ
箱○ならＣＰＵが3つあるから3倍良くなるのにね

>>453
これは楽しみ
アンチャは大好きだけどカバシューターってもう飽きたんだよな
もっとクラッシュ系のアクション寄りにしていただきたい

囲碁じゃん

ゲーム機初アマ二段の謳い文句とタスクマネージャーのSSに糞ワロタ

>>471

「このアートワークは趣味でICOをイメージして作った。残念ながら今のところゲーム化の予定はないよ。」
　http://www.gameguru.in/general/2010/10/naughty-dog-might-be-also-working-on/


だってさ、残念。

というかPPE１つにSPE6つ（ゲームに使えるものが）が最高なのに
なんでコアが８つあるんだ？

イメージ画像かなんかか？

PPEはハイパースレッディング出来るだろ

>>446
2xなら色差が大きいところはこんなもんだろ。この解像度だとぶっちゃけ16xだろうが
完全に消えるものでもない。同等のMLAAでもそれはあんまり変わらんと思う。

>>446
ネタがないから振るけど、アンチャって相変わらずテクスチャフィルタの精度が低いな。
これなんでだろうかね。

>>475
見るからに、Windowsのタスクマネージャだろ…

>>478
それでもコンシューマの中じゃ最も精度高いぜ
ギアーズなんて↓だからな・・・・
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812%2F07%2F86%2Fb0058686_22273776.jpg?5944f01969879d6ade8c2b00b4e0e3d4
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812%2F07%2F86%2Fb0058686_22265979.jpg?e890983868102b3aba216564fe6f6706
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812%2F07%2F86%2Fb0058686_22255362.jpg?4c990470a014dc7931a91e48168b2d86

>>478
話題を振るというなら、具体的に何処が精度が低いのか指摘しないと

>>480
これならギアーズのフィルタの方がマシじゃないか？
アンチャの方は地面のテクスチャが手前以外ベチャって潰れてしまっている。

潰れてるのは視線と平行に近い遠方のポリゴンに貼られたテクスチャだけだな
視線と垂直なポリゴンのは遠方のものでも潰れてない

>>477
GOD�VのMSAA版とMLAA版見た事ある？
色差の大きい部分もMLAAだと綺麗だよ

で、これ以上の説明は面倒なので、異方性テクスチャフィルタでググって解説読んでくれ

>>484
首持ってるやつでしょ。見たことあるけどあれ境界線の色差は大きくはない。
AAは所詮決まられたドットに色を挿入するだけだから見た目に限界がある。
特に解像度が低いほど。
これを解決するにはライン自体と暈さないとだめだけど、MLAAってそういう原理なんかね？

>>485
いや、それは分かってるんだよ。トライリニアか？って精度だし。
ただなんでこうなるのかなあという疑問。アンチャ１もテクスチャ
フィルタがやたら精度が低かったから。
そもそもテクスチャフィルタがGPUのどこの部分の負担になるかも
よく知らないものでさ。

>>487
テクスチャフィルタは完全な固定機能

>>488
固定機能なん？でも、バイリニアとトライリニア、AFだと2xから16xまで
それぞれパフォーマンスに違いがでるじゃない。それはなぜに。
まあ、最近のPCだと軽い処理の部類だからパフォーマンスに違いはでないことが多いけどさ。

>>485
抽出した境界やピクセル（色）から中間の色を予測する超解像度技術がMLAAの正体だよ
シャープとか日立とかがやってる超解技術と同類項
単純に暈してるのとは違うけどライン自体を消すという意味では同じだと思っていい

ていうかなんでこんなにぼけてるんだ
解像度のボケというより変なフィルターかかってないかギアーズ

>>486
MSAAでジャギってたのが消えたんだから制度は高いだろう
MLAAの欠点は何回か言われてるが1ピクセル以下の部分を補完できないってことだ

まちがえたアンカミス>>485じゃなくて>>486

>>490
ふむ、じゃあライン自体を少し滑らかに再構成する感じなのかね。

>>491
自称16xなんだからそりゃ精度は高いわ。家庭用では未知の世界。
所詮家庭用は2xが主流で、頑張ったって4xが限度なんだもの。

ついでにその欠点は承知、遠いモデルほどポリゴンが小さくなって
ラインが細くなるから難しいところだな。

>>491
UE3のゲームはよくこういう絵作りになってるから、エンジンのクセかライブラリにフィルタが付いてくるんじゃない
UE3に付いてくる爆発アニメーションとかそのまま使ってるゲームが多くて見飽きた

輝度差の高そうなの探してきた
http://www.play3-live.com/screens/god-of-war-iii/gow324.jpg
http://www.play3-live.com/screens/god-of-war-iii/gow326.jpg
http://www.play3-live.com/screens/god-of-war-iii/gow328.jpg
http://www.cynamite.de/screenshots/original/2010/03/god_of_war_3_16_.jpg
http://www.cynamite.de/screenshots/original/2010/03/god_of_war_3_13_.jpg
http://www.cynamite.de/screenshots/original/2010/03/god_of_war_3_12_.jpg
http://www.cynamite.de/screenshots/original/2010/03/god_of_war_3_11_.jpg

MLAAの16x相当ってのは、ブレンドされる比率がそんだけパターンあるって事？

>>496
おそらくそういうこと
エイリアシングの検出精度が同じだけあるってことではない

>>493
自称16xなんで精度は低いよ
それこそ2xMSAAにも劣る

”暈し”と書く奴は一人。そのうち本性だすから相手すんなよ

>>490
何が同じなんだいって見ろよｗ
どこのメーカーが超解像技術をMLAAでやってるって言ってるんだ？ｗ

ｂで始まって末尾PがIDの李さん率は以上

>>496
16xAA相当じゃなくて16xAA以上ってユーロゲーマーの元記事で書かれてる
なぜかこのスレでは相当になってるけど
まあ16xAA以上なのは一部で、遠景なんかは4xAAにも劣るけど

追加
http://www.cynamite.de/screenshots/original/2010/03/god_of_war_3_29_.jpg
http://www.cynamite.de/screenshots/original/2010/03/god_of_war_3_49_.jpg
http://www.cynamite.de/screenshots/original/2010/03/god_of_war_3_53_.jpg
http://www.cynamite.de/screenshots/original/2010/03/god_of_war_3_9_.jpg

開いた一枚目でビビっただろうが

さっきから貼られてるGooW3のSSはキャプチャー環境が悪いんだよな？
この程度の物をGKが持ち上げてたとはさすがに思えないんだが

>>505
あれ？ナイキストはさすがにやめたんだw

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/6/6/667ec237.png
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/c/3/c33dda1d.png
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/1/c/1cbc6ae3.png
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/c/4/c4e3a9d8.png

まあ上に上がってるのはキャプチャ環境良くないだろうな

◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？
ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156

proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902
761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

MSAAだって、結局の所幾らZの解像度上げても、カラーで見れば隣接カラーとのブレンド比を出してるだけなんだから。
MLAAのやってる事と変わらんのでは？

あとはこの辺か
http://download1.getuploader.com/g/up_loda/1/01.PNG
http://download1.getuploader.com/g/up_loda/6/06.PNG
http://download1.getuploader.com/g/up_loda/11/11.PNG
http://download1.getuploader.com/g/up_loda/43/god3_16.PNG

>>509
台形作ってライン引いてその面積比からブレンド比作ってるからMLAAのが綺麗になると思うよ

>>509
そのブレンド比の出し方が一番の問題だろ
そこをMLAAはエイリアシングを検出せずに求めてるから問題になる

>>511
たとえばラスタライスが不要で以前にそれをやってれば綺麗にはなるよ
でも実際は低解像度でサンプリングした後に行ってる
これじゃあ綺麗になりようがない

あれ、この人ってここまで分かんない事言う人だっけ。
もう少しAAの原理とか分かって言ってるのかと思ってた。
単に自分でも良く分からない単語使ってただけぽい？

そろそろ話をはぐらかす未知との対話を続けて2年くらいたつか、今日も続きそうだ。
楽しんでくれ

>>514
お前が無知なだけだろｗ

>>514
ｚ、ｕ、ｌ型を検出ｌに分割ってところがエイリアシングの検出だってわかってないもん
結果的に実用になる範囲で検出できてるのになｗ

>>517
コントラスト差から特定の図形を検出することがどうしてエイリアシングの検出になるんだ？
まずいったん低周波数として現れた信号をどうやれば元から低周波数だった物と元は高周波数だった物と
区別できるのか説明してくれ

周波数は音の話し

ちちんぷいぷい、ジャギー、ジャギー

君にはGKもがっかりだろう

ピクセルで表現したときに現れるジャギー、このエイリアシングをMLAAは検出してることになるね

痴漢はどうしてもゲーム機最強のMLAAに
駄目だししたくて必死だなｗ

>>522
まずいったん低周波数として現れた信号をどうやれば元から低周波数だった物と元は高周波数だった物と
区別できるのか説明してくれ

これに答えられるGKは居ないの？
まあまともに知識があればこんなこと不可能なのは明らかだけどねｗ

>>524
区別しなくても綺麗なんだからしょうがない

鬼のようにジャギーが軽減されるしな
おまけに帯域負荷も軽減できると来た

誤検出も含めてジャギーを検出してるってのは馬鹿のお前でも理解できるだろ

MSAAでもサンプリング数が少なきゃ汚い。線形補完で16並以上のものができてんだからいいだろ。
そんなにMSAAがいいなら同等の16x実現してもらえよ360で

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%A4%9C%E5%87%BA%22&hl=ja&filter=0
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%92%E6%A4%9C%E5%87%BA%22&hl=ja&prmdo=1&filter=0

うむ

>>527
結果的に一つでも検出してる可能性があれば検出と言うんならそうだろうな
それだとランダムにピクセル選んだって検出だがｗ

>>528
出来てないという話をしてるのにここまで根本的な話を理解できないとはｗ

MLAAって実際4×AA程度なんだろ
開発者がそう言ってるし

ランダムに選んでも検出なんて本気で思ってるのか
話にならんな
まぁ、お前は周波数ネタに持っていって荒らしたいだけなんだろうがな

>>533
一切いったん低周波数として現れた信号をどうやれば元から低周波数だった物と元は高周波数だった物と
区別でき無いにも拘らず
現実問題として誤検出も検出できないこともあるこれを検出というならむしろランダムに選ぶのとどう違うのか教えて貰いたいねｗ

ランダムに選んだら検出じゃないってわかんねーのかな、この朝鮮人は
ｚ、ｕ、ｌ型を検出してる時点で、ランダムじゃねーんだよ

>>535
それは何を検出してるんだよ？ｗ
エイリアシングを検出してるんじゃないんだぞ？
エイリアシングの検出という意味ではランダムにやってるのと効果は変わらない

ジャギーの特徴であるｚ、ｕ、ｌ型を検出してる
ジャギーの検出精度は、お前の言ってるランダムより遥かに高いねｗ

最近はぐらかすときにジャギーって言葉を使うが勿論文脈からエイリアシングのことではないよな？
結局エイリアシングを検出できないって話には敵わないと判断したわけ？

360
http://i36.tinypic.com/ftil3p.jpg
http://i38.tinypic.com/2d2bvch.jpg

PS3
http://i33.tinypic.com/2vhtc75.jpg
http://i34.tinypic.com/ibidk6.jpg




うわまた劣化かよ
セル使ってこの程度なんだからもうﾃｸｽﾚ住民の戯れ事なんて信用しないわ

エイリアシングを検出とかって言葉の使い方は日本には無い様だが>>529

>>540
エイリアシングってカタカナが七つも並んでる物を日本語だと思う方がおかしいｗ

エイリアシングを検出できないというのはその通りなんじゃない？
エイリアシングを検出してどうこうする処理なら1ドットの線が
なんて話はでてこないと思う。
要はエイリアシングが出てくるような色の配置を検出してるんだろ。

>>539
PS3版は芝刈り機が追加されてるなｗ

ﾃｸｽﾚゴキブリ「ﾏﾙﾁﾊﾎﾝｷｼﾞｬﾅｲｰﾏﾙﾁﾊﾎﾝｷｼﾞｬﾅｲｰ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

出てるゲームのほとんどがマルチなのにな

「ジャギーはエイリアシングじゃない」
ということでよろしいか？

>>546
じゃないと言ってる意味が分からないよね
都合が悪くなると使ってることからもそういう解釈をしてるとしか思えない

>>546
そうなんでしょw

目的は「ジャギー軽減」これ以上でも以下でもない

各社参入で3Dテレビでも価格競争開始、すでに価格は10万円台に突入
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100812_3dtv_pricedown/

だってさ　圧倒言う間に安くなるってのはマジだったな

一度ジャギー派はジャギーの定義を明らかにしろよ
エイリアシングの話をしてるところにエイリアシングと違う意味でエイリアシングと同じように使う
いい加減話はぐらかされるのにも飽きたわ

>>550
所詮既存の技術の流用だからね
だからこそのデメリットを如何に消費者に騙して売るかみたいなところがあるから
売り逃げみたいなもんだよね

wikipediaより

コンピュータで扱うデジタル画像ではピクセル単位より細かく描画することは出来ない。
このため、物体の輪郭にジャギーと呼ばれるギザギザが発生してしまう。
このジャギーを軽減し少しでも目立たなくするために、物体の輪郭を背景と融合するように、
色を滑らかに変化させる事をアンチエイリアスといい、その処理をアンチエイリアシングという

ハイ終了
ジャギーをとるのがアンチエリアスです

エイリアシングを検出というより、モデルのエッジを検出してない、という使い方が
正しい気がする。

>>551
どうぞお引き取りください

>>552
既存の技術だろうが新しい技術だろうが
いいものを作ることが問題なわけで
新しい技術にかまけてばかりとかそれこそ
「技術バカ」でしかないわけで

>>553
エイリアシングの話をしてるんだが？
そのジャギーを目立たなくすればAAってのはとっくの昔にガウシアンフィルターでもAAと認めるってことで
GKに譲歩してやったから

>>552
デメリットなんて価格以外ないと思うけど。
他に何があるかな？

>>556
その良い物を作ることを既存の技術を流用できないことであきらめたんだが

ピクセル単位云々でエイリアシングの話だって気づこうか

>>539
もうPS3のほうが高性能と言ってる人達は
無理ありすぎだよな…

毎度こんなんばっかりだもん。

>>552
3Dテレビに関してはほんとその通りだと思う。満を持して登場だなんて
とてもじゃないけど言えるものではないねえ。メーカーの浅ましさというか
物を売らないといけない宿命というか。

ttp://chiyo.sfc.keio.ac.jp/cgsoft/Release/Textbook/drawing2d02.html
この結果、斜めの直線等では、直線のふちにギザギザが目立つことがあります。 このギザギザを『エイリアシング』と呼びます。

だそうだ
これを低減してるんだからMSAAもMLAAも「アンチエイリアス」なわけで

>>558
追加の眼鏡の価格バッテリーフリッカーぱっとこれだけ思いつく

>>562
それが消費者に受け入れられればおｋなんだが？
なんでこんなに批判されてるかわからないね

>>563
そらそうだろうな、だからAAって付いてる。

>>565
メガネ鬱陶しいし、顔斜めにするとブレるし、フリッカでるし、暗いし、目が疲れる。

Cellプロセッサをフル活用
アマ二段の実力を持つPS3用囲碁対局ソフト
http://www.4gamer.net/games/117/G011791/20100811016/

ハイブリッドモンテカルロすげぇｗ
糞箱の囲碁ソフトと対決させてフルボッコにしたい所だが確か全て発売中止になってたよな
糞箱AI並に頭悪い痴漢にはギャルゲしか売れねぇからな

>>563
だからさガウシアンフィルターだろうがテクノスレではAAだと認められてるわけで
そこに何か文句を言ったか？

>>564
3Dじゃないテレビに対してのデメリットじゃないの？
2D映像の表示は3Dテレビの方が優れてるわけで。
プラス3Dだから価格がデメリットなのは分かるよ、だからそれ以外で。
それと区切ってくれ読み難い。

>>569
別に誰もそこに突っ込んでませんが
>>567
物事当然デメリットのある製品ばかりなわけで
そこを上回るメリットがあるかどうか、それらデメリットを以下に解消するかが
課題なわけで
でたばっかりで最初からダメだとか浅ましいとか
そういう意見を並べる方が浅はかだね

だから選択的にジャギー軽減ができてるのは良いって事ですね
まる

ネット配信で最新対局の棋譜をユーザー間で共有できます
とかならいいのに

>>570
偏光式3Dに対するデメリットだよ

MLAAはポリゴンモデルのエッジ（のエイリアシング）を検知していない、
だからトランスペアレンシーだろうが、テクスチャだろうが、
モデルのエッジだろうが全部に適用される。ってことなんじゃ？
これはこれでメリットでもあるし、またテクスチャ周りではデメリットにもなりうる。

MSAAは逆にエッジを検出するから、トランスペアレンシーや（要TAA）
テクスチャにかからない。ということになる。

>>539
今PS3版のデモやってるけど
解像度も720P未満で、ティアリング多くて、fpsもガタガタ

>>571
そうなの
独り言お疲れｗ

>>574
>>550からの流れでなんでそうなるの？

ttp://wisdom.sakura.ne.jp/system/opengl/gl18.html
線がギザギザになっているのがわかると思います
これをジャギと呼び、CG の問題のひとつです

ジャギは、線を描画するためのピクセル上の近似値を求めることによって発生します
この状態をエイリアスと呼びます
そして、これに対しジャギを解消する方法をアンチエイリアスと呼ぶのです


つまりギザギザそのものをジャギとよび、ジャギが発生してる状態をエイリアスと言うんだそうだ
だから「エイリアシングの話をしてるんだ」とか言ってるけど言いたい意味が良く解らんね

>>575
Z値使えば、1ピクセル未満のモデルのエッジ以外なら検出できる

>>574
これは久しぶりに見た脳内革命w

>>578
何でと言われても

>>579
そこではジャギー=エイリアシングで話が進んでるようだけど
ここでもそういうことで良いのかな？
それが一番重要

>>583
お前のエイリアシングの定義を開陳しろ。適当な言葉を持ってくるなら定義も提示しとけ
いつも言葉遊びのメタ議論にもっていく手法にはうんざり

日本語が理解できてねえことは分かったよ

ようやく着地点見つけたみたいね

一番最初のレスから定義してるんだけどなｗ
802 ：名無しさん必死だな：2010/04/30(金) 20:22:33 ID:jUA4aEphP
エイリアシングってのはナイキスト周波数以上の周波数が低周波数に化けて出てきているもの
これを防ぐにはLPFに書けなきゃならないがデジタルでやるには事前にナイキスト周波数以上の周波数が含まれる部分を検出しないといけない
だからサンプリング周波数を上げることによってナイキスト周波数を上げて最終出力でエイリアシングとして出てくるナイキスト周波数以上の
周波数をカットする必要がある
行ってみれば

後半に続く

803 ：名無しさん必死だな：2010/04/30(金) 20:24:09 ID:jUA4aEphP
MSAAのナイキスト周波数>MSAAでカットされる周波数>最終出力のナイキスト周波数ということ
MLAAはサンプリング周波数自体が最終出力と同じだからこの不等号は成り立たない
よって最終的にエイリアシングとして出てきたナイキスト周波数以上の周波数をカットしないといけないわけだけど
低周波数として出力される時点でエントロピーが増大してるからこれを事後にカットすることは物理的に不可能
従ってMSAAではMSAAのサンプリング周波数次第ではあるが最終出力のナイキスト周波数以上のエイリアシングになる周波数がカットされてるが
最終出力のナイキスト周波数以上の周波数を検知できないMLAAではそのナイキスト周波数以上の周波数が発生させるエイリアシングを一切検知できないことになる
早く書かないとぐぐったとか言われそうだからとりあえずの説明だけど分かったかな？

ナイキスト李さんは寂しがり屋さんだからなーw

あらら

ピクセル単位で表したときにジャギーやなんかが現れる原因だよね？
で、そのジャギーを検出してるMLAAは、李の理想に近いAAってことでFA

>>590
何が原因なんだ？
またジャギーの定義がおかしくなってる気がするんだけど
どっちがメタ議論だか

箱の糞CPUでも辛うじて無難に処理出来そうなのは麻雀
AI3人に丁度1コアずつ割り振れるからな

>>582
いや困られてもこっちも困る。
>>550は3Dテレビ全般のことだし。
偏光式とシャッター式の話でデメリット云々ならそう書いといてよ。

>>591
卵が先か鶏が先かのようなもん。

SSAAは高解像度レンダリング、MSAAはポリゴンエッジに対してだから、
検出って言葉が似合うのはMLAAだわね

>>593
全般の話って読んでる限りじゃシャッター方式の3Dテレビの話なんだが

ttp://www.wdic.org/w/TECH/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0

0Hzから、この周波数までを指して「ナイキスト帯域(幅)」とも呼ばれる。

これは、ディジタル信号で表現可能(変換可能)な最高(限界)周波数を意味する。


ナイキスト周波数って要するにデジタルで表現できる最大の周波数のことみたいで、
こいつはそれを超えるものはジャギを検出できないからMLAAじゃ無駄とか言ってるけど
CGの場合最初から最後までデジタルの世界なんだから
MSAAだろうがMLAAだろうが不可能ってことになるんだが・・・

>>594
おいおいこっちは一番最初のレスからはっきり定義してるぞｗ

A-D変換の際、もしこれを越える周波数のアナログ信号がA-D変換器に入った場合、変換されたディジタル信号には「折り返し雑音」と呼ばれる雑音が混入する。
このため、アナログ信号の段階でナイキスト周波数を越える周波数の信号を除去する前処理が必要になる。


しかもAD変換だとさ

>>595
その感性分からないわｗ

新参で無知なID:6b0YUirJ0に教えてあげよう
たとえば1,2,3,4,5,6,7,8,9って周波数をもった大本のデータがあって
これをナイキスト周波数4の周波数で標本化すると
NoAAやMLAAだと1〜4までの周波数は問題なくて
それ以上の5〜9がエイリアシングとして出てくることになる
ここでたとえばナイキスト周波数を8まで上げるとするとエイリアシングが出るのは
9だけということになる
エイリアシングを発生させる周波数自体が少ないから結果的にエイリアシングも少なくなる
これが解像度を上げることでエイリアシングが減少する原理
次にMLAAみたいな似非AAじゃないMSAAなんかの本来のAAの原理は
ナイキスト周波数を8に上げるところまでは一緒なんだけど
最終出力の段階でナイキスト周波数4まででしか出力できないから
5〜8までの周波数をカットしてしまう
結果としてエイリアシングを発生させるのは9の周波数をもったデータだけで
エイリアシングが軽減される

>>596
よし分かった、おまえはバカだ。
>>598
意味が違う。
ジャギーがあるからエイリアシングが発生するのか、エイリアシングが出るからジャギーが
発生するのかの例えだ。

李さん、生き生きしてるなw

>>602
エイリアシング=ジャギーで確定じゃなかったの？
まあそうじゃないとしても少なくとも前者ではないわな

完全デジタルで造られてるものなのでナイキスト周波数の範囲のものでしかジャギは発生しないから

周波数じゃなく解像度
音でアナログからデジタル化した時にノイズになってしまうこととなぜ混同するのか？
高解像度から低解像度にするときに小さすぎて判別不能のドットになって
ノイズのようにでることとは別の話だろ

要するにジャギを信号として捉えて、そこにナイキスト周波数を当てはめたいんだろうけど、
そもそもアナログが関わる問題なので、デジタルで完結してるCGという分野には関わりないと思うが

>>604
おまえが分けようとしてんだろうが。

誰かコイツがバカだと教えてやってくれ。
>>550やその記事に偏光式だのシャッター式だの区別して書いてるように読めるんだとよ。

うん、やっぱり検索しても一番近いものでデジカメの解像力の上限（これがナイキスト周波数）を求めることができるって
かいてあるけどこれも結局はA/D変換してるものだよね
最初からピクセルで描かれてるものなのでA/D変換がないし
もとからとらえ切れないもの（つまりナイキスト周波数を超えるもの）自体が存在してないのでは？

>>605
さっき知った単語並べただけで全然意味が分からないｗ

その並べた単語に反論できない時点でお察し

>>606
AD変換が問題になるのはアナログの常態は無限に近いほど高周波数が存在して
デジタルだと有限でしかサンプリング周波数が確保できないから
デジタルからデジタルに変換する場面でも問題になる
そこは君の情報収集能力不足

で、ジャギーは取れるんか？

>>607
ナイキスト周波数を当て嵌めるって何？ｗ
そもそもアナログが必ずしも関わる問題ではないのでデジタルで完結してるCGと言う分野にも関わることだけどねｗ

ポリゴンエッジの識別だけがエイリアシング識別と認識してるっぽいのはわかった
2xMSAAの為にわざわざ理論武装必死にしたんだろうなぁｗ

>>609
ラスタライズ前のデータは出力のナイキスト周波数より高い周波数のでーたを持ってるんだよ

>>611
お仲間のGKにでも解読してもらえるようならしてもらえｗ

で、x2やら、x4やらテンポラルAAでジャギがどんだけ取れるんだ？

で、ピクセル単位で表したときに、そのエイリアシングはどのように現れるのか説明してみなよ

今度はSSAAを引っ張りだしたかｗ

>>615
むしろその説を取るのはZバッファーを使えばMLAAはMSAA相当だって派閥
今はもう衰退しちゃったけどね

>>618
元のデータに含まれる高周波成分次第だね

今日の結論はSSAA最高ですになりました。

>>623
今日ってかいつもじゃんw
的外れな同じ内容を繰り返すのが好きな人だから

MSAAがデジタルの処理なのになにいってんのこいつ
ttp://www.4gamer.net/specials/3de/050621_crossfire/050621_crossfire.shtml
ここをもう一回嫁

ていうかもうこうなったら誰か専門家に聞くしかねーなｗｗ

そもそもジャギ自体がピクセルの問題だ
その時点で完全にデジタル化されてる
ここからアナログに持っていく意味がわからんね

あとそれからソース持ってきて
こっちはアナログ→デジタル
におけるナイキスト周波数のソースは持ってきたが
そっちはいつもてめえの超理論をコピペしてるだけだよな

>>625
そんなことは夏休みにちょっとテクノスレのぞいてるだけの中学生でも知ってます
重要なのはアナログデジタル変換に限ったことじゃないってことねｗ

>>624
まーねｗ論旨が変わるのみて遊ぶ暇つぶしにはいいかとｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0
はいソース

ソースと思ったら醤油だったと思っていいんですかねこれ
アナログ波形であるサンプリング周波数の半分の周波数がナイキスト周波数
つまりナイキスト周波数もアナログ波形なんだけど
ジャギーってピクセル化されてる時点でデジタルですよね

ていうかレンダリングしてる際にアナログ噛ませたらレンダリングの結果が大幅に変わっちゃいますよね
そんなことやるんですかねえ

人に知識を与えたと思ったら豚に真珠だったｗ
ナイキスト周波数もアナログ波形か
色々と考えさせられるわ

縮小したときのノイズの話しがなぜエイリアシングのナルキスト？

李必死やな
スパシーボな箱○ソフトでGOW3以上のソフトもってくりゃいいのにｗ

>>618
2xでは不十分、4xで及第点、8xで充分、16xはオーバースペックでほぼ無意味

こんな感じだーな。SSをじっくり眺めるのでなければ4xが一つの目安かなあ。

つーかさ
AAかけたって中間色入れて人間の目には目立たなくなってるだけで、ジャギーそのものは全く消えてないから
四角いピクセルで描画されてるんだから当然だろ

他に解像度が上がるほどジャギーは目立たなくなるがそれはピクセルが小さくなることによって段差も小さくなるから
段差＝ジャギーそのものは消えることはない

MSAAでも一緒
あくまで中間色を作るための手法の1つであってジャギーが除去されてるわけじゃない
だいたい李の理屈だと4xMSAAで完全に消えてなくなることになるじゃねーか
んなわけねーっつのｗ

そもそも、周波数が、エイリアス検出がなんてMSだろうとSSだろうとやってない時点で
MLAAがそれらをやってないって言ってけなしてるのがおかしい分けで

SSAAはどでかい解像度の画像を用意して、それを縮小したらジャギってる部分が
縮小時の誤差に収まって綺麗に見えるよねって話しで
MSAAはその時に全部のピクセルを使いません（多分x8以上が意味ない原因）って
話しだし

全体を無差別に暈かしてるのはむしろMS, SSAAの方なんですがね

>>637
MSAAは全然違うぞー、エッジ以外には一切の影響を及ぼさない。
8x以上意味が無い原因とも全然関係ないね。8xと16xでは結果が
ほとんど同じになるケースが多いだけの話。挿入するピクセルの
数は限られているからな。

もともと16xは一般的なPCゲームの解像度がもっと低い時に策定
されたもんで、当時16xでターゲットとしたてAA効果っってのは
解像度の上昇が相まって、低いMSAAで実現できるようになって
いるのが現在。
それでも最新グラボではスペック競争のために32xとか競いあっているけどな。
実際のところは現在の一番最新グラボだって8xで最適化されている。
ちなみにそれ以前は4xに最適化されていると言われている。

>>638
http://www.4gamer.net/specials/3de/050621_crossfire/050621_crossfire.shtml

>>638
むしろエッジしか取れないMSAA(笑)と今のグラボの32xCSAAを一緒にすんなよ

>>640
CSAAとかカスでお終いだろ。
あれは情弱御用達の代物だよ。

32xCSAAはエッジは大差ないが細い線に効果発揮するね
低精度MSAA如きでその効果強調してた馬鹿には笑うしかなかったけど

Crytek「Killzone 3の3Dよりウチの3Dのが格上。それと『箱○は低性能で3Dは無理』とかありえない」
http://www.videogamer.com/features/article/25-06-2010-1144-4.html

CrytekのCEO/PresidentであるCevat Yerli氏は3Dへの取り組みに関するQ＆Aにおいて以下のように答えた
「我々は3D化において素晴らしい方法を見つけました、それらは全ての機種において同格の体験をもたらします
　その方法はたった1.5%の負担でほぼ自在に3Dへ移行でき、Killzone 3のように前世代的な方法を使いません」

「彼らが3Dに対して実直であってほしいと願いましたが、ソニーのカンファレンスなどを見る限りそうは思えません」

「皮肉なもので、その技術はPS3がXbox 360よりはるかに勝ると思い込んでいる人達に支えられてきました
　3Dに関するその成果を私はいつでもXbox360上で披露する事ができます」




ベストゲーム　オブ E3 2010
http://www.1up.com/do/feature?pager.offset=1&cId=3179985

BEST 3D
Crysis 2 (PC/Xbox360/PS3)　　←←←　散るぞーん3ェ…

CrytekがCSでやろうとしてるのは2D→3D変換の擬似3Dで、
E3の壇上でデモしてたのはPC版のリアル3Dだぞ白痴漢。
GametrailerじゃそれすらKZ3に負けてたけどorzｗｗ

仕事もらった途端に奴隷化、情けないっつか笑える

>>645

つ　>>539
どうあがいても低性能www　諦めなさいwww

朝方からゲーム機の煽り、情けないっつか笑える

>>463
いつでもと云うことは早ければGCで、遅くともTGSで公開してくれるというわけだな
実に楽しみだ
でもまさか昔のSFCでやっていた３Dスプライトやセルアニメみたいにキャラクター単位に描画してそれを視角に合わせて左右ずらして重ね合わせなんて手法じゃないだろう値(^^;)
それなら箱●は得意そうだ

648はアンカーミス
>>643宛です。
ごめんなしー

>>643
Crytekは自画自賛するだけでいつまでも完成しないからそのうちビッグマウス認定されそう

どうせ、ハイエンドCPU+ハイエンドGPU使って最高画質設定なら高画質(ただし一般人には重すぎて利用不可)
とかなんじゃねーの？

>>636
こういう奴が居るからジャギーって使いたくなかったんだよね
ジャギー=エイリアシングって決まったんじゃないの？
都合が悪くなったから放棄？
4xMSAAなら完全になくなるって理論も全く不明確だし何が言いたいのか分からない

>>637
MSAAもSSAAもエイリアシングになる高周波成分だけ暈かしてるんだが？ｗ
やっぱりそこの所全然理解していないよね

李さんの相手するなよ
アンチャ2とMLAAで自我崩壊しちゃってインコのように同じことを延々とつぶやくことしかできなくなったんだし

>>637
MSAAもSSAAも原理は同じ、カラー情報までサブピクセル化しなくてもαの解像度が大きければ透過して
カラー情報をいじらなくても自然にボケるという方式。
MLAAはZ使わないとテクスチャもなにもかもL字のパターンに当てはまるとジャギー認定するので
Z情報から高周波成分だけ取りだしてMLAA情報と差分をとる。
しかし、この方法では脱落するジャギーも結構あるのでGOW3がZ参照してるにしては綺麗過ぎるんだな。

>>652
そんなことしてないだろ？
MSAAやSSAAは単純に高解像度レンダリングして、ダウンサンプルしてるだけだ。

MLAAは、もっと解像度が上がれば良いアルゴリズムなんだが、GOW3の体験版と製品版を比べると、
現状はMSAAと一長一短あるかなという感じだね。
HDRとの組み合わせでは良い感じに仕上がるかな。

>>601
ドットバイドットのラスタライズされた画像に対して
ナイキスト周波数を持ち出す意味がわからない。

音で言えば、シンセサイザーから48KHzで出力される合成音があるとして
ナイキスト周波数は24KHzだからといってそれ以上の周波数の音に
エイリアシングが発生するというのか？
もともと48KHzで合成されているものだから歪みも何もないだろう。

現行ゲーム機やGPUでは、通常のAAは、最初のレンダリング時にMSAA等のAA使って、
そのあと実解像度でポストエフェクト等後処理してるんだよな

MLAAはポストエフェクトの最終段階付近でかけてるから、AAをかける場所の違いがあるな

ポストエフェクトまで高解像度でやって最終段階でダウンサンプリングとかは、
プリレンダムービーとかでは使われてるけど、まだリアルタイムでは難しいか？

>>655
落ち着いて考えろな高解像度でレンダリングするのはなぜだと思う？
高周波成分を検知するためだその高周波成分がエイリアシングでそれを消すためにダウンサンプリングしてる

朝から元気ぽんねえ

あれ、ID変わってる
ID:6b0YUirJ0 が俺だ

>>659
高周波成分＝エイリアシングとでも？

>>657
根本的な問題を分かってないな
問題になってるのはラスタライズ時のサンプリング周波数が低いという問題だ
ラスタライズされてしまったら全て低周波
だからこそMLAAはエイリアシングを検出できない
そういう話をしてるのに分かってないな

シンセサイザーのたとえだって話が分かってて言ってるとは思えない
仮にそのたとえでゆがみがでないんだとしたらそれはナイキスト周波数以上の周波数が元から存在しなかっただけ

まーだやってんのけえｗｗｗ
もう諦めよろ李さんよおｗｗｗｗ

>>662
厳密に言えばナイキスト周波数以上の周波数だけどね
ごくごく初歩的なことだよ

李のにほんご教室はいつまで続くんですかな？

>>663
＞ラスタライズ時のサンプリング周波数が低い
だから、MSAAやらSSAAはラスタライズ時にサンプリング周波数を上げるわけですわな。
それをダウンサンプリングして段差を吸収する。
MLAAはラスタライズは解像度のままでサンプリング結果の段差部分を検出して
そこをなめらかにする。
で、ナイキスト周波数が影響してくるってのはMSAAでいえばラスタライズして
ダウンサンプルするときの話ですか？

>>667
ラスタライズするときとダウンサンプリングするときだな
重要なのは前者

>>663
＞ナイキスト周波数以上の周波数が元から存在しなかっただけ

もともとの音が48KHzの周波数以内で生成されてるということ。
完全な合成音だからね。
ゆがむもなにもゆがむ元がないでしょ？
合成されたものにナイキスト周波数を超えることによるゆがみは存在しないわけです。
ゆがむというのは、元の周波数があってそれを再現しようとするときに発生するものだから。

>>668
ん？MSAAもSSAAもラスタライズのときには高解像度なだけで
NoAAでジャッギジャギなだけですが。

MLAAはラスタライズ前の無限解像度を近似的に想定してAAを掛けてる

>>669
また新しく言葉使い始めたしｗ
はぐらかすき満々だなｗ
そりゃ元から高周波成分がないならエイリアシングだって発生しないよ
今までの話からの当然の帰結だけどそれから何が言いたいの？

>>670
何が言いたいのか分からないが
NoAAだがエイリアシングは少ない
解像度が高いからね

>>672
ゆがみとは「入出力の波形が相似形にならない現象」でしょ？
合成音やCG画像には入力がないってこと。
出力されたものしか存在しない。

>>673
＞NoAAだがエイリアシングは少ない

いや、少なくないだろ。
ドット単位でみたらまったく同じに出ている。
ドットが多いだけだ。

というか、NoAAなのにエイリアシングが少ないという
言葉の意味がわからない。
高解像度なら知覚できるエイリアシングが少なくなる、なら分かるが。

>>674
2Dグラフィックスを想定してるのか？
入力(？)がないなら何を持ってラスタライズするんだ？

>>676
マジで根本的なところから理解できてないんだな
正直お前を理解させられるとは到底思えないわｗ

2Dじゃ都合が悪かったな
書き割りグラフィックか

>>677
何を言っているのかわかりません。
ゆがみとは元の波形を入力してサンプリングして出力したときに発生するもの。
CGにしても合成音にしても元の波形というものは存在しないでしょ？

という意味です。

>>680
存在する
以上

>>681
じゃあ、聞きますわ。
単純に音の話から始めると合成音の元の波形ってなに？

例えば斜線が、無限解像度で想定される直線の事を高周波、ラスタライズされる前の画像、みたいな定義で言ってるんでしょ。

俺定義が多すぎるから噛み合わんのだよな。

>>682
単音の場合元の波形なんて存在しないんじゃないか？

というか元の定義がどうだろうがCGの世界じゃジャギーの事なんだし


てか何なのかね、随分前にボコボコにされてもう言わなくなったと思ったら最近また言い出したよね

>>685
夏休みに入って新参者が出てきたんでしょ
以前より確実にレベルも落ちてるし

>>684
そう、その通り。
単音に限らず合成音に元の波形なんて存在しない。
元の波形がないものがひずむという状況はあり得ないだろ？
つまり、元の波形がないものに対して
ナイキスト周波数を持ち出すことがオカシイということ。

>>687
まず合成音に存在しないからCGにも存在しないって訳の分からないアナロジーやめなきゃ話が通じないよ

エイリアシングを検出しようがしてなかろうがMLAAは綺麗に見えるで論破じゃん
いつも検出したかしないかで話終わるよな
李さん、具体的にどこが悪いかGOW3の画像持ってきて話してくれよ
あるんだろ？

ソニエリ、Android 3.0 採用のXperia / PS ゲーム携帯を開発中
http://japanese.engadget.com/2010/08/11/android-3-0-xperia-ps/

>>688
あれ？ｗ
合成音の方はナイキスト周波数が関係ないことは認めたのか？
じゃああと一歩だねｗ

>>690
＞プロセッサはおそらく1GHz 駆動のSnapdragon。

http://ja.wikipedia.org/wiki/T-01A
＞CPU　QUALCOMM　Snapdragon　QSD8250 1GHz

搭載GPUは　ATI Imageon Z430
ユニファイドシェーダ＋タイリングアーキテクチャ
http://forum.xda-developers.com/showpost.php?p=4662137&postcount=5
22 M triangles/s, 133 M pixels/s

やっぱ時代はタイルレンダリングだな。

そりゃSD前提の携帯機ならMRTやら高度なシェーディング使っても
解像度ダダ下がりなんて無様な事にならずに済みそうですしね

テクスレって引っ越しても「李さん李さん」のオウム馬鹿の巣窟なのね

なんで荒らし本人の李さは叩かれずに、李さんを諌めてる側が叩かれてるのかがわからん
しかも毎回、単発IDの書き逃げ

ナイキスト、エイリアシング、過度なMLAA・アンチャ2への執着
あたりは問答無用でNGIDに突っ込んどけばいい

反論するにせよ、まともに説明出来てないからだろうなぁ。
ナイキスト云々ってのは、様は「事実はそうじゃないのは明らかだけど、
ナイキスト云々の単語を使ってみると事実とは違う結論になる、
さて、矛盾点はどこでしょう」って話だと思うんだよね。
主張してる本人もまさか本気でジャギーが消せないとか思ってないだろうし（思ってたら本気でキだ
要は、その理屈のどこに矛盾点があるのかって所なんだけど、それを
誰も指摘出来なかったから勝ち誇られてる。

誰も指摘出来てないってことにしたいんですか

ナイキスト自体が関係ないとなんども指摘されてるやん
指摘されても無視して話しを進めてるんだけどな

曲解して覚えてそれに執着してるお爺ちゃんみたいな感じだから
何か言われてもしばらくしたらまた同じこと言い出すよ

>>691
もう話にならないぐらい初歩的な話なんだけどさ
合成音の方にエイリアシングが出てないんだとしたらそれはナイキスト周波数以下の周波数しか持たないから
同じロジックでCGについても言いたいならCGについてエイリアシングがでないことを主張しないといけないわけ
分かるよね？ｗ

>>689
論破も糞もエイリアシングを検出できないという話から逃げてるだけじゃんｗ

>>697
昔聞いたカラオケボックス割引のトリックを思い出した。
一見計算はあっていそうだが実は店員が猫ばばしていたという落ちの話w

>>701
だから、元信号の歪み＝エイリアシングでしょ。
元信号がない合成音には歪みという概念が存在しない。
よってナイキスト周波数はなんの関係もない。
同じく、CGについても元信号がないから元信号の歪みというものは存在しない。
ドットバイドットの元絵があるだけ。

>>697
それを負け惜しみって言うんだよｗ

>>704
だからさ古典的なドット絵でしかその理論は通用しないの
3DCGにはラスタライズする前のジオメトリなんかのデータが存在するんだから
この夏入ってきた新人だろｗ

3DCGの元信号って、頂点情報とかだと思うんだけど、
それをピクセルの集まりで表現すると、ジャギーなどのエイリアシングが現れるって話じゃないの？
で、MLAAはそのジャギーを検出してると

理想のAAじゃん

>>707
ジャギーをエイリアシングとするならMLAAでは検出できない
そこら辺のジャギーの二重定義で人々をだまくらかそうとしてる

>>708
もうキチガイの呪文みたいになってるなｗw

このまま彼を放置して無菌培養をしてみるのもおもしろい
でも案外餌がなくて死ぬかも

ラスタライザのとこでAA掛けれたらPixel Shaderもメモリ帯域も圧迫しなくて素晴らしい
そもそもラスタライズしなければー、ということでレイトレーシング万歳

MLAAはジャギーを検出できない
と、主張が曖昧になってきたなｗ

ま、ジャギーを検出できるとこを認めると敗北だから、認めるわけねーんだけどｗ

>>706
アンチエイリアシングは、レンダリング ターゲット内の隣接ピクセルを平均化することによって、
トライアングルのエッジを滑らかにする処理です。この処理は、複数のピクセルをサンプリングするので、
マルチサンプリングとも呼ばれます。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb975403(XNAGameStudio.20).aspx

サブピクセル使ってる時点でジオメトリデータがどうのとか関係ない

>>713
流れ読んでレスしろよ阿呆
お前みたいなのが一番嫌いだ

>>712
元はと言えばジャギーとは何かをGKが定義してこなかったことに問題があるんだがなｗ

ジャギー
読み：じゃぎー
英語：jaggy

デジタル画像出力の際，斜め線に鋸歯状のギザギザが発生すること．出力装置の解像度に依存する．
これを軽減するために解像度補間処理（resolution enhancement technology :RET)が採用される．
（参照：擬似解像度)

エイリアスとイコールではない

そしてMLAAはその補完処理だな
だからジャギーを検出しているMLAAではジャギーが大幅に軽減されるというわけだ

>>711
それを言い出したら360が最強、と云うことになってしまうかも(^^;)
レイトレだとGDDR3はほとんど役立たず
eDRAMなどの大容量且つランダムアクセスに強い高速メモリが必要となる。
こんな時にRSXがG71ベースじゃなくてCellGPUだったらどんなによかったかと思ってしまう。

そんなゲーム業界で既に定義されてるものをGKが再定義できるものじゃないｗ

アンチエイリアシング 【anti-aliasing】
http://e-words.jp/w/E382A2E383B3E38381E382A8E382A4E383AAE382A2E382B7E383B3E382B0.html

>>717
ジャギーを減らしたいだけならガウシアンフィルターで良いｗ

Cellを活かす気があるメーカかそうでないかで決まるな
活かしてもオープンフィールド系は苦手っぽいが

GKどもに宿題
せめてこの二日のレスを読んでから話に入れ

>>718
レイトレーシングなんて、なんかのチップの方が何かのチップより早く処理できる、
遅くなる、なんていう相対的な速度さはあるかも知れないけれど
ゲームで実用的に使える代物じゃないよ

XenosからeDRAMは直接読めないんじゃなかったっけか

>>720
だからMLなんだろうに
選択的

まーたチョン相手にして伸ばしてるだけか
落ちてるウンコ見つけて喜ぶな

落ちてるウンコじゃなくて朝鮮人or在日がウンコ投げつけてきてるｗ

>>725
何がだからなのか分からないｗ

現状ゲームのアンチエイリアシングは言葉の通りの目的ではなく、
いかにジャギーを軽減するかが目的

ガウスぼかしを画面全体にかければジャギーは消えるが、
そんな画像では使い物にならない

そこで、ジャギーがある部分に選択的に、しかも円ぼかしではなく、
その形状まで制御しているのがMLAA
だから非常に効果的にジャギーが軽減できる

パワーゲームとは違うんだよね

・このチョンは上げた写真にハングルで書かれたプリントが写ってたリアルチョン
・他人のフラゲKZ2のパケ写を細工して持ってると嘘をつくも元の写真がバレる
・地面の影をセルフシャドウだといって笑われる

他にもいろいろあるが、馬鹿だから相手にしなくていいよ

相手してるのもだいたい自演でしょ。
そうじゃない場合でも、相手してる時点でNG放り込んで
問題ないかと。

健全なスレ運営のためにテンプレ化して>>1に載せる時期じゃないのか？

60レスワロタｗ
そんなにナイキが好きかね？ｗ

>>729
なんでジャギーを消すだけならガウシアンフィルターで良いのに態々そんな子としてると思う？
それは一番の問題はエイリアシングでないジャギーではなくてエイリアシングだからｗ
本当はエイリアシングを検出してぼかせれば良いんだけど性能低いからそれは出来ないというジレンマｗ

因縁つけてるだけのキチガイ痴韓はNG登録へ

>>706
ジオメトリデータがあるからどうしたと？
CGとしてはラスタライズするまで実在しないでしょ？
ラスタライズするまで実在しない「波形」に対する「歪み」っていったいなによ？ってことよ。

>>736
ゆがみってなんだよ？
ノイズだよ

つか、言葉遊びしてるだけだから相手すんな

>>734
反論にもなってないから^^
日本語をもっと勉強して来てね

チョンに言いきかすってのは、犬に言葉を覚えさせようとしてる事と変わりない

本当にGKはそういうの好きだよね
エイリアシングの話をしてるときにジャギーと言ってみたり
ゆがみと言ってみたり
日本語が不自由だから適切な語句を選択できないのかもね

そんなにナイキスト論に自信があるならいっそ論文でも出せよ
毎回毎回自論でゴリ押しはもうウンザリなんだよ
一体どれだけスレ消費すれば気が済むのか

>>739
MLAAがどんな処理をしたいのか無い頭で考えてみてねｗ

>>743
全部書いてるのに読めないんだね^^

ジャギーを消したいんだよw

>>744
どんな処理をしてるかじゃなくてしたいか
理想的なMLAAはどんな風になるか無い頭絞って考えてみ？ｗ

一つヒント
ジャギーを消したいならガウシアンフィルターで良いよね？
そうしないのは何を目指してかな？ｗ

>>745
だから、ジャギーを消したいんだけどw

笑えるw

>>746
良くない理由も前に書いてるのにww

確か海馬に障害があると、短期記憶に障害が出るんだっけ

わかりやすいマッチポンプ

よくない理由→使い物にならない
幼稚園児だってこんな答え言わないよｗ

>>749
すまんね、つい興が乗って

相手が自分自身で分かってないみたいなループに入ったからもうやめるわ

エイリアシング限定で言葉遊びしてたけど、ジャギーを絡められて論破されておかしくなったね

またおきまりの阿呆出現→逃走パターンか
GKには他の先述内の金？

>>737
「ひずみ」だ。バカｗ

>>754
頭が痛くなるレスはやめてくれ
今まで通り腹が痛くなるレスまでにしてくれｗ

ID:GOlK1PIFP（本体）

ID:H2OG/7xW0（自演1）
ID:VQRSupHz0（自演2）

>>755
？
意味がわかりません。
そもそも「ノイズ」であっても同じことで、
何を以って元波形に対する「ノイズ」とするのか？ってことよ。

>>757
自分のレス読み直してからググれｗ

>>758
ナイキスト周波数を語るからには
エイリアシングでもノイズでもいいけど
元波形に対してそれらが発生してるってことでしょ？
ちがうの？

>>759
で何？
ちゃんと論理立てて説明しろ
何が言いたいかわからん上にお前が阿呆だからどう相手して良いかわからんわｗ

mafia2の劣化がひどいけどGTA4やRDRと同じエンジン使ってんの？

>>760
CGにおいてもナイキスト周波数以上の周波数では折り返しノイズが発生するというのが君の言い分でしょ。
では、折り返しノイズが発生しているならそれに対する元波形が存在するはず。
そうじゃないと論理的にノイズというものは存在しないでしょ。
ここまで書いて分からない？

>>762
元の波形が存在しないならそもそも一切絵を作れないと思うが
ノイズだけじゃなくねｗ

>>763
ばか？
ラスタライズされた結果のドットバイドットの元絵しか存在しない、
というのが私の主張ですよ。

>>764
その元絵は沸いて出てきたわけね
よく分かったわお前の浅慮加減がｗ

ここ単なる信者の言い争いスレだな
技術に関して全く勉強にならねぇ

おまいら1レスあたり最低10行使って会話しろ

>>765
罵倒しかできなくなったねえ。
レンダリングされて生成されるにきまってるじゃん。
なにを言っているの？
問題は、何を以てノイズと判断するのか？ってことよ。
ジャギーがあればノイズですか？
それならいくら高解像度になろうと消えないよね。

>>768
またジャギーってのをなんの意味で使ってるのか知らないけど普通はいくら高解像度だろうとエイリアシングは消えないね

独り言ならブログでやってくんねえかなぁ

>>769
ジャギー事なら↓に書いてあるやん？
何度も教えてもらってるのに理解できる脳持ってないの？

アンチエイリアシング 【anti-aliasing】
http://e-words.jp/w/E382A2E383B3E38381E382A8E382A4E383AAE382A2E382B7E383B3E382B0.html

単発は高確率で阿呆ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KqfSYPUZSHc&feature=player_embedded

マルチゲーにしてはがんばってるけどいかんせん劣化アンチャだなぁ
ニンジャセオリーの作るゲームは遠目から見たら見栄えがいいんだけどアップになると荒が目立つね
MTフレームワークみたい

あとカクカクしすぎじゃね

>>773
アンチャってこんなにマップ広かったんだ
驚きだねｗ

　　　　 ＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ　
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　アンチャってこんなにマップひろかったんだ　驚きだねｗ
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

>>772
とりあえず

アンチエイリアシング 【anti-aliasing】
http://e-words.jp/w/E382A2E383B3E38381E382A8E382A4E383AAE382A2E382B7E383B3E382B0.html

ここに書いてある程度の事は理解しような

ttp://yoda.dip.jp/Game/PS3/Uncharted2_03.png
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file3818.png Intel MLAA(当然Z未使用)
ぱっと見たときに気になるであろうプールの縁や、水と人物の境に実に綺麗にかかるな

きみたちは本当にAAが好きなんだな

>>778
家族を犠牲にしてまでもAAを選ぶぐらい好きだからな。

まあ、腕の一本ぐらいくれてやってもいいぐらいAAが好きな人たちなんでしょうw

>>777
2xの上にMLAAかけるのはちょっとアレな気もするけど。

>>777の画像の、奥の手すりのところにでてるのが、折り返しノイズ？

掛けてない方にもあるだろ……

　　　　　　r'"PS3愛ヽ
　　　　　　(_ ノノノノヾ)
　　　　　　6 `r._.ュ´ 9
　　　　　　|∵) e (∵| ｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬﾃﾞﾓﾝｽﾞﾃﾞﾓﾝｽﾞ
　　　彡イ｀-ニニ二‐'　ミへ　　　　　
　三. ｉ!　　 ゛ヽ、　Ｙ"　 r‐!、 ヽ.
　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ィ》　Y!
　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!゛＼　 三
　　　　 　 〈,　l|゛》-i|┴ーi´ /　イ ´　i!　三
　　　　♪ 　 ゛ー-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　 　 　 　 /゛ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　//,/-‐、　 ／
　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 〈 ーぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　゛ー″　 　 　 〉ー-　〉
　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

>>775
ごめんね狭ゲーの自尊心を傷つけてしまったね

>>776
君もこのスレに書いてあることの半分でも理解できればもう少し賢くなるのにねｗ

李はようやくMLAAがジャギーを検出してるってことに気付いたみたいだな

GKがエイリアシング検出できないことを認めたという方が正しいかなｗ

長かったな
4ヶ月掛けてやっとGKの知的レベルをを一般人低レベルにまで上げることに成功した

この状況を見て、自分の意見が理解されたと解釈してしまう脳

>>790
MLAAはエイリアシングを検出できるの？出来ないの？
さあ言って見ろｗ

ジャギーとして現れたエイリアシングを検出しているのがMLAAな

いったん低周波数として現れた信号をどうやれば元から低周波数だった物と元は高周波数だった物と
区別できるのか説明してくれ

まだ学習してない奴が居たとはｗ

学習したと思う奴のIDを書いてみろ

みんな下と思ってたんだけどね
これじゃあみんなにエイリアシング検出できるかどうか書かせでもし無いと無理だわ

李は都合の悪いのは見えずに
負け惜しみしか書けなくなったのか…

完璧な精度ではないけど、検出しているのは事実
いい加減認めろよ素直に

>>797
結果的に一つでも検出してる可能性があれば検出と言うんならそうだろうな
それだとランダムにピクセル選んだって検出だがｗ

ランダムな選択と尤もらしい推定を一緒にするとはなぁ
推定部分はMLAAの肝の一つだというのに、さすがMLAAを全く理解してない
人は言うことが違うなw

>>799
そのもっともらしいって部分が問題なんだろ
どうやったって一度エイリアシングとして出た物を検出することは物理的に不可能なんだから
それを出来ると標榜すること(してるのはここのGKだけだが)が問題
検出してるんじゃなくて只単に暈かそうと思ったところを暈かしてるんですよって言えばいい

>>798
ブログなりなんなりに自分理論を纏めて持ってこい

ジャギを透明あぼーん出来るAAってないの

>>781
輝度差がありすぎて、MSAAでは解消できなかった部分は
NoAAみたいなものだから
そういう部分もしっかりAAできるのがMLAAのメリット

尤もらしい検出で実際に効果が上がっているからには、それなりに高い精度で
検出できていると考えるのが普通だとおもうがな
それからボカしているわけではなく、エッジ推定の結果によりブレンドしている
単純にボカすのとはレベルが違う

>>784
Fable 3 'inspired by Uncharted' - Lionhead
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=259690

現実はいつも辛いね、苦しいね。
MSファーストまでGKだったなんてねｗ

>>804で李の敗退決定してるね
検出話は終了だろ

いったん低周波数として現れた信号をどうやれば元から低周波数だった物と元は高周波数だった物と
区別できるのか説明してくれ
もう三度目だけど

>>806
昼間もひどいファビョりっぷりだったよw

深夜3時睡眠8時起床で張り付き。こわれてるねぇ

アンチャエリアシング2ですな。

また、年寄りの昔話タイムですか・・・。

「よしこさん、MLAAはまだかのぉ」
「おじいちゃん、MLAAならさっき済ませたばかりでしょ」

地雷で掘ったところには罠作らないの利用すりゃ楽なんじゃね？

誤爆しましたすみません

李が頑張ってたけど草生えてた
http://www.gamespot.com/ps3/action/mafia2/images/0/8/?tag=thumbs_below%3Bthumb;8

>>815
エセGK乙
そんなにPS3大好きならデモぐらいやれよ。
やりゃあ草ないのすぐ分かるだろ、ハゲ

>>815
ファイナルビルドで生えたなｗ
http://image.gamespotcdn.net/gamespot/images/2010/217/942954_20100806_790screen007.jpg

製品版出るまで黙っとけよ、泳がせとけｗ

>>817
痴漢哀れだなｗ

草生えたからって面白くなるわけでもねぇーからどうでもいいべ

PC版＝physX 高画質
PS3版＝独占DLC
360版＝草

だからどうでもよくないよ彼らには

>>821
ディアリング地獄は改善されませんw

テクスチャのと影の網目模様は改善されません？え？何？ｗ

>>817
これ高画質で見りゃわかるけどAA掛かり過ぎの詐欺SSだぞ

>>777
そういやSCEAの人だっけ？
2xMSAAにMLAAを適用すると互いの苦手な部分を補間しあって素晴らしい品質になるとか言ってたの

いつかそんな作品が出てくるんだろうか

ゼノでも草が…　とか言っていたが、草とはハイテクの塊なの？

まあ、ファーシェーダーとかモフモフ系は技術の指標の1つだわな
ゼノの場合は一枚のポリゴンに何枚もの葉をテクスチャで描き込んで増量した職人技だけど

>>793
SSAAやMSAAだって結局はレンダリング時に生成された高周波成分は
解像度通りの低周波にダウンサンプルされる。
高周波成分は1ドットに丸められ、中間色が生成される。
しかもMSAAの場合は、ポリゴンエッジの部分以外はNoAAと同じ低周波のまま。

MLAAの場合は、そのレンダリングされた画像から
ポリゴンエッジだけを検出して中間色補完しようというAA手法ですよ。
元よりMSAAのサブピクセルが生成するはずの高周波成分を検出しようとなどしていないです。
だから1ドット以下のラインの破綻というデメリットはみんな理解してる。
君はみんなが理解しているそのことを言ってるだけですよ？

ファーシェーダーといえばmove対応のミー＆マイペットってなにげに凄くない？

暇じゃ
誰か売りスレでムキュ煽ってきて

>>828
SSAAやMSAAだって結局はレンダリング時に生成された高周波成分は
解像度通りの低周波にダウンサンプルされる。

これは微妙に違う
高周波成分が低周波として出てきたらそれはノイズとなる
だからダウンサンプリング時に高周波成分をカットする
この工程がMLAAにはないから上記のノイズが残ってるって話

>>828
元よりMSAAのサブピクセルが生成するはずの高周波成分を検出しようとなどしていないです。

でこれも違う
なんのためにLパターンを検出してそこからラインの傾きを検出してブレンドしてるかと言えば
それこそが高周波成分(=傾きのあるライン)を検出しようとしてるんであって
サブピクセルを生成しないMLAAではこの検出精度がNoAAと同じと言うこと

MSAAじゃシャドーのノイズを検出できないからこの部分のジャギーを消せないんだよな

>>833
シャドウマップなんかだとどっちにしても消えないよ

>>825
AAだけに性能をつぎ込んでいたら本末転倒だわな。
もともと低解像度で綺麗に見えるように負荷を下げるのがAAの目的なのに。

>>834
MLAAはシャドウマップのノイズもL字検出で消せる
普通に

>>836
Z参照すると消えないのは実証済み。

マフィア2のPS3版はひでえな、GTA4と同じエンジンとは思えん。

>>837
Z参照は追加の条件付けの1つにしか過ぎないから
MRT参照したりとはシャドウに適用する方法はいくつもあるよ

>>838
http://img1.sankakustatic.com/wp-content/gallery/safe-misc-vii/mafia-1-360.png
http://img3.sankakustatic.com/wp-content/gallery/safe-misc-vii/mafia-1-ps3.jpg

これはひどい・・・。

>>836
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1199491.bmp
どうせ言っても分からないだろうからこれ見て納得しろ

>>839
どんどん負荷が増大して本末転倒になっていくなw

>>825
GOW3を30fpsにしたらMSAA兼用出来ただろうけど
2x、4xMSAA程度じゃ大差なかったろうね。

サブピクセル検出精度はリニアに向上する部分だから
本当に効果期待するなら8x、16xAA位やらないと意味がない。

しかしこのレベルのAAは実感として不要と言う奴が大半である事が、
AAにおけるサブピクセル検出効果の薄さを皮肉にも物語ってる。

>>842
元々、頭打ちになり足りなくなっているのに増大していくメモリ帯域の負荷を、
これからも増え続けるCPUのリソースで肩代わりする為の手法だしな

>>839
シャドウマップのエッジに発生するジャギーはRSXにソフトフィルタ機能がデフォであるのでMLAAを使う必要はない。
ここで問題になっているのはオブジェクトのエッジと影の境目の部分。
ここはZ参照からも外れるし、シャドウマップのフィルタリングも効かないのでMLAAを全体に適用しないとならないのだが、
細かいテクスチャも壊れてしまう。
これだけはMSAAを使わないと滑らかにならない。
「ぼくが考えた妄想MLAA」なら可能だがw

>>831
CGにおける高周波成分っていうのは細かい色の変化のことですよ？
SSAAやMSAAの場合、それらの色変化が最終的にブレンドされて1ドットになる。
NOAAの場合はそのうちのどこか一点の色が選択される。
それだけの違いです。それはノイズではない。

＞高周波成分(=傾きのあるライン)を検出しようとしてるんであって

高周波成分＝傾きのあるラインではない。
高周波成分の中から輪郭を探しているだけ。

よくもまあ毎日これだけ阿呆が集まるわ

>>845
ソフトフィルタでも良いけどシャープなシャドウ表現したい時はMLAAでやった方が綺麗になるよ

8x、16x、32xMSAAで理論上は細い線の描画距離が倍々になるが
実際にはジャギーさえ消えれば十分でそれらをイラネと言う奴が大半だからな
低精度MSAA擁護する馬鹿に多いのがまた笑えるがｗ

>>846でまた李の敗退決定だな
でも反論せずにまた同じ話繰り返すだろうが

>>846
この阿呆で勝利宣言がきたから一応書いておくが
仮にRGBと繰り返しで出てる色があったとしてこれがサンプリング周波数が低いことでRRRと出てきたら
本来白であるはずの部分が赤になってしまうこれはノイズと言うしノイズであることは翹かだろ

高周波成分じゃないなんてのは無知丸出しの恥ずかしいレスｗ

>>832-831あたりまでは敬語使って冷静を装ってたのに
一時間とただずに馬脚を表したなｗ

敬語？

>>851
昨日の勝利宣言では反論できなかったのになあ。今日はできたな
ぶっちゃけ周波数の折り返し雑音の事なんかどうでもいいんだが
MLAAで綺麗になるんだから

結局李は何が言いたいんだろう？

>>855
MLAAなんて使えなくても悔しくないよばーかばーか

昨日の勝利宣言？
降伏逃走宣言しか聞いてたいぞｗ

ではなぜ悔しそうに粘着するのだろうか

慈善で阿呆を啓蒙してやってるんだろｗ

>>851
なんかたとえが変だね。
RGBRGBRGBとでるはずのところで1/3のサンプリングしかしなければ
RRRと出る可能性があるということね。
その可能性はあるよ。
しかし、このような並びはポリゴンエッジではないね。
細かい縞模様のようなテクスチャだろうね。とすればMSAAだって同じ結果だ。
SSAAなら白っぽくなるだろうけど真っ白にはならない。
サンプルパターンによってそのサブピクセルごとの重み付けが違うでしょ。

>>860
自己レスです。
＞SSAAなら白っぽくなるだろうけど真っ白にはならない。
間違いでした。
RGBの縦3本線をバイキュービックで、1/3に縮小したら
#515d51ぐらいの色になりました。白くはならんね。

いずれにしてもサンプル数が少なければ少ないほどその１ドットに
詰め込める情報が少なくなるというのは事実。
情報量がすくなくなることをノイズというのかはさておいて。
ただし、ポリゴンエッジ以外ではMSAAもNoAAでもなんら変わらない。
で、ポリゴンエッジにおいてはCSレベルのMSAAとMLAAでは一長一短。

>>857
降伏逃走宣言がどこにある？>>804に反論できずに逃げてるのはおまえ

>>860
色の話はお前が持ち出してきたんだろｗ
しかも真っ白にならないから白くならないってお前は日本語大丈夫か？ｗ

>>861
あのねそれ重みが違うからｗ

一長一短って言ってもMLAAの方がだいぶ長いほうが多いんじゃねーのGOW3見る限り

>>863
807 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2010/08/12(木) 22:46:31 ID:GOlK1PIFP
いったん低周波数として現れた信号をどうやれば元から低周波数だった物と元は高周波数だった物と
区別できるのか説明してくれ
もう三度目だけど

これへの反論どれ？ｗ

>>866
一長一短を50歩100歩みたいな意味だと思ってない？
日本ご勉強した方が良いよｗ

>>864
>>865
白っぽくならず灰色っぽくなるのは重み付けと関係ない。輝度を維持するから。

>>864
＞色の話はお前が持ち出してきたんだろｗ

だからなに？

さすが日本語わからない人だな

特殊な言葉遣いで、ググるとこのスレばっかりヒットするようなレスばっかりしてる人が
日本語勉強しろとは笑い話にもならんな。

>>869
灰色ぽいってお前の主観だろうがｗ
文脈から考えれば彩度0なら全く問題ないわけだがｗ

>>870
間違えてました申し訳ありませんって言うのが先だろうが
ノイズ乗らないよ
↓
乗るよ
↓
関係ない
どんな流れだよｗ

李、まだやってたのか
ランダムなんて頓珍漢な反論してる時点でお前の勝ち目は無いんだよ

>>867
MLAAは高周波として現れた部分からL字を検出して
輪郭を推定してブレンドするだけ。

そもそもNoAAのラスタライズ画像には元は高周波数だったものが
低周波数として現れる、という現象自体が存在しない。

サブピクセルレンダリングをするAA手法ならブレンドされた
結果として低周波数になるだけのこと。

>>867
MLAAの仕様どうりだ。理解できればわかるはずだが？
>>804に反論できないのは理解してないからだろ

ちなみに一長一短ってのはいいところもあるけど悪いところもあるって意味で、
その長所と短所を比べればMLAAの方がだいぶメリット大きいんじゃないのという意味で言いました

わかりましたか？

>>869
やってみ。フォトショップ持ってるでしょ。
#515151とかそんなぐらいの色になるから。

>>874
だからピックアップしたそのドットの色がRだったとして
サブピクセルレンダリングしてればRとGが出ていたとして
Rだけが抽出されたらノイズだという根拠は何だ？

>>876
ID:VQRSupHz0だよね？
昨日のじゃ納得いかなかった？
凄くショックなんだけどｗ

>>877
いや物理的に不可能だから
覆水盆にカエラズって奴

>>879
白か灰色かが主観だと言ってるんだろｗ

>>879
Rは例示だろうがｗ
根本的に理解力のない奴だなｗ

>>880
納得できるわけないってか、君が完全に間違ってるんだもん。
全てのラスタライズ画像はNoAAだよ。
で、その結果はもっと細かくサンプルしたと仮定したら
常にサンプリングされない周辺の情報が欠けている。
当たり前だな。
それが欠けているからノイズである、というのなら
どんな手法でもノイズだらけだ。

どうやら日本語も通じないな。

>>883
例示にしたがって話をしているだけだけど？
周辺にRとGとBがあるなかでRが連続的にサンプルされたらノイズだってんでしょ？
その根拠はなんだ？

覚えたての日本語を使いたいのはわかるが、微妙に用法が間違ってるのが微笑ましいなｗ
無理にことわざ使うなよ

何言っても無駄なんだから構うな
3日我慢したがまだやってるとわ


反論してる奴らも自演なのか？本気で

>>882
白は#FFFFFFだろうが。。。。
＃515151じゃ輝度半分以下ですよ。
どこが主観だ。

李は自分が間違ってることを理解したうえで楽しんでる

>>884
前半分からんが後半についてはどれだけ高解像度にしてもエイリアシングは無くならないとちゃんと説明したと思うが？
もはや理屈じゃ通用しないのか？

>>885
本来白であるべきところに別の色が出てるんだからノイズだろｗ

>>888
FEFEFEも灰色なんだろ
真っ白じゃなきゃ白じゃないんだろ
疑わしきは罰すなんだろ
お前の懲罰感覚は分かったよｗ

>>891
だから本来白じゃないってｗ

常にどんなに高解像度でレンダリングしても同じだってｗ
常に欠けている周辺の情報があるわけだから本来その色ではないんだろ？

君の主張はレンダリング結果は全部ノイズだって言ってるのと同じこと。

この書き込み量は通報でBANできるんじゃないのか

>>892
程度問題です。輝度半分以下でも白ってんなら、黒でも白だな。
いや、まさに君の論法だｗ

>>893
厳密に言えばRの波Gの波Bの波があるはずなのにR一定って波が現れてる
これが問題
後直感に従って物を言うのは猿のすることだからｗ
いくら高解像度でもエイリアシングは出る
お前にとってCIAがお前の家を監視してないことと同じぐらい信じられないことかもしれないが
これが真実

>>896
＞R一定って波が現れてる
まあ、実際にはありえないんだけどね。そんなこと。

いずれにせよ、問題ではあっても「ノイズ」ではない。

>>895
白だと家と言ってるんじゃない白じゃないと言うなと言ってる
この違いは猿には分からないかな？

ID:smRyC0fS0
どうしたらここまで理屈を伴わないで議論をしようと思えるのか
理屈がないからGKも擁護しようがないｗ

R一定てノイズかそれ？

>>899
うん、人間にはまったく分からない。
白じゃないけど白じゃないといってはいけないのね。

一種のレス乞食なのかね
現実世界で相手にしてくれる人がいないからここに来てる憐れなコミュニケーション障害

ID:huapwqygPに、率直に、MLAAの話題でスレが占められている現状についてどう思うか知りたい。
たとえば専用スレ立てようとか思わんの？

李さんはだんだん議論と無関係なこと言い始めてきたな
こういうのはもう苦しいっていうサイン

>>905
正直こんな阿呆の相手するのしんどいわｗ
過去擦れ読んでるともっとまともだった時期があるのにね

>>906
おまえの話題に合わせてくれてるんだから感謝しろ
まあ結局>>804に反論出来ないから逃げてるだけなんだけど

>>906
まともだった時期あったねえ。君がいないときｗ

ていうか「ノイズ」の定義をちゃんとしろよ。

>>907
猿に続いて鸚鵡かｗ
加えてソニーの犬と
桃太郎一団の感性だなｗ

逃走宣言したんだからほっとけよ
ほらまたファビョーンするぞ

マジで李さんが来る前はまともだったな
多くても1日数十レス程度でちゃんと中身のあるものばかり
裸踊りする馬鹿もいなかったし

>>889
嘘付いたときだけ指摘して、後は相手にしないのが一番

>>908
ここでは余分な信号だね
それよりいくら高解像度でもエイリアシングが出るのは理解できた？ｗ

>>904
専用擦れたてたって解決する問題ではないけどね
GKの教義の問題だから

>>909
どうした？まともな反論できなくなったか？
>>804に反論してみろよ

>>915
>>867

>>916
MLAAがやってる事がすべてだと言ってるだろ
それ以上になに説明するの？

都合の悪い事から逃げ続けるのは毎度のパターンやね
>>804に反論できなくてもこれだけ書き込める精神力は異常だ

>>917
そこでエイリアシングを検出できるかという話になってるんだろ？
そこに触れずに出来てるからOKって何が出来てるんだという話ｗ

>>918
人間が鸚鵡のまねをここまで突き通すのも相当な精神力がいるぞｗ

MLAAはAAじゃないからMLAAって言うな、別の呼び方しろが始まりだっけ
随分とこじらせたものだな

>>919
おまえ定義のエイリアシング検出なんて知らんよ。てかどっちでもいい
検出できなくてどう悪影響出てるかが問題だろ
そこで>>804に反論できないんじゃ意味ないだろ

Z、U、L型を探して推定で検出してるMLAA
李はその精度がいくら高くても、100パーじゃないと認めないってとこだろう
ここは絶対に譲らないだろから同じことの繰り返しだろうな

>>922
お前マジで鸚鵡かよｗ

李ちゃん顔真っ赤で
返しがワンパターンになっちゃった

>>923
制度も糞もその処理じゃ一切エイリアシングに関して検知してないからｗ

>>925
おいおい同じネタ繰り返されて全てに別の突っ込み出来るほど
芸達者じゃないぞｗ

>>924
前は人格攻撃の後に笑える展開が待っていたが今回どうなるか
>>804に反論してみろよ

>>926
そうかそうか
で実際に効果的だからどうでもいいよね〜

>>928
鸚鵡がレスするという笑える展開が今起こってるけど
鸚鵡自身にとってはおもしろくないかｗ

>>929
SONYのPS3でMLAA使ってる。
先月開発することになってAAの代わり探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。コンパイルすると動き出す、マジで。

ちょっと感動。しかもアンチエイリアシングなのに等倍サンプリングだからメモリも少しで良い。

MLAAは細かいオブジェクトが消えると言われてるけど個人的には消えないと思う。
MSAAと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないってSONYも言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ細い電線とかがあるととちょっと怖いね。AAなのに一本に繋がらないし。
精度にかんしては多分MSAAもMLAAも変わらないでしょ。
MSAA使ったことないから知らないけどサンプリング周波数が高いか低いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもMLAAなんて使わないでしょ。
個人的にはMLAAでも十分に高い。

嘘かと思われるかも知れないけどコントラストの高い10度の斜線でマジで4xMSAAを抜いた。

つまりはMSAAですらPS3のMLAAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

こんなネタにされてるけどなｗ

>>930
今回開き直っちゃってるな。つまらん
>>804に反論出来ないなら敗北逃走決定
じゃあね

こいつ結局8回も言ってたのかｗ
鸚鵡だって飽きるぞｗ

MLAAはエッジだけに掛けられるようになると尚良なんだがな。
結構ボカすんでエッジもテクスチャもやや精細感が薄れる。
テクスチャはその解像度が低いと有用に働くと思うけど。

うはw顔真っ赤w
実際の成果否定出来ないもんだからコピペに走り出しちゃったよw

うはw顔真っ赤w
コピペの内容否定出来ないもんだから煽りに走り出しちゃったよｗ

他人をさんざん鸚鵡と言ってるやつがオウム返しとかどんなギャグだよｗ

直接・間接的に弄ってる奴も何が楽しいのやら…。
そんなに毎日つまらん生活してるのか？違うだろ？

>>937
同じことを何度も言うのと相手を言ったことを帰すのとでは全く別だなｗ

>>934
Z値を使えばテクスチャへの誤爆は避けられることは
以前スレで検証されてたよ

かまってる奴を煽ってるのも釣られてる奴と変わらんぞ二匹目のドジョウだ
なんかネタ振れば？

>>940
補足
実際にIntelのMLAAプログラムに手を加えて、Z値を参照するバージョン作った人が居て
検出結果の画像も貼られてた

そういうレベルでの検証ね

>>936
コピペｗ
否定してみたらどう？

すでに否定してるコピペがあるじゃん
不都合な現実は見えませんか？ｗ

データー化けをノイズと言い張ったり
サンプリングと称してデーターの間引きをしたり
平均値の算出という言葉を知らないのね
あ、これ独り言だから
誰に対するレスでもないよw

例のIntelの人がここにもしいたら
腹抱えて笑うだろうなw

>>945
一レス目から逃げに入る臆病者初めて見たわｗ

>>946
本当にね
こんなエイリアシングも検知出来ない物に何期待して居るのかってねｗ

俺定義のアンチエイリアスと違うと言うなら
MLAAと名付けたintelに勝手に一人で特攻してこいというねｗ

>>944
否定してるコピペかどれかな〜
実際に効果出てるのにコピペで否定か〜

>>950
実際に効果が出てるか
二羽目の鸚鵡がきたかな？ｗ
今度の鸚鵡は目が見えないらしいｗ

intelの定義にまで難癖つけるとか
馬鹿チョンは本当に学習しないね

ここ何日かスレ荒れてるね

夏休みに入って今までの議論を理解せずに書き込む奴が居るからね

どうしたら出て行ってくれるの？

黙ってNGして相手しなきゃいいでしょ
本当に何回同じ話繰り返してんだか
いい加減うんざりするわ

360でMLAA実装してくれりゃ大人しくなんのにな

>>957
解像度は128x72くらいですかな？

せめてトリップつけて欲しいなぁ
そうしたらNGし易くなる

>>949
今更ながらIDがpS4だw

こいつの目的はこのスレの機能を停止することって出てきた当初言ってたから
弄ってるつもりで相手してる奴は逆に手の平で踊らされてるんだよ
だから腑に落ちないことがあっても相手しないほうがいい

そもそもナイキストとか知ってるのに超理論を展開してる時点で
ただの荒らしか
脳内で分かってるんだけど荒らしたいから知らないふりをしてるんだろ

荒らしたい目的は何なのだろうね

確かに当時はCELLが異形で、XBOX360のPXに比べて、
ギークの興味を引いたかも知れないが、もう4年も経つ

もう手段が目的になってるのかね

朝鮮人にとって2ちゃんは敵だからね
変質的に長年荒し続けられるのも母国のために戦ってるつもりだからだろう
精神をそうやって保ってる民族なんだから何いってもしょうがない

いいかげんにテンプレにいれようぜ。
特徴を書き出してNGにいれやすいようにしとこう

さすがに、今回はお遊びの域を逸脱したな
一人でスレの10%以上を消費とかw
自演やら単発含めたら20%近いのかな？

今日はAV機器板でもIDを頻繁に変えて荒らし回っていた

韓国人ってマジでこういう奴ばっかりなの？

ttp://blog.vanquish.sega.jp/archives/225#more-225
ヴァンキッシュのブログに背景担当した人のおはなしだけど
一応参考までに

これも荒らしになるの・・か？
http://gs.inside-games.jp/news/223/22353.html
突然出て来たMLAA(モルフォロジカル・アンチエイリアシング）は、
実はインテルの技術説明会で、「次々」世代AAとして紹介されてた言葉なんだよね。
「次」世代じゃないよ、MLAAはDirectX11準拠のGPUでも出来ない技術なんだ。
そういった、まだ論文の中だけだと思ってた技術のリアルタイム版が、
目の前のたった３万円のコンピューターの中で走ってるのは、凄い事だと思う。
実際に画像を見た技術者が16xAAとか表記して、サンタモニカから直接訂正の指摘をされて、初めて表に出たんだ。
そのぐらい想定外の技術だった訳だ。

>>970
それはインテルが次々世代と勝手に名乗ってるだけだろな。
インテルとしてはGPUに食い込みたい、食い込みたいけど
ロクなモノが作れないのでとりあえずそれっぽいことを言ってるだけ。
これからのインテルの頑張り次第ではあるけど、MLAAがPCには
入ってこないことは推察できる。

IntelはGPUそのものを作りたいわけではなく、CPUとGPUの融合を目指している（所謂ヘテロ）
古典的なGPUにIntelは興味ないよ。もっと言うと目指しているのは本当の意味での汎用プロセッサ。
巨砲主義ではなく、電力・トランジスタ辺りの効率性能と言い換えてもいい。

なんかMLAAという単語に踊らされてるだけで
実際ブラインドテストしたら、気付かない奴ばかりのくせに。

スクショならともかく
試遊台で5本の新作タイトルを遊んで
そのうち1本がMLAAであったとしても、分からんだろう。

HDTVで遊んだらDEMO版の2xMSAA-GOW3と製品版のMLAA-GOW3の違い一発でわかるよｗ

>>973
5本中4本がNoAAで1本だけMLAAなら誰でも分かるわけだが

>>974
だからそれは
GOW3が「デモはMSAA、製品はMLAA」と予備知識があるからでしょう。
ポッと出のタイトルで、事前情報もなく
MLAAだと分かる = 他と違ってすげー！と言うほどの恩恵を感じれるか。

MLAAでなくとも
他のAAでさえ海外や検証サイトに頼ってる状態じゃん。
しかも静止画のスクショで。

海外サイトやスクショ検証なくて
普通にプレイして動いてるとこで判断して
このゲームは○x○○AAって検証、このスレで見た事ねぇなw

そもそも今のところGOW3しかMLAA使ってるタイトルないからな
LBP2とか採用予定してるゲームはあるけど、トレイラーだとちょっとAAが綺麗すぎるようにも見える＞LBP2

>>975
さすがに他がNoAAなら、わかるだろうw
でも、2xMSAA、4xMSAAのタイトルも混ざってたら？

最近あなたがプレイしたゲームの中で
外部情報ない物を選んで、それのAAの仕様を当てろと言われたら？

同じソフトでMLAA掛かってるのと無いのが並んでたら分かると思うよ
ソフトによってMLAAの掛かり具合違うんだしそりゃ全然別のソフトが動いてるの見てどうとかワカランに決まってる


そんなアホな仮定して何が言いたいんだ？

>>973
電線とか金網があればわかると思う。

あー李さん戦法変えてきたのか
MLAAを否定するためにAAすべて否定するとかさすがだな

さてNGNG

>>980
電線や金網もドット破線にはるのはかなりの遠景だからわかり難いけどね
近景だとコード類でも数ドットはあるし

>>981
いや最終品質の違いを見分けられないから意味がないという論法だな
AAかかってるかわからない人だししかたねーや

>>979
だから言いたいのは
本当に何の情報なしで
本人の目で、違いや恩恵を感じられるなら良いが
実際はMLAAというワードを知った上での評価で
動画で見分けられる奴なんて少ないんじゃね？って事。

>ソフトによってMLAAの掛かり具合違うんだしそりゃ全然別のソフトが動いてるの見てどうとかワカランに決まってる

いや、そこまで効果的な手法なら違い分かるんじゃないの？
同じソフトでも良いけど、サンプルがないから難しいな。
GOW3はブラーの有無も大きいし。

>>970
もともとMLAAをIntelはララビー世代で使う予定だったので現在のCPUやGPUもしくは次の世代までは実用化されないと予想していた。
MLAAを使うには現在のアーキテクチャでは相性が悪いと考えていたんだね。
しかしCellはたまたまその基準を満たしていたので先取りできたというのが正解、MLAAを使えるようにCPUの設計を変えられるかどうかであって
世代はあんまり関係無いんでないかな。

>>984
MLAAはx16AA相当の効果を、SPEで肩代わりできることに意義があるんだから
x8AAとMLAAを見分けられなかったからって、何が無意味になるのかが分からん
むしろ、低コストでx8AA相当の効果を得られたってことで、MLAAの面目躍如じゃん

で、誰か次スレたててくれ

2ｘMSAAだったらはっきりわかるって。
明らかにエッジにジャギー残ってる。

4ｘMSAAあたりだとわかりにくいかもな。

>>984
4xAA程度までならMLAAと見分けられるよ。
輝度差の大きい箇所を見れば一発。
それ以上となると細いラインを探せばいいです。
むしろわからなければMLAA大勝利でしょ。

例えばの話、PSP2がどっかの噂通りCORE CellでSPU搭載だったとしても
実現できる機能なのかな、　携帯の性能ではさすがに無理？

MLAAなんてiPad並の画面の大きさにならない限り必要ないんじゃない？

ブラーも時間軸のアンチエイリアスだから
滑らかなのがMLAAのお陰だろうが高精度ブラーのお陰だろうが
結局GOW3大勝利なんですけどね

バッテリー次第

携帯で考えるのは発熱とバッテリー容量
据置と比べるとバッテリーの違いだけになる

携帯機は消費電力の問題があるから、仮にMLAAを使うとして、
純粋なソフト処理じゃなくハード側でできないと無理だろ

iPhone4並の画素密度位になればAA必要なさそうだが

>>995
50インチくらいの液晶であの密度にしようと思ったら
どんだけ解像度要るんだよw
素直にAAかけてた方がいいべ

50インチのPSPってなんだよ

>>996
携帯機の話ね
据置は個人的にはフルHDありゃAAいらんかなーみたいな感じ

720pが標準だから、それと比べると1080pならAAいらないとおもうだけで、
1080pが標準になったらやっぱりAA欲しくなると思う

>>999
1080pでもAAはあったほうがいいな。
PCのソフトでの感触だけどあるのとないのとではやはり違う。

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