【ゲームハード】次世代機テクノロジー臨時6【スレ】
臨時はいらんよ
>>3 事実が書いてあっただけだろ。
なんでそんなに必死になるの?
姑息な工作が失敗に終わったGKが涙を流しながらくだらないレスしてるなw
ニャァ〜ン?
8 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 17:08:36 ID:/f9e6e4l0
保守age
>>1 前スレからのテンプレに抜けてる箇所があるぞ
※一番性能が高い為、PS3の話題に集中することが多いスレですが、360やwiiの話題であっても
技術的な面で革新的であれば吝かではない。
この部分がぬけてるぞ!
そこまでして事実を否定して何の意味がある?
前スレが100も消費してないうちからスレ立てて李君は必死すなぁw
※GKがよく頑張る為、PS3を持ち上げるのに集中することが多いスレですが、360やwiiの話題であっても ネガティブなことであれば吝かではない。
>PS2時代にロンチでの開発環境構築に苦労したので、 >ミドルウェアの会社をいくつか子会社化しようとしたが、 >資本が足りなくてできなかった。 根拠のないレスに、当時CSミドルウェア大手だったSNシステムズを買収したと反論すると >なんか小さいところばっかだな 頓珍漢な返答をして居直る こういうことばかりやってるから話を聞いてもらえなくなるだけ
12 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 19:12:52 ID:i6YOW9y30
SONIC THE HEDGEHOG ソニック総合 ACT.73
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1279277851/ 256 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 2010/08/03(火) 09:04:31 ID:Yc07ZYor
WiiとHD機のグラフィックの差は解像度の差だからな
出せるポリゴン数自体はほとんど差がないし
SDモニタで遊ぶ分にはWiiもPS3も360もPS2もDCくらいまでなら変わらん
逆に解像度さえ揃えればWiiもPS3も360もPS2は置いといてDCまでなら変わらん
262 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 2010/08/03(火) 17:36:38 ID:Yc07ZYor
>>257 WiiとHD機の差ってシェーダーの有無だけよ
今はもうポリゴン数を競う時代ですらない
PSP以下のポリゴン数しか出ない3DSでも見た目だけならHD機レベルに出来るしな
SONYのPS3でMLAA使ってる。 先月開発することになってAAの代わり探しに行ったら見た瞬間に即決した。 カッコイイ、マジで。そして速い。コンパイルすると動き出す、マジで。 ちょっと感動。しかもアンチエイリアシングなのに等倍サンプリングだからメモリも少しで良い。 MLAAは細かいオブジェクトが消えると言われてるけど個人的には消えないと思う。 MSAAと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。 ただ細い電線とかがあるととちょっと怖いね。AAなのに一本に繋がらないし。 精度にかんしては多分MSAAもMLAAも変わらないでしょ。 MSAA使ったことないから知らないけどサンプリング周波数が高いか低いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもMLAAなんて使わないでしょ。 個人的にはMLAAでも十分に高い。 嘘かと思われるかも知れないけどコントラストの高い10度の斜線でマジで4xMSAAを抜いた。 つまりはMSAAですらPS3のMLAAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
360にまともな話題あったら ノーティマルチなんて下手なネタに釣られ大恥掻く事もなかったろうにw
RDR劣化かよ 箱庭系になると貧弱SPUなんか使ってもなんの足しにもならんのだろうな ヤムチャやハゲみたいな極狭一本道でco-opも分割もねーみたいなのでごまかすしかないなもう
>>13 こないだのSCEのSPUのミーティング行った?
>>15 という妄想もprototypeの劣化やそれ以上に広いジャスコ2が
SPE余らせてるにも関わらずドングリという現実によって打ち砕かれました
そもそも何でSPEの圧縮ストリーミングもHDDもBDも無い360で箱庭を寄り所にしたんだかw
>>15 ヤムチャってもはや何のゲームを示しているのか分からない。
アンチャのことならCo-opあるよ。なにサラッと嘘ついてんの
>>11 SNシステムズはPS3になってからでは?
PS2の頃は開発環境は完全に丸投げだったのは事実だったけどね。
「ソニー関連会社SNシステムズ社長ら700万円詐取の疑い 警視庁に告訴状」 詐欺などの疑いが持たれているのは、SCEIが昨年買収したイギリスのソフトウェア開発会社「SNシステムズ」 の元日本法人社長(36)と元専務(46)=いずれも今月解任。 関係者によると、元社長らは昨年9月以降、自ら運営する別のゲーム関連会社を悪用し、SCEIとの架空の 取引を計上したり取引量を水増しするなどの手口で、計約700万円を詐取するなどした疑いがあるという。 今年3月の内部監査で不正経理が発覚し、SCEIが内部調査。その結果、犯罪性が強いと判断し、刑事告訴に 踏み切った。ほかにも余罪があるとみられ、今後も内部調査を続ける方針。
確かにPS3は広いゲームはあんまり得意じゃない感じだな。 たぶんSPEはあまり関係なくてメモリ管理がシンドイのだろう。 分割メモリにガチガチに割り振ってということがまずできない。
>>1 「臨時」は、3で消したのになんで復活させるん?馬鹿なの?
>>21 広いゲームも問題無いと思うんだが、グラフィックを凝るとCellとRSXを連動させてる都合上
RSXだけでがんばらないとならなくなって360と差が出なくなるんだろう。
インファマス2がコピペ背景から、どこまで脱却できてるが次第だが。
箱庭系は作り方にもよるが、高速移動出来る乗り物なんかがあるとメインメモリに余裕がある方が有利だな。
歩きでちまちま移動するタイプならストリーミングでいくらでも誤魔化せるが。
>>17 またいつもの使いこなせば理論ですなー
まるでニートの言い訳にそっくりぽんねえww
ちなみにRDRに関してはリードでPS3使いこなしたのに劣化確定してんだから驚いただけだよんw
問題はアンチョビやGOW3みたいな狭ゲー持ち上げるのやめたらwってことさ
>>18 あああのしょぼい専用co-opね
アンチョビ2は1よりも明かに開けたステージ減って、ほんとに極狭一本道ゲーだから困る
ちなみに私はアンチャーテッド1も2も持ってきちーんとやりましたからね^^
それを踏まえた上で言わせてもらいます
RDR(海外箱版)のが明かにヤムチャより上w
>>17 ジャスコがドングリってw
信者ってこわいね!
末尾Qまで用意するとか李はマジキチだな
>>24 メモリよりもHDDにインスコする方が有利。
で、HDDとメディアから読み込む方が有利。
アンチャ2はIGNで本家、UK、AU、すべてグラ10点満点だったっけか
30 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 22:18:55 ID:NextLvh+P
>>24 PS3が本気を出すにはGPUからSPEが仕事を攫う必要がある。
これでGPUの帯域消費や、処理の負荷を分散させるのが真骨頂。
そのためにメインメモリとVRAMの両方をレンダリングの為に供出する必要がある。
で、広い誤用的な箱庭ゲームって、このメモリの使用状況が非常にアットランダム。
これを分割で管理するのってたぶんシンドイ、シンドイからGPUメインにならざる得ない。
ならざる得ないから、RDRみたいに帯域たりてなかったり、頂点性能不足してたり、ってなるんじゃないかな。
ガッチガチにメモリの使用状況を管理できる一本道なFPSと同じとはいかないだろう。。
箱庭もガチガチに作るとメモリ帯域がPS3の半分の360が結局難しくなる。 RDRはエンジンそのままの適当移植ならでは。
RDRは360でもまだこんだけやれんのかという意味で衝撃だった LoDが超上手いんだろうけど遠景描写もまともで家庭用ゲームの箱庭とは思えないレベル
>>32 同じ箱庭のFarcry2の方が綺麗じゃん
町の人もワラワラいるし
環境破壊も火事あるし
もっと言えば同じエンジンのミッドナイトクラブの方が綺麗
>>31 箱庭マルチって10本ぐらい出てると思うが
ほぼ全てPS3劣化じゃん。
ロックスターやベゼスタがガチガチじゃなかったら
どこがガチガチなんだよ。
インファとか冗談はやめてくれよw
>>36 それでもグラフィックに限って言えばアンチャーテッド2の方が綺麗に見えるよな-・・・・
箱庭かどうかなんてゲームシステム上のもの凄いマクロな部分を、 メモリ管理がどーだとかのミクロな部分と同列で語るなっつー。
>>37 まて、ユーザーMODに丸投げで有名なベゼスタはそこにいれちゃイカンw
41 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 22:42:52 ID:CTBALY+vP
Multiplatform engines didn’t do the Xbox360 justice
http://www.vgarabia.com/2010/04/16/multiplatform-engines-didnt-do-the-xbox360-justice/ マスエフェ2やギアーズ2は360のベストグラだが所詮はマルチ用のエンジンなのでPS3の独占ソフトにはかなわなかった。
しかし今年は違う。360の性能を最大限に引き出すエンジンで作られたアランウェイクが360の真の実力を示す。
アランウェイクは360だけでなく今世代のゲーム全体の基準を上げて、技術面でも芸術面でも今世代のベストグラになる。
懐中電灯によってリアルタイムに投影される影、ジャギなし(720p 4x FSAA)、息を呑むようなリアルなライティング、
雄大なマップ、SSAO、風やキャラと相互に作用する植物、そしてティアリングもない。本当に印象的だ。
↓結果
540pティアリングWake
>>39 マクロか?
アンチャのほうがRDRより綺麗と言ってるのは
格ゲーのキャラがACTより綺麗だと言ってるぐらいの差があるが。
>>40 スケール的って意味でw 他よろしく
どうなんだろうな箱庭って ここはインファマス2がどうなるかによってまたいいネタが出てくるかな
44 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 22:49:52 ID:NextLvh+P
>>39 広大なマップをストリーミングによりシームレスに動けるゲーム
と言えばよろしいかしら。
時に、箱庭ゲームって言葉は誤用の俗称だけど家庭用では定着してるな。
オープンワールドつーのがナウでヤング。
前スレ
>>986 マルチ化で開発規模が2倍になって、それを取り返す為に広告費を多くして知名度上げ、
数は売れたけど経費を回収できずに赤字のパターンが余りにも多い
当初マルチで増大した分の人件費はゲーム1本にかける手間を削減することにより減らす予定だったけど
360ユーザーもPS3ユーザーもクオリティ重視だった為に手を抜く事もできずそのまま開発費増大に繋がってしまった
因みにアンチャ2やGOW3は規模の大きなゲームが採算分岐点が100万本以下と昨今のゲームとしては大変少なく、
(開発費はそれなりに掛かっているが、キャンペーンを一時期しかやっておらず宣伝費が少ない)十二分に利益を出してる。
そこまで360がストリーミングが得意でらっしゃるならもう少し頑張れるだろ。 箱庭も一本道も。
>>45 >>マルチ化で開発規模が2倍になって
これは怪しいぞ
マルチエンジンってそれぞれの共通してる部分もあるだろうし
開発規模っつてもゲーム開発はエンジンつくるだけじゃないしな
赤字の原因はいろいろあるしマルチ化に全て起因してると考えるのは
ちょっと違う気がするな
49 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 22:54:03 ID:NextLvh+P
>>47 広大なマップを自由に動けるというのも追記しといてくれ。
一本道をシームレスに行けるのはオープンワールドとはいえんだろ。
GeoWなんかもオープンワールドになっちまうw
単純なグラフィック比較で負けると、 いつも通り、「箱庭が」「分割が」と主張を変えてくるのなw
>>48 そりゃマルチエンジンで開発期間を狭める努力はしてるが、
結局それそれの機種で別チーム組んでる(開発チーム人数2倍)事には変わりない
>>49 君の言う自由って何?
どっから何処までが自由?
>>51 別チームって、それもデベロッパによって違う気が
要はゲーム自体の予算を回収できればいいんだから
ゲームによって独占かマルチかは決めればいいと思うよ
もしマルチがそこまで危ない橋だったらインソムもエピックも
マルチ開発に踏み切らないでしょ
54 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 22:57:26 ID:NextLvh+P
>>52 広大なマップの東西南北の果てまで自由に行けること。
>>50 どっち道箱庭を頑張った所でショボイし良いんじゃね?
初期から何も進んでない。
>>54 よくわかんないけど
FF456とかは箱庭ゲーじゃないってことだよな。
FF12は箱庭で
FF7は箱庭?
58 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 23:04:02 ID:NextLvh+P
>>53 こんな状況だから自らユーザーを狭めるのは愚かしい
1=million
マルチ
Call of Duty: Modern Warfare 2 10.83+7.93
Call of Duty 4: Modern Warfare 8.28+5.22
Grand Theft Auto IV 7.80+6.54
Call of Duty: World at War 6.35+4.03
Assassin's Creed 4.86+3.73
Assassin's Creed II 3.78+3.51
Guitar Hero III: Legends of Rock 4.38+1.99
The Elder Scrolls IV: Oblivion 3.29+1.85
Fallout 3 3.08+2.11
LEGO Indiana Jones 3.54+0.68
BioShock 2.55+0.57
360
Halo 3 10.99
Gears of War 6.06
Gears of War 2 5.71
Halo 3: ODST 5.14
Forza Motorsport 2 3.99
PS3
Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots 4.76
Gran Turismo 5 Prologue 3.73
Resistance: Fall of Man 3.69
LittleBigPlanet 3.43
Uncharted 2: Among Thieves 3.25
Killzone 2 2.29
MNRの製品版を見たがプログレッシブメッシュの穴あき問題完全に解決されてるね 穴が開く部分のポリゴンの差分を埋めるようになっとる オブジェクトおきまくったときの近距離でのポリゴン変形も解決(画面4分割時はβぐらいの変形レベル) 相対的にフレームレートも大幅向上
>>58 ちょっと待てHALOは怪しいらしぞww売れてることは間違いないんだろうけど
まあ容量的にアウトなものやファースト、独占契約してるもの以外は
マルチでいいとは思う
じゃあどこで技術UPしていくかというとやっぱりファーストが開拓して
それをライブラリ化っていう今の方式がいいんだろうな
てか、マルチ化は宣伝費の吸収が最大の目的だろ。
Haloは多少誤差があろうが無かろうが売れてることに変りはないからどうでもいい アメリカじゃ発売前後はHalo休暇とか言われてて、みんな会社や学校休んでHaloやるから商売にならないって株価にも織り込まれる始末 そんなことよりForza2売れすぎじゃね
ソースの書かれてない売り上げ数字はVGだろ
65 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/03(火) 23:16:50 ID:NextLvh+P
>>61 技術なんてPCから降ってこさせればいいんじゃねーの。今世代がそうだし。
PCゲームは死んでるとも言われて久しいけど、こないだ珍しく北米のDL販売と
パッケージ販売の合算年間トータルセールという怪しい数字が出てて、
それ見る限りじゃ360やPS3と同程度の規模はありそうだった。
>>65 ああ、技術っていうか開発環境ね
個人的には家庭用機はある程度変態仕様で
性能が出せたほうがいいと思うんだよね
じゃないとどうしてもPCが先に進みすぎて
差が出来すぎてしまう(どっちにしろ追いつくのは無理だろうけど)
だからそういう立場の開発会社(つまりここでいうファースト)があってもいいかなと
>>66 今だってPCと家庭用には凄い開きがあるけど、ここにいる家庭用ユーザーすら
そんなことあまり気にしてないから別にいい気がするけどね。
普通の家庭用ユーザーならなおさら。
>>67 差を埋めるだけじゃなくあまり技術力の無い会社でも
扱えるようにするための体制がいると思うし現在進行形でやってるじゃん
(もう少し早く反映されて欲しいとも思うけれど)
例えばテクスレ的にあれかもしれないがガストあたりがPS3を小さい企業ながら扱えるのも
そういう側面があったりするんじゃない
おれの経験上wikipediaをwikiって呼ぶやつはまずしったかと見て間違いない
>>68 それこそPCでオーケーとしか。。
ま、作りにくハードというのは今世代で姿を消すだろうと思う。
今世代でもこれは時代遅れの考え方だったと思う。クタタンももういないしな。
ナルトは二作目なのに輪郭線のジャギーが消せなかった時点でちょっとな。 まあ、前作が前評判の割に売れなかったし、今回はマルチ化で精一杯だったのかも知れないが。 それにしたって、今更見た目で評価されるようなネタでは無くなってる。
最近は駄々子みたいな痴漢が多いね 僕のルールに従わないからこのスレは糞ってか
>>53 回収できてない会社が多いから赤字なわけで
>>58 その数字が信頼できるものか知らないが
LBPってアンチャとかより売れてるんだな。
アンチャ2はPS3で1番売れたソフトでギネスに載ったからこれは捏造だよ
>>74 だからそれマルチ化が原因じゃないって
MW2とかそこまでやらんでも売れるだろうに単純に広告費ぶっ混みすぎてる
>>74 まーでも商売上考えるなら節約しながら狭く売ってチマチマと利益を上げるよりも
多少赤字だろうが爆売れして多くの人達にゲームを遊んでもらった俄然いいけどね。
前スレの続き ↓ 売上 ↓ AAor3D ↓ 煽りand捏造 最近は大体こんな流れだな
PCと家庭用で技術的に差は無いよな
>>80 最近はPCも家庭用も同じとこが作ってること多いからな。
Call of Duty:(PCゲーメーカー)
Grand Theft Auto IV(元PCゲーメーカー)
Assassin's Creed(PCゲーメーカー)
The Elder Scrolls IV:Fallout 3(PCゲーメーカー)
Halo 3(元PCゲーメーカー)
Gears of War(PCゲーメーカー)
生粋の家庭用育ちをちゃんと囲っているのってSCEくらいだ。
BioShockもPCゲメーカーか。 こう見ると今世代はPCでやってたとこが家庭用で無双してるな。
>>72 解像度とAA勝負を諦めむしろ低解像度ソフトマンセーする勢いだった
マヌケな箱信者にまたまた見事なブーメランですね
ゲハの頃よりマルチ比較みたいなのは減ったけど 売上やら経営やらテクノロジー全く関係ない話が増えてるよね
ゲハでも散々やってたじゃん 板が変われば綺麗なテクスレになるとでも?
と言うか、新鮮な技術ってのもそろそろ無いしな。 新しい見た目のゲームが出ても、絞り出す様な細かな工夫による物だったりするし。 HDRや法線マップで今更盛り上がる訳もなかろ?
88 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 01:51:00 ID:XfOgwX740
>>77 そんな単純でもないけどね
広告費と販売本数はほぼ等しい関係にあるからCODがこれほど売れたのも膨大な宣伝があったからこそ
任天堂なんて一年の広告費用が1000億超えてるんだぜ
任天堂の場合はマジコンを放置してるってのもあるけどな。 年間100億でも使って巡回要員雇えば、日本に限れば少なくとも店頭販売は余裕で 撲滅出来るってのにな。小中の浸透を優先させた結果か・・・
オンラインガラガラのForza3が400も売れてるわけないもんな バンジーすら知らないヘイローの売り上げもな
まあ大爆死した結果Remedyが予定していたDLCすら 全て出せるか分からないと泣くアランよりはマシでしょ
93 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 07:30:58 ID:vq1UbPLL0 BE:62867063-2BP(1112)
>>84 だが、床に直座りは駄目だと書いてあるなw
ソフト側で画像処理をすればなんとかなるとフォローしてるけど、さらにCPU食われるわけか
センサーとプレイヤーの間にテーブルが置いてあると駄目なのもなんとかしろよなw
>>84 結局PS Eyeと同じようにイメージ解析しなければ座った状態でまともな認識できないんだなw
この方法はCPUリソース食うから箱〇にはあまり向かないんじゃね?
>>58 PS3も広告費をかければ倍ぐらい行くんだろうか?
アンチャ2とGT5の販売数は意外に悪いな、まさかフォルツア2以下だとは・・・。
>>96 そのかわりGPUリソースは食わないけどな。
>>94 やっぱりここで言われていたように、
ポインティングのポイント抽出は、
フレーム毎の深度マップの最近点を使ってたんだろうね
まあ、処理を軽くするには適当な方法だが
本来やろうとしていたことが複雑なのでギャップが大きいね
座った状態での誤認識は原理的に完全に解消出来るとは思えないけどな 柔らかくて体が沈みこむようなソファーじゃ、奥行き情報から人体の分離が無理だろうし 座った状態では、突き出した手の位置でポインタ操作程度の ボーン認識が必要無い操作に限られると予想しとくよ 今までに座ってデモしたものって、そういう操作しかなかったし
でも、PSEyeならすべて可能というオチだろ、どうせwww
102 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 08:56:49 ID:rJ136gIP0
Xbox360に出来る事はすべてPS3で出来なければならない。 PS3に出来ないことはXbox360で出来る筈がない。 ですね、わかります。
そのかわりGPUリソースは食わないけどなってどういう意味ですか?
>>97 orzは、単体ではミリオン前後だったはず
バンドル版がかなりの数出てるから、売上のほとんどがそっち
107 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 09:19:52 ID:a9IqiHFw0
大爆死ゲーアンチャの開発会社ノーティドッグが脱Pでゴキちゃん顔面ブルーレイwwwwwwwwwwww
ソファに沈み込んだ状態だと、腕を突き出しても、そもそもどの突起が腕なのか人なのかって事から 判定せにゃならんべ。 立ってる人なら、似たような家具は無いから判定しやすいけど、机の上に置いてあるペン立てと 人の腕を区別する所から始めないとならない。
実際いくら売れたか分からないメーカー発表、どれだけ開発費や広告費に金をかけたのかも分からない。 1000万売れたとしても赤字なら意味はない。 逆に売り上げ数値だけ欲しくて儲けがいらないなら、モンハンFみたいな売り方をしたり、大作を1000円で売ればいい 数字だけに振り回されるなよw
>>91 Forza3は、BAN祭りまではオンライン結構盛況だった気が
MW2発売にあわせてBAN祭りやったら急に人が減った感じ
まだ市場に出ていないモノについて伸び代を語られてもナ…
伸び代って単語にトラウマがあるんだろう
ここでは扱い辛いが伸び代があるハードが○、使いやすくてもすぐ限界にぶちあたるハードは×って教えられたからさ その論法でいくとKinectは○なんじゃないのかなって
>>115 Kinectのどこに伸び代が・・・
ソフト側で独自に画像解析とか頑張ろうとすれば今度はCPUの低性能ですぐに限界来るだけだし・・・
この時点で伸び代うんたん言ってる時点で現在伸びてないのは認めちゃってる訳でw
のび城があるかどうかと現時点でどの位置にいるかは別物だからな のびしろ無くても諸簿鋳物は諸簿意
ソフトウェアベースのものは、アップデートで改良されてよくなるのはあたりまえだろ
まだスタートラインに立ってないのに、 基準値が家庭に公開されてないモノに対して伸びもなにもない、 と言いたかったんだがなぁ。
二律背反に苦しむテクスレ住民www
? 誰か解説してくれw
>>120 それは事実だが、そのソフトウェアリソース(コードのことではなく、処理するリソース)を
どこから持ってくるかだよ
ただ、箱の次世代機にもKINECTは使えるとは思うので、
そこまで含めての機能拡張というのならば同意する
今世代中では、ボールを跳ね返すのがせいぜいだと思うよ
PS3の場合は伸び代用にCellの演算リソースというフューチャーを仕込んで、 今正にMLAAやPS Eyeのイメージ認識等に活用されているわけだけど、 Kinectの場合はその伸び代をどこから持ってくるのかが問題なわけで。
>>117 接続先が(360の)次世代機になると考えれば確かに凄い伸びしろだ。
PSコンの伸び代は凄いなw
次世代機よりPCのがいいだろうな 仮に任天堂だったら次世代機がキネクトを十分扱える性能持ったとしても こんなゲーム向きでないデバイス出さないだろ
ゲーム向きでなくても、注目を集めれれば出しちゃうのが今の任天堂
ゲハにノーティのスレたってたんだなw ネタなのか本気なのかわからん ゲハの奴ら頭大丈夫か?
このスレでも結構釣られてるバカがいたし…
住人は釣られてないだろ、草生やして煽ってるアホが大勢いたが ゲハなんてもう見るな
>>104 TPSやFPSをどうやって操作するんだろ?
なんとなく想像したけど、面倒くさくて疲れそうなんだが。
コントローラーを持って移動とトリガー、右手でエイム? レールライドシューター以外、遊べるとも思えんが
もしkinectがPS3の方のデバイスだったら、ここの住人がどう反応していたかな。 きっと可能性は無限大!と大絶賛していたんだろうなw 逆にMoveの方がXbox360に来てたら、箱ユーザーはフルボッコにしていただろうけどw
137 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 14:00:31 ID:RmYQU24x0
>136 「もし」なんて起こりもしない話を考える事ほどの時間の無駄はない。
そもそもKinectに出来ることはPS Eyeでも大概のことが出来るしな Moveは体全体を認識させるモーションカメラと手元のボタンを高度に融合させる為のもの
139 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 14:30:47 ID:Wv1ryMyp0
>>136-138 どっちも「Wiiの超劣化コピー」だろ
むしろ3DSの存在自体が
それらを凌駕してるのは明白だけど?
>>136 馬鹿は必ずこれを言うなw
3DSの3Dの問題点提起の時もPSP2なら言わないんだろとか言ってたし
結論を言うとPSであろうと駄目なものは駄目だ
PSPGOを褒めたやつなんかいなかっただろ
妊娠と痴漢は被害妄想が強すぎる
>>139 本質的には違う
MoveはあくまでもPS Eyeでの認識上にある
つまり体とコントローラーを別々に認識する
142 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 14:40:06 ID:yRuweUx00
と言うか据置機なんてもう終わっただろ
>>104 負荷が1%とかさすがに胡散臭すぎる
もし本当なら、なぜMS自身が今まで開発者にすらアピールしなかったのかと
アランのアホ広報と同じ末路にならなきゃ良いけどな
>>144 有りそうなのは、Kinectはコントローラーデバイスとして
システム側で処理されるからゲーム側から観測すると情報受け渡し程度のオーバーヘッドしか見えず、それをKinect処理の全負荷と勘違い
とかか?
素人開発者がハマりそうな罠だが、あながち間違ってないんじゃないかなw
>>147 それって確か360技術者募集と書かれていて
勘違いした人がマルチになるとか騒いでだだけ
あくまでも360経験者募集なだけであって
360に注力するわけじゃないからな
読解力がないとどんどん歪曲されてねじれていくよなあ
ホクベイの痴漢も必死やね
SCEの子会社が360ゲーム出すなんて常識的に考えればありえないのに まあ、非SCEのソニー関連会社はWindowsゲームやDSゲームは出してるけどな
洋ゲーとかどうでもいいから、和ゲーのキャラゲー・ギャルゲーにMLAA提供してください
ガンダムゲーを何とかするべき
結局アンチャ2は痴漢にとっての酸っぱいブドウだったと
テクスレらしくMOVEの延びしろは語らないのか? 俺の馬鹿な頭では光の玉一つでどうやって銃口の向いている方向を認識するのか想像もつかないんだが Wiiリモコンなら向いている方向は一発でわかるしKinectなら銃なり指の方向でも見るんだろうが…
160 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 16:17:08 ID:1ys5irYB0
>>158 六角柱に凹凸や陰影まで描くから所定の方向以外から見ると不気味なアンチャ2がどうしたんですか?
GoW2もやってるだろとか言われる方も居ましたが糞グラゲーと同じだって自慢されてもw
あらやだ本気で言ってるのかしらこの子
アンチャとMLAAへの憎しみが
前スレのテクスチャ書き込み云々の馬鹿か? Crysisも書き込みだぞ?基本的なことを理解してから来なさい
166 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 16:20:24 ID:1ys5irYB0
>>161 あのシステムだと仮想画面をイメージしてその位置に玉を動かす方法しか思い浮かばないよ
手首だけ動かして画面の端から端まで複数の位置に狙いを定めるのはどうすれはいいのかな?
>>152 それだとSCEがマルチタイトル用のファイアエンジンを開発するのも常識的にありえないことになるな。
168 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 16:22:36 ID:1ys5irYB0
>>163 ガンコンやカタナコンのモックは見ました
あれでどうやって銃口の向きを認識するのが判らないだけですよ
>>166 ホントに思いつかないの?ねえホントに思いつかないの?
たいして知識のない僕でもすぐ思いついたのにあんなに知識豊富な李さんは本当に思いつかないの?
ねえねえ嘘でしょホントは気づいてるんでしょねえ
>>168 スフィアが銃口で、傾斜センサーとの対角線上にクロスヘアを持ってくるという仕組みじゃないかな。
171 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 16:26:06 ID:1ys5irYB0
>>165 だからクソグラの360ゲーと同じ手法で違うのは描きこんだ絵とフィルタ処理だけなの?
PS3の高スペックだからこそ出来る事は って
>>159 UbiのRUSEもですがEAの新作Createも
KinectをスルーしてMOVEを指向性デバイスとして使うそうですね
馬鹿は馬鹿らしく黙っといた方がいいですよw
>>159 PSmoveにも加速度・ジャイロセンサー入ってるから
Wiiリモコンと同様の位置・方向検出はできるよ
って感じの答えでいいのかな
銃口の向きの検出ってなんのために必要なのかわからんけど
>>173 スフィアだけだと平面移動だけしか出来ないと思ってるのだろう。
>>174 FPSとかガンシューでなら極論マウスと同じで
平面上のカーソル動かせればいい気がすんだけど、
銃口の向きが必要とされるのってどういうシチュエーションだろう
俺ゲーム作ってる人間じゃないからわからんのだけど誰か教えてくれ
Wiiと違うのは地磁気センサーが載ってること 姿勢の誤差を蓄積させないためで、とても重要な違い
>>173 Wiiと同様にはならないよ
752 :ゲーム好き名無しさん :sage :2010/08/02(月) 00:57:20 (p)ID:5X1kMumn0(6)
>>745 仮に視野の30°をテレビが占めるとすると、
ジャイロの精度が0.1°くらいはないとまずいわけで。
WiiのIRセンサの解像度が1024x768らしいから、
画角が60°だとすると0.06°相当だね。
実際Wiiの方はもっと高いからMOVEはWiiにくらべてかなり劣ることになる
>>177 へー、MoveのほうがWiiリモコンより劣ってるんだ
出てる情報見る限りじゃちょっと信じがたいな
>>176 もともとWiiはポイントするのに誤差の蓄積がないからねw
それに地磁気センサーの制度以下の誤差は残るしね
>>175 単純にその方が消費者受けがいいから
制度は言うまでもなくマウス方式の方がいい
>>175 拳銃の固定照準機を使う場合だろう。
まあ、こんなおもちゃみたいなアタッチメントのフィクスドサイトが役に立つとはおもえんが。
何故かポインティング精度の話になると、 玉の存在が無くなる不思議
>>182 マイナスにしかならないから黙って無かったことにしたいんでしょw
>>182 どうせプルプルとカーソルが震えるだろうから精度以前の問題だな。
ガンコンの場合、些細なポイント精度よりトリガーのバネが重かったり切れが悪かったりすると最悪だが
Moveのガンアタッチメントは、そのあたりどうなんだろ。
確かにリモコンをセンサーと水平の位置に低く固定して クイックイッと小さく手首動かしてる分にはWiiは結構精度高いんだが 目線の高さにリモコンがないんで結局体感とリモコンの傾きが合わないから糞なんだよねw
>>177 いや、Wiiはそれ以上の精度は出ないよ。
SDの画面をポイントするには十分な精度だと思うけど。
電子式のジャイロで同じ精度が出るかつーとググった感じでは結構際どい。
キャリブレーションが上手く行って同程度かな。
PS-EYEの解像度ってVGAだよね? ワイド画面で使うと横方向を揃えて上下を切ると360*480にするのかな? それともカメラ側でアスベクト比を変えて処理してる?
>>186 出るって
そうでなきゃMOVEなんて本当に使い物にならないレベルの精度しか出せない
>>186 ジャイロは機械式じゃないの?
MEMS技術で作ったジャイロがのってるんじゃないかな?
座標によるポインティングをするのがMOVE 傾きによるポインティングをするのがリモコン 双方兼ねたダイレクトポインティング目指したが 精度低すぎてUbiにもEAにも見捨てられたのがキネクソ
moveは、座標でも傾きでもできるんじゃね? FPSなんかは傾きでのポインティングしかやらないだろ 座標でポインティングなんて体感ゲーくらいじゃね?
>>190 やっぱり糞箱よりPS3のほうが性能高いな。
>>193 Wiiリモコンは絶対座標はセンサーバーでとってるよ。
傾斜・加速度センサーはどちらにも付いてるが、これでポインター座標を固定は出来ない。
傾斜センサーと加速度センサーは安く手に入るから使われてるが、あまりポインティングには向いてないんだよな。 なんでこんなものを使おうと思ったんだろ。 ガンシューなんかに使われている、赤外線センサーの方がずっと精度は高いのに。
>>197 画面をポイントするだけなら両方とも必要無いよなw
一番重要なポイントが、どの機種も駄目というところが笑える。
>>200 どの機種もってダメなのはMOVEでWiiは現時点でベストの方法を使ってるぞw
まーた李さんかよ
初期の3Dマウスはジャイロとマウスの下に光学式のLEDユニットがあって、マウスの位置を検知してたんだが、 ああいうのじゃ駄目なんかねぇ。
204 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 20:46:22 ID:ytsZLEbw0
>>203 >初期の3Dマウスはジャイロとマウスの下に光学式のLEDユニットがあって
それがWiiコンのセンサーバーだろ、なのにジャイロじゃなくて傾斜・加速度センサーを先に付けたもんだから
あんな醜いことになってM+を出さざるおえなくなったわけで。
つか出てから判断すればいいんじゃねーの? 精度が低いはずだとか現物がない状態で言ったってどうしようもないだろ 現物触った人の話じゃ精度は良いって話みたいだけど まああの手のレビューは話半分だけどね
206 :
( ● ´ ー ` ● )/ :2010/08/04(水) 20:51:21 ID:CADiUzqd0 BE:10114092-2BP(6175)
スクエニはもういいよ
>>204 傾斜・加速度・地磁気センサーまで付けてやっとまともになるぐらいなら、最初からジャイロを搭載すればいいのにね。
>>204 何いってんだよWiiはコントローラーの位置なんか検出してないぞw
だからジャイロも加速度センサーも必要ない
>>205 高いって言ってる嘘つきを否定してるだけだが
>>211 Wiiリモコンの仕組みを勉強してこいw
>>125 ・MLAAの場合
最初150ms以上かかってて使いものにならない → 頑張って20msまで頑張った 「うおおお!!PS3の伸び代すげえええ!!」
・Kinectの場合
ソファ誤認識、処理も1コア分使ってた → ソファ改善、処理も1%未満に 「・・・。Kinectのどこに伸び代が?」
そもそも、キネクトに関しては誤認識もなくなるラグも全く無いとか、文章だけのリーク話なら幾らでも 伸びてたはずが、実際出てきた物がアレで。
216 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 21:51:08 ID:yPIsWWZY0
>>214-215 結局DSどころかWiiにすら劣りまくったPS360乙氏ねでしたなwww
Gow3を最近やり始めたんだが MLAAってそこまで効果あるのかな。 確かにポリゴンのエッジのジャギは目立たないが テクスチャとか、建造物の格子状のオブジェは結構ジラジラするね。 決してGow3を叩きたい訳ではない。 ただデモ版(2xMSAA?)でも、充分ジャギは目立たないし ブラー以外はそれほど変わりないと思った。
>>212 ああ、光点の位置でやってるからって事ね
>>217 前から同じ事を言ってるけど、多分モニタ側の問題。
GOW3のジャギがMSAA×2と変わらない? さすがにないわ
静止画で見れば違っても動いてたらそんなに違いは無いってのもそりゃ正しいっしょ。 同時にそう言う人に取ってはx4とかx16にしても大した違いは無いんだろうし。 それはあり得る価値観だと思うケド。
MLAAを意地でも認めない人の執念には頭が下がるわw
>>221 ある程度自由にその辺りが設定可能なPCで見比べてもゲーム中はあまり気にならないしねぇ
まぁここはテクスレだし静止画評論家さん達からみれば違うのも否定しないけど
最近とかw前から同じ事いってりゃ同じ奴だってバレバレだろ
>>219 いや、そのモニタで他に色々ゲームやってるんだから
相対的な評価のわけで。
あとフルHDのTVとPCモニタの2つの環境でやってる。
>>221 デモは事前に遊んでて
相当違いがあるのかなと思ったら、そうでも無かったと。
さすがにジャギ皆無に近いと思ったのは期待しすぎだったか…
ブラーの恩恵のほうが大きかった。
SOCOMのデモでWiiでやりたかったことが実現してるって IGNあたりのレビューなかったっか まあ信じる必要もないけど、チョンの妄想よりはマシだな
>>224 最近というか現在進行形。
さっき足が速くて逃げ回る神?を足切って撲殺したところw
よしおとか言う糞コテが
凄い凄いと騒ぐから買ってみたのよw
もちろん単体としてみて、ジャギ目立たなくて「おお」と思ったけど
改めてデモも起動してみたら
デモの2xMSAAの時点でも相当綺麗だったという話。
そういえばGOW3って体験版の時点でも結構ジャギが消えていたな さすがにMLAA実装後の方がジャギは取れていたけれど あれはなんだったんだろうな?
>>225 小さいモニタでジャギも糞もないし。目か脳かモニタの問題。
>>228 そうなのよ。デモでもジャギ目立たんよね。
>>229 40インチのフルHDTVと、PCモニタね。
なんで小さいモニタという判断になったんだか。
>>231 モニターやら脳のせいにしたいなら
NG入れるかスルーして下さい。
効果が無いと思うならそれでいいんじゃね やる以前から同じ書き込み何回も見たから笑えただけだし気にするな
デモは暗いシーンしかないから
>>234 まあ確かにそこまで輝度が高いってわけじゃなかったかな
MSAAにとってラッキーだったか
逆にヘリオスの首を持ち上げてるところは肩当てがジャギってたか
この前のスクショで
ざらざら、ジラジラはセットだな その部分はいつも良く分からない
MLAAで浮いた帯域分でデモ版よりブラッシュアップ出来た部分もあるんじゃね?
やっぱりいつもの人か
自分が気になったのは
室内で、絵が何枚か並んでて
ヘリオスの首で光を当てると浮かぶシーン。
ここの背景はかなりジャギーがちょっと目立った。
要するにMLAAは優れてるのは否定しないけど
シーンや背景構成によっては
完全に消える物ではないって事か。
>>239 被害妄想も、たいがいにしといたほうがいいですよ。
初めて書いた自分から見ると、物凄く滑稽。
一応そのシーンのスクショが欲しいところ 否定するわけじゃないけど判断材料がないから 肯定もできないっす
>>240 MLAAも苦手な部分があるなんて散々議論してたんだけどな
何故に別のIDの人が答えるんだか。
Sq6a3dymPの事言ってるのがわかってないんだろw
MSAAに対してMLAAが劣ってる部分を新たに発見して色々語るってなら分からんでも無いが。 MSAAとの差が個人的に多い少ないってのをそこまでこだわって主張する時点でいつもの人扱いされても仕方ないべ。 自分もそんなAAにはこだわらんタイプだから、PCでゲームする時にはぶっちゃけAA入れないけど、 かといってそんな個人的価値観で「MSAAやMLAAなんざ無意味!」なんて主張しようとは思わん。 で、MSAAとMLAAのそれぞれの有利不利なんてのは、散々語り尽くされた内容だし、 今更個人的な価値観を追加されても新たな視点が見つかるとは思えんよ。
>>248 了解。
過去スレのMLAAの話も見てて、苦手な部分の話題も見てたけど
その時はGow3持ってなかったし、真剣に読んでなかった。
だからポリゴンのエッジは滑らかだけど
テクスチャには効果薄いのかなと確認したかっただけでした。
でも散々出た話題だろうし、今更と言われたら返す言葉もない。
という訳で、このへんにしときます。
お騒がせして悪かった。
毎回同じ事言ってたのに今更やってるってのが受けただけだってw
背景の街が消えたのはポセイドン死んで海が街ごと飲み込んだからだろ。 MLAAで帯域かせいでfpsが10以上平均値あがったから効果大だろ。
252 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/04(水) 23:58:59 ID:W86z9NuiP
>>144 たしかキネクトの方に専用の回路積んでるんじゃなかったっけ?
253 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 00:04:38 ID:W86z9NuiP
>>221 ぶっちゃけ動いてれば4xも16xも大差ないのは事実だな。
8xと16xなら静止画でもほぼ差がない。AAの上位精度は完全に趣味。
「Kinect」のCPU占有率は1%未満、UbisoftのFrederic Blais氏が発言
http://doope.jp/2010/0815718.html Ubisoft社内でKinectのエキスパートとされるFrederic Blais氏がXbox World 360マガジンに対し、
KinectのCPU占有率は1%未満であると説明しました。
これおかしくね?
ボーンの推測とかIKとか、どう考えても1%では終わらない処理が大量にあると思うけど。
それとも何か、手のジェスチャを片手のみ、一頂点の移動だけをトレースするモード、
みたいなのがあって、それ限定で1%とかなのかね?
255 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 00:19:33 ID:Nny6Az+M0 BE:20956223-2BP(1112)
また話題がループしとる
形状認識は依然としてキネクト側だからその基本処理だけなら軽いんだろうね まあ逆にそのハード遅延は改善しようがないとも言えるけど
「Windows」のCPU占有率は1%未満、MicrosoftのSteve Ballmer氏が発言
>>256 MSが提供してた展示デモで遅延を感じられんものもあったぞ?
どんな処理をしても全て遅延があるかのような妄想はやめとけw
確かにMSがやってたデモでは人間より速く動いてたしな。
262 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 00:46:43 ID:higCF0Dm0
>>258 TOVの時にも感じたけど表現力が上がってくると中途半端な頭身だと気持ち悪いな
旧EyeToyにもCPU専有率が2%以下になるイメージ解析方法があったから、それ使ってるんじゃね? 有効的な方法とかでソニーの特許になってるけど
リアルなほうが興奮するのに
>>262 気持ち悪いと思う人が意外と少なくて、
むしろリアルキャラの方に魅力を感じないからテイルズが売れてるんじゃね?
洋ゲーがイマイチパッとしない理由でもある。
日本じゃ、6頭身ぐらいの、コロコロしたキャラの方が受けるんだよ。
個人的にはリアル系頑張ってほしいんだが、しょうがない。
洋ゲーは、基本的にハリウッド映画世界のゲーム内再現という方向性だからな 日本の場合は・・・・・・ガンダム世界の再現?w
SF設定としてみたら人型搭乗ロボットは(笑)以外なにものでもないからなぁ 等身大ロボやサイボーグならまだ説得力持たせられるが
>>266 洋ゲーは、基本アメコミ路線で、ハリウッドの映画スターみたいなリアルさは無いよ。
考えれりゃ判るだろ。エラ張って頬骨出張る役者がどれだけ居るかってのを。
アンチャやインファマスは役者っぽいw
日本のゲームだってハリウッド追従いっぱいあるじゃん
アンチャなんておもっきり映画路線じゃん
>>215 KINECTのハード仕様は何度も変わってるから、発表される内容もころころと変わってるだけ。
最終的な判断は発売されてから確認するしかないな。
>>219 前から同じ事を言ってるがモニタの問題じゃないな、フルHD液晶でもプラズマTVでも同じ症状が出る。
液晶TVの画像補完機能で軽減出来るが遅延も出るので問題解決にはなっていない。
仕様が変わったのは初期の全タイトル対応の構想がなくなった時の1回だけだろ あとはMSがいろいろと言い訳してるだけとしか
>>217 テクスチャなどの模様が1ドットに近くなるとMLAAが効かなくなるので、そういった症状が出るようだね。
このあたりはサブピクセルを発生させていないと解決できない問題だが、高解像度化が進めば気にならないクォリティーになると思う。
高解像度化が進むと今度は帯域的にMSAAが辛くなってくるからなー 無駄が増えて勿体無くなってくるというか
>>267 宇宙刑事とか人間大の強化スーツもあるんだが、ヴァンキッシュなんかその路線だろ。
MGSが影響受けている攻殻機動隊もリアル系だし、ガンダムでひとくくりにするのは乱暴過ぎるだろ。
>>276 その頃にはGPUにMLAAユニットが載るんじゃないかねぇ、GPUからいちいちメインメモリにラスタ画像を送るのも無駄じゃないかと。
MLAAは今のところ使えるチップがCellしかないからトピックになってるわけだからね。 2世代後の技術を今使えるということが、おいしいわけだし。
>>277 どう読めばそうなるんだ
ガンダムは笑いの極地だが人間サイズのメカなら説得力持たせられる方法があると書いてるだけだろう
>>275 Z使えばテクスチャに適用されなくなるわけだから
MSAAと変わらなくなるんだろうけどね。
>>281 変わらなくはならないよ輪郭にしかかからないって点では同じだけど
エイリアシングを除去するMSAAとただ暈かすだけのMLAAでは根本的に別の者
李さんはホント分かりやすくてありがたい
>>281 MLAAは根本的にサブピクセルを生み出さないからZ使おうが同じにはならない
>>282 ボカしてるわけじゃない
ブレンドの原理がMSAAとは違うけどね
MSAAは明影の差があるところではサブピクセルが潰れてジャギーが目立つようになるから
超解像技術と同じ原理でギャギを消すMLAAの方が有利な事も多々ある
超解像技術とMLAAのアルゴリズム
1. カラーバッファや、Zや他のどんな方法でも良いので、Z字型とU字型とL字型のエイリアス部分を「検出」する。
2. Z字型とU字型を、2つのL字型に分解する
3. 全てをL字型に分解したのち、L字型のエイリアス検出部分を線で結ぶ
4. 2つの台形が出来るので、その台形の大きさに従って、周囲のピクセルをブレンドする
DVD(SD)が擬似的に高解像度なるって奴と根本的に同じ原理
>>267 SF設定としたら(笑)でしかないのがスターウォーズ。
>>285 まあ、あれはリアル・現実的(笑)を謳ってる作品じゃないからアレでいいだろう
剣と魔法と銃っつーFFみたいな世界だしw
ロボットが人型ってのは、人間と兼用できる状況以外に理屈つけらるのか?w
>>286 ロボットものも同じだってリアルものという誤解を生んだ
ガンダムだって最後フォースを使って戦ってる。
御大時代の人たちは何かと不思議パワー好きだからなw その辺手塚先生は偉大だった
>>288 見てる客が同じじゃない罠
SWでリアルやら言ってたらファンの中でも笑いものだか
サンライズロボットのファンは普通にリアルたら言ってる奴がいて困るw
サンドロのギガンティックドライブなんてかなり初期のゲームなのにやってる事はGTA3よりなんぼか凄いのになー。 けど、方や日本でもマイナーゲーム、方や世界で一番売れるゲーム・・・どーしてこうなった
あと作品作ってる側も、現実感出そうと米軍モデルにしてたりとか 非常に中途半端で痛々しいのが日本のロボット作品w パトレイバーとかマクロス+とかを薦められて見たけど 目を背けたくなるようなリアルさ(笑)を意識した演出が多くてまいった
その極致がリアルな一年戦争(笑)を謳ったオペレーショントロイだったね
まーた変なのが湧き始めた……
>>291 ハリウッド映画なんかもそうだけど
売れる映画やゲームってのは製作に入る前からある程度決められてるもんなんだよ
逆に言うと、どんなに良いゲームでも大資本に広告頭やってもらってない場合は売れない
GTAは「当時としては」段違いの広告をSCEEの手によって一大キャンペーンされてた
ま、今あのレベルで広告売っても目立たないだろうけどナ(他の広告が物凄いから)
>>290 いや、ベクトルは同じだって、むこうでSWってのが何が受けてるのかっていうと
古臭いパルプSF風な世界なのに、サーガといわれる大河ドラマとそれを支える設定郡
SWはこんなに深いんだぜと口角泡を飛ばして語り合うのが向こうのファン。
ヤマト、ガンダムとなんちゃってでもリアルっぽいとこでそういう細かいこという流行が
あってその中のSWという日本だとちょっとわかりにくい感覚だけど、むこうだと
そういうものを全部SWがもっていっちゃった。
日本サードは、いろいろ技術的に頑張ってるのに、 根本的な光の表現、ライティング・環境光・コントラスト感がダメダメなので、 いくら細かい部分で技術的に頑張ってもきれいにみえない このへんの処理がまともな日本サードって、スクエニのFF13くらい
>>296 ヤマトやスターウォーズをリアルだって言ってる奴はいないだろw
人間ドラマが云々言ってる奴なら沢山いるがw
ガノタに勘違いミリタリーマニアが多いのは確かだしな
ガンダムのスレ行くと面白いぞw
人型なのはAMBACシステムで無重力空間を効率よく移動する為だとか真面目に反論するオッサンが大量にいるw
合金で全長10メートルのロボット作れたとして それを歩かせたら間接から自重で潰れる 例え歩けたとしても普通に歩くだけで脳がシェイクされてパイロットが数分で気絶する 因みに人が乗る前提だと人型は原理的に5メートルが限界だと言われている 5メートルでもかなり危険な領域で短時間しか搭乗できないらしいが エイリアンに出て来たパワーローダーくらいの大きさなら作れる トヨタがもう少し小さいのを実際作ってたけどw
海外のスターウォーズヲタの部屋も普通に設定コリコリの模型やらグッズで溢れてるだろ それともダークサイド(笑)やら厨二臭い人間ドラマだけに 何年も入り浸れるもんなのか?w
そもそもアレはガンダニウム合き…
>>299-300 リアルっぽいとしかいってない、ロケットパンチの時代に
ヤマトがどんだけSFだったかワープや反射衛星砲とかにに狂喜したんだよ。
マジンガーの光子力エネルギーで議論する人は最初から柳田理科雄
くらいだがヤマトでやってるのは今だにいる。
その手の柳田理科雄理論は無駄だって、30年前にミノフスキー粒子の時点で
破綻してるんだから、破綻した上でおっさん達はやってんだからだから同じ、
声がでかいから目立つだけ。
とりあえず空想科学読本あたりで得た知識を得意気にひけらかすのやめてくれよ
Kinect大勝利のお知らせ
・Kinectには様々な技術があり、ちょっと計算に時間のかかるスケルタル(骨格)システムを利用している人もいるし、我々のように強力なマスキングシステムを利用している人もいる
・多少精度が荒くても、それらはソフトウェアで簡単に補正することが出来る
・ゲームデザイナーは、この全く新しいエリアの中で現在学習している
・Kinectは多少ゲーム機に似ている。最初に登場するいくつかのゲームと、その後(2世代、3世代後)に登場するゲームは全くの別物になっているだろう
・ラグは使用している技術(ソフトウェアやプログラム)に依存しているため、そういった遅延は2フレームにまで抑えることが出来るようになるだろう
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2887370.html
そりゃ、単純な事すれば速くなる、ってのは当たり前だろう。 マスキングシステムってのが良く分かんないけど、ボーン生成しないみたいな文脈だから、単にポイントトレース するだけの事なら、MoveやWii以下、EyeToy並だし。
>>284 >MLAAは根本的にサブピクセルを生み出さないからZ使おうが同じにはならない
「テクスチャに関して」の話をしてんだけど。
Z使わないとMLAAはテクスチャにもかかってしまう。
MSAAやZ使ったMLAAはテクスチャにかからないでしょ。
>>306 MOVEやWiiにはそもそも出来ないしeyetoyみたいなおもちゃでもないw
>>306 マスキングシステムってのはイメージ解析で人間と背景を分離するアルゴリズムの事。
昔EyeToyがPS2のCPUで高速に処理する為に編み出した方式。
一応SCEEが特許とってるけど今のところ他の会社(サードとかでも)でも自由に使えるように公開してる。
そういえば、MLAAでサブピクセルが〜みたいな話でふと思ったけど。 同じロジック使って高解像度化って一応出来るよね。 ブレンド割合を決めるためにL字にパターン解析するのを、ピクセルの配置に使えば、 低い解像度から高い解像度を予測出来るはず。 どれくらいの精度が出るかはびみょーだし、使い所はゲームではたぶん存在しないだろうけど。
>>309 >>217 の言うテクスチャのジラジラがMLAAのせいだとしたら
処理を加えないほうが正解ってことでしょ?
aIj21fICP はチョンだからスルー
314 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 15:04:38 ID:B2ADto360
キム・フーン「……」
アンチャ2とMLAAで自我崩壊しちゃっておかしくなっちゃったからな
MLAAアンチャ3が発表されたらどうすんだよw たぶんそろそろ来るぞ
どっちの信者も死んでくれ
>>312 処理を加えないとテクスチャフィルタリングも効かないわけだが。
>>311 MLAAをやるには最低4ドット必要だから無理ぽ。
>>300 んー、じゃあボトムズあたりならリアルなんか?違うだろ。
リアルかどうかは機能美の問題なんだよな。
ガンダムが嘘くさいのは、どうみても軍事用ロボットにあんな顔いらないだろ。
>>318 なにをいいたいのかさっぱりだ。
ポストエフェクトのMLAAとテクスチャフィルタリングに何の関係が?
>>321 MLAAの素材としてフィルタをかけてラスタライズした画像にMLAAをかけたゲームは今のところ無いってこと。
323 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 18:29:06 ID:xn0tTEL+0
話を整理しよう。 @GOW3で遠景のテクスチャがジラジラするのは多くのプレイヤーが指摘しているし、自分もそう見える。 Aテクスチャの模様が壊れてしまうのは、テクスチャフィルタリングが効いてないからだろう。 BなぜMLAAを使うとフィルタリング処理をしないのか、あるいはフィルタリングはしているがMLAAが壊してしまうのか? 疑問はこのあたりからだな。
Castlevaniaのトレーラー落としたか? GOW3より凄かったぞ
そのゲームはメディアの時点で劣化が確定しているので持ち上げないほうがいい
326 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 18:45:48 ID:Q2KHIVE+0 BE:17980984-2BP(6175)
RTSってモーションコントローラ向きなんだろうか?
>>325 騙されたと思ってストアから落としてみ
箱版はしらん
やったけど外連味が足らんと思う エグさや迫力が個人的にはちょっと足らなく感じた
>>328 トレーラーみたがGOW3以上はないわw凄いとはおもうが
実際の戦闘シーンはほとんど映ってないし、ムービーでもGOW3のプレイシーンに達していない印象。
内容はワンダとGOWを混ぜ合わせた感じだな
まあ印象は人それぞれだから議論するつもりはないが・・・ 個人的にはマルチでGOW3を超えてきたということは GOW4はもっと凄いことができるんだと前向きに考えた
333 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 19:32:07 ID:LEoOfwHxP
キャッスルバニアはE3でも全く相手にされてなかったしな
悪魔城て30fps?60fps?
可変らしい
336 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 19:42:09 ID:LEoOfwHxP
>>332 個人的も何もあるか。
あれでGOW3超えてきたとか寝言は寝て言え。
まあGears3なら超えてるかもしれんが。
338 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 20:20:38 ID:tz+/VKgM0
GOW越えはねぇな よくできたマルチゲーってくらいかな
たぶんGOW3やってないな
340 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 20:28:27 ID:tz+/VKgM0
Gears3ってのは冗談ですよ、出てないし。
ヴァンキッシュのトレイラー見たらブラーがMTFと同じ2.5Dっぽかった
343 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 20:46:26 ID:sv8M2PwvP
>>271 アンチャ1が出たときに、ゲームスポットのレビューでギアーズとトゥームレイダーと
インディー・ジョーンズを足して割ったようなゲームと批評されてたの思い出したw
>>340 う〜ん微妙
そもそもこれプレイ中のモデルなのか?
345 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 20:49:57 ID:sv8M2PwvP
>>284 >MSAAは明影の差があるところではサブピクセルが潰れてジャギーが目立つようになるから
>超解像技術と同じ原理でギャギを消すMLAAの方が有利な事も多々ある
相変わらずサブピクセルが潰れるという意味が分からない。
ソースを出して欲しい。
皮肉にもギアーズとトゥームレイダーを足しても届かない数のGOTYを獲てしまったな
>>322 GOW3でもテクスチャフィルタリングは普通にかかってるんじゃないか?
かけない意味もわからない。
MLAAはAAのためだけのポストプロセスだし。
>>346 今やEpicやクリスタルダイナミクス自身が完敗認めてるしね
>>349 3D酔いならPS2のエターナルリングが凄かったなあ。
気持ち悪くなってゲロが出た。
>>352 普通に映像酔いって書いてあったね
TVでの報告は今のとこないとも
354 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 21:21:21 ID:sv8M2PwvP
>>353 いや、下の見たら目が痛いとかモノが2重に見えるとか書いてあるな。
まあ、ぶっちゃけ安全性の検証は充分にされてないからなあ。
>>354 ってか、アバターの観客動員数って1000万超えてて、映像酔い含めて相談件数5件だぜ?
>>356 問題があったとしても相談するやつって結構少なくね?
そもそも普通の映画で映像酔いで相談する人は皆無だろ?
逆に裸眼どうすんだって話だわ
相談者が全員女というのが面白い 登場人物も全員女、都合よく同行者や友人、娘が同じ症状を訴えてるな(笑)
今年のGOTYって結局何だったの? マリギャラだっけ?
363 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 23:00:41 ID:sv8M2PwvP
GOTYって一番権威あるのGDC? GOW3は2010年のノミネート対象? だとしたらGT5とGOW3とどっちだろう。 他に候補ある?
>>364 メタスコアで言えばマリギャラ2とマスエフェクト2がGOW3より上
>>364 権威でいったらGDC一択だね。このスレ的にも一番適うものだね。
2010年の候補としてはRDRやStarCraftあたりが手堅いと思う。
技術的な話ならMLAA搭載のGOW3が今のところ一番候補としては大きいな
RDRは無いわ、Gakkari OTYか?
>>365 そういやマスエ2も評価が異常に高いな。360版で96点、PC版でも94点。
やったことないからいまいちピンとこない。
メタスコアとGOTYって因果関係ない気がする。 誰か暇なヤツ有意性あるか調べてよw
劣化箱版のが評価高い辺りが箱のソフト日照りを象徴してるね
>>370 そう言うときは「相関」って言った方がかっこいいよ
今後のために
>>370 調べるまでもないよ
提灯レビューはMW2並の癖にGOTY殆ど取れなかったHalo3とかねw
374 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 23:35:46 ID:sv8M2PwvP
>>370 2009年
Uncharted 2 PS3:96
2008年
Fallout 3 PC:91 PS3:90 360:93
2007年
Portal(Orange Box) PC:96 PS3:89 360:96
2006年
Gears of War 360:94
当然低い点数は取ってないな。だがGDCはディベロッパーカンファレンスと
いう名前だけあって、イノベーション・革新性を重視する傾向がある。
Portalなんかはモロにそれ。ワンダとかもそうだな。
ちなみに今年の既発売ソフト、今年は激戦っすなあ。
Mass Effect 2 360:96 PC:94
Red Dead Redemption PS3:95 360:95
StarCraft II PC:94
God of War III PS3:92
ヒゲのおじさんを忘れてたぜ Super Mario Galaxy 2 Wii:97
WiiでGDCのGOTYとれるかって言ったらある意味Wiiぐらいしかないんじゃ。
Red Dead Redemptionかねぇ今年は
>>353 TV用の3Dコンテンツが、まだほとんど無いからね。
自分が体験した限りではNvidaのデモと3Dブラビアのモタストで酔った。
立体感は確かにあるが、自然なものではないから違和感があるので脳が混乱するからだろうな。
ちなみに2009年のGDC GoTY候補一覧 Uncharted 2 PS3:96 Batman: Arkham Asylum PC:91 PS3:91 360:92 Dragon Age: Origins PC:91 Demon's Souls PS3:89 Assassin's Creed II PC:86 PS3:91 360:91 いかに今年が激戦か分かるな。つーかデモンズノミネートされてたんだなw
2008年は実質LBPのような気がするけどな LBPのほうが部門賞とりまくってるのに何故か脚本だけしかとってないFO3がGOTYとった 他のゲームサイトもLBPがGOTYのとこは多い
>>380 ベゼスタのゲームは減点方式だと70〜80点だけど、加点方式だと100点超える。
そんな感じだからだと思う
>>380 GOTYは技術的なものや斬新さより、ゲームとしての完成度が評価されるからな。
ゲームプレイに支障がある項目があると、減点されやすい。
>>380 逆にFO3が脚本部門取れたことに驚きだけどね
その辺はHollywood映画見れば確かに分かるが、
感性が違うんだろうな
LBPはなぁ、あのふわふわ感と死ぬ境目の見た目としての曖昧さが
アクションゲームとしては微妙だった
クリエイト機能は諸手を挙げて絶賛するが
あれは技術的に凄い
2009は、デモンズソウルが取って欲しい
あれはグラフィックはそこそこだが、
あのストイックな作りが海外でも評価されたのがうれしい
RDRはだめだろ GTA4も結局HD化しただけでゲーム的にはSAより劣化してるのにレビューは不可解な高得点 GDCはもちろんゲームサイトでもGOTYに選んでるところは多くなかった
385 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/05(木) 23:55:35 ID:o/9Sz/p00
要するに秀でた天才より、欠点の少ない秀才が評価されるってこった。
>>378 映像酔いは視覚と三半規管の認識のズレが原因
奥行きが加わり視覚からの情報が増加する立体視ではそれがより強く出る
>>385 GDCはどちらかといえば秀でた天才を評価する傾向。いうなれば見所があることが評価される。
じゃなきゃオマケ的なゲームのPortalを選ぶとかありえんし、ワンダもない。
>>386 ヘッドトラッキングと連動しているわけではないから、顔をモニタから移動しても同じ角度で見えるのがね。
ミニスカの女の子が、立体で飛び出しているのにのぞき込んでもパンツが見えないという
現状での立体視は未完成過ぎるんだよね。
>>387 そりゃ、革新性を評価する賞じゃねぇしw
変なゲームが賞を取るとかにしちまったら、身長程度の高さから落ちただけで死ぬ「チェルノブ」とかがノミネートされちまう。
Reach「俺の出番かな」 fable3「私を忘れてもらっては困るな」 ALAN「ククク」
LBPはゲームデザイン、テクノロジー、イノベーションで部門賞取ってるのにGOTYじゃない じゃあFO3はそれ以上になにが良かったんだっていえば脚本とかw
>>374 なんか見る限り完成度が高い、じっくり作り込まれたゲームが選ばれてますな。
PotalはハーフライフのエンジンのMODだから技術的なものは評価されてない筈。
>>392 LBPはゲーム性がアクションパズルとコンストラクションの組み合わせという平凡なものだったからじゃないかな。
結局のところ、ピタゴラスイッチ版マリオの域を出ていない。
>>374 なんか自分がやり込んだゲームばっかだなぁw
Falloutが一番遊んだ時間長かった。
>>392 それがベゼスタの魅力ってもの。
>>393 Portalはぶっちゃけミニゲームで5時間くらいあれば終わるし、グラも普通だし。
だけど、パズル周りのレベルデザイン相当に良く、でもそんなことより、
ストーリーと演出がブッチギリに神がかっていた。という神ゲー。
>>394 ピタゴラスイッチ版マリオとかw
こういう言葉のチョイスで自己紹介してくれるとラクでいいよ
つーか他だってゲーム性自体は平凡だし
PORTALでさえFPSとパズルの組み合わせ
398 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/06(金) 00:30:54 ID:58oGwq0a0
>>397 いくらくやしがっても権威ある賞を、おまえごときの主観で変えられるわけではなかろう。
>>395 面白いゲームだったのは認める
俺も好きだし
ただ、脚本賞か?って思うよ
>>396 自分でGDCはどちらかといえば秀でた天才を評価する傾向と言っておきながら
FO3をそれがベセスダの魅力とあやふやに評価すんのかw
LBPはゲーム性がアレだと思うんでGOTYがとれなかったのはしょうがないかな。 デフォルトで入っているステージのレベルデザインが良ければ賞をとったと思うけど、 なんか一発芸的なのが多かったし。
402 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/06(金) 00:35:08 ID:Dy4G+txL0 BE:10114092-2BP(6175)
たまたま傾向ができてるだけであって、基本的には参加した開発者が好き勝手に投票して選んでるだけでしょw
>>400 秀でた天才とはアンバランスなものだと思うのです。
>>400 諦めろよ。
おまえらの大好きなアンチャ2の評価を高めてる賞だろ?
開発者の評価があてにならないというなら
アンチャ2の評価も否定する事になるぞ。
>>401 めちゃめちゃ良かったっつーの
一発芸なんてユーザーが作ったやつにしかないだろ
>>403 まさにLBPじゃん
>>406 LBPは全体としての小粒感がなあ。
同じ小粒感漂うPortalもあの圧倒的なストーリーなくしては出来のよい
パズルゲーム止まりでGoTYはありえなかったろうし。LBPにはそういう突出した部分が。
LBPはちょっとふわふわしすぎなんだよと思う
LBPは凄いけど別に面白くは無かったな 凄いステージはいっぱいあったけど面白いステージは別になかった
なんかお前ら勘違いしてるがGDCだぞ? まさにGDCらしいゲームデザイン、テクノロジー、イノベーションの3つを取ってるゲームがGOTYじゃなくて、脚本しか取ってないゲームがGOTYっておかしいと思わないのか 別にGOTYとゲームデザイン、テクノロジー、イノベーションは重複しちゃいけないわけじゃないんだぜ
LBPに無いのは爽快感。これに尽きるな。 意外とこれが難しいよね。 俺なんか飽きてすぐ売ってしまった
まあ、LBPが不当と思うなら、同じパズルチックゲーのPortalでも やってみてから考えてみるのもいいかもね。ちょっと前までPortal2発表記念で 無料公開されてたんだけど。それでもスチムーで20ドルだから、買うなら円高の今だ。
確かにLBPは凄いけど面白くは無いってのは言い得て妙かも。 ディスク版買った上にPS+でDL版もあるけど、いまいち熱中してクリアーしようって感じにはならん。 純粋に「ゲーム」としてあれがすっごい好きって人は少ないんじゃないかね。 そこら辺、どうしても今一歩な所があった。 ある意味、壮大な前衛芸術みたいな印象。 ポップで格好良くまとめて、しかも世界中みんなで作り上げるんだぜ!・・・って言うテーマの芸術です、みたいな。
>>410 まったくの仮の数字だし、合計点でない事も分かってるが
ゲームデザイン 80:75
テクノロジー 90:85
イノベーション 80:70
シナリオ 40:90
とかだったら、トータルでデキが良い
後者が選ばれるだろう。
>>413 あ、死んだ
じゃなくて
え?死ぬの?
が多かった気がする
クリエイトとか最高に面白いのに 既製レベルだけやって売るとか勿体なすぎる クリエイトとかまさにゲームの根源的なもんだしね
>>411 爽快感の無さならFO3のほうが遥かに上だわ
無駄に広いフィールドをダラダラ走り回って死体やら箱やらからアイテム漁って
たぶん1/3くらいまでやって売ったな
>>412 やってるから
中盤まではステージ式のパズルゲームでちょっとダルかったな
ていうか演出で良かったのって途中でギリギリ脱出するとこぐらいだろ
また認定厨かよ P2使ってるだけでチョン扱いされたりするしな ていうかSBKXってなんだよ 聞いたことねーよ
>>417 そうか、まあ人の感性だから何も言わないよ。
LBP最高、Portalはイマイチ、それもアリ。ただ、GDCでは別の評価がされたということ。
>>420 別にトータル的に考えるとFO3でも良いと思うけど、
脚本賞つけたのは何なのだろうと
まあ、アメリカ人の感性は分からんけど
>>419 別人だったかw すまんかったね。
で、もう結果が出てる賞に対してどうしたいんだ?
同意してくれる人も少ないようだし。
末尾Pは警戒されてもしゃーない
>>421 あー、GTAとか、RDRとか、BioShockとかにも言えるけど、
要は日本人が細かい機微までは分からない、欧米人の感性というものがある。っぽい。
それは歴史や文化に基づくものだったり、まあGTAなんかだと日常だったりな。
GDC Awardはアメリカ人だけの投票で決まるわけじゃないだろう
>>420 普通のゲームサイトとかならFO3が上でもまあ納得できるが
LBPとかまさにGDC受けするゲームだろ
主要部門賞取ってるだけになおさら
むしろそこに疑問を感じずにそこがベセスダの魅力とか信者めいたこと言っちゃうほうが不自然だろ
>>426 いやあ、それでも面白いか面白くないかは最重要なんじゃね。
>>425 つってもやっぱ割合としては米、欧の人間が多そう
LBP大好きだしFO3は嫌いなタイプのゲームだしでLBPが取って欲しかったってのはあるな まあ言ってもしゃーないけど
>>429 技術的にはLBPの方が圧倒的に上だと思うけどねぇ
あれだけのギミックの組み合わせでバグがないのが単純に凄い
まぁLBP2のGOTYはないよね 目新しさが無くなっちゃったし
いやバグいっぱいあるよ
>>408 いくつかのレビューでジャンプとか挙動のふわふわ感はキレが無くて爽快感に欠けるって言われてたな
LBPはDICEのGOTY獲ったんだしGDCもベストテク獲ったんだし十分でしょ
LBPは任天堂に監修させればいいってことだな。 ソニー勢はそういうゲームは少なくない気がする。 仏作って魂入れず。
ジャンプがふわふわしないと今度はジャンプ中に物に掴まりづらいっていう不満がでるんだけどな
もうおまえらゲームデザインスレに行けよ いやまあオレもレスしちゃったけどさ
任天堂が監修したらマリWiiになって DICEやGDCじゃ全く相手にされないのがオチですよw
>>435 一言でいうと「おしい!ここまで作っておきながら」って感じだね。
宮ちんが「90%まではすぐにできる、しかし残りの10%に倍の時間をかけないと良いゲームにはならない」って言ってたのを思い出した。
LBPは一般人にやらせたら凄い面白そうにやってたぞ あれの問題点は、パンピーには後半難しすぎるところ
>>426 開発者の人たちも「LBPは凄いんだけどGOTY候補にするには問題あるかな」って思ったんじゃないの。
こういうのはほかの分野でも審査員特別賞とかになって「選べなくて残念だけど評価してるから次はがんばって」と言われるもの。
まだその話題引っ張ってるのか
>>416 それで賞がとれるなら、ゲームツクールがノミネートされてる筈だね。
なにぬかしてるの
>>442 ネタが無いんだから、もうこだわらなくてもいいでしょ。
LBPに匹敵するツクールってどれだよw
開発エンジンとか?w
>>441 いやいや普通にGOTYノミネートされてたろw
んでベストテクやらベストゲームデザインを獲ったが
ベスト脚本を獲ったFO3がこの点でもって紙一重で評価されただけの事
>>446 FarCryのSandBoxやギアーズのUE3ならLBP以上のことできる。
所詮は2.5Dのツクールじゃ相手にならない。
>>426 GDC受けとか勝手に決めつけてるおまえも信者めいてるぞ。
グラやテクで負けた事の腹いせに面白さうんたん言い出すものの、 大抵ゲームデザインの評価でも負けてる現実にぶつかる馬鹿の 最後の駆け込み寺として、ゲーム脚本スレも必要かもなw
>>449 開発者向けのツールなんだからできることはLBPとは比べ物にならないのは当たり前だろ
そのかわりに誰でも手軽に使えるようにはなってない
>>451 どちらかというとMLAAスレの方がいいんじゃないかw
というか、話の流れだとLBPがGOTYをとれなかった腹いせにうんたん言ってるわけだよなw
>>451 信者がゲーム性うんたん言い訳する癖にGOTYとは全く無縁のHaloが唯一評価されてるのもそこだからね
去年のODSTもベスト脚本候補に上がってたし
まあ結局アンチャに総嘗めされたんだけど
まあ、RPGとか一本道アクションとかはシナリオは大事だけどねぇ。 脚本が良いゲームは没入感が半端無いから逃げ場所ではないと思うし、脚本の良いゲームってほんとわずかしかないんだよね。
そういえばGOTYをとってるゲームはどれも脚本はよくできてるな。 LBPが唯一足りないのは、それだとも言える。
>>349 3D酔いは裸眼3Dでも同様に発生するわけだが。
LBPはDICEのGoTY獲っちゃってるけどな
まさか本当に開発ツールを挙げられるとはw
461 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/06(金) 12:43:54 ID:aJPoeYSh0
つか、カスタマイズ性の高いベース車両(カートとかパッケージ品)の話してたら 突然車両工場の旋盤やカッター工作機の話してくるようなもんだよなw
ネタがないからずっとアンチャ2とMLAAの話しようぜ
ヤケクソの痴漢w
やっとLBPがGOTY撮れなかった現実を認めたか
任よりの人って、俺こそがゲームの本質を分かっているっていう態度を取りがちだよね
>>439 とかお前は一体誰なんだ、って感じだ
宗教団体だからな 岩田か宮本がムービーこそがゲームの本質ですとか言ったら態度を変えて賛同しだす連中
おっとソニーの悪口はそこまでだ
おっとソニーの悪口はそこまでだ(キリッ
ゲームはグラだけじゃないって言ってた奴らがいきなり 3DSでグラグラ言い出したしな
たしかにゲームはグラじゃないけどこんなジャギジャギ低解像度を見せられると期待値も下がるってもんだ
Xbox 360 Kinect First Impressions
http://www.bit-tech.net/gaming/xbox-360/2010/08/03/xbox-360-kinect-first-impressions/1 カメラセンサーは今のところ上手く動作していない
値段が高い
発売予定のゲームがほとんどWiiのパクリ
ここらへんも問題
プレイして誰もが感じるのはラグ
キネクトアドベンチャーをプレイしてみたけど、これをアクションアドベンチャーと呼ぶのは詐欺
ただのミニゲーム集
Wii sportsがWiiコンの能力を示すのに役立ったのと同じようなタイプのゲーム
しかし残念ながらそれは、キネクトの弱点を示す結果になった
プレイ時間が1分か2分と短いのに、明らかなラグがある
潜在が時間にして0.25秒くらいだが、何回もプレイするのは現実的に不可能
こんなクソみたいな物を許容しないですむ世界になるといいなぁ
それと同じくらい問題なのはゲーム自体
ゲーム自体は面白くも絶望するほど酷い物ではないが、どれもWiiで擦り切れるほど遊び尽くされたゲーム
結局、キネクトではWii支配を崩せそうには無い
あの・・・URL
URLのコピペもできない野生動物なのかw 生後2ヶ月とか?
それ両方同じ画像や李さん
変わってねーぞwwwwwww
訂正も正しく出来ないw 地球外生命体かなんかか?
俺にはなんで同じURLを得意げに貼ってるのかわからないよ・・・
てかこれAA掛かってないか?No AAってなってるけど
いつもの「SPU使う技術力ありません」なソフトなんだろうなぁ。
もう逃げられんぞとか言って逃げちゃった
ソニック・ワールド・アドベンチャーはeDRAMが無いPS3版も 同じに2×MSAAやってんのに糞箱版の方が平均フレームレートが 低いってのが笑えるよね。
捏造した上にURLも貼れないって
>>486 ていうか使ったら今度は箱の方が大幅に劣っちまう
SPU補助に使っててうまくマルチになってるのはカプコンのMTF2.0か
あれはGOW3のサンタモニカがサードに進めてた方法に近いのかな
>>488 フレームレートは箱○版の方が安定してたが上限を30fpsにしていたので、
可変フレームレートのPS3版が時々、60fpsとか出てて平均化したら上回っただけだな。
最低フレームレートはPS3版の方が低かった筈。
>>488 あれは30fpsリミットだと酷い事になるから
苦肉の策でリミット外して可変にしたんだろ。
風車とかオブジェも削除されてるし
>>490 MTF2.0はSPE補助に使ってるんじゃなくてPPCスレッドの代りにSPUのタスクを無理矢理割り当ててるだけ。
SIMDプロセッサであるSPUを強引にMTFの”古典的な”スカラ処理に使ってるから当然遅くなる。
コードをPCや360と共有してるから当然SPU用にコーディングされてない
>>496 まーでも間違ってるわけじゃないんじゃね?
そりゃ高速にはならんかもしれんが
PPUで重かったらとりあえずSPUでやってみろってのが
サンタモニカの主張だったはず
>>491 いや普通に箱のが最低フレームレート低い
屈折エフェクトが大量に出てる所でね
箱はPS3版ソニックの様に屈折エフェクトやファーシェーダ等をリッチにするのは厳しいが、 ショボいシェーダや単純な半透明を動かすだけなら得意。 まあ板ポリの羽で喜んでろってこったw
>>494 あれは稚拙でも良いからSPU用にコーディングしてみろって話であって
PPCのコードを無理矢理SPUで実行してみろって事じゃない
>>492 風車以外何か削除されてる部分あるか?
あれは単なるミスだと思うね。
風車の有る無しの負荷なんてたいした事ないし、ポリゴン数だって
アンチャ1より少ないんだぜ。
もうID:VrWzNvP70さんには逢えないのかな
ヴァンキッシュはPS3版買う予定だったけどちょっと保留にするかな・・・オフ専だから出来のいい方が欲しい
>>485 どう見てもかかってない
お前ら節穴が二つついてるだけなんだから無理するな
>>499 何がミスかと言えばPS3を選んだことがミスだろうな
ヴァンキッシュ公式ブログの画像だろ
>>501 些細な違いだったらPS3版を買おうと思ってるが、ベヨネッタぐらい差があると考えちゃうよね。
格ゲーならそこまでグラ気にしないからPS3版スパW買ったら、ジャスティン達に「PS3版って入力ラグあるよなw」とか言われててすげー損した気分だった それ以来マルチはレビューやプレイした感想が出回ってから買うようにしてる
>>508 いや……Justinとか梅原レベルと自分を比べてもしょうがないだろ
同じぐらい上手いならごめん
最初のトレイラーの時点でボケてたけどな
>>509 対戦ツールとして見てるからグラフィックが劣化なんてどうでもいいんだけど
入力ラグだけは格ゲーマーにとっては死活問題だから論外
今度アケでも稼働するから入力が1フレでも違うと困る
モニタが遅延してるとかいうオチじゃないの 格ゲーキチのフレ議論なんてFPSキチのマウスパッド論争以上にどーでもいいけどな
サマウォ見るヤツなんて人間失格だね
あ〜誤爆ったぁー
>>515 AirPad Pro
普段使いでも相当良い
519 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/06(金) 21:03:22 ID:QQXqIEF5P
>>508 でもEVO2010で使ってたのはPS3版スパ4なんだよね
>>521 いや、ごめんって言ってるじゃん
普通に羨ましいよ
格ゲー下手だし
自分もPS3版買ったけど目押しやりにくいのはPS3が原因だったのか・・・ort。 箱○の中古でも買って再チャレンジしてみようかな。
Bleutoothは格ゲーに全然向いてない。
>Xbox360のワイヤレスコントローラーは、1秒間に1000回くらいの頻度でランダムに周波数を変えていく >「周波数ホッピングスペクトラム拡散」という方式が用いられているため、 >ワイヤレス接続における他の機器からの電波による障害が大幅に軽減されています。
>>523 ジャスティンだけならともかくがまもPS3版の入力がラグいラグい言いまくってた
そこまでとは思わんが昇竜対空三回連続でミスったくらい
ていうかジャスティンとか先行プレイさせてもらいまくりで、半分開発者みたいなもんだから
問題なのはPS3はUSBでつないでも充電してるだけで、通信は青葉でやってる事だな。 USB接続で通信する仕様にすれば問題が出ない筈なんだが、やっぱ遅延は出る。
環境とそのデータがあるならそうだろうが、体感でラグといわれても鵜呑みにはできんよ
なんだがまって?人か?
>>529 2ちゃんで数人が言ってるだけならそうだが、他の掲示板でも同様の報告があるしググるとやまほどでてくるから気のせいではないだろう。
ネット対戦のラグの話じゃねーのかよ てか無線ってのは変わらないんだしそこのところで違いが出るとか変だろ というかそれだと余計な処理してるせいで箱○のが遅れるって話になるんじゃねーの? あとPS3コンはUSBでつないだらUSBで信号送るよ ああそこはネタか
アンチは
>>528 のように息を吐くように嘘をつくんだから
信用されなくなって当たり前だろ
1080pのパネルに720pで出力して、スケーラでラグってるんじゃね
>>532 PS3版はアプコン周りでラグが発生するという説が濃厚
SD解像度でプレイするとラグが無くなるらしい
もう売ったから本当かどうかは知らん
まあ、格闘ゲーで正解は大会の仕様なんだから それに合わせるしかないね Xの頃なんかだと速度も店でバラバラだったけど まあ何の不都合も感じなかったな どっちもやってりゃどっちにも慣れて切り替えられるでしょ
人間ってすげーなぁ
>>535 TV、モニタのスケーラの性能次第になるからね
カプコンに対応させるなら 960x1080の1080p出力モードをつけさせるとかか
>>533 青葉じゃなくて青歯だしな。無知な上に馬鹿だから救いようがない。
単に被写界深度処理の差だな、見た目の大きさでは 被写界深度って重要だと、再三言ってたが ただまあ、フォトモード的なものを比べてもどうかと思う
>>541 16xAAとか40%とか540pとか30fpsとかいくらなんでも無茶苦茶や
GTのクルマのモデリングは機種の性能云々の問題じゃないな 蓄積したノウハウがあるんだろうなぁ
GT5はAAどうするんだろ 以前は光沢のあるエッジ部分のジャギはどのモードでも 取れてなかったと思ったけど ドイツで全部でてくるのかな
MLAAだと信じたいが
伊達にPS時代からレースゲーム作ってるわけじゃないな。
>>547 機械ってシャープな絵作りがかなり効くから、
MLAAはどうかと思ったり
ポリフォも試してはいるだろうと思うけどね
>>547 MLAAじゃないよ
MLAAはエイリアシングを検出できないから効はならない
画質的にはMLAAは良いだろうけどGT5。 ピクセル数が多い上に60fpsって辺りで、処理的に厳しいかも。
>>545 シムレーション部分にリソース裂かずにグラだけにリソース策と金
相手するな
李、日本語ちゃんとしろ
破壊表現もリアルタイム変形だし、MLAAにする余裕ないんじゃね?
解像度高いとあんまAAいらない気はするけどね でもGT5って横に引き伸ばしてるんだっけ
まあGT5なんてGT6が出ればゴミだし それよりトリコとか一回限りの作品にしっかりMLAAA頼むわ
延々とバカの一つ覚えでエイリアシングがどうたらって言う方も大概だけど。 根本的には、このスレの住人誰一人としてエイリアシングとはなんぞや、って所から 正面から反論出来なかったってのがあるんだよな。 もちろん自分も含めて、だけど。
トリコはいつ遊べるのやら
さんざんボコボコにされてしばらくMLAAの話題出さなかったじゃん李さん
>>560 いやいや、100%そこだけ見てないですよ
ってのは、周知の事実
アルゴリズムの目的がそうじゃないんだから
AAの目的としてジャギー軽減としては優秀ですねって言ってるだけ
そうすると、ナイキストが、ぼかしが云々と話しの流れを読めないことを言い出すだけ
>>565 いやエイリアシングを検出できないのは原因であって
問題となるのはそれによる精度の低下でしょ
それを認められないからエイリアシングを検出できないことも認められない
チョンは触る必要がない
>>567 含みの違う言葉にすれば精度が低い問題が解決するのか?w
MSAAはカラーよりも高い解像度のZ値からサブピクセルを推測。 MLAAはカラーから直接サブピクセルを推測。 ってだけの違いじゃ無いの? MLAAはサブピクセルが無いとか言うレスもあるけど、理論的にはある訳だし。 単にZバッファみたいな分かり易い形の途中状態が無いだけでは。
ジャギーを検出してる事実を認められずに、 毎回周波数ネタに持っていくのなw
そのチョンの持ちネタはもういらねー スレがキムチ臭くなる
>>570 まあその持論を皆に分かるように説明してみてよw
360でもMLAA使えるようになれば黙ってくれるんだろうがな
嘘と妄想でレス乞食してるだけのチョンを 一生懸命さわってるやつも大概チョン並
>>571 まずそれを切り離して考えること自体が間違いなのにそれすら分からない阿呆w
まぁ、李はジャギーに限定されると言い負かされるので逃げるわな
やってる事はバンパラレベルなのでは。
以前、バンパラやモタストの変形の話題のときに、 スローだからという理由で認めなかった人がいましたねぇ
"モタストのクラッシュはプリレンダ"か
モタストは結局、塑性変形?はやってたのかね。 部品脱落と置き換えだけだったんだろうか。
部位破壊でドアがばたばたして、 わざともう一度ぶつけてドアを吹っ飛ばしたら ばたばたしてるときよりも走りやすくなる なんてのは、次次世代かなぁ
少なくとも自慢気にクラッシュしてる奴はGTのメインターゲットでない事は確か
ネットのデカい声に乗せられた半端な破壊表現とかいらないよな
破壊表現とかいらないよな GT5は破壊表現できないって言われたからいれたんだっけか
痴漢とTurn10がネットで煽りまくった
置き換えのForza3よりは半端じゃないけどな ま、破損表現は俺もいらねぇけど
半端っていうのは表現というより壊れるのと壊れないのがあるってことな
李さん速報スレに突撃してきてるぞ なんとかしてくれ
変形そのものは全ての車で起こるんじゃないのか? 擦り傷が出来るのが全ての車だっけか? プレミアムとスタンダードってややこしいな。
599 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 05:34:19 ID:RveN1MmE0
584 思ってたよりこれはなかなか…良いな
>>595 純レースの破損表現はゲーム上手い程見る機会なくなるジレンマ抱えてるからね
まあ馬鹿を黙らせるには必要だったんだろうけど
まあ、欧州の箱レースなんかじゃ平気でぶつけてきたり擦ってきたりするから 結構変形したりバンパー取れたりするけどね。押した方が速く曲がれるし、相手は遅くなるから。
でも、カーボン車体の破壊は無理だべ。
だからカーボン製レース車両の破壊は変形ではなく欠損や亀裂になる ピットでの交換も楽だしね
モタストのブラーはいつみても綺麗だな
>>584 やはり置き換えか・・・。
今の世代では物理演算での変形は無理そうだな。
>>586 バンパラは衝突しても変形する時としないときがあったり、修理してないのに壊れたところがいつのまにか復活してたりしたからな。
クラッシュシーンと実際の変形も連携してなかったし。
>>600 他のレースゲーがほとんど破壊を実装してるのを山内が気にしただけだと思うが。
GTは独自の道を歩んで欲しかったけど、やっぱり破壊はいらないと思う。
608 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 08:36:31 ID:Bmfb2gwW0
>>604 そのせいで背景が3D立体視出来ないというオチに・・・。
609 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 08:37:47 ID:Bmfb2gwW0
>>595 GT5も置き換えなわけなんだが・・・。
壊れる車とそうでないのがある方が半端だろw
置き換えってどこ情報?
GT5の破損は計算してるんじゃなかったの?
チカ「悔しいからオレの脳内ではGTも置き換えにしました」
どうもF orz aと同じ単純な置き換えだと思いたいらしいなw
全部置き換えなら発売もっと早くなったんかね
>>605 は動画のどこ見て
置き換えだと判断したんだろう
チカ君に聞きたいんだけど車が壊れることでゲームとしてどう面白くなるの?
>>616 破損による故障とか、デメリットがあることで
レースの緊張感は増すね
カジュアルさと引き換えにはなるけど
>>615 むしろどこを見て置き換えじゃないと判断したんだ?
YOUTUBEの動画で
>>618 むしろどこを見て置き換えと判断したんだ?
YOUTUBEの動画で
>>620 置き換えだなんて言ってないが?
脊髄反射する前にレス読めよw
開発者がForzaみたいな置き換えはやらないって言ってなかったか?
605 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 08:25:19 ID:OEEc4Q6b0
>>584 やはり置き換えか・・・。
今の世代では物理演算での変形は無理そうだな。
▼ 615 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 09:44:09 ID:xcEoix4Z0
>>605 は動画のどこ見て
置き換えだと判断したんだろう
▼ 618 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 09:52:58 ID:p5TvwKUjP
>>615 むしろどこを見て置き換えじゃないと判断したんだ?
YOUTUBEの動画で
▼ 620 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 10:34:51 ID:5gD/IBOUP
>>618 むしろどこを見て置き換えと判断したんだ?
YOUTUBEの動画で
▼ 621 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/07(土) 10:36:45 ID:p5TvwKUjP
>>620 置き換えだなんて言ってないが?
脊髄反射する前にレス読めよw
アフォルツァのぶつけまくり動画あげてよ 比べてみればいい
>>618 この動画でウォールにヒットした部分の
周辺が変形してるのはわかる
その上で、どこを見ると、その処理が
置き換えだとわかるのかなって思ったんだが
俺変なこといったかな
複数装った自演に何度も失敗して醜態晒してる李さんの話題は今更です
>>627 単体で見れば別にね
でも流れで見れば異常なまでに片務的
全面ぶつけたらリアウィングが変形するアフォルツァは両務的で凄いよね!
李は日本語できない上に屁理屈ならべて逃げるからどうにもならんな 本人は筋が通ってると思ってるみたいだし
レス乞食のチョンに理屈も屁理屈もあるかよ 道端に落ちてるウンコと喜んで棒で突付いてるガキと変わらん
634 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 11:34:19 ID:U65vutrB0
キム・ユンギュン「……」
確かに以前から山内もリアルタイム変形やると明言してましたが 確定するまではアホを泳がせるのも一興じゃないですか
こんな破損表現、DiRT2に比べたらしょぼすぎて評価する価値無いよね。 そもそも、GT5のウリであるグラフィックもDiRT2に負けてるんだから、 GT5は一体何のためにこの世に生まれてきたの?ってことになっちゃう。 GT5発売後それほど経たないうちにDiRT3も来そうだしね。
もういい加減李のことをテンプレにいれとけよ。 まとめサイトだけじゃ駄目だわ。
1080P、60fps、16台同時走行 これをできるレースゲームが他にあるのか?
あんまりいじめっとPCゲー持ち出してファビョり出すからほっとけよ
>>642 ※一番性能が高い為、PS3の話題に集中することが多いスレですが、360やwiiの話題であっても
技術的な面で革新的であれば吝かではない。
こういうのはやめとけよw
このスレがPS3信者最後の砦と言われてたのを思い出しちゃったじゃないか。
次スレ他たてんの早くね?
そりゃあテンプレ荒らすのが目的ですから
>>629 ID:p5TvwKUjPに対して聞いたわけじゃないのに
答えられてるのがへんな感じw
んで、片務的ってのも意味がわからない
具体的にどこを見れば置き換えか、
それに類する処理をしてるってわかるのか教えて欲しいんだ
>>630 ちなみに片務の対義語は双務だったと思うよ
次スレは普通にここ使いきってから臨時7立てればいいな。
>>642 は馬鹿が住み着いたみたいだから、向こうは好きに使わせればいい
ここ使い切ったら、元のテクスレと臨時スレのスレ版足して、 スレタイから臨時をなくして立てればいいよ ゲハから移転してきたスレは、テクスレ以外はだいたい臨時じゃなくて本スレになってるし
ぎりぎりになってから立てても又、GKがスレ立てするんだから意味がないだろ?
>>642 を使えばいいだろw
>>650 2chで必死になっても何も変わらんぞ
まあ、馬鹿だからリアルで必死になっても無駄だろうけど
懐かしいなベガスとかDMC4とか あの頃がボクサーにとっては黄金期だったね
>>652 ハード性能の前評判がPS3 >>> 360だったから衝撃でかかった。
蓋を開けてみれば今世代ほど僅差な世代もなかったな。
よく考えたらPS3のアドバンテージってDSPが6個あるってだけだからなぁ 他はCPUもGPUもメモリもIOも全部遅い
なんだ発狂したのか
レースゲーの破壊表現って テクスレ的には有った方が面白いのかも知れんけど クラッシュシーンはムービー流してゲームオーバーのが良いと思うな 格ゲーとかで四肢切断されながら戦い続けたら お前はゾンビか!って感じだろw
ヴァンキッシュ体験会より #code_v0807 ps3版の方が色がくっきり。箱〇版は白く靄が かかった印象。正直残念。 荒れること言うよ。PS3版の方が、綺麗。 #CODE_V0807
>>638 そういう"数字だけ"を取り上げるなら
リッジ7のほうが解像度考えると凄い
GT5 1280x1080 60fps16台
リッジ 1920x1080 60fsp 14台
xboxに都合の悪い話だと濃淡設定が〜とか言い出すから困る。 大体マルチ比較はスレ違いだっての。
>>662 いや、360はデフォで濃淡設定機能がついてて
モニタに合わせて設定してくださいねってことになってるから。
濃淡設定でどうにかなるといいね
>>664 そりゃコントラストの話だから濃淡設定でどうにでもなるわ。
だからそんな話は無意味なんだよ。
そもそも、リードプラットフォームなのに劣化してたらまずいだろ。 それこそ低性能の証明になっちゃうわけで。 これでPS3版が解像度かフレームレートのどっちかが劣化してたら笑いものになっちゃうだろ。
「靄がかかった印象」ってのが解像度が原因じゃなければ 濃淡設定でなんとかなるな
大体発売されてないソフトを語っても仕方ない、ただでさえマルチ比較なんかどうでもいいのに。 まあ李さんはPS版で同じコメントが出てきたら解像度が〜て言うんだろうけどなw
そうだね濃淡でどうにか出来るといいね
今どき濃淡設定がないゲーム機ってあるの?
>>669 ブログのデザインでforza大先生かと思ってドキッとしたら普通のブログだった
濃淡設定なんてテレビでやればいいだろ? できないのはPCモニターでゲームしてる貧乏人くらい
>>659 運よく両機種とも遊べたんだけど、明確な差は感じられなかった。
色味はXbox360が若干白いかもしれない。
座った席の明るさが違うのでなんとも言えない
> 逆にPS3版はボス戦でわずかにフレーム落ちした場面があった。
ヴァンキッシュ体験会に誘ってもらえたので行ってきた。重厚感あってかなりいい! やはり箱のがエフェクトが綺麗。会場演出でより楽しめた。
誘ってもらえて入れるもんじゃないぞっと
>>666 PS3版はボス戦でフレ落ちあるみたい。
もうPS3ヴァンキッシュのネガキャンやってんのか 気が早いことで
フレームレートが高い方を買おうかな、たぶん色味は調整でなんとかなると思うし。
今までもどう見ても色味の違いしか無いマルチ比較してPS3レッカレッカってやってたよな
とうとう、プラチナみたいな処でも PS3使えるようになるのか 神谷は三上に教えてもらえよ〜
Bayonetta 1280x720 noAA Vanquish 1024x720 noAA 三上ェ・・・
日本のメーカーはまともにAAかけられねーのか
http://twitter.com/mame_pika 帰ったら予約だ #CODE_V0807 about 1 hour ago twiccaから
# へたれなのでクリア出来ませんでしたが、あっという間に30分経ちました。 #CODE_V0807 about 1 hour ago twiccaから
# 終わった。攻撃はシューティングだけど、アクションゲーですね。 #CODE_V0807 about 1 hour ago twiccaから
# 俺のプレイ時間来たあああ #CODE_V0807 about 2 hours ago twiccaから
# 板野サーカス中でも処理落ちなし #CODE_V0807 about 2 hours ago twiccaから
# 360版もテレビはブラビア。 #CODE_V0807 about 2 hours ago twiccaから
# コントラストがはっきりしてるのかな。 #CODE_V0807 about 2 hours ago twiccaから
# 稲葉さんいたああああ。めっちゃ怖い…。 #CODE_V0807 about 2 hours ago twiccaから
# 主人公のスーツのテクスチャ解像度が違うかなあ。 #CODE_V0807 about 2 hours ago twiccaから
# 荒れること言うよ。PS3版の方が、綺麗。 #CODE_V0807 about 2 hours ago twiccaから
TPSと格闘ACTの融合 楽しみすなぁ
バンキッシュってプラチナ制作でしょ? なんでババネッタで散々技術力の無さを露見させといてPS3をリードプラットホームで作るんだよw
ベヨネッタがPS3版の方が売れたからじゃねーの まあプレイした人数では360版の方が圧倒的に多かったんだけど いつも通り発売前1ヶ月から凄い人気だったよ360版
あれは箱だけ作ってPS3を丸投げしたんだろ? 今回はPS3から作ったらしいから技術力見れるのはこれが初じゃね 別に箱ベヨも可変にしては悪いってわけじゃない GOW3辺りには及ばないけど
仮にPS3版が劣化してたとしても性能はPS3の方が高いのはもう証明されてるから無駄だよ
>>693 技術的にすごいことはわかるんだけど
なんか悲惨だなおいww
いやすげえんだけどさww
>ベヨネッタがPS3版の方が売れたからじゃねーの >まあプレイした人数では360版の方が圧倒的に多かったんだけど 公然と糞箱信者は割れユーザーって宣言するって凄いな
三行目見ればそういう意図で発言してるって分かるじゃん
のうたん!のうたん!
バンキッシュはベヨの糞エンジンをTPSで使いまわすなら やはりせめてオン機能位は追加するべきですね アランやメトロの二の舞になりますよ
あのアホみたいな弾幕を同期するのは正直至難の技だろ
それは分かるんですがあれじゃPN03に毛が生えた程度ですからね
リアルタイムに動かしてんだから特に同期はいらねーだろ
>>684 反省してねーなこいつ
板垣のほうがマシだ
買ってもらう気ゼロだなw まあ岡ちゃんでも受注とれるんだから、神谷なら余裕なんだろ
プラチナはセガから切られて路頭に迷うだろうから好きにさせればいいんじゃないの? でかいこという割には技術的にも売り上げ的にも大したことない
PS3版も一応可変60fpsなのにw
ゲーマーにアンケートをとってみました Q. VANQUISHのPS3リード開発と聞いてあなたが思い浮かぶものは以下のどれ? A) PS3リードだから凄いゲームになりそう! B) PS3版は最低限のクオリティの保証がなされて良かったね(ベヨの件もあって同情) C) そんなこと言ってもまた360版の方がフレームレートとかAAとか上だろ D) 360リードで至高のゲームつくってくれ。下に合わせるな! 回答者の割合 A) 3% B) 15% C) 20% D) 62%
メイキングとか見るとカプコンはプログラマーとかは大人しいんだよな 上は人格破綻者だらけだけど 低学歴の文系が幅を利かせるからしょうがないか 日本のクリエイター様はみんな文系だな
こういう理系(文系)マンセーほどくだらんものはない
理系マンセーでもないけど技術への関心が低いから一瞬で海外に抜かれたのはあるだろ しかも黎明期に入ったろくに大学も出てないようなのが居座ってるからたちが悪い 能力があれば別に良いけどさ 独立した年寄りクリエイターなんてみんなひどい有様
>>705 ベヨネッタが日本だけで30万売ってるのに切られるわけねーだろ
あれだけの宣伝費に見合ってるかは微妙でしょ
日本の会社の構造で、文系ホワイトカラーが競争にさらされていないって話はよくあるな。 ゲーム会社はそこそこ競争あるように見えるが。
>>710 別に抜かれてるとは思わんが・・・
カプコンやらスクエニやらコナミ辺りの大手は技術はあるし
ゲームとしても一定の売上だしてるだろ
単純に北米のゲーム市場がでかいから大手が多いから技術あるように見えるが
頭一歩出てるのってSCEくらいじゃね
日本のゲームメーカーは、アニメ調のギャルゲにはAAかけても、 ふつうのゲームにはAAかけないよな そんな技術力ないのか?
GT5もFF13も、かかってるよ
ベヨ、日本で30万売れたって言うが、海外では壊滅的だったろ
>>714 でも、GOTYなんかでは日本は眼中になくなってるよな
和田が、開発がマルチにするとクオリティが落ちると主張するのは宗教とレッテル貼ったのはビックリだわ
クオリティが落ちても売り上げが優先という理屈ならまだ話は分かるけど
セガ決算ではマルチ全世界合計120万らしいよ どういう数字かよう分からんけど
Street Fighter IVとDemon’s Souls がGOTYとってるが
>>718 FFをあれだけ売ってからのヴェルサス独占ならいいと思うけどね
クオリティは確かにそうだがここで開拓しとかねえとヴェルサスが売れん可能性がある
>>710 日本のゲームは、そういう人たちが支えてきたんだけどね。
日本のは伝統工芸の職人さんで時代についていけないだけで良い物を作る技術はある。
欧米のは大量生産と人海戦術の物量主義。
>>719 ベヨもそうだが、無限航路とかマッドワールドも駄目だったからな
チュンの428とかAAAのEOEとか一部に信者は生むけどってのがセガくさいw
カプコンとかスクエニは海外のディベロッパーに外注するみたいだが、技術に金を出さなきゃだめだと思うけどな
>>701 Coopは弾幕のアルゴリズムを固定すれば同期できるが、対戦だと判定処理ぐらいは同期しないとな。
>>723 そんなに人海戦術か?
むしろ日本の方が安いスタッフを大量に雇ってダラダラ開発していると思うが
開発に3年かけましたとかが売り文句になってる
>>726 サンタモニカもゲリラもそんなもんよ
ノーティ・エピックがそれより一年早くて
インソムが超速
しかし、珍しくインソムは次作ネタを出してこないんだよな
>>727 KZ3って2年かけてないだろ。来年の春に出ればだが
E3の後の小島のインタビューで海外の開発スピードを見ると3年はかけられない
2年で新作を出さなければとファミ通で語ってる
アサクリはスタッフが多いけど、SCEの傘下は1プロジェクトにそんなに人手は割かない
LBPやinfamousなんて数十人
>>729 おいちょっとまて2の方はそれなりに時間掛かってるし
小島のところもライジングは2年くらいらしいし
どこのサードも一個作ってから次の作品がはやいって感じ
あとLBPはなあ・・・ちょっと他のゲームとは勝手が違うだろう
>>730 サンタモニカやノーティやゲリラはSCEの開発機材へのフィードバックもしてたじゃないか。
>>729 2004年にトレイラーを出してんのに2年の筈ないだろ、馬鹿かおまえはw
>>729 エンジンが完成すれば素材作りと追加モジュールだけだからね。
日本も続編からはペースが速くなる。
>>726 開発期間の発表は構想段階を含むかどうかでも変わるからプログラムやコンテンツ作成はどこも同じ期間しかかかっていないと思う。
いくつものタイトルを平行して開発している会社とノーティーやゲリラみたいに会社総出で1タイトルのところを同じと考えてはいけない。
>>734 問題はその2作目がいつ出るんだよってところでしょ
FF14やヴェルサスを見るとノウハウとか共有してるのか謎
龍なんか流用のない見参から糞速くて、次回作でHD4本目だが
>>736 野村が昔広報ツイッター借りて
第一が合流して共有してるらしいが
738 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 20:26:08 ID:YlaTWrGf0
>>726 メインのデザインスタッフが少ないだけで素材とかは外注に出しているから結構な人数がかかわってる筈やね。
>>736 PS2.5レベルの龍と比べるのは可哀想だろ
広報ツイッター借りて言ってたが に訂正してくれ
>>726 3年って企画スタート時点から数えるものだしプログラムだけなら1年以内が普通だろ?
FF13やGTみたいに何年も作り続けてるとか 普通の会社じゃありえんし
>>739 見参の物量を1年で作るのは驚異的だと思うが
マップもキャラも作り直しだぞ
PS2.1レベルのニンジャガ2は4年かけたけど調整不足だって板垣が謝ってたな
>>743 それはあんまりだ、XBOX1.1くらいにしとけ
PS2.5ってクラックダウンシリーズのことか
GTシリーズは開発遅いってより、山欝がその時その時で入れたいものを捻じ込むから遅くなる SCEもそれ相応の売上出すから文句言えないし
>>741 いやーどうなのかね
TOVとかはアビスから丸3年かかってる
その間スタッフは遊ばせてたのか?
ヘルプたってチーム丸々いなくなるとかあるのか
バイオ5も発表したと同時にオリンピック(?)までに出せればとか言っていてどんだけかける気だよと思ったが
SO4の開発5年の前じゃまだまだ甘いなw
>>747 普通企画スタッフが先行してスタートして仕様を固めていく
プログラムスタッフが入るのは最後の最後だってのが普通だと思うが?
当然その間プログラマは別のソフトの仕事に掛かってるだろ
って ゲームに限らず普通の事じゃね?
DX11の箱庭ホラーゲームがアップを始めました
>>749 企画が仕様固める前にプログラマー投入というのはゲーム開発では良くある。
で、プログラマーがやり手だと上手く行くが、だいたいはグダグダになる。
PS3や360で真面目に作るなら企画段階でプロトタイプ作ってみるもんじゃない 社内向けのプレゼンでも使うだろうし
そのとおり どんだけ練った企画でも実際に動かしてみなきゃおもしろさはわからない なのでプログラマー巻き込んでプロトをまず作るとっから始まる またゲームは技術に依存した企画も多いからそれのフィージビリティを 確認しなければならないことも多い。 開発期間から除外すべきなのはプランナーが一人で企画を頭の中で 思い描いてる、いわゆる構想企画の期間。 こういうので平気で1、2年水増しされるからあてにならん。
構想から10年の大作!・・・とかな
KZ2も最初のムービーはイメージで、実際に開発はじめたのはだいぶ経ってからだったみたいな話聞いた気がする
>>747 企画・プロデュース以外の人員は他のタイトルのヘルプや増員で移動するもんだが。
TOVだけ作っていると思ってんなら、そうとうなアホだ。
>>752 それでも「製品試作」と呼ばれる過程で投入されるプログラマは1人で、だいたい数人程度のスタッフで作業は進める。
「製品試作」はテクスチャとか貼っていない生ポリでゲーム性だけを評価する程度のものを作るぐらいだな。
>>758 でも、だいたいは会議通す為に1ステージだけはある程度テクスチャ込みでしっかり作るっしょ。
というかまあ、この辺は承認プロセスと開発プロセスが各社ばらばらだろうから、 色々違うのは当たりまえか。
まあ、開発期間と開発費は直接関係ないやね。 製品試作は作っただけでお蔵入りになるものも数多いし、そのお蔵入りになったのがハードの世代が変わって日の目をみることもある。
>>759 会議通すときはプレゼン資料とデモ動画ぐらいしかないよ。
プログラムまで書く段階になるとゲーム性を煮詰める段階に入っているので、見せる為のものではなく
開発スタッフ自身が確認の為に作るのでテクスチャとかは貼らない。
>>757 具体的なタイトルもあげられないやつにアホとか言われてもなw
外注を除いてその間にテイルズは出ていないのだがどこのヘルプに行ったんだ?
テイルズスタジオを出たのか?w
>>759 漫画のネームみたいなもんだろ。
面白くなるかどうかわからないのに1ページぶんだけペン入れしてトーンまで貼って編集会議に出すわけないのと同じ。
>>763 バンナムはティルズだけ作ってるわけじゃないでしょw
アーケードだってあるし。
>>763 グラフィックのスタッフなんかは広報のPOP作ったり、ホームページの素材を作ったりもしてるな。
プログラマは社内で共用するライブラリやハードウェアの研究とか製品開発以外にもいろいろ仕事がある。
ゲーム作ってないときに仕事が無いのはプロデューサーとか企画スタッフぐらいなもんだ。
みんなニートの君と違って忙しいんだよw
>>766 テイルズスタジオとナムコは別の会社
子会社だが
>>767 ゲームの開発中に溜まった雑用はオフ期間中にかたづけるもんだよな。
資料とかデータの整理とかプログラムライブラリのデータベース化とか。
ヒゲがいたころのスクエニはFFを作った後は3ヶ月ぐらい完全休暇で会社が海外旅行の費用まで出してくれてたみたいだが。
>>707 むしろ
回答者の割合
PSユーザー 3%
ボクサー 15%
箱ユーザー 20%
痴漢 62%
って感じだけどなw
>>771 VANQUISHで今のところ唯一PS3版が優れているところが「色合い」だけってのがw
プラチナもPS3版の方が出来が良いように見える為にモニタ調整いじっただけかもしれんのに。
773 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 22:14:14 ID:FTReYI2O0
ボス戦のフレームレートとエフェクトは箱○の方が評価高いんだよな。 体験版を出してくれれば、選びやすいんだが。
776 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 22:25:48 ID:x0aKVQRPP
>>774 色合いが変わる要因って、GPUの癖とか、HDRの有無くらいしかないからなあ。
PS3版がLDRで、360版がFP10とか。
まぁ、のうたん最大が綺麗だと思ってる時点で目か脳が腐ってるからな のうたん最大で勝つる!とかアホの戯言
のうたん!
のうたんと一緒?
780 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 22:32:59 ID:x0aKVQRPP
>>777 PCモニタで見る場合は、モニタにファインピクチャーモードとか、そういう設定が
ついていない限りには大概は濃淡中間以上が適正だけどな。
これはおまえらが普段眺めているスクリーンショットにも同じことが言える。
もともとテレビの色がドキツイから。
ていうかそのスクショだとPS3の方が階調いいような PS3の方はnoAAで箱が確か2AAだったから FP16とFP10なんじゃないの
カスPCモニタだとのうたん最大が映えるよな まともなモニタやテレビだと暗部のディテール全部潰れるけどな
何を元に言ってるのかよくわからんが出てからでいいだろw 今更箱の性能がどうとか関係ないのにビビりすぎ
>>746 その遅れた結果・・・
,=' ニ ̄ ニ=-、
/ ヽ 「ヽ_ ノ^l
∨ HALO . '`ー'  ̄` ク GT5
、 Reach } ∧,,∧
\ } ノ (( c(ω・´;)
} r、 ,ィ ト=-" 〉 ぅ
{ 〈 トーr―-" { { 〈_,ー、>
\ \\_,) \ \_
\_フ ヽ_ソ
ああ687か テクスチャどうのも言ってるようだけど 濃淡勝負かw まあ、出てきてからでいいだろ
ま、テレビは色を作るから、そのままをPCに写したらなんか薄い感じになるのは確か。
787 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 22:40:30 ID:x0aKVQRPP
>>782 まともなモニタには映像やゲーム用に設定がプリセットされてるからな。
濃淡設定も同じようなもの。モニタでやるか、本体でやるかの差。
てか、体験会なんだから適正に設定してあるはずでしょう? 濃淡いじればいいって話でもないような。
本体もゲームも売れなくなってゲームもろくに出ないけどマルチだけは勝ちたいという執念は伝わってくる
790 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 22:49:43 ID:x0aKVQRPP
>>789 今世代は、
360のゲームとより出来のいいマルチのゲームを遊びたかったら360
PS3のゲームを遊びたかったらPS3
それでいいよ。
海外の大手もPS3リードが増えてるみたいだし キネクトで延命しかない箱に合わせてると置いていかれるのは見えてる MSはサイクル読み間違えたな
最終出力後の映像を濃淡設定でいじったら当然階調の上下が飛ぶかトーンジャンプが発生する
両機種同じ環境なのにモニタが〜って面白いね!
>>793 PS3もディープカラーとか、スーパーホワイトでいじってんじゃね
どうせ答えは出ないのに、今そんなに必死に否定しなきゃならない事か白ボケって
テレビがソニー製だから360に不利な条件だったってことにしよう
>>797 HDRの有無とソフトとハードのコントラスト設定以外に色合いが変わる要因ってあったら教えて欲しいわ。
そう言えばMSの体験会とかではたいていサムスンだな
チカ君には白ボケに必死になるだけの理由があるんだろ ずっと言ってきてたしなw
>>795 それは最初からディープカラーやスーパーホワイトの信号を持っている映像のための設定で
対応していないソフト(ゲームは通常対応していない)には全く関係ない
モニタ、TV側で統一されてるわけじゃないから PS3側で規格をあわせる為だけの設定だよな
まあ実際、360とPS3のマルチだとHDRの有無で色合いが違うってのは多いだろな。 360はFP10が基本だし、PS3はLDRが基本。ちゃんと調整すれば同じようなものになるはずだけどさ。
>>803 結局360の似非HDRのショボさがまた改めて明らかになったってオチですね
>>806 PS3版がボロクソだったOrangeBOXの資料でそれを言うのはどうかと。
バルブはPS3版絡まなかったんじゃねーの?
それvalveの資料でvalveはPS3版ノータッチだから 今は違うけどねw
>>646 意味が分からないなら調べろよw
お前はその程度の知識もないのか?w
>>667 白く靄がっていってるんだから解像度は関係ない
>>803 360はVGAとかD端子とか接続モニタが多彩でHDMIで統一されてるPS3とは違うというだけの話。
>>770 仕方ないよ
ポリフォニーは何より静止画での見栄え重視だから
日本の場合、制作期間3年間の大作とかでも、シナリオ・キャラデザとか基本部分や技術検証とかを 2年間くらい少人数でやって、本格的にたくさんリソースして開発するのは1年くらいだったりするぞ まあ、FFDQやGT、任天堂のゲームとかあのへんは別格かもしれんけど、 普通のゲームは大作でもそれなりのリソース投入するのは1年程度だとおもう
>>788 プラチナのインタビューを読むとPS3を基準に作ってあるから、360の開発にどれだけ時間を割けたか
わからないので体験会では調整不足という事もあるのでは?
>>816 PS3版は綺麗だなぁ
カム撮りでも両者のグラフィックの質が全く異なるものだと分かるな
820 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/07(土) 23:54:22 ID:x0aKVQRPP
というか、ヴァンキッシュは当初Cry3Engine使うとか言ってて、 その後にベヨエンジンを使うって言ったんだっけ? で、PS3をリードプラットフォームにするのは、 PS3での開発経験がないからとか言ってたような ベヨエンジン使ってる時点で、移植みたいなもんじゃないの? 多分、SEGAの移植コードをもらってるんだろうし
>>814 あほか、どこにそんなことが書いてある。
ガンマカーブが3の区域の直線で近似してるだけだから誤差が大きいという話。
テレビが何かは関係ない。
ちなみに出力端子はなんであろうがsRGBで出しておけば大きな違いは起こらない。
なんか濃淡調整すればとか言ってるけどすでに濃淡最大になってるかもよ?
箱信者の多いGameWatchで多少の違いということはかなりの違いなんだな まあ体験版が出れば推測しなくてもよくなる
>>822 GPUはどちらもPCの派生タイプだからCellでMLAAとか使うんでなければ同じだろう。
ヴァンキッシュはRSXベースで開発して、Xenosに移植という手順をとっている。
PS3版の処理落ちはSPEを上手く使えていないからかね。
体験会での感想もフィードバックされるだろうから、色の問題は体験版あたりで直ってくるんじゃないかな。 ベヨネッタでは色が薄いとかも無かったし。
PS3版がしょぼいとわかると売れなくて困るから部屋を真っ暗にして、モニタの色設定までいじってるだけだろ。
>>829 ベヨはPS3版が薄かったな
やはりマルチはリードが有利
ベヨの時箱専用だったプラチナエンジンをマルチ化出来ただけでも頑張った方だな MTFと同じ経緯だから今後もCellを使いこなす事はないだろう しかし次はせめてオンも実装して欲しいね
>>832 オンの実装は360だけなら出来たそうだ。
今回はPS3版のクォリティーを最大限上げる為に断念したとのこと。
>>828 ベヨエンジン使ってる時点でプログラムの粒度が違うしなぁ
>>832 の言うように、MTFと同じようなアプローチかもね
まあ、習作だししょうがないか
後はゲームが面白いことを祈るかね
>>837 360だけなら出来たなんてどこにも書いてないねぇ
脳内補正のしかたが半端ないなw
何か痴漢が暴れてるせいでレベルの低いスレになってしまってる
ほんとあいかわらずだなw ソースを出さずに捏造ならまだわかるがソース出してまでとは 自分で捏造暴いてくださいって言ってるようなもんじゃねーかw
>>836 世のほとんどのマルチエンジンがそうだろ
まずは360で作ってからエンジン開発も含めてPS3移植作業を開始
時間も足りないしなんとかゲームとして成立させるのが精一杯
初期のマルチとかほんと酷かったし
>>843 初期は特に、PS3の方が高性能だから360→PS3でおk、と考えられてたからな。
今のトレンドはPS3で作って360に移植の方がラク、という風に変わってきてる。
李の構ってちゃんが凄過ぎる…
今時メディアはDVDでHDD非標準な360で 至高のゲームとか無いわぁ 上を目指せないメーカーやクリエイターの一時避難所でしかない
>>846 だったらPCに手を出しておけって。
カプコンなんかもろにそういう戦略でしょ。
作りこまれたGTA4やMAFIA2のマップが相当に小さい 広いのはRDRやジャスコみたいながらんどうの箱庭のみ 今世代の箱庭ゲーはDVDのせいでかなり微妙な代物だな
>>844 発売が1年早かったっていうのもある
当初PS3独占を考えてた、っていう以外は360から作り始めちゃってるだろうからな
>>847 PCはもはやゲームハードとして見られてないし
あんなにアクション性の強いTPSならなおさら
360はそれなりに普及しちゃってるからサードはなかなか無視できないしなぁ
まったくMSはあんなハードを発売しちゃって
一番損してるのはユーザーだよ
靄で劣化誤魔化すとは考えましたねプラチナ
>>849 MSがゲームハードを出したってのも悪いことばっかりじゃないと思う
むしろ良い点が割とある
PCゲーム業界は割れに相当苦しんでた
だから比較的割れにくいCS機が欲しかった
PCゲームはDirectXがほとんどで、方やCS機はOpenGLがほとんどだった
なのでMSがゲーム機をっていうね
今ではXBOX360も割られちゃってるけど、
PCの割られる状況よりはずいぶんマシだし
>>851 全く割れないハードがある以上どんぐりだなぁ
まあメーカー側にしてみればそういう見方もできるがユーザーには関係ないし
唯一メリットがあったとすれば競争が生まれるってことかな
おかげでPS4はそんなに高くなりそうにない
853 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/08(日) 01:12:09 ID:V4Gc9s2PP
>>849 360は本当に要らない子だったな。劣化版PCゲーにしかならないし。
PCゲーはそこそこ堅調みたいよ。ソフト販売の半数近くが
オンライン販売に移って高利率の体制を確保している。
NPDとかはDL販売や課金などのオンのデータが入らないから
壊滅しているように見えるけど、実際はPS3や360なんかとは
同程度、まだ死にやしないよ。次の次は分からんけど。
>>853 逆に360がPC食いまくってるんだろ
ここ最近は欧米の記事漁ってて「何故PCゲームは廃れたのか?」って論調のコラムを見かけない日がない
冷遇されたとはいえMW2でさえPCは過疎りまくってて、仕方なく360でやってる人とかめちゃくちゃ多い
>>854 CoDとかそもそもPCで人気ないもの。
日本でも家庭用御用達でCoD厨って言われるだろ。
>>852 そこはAPIの問題かな、初期リスクと言うだけだけどね
おかげでマルチ(DirectX<->OpenGL)な作品が増えた面もあると思う
むしろPS3の割れにくさは、割とオーパーツみたいなものじゃないだろうか
それこそPS2のあの変態バスみたいな
>>854 それは意図通りという感じがする
PCゲーはパーツの販売会社がバラバラだから、
割れに関してはどうしようもないだろう
だからPCを食いまくってるのは正しいと思う
PCは長年やってきたけど、ここ最近は特に先行き真っ暗だと感じる
残るのはRTSとMMOくらいのものじゃないかなぁ
もうメーカー側が完全に家庭用に軸足移してるからこれ以上広がりようがないし
最近にしては珍しく硬派なRPGだったDAOも2で家庭用寄りの調整になって個人的にショックだわ
>>855 MWは大人気でCSの次くらいに鯖立ちまくってたのに何言ってんの?
そもそもCoD自体PCで生まれたシリーズだし
MW2はあんまりやってないから知らんがようつべの動画も360版ばっかりでPC版を全然見かけないから、ユーザー数が圧倒的に違うとは思ってたがな
ちなみにこれが2009年北米PCゲームのパッケージ売上 01 The Sims 02 World Of Warcraft: Wrath Of The Lich King Expansion Pack 03 The Sims 2 Double Deluxe 04 World Of Warcraft: Battle Chest 05 Call Of Duty: Modern Warfare 2 06 World Of Warcraft 07 The Sims 3: World Adventures Expansion Pack 08 Spore 09 Dragon Age: Origins 10 Empire: Total War 11 The Sims 3 Collector's Ed 12 World Of Warcraft: Burning Crusade Expansion Pack 13 Aion 14 The Sims 2 Apartment Life Expansion Pack 15 Starcraft: Battle Chest 16 Warhammer 40,000: Dawn Of War II 17 Left 4 Dead 2 18 Mumbo Jumbo Assortment 19 Diable Battle Chest 20 Warcraft III Battle Chest WoWとか、古いゲームが幅を利かせているのは害悪だな。 simsとかもう10年目とかなんの冗談。オンライン販売は入ってないから 最近のはそっちに流れているにせよ・・・ ユーザーには嬉しいけど長く遊べ過ぎてしまうのはいかんね。
PCはもはやWiiみたいに独自市場でやってる感じかね RTSやMMOやブラウザゲーとか 特にカジュアルが結構多くてWiiと同じくゲーム機としては終わってるのに市場規模だけは大きいみたいな
>>857 CoDはPCで生まれたけど、7〜8番手って感じだったろう。
まあ、オンが微妙だからあまりPC向きではないんだろな。
RTSとMMOだとブリザード大勝利だな。というかブリが囲っている
1000万人超のユーザーを誰か崩さないとなぁ・・・
>>860 そのブリザードもこれ以上単独でやっていくのは危険と判断してアクティと合併したわけで
PCゲーは無くなるとは思わないけど(上で言われてるように、課金ゲームこそが命綱) 先行きはそんなに明るいものでもないと思う パッケージ販売で利益を上げる構造としてあまり適切じゃないんだよね だからこそGPGPUなんて言われ始めたわけだし(これには技術的な側面も多分にある) PCゲーはGoogleのもくろみに近い感じで、 「ユーザーの生成したデータを押さえる」=データ保持による課金 という感じになっていくだろうね
>>859 独自市場ってのは言いえて妙。ハードに人が付いているんじゃなくてソフトに人がついている。
それぞれのメーカーが独立独歩で市場を築いている感じ。
たとえば7月末にStarCraft2が発売したけど、2日間で150万売り上げたそうな。
400〜500万は簡単に売り上げて、また長い時間をかけて1000万近く売り上げると思う。
だが、それが他所に波及はしない。そんな感じ。
>>862 もはやオンライン課金の方がパッケージ売り上げよりでかいしな。
パッケージにDL販売の市場を足してもおそらイーブンがいいところ。
そのオンライン市場は数年後にはさらに数倍になると予想されている。
あんまり色んなものに課金課金とかなったら嫌だけど。
そりゃGOW3のようなロースピートのゲームなら使えるだろ
うわあ
>>858 MW2とかどっかで正規版の5倍くらい違法流通したっていってたじゃん
WOWとかオンラインオンリータイトルは割れできないから正規版売れてるんでしょ?
simsは、ネトゲみたいな度重なるアップデートで割れ対策でもしてるのかな?
>>866 >GOW3のようなロースピートのゲーム
ギアーズ3にはMLAA使えんだろw
Game Engineに関しては海外勢に圧倒的に置いて行かれたような気がするが、 日本勢は大丈夫か?
そうか? カプコンなんかマルチでも360独占なんかよりよっぽどクオリティ高いじゃん
日本勢もゲームエンジンは作ってるけど、社内エンジンどまりで外販するようなのはないな
>>872 置いてかれるも何も物量で追従出来るメーカーは居ないだろ。
その点でエンジンに何を使おうと海外市場での差は開くばかり。
DVDを言い訳にしてるメーカーもいるけど、実際海外での売上じゃ予算も減らされて
そうだしな。任天堂は金持っててもケチだから海外向けのボリューム大作は自前じゃ
出さないだろうし。
>>872 海外もUE3とか外販エンジン使ってるところが多くて、自前でエンジンを書いているところの方が少ないんじゃね?
>>853 360が無かったら初期の360からPS3移植のマルチタイトルは壊滅的だったし
PCゲーメーカーも商品を売れるプラットフォームが無かったと思うんだけど、
どうして、そういう結論が出るわけ?
正直なところPS3とWii、PCだけという状況だったならアクティとかとっくに潰れてるよね。 サードの大半がもう存在してないんじゃないの?
2007年あたりまでのPS3独占タイトルは悲惨だったからな、箱○のお下がりマルチでなんとか持ちこたえていたぐらいだから、PS3もどうなってたことか。
>>878 前世代の据え置きはPS2一台で引っ張ってきた様なもんだからそれはない。
PS2の時期が延びてるぐらいで、カジュアルWiiとコアPS3で何の問題もなかっただろうね 箱の値段は本当はもっと売れないといけない値段なんだけど
>>880 PS3はPS2ほど売れてないから状況が違う。
次世代の時期が後ろにずれてるだろうから 損が逆に減ってる可能性のほうが高そう 大手なんか利益でてねーし
それはPS3信者にとっては箱○が無ければPS3のショボイ部分がバレなくて済んだ筈という話だろ。 ゲーマーにとっては良質のゲームが2009年まで遊べなかったということを過程するとゲーム業界自体の危機じゃないかと。 アタリショックの再来になったかもな。
糞箱がでなけりゃーPS2でサードはもうちょうっと稼げたはずだろう。 これが本音。 そしてじっくりと次世代機のPS3に開発も移行できたはずだろうな。
箱がなかったらって、現状から箱だけ引いたようなのを想像してるから 話になってないんだよw
>>883 360で損が出てるというより、Wiiとか広告費で損が出てるだけかと。
たらればの話なんて無意味
ユーザーにとっては、箱のせいでPCのゲームがしょぼくなったほうが痛いね
ロンチあたりは箱○の開発ツールでPS3のゲーム作ったりしてたからね。 まあ、仮の話はどう転んでいるか予想でしかないので意味無いけど、箱○はいらない子だったかという話もね。
>>887 いや、損がそれで出てるって言ってるわけじゃない
マルチ化しなくて済む分減ってるんじゃないかって事
892 :
ゲーム好き名無しさん :2010/08/08(日) 09:26:36 ID:BE/dpjTE0
>>891 マルチ化でいちばん手間かかるのはPS3だろが。
>>891 360が無かったとしてもPCとのマルチだと同じじゃないかと。
PC用を作れば自動的に360用もできちゃうからね。
>>892 それは360からPS3にデータをコンバートする場合だろ。
最初からPS3で作れば手間は360と同じ。
いやむしろ、HDDとBDで開発は楽になるゲームも多々あるくらいだ。
もし360が無かったら? たぶんCellは2〜2.4GHzになってたかな あれはPXが3.2GHzにもってきてクタとしては譲れなかったっぽいw
360は本当に要らない子だったな。劣化版PCゲーにしかならないし。
他にもRSXより糞なCellGPU採用してただろうし、メモリもメインに256MBのまま 開発環境は更に劣悪になってただろうし、HDDも載せなかっただろう オン環境もPS2並のサード任せだっただろうし、コントローラも有線のままだった やはり競争は必要だなあ
6.8GBベースじゃないってだけでも十分良いよ
っぽいってなんだw CellのSPEなら4〜5Gzでも動作するアーキ 360にも流用されたPPCコアのせいでクロックが落されただけ しかも360のPXは定格では3.2Gz動作できない個体が数多く出てきて予定より電圧上げたりしたショボ性能なんだが
PXってCellの情報もらってから突貫だろ 順番ぎゃくじゃね?
>>896 それは無い。当初Cellは4GHzでも冷却機構を強化すれば行けたのを歩留まりと
コスト削減で3.2GHzと余裕を持たせたスペックにした。寧ろ数字で張り合おうとした
箱が強攻策で3.2Ghzに合わせて爆熱&巨大羊羹と前代未聞の故障率を叩き出した
というのが現実。
あと箱は発売数週間前に割れるという快挙も成し遂げたなw
そういや初期のPXってカツ入れ状態って話だっけw
Cellのクロックは2.4GHzで行くつもりだったんじゃね? 最初期のPS3開発機はそうだったし 冷却装置の小型軽量化もコストに大きく響くんだから
>>900 90nm世代で一気に消費電力上がってそのターゲットとしていた周波数も無理になった
>PXは定格では3.2Gz動作できない個体が数多く出てきて予定より電圧上げたり
この事実が想定外の事態を表していて
クタとしてはまさかMSがここまで無茶してくるとは思ってなかったはず
現に当時のPS3の開発機は2.4GHz止まりだったしね
3.2まで上げて100W超ものCPUを載せる気はさらさら無かった
cell情報貰ってからの突貫PXだから 結局情報通りにcellが出てきただけ
PS3のモックアップよりも量産品は厚くなってたしな クロック低ければ歩留まりも上がるし小型化もできるし 3.2GHzに関してはMSに対抗した気がする
良く聞く「箱は発売数週間前に割れる」が理解できないんだけど、 フラゲじゃないだろうし、どこから漏れるのかな? 雑誌評価用に提供したサンプル版でもないだろうし…
>>903 先に3.2GHzと発表したのはMSの方だよ
SCEはずいぶんと遅れてからCellも3.2GHzと発表
その時もまだ開発機は2.4GHzだったけど
PXが3.2でPPEが2.4だとどうするんだという恐怖もあったんだろう
あとクタはその場のノープランで周波数言っちゃう癖があるしね
RSX550MHz→500とか
たぶんXenosが500と発表して悔しかったから50MHz付け足したんだろうがw
そう考えるとMSの仕掛けた3.2GHz作戦にまんまとクタが釣られて
爆熱Cellになっちまった可能性もあるな
1年後に出来る事を1年早い箱が無理にだしただけとしか思えんな 量産時期を考えるだろ普通 その時期前の物はなんの参考にもならん気がするが
箱が無けりゃ、その時期もさらに後に延びてる可能性があるし 何の問題もないだろ
>>911 双方とも3.2Ghzと発表したのは2005年E3な訳だが
なんでこんな息をする様に嘘を吐くんだ?
或いは真性の痴呆なのか?
>>910 よく聞くのが国がでかいから流通が時間に余裕を持たせて早期出荷
ただ、たまに流通の問題か?ってぐらいの1ヶ月前のやつは
どこからか漏れてるんじゃって話も
まあでもCellにそんだけのキャパがあったってことでしょ 結果無茶してたのはPXだったわけで
>>914 そうなんだけど発表日はMSの方が1日早かったのは事実
SCEがずいぶん遅れてというのは明らかな誤りだな
真性のアホなのはみんな分ってる
チカ君の嘘は願望から自分自身を信じ込ませるタイプだから 本人は気付いてない
PS3の最初のモックアップって一回り以上大きかったんだぜ〜
>>920 いや、HDMIが2つ付くとか言ってたシルバーのモックは初代PS3より薄かったよ?
Cellが爆熱になった理由は設計チームがSPU4個で作ろうとしていたところに クタが8個載せるとか言い出したからじゃないのか。
>>921 荒らしてると通報されるぞ
ゲハじゃねーんだからまた暴れて板規制されるような事するなよ
>>914 MSはE3前のMTVの場で発表してるよ
とはいっても数日だがね
ただ数カ月後にロンチが控えてて3.2のPXが載った開発機がある360と
ロンチが1年先のPS3では状況が全然違う
隙を突かれたからハッタリ周波数でその場をしのげたが
結局RSXとGDDRの周波数を下げざるを得なくなり
Cellも爆熱になって筐体も太ってしまい、製造コストが大幅に上がるという罰を受けたw
罰? やだこの人怖い
罰を受けたってんなら360の方が……
ID:lNABWJZW0 さすがにこのバカと同じにされたくないけど〜 Cell3.2GHz化はMS対抗だった思いますわ
結局のところ箱が無くても量産次期で解決できるってお話だったね
>>924 もうすでにGKの荒らしに辟易してるところですw
てかなんで立てたIDとは別のPが言ってるわけ? まあテンプレまともだしそっち使うけどさ まえ立てた奴はテンプレ荒らしのなりすましだし
チカ君はこのスレで箱が馬鹿にされてないか 気になって仕方が無いんだよw
別にCell2.4GHzでもちゃんとSPE使えばPXなんて目じゃない能力はあるけど 世間的にはクロック=性能の認識がどうしてもあるからね CellもAMDみたいに実クロックごまかす表記にしてもよかったのかなw
>>926 ハッタリ発表をしてユーザーを騙そうとしたツケが回った
ハッタリをしなければいけないほど追い込まれていた事に関しては同情するが
>>870 だからアプコンなのはPS3版だけで箱版は720pの2xMSAA
>>928 つか、クタが2004年末にPS3は4Gzになるって言ってるから3.2は予定より下がってる
ソーズは脳内
>>934 熱暴走による故障が原因で1000億円かけて事後処理したハードはどうなるん?
>>941 SSがあるだろうがw
お前はAA見ても解像度やAAが分からないのか?w
SSのURL張ってくれって言ってるんだろ
>>945 IDたどってみ
そいつ自分で貼ってるんだぞ
>>943 お前・・・AAで解像度がわかるのか・・・
最終的にはミスタイプをすっこむところまで落ちたかw いやこれからもっと落ちるかw
>>946 確かに張ってあるが、これはどっちの機種なんだ?
で、どこに箱のSSがあるのw
あ、他のSSにR3ってあるからPS3か
>>949 まあどうせ開発机上のSSでしょ
でも普通に考えれば箱がターゲットになってるのは間違いない
恥かいたのにまだ書き込める勇気に憧れるぅ〜
R1もR2もないからR3ってないよね? 箱のボタンの正式名称俺しらねーや どっちだろ〜 どっちだろ〜 どっちだどっちだろ〜〜
唐突に意見が軟化してワロス
>>939 4000万台で1台あたり2500円の負担
6000万台で1台あたり1600円の負担
8000万台で・・
今世代で得られた勝利がこの程度で済んだんだから
振り返ってみれば安かった
PS3はついこの前まで1台あたり数万もの負担を強いられていたんだから
ID:FOHvp2hQP 恥ずかしすぎるね
で360のSSはどこ?
ま、箱の性能がどうこうなんて今更なんでどうでもいいけどね〜
だよね〜、あんなゴミなんてどうでもいいよね〜
そういやHUD変えただけで全く同じものを別の機種のSSとして出してたメーカーがあったな おおかたその類だろ
>>876 EAとか大手は一部作品を除いて基本内製エンジンでしょ?
>>963 大手ほどスタジオ単位だからバラバラじゃないかな
ps3は低性能、箱〇は高性能はわかったからキルゾーン2以上のゲームあるの?
>>957 どういう計算だよボケw
強いて一台辺りに換算するなら
ディスク研磨対策をケチって減らした数十円のコストが吹っ飛んだというのが正しい
http://doope.jp/2010/0815752.html PS3タイトルのHDリメイクが注目を集める昨今ですが、
なんとUbisoftが「スプリンターセル」シリーズ3タイトルのHDリメイクを手掛けているかもしれないとの噂が登場しました。
これはフランスのamazonで”Splinter Cell Trilogy”が11月2日発売のタイトルとしてリストされている事が発見された物で、
さらに「プリンス・オブ・ペルシャ」の3部作も同様にリスト入りが発見されています。
HDリメイクは日本メーカーもやって欲しいなぁ イコやワンダはちょっと噂出たけどどうなんだ?
地球防衛軍をHDリメイクしてフレ落ち無くなって無理ゲー化という展開を一つ。
>>965 KZはボケっぽいかんじで誤魔化してるだけでGeoWの方が上だね。
KZ2超えたってアンチャ2あるんだけどどうすんの? さらにGT5、KZ3、LBP2、インファマス2・・・
箱はもうキネクトと共に隠居するんだからどうでもいい
>>973 アンチャ2も低ポリでごまかしてるだけでギアーズより下だね
他は発売されてないしいつもの出るまでは紙げーでしょw
>>975 いやギアーズ2よりアンチャ2の方が上だよ。
嘘も百万回という奴かw
>>977 そうだね。ギアーズの方がアンチャより上って嘘を何百回も言ってりゃそうなるよね。
でもギアーズよりアンチャの方が上って言う事実は変えがたいんだからしょうがない。
ForzaもGTより下だしな。
>>977 お前はさっさと、あれを箱だと判断したソースを出せ
出せないならROMってろ
>>978 あと999998回だ
いや今までも幾度となく言ってるかw
>>979 解像度が高くてAAがあるからだろw
PS3であるより箱である確率の法が圧倒的に高くなる
なんか言い合ってるけど、 どーせおまえらはPS3しか持ってなかったり、360しかもってなかったりするんだろ。
アルトネリコ1・2をHDリメイクしてほしですね あとはFF7〜10、12のHDリメイク
>>982 ガキか
ゆとりか
キチガイか
今年の夏は猛暑だしな
ギアーズってなんか2になってからミニチュアっぽく見えるんだか俺だけか?
キャラのポリ数とテクスチャ解像度だけ上げて、他の部分手を抜いたからじゃないか? だからキャラだけ異様に浮くっていうか(そのキャラもたいしたことないが)
>>990 基本的に被写界深度を効かせるとミニチュアっぽく見えるようになるよ。
そもそもフォトショで小細工したSSを比較して何の意味が
>>992 あーそれかもな
でも被写界深度効かせてもそう見えないのもあるしなあ
>>994 ギアーズは前後ボカしてるからじゃないかな
>>991 木やらプラモデルのハリボテじみたローポリだからね
Gears1からトレードオフでオブジェクト削っちゃったしな
>>971 やっぱ信憑性無いかなと思ったらUBIはフランスの会社じゃねーか
あとは縦の空間的広がりが少ない平面一本道という超狭ゲーデザイン故に ミニチュア見下ろす様な絵ばっかなのも原因だな
>>992 お前ミニチュアときくといつも脊髄反射でそれ言うなw
まだゲームのグラフィクスはフォトと同一に語れないっての
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