不思議のダンジョン難易度ランクスレ4

不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください
最高到達までです
10段階評価でお願いします

2010/05/07現在最新ランキング
10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 白蛇島　　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　最果てへの道　 奈落の果て（DS、GB）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）　もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） 　からくり白蛇島


GBAトルネコ３マニア用
10　まぼろしの試練(ロサ)
9 　異世界の迷宮(GBAポポロ)　封印の試練（ロサ）
8 　異世界の試練（ロサ）　新界の試練（ロサ）　まぼろしの試練（イネス）
7 　異世界の迷宮（ＧＢＡトルネコ）　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　封印の試練（トルネコ・イネス） 　　　
5 　新界の試練（ポポロ・トルネコ・イネス）　異世界の試練（イネス）　封印の試練（ポポロ）

勝手版
8-9　裏白蛇MPH
8　七瀬オオイカリハード
6　だんえた２Ｅｘ５
5　七瀬ノーマル
4　だんえた２Ｍａｎｉａｃ
3　ディアボロの試練
1−10　ポケダン（キャラで変動）

シレン４
7 トラップ・ゾーン
6 置けずの洞窟
4 浜辺の魔洞　二撃の洞窟
3 あがらずの森 バナナ王国
1 夢中の小道

過去スレ
不思議なダンジョン難易度ランクスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170700320/
不思議のダンジョン難易度ランクスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1214570008/
不思議のダンジョン難易度ランクスレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1263864147/


テンプレ募集中〜
みんなで議論しようぜ！

ディアボロv0.13素潜り天国色紙って人間にクリアできるもんなの？

冥炎がどうのこうの

復活あげ

運ゲ系が高評価すぎるよね

だって運が絡まなければ、攻略法覚えれば後は作業だし

すごい発想だな。

最終問題は強化の壺を25Fくらいまでに拾えりゃまずクリアできる運ゲーだからランク外でいいよな

オレクラスになると運悪くてもほとんどクリアできるけどな

うんこしたい
ちょっとブリブリしてくる

微妙に流行ってるMPXの難易度はどれくらいだろ

夏上げ

>>1のランクの食神と掛軸裏って999階までの難易度を指してるの？

過去ログからみると、９９Ｆまでの難易度。

親父新界の試練何で5もあるんだ？
3くらいでいいような気が

肉縛らなければ掛軸99はそこまで難しい印象はない
6あたりが妥当じゃない？

任天堂,Wii→シレン(pspでもあるけど･･･)
PS,2→トルネコヤンガス
となっているからアスカはXbox360にください

シレン5発売決定
http://o.pic.to/16hzl0

そんなに3を忘れてほしいか

ヤンガス版の不思議なダンジョンの難易度は？

５がでることだし、４のダンジョンの難易度確定していこうぜ

>>1のでほぼ確定でいいんじゃないかな
二撃は個人的に置けずより苦手だけど

ほぅ

ナナカのEx深遠ってどんなもんだろう？

新界ロサは表白蛇程度の難易度らしいぞ

は？

シレンあげ

スレ違い

スレ違い

いいからしゃぶれ

そうかなあ

ＤＳ版の難易度ってどんなかんじ？

もう何と言えば

ちょｗ

もう何と言えば

そうかなあ

食神のランク高すぎるだろ
なんなの？

ちょｗ

は？

４置けず＞トラップ＞浜辺＞二撃
５の評価も後でヨロシク

は？

◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？
「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？
ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156

proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902
761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

原始は3、運命の地下はまだ未打開だけど6くらいかな
地下は能力つきの武具が落ちてないのとマゼルンが夜限定なのは結構しんどい

そうかなあ

>>45
クリアした？
俺はまだ未打開だから何とも言えないけどツヅラセンセーよりはキツかった

age

ほしゅほしゅ

ちょｗ

原始は２
SFCシレンを１に格下げ
食神を２へ
今度から俺が仕切るんでよろしくたのむはｗ

運命の地下は正直初プレイした時の裏白よりムズイわ
勝ち筋の構築が未だに見えない
ただやや特殊ダンジョンの趣がある

原始は3〜4　稼ぎ手段が豊富だからクリア自体はそこまで難しくないレベル
さすがに最果てよりは難しいが、稼ぎが甘かったら浜辺と同等の難易度ぐらいには感じるだろうか

運命の地下は置けずやトラップの比じゃない　7〜8に食い込むか

7~8はありえない

7はあると思うけどな
6のダンジョンよりは少なくとも難しい
個人的にはまぼろしと掛軸裏の間くらいじゃないか

といいつつ打開してないんですけどね
このスレにくるような人間でも誰もまだ打開してないんでしょ

>>53-54
同意
まだクリア出来てないけど今んとこ７くらいの感じだな

あと今現在ガチンコ万歩が10っておかしくね？
近年発見されたムギチャパコジャンプ駆使したら相当ラクになったっしょ
ちからバグの左下法と合わせて、実質難易度9クラスだと思う

仕様ならともかく、バグはだめでしょ。永久倍速を認めるようなもんだ

ほしゅしゅ

運命クリアしたけど6か7だな
稼ぎが豊富だから攻略法が確立すれば6に落ち着くかも。しかし気配察血がなければ相当キツい難易度になるな

>>56
バグを考慮しないなら、浜辺の一択屋も禁止で浜辺のランク上がらないか？

>>55
売っちゃったから今はもうアスカ手元に無いけど、今万歩やったら難易度7〜8くらいだよ
だって低層で獣王、重装そしてパコか高飛び、盗賊、あかりメッキ巻引ければ楽勝だもの
最後に万歩プレイした時だって高飛びと獣王とたぬき(会回入り)でターン数に余裕アリの97階まで行ったし
やっぱWikiや仕様の知識が判明してるおかげでアスカはヌルいヌルい

つーか浜辺や原始、運命の難易度の方が圧倒的にヤバイ
引かなきゃならないもの、やらなきゃいけない作業が多すぎる
運ゲーも稼ぎゲーも両方一緒にやらなきゃならない
まるで鳥飛をさらに極悪にした感じ

プレイヤーの知識の量で難易度に差を付けるとランキングが成り立たなくなる

またそういうことを

月影村がのってるｗｗｗ

原始はアイテムテーブルがけっこうキツイ
敵の攻撃が痛いから浜辺とそう変わらない立ち回りを求められるのに
壁抜けの入手が絶望的だから想像以上に厳しい

壁抜けなくとも昼の盾があるし
なくとも朱剛石あたりでのガチは充分可能
心細いなら金喰いやイチゼロ印もある

序盤は稼いで下さいと言わんばかりのカラクロ見習い配置に
復活やり直し落とす事もある中盤の草鳥親
深層ではドレッドやアークの効果使用率も低くなってる
これで浜辺より高いって事はないと思う

ほしゅほしゅ

またそういうことを

>>65
>なくとも朱剛石あたりでのガチは充分可能

どんだけ修正値稼げばそんな事出来るんだよ
普通無理だろ

今さらだが掛軸7とトラップ7にはかなり違和感を覚える
6に格下げした方が良いんじゃ

いいからしゃぶれ

>>68
>>65だが風魔鉄+9でクリアしてる
補助は金食いだけだが、入れたのは即降り始めた50Fくらいから
やりもせずに無理とか言うな

>>71
ちょっと改めて聞くけど
「ガチは充分可能」って「ガチ戦闘」じゃなく「ガチクリア」って意味か？
「ガチクリア」なら無理じゃないし理解出来る

即降りはガチじゃないだろどう考えても
まあゴミ盾でもかまいたちあればガチれるな

スレ違い

シレン５

7 運命の地下
5 原始に続く穴

シレン４の置けずと浜辺のランクを参考
にするとこんなもんかな

６運命
３原始
３天上
２ゲンさん
１地底

>>76
ねーよｗ
どれももっとムズいしその位置付けはさすがに低すぎるわ
つか>>1のランキングってやたらアスカ見参関連のランキングが高すぎな気がする

他は知らんが原始と地底は妥当だな

>>78
地底1-99Fって結構しんどいぞ
原始5
地底3
だわ

運命は今のとこ8くらい
でも攻略法が確立されれば7くらいになると思う

>>79
やった上で言ってるんだが、一発クリア余裕だったわ

地底とか一度軌道に乗ればまず負けない完全作業ゲー　最果てより突破率高いし1が妥当

原始4〜5
地底1〜2
運命6〜7

原始やってるけど浜辺以上は無いわ　3程度が妥当
昼の盾ベースならほぼ終始ガチって打開できるしコンスタントに稼いで進める
気配察知や壁抜けみたいな壊れ無しで普通にクリアできる時点で浜辺より余裕で難易度下

浜辺は壁抜けがある時点で２でいい気がするな

ならパコがある裏白も２だな

前スレ時点でしっかり4について話されてたわけじゃないし
4と5両方ランク出して判断してった方がいい気はするな

フェイ最終が2なのは分裂強化の存在からだと思うが
同じく一択屋がある浜辺が4てのも微妙

運命の地下・浜辺腕輪一択縛り　6
置けず　5
浜辺合成一択縛り　4
浜辺一択縛り3
原始3
浜辺通常2
て感じ

地底は常時視界良好だし復活ぼろぼろ店売りされてるしで1以外に見あたらん

縛りなしが大前提だから分けなくてもいい
まあ一拓屋とか含めても山場の数が原始のそれとは比べ物にならんし俺は４辺りと感じる
置けずも個人的にはGBA猫2もっと不思議よりずっと難しい
けど異世界よりは簡単・・・で６に落ち着く
こういうのってどうやって議論すればいいんだ？
主観ばっかになっちまうわ

あと親父新界の試練５程難しいかな？
異世界の練習に結構やったんだがコツつかめばかなり簡単で
原始と同じくらいな感じがするぞ

異世界では低層Ｌｖ上げでレーンに乗るのが大事だけど、新界は乗ったらそのまま打開な感じ
異世界のせいであんま議論されてない気が
まあ今更どうでもいいって思われそうなダンジョンだけど

浜辺は一択屋使ってもちょっと気を抜いたら簡単に死ぬからなぁ
正直、一度勝ちパターン入ればまず死なない3クラスと同列にはならない気がする

とりあえずさぁ
全不思議シリーズの全ダンジョンクリアしてから書き込んでくれないかな？
頭の悪い書き込み多すぎてみてらんないよ；；

>>90
全ダンジョンクリアしている方だとお見受けしたので、あなたの考える明確なランクとその理由をお願いします

またそういうことを

このスレが伸びない理由がわかったよ

全部やってるやつはいないだろうけど2作品以上やってるやつはいるだろうから、
そいつなら別作品感同士のダンジョンの相対評価はできる


そういうのを積み重ねて今のランキングができてるわけだ

なんというか「面倒くさい作業」にどれだけ耐えられるかによってもダンジョンの難易度全然違うと思うしね
そういうのに完全に耐性があってミスもしない人ならポポロ異世界のほうがネコより簡単と思うかもしれないし
逆もまたしかり

まぁそんなこと一々言ってたらきりがないからだいたいの印象というか平均的な評判でランク付けするんだろうけど

初回クリアの難易度ランクだから、ポポロ異世界＞トルネコ異世界は
一般的にはまちがってないとおもうよ。
慣れたら、ポポロはだいぶ楽だしね。
ランクはダンジョンというか、人をランク付けしてるところあるからな。
６までしかクリアできない人は７以降無理とか。

攻略本やサイト見ずにクリアーできたのは異世界親父までだったな

またそういうことを

>>98
またそういうことを

そうかなあ

もう何と言えば

いいからしゃぶれ

ぬるぽ

またそういうことを

糞スレ

ほ

今更なんだけど、猿奇、冥炎魔天がランクに入ってないのは９９Ｆのダンジョンじゃないから？
簡単すぎてランク外っていう判断？

今ようやく運命終わった

６　運命
５　置けず　
４　浜辺　人生　天上　原始
３　あがらず

こうだな

携帯のプラチナ2はどうよ？

6 置けずの洞窟 トラップゾーン 運命の地下
5 おにぎり穴
4 浜辺の魔洞　二撃の洞窟 原始に続く穴
3 あがらずの森 バナナ王国 天上の池
2 人生の落とし穴 地底の館全区 旧道
1 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔

叩き台です　何なりと異議申し立てください

個人の感想でいいなら俺だって書けるぞ。

7 運命の地下
6 置けず、二撃、浜辺(一択屋縛り)
5 トラップ、浜辺
4 ジャガー素潜り(1Fで松明拾った上で夜待ち成功するまでループ後)
3 天上、原始、バナナ、あがらず
2 常夜素潜り、人生
1 旧道、夢中、異次元、ゲンさん

少なくとも浜辺と原始が同ランクは絶対無い。
一択屋で稼ぎまくっても原始より難しい。

>>88
親父新界は90F以降の無茶苦茶な敵テーブルを考慮してるんじゃね
どうでもいい敵もそこそこ混じってるからスッと抜けられることの方が多いんだけど、ハマるとヤバい

なんかシレン４、５って従来のシレンシリーズと何かが違う気がする
どっちが面白い面白くないとか劇的にここが違うとかではないけど
なんか別ゲーやってる気分になる
だからランクも分けられてるんだろうか

今までのダンジョンは必須な盾作って終盤消化するタイプで
4・5は必須アイテム集めて終盤逃げるタイプ
だと思う

4と5は回復仕様が異色過ぎて立ち回りが他のローグライクと違うからな
ランク分けは妥当かもシレン

ゲサロ難易度スレに誤爆らしきもんはねーが

>>112
90F以降の無茶苦茶な敵テーブルてどんな？
一応クリアしたがあまり覚えてないんだが・・・・。
ただ、90階代でドラゴンハウスが発生して高レベルなドラゴンが
大量にいたのは覚えてる。
草効果か何かでスルーしたが。

ブラッディハンド、ようじゅつし、プラズマウス、プチマージがうまく作用すると軽く死ねるが
めったに起こらない
あと90~は偶数階にバズズやベリアル等の強敵が低確率で出る
ダース、ジャスティス兄も超低確率で出る、低すぎて見たことないが

俺の記憶違いかもだけどドラゴンハウスにいたドラゴン種
全員LV99とかだった気がする・・・。

不思議の宝物庫深層と同じモンハウランクだから
特殊ハウスの敵の強さはマジキチだけどLv99はさすがにいなかったはず
95Fの固定MHは>>118の４匹がマジキチだから特殊モンハウのがまだいいけど

今更だが、ブラッディハンドの閉じ込め投げって、防げる方法はないんだっけ

跳ね返しの指輪しかないはず

>>120
俺の勘違いか。
てか字が小さくてようわからんｗ

GBAの異世界ってそんなに難しいの？
スレ１からランキング変わってないみたいだけど。

なんか上のほうに食い込んでるヤツ、やったことないシリーズのばっかだから他の不思議ダンジョンの難易度がイマイチつかめないｗ

参考程度に俺のやったことのある不思議ダンジョン
初代シレン、GBシレン、トルネコ１、２、３(GBA)、チョコボ１、２、ディアボロの大冒険
今アスカ攻略中で表クリアしてきた

　　　　　　　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
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　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
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　 /

GBA猫3は特殊モンハウ追加、魔物の壷変化の杖の仕様変更、水上ダメージありで通過回復が安定しない
他に何かあったっけか

PS2版と比べて初期配置敵数が少ないとか敵の沸くターンが長いとか
特技発動率がだいぶ低いとかあるから
両方クリアしてるけどどっこいどっこいじゃないかなと思うけどね
20階で敵数20未満とか普通なんだが流石にギャップ感じるレベル

オーメンの特技仕様率が一律約30%に
祈祷師妖術師の味方強化杖をプレイヤーの視界外でも振る
通過が微妙の代わりに>>126の仕様で水ゾーンの敵の処理が余裕に
視界２マスフロアでも部屋から見える通路が１マスなので先制攻撃受ける可能性僅かにあり

>>127
マップがＰＳのほうが広いから即降りする分にはあんま変わらない気が
敵湧き多いと稼ぎはしやすいし

>>128
あ、部屋からの視界はリリーやファーラからの先制攻撃防げるから有利な点にもなる

最果てと奈落って
同じランク2だけど結構難易度に差があると思う。

奈落は50行くまで結構辛い印象がある

>>131
俺もそんな印象。50Fまで祝福カズラが高確率で出るフロアがないからだと思う。

結局4と5はどっちが内容が濃かったんかな。
まぁシステムの面白さとやりこみ要素の多さは評価としては別ではあるけど。

内容の濃さっていうのがどの部分で評価するべきものなのかがよくわからないな
まぁ少なくともダンジョンの難易度とあまり関係なさそうだからスレ違いというか誤爆とかなのかな

アスカの「〜の挑戦」とか「一致団結」とかどうやっていくの？
天輪国上級(メイオウランのイベントだよね？)クリアしたけど、忍者に話しかけても裏白蛇しかいけない……

ちなみにwin版

公式にあるアップデートパッチをインスコするだけ

>>137
できた
超ありがとう



アスカ裏白蛇昨日クリアしたけど、序盤理不尽に難しい割りには後半ヌルゲー化してたなー

そんな序盤難しくないと思うけどなぁ
後半は装備が整っててデビカンが少なかったら事故以外は怖くないな

まぁそのうち慣れてきて装備が整わなくても潜れるようになってくると
後半の怖さがわかってくるようになると思う

握り見習い・オトトにいつもボコボコにされてペリカン合成失敗しまくってたなあ俺
やっぱり慣れが必要なのかしら

ｔｓ

なんていうか人気のダンジョン程ランク低い気する。
トンファンなんか技覚えればいいだけだから３でいい

トラップ・ゾーンもやってみたら案外サクっとクリアできたな、
パット見敷居高く感じるけどちゃんとやれば簡単

裏白とかポポロ異世界は結構人気あるけどランク低いのか？

なんていうか、初代トルネコから現役でやってる俺に言わせると今のはどれも簡単だね。
攻略法ネットでみればいいだけだから
発売当初の初代トルネコと初代シレンが一番難しかったね。
あの頃はネットなんてなかったし攻略法を全部自分で考えなければならなかった。
まあ難易度というのはそういうことだ。

でっていう

まあ当時は手探りだった点も多いし分からんでもない
トルネコ1のもっと不思議は食糧不足でうろうろしながら爆弾岩に17前後しかダメージ与えられずﾋｰﾋｰして
そのまま即降りで逃げるイメージしかないｗ　調べればしっかりとした攻略法あるんだろうけどさ
最果ても異種合成良く分からん頃はきつかった。もちろん5の原始もお香の壷の使い道や特効合成のパターン知るまでﾋｰﾋｰしてたけど

でも万歩の難易度下がったよなあ
出現当初はアスカを極めた者が驚異的な運をもってしても不可能？とか言われてたけど今は難易度8くらいなんだろ





まあ、クリアしたことないんだけどね

原始は面白いダンジョンだけど正直最果てより簡単だと思う
復活　やりなおし　祝福が出まくるからいつも残機10以上になる
ランク的には2が妥当でしょう

いまさらながら奈落と最果てが同ランクなのはおかしいと思う
無限祝福しないときの奈落は鬼

おい
おまえらもっと４と５のランキング議論しろよｗ
昔はひとつランク決めるのに揉めまくってたんだぞｗ煽りも凄かったし

最近のシレンはつまらないから誰もやってないだろ
俺は4で見限った
アスカの続編を出してくれたら2万払ってもいいが、チュンの無能開発は一切関わらないでほしい

運地が置けずよりむずいとか無いわー
ドコ階ややりすごしが無い分置けずの方がずっと難しい

その二つの技を縛ってその難易度という人も何人かいたけど
テンプレランキングに片方だけ載せるとしたらどっちか、っていう疑問は
難易度スレという観点からどうってことあるかな

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　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ディアボロの天国素潜り色紙は10で異論無いのかな？
ver0.13以前ならクリア報告あったけど、スティッキーフィンガース修正されてからはクリア報告聞いたこと無い

んな同人ゲーどうでもいい

他に話題も無いのに？

シリーズでランクを分けたらこのスレの意味はない

tes

糞スレにして過疎スレ

Hack系ならなんでもいいのか？

不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです

ローグクローンはこのランク付けだとどのくらい？

5ぐらいか?

浜辺は、糞　うさぎのせいでな

ふーん

ageんなクズ

age

万歩の最大の敵はやる気
難易度下がったとか言ってる奴はその攻略法使ってやってみろよ

パコなんて、いったい今で何回ループしただろう？ってくらいグルグル周ってるのに手に入らない
やっと手に入っても装備がゴミしかでない
パコ入って装備も良い感じ！やる気も上がって頑張るも餓死
パコも装備もパンもアイテムも完璧！合成やレベル上げのペースも完璧でいざ加速→深層で事故死

一気にやる気無くなる
まぁ「こんなの絶対無理だろ」から、「クリアできそうな気はするけどできない」ってのには変わったけどな

10時間以上コンボして万全を期しても死ぬ時はあっさり死ぬポポロ異世界に謝れ

万歩よりポポロ異世界のが圧倒的にマシなんだがｗ

封印素潜りトルネコも追加してやれないかな？　

ポポロ異世界での難しいところ。
敵の攻撃力がアホ程強い、序盤から最後まで3発で死ぬ
序盤はマシだが　呪、人食い率がアホ、(深層は5/1だが体感的に5/3は呪いかひとくい)
おおめだまやサンダーラット。プラズママウスなどの開幕でこられるとどうしようもない能力を持つモンスターが多い
>>171の言ってるとおり　40時間ぐらいかけてコンボしても深層でのクリア率が低い
あとは　空振り連発とかホイミスライムの神さぼりとかで変わる。

万歩って結局ｼﾞﾂﾘｮｸｶﾞｰｼﾞﾂﾘｮｸｶﾞｰって言う人もいるけど運に依存しすぎてただ運がないとクリアできない
が、攻略自体はただのテンプレセオリー
運の要素があまりにもでかいな

ポポロは65Fまで事故さえなければ9割型プレーヤーの実力でカバーできる上に
罠チェックを100%の精度で行うというのもセオリー読んだだけではできない熟練技術
俺の知るかぎりのダンジョンで1ターンの重み（特に開幕）、視界外石像のリスク推理、敵の動きを読むセンス等でプレーヤーの介入の余地が最も大きい
66以降、爆発系、石像事故はもう笑うしかない場合もあるが

単純な難度万歩＞ポポロはいいだろう

素潜りやなんやのオナニー縛りはよそでやれって>>1に書いてるだろ

というか>>170はただ下手なだけに見えるんだが気のせいか
たしかに万歩は難しいけどさ

素潜り宝物庫クリアした

>>175
万歩はターン数制限のせいで、万全を期すってのが不可能だからな
どうしても事故死を回避出来ない

TAじゃないんだからもっと考えてやるべきだと思うけど

４や５のランキングの詳細は？

>>1の壺の洞窟ってGB2版だよね、DS2版は更に難しくなってると聞いたけど分けないんですか
難易度1以上の差はないってことかな

ろくに知らない奴が妄想で作ったランキングに何言っても無駄

DS2版は確か通路見えなくなってたっけ？
敵がでかくて画面狭いのは分かるけど

まあどっちみち透視前提だからなー
DS2最大の要因は2マス視界じゃないかね、あと画面が小さくて完全に1歩1秒みたいになるのも苦しい
GB2版は浮き島にアイテム10個くらいあったけどDS2は普通に3つってのも大きい
はっきり言ってクリアは相当苦しい、不可能じゃなくても

シレン５

5 運地
3 原始
2 人生、おにぎり
1 ゲンさん

シレン４

7 置けず
4 トラップ　浜辺　二撃
2 あがらず バナナ
1 夢中

トラップと置けず両方6くらいじゃね

>>184
シレン5は概ね同意　ただおにぎり穴は原始と大差ないと感じた
シレン4に違和感　置けずは腕輪か灯火引いて夜抜けるだけのダンジョンなのに7は過大評価
トラップは6でもいい　ギャザーえぐいラビきつい大根やばいデブうざい床落ちしょぼい回復遅い

おにぎり攻略法確立されたのか

置けずは引いてもらくちんではないような
夜は階段探しにくいしアイテム稼ぎにくいし合成もしにくい
肉あり掛け軸と同程度は安定すると思うけどなぁ
７最ムズでもオヤジ異世界レベルだからいいと思うんだが

浜辺の壁抜けが高級店テーブルだったら親父異世界くらいの難易度だったかの？

DS2壺の洞窟の主な変更点

・最初から部屋の中が見える。優しくなったのはこれくらい
・レベルアップで目つぶし解除。とじこめの壺の価値超ダウン
・マップの広さがGBサイズから普通サイズに拡大。階段見つけづらいうえに腹が減る
・通路内でモンスターの視界が2マス。マジキチ
・部屋を歩くだけでモンスター目覚め判定。地味に辛い

一度捕捉されると歩きだけではモンスターから逃げられない
とにかくアイテム消費数が増えてる。餓死もヤバイ

もうガチンコ万歩計と一致団結入れ替えて壺の洞窟(DS2)ランク11でいいよ

トラップは６かな
打開率で言えば置けずよりは高い
安定して中盤越えやすいがラビ以降が本当にきついな・・・
大根は毎回あかり貯めで何とかなってるけど

面白いスレだけど完全に過疎ってしまってるのか

原始はそんなに簡単か？
昼の盾か背中ないと難易度凄くない？
後半は敵のステータスが高過ぎて残機がいくらあっても足りないし
夜が無いのは一見、楽そうだけど50F〜即降り開始までの難易度が上がる
50Fから即降りしてたらアイテム尽きるし、昼の盾が無いと辛すぎ
夜があれば回復できるからなんとでもなるんだけどな・・・
終盤よりも即降りできない中盤が山場ってどうなのよ

昼盾なくても気配みかわし香から大量矢orかまいたち、金食い装備、魔物呼びスーパー状態等
勝ち筋はいっぱいあるっしょ

昼盾だけじゃなくてイチゼロもあるしね

3って歴代のもっと不思議の中ではムズイ方なんだけど
食神４が気になるがｗ浜辺よりは簡単だと思う

トルネコ3ってシレン4でいう一択屋みたいな難易度が大幅に変わるバグってないの？

ネコ３は有利になるようなバグはない

サンクス！
やろうかなぁ、新品糞高いけど

滑る床の満腹度なんかは仕様だろうしね

ＰＳ３版で超ごくまれに最初から識別されてるバグがあった気がする
あと足ふみバグもあるけどこれは逆に不利になるかｗ

つまらなさも難易度に入れるとしたらどういう順になるかねｗ面白ければ難しくてもある意味楽だし
難易度7以上だとこれも壺の洞窟(DS2)？まぼろしの洞窟も壺に似た感じなのかな、やったことないけど

そういうスレじゃないから

トルネコ３のポポロ封素とトルネコ封素をランク付けするならどこですか

そこだ！

>>205
12　トルネコ封素
10　ポポロ封素

俺ならこうかな
でも縛りを考慮する場所じゃないからねここは

宝物庫素潜りでクリアしたよ

縛り考慮のランクスレないの？
あればそっちに誘導テンプレ化した方が

トルネコ2商人もっと不思議がクリアできない俺はここではカス以下ですか
天下一ワナ道会はもっと評価されてもいいと思う
開幕小部屋モンハウに対抗できず死、爆弾地獄にノコギ、超性能のメチルサタン
無理だろ

壺よりワナ道のほうが難しい
DS版は知らん

俺は壺のがムズイ

DSのワナ道はGB2より簡単
しかし一緒に扱われている
いかに適当なランクかというのがわかりますね

一般的には壺もワナ道もDS2の方が難しいと言われておりますが

視界不明瞭、素の状態だと経験値1のDSワナ道の方が簡単とか
楽になった要素ってガッター弱体化ぐらいじゃん

>>215
全く別ゲーですけどｗ

どこがどう簡単になったのか具体的に書けばいいだけの話だと思うけど

そもそも罠というかダンジョンの仕組みが違う
それによりきつい所も違う稼ぎ方も違う
選ぶアイテムも違う

流れ読まずにシレン5の話だけど個人的には
3 おにぎり　原始　運命
2 人生
だなー
ってか人生って普通にやっても剣盾+99になったり酷いときにはそれが99Fまでに4セットくらい用意できたりするから
おにぎりと同ランクは個人的にはないｗ
序盤死に易いからそれ考慮したのかもしれんけど

夜嫌いでどうも苦手な印象なんだけど
冷静に考えれば稼ぎも豊富だしドコカイ夜抜けで即降り余裕だし
運命の地下って大したことないんだよなぁ

運地はお香壺とかドコ階とかナレナレとか、割と難易度を楽にさせる要素が多いからな
それより置けずの方が圧倒的にヤバい
まあ個人的に3よりは高いと思うが、それでも4ってとこだろうな

４の他のダンジョンはもっと楽だろ

置けずは低層ループせずに普通にやればクリア率で言えば５とか６になると思うけど
低層ループで灯火気配壁抜けとかそろえばかなり楽になるのがな
難易度が付けづらい
トラップも水斬りとか動かずとかでまた変わってくるしなぁ

５のダンジョンは比較的安定してて評価しやすいと思う

3〜4　運命
3　おにぎり　原始
1〜2　人生　天上　旧道
1　ゲンさん　異次元
シレン5はこの辺で鉄板かなー

5〜6　置けず　トラップ
4〜5　浜辺　二撃
3　あがらず　バナナ
1　夢中
シレン4は確かに難易度の格付けしづらい　特に4以上

置けずは重要な腕輪が浜辺より若干手に入りやすい気が、店が多い分
昼の視界の広いから壁抜けさえくれば結構どうにかなる

ただやっぱりモンスターテーブルが浜辺とは大きく違うし、難易度ではやっぱり置けずの方が難しいかな
後半の闇ンバルーンの即死は中々ビックリ。後はおにぎりの罠が浜辺より多めな感じ(転び石が抜けてる分なのか)、特にアークドラゴン出現階で
罠チェックは当然としても、夜不用意にアイテム取ろうとして即死するミス多い

最初にクリアした時は罠チェックもせず、闇ンバルーンも知らず、簡単に行けたなｗ
あれは運が良かったんだと感じるわ
ちゃんと確率よくクリアしようとするとそれなりに制限あるな

置けずは５もしくは５に近い６　浜辺は置けずより１ランク落としたくらいかね

おけずは裏白よりむずくないか？

2011/11/27現在最新ランキング
ランク10
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）壺の洞窟(GB) まぼろしの試練(ロサ)
ランク9
一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ) 壺の洞窟(DS)
ランク8
異世界の迷宮（PSポポロ）天下一ワナ道会(GB) 新界の試練（ロサ）まぼろしの洞窟（ポポロ）
ランク7 　
異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) 天下一ワナ道会(DS) まぼろしの洞窟（トルネコ）天下一ワナ道会(DS) トラップ・ゾーン 運命の地下
ランク6
裏白蛇島 カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴　ツヅラの迷宮（センセー）置けずの洞窟
ランク5
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）ツヅラの迷宮（全員で）封印の試練（トルネコ・イネス) おにぎり穴
ランク4
月影村出口（GB）ファイト一発 食神のほこら 骨心魔天の挑戦 ヲチミズ峠 ツヅラの迷宮（シレン）中腹の井戸 浜辺の魔洞　二撃の洞窟 原始に続く穴
ランク3
白蛇島　月影村出口（win）シレン杖道　新界の試練(ポポロ) あがらずの森 バナナ王国　天上の池　
ランク2
フェイの最終問題（DS,SFC）最果てへの道　奈落の果て（DS,GB）人生の落とし穴 地底の館全区 旧道
ランク1
もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）からくり白蛇島 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔


トルネコ・シレンシリーズをまとめた
ダンジョン数が増えてきたため表記を変更

さあまだまだ完全じゃないから議論しようぜ

ＤＳ２よりＧＢ２の壺やワナ道の方が難しいと言ってた子かな？

とりあえず４５やってから付け加えろよ

まぁＧＢとＤＳは分けないとアカンからね
壺は両方とも10でいいと思うが

シレン5も配信してよ＾＾
最高でもランク７みたいだからあしかさんならいけますよね＾＾

ランク7 　
異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) 天下一ワナ道会(DS) まぼろしの洞窟（トルネコ）天下一ワナ道会(DS) トラップ・ゾーン 運命の地下

初代トルネコもっと不思議奇妙な箱は取ったよ

運命7とかおにぎり5とかDS壺9とかDS天下一ワナ道7の上に2つあるとか
完全以前に論外なんだよなぁ

>>227
壺は両方10
運地は4〜5
原始は3
天上は4
あと話聞いてるとヲチミズって4じゃ低いんじゃないかやったことないけど

ヲチミズは確かに５はあるかも
常時飛行ゾーンでシャッフルマップだしね

2011/11/28現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ)
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB) 新界の試練（ロサ） まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) 天下一ワナ道会(DS)
まぼろしの洞窟（トルネコ） トラップ・ゾーン
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴 ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（全員で） 封印の試練（トルネコ・イネス) 運命の地下 ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB） ファイト一発 食神のほこら 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 浜辺の魔洞　二撃の洞窟 天上の池　
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） シレン杖道 新界の試練(ポポロ) あがらずの森
バナナ王国 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（DS,SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道　
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔

意見を元に修正
壺の洞窟GB・DSとも【ランク10】、運命の地下【7⇒5】、ヲチミズ峠【4⇒5】
原始に続く穴【4⇒3】、天上の池【3⇒4】、おにぎり穴【5⇒3】
ツヅラの迷宮にアスカを追加【ランク4】
異論・修正あればどうぞ


真・神社の隠し穴って持ち込み不可ダンジョンでまだ議論されてないよね？

だからなんで天下一ワナ道がGB2＞DS2になっているのかと
>>214-218読めよ
あとトラップも7はないの意見が大半だろ

真神社って何か難しい所あったっけ。マルジロウ捕まえて適当にやってた記憶がある

８天下一ワナ道会（DS）
７天下一ワナ道会（GB）
６トラップゾーン

でおｋ？

天上4もあるかな？

ってか天上って新種あるし評価するの難しいな

>>239
トラップ６はいいけどワナ道は同ランクでいいよ。ＧＢ２だってかなりキツイんだぜ、８はある
でなければ他の８や７のダンジョンにも注文付けたくなるし
ワナ道はＧＢ２とＤＳ２では別ダンジョンで比べにくい。。個人的にはＧＢ２の方が少しだけきついと思ってるし(同ランクでＯＫだよ)

つかＤＳ２とＧＢ２で差を感じるのはむしろ壷の洞窟の方
こっちはワナ道違って比べやすいけど全てにおいてＤＳ２の方がシビア

>>240
まあ新種は無しじゃね
天上は床落ち禁止という性質と、途中の水フロアでアイテム揃ってないとジリ貧になりやすいのと、
深層のテーブルも厳しめだから4かなって感じた
まあ俺は夜苦手な人だから、他の人によってはもうちょい簡単に感じるかもしれん

天上はあって３かな
初回時の後、一発で99Ｆクリアしたよって人は結構居るでしょ
逆に浜辺なんかは一発で行けた人なんかはほとんど居ない
攻略法が出てからは簡単に感じたけど最初の頃は相当きつく感じるダンジョンだった

それと久しぶりにやるとＤＳのフェイが結構難しいな
ガイコツ魔王杖振りすぎｗ　透視来ないとギャンブル的な要素あるね
普通に原始より難しいと感じるわ

突っ込み所多い気がするが俺の気のせいなんだろうか

久々にきたがスレが活気ついてきたな

>>234-235
ヲチミズは4でも高いくらい
ゲンナマゲイズ+アビスドラゴンのいるツヅラの迷宮となぜ同ランクなのかわからん
ヲチミズは50Ｆまでだし装備品さえよければ修正値低くてもクリアー出来ちゃうレベル

シレン５の原始と天上は３で良くね？大体このあたり
個人的には原始の方が天上よりややキツイ。まあもう少しクリア重ねないと判断しにくいか
ちなみにシレン４だと置けずより二撃の方が苦手。まあ置けず６で二撃４は納得だけど

ある程度的確な難易度を付けるには10回前後はクリアする必要あるな･･･特にシレン４
楽な時と苦しい時の差が激しすぎる。３回程度のクリアだと楽な３回でクリアしてるだけかも分からん
自分の場合はそういったのが結構ある

4の本スレでは人によるという前提ではあるけど基本的に置けず＞トラップという論調
自分も置けずは普通に難しいと思ってる
天下一ワナ道会(ＤＳ2)＝トラップゾーンとか論外ですね、前者は浜辺腕輪縛りを凌ぐジリ貧感がありました
トラップゾーンは毎回クリアを目指せる良ダンジョンという認識
浜辺は腕輪が出ないと毎回クリアが目指せるとは言えないので真面目にトラップ＝浜辺

と言いたいところですが一択屋ありなので仕方ないですね
原始→3運地→3〜4

ＤＳ2の壺は糞ゲーなので10でいいと思いますがＧＢ2は9でもいいんじゃないかと個人的には思います

そしたら本来の9をまたそれ以下に下げなきゃいけないと思うがな
壺がDS2＞GB2なのは明らかだと思うが、現状は難易度が高すぎるダンジョンばかりが高いレベルを占めてる状況にあると思うから、ある程度妥協は必要なんじゃないかと
正直、ここの住民の「簡単」が、初心者の「糞難しい」にあたる例ってのもザラじゃないかと

言葉足らずで連投すまん
正直、ここの住民の「簡単」が、初心者の「糞難しい」にあたる例ってのもザラじゃないかと思う(最果てとか奈落とか)ので、
ここの住民のレベルとシレンにあまり慣れてない人の視点からみたレベルってのがかけ離れてはいけないと思う

天下一ワナ道会はGB、DSとも８ということで
あとDSの掛け軸とブフーはLV上げてプレイできたと思うのではずしてますってことでおｋ？

元々、壷のランク10はＧＢ２のもので仮にＤＳ２の壷をしっかりランク付けしたいなら11になる
ただランクは１〜10にまとめたい。ＤＳ２の壷のためだけに11までランクを伸ばすのも微妙

ランク１〜４に関してはランク１つの違いは些細な部分で変わってくるがランク7〜10の１つの違いは大きい
なのでワナも１つ離す必要性は感じない。どちらか７にするほど難易度に差があるとは思えない

シレン５は
置けず６(or６に近い５)、トラップ５、浜辺４、二撃４or５　くらいかな

>>246
50階ダンジョンつっても、床落ちショボイし、終盤の魔王ゾーンなんか運ゲーみたいなもんだし、
相応に難しいと思うけど

画面外から魔法弾ぼんぼん飛んで来たのは酷かったな

ツヅラって稼ぎたい放題みたいなものだしヲチミズのほうが難しいような気もする

>>248
後は置けずの腕輪縛りよりもワナ道(ＤＳ２)の方がむずいね

シレン４は腕輪ゲー(気配、壁抜け、回復)だけど作戦練れば浜辺も置けずも腕輪縛りで結構行ける

腕輪縛るなら夜ある分置けずの方が圧倒的に楽
浜辺で腕輪縛るとなると8ないし7はあるかもしれん

圧倒的に楽だとは思わないな、夜の存在と昼の視界良好で浜辺よりは楽だとは思うが
灯火が来て、かなしばりが何本も手に入れば楽だけどモンスターテーブルというより、敵の湧きが浜辺とは全然違うのがあるし

浜辺も腕輪縛るだけなら、２択屋で強化引ける場合もある、序盤でのバナナ変化での稼ぎは置けずより簡単でそこそこの確率で出来る
しかも置けずと違って矢を稼ぎまくれるのがデカイ
ジリ貧になること多いが引きが良ければ普通に行けちゃう、２択屋縛るなら別だけど

どっちも７くらいだとは思うな

でもやっぱり１ランクくらいの差はあるかもなぁ　
腕輪縛り浜辺８(７に近い)、腕輪縛り置けず７(６に近い)くらいの

でこう考えると置けずの６って高い気がする
ただ他のランク５ or ６のダンジョン考えると違和感を感じない不思議

結局猫３が最難ってこと？

難しいの定義による
クリアに掛かる時間重視なんだろうけど。知識が付いた後はポポロでも親父でも異世界は割といけてしまう
天下一ワナ道会よりやってて苦しいという感覚はない
作品でいえば猫3かアスカだろうけど

まぁ猫3だろう
一見適当なんだけど実は絶妙なバランスの神クソゲーで最難
ポポロ異世界は1ターンの重みってもんを教えてくれたよ

万歩とか難しくても条件も作りも適当だし

おめーらどんだけ廃人なんだよ
それより面白さランクでも作ってくれよ
俺月影村とＧＢ２しかやったことないけど断然
月影村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＢ２
だったぞ

ポポロははまれれば面白いぞ
はまれればな最高だ

このランクの7以上のダンジョンクリアは不思議のダンジョンマニアとしては1つのステータス(ｷﾘｯだな
特に8以上は糞ゲーを苦にしない適性まで求められる

ランク８以上はなぁ
異世界(特にポポロ)、天下一ワナ道会(ＧＢ版)以外は楽しみたいだけなら他のゲームをやった方がいいね
異世界とワナ道(ＧＢ)はこのランクで固有の面白さを持ってるのが凄い
理不尽な死に方をしてもまたやってしまう面白さがある。勿論、ハマることが出来ればだけど

まあ異世界なんかはまる人は多そうだね

個人的に異世界は全ダンジョンで一番自由度が高くてプレーヤーの介入度が大きい
アスカは結局盾ゲーで似たような盾構成ばっかりだし

異世界クリア時の装備だってみんな似たような装備だろ
武器も盾もロクに種類ないわ泥棒方法だって制限されまくりで自由度低くなったと散々言われた

息子の異世界でしょたぶん

2011/12/31現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ)
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) 新界の試練（ロサ） まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴 ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟　トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（全員で） 封印の試練（トルネコ・イネス) 運命の地下 ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB） ファイト一発 食神のほこら 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 浜辺の魔洞　二撃の洞窟 天上の池　
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） シレン杖道 新界の試練(ポポロ) あがらずの森
バナナ王国 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（DS,SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道　
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔

意見を元に修正
天下一ワナ道会GB・DSとも【ランク8】、トラップゾーン【7⇒6】
異論・修正あればどうぞ

未議論
真・神社の隠し穴

来年もよろしくお願いします。

天上は３･･･つか２でもいいくらい
つか夜が苦手と言い出したらキリがない。ワナ系苦手、二撃苦手なんて人もいるけどそれを考慮したランクにはしてないし
それと新種は最大限使える前提で考えた方がいい。新種を拾えるのが特徴なわけで
とりあえず原始の方が難いよ。原始はあっさりいけることがあるけどクリア率は　天上＞原始


来年もよろしく

同ランク内でも左に行くほど難しいってことにすればいいじゃん
そうすればＧＢ２とＤＳ２の壷とワナ道も差別化できる

そんなめんどいことしなくていいから

もともと左に行くほどムズイってルールだったような

低ランクの１ランク差は些細な部分で変わってくるけど高ランクになると１ランク差が大きくなるからねぇ
例えば壷のＤＳとＧＢ
この２つは低ランクだと１つ、２つくらい(ランク１とランク２or３)の難易度差がありそうだけど高ランクでは同一扱い
ここらが気になるなら位置を多少ずらしてもいいかも
逆にランク１〜４なんかはやる必要がない、というかダンジョンの数が多くなってきてるからややこしい･･･

ポポロ異世界もＰＳとＧＢＡで分けてるし分けてもいいと思うけどね
壷の洞窟は餓死しなければ良ゲーなんだけどな、これがあるから運が悪いと長期間に渡ってクリアできない
低層ループの多さは透視を最初から持ってればよかった

はっきり言ってゲームとしては糞ゲーだよね

ＧＢＡポポロ異世界は８に近い９だっけか
元々このスレ作ったのがトルネコ(特に３)大好き〜　な人でトルネコ好きの書き込みが集まってたイメージ
壷、ワナ道、奈落の果あたりはＤＳとＧＢの表記すら無かったし

つかフェイなんかはＤＳとＳＦＣで１ランク差あると思うけどな。低ランクの同じ２ってのはほとんど同じってことになるｗ
分裂が出ないとかは大した違いではないけど、がいこつ魔王の特技の使用率＋やまびこ出ないって部分だけで低ランクなら１ランク差は付くと思う

低層ループを繰り返しやっとの思いで数々の条件(道具欄におにぎり1〜2個含)が揃った冒険


の内の半分(以上？)は餓死＼(^o^)／

>>275
確かにランク8と10では決定的な差があるよね
例えばワナ道なんかは挑戦し続けてれば絶対クリアできるという前提で潜れると思う(難しいけど)
壷はちょっと運が悪いとずっっとクリアできないんじゃないかって感覚

ＤＳ壷はレベルアップでの目つぶし解除はまだいいとしても
モンスター視界が２マスなのがなぁ、モンスター視界が広いからＧＢで出来てた小細工すら出来なくなった
ＧＢだと近寄られても立ち回りで敵をやり過ごせたりするが
ＤＳだと一度近寄られたら処理しない限り階段下りるまで付いてきやがる

後半のギャザーさんはともかくパコレプも強力に感じるというか結構足止めされるし腹も減る
ＧＢ版より餓死しやすく設定されてるのにおにぎりの出現度は相変わらず。しかもマップはＧＢより広いというキチガイ設定

敵の視界２マス、マップがＧＢと比べ若干広い
これらはＤＳ版になってからの特徴だけど壷の洞窟だと致命的要素
こういった場合、壷の洞窟だけ微調整するもんだけどそういったことは全く考えない
故意に難しくしたのではなく、手抜きで難しくなったダンジョン。バランスも何もないリアル糞ゲー

ＤＳ２はワナの設定を変えたのも意味不明。矢稼ぎ、デロデロでの稼ぎが出来ず
次に出たＤＳ４で戻してる事から(ＤＳ５も継続)、評判が良くなかったんだな
ＧＢ２が元々名作だからＤＳ１の設定そのままで作るのは良いんだけどバランス調整してほしかったわ

DS2は変えなくて良いところを変えて変えるべきところはそのままだからな
DS1〜DS2までのチュンの感覚は本当に酷かった

ところで、運地は4でいいと思うのだが
お香や桃が救済となってるしドコ階ナレナレで夜抜け安定だから、置けずより相当の難易度の開きがあると思う

ここから来ました
よろしくお願いします


ディアボロの大冒険 123部
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1325150357/

同人ゲーみたいなゴミはどうでもいいｶｴﾚ

こういうのもありますよ
どうですか？

【AQUA】不思議の幻想郷　68階　【STYLE】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1325738068/
http://www.aquastyle.org/mirapa/img/mirapa_ss%20%281%291.jpg

スレタイも読めない文盲は氏ね

同人は荒れるから帰れ

経験値稼ぎしなくてもいいのって
ランクどれくらい？

間違いなく１

運命の地下４と天上の池３か２という意見がでたがいかが？

天上は２でもいいよってレベル
運命はどうかな。もう少しやりこんでないと判断出来ないか

つか今更なんだけど置けず６もあるか、、個人的には５
でも置けずを下げるとトラップゾーンも下げないとおかしくなるかぁ
食神(ＳＦＣ)も４あると思えない。二撃の方が大分難しく感じるし
食神は久しぶりにやってもアッサリ行けるが二撃はやり続けても上手くいかない

天上簡単だって言ってる人は中層〜深層の壁なしフロアの昼をどうやって切り抜けてるか知りたい
煽りじゃなくて

難易度の定義によるけど異世界高すぎると思うんだよね
親父異世界よりは壁抜け縛った浜辺の方がきついと思うし

バナナ王国は2でいいと思った
持ち込み技次第で相当楽になるわ

天井はアイテム頑張って作れるからな

余計な新種を登録せずに
浮遊or透視の腕輪ベースの新種だけをちょこっと登録していれば天上は一気に難易度下がる(重要アイテムのドロップ率を上げることが出来る)
新種が出ない原始や運命とは全然違うダンジョン。時たたずも作っておけば拾える

つかドコカイ弾が強力すぎる。ルームやりすごし閃光もずるいわ

流石に新種は無しでしょ
そんなこと言ったら救助バグ使える5は軒並み難易度下がるぞ

ああすまん、公式に許される範囲内の行動とバグを一緒にするのは乱暴だったな謝る
だけど、考えるのは新種無しの難易度と思ってたが

連レスすまん

ランク付けは基本縛りなしって書いてあるじゃないか

浜辺も一択屋ありでのランク4だからね

>>292
浜辺で壁抜け縛ったらそこそこ難しくなるのは当然ですね
置けず＞トラップ＞＞浜辺はそもそも前者2つに二択屋自体が出ないことが大きい
親父異世界よりは難しいと思う

浜辺一択屋縛り→ランク5の難しい方
浜辺壁抜け縛り→ランク7の難しい方
浜辺腕輪縛り→ランク8

持論ではこんな感じ

救助バグってなんなんだろ、良く分からん

まあアイテム持ち込めちゃうとんでもないバグではある、手順が結構めんどい上にwikiにも載ってないけど

4でいうトドバグみたいなやつね

>>299
縛りのランク付けは危険

例えば腕輪を縛るていっても腕輪が拾えなかったらどうする？
浜辺の９８Ｆで腕輪拾ってクリアしたので
ランク８クリアしたなんてことになる・・・
不毛な論争があるから軽くならいいけどあまり話題に出さない方がいい

はぁ

トルネコ２のGBA版はランク２だと思うんだが
ｐｓ版より難易度高いし

それを分けるならシレンも分ける必要あるよ

>>303
親父異世界高いと言ってる>>292に対してのレスってだけなんだから気にするレベルではないでしょ
＞浜辺の９８Ｆで腕輪拾ってクリアしたので ランク８クリアしたなんてことになる・・・
各ダンジョンのランク付けは平均値を取ってやってるからねぇ。浜辺は腕輪の出現率が低ければランクは上がってただろうし
縛りのランク付けは自体は意味ないがランク付けされてるダンジョンと比べるのはアリだと思うわ

例えば
置けず腕輪縛り(浜辺腕輪縛りより難易度下)と親父異世界なら置けず腕輪なしの方が正直難しいと思う
だけど置けず腕輪縛り単体で考えれば７。親父異世界と同じになってしまう感じだな
まあ親父異世界は６に近い７でいいような気がする。７の一番左に置くのは違和感あるな

>>306
sfcとdsのシレン1はdsの方が難しいように見えてインフレのバランスも調整されてるんで
イーブンってのが過去スレで出てたはず

猫2のpsとgbaは悪い意味で完全な上位互換でgbaの方が難しい
凄まじい差があると言っていいレベル
全ての楽な要素を無くしさらに難しくしたのがgba猫2

猫3に関しては俺はイーブンだと思うけどね
gbaはgbaでかなり楽な要素も多い
無駄に事故率を増やされてる点でgbaが9ってのが過去の議論結果だったはずだが

ＧＢＡは倍速モンスターがきっついからな
きとうしとようじゅつしをニフラムしたくてたまらなくなる

奈落のＤSってＧＢと同じ理由ってなんだっけ？
トンファンの穴もＤSの方のランクはないけど

新界の試練（ロサ）が８もない気がする
３くらいでもいいじゃないか？

>>307
ＧＢＡは操作性の苦痛も多分に含まれてるはず

で個人的にはＧＢＡポポロよりＧＢ天下一ワナ道会(ＤＳは知らん)の方が難しく感じる
でもランクではＧＢＡポポロの方が大分難しく(８と９の差はデカイ)＋ＰＳポポロの方が若干上(一番左だし)
ワナ道とポポロの両方クリアしてる人はどう感じるんだろう、このランクは。難しいのベクトルが違うから比べにくいけど

つかＳＦＣの掛軸裏はそこまでキツイと思わなかったからワナ道のキツさは正直予想外(１ランクでここまで跳ね上がるのかと)

保存の壺

保守の壺

2012/1/17現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ) 封印の試練（ロサ）
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴 ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟　トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（２人以上） 封印の試練（トルネコ・イネス) 運命の地下 ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB） ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 浜辺の魔洞　二撃の洞窟 天上の池　
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・ロサ) あがらずの森
バナナ王国 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（DS,SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道　
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔


修正
【ランク9】追加
封印の試練（ロサ）
マニア用の抜けを補完
【8⇒3】
神界の試練(ロサ)
※そこまで難しくないということでポポロの同じランク
５ランクダウンなので修正点があればよろ
【ランク5】
ツヅラの迷宮を全員ではなく２人以上でということに修正


未議論
真・神社の隠し穴 トンファンの穴(DS)

異論・修正点がどうぞ

バナナは2で良いかと
最果て並の難易度だと思った

バナナは3に近い2だと思うなぁ　一応深層は乱れ・テリブル出るし、
バネとかではぐれた王子が孤独死とか事故要素も少なからずある

ところで運命の地下が5なのはなんでなんだぜ？3〜4の意見が多いし、俺も4くらいだと思う

５はドコカイがあるから夜はボーナスだな
夜なら階段の場所だけは即分かるし、普通に10階前後まで進めたりする
それでいて昼間を凌ぐためのアイテムもある。夜は技だけでアイテムを消費せずに行けるのもデカイ
どこで昼夜の切り替えをするか(しやすいのか)計画していけばかなり楽になる

後、天上は新種もそうだけど
徘徊ＮＰＣ(行商人、アイテムくれる人達、鑑定してくれる人)出てくるし、これに助けられたりするね
元々、店が多めに出てくるんだから行商人は要らんだろうに

シレン5
運命　４〜５
原始　３
おにぎり　３
天上　３(又は２？)

こんなとこだと思う、贔屓目に見てのランクだからもう少し低いかも
天上は新種なしなら３。新種ありは分からない
運命は天上と比べれば夜待ちの方法が制限されるし、天上とは結構差があると思う
ただやっぱり夜の技が強力だね。ドコカイは無くても良かった

シレン５はドコカイで夜が楽になるからシレン４よりは簡単って事か…

ドコカイ
階段の位置が一瞬で分かる(フロアの形状も把握出来る)、一時しのぎみたいにアイテム欄を圧迫することもない

ルームやりすごし
部屋内に居る敵を全てやりすごし状態。ゾウが居たり、魔物活性化踏まない限りは完全に封印
壁の中にいるパコレプキンにも効く、店主にも効く(隔離スペース作成が可能)


夜はアイテム消費が少ないのでほとんどのアイテムを昼に温存出来る。その上で泥棒が簡単

未議論でシレン３の
ブフーの洞窟、サヌキノ竹林を追加でお願いします

>>307
＞sfcとdsのシレン1はdsの方が難しいように見えてインフレのバランスも調整されてるんで
＞イーブンってのが過去スレで出てたはず

特殊ＭＨで出現する敵のレベルの階層別の上限、シレンのＨＰ上限がグッと上がってる点ではＤＳ版の方が楽だけど
これらがクリア率に大きな変化をもたらしてるのかは微妙
元々、ジリ貧で死ぬ可能性も少ないし。特殊ＭＨの事故なんて頻繁に起こるものではない
これに対し、ＤＳだと
・やまびこ、分裂が出ない点
・ゲイズ・魔王の凶悪化(どんな有利な状態でも１ターン特技を喰らえば終わる可能性大。ゲイズは防げるが魔王はどうしようも無い場合あり)
・透視、ブフー、復活の草系統のアイテムの出現率が下がってる点
この３つに関してはクリア率にある程度の変化をもたらす要因になってる

実際に２つをやりまくってる人間からすればクリア率が変わらないとはちょっと言えない
シナリオ(テーブルマウンテン)素潜りはＤＳの方が全然簡単なんだけどね

序盤はＤＳの方が進みやすいけどほんとそれくらい
ゲイズと呪いのしくみ含めイライラする点ばっか。ペンギンも要らん
６階のゲイズが5連続以上の催眠で装備品＋壷を全部失うとか普通にあるし

製作者側がシナリオは簡単にした分、フェイの難易度を上げたとか聞いたけどやり方をかなり間違えてるね
肉でやりたい放題もＳＦＣならやまびこだけで出来たんだけどな

そういえばフェイの最終問題ってランク高いと思うんだけどどうだろう

ＳＦＣシレン、アスカは水増しされてるように感じるな。裏白蛇の６とかは妥当だと思うけど白蛇は３もあるかな･･･
ＳＦＣも食神は２か３、掛軸は６でいい(掛軸肉なしが７、その１個上にワナ道ならしっくりくる)
ＳＦＣのフェイなら１でもいいし

例えば食神の２つも下にある奈落(ＧＢ)を簡単だと思って実際にやってみるとやたらキツく感じたり
攻略法をしっかりサイトで確認して何度かクリアを重ねたてもやはり食神よりむずい感じ
これが食神の２つも下になる意味がよく分からん･･･

ユーザー数の少ないシリーズほどかなり適当にランク付けされてる気がする

奈落は祝福カズラ稼ぎがあるからランク２なんだよな

クワガタと爆弾ウニが糞うざかった記憶があるけど祝福は本当に助かるね

50階まで行くゲームだな
だけどその50階行くまでが食神より普通にキツイｗ

アスカなら竹刀、２なら吸収、４なら壁抜けみたいに
来れば超有利みたいなアイテムは多数あるけど引けるタイミング、確率はランダム

これに対し食神の場合はブフーの包丁という超有利なアイテムを最初から持ってる
魔王肉があること考えればブフーの杖の出現率は高すぎ

今回はかなりのランキングの変動がありそうだね
白蛇島はランク３の基準みたいなもんだからいいとして、
フェイと食神、奈落、運地、天上あたりは変動がありそうだ

食神下げるなら月影村出口も下げるべき
食神よりよっぽど簡単

月影村出口はランク４の目安だった気がした
目安のダンジョンをランク変動させたらかなり変えないといけなくなるな
ある程度妥協も必要かと…

食神はポポロ異世界みたいに１回の冒険時間(クリアした時の)が糞長いわけでもなく、
クリア率(攻略法を把握出来てれば)もかなり高い、苦痛度もほとんどない
攻略法を把握した上での難易度であれば食神はどうしても下がる
何を基準に考えるか

攻略を知らん人間がいきなり食神をクリア出来るかは微妙(まあこれを言ったらほとんどそうだけど)
なのでフェイなんかはいきなりクリア出来たりするようなダンジョンだから食神よりは下なのは間違いないけど

自分はwikiとかの情報も全て見た上での難易度かと思ってたけど
wiki見なかったら浜辺の一択屋とか無限カズラとか気付けないだろうしねえ

SFCって使い捨て装備から肉食べて変身したとき修正地減らなくてDSでは減った気がするけどこれ難易度変わるんじゃない

>>334
それだと、wikiや攻略サイトがないものはランクが上がることになっちゃわない？
ゲーム自体と関係ないところでランクが決まるのは何となく違和感があるなあ

それじゃ敵のHP下一桁まで調査しないとダメなポポロまたランク上がるな
もちろんそんな条件ないけどさ

つ【縛り無し＆フル攻略】

トルネコの幻が酷いことになりそう

>>335
確かＤＳはレベル上げてから挑戦出来るんじゃなかった？レベル99とかにしてｗ
これだと持ち込み不可のダンジョンとしては扱えないと思う

>>336
大体どのダンジョンも攻略法やらそういったサイトは探せばどっかにはあると思うぞ
特に攻略法見ないと無理なダンジョンなら大体ある

前に壷の洞窟の攻略法載せてる人が居たな、見る人少なそうと思ったけどｗ
フロアの種類(把握出来るものは全部憶える)とか、
立ち回り方及び敵の動き方とかかなり細かく載せてた気がする

シレン５はおにぎり穴がきつく感じる。慣れてないだけかもしれんけど
運命は無駄なこと考えず、夜待ちのアイテム貯め込んで
中層以降は夜だけで(ラビが出る階層以外)どんどん降りていく感じだね
即降りに慣れてる人はかなりアッサリ終わりそう

天上と運命は夜と昼の切り替えをタイミングを間違えなければかなり簡単になりそう
夜は完全に即降りだと10〜13くらいは降りられるから調整はいくらでも出来る

奈落ＤＳは吸収の壺と強化カズラが揃えば無限強化できる
ＧＢ２もＤＳ２そこまで行くのがつらいけど

初めてこのスレに来たけど、ランクのつけ方は初心者と上級者のどちら向け？

それによって、運命の地下みたいな
コツをつかむまで大変なダンジョンの評価がかなり変わると思うけど。

コツを掴むまで大変なのはどのダンジョンも同じじゃないかな
特殊ダンジョンは勿論だけど、もっと不思議ひとつ取っても勝ち筋が違うからね
まぁ確かに運地とか4の置けずやってたらクリアしやすいんだろうけど

ランキングが初級者or上級者どちら向けかはよくわからんね
個人的にランク7以上のダンジョンはやったことないものばかりだ

コツを掴むかどうかは知らんけど特に何も見ずに行けたぞ、運地
まあ原始クリア後だからアイテムや敵の種類は把握してたし、置けずをやりまくったたのもあるけど
序盤から即降りしてどこまで行けるかでそのまま最後まで行けた。レベルは30前後で装備品は途中から動かずと松明。武器は捨てた

夜に出るラビの階層は知っておくべきだけど動かずが出たら知らんでも行けるだろ
何装備しようがどうせ１キルだし。そういう意味ではやわらかい仙桃とバネの即死を防げる動かずは非常に優秀
普通の仙桃、予防も強力、聖域や白紙が出たらそれだけで＋20階降りられるのがデカイ
土塊、かなしばり、不幸含め夜待ち出来るアイテムも充実してるし

このスレの難易度の定義って攻略法確立後だったよな？ずっとそのつもりでレスしてたんだけど

>>346
そうだね。でなければ浜辺が８or９(最初に誰かが言ってた)のままになる
ただ>>343の言ってることは慣れるまでが大変(複雑)でそれをランクに反映するかだからまた微妙だな
異世界も慣れればクリア率は上がるけどそれまでが大変(＋慣れても神経使うから)でランクが上がってるし

まあ運地もクリア率上げようとしたら色々と覚えることが多いのかな
置けずも深層の夜はアイテム拾いづらい、隣接した敵を倒しづらい(ンバルーン１キル)とかあったけど

シレン３以降発売されてもすぐに議論にはならなかったもんな
このスレは過疎る時は過疎るからシレン３以降のランクが今議論されてるし
ランク１からランク５の難易度が曖昧だから再議論した方がいいかも

フェイはDS＞SFCなのが俺の見解
ただSFCをランク１にするかDSをランク３にするか微妙だよな

白蛇島は奈落や最果てよりは難しいと思う
奈落だとカズラ、最果てだと白紙使い回し・パコレプと強力なのがあるけど
白蛇だと竹刀と枝くらいだから3でいいと思う
真・神社の隠し穴は未登録のモンスターを普通の隠し穴で殺せばその階層で
真・神社の方でなかまになるから１でいいんじゃないかな

確かにランクの定義を定めればランク付けも明確になる気がするな

例えば

ランク1 クリアするために必須なアイテムがなく、かつ引きの影響に左右されず高確率でクリアできる

ランク2 クリアするために必須なアイテムが一つ以上ある。しかしそれさえ入手できれば安定してクリアできる

ランク3 クリアするために必須なアイテムが二つ以上ある。しかし無くても稼ぎなどで補完しクリアできる

ランク4 クリアするために必須なアイテムが三つ以上ある。かつ、それらを揃えたとしても安定してクリアすることはできずテクニックも重要となってくる。

ランク5 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニックでカバーできる範囲が大きい

ランク6 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニックだけでなくプレイの正確さが要求される

ランク7 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニック、正確なプレイングが必須。運の要素小

ランク8 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニック、正確なプレイングが必須。運の要素中

ランク9 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニック、プレイの正確さが要求される。運の要素大

ランク10 最善を尽くしたとしても運の要素が全てとなる


‥とまぁこんな感じで、ツッコミどころ満載だろうけど一つずつランク決めてけばいいんじゃないかな

↑スマホからなんで見にくかったらごめんなさい

それだと運ゲーなほどランクが高くなることになるぞ

まぼろし最上位来るなソレ

最初は運ゲーでも低層抜けちゃえば楽なダンジョンもあるしなあ
それより難易度の基本となるダンジョンを改めて決めてったほうが良いんじゃないかね

６以上はだいたいあってるけど５以下だよな

とりあえずランク５以下のもっと不思議だけで仮に作ってみようぜ


【仮ランク5】
運命の地下 ツヅラの迷宮（２人以上）もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
【仮ランク4】
浜辺の魔洞 月影村出口（GB）ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
【仮ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 原始に続く穴 フェイの最終問題（DS）
【仮ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB）
【仮ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）

月影ってそんなに難しかったっけ
50Fだし割りと楽だった記憶があるんだが

もっと不思議だと抜けがあるぞ


【仮ランク5】
運命の地下 ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
【仮ランク4】
浜辺の魔洞 月影村出口（GB）ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
【仮ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 原始に続く穴 フェイの最終問題（DS）
【仮ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB）地底の館全区
【仮ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）

基準は４が浜辺、２が最果てでいいような気がするな
ちなみにランク５の基準はドラスの試練だったけどこれもいいと思う
ランク３を決めがまずは先決か？

レベルの中で一番難しいダンジョンを基準にする？
それともそのレベルの平均値を基準にする？

>>349
白蛇はパコレプも普通に出てくるぞ
奈落はカズラの所まで行くのが大変じゃね。ＧＢね
しかも吸収、壷増大、天の恵みor地の恵みの最低３つ持っていかないと行けない
他のダンジョンだと重要なアイテムを拾った時点で有利になるが
奈落の場合、拾ってそれを50階まで無傷で持っていくこと前提だから若干シビアな部分ではある

まあＤＳの奈落は強化カズラが汚すぎるので白蛇と比べても簡単だろうな

>>357
俺もそう思う。
プレイヤーや攻略サイトが比較的少ないせいか、過大評価される傾向がある。

年末に買ったシレン５をざっとやってみた
人生・ゲンさんは１、２回しかクリアしてないのでまだ分からんし、やる気もしない(多分２か１だろうけど)

おにぎり穴　４
運地、原始　３
天上　２(新種なし)

これが確定とは言えないけど今の所はこんな印象。おにぎり穴が一番苦戦してる(４回しかクリアしてないから慣れてないだけかも)
それぞれをさらに５回ずつクリアすればかなり明確になると思うけどどうなんだろう
シレン４みたいにランク付けしにくいシリーズではないので
やってくれる人(他のシレンシリーズを知ってる人)が増えればもう少ししっかり固められそう
そこそこ楽しいので買ってみるのもアリだと思う

シレン４は初代からやってる人がそこそこ居たのにシレン５は何故か少ないんだよね･･･知り合いも全員やってないし
だけど実際には結構売れてるからシレン５はライトユーザーの割合が比較的多いだろうな

微妙にスレ違だけど
ストーリーダンジョンランキングだとどれが一番難しいんだろうか

ＰＳＰシレン３

>>362
おにぎり穴は逃走手段の豊富さに気づいた上で、逃げを意識した立ち回りをすると4よりは楽になると思う
運命の地下はやっぱり5は高すぎる気がするな　夜待ちアイテム揃えてテーブル睨みながら即下りするだけでクリアできるし

奈落は3でもいい気がする
みんな言ってるようにカズラゾーン行くまでがきついきつい

>>358
運地ってもっと不思議に含める？？

もっと不思議の定義を何にするかによる

千年洞窟の話題が出ないが
挑戦する気すら起きないからか？

ヤンガスにも1000F有るんだっけ

シレン3は三人で挑むと序盤は楽でも後半センセー単身より難しいと思うが
議論の対象にはならんか

もっと不思議仮ランキング（５以下）

※仮ランク5
運命の地下 ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
※仮ランク4
浜辺の魔洞 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
※仮ランク3
月影村出口（【GB】,win） 原始に続く穴 【フェイの最終問題（DS）】 【奈落の果て(GB)】
※仮ランク2
【白蛇島】 フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS）地底の館全区
※仮ランク1
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） サヌキノ竹林


変動したものを【】でくくった

白蛇2は流石に低くね
最果てや地底と比べたら1段階はレベル高い
あと運地はみんな言ってる通り4にしていいかと

白蛇は3でいいっしょ　ってか白蛇下げる意見って出てたっけ？
運地はぶっちゃけ慣れりゃ3でもいいくらいだけど、慣れるまでが苦行だと思う人もいるし4でいいと思う

白蛇はさすがにＳＦＣフェイよりはむずいし、今まで３の平均ってイメージだったからなぁ
運地はどうなんだろ、４やってる人は慣れるも何もなく皆出来そうだけど４をやってない人は大変なのか

>>365
＞おにぎり穴は逃走手段の豊富さに気づいた上で、逃げを意識した立ち回りをすると4よりは楽になると思う
一応、さすがにそれは分かるし、その上でのランク。逃げに関しては元々慣れてるし
階段降りる時はつるはしに持ち替えたりはしてる、開幕部屋の逃走で逃げれないパターンはまずないってのは分かる
もしかして逃げを意識したってのはそもそも装備品を最後まで成長させずに逃げまくる感じなのか？
だとしたら自分はトンチンカンなことをしてるのかｗ

個人的に難しく感じる部分としては成長しきるタイミング(これがそもそも間違えてるのかもしれんけど)
保存が全く出ない、水グモ・水がめがないパターンでは食料が安定しない
餓死に近い状態から草鳥系で一気に満腹度全快にした後、40〜50階で仙桃が１つも出なかったり
おにぎりが出ない代わりに仙桃が多めに出るって感じがじゃないんだよな

つかおにぎり、水上は徘徊ＮＰＣ出てくるのがなぁ。全体のランクからも外したいくらい違和感感じる
まあ徘徊ＮＰＣが強力過ぎるってわけではないけど微妙なダンジョンだわ

原始は呪い師を使い切るかどうかでクリア率変わりそう
共鳴効果(２個装備)関係なく、呪い師くれば毎回呪い色で染めてもいいくらいの強さ
かまいたち、昼盾あたりが来れば要らんけど

もっと不思議仮ランキング（５以下）

※仮ランク5
ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
※仮ランク4
浜辺の魔洞 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ） 【運命の地下】
※仮ランク3
白蛇島 月影村出口（GB,win） 原始に続く穴 フェイの最終問題（DS） 奈落の果て(GB)
※仮ランク2
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS）地底の館全区
※仮ランク1
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） サヌキノ竹林

これで固まりそうだね

しかし浜辺の4とかシレン4はヌルゲーなのかと思われそうだなぁ
一択屋とかいうほとんどの人が自主的に縛ってる糞システムのせいで・・・まあこのスレの定義的には全く問題ないんだけど

おにぎり穴は床落ちの盾が9個しかなく内3つが昼盾、イチゼロ、攻撃の盾(昼盾メインの場合合成すると超強力)
20分くらい低層ループすれば昼盾を拾えちゃう仕様になってる。ランク2でもいいくらいだと思ってる

>>375
呪い師は1個で6％、100％会心にするには17個呪いアイテムを持たなくちゃいけない(2個共鳴なら9個)
安定クリアを目指す場合そこまで磐石じゃない、ＴＡではこれがベストらしいけど

運地も「基本的に縛り無し＆フル攻略」なんだから原始と同ランクでいいと思う
あと以前も言ったけど猫3ちょっと過大

え低層ループも考慮に入れちゃうの？

シレン３も当然論議の対象に入る

千年洞窟は持ち込み可じゃなかったけ？
ブフーとツヅラ全員は論議せんとな

>>377
呪い師１つでも９個呪っとけば会心50％以上なんだから相当強いぞ。矢打ちも会心なのがデカイ
実際に１個だけでも段違いに感じる。しかも10個前後までの呪いなら大して圧迫されない
昼盾・かまいたち・気配あたりが来れば要らんけど
これらが来ないor中々来ない冒険でどれだけクリア出来るかでクリア率が変わるし
中盤まで重要アイテムが揃わない冒険では呪い師がかなり役に立つ

装備品がおにおおかみ、真っ暗で中盤(40階前後)の昼盾が出るまで粘れたけど完全に呪い師の御蔭
ちからの値次第(草鳥で稼げるかどうか)では剣の合成素材を持ち歩く必要もなくなり、その分回避用アイテムを持てるし
呪い色で染めてもその呪いが原因で死ぬことが今の所ない。つか昼盾、かまいたち来てもメインで使う場合多いな、理由は楽だから

>>377
＞20分くらい低層ループすれば昼盾を拾えちゃう仕様になってる
これは何とも。昼盾来ればかなり安定するけどクリア率も重要だと思うけどな
浜辺だって低層ループすれば重要腕輪の１つは来るだろうし、低層ループで楽な冒険探すなら他のダンジョンも考えないと駄目だぞｗ
基本、どんな旅でもクリア目指して、それでランクを判断してる
置けずだって楽な冒険によってはランク３相当と変わらんし(シレン４に関してはキツイ冒険と楽な冒険で差があるから難しい)

後は攻撃の盾の合成は知らんかったｗ　攻撃ミスったら昼盾との組み合わせなら大丈夫なのか
おにぎりはかまいたち出ないよね。知らんけど

あれか、防御力０でも一撃で倒せるメリットの方がでかいのか
序盤から入れて安定するならかなり強いし、回復印だっけか？あれ入れたら強いんだろうな

おにぎりは序盤で死ぬことが多いからランクを少し高めにしてる
剣がつるはしメインになりやすいのが原因だろうけど

昼盾はLv8で6割ダメージカット
んで、攻撃印を入れたとしても修正値と基礎値が効かなくなるだけで6割ダメージカットの効果は残るからデメリットが少ない

お握りは食糧事情と保存出ないのが辛いから3以上でいいと思う

攻撃盾って何故か被ダメはあんま増えないけど与ダメは結構増えるんだっけ

元々修正値の恩恵が少ないからねえ
あまりガチっちゃ駄目だから、被ダメが増えるのより確定数が増える方が嬉しいってのはあるだろう

原始より上と思ってる人はシレン５の本スレでは少ないと思う
おにぎりは原始に比べ条件が厳しくても昼盾の出現率が断然高いから

ここの住民は耐性が凄いからどんな厳しい旅でもそのままクリア目指すんだろうけど
普通の人は次の冒険に回すか倒れて終わる
呪い師は昼盾(イチゼロ)、かまいたち、気配がないとかシビアな条件になるほど強さを発揮する気がする

>>386
最初の｢おにぎりが｣を付けてなかった

シレン5の石像は自力で全問解けるやつはいるのか

人生の落とし穴解禁のための
脳筋小次郎を運命の頂上に連れてくのがまず無理っぽいんだが
この難易度って人生そのものよりも高くないか

奈落ＤＳ低層キツい…
でも強化カズラが鬼畜だからランク２…

やったことある人は少なそうだけど
初代ローグは難易度どれくらいなのかな
初代トルネコのしあわせの箱があるこのが24Fなのは初代のゴールに由来しているみたいたけど
っぱ初代トルネコが一番ローグに近いのか

似ている部分もあるけど、遊ぶ感覚や難易度的には全然別物だよ
少なくともランク5以上はあると思う

初代トルネコはアイテムや敵の能力をローグからほぼまんまパクってるのに、
感覚全然別物とかやったことないとしか思えんな
似てる部分があるとかいうレベルじゃないから

そっくりそのままお返しするよ＞やったことないとしか思えん
まあスレ違いの話題だからあまり引っ張ってもしょうがないけど

しかしこのスレが活気つくのはいつ以来だ？
初代からの住人からすればうれしい限りだ

シレン５中心にやってる人が盛り上げてくれてるね。過疎るんで居座ってほしいよ
特に４、５から始めた人なんかが居てくれれば面白い
そういった人が過去作(アスカとか初代とか)をやってどう感じるとかは貴重。逆から比べることが少ないから
４は微妙だが５ならそこそこ居るよね、そういった人

いつでも蚊帳の外なシレン3

アスカのプレイ人口って実際どれくらいなんだろうな
PCゲーだから過去のシレン作色々やってる人でも、敷居が高くて未プレイって人が多い気がする

2012/2/8現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
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【ランク8】
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【ランク7】　
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【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴 ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟　トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（２人） 封印の試練（トルネコ・イネス) ヲチミズ峠　
【ランク4】
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中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池　
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（DS,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国　
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

◎ランキング修正
【5⇒4】
運命の地下
【4⇒3】
月影村出口（DS）
【3⇒2】
バナナ王国
【2⇒3】
奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS）
◎新規追加
【ランク7】
ツヅラの迷宮（全員）
【ランク1】
真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
◎変更
ツヅラの迷宮（２人以上）⇒ツヅラの迷宮（２人）
◎未議論　トンファンの穴(DS)、ブフーの洞窟

仮ランクと意見を元に修正
今回は大幅なランクの変動があった模様
話題には上がってるが変動がない食神のほこら(SFC)、おにぎり穴、天上の池、掛軸裏の洞窟(SFC)が今後の議題か

月影村はDSじゃなくてGBだよ

あと新界ロサが新界トルネコや新界イネスより下はおかしい
ロサを上げるかトルネコ・イネスを下げるか
個人的には新界ロサ４〜６トルネコ・イネス２ポポロ１くらいだと思う

ランク6のトンファンの穴ってGB2の方かい？それなら納得だけど。
DS2のトンファンはランク1か2だな

2012/2/9現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ) 封印の試練（ロサ）
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟　トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（２人） 封印の試練（トルネコ・イネス) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池　
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS)　
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

◎誤字修正
月影村出口(GB)がDSと誤字
◎修正
【ランク6】
トンファンの穴(GB)とGBを表記
◎新規追加
【ランク2】
トンファンの穴(DS)
◎未討論
ブフーの洞窟

間違いを修正しといた
新界の試練のキャラ毎のランクを要討論かな

>>401
猫３アドバンスランク
こんな情報があったがどうかな？

10　まぼろしの試練（ロサ）
9 　異世界の迷宮（ポポロ）
8 　異世界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　異世界の迷宮（トルネコ）　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　まぼろしの試練（イネス）
5 　封印の試練（ロサ）　封印の試練（イネス）　封印の試練（トルネコ）
4 　新界の試練（トルネコ）
3 　新界の試練（ポポロ）　新界の試練（ロサ）　新界の試練（イネス）
2 　異世界の試練（イネス）　封印の試練（ポポロ）

>>403は>>400宛です
纏めると

10　まぼろしの試練（ロサ）
9 　異世界の迷宮（ポポロ）
8 　異世界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　異世界の迷宮（トルネコ）　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　まぼろしの試練（イネス）
5 　封印の試練（トルネコ,イネス,ロサ）
4 　新界の試練（トルネコ）
3 　新界の試練（ポポロ,イネス,ロサ）
2 　異世界の試練（イネス）　封印の試練（ポポロ）

まぼろしの試練（ロサ）

これ10どころじゃないだろ

封印の試練(ロサ)が９と５で大きく違うけど実際どっちが正しいんだ？
５と９じゃ全然違うぞ
他の猫３アドバンスのダンジョンは開きはないけど

結局ローグと初代トルネコは似てるの？

マニア用とか関係なく、シレンとトルネコは分けてもいいかもよ。スレを分けてもいいくらい(シレンを別に分けるとか)
多分、この先シレンからトルネコに入る人はほとんど居ない。操作機の問題で

反対にシレン４と５が特殊だから分けようという意見もあったけどシレンシリーズは統一の方がよくね
シレン４・５から入ったユーザーがそれ以前のシレンシリーズをやることは多そう
そういったユーザーにとってはシレン４・５が基本になるし、ハブられてたらちょっと可哀想
ただ４はほんと異質だよな。夜に加えて腕輪ゲー過ぎるから別枠にしたくもなる

10段階ってのがそろそろダメなんじゃないか？
12段階くらいにすれば綺麗にまとまりそうだが

元々無理なモノランク付けするのがこのスレの趣旨
トルネコでもシレンでも10段階評価するって>>1に書いてある
猫３アドバイスも後で最新ランキングに纏めてくれるでしょう

2012/2/10現在最新ランキング
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ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
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一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ)
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置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
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封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池　新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
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あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

>>404を反映
次レスに詳細は批評した人のWikiより転載

トルネコ3ADVもいいがシレン３以降も議論お願いします。

難易度8
異世界の試練（ロサ）：個人的に最悪のダンジョンです。異世界の迷宮の全50階バージョンですが、
ロサの存在が余りにも足手まといで滅多な引きがこないとクリアできません。
難易度6
まぼろしの試練（イネス）：イネスは一緒に居てくれるので余り邪魔になりません。
イオやホイミも使えるので寧ろ助かります。イネスだけ敵と隣接している開幕は辛いですが、
階層は半減しているしトルネコ単騎よりは楽でしょう。
難易度5
封印の試練（ロサ）：全30階なので何とか逃げ切れます。スモグル階層が最難関で水がめを引かないとその先も厳しいです。でも幾らなんでも難易度9は無いと思います。
トルネコ・イネスと大きな差はありません。
難易度4
新界の試練（トルネコ）：低層が一番辛いです。逆に深層は一番身軽で有利になります。
この辺の難易度に大きな差は無いかもしれませんが、トルネコ単騎がやや抜き出て他は簡単だと思います。
と言うか内容の割りに99階は長いです。
難易度3
新界の試練（イネス）：攻撃力が心許ないですが中層まで頼りになります。深層はやはりトルネコメインで。
難易度2
異世界の試練（イネス）：イオx3で固定MH1回打開が担保されてます。
39階までに40階打開策を見つける流れになると思います。ロサとイネスで一番極端に難易度が変わるダンジョンです。
封印の試練（ポポロ）：仲間が何匹か居ればスモグルも、その後の敵も水がめが無くても倒せます。

猫３アドバンスで変動があったものを抜粋しました

全体のランク付けを貼る場合はその都度>>1からざっと確認してほしい
新しいレスが参考になるのは間違いないけど古いレスの方が優れてることは多々あるので
まあ過去レスを大体憶えてるならいいが

３日連続で最新ランキング更新かぁ〜

アスカ見参のクロンの試練が載っていないのは何でだろう
スレ１から見てないので既に議論されていたならすまない。
死門の秘儀未修得で何度かやったが攻略サイト見て力99にしてもデビカンゾーンの緊張感がすごい
金セット＆まもり等がゲットできれば楽だけどなかなか手に入らないし鳥飛のように入道狩もできないしね
ドラス99より難しいと思うので個人的にはランク5かなあ

うーん、やっぱりこの頻度だｔ全体のは正直分かりづらいなｗ　
大幅に変更する場合を抜かせばたまにでいいんでない？

変更なら変更した部分ないし変更したシリーズだけ抜粋して載せた方がどこが変わったかすぐ分かる
変更した部分が貯まってきたら全体ランクに反映するとか･･･纏める人は余計な労力だがｗ

>>416のレスはとりあえずスルーで。今は纏めてる最中だから言われたくもないだろうし
気になったのは天上。発売当初から大体皆２か３と言ってるはず。で天上４にしてるのは人生４にしてる人と>>108くらい
どういった経緯で天上が４になったのか知らんけど上位互換の運地と同じはさすがにない。２ランクは差があるよ

万歩ってランク10でいいのかな
パコ外さないでワープ出来るのが判明されてからだいぶ無理ゲー感は薄れたと思うんだが
少なくともDSの壺99よりはクリアが簡単な気がした、まあ俺はクリアしてないんだけどさ

難しいから色んな人が挑戦して色んな攻略法が確立されてるから、それ見てたら簡単に見えてくるけど、
やり方解っててもなかなかクリアできないよ、万歩は
純粋に難しい

アスカ最難は一致団結だけどね

同ダンジョンでキャラを変えて攻略できるものは
やり込み要素がないなら統一してほしい。

天上は新種のいいものつくれて拾えるから相対的にランク下がるんだろうな

>>421
シレン3はやってないから知らんけど猫3のイネスとロサは無しでもいいかもな
やってる奴が少ないのか意見が分かれてるし
つーか俺もやったことない

新種のせいで正当に評価されてない気がする天上と旧道
置けずより難しくなってる部分もあるのに

基本的に縛り無し＆フル攻略だからな
新種使わない地点で縛る事になる

>>424
どこら辺がキツイ？新種はなしとして
前に深層の昼をどうやって切り抜けてるのかとかあったが一体どのようにクリア目指してんのか分からん
あれだけ夜待ちしやすい環境なのに昼に進むメリットがあるのか。フロアの形状も運地と同じで固定もされてるから計画は立てやすいはず

例えば運地だと87、88あたりで夜待ちしてその後は夜のみで一気に99まで行くパターンがあるけど
天上だと一気に10階以上進まないと厳しい階層は存在しない。夜待ちしにくいフロア自体がそこまで多くないから
水グモ来るとやりたい放題。なのに高級店限定ではない

>>426
置けずよりケンゴウ種、畠荒らし種、河童が出るフロアが多くてロストの危険性が高い(特に河童)
アーク、アビスが広範囲に出現
水上フロアに水棲、浮遊敵が集まっているため下手に昼を迎えると危険

まあしかし、あまり難しいって意見が出てないってことは俺の昼夜管理が下手だったのかもな
当時あんまりwiki見ないでやってたし

天上は3でいいと思うぞ、夜待ち即降りゲーなのは運地と大して変わらんし(序-中盤の難易度や夜待ちの手段の差はあるが)
床落ちが優秀で草稼ぎしとけば安定な人生や
マゼがいない程度で大体原始easyの地底と同列とは思えないし
新種ありで登録した升級新種道具が毎回引ける(登録を6つ以内に抑える、または全部升級新種)事前提なら
旧道共々1〜2になるが

>>423
イネスはともかくロサ連れだと全く難易度変わってくるよ

>>427
返信どもども。とりあえず議論することが大切だし、これからも議論しようぜ
まあ自分はたまにしか見ないからアレだけど･･･

ケンゴウ種は基本、昼の出現範囲はかなり狭く避けられる。夜のケンゴウはどうでもいい
アーク、アビスは弱体化(威力、吐く頻度)してるので焼かれて死ぬ確率は出現範囲を考えてもあまりない。５だとブタで死ぬ可能性の方が高いし
畠荒らし種はウザイ存在ではあるが範囲は狭いし、弾かれることが死に直結するかと言われれば確率で言えば大分低い
カッパはおてあげガッパが若干厄介。それ以外のカッパは絶対に避けるようには考えてない

でなにより、上記の敵は全て回避出来るアイテムが用意されてる。出てきた香りの壷に合わせて進め方が変えてやると効率が上がる
夜に嫌な敵が出る階層だけチェックして、そこだけ避けつつ夜中心で行くと分かりやすくていいよ

つか誤字が多くてごめんｗ
多分完璧にやろうとし過ぎなのかも。夜ダンは特殊でアイテムを大切にするダンジョンではない(昼のみならむしろ大切するべきだけど)
畠荒らしに弾かれたり、中層のカッパに装備品ストーンされたりしてもクリアは可能
天上に関してはアイテム破壊の連中よりガラ魔道、闇貫通カート、大根(カッパ＋ラビ)あたりのシレンを直接殺しにくる連中の方が厄介
結局、シレンさえ守れればどうにかなること多い、夜ならアイテム無くてもＭＨはどうにでもなるしね

wikiに天上の攻略法書いてないのは書くまでもないって判断だったと思う
結果、wiki見てしっかりやりたい人は意外に厳しく感じる
ある程度自力でやり、攻略法も考えられるような人は苦に感じない

夜ならフラフラしてるからどの敵も特技の発動率は結構落ちる
ラビ以外は絶対避けないといけないって程の敵はいない

wikiに天上の攻略法書いてないのは書くまでもないって判断だったと思う
結果、wiki見てしっかりやりたい人は意外に厳しく感じる
ある程度自力でやり、攻略法も考えられるような人は苦に感じない

夜ならフラフラしてるからどの敵も特技の発動率は結構落ちる
ラビ以外は絶対避けないといけないって程の敵はいない

>>1
トルネコ1の「もっと不思議」が1で泣いた
俺全シリーズの「もっと不思議系」でネコ1だけクリア出来ず投げたのに・・・

今の基準で考えちゃうからなー

なんというかネットによる情報共有が無かったら
このゲームの難しさは何段階も上に行くだろうし

そんな環境だったらポポロ異世界の難しさが跳ね上がると思う

初代トルネコにのもっと不思議が1なら
オリジナルローグも1くらい？

ローグは2だな
クローン2しかやったことないが

このランクって99階基準だろ？
ローグの深層モンスターって倍速必中防御力無視のはずなんだが
ランク2じゃ済まないだろ

>>427
＞水上フロアに水棲、浮遊敵が集まっているため下手に昼を迎えると危険
水グモあれば余裕なんだけどね、通常の店売りだから運地と比べれば手に入りやすい

天上は夜待ちとラビの階層だけチェックして後はむしろアバウトでいいかも
ちなみに自分の初回時はラビの階層も知らずに適当に進んでクリア出来た。まあ運があったかな

最近長年プレイしてようやくポポロ異世界クリアしたんですが
一致団結、ガチンコ万歩はドリームキャストのアスカで
プレイできるんですか？トルネコシリーズ以外少ししか
やってないのでポポロより上のダンジョン挑戦してみたいです。

一致はPC版アスカのみ
しかし入手は困難という

ありがとうございます。入手困難ですか〜
ならドリームキャストのやつから
やってみようと思います。

>>435
>>1の難易度って予備知識なんも無しの状態でやったときのものじゃないの？
異世界とか攻略法を知ってる人には難易度3〜4くらいだし

＞基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください

「フル攻略」なんで予備知識は有りが前提だと思う
どっちの異世界のことを言ってるかわからんけど難易度3〜4ってことはないんじゃないの

原始の壷縛りは６or７。気配系無くてもいけるんだからね
縛りはランクに関係ないけど壷を使わなくても行ける不思議系って感じか。ここの連中なら皆クリア出来ると思う
正直、やり慣れると原始３は微妙に感じるがまあ３で妥協する感じなのか

それとおにぎりは逃げ道少なすぎ。マゼモンゾーンまでに昼盾かイチゼロがこないだけで大抵終わる(上手い人なら行けるだろうけど)
昼盾来ないパターンではこうすれば良いみたいなのが見つからん
逆に昼盾、イチゼロ来れば後は超単純だから原始と同ランクってことなのか
おにぎりは何が面白いのか

そういえば掛け軸裏(ＳＦＣ)が６っていう人がいたけどトラップとかカカルーより難しいんじゃない？

その２つより掛け軸の方が上だと思うけど掛け軸７だとワナ道と１ランク差しかないからそこに違和感ある
例えば肉なし掛け軸は普通の掛け軸とは全然違うけど、その肉なし掛け軸よりワナ道の方がきつく感じる


掛け軸下げてトラップ、カカルーも下げればいいんじゃね？
つかカカルーは微妙だけどトラップは５が妥当だと思う

５はおにぎりが一番判断しにくい
昼盾、イチゼロが来る来ないの問題じゃね？このダンジョン

昼盾来ないで30〜40階あたりで終了した冒険は正直キツく感じる
かと思えば８階までに昼盾＋まともな剣がきて苦もなくクリアできたり

前者が続けばきつく感じるし、後者が続けば超楽に感じるだろうな

序盤で高飛び(出現率はそこまで高くないけど)引ければ盾酷くてもそこそこ行ける＞おにぎり

つっても、70までか限度だけど

暇つぶしに、個人的なランク付けでもしてみようかと思うんだけど、
トルネコ2の泥棒バグとか、GBAトルネコ3の不確定名バグ、DS・DS2のフリーズバグなどの
クリティカルなバグが他の作品にもあったかな。

>>434
確かに難易度1は酷いなｗ
でも箱ループすればほぼ100％クリア出来るから仕方ない
正攻法でやったら難易度4くらいはあるだろうけど

置けずは店多いし夜あるから5でもいいと思う
アイテム次第だけどラビ、大根スルーできるから場合によっては浜辺よりも楽な場合がある
でも敵のテーブルキツイことを考慮して浜辺より難しいてことで5

トラップは安定して深層まで行けるけどその深層が鬼過ぎるから6でいいと
アイテムしょぼいのに敵が強すぎる

浜辺よりも出現階層広いってどーゆーことよラビさん

置けずは灯火と金縛りの出で難易度がだいぶ左右されんのがなあ
出現率もそんないい訳じゃないし

トルネコ2の不思議素潜りって、実はもっと不思議よりも難しいよな
利点はアイテム識別されてるとか神父がいるとがどうでもいいもんばっかで、有用なアイテムが店売り限定品になってたりドロップ率が低下してたりミニデーモンがいなくなってたり……と不利な要素が強い
ランク2くらいはあると思う

原始は３かと思ってたけど完全に慣れてくれば２相当のダンジョン
昼盾無くても打開率は上がる上がる、覚醒状態の運用次第

天上は水グモ出れば夜待ち超楽、２あたりか
新種で水グモベースの適当な腕輪作るくらいなら技を集めるより楽なんじゃね

ただやりまくってると逆に判断つかないかも
特に５はそれなりに自由度高いからやればやるほど簡単に感じる

>>455
井戸素潜りの方が難しいよ

井戸はレベル1から難しいからなぁ……
一階層しかないから階段運だけでクリアできちゃうけど
クリア率を考えるとかなりの高ランクになるかな

>>1の勝手版にチョコボ２のクルクルのダンジョンを入れて欲しい
多分3くらいはあると思うんだが

山岳のクルクルだよね？１じゃね･･･
オマケＥＤ見るためにやってたけど何の苦もなく行けた記憶がある
攻略サイトなんてあの時代では勿論無かったのに

30階くらいしか無いダンジョンはさすがに入れづらいな
ＢＯＳＳ撃破後99階まで行けるならランクに入れやすいけど旧道の初回を入れるような感じになっちゃうし

チョコダンやったことないけど、えらいヌルいって聞いてるんだけど
もっと不思議よりも難しいの？

勝手版で追加ならミラパもだな
ランク１だけど

最初にこのスレ(No1)立てた人は食神とワナ道を同ランクとかにしてたなｗ
さすがに笑ってしまったがまさか４スレまで来るとは
でも３スレ目落ちた上でこのスレだから、もしまた落ちたらもう要らないかも

食神なんて攻略法知ってる前提なら１。こんな安定するダンジョンはない
で最初は食神とＳＦＣフェイが６とかだったしｗ　仮ランクだとしてもほんと酷かった
食神については２か３スレ目であれだけしっかり書かれてのに４のまま。絶対試してないだろｗ
結局、難易度についての統一が出来てない。ポポロも７あたりが適正だと思うわ

>>441
上のダンジョンと言っても特殊な条件が付いてるから難しいってだけで、異世界やもっと不思議のような楽しさはないけどな

面白さと難易度を両立してるのって異世界とワナ道会しかないの？
鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟　新界の試練とかはつまらんのか

鳥飛も掛け軸もまぼろしも面白いとは思うけど正直一回クリアしたらもうお腹いっぱい
新界はｼﾗﾈ
もっと不思議系のダンジョンが一番面白い

鳥飛はどんなに稼いでも終盤運ゲーだからな
幽玄や万歩はアスカスレでは何回もやってる奴が比較的多いっぽいが

特殊ダンジョン並の難度がある異世界って何なんだｗ

異世界は相当上手い奴でないと序盤良い装備が出ない限り20Ｆも行けないだろうからなぁ
50Ｆ台まで修正値のない鋼鉄の剣＆盾だった時は絶望しかけたｗ

ヤンガスの盗賊王の大宮殿はやったことあるやつおらんのか
買い戻すかどうかの参考にしたいんだが

>>463
３スレ目が落ちたのは確か鯖移行した時に無くなってた気がした
誰かがこのスレ立ててくれたから難民にならなかったが
アスカからシレン３まで間開いたから過疎ってたけどね
最近になってシレン３以降の攻略法がわかってきたから書き込み増えてきたんじゃない

PSポポロは知らんけどGBAの方は８で良いと思う
面倒なのは確かだけど慣れるまでが大変なのかは微妙
罠ダンの立ち回り方を覚える方がよっぽど時間がかかった、センスが無かったのか

キチガイレベルのダンジョンではないから９は高すぎ。掛軸の１つ上の８が妥当

キチガイレベルなのはまぼろしの試練(ロサ)くらいであとは妥当だよ

ポポロ異世界は多くのユーザーをふるい落とす感じではないんだよな
万歩、壷とは全然違うし一致団結とも違う

ＧＢＡポポロをクリアしてる奴の何割がワナ道クリア出来るんだろ。半分くらいふるい落とされる気がする
ポポロは忍耐力備えてる人なら誰でも可能性が出てくるダンジョン
忍耐力だけではどうしようもないダンジョンが８〜10にあるべきだと思う
結局よりキツイと感じるダンジョンが上にあるべき

つかポポロのＰＳとＧＢＡで１ランク差付けるというのがね
単純に１ランク差はあるだろう的な理由で付けただけってのが問題
８と９の差が滅茶苦茶あること分かっていながら差を付けた感じでは全くないし

５を６に上げるような感覚で差を付けた感じ

だからといってGBAとPS2版が同ランクでないのも確かだからな

一致団結>>>>>>>>>>異世界の迷宮(GBAポポロ)>異世界の迷宮（PSポポロ）
くらいに脳内変換でもしておけ

それだったら同ランクにしても良いと思うんだがなあ
やったことないから分からんのだけど、どの部分に難易度の差があるんだろう

ＰＳ2との違い＠ポポロ

・モンスター連れ歩き時の仕様変更で味方の行動順がおかしい時がある
　　3〜4匹目以降のモンスターはＰＳ2より勝手にはぐれやすい

・敵の出現が30歩から40歩になった
　これは敵としての脅威も減るが序盤レベルが上げ辛くアイテムドロップも減り
　ポポロだと勧誘機会の減少も意味するため総合的にはトントンくらい？
　また固定モンスターハウスの敵の数がＰＳ2よりやや少ない

・水中系に水の中でも攻撃が通るようになったため水系の脅威は若干減少
　しかしターン終了後に水中系のＨＰが全快するため1ターンで倒せないと無限ループ
　通過の指輪の利点が生きない（確かポポロはＨＰ回復なし）
　
・群れる特性を持ったモンスターが群れなくなった（スライムブレスやじごくのはさみ等）

・モンスターのレベルや攻撃力が上がっても身体のサイズや色が変わらなくなった
　これによりバーサーカーが強化されているのかが見分け辛い

・序盤特殊ハウスでアイテム運や勧誘運が良くても即詰む可能性あり

・変化の石造の仕様変更によりダンジョンを歩いてると突然ガーゴイルやレベルうｐゴールドマンに襲われたり
　対処アイテムがないうちに変化の杖や魔物の壺で対処の難しいモンスター（ランガー等）に遭遇する可能性あり
　逆にＰＳ2では仲間に出来ないモンスターを仲間にできる可能性も

・一部モンスターのステータス上昇（実際に実感できるのはゴーレム強化くらい？）

・火薬の壺の仕様変更により敷き詰めで中身を取り出せなくなった

・ダンジョン内でのセーブが階段降りる時のみ
　一応中断機能あり

続く

・妖術師祈祷師が視界外で杖を振るようになった
　53〜62Ｆと81Ｆ〜99Ｆの倍速モンスターがとにかく辛い妖術師は怒りまである
　妖術師2匹でのキャッチボールは怖すぎるのに割とよく遭遇する
　あまりにも有名な倍速大怒りダースだがフルドーピングにまでなる事はそう多くない・・・はず

・コロ系が隣接してなくても部屋内なら呪文をバンバン唱えるようになった
　深層でダース起こされたりデスマシーン地獄の鎧強化やられると怖い
　さらにこれに妖術師が合わさったら目も当てられない

・仲間ヨガジンヒョウマの大幅弱体化（ここで待てでも回り込み　キラースター等の爆発防げない）
　ヒョウマの特技発動率が無駄に高くマドコン強化が非効率

・大目玉の特技発動率が落ちたため敵としての脅威は減ったが
　部屋モンスターハウス、固定モンハウ突破が草の神でないと安定しなくなったためこれはトントンくらい？

・仲間ホイミスライムが特技を使うなで確実には攻撃してくれなくなった

・ラリホーアントの掘る仕様がＰＳ2軍隊アリに

・その他モンスターの特技特性の発動率変更
　スモールグールの分裂とグレートマーマンのあしばらいがやや上昇
　ホイミスライムのホイミ確率が敵味方のＨＰ関係なくたぶん一定確率

ポポロ異世界で目につきやすいのはこれくらいか？
まだまだあるような気もするので思いついたら追加するｗ

>>476
ポポロ中心過ぎる。それだとＧＢＡポポロと一致団結が同ランクって方がよっぽどおかしいわけで
個人的にはこの２つを同ランクにするくらいならポポロを同ランクにした方がマシ
ＧＢＡポポロをＰＳポポロの左に置けばいい気がする。もしくはＧＢＡポポロ＞ＰＳポポロでもいいし
同ランクであるはずの２つのダンジョン(一致団結とＧＢＡポポロ)の難易度差が
１ランク差付いてる２つのダンジョン(ＧＢＡポポロとＰＳポポロ)との難易度差を超えるといわゆる矛盾。ランク付けの意味がなくなる

置けず(ランク６)と裏白蛇(ランク６)の差より、
裏白蛇(ランク６)とまぼろしの洞窟・トルネコ(ランク７)の差の方が大きく感じるし、ここらはいいけど
ポポロの２つで勝手に境界線作って矛盾点を作る必要はない

勝手に境界線作ってって上に長々と根拠書いてあるじゃん
一致がポポロ異世界より難しいってのはみんな同意だろうけど
＞同ランクであるはずの２つのダンジョン(一致団結とＧＢＡポポロ)の難易度差が
＞１ランク差付いてる２つのダンジョン(ＧＢＡポポロとＰＳポポロ)との難易度差を超えるといわゆる矛盾
これは説明が必要なんじゃないの
このランクってそれぞれのダンジョンの相対的比較で決めてるんだから難易度差なんて言い出したらどうやって基準決めるんだよ

だから10段階しかないのが厳しいんだって
それでも10段階に拘るならこう言う部分は多少出てくる

同ランクでも難しい順に並べればだいたい解決だろ

それかA+ A　A-のようにアルファベット3段階表記
Eまで使えば15段階になる

>>481
つか同ランクでの難易度差なんて他にいくらでもあるそれらに関しても説明はたくさんされてる
ポポロの２つより壷の２つ(ＤＳとＧＢ)の差の方がデカイだろ。あのダンジョンで敵の視界が広がるなんて致命的なわけで。でもこれは一緒にして妥協してる(ランクは10までだし)
さらにＰＳポポロとワナ道だってワナ道の方が普通にむずい気がするわ。１ランク差くらいはあるだろ
でも一致と比べたら８にした方がまだマシ。ＧＢＡポポロもそう

結局、ランク１〜１０のそれぞれの平均(大体になるが)と比べてどのランク平均により近いのかで決めるしかない。完璧には無理だろうが
ＧＢＡポポロは９のダンジョン(一致団結)と８のダンジョン(ＰＳポポロ、まぼろしポポロ、ワナ)のどっちに近いのかで決めるのが妥当
これが相対的な比較だろ

ＧＢＡポポロをＰＳポポロ、まぼろしポポロ、ワナのどれと比べようがＧＢＡポポロと一致団結の差よりは小さいんだから８でいいよｗ

ただのランク付けならGBAポポロとPSポポロを比べる必要は全くないかもね
奈落もGBのがキツイのは前々からハッキリしてたけど
ランク２とランク３の全体を見てどうかな？で中々動かなかった。相対的な見方ってやつか

今回のポポロに関しては一致団結と８の平均と比べるのが妥当なのかな

最後のはgbaポポロと一致団結
gbaポポロと８の平均ってことね、ｽﾏｿ

横は増える一方(のはず)だから縦はこれくらいに増やしておこうか
単純にブッたぎっただけだから細かい修正はまかせたぞ

【SSS】 まぼろしの試練(ロサ)
【SS】 ガチンコ万歩計(＝万歩の経験) 壺の洞窟(GB,DS)
【S】 一致団結
【AAA】 異世界の迷宮(GBAポポロ)
【AA】 異世界の迷宮(PS2ポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS)
【A】 まぼろしの洞窟(ポポロ) 異世界の試練(ロサ)
【BBB】 異世界の迷宮(PS2,GBAトルネコ) 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC)
【BB】 まぼろしの洞窟(トルネコ) ツヅラの迷宮(全員)
【B】 裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮(センセー)
【CCC】 置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練(イネス)
【CC】 ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮(２人)
【C】 封印の試練(トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【DDD】 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮(シレン・アスカ)
【DD】 中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池　新界の試練(トルネコ)
【D】 白蛇島 月影村出口(GB,win) 奈落の果て(GB) フェイの最終問題(DS) シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ)
【EEE】 あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【EE】 フェイの最終問題(SFC) 最果てへの道 奈落の果て(DS) 人生の落とし穴
【E】 地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練(イネス) 封印の試練(ポポロ)
【FFF】 もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2
【FF】 もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) からくり白蛇島
【F】 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

そもそもなんで異世界ポポロなんてあるの？
親父でクリアすればマークは付くんだからただの縛りプレイだろ。

ここにいる大多数にはどうでもいい事なのだろうけど
ゲンさんのシマと異次元の塔が同ランクなのが

>>488
まあそれを言うと全員ツヅラとかセンセーツヅラも要らなくなる
おまけに掛軸や食神は話しかける以外にクリアと言う概念が無いから難易度のつけようが無くなる
ってことでその辺は多少融通を効かせても良いんじゃねーの、限度さえ考えれば

>>487

>>1に10段階でって書いてあるぞ

幅広げた方が盛り上がりそうだから良いよ

>>492
あんまり増やしすぎてもなぁ〜

別に今のままでいいよ

>>1にあるとおり１０段階ということで
１０段階でもまだ議論しおえてないからな
同じランクでも強い弱いでいいんじゃね

１５段階評価にするとかもはやgbaポポロ異世界を格下げしたくないだけだろ

ポポロ異世界のＧＢＡとＰＳ２の難易度の差は
まぼろしのそれと同程度だと思う

gba特有の不確定性は必ず悪いほうに作用するとはかぎらないし
オオイカリダースは過大評価そんなに遭遇しない
まぁ遭遇して助かったことはないけどな
不確定名バグ使って良いならむしろＧＢＡの方が簡単な印象
１０段階でならランクに差をつけるほどではない


まぁでも正直ＧＢＡポポロ異世界の格下げはしてほしくない気持ちはある

GBAは部屋の構造推理しやすかったり初期配置の敵の数がかなり少なかったりもするよね
敵の入り口付近の行動ルーチンが改善されてるから敵も流れやすく
時限式のMHが出来にくくなって事故りにくくなったりもある
異世界名物の大部屋MHの敵も初期配置で20以下もザラなくらい少ない

せっかく視界2って特有の仕様も入り口付近で視界が1になる（もはやバグ）とか
実は異世界って理不尽な状況がかなり少ないのに特殊MH追加されてただの運ゲになりがち
はっきり言って変更は改悪が多く難易度で言えば同じくらいかな

久しぶりにネコ2GBAやってるけど、もっと不思議クソむずいな
こんなに難しかったか70回やってもクリアできる気配がない

ＰＳポポロをクリア出来る人ならＧＢＡも問題なくクリア出来るはずなんだよ。勿論、逆もしかり
クリア出来ないとしたらテンポの違い・ゲーム機の違いのような根本的な部分含め変更された部分が気に入らない人だけ
ＰＳはクリア出来たけどＧＢＡは頑張っても無理だったってのはまずない
慣れるまでの労力も正直変わらん

ちなみにＧＢＡポポロクリア出来る人なら一致団結もクリア出来るかと言われるとそうとは言えない
かなりふるい落とされる。自分は無理だったし　
この２つを一緒にしてポポロの２つに差を付けるのはさすがに厳しいもんがある

2012/3/10現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBA,PS2ポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林


最近ランキング書かれてなかったから勝手ながら更新
・GBAポポロは8に格下げ
・天上を3に格下げ
って感じで良いかな？レベル9が一致だけになったのが妙に寂しいが

天上は２まで落としていい。新種関係なく慣れてくると打開率は上がる上がる
さらに新種(水グモ、浮遊ベースの腕輪)を使えばこの状態でさらに向上しそう

あとは原始が２か３か。こちらも打開率で言えばＤＳ奈落と同じくらい高い
ワナチェックを当たり前のように出来る人間なら覚醒状態にかなり助けられる
昼盾、金喰い、気配、かまいたち、その他重要アイテム全て縛っても普通にいける
このシリーズは壷が強過ぎる印象

奈落GB2はやったことないが、DS2だけランク2になってるのに違和感
無限強化できるとは言え50F到達するまでがかなりキツイんだぜ
豚がとにかく厄介

あと原始は2でいいと思う
残機が余るほど出る

トルネコの異世界が7ってのは高すぎると思う。
ポポロと違ってさくさく進められるから「これだけ時間かけて死んだら…」的な精神的負荷も大違いだし、
まぼろしのようにミスしたら終わりっていう状況もあまりないし、
罠チェックも適当かなしでも余裕でクリア可能だし。
シレンとかはやったことないから他のゲームとの比較は分からないけど、ポポロ異世界やトルネコまぼろしより段違いに楽だと感じる。

ポポロ異世界のGBAとPS2では難易度違うというのはずっと前から言われてることなんだから別にしといて。
トルネコ異世界は同程度だろうということで一括りにされてたけどね。

【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）

つーかもっと不思議系ダンジョンだけでランク付けして
その他はまた別に分けてランク付けしたほうがいいのでは？
もっと不思議系と壺の洞窟や幻の洞窟って難しさだけでなく色々と意味合いが違うし
全部のダンジョンを一緒にランク付けするからややこしいことになる

元々強引にランク付けするってのがこのスレ趣旨だから微妙だ
ただシレン６が出てそれがトルネコ３みたいになってたらキリない。しゃーないけどトルネコ３の数多すぎｗ
一般プレイだけする人からすれば見難いのは確かねｗ

それとまぼろしのロサを入れるんであればトンファンのンフーなしも入れるべきかも
どっちもまあ意味ないんだけどね

ンフーなしってどの程度なの

正直、やったことないからどの程度かは知らない･･･ごめｎ
ただ難易度は確実に上がりそう、クリアしてる人はそこそこ居るらしいけど

ＤＳ版であれば強化カズラで白紙量産出来るから
カンガルー、シューベルコンビで現実的な感じがするけどそもそもＤＳのトンファンがないよねｗ
ワナ、壷、奈落は両方あるのにトンファンのＤＳだけはなし･･･ｗ

ンフーなしってのは言ってみればそのまま普通に潜ったトンファンだよね

>>500乙

からくり白蛇、ランク２ぐらい無い？
DS奈落みたいにある程度の階層まで上がるのがキツイと思う

恐ろしく簡単なイメージしか無いんだけどな
からくり白蛇
基本的に縛り無しだし、ランク1の中でもクリアできる要素が多すぎる気がする

銀猫は縛りなしだと浜辺みたいな腕輪ゲーみたいなもんだから4でいいと思う

このスレを「運命」で抽出してみたら運命の地下のランクがどんどん下がっていっててﾜﾛﾀ

夢中の小道はともかく、ゲンさんのシマは１もないよね。0.3くらいｗ
１が最低だからもうしょうがないけど

ランクとかって基本的に下がってくもんでしょ

異世界を簡単にクリアできるようになったが
同等かそれより下の難度のまぼろしとうんちは未だに無理ぽ
次から>>1に人の相性うんぬんを書いとけ

お客様は帰って、どうぞ

>>500
置けず、二撃、あがらず、浜辺、原始はワンランク下じゃね
特にあがらずは50Fだけだし簡単過ぎ

>>515
異世界は知識とテクだが、まぼろしは集中力が物を言うダンジョンだからな
クリアできない人は一生できないかも

二撃とあがらずは下げても良いかもしれんが、他のやつは過小評価しすぎじゃね
フェイ問や最果ては「このアイテムが来ればクリア確実」ってのがあるが、原始や浜辺はアイテムが揃っても事故死する可能性は常につきまとうかと

4のダンジョンは現行のままでいいと思うけどな。
ただ原始は2でいいと思う。浜辺に比べて

・稼ぎが豊富（特に矢稼ぎ）
・食料管理が楽
・復活、やりなおしの出現率が高い
・祝福の巻物や壺が床落ち
・昼盾の存在

このアイテム見つければ勝てる！ってのはないけど、裏を返せばどんなアイテムでも使い方次第で勝てるのが原始だからな
正直バナナ王国の方が難しい

>>500
良く見たらトンファンＤＳあったねｗ　気付かなかったｗ
２なら妥当だ

浜辺も気配、壁抜け無くてもそこそこ粘れるし、頑張ればクリアも出来る。それに50階まで粘ってればどちらかは大体手に入るし
デビルが結構落とすんだよね。重要腕輪

原始だけど昼盾の出現率は正直微妙。今の所10回クリアして昼盾メインに出来たのは1、2回
終盤拾って印としてでも４回に１回くらいだから出現率はそんなに高くない
復活系も終盤に偏って出てくる感じで70階まで一個も出ないってのは何度かある
ただ覚醒状態が強い。ワナに掛かる回数・状態異常になる回数が少なければ少ない程維持が出来るし、覚醒状態までのインターバルが短くなる気がする
それと壷はシレンシリーズでは５が一番強い

浜辺４…やっぱり20階台はそれなりに厳しいゾーン
原始３…みかわし、昼盾、気配、復活系、かまいたちあたりが終盤まで１つも来ない旅がそこそこ(浜辺の壁抜け、気配なしの確率よりは高い気がする)
どっちも稼ぎ所は結構多いから慣れれば慣れるほど楽になるからイメージは人によりけり
まあ原始は２の可能性もあるけどね。個人的にはＤＳフェイより断然安定してる

浜辺はバグ(一択屋)ありなら難易度3になりそう

元々浜辺は一択屋含めてのランク
99階までで一択屋が出来る確率自体が３回に１回くらいか。でもアイテムが揃った終盤以降での一択屋が多い
まあ終盤の一択屋でもクリアがほぼ確実になるのは有難いし、有利な材料にはなるけど難易度が１つ変わる程の材料かは微妙

浜辺の場合はギャザーが出る20階台からグッときつくなるので
ここまでに一択屋が出来れば難易度を下げる要因にはなるけどそれは少ないからな
一択屋が出来てもギタンがなければ意味もないし

そうそう
浜辺は一択屋一択屋言われるけど実際そんな都合良くできないし、出来たとしてもクリアに直結するアイテム引けるとは限らないからそこまで難易度下げてないと思う

個人的に
浜辺5
運地4
原始3

これが一番しっくり来るかな
浜辺と原始は2ランクは差があると思う

さすがに浜辺５はないｗ　ヲチミズ、もっと不思議(ＧＢＡトルネコ２)の方が全然キツい
つか浜辺も20階台までに壁抜け引ければ原始の大半の冒険よりは楽になる
現実的にそこそこ引ける、デビル狩りをサボらなければ

後、原始２だと感じるくらいの人なら浜辺もそこそこ粘れるし粘ってる内に腕輪のどっちかは引けるから３相当に感じると思うけど
ワナチェック、矢打ちを当たり前のように出来る人なら浜辺で壁抜けくればクリアは９割決まったようなもんだし
仮に原始と浜辺を１つずつ下げるとと浜辺とあがらずが同じになるから今のままでいいと思う

あがらず3はどうなんだろうな
実際難しいのかもしれんが階が少ないせいでか苦戦した覚えが全然無いわ
難易度を「突破した回数/挑戦した回数」だけで決めてるなら3でいいかもだけど

原始は表白蛇と大体おなじくらいだから3でいいと思うよ
どちらも敵は結構強いけど良アイテム多いからどうにでもなる展開が多いのも共通してる感じ

ランク5のヲチミズ峠やった人少ないのかな〜こんなに高いはずはないんだが

その具体的理由を言わんと、他と比べてどうなのかが重要
やりまくってるのが簡単に感じることはある
置けず、浜辺、あがらずなんかはそれぞれ１個ずつ高い感じ、食神は１でいいしｗ

置けずは壁抜け引ければかなり楽になり、店が多いので出現率高
かなしばりの杖で簡単に夜待ちが出来るから灯火だけで普通に行けたり。腕輪縛りでも浜辺ほどではないし
浜辺はデビル狩ってれば30階までで壁抜けor気配 を３〜４割は引ける
あがらずもクリア率は落ちるけどキツさはない。後半で倒れる確率が低いからね

まあでも他と比べれば今のランクでも納得は出来るかな

ヨチミズはトド盾、盗みよけの出現率がどうかってイメージ
トド狩り出来れば楽だけどね

縛りなしの浜辺と原始壷縛り比較しても浜辺の方が難しいと思うんだが、原始3は妥当なのだろうか‥

原始壷縛りを昼盾、かまいたち、気配なしでも余裕ってこと？
自分は昼盾来た冒険で行ったからその辺が分からん。昼盾、かまいたち、気配あたりはそんな出ないよな

つか30階までに壁抜け、気配来る浜辺の方が楽だとは思う
原始壷縛りも昼盾来ればアッサリだけど浜辺の合成縛りの冒険の方が楽だった

ちなみに浜辺よりＤＳ奈落の方が難しいって感じる人もいる(自分のことだけどｗ)

定期的に縛りの話する人がいるけどこのスレ的に縛りの話をする必要がない気がするんだけど

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殆ど変わってないけどランキング更新
[議論になってるもの]
・あがらず、原始、天上を3から下げるか
・銀猫、ヲチミズ、浜辺は今のままでいいか
って感じだろうか

>>534
ランク2の中じゃ奈落が一番ムズいね
だが強化カズラ＋吸い出し壺があるから糞簡単にもなりうる

何度も言われてるけど奈落はそこまで行くのが難しいって話じゃないのか？

デブートンが中層で出てくるから死因になりやすいんだっけか
カズラ階まで行けたら勝ったも同然なんだろうけど

強化なしで50階まで粘るのはそんな楽じゃないね
30階の階層で出来るだけ粘る方が楽だったりする、まあ30階はデブートンがセットなのが厄介だけど

DS奈落は原始より難しいと思う
理由はみんなが言ってる通り

ポポロ異世界とか知識が有って手間さえ掛ければ誰でも安定打開出来るレベルなのに何でそんなランク高いんだ？
フル攻略なら知識は有る物として、掛けれる手間も当然掛けるものとして、が前提の筈なのに
それを難易度に加味しちゃってるからおかしな事になってる

それ以下のランクも知識があれば誰でもクリアできる上に
必要な情報量が桁違いで完璧すぎる操作テクが求められるからみたいな議論だったはず

例えば裏白なんかでも知識と基本パターンだけじゃポポロ異世界ほど安定した率ではクリア出来ないし、、そういう事じゃないか？
フル攻略、でのランクなら序盤後のクリア率とかを重視で考えないと、初級者のイメージランクになっちゃうってのは確かに有るし
まあ文字通りのフル攻略、なのか、どの程度まで甘く見るのか、そこら辺の基準位はないと不毛な議論になるよな

敷居の高さもある程度難易度に加味していいんじゃないかなあ
攻略情報は数あれど、それら全てを考慮して最善の行動を取れるのは余程の手練でないと無理だろう
そして、その敷居の高いダンジョンをクリアした事=難易度の高いダンジョンをクリアする技術があるってみなす部分があっても良いんじゃと思うの

まあ難しいね。ポポロ行ける人はそれ以下のまぼろしもいけるかと言われると微妙だし(この逆はあまりいなそう気もするし)
ニコ動とか見てると判断ミスがそ多くてもポポロはそこそこクリア出来るんだなと感じるし
ただポポロ異世界のやるべき事の苦痛度(orキツイと感じる部分)は難易度に含めるべき部分だと思う。他にない部分だから

まぼろしとかワナ系のダンジョンは難しいよ
ワナ系はトラップまでなら誰でも頑張れば行けそうだけどその上の２つはそういう感じでもないな
苦手な人は上手い人の立ち回り方とかを直接見たりしないと知識だけではどうにもならん可能性がある

フル攻略を最低条件にした上での難易度って前提否定なら

テンプレ知識だけで出来るレベルの作業でもその長さ等によって難易度にプラスする

とでもちゃんと書いとかないと、いつまでも誤解が解ける事は無い

>>544
裏白って知識さえあれば安定するダンジョンだと思ってたが
なにげに知識のあるなしで一番難易度に差が出るダンジョンじゃね

>>548
どのダンジョンも知識のあるなしで難易度は当然変わるけど
ポポロ異世界は知識を駆使して面倒な作業さえきちんとこなせば、少なくとも3回に1回はクリア出来るからな
だからフル攻略でのクリア率から考えたら、他と比べてもかなり甘いダンジョンになる
ノーリスクでのフロア滞在やアイテム補充を無しにすれば難易度も上がるけど、それは縛りプレイになってしまうし

なんか攻略知識だけで語ってないか？
ポポロは知識も重要だが立ち回りも重要だぞ

ポポロのクリア最優先の立ち回りなんて賭けに出る所も無いほんとパターンだけ
15階までで事故が無けりゃ後は明らかな人為的なミス以外に死ぬ可能性が殆ど無いし
TAだと勿論別物なレベルで立ち回り重要になるけど

そんなのどのシリーズでも同じだろ
異世界には絶対的なアイテムがないからその分他のダンジョンより難易度高い

まあ７以上は絶対的なアイテムはどれもないから(むしろ世界樹が出るポポロはマシな方)
ポポロは一言で大変だからで良いんじゃないかと
面倒な作業がないダンジョンと有るダンジョンが同じになるのはおかしいよ

立ち回りとか絶対的なアイテムどうこうってなるとポポロ以上に跳ね上がるダンジョンは他にあるし

フル攻略の難易度は結局出来る事全部やっても越せない"理不尽さ"にいきつく
絶対的なアイテムはなくても、ポポロの場合、今はクリアを絶対的に出来る
それも再現性の高い攻略法が確立されちゃってるわけだからなー

単純作業を続けるのが面倒くさい＝難易度高い　はちょっと違うと思うし
ランク決めの前提を考えると明らかに他の異世界と比べても落ちるポポロを
今の位置に残しておくのはナンセンスだろ
もしポポロ神聖勢に配慮するとしても、例外的に縛り無しのテンプレを崩して
ホイミンスモコン無しとかの枠を作った方が良いな

必要な知識の多さや作業の量などを度外視すると
低層特殊でハイおしまいなフェイ最終その他や
開幕タベラレルーから洞窟誕生で終了な最果て等の
運の要素でどうしても避けられない死因のあるダンジョンが
ポポロ異世界より上に行きかねないというおかしなことになるから
やっぱり知識や作業等の要素は考慮すべきだよ

65Fまではやや安定だけどそこから運かなり入るしね

>>555
必要な知識量って言っても、ネットでググるか攻略本みるだけで手に入る程度のものだし、フル攻略なら知ってて当然じゃね？
それに時間さえかければ、餓死リスク無しでレベルアップ出来てアイテムも大量に手に入るなんて、それRPGとしての難易度だろ
つまり、時間を掛ける事で低リスクで有利になれるって点で、鍛えた武器やキャラを持ち込み可ダンジョンに持ち込むのと同じなんだよな

幾ら育てるの大変でも、持ち込みして、育てるの大変だったからダンジョンの難易度高いなんて言わないだろ？

ポポロ異世界のコンボ有り無し議論は来るかもとは思ってたが
使わなければランク８で良いだけの手応え有るけど
使っちゃうとランク３〜５位になっちゃうんだよな
一応ルールでは縛りは無しのフル攻略ってなってるけど
たった一つの限定したプレイ方法で難易度が下がるだけなんだし、
>>554の言うように例外として有り無しの枠を分けて欲しいわ

スモコンスモコンってあれ条件揃えるまでかなりのループ必須だから
それこそ安定性から程遠いわけだが
条件緩めて小規模なもの（ホイなし、水かめなし）なら出来てもアイテム経験値多量なんて表現とはかけ離れ過ぎてるかな

>>559
かなりのループなんて要らないだろ
スモコンが出来ればクリアが100％近くなるだけで、みずがめ無くても
ホイミン入れば大抵クリアまで行けるし、俺のクリア優先施行では138のクリア40だがやり方もうちょい変えれば更にあげられる筈

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ランキング更新
ポポロ異世界について特定の攻略方法において難易度が激減するので格下げ
ただしフル攻略は前提では有るけど、それをする為の難易度も考慮に入れるので5まで
項目を分けるという案については、アスカがにぎり印や車輪稼ぎ込みの難易度な為
個人的には賛成しないが、再現性の違いが大きい事も有るし要議論

5？低すぎないか？
スモコンって確かに強力だけど、誰でも簡単に使える強力なテクニックって訳でもないだろ
白蛇の竹刀みたいなのは、誰だって簡単に使える強力アイテムだけど、そういうのとは違うと思う

ある程度慣れてないとすぐ崩壊するし、ホイミンとスモグルは絶対に生かさないといけない
クリア率が大幅に上がるような効果が体感できるのは継続したスモコンだから、
短期間で爆発的に経験値稼げてアイテム稼げるって訳でもない
スモコンするのにもそこそこ技術がいる

5でも甘すぎると思うが、、
スモコンは0から考え出すなら確かに難しいかもしれないが、今はネットで調べるだけで誰でも簡単に使える
まあパターンも多くないし、敵のダメージ乱数覚える方がよっぽど大変なレベルだからな
そもそもホイミン勧誘出来た時点でクリア率大幅に上げられない奴は難易度云々のレベルですらないだろ

5でも甘いって5以下って適当にアイテム使って剣振ってればいいダンジョンばっかりじゃん
立ち回り重要なポポロでそれはない。というか敵のダメ乱数なんて覚えなくていいじゃんTAじゃないんだから調べればいい

16階から2発殴られたら終了のダメージがずっと続くしね
適正レベル10〜12、HP60〜62で普通に60ダメ超えるかまきりとかいるし他よりきついっちゃきつい

>>560
スモコンがあるから安定
↓
スモコンってループ必須なのに安定って表現するのおかしいでしょ
↓
ループなんていらない
スモコンができればクリア率上がる

一人だけ咬み合ってなさすぎだろｗｗｗｗ

特定の攻略方法うんぬんいうがな
そんなこといったらまぼろしの洞窟のほうが…

スモコンできたらクリア率が限りなく100％
こんな芸当できるの何人いるんだろうな

やり方解ってても上手くいかないのがスモコンだよ
スモコンに絶対のミスが無いくらいは結構いると思うが、ホイミン生かし続けることにどれだけ技術がいるか解ってるか？
そこまで豪語するくらいだからできるんだろうけど、殆どの人は無理だと思う
そりゃたまたま魔窟まで生きてたってこともあるだろうけど、大体開幕の事故とかであっさり乙ったりする

何より裏白よりポポロ異世界の方が簡単って違和感ありすぎる

５でも甘いって他のシリーズやったことないのか？
それだけ簡単に感じるくらいやり込んで上手いってことなんだろうけど、ポポロ異世界が５なら最近のシレンの全ダンジョンの難易度ランク１〜２になるぞ。
普通にポポロ異世界はランク８が適正だよ。
上の人が言ってるように裏白、置けず、トラップより簡単っていうのは違和感を通り越してありえないし。

自分は攻略情報ありでも、ランク８の天下一ワナ道会のほうが簡単だったし、ランク５〜７のと比べてもポポロ異世界のほうが確定的に難しい。
７以下のは雑でも適当でなんとかなるのばっかじゃん。
そんなこと言ったら運要素というパラメータだけで、単純にランク上位にくるというおかしな構図になってしまう。

天下一ワナ道会の方が簡単なのか、一体どうやれば簡単になるのか知りたい
自分はポポロよりキツイんだけどｗ　これ自分のやり方がよろしくないのか･･･

そこそこ安定はしてきたけどそれでもキツイ
出てくるアイテムでは回避不能のＭＨはともかく
メチルサタンの所はどうやっても無理な場合あるよね

TAやってるような層にとって、クリア優先でやると
ホイミン稼ぎで8割、スモコンまでやって9割5分ってところだろうが
初級者の放送とかみると酷い状況だからなあ
それでも裏白クリア出来ない層でもポポロ異世界は稼ぎ使用でクリアしてるの
よく見るし裏白基準で丁度少し下の5って考えても妥当だと思うよ

たった数レス後に最新ランキングと書けばランクが変わると思ってる馬鹿が居るなｗ

議論終わってねーのに勝手にランキング変えるなよ…
まあ俺はトルネコ遊んでないから議論に参加出来ないんだけどさ

ダンジョンクリアするのに必要な要素を調べようともせずに
100回もやらない内から、すぐクリア出来たから簡単だの出来なかったから難しいだの言ってる奴が多いんだろうな

それとフル攻略に限定すれば、裏白ですらポポロ異世界より圧倒的にクリアし難いのは明らかなのに
大した理由も無く、無理矢理シレン系をトルネコ系ダンジョンに比べて低い事にしたがる奴が定期的に沸くんだよな
それが古来からの風習って言っちまえばそれまでだけど

そもそもポポロは他のもっと不思議系とは性質が異なるからアスカ等と比べる事自体ちょっとね
アスカやったことないから他の部分で相対的にしか評価できないけど
親父異世界や幻にすらランクで劣るならポポロと比べるのはおこがましいかと
つーかフル攻略ならアスカ系統は乱数解析されてるからランク外レベルなのでは？

フル攻略に時間が必要な事も高難度を構成する要素だと思う
例えば、裏白5時間、ポポロ異世界10時間なら
後者のクリア率が倍以上なら、後者の方が簡単と言える

>>573
「裏白ですらポポロ異世界より圧倒的にクリアし難いのは明らか」って言われてもそうは思えないんだが
裏白とか50回くらいの挑戦からぼちぼち定期的にクリアできるようになったし
まあシレン2と表白やりこんでたせいかもしれんけど
印は強いの揃ってるし満腹度はカバーしやすいし合成モンスターいるし
別に今の裏白のランクに文句があるわけじゃないけど
一体何を持って「明らか」としてるんだ？両方クリアしてるんだよな？
シレン系を低くしたがる奴とかそんな奴いんの？猫12のもっとがランク1なのに？（これも妥当だと思うけど）

>>576
クリアへの到達率、クリアの可能性が高くなるまでの労力、判断で裏目引いた時などのリカバリーのしやすさの差で明らか
主にTAだけど勿論両方やってる、表裏白10000プレイ以上、ポポロ異世界3000プレイぐらいでクリアは200回程度
その内、プレイ方法でのクリア率統計用に138プレイして40クリア

変なのはスクエニ厨と同じようなものなのか、昔から居るぞ
今までのランク8だって、攻略要素が出てクリアが楽になるのと反比例して何故か上がって行ったもんなんだぞ
それに吊られて他のトルネコ系も上げられてるのが幾つかあるしな
逆に裏白を始めシレン系は新たな攻略要素が出ないにも関わらず、クリア出来た場合に時間が掛からないからとか
全く的外れな理屈で無理矢理格下げされてきた経緯が有る
まあ俺はどっちが難しかろうが正直どっちでも良いが、自分の好きなのが上の方じゃなきゃ嫌、的なノリでランク弄る奴らが鬱陶しいんだわ

この人定期のおかしい人だろ

>>569
スレチなんであれだが、メチルゾーンまで後生大事に最低１枚は必ずあかりの巻物を確保して、あとはワナ巻で落とし穴量産して落ちるだけの作業。
テーブル自体はきついけど、そんな芸当のできない魔窟と比べてもやっぱり簡単に感じるかなぁ。
落とし穴で落ちるだけなので、開幕がひどいかつ足元に何か落ちてるとかない限りクリアが確定しちゃう。
でも別に今のランク８に文句はないですよ。当然難しいということに変わりはないし、トラップとかと比べても難しいのは明らかなので。

>>579
あれだ･･･ＧＢの方。良い忘れてたｗ　スレチなんだけどＧＢ２の所で話しても返って来ないからここくらいだよ･･･
後半の開幕ＭＨの対処法が未だ分からない
・後半の大部屋でない開幕ＭＨ(７割は死亡確定)
・80階台の開幕部屋にメチルサタンが２匹以上居た場合(今の所、全部死亡)
・90階以降のＭＨ(大部屋でも大体死亡)

わりと後半までは行けるんだけどこのいずれかが来たら自動で死亡確定するのが辛い(しかも全部終盤)
運が良ければいいけど運が悪いと深みにはまることが多々あったり
緊急時の脱出手段がとびつき、場所がえのみだから切り抜けられるＭＨが限られるんだけど･･･奈落同様のＭＨが普通に出たり
何が理不尽かと言われれば潜ってみないと深層のＭＨの有無が分からん所

ＤＳ版ならあかり、ワナ巻持って80階まで行ければ７、８割は確定
不要なワナを全部退かした上でワナ巻を使って落とし穴３つとかだと焦るけど

後はウニとベアボーグのコンボと70階台の出会い頭なんかは運
通路にワナを投げつけて前方確認すれば事故の可能性を多少下げられる

開始から一歩動いたらウニ飛んできてベアボーグ×２なら経験した

シレン系は救済措置要素が多すぎるから低ランクなんだろう
トルネコ2もＰＳ版はランクが低くてＧＢＡは高ランクになってるし
プレイヤーが少ないからあれだけど、シレン3のもっと不思議系は下げていいと思う
ヲチミズはランク1〜2
ツヅラの迷宮シレン単独は2〜3

このくらいが妥当かとどっちも稼ぎ要素満載だし、
ぶっ壊れた性能のアイテムが複数存在する
プレイして難しいと思ったのはおにぎり状態での即死パターンとゲンナマゲイズくらいだった

まあ浜辺は３だとか奈落はもっと高くていいとか、意見は色々あるが
その前に突っ込むべきなのは食神４じゃねーかとｗ

前スレで超簡単だという具体的な理由が細かく書かれてたのに全く変更なし
トド狩りなんて毎階層出来るし(飛びピータンでもＯＫ)、ブフーが腐る程手に入る
しかもこれらがアイテム運に左右されることなく、出来てしまうのがね

浜辺の壁抜けや白蛇の竹刀なんかは来ない可能性があるけど食神のブフーや包丁なんて100%手に入るからなｗ

>>580
GB2のほうだったか。
GB2はやったことないから力になれないなぁ。すまん。

食神もそうだけど運地４も突っ込むべきかと。
夜降りるだけなのになんで４もあるんだ？
原始より簡単って意見も多いし自分もそう思う。
２〜３が妥当な気がするんだが。

ポポロ異世界が5になる基準なら食神は1未満でもおかしくないよな

スモコンありなら4以下もあり得る

スモコンあろうと裏白より下は絶対ありえねーマジでありえねー

食神99Fはみっちり稼ぎすれば、後は大部屋モンハウが多少運ゲになるだけだし
身代わり引いてればそれすらも全く問題なくなるからな
ポポロ異世界はスモコンもそうだけどホイミン使う時点で5でも高いように思えるけど、
1-4と5-9と10は超えられない壁の別枠のようなもんだし、
そこから更に下げる位なら、他の裏白とかを上げた方がバランス良いと思うが

ホイミンとかニギライズペリ待ちみたいなもんですしー
んなこといったら裏白だって3でもたけーわ

ならギタンマムルやんぴー以外ミスをしなければほぼ死なない二撃は2でいいし、
夜ダンも灯火引けば勝利ほぼ確定だから最高でも4でいいな
デフレのオンパレードや

爆指所持前提なら幻なんて死ぬ要素がレノファイターとバーサーカー変化くらいだからランク2程度か

そういやGBAの猫2が5にあるのはなんで？
特に救済措置がないから？いまいち難しさがわからないんだ

))588
確かに4以下は初めから死に要素の少ない別物揃いだからな
そこは基準を多少緩くしないと1ばっかりになって成り立たん
))591
爆指とレミーラが初期装備だったらそうなるな

アンカがカッコになっちまったｗ
まあ番号近いから良いか

カッコが問題じゃないだろｗ

まぼろし2とかもうマジキチレベルだな
指プルプルさせながら一歩一歩に5秒10秒かけるマゾゲーがか
糞ダンジョンだけど難しいだろ

裏白はツールなしで時間起動で乱数完全固定プレイできるんだからトルネコ1より楽勝じゃん

>>596
俺は皮肉っぽく書いたつもりで本当に2とは思ってないよｗ
もっと不思議なダンジョン系に比べて幻の洞窟は人を選ぶダンジョンだからね
裏白は俺も前にそう書いたよフル攻略ありじゃランク外レベルってね

俺も半分載っかかったのにマジレスやめてくれｗ

>>584
いやいや面倒な事をさせてしまって申し訳なかったorz
自分も５のランク付け書いたけど運地は３、天上は２だからほぼ一緒だね
ちなみにその時の運地のランクは５だったんだよなぁ。その後１つ下がってからは妥協して５には触れてなかった
ただ食神は１〜２レベルだから現状ではこっちの方がおかしいかなと
運地は何度もクリアしてるわけではないから強く言えないのもあるｗ

>>588
死ぬとしたら序盤で特殊ＭＨくらいだろうね
５階からの飛びぴーたん狩りで店売りアイテムがバンバン手に入るのがなぁ
やまびこ、底抜け、場所がえ、身代わりはともかく盾の修正値も同時に上げられるからどんどん楽になる

これアスカのランクが異様に高いんだけどアスカ厨が自尊心を高めるために集団で工作してるの？

2012/4/4現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
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一致団結
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異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
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あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
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夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

ランキング更新
ポポロ異世界は体感的にも間違いなく裏白蛇より難しいってことで
ランク８に戻しときます。
スモコン使えばなんちゃらってありますが低層ループしてるってことは
冒険回数が増える＝クリア率が下がるってことです。
いきなり３ランクとか下げると他のランクにも影響があるので
大幅に下げる場合は注意していきましょう

スモコンと低層ループは関係ないだろ雑魚

そらよく知らん人からしたらスモコン＝水がめループって印象になってもしゃーないわな
ガチスモコンじゃなけりゃ毒矢罠とかいろんな手段で「ある程度の階層は」スモコンが可能っちゃ可能


そういうの含めても今の難易度でいいとは思うが

トルネコ異世界までクリアできた自分の風来力は7ってことでいいのか
ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく・・・ |

>>601
地底全区は簡単に復活手に入るから１でおけ
旧道も毎階風ネバできるし道具ナレあれば余裕過ぎるからランク１
夢中の小道は百回やったら百回クリアできるからランク１ですらない

トルネコ異世界って7ほどの実力があるだろうか？
個人的には裏白と同じくらいなんだけど
むしろ裏白が低い？

まぁ人によるだろうね
鳥飛魔天の挑戦とかあっさりクリアして凄く簡単だったって人もいそうだし
序盤の稼ぎに異様に時間がかかるくせに、後半は運ゲーに近い
あっさりクリアしても二度目はあまりやる気のおきないダンジョンだから、評価が分かれそう

裏白って序盤で盾完成したら降りるだけになったり
盗賊やパコみたいな神アイテムもあるから引き次第で鼻くそほじった初心者でも行けちゃうんだよね

トルネコ異世界も爆指のおかげでそんなもんだけどな

爆指なんかより悪印１つの方が数段重要なんだけどね

ランク１０にダースドラゴン勧誘を入れろ

ワナ道GBとDSでランク一緒？

全く別ゲーだけどどちらもそこそこの難易度なんじゃね
理不尽なのはＧＢだろうけど運が良ければ普通にいける

ＤＳワナはトラップゾーンのあらゆる要素をシビアにした感じ

GBとDSは全くの別ゲーだから、同ランクでもポポロみたいに分けた方が良いんじゃないかな

>>610
せっかくのもっと不思議でアイテム・経験値製造機が作れる欠陥バグゲーじゃねーか

ここさヤンガスがランキングに入ってないんだけどランク1未満ってこと？それとも化石スレなの？

ヤンガス忘れてたなｗ
しかしランクインできそうなのは「のろわれた地下庭園」だけかな
他のダンジョンの死ぬ要素は連鎖地雷しかないし

拍子抜けるほど簡単だったからな
トルネコ＋ポポロって感じな上、槍が無茶苦茶強かった
まぁでも1未満って事は無いだろうけど

と言うかあんまり印象に残るほどのダンジョンが無いんだよな
今更もう一回やる気が起きるゲームでもないし

ヤンガスは３Ｄ酔いしてこのローグライクマスターと呼ばれるぼくがなんとやっていません

ヤンガスはチュンじゃないしー

てかここのやつらマヒしすぎだろ。俺からしたらポポロ異世界なんて文字通り異次元の難しさだ。
GBAトルネコ2もっと不思議もかなりの難しさでしょ

2012/4/20現在最新ランキング
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ランキング更新
理論的、論理的な要素も無く、ただ本人が未熟な為に主観的に難しく感じるから、
という理由のみでのランク改変があった為戻した
それと、これは個人的な意見だけど、表を弄るのは最低限、ポポロ異世界、
アスカ裏白程度ならどちらも簡単にクリア出来る自負があり、クリアまでの
プロセスを頭の中で体系的に組み立てられる人だけにした方が良いと思う
無為に変更を加えるレスには、その明確な変更理由を問い質し
返答出来ないようならスルーする位の方がいいかもしれない

いい加減にしないと荒らしに近いぞ
お前にとっては「裏白＞ポポロ異世界」って図式があってるのかもしれないけど、
殆どの人はそれはおかしいってレス見れば解るだろ
トルネコ異世界＞ポポロ異世界とかも笑われるぞ

自分は簡単だからこれはランクがもっと下だって思っちゃダメだよ
ポポロがランク5くらいに思えるけど、普通の人は8に思える
それだけ自分に技術があるって事なんだから、むしろ誇りに思えよ

コンボを理由にポポロ簡単っていってる人は時間がいっぱいある人なんだろ
ヘビスモとか毎回やっててノイローゼになるわ
それと水がめが出る確率って解析によると８％×３％ぐらいだよね
ループすんのもかなり面倒だと思う
水がめなしでやるとしても全床罠確認とか頭いたくなるし
トルネコもループしていいよね？
ポポロループよりはるかに効率的だと思うんだけど

トルネコしかしらないからランク５の妥当性については議論に参加できないけど
トルネコ異世界＞ポポロは絶対にない

623
トルネコしか知らないってのは持ってるソフトがトルネコ123だけってことね

つーわけで現在は>>201を最新ランクとする
以下スレ続行で↓

>>201
は？

601だた

>>604
ただの目安って感じだな。このランクは。クリアまでにどんだけ苦労するのか含め
風来力って聞くとイメージ的には上手さって感じ
高難度のダンジョンを数打ちゃ当たる戦法使ってポツポツクリアしてる人よりも
奈落なんかを８割９割クリア出来る人の方が確実に上手いと思う

だからポポロクリアしてる人同士でも大分差があったりする
自分なんかは下手な方だな、多分

>>621
＞それと、これは個人的な意見だけど、表を弄るのは最低限、ポポロ異世界、
＞アスカ裏白程度ならどちらも簡単にクリア出来る自負があり、クリアまでの
＞プロセスを頭の中で体系的に組み立てられる人だけにした方が良いと思う

だから、その敷居の高さも難易度に組み込んで良いだろうって言ってんのに
ミスしたら一気に崩壊する可能性があるが、常にミスを排除して最大効率のプレイを出来るプレイヤーなんていないだろうに
極端にミスを排除するプレイが求められる=難易度が高いとする部分もあって良いだろうよ

というわけでポポロ異世界はランク８って事で桶？

他と圧倒的に一線を画す敷居の高さがあるんだから8でいいよ

2012/4/22現在最新ランキング
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ランキングを元のに改新しました。
勝手に難易度を変えると荒れる原因となるので、少なくとも住民の大半の賛同が得られてから更新するようにして下さい。
現ランキングに反論があるならどんどんウェルカムですが、議論と意見の押し付けは違います。
他人を納得させるだけの根拠と吟味を重ねるレスをしてから初めてランキングを更新するようにお願いします。

スレ民の知識レベルの差が激しすぎるからな
同じ様なヌルゲ化方法が有っても鳥飛魔天とポポロ異世界で同じランクとか
片方しかやってない奴ばっかで作ってるんかと思ってたわ

2012/4/22現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
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と良く見たらまた荒らしが改変してるみたいだから戻しておくか

>>571

取り敢えずレス読んだらポポロ異世界が5の理屈や変わる流れは分かるが、8にする方にそれだけの理由は無いのか？
痛いとこつかれてぐうの音も出ないから、連レスで無理矢理上げようとしてるようにしか見えんが

わざわざの携帯ってキチしかいないね

俺なんてスマホで無限にID使い分けちゃうぜ
あ、これ携帯だったｗ

とりあえず621が基地外ランキング10なのはわかった
経験上こういうタイプは真面目に論破しようとしても時間の無駄だな
客観的に話聞けないタイプだよ。放置でいいと思う

お前ら低脳な煽りや罵りで反応するんじゃなくて、真っ当に理屈をこねてデータを出して議論で返したらどうだ？
相手は苦茶をやってる訳じゃ無いんだし、子供みたいな駄々をこねてもみっともないぞ

別に痛いとこ突かれてなくないかｗ
単純に高いクリア率を報告してるだけで、ここの住人を納得させるほどの理由も説明してない。
４０/１３８ってポポロ異世界にしては高いけど、他の簡単なダンジョンならもっと高いアベレージ出せるのたくさんあるし。
俺が簡単にクリアできるから簡単なんだよ！！って駄々こねてるだけじゃん。
散々既出だが作業量、極端にミスをしないプレイなどから８が適当って言われてきたじゃん。
それにこの人裏白とポポロ異世界しか引き合いに出さないしさぁ。
自分の中では裏白よりポポロ異世界の方が簡単⇒裏白が６だから５でいいや程度の発想だろ。
単純に同ランクとの比較もないし、他のやったことなさそう。
ただの意見の押し付けだろ。

>>まあ俺はどっちが難しかろうが正直どっちでも良いが、自分の好きなのが上の方じゃなきゃ嫌、的なノリでランク弄る奴らが鬱陶しいんだわ
まさに自分で言ってて自分がそれっていうねｗ

理屈を含むレスは>>629とかその前のレスでも出てるんだけど、どうも見えてないようで
まあ、とりあえず落ち着くまで異世界の話はNGにした方がいいのかな

ところで、食神が4は高すぎると思うんだ
保存もそれなりに出るし、肉を壺に集めたらあとは99階までサクサク進めれるし

食神と掛け軸は使い捨て装備で肉食うと無敵みたいなもんだしね
パターン入った→クリア確定っていうのが出来上がってる

掛軸は保存が出ないし大部屋MHで詰む事も充分考えられるから高難易度って意見も分かるけどね
食神は2ぐらいでも良いんじゃないか

ポポロ異世界はスモコンやればランク1か2だろ
縛り無&フル攻略前提なんだからランク8とかあり得ないな

バリチャレ異世界クリアできたら認める

開幕変化メガンテ無視しちゃうかー

>>645
鳥飛魔天の挑戦だってレベル99まで上げられる手段が有るの考慮して7な訳だし
ポポロ異世界は再現性の差を考えたら5が妥当なラインじゃないか？

まあそれでも、今までのランクはポポロ異世界の低難易度化の手段が
きちんと確立されてなかった、その認知度自体も低かった時代のままのもんだからな
それを今は簡単に出来る状況になってるってのに、あえて難癖つけて
未だに殆ど考慮に入れないままにしようとする奴らは、一体何考えてるのか訳が判らないわ

GBAポポロまで一緒に下げてる時点でプレイしてないのは明らか
スモコンやっても深層は運次第だし仕様変更で色々きつい
流石に50Fで死ぬ要素が殆どないヲチミズ峠と同ランクはありえないわ
ちゃんとランク戻しとけよ

シカトして他の議論進めようぜ
日本語通じない奴に何言っても無駄だよ

論点ずらし必死だな
両方やったがキツいのはMHの視界位のもので、ランク下がった理由とは何も関係ないしな
PSポポロ異世界をもう一個下げて差を付けるなら賛成するけど、それはまた議論要る

>>648
基本は難しいけど一種の攻略法で簡単になるから、比較対照は裏白とかより鳥飛魔天かもな
ポポロ異世界はホイミン起きただけで確変入るし、みずがめツモったらクリア確定的だから敷居低すぎるけどな
反射レスで連投すまん

この人どんだけポポロアンチだよ

ポポロ異世界がランク５なのはいいとしてポポロ異世界よりトルネコ異世界とか幻のが難しいってのがわからん
作業の手間は難易度に反映されない、ガチでやれば（時間はかかるし面倒臭いけど）クリア率はポポロのが高いという理解でいいのかな

突破率関係ないなら幻は爆指拾ったらトルネコラーの宿の指示通りやってればほぼ打開確定だし
異世界は下手でも適当にループすれば楽にクリアできるヒキがでるからポポロよりも精神的に楽な気がする
ということでポポロ異世界をランク５にするなら他のトルネコ3のダンジョンも格下げするべきだと思う
まぁトルネコ２のもっと不思議が５ということを考えるとポポロ異世界はランク６以上が妥当だと思うが

蛇足だけどポポロ異世界はハード差ないと思う
深層でようじが発狂してるのはラグで簡単に判断できるからさっさと降りればいいだけ
GBAポポロ異世界は１５回ぐらい打開してるけどようじ発狂関連で死んだことはまだない
あと仕様変更が云々といってるがそれらは必ずしも不利に働かない（低層で強モンスターが仲間になることもある等）
GBAから入るとＰＳ２のが難しく感じる。ＰＳ２は敵が多くて大変

さすがにポポロ５ってのはなぁ･･･
ただ少し前までGBAポポロが一致と同ランクであったり、食神が未だに４であった
元々滅茶苦茶で糞スレ言われても仕方がないレベルだった

つかポポロ５に異論を唱える人が短期間でこんだけ居るのに食神４に異論を唱える人が少ないって不思議
プレイ人口は初代＞＞猫３なはずなのに
食神４に違和感感じない連中が高難度のダンジョンなんて判断出来るのか？とは疑問に感じる

別に食神には異論唱えてるんじゃない？
自分も１〜２でいいと思うよ。
でも一人がポポロ異世界をどうしても下げたいみたいだからさぁ。
今は攻略情報は溢れているだな、手間さえかければ絶対クリアできるなど、特に具体的な方法論を提示するでもなく５が妥当の１点張り。
クソ開幕も無視だし、GBAのイカリダースとかいう糞仕様考慮しても５ってのはどう考えてもないわ。
そもそも、トルネコ２（GBA）とポポロ異世界やったことある人が二つを同じランクと評価するのか？
剣士とかなら持ち込み可ダンジョンみたいなもんだしさぁ。
ランク６のを全てやったわけじゃないけど、トラップゾーンよりポポロ異世界が下とかありえないわ。
40/138だか知らんがトラップなら100回やって90回はクリアできるし、毎回レベル９９にできるわ。
水ガメなどの特定なアイテムなんて必要ないし。
別にポポロを下げたくないとかじゃなくて、具体的にこうすればできるからランク５だと思うって方法論を提示すればいいのにそれはしないからこういう風な流れになってるわけで。

鳥飛魔天は99にできるから簡単？
99にするのにアホみたいに時間がかかる上、深層はオオイカリが暴れ回るのでLV99でも一撃死が普通で通路とか運ゲーに近い
あんだけ時間かけて99にしたのに、先が見えない通路一歩歩いたら殴られて即死
もう一回あの糞面倒な作業やる？やる気おきねーよ
そんな根気のいるダンジョン
でもその作業自体は誰にでもできるほど簡単で、深層も運がよければオオイカリに殆ど会わずあっさりクリアできることもある

スモコンって誰にでもできるわけでも無いじゃん
攻略サイトとか見ても全く上手くいかないこともあるじゃん
慣れるまでにそこそこ時間がかかるわけよ
鳥飛みたいに誰にでもすぐできる攻略法って訳ではないでしょ
またスモコンでいくらメンバー強くしても、浮遊、ラットや爆ゾーンでえげつない開幕とかある訳だ
スモコンできればクリア確実みたいな強力な攻略法でもない

クリア率だけで難易度を決めるのは間違ってるよ
そりゃ何度もやれば徐々に簡単に思えてくるだろう
「初クリアまでにどれくらい時間がかかるか」ってのがポイントだよ
そりゃ鳥飛みたいにあっさりクリアできちゃう人もいるわけだから、ランクは1
そう言うわけにはいかないから、多少はクリア率も大事だけど

ポポロ異世界下がるのは敢えて黙殺してた部分あるから仕方ないけど
ホイミンとコンボ使用のランクを分けるのは無理なのか？

あと食神の4も高すぎると思うけど10段階だと
10から5と4から1までの間に見えない壁置かないと収まらないとかあった気がする

ホイミンいなくてもマドコンという強力かつ超お手軽なコンボがあるという事実
かなり飛躍するけどマドコンあるからホイミンいなくても気にならない

コンボは主にスモコンを指すのだと思うけどスモコン自体結構難しいしいろいろ気を遣う
９９レベルクリアした俺もうっかり崩壊させちゃったり死んじゃうこともある
まぁそれらは避けられるミスだったけど特に目標のない普通の冒険で神経削らすのもねぇ

↑
あぁだからランクを分ける必要はないと思うということね

マドコンはクリアーに影響するほどの物じゃない
アイテムも落ちないし事故も起こりやすい
氷河魔人を鍛えるためのものだけど別にいなくてもどうにでもなっちゃうし

ホイミンホイミンって腹減りプレイしたら大型踏んだり爆発されたりしたら即死だからなー
テンプレ通りの行動しても罠チェした罠を絶対踏まなく成るまで二百回くらいの慣れはいるわ

水かめ拾ったからって時にホイ起きない、キラーマ起きない。ゲーツに飛ばされて崩壊だの、開幕未確認石像崩壊だの
完璧に揃い切るのってかなり運要素でかい上に難しいわ
クリア率だけならスモコン組むには不向きなヒョウマ連れてマドコンからオーメン勧誘した方が絶対楽

現役ダンジョン勢力じゃポポロって最大派閥の1個だしそりゃ議論したらレスも増えるわ

>>661
直接影響もないかもしれないけどマドコン信者の俺に言わせると
ループ不要でメンツも最小3匹から行けて高効率でかかる時間も少なく有用なのは凄いよ
空のクリア率が格段に上がると言ってもいい

ランクはどうあれGBAとPSはトントンだと思うけどね
GBAって辛い部分もあるけど開幕敵数少なくて沸くターン数も長くてマップも全体をイメージしやすいから即降しだしたら
本当にサクサク降りれる

ただ息子ＧＢＡの方は草の神引かないと特殊ハウスやオーメン弱体化でまずクリアー無理だからなぁ
両方を結構やってるけど難しさは親父でも息子でもやっぱＧＢＡ＞ＰＳ2だと思うよ
確かにＧＢＡの方が即降りはしていきやすいとは思う

>>656
食神は２スレ目から疑問視してる人は居たけど
異論を唱えるレス数はここ最近だけのポポロについての方が遥かに多いのが不思議

食神４の違和感はポポロ５なんかと同じレベルくらいだわ、ほんと。でもバンバン意見が出ることもなくポツポツで終わる
ここってまさか初代やってない人が多いのかな？
結局２スレ目から放置され続けてるのはレスが少ないからが原因なんだよね

極論言えば食神の99階ですら俺ルールだからね

とりあえずポポロを5にしたい人は最近の反論レスに答えてくれよ
そうでないと議論にならない

面倒で手間がかかることが難易度とは関係ないっていう人達だから折り合いがつかなそう
長時間集中を切らさずにこなせるんだから俺みたいな素人とはくらべようもなくうまい人なんだろう

ポポロはダースドラゴンゲットの難易度にすればいいんでね
親父異世界クリアーでもポポロクリアーでも同じクリアー印付くし

ポポロ異世界の難易度に精神論的なものまで持ち込んでるようなのも居るが、
正直スモコン程度はネット情報でも調べて自分で完璧に出来るように練習してみてから難易度語って欲しい
初級者が主観のみでランク高めのダンジョンの話に首突っ込むと、前提から噛み合わなくて収拾がつかなくなる
そもそもフル攻略前提なんだしな

稼ぎプレイなら裏白だってできるぞ、少なくともスモコンよりは簡単だ

もっとも、俺は万歩2回・ポ異3回・裏白24回クリアって程度の雑魚だからあんまり参考にはならんか


裏白は俺の知る限り11回連続クリアっていう記録があるがポポロ異世界で11回連続はかなりきついだろう
石像や大部屋固定MHなどの要素がかなりきついと思う
リレミトありの連続不死記録ならプロががんばれば10連続とかいけるんだろうけど

あ、食神は黒トド狩りできちゃえばゲンシマ並だから難易度1でいいと思います＾＾＾＾

>>669
ヌル勢の書き込みが多くて、前提の合わないガチ勢と噛合ってないのはよく判るが
ランクなんてのは、その多数のヌル勢の為にあるってのもお忘れなく

確かに、クリア出来る程度の風来力ある人には簡単に出来る筈の単純作業を
その長さだけで難易度に足すってのは不思議系のランクとしてふさわしくないが、
他の判断力とかの面はある程度妥協して下に併せた評価にするのも必要だと思う

確かにフル攻略前提ではあるんだけど、この難易度ランキングが誰にとってのものであるかってのも重要だと思うのよ
ある程度広範囲の実力のユーザーがこのランキングを見て納得出来る様なものが理想なんじゃないか
スモコンは今まで見てると「簡単」って人より「難しい」って人の方が圧倒的に多い
ニギライズを出来る人と出来ない人の間にれっきとした実力の差があるように、スモコン出来る人と出来ない人の間にも実力の差があるだろう
何度も言ってる通り、その実力をつける必要がある=難易度が難しいってする部分があってもいい

あと精神論の意味を辞書で調べてこい

>>673
そうだね。
初心者〜ガチの人、誰が見ても、『まぁこんなもんかなぁ』という妥協点に集約されるべきだと思う。
人によって得手不得手があるのは当然仕方ないし、そもそも全く異なるダンジョンを束ねようとすること自体がある程度無茶な試みなわけで。

例えばポポロ異世界を下げまくると、初見の人は簡単なのかーって思いつきで挑戦しても、全員返り討ちにあうだろうしなぁ。
そもそも、『フル攻略前提』っていう前提を変えてみてはどうだろう？
文字通りの『フル攻略』をどう解釈するかってのはやっぱり人によってぶれるからなぁ。
例えばだけど、
作業量、運、知識とかいう３つのパラメータで評価しての総合評価とか？

フル攻略でいいよ
フル攻略前提でポポロ異世界はいまの難易度でいい

>>673
ランクが誰の為にあるかなんて言い出しといてなんだけどさ
評価する側はランク10とは言わなくても、裏白だとかポポロ異世界とか
メイン人気D位は楽にクリア出来る人主体じゃないと正しい判断できないと思うよ

それに俺は、その人の判断によってやり方が変わる部分で至らない人の意見を
初心者の意見だからと端から排除する流れになるのが嫌だと感じただけで
スモコン自体の難易度とか言ってる人は、まずググって正解を知って欲しいと思う
673とは一緒にされたくない

精神論的な話持ち出したのは精神的負担度がクリアのために必要な知識量とある程度の相関があると思ったからだよ
そして難易度っていうのはまさにそのクリアに必要な知識量で評価すべきだと思うの
もちろん難しいダンジョンになれば運に由来する要素、つまり理不尽さも加味しなければならない
ただフル攻略すれば論の上級者様方はクリアに必要な知識量の要素をあまりにも軽視しすぎており
理不尽さの指標ばかりに気がとられているようにみえる
上級者様の揚げ足をとるのは誠に恐れ多いことなのだけど例えば>>669様は

ポポロ異世界の難易度に精神論的なものまで持ち込んでるようなのも居るが、
正直スモコン程度はネット情報でも調べて自分で完璧に出来るように練習してみてから難易度語って欲しい

と仰るがこれは普通の人の感覚だとあぁポポロ異世界ってスモコン練習しなければならないほど難しいんだなと思うわけ
もっといえばまさに>>669様が自分自身でポポロ異世界はかなりの練習をしなければならないほど
攻略に必要な知識を制度化、習慣化、精緻化せねばならないと白状している
技術を成熟させ深い知識だといっておきながら難易度ランクを下げるのは矛盾してないだろうか
（無論俺は達観された上級者様があえておかしなことを仰ることによって我々に難易度とはなにか深く考えるように導いてくださっているものと信じているが）

もっとも上級者様にとって難易度とは運に由来するものによってのみ決まると考えているのかもしれない
もしそうだとすれば上級者様の言い分は正しくポポロを５にするのはもっともだと思う
ただそういう風に考えるのなら難易度ランキングとは別に理不尽さランキングでもつくればいいと思う

理不尽ランキングとかそれこそポポロ異世界が上位に来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやだからオレは『フル攻略』っていう表現が誤解を生んでるんではないかと思ったんだよ。
初心者にはピンとこなくても、やりこんだ人には『フル攻略なんだから簡単だろ』って、今みたいに自分の意見を押し通そうとしてくる人がでてくる。

それに対して精神論だ、作業量、知識が必要だなどと不毛な議論が続いてるから、完全なイタチゴッコ状態。

別に俺はポポロ異世界はランク８でいいと思ってるよ。
でもフル攻略っていう表現が大きな誤解を生んでるんじゃないかって言いたいんだよ。

>>679
まさにそれ
「フル攻略」すれば論法について少し考えるところがあると思う
そこでの摩擦は難易度についての認識の違いに起因するのかなと思っていたのだが

おれはランク７ぐらいと思ってる

ランク８までなら敷き詰められる要素が多分にある。それによって当然クリアの率も全然違う

クリアはしてるけどプレイ内容を一定レベルまで敷き詰められてない人は正当な判断は出来ない
逆に１つのダンジョンを敷き詰めまくっても他をやってなければ同じことが言える

確かにポポロ異世界にとってフル攻略の言葉は厳しいよな
正直普通にプレイすれば難易度8なのに、コンボ使えば難易度は2か良いところ3だろ？
それが5にされてて、習得の手間やRPG時間も考慮されてるのも本当は分かっている
でもフル攻略の前提とか言われるからコンボの有無で項目分ける議論も出し難い

結果釈然としない思いからコンボが無い事にした難易度で載せ続けようとするから歪みが起きてる

ちげーよ、コンボ込みで難易度8でいいんだよ
少なくともやったことある人間ならコンボ使えば2とか3なんて言えない

もう少し詳しく書くか

・水がめがない場合、スモコンができるフロアはそれほど多くない
　なぜなら攻撃力を下げてくれるモンスターや罠が必要になるから
　攻撃力を下げてくれるモンスターが出てくるのは21Fから40Fまで…のはず
　（一応水ゾーンのマージスターとか爆ゾーンのイッシーとかいるがさすがに除外でいいだろ）
　コンボできるフロアが多くないということはそこまで経験値・アイテムを稼げないということ

・石像の存在が裏白に比べて難易度を大きく上げている要因の一つ
　例えばメガンテの石像（シレン2でいうジバクの土偶）がある部屋で仲間が敵を倒すと、
　その敵の周りで爆発が起きて隣接してる仲間が爆死する
　開幕部屋でメガンテの石像（らしきもの）があった場合は命令変更やアイテムを駆使して回避すべきだが、
　初期配置・アイテム運次第ではどうにもならないこともある
　メガンテ以外でもルーラの石像でホイミンが飛ばされて死んでコンボEND、などなど事故要素満載

・アイテムの呪い率の高さ
　1-5Fは5%、6-50Fは10%、51F以降は15%（うろ覚え）というかなりの高さ
　これに加えて人食い箱もあるのでなかなかひどい
　投擲命中率が確か85%くらいなので、深層で拾った未識別草を投げて有効な確率は7割くらい
　だが81F以降に出現するキラープラスターとランガーには杖が効かないので草に頼らざるを得ない場面がそこそこある

そのほかにも同士討ちとか爆発とか事故要素は満載、それがポポロ異世界

スモコン自体も誰にでも簡単にできるっつーもんでもないが、
1万歩譲ってコンボは誰でもできる、としよう
ホイミン・スモグルなどの仲間の勧誘もばっちりできてる、としよう

それでも事故要素は満載なので、命令変更やアイテムなどを駆使していかに回避するか、
というのは腕前と経験が多く必要、これは誰にでも出来るってもんじゃない

なのでコンボ込みで8

おいしいところを全部持ってかれた感

コンボ無しでもコンボ込みでも8とまで言い出すとはトルネコ3すら本当にやった事有るのか？
まず水がめ出無くてもホイミンでしっかり稼いでれば、20Fの事故死意外当分死に所は無いし
罠有ればコンボ出来る分丸特なだけでデメリットは一切ない
石像にしても横着しないでしっかり罠チェックしてれば発動する可能性は開幕意外ほぼ無い
裏白の神アークのがよっぽど遭遇率高いレベルだし万一最悪の事態でホイミン全滅したとしても
それまでのメリットが残るだけでデメリットは殆ど無いしな
アイテムの呪い率なんて、各階大体15個以上手に入る状況でデメリットでも何ともない

フル攻略前提なんだから神アークなんぞ大部屋混乱でもなんでもいいやろ
それとも裏白だけフル攻略じゃない扱いでやんの？

「大部屋混乱でいいやろ」
ってガチで初心者か、トルネコ3しかやらないで、裏白引き合いに出して話してたのか？
この流れで対処の出来ない状態で運悪く神アークに出会う確率のが高いって言われてるのが
ピンと来ないって、とてもじゃないがやり込んでる奴の発言じゃないだろ

フル攻略で神アークに対処できない状態なんてそれこそめったにねーと思うけどな
TAならともかく

最初からやることちゃんとやってれば滅多に無い事の例えで言われてるんだろう？
もう背伸びしないで自分の分かる範疇で参加しろよ

だから異世界じゃその「やることちゃんとやって」も結構事故るから難易度8だっつってんのによー

あのなあ
81F以降のキラプラやランガーを苦戦の対象に挙げてる所でも、やることちゃんとやれてる訳ないのが良く分かる
コンボこなしながら81F行く頃にはレベルは80近いしアイテム状況は盤石だろ
確率は低いが二フラム出なかった時のキラスタが、いの一番に怖いって分からないかな

それ完全に水がめ前提じゃねーかよー
水がめ無しだとニフラム出るほどコンボできることまずないだろ

まあ水がめの出現率考えたら途中で切り替えられる可能性が高いしな
水がめ有ればクリア確定と言っても良い資材が手に入り、
無くてもほぼデメリット無しでかなりのプラス補正で冒険出来るってだけの話だからな

スモコンを完璧に極める時間があれば、裏白30回はクリアできてると思うの
スモコン駆使して80FでLV80とかいく実力があれば、一致団結2回くらいクリアできそうなの

スモコンやれば難易度２〜３程度までになるかはわからんけどある程度は不確定要素減るのは確か
結局アイテムは草神と識別済草いくつか用意できればいいわけだし

アイテム以外の不確定要素でよくいわれる石像も実際は開幕だけ注意していればあとはかもしれない運転でなんとかなるし
どうにもならないワンチャンの局面ってわりとよく出る世界樹のおかげもあって数回程度逢うか逢わないか
それに事故要素満載とはいえ事故が起こったからといってそれで終わりになるわけでもないもんね

>>695がいうみたいにスモコンちんたらやるなら
ある程度の理不尽さ受け入れても普通にやったほうがポポロ異世界も早い気がする

水がめなんて2度99Ｆまで登って1つ出るくらいの体感確率だろ
特定のアイテム所持前提で語ったらそれはもう持ち込み可ダンジョンと変わらないと思うぞ
スモコンで高レベル語ってる奴は浮遊とか爆発ゾーンとか魔窟でも平然とコンボするんだろうけど、
そんなん超ごく一部の人間しかやれねー（やらない）し・・・
それを当たり前に考えたら他のダンジョン軒並みランク1になっちゃうよ

くだらねー長文書いてんじゃねえよ、読むのだるすぎ

対処の出来ない状態で神アークって言うけど
ポポロがフル攻略前提なら裏白もフル攻略(時刻合わせは例外)前提で話さないと意味なくね？
飯剣作るなりして毎フロアギリギリまで粘ってレベルとアイテム稼げば
深層でもアイテム尽きることなんてそうそう無いと思うんだけど

スモコン云々してる人は水がめ前提にしてるわけじゃないんじゃね
軽いスモコンなら罠やら敵利用すればできるし
少しでも大型モンハウ用アイテムやら緊急回避アイテムをひく確率を上げようという発想だと思う

もちろん高度な技術を前提にランクが下がるのはおかしいと思う
技術自体の難易度も考慮に入れるべき

>>699
裏白と鳥飛はとっくにその前提でランクダウン済みだぞ

でも毒矢や錆罠はそう都合よく出ないしなぁ
出ても罠にかけるのがかなりの手間だし下手投げあればだいぶ楽か
水がめないと3Ｆで1回スモコンできるくらいの体感確率かな？
しかもこの2つの罠はあるフロア以降は一切出ないようになってる
水がめなしなら高レベルなんて幸せと祝福爆引きしないと無理

フル攻略前提なら乱数固定可能のアスカはランク外なんだろうけど
これも誰にでも可能ってわけでもないからランク付けてるんだろうしな

時計を含む外部ツール使用しないで乱数固定出来る仕様だと思ってるアホがちょくちょく沸いてるな

毒矢、錆罠を探すのにも結構ターン数消費するし十分にスモコンできるはずもなく

逆に考えると毒矢、サビ罠、毒草なんかが有るだけで、
大量経験値とアイテム10個以上プラスされるのは激甘だよな
スモコンする事自体が目的じゃないし、常に出来なくても十分楽になる

ただ面倒なだけだもんな
それを難しいとか勘違いしてる奴の多いこと

自覚はないんだろうけど、そこらへんがきっちりできる時点でローグライカーとしての腕前はかなりあるはずなんだよ
そういうのを面倒なだけ、と思える時点でな

裏白だってそういうレベルにはなれるし、そうなるのは異世界よりも簡単

706が面倒と感じない難しさとはなんだろう？
煽りや皮肉ではなくて、純粋に気になった。

へビスモし続けられれば事故って壊滅ってことはありえないよな
開幕へんげだって草神ルーラ使ってその後は豊富なアイテム使ってさっさと階段目指せばいいだけだし
仮にその時アイテムが豊富になくても最低限の仲間守ってれば冒険は続行できるよな
ポポロ異世界を理不尽ゲーって崇めてるやつってなんなの？

例えば小一レベルの計算問題を1000問やれと言われたら面倒だが難しくはないだろ
なぜゲームの話だと面倒=難しいになるのかが疑問
難しいと言っているのはそのレベルに達していないからだろ

706じゃないが、一般的なローグライクの難しさっていうのは
色んな方法や可能性が有る中から取捨選択して、より良い選択を目指す部分の難しさであって
型に嵌った単純作業での、レベル上げやアイテム集めに掛かる労力や難しさってのとは違うと思うぞ

そのレベルに達していない人が
今現在ポポロ異世界よりランクが高いとされているダンジョンをいくつもクリアできたらどうなんの
小学校高学年の分数の計算とか２桁以上の計算はやり方わかれば結局小１レベルの計算の積み重ねであるように
その作業の一つ一つは簡単だが組み合わさることで難度があがることもあるだろうよ

結局は俺が簡単だからランク下げろって話なのかよｗ

神がプレイしたときのあるいは
仕様を全て理解して全ターン最適行動とったとしたときのクリア率の高さが難易度なの？
いやそれでもいいんだけど結局それって理不尽ランキングに収束しないか？

まあ少なくともポポロ異世界の稼ぎは、ネットで検索すれば、誰でも簡単に実行出来るレベルで解説されてるからな
最初に何もないところからやり方を編み出した人は素直に凄いと思うが、使う難度だけなら泥棒テクやニギライズと何ら変わらん

ネットで検索しろなんて言ったら
PS2は家庭用ゲーム機だからネット検索は無し
とか言い出すんじゃないか？ｗ

まぁ気をつけてやれば事故んないしな
99レベルクリアしたのスモコン知ってすぐの時だったし
調べれば案外簡単かもな

ヘビスモ自体めったにできねーだろーがーくそがー
水がめループ前提っつー話ならほかダンジョンも神アイテムループ前提でくそになるわ

結局ポポロ異世界はトルネコ厨が自尊心のために難易度を水増ししてたに過ぎなかったのか
トルネコ厨ほんと必死ですね

自尊心？
むしろトルネコしかやってないトルネコ厨ばっかりが難易度下げてるように見えるんだけどな


絶対評価はともかく、相対評価として裏白より下になることは絶対ありえんよ
異世界と裏白両方何度もクリアしたことのあるやつ100人に聞いたら100人がそう答える

どうみてもトルネコしかやってないトルネコ厨の難易度水増しだろ
比べても稼ぎの出来難い裏白や鳥飛魔天ですら、稼ぎ前提の難易度に下げてるのに
ポポロ異世界では、稼ぎの話になると何だかんだ屁理屈や言い逃れ並べて
今まで高難易度維持してきたんだからな

鳥飛が稼ぎの出来難い…だと…
稼いでもろくなアイテムが出ない、ならあってるけど…


稼ぎプレイ同士の比較でその2つよりはポポロ異世界のほうが上って言ってんだがな

コンボのための水瓶ループでプレイ回数が増えるから ＝難易度高い にしてたのか。
インチキランクにもほどがあるな。

水がめ割と出やすいのに、出たらクリア確定に近い位稼げちゃうからな
水がめループ前提の難易度なら1も行かないだろ

おかしいなあ、俺のトルネコ3だと、水がめが出て順調に20F超せたとしても、

21Fからなんとかしてキラーマ数体起こさないとコンボ効率に支障がでるし、
バーサーカーにも気使わないといけないし、
ゲーツにも気を使わないといけないし、
空ゾーンの糞開幕は常に怖いし、
開幕以外は大したことないけど開幕石像は怖い水ゾーンもあるし、
剣ゾーン以降はキートンおこせりゃがっぽり稼げるし、
ここまで来たら変な事故以外は勝ち確レベルではある

って感じなんだけどほかの人のトルネコ3ってもっと気楽にできんの？

解析によると低層でも壷出現率は約８％でそのうち水がめは約３％
つまりアイテムが水がめなのは0.24％
１フロアで手に入るアイテムを１０個とすると
１８階までに水がめひくのは1-0.9976^170=約２４％
２１階〜３０階はモンスターで弱化できるので常にできるとしてそこで合計２０個得られるとして
３０階までに水がめヒク確率は1-0.9976^400=約６２％

あってるか自信ないが参考までに

>>722
鳥飛の稼ぎは、ループしないと条件厳しい入道99でのレベル上げ指してだな
そして条件揃ってレベル99まで上げたとしても、
ポポロ異世界と比較してアイテムの質が悪い分、同じ1500アイテム稼いでも
ポポロ異世界の方が深層での安定度は段違いで高くて楽だけどな

それでも、ポポロの稼ぎと違って、厳しく難易度に加味されて下げられてるぞ

確かに鳥飛は入道狩りで99にしても安定しねーかもな
秘技のおかげでアークや大根や豚は怖くないけど、オオイカリでぶん殴られたりするのは怖いな

岩石割りでひきこもって風待ちがいいけど風吹いたあとカオスの中階段まで行かなきゃならねーし、
固定MHもあるからその対処に秘技書幾つか用意しとかんといかんしな


そうなると確かにフル攻略だとポ異と鳥の差はあんまりないのかもな
裏白より下はあり得ないとは思うが

>>726
アイテム数を7個にして、敵ドロップ率と3F〜30Fまでの店の水がめ率を加えたら正確な値が出るかな

>>729
実際にはアイテム数だけでなく水がめ率もこれより低いからこれより小さくなる
需要あるかわからんけどドロップと店とモンハウ無視して正確に計算してみるわ

一番エロい方言は文句なしで北海道弁

マジメな話題中に壮絶な誤爆スマンｗ

壮絶に吹いたｗｗｗｗｗ

ドロップ店モンハウ無視で人食い率考慮した時
２０階までに水がめ出る確率26.5％
３０階までに水がめ出る確率３１.８％
２１階〜３０階でスモコンしてアイテムが１０個得られたとすると３９.４％だった

計算が正しいとすると、ドロップ店モンハウ、後は罠コン合わせて30Fまでにざっと50％って所か
体感的にはもっと出てるように感じるけど、ホイミン稼ぎのアドバンテージ有るままに
それだけの確率で確定アイテム出たらそりゃ楽だよな

店考慮して計算したら
２０階まで45.1％
３０階まで51.0％
２１〜３０でスモコンして１０個アイテム得るとして約５７％（←計算ミス気付いて適当に補正）

そういえばフロアアイテムについては石像になることもあって少し減るな

出店時のアイテム数は7個として計算した

連投失礼しました

>>736
やけに高いなと思い見直したら１６階の店での壷出現率を１１８％として計算してたｗ
店考慮
２０階まで33.9％
３０階まで41.0％
もはやどうでもいいかもしれないけど一応報告

>>701 >>721
さらっとだが過去スレ見直してきたけど
裏白で毎フロア粘る稼ぎを前提にしてるような書き込みは見当たらなかったんだけど
具体的には何スレ目のどの辺？

>>739
このスレが出来る前の時代は、裏白は飯印入れるのが当たり前で
元々ポポロ異世界と同じ8だかにされてたのが、稼ぎ前提って理由で下げられた経緯が有るからな
ポポロ異世界の方はまだ安全確実な稼ぎ手法が認知されてなくてそのままだった

>>740
だからその「このスレができる前の時代のスレ」を見直してきて話してるんだけど
裏白で飯印入れて粘るなんて徹底してるような意見は見当たらなかったんだけど
具体的にどのスレのどの辺なの？

>>736
お前データの店率そのままで計算してるだろ？
そこから出店可能フロアか、出店スペースがあるかとか色々あるんだけど本当無能だな
60で100%設定なんだけどそんな事すら気づかないの？

すみませんでした

わざわざ計算してくれてるんだからそんなきつい言い方せんでもｗ

厨二病なんだろスルーしろ

741といい742といい、検証したり調べたりは他人任せの癖に、主張だけは偉そうでいっちょ前なキチガイって定期的に沸くよな

>>746
お前ギャグのセンスあるな

面倒臭いけど言ってやるか
>>747
自演乙

もう下げたい奴と、5は流石にありえないの現状維持との間をとって、ポポロ異世界7でいいんじゃね？
しかしそれだとトルネコ異世界と被ってしまう訳だ
それは流石にありえないのでトルネコ異世界は6に

そもそもトルネコ異世界は裏白より一つ上程の実力があるのだろうか？
一緒くらいが個人的にはしっくり来る

実際の総合的な難易度の2とか3にするのは可哀想だから、間を取って5が出されてるんだろ？
ランク作りとして個人的には納得行かないが、稼ぎ無しなら7か8には位置するのは散々プレイして分かってるし
考慮しなきゃいけない流れなのも仕方ないが、流石に6以上はありえないだろ

・6以上はありえない
・裏白より下はありえない

この2つをまとめると裏白を4、ポポロ異世界を5、だな

…親父異世界のほうが上ェー、ほんとかよ
コンボやるのそんな簡単かなぁ、だれだってコンボ童貞のころは配置欲張ったりして仲間殺したろ＾＾

もう>>751で決定でいいんじゃないかな

ポポロ異世界はスモコンで簡単になるとはいえ、正攻法でやると辛くて、
逆に裏白はロクに稼がなくてもクリアできるようなヌルダンジョンだろｗｗｗ
まぁポポロ異世界５の人は裏白すらクリアできなくて悔しいんだろうけどさぁｗｗｗ

裏白やってる人の9割が割れという現実
正直制作者は水瓶スモコンなんて想定してなかったろうからそれをランク付けの材料にするのはなぁ

攻略法使う前提なら裏白もポポロ異世界もどっちもヌルゲなわけで
他のダンジョンと比べて相対的にどの位ヌルゲなのかって話だろ

ポポロ異世界は攻略前提なら他の5や6のどのダンジョンよりもヌルいのを
正攻法で行ったらンク8の難しさだからという理由で5に留まってる
これが許されるのは、ランクスレ民のポポラーに対する譲歩でしかないんだぞ

ヌルいって思えるのはあなたがコンボキチなだけで、
他のダンジョンもそんくらいキチガイになれればやっぱりヌルいです

755が文盲なのはよく分かった

えっ、俺？

ポポロ異世界でスモコン駆使してクリアしようとする

水瓶集めてる間に、ランク1くらいクリアできてると思うの
ホイミン仲間にしてる間に、ランク2くらいクリアしてると思うの
スモコン開始してる間に、ランク3くらいクリアしてると思うの
スモコンミスってやり直してる間に、ランク4くらいクリアしてると思うの
それでも頑張ってスモコンを極めた間に、ランク5くらいクリアしてると思うの
スモコンでは一切ミス無いけど、鬼開幕で死亡してる間に、ランク6くらいクリアしてると思うの
でも、それでも、それでも頑張ってスモコン駆使して異世界クリアしたときには、ランク7くらいクリアしてると思うの

ランク7だな
時間だよ時間、初クリアまでの時間
他のダンジョンでスモコン極めるくらいと同じ時間かけたら簡単に思えるだろう

758の論法だと、必要な秘技集めたり極める作業から始めたら
偉く時間の掛かるドラスは難易度8って事かｗ

そもそも解説サイトみても、簡単にスモコン出来ないレベルの初心者に
超絶ヌル展開のマグレクリア以外でランク6や7は到底越せないだろｗ

秘技ってドラスちゃうクロンや

名前間違えてたthx

縛り無し＆フル攻略前提なんだから掛かる時間など関係ない
ネコ3オタ必死すぎる

普通時の基本的な振る舞いとたくさんある難解な局面のなかで重要なのだけ要約して
打開率が２割いや１割超えるような２０行ぐらいの攻略コピペ作れないかな

あるいはアイテム出現率とかモンスター勧誘率を計算して打開までの簡単なロードマップを作ろうと思うんだけど
うまく説明できないんだけどヘビスモ移行を目標として
なにかが欠けていた場合例えば水がめが入らない場合とかキラーマとかスモグルが仲間にならない場合とかいくつか想定して
それぞれの場合になる確率をアイテム率勧誘率から計算する

ヘビスモに入れたとしたらクリアは間違いないとして
それ以外の場合どうすればクリアが安定的になるか簡単な目標を定める
例えば水がめなしホイミンスモグルありの場合は草神みがわり獲得を目指しスモコンせよと書く
そしてその目標が規定の階層までに達成できる確率を計算してそれができたらクリアは安定的と判断
できなかったらまた簡単な目標を策定しその達成率を計算…

もちろんこの例は簡単に書いたもので実際はもっと複雑な樹形図になる（が必要以上に複雑にしない）
また通常時危険時の対応方法は要点だけにとどめる
何が起こるかわからない異世界だがそれでもあまり起こらないであろう事象は無視
それでロードマップの筋書き通りいけば何パーセントの確率でクリアできるか計算する

その方法で出したクリア確率を提示しまずスモコン難解説以外でランク下げに反対のやつらを説得する
スモコン難解説唱えているやつらに対してはごくごく簡単なスモコンだけを前提にした攻略プランを提供する（それは先にあげたロードマップのなかにある）
そしてその確率を計算してさほど低くないことを証明して説得できないだろうか

痛々しい長文すまん

普通時のまで読んだ

トルネコ3信者用にコンボ縛り時のランキングを別に用意すれば良いんじゃないか？

猫3下げたいのはわかるが安易な煽りは馬鹿にしか見えない

どんなに下げてもGBA版2のもっと不思議と同じかあるいはそれより下になるのはありえん

縛り無しのフル攻略で、何を持って難易度とするかって決めたほうがいいんじゃない？

やったこと無い人がポポロ異世界と裏白を始めたとしたら(縛り無しのフル攻略で)、裏白の方が早くクリアできると思われる
そう考えると裏白の方が難易度低いといえるのだろうか？

逆に超絶プレイヤーのクリア率って点で考えると、スモコン極めた奴はかなりのクリア率だと思うので、
そう考えるとポポロ異世界の方が難易度低いと言えるのか？

しかし後者だと各自のPSってのが出ると思うのだわ
今の異世界は5や8ってのと一緒で
平等に考えると初クリアまでにかかる時間が難易度と言えるんじゃない？
各種コンボにも簡単、難しい、時間がかかるとかもあるしそれも考慮して

水かめない状態で小規模のスモコンなんて狙って行ってもメンツ偏るやら崩壊の危険増すやらでいい事ないんだが
クリア率上げる事重視してもスモコンが最適解である事ってそんな多くないわ

毎回条件がほぼ揃ってて有効かつ効率良いのって26〜30のマドコンくらい

ガチスモコン→ループ必須、条件揃えるのに半日ループ繰り返す事さえある
緩いスモコン→メリット小さすぎだけじゃなくリスクも大きい、普通にオーメン勧誘しやすい体制整えた方がクリア率上がる

スモコンのループと言うが、「クリア率」で考えたらループしないほうがいいんじゃない？
ホイミン起こしてスモグル捕まえた頃には、2割くらいで水がめ入ってるんじゃないだろうか
そんなの面倒だから、1階だけとか3階まででループすると思うけど
楽にスモコンの体制を揃えたいから、ループしてクリア率も下げてる訳で

まぁ何度も言うが何を考慮して難易度とするかを決めないと延々話が噛み合わないぞ

＞まぁ何度も言うが何を考慮して難易度とするかを決めないと延々話が噛み合わないぞ
これは最初からないじゃん
もう体感でしかないよ
バンダムとスタローンどっちが強いかレベルでしか無理

各シリーズの稼ぎ要素や冒険を楽にする要素を細かく分析してリスクとリターンをそれぞれ比較してみたらどうだろう
たとえばＧＢ２シレン奈落だと祝福カズラやマゼルンがほぼノーリスクで理想できるからランクが〜だ

こんな感じにさ

なんで月影村下げるの？
GBはランク４でしょ

2012/4/28現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

月影村ランク４に戻しました

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荒らしによる独断のみでの改変が有ったので取りあえず元に戻した

どっちも大概

うぃんとGBが同じ難易度はずないんだが

まぁまだ結論は出てないし５はありえないからな

ポポロ異世界と一緒に裏白も下げるなら荒らし扱いしないでやってもいいが、
ポポロ異世界単独で難易度下げは荒らしだろー

月影うぃんとGBやってﾐﾛﾖ
差が歴然とするぜ

裏白も下げる理由有るなら提起したら良いんじゃ？

>>782
そこらは最終的には調整されるから大丈夫よ

ランク内のダンジョンをある程度網羅していて、かつ客観的に判断出来る人で
ランク更新してくれる人居ないかな
変更する場合は変更するダンジョンを多少は知ってる人でないととは思う
意見全体をちゃんと摘み取ってれば全く知らんでも問題なく進行できるけどそんな感じでもない

贅沢過ぎるか･･･

ただ１〜８までなら
それぞれのランク内の何かしら１つはクリアしてるって人は結構居るはず
下手糞な自分でさえそうだし

一応シレン5とアスカとトルネコ3はぼちぼちだけど、
アスカとシレン5はかなりやっているのに比べてトルネコ3はそんなにでもないんだよなあ
一応ポポロ異世界はスモコンプレイで2回クリアしたけど、
なんだかんだでコンボするのに一苦労するから裏白よりは上に感じるんだよね
スモコンプロならまた違う感性があるんだろうけど


ただ、正直なところスモコン簡単とか言って裏白より下にしてる人は、
スモコンやりこみすぎて感覚のマヒしてる人間か、まったくプレイしてない人間のどっちかだと思う

裏白よりは上に感じるんだよね勢が今日もお盛んだなｗ
上の方でも散々言われてるが、解説サイトみてもスモコンが簡単に出来ないやつには裏白すらまともにクリア出来ないだろ
自力で方法編み出したんなら苦労は認めるが、簡単安全で確実性の高い方法が紹介されてるんだから素直に覚えて使えば良い

サイト見ながらやってみて崩壊したりするんだが

スモコンが簡単に出来ないやつには裏白すらまともにクリア出来ない理論がよくわからない
というか散々言われてるじゃなくて散々言ってるの間違いじゃないの？ｗ

いつもの携帯の人やん

月影GB上げとくわ

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>>788
サイト見ながら崩壊するのはあるあるｗｗｗだがそれは避けられるミスがほとんどで
ガチガチに集中してればそんなことは起こらないと思う

俺がスモコン処女でまだ３回ぐらいしか打開してないザコの時に３階までに水がめ２ハラモチ爆発幸せの指輪つもったから
決起して９９レベルクリア目指してヘビスモしたけど９３階ぐらいで無事に達成したぞ
その時は組長のサイトで全モンスターのステータス調べたり攻略wiki熟読したり
爆指スモコンする時は方眼紙使ってどこを掘るか計画したり等自分でも馬鹿かと思うほど丁寧にやった

もちろん開幕変化とか開幕メガンテとか、ダメージ期待値計算ミスってキラーマ死なせたりとか
バーサーカーにコンボめちゃめちゃにされてあわや全滅かと思うような重大な事象もあったが
多くの事態を想定して準備行動してたからか（例えば階段降りる時に草神とルーラ草まどわし草出しとくみたいな）
損害も出すもなんとかなった

結局なにがいいたいかというと馬鹿丁寧にやるやる気と根気があればどんな難しいスモコンも崩壊しない
崩壊する可能性のある事象は攻略サイトにたくさん例示されているからそれを頭に叩き込んで対策を練れば素人でも可能なコンボだと思う

チラ裏でした

人間だからミスしてスモコン崩壊することも有ると思うし
どのダンジョンも、それ相応の知識やテクニックや時の運が必要なのだが
裏白や他の中高ランクダンジョンをクリアするより、
ポポロ異世界をサイトみながらマニュアルプレイする方が、
安定度も最終的なクリア率も格段に高いのは、アイテムの入手数だけじゃなく
保存壷の率、強力アイテムの質や種類やその入手性の高さ、
罠チェプレイ時の事故率の低さ、高レベル時の仲間が起き易くなる等の優位性
システム的な差からも明らかと言える

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ついでにまた荒らしによる独断のみでの改変が有ったので取りあえず元に戻した

フル攻略前提なんだから"ミスってコンボ崩壊"したというのは文字通りそいつのミスなだけであって難しさとは関係ないよな。
ミスらなければ経験値アイテムガッポリのヌルゲーなんだからね。

お前いい加減にしろよ。
どれが難しいかどうでもいいんだったらもう書き込むなよ

月影村むずいだろ
ランク３はありえない

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思い通りにならないと今度は荒らしで実力行使かよｗ
ほんとネコ厨は始末におえんな

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また荒らしによる独断のみでの改変。スレの根幹に関わる部分なので即戻し
>>798
ここは君だけのランキング表を張る場所じゃないんだよ
もしも君が本当に難しいと感じてるのなら、その難しいと思う理由と、
自分がそうだと思うランクの他の作品や、出来れば
その上下位の作品も比べてみてどうなのかを考えて
他のスレの人達に提案してみよう。賛同を得てランキングが更新されるかもしれないし
アドバイスを貰って君が気付かなかった部分が見えてくるかもしれないよ

クリアだけなら簡単なんだよな攻略サイトでかなり詳しく解説されているから
もちろんそこにかかる労力集中力時間といったクリアにかかる費用は比較にならないほど大きいし
そういった費用を難易度に含めるなら別なんだけど

それからポポロ異世界は騒がれてるほど理不尽でもない
理不尽とされた事態にもある程度の身の振り方が攻略サイトに書いてあるんだよな
超蛇足だけどポポロ異世界の理不尽神話は皮肉にもトルネコラーの宿が広げたような気がする

ミスらなければ簡単っていうならまぼろしの洞窟は1になってまう

文句なしの理不尽ってのは
開幕ＭＨ(もしくは不利な状態でスタート)でかつ
そのダンジョンで出てくるどのアイテムでも回避不能みたいなやつ

>>802
言いたいことは分かるけどまぼろしはミス無ければほぼ100％クリアなんてことはなくね
ランク１はほぼ１００％クリア出来るダンジョンなわけで

親父幻は爆発の指輪さえあれば死ぬ要素がバーサーカー変化とレノ投げしかない
よってミスなし前提で良いならランク1〜2だな

自分は無い場合にどうするの？言いたかったんだけどねｗ
まあ爆発の腕輪無くてもクリアは不可能ではないけど

浜辺もある壁抜けがある前提なら下げないとね

そういえばちょっと前までGBAポポロ異世界は一致と同ランクだったんだよな
もはやギャグとしか言いようがないわw

ミスしない前提に特定の重要アイテムが引ける前提ならほとんどのダンジョンが１〜２

難易度にランク付けるのになんでミスを考慮しないといけないわけ？

見えてる罠踏んだ〜、やっぱ難易度高いな
とかなるわけ？

そこでその重要アイテムが出たり、攻略が出来る確率が重要になってくるわけだ
ポポロ異世界とかは、重要アイテムの水がめが割と出易いだけじゃなく、
ホイミンだけで経験値とアイテム稼いでけるがデカいんだよな

>>808
ミスのリカバーしやすさも考慮に入れるべきじゃないの、ミスしない人間なんていないんだし
同じ盾ロストでも最果てと裏白じゃ立て直しの大変さが大違いでしょ

とんでもないミスまでは考慮する必要ないよね
どこら辺にミスの線引きするかは微妙だけど
ニギライズやってる時に落とし穴落ちたとかのミスなんかもさすがに考慮する必要はない

ちょっとした判断ミスってのをどのくらい考慮するのか
例えばシレン４から導入された夜システム
一応、ここでは即死の可能性があることを多少考えてランク付けはしてるはず
これも松明あってミスらなければ死ぬことはないんだけどね

100％の正解が無く、判断が必要になってくる部分のミスなら難易度に考慮出来るかな
例えば、視界の無い通路を行くのに敵が居ればミスになり居なければ正解になるが
居た場合のリスクが高く明かりやレミーラを使うのが一番の正解、とか
戦局に応じたリスクの有る選択を迫られる、ミスが起こりうる状況は難易度に考慮すべき
逆に、罠チェックした罠に嵌るとか、話題になってるニギライズやスモコンみたいな
正解手順がはっきりしてるものに対する操作ミスなんかは、
ゲームに関係なくプレイヤー本人の問題になってくるから、あまり考慮すべきじゃないな

俺は一つのミスでの崩壊度合いも見た方が良いと思うけどなあ
最適解さえ選べば死ぬことは少ない二撃やまぼろしなんかは、ミスしなければかなり安定するけどその一つのミスが命取りになるんだし

それも当然ランクに含まれてるはず、壷の洞窟なんかもそうだね
こういったダンジョンだと復活系アイテムがあると全然違うんだけど実際には出るのは二撃くらいだな

当然、不思議なダンジョン系でもサクッと死にやすいのは若干高くなる
浜辺も被ダメが大きく、１ミスで死にやすいってのはランクに含まれてるから

まぼろしについては、アイテム揃いやすいし、アイテムさえ揃ってれば死ぬことはまず無いが
必要なアイテムが欠けてると、どう足掻いても死ぬ可能性が出てくる
ミスしたら一撃で死ぬから、ではなくてその理不尽さで高ランクなので誤解の無きよう

ただ低ランクについては、凡ミスが危機に直結する場合にも難易度が高いと判断されて良いと思う
上手い人にとっては、全部1と一緒になって差が付けにくいって事もあるし、別角度から見る必要が有る

頭固いのか知らんが即死が基本のダンジョンだからこそ特定のアイテムが必要になるわけで

二撃の洞窟が一撃の洞窟に変わったら７あたりまで跳ね上がるよ。気配なんかが必要不可欠なアイテムに変わる

逆に三撃の洞窟なら下がる

アホみたいなミスはともかく微妙な細かいミスを全く考慮しないなら一気に下がるダンジョンあるよね
ランク５以上ならパッと見４つある

ポポロ５で文句ないけど
トル３もってないローグライカーがポ異やるっぺってなった時
５とかｗｗｗトル２のもっと不思議クリアしている俺に死角はなかったはｗｗｗ
ってノリで潜って死んでいく奴が量産されそうだな

あぁもう新規でやり始める奴はいないか…

近々トルネコ3買ってやってみるよ
アスカは未プレイだけど初代、DS2（壺の洞窟除く）、4、5は全部クリアしてるから5より高いかどうかは判断付くと思う

一致団結は10でいい
ガチンコ万歩計と一緒でクリアできる気がしない
そもそもやる気も起きない難しさ
万歩と一致でランクが一つも開く理由が俺には解らない

>>819
この空気じゃ何書き込んでも埋もれそうだけどな
とりあえずがんばれ

>>820
ガチ初心者が
「裏白もポポロ異世界もさっぱりクリアできないから難易度10でいい」
って言ってるようなもんだぞそれ

一致団結は仲間の行動パターンをしっかり覚えさえすれば、アイテム率の高さからある程度は安定して来てゴールが見える展開も出てくるが
万歩計は求められるものの次元が違って、10段階しか無いから10ってだけ。やり直し前提にしてさえ最大限の技術と時の運を求められる
比較すると、段違いにクリア率の高い壷の洞窟や異世界ロサが同じ10だからと言って難易度が同程度と言う訳では無い

異世界ロサじゃなくて、まぼロサの方やな？
あれが100F建てでも鬼畜だったろうな

万歩計と幻ロサの二つは10段階飛びぬけてるもんな
でも万歩計と比べても、完全運任せになってしまう幻ロサが99Fってｗ
50Fだから試行回数重ねて無理やりなんとか出来たが、99Fなら絶対クリア不可能だろ
ってかやる気が起きんわ

万歩はとんでもない引きがきてそれでいけた
まぼろしロサは不可能過ぎると思ってたが結局２回クリア
壷ＧＢもいけた。個人的には９でもいい気がする
壺ＤＳは７０階以降で７、８回死んでもうやってない。元々下手で運も無かったな

万歩って確かパコ、透視なしでクリアした人居るよね
自分なんかはクリアしたに入らないんだろうな

万歩はパコ透視どころか腕輪無しでクリアしてる人間がいる

パコ透視あっても更に他の要素も満たさなきゃクリア出来ないってのに
腕輪無しとかどれだけの確立の壁を越えてるんだって話だよな

パコ、透視なしがやたら現実的に感じる
というかそれくらい普通なのかもな

パコなんてとにかく出ないし、出たからといってクリア余裕って訳でもない
序盤で如何に強くするかだけど、のんびりやってたら当然アウト。駆け足じゃ敵に押し潰される
運の要素はかなりあるけど、それ以上にプレイヤースキルが必要
想像を絶する難しさ

クリアした奴は何がきっかけでこのダンジョンをやろうと思ったのか

自分と戦うためさ…

それ自体をクリアするというより元々、ＴＡ兼ねてやる人多いね
白蛇ＴＡ含め、ＴＡやりまくってる人間のためのダンジョンって感じ

ＴＡが駄目な自分は友達に勧められてやったけど多少上手くなる

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【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB) 月影村出口（win) 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

スレが止まってたのと最新ランキングが多数貼られていたのでランキング更新しました。
ポポロ異世界はスレが荒れる原因となるためランキングから抹消しました。
住民の大半が納得する難易度が確定してから復活させたいと思うのですが、よろしいでしょうか？
あと、月影村GBの方がwinよりも難しいということですが、意見を出していたのが一人なのでもう少し議論が欲しいものです。
ひとまずは元の難易度に戻しておきますが、プレイしている人で具体的な反論があればよろしくお願いします。

2012/5/4現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

議論に一応の決着がついた今になって、荒れる原因だから抹消とは
上げ下げどちら派だったとしても、悪意しか感じられないので元に戻した
どんな更新するにしても、まず最低限レスポンスを求めてからが大前提

いい加減にしろや荒らし

またトルネコ信者が荒らしているのか。

荒らすことしかできないキチガイは放置しようぜ
もう何言ってもこいつ何も聞かないよ

ネコ厨の荒らしってより、この流れ分かってわざとやってる愉快犯だろ
反応しないで今まで通り理由だけ書いて淡々と戻したら良い

ポポロ異世界が一段落したらこのスレに深刻な過疎化が襲い掛かるな

アンチが一人ごねたらスレ自体が終わっちゃったね

裏白とポポロ異世界をどっちも10回以上クリアしてる人間なら、
裏白6ポ異8で反対するやつなんて誰もいないから>>792の現状維持でいい

そもそも元々8だったのを最初に5にしたときの変更が、
たった一人か二人だけの意見を参考にした(しかもその間反対意見が出てるにも関わらず)、
全く納得出来ないものだったからね。
だからまともな議論によって決着が着くまでは元々の8にしとくのが妥当。

その必死にポポロ下げようとしてるやつだが、トルネコ異世界との関係には触れないんだよな。
トルネコ異世界はクリア出来たけどポポロはクリア出来ないやつなんじゃないの？
ポポロを下げることでトルネコ異世界の立場を上げたいとしか思えないわ。

つーかランク下げてる奴は自演してた（る）臭いしちょっとスレがきな臭かった

まともな議論になって結論までいっても、結局最初の5が双方の落とし所だからなあ
最初に本当の難易度の3にして、最終的に5になる流れならトルネコ信者の溜飲も収まっただろうに

まぁあまりにしつこいから、ポポロは仮に5としよう
しかし他も軒並み下げないといけないことになるんじゃね？
裏白は3？トルネコ異世界は4？
ここら辺がポポロより上って言うなら、ポポロ自体完全に未プレイだろ

下げるには下げるだけの理由が無きゃいけない訳で
ポポロは今まで稼ぎで楽になる分が難易度に反映されて無かっただけの話
他のダンジョンにも、再現度の高い新しい攻略法が見つかれば他と比較して難易度は下がる

そこらへん何も考えず言ってる人は、アスカもトルネコもどちらも未プレイだろけど

ちゃんとしたランクにしたいならまず食神ｗｗｗ
放置してる限りは下手クソが集まってると思われて仕方がねーぞ。意味不

もしかしたら
食神４にしちゃうくらい下手クソな連中がポポロ８(食神と同じ超水増し)にしてる(キリ　　　
ってなってるのかもよ？まあランク見ると違うけど･･･ｗ

ただ明らかな水増し(食神)がある以上はそこを正してかないと他にも水増しがあるのでは？と疑問に思う人居そう
食神なんかは誰がやったって、、凡ミス多い人がやってもほとんどクリア出来るわけで

食神と月影村出口なら出口のほうが５０Fという短期間で敵が鬼強くなっていくからむずいと思う

ちょっと待て･･･ここの食神ってＳＦＣの｢食神のほこら｣だよね･･･？
まさかまさかの全然別ゲーだったとしたら申し訳ない
全部忘れてくださいｗ

>>843
確実に自演してると思うわw バレバレだよね。

>>844
まともな議論して結論なんて出てないし、5が落としどころなんて全く言えない。
自演野郎のお前が必死に自分の主張を通そうとしてるだけ。
お前はポポロ異世界下げることだけに必死でトルネコ異世界や裏白には全く触れないよなw

連続ですまん。

ポポロ異世界を下げるならトルネコ異世界なども一緒に下げないと絶対に納得いかない。
ポポロが5でトルネコが7ってあり得ないだろ。
それらを下げずにポポロ異世界だけを下げたがるのは別の理由があるとしか思えない。

それと質問なんだが、
今からポポロ異世界をはじめる初心者がクリアを目指す場合、
スモコンプレイしながらクリア目指すのとスモコンせずにホイミンやマドコンだけ使ってクリアを目指すのでは、
どちらが早くクリア出来るだろう？
個人的には後者だと思うから、フル攻略前提での難易度評価ってのはすごく違和感がある。

>>847
それをちゃんと理論だてて提案したら良いと思う
だけど4より下のダンジョンは、847も言ってるとおりフル攻略なら誰でも
ほぼクリア出来る訳だから、ただ1にすれば良い話ではない点だけ注意

>>851
後者のほうが断然楽だよ。
スモコンはダース欲しかったらやらないと、チャンスもほとんどないから勧誘はきついけど。

こいつはもういいよ。
どれが難しいとかどうでもいいとかいいながら一番必死だからなｗ

思った通りネコ厨の荒らしじゃなく、愉快犯の方だったみたいだな
変える理由も言わず駄々っ子のワガママのように振る舞ってるの見ると
ネコ厨貶める目的にしか見えないからな

月影村GBってロクに議論してないのにランク下げられたんじゃないの？
白蛇やおにぎり穴よりは難しかったと思うよ

食神と掛け軸は最悪除外でもいいと思うんだ
俺ルールで99Fまで潜るダンジョンだしね
掛け軸200Fや500Fと潜り続けるMなやつもいるらしいが
SFCしかやってないからDSやらできちんと終わりあるダンジョンになってるとかだったら知らん

使い捨て肉便利すぎて特に食神は無敵だからね

月影村GBは早期にしあわせの腕輪が手に入ったらそれだけでかなりヌルゲーになった覚えがあるんだけどな
いかんせん15年以上前の話でまともに思い出せん

月影村はガンコ戦車狩り出来るアイテム出た時点でクリア確定的だろ
酷い特殊攻撃してくる敵が少ないから安定プレイさえしてれば
死に所が特殊ハウスか装備消失かデブートン対処出来ない時位しか無い
デビカンや確立は低いが祝福ギタン投げや根絶やし投げ等防ぎ難い死に所が多い分
白蛇の方が少し難易度高いくらいだと思うよ

>>852
何回も出したんだけど具体的な攻略法･･･
前スレの1-50の時点で細かく書いてあったはずだし。このスレでも書いてあるような･･･
でさらにここに書いたってスルーなんだろ


＞だけど4より下のダンジョンは、フル攻略なら誰でもほぼクリア出来る訳だから
個人的に4以下の例えば奈落(GB)を９割方攻略出来る方法なんかを知りたいわ(無限祝福出来なくてもいけるってことだよね)
後は人生のハチさん混乱針とか盾ないと一発だよね、これの対処法とかも知りたい

ＳＦＣフェイだってＴＡ大会やれば結構死ぬけどな、皆
食神みたいに９割持っていけるダンジョンなのかね、4以下は全部
食神なんてブフーと包丁出ればクリア確定、どっちも100％出るし･･･

クリア確定は言いすぎか･･･９割は行けると思う
http://www.iwami.or.jp/fhhk/cave/sfc/k-sy9.html
ここに書いてあること適当に憶えて終わり
基本サボらないでしっかりやってればＯＫなダンジョン

トド狩りも不安ならその分20階以降もずっとやればいい

食神99とか1回しかやったことないからベストな方法は知らんけど、
飛びぴー肉と鉄トド肉と遠投ありゃもう打開確定な印象しかないぞ

食神99Fが4なのは50階層に渡ってデブートン死の危険が有るからか？
後は序盤死に易いとはいえ、それでも鉄トド稼ぎまで行けば
死神肉集めて行くルートならクリア確定だな

本気で考えすぎない方がいい気がするんだが
食神の攻略法をここで説明する時点でちょっとおかしいし。結構初歩的だぞ
白紙は「書く」で書いてから読むんだよみたいなレベル

例えば
モンスターはLv1〜4まである、トドはアイテム落とす、Lv2以上のトドはダメージ受けると分裂する可能性がある
こういった部分から説明する必要があるのでは？キツイぞ

>>853
ありがとう。
やっぱりクリアのみを目指すならそう考える人が多いのかな。

他の人の意見も聞いてみたい。
もし後者の方が簡単って意見が大半なら、
(スモコンクリアの難易度を5と仮定すると)初クリアまでの難易度は8だが初クリア後のスモコンクリアの難易度が5だから難易度は5
みたいな変な難易度表が出来るよね。

正直ポポロとか食神のランクはどうでも良くね、もう古いしｗ
逆に新作のランクがしっかりしてればそれはありがたい
ここ見て買う人も居るんだぜ(自分です)

新作のランクなぁ
4も5もあんまり異論なさそうな気すんだけど正直

個人的には置けずは裏白より上に感じるけど単に夜ダンだるい病なだけで、
フル攻略だとそんなもんなのかなーって感じだし

いやシレン５の運命の地下が４はおかしいよ。
ドコ階段、やりすごし閃光がぶっ壊れすぎ、昼夜逆転のワナがない以上、置けずみたいに夜降りる計画性が狂うことがほぼない。

個人的には１〜２なんだけど。

浜辺って一択屋なしだとちょっとした親父異世界くらいの難易度あるよね
壁抜けと悪印爆指みたいなぶっ壊れ性能が必要なところ、地雷が多いところも似てる

>>正直ポポロとか食神のランクはどうでも良くね、もう古いしｗ

みたいなこというやつって…って思ったけど

>>ここ見て買う人も居るんだぜ(自分です)

を見て本当のアホの子だから仕方ないかなって思えた

>>851じゃないけど
難易度はトルネコ異世界＞ポポロ異世界っていう認識がここでの大勢を占めてるの？
以前そのことで書き込んだんだけど華麗にスルーされたから
ト＞ポは議論するまでもなく当たり前なんだなとその時は判断したけど

だからさー初クリアまでにかかる時間をメインの考慮として置いたらいいんじゃね？

アリだね
クリア率だとあがらずや人生の難易度をどうするかって話になるし、そのが初心者が見ても納得できるランキングになるだろうしね

フル攻略前提なんだから初クリアまでの時間や手間なんて無関係だと何度言えば分かるんだ。

このスレはシステムをある程度理解出来てる人が
フル攻略した場合の難易度だから、根本的に違うものになっちまうな
初心者が初クリアまでに掛かる時間のランクなら
初心者スレの方に作ったら、それはそれで有意義だと思うぞ

またポ異神聖厨が沸いておったか

むしろスモコンを神聖視しすぎてる奴が湧いてる気すんだけどな
あれぜってームズイってｳﾞｧｰおれがうんこなだけかもしれねーけどよぉぉぉ
一応これでもスモコンで2回クリアしてるけど親父異世界のほうがぜってー楽だわ
あれも低層で結構いい引きしないとクソゲーな気はするが

いやちゃうやん
初めてやるダンジョンでいきなり縛りプレイなんかやるか？
普通はフル攻略で取り合えず始めるだろ
フル攻略で初クリアまでにかかる時間って事を言ってるんだよ
難しいダンジョンはフル攻略だからって難しいんだし、そっちの方がきっちり難易度が出るだろ
こんなスレいるんだから、当然ある程度はクリアしてるだろ？

ポポロで揉めてるのもそのせいだろ
ポポロ異世界はクリア率8割とかいるらしいじゃない
そんな奴からしたら、ホントにランク5なんじゃないの？
でもお前らからしたら8なんだろ？
そんなのただのやり込み度合いじゃない。難易度とは言えないだろ

飛鳥みたいに運要素強いと、あっさりクリアできちゃう奴もいるだろうから、クリア率も多少は考慮してさ

それだと全タイトル同じ程度にやりこんでないと正確にランク付けできないじゃんｗ

>>867
一応、運地はバネ即死の可能性もあるっぽいし、序盤でエビルシャーガに殺されたこともあるし(これは下手なだけかｗ)
ワナに連続で掛かって松明が尽きて終わったこともある、自分にとっては十分死ぬ要素があるｗ
ラビ含め敵が出る階層を覚えるのも面倒だし、打開率も５割切ってるくらい下手糞な自分。序盤で適当過ぎて死ぬ凡プレイが多いね

そんな下手クソな自分がやっても食神は死ぬ要素がほとんどない。序盤の特殊MHくらい
被ダメなしの壁抜け＋倍速＋ワナに掛からない(死神の肉)という最強の状態で中盤以降動けるのはおかしい
でさらに敵も脳筋しか出ないから死にようがない。にぎり元締が長く居れば出会い頭の恐さがあるんだろうけど22〜25しか出ないって
アイテム稼ぎが５階から出来るのも速すぎる。簡単に出来るし

浜辺の壁抜けが壊れアイテム言われてるけど食神は壁抜け被ダメなし＋倍速効果＋ワナ抜けの状態で動けるんだよね
その上でラビやみだれ大根みたいなのも居ない･･･大部屋MH来ても杖振って終わり、底抜けも出る
運地は死ぬパターンを考えられるだけマシなイメージ

>>878
程度は関係ないだろ
初クリアに苦労したかどうかなんて、「クリアしてるなら」当然解るんだし
ついでにある程度のタイトルやってるのは前提だろ。このスレ
アスカ未プレイとかたまにいるけど、裏白や飛鳥の難しさとかどうやって判断するんだよ
知りもしない物とポポロ異世界どうやって比べるんだよ

＞初クリアまでにかかる時間
これいいと思うよ
偶然にも>>1とこれは近しい

>>870
(851だけど、)間違いなくポポロ>トルネコだと思うよね。
>>845
さんもそう思ってるようだし、トルネコ3スレでもそういう意見が大半。
ただ、ポポロがある程度上手くなった場合、ポポロの方が安定する(クリア率が高くなる)って意見は多いよね。自分もそれはそう思う。
だけど、それはもはや難易度とは言わないと思う。
しかもクリア率が高いと言っても、結局ポポロの方が時間がかかるわけで、どっちが早くクリア出来るか、
あるいは決められた時間内でどっちがたくさんクリア出来るかで言えばトルネコなわけで、
かかる時間を考慮しないクリア率なんて意味ないと思う。


しきりに「フル攻略前提」を持ち出して時間とかを無視しようとするやついるけど、この言葉にも色んな解釈が存在すると思うよ。
俺なら「フル攻略」は「(初心者が)出来るだけ早くクリアするためにやれることはすべてやる」と解釈するから、
>>871
>>872
>>881
の意見に賛成だ。

初心者云々言ってる時点でもはやフル攻略とは言えないから別にスレ作ってやれや
知識不足の奴が必死にランクたけーと言われてもこのスレでは邪魔でしかない。

>>883
知識不足って今更言うのはどうなんだ？
攻略サイトやwiki見たらいくらでも攻略法書いてるんだから、誰だって初めからフル攻略可能だろう
知識不足ってのははっきり言って無いといってもいい
新作が出て攻略法が確立されてない時は解るが

しかし、その攻略法をみて実践できるかどうかは別だ
鳥飛の入道狩りなんて、やり方覚えたら誰だってミス無くすぐできるだろう
ちょっとしたミスでも建て直しも簡単
でもスモコンなんかは慣れが必要だろう
ある程度慣れてきても、たまに崩壊する事だってある

鳥飛の狩りとスモコンの狩り
同じ「攻略法」って括りの中でも、慣れる(極める)には全く時間が違うはず
そう言うの考慮したら、やっぱり初クリアまでにかかる時間ってのが良いんじゃないか？

まぁそれでも納得できないなら、全員玄人のフル攻略って前提で話してもいいけど、
それはやっぱりやりこみ度合いの個人差が出るはずだ
それでどうやって話の収集付けるの？