【6on6】ポケモン対戦考察スレ6
1 ：ゲーム好き名無しさん：
◆本文
このスレはシングルバトル6on6(見せあい無し)ルールを想定しています。
前スレ
【6on6】ポケモン対戦考察スレ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256626900/l50x
関連スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ50【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260527523/l50
ポケモン ダブルバトル考察スレ43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244128069/l50
このスレはシングルバトル6on6(見せあい無し)ルールを想定しています。
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260527523/l50
ポケモン ダブルバトル考察スレ43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244128069/l50
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 00:35:55 ID:V6Hr0mZ10
>>1乙してくれようぞ
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 00:36:08 ID:RE7ApGNG0
>>1ポニテ
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 00:39:37 ID:wrjQUL8Z0
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 00:41:46 ID:wrjQUL8Z0
63の考察スレと間違えたすまん
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 13:35:44 ID:nS1iURSdP
猿インファを誰に打つのかわからなくなってきた
カビゴンバンゴラス？
カビゴンバンゴラス？
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 16:16:55 ID:QfodwLYy0
別に等倍なら誰にでも打つだろ
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 16:53:04 ID:1WTOF/7e0
剣舞ガブと鉢巻ガブってどっちが多いのかね？
毎回対処に困る
毎回対処に困る
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 17:42:39 ID:n6K0ahTP0
66なら剣舞じゃね
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/17(木) 22:31:44 ID:rYBb/6FfO
ガブリアスは性質上パに組み込みにくいから砂パでよく見るね
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/18(金) 21:46:38 ID:AdCfcLscO
砂パのガブ見るとため息しか出ないわ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/18(金) 23:55:47 ID:y36kkxgf0
身代わり連打されるともう色々面倒になってくるな、士気的な意味でも
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/18(金) 23:58:26 ID:9Ue9dpF00
んでもってなんとか外れずに終わったら、「特性に賭けたんですが。。。運が悪かったです＾＾；」と言われる。
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 00:00:45 ID:Tg3wRj2Y0
実際みがわり四連打で全部当たったら相手の運が悪いんだよね
正直強すぎる戦法だと思う
正直強すぎる戦法だと思う
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 00:03:11 ID:o8tzYNuoO
ガブの対策は実質勝ちに限る
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 00:28:06 ID:Tsv/zQVw0
食べ残し持ってても光の粉持っててもうんざりする
どうにかならんのかアレ
どうにかならんのかアレ
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 00:41:33 ID:wG3+tNv00
スカーフカイリキーにお任せ
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 00:44:34 ID:ISICo8Jz0
６３なら版ギと一緒に採用すると無理がちょっと出るけど
６６だときっついね
６６だときっついね
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 07:47:41 ID:u8OcKVjn0
パルシェン 意地っ張り H68 A252 S188 スキルリンク
氷柱針 ロックブラスト 大爆発 氷の礫 ＠スカーフ
俺はこいつで頑張ってます。
氷柱針 ロックブラスト 大爆発 氷の礫 ＠スカーフ
俺はこいつで頑張ってます。
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 14:49:32 ID:foKWlNiCO
スイクンやドータクンなるべく採用してくしかないのかね
毒ビシは刺さるらしいけど使えるポケモンが強くないし
毒ビシは刺さるらしいけど使えるポケモンが強くないし
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 15:13:03 ID:hTybzAFX0
クラゲはうまく組めば十分使える
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 15:31:20 ID:hkKzo0gr0
砂で身代わり連打されたら諦めてひたすら身代わりを壊すことにしてる
先制持ちを2体は用意すればなんとかなる
先制持ちを2体は用意すればなんとかなる
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 17:10:37 ID:7NhUmSUoO
後衛ハッサムマンムーがあっさりカムラ発動後の剣2ガブリアスに突破されて泣いた
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 17:51:52 ID:1FOatJRbO
アンコールでもしろよ
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 18:59:28 ID:eMce4N8Q0
砂ガブ対策はまじで大会とかで無い限り「実質勝ち」が一番かと
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/19(土) 20:00:48 ID:EglIh4dYO
砂ガブはオボン持たせたドータクンで対策してる
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/20(日) 00:12:00 ID:znWuHkzZ0
>>24
アンコールも避けるから質が悪い
アンコールも避けるから質が悪い
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/20(日) 00:17:24 ID:la16D1Ic0
身代わり読み補助技読み攻撃読みカウンター…も外れるんだよなこれが。
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/20(日) 01:07:23 ID:kVeQfpAXO
ガブが相手の最後の1匹で
こっちがスターミー……みたいな状況で
冷凍ビーム避けられたら実質勝ちで満足してる
自分が後手になるのは身代わり乱用されて
相手の方が勝率高くなるから実質勝ちとは言えないと思うけど
こっちがスターミー……みたいな状況で
冷凍ビーム避けられたら実質勝ちで満足してる
自分が後手になるのは身代わり乱用されて
相手の方が勝率高くなるから実質勝ちとは言えないと思うけど
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/20(日) 08:19:06 ID:0/ymB7wp0
これと同じ状況になったら自分のほうが勝率が高いから勝ちってことか＞実質勝ち
砂ガブを使われたら相手の勝率を心配するってか。
砂ガブを使われたら相手の勝率を心配するってか。
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/20(日) 09:26:16 ID:mMNOTvsJO
都合の悪い負けは全部相手の勝率を心配すればいいから楽だな
でも結局は言い訳以外の何物でもない
明らかにネタレベルなのが偶然上手くはまってやられたならともかく
でも結局は言い訳以外の何物でもない
明らかにネタレベルなのが偶然上手くはまってやられたならともかく
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/20(日) 09:37:42 ID:kVeQfpAXO
待て待て
俺は勝率を心配までは言ってないぞ
先手で身代わり使うのは有利な運ゲだからな
砂ガブ自体は悪くはないと思う
ただ大会のトナメでもない限り
絶対に勝たなきゃならない訳じゃないから
上述のシチュエーションになったら
8割で勝てたから内容じゃ勝ってたなで済ませばいいってこと
要は満足出来るかどうかってことだよ
本来の勝ちを求めることから
実質の勝ちを求めることに切り替えればいいだけ
俺は勝率を心配までは言ってないぞ
先手で身代わり使うのは有利な運ゲだからな
砂ガブ自体は悪くはないと思う
ただ大会のトナメでもない限り
絶対に勝たなきゃならない訳じゃないから
上述のシチュエーションになったら
8割で勝てたから内容じゃ勝ってたなで済ませばいいってこと
要は満足出来るかどうかってことだよ
本来の勝ちを求めることから
実質の勝ちを求めることに切り替えればいいだけ
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/20(日) 13:32:55 ID:6MprQiMGO
はいはい、わかってるわかってる
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/20(日) 13:36:30 ID:i0fU29Gl0
砂ガブは強いとは思うが使う方も使われる方もストレスたまるから困るｗ
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 00:03:03 ID:xq87vDvP0
実質勝ちなんてネタだろ？ポケモン対戦は運要素があるから面白い
ボーマンダは本当に流星群/大文字/ダイブ/地震の型が多くなったな
ダイブ持ち＞＞＞ポンプ持ち＞竜舞って感覚だ
一度だけ物理受けとも戦ったが案外厄介
ボーマンダは本当に流星群/大文字/ダイブ/地震の型が多くなったな
ダイブ持ち＞＞＞ポンプ持ち＞竜舞って感覚だ
一度だけ物理受けとも戦ったが案外厄介
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:03 ID:2ijq9DcEO
>>35
物理受け（笑）マンダの方がネタだと思うが
物理受け（笑）マンダの方がネタだと思うが
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 00:13:10 ID:l1akLKgH0
>>35
お前は何年前からタイムスリップしてきたの
お前は何年前からタイムスリップしてきたの
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 00:20:29 ID:chcHdQ/p0
ダイブ（爆笑）
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 12:16:13 ID:1cMkrlZHP
草サンダースつえええええ
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 13:28:52 ID:LUgeQYmw0
66だと鋼を崩すのに時間がかかるとか崩れる頃にはマンダが悲惨な状態になってるって点から
逆鱗ではなくダイブやクローを仕方なく使うイメージ
竜舞逆鱗とかもありっちゃあり S上昇は66だと大きいし
逆鱗ではなくダイブやクローを仕方なく使うイメージ
竜舞逆鱗とかもありっちゃあり S上昇は66だと大きいし
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 13:37:49 ID:SC4BbwpiO
高威力必中技をつかえるぽけもん
カイリキー
ユキノオー
ルカリオ
ストライク
カイリキー
ユキノオー
ルカリオ
ストライク
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 15:04:37 ID:LBDpIQXX0
>>41
ユキノオーは出した時点ですながくれクオリティは無いわけで
ユキノオーは出した時点ですながくれクオリティは無いわけで
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/21(月) 18:25:06 ID:XSg7ud4I0
サンダースは、めざ草の方が強い…
とういか、相手に回した時が厄介。
砂ガブ使って負けて、運が悪かったとか言う輩は、
自分は運ゲで勝ってますって言ってるようなもんだわ。
とういか、相手に回した時が厄介。
砂ガブ使って負けて、運が悪かったとか言う輩は、
自分は運ゲで勝ってますって言ってるようなもんだわ。
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/22(火) 20:36:13 ID:GwOp2e3ZO
66のサンダースなんて味方決定力に繋ぐだけの存在
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/22(火) 21:02:52 ID:ffjnCFr3O
俺は氷派かな
ドサイドンラグラージよりガブリアスの方が良く見かける上に危険な気がする
付加価値としてボーマンダ一撃とラティオスに少しダメージが入る
まあパーティー次第だけれども
ドサイドンラグラージよりガブリアスの方が良く見かける上に危険な気がする
付加価値としてボーマンダ一撃とラティオスに少しダメージが入る
まあパーティー次第だけれども
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/22(火) 22:01:46 ID:a3484vqqO
草なら簡単に対策出来るが氷＋電気だとかなり限られて来るから困る
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/22(火) 23:05:20 ID:Rm6B1fubP
草でも、相手に見せるまではガブが出てきにくいのでは
まぁガブにタイマンで戦えるヤツは１匹でも多いほうがいいってのはあるけど
まぁガブにタイマンで戦えるヤツは１匹でも多いほうがいいってのはあるけど
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 19:49:20 ID:/aYF4hkZO
ニョロボンのアンコ習得は嬉しいが格闘技がほぼ気合いパンチ一択だから技スペが足りない・・・
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 19:58:29 ID:ymKYHE2T0
ニョロボンってマジで催眠気合いパンチくらいしかないんじゃないの
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 20:06:56 ID:ND3uCtWG0
ニョロボンは技の威力的に、物理か特殊か迷う
耐久安定しててタイプもいいし、催眠あるからいけそうなんだが・・・
耐久安定しててタイプもいいし、催眠あるからいけそうなんだが・・・
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 20:09:09 ID:UtN9xplKO
砂パ同士のミラーマッチが毎回泥試合なのでユキノオー採用しようと思ったんだけど
いっそ霰パにした方がいい気がしてきた
いっそ霰パにした方がいい気がしてきた
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 20:28:50 ID:TDaMBH950
砂パミラーってやだな
耐久高いのと砂回避持ちいるだろうからめんどいとかってレベルじゃないな
耐久高いのと砂回避持ちいるだろうからめんどいとかってレベルじゃないな
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 20:39:49 ID:XRYYXwFR0
砂パミラーになったらジャンケンかコイントスで勝負決めた方が早い
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 21:02:40 ID:clvBbfNEO
BD252おだやかでソーナンス使ってるんだが、こいつ最速にしてみるのってどうなんだ？
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 21:55:53 ID:TDaMBH950
最速は普通にいるよ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/23(水) 23:23:00 ID:qFx9f7DmO
>>54
最速だと道連れとか補助技をしやすくなったりしていいよ
最速だと道連れとか補助技をしやすくなったりしていいよ
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 00:24:47 ID:/CxNoQfSO
ボンは耐久振って使ってるが岩悪炎水あたりに出してアンコしたり催眠したり交代読み気合いパンツが強い
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 04:25:22 ID:fruudGq1O
ニョロボンはアンコール習得でスイクンも潰せるようになったな
決定力弱いから気合いパンチは必須のように思う
水技もハイポンの方がよさそう
決定力弱いから気合いパンチは必須のように思う
水技もハイポンの方がよさそう
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 05:04:38 ID:ZrLZo5zwO
スイクンより遅いからアンコは微妙だけどスイクン側に決定打無いから流して気合いP打てるな
リフレクター貼られそうだけど
リフレクター貼られそうだけど
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 10:09:50 ID:opjFwL5cP
素早さはハッサムを抜けたほうが
貯水の水が最近熱く思えてきた
貯水の水が最近熱く思えてきた
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 13:32:24 ID:owQyGuoUO
ニョロボンはスターミーラティオスゲンガーボーマンダ強烈に呼ぶのがやってられんな
後者は交代際催眠で少しは圧力かかるが
後者は交代際催眠で少しは圧力かかるが
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 13:51:46 ID:E6L85y+j0
龍は冷凍でなんとか
ゲンガーは読んだところで相手にも決定力ないからそこまで怖くないかな
ゲンガーは読んだところで相手にも決定力ないからそこまで怖くないかな
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 14:05:06 ID:SSQXZwncO
かわらわり（笑）
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 14:37:46 ID:/CxNoQfSO
交代読みしっぺでおk
技スペないが
技スペないが
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 15:44:42 ID:E6L85y+j0
別に交換読みじゃなくてもカチあってからしっぺでよくね？
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 16:43:22 ID:Lkpsq9sNO
玄って10万鬼火もってないの？
そもそも来ないだろうけど
そもそも来ないだろうけど
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/24(木) 17:44:18 ID:owQyGuoUO
滝登りorポンプ、冷凍パンチ、気合いパンチ、催眠＠オボン
ＨＡかね
電気に対応できないラグラージみたいな感じかな
ＨＡかね
電気に対応できないラグラージみたいな感じかな
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 20:52:20 ID:TwKjWriDO
アンコなしかよ
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 21:41:31 ID:i5V5d9axO
HAでポンプはなしだろｗ
滝上り、気合いパンチ、身代わり、アンコとかじゃないか？
あとは岩雪崩とかビルドとか冷凍パンチあたりが無難かな・・・
滝上り、気合いパンチ、身代わり、アンコとかじゃないか？
あとは岩雪崩とかビルドとか冷凍パンチあたりが無難かな・・・
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 21:43:24 ID:n+bfbI/N0
ラグならある程度Cにふっとくのもアリだと思うけど、
盆でそれやると両方とも火力不足になりそうでなあ。
盆でそれやると両方とも火力不足になりそうでなあ。
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 23:33:56 ID:kzJRRuvPO
ラグラージも特攻なんかに振らないよ
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/25(金) 23:39:24 ID:OnftMjMTO
ハイドロ吹雪きあいだま催眠術ＨＣフォーカス
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 00:54:46 ID:lTEw6E5u0
盆？
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 10:02:24 ID:Ai8qsDT6O
だろうな
気合玉とか催眠とか見ればﾗｸﾞじゃないのは一目瞭然
盆は物理の方が使い易い希ガス
HA@ｵﾎﾞﾝ
身代わり ﾋﾞﾙﾄﾞ 気合P 滝上り
で使ってる
貯水生かして出て、交換読み身代わりからのﾋﾞﾙﾄﾞor気合P
気合玉とか催眠とか見ればﾗｸﾞじゃないのは一目瞭然
盆は物理の方が使い易い希ガス
HA@ｵﾎﾞﾝ
身代わり ﾋﾞﾙﾄﾞ 気合P 滝上り
で使ってる
貯水生かして出て、交換読み身代わりからのﾋﾞﾙﾄﾞor気合P
75 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 11:28:30 ID:ZYqJ8+6a0
>>73意訳
「盆なんて訳の分からない略称使うなよ」
「盆なんて訳の分からない略称使うなよ」
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 11:39:58 ID:Ai8qsDT6O
>>75
あ、そういう事か
でしゃばってｽﾏｿ
でも呼び方は玄とかと一緒だろ
たまに他の所でも見るし皆が分かれば別に良いんじゃね？
こんな事話してるとまた前の役割理論用語の時みたいになるから今度からは自重するわ
あ、そういう事か
でしゃばってｽﾏｿ
でも呼び方は玄とかと一緒だろ
たまに他の所でも見るし皆が分かれば別に良いんじゃね？
こんな事話してるとまた前の役割理論用語の時みたいになるから今度からは自重するわ
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 12:29:04 ID:Dkb0k5ISO
いきなり盆だの玄だの言われて「皆」に伝わるわけねーだろ
皆に分かってほしいなら最初から当て字の略称なんて使うな
皆に分かってほしいなら最初から当て字の略称なんて使うな
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 13:21:34 ID:rPG9FNmS0
お前らせいぜい10レスかそこらも読めないのか。
すぐ上でゲンガーとニョロボンの話が出てるだろうに。
すぐ上でゲンガーとニョロボンの話が出てるだろうに。
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 13:29:55 ID:iP0Jf2CsO
この流れで盆がニョロボンと分からない奴いないだろｗ
80 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 13:40:51 ID:6i8lm4yEO
わかるわわからんかじゃないよね
明らかに当て字は便宜的な略語の域を越えてる
なんつーか厨くさいからやめて
明らかに当て字は便宜的な略語の域を越えてる
なんつーか厨くさいからやめて
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 13:45:07 ID:rPG9FNmS0
日本語でおｋ
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 13:45:48 ID:Mx599Tde0
「げん」で変換すると「源」だの「現」だのでまくってお目当ての漢字が出るまで何度も変換ボタンを押して候補を探さなければならない
とてもじゃないが、略語どころか打ちにくくなっている。略語にするならカタカナでいいだろう
つまり「皆にはわかりにくい用語使う俺カッコイイ」という発想でしかないわけ
そういうのになんかイラっとする
とてもじゃないが、略語どころか打ちにくくなっている。略語にするならカタカナでいいだろう
つまり「皆にはわかりにくい用語使う俺カッコイイ」という発想でしかないわけ
そういうのになんかイラっとする
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 13:47:04 ID:Mx599Tde0
原画
〜
他に候補が無く一発で変換できるからこっちを使うほうがいいと思うぞ
〜
他に候補が無く一発で変換できるからこっちを使うほうがいいと思うぞ
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 13:50:12 ID:rPG9FNmS0
単に「げん」って打って変換して一番最初に出るのが玄だっただけだろｊｋ
カタカナが最初に出たらそれにしてるはず。
カタカナが最初に出たらそれにしてるはず。
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 14:07:20 ID:Tbi+hXtrO
盆とかオボンかとおもた
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 14:10:25 ID:6i8lm4yEO
石刃
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 14:16:56 ID:12NgorlN0
炭水化物（）
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 14:32:32 ID:hxBovrCl0
HD催眠ビルド滝登り気合P＠光の粉
ビルド1回積むと想像以上に堅い
ビルド1回積むと想像以上に堅い
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 15:09:47 ID:3K/PGHAx0
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 17:37:52 ID:oGjDZw//O
まぁまぁ
当て字ぐらい大したことはないしレスの流れ見ればなんとか予想つくでしょ
当て字ぐらい大したことはないしレスの流れ見ればなんとか予想つくでしょ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 17:49:53 ID:6i8lm4yEO
炭水化物のない蟹とかないわ
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 19:42:10 ID:FscPwJvAO
まあまとめるとラグは特殊だよね
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 20:02:23 ID:Ai8qsDT6O
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 20:18:39 ID:3X8ND7nP0
>>93
そいつをはじめてパーティに組み込んだときに他のヤツらにそれらを持たせてたから、消去法的にそれにした。
それ以来結構いい感じに粉クオリティが発動して気に入ったからそのままにしてた。
間違いなく残飯やオボンのほうが優秀だと思う。
そいつをはじめてパーティに組み込んだときに他のヤツらにそれらを持たせてたから、消去法的にそれにした。
それ以来結構いい感じに粉クオリティが発動して気に入ったからそのままにしてた。
間違いなく残飯やオボンのほうが優秀だと思う。
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 22:09:38 ID:23SLO12H0
ニョロボンは催眠と腹カム以外は怖くないわ
ギャラドスに後だしされたけど普通に恩返しで突破できてワロタ
ギャラドスに後だしされたけど普通に恩返しで突破できてワロタ
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 22:43:31 ID:lTEw6E5u0
サンダーについて最近考えてるんだが
こいつはやっぱり臆病最速しかないんだろうか？
なんか某所では素早さに振るのはありえないみたいなこと言われてた。
こいつはやっぱり臆病最速しかないんだろうか？
なんか某所では素早さに振るのはありえないみたいなこと言われてた。
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 22:56:41 ID:QUlvF8nl0
耐性と後出し性能が優秀だし耐久もまあまあ。
控え目HCか、いっそ図太いHBから考え出すけどなぁ。
こいつで素早さ振ってでも倒しに行きたいってのは誰よ？
倒しに行きたいハッサムグロスは元から抜けるし、ヘラくらいか？素早さ振らないと困るの。
ダブルなら臆病最速だろうけど。
控え目HCか、いっそ図太いHBから考え出すけどなぁ。
こいつで素早さ振ってでも倒しに行きたいってのは誰よ？
倒しに行きたいハッサムグロスは元から抜けるし、ヘラくらいか？素早さ振らないと困るの。
ダブルなら臆病最速だろうけど。
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 23:08:47 ID:lTEw6E5u0
陽気最速グロス、素早さにふったヘラ、スイクン、うっかりやマンダ
あたりかな。
抜かれると結構不利だと思うけど。
あたりかな。
抜かれると結構不利だと思うけど。
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 23:09:42 ID:rPG9FNmS0
ロトムといい、浮いてる電気はそれだけでアドバンテージになるからなあ
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 23:28:10 ID:6i8lm4yEO
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 23:40:44 ID:Y8U57fUy0
携帯厨で奇形って言う奴はモバの雑魚だな
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 23:43:49 ID:rPG9FNmS0
ある程度Cにふっとくとムドロトムドガスあたりにゴリ押せるから俺は重宝してるんだが。
結局ヤドランどうしようもないのは変わらないんだけど
結局ヤドランどうしようもないのは変わらないんだけど
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/26(土) 23:53:16 ID:ZeAE1/3oP
有る程度の程度によるしょ
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 00:39:14 ID:I9a9vhzDO
充電雷ｻﾝﾀﾞｰとか毒ｻﾝﾀﾞｰとかが始まるんじゃね？
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 00:41:15 ID:DwDweCDw0
そのうちノイコウの流れに
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 01:25:37 ID:OqZzFXWp0
正直Ｃに振るのはやりたいことからすると違うだろ
>>102みたいなことは本来のラグラージの仕事とは違うわな
普通は振らないところに振れば、本来の仕事以外のことが得意になるのは当たり前で、
「防御に振ったらガブリアスを出せる範囲が増えました」つってるようなモンだぞ
>>102みたいなことは本来のラグラージの仕事とは違うわな
普通は振らないところに振れば、本来の仕事以外のことが得意になるのは当たり前で、
「防御に振ったらガブリアスを出せる範囲が増えました」つってるようなモンだぞ
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 01:46:41 ID:DuQoQxbt0
本来の仕事に影響が出ない範囲で努力値を調整してできることが増えないかという模索
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 01:51:03 ID:OqZzFXWp0
影響でないわけないと思うけど
好きにせえやｗｗ
好きにせえやｗｗ
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 01:53:05 ID:an5HTayu0
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 01:53:48 ID:an5HTayu0
仕事がゲシュタルト崩壊した
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 02:03:23 ID:OqZzFXWp0
マジレスするとラグラージは役割重視なくせに役割という点ではあまり安定しない
役割対象を倒すことができない（あるいは流しが1回限度だ）というのは仕方ないと思う
でもだからこそ、繰り出すための性能を十分確保するためＨ振りをベースにしたいし、
役割が安定してないもんだからこそ、一致地震の威力という付加価値が重要になる
（高い攻撃力を生かさないならヌオーとかスイクンとか使えやって話になるから）
んで、攻撃252も外せないと思うんだよな
特攻に振る分は6しか余らん。それでも“あえて”振る分には、「好きにせえやｗ」と言おう
役割対象を倒すことができない（あるいは流しが1回限度だ）というのは仕方ないと思う
でもだからこそ、繰り出すための性能を十分確保するためＨ振りをベースにしたいし、
役割が安定してないもんだからこそ、一致地震の威力という付加価値が重要になる
（高い攻撃力を生かさないならヌオーとかスイクンとか使えやって話になるから）
んで、攻撃252も外せないと思うんだよな
特攻に振る分は6しか余らん。それでも“あえて”振る分には、「好きにせえやｗ」と言おう
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 02:12:08 ID:rC7YsVZ+0
なにこの役割連呼
きもっ
きもっ
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 02:13:33 ID:OqZzFXWp0
役割アレルギー体質
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 02:27:48 ID:an5HTayu0
その一致地震を使う機会がねえんだよ。
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 02:34:57 ID:OqZzFXWp0
ごめん意味がわかんない
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 02:41:36 ID:an5HTayu0
浮いてる物理受けがどんだけいると思ってるんだ。
そうそう鈍足アタッカーが一致地震を披露できるわけねーよ。
それだったら交代読みであくびしたり、交代先にドロポン撃ち込んでるわ。
そうそう鈍足アタッカーが一致地震を披露できるわけねーよ。
それだったら交代読みであくびしたり、交代先にドロポン撃ち込んでるわ。
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 02:51:15 ID:OqZzFXWp0
それはプレイングの話だろ
確かにラグラージは浮遊エースのアグノムラティオスボーマンダを呼び込んで面倒だとは思う
素早さも高くないし、役割安定せんし、打ち合いに強いとも言いがたいからラグラージそのものが微妙、ってのは同意
地震を撃って繰り出されて面倒な相手は味方が対処するように構築するしかない。
ハイドロポンプとか撃って、スターミーとか出されたらもっと悲惨だよ（ステルスする奴多いから補助技読みは大いにありえる）
ある程度面子割れてる状態からの話だったら、プレイングと読み運の話だよね
確かにラグラージは浮遊エースのアグノムラティオスボーマンダを呼び込んで面倒だとは思う
素早さも高くないし、役割安定せんし、打ち合いに強いとも言いがたいからラグラージそのものが微妙、ってのは同意
地震を撃って繰り出されて面倒な相手は味方が対処するように構築するしかない。
ハイドロポンプとか撃って、スターミーとか出されたらもっと悲惨だよ（ステルスする奴多いから補助技読みは大いにありえる）
ある程度面子割れてる状態からの話だったら、プレイングと読み運の話だよね
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 02:58:55 ID:V73mXuKa0
サンダーってめざパは氷より草の方がメジャーなの？
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 03:03:04 ID:an5HTayu0
振り方と技構成ってプレイング考えね？
いやま、役割とどっちを優先するかは好みだろうけど。
交代してる間に積まれちゃ敵わないからとりあえずの交代読みあくび便利。
いやま、役割とどっちを優先するかは好みだろうけど。
交代してる間に積まれちゃ敵わないからとりあえずの交代読みあくび便利。
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 03:13:02 ID:OqZzFXWp0
どっちかというと拘りメタグロスとかも流せる回数増やせる防御振りのほうがいいかもしれんなあ
電気はこぞってめざパ草持ってるし、まともに繰り出せて流せそうなのがメタグロスくらいしかないのよな
攻撃にまわしたとしても地震メインにせざるを得ないラグラージは浮いてる決定力を呼ぶし、どうせ打ち合いになっても低い素早さが枷になる
特攻に回して奇襲もひとつの考えだけど、そこまでするなら俺は抜くな
なんつーか使いづらいよねｪ
電気はこぞってめざパ草持ってるし、まともに繰り出せて流せそうなのがメタグロスくらいしかないのよな
攻撃にまわしたとしても地震メインにせざるを得ないラグラージは浮いてる決定力を呼ぶし、どうせ打ち合いになっても低い素早さが枷になる
特攻に回して奇襲もひとつの考えだけど、そこまでするなら俺は抜くな
なんつーか使いづらいよねｪ
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 03:17:40 ID:an5HTayu0
ねぇ。他に誰を入れるか思いつかないから使ってるけど。
ラム持たせりゃ草技飛んでくるし、リンド持たせりゃ眠らされるし。
ラム持たせりゃ草技飛んでくるし、リンド持たせりゃ眠らされるし。
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 03:28:36 ID:OqZzFXWp0
残飯オボンカゴしかないと思うんだけどな
打ち合いで強くはないから、繰り出せる相手に繰り出せないと意味がない
つーわけで回復系
リンドはやりたいことからすれば無意味だけど、
電気に打ち合いを仕向けてめざ草誘って地震で間接破壊、とか？
キマれば良い奇襲だすな。はい
打ち合いで強くはないから、繰り出せる相手に繰り出せないと意味がない
つーわけで回復系
リンドはやりたいことからすれば無意味だけど、
電気に打ち合いを仕向けてめざ草誘って地震で間接破壊、とか？
キマれば良い奇襲だすな。はい
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 03:37:16 ID:an5HTayu0
草結び持ってる猿を落とせるくらい。本当にそれくらいしかなかった。
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 05:05:30 ID:OL7L8pdQO
てかリンドは露骨な猿対策でしょ。
アグとかち合ったらまずラグ側が逃げるし。
そもそも草がパーティーに入るかどうかからまず始まるからね。
パーティーに負担かからず入れやすい草が少なすぎて笑えない。
アグとかち合ったらまずラグ側が逃げるし。
そもそも草がパーティーに入るかどうかからまず始まるからね。
パーティーに負担かからず入れやすい草が少なすぎて笑えない。
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 13:16:58 ID:sFEZvxUhO
草というか草技
草ポケモンならユキノオーとルンパッパ、ワタッコだな
それ以外はしらん
草ポケモンならユキノオーとルンパッパ、ワタッコだな
それ以外はしらん
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 13:35:30 ID:49X6XkFD0
草だと後はジュカイン、キノガッサ、ロズレイド、フシギバナ、ナッシー使ってる人ならまあいるんじゃね？
後は趣味の領域かな
ただ確かに刺さる範囲が狭くて笑えないのは否定できん
後は趣味の領域かな
ただ確かに刺さる範囲が狭くて笑えないのは否定できん
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 13:36:30 ID:EvpYh2OI0
混乱で自分こうげきしたときってpp減るんですか？
だれか教えてほしいです
だれか教えてほしいです
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 13:59:31 ID:sFEZvxUhO
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:18:22 ID:0VN9FP7c0
ユキノオーはここで前にスカーフ案があったけど、結局ザコで終了？
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:18:48 ID:aYc0p+cI0
ロズレイドなんかは天候パで使うと
雨や砂パで範囲カバーするウェザーボールあるし
礫で落ちない程度に耐久調整しても
最速スカ―フガッサより速いし
粉・やどりぎも使える便利なポケだと思うけど。
雨や砂パで範囲カバーするウェザーボールあるし
礫で落ちない程度に耐久調整しても
最速スカ―フガッサより速いし
粉・やどりぎも使える便利なポケだと思うけど。
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:33:56 ID:DwDweCDw0
スカーフノオー普通に使えるよ
ちゃんと考えてパを組めばね
ロズのウェザボってどうなんだろ
天候パに入れるにしても枠厳しいし90族ってのが微妙な感じ
痺れ粉使えるのに注目してるんだけどこいつを入れたいパってのが思いつかんな
ちゃんと考えてパを組めばね
ロズのウェザボってどうなんだろ
天候パに入れるにしても枠厳しいし90族ってのが微妙な感じ
痺れ粉使えるのに注目してるんだけどこいつを入れたいパってのが思いつかんな
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:41:38 ID:vFj+qh2t0
天気パでほかに入れたいやつが思いつかないときに入れればいいんじゃね？
まぁそんな状況があるかどうかはしらんけど
まぁそんな状況があるかどうかはしらんけど
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 14:48:13 ID:aYc0p+cI0
>>131
雨パだったらメインがすいすいだから
普通にスカーフ枠で良くないか。
草・毒・水・補助で範囲は相当広がるしウェザボは威力１５０だし。不一致だが。
催眠弱体した今ならずっと続く麻痺のほうがいいな確かに。
雨パだったらメインがすいすいだから
普通にスカーフ枠で良くないか。
草・毒・水・補助で範囲は相当広がるしウェザボは威力１５０だし。不一致だが。
催眠弱体した今ならずっと続く麻痺のほうがいいな確かに。
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 15:14:08 ID:sFEZvxUhO
正直スカーフ枠なるものはよくわからんが、
ロズレイドはエースにするには色々と厳しいよ
だったら最初から高い素早さのポケモン入れたらいいわけだし
繰り出す性能に恵まれず特に攻撃数値や属性がいいわけじゃない
ウェザボなんか天候依存なくせに威力があれじゃネタの域を出んだろう
まさか役割重視でロズレイド使わんでしょ
少なくともエースに持たせるアイテムではないと思うよ
趣味ベクトルでの採用なら十分強いと思うけどさ
逆にユキノオーみたいに繰り出す対象が決まっていて、
防御面でも攻撃面でも属性に頼るようなポケモンは
終盤で撃ち合い能力を高めることができるスカーフは良いかもしれんねぇ
ロズレイドはエースにするには色々と厳しいよ
だったら最初から高い素早さのポケモン入れたらいいわけだし
繰り出す性能に恵まれず特に攻撃数値や属性がいいわけじゃない
ウェザボなんか天候依存なくせに威力があれじゃネタの域を出んだろう
まさか役割重視でロズレイド使わんでしょ
少なくともエースに持たせるアイテムではないと思うよ
趣味ベクトルでの採用なら十分強いと思うけどさ
逆にユキノオーみたいに繰り出す対象が決まっていて、
防御面でも攻撃面でも属性に頼るようなポケモンは
終盤で撃ち合い能力を高めることができるスカーフは良いかもしれんねぇ
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 15:30:42 ID:xK6k9d24O
>>128
バナが微妙とか使った事あるのかｗ
そこそこ速いから宿みがだけでも強いし眠り粉とか壁とか甘えるとかトリッキーな技揃ってるから使い方によってはかなり強い部類だろ
アタッカーとしても使えるから読みにくいし
バナが微妙とか使った事あるのかｗ
そこそこ速いから宿みがだけでも強いし眠り粉とか壁とか甘えるとかトリッキーな技揃ってるから使い方によってはかなり強い部類だろ
アタッカーとしても使えるから読みにくいし
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 15:39:33 ID:aYc0p+cI0
>>134
ロズレイドの特攻で不一致とはいえ威力１５０でネタってのは無くね？
天候依存なのも否定しないし、エースってのは無いと思うけど。
ウェザボが使えない状況下でも戦えないわけではないしね。
雨パの欠点を補ってメリットも受けられるタイプってことで。
ロズレイドの特攻で不一致とはいえ威力１５０でネタってのは無くね？
天候依存なのも否定しないし、エースってのは無いと思うけど。
ウェザボが使えない状況下でも戦えないわけではないしね。
雨パの欠点を補ってメリットも受けられるタイプってことで。
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 15:52:06 ID:XbijVvrgP
臆病／スカーフ
眠り粉リーフストームヘドロ爆弾めざパ炎
フシギバナとは違って舞ギャラやスカヘラを抜けるのがポイント？
眠り粉リーフストームヘドロ爆弾めざパ炎
フシギバナとは違って舞ギャラやスカヘラを抜けるのがポイント？
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:02:52 ID:OqZzFXWp0
フシギバナは弱いんじゃなくて、あえての採用理由がないんだろ
草である以上、水電気を受けたいのだが、スターミーとかの受けがユキノオー等に比べて安定しないからな
攻撃面も特攻は100にのっても技がない
逆に、「フシギバナ以外の草つかったことあんのか？」と言いたいわ
それよりワタッコの話しろよ
草である以上、水電気を受けたいのだが、スターミーとかの受けがユキノオー等に比べて安定しないからな
攻撃面も特攻は100にのっても技がない
逆に、「フシギバナ以外の草つかったことあんのか？」と言いたいわ
それよりワタッコの話しろよ
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:34:51 ID:doZwH2IGO
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:41:48 ID:OqZzFXWp0
どうも否定的な意見に対する風当たりが強すぎる気がするんだけどな。否定的な意見に対する具体的で説得力のある意見ならいいんだけど、
なーんか抽象的にメリットを並べただけの反論が多いように思う。
●●の技が使えるのはこいつだけ、という意見は多いが、それのおかげで何に対してどう優位なのかを具体的な仮想敵を考慮しての意見をあまりみない。
なーんか抽象的にメリットを並べただけの反論が多いように思う。
●●の技が使えるのはこいつだけ、という意見は多いが、それのおかげで何に対してどう優位なのかを具体的な仮想敵を考慮しての意見をあまりみない。
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:49:57 ID:l+x9qjEE0
そんなのがあったらいちいち反論する必要ないんだよ
はっきりとした用途が無いから強引にプッシュするために●●の技が〜とかそういう事をいわざるを得なくなる
はっきりとした用途が無いから強引にプッシュするために●●の技が〜とかそういう事をいわざるを得なくなる
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:51:55 ID:OqZzFXWp0
説得力あるなあ
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 16:58:46 ID:2G5qCQcc0
モジャンボ使うとギャラが簡単に狩れるよ。
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 17:02:47 ID:OqZzFXWp0
ソーナンスがアップを始めました
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 18:22:48 ID:sFEZvxUhO
ワタッコ
HS臆病 残飯
アンコール、身代わり、宿り木、痺れ粉or眠り粉
HS臆病 残飯
アンコール、身代わり、宿り木、痺れ粉or眠り粉
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 18:30:10 ID:0VN9FP7c0
宿り木メインで嫌らしく粘るのにＨ振りってどうなの
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 22:01:48 ID:Iz0CebbL0
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 22:08:58 ID:FRlMBa/U0
>>147
身代わり
身代わり
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 22:15:21 ID:0VN9FP7c0
>>147
今更ＧＢＡから言われてた事を言うのもアレだけど、
身代りによるＨＰの消費量１/４を残飯と相手から吸収する体力で補うんでしょ？
ならこちらの最大ＨＰは限度はあるが出来る限り低い方がいいというわけ
ワタッコを使うとすればＢＳかＤＳの方が総合的にみて都合が良いと思うが、
自分のパーティと相談してＨに振るメリットがデメリットを上回ると思うならそれでいいです
今更ＧＢＡから言われてた事を言うのもアレだけど、
身代りによるＨＰの消費量１/４を残飯と相手から吸収する体力で補うんでしょ？
ならこちらの最大ＨＰは限度はあるが出来る限り低い方がいいというわけ
ワタッコを使うとすればＢＳかＤＳの方が総合的にみて都合が良いと思うが、
自分のパーティと相談してＨに振るメリットがデメリットを上回ると思うならそれでいいです
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 23:10:58 ID:jj52sRScO
でもこいつ元のHP相当低いからH振りでも十分に機能するだろ
やどみがなんて速いHP少なめのやつには決まらんし66だったら偶発対峙もよくある
やどみがなんて速いHP少なめのやつには決まらんし66だったら偶発対峙もよくある
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 23:32:51 ID:R5qs0WMqO
好きにすればいいんじゃない？
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/27(日) 23:34:02 ID:DyrxXq+O0
両方試せばいいじゃん。孵化作業がたくさん出来るぞ
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 00:24:39 ID:8x1w3y2M0
どうせまともに食らったら殆ど終わりなんだしどっちでもいいよ
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 01:44:01 ID:bP3HCz/R0
6on6 3on3 見せ合い63の中で初心者には難しいのはどれですか？ 個人的に6on6かなと思うのですが
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 01:52:09 ID:LpQkvrHd0
難しさは
33>66≧63
楽しいのは人による
くらいが一般の見解じゃないかなあと
33>66≧63
楽しいのは人による
くらいが一般の見解じゃないかなあと
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 01:58:29 ID:9M+ZRm040
ワタッコは補助技や地震、そこら辺をアンコで出して行けるけど
ステロ刺さるのが痛すぎ
努力値はHよりBかDに振った方が使い易かった
ステロ刺さるのが痛すぎ
努力値はHよりBかDに振った方が使い易かった
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 02:08:50 ID:OyApmXDd0
PCから書き込んでるのに改行できてないとはこれいかに。
バトチャレで初めてダブルやったけど、案外楽しかった。
バトチャレで初めてダブルやったけど、案外楽しかった。
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 06:53:28 ID:3YI1jbNEO
意地っ張りカビゴンAD食べ残し
恩返し、気合いパンチ、炎のパンチ、欠伸
を使おうと思ってるんだけどどうかな
パーティー的にこいつの役割はアグノムとか終盤でのスターミーくらいだから眠るいらないと思うんだが
恩返し、気合いパンチ、炎のパンチ、欠伸
を使おうと思ってるんだけどどうかな
パーティー的にこいつの役割はアグノムとか終盤でのスターミーくらいだから眠るいらないと思うんだが
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 07:58:29 ID:rHzuvN2I0
準伝ありとかどこでやってんだよ
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 08:11:53 ID:asmPOJI1O
どこでもできるよ
対戦スレですらできる
対戦スレですらできる
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 10:05:14 ID:C68rSm0jO
だ！か！ら！
初期最強はラプラスだってば！！！
二番はミュウツーね。
初期最強はラプラスだってば！！！
二番はミュウツーね。
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 10:32:18 ID:9QcF91sZP
>>154
３３はwifi板で主流だし
６３はバトレボ
競技人口的に考えれば、
６６やる人はちょっと少なめで、それなりにやり込んだ人が多い印象だから
初心者には厳しいかもしれない
３３や６３なら、初心者同士の対戦もしやすいし
そういう意味での難易度や楽しさではちょうどいいかもしれない
３３が難しいってのは、対策手段が足りなくて多くの相手への対応が難しくて
当たりゲー運ゲーにしかならないっていう意味での難しさかも
３３はwifi板で主流だし
６３はバトレボ
競技人口的に考えれば、
６６やる人はちょっと少なめで、それなりにやり込んだ人が多い印象だから
初心者には厳しいかもしれない
３３や６３なら、初心者同士の対戦もしやすいし
そういう意味での難易度や楽しさではちょうどいいかもしれない
３３が難しいってのは、対策手段が足りなくて多くの相手への対応が難しくて
当たりゲー運ゲーにしかならないっていう意味での難しさかも
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 12:37:31 ID:T5ic0fei0
見せ合い９→６とかやってみたけど結構面白かったｗ
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 12:49:26 ID:OfziFhhjO
>>163
新しいなそれｗｗ
新しいなそれｗｗ
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 12:55:03 ID:UpQEeRJn0
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 12:55:52 ID:qPz83pW20
難しさ的には６３が一番難しいんじゃないかな。
６６は極振りが多くなるが６３は調整とか多めになることもあるし。交代戦に読み勝たないといけないし。
６６は極振りが多くなるが６３は調整とか多めになることもあるし。交代戦に読み勝たないといけないし。
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 13:05:52 ID:F0fyD/9V0
63は6匹をいかに選ぶかが難しい気がする
初心者とかは特に66と同じノリでメンバーを構成してしまいがち
ええ俺のことです
初心者とかは特に66と同じノリでメンバーを構成してしまいがち
ええ俺のことです
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 18:18:35 ID:GDNEHfCMO
以下霰ﾊﾟ考察
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 18:25:03 ID:OY0GgPYEO
ユキノオー
スカーフグレイシア
無限トド
マンダ
ヤドラン
とかであと相性補完に何かアタッカーみたいな。
スカーフグレイシア
無限トド
マンダ
ヤドラン
とかであと相性補完に何かアタッカーみたいな。
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 18:31:20 ID:asmPOJI1O
グレイシアとヤドラン採用が意味不明
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 18:32:33 ID:2WO/znNq0
ユキノオーとトドゼルガがいればそれはもう霰パと呼んで差し支えない
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 18:56:39 ID:+JKmvsHQO
そんな定義をする意味がないことも分からない馬鹿ばっかり
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 19:01:51 ID:eUveK1Xe0
考察の前に定義言って欲しいよね
砂霰はオートなんだからポケ自体の性能で入れることも多いんだし
砂霰はオートなんだからポケ自体の性能で入れることも多いんだし
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 22:37:06 ID:9QcF91sZP
最速めざ飛めんどくせー
自分の乱数理解度ではまだまだ出せぬ
自分の乱数理解度ではまだまだ出せぬ
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/28(月) 23:48:01 ID:/qabi9EU0
なんで砂グライはめざ氷も吠えるも避けるん？
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 07:33:21 ID:m6I6Cqu0O
地震読みｽｶｰﾌﾉｵｰ後だし→吹雪じゃね？
確かに砂ﾊﾟは戦っててかなりｲﾗｲﾗする
確かに砂ﾊﾟは戦っててかなりｲﾗｲﾗする
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 10:42:09 ID:oRVlJYK40
ボーマンダ
ドサイドン
スターミー
スイクン
ハッサム
カビゴン
見せ合い無しの66ならこんな感じが強いと思いました
環境によりドサイをヘラにしてもいいかもね
ドサイドン
スターミー
スイクン
ハッサム
カビゴン
見せ合い無しの66ならこんな感じが強いと思いました
環境によりドサイをヘラにしてもいいかもね
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 12:35:03 ID:n9MlB3Z5O
撃ち逃げは出来るけど崩し速度があまりにも遅すぎます
後半の抜き性能も弱いので万一崩せたところでそう勝てないでしょう
マンダいなくなるとジリ貧にもなります
ドサイは釘付けされやすいので
どんな環境であっても使いたくないです
相手が役割理論パーティの場合も先に崩され
広場の受けゲームにさえ完封される予感がします
後半の抜き性能も弱いので万一崩せたところでそう勝てないでしょう
マンダいなくなるとジリ貧にもなります
ドサイは釘付けされやすいので
どんな環境であっても使いたくないです
相手が役割理論パーティの場合も先に崩され
広場の受けゲームにさえ完封される予感がします
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 19:53:41 ID:m6I6Cqu0O
後半の抜き性能高める為にﾄﾞｻｲ→猿でも良いんじゃね？
ちょっとおまいら一緒にこのﾊﾟの細かい所まで考察してみようぜ
ちょっとおまいら一緒にこのﾊﾟの細かい所まで考察してみようぜ
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 21:47:51 ID:Q4X2U8BhO
テンプレを考察って…本末転倒な気がするが
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 21:51:59 ID:CVM/FEd60
カビに出てくるドサイ怖くない？
普段準伝使わないからスイクンの硬さよく分からないんだけど受けきれる？
普段準伝使わないからスイクンの硬さよく分からないんだけど受けきれる？
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 22:43:09 ID:IBkuz4xH0
リフレクターあれば拘りでも受かるよ
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 23:40:17 ID:m6I6Cqu0O
>180
環境ってもんがあるから昔はﾃﾝﾌﾟﾚに出来た様なﾊﾟでも、今の環境ではもっとﾃﾝﾌﾟﾚに適切なﾊﾟがあるかもしれない
そういうﾊﾟｰﾃｨを私は探したい
環境ってもんがあるから昔はﾃﾝﾌﾟﾚに出来た様なﾊﾟでも、今の環境ではもっとﾃﾝﾌﾟﾚに適切なﾊﾟがあるかもしれない
そういうﾊﾟｰﾃｨを私は探したい
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/29(火) 23:41:48 ID:O805G+jo0
みつを
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 03:11:28 ID:v4mgDu+MO
じゃあ割と真面目にパーティー考えてみる
ラティオス
ラグラージ
ユキノオー
トドゼルガ
ゲンガー
メタグロス
ラティオス
ラグラージ
ユキノオー
トドゼルガ
ゲンガー
メタグロス
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 09:38:02 ID:zCnqHD2uO
なんかﾗｸﾞが浮いてる希ガス
誰意識？
まあﾗｸﾞは意識しなくてもそこそこの決定力、耐久で使いやすいが
誰意識？
まあﾗｸﾞは意識しなくてもそこそこの決定力、耐久で使いやすいが
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 12:10:47 ID:0lhmQIvvO
ラグは岩と電気？グロスノオーの保険なのかな？
ちょっと適当に技構成を予想してみる
ラティオス 眼鏡
流星群 雷 波乗り 波動
ラグラージ カゴ
地震 ドロポン 吹雪 眠る
ユキノオー オボン
吹雪 ウドハン 地震 めざパ炎
トドゼルガ 残飯
身代わり 守る 何か 何か
ゲンガー 珠
シャドボ 気合い球 道連れ めざパ氷
メタグロス 鉢巻き
コメパン アムハン 雷拳 死ねの頭突き
どうだろう？
ちょっと適当に技構成を予想してみる
ラティオス 眼鏡
流星群 雷 波乗り 波動
ラグラージ カゴ
地震 ドロポン 吹雪 眠る
ユキノオー オボン
吹雪 ウドハン 地震 めざパ炎
トドゼルガ 残飯
身代わり 守る 何か 何か
ゲンガー 珠
シャドボ 気合い球 道連れ めざパ氷
メタグロス 鉢巻き
コメパン アムハン 雷拳 死ねの頭突き
どうだろう？
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 12:28:36 ID:XAD6ZoTdP
ラプとかパルとかトドミラーとかが辛くないかねぇ
水受けが実質ノオー＆トドだから
水受けが実質ノオー＆トドだから
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 12:59:03 ID:zCnqHD2uO
>187
死ねの頭突きﾜﾛﾀw
なんかﾊﾟｰﾃｨ全体として速度が無さ杉
ｽｶｰﾌ欲しいぜよ
死ねの頭突きﾜﾛﾀw
なんかﾊﾟｰﾃｨ全体として速度が無さ杉
ｽｶｰﾌ欲しいぜよ
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 13:35:09 ID:X9w0CmJT0
速度が足りてないと、俺みたいに最後にピカチュウに4縦食らったりするぞ
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 13:44:24 ID:zCnqHD2uO
いっそｸﾞﾛｽをｽｶｰﾌにしちゃおうぜ
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:04:08 ID:5nfch08X0
グロスの拘りって磁場のカモじゃね？
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:06:31 ID:zCnqHD2uO
この頃あんまりｼﾞﾊﾞｺ見ない様になった気がするのは気のせい？
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:08:12 ID:X9w0CmJT0
2週に1度くらいは見かける気がする。雨パや砂パに時々入ってる感じ。
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:38:03 ID:0lhmQIvvO
スカーフグロスの価値はラティとかの龍に
冷凍拳と追い討ち打てるくらいなものでしょ
その追い討ちが霰で使いにくいとなっては
交代された場合微弱なダメージしか入らない冷凍拳連打はまずいし
選択肢として鉢巻きより上になることはないんじゃないかなぁ
水を崩しにくくなるのも問題だし
交代読みスカーフ大爆発なんて頼るに値しない
ジバコは殆ど見ないんだけどな
そんなにわんさかいる環境なら使わないか仕方なく珠選択になるかな
冷凍拳と追い討ち打てるくらいなものでしょ
その追い討ちが霰で使いにくいとなっては
交代された場合微弱なダメージしか入らない冷凍拳連打はまずいし
選択肢として鉢巻きより上になることはないんじゃないかなぁ
水を崩しにくくなるのも問題だし
交代読みスカーフ大爆発なんて頼るに値しない
ジバコは殆ど見ないんだけどな
そんなにわんさかいる環境なら使わないか仕方なく珠選択になるかな
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:43:57 ID:RN+R0Jd00
>>187
ソーナンスもハッサムもいないが相手ラティオスはどーするんだ？降参か？
そうでなくても汎用性がたかく、かなりの範囲の相手エースを討ち取れるソーナンスは必須でしょう
トドパは決して弱いとは思わないが、良くも悪くも特殊すぎて考えるのむずかしくない？
ソーナンスもハッサムもいないが相手ラティオスはどーするんだ？降参か？
そうでなくても汎用性がたかく、かなりの範囲の相手エースを討ち取れるソーナンスは必須でしょう
トドパは決して弱いとは思わないが、良くも悪くも特殊すぎて考えるのむずかしくない？
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:47:38 ID:cPNI2n6cP
考えるのが難しいと理由で採用をやめるというのはちょっと・・・
考えたすえに、強くないor使いこなせないと判断するならともかく
考えたすえに、強くないor使いこなせないと判断するならともかく
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:50:49 ID:RN+R0Jd00
>>189
スカーフなど入れないに越したことはないが、
速度が足りないというのは「打ち合い（タイマン）性能に欠けている」ということですね。
66は役割を意識した構築ももちろんだが、それは当たり前として
打ち合い性能をもっともっと重視すべきでしょうね。死に出しが多いし、
終盤をやってみるとわかるけど、偶発対峙は思いのほか多い。
だから、ラグラージみたいな役割重視で打ち合い性能は微妙なやつばかりになると弱い
トドパは良くも悪くも応用形だと思うぞ。トド自体がこんな能力値なのにエースのポジションにつくし。
「環境のテンプレパ」を考える上で不適切でしょ。「トドパ組みたい」んならそりゃマズいけど。
スカーフなど入れないに越したことはないが、
速度が足りないというのは「打ち合い（タイマン）性能に欠けている」ということですね。
66は役割を意識した構築ももちろんだが、それは当たり前として
打ち合い性能をもっともっと重視すべきでしょうね。死に出しが多いし、
終盤をやってみるとわかるけど、偶発対峙は思いのほか多い。
だから、ラグラージみたいな役割重視で打ち合い性能は微妙なやつばかりになると弱い
トドパは良くも悪くも応用形だと思うぞ。トド自体がこんな能力値なのにエースのポジションにつくし。
「環境のテンプレパ」を考える上で不適切でしょ。「トドパ組みたい」んならそりゃマズいけど。
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:54:31 ID:X9w0CmJT0
ナンスも入れておきたいが、じゃあどいつを抜こうかと悩む。
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:54:39 ID:zCnqHD2uO
>198
そういう事
ﾄﾄﾞで無いなら霰ﾊﾟのｴｰｽには誰をおくべきだろう？
ｸﾞﾚｲｼｱは微妙かな…
そういう事
ﾄﾄﾞで無いなら霰ﾊﾟのｴｰｽには誰をおくべきだろう？
ｸﾞﾚｲｼｱは微妙かな…
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:59:20 ID:RN+R0Jd00
グレイシアは微妙どころではない
攻撃的なエースを入れるなら、準伝含めてアグノムはかなり高性能です
大爆発を使えるスターミーのような感覚。対するスターミーの付加価値は水タイプの耐性によるある程度の繰り出し性能かな
これって霰パにせんといかんの？
霰パーがどーこーいうのにあまり意味を感じないので俺はトドパと呼ぶことにしてるんだけど。
ユキノオーを使う使わんは別にして、本当に霰はどうでもいいよ。追い討ち封じくらいかな
攻撃的なエースを入れるなら、準伝含めてアグノムはかなり高性能です
大爆発を使えるスターミーのような感覚。対するスターミーの付加価値は水タイプの耐性によるある程度の繰り出し性能かな
これって霰パにせんといかんの？
霰パーがどーこーいうのにあまり意味を感じないので俺はトドパと呼ぶことにしてるんだけど。
ユキノオーを使う使わんは別にして、本当に霰はどうでもいいよ。追い討ち封じくらいかな
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 14:59:26 ID:DzfWI8nmP
霰パという概念に縛られるからいけないのでは？
冷凍ビーム代わりに吹雪を持たせるだけでも霰の恩恵は受けている
それより砂対策をだな（ｒｙ
冷凍ビーム代わりに吹雪を持たせるだけでも霰の恩恵は受けている
それより砂対策をだな（ｒｙ
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 22:39:11 ID:43sgyuR70
６６でのブラッキーの甘える黒まなバトンってどうなのかな？
わざスペ３個も使うからどんなものなのか聞いてみたい
わざスペ３個も使うからどんなものなのか聞いてみたい
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 22:56:33 ID:ib5Sl+0Q0
はらカムリザートンやらにつなげるならアリじゃないかな
甘えるよりあくびのがいいかも知れん
甘えるよりあくびのがいいかも知れん
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 23:00:09 ID:8Uz54AuM0
マンムー 気合のタスキ
氷の礫 地震 ストーンエッジ がむしゃら
メタグロス イバンの実
コメットパンチ バレットパンチ 冷凍パンチ 大爆発
ゴウカザル 命の珠
大文字 草結び めざパ氷 インファイト
カイリュー 拘りスカーフ
流星群 大文字 冷凍ビーム １０万ボルト
サンダー 達人の帯
１０万ボルト 熱風 めざパ氷 高速移動
ラティオス 拘りメガネ
流星群 １０万ボルト めざパ地面 サイコキネシス
評価してください！(≧∇≦)
氷の礫 地震 ストーンエッジ がむしゃら
メタグロス イバンの実
コメットパンチ バレットパンチ 冷凍パンチ 大爆発
ゴウカザル 命の珠
大文字 草結び めざパ氷 インファイト
カイリュー 拘りスカーフ
流星群 大文字 冷凍ビーム １０万ボルト
サンダー 達人の帯
１０万ボルト 熱風 めざパ氷 高速移動
ラティオス 拘りメガネ
流星群 １０万ボルト めざパ地面 サイコキネシス
評価してください！(≧∇≦)
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 23:05:17 ID:azqMmhg20
すごく強いくて良いと思います！
でも私が大好きな虫タイプがいないな〜。なんちゃって（＾_＾；）
でも私が大好きな虫タイプがいないな〜。なんちゃって（＾_＾；）
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 23:05:52 ID:LaxNdqUA0
ポケ板の評価スレ行けよ
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 23:35:05 ID:8Uz54AuM0
お前らっていちいち偉そうだよな
ザコの分際で調子乗ってんじゃねえよボケ
俺と勝負しろや
ザコの分際で調子乗ってんじゃねえよボケ
俺と勝負しろや
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 23:35:52 ID:azqMmhg20
よそでやれ池沼
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/30(水) 23:47:54 ID:8Uz54AuM0
雑魚乙
本当のこと言われたからって池沼扱いとかｗ
きっと厨房なんだろうなあんまり頭の悪さを曝け出さないほうがいいよ
負けるのが怖くて対戦すら出来ないカスチキンが
本当のこと言われたからって池沼扱いとかｗ
きっと厨房なんだろうなあんまり頭の悪さを曝け出さないほうがいいよ
負けるのが怖くて対戦すら出来ないカスチキンが
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 03:14:23 ID:GAbmmhPa0
モスチキン
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 03:28:05 ID:TWW9ybCi0
ネタにしてもセンスなさすぎ帰っていいよ
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 18:21:44 ID:ZjkUlTHo0
以下砂パ考察
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 19:17:20 ID:C1xdQ1fL0
バンギガブいるだけで砂パというふうにこの組み合わせは
語り尽くされちゃった感があるから
カバルドンを繰り出していくパーティを考えたいな。
語り尽くされちゃった感があるから
カバルドンを繰り出していくパーティを考えたいな。
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 22:28:35 ID:3+u7505aP
おいうちが実質使えないハッサムってなんなのよ
ラテ対？
ラテ対？
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/12/31(木) 23:19:03 ID:Tbh2k6Gg0
準伝ありでカバルドンは使える気がしない
バンギラスに比べてだが
バンギラスに比べてだが
217 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 00:06:31 ID:GAbmmhPa0
218 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 02:33:21 ID:+93LnUULO
あけおめ
ところで巷で流行りの
相対的理論について教えてくれないか？
ワタッコがどのように強いんだ？
ところで巷で流行りの
相対的理論について教えてくれないか？
ワタッコがどのように強いんだ？
219 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 02:57:10 ID:hDZEYG3m0
DS臆病
アンコ身代わり宿り木眠り粉or痺れ粉＠残飯
地震アンコという繰り出しパターンを確立できていて広く繰り出せることがあって、
これ居るだけで地震に対して大きくプレッシャーをかけられる（もちろん補助技も）。うまくいきゃガブリアスにまで出せるわけだし。
宿り木＋身代わりで身代わり連打されるとガリガリHPやられる。交代して素早さ高い奴だしても眠り粉かけられて逃げられたり
俺はこれとトドゼルガとキノガッサはもっともっと評価されるべきだと思うよ。まあワタッコがSランクってのは言いすぎじゃないかと思わなくはないけどね
アンコ身代わり宿り木眠り粉or痺れ粉＠残飯
地震アンコという繰り出しパターンを確立できていて広く繰り出せることがあって、
これ居るだけで地震に対して大きくプレッシャーをかけられる（もちろん補助技も）。うまくいきゃガブリアスにまで出せるわけだし。
宿り木＋身代わりで身代わり連打されるとガリガリHPやられる。交代して素早さ高い奴だしても眠り粉かけられて逃げられたり
俺はこれとトドゼルガとキノガッサはもっともっと評価されるべきだと思うよ。まあワタッコがSランクってのは言いすぎじゃないかと思わなくはないけどね
220 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 03:15:00 ID:+93LnUULO
成る程な
非常に対処がしづらくて
強力なんだな
確かに面倒臭いだろうな
そういう型を押すのが
相対的理論ということ？
非常に対処がしづらくて
強力なんだな
確かに面倒臭いだろうな
そういう型を押すのが
相対的理論ということ？
221 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 03:20:31 ID:hDZEYG3m0
いや全然違うけど
相対的とかなんとかは、名前だけが一人歩きしてるように思うけどな
実戦的という意味だろう。ラグラージとかカビゴンがもてはやされていたような、
役割に縛られすぎな受け売りの蔓延から抜け出すということだと思うよ。
そんななか今まで論外言われてた耐久型、襷、催眠などの評価が変わってきたということ。
相対的とかなんとかは、名前だけが一人歩きしてるように思うけどな
実戦的という意味だろう。ラグラージとかカビゴンがもてはやされていたような、
役割に縛られすぎな受け売りの蔓延から抜け出すということだと思うよ。
そんななか今まで論外言われてた耐久型、襷、催眠などの評価が変わってきたということ。
222 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 03:27:09 ID:TKKi688XO
66だと高速エンペルトって止められやすいかな？
ハイポンと草結びor冷凍Bしか攻撃技ないから範囲狭いし。
ハイポンと草結びor冷凍Bしか攻撃技ないから範囲狭いし。
223 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 03:33:15 ID:8ieF+usA0
それってワタッコじゃなくて飛行浮遊持ちの高火力の方が全然よくないか？
まず読み外した時点で終了だし、繰り出せてもそこからアンコするか読まなきゃいけない
しかも相手のチェンジを読めた場合でもうてるのは命中不安な粉だけって・・・
ガッサ、霰トドは俺もいいと思うけど
まず読み外した時点で終了だし、繰り出せてもそこからアンコするか読まなきゃいけない
しかも相手のチェンジを読めた場合でもうてるのは命中不安な粉だけって・・・
ガッサ、霰トドは俺もいいと思うけど
224 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 03:44:13 ID:hDZEYG3m0
>>222
珠ロックカットドサイのほうがましだよ
>>223
逆を言えば相手にも読み合いを強制させることになる
こっちも安定しないように見えて、粉ぶんのアドバンテージあるからいいんだよ
命中不安とかいってたら、何も使えないぞ。粉もそこまで命中低くもないぞ
珠ロックカットドサイのほうがましだよ
>>223
逆を言えば相手にも読み合いを強制させることになる
こっちも安定しないように見えて、粉ぶんのアドバンテージあるからいいんだよ
命中不安とかいってたら、何も使えないぞ。粉もそこまで命中低くもないぞ
225 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 03:47:11 ID:hDZEYG3m0
いちおうワタッコの利点かいたけど、現状は明らかに過大評価だぞ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 08:30:56 ID:131iN5i8P
水受け潰してから使いなよ
珠しんそくルカリオを鋼その他もろもろを潰しての終盤から使うように
でもしんそくと違って命中率との戦いが・・・
珠しんそくルカリオを鋼その他もろもろを潰しての終盤から使うように
でもしんそくと違って命中率との戦いが・・・
227 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 11:44:41 ID:+93LnUULO
まぁワタッコは読みありきだからな
眠り粉あれば安定するけど
終盤使いにくいかも
眠り粉あれば安定するけど
終盤使いにくいかも
228 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 12:47:58 ID:zDPnjDdr0
終盤こそ使いやすくね？
残ってるやっかいなのに催眠当てりゃいいんだし。
残ってるやっかいなのに催眠当てりゃいいんだし。
229 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 13:47:45 ID:+93LnUULO
あっ
序盤に粉当ててその後に
動きづらいっていうフローだったわ＞＜
序盤に粉当ててその後に
動きづらいっていうフローだったわ＞＜
230 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 15:58:02 ID:vQOWqsmV0
すかーふはっさむか・・・
231 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 16:29:32 ID:hDZEYG3m0
スカーフハッサムはラティオスに対して効くな
ラティは追い討ち警戒で無理矢理打ち合おうとする場合も考えられるし
ラティは追い討ち警戒で無理矢理打ち合おうとする場合も考えられるし
232 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 18:41:42 ID:+93LnUULO
だとしたらAS振りかな
逃げなくても行けるか？
逃げなくても行けるか？
233 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/01(金) 20:24:09 ID:131iN5i8P
６０スカーフで１１５まで抜けたハズだから
バンギスカーフ抜き程度くらいまでか
つばめがえしでヘラクロスや砂ガブにもちょっとは
とんぼがえりはラティを乱数
とんぼがえりばかぢからつばめがえし○○
問題はラティに１回しか後出せないほど耐久が低い・・・
バンギスカーフ抜き程度くらいまでか
つばめがえしでヘラクロスや砂ガブにもちょっとは
とんぼがえりはラティを乱数
とんぼがえりばかぢからつばめがえし○○
問題はラティに１回しか後出せないほど耐久が低い・・・
234 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 01:01:47 ID:cFGPPLvc0
そこは追い打ちと蜻蛉で二択迫るんだろうな
235 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 12:02:50 ID:MheqiFTsO
迫っても追い討ちは逃げても逃げなくても無理
それで二回目は無理
どう考えても無理ですあくまで奇襲
それで二回目は無理
どう考えても無理ですあくまで奇襲
236 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 17:31:03 ID:cFGPPLvc0
当たり前だが確１調整くらいしろよ
攻略の部屋からワタッコのコピペ持ってきたぞ
ワタッコの採用理由
1.アンコ持ちが欲しい場合(更に地震流し性能が付加してくる
2.遅いパでの麻痺サポートが欲しい場合
↑これに宿身代や眠り粉などの高いタイマン性能も付いているポケモンがワタッコ
ワタッコの役割は1と2に書いた通りだから、これらの性能が欲しくなければワタッコを採用する必要はない
またアンコをアンコ読み交代されてもワタッコは役割対象を流せているから「そこまで」問題ではない
重大な問題が起こるとしたら、それはそのパの構築に問題があるorプレイングに問題がある場合が多い
また身代わりによる読み放棄(？)も出来るから割と読み勝ちし易い方
攻略の部屋からワタッコのコピペ持ってきたぞ
ワタッコの採用理由
1.アンコ持ちが欲しい場合(更に地震流し性能が付加してくる
2.遅いパでの麻痺サポートが欲しい場合
↑これに宿身代や眠り粉などの高いタイマン性能も付いているポケモンがワタッコ
ワタッコの役割は1と2に書いた通りだから、これらの性能が欲しくなければワタッコを採用する必要はない
またアンコをアンコ読み交代されてもワタッコは役割対象を流せているから「そこまで」問題ではない
重大な問題が起こるとしたら、それはそのパの構築に問題があるorプレイングに問題がある場合が多い
また身代わりによる読み放棄(？)も出来るから割と読み勝ちし易い方
237 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 18:46:12 ID:KSctrpak0
当たり前だけど砂ガブの強さは運ゲ出来るじゃなくて運ゲにも持って行けるって事だよな
砂ガブだけのために道連れ持ち浮遊ゴースト入れてもいい気がしてきた
読まれやすいから対策になってない気もするが
砂ガブだけのために道連れ持ち浮遊ゴースト入れてもいい気がしてきた
読まれやすいから対策になってない気もするが
238 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 18:49:20 ID:cFGPPLvc0
アホなこときいてるかもしれないけど、道連れって身代わり貫通？
別にそれソーナンスでよくね
別にそれソーナンスでよくね
239 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 19:04:40 ID:KSctrpak0
みちづれはみがわり貫通
ゴーストは入っても困らないってのもある
出すタイミング間違えなければナンスで十分なのかもしれないけど
ゴーストは入っても困らないってのもある
出すタイミング間違えなければナンスで十分なのかもしれないけど
240 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 19:19:10 ID:MheqiFTsO
当たり前だが僕が言ってるのは
攻撃全振りの場合の話ね
スカーフ持たせるなら
性格も道具も補正無理だから
どっちの場合も確1は無理ですよ
道連れって命中率は必中だっけ？
攻撃全振りの場合の話ね
スカーフ持たせるなら
性格も道具も補正無理だから
どっちの場合も確1は無理ですよ
道連れって命中率は必中だっけ？
241 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 21:12:39 ID:cFGPPLvc0
テクニシャン補正かけた？
逃げたら確定１だろ
逃げなくても9割近くいくから、蓄積ダメージあれば潰せる
逃げたら確定１だろ
逃げなくても9割近くいくから、蓄積ダメージあれば潰せる
242 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 21:30:27 ID:qItQOxuL0
ハッサムLv50 → ラティオスLv50
威力:80 あく/物理
攻撃:182 (防御:100 ＨＰ:155)
倍率:2*1
ダメージ:112〜132 [確定2]
(割合:72.2〜85.1%)
ハッサムLv50 → ラティオスLv50
威力:60 あく/物理
攻撃:182 (防御:100 ＨＰ:155)
倍率:2*1
ダメージ:85〜100 [確定2]
(割合:54.8〜64.5%)
威力:80 あく/物理
攻撃:182 (防御:100 ＨＰ:155)
倍率:2*1
ダメージ:112〜132 [確定2]
(割合:72.2〜85.1%)
ハッサムLv50 → ラティオスLv50
威力:60 あく/物理
攻撃:182 (防御:100 ＨＰ:155)
倍率:2*1
ダメージ:85〜100 [確定2]
(割合:54.8〜64.5%)
243 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 22:39:03 ID:veUfq5bT0
むしろスカーフならとんぼ安定じゃないのか
交代ならこっちが有利な奴出せるんだし殴ってくるなら抜いて殺せる
っと思ったらラティオスとんぼ乱数か、でも9割で十分だろ
交代ならこっちが有利な奴出せるんだし殴ってくるなら抜いて殺せる
っと思ったらラティオスとんぼ乱数か、でも9割で十分だろ
244 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/02(土) 23:49:33 ID:cFGPPLvc0
交代際はテクニシャンかからなかったよごめんね
>>243
展開としては悪くないけど、ラティオスに繰り出せる回数はかなり厳しいんだから
逃げられたら次にラティオス止められんぞ。追い打ちとの2択にならなきゃ意味がない。
ただ、ダメージでスカーフばれるよねえ。そしたら逃げられるから所詮は奇襲でしかないな
>>243
展開としては悪くないけど、ラティオスに繰り出せる回数はかなり厳しいんだから
逃げられたら次にラティオス止められんぞ。追い打ちとの2択にならなきゃ意味がない。
ただ、ダメージでスカーフばれるよねえ。そしたら逃げられるから所詮は奇襲でしかないな
245 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 00:02:56 ID:6B8/aBZMP
ＨＧＳＳでは、
とんぼでとんぼ持ちこだわりに交換したときにとんぼしか出せなくなるバグは直ってますか？
とんぼでとんぼ持ちこだわりに交換したときにとんぼしか出せなくなるバグは直ってますか？
246 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 00:11:50 ID:JlkGG/6u0
あれってバトレボのバグじゃないの？
247 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 04:26:18 ID:6TgD6S0y0
スカバンはラティ潰しに良いと思うが如何か。ただバグが
248 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 10:27:11 ID:6B8/aBZMP
ＤＰの頃はなったんですよ
249 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 10:37:02 ID:9ULmQZsA0
剣舞＋玉神速バレパンルカリオ、案外終盤で活躍してくれるな
耐性のおかげで耐久の割には積む機会があるし、素早さ振ればインファで鋼も突破できる
耐性のおかげで耐久の割には積む機会があるし、素早さ振ればインファで鋼も突破できる
250 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 10:40:01 ID:VFQr5s3k0
終盤しかないのが・・・
ハッサムの選択肢の１つの舞バレットを、
本当にそれだけに特化したみたいな
ハッサムの選択肢の１つの舞バレットを、
本当にそれだけに特化したみたいな
251 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 10:40:20 ID:t8RvjatEP
ルカリオは岩耐性が意外と役に立つから終盤専用にはしたくない
特攻種族値も勿体無いし
特攻種族値も勿体無いし
252 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 11:07:32 ID:ltzyMtTLO
特攻は剣舞するんなら正直役に立たないんじゃない？
終盤だけにしないってことはHAになるのか
終盤だけにしないってことはHAになるのか
253 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 11:21:58 ID:oErF06GkO
バレパンもいるのか？
かみ砕くでよくね？
かみ砕くでよくね？
254 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 15:42:45 ID:LpM5QDD50
ルカリオはまれば相当強いんだけど
回りを誰でサポートさせるのかでむっちゃ困る
定数ダメージ、無償降臨の手段、被らない弱点とか
かみ砕くは素早さの関係上撃つ相手がいない
回りを誰でサポートさせるのかでむっちゃ困る
定数ダメージ、無償降臨の手段、被らない弱点とか
かみ砕くは素早さの関係上撃つ相手がいない
255 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 16:04:31 ID:oErF06GkO
256 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 16:23:12 ID:LpM5QDD50
Hに振るとインファ撃てる相手が減る
Sに振るとその逆
ぶっちゃけHに振った場合終盤でインファイトは撃てないものと思った方がいい
Hに振って終盤で活躍させたいなら他で徹底的に削る必要がある
ステロ砂霰撒き菱毒菱やどみがetc
Sに振るとその逆
ぶっちゃけHに振った場合終盤でインファイトは撃てないものと思った方がいい
Hに振って終盤で活躍させたいなら他で徹底的に削る必要がある
ステロ砂霰撒き菱毒菱やどみがetc
257 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 16:49:10 ID:oErF06GkO
>>256
そうか。じゃあ意地っ張りASか。サンクス
そうか。じゃあ意地っ張りASか。サンクス
258 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 17:08:50 ID:694eAEAy0
サポートだとラティアスはどうだろう
弱点補い合うし願い事使えるし
弱点補い合うし願い事使えるし
259 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/03(日) 18:21:42 ID:LWfFlmzr0
岩耐性あるのはいいんだけど地面弱点だから読んで出るにはギャラマンダあたりからの交代になるのかな
260 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 01:41:07 ID:j9TCukrr0
素直にナンス、催眠系から繋げるのが一番安定する
催眠術だとアレだけど眠り粉は実用レベル
ルカリオは基本全抜きを狙うポケモンだからサポート要員が
多目になる＋苦手なギャラマンダナンスゴーストを排除する方法を
考えなくてはいけない（ちなみにナンスは剣の舞かみ砕くで低乱数、
ゴーストは剣の舞バレパンで高乱数だがかみ砕く、身代わりとの選択になる）
ギャラマンダはステロ撒けば何とかなるがそれを相手が許してくれるかどうか
砂が一番簡単に組めそうだけど今度は弱点が被りやすい
結構難しいよね パに組み込むの
催眠術だとアレだけど眠り粉は実用レベル
ルカリオは基本全抜きを狙うポケモンだからサポート要員が
多目になる＋苦手なギャラマンダナンスゴーストを排除する方法を
考えなくてはいけない（ちなみにナンスは剣の舞かみ砕くで低乱数、
ゴーストは剣の舞バレパンで高乱数だがかみ砕く、身代わりとの選択になる）
ギャラマンダはステロ撒けば何とかなるがそれを相手が許してくれるかどうか
砂が一番簡単に組めそうだけど今度は弱点が被りやすい
結構難しいよね パに組み込むの
261 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 08:43:14 ID:KbSukXEWO
後攻バトンから舞とか繋げれば一番だけど、そこまでする必要があるか、成功しやすいかは微妙だな。
262 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 12:30:13 ID:FAft7KH00
263 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 15:47:38 ID:XG7Jrcp20
宿も入るだろ
264 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 18:18:14 ID:KbSukXEWO
バンギと相性がややいいのか。
ガブ、バンギの普通の砂パに入りそうだな。
ガブ、バンギの普通の砂パに入りそうだな。
265 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 18:31:39 ID:XG7Jrcp20
相性いいか？
266 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/04(月) 18:47:57 ID:j9TCukrr0
砂とは相性がいい
バンギは弱点2つ被ってる
バンギ自体超スペックだからどうにでもなりそうだけど
バンギは弱点2つ被ってる
バンギ自体超スペックだからどうにでもなりそうだけど
267 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 03:37:23 ID:q4jirPFs0
ルカリオって終盤エースだけど
逆を言うと終盤以外で出る機会って素早さが微妙で
上昇性格も選べないからかなり微妙な素早さ
舞って無くても珠インファイト自体は超火力だけど珠の消耗と
反撃仮に等倍で食らうともう終盤珠で命削る間に死んでしまう程度の耐久
砂にルカリオ入れるなら
バンギ
ガブ
ルカ
確定させたら他全員サポートでもいいんじゃないかな？と
逆を言うと終盤以外で出る機会って素早さが微妙で
上昇性格も選べないからかなり微妙な素早さ
舞って無くても珠インファイト自体は超火力だけど珠の消耗と
反撃仮に等倍で食らうともう終盤珠で命削る間に死んでしまう程度の耐久
砂にルカリオ入れるなら
バンギ
ガブ
ルカ
確定させたら他全員サポートでもいいんじゃないかな？と
268 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 07:51:51 ID:v5Ckkp/7O
3匹全員にサポートさせる程の確実性があるのか疑問
269 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 09:23:21 ID:2uENg6tEO
残りでステロ、毒びし、毒々、鬼火、宿り木とかか。いやらしすぎるw
270 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 12:13:48 ID:6L7XJHKH0
ステロ要員はプテラとドータクン
どちらのほうがいいですか？
どちらのほうがいいですか？
271 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 13:03:59 ID:JwAAh45SO
ｿﾙﾛｯｸでいいよ
272 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/05(火) 14:11:30 ID:uD1T6MfN0
コータスまじオススメ
ハッサムを完璧に受けれる
猿も多少は受けれる
他の使い勝手はしらね
ハッサムを完璧に受けれる
猿も多少は受けれる
他の使い勝手はしらね
273 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 00:30:03 ID:VZqoQCfE0
>>270
ドーブル
ドーブル
274 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 17:58:32 ID:8G+4Rp4j0
ドククラゲのわざが困る
毒びし高速スピンハイドロポンプヘドロ爆弾で使ってるんだが・・・
水相手に繰り出せるのは良いんだがエンペルト出てくると何も出来ない
かといって毒抜かすと草がどうにも
どうしたものだろうか
毒びし高速スピンハイドロポンプヘドロ爆弾で使ってるんだが・・・
水相手に繰り出せるのは良いんだがエンペルト出てくると何も出来ない
かといって毒抜かすと草がどうにも
どうしたものだろうか
275 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 18:15:43 ID:0XbC8hAf0
はたき落とすでも入れてみたら？
276 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 19:20:31 ID:PDii5xuC0
まあエンペは優秀な水受けだししょうが無い。
下手に対抗しようとして積まれたりあくびされたりするよりは後続に託した方が身のため。
あっちも決定打無いだろうし嫌な音があれば無理やり突破出来るかもしれんが
下手に対抗しようとして積まれたりあくびされたりするよりは後続に託した方が身のため。
あっちも決定打無いだろうし嫌な音があれば無理やり突破出来るかもしれんが
277 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 19:37:39 ID:jl7cRp770
>>272-273
サンクス
サンクス
278 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/06(水) 21:54:59 ID:n7PsAOxQO
毒びし使う人まだいたんだ…
あやぴかでよくねっていう
あやぴかでよくねっていう
279 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 01:49:18 ID:3SgTVK9B0
毒びし＝他の状態以上が飛んでこない
みたいなもんだから安心して立ち回れる
電磁波と催眠の方がよほど怖い
みたいなもんだから安心して立ち回れる
電磁波と催眠の方がよほど怖い
280 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/07(木) 08:35:00 ID:oT/PbE5FO
後続にｼﾞﾊﾞｺ置いといたら？
たまにﾈﾀかｶﾞﾁか知らんが剣舞積まれて地震とんでくるけど
たまにﾈﾀかｶﾞﾁか知らんが剣舞積まれて地震とんでくるけど
281 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/10(日) 04:35:31 ID:Vj/Jq8uZ0
さすがに落ちすぎ
282 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 18:48:48 ID:jnk0pFy6O
いくら何でも過疎り杉
皆6→3板に行っちゃったのか
皆6→3板に行っちゃったのか
283 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:03:40 ID:1aqU7XxF0
皆ゲサロは卒業しました
284 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:35:19 ID:sd6n73LA0
何も流れないからなあ
何か考察すべきものでもあればいいんだが
何か考察すべきものでもあればいいんだが
285 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:51:31 ID:WxrczcMC0
フルバトルは時間かかってなぁ
286 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 19:54:53 ID:jJXd5mI+0
一般サイトだと6-6が主流みたいだけどそこと2ch見る層は被ってないのかね
287 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:17:35 ID:yNJ2gRDA0
もう一般サイトも見るもの何もないがなあ
288 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 20:25:00 ID:DpxjEzlv0
一般サイトはwikiよりも気軽に意見出せるから面白い発想があって面白いけどね
289 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 22:04:43 ID:oOVgITM1O
慎重HD鉄球グロスとかな
290 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 22:44:58 ID:EAVLas/l0
ラグラージ育てようと思ってるんだが、激流を利用して水技ぶちこみたいとき、
カムラ発動しても相手抜けないかな？
もし素早さ無振りでカムラ発動したら大体誰ぐらいなら抜けそうですかね？
カムラ発動しても相手抜けないかな？
もし素早さ無振りでカムラ発動したら大体誰ぐらいなら抜けそうですかね？
291 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 22:55:52 ID:56YAhofw0
最速カイリキー
292 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:00:41 ID:f9PMSgMn0
カムラ使うくらいならイバンでいいんじゃないかなあ
どうせ無振りじゃろくに抜けないし何回も行動回数は稼げないだろ
どうせ無振りじゃろくに抜けないし何回も行動回数は稼げないだろ
293 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:10:31 ID:WxrczcMC0
最速56までか
無振りでカムラってのが意味分かんない
無振りでカムラってのが意味分かんない
294 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:17:29 ID:FX9MUl6aP
砂ゲーステロゲーだと思われている、６６
295 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:18:34 ID:yy01kjeH0
激流利用なら族に言うDQNラグでも使っとけば？
まあ、
HA意地
地震/ハイドロ/冷凍/眠る＠カゴ みたいな使い古されて撃ち合いにも使えない型よりはよっぽど強いと思う
まあ、
HA意地
地震/ハイドロ/冷凍/眠る＠カゴ みたいな使い古されて撃ち合いにも使えない型よりはよっぽど強いと思う
296 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/12(火) 23:21:58 ID:jnk0pFy6O
ｶﾑﾗ激流使いたいんだったら身代わり欲しいな
A252S調整残りH@ｶﾑﾗ
身代 滝上り 冷凍P 選択
とかかな？
がむしゃらがあると面白いな
A252S調整残りH@ｶﾑﾗ
身代 滝上り 冷凍P 選択
とかかな？
がむしゃらがあると面白いな
297 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 01:28:15 ID:t/5JpOWm0
>>293
バトルの約束が近いから振ってる余裕がないのが真相です。
うーん…やっぱ激流利用って難しいのかなぁ…。
とりあえずパーティに物理アタッカーと水or氷・地面の使い手が欲しかったんだが。
なんかオヌヌメある？
今んとこヌオーと迷ってる。
マンムーだと他メンツで弱点補いきれないから候補からは消したが。
バトルの約束が近いから振ってる余裕がないのが真相です。
うーん…やっぱ激流利用って難しいのかなぁ…。
とりあえずパーティに物理アタッカーと水or氷・地面の使い手が欲しかったんだが。
なんかオヌヌメある？
今んとこヌオーと迷ってる。
マンムーだと他メンツで弱点補いきれないから候補からは消したが。
298 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 01:58:09 ID:ECb3vjk8O
☆ってドロポンないと論外？
波乗りにしちゃったんだが
波乗りにしちゃったんだが
299 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 02:14:10 ID:yM5c1S5x0
珠もちならないことも無い
でもライコウあたりに後出しで狩られる
でもライコウあたりに後出しで狩られる
300 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 02:23:03 ID:yM5c1S5x0
計算ミスってたからライコウのあたりは無視してくれ
301 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 02:45:59 ID:CuZKdfXP0
サイクル論的にゃ波乗りは論外っぽいが、
撃ち合い性能的には波乗りの方が上といえなくもない
ただ当たればいいシチュエーションでは10万か冷凍で代替効くことも多く、
波乗りにするメリットはほかのポケモンに比べて薄いわな
ハイドロを入れていたら命中優先でハイドロ使わない選択もできるが、
波乗り入れてると威力重視で…とはいかない
不一致の威力が不安ならサイコキネシスも入れとけば？って感じだ
撃ち合い性能的には波乗りの方が上といえなくもない
ただ当たればいいシチュエーションでは10万か冷凍で代替効くことも多く、
波乗りにするメリットはほかのポケモンに比べて薄いわな
ハイドロを入れていたら命中優先でハイドロ使わない選択もできるが、
波乗り入れてると威力重視で…とはいかない
不一致の威力が不安ならサイコキネシスも入れとけば？って感じだ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/13(水) 12:39:05 ID:IJmxEIa10
>>297
努力値振るのなんか２０分もあればできるだろうｗ
努力値振るのなんか２０分もあればできるだろうｗ
303 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 12:07:43 ID:ImK2YhY4O
やっぱこっちは過疎ってんのな
皆ｽｶｰﾌﾄﾞﾝｶﾗｽの考察でもしようぜ
補正無しで115族までﾋﾟｯﾀﾘ抜けて逃げるﾗﾃｨ☆玄を追い討ちで確1
ﾌﾞﾚﾊﾞで猿確1
地面催眠ｴｽﾊﾟｰ読みで無償降臨とかで美味しそうなんだが
ﾗﾃｨは死に出し前提な上流星ぶっ放もあるしｽｶｰﾌも多いから無理か
皆ｽｶｰﾌﾄﾞﾝｶﾗｽの考察でもしようぜ
補正無しで115族までﾋﾟｯﾀﾘ抜けて逃げるﾗﾃｨ☆玄を追い討ちで確1
ﾌﾞﾚﾊﾞで猿確1
地面催眠ｴｽﾊﾟｰ読みで無償降臨とかで美味しそうなんだが
ﾗﾃｨは死に出し前提な上流星ぶっ放もあるしｽｶｰﾌも多いから無理か
304 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 13:04:19 ID:jzRc3FM00
スカーフで追い討ちってどうなの
305 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 16:15:58 ID:62vvxag+0
63用で
陽気 S196（最速120族抜き） A60（逃げる☆確一） D252
追い討ち 辻斬り ブレイブバード 馬鹿力
使ってるけど
66ならどういう振り方になるんだろうか？
陽気 S196（最速120族抜き） A60（逃げる☆確一） D252
追い討ち 辻斬り ブレイブバード 馬鹿力
使ってるけど
66ならどういう振り方になるんだろうか？
306 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 16:47:21 ID:OG74SLzY0
個人的にはスターミーは波乗りよりハイドロのが遥かに優先度高い
サイクル云々以前に珠ハイドロでは一撃で倒せる相手が多いが波乗りじゃほとんどいないんじゃないの？
耐久も半減で一回出せるかどうかという紙っぷりだし、
ハイドロを選択しないなら☆自体使わないほうがいいんじゃないかなあ
サイクル云々以前に珠ハイドロでは一撃で倒せる相手が多いが波乗りじゃほとんどいないんじゃないの？
耐久も半減で一回出せるかどうかという紙っぷりだし、
ハイドロを選択しないなら☆自体使わないほうがいいんじゃないかなあ
307 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 17:14:58 ID:TZpJSr6a0
あまり数が多くないから不意打ちなのか追い打ちなのかわかりにくいだけで十分なような
スカーフがあったほうがエスパー勢に強いのはわかるけど、ラティオスとかスターミーとか言い出すなら
バンギラス使っとけやという気がするのはダメか
少なくともラティオスのスカーフは少数派だろ
スカーフがあったほうがエスパー勢に強いのはわかるけど、ラティオスとかスターミーとか言い出すなら
バンギラス使っとけやという気がするのはダメか
少なくともラティオスのスカーフは少数派だろ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 18:43:02 ID:l62/Uoc90
バンギの追い打ちはバグるから実質使えない
スカーフ追い打ちは普通にありだろ
一致だし不意打ちとか持つよりは使える
スカーフ追い打ちは普通にありだろ
一致だし不意打ちとか持つよりは使える
309 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 19:39:33 ID:4tXwq1sU0
拘り持って追い打ちして相手が逃げたら縛られないんじゃなかったっけ
310 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/14(木) 20:04:11 ID:62vvxag+0
ホストがHGSSだと縛られるらしいよ
311 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/15(金) 20:13:57 ID:djHecwkQ0
プログラミングの知識が皆無だからよくわからんけど、
追い討ちってやっぱプログラミング的には面倒な技なの？
なんかやたらと問題が多いなぁ。
追い討ちってやっぱプログラミング的には面倒な技なの？
なんかやたらと問題が多いなぁ。
312 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 00:11:20 ID:aIZ3w0oQ0
本来ターン開始前に撤収してるところに強引に割り込んで攻撃してる上で交換後何もしない
DPだと拘りすら発動しない辺り、普通の攻撃とは全く違う処理になるんだろう
それにしたってPtで確認されてたのに治ってないのはいかがなものかと思うが
DPだと拘りすら発動しない辺り、普通の攻撃とは全く違う処理になるんだろう
それにしたってPtで確認されてたのに治ってないのはいかがなものかと思うが
313 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 06:44:02 ID:+VrlZPQp0
処理が特殊だからPtの時は気づかなかったんだろうな
HGSSで仕様変わってないのは納得いかんが
HGSSで仕様変わってないのは納得いかんが
314 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 12:47:19 ID:5S+EhViK0
どっかでバトルビデオの関係で直せないとか言ってたきがする
315 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 13:32:58 ID:XSyI5vb30
66ってステロ砂ゲーとか言われてるけど
ステロも砂も機能させる（ダメージが蓄積される）前に倒しきるPT構成については
あまり考察されてないな
ステロも砂も機能させる（ダメージが蓄積される）前に倒しきるPT構成については
あまり考察されてないな
316 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 13:46:50 ID:aIZ3w0oQ0
ピンポイント受けが主流だからゴリ押しし切るのはちょっと無理がある
317 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 15:04:48 ID:2MljKkbk0
スピン持っててバンギカバに強いポケモンねえ・・・
ドククラゲは後出しできないからなあ
ドククラゲは後出しできないからなあ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 19:48:45 ID:pYAiyK7G0
クレセリアみたいな受けポケってさ
正直パーティの安定剤としてよく入るんだけど俺だけかなぁ
確かに相手の決定力を呼ぶって言ったら呼ぶけど
そこで思考停止するのはどうかと思うんだ
66は呼ぶとか関係なく想定し切れないポケモンが死に出しでよく出てくるから
それに比べれば後出しされるポケモンはある程度想定は出来るんじゃないかな
そういうのって後続との連携を取れば大したことはない場合がよくあるんだ
死に出しを安定して一回止めるっていう緩和役は結構必要なんじゃないか
正直パーティの安定剤としてよく入るんだけど俺だけかなぁ
確かに相手の決定力を呼ぶって言ったら呼ぶけど
そこで思考停止するのはどうかと思うんだ
66は呼ぶとか関係なく想定し切れないポケモンが死に出しでよく出てくるから
それに比べれば後出しされるポケモンはある程度想定は出来るんじゃないかな
そういうのって後続との連携を取れば大したことはない場合がよくあるんだ
死に出しを安定して一回止めるっていう緩和役は結構必要なんじゃないか
319 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 20:45:41 ID:DnsYC1Re0
正直クレセでどうやってとめられるのか
320 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 21:15:16 ID:uSs13viQ0
どっちが思考停止してるんだよ
リスク＞メリット となった時点で終了して次を考える方が建設的に決まってるだろ
工夫してどうにかなるようなことなら「呼ぶ決定力の方がきつい」なんて断定は起こらない
リスク＞メリット となった時点で終了して次を考える方が建設的に決まってるだろ
工夫してどうにかなるようなことなら「呼ぶ決定力の方がきつい」なんて断定は起こらない
321 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 22:07:29 ID:XSyI5vb30
その考えならHCとかHA振りの流しを入れた方がいい気が
322 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/16(土) 23:40:05 ID:wuGi1mzo0
>66は呼ぶとか関係なく想定し切れないポケモンが死に出しでよく出てくるから
言いたいことは分かるし着眼点も悪くないが
何故そのような思考に至ったのかが疑問だな
確かにローリスクな行動を取れているように見えるかもしれんが
決着をつけるというスパンで見ればリターンも低過ぎて
そう得もしてないみたいな結果に落ち着きやすいポケモンなんじゃないの
クレセリアの受け能力が突飛してるんならまだしも
ボーマンダとかガブリアスとかの
受けが欲しいと思えるポケモンは残念ながら相手の持ち物に左右されるからな
言いたいことは分かるし着眼点も悪くないが
何故そのような思考に至ったのかが疑問だな
確かにローリスクな行動を取れているように見えるかもしれんが
決着をつけるというスパンで見ればリターンも低過ぎて
そう得もしてないみたいな結果に落ち着きやすいポケモンなんじゃないの
クレセリアの受け能力が突飛してるんならまだしも
ボーマンダとかガブリアスとかの
受けが欲しいと思えるポケモンは残念ながら相手の持ち物に左右されるからな
323 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:23:00 ID:Y4sIH+PV0
何で龍舞バンギって否定されるの？
324 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:24:08 ID:A5bOPkLd0
スイクンとかクレセリアとか、正直時代遅れなスペックなんだけど、
それでもそこそこには使えてしまうスペックが種族値ってすげーってところなんだろう
スタジアムルールではまだまだ使えるよ
それでもそこそこには使えてしまうスペックが種族値ってすげーってところなんだろう
スタジアムルールではまだまだ使えるよ
325 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:28:18 ID:2I5pZXU70
バンギラス ユキノオー カバルドンを全員流せるポケモンって存在しますか？
326 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:28:20 ID:A5bOPkLd0
>>323
動きのフローを考えると合致してないからだ。
繰り出し性能に比重が置かれていて、繰り出して流し際に殴って、
引っ込めても後数回繰り出せるというのがバンギラスの強いところだから
鉢巻を持ってHA振りになるのが自然な流れでそこに龍の舞を差し込むスペースが一切ないから
バンギラスは多属性化して受けにくくするより鉢巻で火力上げるほうが受けにくいからな
素早さが低いので受けに来る相手とタイマンで勝負できないことも多い
龍舞のやりたいことはわからんでもないが、珠ロッカドサイのほうがいいんじゃねーのかな
動きのフローを考えると合致してないからだ。
繰り出し性能に比重が置かれていて、繰り出して流し際に殴って、
引っ込めても後数回繰り出せるというのがバンギラスの強いところだから
鉢巻を持ってHA振りになるのが自然な流れでそこに龍の舞を差し込むスペースが一切ないから
バンギラスは多属性化して受けにくくするより鉢巻で火力上げるほうが受けにくいからな
素早さが低いので受けに来る相手とタイマンで勝負できないことも多い
龍舞のやりたいことはわからんでもないが、珠ロッカドサイのほうがいいんじゃねーのかな
327 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:29:48 ID:2I5pZXU70
バンギラス ユキノオー カバルドンを全員流せるポケモンって存在しますか？
328 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:30:32 ID:A5bOPkLd0
ヘラクロス
329 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:42:31 ID:OwEIRdQv0
カバは流されるというのか
インファやメガホーンは2発耐えるし、
インファじゃ耐久落ちてエッジが怖い、メガホーンはたまに外れる
インファやメガホーンは2発耐えるし、
インファじゃ耐久落ちてエッジが怖い、メガホーンはたまに外れる
330 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:46:58 ID:A5bOPkLd0
鉢巻持たさないヘラクロスとか存在すんのか？火炎玉でもいいぞ
スカヘラもわからんでもないけど、カバルドンに出すつってんだから鉢巻だろう
スカヘラもわからんでもないけど、カバルドンに出すつってんだから鉢巻だろう
331 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 19:51:45 ID:6o4/WlfkP
鉢巻ならタイマンはいけるが後出しからの流しはちょっと無理だろ
タイプ相性とダメージだけ見ていけそうだと思ってないか
タイプ相性とダメージだけ見ていけそうだと思ってないか
332 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:04:57 ID:9sDVmMCZ0
ギャラドスなら1対1で倒せなくもないが流せるほど圧力があるかどうかは微妙だ
333 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:10:19 ID:A5bOPkLd0
カバルドンが体力満タンな前提もよくわからんが、地震に出して被ダメ1/4程度で、殴って5割強なら十分だと思うが…
カバルドンは何かしら受けるポケモンなんだから、対峙したときに1発圏内に入っていることも十分ありえると思うがどうか。
厳密な定義な話になったら、それこそクレセリアとかスイクンとかじゃないと流せないってことになる。
ただ実戦的には蓄積ダメージ次第でどんどん出すでしょ。
実戦的にはオボンもありえるから体力満タンのカバルドンにヘラクロスはださねーと思うがな。
そもそもヘラクロス以外にもっと出せるポケモンが居るだろうし。
カバルドンは何かしら受けるポケモンなんだから、対峙したときに1発圏内に入っていることも十分ありえると思うがどうか。
厳密な定義な話になったら、それこそクレセリアとかスイクンとかじゃないと流せないってことになる。
ただ実戦的には蓄積ダメージ次第でどんどん出すでしょ。
実戦的にはオボンもありえるから体力満タンのカバルドンにヘラクロスはださねーと思うがな。
そもそもヘラクロス以外にもっと出せるポケモンが居るだろうし。
334 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:13:02 ID:A5bOPkLd0
しかも、これカバルドンバンギラスユキノオーを同時に、っていう前提つきだからさ。
もちろん居ないので、3匹ともに繰り出せなくはないだろうというポケモンがヘラクロスってだけで、
最初から本気でカバルドン流しの適任がヘラクロスだって言ってはいないんだよね…
そのへんをご理解いただけるとうれしいのだが。
もちろん居ないので、3匹ともに繰り出せなくはないだろうというポケモンがヘラクロスってだけで、
最初から本気でカバルドン流しの適任がヘラクロスだって言ってはいないんだよね…
そのへんをご理解いただけるとうれしいのだが。
335 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:16:25 ID:MEkSeJGA0
カバはステロ撒いて交代読みで吠えたりもするからクレセみたいなのでは流せるか微妙
スイクンなら恐らく流すには流せるだろうけどスイクンでユキノオー何とか出来るかと言ったら怪しい
ただ、交代読み地割れのぶっぱもあるからスイクンも3割で死ぬ
一度流したところでまた出てくるだろうから繰り返してたらそのうち当たる気もする
スイクンなら恐らく流すには流せるだろうけどスイクンでユキノオー何とか出来るかと言ったら怪しい
ただ、交代読み地割れのぶっぱもあるからスイクンも3割で死ぬ
一度流したところでまた出てくるだろうから繰り返してたらそのうち当たる気もする
336 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:18:00 ID:A5bOPkLd0
まてスイクンでユキノオーが何とかなるとは言ってない
337 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:20:08 ID:A5bOPkLd0
話はガラリと変わるが、
カバルドンに吠えるって相性最悪な気がするんだけどな。
スターミーとか流れてきたら終わらんか？
蓄積ダメージ次第じゃ、ヘラクロスとかボーマンダにも余裕で殺されるから、
流れてきた相手が自分を確殺できるポケモンである可能性のほうがはるかに高い気がする。
カバルドンに吠えるって相性最悪な気がするんだけどな。
スターミーとか流れてきたら終わらんか？
蓄積ダメージ次第じゃ、ヘラクロスとかボーマンダにも余裕で殺されるから、
流れてきた相手が自分を確殺できるポケモンである可能性のほうがはるかに高い気がする。
338 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:22:42 ID:XtkvpGyl0
前提条件がタイプの違う3体を1体で流すだから間違ってはないよ
そこまで追い込まれる時点でパに欠陥が見えるから普通考えないけど
そこまで追い込まれる時点でパに欠陥が見えるから普通考えないけど
339 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:26:05 ID:XtkvpGyl0
>>337
それは何かしら対処してあるだろ
スターミーはメジャーだし
蓄積ダメは目の前のポケにもやられる可能性があるんだから変わらないか？
まあ運要素が高いのは認めるけど吠えた後流れる相手が来る方が珍しい
それは何かしら対処してあるだろ
スターミーはメジャーだし
蓄積ダメは目の前のポケにもやられる可能性があるんだから変わらないか？
まあ運要素が高いのは認めるけど吠えた後流れる相手が来る方が珍しい
340 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:31:14 ID:A5bOPkLd0
対策をとるには苦手な範囲が多すぎるよ
ボーマンダとかロクに対策を講じられない相手も少なくない
相手の崩しに大きく寄与せず、リスクはしっかりはらんでる吠えるは微妙
これって流れてきた相手をこっちが潰せる（流せる）公算が高いポケモンが使う技だと思うわ
ライコウみたいなのが適任だと思うが、そもそも相手が交代の選択肢を取らないとダメだから
強い交換強制力をかけられる相手を目の前にしてしか使えない。カバルドンはそれすら少ないと思うが？
そんなこといったらカバルドンを使わない方針になってしまうんだろうが
ボーマンダとかロクに対策を講じられない相手も少なくない
相手の崩しに大きく寄与せず、リスクはしっかりはらんでる吠えるは微妙
これって流れてきた相手をこっちが潰せる（流せる）公算が高いポケモンが使う技だと思うわ
ライコウみたいなのが適任だと思うが、そもそも相手が交代の選択肢を取らないとダメだから
強い交換強制力をかけられる相手を目の前にしてしか使えない。カバルドンはそれすら少ないと思うが？
そんなこといったらカバルドンを使わない方針になってしまうんだろうが
341 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:35:36 ID:XtkvpGyl0
なんか昆布の吠えるの話っぽい？
マンダ相手なら吠える前にステロ置いてあるだろうし問題ないと思う
エッジ牙も持ってるし
カバが流せる奴に出して吠えるしたらいいんじゃないの？
マンダ相手なら吠える前にステロ置いてあるだろうし問題ないと思う
エッジ牙も持ってるし
カバが流せる奴に出して吠えるしたらいいんじゃないの？
342 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:37:55 ID:MEkSeJGA0
マンダは特防特化なら珠流星だろうが怠けてりゃいいじゃんと思うんだが
343 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:40:31 ID:A5bOPkLd0
プレート流星で8割近くあるんだから、ボーマンダと対峙になった時点でカバルドン側には死ぬか交代しかない
そういう状況になりかねない相手がボーマンダ以外にもスターミーだとか、1匹どころじゃ済まない
吠えるが生きる状況が結構なリスクをはらんでいるのに、得られるリターンが微妙すぎるよ
あんまいい技じゃないだろ
そういう状況になりかねない相手がボーマンダ以外にもスターミーだとか、1匹どころじゃ済まない
吠えるが生きる状況が結構なリスクをはらんでいるのに、得られるリターンが微妙すぎるよ
あんまいい技じゃないだろ
344 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:43:55 ID:A5bOPkLd0
特防特化みたいなカバルドンが流行ってんの？
いちおうそうしたらボーマンダ受けできるんだな
それは盲点だったかもなー
いちおうそうしたらボーマンダ受けできるんだな
それは盲点だったかもなー
345 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:45:38 ID:A5bOPkLd0
HD慎重
地震、氷の牙、怠ける、吠えるor地割れ＠オボン
バカには出来ない気がする
これは盲点だったなー。すげー
地震、氷の牙、怠ける、吠えるor地割れ＠オボン
バカには出来ない気がする
これは盲点だったなー。すげー
346 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 20:52:14 ID:XtkvpGyl0
ごめん
自分がHDしかもってないからそれでしか考えてなかった
吠えとけばギャラの舞起点になる事もないし他にさせることないから吠えるでいい
流星が来るって分かるなら鋼出せばいいんだしそうきつくない読みだと思ってる
自分がHDしかもってないからそれでしか考えてなかった
吠えとけばギャラの舞起点になる事もないし他にさせることないから吠えるでいい
流星が来るって分かるなら鋼出せばいいんだしそうきつくない読みだと思ってる
347 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 21:57:19 ID:3Akec32w0
最速トゲキッスってどう思いますか？
348 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 21:58:48 ID:3Akec32w0
あっ６６か！
すいません３３の想定で質問してました忘れてください
すいません３３の想定で質問してました忘れてください
349 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:02:34 ID:bX3eqQdy0
普通 エアスラ前提で話してるけど
80族以下に確実に先手を取りたいのかスカーフ巻いて
有利な相手には一方的に殴りたいのか
スカーフ巻かないなら電磁波は誰に撃つのか
耐久間に合う？
苦手なタイプの対処は？
とか考えてるならいけるんじゃない
80族以下に確実に先手を取りたいのかスカーフ巻いて
有利な相手には一方的に殴りたいのか
スカーフ巻かないなら電磁波は誰に撃つのか
耐久間に合う？
苦手なタイプの対処は？
とか考えてるならいけるんじゃない
350 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:08:34 ID:3Akec32w0
６on３でしたね。
スカーフは巻きません
スカーフは巻きません
答えて下さりありがとうございました 砂霰パでもバンギ御大カバが先発じゃないPTもあるのでしょうか
352 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/17(日) 22:39:06 ID:3Akec32w0
あ
353 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 11:45:02 ID:PMaiKLpHP
先発ユキノにヨロギだと？
ギャラ対？
ギャラ対？
354 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/18(月) 13:37:55 ID:BZbUyCd0O
ｿﾙﾛｯｸの岩雪崩対策
355 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 16:05:44 ID:7qSzmnKH0
キッスの話が出たので便乗するが、こいつの利点はやはりエアスラひるみによる強引な突破力だな
素早さ微妙だからタイマン性能でやや他のエース勢に劣るけど、味方のサポート前提なら相当強いかも
逆に電磁波などのサポートを要求するところが単体性能の低さなんだろうけど。
アンコールもあるし、素早さは出来るだけ高いほうがいいとは思うのだけど、
実質的に80の最速ってほとんど意味がないのではない？
素早さを無振りにする素早さ種族値の限界はドククラゲやサンダーの100までだし、
80以下で最速にするというポケモンも珍しいと思う。マイナー勢含めてもそんなにいないのでは？
無振り100抜き以上は必要ないとも思うがどうだろうか？
素早さ微妙だからタイマン性能でやや他のエース勢に劣るけど、味方のサポート前提なら相当強いかも
逆に電磁波などのサポートを要求するところが単体性能の低さなんだろうけど。
アンコールもあるし、素早さは出来るだけ高いほうがいいとは思うのだけど、
実質的に80の最速ってほとんど意味がないのではない？
素早さを無振りにする素早さ種族値の限界はドククラゲやサンダーの100までだし、
80以下で最速にするというポケモンも珍しいと思う。マイナー勢含めてもそんなにいないのでは？
無振り100抜き以上は必要ないとも思うがどうだろうか？
356 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 18:39:13 ID:5cx4y9iN0
その通りですね素晴らしい
357 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 18:39:37 ID:6Vu4ggX90
358 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/19(火) 23:28:43 ID:9ARlymjW0
長期戦になりがちな66で氷多目で組むのはリスクが高すぎるし
氷が少ないパで最初に霰降らせるのもメリット少ないしユキノオーは
中盤以降出てくるってのは理にかなってる罠
中盤以降で出てくると結構プレッシャーがある
主にトドの
氷が少ないパで最初に霰降らせるのもメリット少ないしユキノオーは
中盤以降出てくるってのは理にかなってる罠
中盤以降で出てくると結構プレッシャーがある
主にトドの
359 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 05:51:55 ID:GgpbvNox0
ユキノオーはアンチ天候としても使えるからなぁ
晴れパのソラビ、雨パの水全般、カバの地震とかを
流しつつ、天候まで変えられると考えるとかなり強力
>>358
>氷が少ないパで最初に霰降らせるのもメリット少ない
たしかに何も考えずに組んでたらそうかもしれないが、
かなり攻撃的なパを作ってて、決定力補佐として出すのは悪くないと思う
晴れパのソラビ、雨パの水全般、カバの地震とかを
流しつつ、天候まで変えられると考えるとかなり強力
>>358
>氷が少ないパで最初に霰降らせるのもメリット少ない
たしかに何も考えずに組んでたらそうかもしれないが、
かなり攻撃的なパを作ってて、決定力補佐として出すのは悪くないと思う
360 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 21:15:52 ID:4SgEK2sjP
一応ＶＶＶＵＶＶのあくびねがいごと遺伝ずぶといイーブイを孵化させたのはいいけどさ
めざ電はいらないっぽいねぇ
めざ電はいらないっぽいねぇ
361 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:12:48 ID:54dJt44CP
シャワーズって
なみのり、冷凍B、願い事が確定で選択の第一候補があくびみたいになってるけど
あくび微妙じゃね？悪くはないけど
スターミー、ロズレイドとかの自然回復とかねごとヘラとか呼ぶし
先制みがわりされたり、交換際に身代わり貼られたら刺さらんしで
ほえるが結構使い易かった
めざ電はやっぱギャラ、エンペくらいにしか効かんのだろうか
再生回復持ちの水相手には辛そうだな
なみのり、冷凍B、願い事が確定で選択の第一候補があくびみたいになってるけど
あくび微妙じゃね？悪くはないけど
スターミー、ロズレイドとかの自然回復とかねごとヘラとか呼ぶし
先制みがわりされたり、交換際に身代わり貼られたら刺さらんしで
ほえるが結構使い易かった
めざ電はやっぱギャラ、エンペくらいにしか効かんのだろうか
再生回復持ちの水相手には辛そうだな
362 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 22:38:13 ID:Im37S0Rt0
シャワーズ自体がびみょいからしゃーないわな
吠えるはタイマン性能低い奴が使ってもエース流されたらキツいだけなんで、基本的に微妙な技だと思うけどな
相手が交代以外の行動を取ると損するのはこっちなんで、交換へのプレッシャーが強くかつ誰が流れてきてもそれなりに対処できるポケモンが合っていると思う。
具体的にはサンダースあたりが適任。どっちかというとエース系のポケモンが持つほうがあっとる。
めざ電気は一貫性ないので、流れた相手への負荷がすずめの涙すぎてやる気が出ないけど、
シャワーズが受けられるところに一番使える技だし、持たざるを得ない感じになりそうだけどな。
基本的には願い事するのが一番アドバンテージとれるから、序盤はそれやっといて、終盤にギャラドスと打ち合えて勝てるという構成が良いのではないか。
波乗り、めざ電気、願い事、欠伸＠残飯orオボン
吠えるはタイマン性能低い奴が使ってもエース流されたらキツいだけなんで、基本的に微妙な技だと思うけどな
相手が交代以外の行動を取ると損するのはこっちなんで、交換へのプレッシャーが強くかつ誰が流れてきてもそれなりに対処できるポケモンが合っていると思う。
具体的にはサンダースあたりが適任。どっちかというとエース系のポケモンが持つほうがあっとる。
めざ電気は一貫性ないので、流れた相手への負荷がすずめの涙すぎてやる気が出ないけど、
シャワーズが受けられるところに一番使える技だし、持たざるを得ない感じになりそうだけどな。
基本的には願い事するのが一番アドバンテージとれるから、序盤はそれやっといて、終盤にギャラドスと打ち合えて勝てるという構成が良いのではないか。
波乗り、めざ電気、願い事、欠伸＠残飯orオボン
363 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/20(水) 23:00:11 ID:v+DWd7nQ0
標準語でおｋ
364 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 04:04:08 ID:6b1GovR10
シャワーズが受けられる範囲をざっと思いついただけ書いた。
追加あったらたのむ。とりあえずメジャー勢だけ。中堅以下はあげるときりがない
ギャラドス、ラグラージ、ハッサム、エンペルト、プテラ、カバルドン…
さすがにこれは出せる範囲少なすぎやしないか
しかも水に繰り出しやすいのに、水への遂行技がろくにないのがなー
等倍で受けるのは耐久数値的にかなり苦しいし、撃ち合い能力も低い。
詳しく計算していないが、ラグラージとかハッサムとか受けられんのかな？
追加あったらたのむ。とりあえずメジャー勢だけ。中堅以下はあげるときりがない
ギャラドス、ラグラージ、ハッサム、エンペルト、プテラ、カバルドン…
さすがにこれは出せる範囲少なすぎやしないか
しかも水に繰り出しやすいのに、水への遂行技がろくにないのがなー
等倍で受けるのは耐久数値的にかなり苦しいし、撃ち合い能力も低い。
詳しく計算していないが、ラグラージとかハッサムとか受けられんのかな？
365 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 18:02:23 ID:b1PJgWIF0
マンムーゴウカザルマニューラマリルリ当たりは大体の型は受けられるはず。
正直こいつら中堅だって言われたらそれまで。
シャワーズの場合回復までにタイムラグがあるから確3で受けが成立するのかは怪しいところだが。
シャワーズは多少無理をしても流せそうなやつに繰り出して
こっちの決定力を押し付ける攻撃的なプレイングじゃないとダメだと思う。
受けられる範囲が狭すぎてパーティ穴だらけになるから基本的に採用したくない。
正直こいつら中堅だって言われたらそれまで。
シャワーズの場合回復までにタイムラグがあるから確3で受けが成立するのかは怪しいところだが。
シャワーズは多少無理をしても流せそうなやつに繰り出して
こっちの決定力を押し付ける攻撃的なプレイングじゃないとダメだと思う。
受けられる範囲が狭すぎてパーティ穴だらけになるから基本的に採用したくない。
366 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 18:03:42 ID:n2RaOqq90
ハッサムは対峙したら蜻蛉で電気ポケモン呼ばれるだろう 問題外
ギャラとエンペルト受けられれば十分じゃないか
ギャラとエンペルト受けられれば十分じゃないか
367 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 22:50:42 ID:6b1GovR10
それをいうとハッサムは誰にも受けられないってことになるからな
一応撃ち合いしてきた場合を想定
別にハッサムに対して繰り出しやすくて優秀とはいってないよ
一応撃ち合いしてきた場合を想定
別にハッサムに対して繰り出しやすくて優秀とはいってないよ
368 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 23:36:56 ID:NYjwXjUZ0
相手の構成が見えにくいとはいえ選択肢の多い6on6だから
願い事シャワーズのサポート性能は非常に便利だと思います。しかし、限定的でもある
皆さんがおっしゃる通り受け性能自体はカツカツで、地面等に出す場合にしても相手が逃げる隙を突かないといけない
地震はたいてい2発までは耐えますが、以降の繰り出しは安定しないため、相手の水読み等を絡めて食べ残しで間を活かさないと辛い
実質的には、流せる等倍物理に対して出せるのは一度切りになりがちなので、繋いで決定力を出しても暴れさせられなければ意味がない
エース格の選択肢が多いということはいいことですが、同時に相手の受けも多いということ
シャワーズを入れるからにはやはり仕事を全うしなければならないかと
何が言いたいかというと、やっぱり守るは欲しいような…ってことです
自身の回復も視野に入れないと運用自体がままならないと思ってしまう
初心者の意見ですが
願い事シャワーズのサポート性能は非常に便利だと思います。しかし、限定的でもある
皆さんがおっしゃる通り受け性能自体はカツカツで、地面等に出す場合にしても相手が逃げる隙を突かないといけない
地震はたいてい2発までは耐えますが、以降の繰り出しは安定しないため、相手の水読み等を絡めて食べ残しで間を活かさないと辛い
実質的には、流せる等倍物理に対して出せるのは一度切りになりがちなので、繋いで決定力を出しても暴れさせられなければ意味がない
エース格の選択肢が多いということはいいことですが、同時に相手の受けも多いということ
シャワーズを入れるからにはやはり仕事を全うしなければならないかと
何が言いたいかというと、やっぱり守るは欲しいような…ってことです
自身の回復も視野に入れないと運用自体がままならないと思ってしまう
初心者の意見ですが
369 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 23:51:06 ID:bX1fw3vA0
サポートシャワーズ使ってたことあるけど、確かに守るは欲しかった。
そして俺はアタッカー増やした方が良いという結論に至った。
そして俺はアタッカー増やした方が良いという結論に至った。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/21(木) 23:53:09 ID:EVayDUDk0
守るは欲しいけどスペースが足りないという罠
１回、良くて２回願い事とかあくびで繰り出しサポートをするポケモンと捉えた方がいいんじゃね
なんだかんだ言ってドサイとかガブリとの相性はいいし
１回、良くて２回願い事とかあくびで繰り出しサポートをするポケモンと捉えた方がいいんじゃね
なんだかんだ言ってドサイとかガブリとの相性はいいし
371 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 00:10:30 ID:fpo6L++50
受けにしろ流しにしろそこから2回エース降臨させられたらその試合勝ちだろう
シャワーズ単体の運用が微妙な以上何をさせるのかをはっきり絞った方が良い
守った所でシャワーズのHP回復してどうするという話し
出来る仕事は限られてるんだから後続に何を出すのかを考えた方がいいような
シャワーズ単体の運用が微妙な以上何をさせるのかをはっきり絞った方が良い
守った所でシャワーズのHP回復してどうするという話し
出来る仕事は限られてるんだから後続に何を出すのかを考えた方がいいような
372 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 01:58:09 ID:5CfmdAbQ0
63的な発想を感じる
打ち合いで弱すぎるポケモンは66じゃ終盤でのお荷物と化す雰囲気がやばい
こういうサポ系を欲するなら、繰り出せる範囲が違うとか言う前に
サンダースを使える構成にしたほうがてっとりばやいと俺は思う
打ち合いで弱すぎるポケモンは66じゃ終盤でのお荷物と化す雰囲気がやばい
こういうサポ系を欲するなら、繰り出せる範囲が違うとか言う前に
サンダースを使える構成にしたほうがてっとりばやいと俺は思う
373 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 02:14:49 ID:fpo6L++50
逆に考えてみるんだ
シャワーズから貯水を取ったら何が残るのか
貯水がパにとって水受けとして生命線ならシャワーズを使うが良い
貯水以外の付加価値が必要なら殴っても強いダースでいい
シャワーズから貯水を取ったら何が残るのか
貯水がパにとって水受けとして生命線ならシャワーズを使うが良い
貯水以外の付加価値が必要なら殴っても強いダースでいい
374 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 03:17:22 ID:fGX1PVCR0
ところでスカーフ塩水ってどうなんだろう
スカーフが終盤の残りわずかなＨＰのポケモンを削り取るのに有効だし
そうなるとＨＰ半分以上削れてるポケモンが多いはず
そこで130というかなりの威力で攻撃できるのは結構強いと思うんだが
スカーフが終盤の残りわずかなＨＰのポケモンを削り取るのに有効だし
そうなるとＨＰ半分以上削れてるポケモンが多いはず
そこで130というかなりの威力で攻撃できるのは結構強いと思うんだが
375 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/22(金) 22:39:23 ID:fpo6L++50
先制技でいい
376 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 00:01:33 ID:5CfmdAbQ0
スカーフって決定力が相対的に低下するわりには受けられやすいだけだから、
そのデメリットを覆せるだけの高火力と一貫性を備えるか、役割的に逆転できるかでないと使わないでしょ？
だったらしおみずとか持ち出さなくても、先制できるというだけで十分すぎるだろう
というかしおみず使わないと5割以下のHPのポケモン落とせないとか、どんなけ貧弱火力のポケモンにスカーフ巻いてるんだよ
そのデメリットを覆せるだけの高火力と一貫性を備えるか、役割的に逆転できるかでないと使わないでしょ？
だったらしおみずとか持ち出さなくても、先制できるというだけで十分すぎるだろう
というかしおみず使わないと5割以下のHPのポケモン落とせないとか、どんなけ貧弱火力のポケモンにスカーフ巻いてるんだよ
377 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/23(土) 04:20:01 ID:4hy/GOPz0
素直にドロポン撃ってろっていう
378 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 00:59:00 ID:PYiUU1b10
シングル６−６ではこだわり３種はよっぽどの理由がなければ捨てたほうがいいと思う
こだわり前提で育成したポケモンも命の珠・達人の帯・カムラの実とかに持ち替えさせて
３−３で受け交代があまり自由にできない環境だからこそ活きるアイテムじゃね
こだわり前提で育成したポケモンも命の珠・達人の帯・カムラの実とかに持ち替えさせて
３−３で受け交代があまり自由にできない環境だからこそ活きるアイテムじゃね
379 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 01:42:12 ID:8Az0WBMg0
>>378
スカーフはそうかもしれないけど、鉢巻は明らかに66で使うべきものだろ
スカーフはそうかもしれないけど、鉢巻は明らかに66で使うべきものだろ
380 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 01:59:28 ID:WVK1miKD0
スカーフでエース落としに行かないのか
381 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 02:13:54 ID:/OWyiMlY0
死に出しからスカーフ持ち対峙させるとエース逃げるしなー。あからさますぎ
当然ながら後出しはしにくい。曲りなりにもエースとして登用されてるポケなんだから、受ける側は無効でもないと耐久値が高めじゃないときつい
まぁ実戦でそこまで簡単に情報バレしてしまうようなプレイングにも問題はあるだろうけどさ
一度の流れおよびダメージ量が判断材料となることも。スカーフはなしと妄信してたらそうでもないだろうけど
6匹いるんだから、相手も相応の受けを出す手段があるということ
がっちりとパーティを組んでいる人間なら、エース格のそれに耐えうる性能を持つポケモンを登用するはず
スカーフだったら受けやすさが増すだけで、負担としては最低ラインに落ち着くと思う
スカーフ持ちを使う、というのはさほど悪くないと個人的には思う
見方に与える負担は大きいけれど、素の決定力が高ければダメージ補佐（ステロ等）とあわせて基準値には達すると思う
しかし、エースを落とすことを主目的とするのはどうかな、と。結果としてエースを倒せた、なら分かるが、主目的だと自分と相手とで食い違いが起きる
当然ながら後出しはしにくい。曲りなりにもエースとして登用されてるポケなんだから、受ける側は無効でもないと耐久値が高めじゃないときつい
まぁ実戦でそこまで簡単に情報バレしてしまうようなプレイングにも問題はあるだろうけどさ
一度の流れおよびダメージ量が判断材料となることも。スカーフはなしと妄信してたらそうでもないだろうけど
6匹いるんだから、相手も相応の受けを出す手段があるということ
がっちりとパーティを組んでいる人間なら、エース格のそれに耐えうる性能を持つポケモンを登用するはず
スカーフだったら受けやすさが増すだけで、負担としては最低ラインに落ち着くと思う
スカーフ持ちを使う、というのはさほど悪くないと個人的には思う
見方に与える負担は大きいけれど、素の決定力が高ければダメージ補佐（ステロ等）とあわせて基準値には達すると思う
しかし、エースを落とすことを主目的とするのはどうかな、と。結果としてエースを倒せた、なら分かるが、主目的だと自分と相手とで食い違いが起きる
382 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 04:55:29 ID:TAEesCV30
そのスカーフ持ちにもよると思う
グライオン、フライゴン、猿なら蜻蛉で流れつかむことも可能だし
マンダとかなら相手への負担がきついから結果オーライだしスカーフだとバレて無ければ偶発時スターミー、猿とか出てくるし
仮に拘りばれたとしても出てくるのは拘り持ちが苦手な奴が大半だからどっちみち逃げるしあまり関係ないと思う
眼鏡はラティぐらいしか持たせたい奴がいないな
特殊って器用なのが多いしトリックする気でもないと使いたくない
グライオン、フライゴン、猿なら蜻蛉で流れつかむことも可能だし
マンダとかなら相手への負担がきついから結果オーライだしスカーフだとバレて無ければ偶発時スターミー、猿とか出てくるし
仮に拘りばれたとしても出てくるのは拘り持ちが苦手な奴が大半だからどっちみち逃げるしあまり関係ないと思う
眼鏡はラティぐらいしか持たせたい奴がいないな
特殊って器用なのが多いしトリックする気でもないと使いたくない
383 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 10:48:28 ID:4kv5jWyg0
スカーフは役割を増やすために使う（バンギ）か
終盤で受けにくいポケに持たせて全抜きを狙う（ガブリ、ヘラ）か
先制を取ることが火力に直結する（バクフーン、トゲキッス）やつで使うべきだと思う。
スカーフエルレイドとかポリZとかカイリキーが>>380の発想でスカーフをもたせるポケモンだと思うんだが
正直エースを落としにいくのは>>381の理由で向かないと思うな。
カイリキーは混乱で受けにくいからまだマシか
終盤で受けにくいポケに持たせて全抜きを狙う（ガブリ、ヘラ）か
先制を取ることが火力に直結する（バクフーン、トゲキッス）やつで使うべきだと思う。
スカーフエルレイドとかポリZとかカイリキーが>>380の発想でスカーフをもたせるポケモンだと思うんだが
正直エースを落としにいくのは>>381の理由で向かないと思うな。
カイリキーは混乱で受けにくいからまだマシか
384 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 15:30:20 ID:E+F+25Rg0
ボーマンダは思ったより攻撃数値が足りてないからスカーフにすると死ぬ
流星群自体は確２のやつが多いが、２連発で落ちない相手がかなり増えるし、
流星群→ドラゴンクローとかで落とせる場合とかも使えなくなるので、ボーマンダはスカーフのデメリットを最大限に引き出したポケモンだと思う
流星群自体は確２のやつが多いが、２連発で落ちない相手がかなり増えるし、
流星群→ドラゴンクローとかで落とせる場合とかも使えなくなるので、ボーマンダはスカーフのデメリットを最大限に引き出したポケモンだと思う
385 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 15:35:03 ID:kHJnbFvS0
持たせるならとんぼがえりできるやつが第一候補か
386 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 16:52:34 ID:NpnBgG57P
スカマンダはパーティの弱点の穴埋め
387 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/24(日) 22:25:48 ID:E+F+25Rg0
こっちを埋めたら別の穴がでたって感じだな
388 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 12:10:07 ID:A5tq7PEO0
なんで、やたら脆くてやたら速いギャラドスばかりに出くわすのかと思ったら
wiki（笑）に竜舞使うなら最低でも130抜きって感じのことが書いてあるからかｗ
wiki（笑）に竜舞使うなら最低でも130抜きって感じのことが書いてあるからかｗ
389 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 12:30:02 ID:B7cdAM920
でも正直サンダースは抜きたい
Aに振らないと火力不足
結局そうなってしまうんじゃね
Aに振らないと火力不足
結局そうなってしまうんじゃね
390 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 12:39:46 ID:PCw0mp140
どこで舞うかなんだろうな
そこら辺考えて構築すればそういうことにはならないはずなんだけどねえ
そこら辺考えて構築すればそういうことにはならないはずなんだけどねえ
391 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 13:16:19 ID:H1ZbEGdM0
先発で使うのか中盤以降全抜き狙うのかで振り方変わるだろ
先発だったら素早さに振らないギャラとかゴミ過ぎる
先発だったら素早さに振らないギャラとかゴミ過ぎる
392 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 17:24:03 ID:pWlcyURN0
* ダイパ攻略wiki
* プラチナ攻略wiki
* HGSS攻略Wiki
* ポケモンバトルレボリューションまとめwiki
* マイナーポケモン対戦考察まとめ wiki
* ポケモンダブルバトル考察まとめ wiki / ダブル考察板
* リトルカップルール考察まとめwiki
* リアルポケモンリーグつくろうぜ！
* リアポケ発祥バトル考察WIKI
全滅
したらばのスレもトロイあり
ここまであると＠Wikiが感染してるのかな
* プラチナ攻略wiki
* HGSS攻略Wiki
* ポケモンバトルレボリューションまとめwiki
* マイナーポケモン対戦考察まとめ wiki
* ポケモンダブルバトル考察まとめ wiki / ダブル考察板
* リトルカップルール考察まとめwiki
* リアルポケモンリーグつくろうぜ！
* リアポケ発祥バトル考察WIKI
全滅
したらばのスレもトロイあり
ここまであると＠Wikiが感染してるのかな
393 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 18:20:59 ID:5Czs4gUN0
舞うとかじゃなくて素でも結構振りたい位置だと思う
394 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 21:10:35 ID:/EpDR0DB0
特殊フルアタ型はおくびょうＣＳにしてるが別の話か
395 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 22:42:45 ID:sHQjorks0
ギャラドスの素早さ振りはヘラクロスにS振りたいような発想なんだよな
ヘラクロスはあまり繰り出し性能が高くないから、いっそSに振って撃ち合い重視でもいいのかもしれないが、
ギャラドスでそれをするのは勿体無いというかなんかな
ある程度繰り出しやすいことに価値を見出しやすいポケモンだから、HPに振るのが多いんだろと思うけど
ヘラクロスはあまり繰り出し性能が高くないから、いっそSに振って撃ち合い重視でもいいのかもしれないが、
ギャラドスでそれをするのは勿体無いというかなんかな
ある程度繰り出しやすいことに価値を見出しやすいポケモンだから、HPに振るのが多いんだろと思うけど
396 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/25(月) 23:32:20 ID:H1ZbEGdM0
ステロに弱いからギャラは相手次第ではとてもじゃないけど繰り出しやすいとは思わないけどな
撒かれなかったら無双出来る性能だけど
撒かれなかったら無双出来る性能だけど
397 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 00:00:44 ID:AtZp0iXnP
先発で鉢巻で使う
398 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 02:03:38 ID:Vs7/77B00
399 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 02:06:31 ID:Dmbrq8qk0
なんでコンスタントとか言っちゃうの？
400 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 10:25:29 ID:SwJcHQaDP
長髪舞の役目にはソーナンス完封も含まれるから
401 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/26(火) 20:43:42 ID:uRQrydGj0
>>396
ギャラドスみたいなポケモンの「繰り出す」って１回（せいぜい２回）出して、そのまま打ち合える（流せる）って意味だよ
だからＨＰ振りの意味はこの１回繰り出せる範囲を増やすないし安定させるっつー意味だと思うわ
ステルスのせいでＨＰ圧縮されるのはその通りなんだけど、ＨＰ振りはそれを含めて安定させる思考だから。
ボーマンダと繰り出せる範囲がそこそこ被ってしまうために、繰り出せてからの受けにくさと破壊力の観点での比較になればボーマンダに利があるため、
Ｓ振りギャラドスとかよりは、元々１００あるボーマンダを採用する方がよさげにみえるし、
守備範囲の広さでギャラドスが採用されるなら、守備範囲を意識したＨＰ振りが優位になる…という感じだな。俺の中じゃ
竜舞の抜き性能が高い、とはいえるけど、竜舞地震でもスターミー８割程度って感じだから、そこそこって感じもするけどな
挑発とかもソーナンスをどれくらい意識する必要があるのかという重要度の問題で、スターミーのどくどくみてーなものか
結論としてはパーティ次第としか言えないけど、どのようなパーティならどう構築されるべきなのかは考えたい
ギャラドスみたいなポケモンの「繰り出す」って１回（せいぜい２回）出して、そのまま打ち合える（流せる）って意味だよ
だからＨＰ振りの意味はこの１回繰り出せる範囲を増やすないし安定させるっつー意味だと思うわ
ステルスのせいでＨＰ圧縮されるのはその通りなんだけど、ＨＰ振りはそれを含めて安定させる思考だから。
ボーマンダと繰り出せる範囲がそこそこ被ってしまうために、繰り出せてからの受けにくさと破壊力の観点での比較になればボーマンダに利があるため、
Ｓ振りギャラドスとかよりは、元々１００あるボーマンダを採用する方がよさげにみえるし、
守備範囲の広さでギャラドスが採用されるなら、守備範囲を意識したＨＰ振りが優位になる…という感じだな。俺の中じゃ
竜舞の抜き性能が高い、とはいえるけど、竜舞地震でもスターミー８割程度って感じだから、そこそこって感じもするけどな
挑発とかもソーナンスをどれくらい意識する必要があるのかという重要度の問題で、スターミーのどくどくみてーなものか
結論としてはパーティ次第としか言えないけど、どのようなパーティならどう構築されるべきなのかは考えたい
402 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:25:17 ID:1dljQHkG0
耐久型キノガッサ：ポイズンヒールどくどくだまもち
きのこのほうし やどりぎのたね みがわり たねばくだん
が本気でうざい。一撃で殺せないとパーティー全タテとかザラなんだけど、
対策にふみんドンカラス入れたほうがいいかな？
きのこのほうし やどりぎのたね みがわり たねばくだん
が本気でうざい。一撃で殺せないとパーティー全タテとかザラなんだけど、
対策にふみんドンカラス入れたほうがいいかな？
403 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:30:00 ID:cn5AdlaT0
スターミーとかラティオスとかゴウカザルとか適当に速攻ＡＴ入れとけカス
ガッサはしてくることが限られてるし
対策もＷｉｋｉ（笑）でも見れば十分だよ
ガッサはしてくることが限られてるし
対策もＷｉｋｉ（笑）でも見れば十分だよ
404 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:35:37 ID:1dljQHkG0
405 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 17:47:10 ID:Ph9BSRlN0
＾＾；
正直催眠制限(笑)やってる環境的には痺れ粉撃ってくる奴の方がきついな
正直催眠制限(笑)やってる環境的には痺れ粉撃ってくる奴の方がきついな
406 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 18:06:34 ID:kJGhczN8O
キノガッサを抜けるポケモンはパーティに4匹はいれるから、
死にだしからの打ち合いで崩せる
てか催眠制限あるから、１日眠らせて控えさせたらいいよ
死にだしからの打ち合いで崩せる
てか催眠制限あるから、１日眠らせて控えさせたらいいよ
407 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 18:30:53 ID:1dljQHkG0
ｈｐ満タン身代わりもちのガッサに死に出しで
スターミーやバクフーンみたいな対ガッサ抜群もち高速アタッカーを出しても身代わりこわすだけで眠らされて
すぐに交代で苦手な奴が飛んで来るんだけど
＞催眠制限あるから、１日眠らせて控えさせたらいいよ
眠らされたら一ターンそのまま場にだしとくってこと？
スターミーやバクフーンみたいな対ガッサ抜群もち高速アタッカーを出しても身代わりこわすだけで眠らされて
すぐに交代で苦手な奴が飛んで来るんだけど
＞催眠制限あるから、１日眠らせて控えさせたらいいよ
眠らされたら一ターンそのまま場にだしとくってこと？
408 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 18:37:10 ID:Ph9BSRlN0
>交代で苦手な奴が飛んで来る
そこまで分かってるなら交代しろよｗ
眠らされたから交代したらそいつも眠らされましたとかなら分かるけど
そこまで分かってるなら交代しろよｗ
眠らされたから交代したらそいつも眠らされましたとかなら分かるけど
409 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 18:49:00 ID:1dljQHkG0
>408
そこは読みあいの話だろ。
相手が安全策をとって胞子を撃たなかった場合でも
読み負けた場合は戦闘に相性悪いポケ＆手持ちに眠りアタッカー
読み勝った場合でも手持ちか戦闘に眠りアタッカー
どう考えても分が悪い
そこは読みあいの話だろ。
相手が安全策をとって胞子を撃たなかった場合でも
読み負けた場合は戦闘に相性悪いポケ＆手持ちに眠りアタッカー
読み勝った場合でも手持ちか戦闘に眠りアタッカー
どう考えても分が悪い
410 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 18:50:14 ID:4vdKF0Rg0
>ｈｐ満タン身代わりもちのガッサに死に出しで
ここがまずいんじゃないか？
催眠制限あり前提だが、眠らされた時点で交換すれば相手の胞子は封じれる
まず気合パンチが飛んでくるだろうから相性いいやつ出せばいいんじゃ
ここがまずいんじゃないか？
催眠制限あり前提だが、眠らされた時点で交換すれば相手の胞子は封じれる
まず気合パンチが飛んでくるだろうから相性いいやつ出せばいいんじゃ
411 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 18:57:58 ID:1dljQHkG0
伝説使用以外の制限なしルールでやってるから
何体眠らせようと自由なんだ
催眠制限ってそんなに一般的なのか？
何体眠らせようと自由なんだ
催眠制限ってそんなに一般的なのか？
412 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 19:30:01 ID:QTKIcgVoP
催眠制限無しならこっちもガッサ使うべきだろ
413 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 20:29:15 ID:3T1zOTJqO
催眠ﾙｰﾙ無しかよw
そりゃ相手もｶﾞｯｻ使うわw
胞子されたら交代してﾗﾑ猿とか出して、
胞子だったらﾗﾑで起きて炎技or交代読み身代わり
身代わりだったらｱﾝｺ
で良いだろ
まぁｶﾞｯｻ専用猿みたいになるがｶﾞｯｻ相手なら良いんじゃね？
そりゃ相手もｶﾞｯｻ使うわw
胞子されたら交代してﾗﾑ猿とか出して、
胞子だったらﾗﾑで起きて炎技or交代読み身代わり
身代わりだったらｱﾝｺ
で良いだろ
まぁｶﾞｯｻ専用猿みたいになるがｶﾞｯｻ相手なら良いんじゃね？
414 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 20:43:58 ID:XsvGPOSy0
催眠制限ルール無しならそれだけでドンカラスとかラムカゴがパーティに必須な気がする
415 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 21:28:48 ID:kJGhczN8O
制限なしのガッサはやばいわ
そりゃ反則的に強い
そりゃ反則的に強い
416 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/27(水) 22:04:45 ID:TuMPVFRvP
６６の催眠制限なしなら
キノガッサは対策しないほうが悪い
もしくは自分で使う
キノガッサは対策しないほうが悪い
もしくは自分で使う
417 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 10:09:27 ID:CZB/RIw9O
カゴナンス、ねごとヘラでもいれたら？
あとそれならこっちもスカーフガッサ使っておけ
あとそれならこっちもスカーフガッサ使っておけ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/30(土) 10:44:01 ID:nikiHc8tO
いけ！スカーフガッサ！胞子だっ
↓
相手はポイズンガッサ（毒状態）に交代した！
↓
くそっ交代だ！
↓
相手のガッサは胞子連発した
↓
相手はポイズンガッサ（毒状態）に交代した！
↓
くそっ交代だ！
↓
相手のガッサは胞子連発した
419 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 10:32:48 ID:LaPgPly/0
胞子無しスカーフガッサなんて使うのは
ここじゃ俺だけのようだ
ここじゃ俺だけのようだ
420 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 13:24:34 ID:YAYcpJxF0
キノコの胞子を入れないんだったら他のポケモンのほうがよくね
421 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 21:16:47 ID:88IKWjBrP
舞無しギャラの素早さどーしよ
メタグロスあたり、結構早いのかなぁ
メタグロスあたり、結構早いのかなぁ
422 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 21:46:41 ID:twlvox620
無振りヘラクロス抜きあたりが妥当なところ
423 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:17:05 ID:DZ1bDGs/0
無振りヘラとか存在するの？
424 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:25:52 ID:twlvox620
HA意地っ張りかAS陽気かってところだけど、
HA意地っ張りが少数派かというとそうでもないと思うよ
まあ、陽気も存在する以上、ギャラドスでヘラクロスは微妙なところなので、ヘタに振らずに無振りでもいいかもしれんね
HA意地っ張りが少数派かというとそうでもないと思うよ
まあ、陽気も存在する以上、ギャラドスでヘラクロスは微妙なところなので、ヘタに振らずに無振りでもいいかもしれんね
425 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:48:12 ID:uOo6PlNIO
66だとヘラは意地っ張りＨＡ鉢巻きが基本じゃないの?
426 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:48:35 ID:M5e+KEp30
HDもいるよ
まあどっちにしろSある程度振るからギャラもそれ見通してある程度振る必要あるけどね
まあどっちにしろSある程度振るからギャラもそれ見通してある程度振る必要あるけどね
427 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:54:47 ID:oklAge//0
HDヘラ・・・？
剣舞かビルドでもすんのか
剣舞かビルドでもすんのか
428 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 22:55:52 ID:qDneUENY0
とくぼうが比較的高いからリリーフで殴りにいく係
429 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:17:07 ID:8YsnRkbf0
HA鉢巻は降臨させる手段を失った瞬間ゴミ調整になるから
ある程度は素早さ振っとく方がいいと思うのだが
ある程度は素早さ振っとく方がいいと思うのだが
430 ：ゲーム好き名無しさん：2010/01/31(日) 23:46:43 ID:twlvox620
>>429
うん？繰り出す回数（範囲）を広げるための、H振りであって、それが出来なくなった場合の想定は意味がわからん
そうなりにくいための調整であって、そうなった後意味がなくなるのは当たり前すぎる
85以上のポケモンで、最速にしないのはせいぜい100までだから、無振り100抜き残りHPとかでもいいんじゃないの？
そうすると70とか80あたりの最速には抜かれてしまうが、そもそも70や80も最速にしてくることは少ないと思う。
が、結局いたちごっこにしかならんので、どの調整が一番良いとは言えないんじゃないかな
うん？繰り出す回数（範囲）を広げるための、H振りであって、それが出来なくなった場合の想定は意味がわからん
そうなりにくいための調整であって、そうなった後意味がなくなるのは当たり前すぎる
85以上のポケモンで、最速にしないのはせいぜい100までだから、無振り100抜き残りHPとかでもいいんじゃないの？
そうすると70とか80あたりの最速には抜かれてしまうが、そもそも70や80も最速にしてくることは少ないと思う。
が、結局いたちごっこにしかならんので、どの調整が一番良いとは言えないんじゃないかな
431 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 00:16:35 ID:QgS3NvWU0
432 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 01:13:05 ID:U0EJCwMbO
鉢巻きもたせるならAに振ったほうがいいだろ。
Dに振るならビルドかな？
Dに振るならビルドかな？
433 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 01:53:57 ID:RtvKdmveP
格闘ポケモンは特防高いなぁ
434 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/01(月) 06:38:58 ID:FaDQgAyFO
地震にだしたいから物理方面から耐久削っちゃうのは…
後出し性能あげたいなら、スカーフで行動回数を確保すんのも一つの手だよ
打ち合いで強い。寝言もたせて状態異常受けとか（これは副次的なもんだけど）
攻撃力の数値は高いからスカーフのデメリットも控えめに出る
少なくとも等倍で通るぶんには威力不足とは感じにくいはず
ただ逆に言えば半減からでもしっかりダメージが入るのが鉢巻の利点でもあって、
スカーフにしちゃうと受けられる回数はやはり増える
後出し性能あげたいなら、スカーフで行動回数を確保すんのも一つの手だよ
打ち合いで強い。寝言もたせて状態異常受けとか（これは副次的なもんだけど）
攻撃力の数値は高いからスカーフのデメリットも控えめに出る
少なくとも等倍で通るぶんには威力不足とは感じにくいはず
ただ逆に言えば半減からでもしっかりダメージが入るのが鉢巻の利点でもあって、
スカーフにしちゃうと受けられる回数はやはり増える
435 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 18:58:49 ID:BRMEyzhT0
携帯規制で過疎に拍車がかかったか
436 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:27:36 ID:aEsYEABe0
スターミー対策聞きたい
ユキノオー・レジアイスって66だとかなり採用しづらいポケモンってイメージなんだけどさ
カビもランターンも負荷かけ辛いから使いたくないし
ユキノオー・レジアイスって66だとかなり採用しづらいポケモンってイメージなんだけどさ
カビもランターンも負荷かけ辛いから使いたくないし
437 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/02(火) 19:47:27 ID:BRMEyzhT0
ソーナンスでしょうな
スターミー側も対策できないわけじゃないけど、ソーナンスもスターミー専用ってワケじゃないし。
後はカビゴンでもいいと思うよ。広範囲受けとか言われるだけあって繰り出せる範囲はそこそこ。
スターミーを確殺できる鉢巻追い討ちあるいは、味方への負担を軽減できる自爆持ちかどちらか。
負担かかるかかる言われてるけど、実際呼んでどうしようもないのはゲンガーとドサイドンくらいじゃないか
バンギラスは地震選択されると相当苦しい。相手のメンツが割れてない時点で、恩返しを安易に撃たないよう心がけたらそこまで負担もかからない
どちらかといえば、撃ち合いで強くないのが苦しいけど、自爆という破格の威力の技を手に入れているのでいくらかマシ
俺のパーティだと、素早さ115以上が3匹にしてるんで、これで撃ち合いで負けるということが少ないようにしてる。
専用の受けを用意せんでも、こういう対策もできますよ。まあ俺の場合はこれに加えソーナンスもいるのだが
スターミー側も対策できないわけじゃないけど、ソーナンスもスターミー専用ってワケじゃないし。
後はカビゴンでもいいと思うよ。広範囲受けとか言われるだけあって繰り出せる範囲はそこそこ。
スターミーを確殺できる鉢巻追い討ちあるいは、味方への負担を軽減できる自爆持ちかどちらか。
負担かかるかかる言われてるけど、実際呼んでどうしようもないのはゲンガーとドサイドンくらいじゃないか
バンギラスは地震選択されると相当苦しい。相手のメンツが割れてない時点で、恩返しを安易に撃たないよう心がけたらそこまで負担もかからない
どちらかといえば、撃ち合いで強くないのが苦しいけど、自爆という破格の威力の技を手に入れているのでいくらかマシ
俺のパーティだと、素早さ115以上が3匹にしてるんで、これで撃ち合いで負けるということが少ないようにしてる。
専用の受けを用意せんでも、こういう対策もできますよ。まあ俺の場合はこれに加えソーナンスもいるのだが
438 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 03:21:14 ID:1o+xOFda0
普通はハッサムかソーナンスが狩る役目じゃないかな
火力はそこまでだけど受けにくいことこの上ないから
さっさと刈り取りたい相手なのは間違いない
火力はそこまでだけど受けにくいことこの上ないから
さっさと刈り取りたい相手なのは間違いない
439 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/03(水) 05:40:19 ID:FH7Dk8W80
ハッサムじゃ返り討ちにあうだろ
440 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 05:30:53 ID:kPVDP9yt0
過疎すぎるからパーティでも投下するわ
テンプレ型なところは省略する
単に書くのめんどくさかっただけだから、わからんかったら聞いてくれたら補完する
サンダース H252、S調整、残りC＠プレート
めざ氷、欠伸、願い事
プテラ＠鉢巻
地震、氷牙、アクテ
ソーナンス＠オボン
ワタッコ＠残飯
ねむり粉
ヘラクロス＠スカーフ
寝言
スターミー＠珠
テンプレ型なところは省略する
単に書くのめんどくさかっただけだから、わからんかったら聞いてくれたら補完する
サンダース H252、S調整、残りC＠プレート
めざ氷、欠伸、願い事
プテラ＠鉢巻
地震、氷牙、アクテ
ソーナンス＠オボン
ワタッコ＠残飯
ねむり粉
ヘラクロス＠スカーフ
寝言
スターミー＠珠
441 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 05:41:07 ID:kPVDP9yt0
準伝なし6vs6
サンダースは奇形
プテラは半ばネタ
素早さ水準を高めにして撃ち合い性能を重視した方が強いよねって話を聞いたんで重視しまくってみたらこんなんになるのでは？って感じです
交代で出しにくそうな連中ばっかみたいだけど、それぞれが撃ち合いできるようにしてるんで、交代という選択肢をできるだけ削いでも、
ある程度はエースを切り捨てても勝てるようにしたつもり。序盤のエースをソーナンスが凌いで味方につなぐ感じなんで、
ソーナンスが決まった相手を倒しにいくような想定でもないんですよね。ソーナンスの使い方は結構乱暴。
ワタッコはネタくさいけど、催眠とアンコールはすごく強いと再確認した。
サンダースは奇形
プテラは半ばネタ
素早さ水準を高めにして撃ち合い性能を重視した方が強いよねって話を聞いたんで重視しまくってみたらこんなんになるのでは？って感じです
交代で出しにくそうな連中ばっかみたいだけど、それぞれが撃ち合いできるようにしてるんで、交代という選択肢をできるだけ削いでも、
ある程度はエースを切り捨てても勝てるようにしたつもり。序盤のエースをソーナンスが凌いで味方につなぐ感じなんで、
ソーナンスが決まった相手を倒しにいくような想定でもないんですよね。ソーナンスの使い方は結構乱暴。
ワタッコはネタくさいけど、催眠とアンコールはすごく強いと再確認した。
442 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 05:42:09 ID:iyrsD5Xr0
パッと思いついたとこだとハッサムがきついかな
全体的に耐久がないからナンスへの負荷が大きいかも
全体的に耐久がないからナンスへの負荷が大きいかも
443 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 06:06:52 ID:kPVDP9yt0
受けられないことについては、ほとんどのポケモンが先制できることでカバーする発想なので、
すべての決定力をソーナンスが受けるわけでもなくて、エースは切り捨てながら戦う（そして切っても換えがいる状態を保つ）んで、
ソーナンスの負担が大きいようにはおもうけど、そこは立ち回りでなんとかならんかな
こちらが先制できることを前提としてるので、すいすい、スカーフなんかは鬼門で、
これをなんとかするのがソーナンスの役目という感じ。
同じく先制できる前提をくずす先制技が強力なマンムーやハッサムもたしかにつらいところで、
両方弱点になっちゃってるプテラはどうにかしたほうがいいかもしんないですね
すべての決定力をソーナンスが受けるわけでもなくて、エースは切り捨てながら戦う（そして切っても換えがいる状態を保つ）んで、
ソーナンスの負担が大きいようにはおもうけど、そこは立ち回りでなんとかならんかな
こちらが先制できることを前提としてるので、すいすい、スカーフなんかは鬼門で、
これをなんとかするのがソーナンスの役目という感じ。
同じく先制できる前提をくずす先制技が強力なマンムーやハッサムもたしかにつらいところで、
両方弱点になっちゃってるプテラはどうにかしたほうがいいかもしんないですね
444 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 06:32:30 ID:iyrsD5Xr0
それならナンスへの負荷は切り捨てればなんとかなるか
うんプテラがきついね
下手したら空気になりそうだし
似たようなコンセプトで作ってみた事あるけど天候とハッサムがきつすぎた
ほとんどのパにハッサムいるけどこれといった対策ないのが嫌だよな
うんプテラがきついね
下手したら空気になりそうだし
似たようなコンセプトで作ってみた事あるけど天候とハッサムがきつすぎた
ほとんどのパにハッサムいるけどこれといった対策ないのが嫌だよな
445 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 07:55:51 ID:rMgtANJGP
とんぼがひどすぎる
対策方法があっても半々で帰られて有利なヤツに
対策方法があっても半々で帰られて有利なヤツに
446 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 19:33:12 ID:kPVDP9yt0
いちおうこのパーティは、プテラとソーナンス以外は
ハッサムと打ち合いになれば有利ではある
ソーナンス以外が先制できるので、蜻蛉を使わす余裕を与えにくくできる
バレパンで全抜きされそうになったら苦しいが、サンダースかスターミー、ヘラクロスで止められるはずだ
蜻蛉してくるようならダメージ蓄積するから１、２回耐えられればハッサムは落ちる
きついパターンは終盤まで温存されて残り２匹とかの段階で出てくることかな
これでプテラとワタッコだけとかなら死ねる
ハッサムと打ち合いになれば有利ではある
ソーナンス以外が先制できるので、蜻蛉を使わす余裕を与えにくくできる
バレパンで全抜きされそうになったら苦しいが、サンダースかスターミー、ヘラクロスで止められるはずだ
蜻蛉してくるようならダメージ蓄積するから１、２回耐えられればハッサムは落ちる
きついパターンは終盤まで温存されて残り２匹とかの段階で出てくることかな
これでプテラとワタッコだけとかなら死ねる
447 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 19:37:14 ID:2Nnkr5iz0
パッと見スカーフヘラがやばくね
448 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 19:52:40 ID:gMKmAyMUP
早いの入れて打合性能高めたっていってる割には
ダースも耐久メインで攻撃性能低いし
ワタッコは言わずもがな
しかもワタッコのねむりごなで眠らせたらダースで欠伸うてくなるし微妙じゃね
鉢巻ハッサムで壊滅しそうだなあ
ダースも耐久メインで攻撃性能低いし
ワタッコは言わずもがな
しかもワタッコのねむりごなで眠らせたらダースで欠伸うてくなるし微妙じゃね
鉢巻ハッサムで壊滅しそうだなあ
449 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 20:09:47 ID:kPVDP9yt0
>>447
スカーフ全般らくじゃないんだけど、いちおうソーナンスを当てることでなんとかする
>>448
本来D振りと残飯なところをCとプレートにしてるんで、そこそこだぞ
これ以上まわすとスターミー流せなくなったっぽいから無理だ
欠伸と眠り粉は愛称悪いんで、吠えるとかに変えることも検討中
別にワタッコは抜いてもいいかもしれん
ハッサムはソーナンス以外が撃ち合いに向かうから、ハッサム自体が長生きしない
これは他のエースあたり全般にもいえることで、これが相手のほうが戦力温存できてれば負けるし、
こちらの戦力が押し切れば勝てる。プテラワタッコがバレパン危険だけど、相手は交換読み蜻蛉をすることが多いんで、
あえて居座って打ち合ってみるとか。バレパン選ばない限り相手は有利でもないからな。
このへんは運用次第だし、対ハッサムに限った話でもない。
そこまでハッサムつらくもねーよ？
スカーフ全般らくじゃないんだけど、いちおうソーナンスを当てることでなんとかする
>>448
本来D振りと残飯なところをCとプレートにしてるんで、そこそこだぞ
これ以上まわすとスターミー流せなくなったっぽいから無理だ
欠伸と眠り粉は愛称悪いんで、吠えるとかに変えることも検討中
別にワタッコは抜いてもいいかもしれん
ハッサムはソーナンス以外が撃ち合いに向かうから、ハッサム自体が長生きしない
これは他のエースあたり全般にもいえることで、これが相手のほうが戦力温存できてれば負けるし、
こちらの戦力が押し切れば勝てる。プテラワタッコがバレパン危険だけど、相手は交換読み蜻蛉をすることが多いんで、
あえて居座って打ち合ってみるとか。バレパン選ばない限り相手は有利でもないからな。
このへんは運用次第だし、対ハッサムに限った話でもない。
そこまでハッサムつらくもねーよ？
450 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 20:16:31 ID:kPVDP9yt0
ハッサム余裕は言いすぎだが、それで壊滅というレベルでもないかな
かといって、どうすれば劇的に良くなるかってのもない気がすんだけどな
プテラをゲンガーに代えてみるとかでもいいかもしれんぬ
どうせバレパン７前後で鉢巻なら乱１とかいうレベルだが。
かといって、どうすれば劇的に良くなるかってのもない気がすんだけどな
プテラをゲンガーに代えてみるとかでもいいかもしれんぬ
どうせバレパン７前後で鉢巻なら乱１とかいうレベルだが。
451 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 20:32:38 ID:JSxdBuol0
ステロ撒かれてヘラのエッジかメガホに剣舞珠神速ルカリオ出てきたらきついんじゃね
プテラは1回しか出れない上バレットあったら確1だし
相手のスカーフをナンスで処理してたら止まらなくて終了
耐久振り分かんないからなんとも言えないけどね
プテラは1回しか出れない上バレットあったら確1だし
相手のスカーフをナンスで処理してたら止まらなくて終了
耐久振り分かんないからなんとも言えないけどね
452 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/05(金) 20:37:01 ID:kPVDP9yt0
ルカリオはえぐいかもなー
こういうコンセプトな以上、諦めるか立ち回りでなんとかするしかないっぽいぞー
こういうコンセプトな以上、諦めるか立ち回りでなんとかするしかないっぽいぞー
453 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/07(日) 06:49:25 ID:/ARgjJIH0
最近見ないけど龍舞マンダみたいのもソーナンス削れてると苦しいな
454 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 11:11:52 ID:BGdB1Fz6O
過疎っているのでパーティー晒します。
少しでも話題提供になれたら嬉しいです。
努力値は調整してるけどベースだけ書いて割愛しました。
シングルlv50フラット
6on6
準伝までなし
ボーマンダ うっかりCS
流星群/大文字/地震/瓦割り＠スカーフ、牙、珠、
ハッサム 意地っ張りHA
バレパン/馬鹿力/蜻蛉/追い討ち＠鉢巻き、オボン
スターミー 臆病CS
ハイドロ/サイキネ/10万/冷凍Ｂ＠珠、珠、スカーフ、
カビゴン 意地っ張りAD
鈍い/眠る/恩返し/炎拳＠カゴ
FCロトム 控えめHC
10万/鬼火/エアスラ/めざパ氷＠オボン、帯、珠
エンペルト 控えめHC
ハイポン/冷凍Ｂ/欠伸/ステロ＠ラム、ヨプ、オボン
アイテムは基本１番先に書いたやつだけど、時々入れ換えます。
身内戦が多いのでFCロトムありです。
ロトム使えない環境ならサンダーを変わりに使ってます。
少しでも話題提供になれたら嬉しいです。
努力値は調整してるけどベースだけ書いて割愛しました。
シングルlv50フラット
6on6
準伝までなし
ボーマンダ うっかりCS
流星群/大文字/地震/瓦割り＠スカーフ、牙、珠、
ハッサム 意地っ張りHA
バレパン/馬鹿力/蜻蛉/追い討ち＠鉢巻き、オボン
スターミー 臆病CS
ハイドロ/サイキネ/10万/冷凍Ｂ＠珠、珠、スカーフ、
カビゴン 意地っ張りAD
鈍い/眠る/恩返し/炎拳＠カゴ
FCロトム 控えめHC
10万/鬼火/エアスラ/めざパ氷＠オボン、帯、珠
エンペルト 控えめHC
ハイポン/冷凍Ｂ/欠伸/ステロ＠ラム、ヨプ、オボン
アイテムは基本１番先に書いたやつだけど、時々入れ換えます。
身内戦が多いのでFCロトムありです。
ロトム使えない環境ならサンダーを変わりに使ってます。
455 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 13:37:34 ID:xz8cWwA30
そうですか
456 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 14:22:32 ID:0FcDqhvq0
FCロトム入れちゃうと身内環境って事でメタで組むから何とも言えんな
マンダの瓦地震両方入れる必要性が分からない
A振らないし火力出ないと思うけど
後はよくあるパって感じだし思うところはないかなあ
マンダの瓦地震両方入れる必要性が分からない
A振らないし火力出ないと思うけど
後はよくあるパって感じだし思うところはないかなあ
457 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/10(水) 14:47:07 ID:TcdfFGMvO
某所にも書いたけどこんなのダメ？
66準伝あり
ヒードランはルカリオ対策
ラティオス/臆病CS/眼鏡
流星、波動、雷、波乗り
ヒードラン/おっとりCS/スカーフ
大爆発、大文字、ラスターカノン、竜の波動
浮遊ドータクン/生意気HD/残飯
大爆発、ジャイロ、ステロ、トリル
バンギラス/意地っ張りHA/鉢巻き
エッジ、噛み砕く、アクアテール、炎のパンチ
ルカリオ/意地っ張りAB/珠
インファイト、神速、噛み砕く、剣舞
氷ロトム/図太いHB/光の粘土
シャドボ、痛み分け、鬼火、光の壁
66準伝あり
ヒードランはルカリオ対策
ラティオス/臆病CS/眼鏡
流星、波動、雷、波乗り
ヒードラン/おっとりCS/スカーフ
大爆発、大文字、ラスターカノン、竜の波動
浮遊ドータクン/生意気HD/残飯
大爆発、ジャイロ、ステロ、トリル
バンギラス/意地っ張りHA/鉢巻き
エッジ、噛み砕く、アクアテール、炎のパンチ
ルカリオ/意地っ張りAB/珠
インファイト、神速、噛み砕く、剣舞
氷ロトム/図太いHB/光の粘土
シャドボ、痛み分け、鬼火、光の壁
458 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 01:20:48 ID:EVdztXWrO
スターミー「ちょっと通りますよ」
459 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 06:32:38 ID:ykrBleTaO
某所でもスターミーに弱いって書かれたけどそこまで弱い?
ヒードランに死に出されても、神速圏内までは持って行けるし大して問題はなさそう
壁もあるし
あと書き忘れたけど先発はロトム
ラティヒードランは若干悩んでるので他に良さそうなのいたら意見欲しいです
ヒードランに死に出されても、神速圏内までは持って行けるし大して問題はなさそう
壁もあるし
あと書き忘れたけど先発はロトム
ラティヒードランは若干悩んでるので他に良さそうなのいたら意見欲しいです
460 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/11(木) 18:02:37 ID:x/zhCNBa0
461 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 10:27:11 ID:xsnNSyKb0
スターミーとラグ流せるやつっている？
462 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 11:04:53 ID:/GFyZmhV0
サイキネなけりゃユキノオーで何とか・・・ならんか
463 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 16:23:37 ID:/Jf0hU240
なるだろ
むしろ流せなかったらユキノオーって何ってなる
むしろ流せなかったらユキノオーって何ってなる
464 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 20:09:40 ID:ZdaZWId70
>>462はラグのエッジで死ぬから駄目って言いたいのかと思った
465 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/13(土) 23:01:08 ID:7vgUlI7H0
ルンパッパさんでも流せそうだがまあノオー安定な気がする
466 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:18:43 ID:7AgUft640
ステロ怖いから個人的にはルンパのほうが安定だけどこれは環境が遅いのかな
それともルンパだとハチマキ地震が受からないから？
それともルンパだとハチマキ地震が受からないから？
467 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 00:27:40 ID:UFS3gAcu0
パ次第というかこの２体を１体に任せる構築に無理がある気がする
468 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 03:56:16 ID:+eDi6jniO
ユキノオーはスターミーが珠持ちだとHP全振りでサイキネ高乱数2
ドロポン受けても次のサイキネで計80-95％程度は削られるからウッドハンマーで乙る
だから安定とは言えない気がす
ドロポン受けても次のサイキネで計80-95％程度は削られるからウッドハンマーで乙る
だから安定とは言えない気がす
469 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 12:01:19 ID:QRJyz7S60
流しとはちょっと違うけどソーナンスで一体持っていけば
残りの片方は他で何とかなるんじゃない？
残りの片方は他で何とかなるんじゃない？
470 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 12:18:08 ID:FoaTCsZN0
まぁ最悪それでも何とかはなるな
471 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 15:52:46 ID:UvJWOvux0
交代読みの技含めてどの選択肢にも繰り出せるポケモンなんて存在せんから
こういうのは基本的に、メイン技に繰り出せれば、「繰り出せる」と言っていいでしょ
こういうのは基本的に、メイン技に繰り出せれば、「繰り出せる」と言っていいでしょ
472 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 21:19:27 ID:Ifa4C7aD0
水に草は出せない
473 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/15(月) 22:47:02 ID:v08ZiHwg0
単純に交代から倒せれば繰り出せると言えるんじゃないかな
474 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 00:20:09 ID:RTvB28gWO
ウドハンで自滅しても？
475 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 12:33:10 ID:YWx3ecTY0
スターミーはヌケニンで流せるだろ
476 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 12:44:16 ID:eW5n8I310
一体でスターミーとラグを流せる奴って話じゃないのか？
片方だけでいいならそんなに難しくはないだろ
片方だけでいいならそんなに難しくはないだろ
477 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 12:53:47 ID:8zDBLPrKP
岩技・毒々が来なければヌケニンでどちらも流せるな
478 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 17:05:55 ID:X9SyLV0U0
先発鉢巻ギャラについてどうぞ
479 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/16(火) 19:13:58 ID:3Lp/RfLi0
スカーフの方がまし
480 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/17(水) 14:08:21 ID:3LnzohIN0
話題提供のつもりかしらんけど、自分で何も言わずに丸投げじゃ議論じゃなくて質問だよそれは
481 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/17(水) 14:48:05 ID:IPFQW1Zy0
スカーフよりは鉢巻の方がましだと思うが
482 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/17(水) 20:07:59 ID:WRxq0a6Z0
ラグラージ強いな〜
こいつに交代から勝てる強いポケモンってあんまいないきがする。
こいつに交代から勝てる強いポケモンってあんまいないきがする。
483 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/17(水) 23:09:31 ID:S7eSgsxdO
珠ギャラって強いけど使われないよな
484 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 01:49:13 ID:vIDaYCI40
珠は持たせたいやつ多いしな
485 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 05:14:12 ID:v/6qyVW4P
63では特殊ギャラってのが流行ってると聞いたが
486 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 05:43:21 ID:i4sj+rMn0
特殊ギャラって雷とか吹雪を
強引に出てくるスターミーとかマンダに当てられたら面白くねっていう発想でしょ？
63で強いのかの考察はよそに譲るとして控えの見えない66で使うのは違う気がするが
強引に出てくるスターミーとかマンダに当てられたら面白くねっていう発想でしょ？
63で強いのかの考察はよそに譲るとして控えの見えない66で使うのは違う気がするが
487 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 15:40:22 ID:j81QW5meO
ラグにそこまで脅威感じたことないんだが…
488 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 15:52:25 ID:P68gSJLpO
テスト
489 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 15:59:26 ID:2+p3EKDD0
ラグの怖いとこって安定して繰り出せる奴がいないときかな
構築段階で押さえていれば問題ないけど気づいたら穴だったってパターン結構あるわ
構築段階で押さえていれば問題ないけど気づいたら穴だったってパターン結構あるわ
490 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 18:36:58 ID:UEZNLef/0
491 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 20:17:19 ID:ozcWfFNo0
ラグってメガネラティ流星群も耐えることあるんだよな・・・
492 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 20:35:10 ID:8FUNYhIX0
カウンターも結構決まるし、HGSSであくびまで習得したからね
493 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/18(木) 21:38:23 ID:zc6hRZML0
>>491
一発耐える程度のやついくらでもいるぞ
呼び込む相手も広いし、撃ち合いで強くないしで、総合的にそこそこなんだろうけど、あんま強くもない気がするよ。
メタグロス、ドサイドンあたりに繰り出せる性能を買っての採用になると思うけど、どっちもサブ技のダメージ大きいとかで安定してない。
めざ草が普及した今に電気を受けさせるつもりで構築すんのは無理があるし。
素早さ低くて、メイン地震で特に優秀なサブとかもないので、攻撃力を買っての採用ならメタグロスとかマンムーとかもっといいのがいる。
受けにくいかどうかなら、受けやすいほうでしょ。
ユキノオー、ヘラクロス、ドータクン、ルンパッパ…色々。
繰り出された相手の後手に回るから、ピンポイント読みとか強引に繰り出されると撃ち合いで勝てないわけだしな
ラグラージに弱い構築してるパーティ前提で、ラグラージ強いいうのは絶対に違うだろｗ
一発耐える程度のやついくらでもいるぞ
呼び込む相手も広いし、撃ち合いで強くないしで、総合的にそこそこなんだろうけど、あんま強くもない気がするよ。
メタグロス、ドサイドンあたりに繰り出せる性能を買っての採用になると思うけど、どっちもサブ技のダメージ大きいとかで安定してない。
めざ草が普及した今に電気を受けさせるつもりで構築すんのは無理があるし。
素早さ低くて、メイン地震で特に優秀なサブとかもないので、攻撃力を買っての採用ならメタグロスとかマンムーとかもっといいのがいる。
受けにくいかどうかなら、受けやすいほうでしょ。
ユキノオー、ヘラクロス、ドータクン、ルンパッパ…色々。
繰り出された相手の後手に回るから、ピンポイント読みとか強引に繰り出されると撃ち合いで勝てないわけだしな
ラグラージに弱い構築してるパーティ前提で、ラグラージ強いいうのは絶対に違うだろｗ
494 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/19(金) 01:26:17 ID:fWI3CUwO0
>>493
ラグが火力のお陰で採用されてるとでも？
ラグが火力のお陰で採用されてるとでも？
495 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/19(金) 08:53:28 ID:44CDW9YO0
攻撃力で採用されてるわけじゃない以上、
仮想敵への繰り出し性能重視なのにも関わらず
仮想敵との対峙が安定せず、
加えて偶発対峙からの打ち合いも強くないといわれとるんだろ
一文だけ読むんじゃなくて全文を読みとろうぜ
仮想敵への繰り出し性能重視なのにも関わらず
仮想敵との対峙が安定せず、
加えて偶発対峙からの打ち合いも強くないといわれとるんだろ
一文だけ読むんじゃなくて全文を読みとろうぜ
496 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/19(金) 09:31:24 ID:vlvfzFZTP
攻撃力が要らないならヌオー選ぶだろ
欠伸がなかなか良い感じ
欠伸がなかなか良い感じ
497 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/19(金) 11:43:59 ID:XM0e76z50
いらないんじゃなくて、攻撃力ありきの存在じゃねえってことだ。
攻撃力は同族性との比較で、付加価値になるからこそ
HA振りとかになるんでしょうに
攻撃力は同族性との比較で、付加価値になるからこそ
HA振りとかになるんでしょうに
498 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/19(金) 14:47:35 ID:9Q0Dt5uh0
拘り地震が9割近いとはいえ、それでもドサイドンに後出しで対峙できてかつ流せるポケモンというのはほとんどおらんのよな
地震は飛行浮遊がいればいいけど、エッジのみに繰り出し可能だけでも相当絞られる
あわせてハイドロで1発でドサイドン倒す能力もあるから、ドサイドンに繰り出す想定では、確かに他にないモノをもってるのは事実だよね
弱点の少なさと一致地震の数値がそこそこでるから、ドサイドン相手以外にもそこそこ使えるっていうのもパーティへの組み込みやすさではあるんだろうけども、
それはまあ所詮は「そこそこ」のモンだと思うよ。撃ち合いは強いとは言えないので、撃ち合い重視される66には向いていないと評されてしまうのは仕方ないかなと思う
地震は飛行浮遊がいればいいけど、エッジのみに繰り出し可能だけでも相当絞られる
あわせてハイドロで1発でドサイドン倒す能力もあるから、ドサイドンに繰り出す想定では、確かに他にないモノをもってるのは事実だよね
弱点の少なさと一致地震の数値がそこそこでるから、ドサイドン相手以外にもそこそこ使えるっていうのもパーティへの組み込みやすさではあるんだろうけども、
それはまあ所詮は「そこそこ」のモンだと思うよ。撃ち合いは強いとは言えないので、撃ち合い重視される66には向いていないと評されてしまうのは仕方ないかなと思う
499 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 01:54:49 ID:YlVDJy7zO
珠マンダを交代から安定して潰せる奴っている？
いつも出てくるとキツい
いつも出てくるとキツい
500 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 01:57:27 ID:NB/RWnFDP
残念ながらいないんです
501 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 02:20:02 ID:czsfJrm50
ボーマンダだけでなくて、どいつもこいつもサブ技考慮すると受けられないやつらばっかりだから、
6vs6では「受けること」よりも「対峙から勝てる」ことを重視してるほうがいいですよん
ボーマンダの素早さ100は6vs6の素早さ水準だと『遅い方』だと俺はおもってます
少なくとも、ボーマンダに大苦戦するようなパーティは、素早さ水準が著しく低いんじゃないのかなぁと。
極論だけど、スターミーとサンダースとスカーフバンギラスみたいな組み合わせがいるだけでも、かなりマシになると思うよん。
いちおうボーマンダに繰り出す、ということであれば流星群ピンポイント読みで鋼を出すしかない
そのまま倒せるスカーフエンペルトやスカーフメタグロスなんかも手だろうし、ドータクンハッサムで1発受けて
他のエースを繰り出すみたいなプレイングも苦しいができなくはないでしょう。
まあノーリスクで受けるのは無理ですな
6vs6では「受けること」よりも「対峙から勝てる」ことを重視してるほうがいいですよん
ボーマンダの素早さ100は6vs6の素早さ水準だと『遅い方』だと俺はおもってます
少なくとも、ボーマンダに大苦戦するようなパーティは、素早さ水準が著しく低いんじゃないのかなぁと。
極論だけど、スターミーとサンダースとスカーフバンギラスみたいな組み合わせがいるだけでも、かなりマシになると思うよん。
いちおうボーマンダに繰り出す、ということであれば流星群ピンポイント読みで鋼を出すしかない
そのまま倒せるスカーフエンペルトやスカーフメタグロスなんかも手だろうし、ドータクンハッサムで1発受けて
他のエースを繰り出すみたいなプレイングも苦しいができなくはないでしょう。
まあノーリスクで受けるのは無理ですな
502 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 13:27:35 ID:ZLS53fcVO
一応ドータクンなら竜技受けれて浮遊か耐熱か２択を迫れる
爆発か催眠ぐらいしかやることないけど
爆発か催眠ぐらいしかやることないけど
503 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 21:32:32 ID:LZJsIC1o0
504 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 22:02:57 ID:LDMUF8Ym0
地面に繰り出す事を考えなければありなんだろうけどそれなら浮遊にオッカのがいいよな
まあ、繰り出せてもやる事ないからどうしようもないけどな
スカーフマンダで流星ぶっぱしてるだけでも怖いからマンダ苦手だわ
まあ、繰り出せてもやる事ないからどうしようもないけどな
スカーフマンダで流星ぶっぱしてるだけでも怖いからマンダ苦手だわ
505 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 22:07:54 ID:AvpoSkOu0
普通のマンダなんか大した脅威に感じないが
スカーフマンダはうざいことこの上ない。
スカーフマンダはうざいことこの上ない。
506 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 22:40:10 ID:ZLS53fcVO
つーか600族の火力で竜技＋文字＋地震の範囲持たれたら受けようがない
507 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/20(土) 22:46:47 ID:Wl2Wb6O+0
受けきるのは貰い火の鋼飛行でないと無理だな、そんなの居ないけど
仮に居てもドロポンまで受けられるか怪しいけど
仮に居てもドロポンまで受けられるか怪しいけど
508 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/21(日) 00:10:41 ID:cTZVMUAB0
逆鱗と龍の怒りと怒り 何故差がついたか
509 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/21(日) 00:15:31 ID:9t3PPgIhO
慢心、環境の違い
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/21(日) 10:24:58 ID:qecvwIJaO
>>505
んじゃ普通の珠マンダをどう対処してるの？
んじゃ普通の珠マンダをどう対処してるの？
511 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/21(日) 10:57:02 ID:zQugqLJ/O
>>510
タイマンでマンダに強い奴並べればいいじゃない
タイマンでマンダに強い奴並べればいいじゃない
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/21(日) 12:34:20 ID:vwF7y+wWO
浮遊or飛行の特殊受けなら……とｵﾓﾀけど、流星群＋ダイブの場合もあるんだな……うぜえ
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/21(日) 22:14:36 ID:IPojRyRb0
ハピ様降臨させるしかないのか
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/21(日) 22:24:03 ID:SLO1I2pJ0
ハピも珠orプレート逆鱗orダイブで２発
まあいきなり逆鱗、ダイブ選択してくるやつなんていないだろうけど
１度ハピ見せた後ならあるかもね
まあいきなり逆鱗、ダイブ選択してくるやつなんていないだろうけど
１度ハピ見せた後ならあるかもね
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/21(日) 23:55:18 ID:0jF8PiY60
オボンがあれば二回耐えることはそれほど難しくないんじゃないかな
防御振りだけのカビゴンがオボン込みで確定3発だったような
防御振りだけのカビゴンがオボン込みで確定3発だったような
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/22(月) 01:15:02 ID:Xpk6i47YO
>>514
流し際は普通ダイブ撃つと思うが
流し際は普通ダイブ撃つと思うが
517 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/22(月) 01:36:50 ID:RXAUatFh0
微妙かな
ハピカビより鋼で受けることも多いから、大文字かダイブはどっちがいいか微妙なところだろう
そもそも鋼を用意できない場合は、無理矢理打ち合ってくる可能性もあるから素直に流星群のほうがいい場合も少なくない
ハピカビより鋼で受けることも多いから、大文字かダイブはどっちがいいか微妙なところだろう
そもそも鋼を用意できない場合は、無理矢理打ち合ってくる可能性もあるから素直に流星群のほうがいい場合も少なくない
518 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/22(月) 02:02:35 ID:D1v7irX90
マンダは鈍足なんだから後出しさせなければいいだろ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/22(月) 09:13:09 ID:bgL/pRk40
マンダを後出しさせないのって難しくね？
520 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/22(月) 09:52:48 ID:fPi1N/mPO
ぇ
521 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/22(月) 21:56:40 ID:+HYrK59x0
マンダは机上だとこいつどうしようもないだろ…みたいな感じになるけど
63だけどゲサロ大会スレなんかを見てもあんまり活躍してないようだし
結構釘付けとか潰されちゃうことが多いんじゃないか
63だけどゲサロ大会スレなんかを見てもあんまり活躍してないようだし
結構釘付けとか潰されちゃうことが多いんじゃないか
522 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/22(月) 22:06:08 ID:IMPvKF750
ガブとラティ（とめざ氷持ち）のせいで珠やプレートのマンダは動けないし
スカーフ巻いた桂馬ンダもタスキガブ流行で微妙だし
スカーフ巻いた桂馬ンダもタスキガブ流行で微妙だし
523 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/22(月) 22:25:49 ID:l/5hnkJx0
ラティのメガネ流星群耐える調整してるとマンダの珠流星群が貧弱に思える
524 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/23(火) 01:19:46 ID:AJ6zK9LD0
マンダは理論上は強いけど実践じゃクズっていう典型だな
一度メンバーに組んでみたが使えたもんじゃあないよ
一度メンバーに組んでみたが使えたもんじゃあないよ
525 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/23(火) 01:32:07 ID:/laZk/d00
実戦でも使えるだろ？
526 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/23(火) 01:39:13 ID:ANI4P4TI0
珠持たせてバカ火力で使えるんだが、素早さが痒いところに届かないせいで相手選ぶのに
ステロのせいで何回も繰り出すわけにいかないのがちと厳しい。
ステロのせいで何回も繰り出すわけにいかないのがちと厳しい。
527 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/23(火) 04:30:12 ID:jjK+5IFT0
威嚇込みでも何度も繰り出せるほど固くはないし
流星ぶっぱである程度ゴリ押し出来る33と違って案外受けられるからなぁ
気を抜くとスカーフで不意打ちされて持っていかれたりするし
流星ぶっぱである程度ゴリ押し出来る33と違って案外受けられるからなぁ
気を抜くとスカーフで不意打ちされて持っていかれたりするし
528 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/23(火) 16:52:43 ID:B2I7uSQl0
ボーマンダは遅い
攻撃の方が種族値高いのに特攻メインだから見た目ほど数値がでないのを
流星群の技の威力でなんとかカバーしてるだけだから、他の技は弱点でもつけなければ威力はとても微妙
ラティオスに比べて受けにくいけど、タイマン性能や繰り出し性能で劣るだろ
もちろん万能じゃないってだけで十分強いよ
攻撃の方が種族値高いのに特攻メインだから見た目ほど数値がでないのを
流星群の技の威力でなんとかカバーしてるだけだから、他の技は弱点でもつけなければ威力はとても微妙
ラティオスに比べて受けにくいけど、タイマン性能や繰り出し性能で劣るだろ
もちろん万能じゃないってだけで十分強いよ
529 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/23(火) 19:14:16 ID:ChDaIfVH0
マンダは、交換読みに長けた人に使われると、どうにもならない。
それ以外の奴の場合は、対策さえしていれば、さほど脅威には感じない。
それ以外の奴の場合は、対策さえしていれば、さほど脅威には感じない。
530 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/23(火) 23:08:31 ID:NFgYcDowP
準伝なしルールでラティのかわりにメガネりゅうせいしてるとなかなか強い
プレートとか珠想定で受けに来られることが多いから
相手の想定よりダメ入れられて結構使える
けどやっぱり微妙な素早さなのと微妙な耐久で使い捨てになりがち
６６だとスカーフ以外を持たせるなら性格は特攻補正が良い感じな気がする
プレートとか珠想定で受けに来られることが多いから
相手の想定よりダメ入れられて結構使える
けどやっぱり微妙な素早さなのと微妙な耐久で使い捨てになりがち
６６だとスカーフ以外を持たせるなら性格は特攻補正が良い感じな気がする
531 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/24(水) 03:12:36 ID:vYAs+Qza0
仮想敵からすりゃ最速ヘラクロスさえ抜ければ問題はないと思う
実際に数値出してないからわからんが、素早さ補正なしでも85最速は抜ける？
それ以上は、90とか95とかと撃ち合いで負けるようになるというデメリットを許容できるかどうかだから、
ルカリオとかウインディとか本来勝てる相手に負けるようになるのをどうとらえるか、だな。
（序盤なら相手も最速前提で流れたりするだろうから、このデメリットはそこまで大きくないかもしれない）
特攻をあげて確定数かわる相手が〜という意見はもっともだけど、
攻撃数値や耐久数値は乱数や蓄積ダメージ次第でなんとでもなるから、高ければ高いほどいい。
仮に確定数が変わらなくても、蓄積ダメージやその他の影響による射程距離変わるから十分価値はあるだろうし。
実際に数値出してないからわからんが、素早さ補正なしでも85最速は抜ける？
それ以上は、90とか95とかと撃ち合いで負けるようになるというデメリットを許容できるかどうかだから、
ルカリオとかウインディとか本来勝てる相手に負けるようになるのをどうとらえるか、だな。
（序盤なら相手も最速前提で流れたりするだろうから、このデメリットはそこまで大きくないかもしれない）
特攻をあげて確定数かわる相手が〜という意見はもっともだけど、
攻撃数値や耐久数値は乱数や蓄積ダメージ次第でなんとでもなるから、高ければ高いほどいい。
仮に確定数が変わらなくても、蓄積ダメージやその他の影響による射程距離変わるから十分価値はあるだろうし。
532 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/24(水) 04:29:40 ID:anIAHklU0
抜けるよ
ただ、ヘラグロスが珠文字で一発というのは評価できるものの
ボーマンダに珠って耐久的な問題であまり持たせたくないんだよね
ただ、ヘラグロスが珠文字で一発というのは評価できるものの
ボーマンダに珠って耐久的な問題であまり持たせたくないんだよね
533 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 07:31:29 ID:ZLyX791q0
ヘラグロス一発なのはかなり評価できるポイントになりえるが
結局パーティ次第で堂々巡りになるよな
結局パーティ次第で堂々巡りになるよな
534 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 16:05:17 ID:XMGG73Gi0
珠マンダは６３じゃ対策されすぎて弱いし、６６だとステロ諸々が厳しくて耐久がなさすぎる
無邪気＋プレートでいい気がするなあ
無邪気＋プレートでいい気がするなあ
535 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 16:59:08 ID:yTWnegZg0
マンダは雑魚と素人相手なら強いだろうな
536 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 17:16:16 ID:mPSQhsuMO
ていうか構築の基本がマンダラティ対策にシフトした環境になっている今ガブリアスが強すぎる
陽気ＡＳ ＠竜プレート
剣舞／逆鱗／地震／炎牙
陽気ＡＳ ＠竜プレート
剣舞／逆鱗／地震／炎牙
537 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 20:18:40 ID:exRiSn2+0
63だと時代遅れも甚だしい構成なんだが
66だとそれでも通用するん？
66だとそれでも通用するん？
538 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 20:26:49 ID:XMGG73Gi0
じゃあ６３と６６の時代に沿った型を提供してくれ
539 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 20:29:36 ID:XqRV5w8A0
今の63ガブはドラゴンへの役割もつために襷が多い
66だと襷自体が無効化される場合が多いから別のもの持つんじゃないの？
66だと襷自体が無効化される場合が多いから別のもの持つんじゃないの？
540 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 20:32:21 ID:mPSQhsuMO
>>537
じゃあ今の流行りとやらを知りたいから教えてくれ
じゃあ今の流行りとやらを知りたいから教えてくれ
541 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 20:38:51 ID:CidfSzWz0
むしろ66の方が逆鱗は辛い気がするな
少なくとも龍技が逆鱗一本ってのは無理があると思う
少なくとも龍技が逆鱗一本ってのは無理があると思う
542 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 20:44:26 ID:XqRV5w8A0
今のガブはせっかちかむじゃきの
ダイブ/流星/文字/地震
とかじゃないの？
ダイブ/流星/文字/地震
とかじゃないの？
543 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 20:54:08 ID:exRiSn2+0
63だと無邪気・逆鱗/流星群/地震/文字 の二刀が増えてきたなという印象
二刀だと攻撃に振る分を特攻にまわしてガブ（マンダ）を流星群で確1調整するから
剣舞や炎牙が外れることも多いからそう思っただけ、気を悪くしたならすまん
二刀だと攻撃に振る分を特攻にまわしてガブ（マンダ）を流星群で確1調整するから
剣舞や炎牙が外れることも多いからそう思っただけ、気を悪くしたならすまん
544 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 21:00:38 ID:T7jd/3TX0
63だと剣舞してもガブより速い奴多いから動きにくいんだろうな
剣舞ガブは66でしか使われないような構成だと思う
逆鱗持ちは全く見なくなったけどな
剣舞ガブは66でしか使われないような構成だと思う
逆鱗持ちは全く見なくなったけどな
545 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/25(木) 22:38:21 ID:z9fYiRJR0
逆鱗しかないのに牙（プレート）持たせるやつなんているのか
546 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 03:02:09 ID:KGqCy5CQ0
粉持って身代わり剣舞地震ドラゴン技、という構成が一番だと思う
時折、砂がくれを当てにしない想定の構成も見るが、俺はそうしてまでガブリアス使わんな
繰り出し性能の高いボーマンダのほうがパーティに組み込みやすい。（ドラゴンつながりで名前出たけど、比較する意味はあんまりないｗ）
こういうポケモンは、どうしても繰り出す想定からは独立したエースポケモンにならざるを得ないから、102っていう遅さはちょっと痛い。
スターミー、サンダース、プテラ、ゲンガー、ゴウカザル、ジュカインあたりのポケモンを死に出しされてしまうと引かざるを得ないから、
繰り出しにくいタイプのエースとしては使いづらいな。どうせ遅いなら、高威力先制技を使えるマンムーとかのほうが魅力ある。
やはり、繰り出せたらすながくれ＋粉で技あたらNEEEEってのが一番の強みだと思うし
時折、砂がくれを当てにしない想定の構成も見るが、俺はそうしてまでガブリアス使わんな
繰り出し性能の高いボーマンダのほうがパーティに組み込みやすい。（ドラゴンつながりで名前出たけど、比較する意味はあんまりないｗ）
こういうポケモンは、どうしても繰り出す想定からは独立したエースポケモンにならざるを得ないから、102っていう遅さはちょっと痛い。
スターミー、サンダース、プテラ、ゲンガー、ゴウカザル、ジュカインあたりのポケモンを死に出しされてしまうと引かざるを得ないから、
繰り出しにくいタイプのエースとしては使いづらいな。どうせ遅いなら、高威力先制技を使えるマンムーとかのほうが魅力ある。
やはり、繰り出せたらすながくれ＋粉で技あたらNEEEEってのが一番の強みだと思うし
547 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 03:46:16 ID:xloUGWH70
フルアタ珠or牙マンダは抜き性能が低すぎて全く怖くないんだよな
548 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 04:31:09 ID:KGqCy5CQ0
そういう性能なのは事実だけど、ボーマンダ卑下しすぎじゃろ最近ｗ
普通に強いよｗ素早さ低いだけで、受けにくさや流星群の威力に関しては十分なほどある
メタグロスやヘラクロスみたいなポケモンと同じで、撃ち逃げ性能は高いんだから
普通に強いよｗ素早さ低いだけで、受けにくさや流星群の威力に関しては十分なほどある
メタグロスやヘラクロスみたいなポケモンと同じで、撃ち逃げ性能は高いんだから
549 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 12:58:09 ID:tiZoL0pW0
んじゃガブも撃ち逃げでいいじゃねえか。
550 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 13:30:02 ID:NIw263R10
ガブリアス：攻撃130 特攻80
ボーマンダ：攻撃135 特攻110
ボーマンダ：攻撃135 特攻110
551 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 14:51:02 ID:p5DzMgm50
繰り出して打ち逃げするにはガブは耐久力無さすぎ
打ち逃げ前提の死に出しとか論外
よって打ち逃げはマンダ
打ち逃げ前提の死に出しとか論外
よって打ち逃げはマンダ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 18:55:55 ID:tiZoL0pW0
ステロでガリガリ削れていくマンダで耐久力云々いうなや
553 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 19:46:51 ID:CunmLsDwO
いうなや（笑）
554 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 19:59:02 ID:/uFjdFN/0
ステロなんかターンの無駄だろと言おうと思ったら66スレだったわ
555 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 20:51:25 ID:5LSoBEsn0
そういうのはチラシの裏でどうぞ
556 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 22:24:59 ID:PMw4/DIe0
ハピムドのいい対策ないかな
557 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 22:25:31 ID:tiZoL0pW0
猿
558 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 22:31:56 ID:C2rIYj3M0
いまどきハピナスやエアームドで苦しんでるなんて天然記念物だな
559 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 23:15:05 ID:5LSoBEsn0
ムドはないけどハピはうまく使えば強いよ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/26(金) 23:53:38 ID:N9iF7keA0
ハピは弱点突けると強い
まぁそんなことはないんだけども
まぁそんなことはないんだけども
561 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/27(土) 00:16:32 ID:XKDurfSp0
猿なんかカウンターされて乙だろ
562 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/27(土) 00:18:02 ID:+d/Nm1dYO
ハピが弱い理由がわからない
カビのがよっぽど弱い
カビのがよっぽど弱い
563 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/27(土) 00:35:02 ID:/4EUS1Rc0
結局自分が苦手なの並べてるだけじゃねーか
564 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/27(土) 18:10:15 ID:MlJffF5B0
ムドハピのいい対策はないという結論で
565 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/27(土) 19:11:20 ID:rJCm4/Bh0
サルでいいじゃん
566 ：ゲーム好き名無しさん：2010/02/28(日) 00:58:47 ID:fDFZWaWD0
カビゴンもハピナスも出てくる範囲や流しやすい範囲が多少異なるくらいで、
性能に大きな差はないと思う。
個人的に自爆の有無でカビゴンのほうが使いやすいけども
性能に大きな差はないと思う。
個人的に自爆の有無でカビゴンのほうが使いやすいけども
567 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/01(月) 12:54:34 ID:eVvSBfSx0
カビゴンはのしかかりと自爆が無かったら只のゴミ
568 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/02(火) 21:44:39 ID:QZNycFL+0
ソーナンスの努力値って防御特防252かどっちかに特化するかどっちがいいんですか？
569 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/02(火) 22:32:09 ID:wkPDvuTA0
自分のパで任したい方だろ
どっちもありなんだから
どっちもありなんだから
570 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/03(水) 01:03:14 ID:jcVpgLEs0
眼鏡ラティオスにも出すつもりならHDにせざるを得ないけど、
準伝なしとかならBDで足りる
準伝なしとかならBDで足りる
571 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/04(木) 08:15:00 ID:oAf6MZkPO
流星群ピンポイント読みなら穏やかD252でも足りる
572 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/04(木) 16:15:29 ID:MQphbkSL0
眼鏡ラティオス（流星群）→HDソーナンス
1発目
ダメージ: 178〜210
(割合: 59.9〜70.7％)
2発目
ダメージ: 90〜106
(割合: 30.3〜35.6％)
→Dソーナンス
1発目
ダメージ: 178〜210
(割合: 67.1〜79.2％)
2発目
ダメージ: 90〜106
(割合: 33.9〜40％)
オボン込みでHPは125％がMAXとしたら、足りるちゃ足りる
なんでHP振りいんの？
1発目
ダメージ: 178〜210
(割合: 59.9〜70.7％)
2発目
ダメージ: 90〜106
(割合: 30.3〜35.6％)
→Dソーナンス
1発目
ダメージ: 178〜210
(割合: 67.1〜79.2％)
2発目
ダメージ: 90〜106
(割合: 33.9〜40％)
オボン込みでHPは125％がMAXとしたら、足りるちゃ足りる
なんでHP振りいんの？
573 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/04(木) 16:23:20 ID:MQphbkSL0
ああ、Hに振らないと受けられないのは眼鏡じゃなくて珠のほうか。
波動（雷）→流星群の順でくると、オボン発動せず死んでしまうみたい
波動（雷）→流星群の順でくると、オボン発動せず死んでしまうみたい
574 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/04(木) 16:38:43 ID:GwMhZxtl0
確か雷→流星耐えには穏やかH180D252必要
575 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 02:14:41 ID:xWpUpttKO
ロトムに相性いいポケモンって何だ？格闘地面電気が弱点ってエンペルトがいるけど、鈍足･･･
576 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 03:43:02 ID:kQWrzAaTO
すいません質問なんですが、砂パってどういういみですか？
577 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 03:45:05 ID:OGmICBIY0
578 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 06:47:04 ID:DDYtXlz6O
ロトム→グロスハッサムヘラカビに強い
ノオーかな
ノオーかな
579 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 08:07:07 ID:zGsV/OHm0
>>576
鋼岩と相性いいよ。
鋼岩と相性いいよ。
580 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/05(金) 08:09:02 ID:zGsV/OHm0
↑>>575へのレスでした。
581 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/06(土) 17:56:50 ID:I2g9M9Fl0
バンギガブグロス→対策に目をつぶりがちなマンムー、スカーフカイリキーに強いロトム
582 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 08:01:52 ID:G2Nz1RgJO
めざパ炎スターミーかなりいいわ
先発で使ってるんだがハッサムとユキノオーをかなり狩れる
先発で使ってるんだがハッサムとユキノオーをかなり狩れる
583 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 09:04:25 ID:9L+GM3UL0
１１５族にはどうせ５割で先手取られるし今はハッサムユキノオー狩れるほうが大きそうだな
584 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 09:48:16 ID:akgH+O//O
相手スターミーに殴られるのは痛いな
585 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 15:47:00 ID:N7T+hUN9O
バレるまではミラーになったら相手も逃げたいだろうから、目をつむれる
打って十万だからキツくないと思う
しかし、実際に使ってて思うがH振りだけのハッサムってスターミーに繰り出しても勝てなくないか？
抵抗使って出ても球ハイドロで落ちて終わってしまう
打って十万だからキツくないと思う
しかし、実際に使ってて思うがH振りだけのハッサムってスターミーに繰り出しても勝てなくないか？
抵抗使って出ても球ハイドロで落ちて終わってしまう
586 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 16:30:54 ID:/1WpRNBm0
冷凍サイコ読みならともかくそれ以外なら耐久特化でも繰り出しとかできないよ
587 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 18:08:12 ID:8KVzmhlZ0
うん。ユキノオーもサイコキネシスでほとんど致死ダメージはいるし、めざパ炎ほしいとは思わない
なにせ威力低いからな
なにせ威力低いからな
588 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 18:16:18 ID:xiYV4ogp0
サイコは交代読めないと勝てないのが微妙だわ
あると色々便利だけど
計算してないがめざ炎なら交代でユキノオーハッサムどっち来ても狩れそう
カビハピはどうしようもないけどな
あると色々便利だけど
計算してないがめざ炎なら交代でユキノオーハッサムどっち来ても狩れそう
カビハピはどうしようもないけどな
589 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/08(月) 18:46:28 ID:8KVzmhlZ0
ま、ユキノオーメタだから否定できないけど、あんま入れたくないような技だわな
ユキノオーを味方が対処できないパーティなら入れざるを得ないんじゃない？
俺なら入れずに済む様に味方変えたりするけど、好み
ユキノオーを味方が対処できないパーティなら入れざるを得ないんじゃない？
俺なら入れずに済む様に味方変えたりするけど、好み
590 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 00:40:54 ID:H4njRyqL0
無限トドの技って何がいいかな?
守る／身代わり／零度
までは決まったんだけど
あと無振り70族は抜かなくておkだよね？
守る／身代わり／零度
までは決まったんだけど
あと無振り70族は抜かなくておkだよね？
591 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 00:45:05 ID:NUeiS/ly0
無限トドは最速でいいよ
592 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 00:57:04 ID:+8qRPUSh0
最速なら無限トド同士のミラーを安定させるためにアンコいれようｗ
593 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/09(火) 01:07:19 ID:H4njRyqL0
皆さんありがとうございます。
では
HS＠食べ残し
守る／身代わり／零度／アンコール
ということですね！
では
HS＠食べ残し
守る／身代わり／零度／アンコール
ということですね！
594 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/10(水) 06:37:54 ID:6lAh/wyt0
くろまなからバトンするんだけど
ハッサム 意地っ張り HA オッカ
バレット むしくい かわらわり おんがえし
でいい？
ハッサム 意地っ張り HA オッカ
バレット むしくい かわらわり おんがえし
でいい？
595 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 01:40:53 ID:84Agf++30
せっかくくろまなバトンするんだから、舞ったほうがいい気がするが
596 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 23:44:23 ID:BMVPRn860
>>595
数匹でバトンを繋いだ後の終着点として考えてる
数匹でバトンを繋いだ後の終着点として考えてる
597 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/11(木) 23:47:11 ID:KNJsn/J20
高速移動するならいらないけど恩返し→石火でよくね
598 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 00:41:40 ID:yTFnpgi10
先制技は２つもいらなくない？
それに、水くらいしか 石火＞バレット の相手に会わないし・・・
それに、水くらいしか 石火＞バレット の相手に会わないし・・・
599 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 00:44:03 ID:9JnW2Uv+0
火
600 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 00:45:23 ID:0rRo7MIF0
電気
601 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 01:01:53 ID:yTFnpgi10
<<599 <<600 ・・・水としか書かなかったのは、すまん・・・
（内心→こういわれるの嫌だったから「くらい」をつけたんだけど〜（―３―））
だが、ハッサムで火を落とすのは正直厳しくないか？
いくらバトン（能力上げるの前提か知らんが）とか
石火が先制技だとしても普通に、石火の威力じゃ耐えられちゃって終わる
（内心→こういわれるの嫌だったから「くらい」をつけたんだけど〜（―３―））
だが、ハッサムで火を落とすのは正直厳しくないか？
いくらバトン（能力上げるの前提か知らんが）とか
石火が先制技だとしても普通に、石火の威力じゃ耐えられちゃって終わる
602 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 01:06:17 ID:hpGbhZ9p0
<<601さん面白いですね
603 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 01:07:56 ID:yTFnpgi10
604 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 01:35:22 ID:9JnW2Uv+0
春ですねって言っておけばいいのか？
せっかく複数バトンするんだから、先制技無双できるようにしといた方がいいだろ。
と思ったが、どうせ鉄火バトンもするだろうから恩返しでもいいのか？
せっかく複数バトンするんだから、先制技無双できるようにしといた方がいいだろ。
と思ったが、どうせ鉄火バトンもするだろうから恩返しでもいいのか？
605 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 20:29:51 ID:gSZraX1R0
>>604
春ですね
春ですね
606 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 22:42:43 ID:YEqD0MTe0
6on6では複数バトン自体が使いにくいと思う。
607 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/12(金) 22:49:39 ID:y12e0V7D0
むしろ66以外じゃ考えない戦法
バトン出来る奴の能力が微妙だから複数はやりにくいだよな
バトン出来る奴の能力が微妙だから複数はやりにくいだよな
608 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 00:09:34 ID:RsI0A1jU0
・・・ってゆーか複数バトン前提だったのか、、、
それなら、能力UPありだし、先制技無双できた方がいいわな
まあ鉄火挟むなら、おんがえしでもよくね
＜個人的に＞それ以前に複数バトンはやっぱり安定しないと思う
それなら、能力UPありだし、先制技無双できた方がいいわな
まあ鉄火挟むなら、おんがえしでもよくね
＜個人的に＞それ以前に複数バトンはやっぱり安定しないと思う
609 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 19:56:54 ID:/3kNcIWe0
610 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 21:31:27 ID:s7uor2xH0
フルバトンパを使ったコトがない人ばかりだな
まぁ積んでる最中に急所で抜かれたりしたらほぼアウトだし､挑発で乙るからやる人少ないだろうけど
終着点はだれでもいいけどハッサムにするなら
瓦割り つばめがえし 身代わり 羽休め
あたりがいいんじゃないの？攻撃技は無効化されない組み合わせならなんでもいいけど身代わりは必須だよ
まぁ積んでる最中に急所で抜かれたりしたらほぼアウトだし､挑発で乙るからやる人少ないだろうけど
終着点はだれでもいいけどハッサムにするなら
瓦割り つばめがえし 身代わり 羽休め
あたりがいいんじゃないの？攻撃技は無効化されない組み合わせならなんでもいいけど身代わりは必須だよ
611 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 21:44:36 ID:4po12Ay/P
単バトン自体見ない・・・
612 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/13(土) 21:51:47 ID:nHGzYEiq0
バトンパはつかったことあるっちゃあるが
とんぼ返りを使う感覚でバトンをするのであって
積んでからその能力引き継ぐためにバトンをするのはいろいろ無理だと思う。
とんぼ返りを使う感覚でバトンをするのであって
積んでからその能力引き継ぐためにバトンをするのはいろいろ無理だと思う。
613 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/15(月) 06:46:03 ID:JKwWtTpn0
黒まなバトンならギャラ使っとけよ
614 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 19:53:03 ID:u5mWNWiV0
ラグラージ
スイクン
ハッサム
ガブリアス
ソーナンス
ゴウカザル
改善点を教えてくれ
スイクン
ハッサム
ガブリアス
ソーナンス
ゴウカザル
改善点を教えてくれ
615 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 20:00:44 ID:zUHdsj1L0
ラグとスイクン役割被っとる
エース2体もいらん
バランス悪すぎ
聞くまでもなくこのくらいのことは気付けよ
エース2体もいらん
バランス悪すぎ
聞くまでもなくこのくらいのことは気付けよ
616 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 20:02:41 ID:CKCL6ld30
相手の水どうやって突破するのさ
617 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 20:13:34 ID:u5mWNWiV0
水はソーナンスで潰す
618 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 20:26:13 ID:EOpKTr6H0
エース2体は問題ないだろ
ナンスいるから適当にやってもなんとかなりそう
ラグスイクンが微妙な感じするけど
ナンスいるから適当にやってもなんとかなりそう
ラグスイクンが微妙な感じするけど
619 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 22:38:57 ID:u5mWNWiV0
修正した
ラグラージ
ギャラドス
ハッサム
ガブリアス
ソーナンス
ゴウカザル
ラグラージ
ギャラドス
ハッサム
ガブリアス
ソーナンス
ゴウカザル
620 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 22:45:16 ID:tWB/W9QM0
でっていう
621 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 22:50:25 ID:zUHdsj1L0
役割持てないエースね
書かんでもわかると思ったけどまあ
他の4体の負担が大きすぎてすぐに崩壊するパーティーだな
書かんでもわかると思ったけどまあ
他の4体の負担が大きすぎてすぐに崩壊するパーティーだな
622 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 23:17:55 ID:SRUZuoy60
崩壊すること自体は問題はない
どんなパーティも遅かれ早かれ交代で繰り出して対処なんかできなくなる
そうなる後半戦にどれだけ撃ち合いで有利とれるかだ
ラグラージとかは撃ち合いで弱い
…がまあ、繰り出しやすさはそこそこ。でも撃ち逃げの威力や範囲は低くないにせよ微妙
ガブリアスは繰り出しにくいし素早さも微妙ですながくれ使わないなら正直微妙
サルも素早さに難
後半戦の死に出し前提ならジュカインとかのほうが良かったり
どんなパーティも遅かれ早かれ交代で繰り出して対処なんかできなくなる
そうなる後半戦にどれだけ撃ち合いで有利とれるかだ
ラグラージとかは撃ち合いで弱い
…がまあ、繰り出しやすさはそこそこ。でも撃ち逃げの威力や範囲は低くないにせよ微妙
ガブリアスは繰り出しにくいし素早さも微妙ですながくれ使わないなら正直微妙
サルも素早さに難
後半戦の死に出し前提ならジュカインとかのほうが良かったり
623 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 23:28:57 ID:VKXiNzQB0
ジュカインとかギャグで言ってんの？
624 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 23:33:47 ID:zUHdsj1L0
遅かれ早かれって遅いほうが圧倒的に有利だろ
現環境では崩されにくく相手を崩しやすいパーティーが強いパーティーなんだから
つーか交代で繰り出せる能力が低いパーティーなんだから、後半の撃ち合い意識とかまったく意味ないってことくらいはわかれ
現環境では崩されにくく相手を崩しやすいパーティーが強いパーティーなんだから
つーか交代で繰り出せる能力が低いパーティーなんだから、後半の撃ち合い意識とかまったく意味ないってことくらいはわかれ
625 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 23:41:06 ID:VKXiNzQB0
>>624 は何故見えない敵と戦っているのか
626 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 23:57:17 ID:w7qSTClX0
おもっくそ短期決戦型なんだから、ラグラージ以外のなんかでもいい気がするがどうだろう
627 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/16(火) 23:59:14 ID:mcQA1Sr60
ジュカインってなぜか注目されないよね
まあ役割無いからなんだろうけど
草結び めざパ炎 龍の波動 けたぐり ＠珠
これでHP削れた後半戦は全抜きできる可能性が高い
スターミーまで確実に抜けるのは強いと思う
味方の負担が大きいのと先制技がネックかな
まあ役割無いからなんだろうけど
草結び めざパ炎 龍の波動 けたぐり ＠珠
これでHP削れた後半戦は全抜きできる可能性が高い
スターミーまで確実に抜けるのは強いと思う
味方の負担が大きいのと先制技がネックかな
628 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:01:02 ID:qrwei8290
役割(笑)
629 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:24:50 ID:rmnprBDd0
後半全抜きって役割じゃいけねーのか。
何が何でも流しとか潰しとかに当てはめる事情でもあるのか。
何が何でも流しとか潰しとかに当てはめる事情でもあるのか。
630 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:26:50 ID:yDEJKK6B0
631 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:33:39 ID:/q6tFqru0
役割（笑）
632 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:35:07 ID:rmnprBDd0
読んだよ？ 役割ないから注目されないけど、後半の全抜き性能は結構高いよねって内容だよね。
で？
で？
633 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:37:51 ID:u6f/W7fq0
役割(笑)
634 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:47:30 ID:yDEJKK6B0
だめだこりゃ、話にならん
635 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:50:10 ID:rmnprBDd0
お利口さんは悩みが多いね！
636 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 00:51:18 ID:zRuDkf4A0
流れぶったで悪いがレジアイスに眠るって必須かな？
637 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 01:06:34 ID:EjZjJnA60
カイリューはなぜ弱い弱いいわれるのですか？
638 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 01:07:41 ID:yDEJKK6B0
639 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 01:08:39 ID:rmnprBDd0
>>637
ほぼ上位互換のマンダがいるからじゃない？
ほぼ上位互換のマンダがいるからじゃない？
640 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 01:15:13 ID:j3KF8Qnk0
66なら神秘の守りや癒しの鈴があるがステロダメージが痛い
641 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 01:38:41 ID:cscaG6Kp0
カイリューは 波乗り/空を飛ぶ/居合い斬り/岩砕きor怪力or滝登り
が使いやすい
が使いやすい
642 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 01:40:27 ID:NEJlipVl0
耐久あるけど、素早さがドラゴンで遅いからじゃね？
まあ、威嚇込みだとマンダの方が物理耐久はアル
しんそく使えば？ｗ
まあ、威嚇込みだとマンダの方が物理耐久はアル
しんそく使えば？ｗ
643 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 01:43:48 ID:NEJlipVl0
>>641 吹いたｗ
カイリューがかわいそうなので画伯でしてくださいｗ
カイリューがかわいそうなので画伯でしてくださいｗ
644 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 02:04:26 ID:EjZjJnA60
>>639マンダとの差別化はできてると思います
645 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 02:08:07 ID:nHNQQ8xB0
>>644
どこらへんが差別化できてるのかと
物理耐久は威嚇で負けてるし技は神速があれば便利程度
特殊耐久と精神力くらいじゃないのか？
トゲキッスがめちゃくちゃ流行ってた頃は割と使えたかもね、ってレベル
どこらへんが差別化できてるのかと
物理耐久は威嚇で負けてるし技は神速があれば便利程度
特殊耐久と精神力くらいじゃないのか？
トゲキッスがめちゃくちゃ流行ってた頃は割と使えたかもね、ってレベル
646 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 02:18:47 ID:EjZjJnA60
>>645 雷 馬鹿力あたりでなんとか けどこれらの技が役立つときは少なさそうですね
647 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 02:21:40 ID:rmnprBDd0
>>644
差別化はできてると思うよ。電気・炎技も覚えるから、水や氷に対してプレッシャーも与えられるかもしれないし。
ただ、わざわざマンダじゃなくてカイリューを選ぶ強力な理由がなけりゃ
カイリューはマンダにできないことも多少はできるだけの下位互換になっちまう。
差別化はできてると思うよ。電気・炎技も覚えるから、水や氷に対してプレッシャーも与えられるかもしれないし。
ただ、わざわざマンダじゃなくてカイリューを選ぶ強力な理由がなけりゃ
カイリューはマンダにできないことも多少はできるだけの下位互換になっちまう。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 02:29:10 ID:nHNQQ8xB0
炎技はマンダもあるし、電気技で倒せる相手がいるかと言われるとまずいない
馬鹿力もエンペルトくらい？アイテム無いと確1にならないけど
強い構成を考えようとするとどうしてもマンダと変わらなくなっちゃうのが劣化と言われる所以だろうね
差別化点が若干あったとしてもそれを活かすより劣化型の方が強いんだからしょうがない
まあ使うとしたら二体目以降のマンダだろう
馬鹿力もエンペルトくらい？アイテム無いと確1にならないけど
強い構成を考えようとするとどうしてもマンダと変わらなくなっちゃうのが劣化と言われる所以だろうね
差別化点が若干あったとしてもそれを活かすより劣化型の方が強いんだからしょうがない
まあ使うとしたら二体目以降のマンダだろう
649 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 02:36:43 ID:NEJlipVl0
三色パンチ・きあいだま・ばかぢから・れいとうビーム・10まんボルト・しんそく
補助技はでんじは・こうそくいどう・くろいきり・ひかりのかべ あたり。 by、うぃき
補助技はでんじは・こうそくいどう・くろいきり・ひかりのかべ あたり。 by、うぃき
650 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 02:38:15 ID:EjZjJnA60
ステロのせいで終盤までいきていくのはきびしいから終盤で神速全抜きはきびしいか
651 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 03:17:27 ID:NEJlipVl0
もういっそのこと6体全員先制技持ちにしちゃえよｗ
（ｗとはいえmyパーティの5体は先制持ちdeござる）
（ｗとはいえmyパーティの5体は先制持ちdeござる）
652 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 08:31:58 ID:hdZA2YDq0
なにこのID:NEJlipVl0すごく気持ち悪い
653 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 16:30:15 ID:j3KF8Qnk0
66において便利な癒しの鈴もステロ二倍のせいで出しにくいのもネックだな
654 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/17(水) 18:07:06 ID:u6f/W7fq0
バタフリーちゃんの画像下さい
655 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 22:43:57 ID:qdHqrTmR0
ギャラドス ラム ＨＰ攻撃振り たきのぼり ゆきなだれ ちょうはつ でんじは
ガバルドン たべのこし ＨＰ防御振り じしん こおりのきば なまける たくわえる
この2体を6on6でつかってて思うんだけど
こおりのきばやゆきなだれが最近使う場面が少なくなってきたんですよね
それに使う相手と言っても
グライオン→余裕で耐えられる
龍→確１にできないから逃げられる
からあんま実用性がないと思うのです
なのでこおりのきばか雪雪崩を変えて違う技にしようと思うのですが
皆さんだったら何を覚えさせますか？
ガバルドン たべのこし ＨＰ防御振り じしん こおりのきば なまける たくわえる
この2体を6on6でつかってて思うんだけど
こおりのきばやゆきなだれが最近使う場面が少なくなってきたんですよね
それに使う相手と言っても
グライオン→余裕で耐えられる
龍→確１にできないから逃げられる
からあんま実用性がないと思うのです
なのでこおりのきばか雪雪崩を変えて違う技にしようと思うのですが
皆さんだったら何を覚えさせますか？
656 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/18(木) 23:03:17 ID:OIznDHQs0
残りの四体による
そして残りの四体を晒したらパーティ相談スレに飛ばされる
そして残りの四体を晒したらパーティ相談スレに飛ばされる
657 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 00:29:57 ID:1yN1jKsCO
無難にエッジでいいんじゃない
658 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 01:45:46 ID:FxAWaHkx0
噛みつけ！
659 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 02:11:56 ID:FxAWaHkx0
>>658は忘れてください・・・
カバルドンは他の技がエッジ・他の〜の牙・かみ砕く、くらい。
ギャラドスは他の技がエッジ・逆鱗・恩返し・地震、くらい。
まあ、エッジが無難だけど命中微妙だから好みとかパーティと相談だと思う
（補助技を入れると攻撃技が一つになるんで省いた）
カバルドンは他の技がエッジ・他の〜の牙・かみ砕く、くらい。
ギャラドスは他の技がエッジ・逆鱗・恩返し・地震、くらい。
まあ、エッジが無難だけど命中微妙だから好みとかパーティと相談だと思う
（補助技を入れると攻撃技が一つになるんで省いた）
660 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 03:31:32 ID:QxnuD2290
ギャラはテンプレのエッジで
カバは氷の牙でよくね
他でカバー出来るならいらないけど
その場合は吠えるとかステロとか
それより未だに蓄えるが現役なのが驚きなんだが
カバは氷の牙でよくね
他でカバー出来るならいらないけど
その場合は吠えるとかステロとか
それより未だに蓄えるが現役なのが驚きなんだが
661 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 03:45:15 ID:FxAWaHkx0
挑発は最近使いにくくなってきた気がする
662 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/19(金) 16:39:46 ID:C5muZhKi0
カバルドン、ギャラドスの氷技はガブリアスを意識している感じが強いから、
カバルドンがいるならばギャラドスに氷技は要らないでしょ
草へのダメージ大きいのはわかるけど、範囲的に安定しているのは地震やエッジ
電磁波は、攻撃技で有効打が無い相手への攻撃技的扱いになると思うよ。
ダメージはない代わりに範囲はものすごく広い。挑発は舞とのシナジーがいいってだけで、
基本的にそこまでいい技でもないと思うけど。ギャラドスだからって理由で入れるのもなんだかな
カバルドンがいるならばギャラドスに氷技は要らないでしょ
草へのダメージ大きいのはわかるけど、範囲的に安定しているのは地震やエッジ
電磁波は、攻撃技で有効打が無い相手への攻撃技的扱いになると思うよ。
ダメージはない代わりに範囲はものすごく広い。挑発は舞とのシナジーがいいってだけで、
基本的にそこまでいい技でもないと思うけど。ギャラドスだからって理由で入れるのもなんだかな
663 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/20(土) 02:30:38 ID:TrH8BXzm0
そもそも挑発は遅いやつが使うには無理がある・・・といえば誤解が生じるだろうが
やはり速くないと使いにくすぎる
やはり速くないと使いにくすぎる
664 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 13:21:47 ID:augv6Abc0
ギャラの長髪は龍舞するためだとおもってた
665 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 16:30:57 ID:QEtiZ7Ko0
ソーダグ用にソーナンスを厳選して、今日やっと穏やかHBDSの個体が出てきたんだが
具体的に素早さ調整ってどこまで抜くべきなのかな？
無補正6振りのハピナスくらいが妥当と思っていたら意外に188もいるみたいだし
ソーダグ用意外にも汎用性を持たせるなら素早さは無振りで耐久に振ったほうが良さげだよな…
具体的に素早さ調整ってどこまで抜くべきなのかな？
無補正6振りのハピナスくらいが妥当と思っていたら意外に188もいるみたいだし
ソーダグ用意外にも汎用性を持たせるなら素早さは無振りで耐久に振ったほうが良さげだよな…
666 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 19:04:32 ID:jawCttaC0
素があれだから調整は難しい
調整で振れるのは40以下を抜く程度かな
そんな事するならHBD振り分けて受ける範囲広げた方がよさそうだが
調整で振れるのは40以下を抜く程度かな
そんな事するならHBD振り分けて受ける範囲広げた方がよさそうだが
667 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 23:50:48 ID:QEtiZ7Ko0
668 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/21(日) 23:53:48 ID:4/qBDxq1O
下手に素早さ調整してもそれが原因でアンコール失敗したりするからなあ
669 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 01:08:03 ID:+gY6toDC0
準伝、600族一体
スターミー@達人の帯
めざ炎
バンギラス@スカーフ
ゴウカザル@ラム
ゲンガー@珠
めざ氷
ソーナンス@オボン
ガブリアス@残飯
身代わり
どうだろうか?
スターミー@達人の帯
めざ炎
バンギラス@スカーフ
ゴウカザル@ラム
ゲンガー@珠
めざ氷
ソーナンス@オボン
ガブリアス@残飯
身代わり
どうだろうか?
670 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 01:45:12 ID:nyOs0veWO
技は全部書け
猿にラムって何目的よ
あと猿ゲンガー☆て速攻紙耐久多すぎ
一体削って片方に珠片方に襷でいい
で600族一匹てかいてんのになんでバンギもガブリもいれてんのさ
猿にラムって何目的よ
あと猿ゲンガー☆て速攻紙耐久多すぎ
一体削って片方に珠片方に襷でいい
で600族一匹てかいてんのになんでバンギもガブリもいれてんのさ
671 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 02:19:15 ID:oq7KnQQH0
ナンスとバンギ以外殆どスカーフマンダで乙
672 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 02:41:54 ID:aJ3/7fLF0
？？？
そいつらにマンダ出すって事はスカーフですって言ってるようなもん
つまりマンダ出てきたらこっちはナンス出しておけばよくないか？
そいつらにマンダ出すって事はスカーフですって言ってるようなもん
つまりマンダ出てきたらこっちはナンス出しておけばよくないか？
673 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/22(月) 22:51:36 ID:n6xwDp8E0
ワタッコの技構成で悩んでる
アンコは確定として
宿り木、眠り粉、痺れ粉、身代わり、蜻蛉
どれがいいだろうか
アンコは確定として
宿り木、眠り粉、痺れ粉、身代わり、蜻蛉
どれがいいだろうか
674 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 02:52:23 ID:pYc3Ut9G0
宿り木もほぼ必須になるだろうな
自身にダメージソースがないから、ダメージ量を稼ぐためにも宿り木も外せないと思うが。
タイマン性能で言えば眠り粉がダントツなので、普通はそれなんじゃない
しびれ粉もまあいいんだけど、味方依存なのでPT次第としか言いようがない
てか、麻痺技のくせに命中75て。
自身にダメージソースがないから、ダメージ量を稼ぐためにも宿り木も外せないと思うが。
タイマン性能で言えば眠り粉がダントツなので、普通はそれなんじゃない
しびれ粉もまあいいんだけど、味方依存なのでPT次第としか言いようがない
てか、麻痺技のくせに命中75て。
675 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 10:23:25 ID:Htu8pxWY0
ワタッコはどうしても１体眠らせた後が苦しい気がするなあ
地震に出して行ってアンコ蜻蛉二択っていうのも結局危ない橋を二度渡るわけだし
加えて66ではステロが痛いし、催眠自体にも事実上の即死と言えたほどの信頼は既にない
地震に出して行ってアンコ蜻蛉二択っていうのも結局危ない橋を二度渡るわけだし
加えて66ではステロが痛いし、催眠自体にも事実上の即死と言えたほどの信頼は既にない
676 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 14:44:09 ID:zNe3TcLT0
えっ、ワタッコって対策されてなかったら
無双できるじゃないか
催眠→やどみが
で。
無双できるじゃないか
催眠→やどみが
で。
677 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/23(火) 17:39:25 ID:pYc3Ut9G0
678 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 04:45:14 ID:+w/LWv2R0
ワタッコのアンコと眠り粉はどちらかでいいと思う
実際どちらかしか使う機会がない
自分は、眠り粉＞アンコ＞＞＞＞＞痺れ粉・・・だと思う
後、まもるがないと厳しいときがぼちぼちある
実際どちらかしか使う機会がない
自分は、眠り粉＞アンコ＞＞＞＞＞痺れ粉・・・だと思う
後、まもるがないと厳しいときがぼちぼちある
皆さんありがとうございます。
ちょっと変えてみました。
準伝、600族一体
バンギラス@スカーフ
ゴウカザル@達人の帯
めざ氷
ゲンガー@珠
めざ氷
ソーナンス@オボン
ラグラージ@カゴ
地震／滝登りorストーンエッジ／眠る／冷凍パンチ
プテラ@拘り／先鋒
ストーンエッジ／氷の牙／噛み砕く／アクアテール
技はほぼテンプレです。
どうでしょうか?
ちょっと変えてみました。
準伝、600族一体
バンギラス@スカーフ
ゴウカザル@達人の帯
めざ氷
ゲンガー@珠
めざ氷
ソーナンス@オボン
ラグラージ@カゴ
地震／滝登りorストーンエッジ／眠る／冷凍パンチ
プテラ@拘り／先鋒
ストーンエッジ／氷の牙／噛み砕く／アクアテール
技はほぼテンプレです。
どうでしょうか?
680 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 18:10:07 ID:GqAvSlVY0
>>678
宿り木＋身代わり＋守るってこと？
それはそれで強いけど、繰り出す性能や採用理由に影響するアンコールを切ってまで使うようなポケモンじゃねーわ。俺の中ではな
１試合に両方使わないのとどちらかでいいのは別問題だと思うが･･･
というか別に普通に両方使うし
宿り木＋身代わり＋守るってこと？
それはそれで強いけど、繰り出す性能や採用理由に影響するアンコールを切ってまで使うようなポケモンじゃねーわ。俺の中ではな
１試合に両方使わないのとどちらかでいいのは別問題だと思うが･･･
というか別に普通に両方使うし
681 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 18:40:08 ID:OzkCSPve0
とはいえ宿り木身代わりだけだと流石にタイマン性能悪すぎる気も
いっそ、粉/蜻蛉/置き土産/アンコみたいな方が腐らないかも
いっそ、粉/蜻蛉/置き土産/アンコみたいな方が腐らないかも
682 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/24(水) 20:17:01 ID:GqAvSlVY0
タイマンでの性能は眠り粉が一番いいわな
重複制限はあるものの、宿り木とかでアドバンテージ稼ぐようなポケモンだし
自分自身で抜きまくるようなスペックを求めるならワタッコ外せばいいと思う
置き土産なあ･･･
重複制限はあるものの、宿り木とかでアドバンテージ稼ぐようなポケモンだし
自分自身で抜きまくるようなスペックを求めるならワタッコ外せばいいと思う
置き土産なあ･･･
683 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 01:57:26 ID:31nG9knh0
思うんだけどアンコールってそこまで強いか？
地震や補助技読んで出ても、交代されたら意味がない。
ワタッコのアンコールなんか知らない人いないでしょ。
・・・「だったら身代わりしろよｗ」とか言われるかもしれないが、
さらにそれを読んで普通に殴ってくる可能性もある。
そんな、イタチごっこみたいな読み合戦する前に眠り粉にしとけばいいと思う。
相手を縛るのは１ターンでいいし眠り弱体化は関係ない。
問題は、命中と状態異常技ということ。そこは、負けてる。
地震や補助技読んで出ても、交代されたら意味がない。
ワタッコのアンコールなんか知らない人いないでしょ。
・・・「だったら身代わりしろよｗ」とか言われるかもしれないが、
さらにそれを読んで普通に殴ってくる可能性もある。
そんな、イタチごっこみたいな読み合戦する前に眠り粉にしとけばいいと思う。
相手を縛るのは１ターンでいいし眠り弱体化は関係ない。
問題は、命中と状態異常技ということ。そこは、負けてる。
684 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 02:36:04 ID:7LvJ+/VZ0
685 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 03:24:10 ID:31nG9knh0
ワタッコは、催眠orアンコ→やどみがで無双するものと思ってた
だから、眠り粉とアンコはどっちかでいいと思った
だから、眠り粉とアンコを比べてた・・・・・すまん
だから、眠り粉とアンコはどっちかでいいと思った
だから、眠り粉とアンコを比べてた・・・・・すまん
686 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 18:37:05 ID:c/lUwQtf0
アンコールして読みで交代されたとしても、ワタッコに対して先制できる奴が限られるのが強みだから。
とりあえずアンコールしといて、交代されたら出てきた相手に先制眠り粉
そこから身代わりして宿り木してアドバンテージとるってのが基本のフローじゃないかな
だからアンコールは必須技になると思う。眠り粉もまあ便利な技
どうせ読まれるからってアンコール外すのも面白いが、良くも悪くも定型から外れた奇形になるだろうな
逆にワタッコより早くて先制される相手はスターミーやらスカーフだから
ソーナンスあたりと組ますべきなんだろうな
少なくとも入れるだけでとりあえず強いっていうラティオスやボーマンダみたいなポケモンとは違う感じはするよ
とりあえずアンコールしといて、交代されたら出てきた相手に先制眠り粉
そこから身代わりして宿り木してアドバンテージとるってのが基本のフローじゃないかな
だからアンコールは必須技になると思う。眠り粉もまあ便利な技
どうせ読まれるからってアンコール外すのも面白いが、良くも悪くも定型から外れた奇形になるだろうな
逆にワタッコより早くて先制される相手はスターミーやらスカーフだから
ソーナンスあたりと組ますべきなんだろうな
少なくとも入れるだけでとりあえず強いっていうラティオスやボーマンダみたいなポケモンとは違う感じはするよ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 21:51:17 ID:uHfAZMo80
ワタッコが無償降臨出来て、アンコを使うことで次ターン以降も無傷でいられる場合、こっちが取る行動としては
1/アンコール
2/眠り粉ぶっぱ
3/身代わり
4/蜻蛉返り
でいいよな？宿り木ぶっぱは流石にないよな。
相手が取る行動としては攻撃or補助技or交代となるわけだが、1の場合攻撃補助してきた時はそっからやどみがコース確定。
交代されたときは相手の積みor地震ポケを流せたってことで役割遂行。
ただ、相手が前ターン使った技が撒きとか壁とかだったら相手に役割遂行されたことになる。
2の場合相手が攻撃補助してきたら八割で相手眠り、二割でこちら即死。また、相手がラムカゴだったら死ぬ。
交代してきたら交代先が八割眠って二割無償降臨。
3の場合、相手が攻撃してきたら身代わり破壊、次ターンワタッコ逃げるしかない。こちらの控えにダメージ。
補助交代してきたら最高の状況で相手と対峙。
補助技アンコするなり交代先眠らせるなり、攻撃技アンコでこちらの控えがほぼ無償降臨なりで不眠持ち以外の相手は死ぬ。
ただし補助が素早さ上昇系で次の技がアンコ出来ない場合は除く。
4の場合、相手が攻撃してきたらこちらの控えにダメージ、相手に微小ダメージ。
相手が補助してきたら補助が何かによるが相手の補助を一回通したことになる。控えの負担がやや増える気がするがまあ無償降臨？
相手が交代した時はこっちが有利ポケ後から選択して超有利な読み合い。
長々と書いて何が言いたいかというと、ワタッコの蜻蛉返りって採用する必要なくないか？
相手が居座る場合はアンコール、相手が交代する場合は身代わりが最高のアドバンテージが取れる。
だから基本的に無償降臨後はアンコールor身代わりの二択を迫るべきだと思うんだが。
ワタッコの身代わり使用時のコストとか蜻蛉返り自体のダメージはそんなに重要じゃないだろ。
1/アンコール
2/眠り粉ぶっぱ
3/身代わり
4/蜻蛉返り
でいいよな？宿り木ぶっぱは流石にないよな。
相手が取る行動としては攻撃or補助技or交代となるわけだが、1の場合攻撃補助してきた時はそっからやどみがコース確定。
交代されたときは相手の積みor地震ポケを流せたってことで役割遂行。
ただ、相手が前ターン使った技が撒きとか壁とかだったら相手に役割遂行されたことになる。
2の場合相手が攻撃補助してきたら八割で相手眠り、二割でこちら即死。また、相手がラムカゴだったら死ぬ。
交代してきたら交代先が八割眠って二割無償降臨。
3の場合、相手が攻撃してきたら身代わり破壊、次ターンワタッコ逃げるしかない。こちらの控えにダメージ。
補助交代してきたら最高の状況で相手と対峙。
補助技アンコするなり交代先眠らせるなり、攻撃技アンコでこちらの控えがほぼ無償降臨なりで不眠持ち以外の相手は死ぬ。
ただし補助が素早さ上昇系で次の技がアンコ出来ない場合は除く。
4の場合、相手が攻撃してきたらこちらの控えにダメージ、相手に微小ダメージ。
相手が補助してきたら補助が何かによるが相手の補助を一回通したことになる。控えの負担がやや増える気がするがまあ無償降臨？
相手が交代した時はこっちが有利ポケ後から選択して超有利な読み合い。
長々と書いて何が言いたいかというと、ワタッコの蜻蛉返りって採用する必要なくないか？
相手が居座る場合はアンコール、相手が交代する場合は身代わりが最高のアドバンテージが取れる。
だから基本的に無償降臨後はアンコールor身代わりの二択を迫るべきだと思うんだが。
ワタッコの身代わり使用時のコストとか蜻蛉返り自体のダメージはそんなに重要じゃないだろ。
688 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/25(木) 23:12:44 ID:7LvJ+/VZ0
689 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/26(金) 00:07:59 ID:Ju8Hnm/v0
蜻蛉は交換読みというより、催眠撃った後に撃つもんじゃないか。
身代わりは補助技や地面技で降臨した時のアンコの2択を迫る意味合いで、蜻蛉は催眠撃った後に有利に進める意味合いで用途は違うと思うのだが。
身代わりは補助技や地面技で降臨した時のアンコの2択を迫る意味合いで、蜻蛉は催眠撃った後に有利に進める意味合いで用途は違うと思うのだが。
690 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/27(土) 18:57:35 ID:7JkbRLUp0
交代読み蜻蛉いいじゃん
691 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/28(日) 03:39:04 ID:5CwtduKr0
蜻蛉入れるとしたら、何抜くの？
眠り粉とセットだから、みがわりorやどりきだけど、
ダメージ入らないと相手を威圧(プレッシャー？)出来ないから抜くのは、みがわり？
眠り粉とセットだから、みがわりorやどりきだけど、
ダメージ入らないと相手を威圧(プレッシャー？)出来ないから抜くのは、みがわり？
692 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/29(月) 11:26:10 ID:6qsFuTeC0
とんぼが技欄的に苦しいのは確かだけど、身代わりがそんなに絶対的なアドバンテージだろうか
サンダースとかが出てきてその後身代わり貼られたらワタッコ何もできないぞ
相手がラムカゴ持ってそうな場合以外は>>683のいうようにねむりごな撃っておく方が安定な気がするが
サンダースとかが出てきてその後身代わり貼られたらワタッコ何もできないぞ
相手がラムカゴ持ってそうな場合以外は>>683のいうようにねむりごな撃っておく方が安定な気がするが
693 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/29(月) 11:52:17 ID:TSyU+WoX0
アンコ読み交代かアンコ来ないとして居座るのがいるからアンコが最善と言えないんだよな
694 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/29(月) 12:44:19 ID:O4H3aaNU0
２択に持ち込むというのは
逆に相手にも２択の機会を与えてしまうと・・・
逆に相手にも２択の機会を与えてしまうと・・・
695 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/29(月) 23:44:39 ID:/bP9LSvJ0
696 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/31(水) 15:04:02 ID:WdsqCF4p0
は？
697 ：ゲーム好き名無しさん：2010/03/31(水) 23:00:29 ID:GO1gImS40
※※※※※※※※※※※キチガイ警報発令中※※※※※※※※※※※
ポケモン攻略の部屋【チーム】マナフィのリーダー(在日韓国人)、Ｔによるオナニー動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10076593
T（あるてな）によるバトルタワー惨敗動画（6Vダークライ、ギラティナ使用確認）
68-64119-54454
ポケモン！ダイヤモンド＆パール＆プラチナ広場にもブラリス掲載歴あり。
ゆーんも ◆yiLo5lxEIg（あるてな）
http://pokemon-hiroba.yu.to/bl11.txt
vip金銀スレ公認荒らし、ゴミカスニート（29歳）の極悪改造厨、Ｔのフレンドコード
2879 8787 3399
4425 4119 0751
※※※※※※※※※※※キチガイ警報発令中※※※※※※※※※※※
ポケモン攻略の部屋【チーム】マナフィのリーダー(在日韓国人)、Ｔによるオナニー動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10076593
T（あるてな）によるバトルタワー惨敗動画（6Vダークライ、ギラティナ使用確認）
68-64119-54454
ポケモン！ダイヤモンド＆パール＆プラチナ広場にもブラリス掲載歴あり。
ゆーんも ◆yiLo5lxEIg（あるてな）
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4425 4119 0751
※※※※※※※※※※※キチガイ警報発令中※※※※※※※※※※※
698 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/07(水) 00:44:42 ID:gXuP9TGUO
過疎ってんなー
699 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 01:37:25 ID:EvLfHrHXO
やど/みが/眠粉/アンコ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/08(木) 01:54:19 ID:5SOPxTDIO
基本は眠り粉だけど積み技読んで出すときはとりあえずアンコール撃ってる
701 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 00:27:18 ID:uMbjF/430
遅レスかつワタッコ66で使ったことない（ステロが･･･）から的はずれかも
だが、ワタッコ自体はよく使うんで意見すると
やど身がしたければ やど/みが/眠り/痺れで 食べ残しor広角
後続降臨サポしたければ 眠り/アンコ/蜻蛉/宿木orリフレク で食べ残し
がいい。痺れ低評価だがワタッコは眠らせたあと自身より早いヤツ呼びやすい
（遅いとやど身がのカモになるため）から交代時身代わり→痺れができ
麻痺したやつは、やど身が決めやすい。また後続のグロスドサイラグカビ
などワタッコとタイプ相性いい強ポケが遅いので麻痺はかなり有効だと感じる
長くてスマン。
だが、ワタッコ自体はよく使うんで意見すると
やど身がしたければ やど/みが/眠り/痺れで 食べ残しor広角
後続降臨サポしたければ 眠り/アンコ/蜻蛉/宿木orリフレク で食べ残し
がいい。痺れ低評価だがワタッコは眠らせたあと自身より早いヤツ呼びやすい
（遅いとやど身がのカモになるため）から交代時身代わり→痺れができ
麻痺したやつは、やど身が決めやすい。また後続のグロスドサイラグカビ
などワタッコとタイプ相性いい強ポケが遅いので麻痺はかなり有効だと感じる
長くてスマン。
702 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 02:20:16 ID:O2LPhjO80
ダメージソースにもならんしワタッコに蜻蛉はありえない
交代するなら普通にしろ
交代するなら普通にしろ
703 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 02:32:32 ID:B2qwKK4o0
あり得ないっていうなら理由を言えよ・・・
ダメージソースにならないからいらないってのは理由になってないのはわかるよな？
ダメージソースにならないからいらないってのは理由になってないのはわかるよな？
704 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 02:53:41 ID:iFCYByFa0
705 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 03:10:54 ID:X4IrkDar0
何がキツイって技スペースがキツイ
まぁ先制で蜻蛉してる限りは別に損はないけど本当にキツイ礫持ちは蜻蛉できない
後ステロが飛び交う66でなんども出たり帰ったりを繰り返せる属性でもない
まぁスペース開いてるなら入れてもいいけど他に有用な技もある
まぁ先制で蜻蛉してる限りは別に損はないけど本当にキツイ礫持ちは蜻蛉できない
後ステロが飛び交う66でなんども出たり帰ったりを繰り返せる属性でもない
まぁスペース開いてるなら入れてもいいけど他に有用な技もある
706 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 04:25:34 ID:iFCYByFa0
いまさらだけど、蜻蛉するなら、
みがわりでいいって思えてきました。
みがわりでいいって思えてきました。
707 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 10:26:29 ID:R8kyBnFIO
身代わりの方がいいかというとそうは言えない
ワタッコの場合1匹眠らせた後に草ポケモンやダースだされたりすると
身代わりあっても替えるしかないからな
その点蜻蛉返りなら向こうの交代際に確実にアドバンテージとれる
ワタッコの場合1匹眠らせた後に草ポケモンやダースだされたりすると
身代わりあっても替えるしかないからな
その点蜻蛉返りなら向こうの交代際に確実にアドバンテージとれる
708 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 12:16:13 ID:KcSYH0L+P
砂パではないが、竜舞型のバンギをパーティーに入れようと思ってるんだけど
持ち物は何がいいんだろう
オボン、ラム、ヨプで竜舞の機会を増やすか、命の珠や達人の帯で竜舞後一撃で落とせるポケの数を増やすかどっちがいいかな？
あと技って一致技なのは惜しいけど噛み砕くはいれずに
冷凍P/エッジ/地震/竜舞のほうが安定だよね？
持ち物は何がいいんだろう
オボン、ラム、ヨプで竜舞の機会を増やすか、命の珠や達人の帯で竜舞後一撃で落とせるポケの数を増やすかどっちがいいかな？
あと技って一致技なのは惜しいけど噛み砕くはいれずに
冷凍P/エッジ/地震/竜舞のほうが安定だよね？
709 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 16:30:25 ID:R8kyBnFIO
そんなんパーティで何を意識するかによるだろ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 18:52:10 ID:ojd5XN9EO
エッジ/かみくだく/文字/竜舞
711 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 22:35:21 ID:Deowl5qd0
6体中3体拘りってどうなの？
712 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/10(土) 23:00:14 ID:Zr8Bfnpu0
後半に拘り持ちしかいないっていう状況が出来ないパなら問題なかった
713 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 03:11:21 ID:LeGXIPiZ0
ドサイドンみたいな拘り鉢巻とかは、どうせ後半じゃ死に出しから潰されるんで、あまり技を選択する余地がないからデメリットが気にする以前の問題
スカーフはタイマン性能上げるが、全抜きといういみでは技選択できないのは若干しんどい
他の素早さが高いポケモンとあわせて使いたいところだ
まあ実際に、どのようなポケモンに持たせるかによってもかわってくるだろうさ。拘り3対だからどうこうって一概には言えんよ
スカーフはタイマン性能上げるが、全抜きといういみでは技選択できないのは若干しんどい
他の素早さが高いポケモンとあわせて使いたいところだ
まあ実際に、どのようなポケモンに持たせるかによってもかわってくるだろうさ。拘り3対だからどうこうって一概には言えんよ
714 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 06:58:12 ID:7uq1B98v0
66って良いよね
ステロ撒いて蜻蛉してりゃ勝てるから
ステロ撒いて蜻蛉してりゃ勝てるから
715 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 09:53:24 ID:yT+pJ4z+P
お互いがそれをした場合どう勝つかと言う
716 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 09:56:44 ID:bEsXFGetP
ステロ蜻蛉で勝てるほど甘くないと思うけどね
717 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 09:59:49 ID:aHXEgF8a0
前そればっかしてくる相手と当たったが、中盤以降簡単に挽回できた。
蜻蛉しまくると手があっという間にばれるからな。
蜻蛉しまくると手があっという間にばれるからな。
718 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 14:01:22 ID:LeGXIPiZ0
急所だして、技外させたもん勝ちなのが66というゲーム
わりとガチ
わりとガチ
719 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 15:55:52 ID:jNdK1KTU0
最近は潰しパって言って
ステロ撒くくらいならひたすら殴るっていうパーティーもあるよね
ステロ撒くくらいならひたすら殴るっていうパーティーもあるよね
720 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 16:07:17 ID:GYXCXnKrP
それをいったら3on3なんて構成ゲーだろ
66より運ゲー
6on6はよほど酷いタイプの偏りになってなきゃ一方敵にボコボコにされることなんて少ない
66より運ゲー
6on6はよほど酷いタイプの偏りになってなきゃ一方敵にボコボコにされることなんて少ない
721 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 16:08:11 ID:cSNH8cFL0
6-6は砂ガブ使って避けたほうの勝ちだろ？
722 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 17:19:13 ID:fg/2ctuIO
実際66でバンギグロスガブとか詰め込んだ砂パは強過ぎる
砂パガブでいばみがされた時は本気で切断したかった
砂パガブでいばみがされた時は本気で切断したかった
723 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 17:43:12 ID:TEsckt/8O
砂パメタのユキノオーが流行るとどうなっちゃうの？
724 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 18:51:56 ID:GYXCXnKrP
>>722
そいつの名前とともだちコードメモしておいて、そいつの募集するゲームに入らない
自分から募集する場合は600族禁止で、とか、1匹まで、とかルール設けて募集すればOK
俺もいばみがされたら即「降参です」って言って次のゲーム探してるわ
相手のオナニーに付き合うつもりなんてさらさらないし
そいつの名前とともだちコードメモしておいて、そいつの募集するゲームに入らない
自分から募集する場合は600族禁止で、とか、1匹まで、とかルール設けて募集すればOK
俺もいばみがされたら即「降参です」って言って次のゲーム探してるわ
相手のオナニーに付き合うつもりなんてさらさらないし
725 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 19:02:13 ID:gWHOn2fI0
いばみがとかの運ゲって戦術としては批判しないけどやってておもしろいのか？
やる方も時間かかってつまらんと思うんだが
やる方も時間かかってつまらんと思うんだが
726 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 20:02:16 ID:n4tu00CzO
勝つか負けるかで面白さを気にする人って……
727 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 20:07:31 ID:gWHOn2fI0
ゲームだろ
728 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 20:14:24 ID:hyisptPgO
負け犬の遠吠えだな
729 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 20:16:39 ID:8OknFiG70
ゲームだろ（ｷﾘｯ
なんでも「○○だろ」で妥協してきたんですねわかります
なんでも「○○だろ」で妥協してきたんですねわかります
730 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 20:30:51 ID:gWHOn2fI0
負け犬の遠吠え(笑)
731 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 20:34:12 ID:wSO6/n440
全然話が噛み合ってねえ
バカばっかだな
バカばっかだな
732 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 20:36:33 ID:aHXEgF8a0
733 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/11(日) 21:39:13 ID:LeGXIPiZ0
砂ガブリアスは技が外されると本当にしんどいけど、
メタグロスなんか別にそう困らないだろ
強いっちゃ強いけど、種族値600あるわりにはおとなしいほう
メタグロスなんか別にそう困らないだろ
強いっちゃ強いけど、種族値600あるわりにはおとなしいほう
734 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 18:34:16 ID:roWca4zqO
砂ガブでいばみがって想像するだに恐ろしいな
735 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 21:32:40 ID:sE4HDiC5P
身代わり対策に一匹は連続技か、吹き飛ばし等の技持たせた方がいいな
砂パガブの天敵は逆鱗半減地面無効で吹き飛ばし使えるエアームドだと思う
砂パガブの天敵は逆鱗半減地面無効で吹き飛ばし使えるエアームドだと思う
736 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 21:39:13 ID:roWca4zqO
文字持ちの可能性が低くないのがなあ
737 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 21:53:56 ID:sE4HDiC5P
まぁ文字がきても一発は耐えれる
738 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 22:15:47 ID:s+YYpa+n0
吠えるも砂ガブに対しては外れたりするから困る
739 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 22:42:17 ID:Q4o66CU60
連続技でガブに通る奴でいいのって何かあるか
740 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:02:02 ID:roWca4zqO
スキルリンクつららばり……！
741 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:06:34 ID:roWca4zqO
つーか砂ガブは吠えるもアンコもカウンターもみんな避けるのがマジキチ
742 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:11:48 ID:fC9Hm2etP
吼えるとかアンコはどうして必中じゃないんだろうと思うときがある
現状では回避＋身代わりコンボの安定した対策が少なすぎるよな
ガブはそこに高火力＋100抜きの速さが付いてるから異常なウザさ
現状では回避＋身代わりコンボの安定した対策が少なすぎるよな
ガブはそこに高火力＋100抜きの速さが付いてるから異常なウザさ
743 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 00:34:49 ID:3EUBnPu0O
テクニシャンつばめがえしとかどうですか
744 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 00:49:22 ID:JPL2pxqjP
ストライクは逆鱗どころかドラゴンクローすら耐えれなさそう
745 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 01:07:54 ID:hh4e7+eKP
７０８０８０でわりかし高めだっての
746 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 02:49:47 ID:3EUBnPu0O
ようきガブの逆鱗が1/16の超低乱１
ハチマキ持たれるとクローでも耐えられないけど、今は砂パの身代わりガブの話だからその辺は大丈夫
ハチマキ持たれるとクローでも耐えられないけど、今は砂パの身代わりガブの話だからその辺は大丈夫
747 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 03:04:17 ID:i9pIsVmu0
といってもようき鉢巻テクつばめでも確2(HP無振りで割合:58.4〜69.3%)だからな
偶発からなら処理できるが既に身代わり張られてるとつらい
偶発からなら処理できるが既に身代わり張られてるとつらい
748 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 03:13:19 ID:gGlwyN4m0
むしろガブは耐久が無駄に高いのがな・・
役割もてないけど、早いし後だししやすいよね
役割もてないけど、早いし後だししやすいよね
749 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 03:13:54 ID:twJITI2l0
砂ガブは対策してても避けられたら負け
ステロが舞う66でストライクは正直厳しいから
スカーフカイリキーのばくれつパンチで運ゲ仕掛けた方がマシな気がする
ステロが舞う66でストライクは正直厳しいから
スカーフカイリキーのばくれつパンチで運ゲ仕掛けた方がマシな気がする
750 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 03:26:09 ID:3EUBnPu0O
必中ふぶきと一致つぶてが使えるユキノオーの存在を忘れてた
751 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 08:31:24 ID:JPL2pxqjP
そういえばノオーは地震半減、天候変化、必中吹雪とまさに砂ガブキラーだな
それ以外のガブは大抵大文字か牙持ってるだろうけど(；´Д｀)
それ以外のガブは大抵大文字か牙持ってるだろうけど(；´Д｀)
752 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 18:26:47 ID:twZ3Y/6V0
正直霰でメタ張るより完成度の高い砂作った方が強いんじゃねって思う
753 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/13(火) 22:42:42 ID:9cQARQLlO
さてライコウが暴走を開始したわけだが
754 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 03:22:04 ID:vMhVo/KsO
めざ氷草シャドボも考慮すると、後だしから完全に止められるのはバクーダくらいしか思いつかない……
出させないのが一番だけど、すばやさ的に釘付け難しいんだよね
バクーダ始まったなｗｗｗｗ
出させないのが一番だけど、すばやさ的に釘付け難しいんだよね
バクーダ始まったなｗｗｗｗ
755 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/14(水) 09:13:02 ID:7ebqRFy5P
そこで雨乞い→ウェザーボールですよ
756 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 14:08:17 ID:EqUGq4KLO
うっかり……だと……
757 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/15(木) 19:57:09 ID:BDp8upPf0
砂みが舞影分身ガブって16n調整するべきだよね？
攻撃はどうせ舞で上がるから
攻撃はどうせ舞で上がるから
758 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 17:23:30 ID:0qulFRvmP
HP調整のことか？
4n+1調整にしたほうがいいぞ
HがVなら努力値16振ればいい
4n+1調整にしたほうがいいぞ
HがVなら努力値16振ればいい
759 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 22:20:01 ID:i+92vchIO
760 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/16(金) 22:24:09 ID:rzcuSWhT0
わかってるなら好きにすりゃいいんじゃん…
761 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 19:51:08 ID:3mYChedKP
砂ガブは
持ち物：ひかりのこなor食べ残し
いばる 身代わり 剣舞 ドラゴンクロー
コレオススメ
それとどうせ砂パなら
グライオン＠光の粉or食べのこし
いばる 身代わり 影分身 ギロチンor羽休め
こいつもいれるんだ
どうせ運ゲーやるんなら徹底した嫌がらせプレイで相手の心をズタズタにしようぜ
持ち物：ひかりのこなor食べ残し
いばる 身代わり 剣舞 ドラゴンクロー
コレオススメ
それとどうせ砂パなら
グライオン＠光の粉or食べのこし
いばる 身代わり 影分身 ギロチンor羽休め
こいつもいれるんだ
どうせ運ゲーやるんなら徹底した嫌がらせプレイで相手の心をズタズタにしようぜ
762 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 19:59:10 ID:tzz4Eu0fP
誰得
763 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 02:36:57 ID:C7LkuvrK0
764 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 12:42:55 ID:d0kW5B/9P
いばみがで役割破壊して勝ったら運ｇ乙って言われたんだけど、
運ｇとか言っちゃう人はもちろん命中率100%以外の技を使わないんだよな？
大文字やオーバーヒート使わずに火炎放射、ドロポン使わずに波乗り、流星群使わずに竜の波動
もしこんな奴に運ｇ乙って言われたら俺はなんて卑怯なプレイをしたんだ…って思うけど
相手も運頼りのプレイしてんのに運ｇ乙も糞もないだろ
運ｇとか言っちゃう人はもちろん命中率100%以外の技を使わないんだよな？
大文字やオーバーヒート使わずに火炎放射、ドロポン使わずに波乗り、流星群使わずに竜の波動
もしこんな奴に運ｇ乙って言われたら俺はなんて卑怯なプレイをしたんだ…って思うけど
相手も運頼りのプレイしてんのに運ｇ乙も糞もないだろ
765 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 12:59:53 ID:AULcVXgX0
いばみがはウザい
766 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 13:06:56 ID:d0kW5B/9P
個人の主観でウザいとかいってたらキリないぞｗ
767 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 13:12:03 ID:o+GzitnpO
主観の集合が客観
768 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 13:52:51 ID:7mYTgquWO
どう屁理屈こねようがうざいもんはうざいよな
命中70の技がたまに外れるのとはワケが違う
屁理屈こねて正当化したいなら好きにすればいいよ
ルールに違反しないものをとやかくいう権利は誰にもないのだから
命中70の技がたまに外れるのとはワケが違う
屁理屈こねて正当化したいなら好きにすればいいよ
ルールに違反しないものをとやかくいう権利は誰にもないのだから
769 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 14:17:24 ID:XGWwh6de0
ここで流れぶった切るがFCロトムってどのフォルムが
多いんだ？オフの66の環境初めてだからわからないんだ。
多いんだ？オフの66の環境初めてだからわからないんだ。
770 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 17:55:55 ID:d0kW5B/9P
うざいなら対策すれば済む話
特性マイペース持ってるポケとか、ラムorキーのみとか、早いポケなら先手身代わりとかあるだろ
そういった対策もせずにうざいもくそもない
トリルからガラガラに3タテされたからガラガラは厨ポケっていってるようなもん
特性マイペース持ってるポケとか、ラムorキーのみとか、早いポケなら先手身代わりとかあるだろ
そういった対策もせずにうざいもくそもない
トリルからガラガラに3タテされたからガラガラは厨ポケっていってるようなもん
771 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 18:02:58 ID:7mYTgquWO
別に批判してるわけじゃなくて、うざいなあって愚痴ってるだけなんだから良いだろう
愚痴くらい言わせろ
愚痴くらい言わせろ
772 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 18:25:48 ID:UmDYWxca0
ここっていつから愚痴スレになったの？
考察スレじゃなかったの？
考察スレじゃなかったの？
773 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 19:00:17 ID:QthZJW1g0
混乱だけはマイペース以外対策のしようがないんだから実質対策不可とも言える
ラムで一回誤魔化せるとはいえ、混乱技持ちが複数居たら確実にやられるのは間違いないしな
混乱させられても身代わり張られる前に特攻する勇気が必要
ラムで一回誤魔化せるとはいえ、混乱技持ちが複数居たら確実にやられるのは間違いないしな
混乱させられても身代わり張られる前に特攻する勇気が必要
774 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 21:01:01 ID:iRXUrLhU0
べつにいばみがそこまで強くないしどうでもいい
775 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/18(日) 21:10:58 ID:iRXUrLhU0
いや、そういうと語弊があるかな
決して悪くはないにせよ、混乱５０％というのが根源で安定しないんだよな
アドバンテージとりにいく系だと、ワタッコのみがやどとか無限トドのほうが確実と思うのだよな
それに比べてマニューラとかプテラでプレッシャーいばみがとかは、特別良いとも言いがたい。
技枠二つ使っちゃうのもアレだね。
プテラ AS陽気
エッジ/地震/いばる/みがわり＠珠
でも、こんなんも案外わるくないかもよ
決して悪くはないにせよ、混乱５０％というのが根源で安定しないんだよな
アドバンテージとりにいく系だと、ワタッコのみがやどとか無限トドのほうが確実と思うのだよな
それに比べてマニューラとかプテラでプレッシャーいばみがとかは、特別良いとも言いがたい。
技枠二つ使っちゃうのもアレだね。
プテラ AS陽気
エッジ/地震/いばる/みがわり＠珠
でも、こんなんも案外わるくないかもよ
776 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 01:47:59 ID:THuca6mlO
いばみがが50%の運ゲーだと思ってんなら
まだ運ゲーどうこう言うレベルでないと思う
いや50%ってどう考えたらそうなるんだろうな。マジで
いばみがのみがはどこ言ったんだっつうね
運ゲー嫌なら100%技使えって人種の方がまだ救いがあるくらい
つっても100%技こそ運ゲーっつうのは対戦すれば分かるしどっちもどっちか
まだ運ゲーどうこう言うレベルでないと思う
いや50%ってどう考えたらそうなるんだろうな。マジで
いばみがのみがはどこ言ったんだっつうね
運ゲー嫌なら100%技使えって人種の方がまだ救いがあるくらい
つっても100%技こそ運ゲーっつうのは対戦すれば分かるしどっちもどっちか
777 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 02:27:50 ID:p7coHQiv0
バカだなあ
778 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 03:19:01 ID:A73F7QCI0
100%の技使っても使う時によってダメージ100だったり99だったりするからなあ
運ゲだよね＾＾；
運ゲだよね＾＾；
779 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 09:01:52 ID:x2vYqIYcO
>>776
何を必死になっているのか？
混乱の発動が50%だという事実を述べただけ。
ましてや運ゲーが嫌とかどこを読めば出てくるのか。
もっと冷静になってほしい
775に対するレスでないのなら、無視してくれたら良いです
何を必死になっているのか？
混乱の発動が50%だという事実を述べただけ。
ましてや運ゲーが嫌とかどこを読めば出てくるのか。
もっと冷静になってほしい
775に対するレスでないのなら、無視してくれたら良いです
780 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 15:51:28 ID:Iq9rJIljP
いばみがうざいって言うけど、催眠術なんかと比べたら大分マシだなー
催眠食らったら癒しの鈴いれてるポケいないと2ターンは動けないからほぼそいつは死んだようなもんだけど
混乱は交換すれば自動で治るしラム持ってたら1ターン無償で行動させてくれる上に、二段階も攻撃アップさせてくれるんだぜ
催眠食らったら癒しの鈴いれてるポケいないと2ターンは動けないからほぼそいつは死んだようなもんだけど
混乱は交換すれば自動で治るしラム持ってたら1ターン無償で行動させてくれる上に、二段階も攻撃アップさせてくれるんだぜ
781 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/19(月) 23:58:28 ID:IhAS8ifa0
実際に強いかどうかは置いといて混乱自体が精神的にきつくてウザイのは事実
まぁはっきり言って誰でもできるし面白みはない
まぁはっきり言って誰でもできるし面白みはない
782 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 00:50:37 ID:WjUUBWHe0
783 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 01:25:58 ID:3z4f9JFw0
混乱の発動率は50%だけど、いばみがの成功率自体は別に50%じゃないからな
ASマニュとかみたく一発くらったら身代わりすらもう張れないような
HPしか残らないor瀕死になるようなポケモンなら
最初の1回目ですべて決まるから50%だけど
1発くらいなら余裕で耐えらるポケモンなら身代わりを張るチャンスが
何回もあるし、確率も高くなる
さらに耐久型を相手したり、交換読みで身代わりを張っておくなど
立ち回りで成功確率をあげられる
ついでに万が一それしか勝ち筋がなくなっても
最悪運ゲで勝ち筋を残せるっていうのは優秀
>>780
混乱もラムで治せるし、攻撃段階あがる意味は混乱の
ダメージ増やすためだろ
ASマニュとかみたく一発くらったら身代わりすらもう張れないような
HPしか残らないor瀕死になるようなポケモンなら
最初の1回目ですべて決まるから50%だけど
1発くらいなら余裕で耐えらるポケモンなら身代わりを張るチャンスが
何回もあるし、確率も高くなる
さらに耐久型を相手したり、交換読みで身代わりを張っておくなど
立ち回りで成功確率をあげられる
ついでに万が一それしか勝ち筋がなくなっても
最悪運ゲで勝ち筋を残せるっていうのは優秀
>>780
混乱もラムで治せるし、攻撃段階あがる意味は混乱の
ダメージ増やすためだろ
784 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 01:42:33 ID:l+vB7YNK0
初心者は運ゲを展開したほうが勝率が上がるでしょうな
785 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 02:05:13 ID:WjUUBWHe0
運ゲが嫌なら将棋か囲碁でもやってろよ
786 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/20(火) 02:25:32 ID:pHpISyAZP
>>785
振り駒が運ゲとかそのうち言い出すぞきっと
振り駒が運ゲとかそのうち言い出すぞきっと
787 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 21:57:19 ID:k37AFUfi0
いばみがとか戦法としての運ゲは嫌だな
運が絡むのは仕方ないけど
最近対戦してないんだけど環境は特に変わってないのかな
運が絡むのは仕方ないけど
最近対戦してないんだけど環境は特に変わってないのかな
788 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 22:03:31 ID:7mIWd9xqP
いばみがは役割を持たれてるポケでも運次第で強引に突破できるところが利点
欠点は技枠2つ食うので自身の役割範囲が狭まること
欠点は技枠2つ食うので自身の役割範囲が狭まること
789 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 22:08:32 ID:ijsLB3500
役割(笑)
790 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 22:42:14 ID:s3EmiAKIP
そんな訳分からんいばみが使い方するのは非鉢巻・非昆布のエアームドぐらいだ
役割持てても逆に役割持たれてしまうポケモンが役割破壊狙うときは一撃技とか欠伸とか撃つから
いばみがは素早くて先発しやすいポケモンに強く交代強制力高めのポケモンが使う
マニューラとかな
役割持てても逆に役割持たれてしまうポケモンが役割破壊狙うときは一撃技とか欠伸とか撃つから
いばみがは素早くて先発しやすいポケモンに強く交代強制力高めのポケモンが使う
マニューラとかな
791 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/21(水) 22:43:27 ID:9PRUPcMA0
役割(笑)
792 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/22(木) 17:16:38 ID:9aB4gSr9i
用語アレルギーの方が大勢いらっしゃいますので、
役割という単語は使用禁止になっております。
不便をおかけしますが、皆様が快適に掲示板を利用するためご協力お願いします。
役割という単語は使用禁止になっております。
不便をおかけしますが、皆様が快適に掲示板を利用するためご協力お願いします。
793 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 14:35:20 ID:gQVPMsEDO
いばみががウザいときこそマイペースですよ
794 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 19:23:32 ID:BEjZSzgAP
マイペース持ちで厨ポケに対抗できそうなポケはベロベルトとヤドランorヤドキングぐらいしかおもいつかないな
795 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/23(金) 23:17:34 ID:xvGT5ef70
マニュに弱点つかれるから微妙だな
796 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 05:38:27 ID:t6S6P1hc0
マニュにつかれたところで問題ない
797 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 16:22:52 ID:9X/BkaLOO
いばるに対して後出ししていくんだからリスクは考えなきゃならんだろ
にしてもマニュみたいなゴミでなくサンダースが挙がるとこだとは思うが
にしてもマニュみたいなゴミでなくサンダースが挙がるとこだとは思うが
798 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 20:45:49 ID:eBNUZNb7O
マニュがゴミならダースなんか産廃だと思うんだが
799 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 23:04:15 ID:mwaUkqaq0
攻撃性能だけみたらいい勝負かもしれないけど、補助技の質が圧倒的に違うわな
ある程度後出ししていって後続のサポートできるサンダースのほうが、かなり使い勝手はいいと思う。
マニューラに価値を見出すなら追い討ちとかだろうがエスパー技にしか出られないのであまり意味がない
死に出しでドラゴンやスターミーに勝てるけど、サンダースも似たようなものだからな
ある程度後出ししていって後続のサポートできるサンダースのほうが、かなり使い勝手はいいと思う。
マニューラに価値を見出すなら追い討ちとかだろうがエスパー技にしか出られないのであまり意味がない
死に出しでドラゴンやスターミーに勝てるけど、サンダースも似たようなものだからな
800 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/24(土) 23:06:40 ID:mwaUkqaq0
比較的扱いやすいのはプレッシャーいばみがかねえ。
自分が場に張り付かないとダメだから、序中盤では決まりにくいだろうけど、
強引な突破力とかは評価できるし。
追い討ち、冷凍パンチ、いばる、身代わり＠帯
とかでどうかな。どうせ後出しは非常に苦しいので耐久にはまわさなくていいのではないかな
自分が場に張り付かないとダメだから、序中盤では決まりにくいだろうけど、
強引な突破力とかは評価できるし。
追い討ち、冷凍パンチ、いばる、身代わり＠帯
とかでどうかな。どうせ後出しは非常に苦しいので耐久にはまわさなくていいのではないかな
801 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 00:45:34 ID:HDKnWEfYO
いやそりゃAS以外の振り方はないでしょｗ
最低でもエスパーに読みで当てたいからフーディンまで抜ける最速は確定だろうしね
属性単位でない守備範囲なんか無いようなもんだから使い勝手がまるで違う
俺なら残飯のないいばみがは避けたいとこだけど…
>>798
頑張ってもギリギリ趣味クラスを出れない程度のマニュが
サンダースより上になる道理はないと思うけどね
最低でもエスパーに読みで当てたいからフーディンまで抜ける最速は確定だろうしね
属性単位でない守備範囲なんか無いようなもんだから使い勝手がまるで違う
俺なら残飯のないいばみがは避けたいとこだけど…
>>798
頑張ってもギリギリ趣味クラスを出れない程度のマニュが
サンダースより上になる道理はないと思うけどね
802 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/25(日) 17:11:23 ID:owNPfmrF0
マニュは63向き
803 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 01:30:44 ID:RWJEe0Gp0
マニューラも耐久にある程度回せば強引に出していばみがを決めやすくなるかもしれない
ただサンダースがやる耐久振りは繰り出せる相手と流せる相手（スターミー）が一致するから効果的だが、
マニューラのドラゴンに強いのは死に出しに限られてしまうので、結果的にあまり意味がないってことになるんだが
フーディンに後出しとかどうせそんな状況起こらないからマジでどうでもいいスペック。
だから115抜きでも問題ないが、上記の理由で耐久に回す意味もそれほどないので最速でも耐久調整でもどっちでも
スターミーに死に出しから追い討ちで確殺ってのが良いってとこだけだ
ただサンダースがやる耐久振りは繰り出せる相手と流せる相手（スターミー）が一致するから効果的だが、
マニューラのドラゴンに強いのは死に出しに限られてしまうので、結果的にあまり意味がないってことになるんだが
フーディンに後出しとかどうせそんな状況起こらないからマジでどうでもいいスペック。
だから115抜きでも問題ないが、上記の理由で耐久に回す意味もそれほどないので最速でも耐久調整でもどっちでも
スターミーに死に出しから追い討ちで確殺ってのが良いってとこだけだ
804 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/26(月) 01:42:59 ID:8RYI5NgS0
ほんのちょっと特防振ったら珠ドロポン耐えるんだな…
805 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 09:04:24 ID:q1mSLHxa0
1回積まれたくらいならほえる・ふきとばしでなんとかなるけど
止まらないくらい積まれたら襷カウンターか襷ミラコしかない？
止まらないくらい積まれたら襷カウンターか襷ミラコしかない？
806 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 19:57:47 ID:b03uIq7EP
66でテーマパーティーつくってみたんだけどちょっと鑑定してくれ
600族と伝説、準伝説無し
全員自爆or大爆発持ち
ナッシー＠タスキ
CSうっかりや
日本晴れ ソーラービーム めざパ炎 大爆発
日本晴れで天候候潰しつつ130抜きしつつソーラービームで暴れる、炎かドラゴンきたら大爆発
ステロ食らったらタスキの意味がないので先発
カビゴン＠イバンorヨプ
HAゆうかん
噛み砕く のしかかり 自爆 地震
トリルや日本晴れを使うこともあっておいうちバグ怖いので噛み砕くに…
ジバコイル＠ラム
CSうっかりや
大爆発 めざパ炎 10万V 電磁浮遊
大爆発を半減する憎き鋼狩りを行う
ハッサムもオッカ無ければめざパ炎で1確
ホエルオー＠スカーフ
CSせっかち
潮吹 冷凍B めざパ電気 自爆
体力減ったら一回引っ込めて自爆、ただし敵に危険な敵が残ってる場合は最後まで取っておく
マタドガス＠ヘドロ
HBのんき
大爆発 大文字 痛み分け 10万V
ドータクン耐熱＠黒い鉄球
HAゆうかん
大爆発 トリクル 地震 ジャイロ
素早いポケ対策
600族と伝説、準伝説無し
全員自爆or大爆発持ち
ナッシー＠タスキ
CSうっかりや
日本晴れ ソーラービーム めざパ炎 大爆発
日本晴れで天候候潰しつつ130抜きしつつソーラービームで暴れる、炎かドラゴンきたら大爆発
ステロ食らったらタスキの意味がないので先発
カビゴン＠イバンorヨプ
HAゆうかん
噛み砕く のしかかり 自爆 地震
トリルや日本晴れを使うこともあっておいうちバグ怖いので噛み砕くに…
ジバコイル＠ラム
CSうっかりや
大爆発 めざパ炎 10万V 電磁浮遊
大爆発を半減する憎き鋼狩りを行う
ハッサムもオッカ無ければめざパ炎で1確
ホエルオー＠スカーフ
CSせっかち
潮吹 冷凍B めざパ電気 自爆
体力減ったら一回引っ込めて自爆、ただし敵に危険な敵が残ってる場合は最後まで取っておく
マタドガス＠ヘドロ
HBのんき
大爆発 大文字 痛み分け 10万V
ドータクン耐熱＠黒い鉄球
HAゆうかん
大爆発 トリクル 地震 ジャイロ
素早いポケ対策
807 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 23:22:33 ID:jFGESDkH0
いみふめい
808 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 23:29:59 ID:AFAhe7x30
思うんだけど、依頼する側なのにやたら態度でかい人ってなんなんだろうね
「2chだから」って思ってるのかもしれないけど、親しき仲にもなんとかだと俺は思うのよね
「2chだから」って思ってるのかもしれないけど、親しき仲にもなんとかだと俺は思うのよね
809 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/27(火) 23:51:40 ID:ralhkIAh0
親しくもねーだろ＾＾；
810 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 00:36:55 ID:8IIgrTEi0
ネタパの鑑定とか意味不明
811 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 00:41:32 ID:+cIGK76k0
812 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 04:06:20 ID:IT4JByFC0
最低限努力値振りも書かないとか馬鹿なの
813 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 04:21:57 ID:qE/KMUh20
皆ステロ役誰にしてんの？俺は先発プテラ。
814 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 14:20:48 ID:b5GkyV1K0
ステロは先発ポッチャマ
815 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 14:45:48 ID:YYzWmNAa0
先発のアタッカーが流し際に撒いとくという方針はいいと思うが、
プテラは終盤まで生かしたい（タイマン性能は高いが、大量満タンの相手と殴り合うには向いてない）
プテラは終盤まで生かしたい（タイマン性能は高いが、大量満タンの相手と殴り合うには向いてない）
816 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 15:31:24 ID:3i4KNFElP
66先鋒によく見掛けるダースとか素早い奴ををめざパやスカーフで意表ついて殺したいんだけど、なにかいいやついないかな
817 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/28(水) 19:12:51 ID:8IIgrTEi0
スカーフ猿
818 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 00:22:03 ID:NK4zWZ0i0
スカーフグロス
819 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 01:59:50 ID:16Z96aK0P
グロスだと一撃で倒せないからサンダース逃げないか？
猿は結構良さそう
いじっぱインファイトでサンダース一発だった
猿は結構良さそう
いじっぱインファイトでサンダース一発だった
820 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 02:02:06 ID:FYteNClN0
821 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 10:12:08 ID:L0nAJl3f0
ダースに襷って馬鹿か
822 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 11:24:18 ID:4Nbby59A0
先発だったら襷はどのポケモンにもありうるだろ
823 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 11:32:32 ID:DA9pVi090
意識してもしょうがない程度には見かける
824 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 15:54:31 ID:NK4zWZ0i0
何故かみんなサンダースしか頭に無いみたいだけど
元の質問は「ダースとか素早い奴」なんだが
元の質問は「ダースとか素早い奴」なんだが
825 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 16:27:28 ID:aNvUpJBD0
ダースが素でほぼ最速の部類なんだからダースって言ってるんだろ。
826 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 16:36:10 ID:OtlOlg9Q0
66先発で、攻撃する側と交代する側だったら、攻撃しているほうが有利なのは明らかだけど、
その有利不利を逆転する要素としてスカーフやらタスキやらが存在する以上は、
先発対峙で明らかにこちら優勢でも攻撃が正解とはならないわな
んじゃあ、こっち優勢でも交代するのかってなると、それはすごく微妙な選択肢だと思う
スターミー先発させて、相手ガブリアス先発だとしてもこっちは交代するってことだから。
だったら、最初から優勢にならんようなポケモンを先発させとくのも手かもしれないな
総合耐久力がそこそこ高くて、かつそのまま殴られてもアドバンテージを取れる奴
ロトム
鬼火、光の壁、いたみわけ、10万＠残飯
とかどうか。殴ってきた場合、鬼火か壁で相手は絶対的に有利とはいえなくなる。HP削られても痛みわけで相手に負荷かけることもできる。
交代された場合でも、こちらが悪くはならないだろう。
その有利不利を逆転する要素としてスカーフやらタスキやらが存在する以上は、
先発対峙で明らかにこちら優勢でも攻撃が正解とはならないわな
んじゃあ、こっち優勢でも交代するのかってなると、それはすごく微妙な選択肢だと思う
スターミー先発させて、相手ガブリアス先発だとしてもこっちは交代するってことだから。
だったら、最初から優勢にならんようなポケモンを先発させとくのも手かもしれないな
総合耐久力がそこそこ高くて、かつそのまま殴られてもアドバンテージを取れる奴
ロトム
鬼火、光の壁、いたみわけ、10万＠残飯
とかどうか。殴ってきた場合、鬼火か壁で相手は絶対的に有利とはいえなくなる。HP削られても痛みわけで相手に負荷かけることもできる。
交代された場合でも、こちらが悪くはならないだろう。
827 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 16:47:09 ID:FYteNClN0
828 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 16:52:43 ID:KJwenWjL0
その考えで行くとヨノワとか安定しそう
あいつ硬すぎだろ
あいつ硬すぎだろ
829 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 17:03:10 ID:OtlOlg9Q0
>>827
受けきれないなら、スターミーを受けられる奴に交替すればいいだけで
必ずしもロトムが張り付かないといけないわけじゃないだろ
そもそも有利な相手にすら交換してしまうようなら、エースを先発させる意味は全くないという話だから
エースじゃないポケモンとなるとこんな感じの奴だよなってこと
受けきれないなら、スターミーを受けられる奴に交替すればいいだけで
必ずしもロトムが張り付かないといけないわけじゃないだろ
そもそも有利な相手にすら交換してしまうようなら、エースを先発させる意味は全くないという話だから
エースじゃないポケモンとなるとこんな感じの奴だよなってこと
830 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 17:07:24 ID:OtlOlg9Q0
読みとか除いてロトムに対して攻撃してくるスターミーはいないと思うけど。
似たようなエースポケモンという意味で考えても、ロトムじゃ無理な相手は交代してねってことです
似たようなエースポケモンという意味で考えても、ロトムじゃ無理な相手は交代してねってことです
831 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 17:53:39 ID:NK4zWZ0i0
832 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 17:54:57 ID:NlR+KLbhP
スカーフには相手のスカーフを倒すと言う意味を持つ場合もあるから
その点に関してはより速いスカーフ持ちのほうが強い
その点に関してはより速いスカーフ持ちのほうが強い
833 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 18:26:31 ID:n0JczvB90
そんな意味はあまりないよ
834 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 19:00:17 ID:OtlOlg9Q0
相手のスカーフにも素早さで勝てる、というのは意外に無視できない長所とは思うが、
例えばスカーフガブリアスのようなポケモンだったら、耐性がそこそこあるから努力値はできるだけ耐久に回すほうが効率良いように思う
例えばスカーフガブリアスのようなポケモンだったら、耐性がそこそこあるから努力値はできるだけ耐久に回すほうが効率良いように思う
835 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/29(木) 19:59:57 ID:KJwenWjL0
相手のスカーフに勝ちやすいのはゴウカザルスターミーかな
836 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 12:37:43 ID:lYASNCStP
837 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 12:39:56 ID:lYASNCStP
と思ったら>>820が既に同じこと書いてたorz
838 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 14:23:29 ID:hUZI0RvgP
ダース相手に引かない・繰り出していく時点でばれ
先発対峙以外の状況がない
先発対峙以外の状況がない
839 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 14:41:00 ID:+TfeOCKX0
ギャラドス繰り出された時点で、サンダース側は引くけど、
それを利用してブラフで竜舞とか面白そうではある
それを利用してブラフで竜舞とか面白そうではある
840 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 16:59:22 ID:8SxnRb330
龍舞後130抜きギャラが減ってるからなあ
841 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 18:42:08 ID:lYASNCStP
いじっぱにしても確殺回数大して変わらない気がするんだけどどうなのよ
自分は死に出しにサンダースだされて流されるの嫌だから陽気最速にしてる
自分は死に出しにサンダースだされて流されるの嫌だから陽気最速にしてる
842 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/30(金) 19:17:18 ID:eAmXoTNA0
>>838
先発対峙の話をしてるんじゃないのか？
先発対峙の話をしてるんじゃないのか？
843 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/01(土) 17:57:51 ID:BkAIzQVBP
おまえら66でボーマンダどうやって対策してる？準伝説無しの話な
正直な話、ボーマンダのいるパーティーに勝とうとおもったら全員でボーマンダを釘付けにしたようなピンポイント対策パになるか、こっちのパーティーにもボーマンダいれて相手のボーマンダ以上に活躍してもらうしかない
0、とりあえずどんなパーティーでもできる当然の対策としてステロで降臨回数を減らす
1、一発耐えれるポケにスカーフと氷技持たせたり鋼ポケに火or地面減実持たせてパーティー全体でボーマンダを1〜2回は流せるようにする
2、撃ち合いになる終盤で死に出しから安定してボーマンダを狩れる奴をいれて、最後まで残しておく、マニューラマンムースターミー等
3、マンダを呼びやすいグライオンハッサムヘラクロスゴウカザル、他地震持ちで脆い奴等を使わない、使うとしても一発耐えれる場合に勝てるように対策技を仕込む
他に何か対策ないかな
正直な話、ボーマンダのいるパーティーに勝とうとおもったら全員でボーマンダを釘付けにしたようなピンポイント対策パになるか、こっちのパーティーにもボーマンダいれて相手のボーマンダ以上に活躍してもらうしかない
0、とりあえずどんなパーティーでもできる当然の対策としてステロで降臨回数を減らす
1、一発耐えれるポケにスカーフと氷技持たせたり鋼ポケに火or地面減実持たせてパーティー全体でボーマンダを1〜2回は流せるようにする
2、撃ち合いになる終盤で死に出しから安定してボーマンダを狩れる奴をいれて、最後まで残しておく、マニューラマンムースターミー等
3、マンダを呼びやすいグライオンハッサムヘラクロスゴウカザル、他地震持ちで脆い奴等を使わない、使うとしても一発耐えれる場合に勝てるように対策技を仕込む
他に何か対策ないかな
844 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 00:50:33 ID:0AqUJ+Jf0
普通に吹雪
845 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 02:09:24 ID:N/mH6py70
>>843
全部かいてるがな
とりあえず、ボーマンダ出てくるたびに1匹づつ死ぬのは当たり前だし避けようがない
66ってお互いが崩壊させあっていって、早く崩れたほうの負けってゲームだから
相手ボーマンダががんばる以上にこっちの陣営ががんばれば良いって思うけどな
その中で、後出しでマンダ流せるやつは必要だろうし、無償光臨とかさせないようにするほうがいいってのはありますね
全部かいてるがな
とりあえず、ボーマンダ出てくるたびに1匹づつ死ぬのは当たり前だし避けようがない
66ってお互いが崩壊させあっていって、早く崩れたほうの負けってゲームだから
相手ボーマンダががんばる以上にこっちの陣営ががんばれば良いって思うけどな
その中で、後出しでマンダ流せるやつは必要だろうし、無償光臨とかさせないようにするほうがいいってのはありますね
846 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 03:20:11 ID:Gs+Mqf1U0
鋼って絶対入れてる？
847 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 13:47:51 ID:Ytz6uVkr0
鋼は耐性多いから後出ししやすいし使い勝手がいいから入れてるな
848 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 14:29:46 ID:t5NplzP+0
まあハッサムならいれてる。もう一匹もたまに入れる感じ
というかマンダ怖いか？
>>845 みたいに出てきたら、一匹は死ぬなんてことはないだろ
自分がしてる対策としては、0、は当然として
意図して終盤までとっておくことはしないけど2、もしてる。
あとステロまかれてる中、ヘラ、猿、ハッサムにマンダは後出しなんて普通しない。
というかマンダ怖いか？
>>845 みたいに出てきたら、一匹は死ぬなんてことはないだろ
自分がしてる対策としては、0、は当然として
意図して終盤までとっておくことはしないけど2、もしてる。
あとステロまかれてる中、ヘラ、猿、ハッサムにマンダは後出しなんて普通しない。
849 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 15:39:07 ID:h+IHe2XE0
マンダが出てくるということは、そのマンダが出て行った相手に対してはタイマンで勝てる。
マンダを受けられるポケモンは存在しないから、必然的に1匹持っていかれることになる。
苦し紛れに流すのは不可能ではないけど、基本的に出て来られると不利になるから呼ばないに越したことは無い
俺だったらヘラ猿は怖いが、ハッサムはステロあってもマンダ出していくな
マンダを受けられるポケモンは存在しないから、必然的に1匹持っていかれることになる。
苦し紛れに流すのは不可能ではないけど、基本的に出て来られると不利になるから呼ばないに越したことは無い
俺だったらヘラ猿は怖いが、ハッサムはステロあってもマンダ出していくな
850 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/02(日) 15:40:05 ID:2guqS3Tj0
そりゃ必ずしも1匹死ぬわけではあるまいがな…
それくらい受けにくいってことで
ステルスされたらヘラクロスに繰り出さない、なんてわけがない
どの道出せるのは1回なんだし普通に繰り出す
ゴウカザルは元々繰り出すには厳しい相手だ。
実際には出すこともあるだろうけど
それくらい受けにくいってことで
ステルスされたらヘラクロスに繰り出さない、なんてわけがない
どの道出せるのは1回なんだし普通に繰り出す
ゴウカザルは元々繰り出すには厳しい相手だ。
実際には出すこともあるだろうけど
851 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 14:47:31 ID:WwFd8SpH0
いやでも >>845 1匹づつ死ぬのは当たり前だし避けようがない
とまで書いてあるし。
まあ一回流したらHP半分であとはもう大体たいまんで勝てると思う。
一応計算式 威嚇込み ヘラ 鉢巻エッジ(約90％） ハッサム 拘バレ(約45％）
そんなにマンダ苦手なら早いポケが少ないとおもう。
後66でハッサムは、基本トンボだし、バレットにもマンダは出してこれないので
一番多い型のマンダ 流星 文字 地震 ダイブ 竜の牙 は怖くないというか
オッカ持ちドータクンとかで一回流星打たして、ギャラで流すとか
とまで書いてあるし。
まあ一回流したらHP半分であとはもう大体たいまんで勝てると思う。
一応計算式 威嚇込み ヘラ 鉢巻エッジ(約90％） ハッサム 拘バレ(約45％）
そんなにマンダ苦手なら早いポケが少ないとおもう。
後66でハッサムは、基本トンボだし、バレットにもマンダは出してこれないので
一番多い型のマンダ 流星 文字 地震 ダイブ 竜の牙 は怖くないというか
オッカ持ちドータクンとかで一回流星打たして、ギャラで流すとか
852 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 15:11:47 ID:nNC5LWfk0
ボーマンダって中堅どころにはむちゃ強いけど、実際ガチパとか言われるメンツには後出しってそこまでできないのよ
それこそヘラクロスくらいしか居ないんじゃないかな
耐性と威嚇はあるから、強引に…とかはできないことはないけど、素早さ100ってのも遅いところで、死に出しもできない相手が少なくない
それこそヘラクロスくらいしか居ないんじゃないかな
耐性と威嚇はあるから、強引に…とかはできないことはないけど、素早さ100ってのも遅いところで、死に出しもできない相手が少なくない
853 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 15:24:00 ID:aaAIgnyb0
マンダにゴリ押し力求めるならやっぱスカーフが安定するな
威力が出ないという人もいるがそもそも抜けなきゃ、殴れなきゃ始まらない
そこまでして使うかと言うのはまぁ、うん
威力が出ないという人もいるがそもそも抜けなきゃ、殴れなきゃ始まらない
そこまでして使うかと言うのはまぁ、うん
854 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/03(月) 16:23:38 ID:9/SXnWUt0
一番多い型がどうとかって言ってるけど、まずマンダの受けにくさの理由として、もちろん技の組み合わせと破壊力もあるんだけど
とにかくやっかいなのが、型のバリエーションの豊富さと、どれもまるで違うポケモンのようにふるまうこと、そしてそのどれもが強力な事が挙げられると思う
他のポケモンでだったら「奇形乙」ですむかも知れないけど、マンダの場合は読み違えた時点で壊滅しかねない
マンダが出て行きづらいのは、構築の段階でマンダを出させづらくするのが当たり前になっているから
対策されすぎればそりゃどんなポケモンでも使いにくくて当たり前
>>851
ハッサムに威嚇が入って無い
あと、トンボで後続サポートする型のハッサムが攻撃特化拘りバレットするのもおかしな話だからその計算は意味無いと思う
とにかくやっかいなのが、型のバリエーションの豊富さと、どれもまるで違うポケモンのようにふるまうこと、そしてそのどれもが強力な事が挙げられると思う
他のポケモンでだったら「奇形乙」ですむかも知れないけど、マンダの場合は読み違えた時点で壊滅しかねない
マンダが出て行きづらいのは、構築の段階でマンダを出させづらくするのが当たり前になっているから
対策されすぎればそりゃどんなポケモンでも使いにくくて当たり前
>>851
ハッサムに威嚇が入って無い
あと、トンボで後続サポートする型のハッサムが攻撃特化拘りバレットするのもおかしな話だからその計算は意味無いと思う
855 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/04(火) 11:09:44 ID:JMoDDgCWP
俺的にはマンダよりむしろヘラのほうがキツイ
飛行技はあんまりメジャーじゃないんだよな…
飛行技はあんまりメジャーじゃないんだよな…
856 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/04(火) 15:16:20 ID:LMpt+YxK0
>>854 威嚇込みだよ
バレットの計算は意味がないって書いてるけど、ステロ込みでバレット読み後出しできないし、
トンボも逃げられておしまいってことを書きたかった。
トンボで後続サポートする方のハッサムでもバレット入れるだろ。むしろ其の型教えてほしい
しかもトンボ、ステロで半分以上食らったら、有利有利書いてるハッサムにもたいまんまけちゃうよってこと
HP振りヘラは牙もち流星耐えるし、
竜舞型込みでマンダそんなに怖いなら、スカーフを猿とかに持たせれば、シュカ？持ちエンペとか
さすがに後続に任せたら身代わられたときは怖い
バレットの計算は意味がないって書いてるけど、ステロ込みでバレット読み後出しできないし、
トンボも逃げられておしまいってことを書きたかった。
トンボで後続サポートする方のハッサムでもバレット入れるだろ。むしろ其の型教えてほしい
しかもトンボ、ステロで半分以上食らったら、有利有利書いてるハッサムにもたいまんまけちゃうよってこと
HP振りヘラは牙もち流星耐えるし、
竜舞型込みでマンダそんなに怖いなら、スカーフを猿とかに持たせれば、シュカ？持ちエンペとか
さすがに後続に任せたら身代わられたときは怖い
857 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/04(火) 17:13:09 ID:KkyY5yNW0
ステロあるときはマンダ安定しないんだよな
バレット2回で落ちるから
バレット2回で落ちるから
858 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/05(水) 11:19:24 ID:cuEO9HXm0
>>856
ごめんテクニシャン入れるの忘れてた
俺が言いたいのは、トンボで後続に繋ぐタイプの役割重視ハッサムは、
いじっぱり攻撃全振りにはならないんじゃないかってこと
後続に繋ぐための構成にするとどうしても耐久が必要だから火力を大幅に削らざるを得ないはず
というかハッサム側に有利な前提条件が付いてればマンダが負けるのは当然なわけで、
マンダ側もステロ解除なりなんなりのサポートすればハッサムに対して強引に出て行ったりできるだろう
蜻蛉やらステロの解除やらは読みとか絡んで実戦論の範囲になるから机上論では決着つかないだろうね
ごめんテクニシャン入れるの忘れてた
俺が言いたいのは、トンボで後続に繋ぐタイプの役割重視ハッサムは、
いじっぱり攻撃全振りにはならないんじゃないかってこと
後続に繋ぐための構成にするとどうしても耐久が必要だから火力を大幅に削らざるを得ないはず
というかハッサム側に有利な前提条件が付いてればマンダが負けるのは当然なわけで、
マンダ側もステロ解除なりなんなりのサポートすればハッサムに対して強引に出て行ったりできるだろう
蜻蛉やらステロの解除やらは読みとか絡んで実戦論の範囲になるから机上論では決着つかないだろうね
859 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/05(水) 17:50:34 ID:YSFE2mq/0
正直ラティに繰り出す事を考えなければHAでも問題ないと思うんだけどね
HD鉢巻でも結構削れるし
HD鉢巻でも結構削れるし
860 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 07:09:47 ID:A03doy+s0
ハッサムのＡ振りはあんまり意味がない
Ａ全振りと無振りで確定数が変わるポケモンが少ないから
Ａ全振りと無振りで確定数が変わるポケモンが少ないから
861 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 07:30:16 ID:Up1kER1p0
ヒント：すなあらし
862 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 10:57:10 ID:0zBPjwjL0
未だにHP減ってない状況しか考えられない奴がいるのかよ
863 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 13:16:00 ID:tODEKJ0tP
66とか63とかルールによって怖さが変わってくる気がするな
66だと怖くないけど、63だと襷潰し出来る上に大半の水ポケを完封出来るおかげで種族値の割にかなり強い
66だと怖くないけど、63だと襷潰し出来る上に大半の水ポケを完封出来るおかげで種族値の割にかなり強い
864 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 13:16:40 ID:tODEKJ0tP
↑誤爆した
865 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 16:52:57 ID:Dd6gpquP0
ユキノオーかな
身代わり貼る奴への対処が悩む
ハッサムで対策してるとよく鉢巻持たせるからバレット打ちにくいんだよなあ
身代わり貼る奴への対処が悩む
ハッサムで対策してるとよく鉢巻持たせるからバレット打ちにくいんだよなあ
866 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 23:27:52 ID:kbNtigjI0
66じゃ確定数（笑）だよ
63と違って対峙のパターンが無数にありすぎてなんともいえない
攻撃力や耐久値はあればあるほどいい
63と違って対峙のパターンが無数にありすぎてなんともいえない
攻撃力や耐久値はあればあるほどいい
867 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 23:34:03 ID:in2IMggT0
しかもステルス、霰砂があるしな
868 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/06(木) 23:38:35 ID:Lw7Q4XDJP
再生回復のヤツの回復がおっつかない程度の攻撃力はあったほうがいいかな
869 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 01:46:29 ID:zVvjdFlc0
最近は砂霰パ禁止(笑)で募集してる人も多いんだけどさ、
ユキノオーとユキメノコ入れてたら霰パってことになるのが納得いかない。
終盤までこいつらを見せずに戦ってるとかなり強いんだけどなぁ。
ユキノオーとユキメノコ入れてたら霰パってことになるのが納得いかない。
終盤までこいつらを見せずに戦ってるとかなり強いんだけどなぁ。
870 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 01:52:30 ID:IRpRwich0
砂霰パ禁止の時点で意味不明だからそんなのに参加するな
871 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 01:56:53 ID:EJFLOmUh0
天候中追い打ち禁止とかなら分かるけど天候制限はないわ
872 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 02:00:36 ID:ir2QvycAP
「募集」してるだけで強制してないなら
別にそれでいいじゃん
それに乗る人同士でやればいいんだよ
別にそれでいいじゃん
それに乗る人同士でやればいいんだよ
873 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/08(土) 08:04:41 ID:UuGoFabKP
まぁわざと天候状態にして、追討ち封じという卑怯極まりない戦略もあるけどなｗ
俺もよくやるが、追討ち持ってる奴の技枠を1つ潰せるというアドバンテージは結構でかい
俺もよくやるが、追討ち持ってる奴の技枠を1つ潰せるというアドバンテージは結構でかい
874 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/09(日) 15:14:01 ID:lffOvQ6z0
ヨノワールに安定して交代から出せるのってなんだろう
鬼火怖いから物理は出せないし特殊でヨノワおせるのいない気がする
鬼火怖いから物理は出せないし特殊でヨノワおせるのいない気がする
875 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/09(日) 17:03:03 ID:KinLWhJY0
根性鉢巻ヘラでも出しとけば
876 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/09(日) 20:18:22 ID:s4icLhZU0
ボーマンダとか。
なんでもでるだろ
なんでもでるだろ
877 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/09(日) 20:19:48 ID:s4icLhZU0
天候禁止を擁護してみると、募集時に言ってしまうと追い討ち使うことがモロバレだから、
全員一律で禁止すると、その点での不平等感が緩和される
ま、使えないポケモンでちゃう時点でやりすぎな制限だけどなー
とりま追い討ちバグしねってことで
全員一律で禁止すると、その点での不平等感が緩和される
ま、使えないポケモンでちゃう時点でやりすぎな制限だけどなー
とりま追い討ちバグしねってことで
878 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/09(日) 20:27:38 ID:k+NGAL7fP
最初から禁止なレギュと禁止でないレギュを両方作って普及させとけば
事前にバレることも少ない？
事前にバレることも少ない？
879 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/10(月) 17:01:54 ID:BWkpVALq0
>>877
そういう目的ならまだしも、単に無限トドとか死ねとか言う意味で
禁止してる人が多いからいろいろ言われてるんだろうけどな
ついでに一つの技のために3匹のポケモンと６つの技を禁止するっていうのも
また滑稽だと思うし
あとヨノワは全く対策考えてないと実際相手にするとうざったいな
特殊ポケですら火傷なれば受けたターンで＋攻撃したターンで4分の１確実にへるし
しかも一発で倒せるポケモンとなると限られる
さらに痛みわけとかもあるから、なにかしら被害は受ける
ねむカゴとか炎ポケいればまた別なんだろうが、６６で炎はステロのせいでなぁ
そういう目的ならまだしも、単に無限トドとか死ねとか言う意味で
禁止してる人が多いからいろいろ言われてるんだろうけどな
ついでに一つの技のために3匹のポケモンと６つの技を禁止するっていうのも
また滑稽だと思うし
あとヨノワは全く対策考えてないと実際相手にするとうざったいな
特殊ポケですら火傷なれば受けたターンで＋攻撃したターンで4分の１確実にへるし
しかも一発で倒せるポケモンとなると限られる
さらに痛みわけとかもあるから、なにかしら被害は受ける
ねむカゴとか炎ポケいればまた別なんだろうが、６６で炎はステロのせいでなぁ
880 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/10(月) 17:19:58 ID:/uvODNUw0
ポケモン自体だとキングドラetcの天候に頼る奴も含むとかなり制限されるんだよな
それなら追い打ちで狩られる役のラティetc禁止した方が早いと思うんだがな
炎ポケも浮いてないと地震抜群で通るしな
ゴーストだからスピン透かせるし交代させやすいからステロ撒かないなんてないし
ハピヨノワうまく組めばかなり怖い
それなら追い打ちで狩られる役のラティetc禁止した方が早いと思うんだがな
炎ポケも浮いてないと地震抜群で通るしな
ゴーストだからスピン透かせるし交代させやすいからステロ撒かないなんてないし
ハピヨノワうまく組めばかなり怖い
881 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/10(月) 20:58:21 ID:qjO7YJjlP
禁止は禁止同士で楽しんでやってるんでしょ
既に明確に発見されているバグが起こる可能性を少しでも減らすルールなら
それでもいいんじゃない
既に明確に発見されているバグが起こる可能性を少しでも減らすルールなら
それでもいいんじゃない
882 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/12(水) 23:17:28 ID:/545Pwfw0
雨グドラって最速スカーフガブリ抜き調整ぐらいでいいかな
スカーフ猿抜いても仕方ないか
スカーフ猿抜いても仕方ないか
883 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/13(木) 11:59:20 ID:7Imj3G4V0
最速スカーフガブリとか猿とか実際居るのか？
884 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/13(木) 14:05:08 ID:x2n996Bj0
最速じゃないガブリアスって価値あるの？
885 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/13(木) 17:20:55 ID:bbByTE/60
スカーフ猿なら最低スカガブ抜きまでかな
余った分を攻撃に振ってどれぐらい変わるかは知らんが
そもそも早い奴のスカーフは全抜きストッパー兼終盤の抜きとして使われるんだから可能な限り早い方がいいだろ
余った分を攻撃に振ってどれぐらい変わるかは知らんが
そもそも早い奴のスカーフは全抜きストッパー兼終盤の抜きとして使われるんだから可能な限り早い方がいいだろ
886 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/17(月) 02:33:11 ID:K1p2Gj9c0
最近剣舞ルカが多い気がする
受けにくくて困るわ
受けにくくて困るわ
887 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/17(月) 19:00:39 ID:8m0L2epZP
そこでマッパ持ち猿ですよ
888 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/17(月) 20:40:37 ID:lvX+ySym0
眼鏡のヤドランなかなか使えるな
スターミーとか呼びやすいから草結びで返り討ちに出来る
ヤドランが草結び覚えるの案外知られてないのか？
スターミーとか呼びやすいから草結びで返り討ちに出来る
ヤドランが草結び覚えるの案外知られてないのか？
889 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/17(月) 21:02:48 ID:IQ6UexA+P
知られてないことは無いと思うけど
メガネヤドランは読まれにくいと思う
スカーフヒードランと同じで遂行技と交代先を狙う技が違いすぎるから
まさか拘ってハイリスクな交代読みはしてこないだろうと思う人が少なくない
メガネヤドランは読まれにくいと思う
スカーフヒードランと同じで遂行技と交代先を狙う技が違いすぎるから
まさか拘ってハイリスクな交代読みはしてこないだろうと思う人が少なくない
890 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/17(月) 21:17:43 ID:lvX+ySym0
891 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/18(火) 02:30:02 ID:S1IIVVq50
瞑想積みが一般的って…
892 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/18(火) 02:53:38 ID:TgjtvhNQP
だいもんじサイキネ冷凍なみのりなまけるでんじはトリックルーム
893 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/19(水) 01:02:57 ID:tWOqZlJj0
覚えるのは分かってはいるが草結び入れるスペースが微妙な所なんだよなぁ
まぁあれば役立つのはそうなんだけど
まぁあれば役立つのはそうなんだけど
894 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/19(水) 17:37:34 ID:hqfSoWDj0
眼鏡だと
波乗り、サイコ、文字、トリック、めざぱ、冷凍、草結び
から4つか、確かに微妙だ
波乗り、サイコ、文字、トリック、めざぱ、冷凍、草結び
から4つか、確かに微妙だ
895 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/20(木) 18:12:44 ID:wjCTpROWP
そもそも草は水と範囲が被りすぎる、有効なのは水地のラグラージ相手くらい、そのラグラージも鉢巻撒いてなきゃサイキネと怠けるで十分受けれる
896 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/20(木) 20:30:58 ID:3YFF6Mgl0
草は水ピンポだから眼鏡だと使いづらいかもしれないね
897 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/20(木) 23:20:03 ID:KR9JPH160
898 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/21(金) 07:36:09 ID:JDWBd3Wy0
流星群たえないけど
899 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/28(金) 03:34:21 ID:pCpdIXyR0
過疎
900 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/06(日) 14:23:44 ID:kzGJ4m+A0
kaso
901 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/06(日) 19:11:29 ID:T6F5rUyrO
過疎だから聞いてみるか
お前らって66のパだと繰り出し性能の有る奴とない奴の比どれくらいになる？
お前らって66のパだと繰り出し性能の有る奴とない奴の比どれくらいになる？
902 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/08(火) 11:24:21 ID:LxhHNPw7O
4:2かな。
903 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/21(月) 18:16:59 ID:1MZNUZmW0
６６だからって死に出しがいけないわけじゃないしな
その時の気分次第だ
その時の気分次第だ
904 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/21(月) 20:25:10 ID:M7BxRsfFP
６６こそ、
５回死に出しがあるわけで
５回死に出しがあるわけで
905 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/22(火) 22:26:21 ID:hGq/ZyYLO
66で零度ねむねごスイクンってどうなの？
WCSで優勝して騒がれてるけど
普通のスイクンのが強いのか
WCSで優勝して騒がれてるけど
普通のスイクンのが強いのか
906 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/22(火) 22:31:16 ID:+nAlOLpK0
零度スイクンは使われると鬱陶しいと思うけど
寝言使ってまで試行回数稼がなきゃやってられないのかね？
計算してないけど寝言必須になるようなら弱いと思う
寝言使ってまで試行回数稼がなきゃやってられないのかね？
計算してないけど寝言必須になるようなら弱いと思う
907 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/22(火) 22:33:48 ID:Bwe+wffxP
６６のスイクン自体、どんなかんじ？
908 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/22(火) 22:34:32 ID:i8qlyfzB0
逆ですねｗ
寝言で試行回数稼げるから強いんですよ
寝言で試行回数稼げるから強いんですよ
909 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/22(火) 22:44:33 ID:LNsumBtI0
寝言零度型は本来の役割を果たせないのが問題
910 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/22(火) 22:49:22 ID:+nAlOLpK0
つまり寝言がないと弱いってことね
911 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/23(水) 11:38:10 ID:O8cZx+t40
ねむる・ねごと・ぜったいれいど・あと何か
６６ではＰＰ厳しくないか
６６ではＰＰ厳しくないか
912 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/24(木) 17:59:05 ID:kNgiks4UO
強いと思うけどな。物理流せる時に回数は稼げるわけだし。
本来のスイクンと使い方が違う事を割り切れれば使えばいい。
本来のスイクンと使い方が違う事を割り切れれば使えばいい。
913 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/24(木) 20:49:50 ID:o01UN9wo0
速攻で倒せない高耐久での一撃死連発のリアルプレッシャーは半端じゃない
けど何とかならないことも無い。運が悪いと２〜３匹持っていかれるけど
けど何とかならないことも無い。運が悪いと２〜３匹持っていかれるけど
914 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/28(月) 21:57:46 ID:4QLlQvd90
hosyu
915 ：ゲーム好き名無しさん：2010/06/29(火) 02:48:05 ID:7pIXrKWb0
ゲンガーって催眠バンバン打ってかないと弱いな
使いものにならんかったわ
使いものにならんかったわ
916 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/06(火) 21:26:41 ID:tjh1FwIwO
それはあなたの立ち回りが悪いんだと思いますよ
917 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/06(火) 22:55:51 ID:ykNehPxz0
ゲンガーの種族値で普通に使って強いわけがないだろ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/06(火) 23:32:00 ID:pWtCMHT3P
スターミー（520)＞ゲンガー(500)＞フーディン(490）
と知って驚いた
スターミーたけぇ
と知って驚いた
スターミーたけぇ
919 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/06(火) 23:37:05 ID:0MxM2qQ80
無駄に攻撃75もあるからなアイツ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 03:28:03 ID:XMvy2lBkO
HBDのバランスも悪いしなスターミー
まあスターミーが強いのは種族値のおかげではない
まあスターミーが強いのは種族値のおかげではない
921 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 05:59:39 ID:MaNis97ZO
まあスターミー強くないけどな
922 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 06:40:12 ID:a7LCt9+40
いや強いよ
923 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2010/07/07(水) 08:03:43 ID:lFm53YFnO
スターミーの眼鏡ハイドロはガチ
924 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 11:31:00 ID:XMvy2lBkO
スターミーが強くないて…
数いる水やエスパーの中でもトップクラスの実力だろ
数いる水やエスパーの中でもトップクラスの実力だろ
925 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 17:13:43 ID:WEmC1Ion0
スターミーはそこそこ硬いのも魅力
926 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 19:10:07 ID:9io/rCn80
ちょっと質問
ヌケニンの技構成なんだが
シザクロ／嫌な音／影うち
後一つが鬼火かあやぴかで悩んでる
ヌケニンなんか使うの初めてすぎて･･･どっちのが安定するんだろうか
ちなみに物理ギャラ対策に入れようとおもってる
ヌケニンの技構成なんだが
シザクロ／嫌な音／影うち
後一つが鬼火かあやぴかで悩んでる
ヌケニンなんか使うの初めてすぎて･･･どっちのが安定するんだろうか
ちなみに物理ギャラ対策に入れようとおもってる
927 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 19:25:47 ID:a7LCt9+40
交代促すから交代先への圧力としてあやぴかかな
まあステロ多い66でヌケニンってのがまずきついし
その上エッジ持ってる率が高いギャラを相手にしようとしてる時点で無理が見える
まあステロ多い66でヌケニンってのがまずきついし
その上エッジ持ってる率が高いギャラを相手にしようとしてる時点で無理が見える
928 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 19:28:56 ID:9io/rCn80
929 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 19:30:05 ID:SMzt9M+kP
ｷﾞｬﾗﾚｲﾌﾟは誰もが通る道さ
930 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 19:40:04 ID:a7LCt9+40
一番安定するのはめざ電シャワかな
931 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 19:43:15 ID:XMvy2lBkO
ギャラ対策は適当な物理受けにめざパ電か雷パンチもたせりゃいける
HBヨノワに雷パンチとかね
HBヨノワに雷パンチとかね
932 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 19:47:29 ID:9io/rCn80
なんて優しい住民たち･･･！
ちょっと雷Pヨノワで練り直してくる
ちょっと雷Pヨノワで練り直してくる
933 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 20:23:52 ID:H8QCPDnV0
モジャンボ使え
934 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 20:43:10 ID:WwyJg5y7O
ニョロボンとかね。
935 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 20:47:55 ID:ofEm5muJP
sage
936 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 20:48:46 ID:ofEm5muJP
ヌオはギャラドスグロスにしか役立たないなあ
937 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/07(水) 22:56:07 ID:pbNM0tUyP
ギャラとか見た瞬間無条件で銅鐸出して爆発すればok
938 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/08(木) 00:50:14 ID:0cni89RD0
怯んで全抜きコース
939 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/08(木) 21:37:48 ID:Szls3v2/0
それが敗因になるのは2割以下
940 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/08(木) 21:38:45 ID:a4QAeSjrP
1割以上もありゃ十分だド畜生
941 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/08(木) 21:39:49 ID:NYh/BZgtP
ハイポンが３連で当たるのは５０％以下？
942 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/08(木) 21:41:53 ID:a4QAeSjrP
0.8^3だからぎりぎり超えてる
943 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/08(木) 22:14:19 ID:LeUHoX+20
実戦やってない奴はそこらへんを軽視するよね
944 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/09(金) 07:26:01 ID:ryp7nm8v0
オバヒが3回連続外れて、エッジが2回連続急所に当てられて負けたorz
945 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/09(金) 21:43:20 ID:0fXT6IGGO
>>944
それは仕方ないだろう。ただ負けた後、運悪すぎとか行ってくる奴はウザイ。
それは仕方ないだろう。ただ負けた後、運悪すぎとか行ってくる奴はウザイ。
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:09:08 ID:Im2hlljm0
>>945
お前いつも砂ガブ使ってんだろ？ｗｗ
お前いつも砂ガブ使ってんだろ？ｗｗ
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:59:36 ID:iJsgjCJ2P
バンギラスは相手のガブを強化するだけですな
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:05:16 ID:uy3jSk/20
ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/15(木) 16:38:38 ID:3xrGJnGW0
唐突に悪いんだけど
6on6に
HB振りアーボック＠黒いヘドロ
特性 いかく
かみつく／蛇にらみ／うらみ／たくわえる
ってどうですかな
使ってみたいなーと思ったけど6on6向けじゃないかな
6on6に
HB振りアーボック＠黒いヘドロ
特性 いかく
かみつく／蛇にらみ／うらみ／たくわえる
ってどうですかな
使ってみたいなーと思ったけど6on6向けじゃないかな
950 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/15(木) 18:09:43 ID:igacducWP
蓄える前に殴り殺されるお
951 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/15(木) 18:42:57 ID:Z2xI+3gyP
うらみ→かなしばりのほうがよくない？
どっちにしろガチで使えるレベルにはならないが。
どっちにしろガチで使えるレベルにはならないが。
952 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/17(土) 21:55:25 ID:sPrVyjk70
あーギャラうぜえ
どうすんだよあいつ
どうすんだよあいつ
953 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/17(土) 22:06:33 ID:B2S3eWcQP
銅鐸の爆発大安定
954 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/17(土) 22:08:01 ID:zHDLiP6j0
シャワーズとかの対策になるポケはいるけどいつでもいれれるわけじゃないしな
ギャラ呼ばないようにするか呼んで潰すかしかないな
ギャラ呼ばないようにするか呼んで潰すかしかないな
955 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/17(土) 22:19:07 ID:sPrVyjk70
爆発いれてないしなーギャラだけのためにめざ電とかバカげてるし
一匹もってかれるっていう点ではマンダと大してかわりねえわ
一匹もってかれるっていう点ではマンダと大してかわりねえわ
956 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 00:58:02 ID:d3NyuLu90
ギャラなんて草タイプ一匹入れたら大したことないじゃん。
957 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 01:00:27 ID:AoUCGuUJ0
ギャラに出れる草か
安定しそうなのはルンパかねえ
安定しそうなのはルンパかねえ
958 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 04:04:23 ID:g7llfS570
>>956
ジュカインいれてるけどそれでもこえーよ
ジュカインいれてるけどそれでもこえーよ
959 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 11:39:22 ID:KX/5jw0O0
ジュカインは紙耐久すぎて氷の牙で一撃
960 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 13:22:20 ID:E4yLET2cO
ガッサならタイプ的にはギャラに強い
案外土台とかもありか？氷なしなら
案外土台とかもありか？氷なしなら
961 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 14:33:06 ID:ID/nb2y90
氷のきばあるし、草でも無理っしょ。出会ったことはないが
草でどうにかなるって言っても結局絞られてくるのがどうも
草でどうにかなるって言っても結局絞られてくるのがどうも
962 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 19:18:01 ID:KX/5jw0O0
草でどうにかなるのはガッサモジャンボくらいだしな
963 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 22:55:05 ID:oTAtusrjP
リーフストーム・ヘドロばくだん・めざ炎・眠り粉のスカーフロズレ
ギャラドスを７割くらいもっていく
交代際に眠り粉２連打でもいい
毒菱回収
シャワーズに出してあくびされてもだいじょうぶ
ギャラドスを７割くらいもっていく
交代際に眠り粉２連打でもいい
毒菱回収
シャワーズに出してあくびされてもだいじょうぶ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 23:02:43 ID:ID/nb2y90
ロズレはやはりスカーフか
いれようか悩んでたところだ
いれようか悩んでたところだ
965 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 23:30:36 ID:KX/5jw0O0
66って催眠制限無い方が多いのか？
966 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/19(月) 23:44:18 ID:ryS4bVqG0
ガッサ使用してるけど挑発ギャラには敵わないわ
967 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/20(火) 00:29:38 ID:Voa6hdky0
スカーフ巻いて胞子で乙
968 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/20(火) 00:56:10 ID:3TRdLEjH0
スカーフじゃないガッサでギャラに出る気になれん
969 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/20(火) 02:12:50 ID:dHuKfYMj0
スカーフガッサとか実際見たこと無いから存在すら疑問なんだが
眠り制限有りの66シングルだとスカーフ胞子は後続に繋げれないから辛い
耐久型やガッサよりも遅い奴にぶつけて 胞子→身代わりor気合P が基本じゃないか？
後続で挑発orアンコール持ちが出てこられると割と詰みがちだが
眠り制限有りの66シングルだとスカーフ胞子は後続に繋げれないから辛い
耐久型やガッサよりも遅い奴にぶつけて 胞子→身代わりor気合P が基本じゃないか？
後続で挑発orアンコール持ちが出てこられると割と詰みがちだが
970 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/20(火) 02:37:46 ID:3TRdLEjH0
俺も見たことないのに書いたんだが
その一般的な型のガッサじゃギャラに出てく気にはなれないよね
考察系サイトなどで目にするけど存在するのか
その一般的な型のガッサじゃギャラに出てく気にはなれないよね
考察系サイトなどで目にするけど存在するのか
971 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/20(火) 02:50:02 ID:RHr2sU5P0
氷の牙が多い環境なら使えないがそれ以外の技には抵抗あるから出れる
972 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/20(火) 03:14:14 ID:dHuKfYMj0
ギャラの代表的な物理技を挙げたらこんなもんだろう
氷の牙 滝登り 石刃 地震 逆鱗
>>971でも言ってるけどガッサは抵抗多めで耐久面を見ると割と優秀なんだよな
上記の技もA振り(竜舞補正なし)だと無振りでも逆鱗氷牙なんかは一発耐える
抵抗ありの滝登り 石刃 地震は3〜4発耐えてくれるだろう
誰かHSガッサ使用してる方居られます？参考にしたい
氷の牙 滝登り 石刃 地震 逆鱗
>>971でも言ってるけどガッサは抵抗多めで耐久面を見ると割と優秀なんだよな
上記の技もA振り(竜舞補正なし)だと無振りでも逆鱗氷牙なんかは一発耐える
抵抗ありの滝登り 石刃 地震は3〜4発耐えてくれるだろう
誰かHSガッサ使用してる方居られます？参考にしたい
973 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/20(火) 03:32:59 ID:ggROVjjrP
スカーフもたせても陽気舞を抜けないし
974 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/21(水) 16:09:53 ID:y6noqxZj0
以下フーディンについて語るスレ
975 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/21(水) 16:15:39 ID:8TskO2eI0
臆病＠珠
サイキネ 気合玉 瞑想 選択肢（アンコ等）
終わり
サイキネ 気合玉 瞑想 選択肢（アンコ等）
終わり
976 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/21(水) 19:29:44 ID:w5Ues+6I0
折角のアンコ持ちなのに迂闊に出すと追い打ちで死ぬ
頑張って終盤までとっておいても先制技で死ぬ
頑張って終盤までとっておいても先制技で死ぬ
977 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/21(水) 22:57:05 ID:ve5J2Xmj0
耐性的に後出しし難い割には後出ししても倒せる相手が少ない
アンコがあるから一部の奴は流せるけど状態異常には強いかと言われると微妙
ちょっと速度上げられるとすぐ抜かれる
その割にいろんな奴に後出しされる程度の火力しか無いのよね
アンコがあるから一部の奴は流せるけど状態異常には強いかと言われると微妙
ちょっと速度上げられるとすぐ抜かれる
その割にいろんな奴に後出しされる程度の火力しか無いのよね
978 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/21(水) 23:18:59 ID:xQ8pBymW0
積んでる暇はない印象
979 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/21(水) 23:27:09 ID:zn4Ehf+PP
爺は次回作で文字覚えるから大丈夫
980 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/22(木) 00:44:56 ID:gbiJ+VvbO
大文字ゲットしたところでアグノムいるからねぇ
981 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/22(木) 05:50:17 ID:wwDXAAmBO
精神力で襷持ちカウンターは駄目か？
982 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/22(木) 09:55:06 ID:hzHAII+O0
66じゃ襷(笑)だから
983 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/22(木) 11:14:50 ID:VGZDSPLt0
あ
984 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/22(木) 15:49:03 ID:goIT7e/V0
ガブについて
食べ残し クローorダイブ/舞/身代わり/守る が最強
食べ残し クローorダイブ/舞/身代わり/守る が最強
985 ：ゲーム好き名無しさん：2010/07/22(木) 16:28:13 ID:lAHUJM1H0
使われたら最高に嫌だけど自分が使ったら最高に使いづらい典型だな
嫌なのは相手のガブを倒せないから
使いづらいのも相手を倒せないから
使いづらいのも相手を倒せないから