【6on6】ポケモン対戦考察スレ４
1 ：ゲーム好き名無しさん：
◆本文
このスレはシングルバトル６on６(見せあい無し)ルールを想定しています。
前スレ
【6on6】ポケモン対戦考察スレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1248436086/
関連スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ42【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253624238/
ポケモン ダブルバトル考察スレ43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244128069/
このスレはシングルバトル６on６(見せあい無し)ルールを想定しています。
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ポケモン ダブルバトル考察スレ43
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2 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 22:47:55 ID:fm7B7TkBO
>>1で止まるスレも珍しい
3 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 22:59:21 ID:MI1IQAvp0
>998 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:25:45 ID:WB5R7aWAO
>出来るだけ命中不安な技は使わないってのも66の常識だと思うんだけどな
これは晒しレベル
>出来るだけ命中不安な技は使わないってのも66の常識だと思うんだけどな
これは晒しレベル
4 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:08:40 ID:vpzupYFZ0
>>3
なんでこんなレベルの低いやつがいるんだろうね
少し頭使えば分かることなのに
前スレの思考時間の話だけどwi-fiでやるときは長考すると迷惑だから２０分くらいでおわるが、
友人と顔見合わせてバトルするときは平均１時間はかかるね
なんでこんなレベルの低いやつがいるんだろうね
少し頭使えば分かることなのに
前スレの思考時間の話だけどwi-fiでやるときは長考すると迷惑だから２０分くらいでおわるが、
友人と顔見合わせてバトルするときは平均１時間はかかるね
5 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:15:04 ID:WIHnnx+q0
知人とやる場合お互いのポケモンの型がばれてるから過剰に読み合いが発生するからな
故に奇襲とかが通用しにくくなるしけん制のし合いになり時間がかかりやすくなる
故に奇襲とかが通用しにくくなるしけん制のし合いになり時間がかかりやすくなる
6 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:17:24 ID:tNjFDcif0
前にやや身内の対戦したときに、1手あたり3分考え込む人がいたーよ
チャットで「今どんな感じ？」「まだ4手目考え中」「！？」
チャットで「今どんな感じ？」「まだ4手目考え中」「！？」
7 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:19:28 ID:HpDAW1XC0
中盤以降はともかく序盤なんてパターン決まってるからそんなに悩む場面ないんだが
8 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:22:01 ID:OCzay9QX0
なんだか将棋みたいだな
9 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:27:54 ID:WB5R7aWAO
>>4 どう考えれば分かるのか分からん
10 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:37:51 ID:MI1IQAvp0
威力が高い方が安定する場合もあるなんてすぐ考えれば分かるよね＾＾；
むしろ普通の感性を持ったプレイヤーには
「66であること」と「命中不安な技は使わない」ことの関係が分からないだろｗ
一体どっからそんな考えが出てくるのか知らんけどさ
論理的じゃないんだよな（役割論理とかじゃなくて）
むしろ普通の感性を持ったプレイヤーには
「66であること」と「命中不安な技は使わない」ことの関係が分からないだろｗ
一体どっからそんな考えが出てくるのか知らんけどさ
論理的じゃないんだよな（役割論理とかじゃなくて）
11 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:38:03 ID:MXqPEUca0
実際はずすと負けるシチュエーションってあるから馬鹿にはできないのよね
とはいっても火炎放射や波乗りは120技の代わりにはならないからやむを得ず使ってるだけで。
好んで低命中率技を使っているわけではないし。
実際にドラゴンダイブとかは他でダメージサポートできるならクローに落としてもかまわん。
むしろそのためのステルスと天候だろうし。雷とかも使わざるを得ないくらいならそのポケモンを落としても良いくらい
エレキブルがなかなか使われないのもそのせいだと思う。
サンダースやジバコイルに雷が安定するかというと、サッパリ安定しないし、
ボーマンダのダイブが当たるのかというとサッパリ当たらん。外れても大丈夫なように構築してあるだけ
とはいっても火炎放射や波乗りは120技の代わりにはならないからやむを得ず使ってるだけで。
好んで低命中率技を使っているわけではないし。
実際にドラゴンダイブとかは他でダメージサポートできるならクローに落としてもかまわん。
むしろそのためのステルスと天候だろうし。雷とかも使わざるを得ないくらいならそのポケモンを落としても良いくらい
エレキブルがなかなか使われないのもそのせいだと思う。
サンダースやジバコイルに雷が安定するかというと、サッパリ安定しないし、
ボーマンダのダイブが当たるのかというとサッパリ当たらん。外れても大丈夫なように構築してあるだけ
12 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:48:01 ID:WB5R7aWAO
>>11 と言いたいことは大体合ってる
技というよりポケモンだわ
マンダなんかは鋼相手に文字外そうと
たいしたことないリスクだからいい
それに対し攻撃回数が増える６６だからこそ
仕方なく低命中を使わんといけないポケモンはキツイ
俺から見るとスターミーも使いたくない
何故ならハイドロに依存しないといけないから
そもそも外しちゃ駄目な状況になること自体が馬鹿げてるわけで
安定しないからそんな奴を打ち合いに残すなよそんな奴に決定力を依存すんなよと言いたい
技というよりポケモンだわ
マンダなんかは鋼相手に文字外そうと
たいしたことないリスクだからいい
それに対し攻撃回数が増える６６だからこそ
仕方なく低命中を使わんといけないポケモンはキツイ
俺から見るとスターミーも使いたくない
何故ならハイドロに依存しないといけないから
そもそも外しちゃ駄目な状況になること自体が馬鹿げてるわけで
安定しないからそんな奴を打ち合いに残すなよそんな奴に決定力を依存すんなよと言いたい
13 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/24(木) 23:51:48 ID:MI1IQAvp0
エレキブルはまだマシだろうよ
多分ニドキングあたりを無理やり使おうとしたときが一番顕著
まーもはやネタポケだが
多属性系のエースっちゅう点では同じなんだけど
スターミーなんかはメインウェポンが命中80でも困らない動きをするから
ステルス・砂・霰等の定数とも好相性で非常に安定してるよ
だから悠々と珠持たせて再生なんかできるわけだ
つーわけで俺はサブ雷のスターミーは推奨しない
これは構築の基礎（つーかカビ）を舐めすぎ
あとダイブは2連の命中を意識しないといけない技だけど
実際はワンヒット止めで戦えるからそこまで致命的じゃないでしょ
どうせ相手もマンダ使ってるんだからディスアドな砂クロー安定というほどでもない
最近の傾向は把握してないけどアンチ構築としてスターミーに珠回してダイブが高ダイヤ出せると思う
多分ニドキングあたりを無理やり使おうとしたときが一番顕著
まーもはやネタポケだが
多属性系のエースっちゅう点では同じなんだけど
スターミーなんかはメインウェポンが命中80でも困らない動きをするから
ステルス・砂・霰等の定数とも好相性で非常に安定してるよ
だから悠々と珠持たせて再生なんかできるわけだ
つーわけで俺はサブ雷のスターミーは推奨しない
これは構築の基礎（つーかカビ）を舐めすぎ
あとダイブは2連の命中を意識しないといけない技だけど
実際はワンヒット止めで戦えるからそこまで致命的じゃないでしょ
どうせ相手もマンダ使ってるんだからディスアドな砂クロー安定というほどでもない
最近の傾向は把握してないけどアンチ構築としてスターミーに珠回してダイブが高ダイヤ出せると思う
14 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 00:00:09 ID:fm7B7TkBO
ポケモンの役割理論だかなんだかをすりこまれはじめるころに
そこら中のやつらが「火炎放射とかフツー使わないよ(笑)」っていうから
理由もわからず高威力なほうを使い続けて
ある程度知識ついても威力威力つって命中を軽視しすぎな人種がいることはまあ間違いない
実際にスターミーなんかだと絶対に外せない状況なら10万がある
ハイドロは外せる状況で打てる技
エレキブルが使われてないのは雷のせいだけじゃないだろうしｗ
そこら中のやつらが「火炎放射とかフツー使わないよ(笑)」っていうから
理由もわからず高威力なほうを使い続けて
ある程度知識ついても威力威力つって命中を軽視しすぎな人種がいることはまあ間違いない
実際にスターミーなんかだと絶対に外せない状況なら10万がある
ハイドロは外せる状況で打てる技
エレキブルが使われてないのは雷のせいだけじゃないだろうしｗ
15 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 00:11:47 ID:OHvmtFhgO
正直低火力技使うような環境は弱いよ
16 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 00:31:27 ID:z34ugvhi0
よく考えたら低命中の定義がはっきりしてないよな
命中８０以上威力１００以上の技はどんどん使うべき
命中７０は流石に使わん
命中８０以上威力１００以上の技はどんどん使うべき
命中７０は流石に使わん
17 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 00:46:41 ID:dWBld8LQO
空気も流れも読めないくせにまるで自分が正しいかのように
無駄に自信だけは持ってるからこの手の阿呆はタチが悪い
無駄に自信だけは持ってるからこの手の阿呆はタチが悪い
18 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 00:59:57 ID:z9XznT0b0
火力とその技における負担のかけ具合だな、命中は
19 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 01:38:00 ID:vZIqjKau0
80と75には壁があると感じる
脳内でパーティ構築してる段階ではそりゃ低命中高威力技が強く感じるわ
ラティの拘り雷でハッサム角煮だと言われるが実際拘り雷自体リスクが高いし…
ただ大文字は命中85あるから火炎放射は価値が低いなｗ
強いて言えばCに振らないハピやトゲキに使われるのか
脳内でパーティ構築してる段階ではそりゃ低命中高威力技が強く感じるわ
ラティの拘り雷でハッサム角煮だと言われるが実際拘り雷自体リスクが高いし…
ただ大文字は命中85あるから火炎放射は価値が低いなｗ
強いて言えばCに振らないハピやトゲキに使われるのか
20 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 02:59:30 ID:lQl0ErgMO
皆さっきから感じる、とか～が普通、とかいう発言ばっかりで全然論理的じゃないな
誰か計算で、どのポケモンならなみのり有利でどのポケモンならハイドロ有利
とかだしてくれよ。今のままじゃどっちもどっちで終わってしまう。
誰か計算で、どのポケモンならなみのり有利でどのポケモンならハイドロ有利
とかだしてくれよ。今のままじゃどっちもどっちで終わってしまう。
21 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 03:23:43 ID:z9XznT0b0
スターミーとかはハイドロ
ミロとかは波乗り
って感じかな
耐久の違いかな
回復持ちなどで打てる回数が多いならPP多い波乗りの方がいいと思う
まあランターンみたいな素火力低めの奴にはハイドロ持たせたいとは思うけど
ハピやキッスは難しいところ
PPは欲しいけど火炎放射じゃ火力心配な気もする
まあ命中が不安というなら波乗りにしたければそれでいいと思うよ
これは個人の考え方次第だな
論理的にどっちがいいって言うなら高火力の方なんじゃね？
ミロとかは波乗り
って感じかな
耐久の違いかな
回復持ちなどで打てる回数が多いならPP多い波乗りの方がいいと思う
まあランターンみたいな素火力低めの奴にはハイドロ持たせたいとは思うけど
ハピやキッスは難しいところ
PPは欲しいけど火炎放射じゃ火力心配な気もする
まあ命中が不安というなら波乗りにしたければそれでいいと思うよ
これは個人の考え方次第だな
論理的にどっちがいいって言うなら高火力の方なんじゃね？
22 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 03:49:23 ID:P0hlMIzg0
PPが8で足りないということはまずない
プレッシャーまで考慮すると別だけど、耐久型でもそうそう行動回数貰えないよ
プレッシャーまで考慮すると別だけど、耐久型でもそうそう行動回数貰えないよ
23 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 04:32:58 ID:z9XznT0b0
思ったけど文字はサブだからそんなに打たないからいいな
ハイドロは結構打つ機会あると思う
メインだし
ハイドロは結構打つ機会あると思う
メインだし
24 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 04:37:55 ID:P0hlMIzg0
どっちかというとハイドロが切れるのはスイクンとかよりスターミーのほうだとは思う
25 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 04:39:26 ID:P0hlMIzg0
すまん連投
ただ、瞑想スイクンとかがっつり居座る能力のあるポケモンは
切れる可能性もでてくるんだろう。とは思いました
ただ、瞑想スイクンとかがっつり居座る能力のあるポケモンは
切れる可能性もでてくるんだろう。とは思いました
26 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 07:54:01 ID:PXKnvQWWO
切れるくらい打つのに2割で外していいんですか^^
27 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 09:38:09 ID:knKjKAMEP
どう立ち回っても命中85以下の試行回数が多くなりすぎるポケモンは採用したくないよ
28 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 12:04:44 ID:VNVTdm+DO
29 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 12:44:03 ID:py6pSR8P0
スターミーはなみのり安定だろ
30 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 13:36:40 ID:OHvmtFhgO
スターミーの波乗り(笑)
31 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 13:44:40 ID:D0nAjm3lO
そういえば６６でゲンガーってどうなんだろうね
弱くはないけど使う必要がある場面がほとんど無い印象
弱くはないけど使う必要がある場面がほとんど無い印象
32 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 14:02:54 ID:VNVTdm+DO
ハッサムいすぎで使う気にならん
シャドーボール/きあいだま/めざパ炎/大爆発＠珠かプレート
使うならこんなん使うわ
ハッサム誘うのを利用してハッサム潰しにする
シャドーボール/きあいだま/めざパ炎/大爆発＠珠かプレート
使うならこんなん使うわ
ハッサム誘うのを利用してハッサム潰しにする
33 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 14:06:58 ID:u+98gMT+O
普通にダメージ計算して落としたい相手が落とせるなら低火力技のほう使うだろ
低火力で必中だけど乱数になるとか確定一発増えるとかだったら明らかに高火力
と思ったけど高火力も命中率のせいである意味乱数なのか
低火力で必中だけど乱数になるとか確定一発増えるとかだったら明らかに高火力
と思ったけど高火力も命中率のせいである意味乱数なのか
34 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 14:13:48 ID:YRfQ5rl30
それでも高乱1って考えるなら高火力技のがいいな
35 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 14:20:16 ID:sowZRYMGO
想定する相手に当たるとは限らないから
確定数だけしか考えないってのはありえんと思うよ
重要な指標であることは間違いないけどまぁ一応
確定数が変わらなくともできるだけ負担は大きくしたいもんだしね
低命中が信用できないってのは
その人その人の感性も影響してくると思うなぁ
だから、まずは低命中を使ってみて、どうも外れるのが気になるなら
(確定数が変わらないなら)命中率を優先する
って風にやってるな。俺は。
確定数だけしか考えないってのはありえんと思うよ
重要な指標であることは間違いないけどまぁ一応
確定数が変わらなくともできるだけ負担は大きくしたいもんだしね
低命中が信用できないってのは
その人その人の感性も影響してくると思うなぁ
だから、まずは低命中を使ってみて、どうも外れるのが気になるなら
(確定数が変わらないなら)命中率を優先する
って風にやってるな。俺は。
36 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 14:47:55 ID:u+98gMT+O
イメージ的には
ハイポン＞なみのり
大文字＞火炎放射
かみなり＜10万ボルト
ふぶき＜冷凍ビーム
ドラゴンダイブ＞ドラクロ
弱点をつきやすくてどちらでも確定になりやすい技が低火力で、タイプ一致等倍でごり押しするときが高火力？
サブウェポンの大文字はよくわからないけど火炎放射じゃ落としたいポケモン落とせないとか
ハイポン＞なみのり
大文字＞火炎放射
かみなり＜10万ボルト
ふぶき＜冷凍ビーム
ドラゴンダイブ＞ドラクロ
弱点をつきやすくてどちらでも確定になりやすい技が低火力で、タイプ一致等倍でごり押しするときが高火力？
サブウェポンの大文字はよくわからないけど火炎放射じゃ落としたいポケモン落とせないとか
37 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 15:35:10 ID:U0DKvL3W0
38 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 17:40:13 ID:p6NB7BsS0
なみのりレベルの火力で落ちる状況でドロポン外すのうざいからなみのりで我慢してる
逆になみのりじゃ落ちないけどハイドロの威力なら落ちる状況あるだろうけど、なみのりでいい
逆になみのりじゃ落ちないけどハイドロの威力なら落ちる状況あるだろうけど、なみのりでいい
39 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 17:50:17 ID:U0DKvL3W0
ドロポンを推す理由は相手の交代に圧力をかけられるからじゃないのか
撃ち合いになったら外すのは痛いよね
撃ち合いになったら外すのは痛いよね
40 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 19:09:05 ID:PXKnvQWWO
グドラくらいなら波乗りドロポン両立でいいんだろうけど
スターミーにはやってもらいたいことが多いから難しいよなぁ
まぁドロポン使う場合は出来るだけこいつに頼った構成はしないことが大事かなぁ
スターミーにはやってもらいたいことが多いから難しいよなぁ
まぁドロポン使う場合は出来るだけこいつに頼った構成はしないことが大事かなぁ
41 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 20:18:04 ID:jGKMhGnN0
かみなり＜１０万ボルト
ふぶき＜冷凍ビームなのは期待値で考えているからだと思うが
ふぶき＜冷凍ビームなのは期待値で考えているからだと思うが
42 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 20:41:41 ID:z9XznT0b0
雷＜10万は命中率
吹雪＜冷凍は使う相手が4倍ばっかだから冷凍で十分
ってのが理由だと思う
吹雪＜冷凍は使う相手が4倍ばっかだから冷凍で十分
ってのが理由だと思う
43 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 21:02:41 ID:MsBTuYNU0
だからその命中率っつうのがｒｙ
44 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 22:30:02 ID:YttyRqrt0
期待値を言うんなら、火炎放射＜大文字、波乗り≒ハイポン、10万＞雷だから
ハイポンと波乗りは好き好きでいいんじゃねーの？
ハイポンと波乗りは好き好きでいいんじゃねーの？
45 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 23:03:56 ID:yx29Tupq0
こういうのは極論だけど当たれば100だし外れれば0
命中が100以外の技は外れる可能性を考慮すべきだから命中85だからって大文字＞雷、吹雪とは言えないだろ
外さないことを大事にするからボーマンダやゴウカザルに火炎放射採用してる人もいるし
火力が一番大事だからランターンやミロカロスにハイドロポンプを採用する人もいる
というか命中率って運なんだから考察できるものじゃないだろ
命中が100以外の技は外れる可能性を考慮すべきだから命中85だからって大文字＞雷、吹雪とは言えないだろ
外さないことを大事にするからボーマンダやゴウカザルに火炎放射採用してる人もいるし
火力が一番大事だからランターンやミロカロスにハイドロポンプを採用する人もいる
というか命中率って運なんだから考察できるものじゃないだろ
46 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 23:07:24 ID:MsBTuYNU0
そういうのを思考放棄という
47 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 23:08:37 ID:YttyRqrt0
リスク対効果の考察なら出来るだろ
48 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 23:21:54 ID:cIyHaVsG0
むしろ確率大嫌安定云々の話をしている奴がマンダの流星ダイブとか（ｒｙ
流星ダイブとか連続命中率は65％程度なのに
結局はトレーナーの好き嫌いなんじゃないのかね
流星ダイブとか連続命中率は65％程度なのに
結局はトレーナーの好き嫌いなんじゃないのかね
49 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 23:25:30 ID:PXKnvQWWO
俺の感覚としてはどんなに相手への負担が大きかろうと
ハイリスクな場面で低命中を撃たないと駄目な状況が多々あるポケモンは使いたくない
流し合いを重点に置いた高威力ポケモンならいいんだけど
でもそれも1.2体に押さえたい
いかにも高威力低命中でゴリ押しが決定力！！みたいな構成してるパは正気か疑う
ハイリスクな場面で低命中を撃たないと駄目な状況が多々あるポケモンは使いたくない
流し合いを重点に置いた高威力ポケモンならいいんだけど
でもそれも1.2体に押さえたい
いかにも高威力低命中でゴリ押しが決定力！！みたいな構成してるパは正気か疑う
50 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 23:32:41 ID:+ehPg8ZQ0
大文字ハイドロ雷好きな俺だけど
吹雪だけは無理、冷凍ビーム使ってしまう
吹雪だけは無理、冷凍ビーム使ってしまう
51 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 23:40:34 ID:RpOnu/Bh0
基本は期待値で選ぶ
ただし仮想敵によって変えることもある
終了
ただし仮想敵によって変えることもある
終了
52 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/25(金) 23:48:10 ID:VNVTdm+DO
低命中技を増やせば安定性が落ちるのは事実だかんね
しかし下位威力技は基本的には代わりにはならないから
パーティ内でうまいこと調整する必要はある
あとはステルス天候を使って無理矢理代わりにするか
しかし下位威力技は基本的には代わりにはならないから
パーティ内でうまいこと調整する必要はある
あとはステルス天候を使って無理矢理代わりにするか
53 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 00:30:34 ID:Ga/3Yquk0
だからなんで考察する場面で好き嫌いとか出てくるのかな
そういうのが出てくる人は「自分では分からない」のに、自分に言い訳してるだけでしょ
実際には必要な技を選ぶだけなのに
10万ボルトで充分なのか雷が必要なのかも判断できない
自分のパーティに論理性がないからどこまで倒す必要がないのか分からない
そんな奴ばっかりで何を考察するわけ
そういうのが出てくる人は「自分では分からない」のに、自分に言い訳してるだけでしょ
実際には必要な技を選ぶだけなのに
10万ボルトで充分なのか雷が必要なのかも判断できない
自分のパーティに論理性がないからどこまで倒す必要がないのか分からない
そんな奴ばっかりで何を考察するわけ
54 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:03:55 ID:o0GNC9YP0
好き嫌いがあるから、ハイポンが外れてもカバー出来るPTにするか
波乗りで安定させて、ダメージ量を他でカバーするかの選択が出てくるんだろ。
波乗りで安定させて、ダメージ量を他でカバーするかの選択が出てくるんだろ。
55 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:23:44 ID:Fyu01JzL0
期待値という明確な指標があるんだから期待値の高い技を選ぶほうが論理的に感じるけどなあ
56 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:30:04 ID:Ga/3Yquk0
>>54
だからメンバー決まってく段階でほぼ決まるじゃん
でも「人それぞれ」「安定なら10万、威力重視なら雷」とか言い出す奴がいるでしょ
パーティ構築ちゃんと詰めたことないんだろうと思う
>>55
10万ボルトと雷だと10万ボルトの方が期待値が高いです
仮に全ポケモンが雷2発、10万3発だったら期待値高い10万が有利ですか？
そんなわけないね
期待値といっても威力と命中から出る期待値は平均値に過ぎない
だから対戦における指標には全くならないよ
だからメンバー決まってく段階でほぼ決まるじゃん
でも「人それぞれ」「安定なら10万、威力重視なら雷」とか言い出す奴がいるでしょ
パーティ構築ちゃんと詰めたことないんだろうと思う
>>55
10万ボルトと雷だと10万ボルトの方が期待値が高いです
仮に全ポケモンが雷2発、10万3発だったら期待値高い10万が有利ですか？
そんなわけないね
期待値といっても威力と命中から出る期待値は平均値に過ぎない
だから対戦における指標には全くならないよ
57 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:43:13 ID:o0GNC9YP0
>>56
期待値高い方が有利。
3回中最低2回あたる確率＝10万と同等以上の確率が単純計算だって8割切ってる……嘘だドンドコドーン。
あれ？ 0.7^3+3C1*0.3*0.7^2=0.49*1.6でいいんだよな？
期待値高い方が有利。
3回中最低2回あたる確率＝10万と同等以上の確率が単純計算だって8割切ってる……嘘だドンドコドーン。
あれ？ 0.7^3+3C1*0.3*0.7^2=0.49*1.6でいいんだよな？
58 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:45:06 ID:FWcQTlag0
確定数が変わらないなら安定技
確定数が変わるなら威力技
仮想敵を設定しないと議論にならん
確定数が変わるなら威力技
仮想敵を設定しないと議論にならん
59 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:47:05 ID:Ga/3Yquk0
因みにこういう場合の正しい期待値は
まず思いつく限りの仮想敵を全部並べてみる、
それぞれへの確定数を加味して重要度別に振り分ける（Hi,Average,Lowなど、必要ならもっと細かく）、
それぞれに対し有効なほうにその重要度に応じた点数を入れる、
（仮想敵の全体数で割って）元の期待値にかけて比較する、
という風にやらないと出ない
ここまでやってようやく有効な場面が多いのはどちらかってのが数字で出る
つうかこの辺まではある程度パッと見で判断できないといかんだろ
雷と10万ボルトなら電気ポケモン以外は雷優位なのは多くのプレイヤーが知っている
いちいち計算して考察なんてやってられんし
他の技と合わせた場合の確定数も見なきゃいかんし
そもそも自分本位の要素しか計算してないし、まだほぼ参考にならないレベル
まず思いつく限りの仮想敵を全部並べてみる、
それぞれへの確定数を加味して重要度別に振り分ける（Hi,Average,Lowなど、必要ならもっと細かく）、
それぞれに対し有効なほうにその重要度に応じた点数を入れる、
（仮想敵の全体数で割って）元の期待値にかけて比較する、
という風にやらないと出ない
ここまでやってようやく有効な場面が多いのはどちらかってのが数字で出る
つうかこの辺まではある程度パッと見で判断できないといかんだろ
雷と10万ボルトなら電気ポケモン以外は雷優位なのは多くのプレイヤーが知っている
いちいち計算して考察なんてやってられんし
他の技と合わせた場合の確定数も見なきゃいかんし
そもそも自分本位の要素しか計算してないし、まだほぼ参考にならないレベル
60 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:49:45 ID:o0GNC9YP0
61 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:50:11 ID:y2mBmYXm0
基本的に6on6だと定数やら蓄積やらで削られやすいから、微妙な確定数の差なら安定技でも十分ありだと思うよ
一撃で倒せるか倒せないかってのは大きいと思うけど、逆に言うなら一撃で落としきれないなら無理に採用することもないんじゃないかな
一撃で倒せるか倒せないかってのは大きいと思うけど、逆に言うなら一撃で落としきれないなら無理に採用することもないんじゃないかな
62 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:50:54 ID:o0GNC9YP0
あと、その書き方ならHi Mid Loだ
63 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:52:05 ID:Fyu01JzL0
全ポケモンが雷2発、10万3発だったらとか例えが極論過ぎて話にならんわ
64 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 01:58:49 ID:o0GNC9YP0
ん？ >>57のケースでもギリギリ雷の方がダメージ期待量多いのか
65 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 02:32:46 ID:Kw4dVxVW0
話を単純化するために極端な例を用意している、という前提に
「いや、それは極端だろ」っていう突っ込みは、正しいとかそういう話をすべて無視して、
突っ込みどころがおかしい
「10kmはなれた地点に車で時速10km/hで移動するときの時間を求めなさい。
ただし、車の速度は常に一定とします。」
という問いに
「車の速度を常に一定にするとか非現実過ぎて話にならんわ」
っていう突っ込みをするようなもんだろう
「いや、それは極端だろ」っていう突っ込みは、正しいとかそういう話をすべて無視して、
突っ込みどころがおかしい
「10kmはなれた地点に車で時速10km/hで移動するときの時間を求めなさい。
ただし、車の速度は常に一定とします。」
という問いに
「車の速度を常に一定にするとか非現実過ぎて話にならんわ」
っていう突っ込みをするようなもんだろう
66 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 02:44:04 ID:Kw4dVxVW0
それか前提が無意味だと主張するならそれについて反論しないと
話が膨らまないでしょ
ただ、確率は語り始めると面白い
構築すると、雷じゃなければならないことも多いのだけど
パーティ構築するときには、そういうポケモン自体や雷を打たざるを得ない体系をいじっていくほうが
安定性は高まる。
話が膨らまないでしょ
ただ、確率は語り始めると面白い
構築すると、雷じゃなければならないことも多いのだけど
パーティ構築するときには、そういうポケモン自体や雷を打たざるを得ない体系をいじっていくほうが
安定性は高まる。
67 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 02:58:00 ID:o0GNC9YP0
ところで電気タイプ以外で10万と雷選べるのってスターミーとニドと一部の伝説くらいだっけ？
スターミーだと雨パなら雷、それ以外なら10万必要なら珠とか帯って印象があるんだが。
ニドだと砂ﾊﾟで補助アタッカーだからそもそも雷論外か？
スターミーだと雨パなら雷、それ以外なら10万必要なら珠とか帯って印象があるんだが。
ニドだと砂ﾊﾟで補助アタッカーだからそもそも雷論外か？
68 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 02:59:20 ID:o0GNC9YP0
って結構いるなおい
69 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 03:08:37 ID:unF0n20FO
吹雪は論外だけど麻痺期待できる雷は普通に使う
10万ボルト持たせるポケモンは遂行技として使う場合だけかな
10万ボルト持たせるポケモンは遂行技として使う場合だけかな
70 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 07:13:15 ID:KUDsIHuTO
麻痺期待っつっても外れ考慮で７０％×３０％なんだよな
結局2割程度という微妙な数値
それに期待をかけるのはちょっとねぇ
結局2割程度という微妙な数値
それに期待をかけるのはちょっとねぇ
71 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 11:58:55 ID:xwpQf8zZ0
2割でも相手からしたら圧力かかると思うよ。
麻痺しただけで機能停止するようなポケモンもいるし
麻痺しただけで機能停止するようなポケモンもいるし
72 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 12:29:40 ID:n312fRNPO
いや麻痺はどうでもいいだろ
あくまでオマケにしかすぎない
例えば命中80で威力120、追加効果無しの電気技があったら
みんなこっち使うでしょうが
あくまでオマケにしかすぎない
例えば命中80で威力120、追加効果無しの電気技があったら
みんなこっち使うでしょうが
73 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 13:18:45 ID:00M+Ym1d0
結局波乗りとハイポンみたいに状況次第になると思う
74 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 14:25:42 ID:KUDsIHuTO
75 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/26(土) 19:29:08 ID:R2kfzQbsO
つかうポケしだいだろｗ
ちなみに俺のスターミーは
臆病ＣＳでメガネもたせてハイドロ連打してるケースが多い
これで終盤にかなり活躍できる
ラグでさえ１発で殆どＨＰもっていくから多少ダメもらってたらしにだしでももっていかれるよ
水で止まるけど水は受けとして優秀だから序盤に受けででまくってて
終盤にいつもいないパターン
ギャラつかってるといつもめざ電持ちミロやシャワがとんでくる
たまにジバコイルがきて地震ないやつや素早さ調整してるやつに圧力かけたりやついるけど
生憎最速にしてるから１撃で葬ってる
ちゃんとギャラ対策してる奴ってあまりいないよな
ギャラをだされてから受けるんじゃなくて
ギャラを呼ぶポケに仕込んだ方がいいよ
受けようとすると必ず被害が大きい
ちなみに俺のスターミーは
臆病ＣＳでメガネもたせてハイドロ連打してるケースが多い
これで終盤にかなり活躍できる
ラグでさえ１発で殆どＨＰもっていくから多少ダメもらってたらしにだしでももっていかれるよ
水で止まるけど水は受けとして優秀だから序盤に受けででまくってて
終盤にいつもいないパターン
ギャラつかってるといつもめざ電持ちミロやシャワがとんでくる
たまにジバコイルがきて地震ないやつや素早さ調整してるやつに圧力かけたりやついるけど
生憎最速にしてるから１撃で葬ってる
ちゃんとギャラ対策してる奴ってあまりいないよな
ギャラをだされてから受けるんじゃなくて
ギャラを呼ぶポケに仕込んだ方がいいよ
受けようとすると必ず被害が大きい
76 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 19:34:20 ID:5dO++GH+O
はいはい
77 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 19:36:26 ID:y042QmRp0
抜き性能があるやつに眼鏡はよろしくないですぅ
78 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 19:42:53 ID:FB8YHwfU0
初発はいいけどばれた後がきついよ
79 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 19:45:26 ID:xwpQf8zZ0
ところでステロって誰でやってる？
今までラグだったんだが、タイマン安定しないしスペースも厳しい
撒かないってのもありなんだろうけど、使うとすればどんな候補がいるかな？
今までラグだったんだが、タイマン安定しないしスペースも厳しい
撒かないってのもありなんだろうけど、使うとすればどんな候補がいるかな？
80 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/09/26(土) 19:46:40 ID:R2kfzQbsO
昔つくった
ステロ撒きマンムー
テンプレギャラドス
身代バトサンダース
木炭変態型ゴウカザル
眼鏡スターミー
鉢巻きハッサム
のパで２ちゃんの対戦スレで66やってみたけど５勝３敗２切断という結果だったよ
ボーマンダやヒードランやラティオスつかわれようがどうにかなるもんだな
ステロ撒きマンムー
テンプレギャラドス
身代バトサンダース
木炭変態型ゴウカザル
眼鏡スターミー
鉢巻きハッサム
のパで２ちゃんの対戦スレで66やってみたけど５勝３敗２切断という結果だったよ
ボーマンダやヒードランやラティオスつかわれようがどうにかなるもんだな
81 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 19:47:13 ID:y2mBmYXm0
先発グロス派の俺が通りますよっと
まぁ技スペース３つで戦えるポケモンだし、耐久も火力もあるし
まぁ技スペース３つで戦えるポケモンだし、耐久も火力もあるし
82 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 19:54:06 ID:5dO++GH+O
グロスで撒くなら銅鐸使った方がいい感じ
グロスって場に出にくいけど崩し能力は優れてるポケモンなんだからさ
即ち１ターンの行動に重みがあるので
技スペの問題とかじゃなくて
他の行動よりステロをすべきってことがまぁ無いと思うな
グロスって場に出にくいけど崩し能力は優れてるポケモンなんだからさ
即ち１ターンの行動に重みがあるので
技スペの問題とかじゃなくて
他の行動よりステロをすべきってことがまぁ無いと思うな
83 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:07:25 ID:xwpQf8zZ0
グロスにステロ入れて回してみたことあるが
>>82の通り、殴った方がいい局面の方が多かった
確かにスペース的には入るな
銅鐸って使われて脅威だと思ったことないんだけど
ステロ撒いて終わりとかにならない？
>>82の通り、殴った方がいい局面の方が多かった
確かにスペース的には入るな
銅鐸って使われて脅威だと思ったことないんだけど
ステロ撒いて終わりとかにならない？
84 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:11:43 ID:y2mBmYXm0
>>82
そんなに優れてるってほどか？
基本的な物理受けに大体止められるから、初手でステロ撒いてさっさと退散って感じで使いやすいと思うんだが
中盤までコメパン地震で戦って、パーティがあらかた割れたら爆発で相手の受け持って行って後続に繋げるみたいな使い方で
まぁ相手にグライなり何なりがいること前提にはなるが
銅鐸はどっちかって言うと初手というより、止められる相手に出してそのターンにステロを撒くほうが安定するんじゃないかな。
下手に使い捨てにはしたくないし
そんなに優れてるってほどか？
基本的な物理受けに大体止められるから、初手でステロ撒いてさっさと退散って感じで使いやすいと思うんだが
中盤までコメパン地震で戦って、パーティがあらかた割れたら爆発で相手の受け持って行って後続に繋げるみたいな使い方で
まぁ相手にグライなり何なりがいること前提にはなるが
銅鐸はどっちかって言うと初手というより、止められる相手に出してそのターンにステロを撒くほうが安定するんじゃないかな。
下手に使い捨てにはしたくないし
85 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:16:09 ID:KUDsIHuTO
グロスが崩し性能高いって何か違和感を感じるなぁ
こいつ出て来て困ったこと一度もないんだけど、俺だけ？
こいつ出て来て困ったこと一度もないんだけど、俺だけ？
86 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:35:45 ID:WTWTxVCY0
それはグロスがラムとかオッカとかで決定力上げてないタイプのグロスだからだろうよ
詳しくは63スレの方見れば書いてあると思うけど
ステロは66ならエアームドでも良いかも知らないがどうなんだろうね
詳しくは63スレの方見れば書いてあると思うけど
ステロは66ならエアームドでも良いかも知らないがどうなんだろうね
87 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:36:14 ID:DE+3obWF0
グロスを序盤から出すんなら
ステロより殴った方がいいという場面がそう無さそう。
実戦で使ったことない自分が言うのも何なんだけど。
まぁ簡単に受けれる部類のポケモンだと思うよ
拘り思念も鋼でシャットアウトだし鋼は結構な確率でパに入ってるし。
だから受けが来る前にステロでもしといて引く方が
一匹だけに微小なダメ与える攻撃より良いんじゃない？
殴った方がいい場面っていうのはいきなりの殴り合いかな？
ステロより殴った方がいいという場面がそう無さそう。
実戦で使ったことない自分が言うのも何なんだけど。
まぁ簡単に受けれる部類のポケモンだと思うよ
拘り思念も鋼でシャットアウトだし鋼は結構な確率でパに入ってるし。
だから受けが来る前にステロでもしといて引く方が
一匹だけに微小なダメ与える攻撃より良いんじゃない？
殴った方がいい場面っていうのはいきなりの殴り合いかな？
88 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:40:49 ID:KUDsIHuTO
鉢巻や珠（実用性は知らない）もいたけど割と平気だった
序盤に出て来ると鋼で受けれるし
終盤の潰し合いではもっと優秀な子がいるという
序盤に出て来ると鋼で受けれるし
終盤の潰し合いではもっと優秀な子がいるという
89 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:50:31 ID:xwpQf8zZ0
エアームドーはひたすら決定力呼ぶから使いづらいなぁ
ブレイブバードでも持たせれば猿は牽制できるらしいが
鋼技は半減されやすいから自然と対策できてるのかも
数値的にはやっぱり脅威だし終盤まで意識すべきだと思ってる
ブレイブバードでも持たせれば猿は牽制できるらしいが
鋼技は半減されやすいから自然と対策できてるのかも
数値的にはやっぱり脅威だし終盤まで意識すべきだと思ってる
90 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 20:57:16 ID:RUNt3Uwm0
91 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 21:09:40 ID:wxR+elwY0
66だとグロスも割と受けられやすいからテキトーに撒いて散るのも悪くないと思うが
控えが見えないからハチマキも使いにくい
控えが見えないからハチマキも使いにくい
92 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 21:14:51 ID:5dO++GH+O
拘りコメパンで防御特化カバ乱二だから
等倍で受けるのはほぼ不可能なレベルなんだけどな
まぁ鋼っていう攻撃タイプは優秀とはいえないよね
でもそれをカバーできるサブウェポンもあるんだし崩し能力は優れてる方だと思うよ
ステロ撒いて爆発するんならそれこそ銅鐸でやればって感じかな
ステロっていうのはあくまでも決定力の補佐で
自らに決定力が無いポケモンが味方をサポートするためにするものだと思うからさ
自らに決定力のあるグロスはステロに頼る必要は無いかと
繰り出しにくいタイプでやっとこさ繰り出して
ステロだけして替えるんじゃリスクを回収できる程のリターンは無いと思う
等倍で受けるのはほぼ不可能なレベルなんだけどな
まぁ鋼っていう攻撃タイプは優秀とはいえないよね
でもそれをカバーできるサブウェポンもあるんだし崩し能力は優れてる方だと思うよ
ステロ撒いて爆発するんならそれこそ銅鐸でやればって感じかな
ステロっていうのはあくまでも決定力の補佐で
自らに決定力が無いポケモンが味方をサポートするためにするものだと思うからさ
自らに決定力のあるグロスはステロに頼る必要は無いかと
繰り出しにくいタイプでやっとこさ繰り出して
ステロだけして替えるんじゃリスクを回収できる程のリターンは無いと思う
93 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 21:17:46 ID:y042QmRp0
サブもピンポイント気味だし、見せ合い無しだと使いにくいってのは事実だと思う
ステロ撒くなら他でやれってのは同意
ステロ撒くなら他でやれってのは同意
94 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 21:20:08 ID:5dO++GH+O
まぁ言われてみればそれもそうかな
メインの属性があれだから死ぬほど強いってことは無さそうだ
繰り出せんし
メインの属性があれだから死ぬほど強いってことは無さそうだ
繰り出せんし
95 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 22:20:20 ID:KUDsIHuTO
ただ決定力ない奴でステロ巻いちゃうと
相手の決定力呼びまくりなんだよね
相手の決定力呼びまくりなんだよね
96 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 22:33:09 ID:Ga/3Yquk0
元々呼ぶから相対的に問題なし
むしろ決定力の高いポケモンで使うほうが困る
昔と違って決定力の高いポケモンに対して受けきろうと思うゲーム性ではなくなったから
反転攻勢かけにきたところに補助技でばっちり無償降臨させてしまう
むしろ決定力の高いポケモンで使うほうが困る
昔と違って決定力の高いポケモンに対して受けきろうと思うゲーム性ではなくなったから
反転攻勢かけにきたところに補助技でばっちり無償降臨させてしまう
97 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 22:39:21 ID:9tM2JFo20
まぁ>>95の問題はステロそのものが抱える微妙さなんだな……
銅鐸で吐くにしてもマンダだの何だの来かねないから壁貼らないとステロ云々の前に味方が倒れるっていう
相手の決定力を呼ばないステロ吐きってそれこそガブリアスぐらいしかいないし
銅鐸で吐くにしてもマンダだの何だの来かねないから壁貼らないとステロ云々の前に味方が倒れるっていう
相手の決定力を呼ばないステロ吐きってそれこそガブリアスぐらいしかいないし
98 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/26(土) 22:56:37 ID:leU16T8R0
とりあえず撒いた後は一発耐えて爆破でダメージ与えときゃ良いと思うがな
役割も糞もあったもんじゃないがアタッカーに爆破当てられりゃ十分な気もする
役割も糞もあったもんじゃないがアタッカーに爆破当てられりゃ十分な気もする
99 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 00:59:00 ID:3ftHgHN80
少なくとも俺は銅鐸の前にマンダ出す勇気はないけどな
まぁあるとないとじゃマンダギャラサンダーあたりの対処のしやすさも全然違うだろ
まぁあるとないとじゃマンダギャラサンダーあたりの対処のしやすさも全然違うだろ
100 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 03:58:23 ID:Rl1NZMM70
ステロ撒かれるとリザードンが出せなくなるから困る
101 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 04:07:42 ID:nIeYy+r00
ステルスロック入れてると、どうしても流しターンに使いたくなるのかもしれないが、
そのパーティで呼びそうな相手とかを勘案しつつ、出てきた相手を受けきれるのか
まだサイクルを持続できるのかを考えてステルスロックを使うべきなんだろうな
メタグロスに関しては、自身の性能を生かすためには拘ることが多いから
ステルスロックなんか入らないというだけで、拘らないなら入っても不思議ではないような
ただ俺なら拘らないメタグロス自体を使わないんだけどな
そのパーティで呼びそうな相手とかを勘案しつつ、出てきた相手を受けきれるのか
まだサイクルを持続できるのかを考えてステルスロックを使うべきなんだろうな
メタグロスに関しては、自身の性能を生かすためには拘ることが多いから
ステルスロックなんか入らないというだけで、拘らないなら入っても不思議ではないような
ただ俺なら拘らないメタグロス自体を使わないんだけどな
102 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 04:29:30 ID:QZZ34+Q30
最近ステロ撒くエンペよく見るな
エンペ苦手だから嫌だわ
エンペ苦手だから嫌だわ
103 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 08:12:13 ID:8cafZc9/0
ガブリはスペース余ってるからステロ巻いてもいいんじゃない？
104 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 10:55:59 ID:MC53Bz4e0
流れを切るようで悪いけど、マンダってどう対策してる？
完全に受け切ることは無理でも流すことは可能でしょ
スカーフクラゲで受けて冷凍ビーム撃つのもいいかなとは思うんだ
普通ならダイブや地震のせいで受けきることなんて出来そうにないけど
スカーフが割れてなければ狩ることだってできそうだし
完全に受け切ることは無理でも流すことは可能でしょ
スカーフクラゲで受けて冷凍ビーム撃つのもいいかなとは思うんだ
普通ならダイブや地震のせいで受けきることなんて出来そうにないけど
スカーフが割れてなければ狩ることだってできそうだし
105 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 11:45:22 ID:QZZ34+Q30
スカーフ割れてない前提なんだったらもっと火力ある奴でやれと
106 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 12:31:17 ID:TV7sEN0mO
クラゲにスカーフ持たせるなよと
107 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 12:35:08 ID:KJEBVgVH0
流星群を鋼で受けてから水出すとか
文字読みでスターミーで流すとかそれぐらいしかない
文字読みでスターミーで流すとかそれぐらいしかない
108 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 13:13:41 ID:+qnTSFnw0
66なんだから鋼とかでピンポイントで流しつつ
ステロ踏ませれば勝手に削れるから後は好きなようにやればいいだろ
ステロ踏ませれば勝手に削れるから後は好きなようにやればいいだろ
109 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 13:40:38 ID:4mDGcpzz0
トンボ死にだしでスカーフグライオン出すとなぜかマンダがよく釣れた
110 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 15:16:36 ID:8fFlTZvX0
何故かじゃないだろｗｗ
111 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 15:20:14 ID:8fFlTZvX0
まーサイクル回されるよりそういう奇襲戦法されるほうが
よっぽど厄介だし使ってる方は楽で楽しいよｗｗ
よっぽど厄介だし使ってる方は楽で楽しいよｗｗ
112 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 18:59:20 ID:J8CicFu/0
スカーフヒードランて割りと繰り出しやすいし強いと思うんだが
なんであんまり見ないんだろうか・・
なんであんまり見ないんだろうか・・
113 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 19:02:35 ID:HOC/hfB30
スカーフもろバレだし繰り出すのも結構シビア
114 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 20:18:58 ID:3ucwA5VU0
攻撃範囲が炎鋼地面じゃ簡単に水でとまるから結局爆弾と化すのがなあ・・・
115 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 20:33:13 ID:3ftHgHN80
わりと半減アタッカーくらいなら大文字で強引に押せるから、案外行けたりするぞｗ
マンダとかスターミーとか
マンダとかスターミーとか
116 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 20:37:52 ID:HOC/hfB30
追い打ちで即効性があるメタグロスのほうがいいんじゃないだろうか
117 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 22:57:10 ID:xNQs32Ps0
バトレボって命中70のまま？
118 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/27(日) 22:57:54 ID:xNQs32Ps0
すいません催眠です
119 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 00:28:33 ID:8seYq6uh0
>>115を見てマンダは無邪気安定でもない気がしてきた
120 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 00:31:39 ID:LIEY3J5p0
炎技で結構食らうのは分かってても物理に出すほうが有用
まあ単純な話なんだが威嚇の差
ゴウカザルとかは狙った技じゃなくても半減ラッキーってだけで
わざわざ炎技に出したいとは普通思わない、ヒードランにも当てない
まあ単純な話なんだが威嚇の差
ゴウカザルとかは狙った技じゃなくても半減ラッキーってだけで
わざわざ炎技に出したいとは普通思わない、ヒードランにも当てない
121 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 00:31:47 ID:DhPUlDOW0
いや他に下げる場所ないし無理に特殊炎に出さなければいい
122 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 17:00:34 ID:6vyxdYpm0
シングル寄せ集めでマンダカビヘラ、ステロ相手にしても使い手が悪いと楽々勝てるもんだな
123 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 17:18:58 ID:D4852WO70
チラシの裏はいらん
それよりHG新規要素でいいのあった？
それよりHG新規要素でいいのあった？
124 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 17:30:30 ID:d/CZfQKn0
>>123
お前こそチラ裏
お前こそチラ裏
125 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 17:54:25 ID:D4852WO70
126 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 18:08:23 ID:MkyatCJG0
スカーフノーガードカイリキーって結局どうなんだろう
運任せすぎて相手に使われるとすごく嫌なんだが自分は使う気にはならないんだよね
運任せすぎて相手に使われるとすごく嫌なんだが自分は使う気にはならないんだよね
127 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 18:14:30 ID:66XQRs820
猿すら抜けないのにわざわざスカーフ巻く意味がない
128 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 18:23:23 ID:nB8imW50O
ガブ抜けるじゃん
129 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 18:40:37 ID:LIEY3J5p0
ガブ抜ける意味がどこにあるわけ
たまたま同時出しになったとき以外メリットないとかお㍗る
そんな使い方する奴ばっかだから何も持たせない方が強いとか言われるアイテムなのに
たまたま同時出しになったとき以外メリットないとかお㍗る
そんな使い方する奴ばっかだから何も持たせない方が強いとか言われるアイテムなのに
130 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 18:48:02 ID:fUySKMMt0
一打目にしか効果がないけど、普通に意表はつけるからありじゃないのか？
あとは使い手の読みの上手さ次第だろ。
あとは使い手の読みの上手さ次第だろ。
131 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 19:18:46 ID:LIEY3J5p0
そういう問題じゃなくてだな
活躍する可能性が数%くらいで残りは生ゴミになるような仕様で何すんのって話
そういうのを推奨してる人種は自分の予想通りにガブリアスとぶつかると嬉しくなってしまい
それだけで「ガブリアスが抜けるから強い！」という理屈になってない理論を展開しだす
こういう感情論は正直邪魔だから努力値とか忘れて小学生と対戦しててほしい
ちょっと極端な話になったが、メタゲーム次第でどうこうという範疇を超えてるってこと
あと意表を突くって台詞を免罪符にするのもいい加減やめてほしい
意表を突いて得しないなら意表を突いても仕方ない
相手からしたら「読みが外れたけど別に何もなかった」ってことになってしまうよ
ヤドラン当てたら相手のカイリキーはスカーフだった、びっくりしたけどまあいいやって感じ
活躍する可能性が数%くらいで残りは生ゴミになるような仕様で何すんのって話
そういうのを推奨してる人種は自分の予想通りにガブリアスとぶつかると嬉しくなってしまい
それだけで「ガブリアスが抜けるから強い！」という理屈になってない理論を展開しだす
こういう感情論は正直邪魔だから努力値とか忘れて小学生と対戦しててほしい
ちょっと極端な話になったが、メタゲーム次第でどうこうという範疇を超えてるってこと
あと意表を突くって台詞を免罪符にするのもいい加減やめてほしい
意表を突いて得しないなら意表を突いても仕方ない
相手からしたら「読みが外れたけど別に何もなかった」ってことになってしまうよ
ヤドラン当てたら相手のカイリキーはスカーフだった、びっくりしたけどまあいいやって感じ
132 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 19:48:07 ID:6vyxdYpm0
>>125
雑魚過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
雑魚過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
133 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 20:07:37 ID:JD/unriYO
前にも書いたが
役割持てない（後出しできない）ポケモンのスカーフの価値は偶発対峙に限られる
だったら珠ゴウカザルでもつっこむほうが抜ける範囲が広い
役割持てない（後出しできない）ポケモンのスカーフの価値は偶発対峙に限られる
だったら珠ゴウカザルでもつっこむほうが抜ける範囲が広い
134 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 20:45:53 ID:MkyatCJG0
スカーフ自体は微妙なアイテムだがカイリキーって後出しにも恵まれないし
先手で相手を混乱させて運ゲに持ち込むぐらいしかできないんじゃないの？
俺はカイリキー自体がそういう仕様だから使いたくはないけどね
先手で相手を混乱させて運ゲに持ち込むぐらいしかできないんじゃないの？
俺はカイリキー自体がそういう仕様だから使いたくはないけどね
135 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/28(月) 20:53:17 ID:2ITxYusI0
スカーフ持たせたほうが偶発からの抜き性能に期待できると思うけどな。
どうせ役割は元々ないし、ゴウカザルとは違って多属性で受けにくいんじゃなくて
混乱で受けにくいだけだから、拘りの弱点もいくらかマシ
まあだとしてもAS振り鉢巻とかのほうが決定力としての価値は高いとは思う
珠ゴウカのほうがいいとかはもはやカイリキーそのものの欠点だからスカーフ以前の話だわな
どうせ役割は元々ないし、ゴウカザルとは違って多属性で受けにくいんじゃなくて
混乱で受けにくいだけだから、拘りの弱点もいくらかマシ
まあだとしてもAS振り鉢巻とかのほうが決定力としての価値は高いとは思う
珠ゴウカのほうがいいとかはもはやカイリキーそのものの欠点だからスカーフ以前の話だわな
136 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 00:04:44 ID:V0Djd00b0
カイリキーのスカーフを活かすためには、スカーフであることをここぞというときまで隠す必要があるかもな。
普段から基本爆裂しかしないから隠すも何もない気がしないでもないが
しかしスカーフ巻いても130はおろか、110すら抜けないのは正直微妙だな
普通に早いアタッカーに流されちゃスカーフアタッカーの意味が無い
普段から基本爆裂しかしないから隠すも何もない気がしないでもないが
しかしスカーフ巻いても130はおろか、110すら抜けないのは正直微妙だな
普通に早いアタッカーに流されちゃスカーフアタッカーの意味が無い
137 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 08:51:47 ID:EGLWDV2jO
カイリキーは鉢巻き一択じゃね？
138 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 10:09:30 ID:39eY9IgfO
セオリーはそうだが俺は鉢巻なんかで使うならカイリキーを外す
別にスカーフが強いとかは言ってないけど、
そういうあえての理由を見つけないと使えないポケモン
別にスカーフが強いとかは言ってないけど、
そういうあえての理由を見つけないと使えないポケモン
139 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 12:35:20 ID:aiuoeuuY0
１発の破壊力を求めるならヘラクロスとかドサイドン使った方がいいしな
カイリキーならラムでも悪くない気がするが
カイリキーならラムでも悪くない気がするが
140 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/29(火) 14:11:02 ID:lvVhc27pO
ラムなんてどくびしで腐る
それこそ異常受けれるヘラでいい
それこそ異常受けれるヘラでいい
141 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 03:04:36 ID:nLJCYHjy0
格闘ってヘラと猿ぐらいしかまともなポケモンいないんじゃない
ルカリオは使ってはみたいが何やっても劣化になりそうだ・・
ルカリオは使ってはみたいが何やっても劣化になりそうだ・・
142 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 04:32:01 ID:sRcdez/Y0
66ならチャーレムとかも使えるんじゃないの
143 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 06:28:17 ID:HObVpWda0
ルカリオ使えないとか言ってる時点でろくに66やったことないの丸出しだな
144 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 08:59:42 ID:KnbOKNqS0
カイリキーをトリパ鉄球投げつけるで使ってる俺は負け組ですか、あっそうですか。
145 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 10:29:43 ID:auZ6ojbZ0
チャーレムは63向けな気がしなくもない
146 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 12:02:30 ID:/BJQFXw7O
エルレイドがいるじゃん
147 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 12:39:37 ID:jcvcTlOaO
ルカリオ使うなら猿使うわ
148 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 15:15:12 ID:/m/cjq3D0
ユキノオーが苦手すぎるんだけど何か対策してる？
めざ炎なければ発寒安定なんだがサイクル中で倒れるし炎タイプは地震が怖い
威嚇ウインディなら2回ぐらいは出せそうだが日差し回復ができないしなあ
めざ炎なければ発寒安定なんだがサイクル中で倒れるし炎タイプは地震が怖い
威嚇ウインディなら2回ぐらいは出せそうだが日差し回復ができないしなあ
149 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 16:30:51 ID:PfKWQes40
>>148
ヘラと銅鐸いれてるからユキノオー怖いなーと思ったことないけど
ユキノオーって66だとステロあるからあんま出られんし、めざ炎も交代際に当てられないと引っ込むしかないからユキノオーとまともに戦えるのがハッサムだけでも割と戦える感じじゃない？
ヘラと銅鐸いれてるからユキノオー怖いなーと思ったことないけど
ユキノオーって66だとステロあるからあんま出られんし、めざ炎も交代際に当てられないと引っ込むしかないからユキノオーとまともに戦えるのがハッサムだけでも割と戦える感じじゃない？
150 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 17:05:06 ID:/m/cjq3D0
151 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 17:17:35 ID:FUyuxllC0
ルカリオが弱いと思うのは使い方が悪いから
６６では壁や身代わりバトン等の補助は比較的簡単
耐性が多く読み交代から余裕で舞える
地震は電気を受けた後の鋼・炎に一貫してるから撃つので読みやすい
一番怖いのは交代読みの身代わりじゃないかな
６６では壁や身代わりバトン等の補助は比較的簡単
耐性が多く読み交代から余裕で舞える
地震は電気を受けた後の鋼・炎に一貫してるから撃つので読みやすい
一番怖いのは交代読みの身代わりじゃないかな
152 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 17:28:11 ID:r1ce1TQA0
積んでようやく人並み感が
153 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 17:29:37 ID:zl2gLB3i0
弱いかどうかはともかく
使う必要はないな
使う必要はないな
154 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 19:03:48 ID:xwaZG6Ir0
というかルカリオとかぽんぽん出して戦うもんじゃないだろ
ああいう剣舞積みの超火力は終盤に万事整えて出すもんだ
ああいう剣舞積みの超火力は終盤に万事整えて出すもんだ
155 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 19:21:05 ID:gmcTrgGX0
>>151
補助すれば強いのは誰だってそうだから、
逆に言えば補助しないと使えないということだよ
ルカリオは鋼の耐性のおかげで誤魔化しで繰り出していくことも可能で、
攻撃属性も豊富なんだけど、どっちも微妙な性能なのでイマイチ組み込んでいきにくい
バランスよい性能が故にかわいそうではある
使おうと思えば使えるだけの性能は確かにある
補助すれば強いのは誰だってそうだから、
逆に言えば補助しないと使えないということだよ
ルカリオは鋼の耐性のおかげで誤魔化しで繰り出していくことも可能で、
攻撃属性も豊富なんだけど、どっちも微妙な性能なのでイマイチ組み込んでいきにくい
バランスよい性能が故にかわいそうではある
使おうと思えば使えるだけの性能は確かにある
156 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 19:24:13 ID:05aYzswrO
ステルスロックって対策方法あんのか？
ダメージ受けるだけならまだしも交換不可って強すぎだ
ダメージ受けるだけならまだしも交換不可って強すぎだ
157 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 19:40:23 ID:nLJCYHjy0
ルカリオって攻撃振りか特防振りどっちがベストなんだろう
最近素早さよりＨＰに振った方が良い気がしてきた
最近素早さよりＨＰに振った方が良い気がしてきた
158 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 20:00:32 ID:i7iAPIyj0
ルカリオに終盤まで残られると、先制技だと落ちないから困る
159 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 22:16:36 ID:CcTv2z5S0
>>156
何言ってんの？
何言ってんの？
160 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/30(水) 22:18:03 ID:i7iAPIyj0
ステルスロック。相手は死ぬ。
161 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 01:54:37 ID:3z5n2B+y0
ハッサム増えてハピいなくなったんでソーダグの勝率がガタ落ちしました
162 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 02:18:35 ID:gmEgxq940
＿＿_
,,ｒ''"´ ｀"''-,,
／ _,,_ _,,._ ＼
/ rtｪ :.rｪi､` ヽ ヽ
i゛ .:＿、 ヽ ゛i そーですか
l. ,;iilllliii;,, l ノ
!. ￣ レ'
l l. l , l
| l. | l l
! l ,! | l
l ゛i / l i゛
゛i ヽ / / /
ヽ,__,,,ゝ く ノ /
ヽ ゛" / ＿_
＿ ） 、（二"'''ー'"ー'__゛゛ヽ
ｒ' ￣ ￣ヽ,）‐-,,_ ´┴'ノ
ヽ＿＿,,-──-、＿＿,ノ
ソーセキス
,,ｒ''"´ ｀"''-,,
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ヽ＿＿,,-──-、＿＿,ノ
ソーセキス
163 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 02:27:32 ID:3z5n2B+y0
やだ・・・かわいい・・・
164 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 07:25:36 ID:8wAplq6zO
ソーダグは66の発想なのは確かだけど、
パーティの連動性が微妙で浮くから総合的に攻撃力が下がる気がする
ダグトリオは弱いと結論付けても良さそうだとは思うけど、
ソーナンスは繰り出す性能も悪くなくて1対1交換の成功率もいいから
俺の中で強いかどうかの結論がでないでいる
間接破壊の成功率はやはり良い
パーティの連動性が微妙で浮くから総合的に攻撃力が下がる気がする
ダグトリオは弱いと結論付けても良さそうだとは思うけど、
ソーナンスは繰り出す性能も悪くなくて1対1交換の成功率もいいから
俺の中で強いかどうかの結論がでないでいる
間接破壊の成功率はやはり良い
165 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 18:46:26 ID:viCNf7t6O
ぶっちゃけハッサムとかソーダグには関係ないよ
受けや流し等エースの暴走に邪魔な存在を除去すれば勝てるんだからさ
受けや流し等エースの暴走に邪魔な存在を除去すれば勝てるんだからさ
166 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 19:57:47 ID:8wAplq6zO
それは間違ったことではないのかもしれないが
漠然と当たり前のことを言ってるだけで、
結局ソーナンスのどういう点な対し何を言ってるのかまでは伝わってこなかった
漠然と当たり前のことを言ってるだけで、
結局ソーナンスのどういう点な対し何を言ってるのかまでは伝わってこなかった
167 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 21:16:33 ID:J5ZfVKj80
ルカリオはステロをあまり気にせずに出せるのが使い勝手良い
個人的には願い事バトンで繰り出しやすいのが好き
個人的には願い事バトンで繰り出しやすいのが好き
168 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 21:48:57 ID:5lSacUBN0
誰の願い事バトン？
ルカと相性いいのいたっけ
ルカと相性いいのいたっけ
169 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/01(木) 21:53:59 ID:inpG7wfb0
バトンの必要性がよく分からん
願い事ラティアスと組んでみたことはある
願い事ラティアスと組んでみたことはある
170 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 01:49:24 ID:CGEJiTXC0
ルカリオはＨＣにしときゃ割と繰り出せて強いぞ
171 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 18:41:51 ID:y50Rw/3Y0
とりあえず物理か特殊か初見で見切れない所もルカリオの強みだと思う。
172 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 18:44:28 ID:vgKcJRKd0
インファ神速しか見たことない
サブでめざ氷と悪の波動を見る程度
サブでめざ氷と悪の波動を見る程度
173 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 22:25:09 ID:l64yZzNd0
だな
174 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 22:29:39 ID:M2mw5AR10
波動弾入れてるのもたまに見るけどあんまり強くない印象
やはりインファイトのが優秀だよな
黒帯にしてインファイトと波動弾の二刀ってどうなんだろう
やはりインファイトのが優秀だよな
黒帯にしてインファイトと波動弾の二刀ってどうなんだろう
175 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 22:32:10 ID:466fbzjV0
グライオンで止まります
176 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 22:38:30 ID:Fz1Kmadu0
インファイトを耐えて波動弾を耐えないのがどれぐらいいるかだな
177 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 22:55:51 ID:vgKcJRKd0
半減無効で受けてくるんだから同タイプで2ウェポンはほぼ無駄
等倍ならインファでエアームドぐらい落とせる
威嚇考慮してもギャラマンダ相手にダメージはほとんど変わらない
等倍ならインファでエアームドぐらい落とせる
威嚇考慮してもギャラマンダ相手にダメージはほとんど変わらない
178 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 22:57:09 ID:RgfmOrTl0
ってかギャラはともかく、マンダがルカリオの前に出てくるの
蓄積とインファ神速で余裕で死ねるレベルだろ
蓄積とインファ神速で余裕で死ねるレベルだろ
179 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 22:58:07 ID:466fbzjV0
インファでエアームド落とせるルカリオとか初めて聞いたわ。
180 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 23:01:15 ID:vgKcJRKd0
ステロ込みでもマンダは素早さ勝ってるし最低一回は流せる
無道は珠インファで乱数2だからステロとか蓄積で普通に落とせる
無道は珠インファで乱数2だからステロとか蓄積で普通に落とせる
181 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 23:03:32 ID:RgfmOrTl0
ってか、議論してるのってどういうルカリオなの？
ただの両刀なのか剣珠エースなのか鉢巻なりスカーフなりの拘りアタッカーなのか
個人的には剣珠型が最もよく見る気がするし、強いと思うが
ただの両刀なのか剣珠エースなのか鉢巻なりスカーフなりの拘りアタッカーなのか
個人的には剣珠型が最もよく見る気がするし、強いと思うが
182 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 23:11:33 ID:RgfmOrTl0
>>180
連レス悪いが、珠装備・威嚇込みで剣＋神速1回でも威嚇＋交代インファ＋神速でも60%程度のダメージがあるぞ。
ステロ込みとすれば、インファ＋ステロだけで半分以上削られるから、63ならいざ知らず66では軽々しくは出せにいけないと思うぜ
連レス悪いが、珠装備・威嚇込みで剣＋神速1回でも威嚇＋交代インファ＋神速でも60%程度のダメージがあるぞ。
ステロ込みとすれば、インファ＋ステロだけで半分以上削られるから、63ならいざ知らず66では軽々しくは出せにいけないと思うぜ
183 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 23:16:00 ID:7ynChq/FO
こっちの住人たちにもアドバイスしてくださいhttp://pokemon-hs.g-takumi.com/
184 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 23:18:18 ID:466fbzjV0
よそでやれ
185 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/02(金) 23:18:57 ID:vgKcJRKd0
一回確実に流してマンダなら交代先にダメージたたき込めるからそれで十分じゃないの？
格闘半減でもスターミーは出すことすらできないし
安全に何度も出したいならグライヤドでも使えばいいじゃん、二刀なら潰されるけど
格闘半減でもスターミーは出すことすらできないし
安全に何度も出したいならグライヤドでも使えばいいじゃん、二刀なら潰されるけど
186 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 01:18:40 ID:SeR5kNtG0
メタグロスは役割はもてないというが、いちおーユキノオーとかカビゴンを流せるよな？
あれはスターミーやボーマンダが繰り出せる範囲があるのと同じで、『繰り出せるけど役割があるとはいえない』という意味でなのかしら。
特定の相手を流せたら役割な気もするけど。それとも回復がおいつかないと役割とはならないの？
だとしたら眠るを抜いてるラグラージやギャラドス、ドサイドンとかも役割なしに分類されてしまう気もするんだが。
実は結構定義があいまいだよね
あれはスターミーやボーマンダが繰り出せる範囲があるのと同じで、『繰り出せるけど役割があるとはいえない』という意味でなのかしら。
特定の相手を流せたら役割な気もするけど。それとも回復がおいつかないと役割とはならないの？
だとしたら眠るを抜いてるラグラージやギャラドス、ドサイドンとかも役割なしに分類されてしまう気もするんだが。
実は結構定義があいまいだよね
187 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 01:39:52 ID:+r/Z+pE90
それは「流し」という役割に含まれるのでは？
188 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 01:41:58 ID:MPycdf910
>メタグロスは役割はもてないというが、いちおーユキノオーとかカビゴンを流せるよな？
まあそーだけど
「役割が持てる」というのはそのポケモンの対策になるということであり
カビゴンに役割を持つならばカビゴンが死ぬまで流せるのが最低ライン（平均でね）
特殊ポケモンに余裕が持てるユキノオーカビゴンあたりはどっちかっつーと役割重視
だからメタグロスのほうが先に死んでしまう都合上「役割は持てない」
対カビなら例えばドサイドンは地震食らっても早々死なない
カビゴンが死ぬまで持つかは微妙だがドサイドンを流す方が先に死ぬ
そのせいでカビゴンが逃げれなくなり結局倒せるわけで、役割が持てると判断される
ドサイドンもメタグロスよりは上といっても役割重視ではないけどね。大差ない
まあそーだけど
「役割が持てる」というのはそのポケモンの対策になるということであり
カビゴンに役割を持つならばカビゴンが死ぬまで流せるのが最低ライン（平均でね）
特殊ポケモンに余裕が持てるユキノオーカビゴンあたりはどっちかっつーと役割重視
だからメタグロスのほうが先に死んでしまう都合上「役割は持てない」
対カビなら例えばドサイドンは地震食らっても早々死なない
カビゴンが死ぬまで持つかは微妙だがドサイドンを流す方が先に死ぬ
そのせいでカビゴンが逃げれなくなり結局倒せるわけで、役割が持てると判断される
ドサイドンもメタグロスよりは上といっても役割重視ではないけどね。大差ない
189 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 01:53:28 ID:SeR5kNtG0
多くの説明で、「流し」も役割に分類されるということもあるのに、
「ＡがＢに役割を持つ」というのが、「単に繰り出せて流せる」というものを含まないってのが混乱してしまってるのかな
「ＡがＢに役割を持つ」というのが、「単に繰り出せて流せる」というものを含まないってのが混乱してしまってるのかな
190 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 03:24:14 ID:s0XyXgzz0
ルカリオはあの特攻をどうにか生かせないもんかね
ヤドランに悪の波動を叩き込むくらいしか
ヤドランに悪の波動を叩き込むくらいしか
191 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 06:53:19 ID:oebr1zSb0
スカーフグロスが流星群ピンポイント読みで出て行ってマンダを流すor潰すのは役割を持っていることになるの？
192 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 07:29:00 ID:NlVQa0nd0
>190
ルカリオはオバヒとかもたせとけばまあ使える
ルカリオはオバヒとかもたせとけばまあ使える
193 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 09:06:38 ID:JPfNGwCD0
オバヒ持ちルカリオ…？
194 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 11:30:01 ID:HMRtjrkI0
きっとオコリザルのことだよ
195 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 16:16:38 ID:oN3TC0DXO
>>191
流しを役割とするなら当然ある
ただそうするとヘラクロス等にも役割があることになる
逆に言えば全く役割が存在しないポケモンはほとんどが実戦外なので、流せれば役割とするならほとんどのポケモンが役割があるとなるので
実際は流せる回数が十分にあり、かつサブ技などで大ダメージを食らわない等の条件がそろわないと役割があるとは言わない気もする
流しを役割とするなら当然ある
ただそうするとヘラクロス等にも役割があることになる
逆に言えば全く役割が存在しないポケモンはほとんどが実戦外なので、流せれば役割とするならほとんどのポケモンが役割があるとなるので
実際は流せる回数が十分にあり、かつサブ技などで大ダメージを食らわない等の条件がそろわないと役割があるとは言わない気もする
196 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 16:18:56 ID:YPwXQ2ZU0
実際問題、流星群ぶっぱにグロス出てきたらマンダは引くよな
197 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 16:23:10 ID:5laMhGxN0
だからスカーフグロスに追い討ちは必須なんじゃないの？
198 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 16:48:53 ID:MPycdf910
マンダに追い討ちとかやってられないよ
追い討ちって出てくるポケモンがノーダメだから1回で倒せないと苦しい
むしろ1回で倒せても苦しいけど確定ヒットで読みが必要なく
安定して構想通りに活躍してくれるのがいいところ
むしろマンダを流すだけのクソポケに成り下がるのを回避するための、追い討ちや爆発
マンダを流したタイミングなら水に爆発当てとくのが無難
もちろんマンダに当たったらそれはそれでOK
追い討ちって出てくるポケモンがノーダメだから1回で倒せないと苦しい
むしろ1回で倒せても苦しいけど確定ヒットで読みが必要なく
安定して構想通りに活躍してくれるのがいいところ
むしろマンダを流すだけのクソポケに成り下がるのを回避するための、追い討ちや爆発
マンダを流したタイミングなら水に爆発当てとくのが無難
もちろんマンダに当たったらそれはそれでOK
199 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/03(土) 17:15:36 ID:SeR5kNtG0
追い討ちはラティオス向けなんだけどね
いちおうフーディンとかにも使えないことはない
ゲンガーなどは等倍で繰り出せなくはないけど、2発域で相当苦しい
対峙からも撃ちあいはコメット、交代には追い討ちと2択になって相当安定しない
いちおうフーディンとかにも使えないことはない
ゲンガーなどは等倍で繰り出せなくはないけど、2発域で相当苦しい
対峙からも撃ちあいはコメット、交代には追い討ちと2択になって相当安定しない
200 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 10:52:15 ID:RTqZJ2tnO
過疎だな
201 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 11:32:22 ID:mkp35Tzm0
話題がないしな
202 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 15:55:00 ID:ka3yaLic0
天候で追い討ち使えない場合のゲンガー対策について
203 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 17:21:55 ID:ulo/wyu/O
カビゴンを抜く
204 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 17:28:59 ID:+AHhTqqh0
2天候パについて話そうぜ。
最近晴れ×霰ばっか使ってるんだがなかなか強い。
晴れのネックの竜を狩りやすくなったのがでかいかな。
最近晴れ×霰ばっか使ってるんだがなかなか強い。
晴れのネックの竜を狩りやすくなったのがでかいかな。
205 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 17:46:33 ID:Vem1LdI40
2天候はどういう戦い方になるんだろうか
206 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 17:50:29 ID:4fI7lqtb0
天候縛りとか訳分らん
207 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 17:55:09 ID:oH27ycEn0
触れない方がいい
208 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 18:26:43 ID:JGT2G1Jp0
晴れパと言えばウツボット流行ると思うんだけどどうだろ？
火力は梨より低いがめざぱ炎なくていいから範囲広がりそうだけど
火力は梨より低いがめざぱ炎なくていいから範囲広がりそうだけど
209 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 19:13:15 ID:ulo/wyu/O
晴れは素早さあがるのが草で威力あがるのが炎
雨は素早さも威力もあがる水
雨は素早さも威力もあがる水
210 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 19:41:40 ID:ixlGfAg2O
ファイヤーとか晴れで素早さ上がったら超強そう
211 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 21:15:52 ID:+VsfPkKR0
妄想は他所でやれ。
212 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 21:45:49 ID:ULq8ih8t0
下げられるようになってから出直せ。
それはそうとパワー系の個体値遺伝は父母ともに100%でええんか？
2Vが楽勝になるとは良い時代だ。
それはそうとパワー系の個体値遺伝は父母ともに100%でええんか？
2Vが楽勝になるとは良い時代だ。
213 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 21:51:09 ID:puJTrJ200
なにがそれはそうとだよ
スレチだカス
スレチだカス
214 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 21:55:59 ID:codSYxHH0
性格遺伝のための変わらずの石をどちらかに持たせることは必要なのでは
ウツボットは氷と炎を両立できて強いはず
ウツボットは氷と炎を両立できて強いはず
215 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 21:59:12 ID:ULq8ih8t0
爺前固定するなら両親に持たせる方が良いかもしれぬ。
216 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:01:18 ID:JGT2G1Jp0
変わらずなしで爺前固定にどれだけ時間かかると
217 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:02:08 ID:ULq8ih8t0
タツベイなら今4日目。ニドランは1週間掛かったな！
218 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:02:21 ID:dT+int/Y0
HとかBを遺伝させるのにどれだけ時間かかると
219 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:04:35 ID:1g0igmP00
伸びないからってスレチの話題はいらん
220 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:35:53 ID:YnoO2Y9lO
スレチスレチ言ってる人は何なの
何がしたいの？まともな議論？
ここでのボクの戦った感想かつ決着曖昧議論が対戦の役に立つとでも思ってるわけ？
それなら今までの議論という議論を見てきなよ
殆どピンポイントな話題ばっかで今言ってることとそう変わらないからさ
正直ここなんてなんちゃって議論の質問＆雑談スレなんだから
空気読めないというか自分勝手なヤツは目障り
何がしたいの？まともな議論？
ここでのボクの戦った感想かつ決着曖昧議論が対戦の役に立つとでも思ってるわけ？
それなら今までの議論という議論を見てきなよ
殆どピンポイントな話題ばっかで今言ってることとそう変わらないからさ
正直ここなんてなんちゃって議論の質問＆雑談スレなんだから
空気読めないというか自分勝手なヤツは目障り
221 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:38:41 ID:/1UOfZYQP
もしもしとガチャをつけろ
222 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:42:12 ID:YnoO2Y9lO
もしもし？
スレチスレチ言ってる人は何なの
何がしたいの？まともな議論？
ここでのボクの戦った感想かつ決着曖昧議論が対戦の役に立つとでも思ってるわけ？
それなら今までの議論という議論を見てきなよ
殆どピンポイントな話題ばっかで今言ってることとそう変わらないからさ
正直ここなんてなんちゃって議論の質問＆雑談スレなんだから
空気読めないというか自分勝手なヤツは目障り
ガチャ
スレチスレチ言ってる人は何なの
何がしたいの？まともな議論？
ここでのボクの戦った感想かつ決着曖昧議論が対戦の役に立つとでも思ってるわけ？
それなら今までの議論という議論を見てきなよ
殆どピンポイントな話題ばっかで今言ってることとそう変わらないからさ
正直ここなんてなんちゃって議論の質問＆雑談スレなんだから
空気読めないというか自分勝手なヤツは目障り
ガチャ
223 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 22:54:38 ID:JGT2G1Jp0
>>218
HGSSからHBの遺伝も他のと変わらないって聞いたけど？
HGSSからHBの遺伝も他のと変わらないって聞いたけど？
224 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:02:15 ID:T5lRCghS0
何という不可解なイタズラ電話ｗｗ
まぁ話題自体が、このポケはどの技がいい？とかどう使えばいい？とかどう思う？
みたいな質問から始まるの多数だから、必然的に限定された話の割合が高くなってるのは分かる。
そのポケモン使いたかった人には丁度いいけどそれ以外は全く無関係だもんな。
分かりやすい話題である命中率についての話し合いも何となく終わっちゃってるし
幅広い考察がしにくく参考にはなりにくいスレッドだとは思う。
だからといってどうすればいいのか分からないし現状維持が一番楽な気がする・・・。
まぁ話題自体が、このポケはどの技がいい？とかどう使えばいい？とかどう思う？
みたいな質問から始まるの多数だから、必然的に限定された話の割合が高くなってるのは分かる。
そのポケモン使いたかった人には丁度いいけどそれ以外は全く無関係だもんな。
分かりやすい話題である命中率についての話し合いも何となく終わっちゃってるし
幅広い考察がしにくく参考にはなりにくいスレッドだとは思う。
だからといってどうすればいいのか分からないし現状維持が一番楽な気がする・・・。
225 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:03:52 ID:T5lRCghS0
>>223
だからパワーなんとかで簡単に遺伝させたいんでしょｗ
だからパワーなんとかで簡単に遺伝させたいんでしょｗ
226 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:05:24 ID:JGT2G1Jp0
>>225
親がいるなら変わらずで性格固定した方が速いと思ったんだがなー
親がいるなら変わらずで性格固定した方が速いと思ったんだがなー
227 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:06:44 ID:MR5E5IeJ0
まぁスレチとか言ってる方々がいい影響残したことはないもんな
228 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:17:20 ID:T5lRCghS0
>>226
HGSSでも遺伝しにくいからこそ
Ｖ1つが確実遺伝は大きいという意味で言った
分かりにくくてごめん＞＜
まぁ♀は変わらずのほうが断然早いだろうねｗ
>>227
話題を変えたところでそれが好影響とは限らないしここのことだからね・・・。
ただこのまま対戦関係ないことでズルズルと雑談するのも割に合わない感じがする。
HGSSでも遺伝しにくいからこそ
Ｖ1つが確実遺伝は大きいという意味で言った
分かりにくくてごめん＞＜
まぁ♀は変わらずのほうが断然早いだろうねｗ
>>227
話題を変えたところでそれが好影響とは限らないしここのことだからね・・・。
ただこのまま対戦関係ないことでズルズルと雑談するのも割に合わない感じがする。
229 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:27:16 ID:JGT2G1Jp0
>>228
なるほど
まあ欲しい性格の奴がいなければパワーもたせりゃいいんだけど
てか、パワーって２つは発動しないんじゃなかったっけ？
ゲンガーって発寒やら流行ってるしめざ炎持ち増えてもいいと思うんだけどどうだろ？
使われる側としてはそれが怖いんだけど発寒に無防備なゲンガー多い気がする
なるほど
まあ欲しい性格の奴がいなければパワーもたせりゃいいんだけど
てか、パワーって２つは発動しないんじゃなかったっけ？
ゲンガーって発寒やら流行ってるしめざ炎持ち増えてもいいと思うんだけどどうだろ？
使われる側としてはそれが怖いんだけど発寒に無防備なゲンガー多い気がする
230 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:41:24 ID:T5lRCghS0
ゲンガーに発寒対策すること自体（ｒｙって風習が流行ってんのかな？
僕は邪魔なのはさっさと潰す方が得だと思うんだけども。
ある程度は搭載型もあると思うんだけどそんな少ない？
僕は邪魔なのはさっさと潰す方が得だと思うんだけども。
ある程度は搭載型もあると思うんだけどそんな少ない？
231 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/05(月) 23:57:03 ID:JGT2G1Jp0
1回鬼火持ち見てから警戒してるんだがそれ以来さっぱりだな
環境の問題なのだろうか
環境の問題なのだろうか
232 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:01:28 ID:VK3ZprxM0
成程。
とりあえずそこの環境で勝てればそれで良いんじゃないｗ
僕のところはゲンガー自体見ない。
若しくは終盤の打ちあいに残されるか。
とりあえずそこの環境で勝てればそれで良いんじゃないｗ
僕のところはゲンガー自体見ない。
若しくは終盤の打ちあいに残されるか。
233 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:22:56 ID:mks2X1040
いばやどみがフシギバナの相棒にはないがいいと思う？
234 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:31:08 ID:/JSLkJHv0
対戦したくないフシギバナだな
そいつが呼んで潰せないのを対策できるのでいいだろ
そいつが呼んで潰せないのを対策できるのでいいだろ
235 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:40:06 ID:mks2X1040
236 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:48:25 ID:/JSLkJHv0
シャワーズで飛行なんとか出来んの？
237 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:52:05 ID:mks2X1040
冷凍Bで・・・
238 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:52:34 ID:E7np4L8W0
どうでもいいけど飛行って何
実践外のムクホーク？
実践外のムクホーク？
239 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 00:58:24 ID:/JSLkJHv0
ムクホって受けれるのいないときついと思うんだけどなー
飛行技ってブレバエアスラぐらいか
飛行技ってブレバエアスラぐらいか
240 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 01:04:13 ID:mks2X1040
そう言われると痛いですね・・・
ん～、なんかもう一匹で対策しなきゃ
エスパーはブラッキーで何とかなると思うのですが・・・
実際どうなんですかね、気合玉もちフーディンとかきたら殴り勝てそうですが
むずかしいな・・・
ん～、なんかもう一匹で対策しなきゃ
エスパーはブラッキーで何とかなると思うのですが・・・
実際どうなんですかね、気合玉もちフーディンとかきたら殴り勝てそうですが
むずかしいな・・・
241 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 01:05:55 ID:vx98nWpx0
242 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 07:36:05 ID:660VOdgKO
ギバナはマンダ発寒呼びまくるから対策しないと。
他は正直どうでもいいくらい呼ぶ。
なんだ。片方だけ遺伝か。
ま、どっちにしろ♀は変わらずだから別にいいかな。
他は正直どうでもいいくらい呼ぶ。
なんだ。片方だけ遺伝か。
ま、どっちにしろ♀は変わらずだから別にいいかな。
243 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 13:29:13 ID:ruvL+JspO
なんかオスに変わらずの石持たせても遺伝確率低い気がするんだけど気のせいか？
４分の１くらいしか遺伝しない気がする。
４分の１くらいしか遺伝しない気がする。
244 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 18:30:24 ID:oKEvJq71O
245 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:38:13 ID:C5s8/2MF0
最近はハピよりカビのが評価高いの？
246 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:40:59 ID:EYb5Mdd90
耐久高くて火力があるからだろ
正直ハピとカビって全く別物だから、比較することが間違っているような感じがしないでもないが
最近の傾向としてハピが減ってはいるけどな
PTにアタッカーを多く積む傾向があるからハピ厳しいのよな
正直ハピとカビって全く別物だから、比較することが間違っているような感じがしないでもないが
最近の傾向としてハピが減ってはいるけどな
PTにアタッカーを多く積む傾向があるからハピ厳しいのよな
247 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:44:34 ID:qjzb0Ci1O
現環境で安定してる受けってヤドランくらいか？
248 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 20:45:30 ID:ZOR4ZeYE0
ヤドランってもう全滅したかと思ってたよ
まったく見ない
まったく見ない
249 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:03:24 ID:/JSLkJHv0
ヤドランで受けるのがいないからなー
むしろヤドキングの方が見る気がする
むしろヤドキングの方が見る気がする
250 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:32:34 ID:yVd4t87+0
「受けが安定」ってそらどのポケモンも安定する相手は安定するし、繰り出せない相手には繰り出せない
いくらなんでもヤドランが物理全範囲に繰り出せるとも思ってはないだろう？
実は特攻100あるんだよなｗ
思いのほか決定力はあるから、おそらくこんな感じのほうが使えない？
控えめHC
サイコキネシス/波乗り/怠ける/瞑想or電磁波 残飯
繰り出す範囲はギャラドス、マンムー、ラグラージ、メタグロス等
役割を重視しまくったスターミーだけど、必要性の観点から見るとどうだか・・・
いくらなんでもヤドランが物理全範囲に繰り出せるとも思ってはないだろう？
実は特攻100あるんだよなｗ
思いのほか決定力はあるから、おそらくこんな感じのほうが使えない？
控えめHC
サイコキネシス/波乗り/怠ける/瞑想or電磁波 残飯
繰り出す範囲はギャラドス、マンムー、ラグラージ、メタグロス等
役割を重視しまくったスターミーだけど、必要性の観点から見るとどうだか・・・
251 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 21:47:35 ID:ZOR4ZeYE0
B振らなきゃマンムーもろくに流せんよ
素直にHBでいい
素直にHBでいい
252 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:09:49 ID:yVd4t87+0
地面を数値で流す以上、スイクン使えやっていう結論にならざるを得ないな…
スイクンとの差別化はカイリキー安定ってこと（と自己再生だが、66では決定力を伴わない行動回数を増やすのは微妙）くらいしかないや
スイクンとの差別化はカイリキー安定ってこと（と自己再生だが、66では決定力を伴わない行動回数を増やすのは微妙）くらいしかないや
253 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:09:55 ID:2IbVu5H7O
宿は攻撃範囲広くて無振りでそれなりに火力があり、タイプのおかげでサブウェポンの乏しい特殊火水にも出ていけるのは強いんだよね
瞑想が欲しいが技スペ足りないんだよなぁ
ハッサム蔓延のせいで減ったのかと思いきやその前からなぜか使う人少なかったんだよね
瞑想が欲しいが技スペ足りないんだよなぁ
ハッサム蔓延のせいで減ったのかと思いきやその前からなぜか使う人少なかったんだよね
254 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:12:08 ID:tGd6tPdJ0
ラティ呼ぶから使いたくない
255 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:16:23 ID:yVd4t87+0
＞サブウェポンの乏しい特殊火水
まあそんなやつほぼいないんだけどね
まあそんなやつほぼいないんだけどね
256 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:19:39 ID:660VOdgKO
ヤドラン使いにくいとしか感じたことしかないのは俺だけか？
受けで鈍足なのは大問題だと思うんだ。
カビは数値と決定力あるから
完全な受けとは方向性が違っていて別に構わないけど
こいつの場合は完全に受け切れないと流せないから困る。
受けで鈍足なのは大問題だと思うんだ。
カビは数値と決定力あるから
完全な受けとは方向性が違っていて別に構わないけど
こいつの場合は完全に受け切れないと流せないから困る。
257 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:20:58 ID:ruvL+JspO
そもそも受けで実践に耐えうる奴っているの？
258 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:24:13 ID:oEhxlz/M0
実践してみればいいじゃないか。
というかそもそも66だと受けじゃなくて流しになることがほとんどじゃないか？
倒せない相手に居座ることなんて終盤以外ないだろう。
というかそもそも66だと受けじゃなくて流しになることがほとんどじゃないか？
倒せない相手に居座ることなんて終盤以外ないだろう。
259 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:36:13 ID:qPzLg5gk0
ちょっと良く分からない文章だが
相手が交代＝流しと勘違いしてる？
相手が交代＝流しと勘違いしてる？
260 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:38:41 ID:oEhxlz/M0
ン年間勘違いしてた。
261 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 22:46:36 ID:oEhxlz/M0
では改めて。
受けるんなら交代を強制し、なおかつ交代先へのプレッシャー掛けられる奴じゃないと使いにくい。
ヤドキング使ったときは、猿にもカイリキーにも逃げられ、出てきた水に草むすびや電磁波叩き込んでも次のターンにはこっちが交代する羽目になるし。
だからHDハッサムなんかが出てきたんだろう。
受けるんなら交代を強制し、なおかつ交代先へのプレッシャー掛けられる奴じゃないと使いにくい。
ヤドキング使ったときは、猿にもカイリキーにも逃げられ、出てきた水に草むすびや電磁波叩き込んでも次のターンにはこっちが交代する羽目になるし。
だからHDハッサムなんかが出てきたんだろう。
262 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:01:03 ID:49Qbt4ceO
正直HDハッサムって意味がわからないんだけど
超霊に安定して出るためってのはわかるけど追い討ちでゲンガーも狩れないんじゃ本末転倒な気がする
超霊に安定して出るためってのはわかるけど追い討ちでゲンガーも狩れないんじゃ本末転倒な気がする
263 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:06:20 ID:oEhxlz/M0
すまない、こっちが意地っ張り鉢巻HD振りで追い打ちでゲンガー落とせるようにしてるから、それ前提で話してた。
264 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:06:51 ID:vFZ/Kmf60
>>256
素早さが低いってのは出てきた相手へのフォローが効かないってことであって
「受け」という考え方で評価をする分には優先度は一番低い項目なんだが
ただ今の環境ってのは金銀GBAみたく担当先さえあればいいわけじゃない
出る回数が制限されるなら崩しも視野に入れるし最低でも後続が崩されないようにはする
ヤドランはメインウェポンなら等倍で出れないレベルの数値は出てるから別に問題ない
グライオンみたいに属性の組み合わせが終わってるわけじゃないから
水や電気＋氷のポケモンもラティアスあたりに役割与えるけど
特殊の水ポケが氷技撃ってる分には対して隙は与えないから
サブめざパ以下だったりサブも半減な奴とはレベルが違うポケモンとしてみれる
>>255
炎は総じてエースだから分からんでもないが水は範囲内
ただ同系特有のヌルっちい動きになるから補助的なもんで、メインでは任せれんと思う
ギャラドスとは似たようなポジションに置かれるがこの辺は劣るね
素早さが低いってのは出てきた相手へのフォローが効かないってことであって
「受け」という考え方で評価をする分には優先度は一番低い項目なんだが
ただ今の環境ってのは金銀GBAみたく担当先さえあればいいわけじゃない
出る回数が制限されるなら崩しも視野に入れるし最低でも後続が崩されないようにはする
ヤドランはメインウェポンなら等倍で出れないレベルの数値は出てるから別に問題ない
グライオンみたいに属性の組み合わせが終わってるわけじゃないから
水や電気＋氷のポケモンもラティアスあたりに役割与えるけど
特殊の水ポケが氷技撃ってる分には対して隙は与えないから
サブめざパ以下だったりサブも半減な奴とはレベルが違うポケモンとしてみれる
>>255
炎は総じてエースだから分からんでもないが水は範囲内
ただ同系特有のヌルっちい動きになるから補助的なもんで、メインでは任せれんと思う
ギャラドスとは似たようなポジションに置かれるがこの辺は劣るね
265 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:07:36 ID:E7np4L8W0
逆にゲンガーに２発でやられるハッサムって何なの
266 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:29:19 ID:ZOR4ZeYE0
あえてとどめを刺さない程度にすることでバグ回避
267 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:30:52 ID:ZV+3JqWTO
てか、なんでハッサムが流行ってるの？
そんなに出てきても怖くなくね？
そんなに出てきても怖くなくね？
268 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:33:08 ID:ZOR4ZeYE0
セミ伝ありならラティがやたらいるからそれ用
269 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:38:16 ID:yVd4t87+0
テッカニン「強いもんなセミ伝」
270 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:43:41 ID:JGCO24CV0
グライオンの何が終わってるの？
格闘半減できるよ
格闘半減できるよ
271 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/06(火) 23:53:27 ID:qPzLg5gk0
誘う敵が強すぎ
272 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 00:08:53 ID:Mjwc2j6s0
宿も変わらないと思うがな
273 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 01:46:24 ID:IgHhcofMO
物理受けの場合は冷凍ビームが入るかだけでもランクが変わり得る
そもそもメインからして負担かける系の属性のエスパーだから
相性で受けにくる飛行や地面を使うグライと比べたら後続は楽だろ
しかも飛行技がクソってレベルじゃないから択られる側になる
ヤドは水技も覚えるんで普通の水同様に水＋氷を意識しないといけなくて択る側
特化した選択肢の電磁波もあるわけで同時に覚えてなくても止めやすい属性ではない
そりゃあ役割重視の中では上でも全体でみたら押しは弱いが
そもそもメインからして負担かける系の属性のエスパーだから
相性で受けにくる飛行や地面を使うグライと比べたら後続は楽だろ
しかも飛行技がクソってレベルじゃないから択られる側になる
ヤドは水技も覚えるんで普通の水同様に水＋氷を意識しないといけなくて択る側
特化した選択肢の電磁波もあるわけで同時に覚えてなくても止めやすい属性ではない
そりゃあ役割重視の中では上でも全体でみたら押しは弱いが
274 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 02:12:19 ID:PhcUPDH50
グライオンは砂パで使ってこそだろ。
275 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 02:15:15 ID:VoCGeCpeO
最近レジアイスはハピより強いんじゃないかと思えてきた
276 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 06:34:43 ID:aE4mA0YeO
レジアイスはカビゴンと比較になるんじゃないの
役割重視なのに岩弱点はクソキツいけど
役割重視なのに岩弱点はクソキツいけど
277 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 06:52:34 ID:j46AtxVs0
66ではドサイドンあんまり出てこないし自爆の威力も高いしステロ等倍だし
カビゴンの方が使いやすい気がするなあ
カビゴンの方が使いやすい気がするなあ
278 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 07:39:13 ID:HnTPxCvmO
アイスはステロ刺さるから相当キツい
279 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 07:58:06 ID:OqeS18n/O
>>264
遅いと回復機会少なくて簡単に崩されるような気がするんだ。
致命傷浴びたときは絶対に捨て一択だし
回復するときの隙も大きい方だし。
何か今の風潮が始まる前から使いにくかった印象がある・・・。
でもその理由はこれだけじゃないよなぁ。
グライとか蜻蛉と叩き落とすだけでいいよｗ
むしろその方が使いやすいｗｗ
遅いと回復機会少なくて簡単に崩されるような気がするんだ。
致命傷浴びたときは絶対に捨て一択だし
回復するときの隙も大きい方だし。
何か今の風潮が始まる前から使いにくかった印象がある・・・。
でもその理由はこれだけじゃないよなぁ。
グライとか蜻蛉と叩き落とすだけでいいよｗ
むしろその方が使いやすいｗｗ
280 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 10:03:08 ID:ClSSyqUZ0
尻尾トリックでやってるけどな家の子は
やっぱ早いのは強いよ
グライだって早いから使われてるんだし
やっぱ早いのは強いよ
グライだって早いから使われてるんだし
281 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 10:33:24 ID:IgHhcofMO
グライが使われてるとかどこの異世界
負けたがりの集団かよ
負けたがりの集団かよ
282 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 10:53:52 ID:LD7wJe1sO
むしろおまえが普段どこで対戦してんの。
仲間内数人で同じポケばっかりで対戦してる感じか？
仲間内数人で同じポケばっかりで対戦してる感じか？
283 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 11:35:15 ID:pdzKf1YY0
仲間内数人がヘラクロスを使うならグライオンを採用するのは考えてもいいが
それ以外だったら絶対に無理だわ。
それ以外だったら絶対に無理だわ。
284 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 11:52:37 ID:MBhIeqik0
仲間が砂パ使いだと嫌がらせに入れたくなる
285 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 14:56:48 ID:QiUKlJT30
ヤドランには文字か冷凍B入れたくない？
286 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 19:05:46 ID:OqeS18n/O
地震とかステロなんてしてたら酷いことになるけど
蜻蛉一択ならそう弱くはないよ
でも範囲はそんなに広くないし
二回目以降は交代読み交代とかで
直接マンダ来る可能性もあるから強いとも言い難い
そもそも入れる価値が薄いポケモンだから
パーティに必要な場合が少ないんだろうなあ
蜻蛉一択ならそう弱くはないよ
でも範囲はそんなに広くないし
二回目以降は交代読み交代とかで
直接マンダ来る可能性もあるから強いとも言い難い
そもそも入れる価値が薄いポケモンだから
パーティに必要な場合が少ないんだろうなあ
287 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:10:22 ID:V55MKx+B0
未だにグライオンは受けのイメージが強いから、アタッカーで出すと不意を突いて大抵一体ぐらいは倒せる
無振りでも後出し出来ないこともないし
無振りでも後出し出来ないこともないし
288 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:14:13 ID:Oj0uRXtt0
アタッカーなら他でやったほうがいいな…
289 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:26:07 ID:iKp0SPAG0
不意を突くんだから他でやるも何もないだろ
290 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:28:45 ID:Gwb/Gv4M0
むしろ両方入れたい
攻撃技3と再生でいいと思うんだけど、やっぱ電磁波とかあくびとか要るのかな
攻撃技3と再生でいいと思うんだけど、やっぱ電磁波とかあくびとか要るのかな
291 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:29:32 ID:Gwb/Gv4M0
安価>>285向けです
292 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/07(水) 21:42:18 ID:3kd6CKSK0
ウチの意地ガブ+2調整のスカーフグライオンか。
293 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:13:24 ID:cyq0PJpw0
広場とかでもグライは結構みるけどグライが実践外
とか言ってるひとは普段どこで対戦してるんだ？
600族ばっかりの環境？
とか言ってるひとは普段どこで対戦してるんだ？
600族ばっかりの環境？
294 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:38:28 ID:L1Hau5yb0
広場とか準伝説禁止の癖に600組解禁とかいう歪な環境だからなぁ
あと見せ合いなし6on6が主流だから、ガチパ＝バンギガブの砂パになるわけで
そうなるとグライオンはそこそこ採用されてるんだろうよ
あと見せ合いなし6on6が主流だから、ガチパ＝バンギガブの砂パになるわけで
そうなるとグライオンはそこそこ採用されてるんだろうよ
295 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:48:37 ID:K4Ft0DjP0
砂パメイン…？
まあ準伝使わせてよと思うことはある。その場合どこでやればいいんだ？
まあ準伝使わせてよと思うことはある。その場合どこでやればいいんだ？
296 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 00:56:02 ID:CvHJNe7X0
普通にグライ強いと思うけどな。
確実にいける物理アタッカー相手に出してギロチンするだけで怖いぞ
ゲンガーかロトムがいないとあれ安定して対処できないしな
>>286
何故にステロがダメ？
わりとステロ撒きしやすいタイプのポケモンだと思ってるし、その怖いマンダのためにステロを入れる価値は十分にあると思うが
確実にいける物理アタッカー相手に出してギロチンするだけで怖いぞ
ゲンガーかロトムがいないとあれ安定して対処できないしな
>>286
何故にステロがダメ？
わりとステロ撒きしやすいタイプのポケモンだと思ってるし、その怖いマンダのためにステロを入れる価値は十分にあると思うが
297 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:20:13 ID:3+FSz+dI0
まきびし系の技は当てたい相手を流しながら使うもんだ
金銀の頃からね
フォレトスよりもパルシェンのまきびしが重宝されたのはガラガラを流しながら撒けるからで
金銀ではガラガラのみだった無理ポケが今は沢山いてグライオンはそういうのを誘うわけよ
グライがステルスしたって抑えるどころか出てくる回数増やしてる
抑止力が低いポケモンほど決定力を当てられる可能性が高いから
そのリスクが高いのにノーダメージの技を使うわけには行かない
これはイコール押しが弱いポケモンほど補助技を使いにくいってことだ
繰り出しにくいはずのガブリアスが毒々を使えたりするのはこのせい
逆にハピナスとかユレイドルに毒を持たせたらそれはもう自殺
グライオンもそれに順ずるポケモンで、それくらいリスクのあるひどいこと
金銀の頃からね
フォレトスよりもパルシェンのまきびしが重宝されたのはガラガラを流しながら撒けるからで
金銀ではガラガラのみだった無理ポケが今は沢山いてグライオンはそういうのを誘うわけよ
グライがステルスしたって抑えるどころか出てくる回数増やしてる
抑止力が低いポケモンほど決定力を当てられる可能性が高いから
そのリスクが高いのにノーダメージの技を使うわけには行かない
これはイコール押しが弱いポケモンほど補助技を使いにくいってことだ
繰り出しにくいはずのガブリアスが毒々を使えたりするのはこのせい
逆にハピナスとかユレイドルに毒を持たせたらそれはもう自殺
グライオンもそれに順ずるポケモンで、それくらいリスクのあるひどいこと
298 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:21:20 ID:t5NanwHV0
どうでもいいけどフォルムチェンジロトムって劣化サンダーはまぬがれたの？
あんまり強いイメージがない
あんまり強いイメージがない
299 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:39:19 ID:cyq0PJpw0
ハピナスも使い方によってはまだまだ使えると思うけどな。
雨パで雷打ったりとか。
雨パで雷打ったりとか。
300 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 01:40:40 ID:HTnCcWIS0
フォルムチェンジしたらサンダーライコウが消えるぐらいの強ポケだよ
301 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 04:29:16 ID:67E+ZjKM0
おにび打てる時点でかなり違うだろ
302 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 12:44:24 ID:lomoyen/0
鬼火や痛みわけがある時点で大分違う
ちょっとずれるがチェンジロトムのせいでミカルゲがどんどん霞んで見える
ちょっとずれるがチェンジロトムのせいでミカルゲがどんどん霞んで見える
303 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 13:05:58 ID:V9w/UUe50
実際はフォルムチェンジ使えないから変わらないんだがな
304 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/10/08(木) 13:08:29 ID:eKck7ybcQ
ミカルゲとロトムを比べるとか頭おかしいんじゃないのか？
あんたらのロトムはゲンガー受けれるのか（笑）
あんたらのロトムはゲンガー受けれるのか（笑）
305 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 13:31:30 ID:rfBFe0+/0
チェンジロトムにゴーストはいってんの？
プラチナ無いからしらね
プラチナ無いからしらね
306 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 13:49:30 ID:wvrIkpBIO
ggrks
307 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:03:24 ID:gTyhSdAfO
ミカルゲがゲンガー受けれるから何ですかっていうお話
範囲も数値も火力でも新ロトムより完全に劣るし
霊超狩り以外で役に立ちにくく置物になるミカルゲより
狩り以外でも出しやすく殴れるハッサムでも使ってた方がいい
新ロトムは使う価値あるがミカルゲには無いという図式だ
そもそも比べる対象がミカルゲというのも変な話だったのかも
まあ所詮は架空の話だから目茶苦茶どうでもいいｗｗ
範囲も数値も火力でも新ロトムより完全に劣るし
霊超狩り以外で役に立ちにくく置物になるミカルゲより
狩り以外でも出しやすく殴れるハッサムでも使ってた方がいい
新ロトムは使う価値あるがミカルゲには無いという図式だ
そもそも比べる対象がミカルゲというのも変な話だったのかも
まあ所詮は架空の話だから目茶苦茶どうでもいいｗｗ
308 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:07:33 ID:LXHiMPJf0
どうでもいいなら無理やり噛みつかなくていいから
意味もよくわからないし
意味もよくわからないし
309 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:25:00 ID:l7wMdKoaO
＞そもそも比べる対象がミカルゲというのも変な話だったのかも
同意してんじゃん
同意してんじゃん
310 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:36:25 ID:gTyhSdAfO
デフォゲさんが言いたいのはきっと
ミカルゲとロトムのベクトルが違うから比べるなっていう話
俺が言いたいのはミカルゲ自体弱いから比べるるなって話
デフォゲさんがいかにもミカルゲびいきに見えたんで
ミカルゲとロトムのベクトルが違うから比べるなっていう話
俺が言いたいのはミカルゲ自体弱いから比べるるなって話
デフォゲさんがいかにもミカルゲびいきに見えたんで
311 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 19:39:22 ID:hH7oQ1+C0
うん、まぁ、何となく分かったけど・・・。
これ本当にどうでもいいよね・・・。
これ本当にどうでもいいよね・・・。
312 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/10/08(木) 20:09:18 ID:eKck7ybcQ
ミカルゲは追い打ちで遂行するから火力とか関係ないだろう
遂行したら置き土産でもしてればいい
新ロトムがミカルゲより強いとしても役割違うのに比べる意味がわからない
あんたらはラグラージはボーマンダより弱いから使わない結論になったりするのか？ｗ
俺はミカルゲが強いと言ってるわけではないから勘違いするなよ（笑）
遂行したら置き土産でもしてればいい
新ロトムがミカルゲより強いとしても役割違うのに比べる意味がわからない
あんたらはラグラージはボーマンダより弱いから使わない結論になったりするのか？ｗ
俺はミカルゲが強いと言ってるわけではないから勘違いするなよ（笑）
313 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:17:31 ID:HTnCcWIS0
ミカルゲって相手にゲンガーいなきゃお荷物でしかないな
314 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:27:15 ID:gTyhSdAfO
いやあのね
そもそもミカルゲ自体の存在が弱いんだから
ロトムとミカルゲとを比べるのも役割とか越えて訳わかんないし
追い討ちとかどうでもいいわけ
ラグラージとボーマンダじゃ違うんだよね
サンドパンはボーマンダより弱いから使わないのか？
って言ってるのと同じ感じだ
サンドパン自体がボーマンダに劣るのは勿論
他の劣化であり弱い存在で使う意味薄いのに
役割が違うからあーだこーだと言われてもねえ
そもそもミカルゲ自体の存在が弱いんだから
ロトムとミカルゲとを比べるのも役割とか越えて訳わかんないし
追い討ちとかどうでもいいわけ
ラグラージとボーマンダじゃ違うんだよね
サンドパンはボーマンダより弱いから使わないのか？
って言ってるのと同じ感じだ
サンドパン自体がボーマンダに劣るのは勿論
他の劣化であり弱い存在で使う意味薄いのに
役割が違うからあーだこーだと言われてもねえ
315 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 20:32:35 ID:tno10lX60
まぁミカルゲ儲デフォゲ（笑）さんはせいぜいミカルゲ（笑）無双してればいいんじゃないですか
得意の追い討ちでも使って
得意の追い討ちでも使って
316 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:01:00 ID:pi2HPj8+O
追い討ちが無かったらミカルゲなんか存在意義ないだろ
317 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:13:39 ID:l7wMdKoaO
いや、ミカルゲは超霊狩りとしては最上位だと思うんだが
役割対象がいなきゃお荷物になるのはこいつに限った話じゃない
だがまぁここは66スレか
役割対象以外との戦闘能力も求められるか
それならミカルゲはたしかに弱いかもな
ただ、デフォゲが嫌いだからファビョってる「悪意」が感じられるからきめぇな
役割対象がいなきゃお荷物になるのはこいつに限った話じゃない
だがまぁここは66スレか
役割対象以外との戦闘能力も求められるか
それならミカルゲはたしかに弱いかもな
ただ、デフォゲが嫌いだからファビョってる「悪意」が感じられるからきめぇな
318 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:16:22 ID:l7wMdKoaO
ちなみに、ハッサムはゲンガーフーディンに負ける可能性を残してるポケモンだよ？
役割範囲が評価されてるポケモンなんだから
そいつらへの性能がミカルゲより優れてるなんてことは無い
役割範囲が評価されてるポケモンなんだから
そいつらへの性能がミカルゲより優れてるなんてことは無い
319 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:22:40 ID:gTyhSdAfO
あー、私情で書き込んでたのは認める
時間を置いて見ると確かにくそきめぇな
でもゲンフーなんてしょっちゅう見るもんじゃないし
そんな奴らの為だけに総合的に優秀なハッサムを切るのは無いだろう
何よりハッサムは最上級クラス戦力のラティオスにまで負担を掛けれるんだし
時間を置いて見ると確かにくそきめぇな
でもゲンフーなんてしょっちゅう見るもんじゃないし
そんな奴らの為だけに総合的に優秀なハッサムを切るのは無いだろう
何よりハッサムは最上級クラス戦力のラティオスにまで負担を掛けれるんだし
320 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:23:44 ID:HTnCcWIS0
ゲンガーはともかく
フーディンとか実際ムクホーク以下の実戦外レベルだからどうでもいいんだよね
フーディンとか実際ムクホーク以下の実戦外レベルだからどうでもいいんだよね
321 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/08(木) 21:23:56 ID:ojtrRUdC0
ミカルゲは使えないとしても何の劣化でもないんだが(笑)
322 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:24:34 ID:l7wMdKoaO
まぁな
66にミカルゲの居場所は無いと思う
66にミカルゲの居場所は無いと思う
323 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:26:18 ID:l7wMdKoaO
324 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:28:51 ID:l7wMdKoaO
あと言い忘れてたが
それがミカルゲは弱すぎるという理由で
比べる意味が無いということにはならないと思うぞ
グライオンとかラプラスみたいな位置取りなのかな
サイクル無視できるからそいつらより何倍もマシだろうが
それがミカルゲは弱すぎるという理由で
比べる意味が無いということにはならないと思うぞ
グライオンとかラプラスみたいな位置取りなのかな
サイクル無視できるからそいつらより何倍もマシだろうが
325 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 21:47:41 ID:gTyhSdAfO
ミカルゲ使うくらいならハッサム使うなんて思考が凄い多いのは何故か？
それは同じような動きが出来るんなら
優秀な動きをする方を選ぶに決まってるからでしょうよ
その点でハッサムの完全まではいかないけども劣化
もう既に実戦外のポケモンと分かり切ったヤツを話題にしたところで
ロトムの強さの証明にならなければミカルゲの有用さの発見にもならない
役割が違うとか追い討ちがあるから動きも違うってのは分かるけど
だからといって議論としては何にも成り立たないんだ
最初から言ってる通りにチェンジロトム自体のことがやはり無意味な議論なんだけども
どうせロトムとかどうでもいいだろうから
このままミカルゲ話題で行った方がいいのかな
それは同じような動きが出来るんなら
優秀な動きをする方を選ぶに決まってるからでしょうよ
その点でハッサムの完全まではいかないけども劣化
もう既に実戦外のポケモンと分かり切ったヤツを話題にしたところで
ロトムの強さの証明にならなければミカルゲの有用さの発見にもならない
役割が違うとか追い討ちがあるから動きも違うってのは分かるけど
だからといって議論としては何にも成り立たないんだ
最初から言ってる通りにチェンジロトム自体のことがやはり無意味な議論なんだけども
どうせロトムとかどうでもいいだろうから
このままミカルゲ話題で行った方がいいのかな
326 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:16:08 ID:UeBzDC7O0
論争中悪いがうっかりやマンダが流行っている理由を教えてくれ、無邪気はだめなのか
327 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:16:20 ID:3+FSz+dI0
メタゲームの問題であって
フーディンが他の連中を叩き潰すような性能を持っていたら
ハッサムよりもミカルゲの方がよっぽど使えるよ
フーディンが他の連中を叩き潰すような性能を持っていたら
ハッサムよりもミカルゲの方がよっぽど使えるよ
328 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:17:23 ID:bzSg1Xkn0
中途半端なメザパ氷で落ちないようにするためじゃね？
うっかりやって何が上がって何が下がるんだっけ。
うっかりやって何が上がって何が下がるんだっけ。
329 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:19:42 ID:3hVz9J2h0
>>328
お前帰れよｗｗ
お前帰れよｗｗ
330 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:24:12 ID:t5NanwHV0
331 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:30:01 ID:gTyhSdAfO
まあそうだよね
現時点ではミカルゲの出番がないという事実だけで
劣化とは言い難かったりすんのか成る程
特攻↑で特防↓だっけ？
素早さが下がるため打ち合い性能も下がるが
流星群の決定力上昇が主な目的
無邪気でも全く問題はない
現時点ではミカルゲの出番がないという事実だけで
劣化とは言い難かったりすんのか成る程
特攻↑で特防↓だっけ？
素早さが下がるため打ち合い性能も下がるが
流星群の決定力上昇が主な目的
無邪気でも全く問題はない
332 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/08(木) 22:43:13 ID:ojtrRUdC0
ミカルゲが劣化ハッサムとか初めて聞いたわ(笑)
333 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:44:33 ID:+0QCYV1h0
（笑）
334 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:53:00 ID:DvPSBRrv0
ミカルゲ物理系にはあんまり強くないし範囲は狭いしマンダ、ガブリとかは論外だけど
エスパー、物理格闘の素早さ重視系を範囲に定めて後は特殊系を相手にすれば結構狩れる。
余り知られてないけどゴウカザルもサイコキネシスで狩れるしね。
ＨＤ振りでラティオスを狩れるかは
りゅうせいぐん確定ほぼ2発でタマ持ちだと確２
こちらからはあく８０で４０％削れる程度で確定３発なのでやや微妙なのが課題ではある。
ラティオスがエスパー身代わり系使うかどうか含めてそこらを実践で試したい所だが
少なくともここで叩かれすぎるほど言われているほど性能自体は低くはない。
ミカルゲが読みと構成が必要なので要るだけでは置き物になりがちなポケモンなのも間違いないけどね。
ロトムは相手にすると滅茶苦茶面倒くさいポケモンなのも間違いないけどね。
ここからは推測だがロトムはパーティー考えなくても役割を果たせそうだし
エスパー、物理格闘の素早さ重視系を範囲に定めて後は特殊系を相手にすれば結構狩れる。
余り知られてないけどゴウカザルもサイコキネシスで狩れるしね。
ＨＤ振りでラティオスを狩れるかは
りゅうせいぐん確定ほぼ2発でタマ持ちだと確２
こちらからはあく８０で４０％削れる程度で確定３発なのでやや微妙なのが課題ではある。
ラティオスがエスパー身代わり系使うかどうか含めてそこらを実践で試したい所だが
少なくともここで叩かれすぎるほど言われているほど性能自体は低くはない。
ミカルゲが読みと構成が必要なので要るだけでは置き物になりがちなポケモンなのも間違いないけどね。
ロトムは相手にすると滅茶苦茶面倒くさいポケモンなのも間違いないけどね。
ここからは推測だがロトムはパーティー考えなくても役割を果たせそうだし
335 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 22:58:01 ID:CNbFU1TBO
なんでﾃﾞﾌｫｹﾞいんだよ、帰れよ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:04:11 ID:t5NanwHV0
ロトムってどう努力値振ったらいいんだろうね
環境的にはＨＣといきたいけど耐久数値自体は低いから防御特化せざるを得ない感じか
環境的にはＨＣといきたいけど耐久数値自体は低いから防御特化せざるを得ない感じか
337 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:24:53 ID:tno10lX60
デフォゲは過疎期には必要でなくはないけど今は邪魔
消えて
消えて
338 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:39:58 ID:6gVYOTWx0
ここは低レベルだからデフォゲが必要
339 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:51:01 ID:HTnCcWIS0
デフォゲ的に66なんて糞ルールなんだからわざわざ来なくていいよ
340 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:55:08 ID:V9w/UUe50
向こうの人は見せあいなし(笑)だろ
341 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/08(木) 23:57:08 ID:l7wMdKoaO
まぁ>>339は正論かもｗ
342 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 00:41:01 ID:FKd3jpsV0
ＨＣロトム作ったらやわすぎワロタ
343 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 01:29:50 ID:iKFx83ap0
H50しかないしな
344 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 03:14:27 ID:R+H/foCxO
HCじゃないと糞ポケなのも困る
フォルムが使えたらいいんだがね
フォルムが使えたらいいんだがね
345 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 03:21:41 ID:FKd3jpsV0
フォルムチェンジ前提としても防御特化はせざるを得ない感じだけどね
得手不得手がはっきりしていて弱くはないと思う
得手不得手がはっきりしていて弱くはないと思う
346 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 03:36:42 ID:iKFx83ap0
HSで作ってみたけど火力なさすぎなんだよなー
やっぱHBかHCかな
やっぱHBかHCかな
347 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 03:52:13 ID:5YEVyk9X0
ラティアスの使い道が浮かばないので寝る
348 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 08:12:35 ID:62Xb8++oO
エアームドってどう思う？
349 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 08:46:05 ID:NxncFQMSO
クソ代表
350 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 09:40:10 ID:WAJAT5HEO
クソ代表はお前だ低能
351 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 12:04:22 ID:++0j1HvvO
まあいたらいたで仕事はするよ
相手エースを呼ぶという仕事が
相手エースを呼ぶという仕事が
352 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 13:35:03 ID:wDRzpY57O
銅鐸使えよ。無道と違って爆破でおどせるし普通に強い、かもしれない
353 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 14:05:15 ID:dnYcomdzO
とりあえずミカルゲは初心者の過大評価が酷い
弱点が無いところにしか目が行ってない
弱点が無いところにしか目が行ってない
354 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 14:14:44 ID:FKd3jpsV0
銅鐸は強い部類だと思うんだが・・役割は遂行しやすいし爆破がやっぱり便利
パーティに組み込みやすいってのもあるかな
パーティに組み込みやすいってのもあるかな
355 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 14:22:15 ID:H5U0kN/V0
決定力呼ぶって言っても補助技や爆発がチラついて怖い
そんな感じ
そんな感じ
356 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 14:41:41 ID:oqEcBbj6O
以下、厨ポケを入れない砂パについて
357 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 14:49:32 ID:FKd3jpsV0
>>356
君がまず語ってみようか
君がまず語ってみようか
358 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 14:54:39 ID:8SQTlsPW0
厨ポケという定義が曖昧な言葉を使い
～について などという見飽きた定型文でしか発言できない屑にまともな議論が期待できるわけがない
～について などという見飽きた定型文でしか発言できない屑にまともな議論が期待できるわけがない
359 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:11:22 ID:UBwJBajoO
サンドパンとノクタスでも使ってろ屑
360 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/09(金) 15:35:37 ID:jl7ls+qqO
禁止伝説以外何でもありありルールだと
★砂パ★
バンギラス
ガブリアス
炎ロトム
ラティオス
ハッサム
ヒードラン
か
★霰パ★
ユキノオー
トドゼルガ
吹雪ロトム
ハピナス
ラティオス
ドククラゲ
が強いと思う
★砂パ★
バンギラス
ガブリアス
炎ロトム
ラティオス
ハッサム
ヒードラン
か
★霰パ★
ユキノオー
トドゼルガ
吹雪ロトム
ハピナス
ラティオス
ドククラゲ
が強いと思う
361 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 15:41:08 ID:Q9gKs6LZ0
そうですね＾＾：
362 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 16:13:06 ID:fQ0fZYSq0
こっちくんな
363 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 17:51:06 ID:62Xb8++oO
砂の強みは積みガブが避けまくること
岩地面集めて砂起こせば砂パなの？
弱点かぶりすぎでまったく強いと思えない
砂ダメ自体はあまり痛いと感じないし
岩地面集めて砂起こせば砂パなの？
弱点かぶりすぎでまったく強いと思えない
砂ダメ自体はあまり痛いと感じないし
364 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 17:54:56 ID:SHQ9oDHb0
まあ定義なんてどうでもいいよ
365 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 18:01:31 ID:EtJWOIk/0
岩地面鋼だけで砂パ組んでるやつなんかいないだろ。
砂嵐を決定力の補佐に使ってるだけ。
砂嵐を決定力の補佐に使ってるだけ。
366 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 18:07:34 ID:Uudi9es7O
ただ決定力補佐にしても霰のほうが優秀だと思うんだよな
砂嵐は効かないやつ結構いるし
岩特防1.5倍よりは吹雪必中の方が扱いやすいだろうし
砂嵐は効かないやつ結構いるし
岩特防1.5倍よりは吹雪必中の方が扱いやすいだろうし
367 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 18:31:30 ID:P22q0UO/0
原始の力、エアスラッシュ、羽休め、サイコシフトの
HP防御メインで攻撃以外全部に少しずつ努力値入ってるトゲキッス
他の5匹で催眠、置き土産、願い事等でサポートしてキッス出して来るんだが
毎回原始の力で能力上げてエアスラ怯みゲーで6タテされて困ってる。
所詮原始の力の能力アップや怯みが発動しなければ勝てるとか思い続けてもう20連敗
何か良い対処法ありませんかね
HP防御メインで攻撃以外全部に少しずつ努力値入ってるトゲキッス
他の5匹で催眠、置き土産、願い事等でサポートしてキッス出して来るんだが
毎回原始の力で能力上げてエアスラ怯みゲーで6タテされて困ってる。
所詮原始の力の能力アップや怯みが発動しなければ勝てるとか思い続けてもう20連敗
何か良い対処法ありませんかね
368 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 18:42:12 ID:OoAkbHug0
サンダーかジバコでも使っとけ
369 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 18:50:12 ID:DU8XKMfQ0
砂ガブリは強さ的にもうざさ的にもトップレベルの戦法
370 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:01:54 ID:FKd3jpsV0
砂ガブで身代わり連打したのに相手の攻撃が普通に全弾当たるパターンも結構あるから
自分では使いたくない
自分では使いたくない
371 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:39:41 ID:CyLyz6q00
砂ガブに礫を3回連続ではずして泣きそうになったことがある
372 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:41:19 ID:0bNUyIyC0
砂ガブは有効な対処法がまるで存在しないからな
みがわりをアンコールしたらそれも外れたりして笑うしかない
みがわりをアンコールしたらそれも外れたりして笑うしかない
373 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 19:45:00 ID:FKd3jpsV0
アンコールもあくびみたいに必中技だと勘違いしていた
374 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 21:29:28 ID:2YpWyar10
そこでピントレンズですよ
375 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 21:30:09 ID:2YpWyar10
違うわ、広角レンズだった
376 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:16:07 ID:KyWcQCnE0
広角レンズみたいなゴミアイテム使いたくない
377 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:33:25 ID:B6pdXpN4O
砂パのガブリが無敵すぎる
倒す策の一番は、天候を変えるぐらいしかないのか!?
ドータクン会心の大爆発をかわされた時は、涙が止まらなかった。
倒す策の一番は、天候を変えるぐらいしかないのか!?
ドータクン会心の大爆発をかわされた時は、涙が止まらなかった。
378 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:35:28 ID:SHQ9oDHb0
使う側は微妙なんだよね
一試合に一回避けてくれるかなあ程度
一試合に一回避けてくれるかなあ程度
379 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 22:50:58 ID:ap56iw6B0
3手余裕を作ってラス1に持って行ったはずがおいたはずが5回連続で「よけろ」されたときは泣いた。
さらに2手稼いだのに負けた。
さらに2手稼いだのに負けた。
380 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:34:11 ID:DU8XKMfQ0
使うがわは微妙とか言うけどムラがあるだけで超性能なのは間違いない
381 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/09(金) 23:51:44 ID:XMxOpPrwO
そのムラが困るんじゃないか
382 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 00:24:54 ID:4S6qBKMYO
結局運ゲーだしな
運ゲーなら砂ガブリは元々ガブリ自体強いからいいけど、麻痺とか混乱の異常な偏りで負けるときの方が腹立つ
運ゲーなら砂ガブリは元々ガブリ自体強いからいいけど、麻痺とか混乱の異常な偏りで負けるときの方が腹立つ
383 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 00:25:58 ID:8xscjr9j0
だいもんじとか命中不安定技使う時点で運ゲーだから
すべて期待値計算だから
すべて期待値計算だから
384 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 00:58:29 ID:H2UCQWU00
砂ガブに二回当たって技を全て当てた俺は相当運がよかったみたいだな
385 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/10(土) 05:40:34 ID:hvQf5pmXO
砂隠れグライオンとマンムーでもいれとけ
386 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:26:08 ID:VLFAg92NO
まことが勉強不足にも程があって逆に可愛い件。
マンムグライとかで避けてもしょうがない。
ガブが怖いのは身代わりを先手で張れること。
それによって何回も攻撃を行わないと倒せないし
一回外したつまり攻撃回数稼がれただけで
ガブ側にはリターンが相当なものだから。
マンムーはすぐ止まるのに積み技もないから避けたところで何にもならんし
グライはむしろ相手のアタッカー寄ってきてそいつらに対抗も出来ないから迷惑。
マンムグライとかで避けてもしょうがない。
ガブが怖いのは身代わりを先手で張れること。
それによって何回も攻撃を行わないと倒せないし
一回外したつまり攻撃回数稼がれただけで
ガブ側にはリターンが相当なものだから。
マンムーはすぐ止まるのに積み技もないから避けたところで何にもならんし
グライはむしろ相手のアタッカー寄ってきてそいつらに対抗も出来ないから迷惑。
387 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:40:24 ID:gvdTin1N0
グライ使えないって言ってる人って砂がくれ耐久型でしか使わないの？
388 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 08:54:27 ID:VLFAg92NO
勿論意表をつきアタッカーとしての運用やバトン型でもいいけど
砂隠れをしてまでする意味は前者にはない。
後者でもやはりアタッカー呼びやすいから安定とは言いづらい。
砂隠れをしてまでする意味は前者にはない。
後者でもやはりアタッカー呼びやすいから安定とは言いづらい。
389 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 09:45:21 ID:oj8KJcbv0
期待値ではなく期待効用で話すべき
390 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 10:40:18 ID:VLFAg92NO
うーん……考えてみたけど
高速移動 身代わり バトン 何か くらいなら割といけるかも。
粉持たせて相手の攻撃が全て当たる確率は約1/4。
やっぱガブといいグライといい微妙な数値だな。
でも素早さ二段階うｐ＋身代わりの状態で継がれたらかなり暴走しやすい筈。
高速移動 身代わり バトン 何か くらいなら割といけるかも。
粉持たせて相手の攻撃が全て当たる確率は約1/4。
やっぱガブといいグライといい微妙な数値だな。
でも素早さ二段階うｐ＋身代わりの状態で継がれたらかなり暴走しやすい筈。
391 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:17:48 ID:0TOB8g13O
なにがわりといけるんだか
単純にギロチン連打でもしてればいいよ
単純にギロチン連打でもしてればいいよ
392 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 12:48:29 ID:kEx8qUpR0
393 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:26:42 ID:VLFAg92NO
何この超低レベルなスレ
反論する気すら起きないけど見てられないから教えてやるよ
＞グライのギロチン
７割で無償できるんだけど。
それでボーマンダなんか出されたら目も当てれん。
そんな不安定な戦いしてて君は勝つ気本当にあるの？
＞マンムー
そりゃ打ち合いで相手にしたとき
２割で外れとかはきついけど
そんな値なんて自分が使う場合アテにならんだろ？
俺ならそんなことに期待するくらいなら最初から打ち合い強いポケモンを使う。
それにいくらかわせたところで安定して受けられたら意味ないよね。
反論する気すら起きないけど見てられないから教えてやるよ
＞グライのギロチン
７割で無償できるんだけど。
それでボーマンダなんか出されたら目も当てれん。
そんな不安定な戦いしてて君は勝つ気本当にあるの？
＞マンムー
そりゃ打ち合いで相手にしたとき
２割で外れとかはきついけど
そんな値なんて自分が使う場合アテにならんだろ？
俺ならそんなことに期待するくらいなら最初から打ち合い強いポケモンを使う。
それにいくらかわせたところで安定して受けられたら意味ないよね。
394 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 14:46:00 ID:kob2+MSg0
受けループが延々と続くならグライのギロチンも強いけどね
今はそれじゃ通用しない
今はそれじゃ通用しない
395 ：sage：2009/10/10(土) 15:35:13 ID:jRSbuBJ2O
むしろ影分身バトン
396 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 15:39:12 ID:jRSbuBJ2O
頭おかしくなってた
スマン
スマン
397 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 15:48:08 ID:kEx8qUpR0
>>393
こっちから攻撃するときのこと言ってんじゃ、この文盲
こっちから攻撃するときのこと言ってんじゃ、この文盲
398 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 15:55:15 ID:VLFAg92NO
399 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:01:07 ID:XMfYshLG0
まことって誰？
デフォゲ以下のカスはいらないから帰れよ
デフォゲ以下のカスはいらないから帰れよ
400 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/10(土) 16:11:42 ID:hvQf5pmXO
お前ら砂ガブぐらいで喚いてんなよｗ
いまはバンギ解禁で流行ってるんだからこっちもガブ＋ノオーでもパーティーにいれとけ
俺はノオー＋トドはよくはいってるから
砂対策にノオーのみ選抜とかもよくやってるよ
砂グライとマンムーは６６を考えて書いてたよすまねえなｗ
いまはバンギ解禁で流行ってるんだからこっちもガブ＋ノオーでもパーティーにいれとけ
俺はノオー＋トドはよくはいってるから
砂対策にノオーのみ選抜とかもよくやってるよ
砂グライとマンムーは６６を考えて書いてたよすまねえなｗ
401 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:15:26 ID:VLFAg92NO
別に66でいいんですけど……？
402 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:18:39 ID:kob2+MSg0
66は元々wifi主流でバンギ解禁とかほとんど関係ねぇから
糞コテは死ね
糞コテは死ね
403 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/10(土) 16:21:06 ID:hvQf5pmXO
っと思ってたら６６スレだったじゃねぇかｗｗｗ
ガブは普通に降臨された時のポケで粘って攻撃しまくって１回かわされて舞われたとしても
霰兼砂対策の襷マンムーを温存しといて礫連打してれば余裕だよｗ
それでもかわしてきたら相手の運が良すぎるので諦めるしかない
これで対策できてないとかいってたら
まともな対策なんて終盤剣神速襷ルカリオの波動弾ぐらいだぞｗ
ちなみにマンムーは身代わりいれとけは襷との相性は悪いが霰パに強くなる
ちなみに襷のためにスピン持ちは必須
ガブは普通に降臨された時のポケで粘って攻撃しまくって１回かわされて舞われたとしても
霰兼砂対策の襷マンムーを温存しといて礫連打してれば余裕だよｗ
それでもかわしてきたら相手の運が良すぎるので諦めるしかない
これで対策できてないとかいってたら
まともな対策なんて終盤剣神速襷ルカリオの波動弾ぐらいだぞｗ
ちなみにマンムーは身代わりいれとけは襷との相性は悪いが霰パに強くなる
ちなみに襷のためにスピン持ちは必須
404 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:22:35 ID:m7dJBpsK0
66スレで選抜(笑)とか9→6ルール(笑)でもやってるんですか？
405 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:23:09 ID:1y/NgDMgP
キチガイには触れない方向で
406 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/10(土) 16:27:11 ID:hvQf5pmXO
>>386
＞ マンムグライとかで避けてもしょうがない。
勉強不足はお前だなｗマンムーはよけるためにいれるんじゃねえよ＞相手は砂パｗｗｗｗｗ
舞ったガブ相手に先制で一撃で殺すためにいれるんだよ
砂ガブは普通は終盤につかうからしにだしでマンムーだせば８割で勝ち
＞ マンムグライとかで避けてもしょうがない。
勉強不足はお前だなｗマンムーはよけるためにいれるんじゃねえよ＞相手は砂パｗｗｗｗｗ
舞ったガブ相手に先制で一撃で殺すためにいれるんだよ
砂ガブは普通は終盤につかうからしにだしでマンムーだせば８割で勝ち
407 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:30:51 ID:wGvOjAWcO
まことはいらねぇ
408 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:31:02 ID:AOIhOJvl0
そもそも砂ガブが出てくる対象って、めざ氷の無いサンダーみたいな身代わりを崩せないポケとか
ヒードランやジバコイルのような地震ドラクロ一撃で仕留められて交換を強制できる相手だろ
砂隠れを最初からアテにするのはどうかと
ヒードランやジバコイルのような地震ドラクロ一撃で仕留められて交換を強制できる相手だろ
砂隠れを最初からアテにするのはどうかと
409 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:51:37 ID:VLFAg92NO
そうか。
はやとちりすまんかった。
だが>>408 の言う様にその可能性も多く、
ステロも毎回解除出来るとは限らないので
襷不発マンムVS身代わり残しガブというのも有り得る。
そもそもここで言っていたのは
運ゲー発動さえしなければ勝てたという
ただの相手ガブの理不尽さに対する愚痴なだけであって
誰も対処法なんて求めていないしもう間に合っている。
求めるとしたら絶対に運も絡まずガブを対処出来る方法。
はやとちりすまんかった。
だが>>408 の言う様にその可能性も多く、
ステロも毎回解除出来るとは限らないので
襷不発マンムVS身代わり残しガブというのも有り得る。
そもそもここで言っていたのは
運ゲー発動さえしなければ勝てたという
ただの相手ガブの理不尽さに対する愚痴なだけであって
誰も対処法なんて求めていないしもう間に合っている。
求めるとしたら絶対に運も絡まずガブを対処出来る方法。
410 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 16:58:30 ID:/8kKec2e0
>>409
後半から物凄いはげど
後半から物凄いはげど
411 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:30:52 ID:EUwp3NZt0
うむ
まことは消えろ
まことは消えろ
412 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 17:39:18 ID:w/6gTj6z0
もう天候変えるしかないだろう。
413 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 18:00:16 ID:/8kKec2e0
8割で勝てるとこまでは他の皆も行ってるんだよね
そこから勝てないこともあったから色々と愚痴ってたわけであって
避けることの出来ない運なんて対策の仕様がないから議論の仕様がない
そこでまこと氏が8割で勝てると仰っても全く意味の無いこと
そこから勝てないこともあったから色々と愚痴ってたわけであって
避けることの出来ない運なんて対策の仕様がないから議論の仕様がない
そこでまこと氏が8割で勝てると仰っても全く意味の無いこと
414 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 18:22:40 ID:9Lht1oReO
死にだし前提ならマンムじゃなくてユキノオーのがよくね？
415 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 18:36:38 ID:unI5VhP20
ユキノオーが66向きじゃないのがあれだな
416 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 18:56:57 ID:gvdTin1N0
それはない
417 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 19:20:31 ID:U3bf593v0
ユキノオーのどこが66向きじゃないのか、教えて欲しいわ
418 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:15:16 ID:vGPesM000
ステルスに弱いからじゃない？
419 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:19:47 ID:H2UCQWU00
６６では氷ポケ自体結構厳しい
420 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:31:57 ID:gvdTin1N0
それでもユキノオーは別格だと思うがな
マンムーは先発ぐらいしか採用されないが
マンムーは先発ぐらいしか採用されないが
421 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:34:20 ID:3l5hNw0dO
実際ステルスロックなんて撒く暇ないしスペースもない
422 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:50:11 ID:VLFAg92NO
ステロないと乱数で耐えられたとき腹立つから
俺は無理矢理ステロ使ってるけどその辺は完全に個人の好みだろうな。
ただ自分が否定したものを相手が使ったのが原因で負けたら話にならない。
ステロは割と人気ある方だしパを構成するとき考慮するのもあながち間違いではない。
俺は無理矢理ステロ使ってるけどその辺は完全に個人の好みだろうな。
ただ自分が否定したものを相手が使ったのが原因で負けたら話にならない。
ステロは割と人気ある方だしパを構成するとき考慮するのもあながち間違いではない。
423 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 20:55:27 ID:gvdTin1N0
マンダやらが多いからステロ入れて牽制したいからステロが多いんだと思うがな
424 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:00:38 ID:S7G4TbX1O
マンダを呼ばずにステルスロック撒ける奴なんか珍しいけどな
ステルスプテラとかのウンコ仕様になりやすい
ステルスプテラとかのウンコ仕様になりやすい
425 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:12:18 ID:AOIhOJvl0
さっきから馬鹿の一つ覚えみたいに「マンダ呼ぶ」はやめてくれ
確かにとんでもない突破力があるが、そこまで完璧なもんでもないぞ
よく使われる部類でいえば半減実グロスとかもあるじゃん
先発に出して撒けば、まず2手目で相手交代マンダ降臨はまず無い
先発でマンダとかち合ったら素直にコメパンで殴りに行ってもいい
確かにとんでもない突破力があるが、そこまで完璧なもんでもないぞ
よく使われる部類でいえば半減実グロスとかもあるじゃん
先発に出して撒けば、まず2手目で相手交代マンダ降臨はまず無い
先発でマンダとかち合ったら素直にコメパンで殴りに行ってもいい
426 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:16:19 ID:vGPesM000
グロスの半減実なんて偶発以外まるで役に立たないし
滅多に見ない気がするけど
滅多に見ない気がするけど
427 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:16:35 ID:ZWLjeb/t0
どこから突っ込めばいいの
428 ：ハセガワ・ドリーム 1461 8789 7361：2009/10/10(土) 21:28:07 ID:leM5T3V+0
【対戦ルール】6on6 基本
【対戦レベル】50
【使用ロム】プラチナ
【ボイスチャット】×
募集します
【対戦レベル】50
【使用ロム】プラチナ
【ボイスチャット】×
募集します
429 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:37:04 ID:kob2+MSg0
ステロ痛いしハッサム大流行でユキノオーなんて使う気起きないよ
430 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:48:05 ID:8xscjr9j0
みんながみんなマンダもってると思うなよカスども
431 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 21:53:13 ID:cnkAq8ZN0
マンダやラティは流すのが難しいから最重要視するのは当然
こいつらを呼ぶポケモンを使う場合同時にこいつらを流せる構築が必要だけど
それが難しいからこいつらに役割を与えるポケモンは使いにくい
こいつらを呼ぶポケモンを使う場合同時にこいつらを流せる構築が必要だけど
それが難しいからこいつらに役割を与えるポケモンは使いにくい
432 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:31:54 ID:H2UCQWU00
そういや６３じゃハッサムはＨＤをよく見るけど６６もそれでいいんかね？
ＨＡだと崩し速度が上がる半面正直耐久が足りなくて安定しない
ＨＡだと崩し速度が上がる半面正直耐久が足りなくて安定しない
433 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:39:54 ID:StNurmlV0
流すのは簡単だけどその前に崩壊させられやすいんじゃない？
ラティマンダは呼ぶポケモンが無くともマークしないといけないレベルだよなぁ
それとここで対戦募集って成立しないよなー
俺もここのレベルとか一応知っておきたいんだけど無理だよな・・・
ラティマンダは呼ぶポケモンが無くともマークしないといけないレベルだよなぁ
それとここで対戦募集って成立しないよなー
俺もここのレベルとか一応知っておきたいんだけど無理だよな・・・
434 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:44:57 ID:StNurmlV0
うーん、訂正
流すのも簡単ってレベルじゃあ無いかなやっぱ
ハッサムって出せる範囲が広くて
蜻蛉からの流れでペース掴みやすいからよく使われるんだと思う
その回数は耐久に振る方が多くなるし追い討ちでの狩りも安定するからやっぱりHDかなあ
流すのも簡単ってレベルじゃあ無いかなやっぱ
ハッサムって出せる範囲が広くて
蜻蛉からの流れでペース掴みやすいからよく使われるんだと思う
その回数は耐久に振る方が多くなるし追い討ちでの狩りも安定するからやっぱりHDかなあ
435 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 22:48:16 ID:LCERpG7Y0
436 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:19:24 ID:m4/u43Bd0
>>433
ロムが無くても育成論はできる、が合言葉だからな
ロムが無くても育成論はできる、が合言葉だからな
437 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/10(土) 23:37:37 ID:StNurmlV0
うぅむ、そうなのか・・・残念だ・・・
438 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 00:55:43 ID:J7oEP3NX0
大体妄想垂れ流してるだけだよ
439 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 01:31:31 ID:XBO/dl/lO
ユキノオーが使えないとかいっちゃってるレベルだからなｗ
ユキノオー
トドゼルガ
ハピナス
グライオン
ヤドラン
ドククラゲ
とかいうガチ霰パとかとやったことないのか
ユキノオー
トドゼルガ
ハピナス
グライオン
ヤドラン
ドククラゲ
とかいうガチ霰パとかとやったことないのか
440 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:37:31 ID:mr0LUgnu0
ガチ？ｗｗｗ
これがｗｗｗガチ？ｗｗｗｗ
これがｗｗｗガチ？ｗｗｗｗ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:39:00 ID:OrUT7MuIP
キチガイには触れないでください
442 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:49:58 ID:ENDhzwOeO
真面目に突っ込もうとして名前見てやめた
ノオーは使う方も無駄遣いしないから中盤以降の嫌なタイミングで出てこられるパターンが困る
ノオーは使う方も無駄遣いしないから中盤以降の嫌なタイミングで出てこられるパターンが困る
443 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 01:49:58 ID:Xwb5Xz3EO
ここまで来ると釣りかと疑う
まあ若しくは気違いだから結局相手しないのが一番かｗｗ
まあ若しくは気違いだから結局相手しないのが一番かｗｗ
444 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 02:18:10 ID:J7oEP3NX0
445 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 02:34:15 ID:5pKxo4cE0
誰か戦ってやりゃいいんじゃないの
446 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 02:59:04 ID:1xzFgPi/0
普通の珠マンダやら☆が厳しそうだな
ネタにしか見えんわ
ネタにしか見えんわ
447 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 03:17:52 ID:+kjRFZOX0
そういや竜舞バンギってもう絶滅したの？
スカーフや鉢巻はよく見るけど
スカーフや鉢巻はよく見るけど
448 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 04:05:50 ID:hT51ASGz0
竜舞（笑）自体もう誰も使ってないだろｗ
449 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 04:38:46 ID:XBO/dl/lO
>>439のパは１００人以上参加した
予選はトーナメント
２次は総当たり
３次はトーナメントの大会で優勝した人のパなんだがｗ
俺はこれに負けたから俺が使ってたわけじゃない
どくびし撒かれてトドゼルガに身代わり守るされてるだけで負ける
☆の十万もトドに半分ちょっとしかくらわせれなかったぞｗ
スカーフマンダは波乗りかと思っていたトドの吹雪で死んだ
メンツだけみて強さわからなくガチじゃないと思うお前らはよっぽど口だけなんだろうなｗ
メガネラティやスカーフヒードランが蔓延している大会でこの結果だったぞｗ
どこかはググればわかる
予選はトーナメント
２次は総当たり
３次はトーナメントの大会で優勝した人のパなんだがｗ
俺はこれに負けたから俺が使ってたわけじゃない
どくびし撒かれてトドゼルガに身代わり守るされてるだけで負ける
☆の十万もトドに半分ちょっとしかくらわせれなかったぞｗ
スカーフマンダは波乗りかと思っていたトドの吹雪で死んだ
メンツだけみて強さわからなくガチじゃないと思うお前らはよっぽど口だけなんだろうなｗ
メガネラティやスカーフヒードランが蔓延している大会でこの結果だったぞｗ
どこかはググればわかる
450 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 04:59:55 ID:saExSt27O
運ゲーレベルの対戦では運勝ちを拾いやすい殴り合いデッキほど有利になる
殴り合いで勝てるパーティが殴り合い大会で優勝したってどうでもいい
まあそれとは関係なく
おまえは果てしなく雑魚
顔真っ赤で人の実績に縋る姿が情けないです＾＾
殴り合いで勝てるパーティが殴り合い大会で優勝したってどうでもいい
まあそれとは関係なく
おまえは果てしなく雑魚
顔真っ赤で人の実績に縋る姿が情けないです＾＾
451 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 05:10:29 ID:LpwdexNE0
スネ夫体質の人間って本当にいるんだな
しかもリアルな人脈ならまだしもネット越しで人の威厳をかさに着るとは…
しかもリアルな人脈ならまだしもネット越しで人の威厳をかさに着るとは…
452 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 05:45:34 ID:hT51ASGz0
どくびし（笑）スカーフ（爆）
453 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 06:03:26 ID:1xzFgPi/0
準伝ありルールで本当にそこまでいったのならすごいがパッと見強そうに見えんな
とりあえずググってもよくわからなかったが
http://rinsyouken.blog6.fc2.com/blog-entry-91.html
が引っかかった
やっぱり微妙感しかしないわ
とりあえずググってもよくわからなかったが
http://rinsyouken.blog6.fc2.com/blog-entry-91.html
が引っかかった
やっぱり微妙感しかしないわ
454 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 06:35:43 ID:XBO/dl/lO
>>439の前の流れでは実戦を積んできてるのか、そうでないのかの話をしていて
俺が493では例えとしてこういうガチ霰パと戦ったことないのか？ときいていただけなのに
それを俺が使っていると勘違いしたのか、単に俺のことを雑魚だの虎の威をかる狐だのいって咎めているやつって
日本語が通じない中高生のゆとりなんだろう、まさしくスルー推奨だな
>>453
きっとそのブログは優勝者のパの構成をそのまま書いただけなんだろ
かなり強いから霰ガチパのスタンダードと化していると思う
何より実際の大会で２０～３０戦して負けが０か１という実績が物語っている
俺が493では例えとしてこういうガチ霰パと戦ったことないのか？ときいていただけなのに
それを俺が使っていると勘違いしたのか、単に俺のことを雑魚だの虎の威をかる狐だのいって咎めているやつって
日本語が通じない中高生のゆとりなんだろう、まさしくスルー推奨だな
>>453
きっとそのブログは優勝者のパの構成をそのまま書いただけなんだろ
かなり強いから霰ガチパのスタンダードと化していると思う
何より実際の大会で２０～３０戦して負けが０か１という実績が物語っている
455 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 06:36:51 ID:saExSt27O
大事に使う（笑）
こんなのに受けの基本とか書かれると悲しくなるな
こんなのに受けの基本とか書かれると悲しくなるな
456 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 06:42:18 ID:XBO/dl/lO
第３回天皇杯
でググった方がいいかも
上のブログ主は使っている本人じゃないからな
今はすでに第４回も今年の８月ごろにおこなわれていた
ちなみに勿論、バンギラス、ライコウ、スイクン、ヒードラン、ラティオス
ここらへんもウジャウジャいる
第４回王者にはおまえらが馬鹿にしていたマンムー(笑)もいるよ
でググった方がいいかも
上のブログ主は使っている本人じゃないからな
今はすでに第４回も今年の８月ごろにおこなわれていた
ちなみに勿論、バンギラス、ライコウ、スイクン、ヒードラン、ラティオス
ここらへんもウジャウジャいる
第４回王者にはおまえらが馬鹿にしていたマンムー(笑)もいるよ
457 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 06:55:04 ID:1xzFgPi/0
458 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 07:00:02 ID:TlSs3FxEO
459 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 07:22:12 ID:XBO/dl/lO
>>457
面子で決まるんだったら
予選で皆ラティオスやライコウ使ってるしそいつらが勝ってるだろ
対戦ログもあるし考察で準伝説で何が流行ってたかとかも記載されてるからそれ読めばいいと思う
個人的には第４回の優勝者の身代わりパが霰でも砂でも準伝説をつかってるわけでもないから凄いと思う
面子で決まるんだったら
予選で皆ラティオスやライコウ使ってるしそいつらが勝ってるだろ
対戦ログもあるし考察で準伝説で何が流行ってたかとかも記載されてるからそれ読めばいいと思う
個人的には第４回の優勝者の身代わりパが霰でも砂でも準伝説をつかってるわけでもないから凄いと思う
460 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 07:51:24 ID:cptFXYbL0
461 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 08:17:23 ID:9AmSFk6G0
話ちょっと戻るけどマンダ呼ばないステロといえばガブリアスがいるじゃないか
462 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 08:55:05 ID:XBO/dl/lO
ガブは後だししにくいので先発ガブリですね、わかりま…せんｗ
ステロは耐久にかなり振ったメタグロスで撒けばいいよ
マンダや猿呼んで文字対策にオッカもたせれば
早いうちに抜き性能あるやつらを狩れるからオススメ
ステロは耐久にかなり振ったメタグロスで撒けばいいよ
マンダや猿呼んで文字対策にオッカもたせれば
早いうちに抜き性能あるやつらを狩れるからオススメ
463 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 09:52:24 ID:W9sLIaEy0
グロスにマンダや猿出す馬鹿がどこにいるんだｗｗｗｗ
464 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 10:21:14 ID:Xwb5Xz3EO
まことの言うことって全部何処かがズレてるよな
465 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 10:45:07 ID:bVvdYmC3O
466 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 11:18:31 ID:XBO/dl/lO
>>463>>464
実際にだしてきた馬鹿がいて
俺の耐久高個体テラワロスが狩られそうになったことあるからねｗ
絶対に地震がくると思ってマンダ、冷凍Ｐかコメットがくると思って猿(耐えれるのか知らん)だしたんじゃねーの？？
実際は俺はステロ撒くわけだけどｗ
そして相手の攻撃を耐えてイバン発動させて爆発させるか温存させて後で爆発で散る
俺のグロスは流星受けないといけないからこればっかりｗ
実際にだしてきた馬鹿がいて
俺の耐久高個体テラワロスが狩られそうになったことあるからねｗ
絶対に地震がくると思ってマンダ、冷凍Ｐかコメットがくると思って猿(耐えれるのか知らん)だしたんじゃねーの？？
実際は俺はステロ撒くわけだけどｗ
そして相手の攻撃を耐えてイバン発動させて爆発させるか温存させて後で爆発で散る
俺のグロスは流星受けないといけないからこればっかりｗ
467 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:22:36 ID:9YpRvIw60
勝つのには強そうなパーティだな
一戦に時間かかるから自分では使いたくないけど
一戦に時間かかるから自分では使いたくないけど
468 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:35:58 ID:lDPUQth70
ステロ撒いて爆発するだけなら銅鐸の方が良いだろうに
大体先発グロスをピンポイント読みでしか流せない相手のパーティに問題がある気がするけど
大体先発グロスをピンポイント読みでしか流せない相手のパーティに問題がある気がするけど
469 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:40:45 ID:Xwb5Xz3EO
そんな相手なら何やっても勝てる
470 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:50:01 ID:W9sLIaEy0
なんでそんな相手を仮想する必要があるんだｗｗ
というかお前のグロスはオッカとイバン持ってるのかｗｗ
というかお前のグロスはオッカとイバン持ってるのかｗｗ
471 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:51:19 ID:znBBZxRW0
経験論書くのはいいんだけどそのときの相手が弱すぎる感じが拭えない
というかもう対戦すれば色々と分かるじゃんか
かといってこの過疎スレじゃ対戦も成り立たんし誰かチャットでも作ってくれｗ
誰もいないんなら一応66プレイヤが多いマスボ（笑）の使われてない方のチャでも使おう
というかもう対戦すれば色々と分かるじゃんか
かといってこの過疎スレじゃ対戦も成り立たんし誰かチャットでも作ってくれｗ
誰もいないんなら一応66プレイヤが多いマスボ（笑）の使われてない方のチャでも使おう
472 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:53:40 ID:Xwb5Xz3EO
473 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:54:26 ID:9YpRvIw60
まことの妄想に一々付き合うのも大変だな
474 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 11:57:51 ID:znBBZxRW0
俺は管理とか出来る時間はちょっと無いからな、すまんｗ
かといって誰も作らんかったらサイトのを利用するしかないだろ
管理もしてくれるしそれなりにレベルのあるサイトのチャットを使うのは当然
それにそこのWi-Fiチャットは俺が見た中では使用者がゼロだったときしかない
なかなか好条件だと思うが
かといって誰も作らんかったらサイトのを利用するしかないだろ
管理もしてくれるしそれなりにレベルのあるサイトのチャットを使うのは当然
それにそこのWi-Fiチャットは俺が見た中では使用者がゼロだったときしかない
なかなか好条件だと思うが
475 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 12:54:03 ID:J7oEP3NX0
対戦したいならVIPにでも行け
まことがうざいならあぼーんしろ
まことがうざいならあぼーんしろ
476 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 13:12:39 ID:Xwb5Xz3EO
ここの住人は対戦も馴れ合いも求めてないからな
477 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 14:14:15 ID:KPtWle6t0
対戦しないのに何のために考察してるの？
478 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 14:17:59 ID:1xzFgPi/0
まあ対戦しなくても考察できる(ｷﾘｯ
は6→3スレの言葉だしなー
シングル66で大きな大会があるとは思わなかったな
準伝使用可能にしてはラティばっかというわけでもないのが気になるが
は6→3スレの言葉だしなー
シングル66で大きな大会があるとは思わなかったな
準伝使用可能にしてはラティばっかというわけでもないのが気になるが
479 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 14:20:29 ID:suieiEFX0
ROM無し考察の御方はわざわざ糞ルールの66（笑）スレなんぞ来ないでしょう
480 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 14:48:37 ID:bf6GG+cD0
このスレは「住人同士」で対戦しない事を前提に成り立ってるからな
匿名であれこれ語る事が好きな奴は「馴れ合い」って言葉をすぐ引き合いに出すが、>>435の言ってる真理を隠すための口実に過ぎない
第３回天皇杯に参加した俺から見て、情報の価値を比較すると
まことの実例紹介を添えた理論＞＞＞＞＞＞弱い奴の脳内理論・批判
ここの住人の中にまことより強い人間は何人かいるかもしれいが、ジョルジョパを侮辱してる人間の中で実際このパに勝てる奴は一人もいないと思われる
匿名であれこれ語る事が好きな奴は「馴れ合い」って言葉をすぐ引き合いに出すが、>>435の言ってる真理を隠すための口実に過ぎない
第３回天皇杯に参加した俺から見て、情報の価値を比較すると
まことの実例紹介を添えた理論＞＞＞＞＞＞弱い奴の脳内理論・批判
ここの住人の中にまことより強い人間は何人かいるかもしれいが、ジョルジョパを侮辱してる人間の中で実際このパに勝てる奴は一人もいないと思われる
481 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 14:54:38 ID:J7oEP3NX0
読みさえ外れなければ勝てるよ
結局運ゲだし
結局運ゲだし
482 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 14:55:49 ID:aUIg7Wtx0
読みとか言ってる奴はビギナー
483 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:09:57 ID:/N8nfpMb0
>>480
まこと必死だな
まこと必死だな
484 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:11:31 ID:k9rfWg/J0
>>480
自演おっつー☆
自演おっつー☆
485 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:13:27 ID:1xzFgPi/0
6→3スレで対戦してるとこ見たことないけどな
486 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:13:37 ID:znBBZxRW0
外れる可能性のある読みに可能性をかけすぎるのも良くないなー
局所での読みも66の醍醐味と言ったら醍醐味だけど
相手の思考をずらしとかは凄い役に立つ
局所での読みも66の醍醐味と言ったら醍醐味だけど
相手の思考をずらしとかは凄い役に立つ
487 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:28:49 ID:9YpRvIw60
相手の思考の裏の裏の裏の裏の裏の裏を読んで
最終的に普通に殴りあうのがポケモン
最終的に普通に殴りあうのがポケモン
488 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 15:48:50 ID:+kjRFZOX0
スカーフバンギラス使ってたらドンカラスの存在意義を忘れそうでござる
489 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 16:17:12 ID:FH86Tiji0
ドククラゲとハッサムのコンビはどう突破すりゃあ…
490 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 16:19:47 ID:1xzFgPi/0
ガブマンダでおｋ
491 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 16:26:00 ID:J7oEP3NX0
ランターンが居れば余裕
492 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 16:28:03 ID:Xwb5Xz3EO
というか普通にやってると両方とも死んでる
493 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:08:28 ID:LpwdexNE0
普通にギャラドスで
494 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/11(日) 17:37:49 ID:XBO/dl/lO
>>483 >>484
ドンマイ☆
大学生活板を本拠地の固定の俺だが俺はＰＣをもってないことで有名だぞｗ
>>484
お前もＰＣからじゃなくて電話からそれ書けよｗ
こいつらの脳内だと高種族値つかってれば強くて最強(笑)らしいからなｗ
第３回優勝者のガチ霰パはジョルジョパ？っていうのか？
あのＰＴって完全に受けパのくせにヤドランやハピナスでさえ
必中吹雪を覚えて耐久型のくせに氷の可能性と霰ダメと120技という圧倒的圧力でくるし
ヤドランはハッサム呼ぶから炎技もちゃんと仕込んでるし
先発ノオーで襷かと思っていたあいつは仮に龍に何かきゅうしょで倒されたときも
しにだしでノオーだされて礫で役割遂行してくるのかと思っていたら
実はスカーフだから威力180の吹雪安定でこっちは交換安定だから交換してたら相手は吹雪で読み負けたと思って
つぎ攻撃仕掛けたらスカーフ吹雪で意表を突かれて１匹もっていかれるし
特性が天候を変えるノオーがスカーフを持つということで頻繁に天候を霰に戻せるし
ウザゼルガなんて１発でＨＰを４分の３以上与えないとごり押しで落とせる可能性皆無だし
あのガチ霰パは相当考え込まれてるＰＴでかなり強いよな
でも個人的には第４回優勝者のＰＴがかなり好きだ
相手のＰＴに誰がいればそいつを必ず呼ぶポケはどいつだとか理解してれば
第４回優勝者みたいに身代わりから想定していたポケを呼んでからの崩しだってできるし
崩しが成功すれば数的有利になれる
そういうめざ炎持ちバナなどがたくさんいるあの第４回優勝者のＰＴも相当強いよ
ドンマイ☆
大学生活板を本拠地の固定の俺だが俺はＰＣをもってないことで有名だぞｗ
>>484
お前もＰＣからじゃなくて電話からそれ書けよｗ
こいつらの脳内だと高種族値つかってれば強くて最強(笑)らしいからなｗ
第３回優勝者のガチ霰パはジョルジョパ？っていうのか？
あのＰＴって完全に受けパのくせにヤドランやハピナスでさえ
必中吹雪を覚えて耐久型のくせに氷の可能性と霰ダメと120技という圧倒的圧力でくるし
ヤドランはハッサム呼ぶから炎技もちゃんと仕込んでるし
先発ノオーで襷かと思っていたあいつは仮に龍に何かきゅうしょで倒されたときも
しにだしでノオーだされて礫で役割遂行してくるのかと思っていたら
実はスカーフだから威力180の吹雪安定でこっちは交換安定だから交換してたら相手は吹雪で読み負けたと思って
つぎ攻撃仕掛けたらスカーフ吹雪で意表を突かれて１匹もっていかれるし
特性が天候を変えるノオーがスカーフを持つということで頻繁に天候を霰に戻せるし
ウザゼルガなんて１発でＨＰを４分の３以上与えないとごり押しで落とせる可能性皆無だし
あのガチ霰パは相当考え込まれてるＰＴでかなり強いよな
でも個人的には第４回優勝者のＰＴがかなり好きだ
相手のＰＴに誰がいればそいつを必ず呼ぶポケはどいつだとか理解してれば
第４回優勝者みたいに身代わりから想定していたポケを呼んでからの崩しだってできるし
崩しが成功すれば数的有利になれる
そういうめざ炎持ちバナなどがたくさんいるあの第４回優勝者のＰＴも相当強いよ
495 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:45:01 ID:Mhaf5CMJ0
もう考察に来てないよね
496 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:46:54 ID:OrUT7MuIP
キチガイはスルーで
497 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 17:59:34 ID:/N8nfpMb0
498 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:03:47 ID:apUBFee80
まことはアスペルガーだからほっとけ
499 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:10:12 ID:9YpRvIw60
つーかまことのパーティじゃないのにこんなとこで熱く煽り交えて語られたら
そのパーティ使ってる人がかわいそうだ
そのパーティ使ってる人がかわいそうだ
500 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:12:19 ID:jB7Jh7OHO
501 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:13:02 ID:HFyg38fyO
どうせコピー厨だろ
ほっとけよ
ほっとけよ
502 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 18:25:09 ID:Xwb5Xz3EO
まことさんのおかげでこのスレが賑わって嬉しいです(^p^)
痛いけど
痛いけど
503 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 19:31:25 ID:bf6GG+cD0
>>494
その長文は俺(>>480)へのレスかな
とりあえず小学校に戻って文章の区切り方を学ばないとキチガイ認定されても仕方ないぞ
＞こいつらの脳内だと高種族値つかってれば強くて最強(笑)らしいからなｗ
俺は別にそんな発言はしていない
そんな発想に繋げるからキチガイ認定されるんだよ
でも66の霰パと言うのは強い人間が使えば砂パを脅かすほどの脅威になる、これを知らない人間は井の中の蛙で間違い無く初心者
その長文は俺(>>480)へのレスかな
とりあえず小学校に戻って文章の区切り方を学ばないとキチガイ認定されても仕方ないぞ
＞こいつらの脳内だと高種族値つかってれば強くて最強(笑)らしいからなｗ
俺は別にそんな発言はしていない
そんな発想に繋げるからキチガイ認定されるんだよ
でも66の霰パと言うのは強い人間が使えば砂パを脅かすほどの脅威になる、これを知らない人間は井の中の蛙で間違い無く初心者
504 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 19:46:27 ID:Xwb5Xz3EO
砂パも霰パも厄介だけど強すぎると思ったことはない雨パに比べたら屁でも無い
505 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 19:50:34 ID:HFyg38fyO
>>504
だから改行しろよゆとり
だから改行しろよゆとり
506 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 19:54:28 ID:E9QwDd090
>>505
この程度で改行必要とかどんだけディスプレイ小さいんだよ
この程度で改行必要とかどんだけディスプレイ小さいんだよ
507 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 19:56:02 ID:k9rfWg/J0
もしもし（笑）だからしかたない
508 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:02:17 ID:apUBFee80
509 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:04:38 ID:leVx/vqP0
雨パは無策の相手には無双状態になりやすいが、
霰パはともかく、オート天候変化がいる砂パの方が有利だと思うんだが。
特に、砂の奴らは耐久もあるから厄介だわ。
カイオーガ？誰よそれ。
霰パはともかく、オート天候変化がいる砂パの方が有利だと思うんだが。
特に、砂の奴らは耐久もあるから厄介だわ。
カイオーガ？誰よそれ。
510 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:09:47 ID:+kjRFZOX0
雨はルンパとグドラをどちらも入れる気にならないんだが、普通はどちらも入れるもんなのかね
ルンパは割と繰り出しやすくて強いと思うけど、グドラは耐性が微妙すぎてどうも
ルンパは割と繰り出しやすくて強いと思うけど、グドラは耐性が微妙すぎてどうも
511 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:13:32 ID:1xzFgPi/0
使っててそう思った
グドラをわざわざ入れる必要があるのか悩む
火力は珠ないと特殊に硬いの来たら止まるし自分で雨降らすには心細い耐久だし
グドラをわざわざ入れる必要があるのか悩む
火力は珠ないと特殊に硬いの来たら止まるし自分で雨降らすには心細い耐久だし
512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:28:40 ID:Xwb5Xz3EO
こんくらいの文なら改行とか別にいいかなと思った
これを見にくいって何か変
まあ個人の感覚のことだからどうでもいいか
雨はモロ雨じゃなくて普通のパに見せといて
シャワ消えた途端に降らしてくるとかいう戦法もあるから本当怖い
これを見にくいって何か変
まあ個人の感覚のことだからどうでもいいか
雨はモロ雨じゃなくて普通のパに見せといて
シャワ消えた途端に降らしてくるとかいう戦法もあるから本当怖い
513 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 20:49:37 ID:gWFh9rSw0
複合雨パの場合、キングドラと、ルンパなら、
ランターン師匠、ドククラゲ師範で止まる。ハピナスでも止まる。
カビゴンは普通に突破される。シャワーズも竜星群で強引に流される。
無策の相手には異常に強いが、特定の受けがいると乗り切られる。
ランターン師匠、ドククラゲ師範で止まる。ハピナスでも止まる。
カビゴンは普通に突破される。シャワーズも竜星群で強引に流される。
無策の相手には異常に強いが、特定の受けがいると乗り切られる。
514 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 21:10:35 ID:9YpRvIw60
でもグドラとルンパ以外の雨パメンバーって
ムラがありすぎるんだよな
グロスすら一撃で倒せない雨パとか使う価値があるか？って感じになるし
ムラがありすぎるんだよな
グロスすら一撃で倒せない雨パとか使う価値があるか？って感じになるし
515 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:07:59 ID:J7oEP3NX0
それでもスターミーなら！スターミーならきっと！
516 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:42:21 ID:Xwb5Xz3EO
広場の６６対戦スレで変なの湧いてて糞わろた
517 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:43:37 ID:Xwb5Xz3EO
すまんスレチ
ヲチスレのほうに書こうとしたんだ
ヲチスレのほうに書こうとしたんだ
518 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 22:47:38 ID:l1bPBCX90
ここにもザココテとかいるじゃないか
変なのなんてどこにでもいるもんだ
変なのなんてどこにでもいるもんだ
519 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:01:17 ID:RFTWQ8OC0
ですよねーｗｗｗ
520 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:24:05 ID:2CqHtrNmO
なんで最近のこのスレこんなにレベル低いの？
かつての流れからするとびっくりする
雨パとかいうものは存在しなくて、キングドラを使うと雨乞いが入るだけ
それを雨パというならキングドラを使うパーティが雨パということになる
キングドラはサブの流星群の存在でルンパッパより頭一つ抜ける
かつての流れからするとびっくりする
雨パとかいうものは存在しなくて、キングドラを使うと雨乞いが入るだけ
それを雨パというならキングドラを使うパーティが雨パということになる
キングドラはサブの流星群の存在でルンパッパより頭一つ抜ける
521 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:49:26 ID:yyc2TVWH0
言葉遊びだな
522 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:54:36 ID:ZxVEtdok0
言葉遊びではないだろｗ
523 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:55:25 ID:Owkd6dT40
524 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/11(日) 23:56:10 ID:yyc2TVWH0
んじゃタマゴが咲か鶏が先か？
雨状態での高速高火力を使いたい場合グドラが入りやすいだけだろ。
雨状態での高速高火力を使いたい場合グドラが入りやすいだけだろ。
525 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:05:55 ID:cPl2FHcA0
オムスターの存在忘れてたけど、こいつはあんまり対戦で見ない気がするなあ
526 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:21:16 ID:3futFRp/0
>>523
ここまで的外れなレスは久々に見た
雨パが存在するならキングドラ、あるいはルンパッパや雷スターミー
これらがいるのが雨パだと言ってるんであって
>>520の文意はお前の主張とは全く逆だろ
雨（に限らず天気は全部そうだが）というコンセプトありきでパーティを組むのは間違い
勝つために雨からの崩しが必要なら雨乞いを入れるだけで
雨乞いを入れたからと言って全力で雨シナジーに走ってバランス崩すのはアホのすることだ
だからキングドラがいても他は普通のパーティと変わらない
これを雨パと呼ぶならキングドラの存在が雨パってことだ
まあ必要性を無視した例なんて他にもいくらでもあるがな
ボーマンダやらゴウカザルやら
特攻に振ったとたんに特殊技しか入れなくなるプレイヤーとかな
ここまで的外れなレスは久々に見た
雨パが存在するならキングドラ、あるいはルンパッパや雷スターミー
これらがいるのが雨パだと言ってるんであって
>>520の文意はお前の主張とは全く逆だろ
雨（に限らず天気は全部そうだが）というコンセプトありきでパーティを組むのは間違い
勝つために雨からの崩しが必要なら雨乞いを入れるだけで
雨乞いを入れたからと言って全力で雨シナジーに走ってバランス崩すのはアホのすることだ
だからキングドラがいても他は普通のパーティと変わらない
これを雨パと呼ぶならキングドラの存在が雨パってことだ
まあ必要性を無視した例なんて他にもいくらでもあるがな
ボーマンダやらゴウカザルやら
特攻に振ったとたんに特殊技しか入れなくなるプレイヤーとかな
527 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:31:42 ID:ZdwryDX50
攻撃下降なら特殊にしかいれないな
余程攻撃が高いと言うのなら別だが
余程攻撃が高いと言うのなら別だが
528 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:33:14 ID:CGkOT49D0
ろくにダメージ通らない攻撃技入れるくらいなら、交換の隙作るための補助技入れる
529 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:44:34 ID:pHdw73SB0
霰パ＝ノオーとトドが入っているパ
砂パ＝バンギorカバとガブが入っているパ
じゃあ晴れパは？
砂パ＝バンギorカバとガブが入っているパ
じゃあ晴れパは？
530 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 00:52:00 ID:XSYP8+HX0
だから定義なんてどうでもいいって何回言えばいいんだ
違う場所でやれよ
違う場所でやれよ
531 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:01:28 ID:8HwnIOB4O
晴れパはファイヤーなんだろうけど
砂嵐をしたい！雨を降らせたい！
からパーティ編成が始まるのは脳内が小学生レベルだってことだろ
需要と供給は需要が先にくるんだからよ
本来○○パっていうくくりが(笑)ものなんだよ
その前提のうえで(無駄だとわかってながらも)○○パって定義をするなら
その天候を扱うポケモンが組み込まれたパ
ってことなんでしょって
砂嵐をしたい！雨を降らせたい！
からパーティ編成が始まるのは脳内が小学生レベルだってことだろ
需要と供給は需要が先にくるんだからよ
本来○○パっていうくくりが(笑)ものなんだよ
その前提のうえで(無駄だとわかってながらも)○○パって定義をするなら
その天候を扱うポケモンが組み込まれたパ
ってことなんでしょって
532 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:09:13 ID:CGkOT49D0
やっぱり卵と鶏の話になってる気がする
533 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:40:34 ID:eVrJeKbS0
最初のコンセプトなんて○○パだろうがなんだろうがぶっちゃけ何でもいいんだよ
必要なら砂が舞うし霰も降る。最初は天候パとして組んで実践繰り返して改良していけばいい
ぶっちゃけいきなり最適の答え出そうとすんなよ。どうせそう簡単には出ないから
必要なら砂が舞うし霰も降る。最初は天候パとして組んで実践繰り返して改良していけばいい
ぶっちゃけいきなり最適の答え出そうとすんなよ。どうせそう簡単には出ないから
534 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:43:25 ID:ZdwryDX50
霰パだけはよくわからんな
ユキノオー単体の性能がいいからそのために入れてる人多そうだし
ユキノオー単体の性能がいいからそのために入れてる人多そうだし
535 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 01:58:35 ID:AOEB+PvNO
広場の某氏のは相手のマンダとかドサイとか出させないように
ユキノオー使ってスターミー抑えて自分のマンダがドラゴンクローになってたなあ
味方の冷凍が吹雪になったりはしなかった
ユキノオー使ってスターミー抑えて自分のマンダがドラゴンクローになってたなあ
味方の冷凍が吹雪になったりはしなかった
536 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 02:08:28 ID:ZdwryDX50
ユキノオーと一緒に使うならクローでもいいのかな？
ダイブ採用してるけど結構怖い
味方の技は他のパでも使うから余程火力に不安ってわけでもない限り冷凍にしてるな
ダイブ採用してるけど結構怖い
味方の技は他のパでも使うから余程火力に不安ってわけでもない限り冷凍にしてるな
537 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 02:39:13 ID:jSMzgikw0
好きなポケ6体で組んでる俺は負けても楽しいからいいや
538 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 02:40:31 ID:ZUHPTCal0
それはそれでいいと思うよ
でも考察スレには向いて無いね
でも考察スレには向いて無いね
539 ：デフォルトゲート ◆hozR8zolYY ：2009/10/12(月) 03:28:34 ID:l6ORNEht0
雨乞い使ったら雨パ、バンギラスかカバルドンが居たら砂パ、ユキノオーが居たら霰パだろう
別にこいつらがたまたまパーティに入っているだけなのに特別に分ける意味も分からん
別にこいつらがたまたまパーティに入っているだけなのに特別に分ける意味も分からん
540 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 03:31:41 ID:llqaDzw70
ずいぶんレスが増えてると思ってみて見てみたら人の揚げ足取りで内容のないレスばっか。
人の意見をけなすだけで自分の意見を言わないのは考察じゃないよね。
まことに対する煽りレスとか。
>>530に賛成。
雨パって言葉の定義は言い出したらキリがないし、議論する意味なくない？
それよりも天皇杯って大会のパーティー考察なんて面白そうじゃないか。
http://myhome.cururu.jp/emperorstrophy/blog
仮にも大会優勝者のパーティーが公開されているんだから
こういうのネタにしたらいいと思う。
第3回優勝者の霰パは馬鹿にしている人がいたようだけど
優勝者パを議論もせずに弱いと断言するとか何様だと。ここは考察スレだろ。
長文スマソ
人の意見をけなすだけで自分の意見を言わないのは考察じゃないよね。
まことに対する煽りレスとか。
>>530に賛成。
雨パって言葉の定義は言い出したらキリがないし、議論する意味なくない？
それよりも天皇杯って大会のパーティー考察なんて面白そうじゃないか。
http://myhome.cururu.jp/emperorstrophy/blog
仮にも大会優勝者のパーティーが公開されているんだから
こういうのネタにしたらいいと思う。
第3回優勝者の霰パは馬鹿にしている人がいたようだけど
優勝者パを議論もせずに弱いと断言するとか何様だと。ここは考察スレだろ。
長文スマソ
541 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 03:32:56 ID:3futFRp/0
542 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 03:56:08 ID:9quXYxSg0
543 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 05:13:46 ID:3px97yTmO
>>539
雨は意図的に降らせるけど、砂と霰は意図的じゃない
トドとかガブがいるから天気が欲しくて入れた場合
パにカババンギノオーが欲しいから入れた、結果天気が変わっちゃった場合
前者は天気パだが後者は違うと思うが
雨は意図的に降らせるけど、砂と霰は意図的じゃない
トドとかガブがいるから天気が欲しくて入れた場合
パにカババンギノオーが欲しいから入れた、結果天気が変わっちゃった場合
前者は天気パだが後者は違うと思うが
544 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 06:35:31 ID:rxCr4NjkO
～パとか言ってる内は雑魚だよ
545 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 08:38:13 ID:eVrJeKbS0
546 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 08:58:24 ID:TXiPbHSJO
だから何って感じだ
天候変化は通常と何か大きく変わるのか？
ボーマンダがいるから威嚇パだといってるようなもんだ
無意味な分類はいらない
天候変化は通常と何か大きく変わるのか？
ボーマンダがいるから威嚇パだといってるようなもんだ
無意味な分類はいらない
547 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 10:53:50 ID:3fvp1Sah0
>>546
威嚇と天候を同列に語るとか意味不明、ただ何でもかんでも否定したい厨房にしか見えん
天候は長期的に両者のPTに影響を及ぼすんだから、大きく変わらないわけが無いだろ
それと天候変化特性・変化技が入ってるPTはその天候状態で動きやすくなるようにPTが構築される点が威嚇とは違う
対戦考察wikiに天候パ専用ページがあるのも、１つのカテゴリーとして多くの人に認識されてる証拠
威嚇と天候を同列に語るとか意味不明、ただ何でもかんでも否定したい厨房にしか見えん
天候は長期的に両者のPTに影響を及ぼすんだから、大きく変わらないわけが無いだろ
それと天候変化特性・変化技が入ってるPTはその天候状態で動きやすくなるようにPTが構築される点が威嚇とは違う
対戦考察wikiに天候パ専用ページがあるのも、１つのカテゴリーとして多くの人に認識されてる証拠
548 ：デフォルトゲート携帯 ◆hozR8zolYY ：2009/10/12(月) 11:18:10 ID:LwsdgD15Q
多くの雑魚に認識されてたらなんだというんだｗ
大体ガブがいるから天気がほしくなるとか意味がわからんな
雨は意図的に降らせるとか関係ない雨が必要だから覚えさせてるだけでカバいれるのと変わらん
大体ガブがいるから天気がほしくなるとか意味がわからんな
雨は意図的に降らせるとか関係ない雨が必要だから覚えさせてるだけでカバいれるのと変わらん
549 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 11:39:17 ID:+8L6vy6rO
カバルドンを使おうと思ったとき結構影響ある特性だから
それを他のポケにもちょっと利用しようと思った時点で天候パなんじゃねえの
つーかカバルドン単体使用より砂パの方がメタ無ければ基本的に強いし
それとガッチガチの雨パも悪くない
特定の受けさえいなければ勝ち確定なんだし
攻撃するときはわざわざその存在を示してくれるんだから便利
後は多少の変態型絡めるなり眼鏡でも使うなりして受けを崩したら
勝ち確定なんだからむしろ強い場合もある
それを他のポケにもちょっと利用しようと思った時点で天候パなんじゃねえの
つーかカバルドン単体使用より砂パの方がメタ無ければ基本的に強いし
それとガッチガチの雨パも悪くない
特定の受けさえいなければ勝ち確定なんだし
攻撃するときはわざわざその存在を示してくれるんだから便利
後は多少の変態型絡めるなり眼鏡でも使うなりして受けを崩したら
勝ち確定なんだからむしろ強い場合もある
550 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 13:05:25 ID:oTjfL7GV0
ユキノオーやバンギあたりは特性じゃなくて本体の性能目当てで入れてる場合だって多いから、これは天候パじゃないが、
天候によるステータス変化やダメージを期待に入れた時点で天候パだろ。
天候によるステータス変化やダメージを期待に入れた時点で天候パだろ。
551 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 13:12:19 ID:XSYP8+HX0
～以上は○パ、～以下は○パじゃない
こういうことを議論するのが対戦考察なの？
どうしても決めたいなら別のとこでやれ
こういうことを議論するのが対戦考察なの？
どうしても決めたいなら別のとこでやれ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:37:04 ID:dRYS3ZRFO
誰か対戦しようぜ
このスレの奴とやりたいんだが
このスレの奴とやりたいんだが
553 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:37:07 ID:TXiPbHSJO
>>550
だから天候パだったら何なの？
天候パ、というだけで話が終わってしまい何も発展しない
対策や構築を考えるにしても共通部分がカバルドン、バンギラス、ユキノオーだけなんだから
単純にそれらのポケモンについて考えればいい
ボーマンダがあるパーティを威嚇パというくらい下らなくてどうでもいいってことだ
他に影響がとかいい出したら、蜻蛉パやら願い事パやらステルスパとかまで出てきて収集がつかなくなる
しかもその分類は名前だけで、何の役にも立たん
だから天候パだったら何なの？
天候パ、というだけで話が終わってしまい何も発展しない
対策や構築を考えるにしても共通部分がカバルドン、バンギラス、ユキノオーだけなんだから
単純にそれらのポケモンについて考えればいい
ボーマンダがあるパーティを威嚇パというくらい下らなくてどうでもいいってことだ
他に影響がとかいい出したら、蜻蛉パやら願い事パやらステルスパとかまで出てきて収集がつかなくなる
しかもその分類は名前だけで、何の役にも立たん
554 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:38:51 ID:oTjfL7GV0
>>552
タツベイの孵化がまだ終わらない
タツベイの孵化がまだ終わらない
555 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:47:14 ID:pMsrTkyE0
66だと砂や霰のムービーがいちいちうざいから嫌い
556 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:48:57 ID:oTjfL7GV0
>>553
例えば霰パの起点としてノオー入ってる場合と、水対策で入ってる場合とだと立ち回り方変わってくるだろうが。
例えば霰パの起点としてノオー入ってる場合と、水対策で入ってる場合とだと立ち回り方変わってくるだろうが。
557 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:53:07 ID:TXiPbHSJO
砂は岩の特防とか砂がくれとかはまだわからんでもないけど
せいぜいシナジーがある程度で、
カビゴンとハッサムは相性がいいとかそんなのとほぼ一緒
せいぜいシナジーがある程度で、
カビゴンとハッサムは相性がいいとかそんなのとほぼ一緒
558 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 14:59:39 ID:TXiPbHSJO
いつまでも霰パとか実態の伴わない分類に囚われてるから
ユキメノコとかグレイシアを採用しておきながらガチパとか言い出すんだろ
どのポケモンにもシナジーがあって、相性が良い悪いなど互いに影響しあう
それをうまいこと整合性つけてまとめるのが構築であって
天候もその一部にすぎない
それを天候だけ特別視しすぎるからカバルドンが先発とかわけわからん構成が平気でまかり通るわけ
ユキメノコとかグレイシアを採用しておきながらガチパとか言い出すんだろ
どのポケモンにもシナジーがあって、相性が良い悪いなど互いに影響しあう
それをうまいこと整合性つけてまとめるのが構築であって
天候もその一部にすぎない
それを天候だけ特別視しすぎるからカバルドンが先発とかわけわからん構成が平気でまかり通るわけ
559 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:31:31 ID:3fvp1Sah0
＞ユキメノコとかグレイシアを採用しておきながらガチパとか言い出すんだろ
誰がそんな事言ったんだ？
誰がそんな事言ったんだ？
560 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 15:57:41 ID:3futFRp/0
頭の沸いたコテハンだろ
ちょっとはログ読めよ
ちょっとはログ読めよ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 16:05:44 ID:3fvp1Sah0
このスレのどこに書いてあるのか具体的にレス番教えてくれよ
まぁどこにも無いけどな
まぁどこにも無いけどな
562 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:02:57 ID:ZdwryDX50
カバルドンが先発ってのはそれだけ砂に期待してるんだろ
その天候に対する期待の問題じゃね
ところでガチ雨パってどんなものなの？
ルンパグドラ入ってたらそれでガチ？
パの相性考えて組むとグドラが邪魔でしかないんだよなー
使い方が悪いんだろうけど
その天候に対する期待の問題じゃね
ところでガチ雨パってどんなものなの？
ルンパグドラ入ってたらそれでガチ？
パの相性考えて組むとグドラが邪魔でしかないんだよなー
使い方が悪いんだろうけど
563 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:06:59 ID:pHdw73SB0
雨はハッサムドータクンに降らせるのは悪くない。
単純に弱点を減らす積み技感覚で使用できて、ハッサムならトンボもできて無駄が無い
サンダースやクロバットに降らせるのは糞としかいいようがないけどな
単純に弱点を減らす積み技感覚で使用できて、ハッサムならトンボもできて無駄が無い
サンダースやクロバットに降らせるのは糞としかいいようがないけどな
564 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/12(月) 19:09:54 ID:Xi/8FQdWO
>>541>>542
いや>>540は俺じゃねえよｗ
俺は大学生活板でも有名な固定で自演とかは絶対にしない
きっとそいつは大会関係者なんだろう
あれぐらい大きい大会なら関係者ぐらいこのスレチェックしてる人いるだろ
ってか参加者１００人越えてるんだからたくさんいるだろ
いや>>540は俺じゃねえよｗ
俺は大学生活板でも有名な固定で自演とかは絶対にしない
きっとそいつは大会関係者なんだろう
あれぐらい大きい大会なら関係者ぐらいこのスレチェックしてる人いるだろ
ってか参加者１００人越えてるんだからたくさんいるだろ
565 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/12(月) 19:20:40 ID:Xi/8FQdWO
はい
★ガチ雨パ★
600族か準伝
600族か準伝かゴウカザル
エンペルト
ソーナンス
ダクドリオ
キングドラ
このＰＴに似たようなのでもいいからあたったことない奴は
初見で負ける可能性大だから必ず勉強しといた方がいい
★ガチ雨パ★
600族か準伝
600族か準伝かゴウカザル
エンペルト
ソーナンス
ダクドリオ
キングドラ
このＰＴに似たようなのでもいいからあたったことない奴は
初見で負ける可能性大だから必ず勉強しといた方がいい
566 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:21:32 ID:oTjfL7GV0
誰が雨降らすんだよ
567 ：まこと ◆KIRKC0DS0E ：2009/10/12(月) 19:23:09 ID:Xi/8FQdWO
568 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:23:35 ID:pHdw73SB0
まことより、もこうのほうがまだ強そう
569 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:25:26 ID:ZdwryDX50
そういやこのスレで発寒に雨降らすのはいいって誰かが言ってたな
所謂ソーダグ雨パって奴か
所謂ソーダグ雨パって奴か
570 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:34:43 ID:pHdw73SB0
水受けの大半はソーダグに弱いから
実質必須に近いね
実質必須に近いね
571 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 19:36:41 ID:osbxelWU0
抜けがらハピナス
572 ：すごいつりざお ◆XbsuTVXSSo ：2009/10/12(月) 19:39:51 ID:70aokd7x0
ハッサム
ハリーセン
キングドラ（げきりん辺り装備）
ルンパッパ
スターミーorサクラビス
ソーナンス
3秒で考えた
相手が張りキッス6体くらいじゃないと負ける気がしない
サクラビスの身代わりバトンからのハメ殺しが熱い
573 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:23:59 ID:JMw8WiYE0
ガチ砂パといえば？の皆の6体って何？
574 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:30:10 ID:QLPWFpze0
ある掲示板でやってるんだけど
みんな空気読んでガブマンダグロスあたりは使ってこないから
いろんなポケモンが活躍できて楽しいよ！
みんなも厨ポケは使わずに楽しく対戦しよう！
みんな空気読んでガブマンダグロスあたりは使ってこないから
いろんなポケモンが活躍できて楽しいよ！
みんなも厨ポケは使わずに楽しく対戦しよう！
575 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:30:39 ID:hUx9hHCzO
>>573
黙れよコピー厨＾＾
黙れよコピー厨＾＾
576 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:37:23 ID:bWFKnF+I0
ガブマンダグロスが活躍できないよ＞＜
577 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:40:05 ID:t5WBEe6r0
砂パ愛好家だけど、きつい状況が
・相手も有利になってしまう
・水・氷技が使える奴、またはそのタイプが２～３匹いる
・別の天候の要素を兼ね備えたパ
なので
それを補うために
・砂パだけど対砂パ
・水受け・水流し
・特に苦手なのが雨パなので、上記の通り、天候を逆手に取れるポケ
が担えるシャワーズを採用
今まで雨パに負ける要素としては、雨グドラのハイドロが命中することにより
ゴリ押しのパターンが非常に多かった。ので、シャワーズで牽制。
もうひとつのパターンが、シャワーズ読みルンパの草技。
ルンパでガブを狩られたりと悲惨なことも多々。
よって、シャワーズを補う形でハッサム（草・氷を耐え、一致とんぼがえり）を採用。
バレパン・おいうち・とんぼがえり・はねやすめで運用してる。
でもほとんどの場合はエスパーを出しづらくさせたり、ルンパ殺し。
この二匹入れときゃ、砂パはかなり安定する。
砂パは ３匹（砂要員） ３匹（砂安定要員） が個人的に鉄板。
シャワ・ハッサムと、スターミーやエレキブルとゴウカザルを気分で使いまわす。
肝心の砂要員は適当でしょｗ
・相手も有利になってしまう
・水・氷技が使える奴、またはそのタイプが２～３匹いる
・別の天候の要素を兼ね備えたパ
なので
それを補うために
・砂パだけど対砂パ
・水受け・水流し
・特に苦手なのが雨パなので、上記の通り、天候を逆手に取れるポケ
が担えるシャワーズを採用
今まで雨パに負ける要素としては、雨グドラのハイドロが命中することにより
ゴリ押しのパターンが非常に多かった。ので、シャワーズで牽制。
もうひとつのパターンが、シャワーズ読みルンパの草技。
ルンパでガブを狩られたりと悲惨なことも多々。
よって、シャワーズを補う形でハッサム（草・氷を耐え、一致とんぼがえり）を採用。
バレパン・おいうち・とんぼがえり・はねやすめで運用してる。
でもほとんどの場合はエスパーを出しづらくさせたり、ルンパ殺し。
この二匹入れときゃ、砂パはかなり安定する。
砂パは ３匹（砂要員） ３匹（砂安定要員） が個人的に鉄板。
シャワ・ハッサムと、スターミーやエレキブルとゴウカザルを気分で使いまわす。
肝心の砂要員は適当でしょｗ
578 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:43:02 ID:JMw8WiYE0
いえ、でもガチって言うとガブは、入るじゃないですか・・・
>>575
いまいち分からないんでバンギガブ位は分かるんですが色々見てると
ジバコやらロズレイドやら出てくるんで参考にしたかったんですが・・・
どうも、すいませんでした
>>575
いまいち分からないんでバンギガブ位は分かるんですが色々見てると
ジバコやらロズレイドやら出てくるんで参考にしたかったんですが・・・
どうも、すいませんでした
579 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:43:59 ID:3futFRp/0
なんじゃこりゃ
砂無効で固まってるのが基本だけど、あえて～みたいな感じで話を始められても
1+1=2ですって言われてるようなレベルなんだが
砂無効で固まってるのが基本だけど、あえて～みたいな感じで話を始められても
1+1=2ですって言われてるようなレベルなんだが
580 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:51:37 ID:t5WBEe6r0
砂パであるのは３匹まででおｋな訳で
あとはその３匹を補うポケで固めれば、相手には
「こいつ砂パかよ」とプレッシャー与えつつ
こっちは弱点を補えるんじゃないかな？って話よ
まぁオレのパーティの話だから、人それぞれ砂パの定義は違うと思うよ
あとはその３匹を補うポケで固めれば、相手には
「こいつ砂パかよ」とプレッシャー与えつつ
こっちは弱点を補えるんじゃないかな？って話よ
まぁオレのパーティの話だから、人それぞれ砂パの定義は違うと思うよ
581 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:54:08 ID:t5WBEe6r0
582 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:55:19 ID:oTjfL7GV0
随分前だけど、砂パ使ってたときは4-2で砂パとサポで使ってた記憶がある。
583 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:58:38 ID:TXiPbHSJO
天候はパーティ内でのシナジーに過ぎず、
他の補佐になるのが理想なのに
天候変化させることを目的としてしまってるからカバルドン先発だなんてことになる
カバルドンやユキノオーは明らかにエースじゃなくて役割重視だから、控えてる方がよほど役立つ
特に砂はガブリアスの驚異的な抜き性能に期待してるから、最終局面までにカバルドンやバンギラスが一度場にでていればよい
しかもガブリアスの性能はなにも砂ありきではないから
天候を変えられたガブリアスの性能は致命的に落ちるわけでもない
天候変えられたらほぼ負けるとかはパーティが趣味の領域にいるからで
趣味パが負けるのは仕方ない
他の補佐になるのが理想なのに
天候変化させることを目的としてしまってるからカバルドン先発だなんてことになる
カバルドンやユキノオーは明らかにエースじゃなくて役割重視だから、控えてる方がよほど役立つ
特に砂はガブリアスの驚異的な抜き性能に期待してるから、最終局面までにカバルドンやバンギラスが一度場にでていればよい
しかもガブリアスの性能はなにも砂ありきではないから
天候を変えられたガブリアスの性能は致命的に落ちるわけでもない
天候変えられたらほぼ負けるとかはパーティが趣味の領域にいるからで
趣味パが負けるのは仕方ない
584 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 20:59:24 ID:pHdw73SB0
ハッサムでルンパ殺しって、
珠ハイドロでHAでは軽々一確、
HDでも9割削られる（しかもとんぼで殺せない）のにどうにかなるのか？
珠ハイドロでHAでは軽々一確、
HDでも9割削られる（しかもとんぼで殺せない）のにどうにかなるのか？
585 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:01:36 ID:JMw8WiYE0
参考になりますね
やっぱり砂パといっても色々あるんですねぇ
やっぱり砂パといっても色々あるんですねぇ
586 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:07:20 ID:t5WBEe6r0
うわ、意外とハッサムはルンパ殺しに向いてないな・・・。
今までうまくシャワーズの欠伸とかが決まったから
倒せてたのかもしれない、見直す必要があるな・・・。
ドサイドンでもきつい、となるとドククラゲを３匹目に持ってくるとかしか。
相手の手持ちがわかってれば話は別だけど、汎用的にルンパ対策考えるなら
耐久型ドククラゲ（へどろ）をずっと入れなきゃいけなくなるな。
今までうまくシャワーズの欠伸とかが決まったから
倒せてたのかもしれない、見直す必要があるな・・・。
ドサイドンでもきつい、となるとドククラゲを３匹目に持ってくるとかしか。
相手の手持ちがわかってれば話は別だけど、汎用的にルンパ対策考えるなら
耐久型ドククラゲ（へどろ）をずっと入れなきゃいけなくなるな。
587 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:14:33 ID:TXiPbHSJO
かつて使ってたキングドラ使用パーティ
ヘラクロス（鉢巻）
キングドラ（カゴ）
ハッサム（岩）
スターミー（珠）
メタグロス（スカーフ）
ラグラージ（オボン）
一見するとエース居すぎなんだけど、
カビゴンやらボーマンダやらを入れてもっと役割シフトで使ってた頃は
終盤に押し負けるとかが目立ったんで終盤重視になってます
だから受けられない範囲が多そうに見えるが、サイクルをなるべく回さず素早く崩すようになってて
ごまかしがきくスカーフメタグロスや、
ハッサムの蜻蛉での繰り出す回数確保などで前半戦は繋いでいくイメージ
ルンパッパは試さんではなかったけど、
キングドラに対する専門性はあったかもしれないが
役割重視ならカビゴンあたりが、撃ち逃げエースとしてならスターミーあたりでよく、
地面への繰り出しとかもヘラクロスのほうが圧力高くなることが多く
基本的にお呼びでなかった
器用貧乏
ヘラクロス（鉢巻）
キングドラ（カゴ）
ハッサム（岩）
スターミー（珠）
メタグロス（スカーフ）
ラグラージ（オボン）
一見するとエース居すぎなんだけど、
カビゴンやらボーマンダやらを入れてもっと役割シフトで使ってた頃は
終盤に押し負けるとかが目立ったんで終盤重視になってます
だから受けられない範囲が多そうに見えるが、サイクルをなるべく回さず素早く崩すようになってて
ごまかしがきくスカーフメタグロスや、
ハッサムの蜻蛉での繰り出す回数確保などで前半戦は繋いでいくイメージ
ルンパッパは試さんではなかったけど、
キングドラに対する専門性はあったかもしれないが
役割重視ならカビゴンあたりが、撃ち逃げエースとしてならスターミーあたりでよく、
地面への繰り出しとかもヘラクロスのほうが圧力高くなることが多く
基本的にお呼びでなかった
器用貧乏
588 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:38:38 ID:3futFRp/0
エースいすぎっていうけどこんなもんだろ
もっと打ち合いに振ってもいいくらい
基本的にある1匹を役割対象に繰り出すのは1回と思った方がいい
サイクル構築は必須だがサイクルは回るものではないというゲーム
なーんか「サイクル信者がどうたら、実際は回らないからどうたらこうたら」
とかよく聞くけど回すために組み込むものではない
もっと打ち合いに振ってもいいくらい
基本的にある1匹を役割対象に繰り出すのは1回と思った方がいい
サイクル構築は必須だがサイクルは回るものではないというゲーム
なーんか「サイクル信者がどうたら、実際は回らないからどうたらこうたら」
とかよく聞くけど回すために組み込むものではない
589 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/12(月) 21:41:48 ID:+8L6vy6rO
サイクル自体も回すためじゃなくて安定して相手を崩すためにあるもんだしね
590 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:10:18 ID:M5s1D3gU0
ガブリアスとメタグロスは、種族値だけあって雑魚では無いが、
型がはっきりしている場合が殆どだから、どうにでもなる。
むしろカモとしている人の方が多いのでは。
600族の中だったら、ボーマンダとバンギラスが厄介だわ。
型がはっきりしている場合が殆どだから、どうにでもなる。
むしろカモとしている人の方が多いのでは。
600族の中だったら、ボーマンダとバンギラスが厄介だわ。
591 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:17:17 ID:0NOwwTco0
ではガブリアスとメタグロスを数回安定して流せるポケモンを教えてください
592 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:22:17 ID:M5s1D3gU0
俺の場合は、銅鐸の雨乞い始動。
タイマンなら、グライオン。
タイマンなら、グライオン。
593 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:35:08 ID:sLfp0wUnO
むしろガブリに終盤に出てこられて既に受けれる奴いなくて詰んだ…
ってことなら何度もあるわ。単にプレイングの問題だけど
ってことなら何度もあるわ。単にプレイングの問題だけど
594 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 16:43:46 ID:av17bGMRO
鋼落ちたあとのスカーフガブリアスが怖い
595 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:21:47 ID:uKuI5FvRO
ガブリアスはカバルドンとギャラドスがわりと安定
氷の牙が要るけど
氷の牙が要るけど
596 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:24:38 ID:uKuI5FvRO
拘っててスカーフとかあんま怖くない
簡単に受けられるじゃん
ドラゴンクローは威力終わってるし
地震すら等倍水とかでなんとかなりそうな気配すらあるわ
鉢巻のほうが七千倍怖い
簡単に受けられるじゃん
ドラゴンクローは威力終わってるし
地震すら等倍水とかでなんとかなりそうな気配すらあるわ
鉢巻のほうが七千倍怖い
597 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:33:08 ID:JocWZb0qO
拘り系は鉢巻き以外糞だな
598 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:42:36 ID:FQdcAcLf0
ｽｶｰﾌ使うときって何の為にとか考えちゃ駄目な気がする
ただの対アタッカー用安定剤というか保険というか
まあｽｶｰﾌにそれを任せてる時点で変なんだけどもね
実戦ではいざというときに安心で使えんこともないような感覚
>597
眼鏡は
ただの対アタッカー用安定剤というか保険というか
まあｽｶｰﾌにそれを任せてる時点で変なんだけどもね
実戦ではいざというときに安心で使えんこともないような感覚
>597
眼鏡は
599 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 18:56:34 ID:1VqerrRf0
ガブは素の速さで十分だと思う
100族ならスカーフ欲しい時あるけど
100族ならスカーフ欲しい時あるけど
600 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 19:18:49 ID:uKuI5FvRO
スカーフの偶発撃ち合いでの強さは評価できるけど、
それだけってんじゃ使う気がしない
せめてメタグロスとか
それだけってんじゃ使う気がしない
せめてメタグロスとか
601 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 20:49:09 ID:+TGMompV0
スカーフがしっくりくるポケモンってグロスヒードランバンギラスくらいじゃないかな
スカーフヘラもよく見るけど・・
スカーフヘラもよく見るけど・・
602 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 21:09:37 ID:Fa85CzRdO
とんぼが使える奴らも。
フライゴンとか。
フライゴンとか。
603 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 21:23:32 ID:oz8HSB+30
ガブリアスは砂以外はまるで怖くないな
ドータクン出して雨降らす起点だわ
ドータクン出して雨降らす起点だわ
604 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 21:54:21 ID:a2U9ai060
フライゴンに蜻蛉はないわ
蜻蛉入れて技の範囲せまくなる入れない方がいいだろ
蜻蛉入れて技の範囲せまくなる入れない方がいいだろ
605 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 22:13:15 ID:ADkIRdgJ0
スカーフは使うと縛られてる感があって使いにくいが使われると厄介。
606 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 22:15:34 ID:7CadA0Jg0
砂身代わりガブ怖いです
607 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 22:23:09 ID:1VqerrRf0
スカーフなら蜻蛉は確定でいいと思うんだがなー
608 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 22:40:32 ID:PyaMV28j0
蜻蛉こそフライゴンの存在価値みたいなもんだろ。
609 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:00:11 ID:+6B67N8SO
蜻蛉しとくよりは殴った方がいいって子にとっては不必要な技。
もしくは呼ぶポケモンが特定な子に使わせて思い通りの展開にするか。
そもそもこの技は他のポケモンに決定力を依存するものであってフライには微妙な感じ。
結構限定されたシチュじゃないと役に立たないような。
耐久振りなら蜻蛉採用でもいいと思うよ。
もしくは呼ぶポケモンが特定な子に使わせて思い通りの展開にするか。
そもそもこの技は他のポケモンに決定力を依存するものであってフライには微妙な感じ。
結構限定されたシチュじゃないと役に立たないような。
耐久振りなら蜻蛉採用でもいいと思うよ。
610 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:01:12 ID:M4ZYSzmI0
一応唯一のドラゴン先制技持ちだったがカイリューが（ｒｙだしもう蜻蛉と地割れ位しかない
611 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:11:08 ID:xRamaDad0
神速カイリューより不意打ちラティアスが先だがどうでもいいな
612 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:11:31 ID:+6B67N8SO
使うことで差別化ができてもそれが強いとは言えないジレンマ。
可愛そう。
可愛そう。
613 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/13(火) 23:44:21 ID:1VqerrRf0
不一致石化とか先生のうちにはいんねーよ
614 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 00:37:27 ID:svZX3qYY0
差別化したら本来より弱くなる典型＞フライゴン
ガブリアスとまったく同じ構成で使ったほうが強い
ガブリアスとまったく同じ構成で使ったほうが強い
615 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 00:40:13 ID:HNhiprkNO
ガブリが石火や蜻蛉覚えたって採用しないしな
616 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 00:45:30 ID:9a8v3glG0
まあ結局ガブリアス使えという話
617 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 00:46:20 ID:EGBj6fUM0
フライゴンでドサイドンを完封出来るお！
と考えた時期が一瞬だけあった
と考えた時期が一瞬だけあった
618 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 00:52:35 ID:3syWvdZj0
エッジ半減してもかなり食らうから厳しいよ
619 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/14(水) 00:54:18 ID:CqtldvS30
B特化の耐久型でやればドサイドンはなんとかなるかもな
他は白根
他は白根
620 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 00:16:44 ID:eXfQrHJn0
ユキノオーに吹雪っている？
勇敢にして素早さ下げるのはどうもなあ
勇敢にして素早さ下げるのはどうもなあ
621 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 00:18:53 ID:ADxkZUGu0
ウドハンと吹雪は確定じゃないのか？
無振りだと火力不安なのは知ってるけど他に入れるものもないし
無振りだと火力不安なのは知ってるけど他に入れるものもないし
622 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 00:37:39 ID:vrKejpHG0 BE:216859627-2BP(4872)
え・・・ウドハン・・・？
623 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 00:42:00 ID:0UVYChld0
草結びかエナジーボールで代用した方が反動が無くていい
ウッドハンマーでないとだめな状況があるなら教えて欲しいが
ウッドハンマーでないとだめな状況があるなら教えて欲しいが
624 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:02:11 ID:ADxkZUGu0
特殊に偏ると厳しくないか？
種族値は微妙だがせっかく一致120があると言うのに捨てるのももったいないと思うんだが
種族値は微妙だがせっかく一致120があると言うのに捨てるのももったいないと思うんだが
625 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:02:34 ID:eXfQrHJn0
電気への遂行技、あるいは出てくる炎に対しての牽制に一貫性がある地震を考慮すれば攻撃振りになるでしょ
ウドハンの反動が辛いのは認めるが普通に高威力だしカビゴンも出てこれないから一長一短
問題はサブに吹雪を添えるとして、どこに下降補正かけるべきなのかね
ウドハンの反動が辛いのは認めるが普通に高威力だしカビゴンも出てこれないから一長一短
問題はサブに吹雪を添えるとして、どこに下降補正かけるべきなのかね
626 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:08:00 ID:i9xVSVuC0
普通に考えて素早さ以外に下げるところがないだろう
627 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:09:33 ID:ADxkZUGu0
60族とか激戦区すぎるからB下降で調整してるわ
628 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:17:10 ID:5J4y4zkE0
地震も確定だろ
ないと炎と鼻毛に好き放題されるし
ないと炎と鼻毛に好き放題されるし
629 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:18:01 ID:5J4y4zkE0
リロードしてなかった上に酷い誤字をした
630 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:19:26 ID:HSXgUQIw0
確かにダイノーズに無双されるな
631 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 01:39:27 ID:sE2XdLVnO
鼻毛無双だな
ただ地震はハッサムには等倍なんだよな
ただ地震はハッサムには等倍なんだよな
632 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 03:25:23 ID:5J4y4zkE0
ハッサムは元々バレパンやらでどうしようもないから逃げるべき
633 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 03:40:15 ID:uusLFY3R0
とんぼでペース握られるのがなぁ
634 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 04:17:01 ID:AZ/q2ulX0
猿、ハッサム、ハピナス、600族は絶対に使わないと誓った。
しかしハッサムの対処のしにくさはプラチナ以降、別物になったな。
炎撃っても、6on6だと対策しやすいだろうしな。
しかしハッサムの対処のしにくさはプラチナ以降、別物になったな。
炎撃っても、6on6だと対策しやすいだろうしな。
635 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 05:33:14 ID:Bh4YDD6VO
こういう勘違いヤローはなんで無駄な宣言するのかな
自重とかそういうつもりで言ってるんだろうが
強弱入り混じってて的外れなのがまた痛い
自重とかそういうつもりで言ってるんだろうが
強弱入り混じってて的外れなのがまた痛い
636 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 06:22:00 ID:C0QZdXi4O
ゴウカザルは繰り出せなくて受けにくいドラゴン等を呼ぶから序盤はお荷物と化すし
ハピナスが強いことはまあないから半ばネタなんだが
勘違い野郎はなぜこいつらをボーマンダとかと同列にしてるのか気になる
ハピナスが強いことはまあないから半ばネタなんだが
勘違い野郎はなぜこいつらをボーマンダとかと同列にしてるのか気になる
637 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 07:28:49 ID:L525S5yb0
基本的に極端な打ち合い志向なんだろう
だから襷持って突撃してくる猿が強く見えるし、ポケを適当に使い捨てるからハピで詰む
まぁハピナスは性質上やられた時の印象の悪さのせいもあると思うけどね、キッスと同じで
だから襷持って突撃してくる猿が強く見えるし、ポケを適当に使い捨てるからハピで詰む
まぁハピナスは性質上やられた時の印象の悪さのせいもあると思うけどね、キッスと同じで
638 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 07:38:08 ID:BYgq6UncO
どんなポリシーでptで組もうが勝手だが
こんな所に書き込まず黙ってやってろ
こんな所に書き込まず黙ってやってろ
639 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 08:53:55 ID:WgxY18qwO
結局ノオーはさみしがりでいいのかね
640 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 09:48:26 ID:hlmzlfndO
いまだにカウンターハピをどうすればいいのかわからないアホです
641 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:07:15 ID:5qgeLSKTO
ちょっと見てほしいんだけどアドバイスくれると有難い。パーティ鑑定スレはアドバイスが全然もらえない。
ゴウカザル 無邪気
命の珠 CS252 A4
インファイト／大文字／くさむすび／めざ氷
ダグトリオ 陽気
襷 AS252 H4
地震／エッジ／不意討ち／地割れ
ヤドラン 図太い
食べ残し HB252 D4
波乗り／サイコ／電磁波／怠ける
ハピナス 図太い
卵産み／みがわり／冷凍ビーム／大文字
あと二匹何を入れればいいかな？
以前はスカーフムクホークかハッサム、ミロカロス、ランターン、マンダ等を使っていたんだけど
ゴウカザル 無邪気
命の珠 CS252 A4
インファイト／大文字／くさむすび／めざ氷
ダグトリオ 陽気
襷 AS252 H4
地震／エッジ／不意討ち／地割れ
ヤドラン 図太い
食べ残し HB252 D4
波乗り／サイコ／電磁波／怠ける
ハピナス 図太い
卵産み／みがわり／冷凍ビーム／大文字
あと二匹何を入れればいいかな？
以前はスカーフムクホークかハッサム、ミロカロス、ランターン、マンダ等を使っていたんだけど
642 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:36:40 ID:jW9nj2wd0
|
針をもう少しコンパクトに .|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ (=) ﾌﾞﾗﾘ
/ ● ● | lﾞﾞ!
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) | | ）） ﾌﾞﾗﾘ
彡､ |∪| ノ.. | |
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ' | ,| ,l＼
＼ ヽ / ヽ / .| ﾞ、 : ,,/丿
＼_,,ノ |､＿ノ ﾞ-二ﾆ-'′
針をもう少しコンパクトに .|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ (=) ﾌﾞﾗﾘ
/ ● ● | lﾞﾞ!
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) | | ）） ﾌﾞﾗﾘ
彡､ |∪| ノ.. | |
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ' | ,| ,l＼
＼ ヽ / ヽ / .| ﾞ、 : ,,/丿
＼_,,ノ |､＿ノ ﾞ-二ﾆ-'′
643 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:53:06 ID:C0QZdXi4O
ハピナスねェ
使えるかどうかはこの際おいておくけど
使わない方が構築やプレイングが楽って言っちゃダメ？
使えるかどうかはこの際おいておくけど
使わない方が構築やプレイングが楽って言っちゃダメ？
644 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 11:58:00 ID:vB/ifvTiO
マニュとマンダって役割関係にないよな？
645 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 12:00:41 ID:C0QZdXi4O
出てこれず出せないのでない
646 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 14:20:18 ID:jW9nj2wd0
パーティ構築でマンダ対策に必要なレベルが5くらいだとしたら
マニューラは1くらいにはなる
いないよりはマシとか正にそんくらい
マニューラは1くらいにはなる
いないよりはマシとか正にそんくらい
647 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:07:59 ID:GevR5XiO0
マニューラ見たら、どうせ確実に逃げるしな。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 15:38:25 ID:lD0CLafJ0
マニューラでマンダ攻撃→ハッサム辺りにチェンジ→積まれるか蜻蛉→暴走される。
タイマンなら勝てるが、死に出し前程で、その状況自体が少ないしな。
タイマンなら勝てるが、死に出し前程で、その状況自体が少ないしな。
649 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 18:01:25 ID:nkHjy1n4O
マンダくらいの決定力ならその状況は結構あると思う
650 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 18:26:01 ID:ADxkZUGu0
晴れでウツボか天候非想定で樹海でも使おうと思うんだけど
何と組ませるのがいいかな
炎全般に弱いんだけど晴れ下だと水使えないし
何と組ませるのがいいかな
炎全般に弱いんだけど晴れ下だと水使えないし
651 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 18:26:53 ID:C0QZdXi4O
死に出し前提だったらスターミーに劣る
エスパー無効であり追い討ちを使えることが付加価値なので、
それが必要であれば使っても良いという感じ
エスパー無効であり追い討ちを使えることが付加価値なので、
それが必要であれば使っても良いという感じ
652 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 18:33:06 ID:C0QZdXi4O
晴れがとか雨がというより、
キングドラは単体の性能が悪くなく、一致120技が1.5倍かつ素早さ2倍となる補助技は十分使えるから雨乞いを入れるという形になる
晴れだとファイヤーとか高威力技を使える炎が決定力増強のために使うというのが自然と思う
ソーラーと新緑は決定力自体は上がらないから
補助技入れてまで使う必要があるかは微妙なラインな気がすんな
ましてや草技は…
キングドラは単体の性能が悪くなく、一致120技が1.5倍かつ素早さ2倍となる補助技は十分使えるから雨乞いを入れるという形になる
晴れだとファイヤーとか高威力技を使える炎が決定力増強のために使うというのが自然と思う
ソーラーと新緑は決定力自体は上がらないから
補助技入れてまで使う必要があるかは微妙なラインな気がすんな
ましてや草技は…
653 ：ハセガワ・ドリーム 1461 8789 7361：2009/10/15(木) 22:32:01 ID:vrKejpHG0 BE:418228439-2BP(4872)
ゴウカザル
ギャラドス
ガブリアス
キノガッサ
ソーナンス
ジバコイル
ギャラドス
ガブリアス
キノガッサ
ソーナンス
ジバコイル
654 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/15(木) 22:44:37 ID:Y6htpA3M0
雨でもキングドラで突破できないポケを潰せるポケ
というのが必然的に入ることになるから、
結局雨パのアーキタイプというのはあるんじゃないのかな
だからといって、クロバットに雨乞いを入れる必要があるわけではないよ
というのが必然的に入ることになるから、
結局雨パのアーキタイプというのはあるんじゃないのかな
だからといって、クロバットに雨乞いを入れる必要があるわけではないよ
655 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 11:47:27 ID:1yl3ZKd6O
鑑定頼みます。
ゴウカザル 無邪気
珠 CS252 A4
インファイト／文字／くさむすび／アンコ
ボーマンダ 無邪気
プレート CS252 A4
流星群／クロー／地震／文字
エンペルト おだやか
ラム HD252 C4
波乗り／冷凍／あくび／ステロ
ハッサム 意地っ張り
オボン HA252 D4
バレパン／蜻蛉／つるぎのまい／馬鹿力
ヤドラン 図太い
残飯 HB252 D4
サイコ／冷凍／あくび／なまける
基本エンペ先発で、ステロ撒いてあくびで流しつつ
最終的に猿マンダでおしきる運用してる。
あと一匹なんだが、無難に特殊受けれるハピorカビ
もしくはサポート兼唯一の電気受けでサンダースなんか考えてるんだが、全くまとまらない・・
ゴウカザル 無邪気
珠 CS252 A4
インファイト／文字／くさむすび／アンコ
ボーマンダ 無邪気
プレート CS252 A4
流星群／クロー／地震／文字
エンペルト おだやか
ラム HD252 C4
波乗り／冷凍／あくび／ステロ
ハッサム 意地っ張り
オボン HA252 D4
バレパン／蜻蛉／つるぎのまい／馬鹿力
ヤドラン 図太い
残飯 HB252 D4
サイコ／冷凍／あくび／なまける
基本エンペ先発で、ステロ撒いてあくびで流しつつ
最終的に猿マンダでおしきる運用してる。
あと一匹なんだが、無難に特殊受けれるハピorカビ
もしくはサポート兼唯一の電気受けでサンダースなんか考えてるんだが、全くまとまらない・・
656 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 12:02:47 ID:VRujcmFB0
下手すると全部猿と☆にやられかねないな
猿
インファ氷文字草結び
☆
ハイドロ冷凍10万何か
あたりに弱そう
猿
インファ氷文字草結び
☆
ハイドロ冷凍10万何か
あたりに弱そう
657 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 13:25:18 ID:P5P2zfL2O
ヤドランの技が難しい
サイキネ／大文字／なまける／めいそう
なんだが積まないと火力足りないんだな
いっそ電磁波とかでひっかきまわした方がいいのかな？
サイキネ／大文字／なまける／めいそう
なんだが積まないと火力足りないんだな
いっそ電磁波とかでひっかきまわした方がいいのかな？
658 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 14:58:45 ID:O7badNco0
>>657
サイキネ、波乗り、怠ける、電磁波or欠伸
サイキネ、波乗り、怠ける、電磁波or欠伸
659 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:20:26 ID:lKlZP1yIO
サイコキネシス/波乗り/瞑想/怠ける@残飯
で普通に強いと思うけどな
特に決定力が低いわけじゃないからカビゴンの鈍いと似た感覚で瞑想は使える
電磁波は悪くはないが、攻撃してるだけでも悪くない気が
地面に出せんと役割範囲狭いから波乗りは入る
大文字は鋼への速度は速そうだけどメタグロスくらいなら波乗りで十分では？
で普通に強いと思うけどな
特に決定力が低いわけじゃないからカビゴンの鈍いと似た感覚で瞑想は使える
電磁波は悪くはないが、攻撃してるだけでも悪くない気が
地面に出せんと役割範囲狭いから波乗りは入る
大文字は鋼への速度は速そうだけどメタグロスくらいなら波乗りで十分では？
660 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 19:58:44 ID:w+Uhz8BO0
俺はギャラ以外の積みの使い方がわからん
661 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 20:06:50 ID:wVBLLZ+2O
文字はユキノオーに刺さるのが大きい
サイコで良い気がするが
サイコで良い気がするが
662 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:34:55 ID:P5P2zfL2O
663 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 21:56:15 ID:dAE2RuIb0
キングドラって６３じゃかなり強そうなんだが６６だと評価が微妙だよなあ・・
雨がもっと続けば・・
雨がもっと続けば・・
664 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/16(金) 23:34:37 ID:Wnu3jWk30
流星杯決勝（準伝説及びバンギラス、カバルドン、ユキノオー禁止）
83-49091-04608
83-49091-04608
665 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 00:03:15 ID:U9fZ8FF40
666 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 00:39:58 ID:erjVyn2M0
相手側運悪過ぎてひどいなこれ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 00:45:49 ID:erjVyn2M0
相手すげーな
銅鐸無駄死にから勝てるなんて
せんようきの振りが気になったCには振ってないのかな？
銅鐸無駄死にから勝てるなんて
せんようきの振りが気になったCには振ってないのかな？
668 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 01:10:23 ID:U9fZ8FF40
>>665
ああ、よく見たら逆鱗後に交換ではなかったか、すまん
ああ、よく見たら逆鱗後に交換ではなかったか、すまん
669 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 14:46:15 ID:pHikLYw8O
上でも話題になってたけどヤドランの技構成に悩んでます。
ＰＴにスターミーがいるので波乗り、サイキネは外すべきでしょうか？
今は↓の構成にしてます。
ヤドラン＠食べ残し
図太いHB252C4
冷凍Ｂ/波乗り/怠ける/大文字
一応参考までにＰＴも
スターミー＠珠
臆病CS252H4
ハイポン/サイキネ/10万/冷凍Ｂ
ボーマンダ＠竜の牙
うっかりやCS252H4
流星群/大文字/地震/クロー
カビゴン＠カゴ
慎重AD252H4
恩返し/地震/眠る/自爆
ハッサム＠鉢巻
慎重HD252A4
バレパン/馬鹿力/ダブルアタック/蜻蛉
ヌオー＠オボン
意地っ張りHA252B4
地震/エッジ/冷凍Ｐ鈍い
ＰＴにスターミーがいるので波乗り、サイキネは外すべきでしょうか？
今は↓の構成にしてます。
ヤドラン＠食べ残し
図太いHB252C4
冷凍Ｂ/波乗り/怠ける/大文字
一応参考までにＰＴも
スターミー＠珠
臆病CS252H4
ハイポン/サイキネ/10万/冷凍Ｂ
ボーマンダ＠竜の牙
うっかりやCS252H4
流星群/大文字/地震/クロー
カビゴン＠カゴ
慎重AD252H4
恩返し/地震/眠る/自爆
ハッサム＠鉢巻
慎重HD252A4
バレパン/馬鹿力/ダブルアタック/蜻蛉
ヌオー＠オボン
意地っ張りHA252B4
地震/エッジ/冷凍Ｐ鈍い
670 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 15:19:16 ID:R3j5mmPzO
そのパーティーにヤドランは不要
671 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:13:36 ID:erjVyn2M0
うっかりやマンダってどうなの？
672 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:21:49 ID:KBD6SeRY0
かわいい
673 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:25:17 ID:gHx0BrI/0
ついうっかり周辺一帯を焼き払うボーマンダか
674 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 17:40:36 ID:eIFOzScR0
ヤドランはヤドランスレ見て来いよ
675 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 19:14:24 ID:2eY0IKuD0
うっかりやよりも無邪気を個人的に推奨するが……
うっかりやにして特攻上げると倒せる敵増えるけどそれは素早さにも言えるんだよな
結論はぶっちゃけ個人の好みということになってしまうかと
ただしステロでも使ってると無邪気で事足りることが多くて明らかに良いような気がする
うっかりやにして特攻上げると倒せる敵増えるけどそれは素早さにも言えるんだよな
結論はぶっちゃけ個人の好みということになってしまうかと
ただしステロでも使ってると無邪気で事足りることが多くて明らかに良いような気がする
676 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:31:19 ID:n23isYMz0
うっかりやが良いか無邪気が良いかはもはや状況運の領域だからなあ
考えても答えが出ないから困るお
考えても答えが出ないから困るお
677 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 20:36:14 ID:P4Zvy7Aj0
俺はすなおにしてるぜ
678 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:29:57 ID:FzN/XMAl0
でも逆に6on6だと交換する想定が多いから
交換先に圧力をかけたい場合はうっかりやが採用されるんじゃ
無邪気で間に合うんだったら無邪気で良いと思うけど
交換先に圧力をかけたい場合はうっかりやが採用されるんじゃ
無邪気で間に合うんだったら無邪気で良いと思うけど
679 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/17(土) 21:34:51 ID:XNcoF5jW0
うっかりやでもヘラ抜けるしな
無邪気にしてまで抜きたいやつがいない気がする
無邪気にしてまで抜きたいやつがいない気がする
680 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 00:18:13 ID:Iucf/6F/0
６３なら無邪気のがいいだろうけど、６６だとうっかりやにしたいかな
681 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 07:03:30 ID:tyHcbDLW0
うっかりやBCボーマンダについてお願いします
682 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 07:14:42 ID:jxPNDW+DO
うっかりやじゃないと文字でHP振りヘラが倒せないな
683 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 11:04:45 ID:i6TE2yTrO
重力パ組もうと思ってるんだがゲンガー入れるのってどうかな？
重力状態で自分のふゆうは潰すことになるが
催眠術は必中、66にありがちなどくびし潰しにと思って
一応こんな感じにしようかと思うんだが
おくびょう＠イバンのみ C252 S252 H6
シャドーボール／10まんボルト／さいみんじゅつ／みちづれ
重力状態で自分のふゆうは潰すことになるが
催眠術は必中、66にありがちなどくびし潰しにと思って
一応こんな感じにしようかと思うんだが
おくびょう＠イバンのみ C252 S252 H6
シャドーボール／10まんボルト／さいみんじゅつ／みちづれ
684 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 11:10:43 ID:yCvLpp3x0
重力パで使うなら雷でよくね？ イバンが使えるほど都合良く残る可能性は低いと思うが
685 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 11:24:34 ID:i6TE2yTrO
ごめん補足
よくよく考えたら重力状態で使う必要もないしそれならまきびしもステルスロックも効かないからタスキの方が安定するよね
でもどくびしはつぶせるんだろうか
あと雷は確か覚えなかった気がする
水飛行潰しは他に任せて
10まんボルトよりきあいだまのほうが良いかな
よくよく考えたら重力状態で使う必要もないしそれならまきびしもステルスロックも効かないからタスキの方が安定するよね
でもどくびしはつぶせるんだろうか
あと雷は確か覚えなかった気がする
水飛行潰しは他に任せて
10まんボルトよりきあいだまのほうが良いかな
686 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 11:29:23 ID:Dy0QoT29O
重力パってのも意味不明だし
なんのためにゲンガーを使うのかさっぱりだ
雷は覚えるよ
なんのためにゲンガーを使うのかさっぱりだ
雷は覚えるよ
687 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 11:36:14 ID:yCvLpp3x0
重力パって重力下で低命中率高威力の技で相手を一気に無力化するPTだろｊｋ
688 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 11:47:13 ID:pj7HEe920
無邪気だとばれたら1匹倒すたびに相手のマンダが出てきて流星群されるんだぞ
689 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 12:40:14 ID:u78nsZMX0
jkとかじゃなくてそんなものは存在しないし
する理由がないって言われてるのがわからないの？
ヒニクって知ってる？
大体相手を一気に無力化するってなんだよ
無力化って言ってみたかったのか？ｗ
する理由がないって言われてるのがわからないの？
ヒニクって知ってる？
大体相手を一気に無力化するってなんだよ
無力化って言ってみたかったのか？ｗ
690 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:07:33 ID:FFGP0U150
自分が知らないものは存在するはずがないんですね、わかります
691 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:10:56 ID:Dy0QoT29O
また雨パ晴れパの流れか
重力とか雨雷と同レベルじゃないか
重力とか雨雷と同レベルじゃないか
692 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:11:13 ID:d6KYKWEP0
ゲンガーを重力パで使うのは無駄としか言いようがないが
重力パを存在しないと言い切るのも偏ってんな
重力パを存在しないと言い切るのも偏ってんな
693 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:16:05 ID:8HYyeVyCO
まあでも重力パは見たことない
ピクシーが重力使える、くらいしか知らないから、不意はつかれる
ピクシーが重力使える、くらいしか知らないから、不意はつかれる
694 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 13:27:37 ID:r0sp6cet0
不意も糞もない
重力なんてリターンが小さすぎるのに1ターン使っちゃうだけの糞技だ
ヨノワで重力トリル置き土産してガラガラとかドサイだすのが一番マシそうだがそれもネタに近いし
重力なんてリターンが小さすぎるのに1ターン使っちゃうだけの糞技だ
ヨノワで重力トリル置き土産してガラガラとかドサイだすのが一番マシそうだがそれもネタに近いし
695 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 14:14:00 ID:T/24tw5Q0
相手が雷ダイブetcの低命中使ってくる人だったら1ターン無駄にして相手に塩送ってるもんだしな
696 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 15:00:55 ID:RdRN+pa6O
一撃技が必中ならまだ考えたけどな
697 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 16:30:50 ID:FPKLEdE90
即採用だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/18(日) 18:06:44 ID:/QINjwoMO
スカーフカイロスが最強になるwww
699 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 00:54:00 ID:uGBinaw20
６６じゃ陽気ＡＳヘラと意地っ張りＨＡヘラどっちが多いのかね
700 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 02:06:13 ID:wZXbASw30
数は陽気の方が多い気もするけど、繰り出していく回数を稼ぐためにもHAでいいと思う
素早さが気になるなら無振り100抜きでもすれば。陽気ASでボーマンダ抜けるわけじゃないし、
かといってHP振りで役割を持てるようになるわけでもないけど、そういう微妙な感じなら耐久にまわしてるほうがいいと思うけど
素早さが気になるなら無振り100抜きでもすれば。陽気ASでボーマンダ抜けるわけじゃないし、
かといってHP振りで役割を持てるようになるわけでもないけど、そういう微妙な感じなら耐久にまわしてるほうがいいと思うけど
701 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:53:53 ID:hv0HFeH10
ここまで何度もガブリアス、ボーマンダは出てくるのに・・・・
カイリューの話題が一向に無い。
ちくしょう・・・ちくしょう・・・・元祖ドラゴンだぞ・・・
カイリューの話題が一向に無い。
ちくしょう・・・ちくしょう・・・・元祖ドラゴンだぞ・・・
702 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 15:56:38 ID:SDmHaBVUO
雷が使える＋高威力ドラゴンダイブが撃てる
ラティオスとボーマンダの利点を足したポケモン
ラティオスとボーマンダの利点を足したポケモン
703 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:02:55 ID:PRWXbTMK0
威嚇程はっきりした使い道はないが、精神力の怯み無効ってのも悪くないな
704 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:15:53 ID:lvZFh5nmO
ガブリアスもボーマンダと比べれば微妙なポジションな気はするが・・
珠＋剣舞がテンプレかな
珠＋剣舞がテンプレかな
705 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:17:36 ID:cPOr1RL40
706 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 16:19:37 ID:CcwqM9z20
欠点は遅いことのみ
バシャーモみたいなものだ
バシャーモみたいなものだ
707 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:00:46 ID:VUd4BgoC0
電気技が使えるといっても流星ダイブ文字地震で事足りるのでどうでもいい
素早さがイマイチで威嚇がないのでマンダより繰り出しにくい
神速はあればあるで便利だけども
素早さがイマイチで威嚇がないのでマンダより繰り出しにくい
神速はあればあるで便利だけども
708 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:16:02 ID:JLnJGs6dO
マンダやガブリと比べられると劣るかなって思うけど
単体でみればスペックはかなり高いからな、カイリュー
単体でみればスペックはかなり高いからな、カイリュー
709 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:22:18 ID:cPOr1RL40
雨降らしてダイブ欲しいときだけ意味あるんだってばよ
雷カイリューはさ
威嚇のないドラゴンとか単体でみても弱いけどな
雷カイリューはさ
威嚇のないドラゴンとか単体でみても弱いけどな
710 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 17:24:37 ID:cn+I/NCCO
カイリューは、600族ドラゴンの中では最遅ってのが全てだな。
そら耐久がある分、相手にした時は厄介だが。
そら耐久がある分、相手にした時は厄介だが。
711 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 18:32:46 ID:0ebHIH8NO
カイリューが繰り出せるのは草炎くらい？
712 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:36:55 ID:yiqXNuOpO
よく見るラティのめざ地って誰を想定してるんだ？
最速にできること以外で炎に勝ってる点が見当たらないんだが
最速にできること以外で炎に勝ってる点が見当たらないんだが
713 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/19(月) 20:38:31 ID:GFZxtCJY0
ダブルの流用
714 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 02:00:24 ID:iFHTAJRH0
パーティが分からない以上、ソーナンスがかなりきつい。
基本、挑発無い奴に出てくるし、アンコされると無償で1ターンやらねばならんし。
基本、挑発無い奴に出てくるし、アンコされると無償で1ターンやらねばならんし。
715 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 11:12:54 ID:yBlmTOCzO
どいつが１番うまく一撃技を使えるんだろう？
716 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:15:27 ID:+D4615+NO
猿にステロ撒かせるのってアリだろうか
717 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 13:27:11 ID:IjWe/1cC0
端的にいえば無し
意外といけるんじゃね？とかいうレスが付く可能性もあるが
そういうのって大抵応用に目が行って基本を疎かにしてることに気付いてないよね
意外といけるんじゃね？とかいうレスが付く可能性もあるが
そういうのって大抵応用に目が行って基本を疎かにしてることに気付いてないよね
718 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 14:08:00 ID:naZuaZNWO
いくらアタッカー呼びにくくとも
そういう類のものは素の決定力が高くて
攻撃しといた方がいい場合がよくあり
技スペースの圧迫も大きな問題
猿はそれ以前に龍呼ぶしな……
かといって決定力低い奴で巻くと
周知の通り絶好の餌になる
つまりステロを巻くって行為はちょっと考えてみるだけで
使用を控えたくなる凄い難しい技なんだよね
ただどうしてもダメージ補佐が必要と思ったときは
前者で無理矢理巻くのがマシのように思える
そういう類のものは素の決定力が高くて
攻撃しといた方がいい場合がよくあり
技スペースの圧迫も大きな問題
猿はそれ以前に龍呼ぶしな……
かといって決定力低い奴で巻くと
周知の通り絶好の餌になる
つまりステロを巻くって行為はちょっと考えてみるだけで
使用を控えたくなる凄い難しい技なんだよね
ただどうしてもダメージ補佐が必要と思ったときは
前者で無理矢理巻くのがマシのように思える
719 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 15:55:11 ID:jlNl2QpyO
どうしても猿で撒くなら先発襷でがむしゃらかな
720 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 15:59:33 ID:vnjyifej0
実際66だと捨てろは撒くと撒かないではかなり違ってくるからな
流し能力があって受けられやすい奴なんかに合うのではないか
流し能力があって受けられやすい奴なんかに合うのではないか
721 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 17:19:18 ID:ZJw2TdIlO
拘りステロ…！！
722 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 17:28:18 ID:oZ1dtWpX0 BE:1254682499-2BP(4872)
やっぱグロスが一番いいのか？
723 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 18:06:55 ID:vNyygoIyO
たまにラグラージもまいとるよ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 18:17:09 ID:/RVEUt8U0
耐久ある奴で撒かないとデメリットが大きすぎるよな
725 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 18:21:21 ID:nIPJhE7i0
猿は先発で＠襷で撒かせるようにすると怖いな
猛火文字強いし我武者羅もあるし
銅鐸エンペラグあたりがメジャーなのかな？
猛火文字強いし我武者羅もあるし
銅鐸エンペラグあたりがメジャーなのかな？
726 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 18:58:39 ID:IjWe/1cC0
727 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:02:04 ID:XJ170xPUO
ドータクンが無駄がないな
728 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:13:07 ID:NG1eYZ/Y0
今１５分で考えたパーティ
フォレトス＠イバン
地震 ステロ 大爆発 高速スピン
サンダース＠襷
１０万 めざ草 身代わり ほえる
シャワーズ＠食べ残し
波乗り 冷凍 あくび 願い事
ゴウカザル＠命玉
インファイト めざ氷 オバヒ 挑発
スターミー＠達人帯
ドロポン サイコ １０万 冷凍
ボーマンダ＠ヤチェ
地震 大文字 竜星群 羽休め
努力値まで考えてない。
最近まで受け無しパで結構勝ってたけど
ギャラドスにエレキブル出してみたら無難に使われた地震で乙るわ
先発鉄蟹にステロ撒かれてコメパンとか地震で乙るわで
別のグロスは襷持ちでいきなり同士討ちさせられたりで
このパーティが生まれた。愛6:厨4
わー強いぞー、え？強くね？ｗｗｗｗ
フォレトス＠イバン
地震 ステロ 大爆発 高速スピン
サンダース＠襷
１０万 めざ草 身代わり ほえる
シャワーズ＠食べ残し
波乗り 冷凍 あくび 願い事
ゴウカザル＠命玉
インファイト めざ氷 オバヒ 挑発
スターミー＠達人帯
ドロポン サイコ １０万 冷凍
ボーマンダ＠ヤチェ
地震 大文字 竜星群 羽休め
努力値まで考えてない。
最近まで受け無しパで結構勝ってたけど
ギャラドスにエレキブル出してみたら無難に使われた地震で乙るわ
先発鉄蟹にステロ撒かれてコメパンとか地震で乙るわで
別のグロスは襷持ちでいきなり同士討ちさせられたりで
このパーティが生まれた。愛6:厨4
わー強いぞー、え？強くね？ｗｗｗｗ
729 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:16:15 ID:HpH01OOr0
最強だな
負けることはないだろう
負けることはないだろう
730 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:16:28 ID:NG1eYZ/Y0
すいません嘘つきました。
ほんとはグロスにむかついてグロス狩りしたいが為に
思いついたパなんです許して
ほんとはグロスにむかついてグロス狩りしたいが為に
思いついたパなんです許して
731 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:19:41 ID:ZGlJ1Xjl0
もういっそガブで撒こう
高速スピン持ちとか入れてる？
高速スピン持ちとか入れてる？
732 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:34:28 ID:NG1eYZ/Y0
実際、撒いて相手にスピン持ちいなければ
１ターン使って相手にかなり負担かけれるけど
スピン持ちいれば、お互い１ターン無駄にして相殺。
ステロ持ちが先に死ぬかスピン持ちが先に死ぬかっていうと
大体の場合はスピンさせる前にヌッコロかスピン読みで殺害するから
ステロはあった方が断然いい。
スピンは相手に撒き師がいなければお荷物だし。
撒くべき←結論
１ターン使って相手にかなり負担かけれるけど
スピン持ちいれば、お互い１ターン無駄にして相殺。
ステロ持ちが先に死ぬかスピン持ちが先に死ぬかっていうと
大体の場合はスピンさせる前にヌッコロかスピン読みで殺害するから
ステロはあった方が断然いい。
スピンは相手に撒き師がいなければお荷物だし。
撒くべき←結論
733 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 19:57:26 ID:mRTph+LC0
久々に、厨パの砂ガブにやられた。
砂隠れ恐いな。
砂隠れ恐いな。
734 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:02:09 ID:NG1eYZ/Y0
威張る身代わり
で４回連続身代わり破壊できる確立って
確か2%だぜ・・はは
で４回連続身代わり破壊できる確立って
確か2%だぜ・・はは
735 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:04:35 ID:HoeQyjag0
アグノムってどうなのかね
襷悪だくみで無双！
襷悪だくみで無双！
736 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:18:50 ID:mRTph+LC0
先制技で終了。
737 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:24:34 ID:oZ1dtWpX0 BE:418227293-2BP(4872)
バンギ使いますね＾＾；
738 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:35:58 ID:2BbdzPVc0
個体値ってどれくらいきにしたらよいか？
739 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:36:53 ID:I3CHXxjg0
ググれ
そして死ね
そして死ね
740 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:43:34 ID:2BbdzPVc0
ググってもわからんから聞いたんよ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:51:57 ID:ZGlJ1Xjl0
限界まで
742 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:52:23 ID:HveeSom60
743 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:55:34 ID:2BbdzPVc0
744 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 20:57:53 ID:+D4615+NO
猿で流しターンにステロ撒くのもなしってわけじゃなさそうだな
今はステロの為だけにドータ採用してるから試してみるか
今はステロの為だけにドータ採用してるから試してみるか
745 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:11:15 ID:DhQqnCvjO
ゴウカザルってそんなに技スペースに余裕あるようなポケモンじゃないんだけどなぁ
アンコールがないと性能を発揮しきれない可能性あるのに、呼ぶ相手のために草結びやめざ氷を外すのすら躊躇われるのに
どこにステルスが入るんかねぇ…
別にやりたきゃやればいいけど
俺はやる気しない
アンコールがないと性能を発揮しきれない可能性あるのに、呼ぶ相手のために草結びやめざ氷を外すのすら躊躇われるのに
どこにステルスが入るんかねぇ…
別にやりたきゃやればいいけど
俺はやる気しない
746 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:11:53 ID:ZGlJ1Xjl0
>>744
場に出しやすいポケモンのほうがいいんじゃね？
場に出しやすいポケモンのほうがいいんじゃね？
747 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:23:32 ID:NG1eYZ/Y0
ラグとかフォレトスとか・・・
まぁ耐久振ったメタグロスが一番安定するんですけどね
まぁ耐久振ったメタグロスが一番安定するんですけどね
748 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:23:40 ID:mRTph+LC0
銅鐸は挑発ギャラで乙る。
しかも交代際に、舞を許す。大爆発しかする事が無い。
先発猿だと相性次第で、いくらでもステロを撒ける。
しかも交代際に、舞を許す。大爆発しかする事が無い。
先発猿だと相性次第で、いくらでもステロを撒ける。
749 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:24:57 ID:ddylpGJT0
66でいばみがバンギ使ったけど微妙だった。
やっぱ66では耐久とか物理の方がいいんかなぁ。
66ではバンギ使う時はみんなどんな型にしてる？
やっぱ66では耐久とか物理の方がいいんかなぁ。
66ではバンギ使う時はみんなどんな型にしてる？
750 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:26:18 ID:HpH01OOr0
別にステロは先発で撒かなくてもいいんですよ
先発で撒きたいなら襷プテラ使えよ
先発で撒きたいなら襷プテラ使えよ
751 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:43:42 ID:RYaR5Iy80
「素早さ100族は激戦区」
ってずいぶん昔から言われて、無意識に信じ込んでいた節があるけど
実際によく考えてみたら基本マンダの一人勝ちなんだよね
この激戦区って一体どっから出てきた概念なの？
ってずいぶん昔から言われて、無意識に信じ込んでいた節があるけど
実際によく考えてみたら基本マンダの一人勝ちなんだよね
この激戦区って一体どっから出てきた概念なの？
752 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 21:48:01 ID:+D4615+NO
>>745
随分と棘のある言い方だな
俺はCSゴウカ
文字/草結び/気合弾/真空刃
で使ってるけど真空抜いてステロ入れてみるよ
>>736
他の手持ちとの兼ね合いでな…
ラグ入れたいところなんだけども
随分と棘のある言い方だな
俺はCSゴウカ
文字/草結び/気合弾/真空刃
で使ってるけど真空抜いてステロ入れてみるよ
>>736
他の手持ちとの兼ね合いでな…
ラグ入れたいところなんだけども
753 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:03:13 ID:ybG7MSaxO
>>751
サンダーウインディケッキングマッスグマリザードン唯一神
サンダーウインディケッキングマッスグマリザードン唯一神
754 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:03:59 ID:nIPJhE7i0
蓄積ダメ考えると先発がいいんだよね
流し際に撒くのが一番いいんだろうけど
流し際に撒くのが一番いいんだろうけど
755 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:11:51 ID:fHZNTfPy0
wikiでよく100族が激戦区とか130族抜きが～とかよく言われてた気がする
基本的にどうでもいい
ステロは決定力を呼びにくく、無理なく撒きやすい奴がいいんだろうけど候補があまりいない・・・
ゴウカザルみたいなポケモンは基本エースだから技範囲狭めてまで撒くポケモンじゃないよ
むしろエースのために撒く
基本的にどうでもいい
ステロは決定力を呼びにくく、無理なく撒きやすい奴がいいんだろうけど候補があまりいない・・・
ゴウカザルみたいなポケモンは基本エースだから技範囲狭めてまで撒くポケモンじゃないよ
むしろエースのために撒く
756 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:20:59 ID:DhQqnCvjO
流しターンに撒くのがリスクを低く押さえていける
決定力補佐になる技だけど、やはり1ターン無償になるんで
例えばラグラージで撒くならラグラージに繰り出されるポケモンを流さなければならない回数は増えることは留意せねばならんと思う
ステルスを撒くことばかり囚われすぎるがあまり
ドータクンを先発にして挑発ギャラドスとかいうわけわからんモノに困るハメになったり
多属性が売りのエースの性能を落として撒かせるのはあまり賢くはない気がするがどう思うよ？
決定力補佐になる技だけど、やはり1ターン無償になるんで
例えばラグラージで撒くならラグラージに繰り出されるポケモンを流さなければならない回数は増えることは留意せねばならんと思う
ステルスを撒くことばかり囚われすぎるがあまり
ドータクンを先発にして挑発ギャラドスとかいうわけわからんモノに困るハメになったり
多属性が売りのエースの性能を落として撒かせるのはあまり賢くはない気がするがどう思うよ？
757 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:49:51 ID:mRTph+LC0
6on6だと、基本交代連発だから、
お互いに、どこかで隙（読み間違い）が生まれる。
まあ、だからこそ撒けたら地味に効いてくるんだが。
しかも、相手のパーティも全く分からない。
ステロは、交代読み等で、撒ける状況であれば撒くってのが基本なんじゃね。
無理してまで撒く必要は全く無い。
お互いに、どこかで隙（読み間違い）が生まれる。
まあ、だからこそ撒けたら地味に効いてくるんだが。
しかも、相手のパーティも全く分からない。
ステロは、交代読み等で、撒ける状況であれば撒くってのが基本なんじゃね。
無理してまで撒く必要は全く無い。
758 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:57:04 ID:yBlmTOCzO
ギャラの挑発のポジションがわからなくなった
759 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 22:59:05 ID:1H527YljO
本気で猿にステロとか言ってるなら痛いってレベルじゃない
760 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:00:09 ID:rgYawFMz0
そもそも今作でステロとか壁を使うのは喜ばしいことじゃないよ
こういう類の技は決定力の発動は遅らせられても負荷は掛けられないから
壁だってどんなポケモンも受け不能ポケモンを抑える以外では採用したくない技
しかも場に居座ることに力点を置いて、受けにくい構成にしなきゃならん
ゴウカザルみたいなポケモンが態々技スペックを減らして
負荷を掛けにくい構成になってるのはあり得ないこと
こういう類の技は決定力の発動は遅らせられても負荷は掛けられないから
壁だってどんなポケモンも受け不能ポケモンを抑える以外では採用したくない技
しかも場に居座ることに力点を置いて、受けにくい構成にしなきゃならん
ゴウカザルみたいなポケモンが態々技スペックを減らして
負荷を掛けにくい構成になってるのはあり得ないこと
761 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:07:01 ID:IjWe/1cC0
>>751>>755
100族に数が多いだけ
実際には100族同士で何かあるわけじゃない
だから激戦区というか素早さ振りの差が出てくるのはその上と下のポケモンだ
個体値29以下のガブリアスはウンコとかそういう程度の話
>>756
GBAなら文句は1つもない
しかし今は、
ステロ撒いてたまたま噛み合った交代されなかったらラッキー、
という適当プレイでも勝率が稼げる程度にターンや打ち合いの重要性は上がっている
だから別に適当に撒いても強いというのは否定しないが
論理的な構築でも戦略でもないから問題があったとき
何がどう影響を与えているか分からず改良できなかったりするんじゃないかなといったとこ
100族に数が多いだけ
実際には100族同士で何かあるわけじゃない
だから激戦区というか素早さ振りの差が出てくるのはその上と下のポケモンだ
個体値29以下のガブリアスはウンコとかそういう程度の話
>>756
GBAなら文句は1つもない
しかし今は、
ステロ撒いてたまたま噛み合った交代されなかったらラッキー、
という適当プレイでも勝率が稼げる程度にターンや打ち合いの重要性は上がっている
だから別に適当に撒いても強いというのは否定しないが
論理的な構築でも戦略でもないから問題があったとき
何がどう影響を与えているか分からず改良できなかったりするんじゃないかなといったとこ
762 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:09:44 ID:oZ1dtWpX0 BE:325288073-2BP(4872)
一番の激戦区って60だと思う
763 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:14:09 ID:nIPJhE7i0
60~70は激戦区だな
それで調整しまくると80あたりまで入ってきたりするか
これより上は極振りがほとんどで調整先いないしな
それで調整しまくると80あたりまで入ってきたりするか
これより上は極振りがほとんどで調整先いないしな
764 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/20(火) 23:33:44 ID:JA/DmrIUO
ステルスロック撒くようなポケモンがまずパーティに入らない
765 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 00:08:31 ID:WQqtHpgn0
ドータクンって考察が進むにつれどんどんと評価が落ちて行ったポケモンだなあ
確かに60あたりは調整の嵐だな
最近ノオーはさみしがりでいい気がしてきたお
確かに60あたりは調整の嵐だな
最近ノオーはさみしがりでいい気がしてきたお
766 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 00:43:42 ID:tjaAnNcu0
光の壁での支援力を最大限に引き出すにはまたとないポケモン
光の壁をさせたら、すぐに大爆発をすることで間接破壊をしつつ後続支援とできるが、扱いは難しそう
メタグロスを抑えられる（けど、あまりありがたみは感じない）
ユキノオーやドサイドン相手も比較的安定するほうではあるから、遂行技を持たせても良いかも
光の壁と大爆発はほぼ確定で、遂行技を2つ持たせるというのが定説かな
地震（メタグロス）、ジャイロボールorラスターカノン（ユキノオー）、草結び（ドサイドン、ラグラージ）
ただこれらの遂行技は激しく一貫性が低いために、タイマンでの撃ち合いまで持ち込めないととてもじゃないが使えない
終盤に生きてたら偶然使える程度だが、そもそも流せないと光の壁すらできないので抜くことも出来ないし他に入れるものもない
光の壁をさせたら、すぐに大爆発をすることで間接破壊をしつつ後続支援とできるが、扱いは難しそう
メタグロスを抑えられる（けど、あまりありがたみは感じない）
ユキノオーやドサイドン相手も比較的安定するほうではあるから、遂行技を持たせても良いかも
光の壁と大爆発はほぼ確定で、遂行技を2つ持たせるというのが定説かな
地震（メタグロス）、ジャイロボールorラスターカノン（ユキノオー）、草結び（ドサイドン、ラグラージ）
ただこれらの遂行技は激しく一貫性が低いために、タイマンでの撃ち合いまで持ち込めないととてもじゃないが使えない
終盤に生きてたら偶然使える程度だが、そもそも流せないと光の壁すらできないので抜くことも出来ないし他に入れるものもない
767 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 00:57:40 ID:QLTUYkVt0
HBで光の壁、爆発、ステロ、地震
なんだけどウェポン１つは厳しいんだよな
てか、これだと無償降臨許しちゃうのがなー
なんだけどウェポン１つは厳しいんだよな
てか、これだと無償降臨許しちゃうのがなー
768 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:16:02 ID:EgIJdnhTO
ステロ撒いて爆発で１対１交換するだけでも充分優勢だろ
66みたいな長期戦だったらステロやどくびしはもっと評価されていい
66みたいな長期戦だったらステロやどくびしはもっと評価されていい
769 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 01:24:00 ID:PJdMz5Tl0
ステロ撒かれてイバン爆発がやられるとうざいな
770 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:33:07 ID:tjaAnNcu0
ステルスロックは後続サポートではないから、呼ぶ範囲がキツいドータクンは微妙
光の壁がサポート性能や呼ぶ範囲ともマッチしてて最良と思うけどな（ドータクンを採用するというならそこの性能からだと思うので）
そんなら多少繰り出す性能は劣ってもラグラージみたいな役割重視系にさせてるほうがいいよ
というかステルスロックすることが目的になってる人がたまにいるけど、それは本末転倒もいいところだ。
ボーマンダやギャラドスに何度も役割を与えがちなら優先度は確かにかなりあがるけど、そういう状態でなかったり
確定数の補佐を強く要していないのであれば、入れないのも手だし、入れるにしてもパーティ構築がだいぶ煮詰まってから、
その中で覚えるポケモンに覚えさせるとかいうくらいでいいと思う。
何はともあれステルスロック！と思うからドータクン先発とかになっちゃう人も居るみたいだけど、順番がおかしいでしょ？
光の壁がサポート性能や呼ぶ範囲ともマッチしてて最良と思うけどな（ドータクンを採用するというならそこの性能からだと思うので）
そんなら多少繰り出す性能は劣ってもラグラージみたいな役割重視系にさせてるほうがいいよ
というかステルスロックすることが目的になってる人がたまにいるけど、それは本末転倒もいいところだ。
ボーマンダやギャラドスに何度も役割を与えがちなら優先度は確かにかなりあがるけど、そういう状態でなかったり
確定数の補佐を強く要していないのであれば、入れないのも手だし、入れるにしてもパーティ構築がだいぶ煮詰まってから、
その中で覚えるポケモンに覚えさせるとかいうくらいでいいと思う。
何はともあれステルスロック！と思うからドータクン先発とかになっちゃう人も居るみたいだけど、順番がおかしいでしょ？
771 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:33:58 ID:tjaAnNcu0
＞ステルスロックは後続サポートではないから
後続を送り出すサポートという意味
後続を送り出すサポートという意味
772 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:37:28 ID:xIHqEdeb0
773 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 02:42:04 ID:QLTUYkVt0
774 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 07:47:37 ID:EN9ghZ180
ドータ強いと思うけどな
ガブリアスを完璧に止められる唯一のポケだし。
ジャイロ持ってないと勝てないけどな
ガブリアスを完璧に止められる唯一のポケだし。
ジャイロ持ってないと勝てないけどな
775 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 08:36:07 ID:0Q+7sTccO
カバルドンもガブリアスを受けられる
いずれにせよ唯一完璧には言い過ぎ
いずれにせよ唯一完璧には言い過ぎ
776 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 08:58:00 ID:FC8Gh0ORO
カバルドンかドータクンごときに真の意味で止められてるならガブリアスなんか使う価値まったくないな
相手がうまいこと蓄積ダメージいれてきて崩す前に死ぬってんなら理解の範疇だが
相手がうまいこと蓄積ダメージいれてきて崩す前に死ぬってんなら理解の範疇だが
777 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 15:02:49 ID:GbY5cDLK0
778 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 15:25:30 ID:4v3K6THx0
剣の舞ガブリアスはどうやって受けるんだ？
779 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 15:52:50 ID:QLTUYkVt0
受けるのは難しいな
ゴドラとかグロスなら逆鱗は大丈夫なのかな？
1体捨ててガブ以上の速さの奴で落とすぐらいか
砂粉身代わり剣舞は知らん
あれは運すぎる
ゴドラとかグロスなら逆鱗は大丈夫なのかな？
1体捨ててガブ以上の速さの奴で落とすぐらいか
砂粉身代わり剣舞は知らん
あれは運すぎる
780 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 16:08:00 ID:FEqR4/vu0 BE:185879726-2BP(4872)
ムドーさんの吹き飛ばしで余裕！！
781 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 16:16:34 ID:QLTUYkVt0
782 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 16:22:54 ID:duBg3wafO
砂ガブが恐ろしいのは、外したら積まれるからだろ。
１回積まれるだけでも厄介なのに。
しかも、砂で襷終了だし。
襷マンムー辺りか。
１回積まれるだけでも厄介なのに。
しかも、砂で襷終了だし。
襷マンムー辺りか。
783 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 17:36:51 ID:WQqtHpgn0
スイクンって最近そこまで驚異じゃない気がしてきた
784 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 17:52:26 ID:H3mjTKjf0
パーティ次第でしょ。
俺は耐久ならカバルドンの方が断然嫌。
てか砂パは誰が使っても強いから、先発すなおこしだと萎える。
俺は耐久ならカバルドンの方が断然嫌。
てか砂パは誰が使っても強いから、先発すなおこしだと萎える。
785 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:03:04 ID:UnduLm9fO
キングドラが意外と強くてびっくりした
こいつ単体でかなり突破力あるのね・・
こいつ単体でかなり突破力あるのね・・
786 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:10:47 ID:v/3Y8CshO
あんたのパがもろすぎたなんてオチじゃないのか
787 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:16:12 ID:WQqtHpgn0
788 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:18:44 ID:RVEULdIM0
砂パを気軽にメタる方法はないか…
789 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:36:14 ID:/fHQgqwv0
素直にスイクン出して相討ち取るか銅鐸グライ無道クレセミロあたり出して何とかするしかないだろ
対砂パではそういうポケモンを最後まで生き残らせておくべき
対砂パではそういうポケモンを最後まで生き残らせておくべき
790 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 18:43:35 ID:0Q+7sTccO
砂ガブが厄介なだけならユキノオーでも入れたら
791 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 19:04:31 ID:0Q+7sTccO
というよりガブリアスは役割を持てないポケモンだから
不用意に呼び込まないように無駄な補助技や決定力の低い技をなるべく使わなくすることで
行動回数を制限していくのが得策かな
エアームドとかはガブリアスを受けられてもいらん決定力をさらに呼び込むだけで負担は増すばかり
ガブリアスに後出しするならギャラドスあたりは十分な性能だと思うよ
不用意に呼び込まないように無駄な補助技や決定力の低い技をなるべく使わなくすることで
行動回数を制限していくのが得策かな
エアームドとかはガブリアスを受けられてもいらん決定力をさらに呼び込むだけで負担は増すばかり
ガブリアスに後出しするならギャラドスあたりは十分な性能だと思うよ
792 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 19:14:48 ID:X0dXeq9M0
出てからアレコレ考えるより出させない立ち回りするほうが簡単だよな
793 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 20:01:26 ID:XyDZHMJS0
砂ガブはラティマンダと違って降臨機会を制限すればどうこうって相手じゃないだろ
中盤過ぎた頃のたった一回の死に出しから全半壊まで持っていくのが怖いんだから
砂隠れのせいで全員がガブ釘付け可能という狂ったパでも舞われる可能性アリ
銅鐸クレセ無道が残ってればどうこうなれど、終盤まで無傷の保証もない
毒菱を撒くとか、砂が吹いてる状態で相手を倒さないとか
そんなアホな対策以外に対抗策ってあるか？
中盤過ぎた頃のたった一回の死に出しから全半壊まで持っていくのが怖いんだから
砂隠れのせいで全員がガブ釘付け可能という狂ったパでも舞われる可能性アリ
銅鐸クレセ無道が残ってればどうこうなれど、終盤まで無傷の保証もない
毒菱を撒くとか、砂が吹いてる状態で相手を倒さないとか
そんなアホな対策以外に対抗策ってあるか？
794 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 20:02:35 ID:mr4x4j4j0
全員ガブより素早いポケモンにしとけ
795 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 20:04:30 ID:KZh+oVU50
毒菱自体の性能は普通にありだと思うんだけど
覚えるのが少なすぎる
覚えるのが少なすぎる
796 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 20:14:10 ID:/fHQgqwv0
797 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 20:18:45 ID:EN9ghZ180
どくびし覚えるポケでまともなのってドククラゲくらいだな・・・
798 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 21:24:16 ID:zBt07QRU0
どくびしはギャラマンダグロスあたりに入らないのが辛い
逆にギャラマンダが苦手なパだったらステロ撒きは有効だと思うけど。
逆にギャラマンダが苦手なパだったらステロ撒きは有効だと思うけど。
799 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:18:58 ID:RVEULdIM0
>>797
100歩譲ってフォレトス
100歩譲ってフォレトス
800 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:41:00 ID:6cepZ48w0
余程のアフォで無い限り、砂パのガブリアスは、
中盤から終盤にかけての切り札みたいな感じで出してくる。
こいつ用の、手持ちを無傷で除けておきたい所だが、
砂パはそれまでに、バンギラスやら鋼やら単体でも厄介な奴が多いから、
キツイんだよな。
しかも、カバとユレイドルの受けコンビは下手したら完封されるし。
雨パの方が、遥かに簡単に防げる。
砂パは、オート天候変化が2体もいるから厄介。
中盤から終盤にかけての切り札みたいな感じで出してくる。
こいつ用の、手持ちを無傷で除けておきたい所だが、
砂パはそれまでに、バンギラスやら鋼やら単体でも厄介な奴が多いから、
キツイんだよな。
しかも、カバとユレイドルの受けコンビは下手したら完封されるし。
雨パの方が、遥かに簡単に防げる。
砂パは、オート天候変化が2体もいるから厄介。
801 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 22:59:21 ID:XyDZHMJS0
>>796
だからそれをどう立ち回ればいいのかって話をしてるんでしょうに。
砂ガブの降臨機会なんて死に出し一回あれば十分なんだ。
ガブリアスを釘付けにするポケモンでしか相手のポケモンを倒さないという立ち回りでもするか？
もっとも、攻撃が20％外れるという時点で客観的考察なんかできないのかもな。
だからそれをどう立ち回ればいいのかって話をしてるんでしょうに。
砂ガブの降臨機会なんて死に出し一回あれば十分なんだ。
ガブリアスを釘付けにするポケモンでしか相手のポケモンを倒さないという立ち回りでもするか？
もっとも、攻撃が20％外れるという時点で客観的考察なんかできないのかもな。
802 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:02:08 ID:/fHQgqwv0
>>801
構築時点で1匹ガブリに強いの入れといて、相手が砂パっぽかったらそいつが手傷を負わないようにすればいい
実際問題、スイクンやドータクンに任せるとそうもいかなくなることも多いけど、意識しとくに越したことはない
構築時点で1匹ガブリに強いの入れといて、相手が砂パっぽかったらそいつが手傷を負わないようにすればいい
実際問題、スイクンやドータクンに任せるとそうもいかなくなることも多いけど、意識しとくに越したことはない
803 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:06:26 ID:BW5WNgjc0
ユキノオーにチェンジして礫で身代わり潰しつつ
先手取って倒せるポケを死に出しするってのが一番確実な手段だなやっぱ
砂起こし残ってるならユキノオー生かしておかないといかんけど
先手取って倒せるポケを死に出しするってのが一番確実な手段だなやっぱ
砂起こし残ってるならユキノオー生かしておかないといかんけど
804 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:09:28 ID:0Q+7sTccO
ガブリアスに限らないが全員が全員を釘付けするくらいの気持ちでいいと思うけどな
だからユレイドルみたいなほとんどの相手をフリーにするポケモンは存在が味方を圧迫する
ガブリアスをどうこうするより、こちらが相手をガブリアスもろとも崩しに行く構築をしておくほうがいい
死に出しがこちらにとって辛いように相手もこちらの死に出しは辛い
そういうダメージレースの中で、どちらがより素早く多くのダメージを与えるかという戦いでしょ
そういう観点では、どくびしは真逆を行く技だわな
だからユレイドルみたいなほとんどの相手をフリーにするポケモンは存在が味方を圧迫する
ガブリアスをどうこうするより、こちらが相手をガブリアスもろとも崩しに行く構築をしておくほうがいい
死に出しがこちらにとって辛いように相手もこちらの死に出しは辛い
そういうダメージレースの中で、どちらがより素早く多くのダメージを与えるかという戦いでしょ
そういう観点では、どくびしは真逆を行く技だわな
805 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:16:07 ID:mr4x4j4j0
使う側としてはどくびし対策めんどいし
身代わり連打しても発動しないとバレットでコロっと死ぬHPになってしまう
身代わり連打しても発動しないとバレットでコロっと死ぬHPになってしまう
806 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:18:59 ID:hNcnTFHZ0
じゃあ使わなきゃいいじゃん
結局強いから使ってるんだろ
結局強いから使ってるんだろ
807 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/21(水) 23:19:01 ID:6cepZ48w0
何気に砂ツボツボも厄介。
影分身積まれたら、全く当たらなくなる。
勿論、こういうのは終盤とかラストで出てくるんだが。
影分身積まれたら、全く当たらなくなる。
勿論、こういうのは終盤とかラストで出てくるんだが。
808 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 08:49:30 ID:58JCu3/tO
ツボツボとかコラッタと比べてどっちが強いか悩むくらいなんだが
これはネタで言ってるんだよね
ただでさえ自殺ポケなのに影分身とか加速して自殺してるしね
これはネタで言ってるんだよね
ただでさえ自殺ポケなのに影分身とか加速して自殺してるしね
809 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 09:32:15 ID:M7CPObQT0
ツボツボとかいう鋼呼ぶだけの置物を使おうとは思わない
決定力を持たないポケモンの影分身自体ゴミなのに更に使えなくなる
決定力を持たないポケモンの影分身自体ゴミなのに更に使えなくなる
810 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 09:40:21 ID:tnaT1AoRO
まだユレイドルのほうが何倍もマシ
811 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 10:11:13 ID:mIfFu+ai0
ツボツボは鋼と水が怖すぎた。
812 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 10:30:16 ID:cdmzqZT+O
ツボツボだったらコラッタの方が使えそうだな
813 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 10:33:28 ID:mIfFu+ai0
両方ともやってくることは決まってるから、後は対処のしやすさしだいだがどうだろう
ツボツボはアンコか挑発持ちの物理アタッカーに交換できればいいし、コラッタはタスキがむしかしてこないし
ツボツボはアンコか挑発持ちの物理アタッカーに交換できればいいし、コラッタはタスキがむしかしてこないし
814 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:24:00 ID:hTbi16idO
６６でドサイドン使ったら置物すぎて泣いたｗ
６６には向いてないポケモンなのかな
６６には向いてないポケモンなのかな
815 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:35:50 ID:58JCu3/tO
こらがむとか何を言ってるの？
ツボツボ程度の攻撃力じゃ必殺前歯しかないコラッタと同レベルくらいなんだが
相手に好きなだけ殴らせるからツボツボなんか入ったパーティは防御力がガタ落ちだ
その辺どういう問題か分かってない奴が多いな
ハピナスエアームドなんかも「攻めはできないが鉄壁」みたいな勘違いばっか
ツボツボ程度の攻撃力じゃ必殺前歯しかないコラッタと同レベルくらいなんだが
相手に好きなだけ殴らせるからツボツボなんか入ったパーティは防御力がガタ落ちだ
その辺どういう問題か分かってない奴が多いな
ハピナスエアームドなんかも「攻めはできないが鉄壁」みたいな勘違いばっか
816 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:47:30 ID:KXUjwUTxO
ハピ等の受けポケをやたら否定したがってる奴は実際に対戦したことあるの？
決定力呼ぶにしたって変え際に麻痺や火傷まかれたらその決定力は機能停止じゃん。
そもそも決定力のあるポケが最初から最後までいるわけじゃないじゃん。
対戦しててハピとかトドとかに苦しめられたこと無いの？
決定力呼ぶにしたって変え際に麻痺や火傷まかれたらその決定力は機能停止じゃん。
そもそも決定力のあるポケが最初から最後までいるわけじゃないじゃん。
対戦しててハピとかトドとかに苦しめられたこと無いの？
817 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 13:58:20 ID:NJTqHqf5O
逆にハピナス使ってて負担に感じないのか不思議でたまらん
818 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 14:13:23 ID:JwlC0wntO
ハピいないと無理だろ
ありえん
六対なら必須
ありえん
六対なら必須
819 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 14:44:10 ID:XMvByxag0
メダグロスって出しやすいポケモンなの？
ゴウカサルが出しにくいってのはよく聞くけど
ゴウカサルが出しにくいってのはよく聞くけど
820 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 14:44:43 ID:tnaT1AoRO
必須ってのもおかしいが
66じゃ構築次第で充分使えるポケ
66じゃ構築次第で充分使えるポケ
821 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 14:48:23 ID:KapfHftv0
俺的にそういう理論？は間違ってないと思うのだが
絶対正義みたいな言い方をされるのは困る
実際来て困るのはかなり限られて来るんだし
そいつらも身代わりである程度対処可能じゃんか
身代わりと回復入れたら技スペがっていう人もいるけど
範囲外のポケモンが来たらこっちが入れ替えればいいだけで
そのポケモンの流しを用意しとけば何とかなるんじゃないかな
絶対正義みたいな言い方をされるのは困る
実際来て困るのはかなり限られて来るんだし
そいつらも身代わりである程度対処可能じゃんか
身代わりと回復入れたら技スペがっていう人もいるけど
範囲外のポケモンが来たらこっちが入れ替えればいいだけで
そのポケモンの流しを用意しとけば何とかなるんじゃないかな
822 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 15:32:49 ID:nJP51J6JO
ハピは恵み雷打ってれば強いよ
823 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 15:59:08 ID:w3c6QnDtO
824 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:02:47 ID:NJTqHqf5O
身代わりで安定対峙できても打つ技が電磁波か地球投げっていうのが泣けてくるが、
ハピナスは担当外を低リスクで呼び込みすぎるのが痛い
電磁波も味方が抑えやすくはなるけど、決定力自体を削ぐわけではないから
カビゴンとかユキノオーみたいな役割重視系を繰り出されたらしんどいのは変わりない
理論でもなんでもなくて使ってて思う感想なんだけどな
ハピナスは担当外を低リスクで呼び込みすぎるのが痛い
電磁波も味方が抑えやすくはなるけど、決定力自体を削ぐわけではないから
カビゴンとかユキノオーみたいな役割重視系を繰り出されたらしんどいのは変わりない
理論でもなんでもなくて使ってて思う感想なんだけどな
825 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:03:50 ID:vZtvFq1wO
>>816
俺は受けポケを否定するつもりはないが、流して麻痺や鬼火撒くだけなら受けでなくても出来るだろ
俺は受けポケを否定するつもりはないが、流して麻痺や鬼火撒くだけなら受けでなくても出来るだろ
826 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:17:13 ID:d9/PbZ9b0
トドは受けじゃなくエースです
827 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:24:06 ID:KapfHftv0
その担当外ってのはパーティとの相談で別にいいんじゃないかな？
特別なマークしなくともノオーやカビなんて雑魚はいくら呼んだところで困りはしないし
それと身代わりさせといて地球投げっていうのは流石に無しじゃない？
個人的には文字冷凍が一番バランス取れてると思うけどな
特別なマークしなくともノオーやカビなんて雑魚はいくら呼んだところで困りはしないし
それと身代わりさせといて地球投げっていうのは流石に無しじゃない？
個人的には文字冷凍が一番バランス取れてると思うけどな
828 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:25:37 ID:nJP51J6JO
ハピにユキノオー出すとか大文字どうすんの？
829 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:26:41 ID:9GIWLC0P0
何度も言われてるけど
「麻痺や火傷で抑えることができる」というのは
「すぐには倒せないから状態異常しかできない」ってことだ
交代時から2発圏の攻撃で殴られるより状態異常のほうがきついポケモンなんて存在せん
それが分かってないから状態異常一辺倒の勝ち筋がないポケモンなんか使えると思ってしまう
つまりこいつら状態異常薦めといてなんのために使ってるかも分かってないとかいう
迷惑極まりない意味不明な主張だから今後全部スルーしてしまった方がいいくらいだ
基準が分からずに特攻ハピナスがそこそこ火力あるとか言い出す奴が毎度うざいので言っとくが、
実戦級のポケモンの中ではカビゴンクラスでも並以下の火力だ
というかカビゴンですら下手に使わない方がいいことが分かってきたくらいだ
「麻痺や火傷で抑えることができる」というのは
「すぐには倒せないから状態異常しかできない」ってことだ
交代時から2発圏の攻撃で殴られるより状態異常のほうがきついポケモンなんて存在せん
それが分かってないから状態異常一辺倒の勝ち筋がないポケモンなんか使えると思ってしまう
つまりこいつら状態異常薦めといてなんのために使ってるかも分かってないとかいう
迷惑極まりない意味不明な主張だから今後全部スルーしてしまった方がいいくらいだ
基準が分からずに特攻ハピナスがそこそこ火力あるとか言い出す奴が毎度うざいので言っとくが、
実戦級のポケモンの中ではカビゴンクラスでも並以下の火力だ
というかカビゴンですら下手に使わない方がいいことが分かってきたくらいだ
830 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:30:27 ID:d9/PbZ9b0
文字冷凍バロスｗｗｗ
水への遂行技無しｗｗｗ
水への遂行技無しｗｗｗ
831 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 16:33:28 ID:KapfHftv0
だからその辺はパーティと相談って言ってんじゃん
俺はそれが牽制範囲が一番優れてると思うから
水は役割に入れずに他に任せるよそれで問題あるんなら教えてくれ
俺はそれが牽制範囲が一番優れてると思うから
水は役割に入れずに他に任せるよそれで問題あるんなら教えてくれ
832 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:07:16 ID:Fxi4VAQj0
>>828
おいおい大文字するとか、それこそ何でも呼び放題じゃん
ユキノオーがこなかったらどうするんだ？
一番効果的な流しターンに使える技が、ノーダメージ技の電磁波又は定数ダメージの地球投げっていうのが哀愁漂う
水すら担当できないならハピナスを使わなくてもいいと思うよ
ハピナスはその繰り出せる範囲の広さ、特殊全般に繰り出せるというメリットを生かせなければ
呼び込む相手の対処に困るだけだから、使わないほうがこちらの攻めは早くなるのは間違いない
「負けから遠ざけるが、勝ちには近づかないポケモン」というのがハピナスの性能のすべてだと思うわ
おいおい大文字するとか、それこそ何でも呼び放題じゃん
ユキノオーがこなかったらどうするんだ？
一番効果的な流しターンに使える技が、ノーダメージ技の電磁波又は定数ダメージの地球投げっていうのが哀愁漂う
水すら担当できないならハピナスを使わなくてもいいと思うよ
ハピナスはその繰り出せる範囲の広さ、特殊全般に繰り出せるというメリットを生かせなければ
呼び込む相手の対処に困るだけだから、使わないほうがこちらの攻めは早くなるのは間違いない
「負けから遠ざけるが、勝ちには近づかないポケモン」というのがハピナスの性能のすべてだと思うわ
833 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:12:17 ID:6TA82x9J0
なんでユキノオー如きに交代読みで大文字当てる必要があるんだ
雷打ってから大文字選べばいいだけだ
まあ三色でもバンギドサイカイリキー辺りの受けにくいポケを呼ぶけど
雷打ってから大文字選べばいいだけだ
まあ三色でもバンギドサイカイリキー辺りの受けにくいポケを呼ぶけど
834 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:21:37 ID:NJTqHqf5O
むしろ3割で外れて4割で麻痺しない技に頼らないとユキノオーにすら流されるってことなんだよね
835 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:27:47 ID:TR47iu6+0
冷凍、電磁波、文字、卵生みのハピ対策を考えてたら頭がおかしくなったからナンス使うことにした
836 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:29:15 ID:d6Owywrg0
んで相手から冷めた表情されるけど伝説禁止ルールでガチパで挑むなら何がいいわけ？
軽くまとめると
・ガブリアス ←物理アタッカー 確定
・フォレトス ←撒き 確定？
・ドータクン ←万能受け 確定？
・ハピナス ←特殊受け 確定？
・ハッサム ←物理受けor物理アタッカー 確定？
・メタグロス ←物理アタッカー 確定？
・ギャラドス ←物理アタッカー 確定？
・ボーマンダ ←ガブリアスと入れ替え？
って状況か。
こう見ると特殊アタッカーいないんだな。
ならハピナスの役割も遂行できんな。
これどうなんだよ。
軽くまとめると
・ガブリアス ←物理アタッカー 確定
・フォレトス ←撒き 確定？
・ドータクン ←万能受け 確定？
・ハピナス ←特殊受け 確定？
・ハッサム ←物理受けor物理アタッカー 確定？
・メタグロス ←物理アタッカー 確定？
・ギャラドス ←物理アタッカー 確定？
・ボーマンダ ←ガブリアスと入れ替え？
って状況か。
こう見ると特殊アタッカーいないんだな。
ならハピナスの役割も遂行できんな。
これどうなんだよ。
837 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:32:05 ID:6TA82x9J0
そうだな雷に頼る時点で不安定なのは確か
だが使われる方としてはとてもハピにユキノオーは出せんよ
ナンスは冷凍で凍るのが怖くて出したくないな直接決定力をぶつけたい
だが使われる方としてはとてもハピにユキノオーは出せんよ
ナンスは冷凍で凍るのが怖くて出したくないな直接決定力をぶつけたい
838 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:32:22 ID:TR47iu6+0
なにこのダイパ発売初期
839 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:45:52 ID:NJTqHqf5O
>>837
もっと他に出せるものあるのは事実かもね
しかし初見じゃなければ普通に出せそうだけど
大文字なしが確定すればどんどん出せるわけだし
別にユキノオーだからどうってわけじゃないんだが…
対峙したら困る相手が多すぎるって話だったし
もっと他に出せるものあるのは事実かもね
しかし初見じゃなければ普通に出せそうだけど
大文字なしが確定すればどんどん出せるわけだし
別にユキノオーだからどうってわけじゃないんだが…
対峙したら困る相手が多すぎるって話だったし
840 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:51:16 ID:NJTqHqf5O
ラグラージ
ハッサム
カビゴン
ボーマンダ
スターミー
ヘラクロス
7秒で考えたけど、そこそこだと思う
先発は適当に決めて
ハッサム
カビゴン
ボーマンダ
スターミー
ヘラクロス
7秒で考えたけど、そこそこだと思う
先発は適当に決めて
841 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:55:45 ID:SjTa+1kpO
考えたんじゃなくて
みんなが使ってるパを書き写したの間違いだろ
みんなが使ってるパを書き写したの間違いだろ
842 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 18:59:10 ID:hP4bvcx/0
スカーフヘラにボコボコにされそう
843 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:00:54 ID:NJTqHqf5O
こんな感じがテンプレってわかってんならいいけどさ
844 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:02:02 ID:NJTqHqf5O
>>842
悪いがラグラージすら繰り出せてしまうようなポケモンでは困らん
悪いがラグラージすら繰り出せてしまうようなポケモンでは困らん
845 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:03:21 ID:KJMP418o0
ラグラージしか繰り出せないの間違いだろ
846 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:15:19 ID:9GIWLC0P0
ヘラクロスってラグラージに出てくるようなポケモンなんだけどｗ
まあそこはスカーフが悪いんだけどね
前々から言われてるスカーフの方が弱くなるってのがモロに出る形
ボーマンダなりで攻めに出れる限りヘラクロスって止めきる必要ないポケモンだし
欠点の指摘にしては的外れ
普通に突っ込みいれるなら
相手のボーマンダが割とどうにもならない時点で組み直しだろ
一番最初に、最も警戒すべきポケモンだろうに
GBAじゃないのにラグラージで止める気なんかね
楽に崩せる範疇とはいえ、どっちかというと繰り出される側なんだが
まあ普通の面子だからあとは
メタグロスなりの爆弾からガブリアス出てくるとか気にしてればいいんじゃない
専用に2枚用意するほどではないと思うけどね
まあそこはスカーフが悪いんだけどね
前々から言われてるスカーフの方が弱くなるってのがモロに出る形
ボーマンダなりで攻めに出れる限りヘラクロスって止めきる必要ないポケモンだし
欠点の指摘にしては的外れ
普通に突っ込みいれるなら
相手のボーマンダが割とどうにもならない時点で組み直しだろ
一番最初に、最も警戒すべきポケモンだろうに
GBAじゃないのにラグラージで止める気なんかね
楽に崩せる範疇とはいえ、どっちかというと繰り出される側なんだが
まあ普通の面子だからあとは
メタグロスなりの爆弾からガブリアス出てくるとか気にしてればいいんじゃない
専用に2枚用意するほどではないと思うけどね
847 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:18:12 ID:SjTa+1kpO
ってか聞きたいんだが
流し合いに特化すると逆に不安定になる気がするのは俺だけか
流し合いに特化すると逆に不安定になる気がするのは俺だけか
848 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:41:50 ID:vCupOzwa0
変態奇襲でガタガタになる可能性があるから流し合い特化もそれはそれで問題な気も
849 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:55:11 ID:9GIWLC0P0
流し合い特化ていうか役割一辺倒なのは金銀までだろ
まあ、そこに辿り着いてない奴が流し自体を否定してたり
辿り着いた直後の奴が異常役割信者と化して受けゲー論をブログで展開して叩かれたり
もうちょっと、GBAくらいまで進んでどうすればいいのか分からなくなってる奴がいたりするのが
ポケモン考察の面白いところだな
まあ、そこに辿り着いてない奴が流し自体を否定してたり
辿り着いた直後の奴が異常役割信者と化して受けゲー論をブログで展開して叩かれたり
もうちょっと、GBAくらいまで進んでどうすればいいのか分からなくなってる奴がいたりするのが
ポケモン考察の面白いところだな
850 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 19:55:17 ID:SjTa+1kpO
そもそも流し合いの思考が完全普及すれば
非常に流し合いでの勝率自体不安定にならんか？
ミラーやってるような場合も出てくるし
非常に流し合いでの勝率自体不安定にならんか？
ミラーやってるような場合も出てくるし
851 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:02:33 ID:d6Owywrg0
ってかなんの意味もないが300人規模だったWeb上の6vs6大会で俺優勝したんだが、
撒き解除、舞止め、物理受け突破、特殊受け突破を中心に対策したPTにしたらかなり安定したぞ。
撒き解除にネンドール、竜止めにマンムーorマニュ、物理受け突破にポリゴン、特殊受け突破にガブorメタ
残りの2体あたりはもう相手の来るポケモンを大まかに予測して組むしかない。
発言力無いようで申し訳ないがその自分が突破できない相手の型対策の4体以外の残り2体はもう運ゲーといってもいい。
このスレで運と言ったら叩かれると思うが・・・
俺は残りの2体を中途半端な火力だが二刀流、両受けを一体ずついれていった。
要は500戦近くして自分が苦手だと思った思った型に対して対策をして
残りは自分の好きなポケで臨んだ方が勝率は高い気がする。
ちなみにその大会は600族だらけの超ガチ大会だった。
撒き解除、舞止め、物理受け突破、特殊受け突破を中心に対策したPTにしたらかなり安定したぞ。
撒き解除にネンドール、竜止めにマンムーorマニュ、物理受け突破にポリゴン、特殊受け突破にガブorメタ
残りの2体あたりはもう相手の来るポケモンを大まかに予測して組むしかない。
発言力無いようで申し訳ないがその自分が突破できない相手の型対策の4体以外の残り2体はもう運ゲーといってもいい。
このスレで運と言ったら叩かれると思うが・・・
俺は残りの2体を中途半端な火力だが二刀流、両受けを一体ずついれていった。
要は500戦近くして自分が苦手だと思った思った型に対して対策をして
残りは自分の好きなポケで臨んだ方が勝率は高い気がする。
ちなみにその大会は600族だらけの超ガチ大会だった。
852 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:09:10 ID:TR47iu6+0
それって2年くらい前の話？ｗ
853 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:09:34 ID:CHp3hRcy0
>>851
でっていう
でっていう
854 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:12:23 ID:e2c2s/Hi0
>>851
物理アタッカーとか言ってる時点でｗ
物理アタッカーとか言ってる時点でｗ
855 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:34:31 ID:6PClj4q40
粘土マンムーだと水に弱くなりそうだな
PT構築は運も糞もないだろ
まあいつの話ですかって思うけど
PT構築は運も糞もないだろ
まあいつの話ですかって思うけど
856 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 20:41:20 ID:NJTqHqf5O
>>846
ボーマンダに後出しはできてハッサムが流星群のみ受け（かなり厳しい）
だけというのも確かにひどいけど、スカーフメタグロス等を持ち出すのもアレだし
なるべく役割を持たせないよう立ち回るしかないんだろうけど、
カビゴンかヘラクロスは呼ぶ起点になりうるからもう少し考えるべきではあった
無理に流すよりも死に出しとかで味方を崩しながら対応しつつ
相手により負荷を与えるようにするほかないかな
カビゴンをユキノオーに差し替えるとかかなぁ
ボーマンダに後出しはできてハッサムが流星群のみ受け（かなり厳しい）
だけというのも確かにひどいけど、スカーフメタグロス等を持ち出すのもアレだし
なるべく役割を持たせないよう立ち回るしかないんだろうけど、
カビゴンかヘラクロスは呼ぶ起点になりうるからもう少し考えるべきではあった
無理に流すよりも死に出しとかで味方を崩しながら対応しつつ
相手により負荷を与えるようにするほかないかな
カビゴンをユキノオーに差し替えるとかかなぁ
857 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 21:40:28 ID:NzEZqzDs0
近頃のマンダはハイドロ無しが多いからヒードランが動きやすくてありがたい
スカーフなんて言ったらまた否定されそうがな
スカーフなんて言ったらまた否定されそうがな
858 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 21:41:32 ID:6TA82x9J0
まあ羽休め確認したらヒドラン出せるよね
859 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/22(木) 21:45:34 ID:KJMP418o0
ハイドロ無しは多いがほとんどが地震持ちだと思うのだが
860 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 00:13:21 ID:iLsJ9o+8O
いや、流星群に出せるだけで十分でしょ
元々何度も流すもんでもないし
初手に地震するボーマンダなんかほとんどおらんかと
元々何度も流すもんでもないし
初手に地震するボーマンダなんかほとんどおらんかと
861 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 03:27:43 ID:tiTAIgIH0
そういやガブリアスの拘り型ってどうなんだ？
砂ガブよりむしろ多く見るんだが・・
砂ガブよりむしろ多く見るんだが・・
862 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 03:45:17 ID:WW+FnXpW0
拘りってスカーフ？
ラティやらスカマンダが流行ってる環境でもない限り採用されにくそうだな
ラティやらスカマンダが流行ってる環境でもない限り採用されにくそうだな
863 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 05:09:11 ID:91G5FeOr0
鉢巻じゃないかな
ガブリアスは撃ち逃げの威力を上げるよりも100族を超える素早さと地面・ドラゴン・炎技の
受けづらさを活かしたいから珠の方が使いやすそうって思うな
ガブリアスは撃ち逃げの威力を上げるよりも100族を超える素早さと地面・ドラゴン・炎技の
受けづらさを活かしたいから珠の方が使いやすそうって思うな
864 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 07:27:24 ID:MXsfM4D10
素早さと物理地竜のおかげで一気に抜いていける性能が断トツなのがガブの長所だと思うし
どっちの拘りであっても微妙な感じはしてる
鉢巻だと道中が楽なのは確かなんだけど、ヘラドサイと違って後ろから出せる算段もつかないし
どっちの拘りであっても微妙な感じはしてる
鉢巻だと道中が楽なのは確かなんだけど、ヘラドサイと違って後ろから出せる算段もつかないし
865 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 07:36:58 ID:c9Gpm0aTO
ヘラドサイもそうポイポイは出せんと思うがなぁ
相手も出来るだけその辺警戒してるだろうし
更に1回場に出すと完全にマークつくと思う
単純に後出ししたら相手深読みして
こっちが不利な立場になんて有り得るんじゃないか？
別にタイマンの性能異常に高いんだから
蜻蛉からの光臨とか狙っちゃ駄目なのか？
相手も出来るだけその辺警戒してるだろうし
更に1回場に出すと完全にマークつくと思う
単純に後出ししたら相手深読みして
こっちが不利な立場になんて有り得るんじゃないか？
別にタイマンの性能異常に高いんだから
蜻蛉からの光臨とか狙っちゃ駄目なのか？
866 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/23(金) 09:18:28 ID:FwW/bPPeO
トンボでも壁でも何でもいいが
サポートしにいくこと自体付け入る隙を与えて攻めに移らせてしまうから
自力で繰り出せる方が評価はかなり高い
そういうときガブリアスだけ2匹前提の評価ならそっちが強いのは当たり前
サポートしにいくこと自体付け入る隙を与えて攻めに移らせてしまうから
自力で繰り出せる方が評価はかなり高い
そういうときガブリアスだけ2匹前提の評価ならそっちが強いのは当たり前
素早さの高いポケモンはピンポイント受けされにくい珠の方がいいです
868 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 04:16:57 ID:3L8lcPJX0
ただ珠だと一瞬で持ち物がばれるのがなぁ
869 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 06:27:55 ID:cd6j5+GaO
鉢巻でもバレるから変わらん
粉とか言い出すなよ運ゲー助長してるだけだから
潰されない相手に対してスカして積んで強いと勘違いする奴がいるけどさ
粉とか言い出すなよ運ゲー助長してるだけだから
潰されない相手に対してスカして積んで強いと勘違いする奴がいるけどさ
870 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 11:52:13 ID:pFfe2Wj2O
バレるからなぁ、ってのも意味分からんけど
鉢巻もダメージでよゆうでわかりますよ
実際その運ゲーがｼｬﾚにならんから面倒なんだけど、
基本性能は珠や鉢巻のほうが高いわな
鉢巻もダメージでよゆうでわかりますよ
実際その運ゲーがｼｬﾚにならんから面倒なんだけど、
基本性能は珠や鉢巻のほうが高いわな
871 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 13:07:59 ID:3L8lcPJX0
必ずしもばれるわけではないだろう、死に出しとかで死に掛けを狩った際とか
それによって相手も出してくる奴が変わるだろうし
それによって相手も出してくる奴が変わるだろうし
872 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:02:08 ID:AFmYQELYO
でも砂ガブ身代わり舞って一番相手にしたくないなあ
最近珠でも大文字よりキバのが良い気がしてきた
最近珠でも大文字よりキバのが良い気がしてきた
873 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:13:49 ID:q8hel/Da0
陽気ＡＳ 珠
クロー/地震/剣舞/炎のキバ
あたりが基本でないの？身代わり入れるなら炎技を削るべきなんかね
クロー/地震/剣舞/炎のキバ
あたりが基本でないの？身代わり入れるなら炎技を削るべきなんかね
874 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:46:21 ID:pFfe2Wj2O
>>871
隠すことにあまりメリットがねぇんだよ
隠すことにあまりメリットがねぇんだよ
珠なら素直に大文字にしましょう
標準で確定数足りる方がいいのは当たり前です
鉢巻なら牙でいいですがエアームド辺りは文字じゃないと厳しくなりますね
どうでもいいっちゃどうでもいいですけど
標準で確定数足りる方がいいのは当たり前です
鉢巻なら牙でいいですがエアームド辺りは文字じゃないと厳しくなりますね
どうでもいいっちゃどうでもいいですけど
876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 14:50:04 ID:Cd34fnRH0
877 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 15:56:54 ID:TDumEcNN0
身代わりバトンか舞いバトンあたりが怖くなるのか
878 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:03:49 ID:KITrXDRRP
炎技なんて無くてもムドードータでしか止まらん
879 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 17:55:44 ID:vEySMGNd0
恵みトゲキッスに久しぶりにボコられたぜ
鈍足だけど攻撃範囲広いし、電磁波あるし受けづらいな
お前らトゲキッスどうやって流してる？
鈍足だけど攻撃範囲広いし、電磁波あるし受けづらいな
お前らトゲキッスどうやって流してる？
880 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:04:46 ID:Y8GQoOkv0
ぼくはサンダーちゃん
881 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 18:10:23 ID:TDumEcNN0
サンダース軍曹
882 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:13:40 ID:M1bgb+Wd0
電磁波採用の俺はガブリアスが出てくると困る、というか電磁波無効がきついな
いっそ特攻に振ったほうが撃ち逃げ性能も多少上がって良いのかもしれない
いっそ特攻に振ったほうが撃ち逃げ性能も多少上がって良いのかもしれない
883 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:14:36 ID:dEYEQmzB0
ランターン先生で余裕。電磁波浴びせて処刑。
過去1度だけ、運ゲされた事はあるけど。
過去1度だけ、運ゲされた事はあるけど。
884 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:14:44 ID:RQ3AZzvh0
ダースに後出しガブって怖くてあまりやりたくない
885 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 20:18:32 ID:dEYEQmzB0
ガブで恐ろしいのは、身代わりと舞いと鉢巻。砂ガブは運ゲ。
攻撃力が上昇していないガブは、さほど恐くは無い。
攻撃力が上昇していないガブは、さほど恐くは無い。
886 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:01:30 ID:rC0GLfvp0
887 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:06:26 ID:7sgiQBXW0
キッスの天敵はサンダースとバンギラス。
どっちも後出しでほぼ余裕。
どっちも後出しでほぼ余裕。
888 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 21:28:16 ID:YIpd4Xo20
スカーフならピンポで受け流す
電磁波型なら先手で潰すしかないかな
トラアタもあるしキッス相手にはあんま交代したくない
電磁波型なら先手で潰すしかないかな
トラアタもあるしキッス相手にはあんま交代したくない
889 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/24(土) 23:49:51 ID:yb9qPBQ8O
ダースは厄介な相手(星とかキッスとか)に強いから便利だな
890 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:03:20 ID:NNu3OAGT0
非伝説だと、砂パが優遇され過ぎだろ。
砂パ組んどきゃ、上級者以外には、中々負けない。
単体でも強い、オート砂起こしが2匹もいるのがデカ過ぎる。
雨パ、晴パとか一瞬で止まるし。
砂パ組んどきゃ、上級者以外には、中々負けない。
単体でも強い、オート砂起こしが2匹もいるのがデカ過ぎる。
雨パ、晴パとか一瞬で止まるし。
891 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:05:51 ID:tpNDcCe40
そうだな分身ツボツボ使えば勝率100%だな
892 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:06:40 ID:omfohXt40
砂パって具体的にはどんなパーティが多いんだろうか
スカーフバンギがうざすぎる
スカーフバンギがうざすぎる
893 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:08:48 ID:uaxV7Vj80
ほぼ100％ガブリアスがいるだろうな
894 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:16:35 ID:0IqnkW4h0
バンギラス（砂起こし）、カバルドン（砂起こし）
ガブリアス、グライオン、ユレイドル
メジャーな鋼（エアームド、ハッサム、メタグロスeat）とかか。
砂パは自動天候変化が、かなり大きい。しかも永続と来た。
バンギ、カバ共に普通に強ポケでもあるし。
雨パ・晴パみたいに、オート変化が出来ないと、強さが大分落ちる。
対砂パ要員でも組んでない限りは、言うまでも無く不利。
ガブリアス、グライオン、ユレイドル
メジャーな鋼（エアームド、ハッサム、メタグロスeat）とかか。
砂パは自動天候変化が、かなり大きい。しかも永続と来た。
バンギ、カバ共に普通に強ポケでもあるし。
雨パ・晴パみたいに、オート変化が出来ないと、強さが大分落ちる。
対砂パ要員でも組んでない限りは、言うまでも無く不利。
895 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:23:52 ID:GWiqqCAgO
バンギラス
ガブリアス
ハッサム
エンペルト
カバルドン
グライオン
みたいな、砂ダメ無効ばっか揃えたようなのは猿やスターミーで余裕だが、ハピやらカビやら入ってくると面倒かな？地味にミロカロスとかヤドランも水、氷止められてウザイな。
ガブリアス
ハッサム
エンペルト
カバルドン
グライオン
みたいな、砂ダメ無効ばっか揃えたようなのは猿やスターミーで余裕だが、ハピやらカビやら入ってくると面倒かな？地味にミロカロスとかヤドランも水、氷止められてウザイな。
896 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:36:10 ID:0Gspuq3XO
シャワーズもよく見るかな
カバルドンって決定力呼びそうだけど使い勝手としてはどんな感じ？
カバルドンって決定力呼びそうだけど使い勝手としてはどんな感じ？
897 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 01:40:11 ID:ZnRzLkm00
>>895
特殊受けのユレイドルが高確率でいる。
砂嵐状態なら、☆でも突破出来ない。
後、猿や☆用の砂ダメ無効に出来ない奴も普通にいる。
砂嵐で、粉グライオンにハイドロ撃ったら、
命中率60%以下か。先制身代わりされたら、確実に外すわ。
6on6は長引くし、砂嵐が永続なのが厄介だな。
特殊受けのユレイドルが高確率でいる。
砂嵐状態なら、☆でも突破出来ない。
後、猿や☆用の砂ダメ無効に出来ない奴も普通にいる。
砂嵐で、粉グライオンにハイドロ撃ったら、
命中率60%以下か。先制身代わりされたら、確実に外すわ。
6on6は長引くし、砂嵐が永続なのが厄介だな。
898 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 03:22:54 ID:omfohXt40
エンペルトなんかもいそうだね
強いのかは知らんけどｗ
強いのかは知らんけどｗ
899 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 04:03:36 ID:XOSgxE5M0
ユレイドル自体が「居た方が崩しやすい」ポケモンだから
別にスターミーが止まっても困ることはひとつもないのでは
ぶっちゃけガブリアスかメタグロスかヘラクロスが居れば
ぶつければ終了と言われてるようなものだ
別にスターミーが止まっても困ることはひとつもないのでは
ぶっちゃけガブリアスかメタグロスかヘラクロスが居れば
ぶつければ終了と言われてるようなものだ
900 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 11:25:12 ID:0yrG9bUl0
あれ？砂パって怖いのガブくらいじゃね？
901 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 11:31:37 ID:/3D1d5rr0
バンギラス舐められ過ぎ
902 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 13:30:28 ID:JmXXLTUIO
鉢巻バンギラス相手にすると意外と止めにくい上に繰り出されやすい
903 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 17:49:58 ID:LlzmpxkV0
>>899
ヘラクロスは、グライオンで完全乙。
1ターン相手にフリー行動を許す事になり、砂隠れも発動中。
ユレイドル単体なら、どうにでもなるが、
6体も用意出来るんだから、対処法なんて用意してるだろ。
ヘラクロスは、グライオンで完全乙。
1ターン相手にフリー行動を許す事になり、砂隠れも発動中。
ユレイドル単体なら、どうにでもなるが、
6体も用意出来るんだから、対処法なんて用意してるだろ。
904 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:09:48 ID:+jE/F6KS0
905 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:13:19 ID:wYhA1WPK0
砂グライは一般的な耐久グライとはまた違うんじゃないか？
906 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:13:37 ID:XOSgxE5M0
1ターンフリー行動を許す、ってそりゃグライオンの方だろ
ふざけてんのか？ｗ
無知なだけとか考えたくもないんだが
ふざけてんのか？ｗ
無知なだけとか考えたくもないんだが
907 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:20:58 ID:HHFvBGvA0
スターミーとボーマンダの首をちょん切ってやればいいじゃない
グライにスターミー後出しはわりと危険な選択じゃないか？
無振りとはいえ一致地震やトンボ食らったらかなり持ってかれるし、それでなくても砂とステロで削られる対砂パでは
突破の鍵になりやすいスターミーは大事にしたいところ
グライにスターミー後出しはわりと危険な選択じゃないか？
無振りとはいえ一致地震やトンボ食らったらかなり持ってかれるし、それでなくても砂とステロで削られる対砂パでは
突破の鍵になりやすいスターミーは大事にしたいところ
908 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:22:39 ID:VMiV3o4S0
次にお前は「3割で無償光臨される」と言う
909 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:24:52 ID:VMiV3o4S0
7割だろ・・・
7割だよ・・・
7割だよ・・・
910 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:32:06 ID:8yasqH/Y0
ところでスカーフエンペってひかえめと臆病どっちがいいと思う？
911 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 18:35:32 ID:NpjPim4V0
猿抜けるように臆病でいいんじゃね？
912 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:38:18 ID:omfohXt40
スカーフエンペってどんだけ
普通にＨＣとかのが強いんじゃない？
そもそもエンペルト自体実践外ポケって気はするけども
普通にＨＣとかのが強いんじゃない？
そもそもエンペルト自体実践外ポケって気はするけども
913 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:40:20 ID:zVr/S9wf0
竜技読みで出してスカーフ冷凍ビームで竜狩りするくらいはできるんじゃね
914 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:42:43 ID:HHFvBGvA0
余裕で実戦に耐えられるスペックだろうエンペルト
あの繰り出しやすさと耐性と火力攻撃範囲を兼ねるのは他にないぞ
スターミーやシャワーズとは方向性が違うだけ
あの繰り出しやすさと耐性と火力攻撃範囲を兼ねるのは他にないぞ
スターミーやシャワーズとは方向性が違うだけ
915 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 19:49:57 ID:GObZrfDA0
砂隠れとかいう糞特性なんなの？
ひるみキッスより嫌だわ
ひるみキッスより嫌だわ
916 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:01:26 ID:XOSgxE5M0
さすがにエンペルト実戦外はないわ
917 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:04:29 ID:jehjv1SP0
耐久に振らない以上後だし性能が下がるから使いにくそうだ
918 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:06:53 ID:LboJifbk0
耐性多くても弱点も多いから役割持ちにくいぞ
具体的に誰に繰り出す気なの？
具体的に誰に繰り出す気なの？
919 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:09:30 ID:tpNDcCe40
だからスカーフなんだろ
920 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 20:22:16 ID:iqwFx4UZO
水に出してくことになるんじゃね
921 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/25(日) 21:19:27 ID:NpjPim4V0
PT的に使えるかどうか試してみるだけだろ
922 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 00:11:36 ID:inokW5iK0
エンペはシュカ持たせて竜や水に出すもんだろ
923 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 02:51:00 ID:7nP0jhUx0
エンペは弱点がメジャーすぎて繰り出せてもやられやすいね
使い勝手としてはヒードランみたいなポケモンだけど、スカーフ持たせるのはあまり聞いた事がないなあ
竜あたりを無理やり狩れそうではあるが
使い勝手としてはヒードランみたいなポケモンだけど、スカーフ持たせるのはあまり聞いた事がないなあ
竜あたりを無理やり狩れそうではあるが
924 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 02:53:38 ID:oeat0fz4O
竜に出すならスカーフのグロスかバンギでよくね？
925 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 03:21:34 ID:Cc1AJqi9O
雨パってどういう構成？
雨要員は4その他2って感じ？
特殊珠キングドラ主軸に考えているんだけどどうしても特殊ATばかりになる
とりあえず
クロバット
スターミー
キングドラ
カブトプス
ハピナスって決めようと思ったん対応範囲が狭すぎる
安定して繰り出せるポケモンがいない…
カブトプスは、後出しからじゃ勝てる見込み少ないし…
むしろ雨はキングドラのためで他は普通
クロバットからキングドラで序盤暴れて、その他は適当のがいいかな？
それとも雨パってこんなもん？
意見求
雨要員は4その他2って感じ？
特殊珠キングドラ主軸に考えているんだけどどうしても特殊ATばかりになる
とりあえず
クロバット
スターミー
キングドラ
カブトプス
ハピナスって決めようと思ったん対応範囲が狭すぎる
安定して繰り出せるポケモンがいない…
カブトプスは、後出しからじゃ勝てる見込み少ないし…
むしろ雨はキングドラのためで他は普通
クロバットからキングドラで序盤暴れて、その他は適当のがいいかな？
それとも雨パってこんなもん？
意見求
926 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 06:30:25 ID:zec4/mxMO
HGSS発売後やっぱダイパ発売後みたいな雰囲気になったよなー
927 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 07:00:59 ID:1p1BiA7C0
雨パだからって雨降らないと勝てないような構成にはしちゃいけない。
あとクロバットに雨降らせるとか無駄以外の何者でもない。一匹捨ててるのと同じ。
降らせるのはハッサムなりドータなり流しやすいポケで。ステルスロック撒く要領で行う。
特殊主軸になるのは仕方が無い。
カビくらいの特殊耐久なら余裕で潰せるからハピ対策だけしていればいい。
キングドラ
ハッサム
ルンパッパ
ソーナンス
ダグトリオ
シャワーズ
水で止まらないルンパッパが基本的にエース。
グドラハッサム等に雨を降らせたら、トンボやシャワーズの願い事バトンでルンパに繋ぐ。
水受けはソーダグで潰す。
まあぶっちゃけ6on6で雨パ自体微妙だと思うが。
あとクロバットに雨降らせるとか無駄以外の何者でもない。一匹捨ててるのと同じ。
降らせるのはハッサムなりドータなり流しやすいポケで。ステルスロック撒く要領で行う。
特殊主軸になるのは仕方が無い。
カビくらいの特殊耐久なら余裕で潰せるからハピ対策だけしていればいい。
キングドラ
ハッサム
ルンパッパ
ソーナンス
ダグトリオ
シャワーズ
水で止まらないルンパッパが基本的にエース。
グドラハッサム等に雨を降らせたら、トンボやシャワーズの願い事バトンでルンパに繋ぐ。
水受けはソーダグで潰す。
まあぶっちゃけ6on6で雨パ自体微妙だと思うが。
928 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 07:06:03 ID:GgHlpIyg0
そういうのを雨降らないと勝てないパーティという
っていうかそれ以上に雨に偏らせるとか可能なのかってくらいなんだがネタなのか
っていうかそれ以上に雨に偏らせるとか可能なのかってくらいなんだがネタなのか
929 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 07:24:21 ID:1p1BiA7C0
使ってみりゃ分かるだろうけど
雨降らせなくても普通に戦えるよ。その中で隙を見て雨を降らせれば勝ちに繋がるってだけ。
雨降らせなくても普通に戦えるよ。その中で隙を見て雨を降らせれば勝ちに繋がるってだけ。
930 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 07:29:05 ID:wn51m8JQO
雨降らないと勝てないっていう構成は悪くないと思うよ
受けの突破方法考えてるなら
実質対策ポケモンはバンギカバノオーだけだし
ただ雨降らないと勝てない＝雨降れば絶対勝てる
くらいの構成にしないと駄目なんだよ
受けの突破方法考えてるなら
実質対策ポケモンはバンギカバノオーだけだし
ただ雨降らないと勝てない＝雨降れば絶対勝てる
くらいの構成にしないと駄目なんだよ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 07:31:59 ID:JtGkz9kuO
ルンパはともかくグドラって止まりやすくて微妙じゃないか
932 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 08:28:59 ID:dNQ+9cOqO
オムスｔ･･･いやなんでもないです
933 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 10:10:02 ID:qRArOGlR0
雨のメリットがそこまで強い奴じゃないけど相手の水や必中雷を受けながら潰せるランターンも
934 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 14:11:48 ID:oeat0fz4O
ランターン使うぐらいならハピナス使うお
935 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 16:26:36 ID:Etnlb7WH0
むしろ雨仕様にするのはグドラだけでいい
銅鐸でも何でも、出しやすいポケモン１匹に雨乞い＋湿った岩、グドラ本人にも雨乞い持たせりゃ十分
そこにスターミーでも入れて雨の恩恵を受けられるようにすればよくないか
銅鐸でも何でも、出しやすいポケモン１匹に雨乞い＋湿った岩、グドラ本人にも雨乞い持たせりゃ十分
そこにスターミーでも入れて雨の恩恵を受けられるようにすればよくないか
936 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 16:42:38 ID:dNQ+9cOqO
それが一番だな
降らすポケが何を呼ぶかだけど
降らすポケが何を呼ぶかだけど
937 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 16:43:49 ID:OhW9kEin0
砂パや霰パの「天候の恩恵を受けるポケモンだけで組んではいけない」ってのが染み付きすぎなんじゃないか。
雨パに限っては、弱点さえ被らせなければ雨の恩恵を受ける奴だけで組むぐらいのほうが強い。
水って半減できる奴が少なくて、いてもパーティーに2体程度。
その2体を潰せばほぼ勝ちになるわけだから、全員水で特攻するくらいでいい。
天候変化系もノオー以外は敵にならないしな。
雨パに限っては、弱点さえ被らせなければ雨の恩恵を受ける奴だけで組むぐらいのほうが強い。
水って半減できる奴が少なくて、いてもパーティーに2体程度。
その2体を潰せばほぼ勝ちになるわけだから、全員水で特攻するくらいでいい。
天候変化系もノオー以外は敵にならないしな。
938 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:16:16 ID:/pWJJomo0
ソーダグに頼るのは抜けがら持たれてたら辛くね
939 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:27:06 ID:nMK2ttUnO
ガブリアスって
みんなどんな型使ってんの？
友達にガブリアス弱くねっていわれたから
厳選迷ってる
みんなどんな型使ってんの？
友達にガブリアス弱くねっていわれたから
厳選迷ってる
940 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:47:46 ID:DFD6LHnU0
いば☆みが
食べ残し
地震とかあと適当
でドータ出されたけど、いば☆みがしてるだけで勝った。ヤヴァイ
食べ残し
地震とかあと適当
でドータ出されたけど、いば☆みがしてるだけで勝った。ヤヴァイ
941 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:52:00 ID:F8lirVAI0
みがわりは壊されなかったのか
942 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:55:17 ID:DFD6LHnU0
相手：サンダース
↓
俺：死に出しでガブたん（めざ氷無しが分かったので）
↓
先制みがわり
↓
相手：ドータクンに交換
↓
俺いばる
↓
ドータ混乱
↓
俺先生みがわり
↓
すか→何もしない
↓
命中→みがわり
切☆断＼（^o^）／
↓
俺：死に出しでガブたん（めざ氷無しが分かったので）
↓
先制みがわり
↓
相手：ドータクンに交換
↓
俺いばる
↓
ドータ混乱
↓
俺先生みがわり
↓
すか→何もしない
↓
命中→みがわり
切☆断＼（^o^）／
943 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 17:57:48 ID:F8lirVAI0
ガブリアスはいばみがでもつよいのか
やるのう
やるのう
944 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:16:27 ID:b37GiKiaO
いばみがとか誰がしても強いわ
945 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:41:52 ID:r9IOUSKU0
流石に鈍足過ぎる奴が使うと微妙だと思うけど
ガブリアスぐらい速い奴なら十分だな
ガブリアスぐらい速い奴なら十分だな
946 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:48:25 ID:wn51m8JQO
砂状態で粉なり残飯なり持たせて
身代わりを連打してみよう！
驚きと感動の切断率！！
身代わりを連打してみよう！
驚きと感動の切断率！！
947 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:48:51 ID:DFD6LHnU0
早めでいばみが出来て、なおかつ相手を流せる奴って誰だろ
てかいばみがどっちも技マシンってのがやばいなｗ
てかいばみがどっちも技マシンってのがやばいなｗ
948 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 18:49:50 ID:vDFjTL1H0
火傷ミロとねむねごミロって一般的にどっちが耐久力あるんだろうか
949 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:11:17 ID:dNQ+9cOqO
火傷じゃね
どっちも論外だけど
どっちも論外だけど
950 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:12:15 ID:VJbNJoyY0
火傷は毎ターン1/8は受けとして成り立たんし眠ったら眠ったで使い辛いｗ
951 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:16:54 ID:TSxLNXNG0
耐久ミロ自体が論外な気が
952 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:18:01 ID:vDFjTL1H0
じゃあミロを耐久として使うにはどんな型が使いやすいのだろうか
953 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 19:41:41 ID:DFD6LHnU0
愛があれば何でもよし
954 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 20:23:12 ID:7nP0jhUx0
ミロを耐久として使うならどの型でも苦労するから好きにすればいいよ
955 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 20:26:16 ID:CB3wRPuc0
ミロは残念ながら耐久として活躍させるのは難しい
特殊アタッカーが生き残る道
特殊アタッカーが生き残る道
956 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:17:00 ID:MiofYOnm0
ミロカロスは強ポケのなりそこない
957 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:24:34 ID:DFD6LHnU0
俺は最初、ギャラドスの対的な存在だと思って
活躍に期待していたんだが・・・
やはり外来魚じゃ鯉には勝てなかったか
活躍に期待していたんだが・・・
やはり外来魚じゃ鯉には勝てなかったか
958 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:36:12 ID:2EybVMjU0
タイマン戦だと割と強いよな。ミロカロス
交換戦になるとどうしようもないがね
交換戦になるとどうしようもないがね
959 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:44:37 ID:GgHlpIyg0
タイマンだろうと何だろうと
再生が追いつかなくなったからスイクンに勝る要素ないだろ
再生が追いつかなくなったからスイクンに勝る要素ないだろ
960 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:48:10 ID:Tfhwa3RY0
いや準伝持ってこられても
961 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:51:11 ID:r9IOUSKU0
一般的なルールで両方出れるんだから比較されて当然だろ
962 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:53:19 ID:Etnlb7WH0
一般的ってどこだよ……
まぁ諸々スイクンのが便利ではあるが、再生あるかないかで随分使い勝手が違うもんだぜ
まぁ諸々スイクンのが便利ではあるが、再生あるかないかで随分使い勝手が違うもんだぜ
963 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:55:37 ID:jGHO5CkW0
GBAでは優秀だったな
まだ何とかなるんじゃないかとは思うけど使ってないからわからん
ミロカロスの比較対象はスイクンで間違いない
そもそもミロカロスは単純な耐久がもう…
まだ何とかなるんじゃないかとは思うけど使ってないからわからん
ミロカロスの比較対象はスイクンで間違いない
そもそもミロカロスは単純な耐久がもう…
964 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:56:57 ID:r9IOUSKU0
965 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 22:59:14 ID:odRGI+mK0
特防特化→舐めてかかって殴ってくるラティやダース等にミラコ
966 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:04:43 ID:/pWJJomo0
とはいっても66は準伝なしがメジャー
967 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:11:02 ID:7nP0jhUx0
妄想を垂れ流すスレじゃないですよ
968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:21:22 ID:Etnlb7WH0
>>964
いやそれは知ってるけど、どこの対戦掲示板でスイクン使えんのかなと
いやそれは知ってるけど、どこの対戦掲示板でスイクン使えんのかなと
969 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:23:37 ID:Ctk2i9YA0
タワールールならスイクン
縛りあるならミロってところか
再生して壁貼りサポートはスイクンでもできるか
縛りあるならミロってところか
再生して壁貼りサポートはスイクンでもできるか
970 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:28:21 ID:NWDOWyTA0
680族なら分かるけど準伝なら普通に一般的な環境だろ
971 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:40:05 ID:oeat0fz4O
準伝説を想定しなくていいなんていう珍しいルールもあるんだね！
でもその逆もあるわけで、こういう話はどうでもいい
でもその逆もあるわけで、こういう話はどうでもいい
972 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:44:08 ID:Etnlb7WH0
別に準伝あり66を否定してるわけじゃないぜ、個人的にはありのが好きだし
とはいえ戦える場所が少ないから、いい場所があるなら教えてほしいなと思っただけよ
とはいえ戦える場所が少ないから、いい場所があるなら教えてほしいなと思っただけよ
973 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:49:51 ID:Tfhwa3RY0
だってメジャーな対戦掲示板が準伝なしなんだもの みつを
974 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/26(月) 23:56:07 ID:Ctk2i9YA0
準伝ありだとラティばっかなのがなあ
準伝規制の600ありだとマンダばっかで
それ以下は白根
準伝規制の600ありだとマンダばっかで
それ以下は白根
975 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:00:48 ID:9RMzJCAv0
まあ、そりゃみんな勝ちたいんだから強いポケモン使うでしょうよ
976 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:08:05 ID:bgr2gKHx0
準伝説の中でもレジファミリーの不人気さはすごいよね
ところでギャラドスってみんなどの程度素調整してる？
舞ってスターミー抜きとかよく聞くが
ところでギャラドスってみんなどの程度素調整してる？
舞ってスターミー抜きとかよく聞くが
977 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:15:29 ID:3APPRYSr0
6体でスターミーって見ないしょ。
110抜き調整あたりでおｋ
6体で必須なタイプってなんだ？
むしろ不要なタイプを言うべきか。
草・・・飛行・・・
110抜き調整あたりでおｋ
6体で必須なタイプってなんだ？
むしろ不要なタイプを言うべきか。
草・・・飛行・・・
978 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:17:44 ID:x67W8IQG0
最近スイクン多いね
実際問題ミロはスイクンに対し物理耐久で完敗してるから、
技で差別化していかないとどうにも。
催眠術が生命線なんだろうけど・・・
実際問題ミロはスイクンに対し物理耐久で完敗してるから、
技で差別化していかないとどうにも。
催眠術が生命線なんだろうけど・・・
979 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:22:04 ID:S00Ve01R0
>>977
トロピウスったら最強ね！
トロピウスったら最強ね！
980 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:23:35 ID:3Jiswn2f0
ワタッコさんディスってんのか
…実際使えるのかどうか
…実際使えるのかどうか
981 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:23:46 ID:6kgo7K6hO
ギャラドスはガブ抜きにしてるなあ
まあここいらは議論しても仕方ないか
まあここいらは議論しても仕方ないか
982 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:28:17 ID:+sheqLR60
983 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:29:57 ID:x67W8IQG0
984 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:34:45 ID:imFQXUsK0
>>977
飛行が要らないとか入らないパーティとかありえんだろ
飛行＋αがクソ受けにくい上に鋼と組んで地震をスカして出てくる
それでいて相手の鋼にも強いGBA/DSの最強属性
アンチグロス3強エースで使われたファイヤーサンダーギャラドスも
GBAトップエースのプテラもDS最強のボーマンダも飛行だから強い
飛行が要らないとか入らないパーティとかありえんだろ
飛行＋αがクソ受けにくい上に鋼と組んで地震をスカして出てくる
それでいて相手の鋼にも強いGBA/DSの最強属性
アンチグロス3強エースで使われたファイヤーサンダーギャラドスも
GBAトップエースのプテラもDS最強のボーマンダも飛行だから強い
985 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:43:24 ID:eKPpXOeXO
準伝ありとか厳選めんど過ぎて廃人か乱数じゃなきゃやってられんわな。
986 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:44:22 ID:1NerOz430
そもそもこのスレは廃人用だろ
987 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:44:57 ID:hMRHNi3VO
飛行メインとかムクホークくらいしか浮かばないな
988 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:46:05 ID:x67W8IQG0
エアスラッシュ
989 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 00:48:33 ID:bgr2gKHx0
ムクホークねえ・・
インファイトあるから結構強いんかね
インファイトあるから結構強いんかね
990 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 01:10:37 ID:eKPpXOeXO
キッスを忘れるな
991 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 01:14:46 ID:2CHFUdlK0
ステロが痛いから飛行は極力使いたくない属性
992 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 07:39:06 ID:BdZ0Ab/AO
それでもマンダは別格だよな
次点でギャラ、キッス
キッス以外はもう片方の属性のイメージの方が強いが…
次点でギャラ、キッス
キッス以外はもう片方の属性のイメージの方が強いが…
993 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 08:18:58 ID:LkxmWVjvO
ホウオウ｢お前らもようやく飛行タイプの素晴らしさに気付いたか｣
994 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 09:02:04 ID:cR8RxfY00
e26sODqp0
995 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 09:24:14 ID:KlaSAldn0
飛行は6on6だと極力入れたくない部類だけどな
役割持つようなタイプだと何度も場に出したいから1/4も刺さる飛行タイプはちょっとな
同様にユキノオーとかレジアイスも63よりかは下火な感じだし
飛行はステロが刺さってもそれほど気にならないエースとして使うべき
役割持つようなタイプだと何度も場に出したいから1/4も刺さる飛行タイプはちょっとな
同様にユキノオーとかレジアイスも63よりかは下火な感じだし
飛行はステロが刺さってもそれほど気にならないエースとして使うべき
996 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 10:08:30 ID:/NO++y82O
サンダーは強い
997 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 11:03:02 ID:nP+2zZ4iO
同意
ステロは痛い
解除するにも１ターンの無駄はでかい
ならばステロダメージ通常以下のタイプだして殴るなりした方がよい
ギャラだけは批判できないがな
キッスは使いにくい
ステロは痛い
解除するにも１ターンの無駄はでかい
ならばステロダメージ通常以下のタイプだして殴るなりした方がよい
ギャラだけは批判できないがな
キッスは使いにくい
998 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 11:57:11 ID:iBhT85WCO
次スレ
999 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 14:16:46 ID:PzEzig180
たてれんかったから誰か立ててくれ
テンプレは更新しといた
◆本文
このスレはシングルバトル６on６(見せあい無し)ルールを想定しています。
前スレ
【6on6】ポケモン対戦考察スレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253779921/l50
関連スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ45【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256118229/l50
ポケモン ダブルバトル考察スレ43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244128069/l50
テンプレは更新しといた
◆本文
このスレはシングルバトル６on６(見せあい無し)ルールを想定しています。
前スレ
【6on6】ポケモン対戦考察スレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1253779921/l50
関連スレ
【DPPｔ】ポケモン対戦考察スレ45【HGSS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256118229/l50
ポケモン ダブルバトル考察スレ43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244128069/l50
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2009/10/27(火) 14:27:12 ID:nP+2zZ4iO
1000なら受けが不要な理論が広まる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。