ゼルダらしさとは　32

時岡以降駄作につぐ駄作のゼルダ
今のゼルダはゼルダらしさもとよりゲームらしさすら失っている
ここはゼルダが再びゲームの覇者として君臨するにはどうすればいいかを考察するスレである

【愛のある】ゼルダらしさとは31【苦言】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1221218904/

参考スレ

千手観音 ◆xqojxva6/I Part12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/

糞スレ乱立すんな

ゼルダらしさとは【キャラゲー？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1218948375/

>>3
そのスレ落ちてるし

>>4
今試してみたら、普通に書き込めたよ。落ちてない。

一回ログを消して再ロードしたら見れた

これはウソだなｗ
千手が石村やって無言で居られるわけがない

54 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/29(金) 21:32:38 ID:Ro0/NWn+0
>>25
石村やったよん
面白かったね
バイオを超えてると思う


なにこのレビュー流し見ただけでも書けそうなスッカスカなガキの感想文
やってないの丸出しじゃねーかｗ

よしんばプレイしてるとしても
おおかた、怖くて進めないとか、難しくてクリアできてないとかで
コテ付きで書き込むのが恥ずかしいとかってオチなんだろう

プレイしたけど何か？
ノーマルでしかやってないけど

>>8
ゲームソムリエ名乗ってる奴が、あれほどの良ゲーに触れておきながら
何一つ語る口を持たないのは、存在意義を問われるほどの恥だと思え

そのくせ任天堂アンチ活動は毎日欠かさずの饒舌ぶりときた
良ゲーに触れてもそれを薦められもしない奴が、貶す口だけは渇く間もなしってか
ソムリエが聞いて呆れる。客の耳に罵詈雑言注ぐばかりのどこがソムリエだよ

お前がなんちゃってソムリエじゃないってんなら、俺に向かって石村薦め倒してみな
プレイ済みの者でもうんうんわかるわかると頷けるような
いっぱしの推薦文書けたなら、俺がお前をゲームソムリエと認めてやろう

そうそう、タダでとは言わんよ
お前が推薦文書けたら、見返りに、俺もとっときの良ゲー薦めてやろう

ソムリエのプロ仕事と、通りすがりの素人文章が並ぶことになるわけだ
罷り間違っても、ただのゲーム好きのド素人の雑文に
出来で負けるような結果になるんじゃねえぞｗ

逃げたらお前は所詮口先だけの杜撰でその場凌ぎな嘘八百野郎ってことよ
金輪際、ゲームソムリエの詐称看板は下ろしてもらうからそのつもりでな

楽しみだねえ

>>9
面倒臭え奴だなぁ・・・

石村はさ、英語が分からなくてもどこ行けばいいか分かる仕様で、
行くべき道筋を光の線で表示することが出来る（しかもメニューを開けることなくワンボタンで）
まず、これが非常に有難い

３Ｄゲームはどこ行けばいいのか分からないし、マップが覚えにくい
この問題を自然な形で解決している

それから、最大の特徴は部位攻撃制と射撃が線で行われること
縦・横に使い分ける小型カッターや大きい範囲で切れる大型のカッター、マシンガン、火炎放射器、
吹っ飛ばす空気砲みたいなの
これらの武器の特徴と部位攻撃制が上手く絡み合って戦術にバリエーションが生まれている

あと、スローモーションなどの超能力がパズル的な楽しさとかゲーム的な楽しさを演出している

ここまでは普通のレビューだけど、この作品の凄いところは他にある

それは狭い空間で、しかも宇宙ステーションの中という単調な同じような風景が舞台であるということ
これは勿論飽きやすいというデメリットがある
しかし、それを回避できるのであれば、一種の閉塞感は恐怖感へとつながる（一番大きなメリットは開発費削減だと思うが）
で、今作品は実に上手く飽きさせないように工夫されて作っている

あとこの手のゲームってバイオと同じで強い武器を後ろに残しておいて、
危機的な状況になったら強い武器を使って敵をなぎ倒すというカタルシスが基本なんだけど、
（恐怖をテーマにしている為、そのゲーム性は正しいと思う）このゲームは他にもカタルシスが存在し、
それが踏みつけて敵をバラバラにすることなんだよね
これがあるお陰でプレイヤーも飽きずに戦闘できる

別に面白そうに書くのがレビューじゃないと思うんだが

これはw

千手は本当に石村やったのか？
突っ込み処満載なんだが

文章の素人臭さももうね……

ホークスの秋山監督カッコイイなあ…。
スリムでスタイリッシュでユニホームがめっちゃ似合ってる。
石嶺コーチとトレードしてほしい。

>>12
突っ込みどころ満載のはずなのに一つも突っ込まめないのねｗ
さすがバカ

いや、首を傾げるとこが随分あるよ

火炎放射機まで書いておきながら、リッパーとコンタクトビームが抜けてるのは何故？
武器の役割分担や使い分けによる戦術戦略に言及するなら、明らかにおかしいよね
戦術と言いつつ、具体的な事は何も書いてないから、どう面白いのかさっぱりだし

ステイシスもキネシスも決して超能力なんかじゃないし
どこ見て何勘違いしたらそんなデタラメ書けるのさ？
舞台すら宇宙ステーションじゃなくて宇宙船だし。全然わかってないんじゃん

他にも色々ありすぎてもう
適当に動画見て、思った事書いただけでは？

徐々にボロが出る（っていうか自分からボロを出す）千手＝ゲームソムリエ（笑）の図

>>15
そら当然だ、俺はリッパーとコンタクトビームは一切使ってないもん
宇宙船だろうが宇宙ステーションだろうが別にどうでもいいし
単なるイメージの問題じゃん
俺のイメージする宇宙船のサイズよりも大きいからステーションと表現しただけだし

超能力と呼ぼうが魔法と呼ぼうが何と呼ぼうが構わないものをいや超能力じゃないとか
典型的な単なる揚げ足取り

要するにバカ

千手と議論しようとしてどうするw

チラ裏しか書けねーんだから書きたいだけ書かせとけ

>>17
つまり、よく知らないまま適当こいちゃってるのか

乏しい知識で思い込みと出鱈目並べて
着眼点も解釈も的外れの上っ面で
根拠も具体性も無い薄っぺらな修辞でお茶濁して誤魔化すのが
お前のソムリエ仕事かよ


何が踏みつけてカタルシスだ馬鹿
このゲームのMeleeの最たる役割は、限られた弾薬リソースの節約だろうが

リッパーさえ知らずに知ったかで喋るからそうやって得意気に恥を晒すことになる

誰か、やる夫のｷﾘｯAAでも貼ってやれ。「カタルシス」で

>>19
で、キネシスは何なんだい？
超能力の方が通じやすいと思うが？ｗ
出鱈目としか言えないんだろ？バカだから

>>20
それを言うなら「念動力」だろ

他人をバカ呼ばわりする前に
我が身に振り返る余地がありすぎるんじゃないですかね
ソムリエ先生


そもそも、具体的な事何も書かないで
「パズル的な楽しさとかゲーム的な楽しさ」とか言うだけの
それでも本人だけは普通のレビューのつもりらしきもので
いったい誰が面白そうだと思ってくれると思ったの？

>>21
超能力を言い換えただけやん・・・

http://www.youtube.com/watch?v=JHZoD9-fA44&feature=channel

千手によると、ソムリエとは
ワインを「お酒です」と言って出すものらしい

しかも「え、ワインだよね？」と突っ込まれたら
「言い換えただけじゃん……」と言い張る、と


客が知りたいのは、どんなワインか？じゃないんですかね、ソムリエ先生

念動なのか知りたいのか？ｗｗｗｗ
ハライテ

さすが手淫ソムリエw

超能力と知りたいだろうと思ったの？
片腹痛くね


さあ次はどんな苦しい言い繕いを出してくるかなw

苦しいのはお前だろ
片腹痛いの使い方も間違ってるし、かなり知性が低いとみた

>>25と>>28があぼ〜ん

http://gs.inside-games.jp/news/189/18995.html

ありゃ、勝ち誇っちゃったのか

突っ込まれてるとこをスルーしてるのに
勝利宣伝だけが立派でも
滑稽なだけだろうにな


でも、手を緩めてはあげないよ

生粋のホラーゲーなのに、恐怖に関しての記述が全然乏しいのは何故？
演出的にも、システム的にも、語るべき事には事欠かないゲームなのに

別に怖くなかったけど？

手淫乙

自分が怖いと思わなかったという理由で
恐怖に関するあらゆる工夫を無かったことにするのか
言わなきゃ客には何一つ伝わらないのにな

単に見る目の無い節穴レビュアーと同じことしかできなくても
ソムリエって務まるものなんですねえ

ホラー映画でも見てたら？

>>35さすがズレた反論をしますねw

客「ソムリエ先生、デッドスペースって怖い？」
ソ「ホラー映画でも見てたら？」

これじゃ失職もんだね
プロ意識も何もあったもんじゃない

世のゲームソムリエ須らくこの程度なの？
それとも、自称ゲームソムリエの千手がこうなだけ？どっち？

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

怖くないものを怖いとは言えないな
単に気持ち悪いだけで

問題は、自分が怖がれたかどうかではなく
恐怖を煽る各種要素を、きちんと拾えて分析・整理し
それを客に向けて分かり易く語れるかどうか、なんだけどね

千手の>>10にはそれが無い
理由はといえば、千手が怖くなかったからという
これじゃダメでしょ。ソムリエとしてどころか、一レビュアーとして


更に追撃
音響で賞取ってるほどのゲームなのに、関する記述が全く無いのはどうして？
もしかして、知らなかったとか？

さすがにこの流れはついていけん。
ゲームソムリエって言葉を額面どおりに受け取りすぎだろ。
頭悪すぎて引くわ…

いつになったら石村のレビューが出てくるんだろ・・・ｗ
ただの文句言いっつーか、ヘタレだろ

おまえら暇だな

額面もなにも、そんなこと言ったらそもそもソムリエを名乗る意味さえ無い

わざわざソムリエというからには、それに見合った行動を見せて欲しいもんだわさ

>>44
だから何マジになっちゃってんだよ…。
千手がプロのレビュアーなわけないのは当たり前のことだろ。
確かに調子こいた言葉ではあるが額面どおりに受け取って資格うんぬん言い出したらアスペ臭いわ。

＞いつになったら石村のレビューが出てくるんだろ・・・ｗ
こいつは何を言ってるの？
勝ち目無くなったからって、今になって池沼のふりか？
見苦しすぎる

このスレで、本当にやったってんならソムリエらしく石村語ってみろと
言われてるのは千手だけだよ
自分のやってない疑惑すら晴らせないまま、他人のレビューに何の用があるの？
ひょっとして、またゲハにでもコピペしてさも自分が言ってるように振舞いたいのかな？


そろそろ本格的に突っ込み部分だけをスルーされるようになってきたけど
追撃を続けよう。何せネタに事欠かないからね

>>10の
＞しかし、それを回避できるのであれば、
これ、妙な言い回しだよね
どうして推薦レビューでいきなり仮定の話なんてし出したの？
このゲームは回避できてるの？できてないの？結局何が言いたかったの？

>>45
俺らがマジって・・・もうすこし余裕を持てよ。
カリカリしてもつまらんぞ？

MS ：コントローラーの全く要らないカメラ＆音声認識　ナタル
　　　HALOいっぱい
　　　MGSの電撃移籍
　　　FORZA3
　　　L4D2
　　　ライアク2

　　　未来を感じさせる熱気に満ちた発表
　　　充実したラインナップ
　
NINTENDO　：Fit＋
　　　　　　　　　詐欺まがいのイメージスポーツ動画
　　　　　　　　　NEWマリオWii
　　　　　　　　　マリギャラ2
　　　　　　　　　実績自慢

こんなん見っけた。
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/168/168800/

（記事一部抜粋）
　また、今回のE3で宮本氏は「Wiiの『ゼルダの伝説』最新作の発表をしたかった」と語り、
開発が着々と進んでいる証拠としてメインイラストをメディアにこっそりと公開した。
残念ながら撮影はNGだったのでお見せできないが、イラストはストーリー設定に沿ったもの
だという話だった。Wiiということもあってか、絵のタッチはアニメ調ではなく
『トワイライトプリンセス』に近い形となっている。そして『Wii Motion Plus』に対応し、
しかも宮本氏は「おそらく（Motion Plus）専用になるだろう」と語った。

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/168/168800/

この記事見ても俺の言ってることが間違っていないことが分かる。
実際に開発してるゲームが、ゲームの本質的な部分が決まっていなくて
手探りで実験しながら考えてると発表している。

こんなのSFCまでの開発の方法だろ・・・。
宮本は任天堂のガンだぞ、マジで

あれ？遂に完全スルー？

杜撰なやっつけ仕事して
散々突っ込まれて
ｇｄｇｄな言い訳しかできなくて
言えば言うほど更に突っ込まれて
結局何一つ成せてないのに、何か成し遂げた気にでもなってるの？

このままじゃ、やっぱりどう見てもやってないで喋ってる、で終わるよ？
いいの？

　　　　　　　　　　　　,-─ 、
　　　　　　　　　　 ／妊_娠.＼
　　　　　　　　　／|/-O-O-ヽ|＼
　　　　　　　 ／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
　　　　　　／ 　|＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
　　　　 ／＿ト　このスレには　∠＿＼
　　　／　＼　　任天堂信者の　　／　 ＼
　　/　　＜ 脈拍が乱れる表現が＞　　 ヽ
　　|　　　／　含まれています。　 ＼　　　 |
　　 ＼　　　^７　／|　　 ,、　/＼　￣　　 ／
　　　　｀ー─────────── ´

はい，手淫逃げました。

>手探りで実験しながら考えてると発表している
それは別にいいだろ、てかゲームの開発はもともとそんなもんなんじゃないのか

やっぱ千手は石村やってないのか
または極めて乏しい知識で知ったかこいてただけだな

ラスボス戦で吊り上げられた時など
画面映えだけでなくゲーム的にも優れた演出を何一つ例示できないとか
本当に自分で触ってクリアしてるのかどうかすら怪しい

むしろ余計な演出にしか思えないけど、あれを褒めますかｗ

どう余計だったの？
やった者として、具体的にどうぞ

このスレで叩かれてプレイし始めたばっかだからもうちょっと待ってやれw

千手も痛々しい奴だが、そのアンチもいちいち小さいことにしつこいんだよ。
そこまで必死こいて小さな嘘を暴こうとする心理が分からん。てかスレ違いだし。

スレ違いを指摘するなら、まず千手からだろ。
ここだけじゃなくそこらじゅうでやってるぞ。

具体的にと言われたら黙るのか・・・

結局、何も言えてないに等しい
ちゃんとやって、レビューする気のある者なら
ソムリエでなくてももっとマシな事言えそうなもんだけど
千手が言えるのは、中身の伴わないただのイチャモン止まりってことだね
そして杜撰さを突っ込まれたら、無意味な言い訳で誤魔化し続けて
そのうちにっちもさっちも行かなくなって、負け惜しみ残して敗走、と

スッカスカだから、でっち上げと適当な思い込みで埋めようとするのかな
突っ込み処を増やすだけだと思うんだけどね

>>59
> てかスレ違いだし。

お前はいまさら何をボケたことを言ってるんだ？

と言われたいようですな

ゲハでもこの為体

404 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:16:03 ID:PhnwV8260
>>401
千手は意外とゲーム買ってる。しかも意外と幅広い。
その辺が見えてるとこだけは評価してる。
生粋とか猫は何を持っててどんなゲームで遊んでるのかが
サッパリ見えないから、その辺が信用おけなかった。

406 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:25:57 ID:gED8QzcA0
>>404
やってないのに叩くの代名詞たる千手に何をかいわんや
あれほど大暴れして、未だに愚痴愚痴言い続けてるマリギャラでさえ
動画見ただけでやってない疑惑が遂に晴れなかったような奴だしな
まさか>>54とか信じてるのか？
某所で突っ込まれて、現在進行形で化けの皮剥がれ中だぞ

408 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 18:35:05 ID:PhnwV8260
>>406
石村はあやしいなｗ

418 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 20:08:49 ID:Qzaq4YNQ0
>>408
石村は病院でプレイしたから実績が本タグの方で全くない状態だからね
何だったら今日の夜にでも起動だけでもしても良いけどさｗ
ノーマルでクリアはしてる
ただ、何回もやるようなゲームでもないからそれ以降はやってないけどね

424 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:25:43 ID:Ky+qGQH90
>>418
ここが突っ込みどころか？
＞何回もやるようなゲームでもない

429 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:30:17 ID:PhnwV8260
>>418
なるほど、そういう事情か、別に本タグで起動まではしなくていいよｗ
そう言うならきっと本当なんだろう。
そもそも嘘付く気があるなら履歴自体見えなくしてるだろうしね。
見せてるってことは、まあその辺に関しては信頼してる。
てか、俺なんかはフレ以外からは見えなくしてるしなｗ

433 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 20:35:45 ID:Qzaq4YNQ0
>>429
あんまりグロテスクなゲームは娘がいるもんで、一応自主規制してるんですわ
で、仕方なしに病院に持ち込んでそこのテレビでプレイしてる

437 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:38:55 ID:SbktjQt30
病院でプレイするしたから本タグなじゃないって理屈がよく分からないんだが

不自然な言い訳を成り立たせるために、不自然な設定をどんどん後付け

439 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 20:40:52 ID:Qzaq4YNQ0
>>437
俺は二台360を持ってるのでね
別のタグがあるんですよ

442 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:44:50 ID:Ky+qGQH90
>>433
なんで娘寝てからやんないの？
2chは夜中でも平気で書き込んでるくせに
ホラーものだから夜中に一人でやるのは怖いとか言い出すなよ？

443 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 20:47:17 ID:Ky+qGQH90
つーか娘に見られるような環境で
FPSで殺し合いとかしてんのか・・・

450 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 21:00:21 ID:Qzaq4YNQ0
>>443
別にFPSはグロテスクじゃないよ

>>442
Woo買った所為で遅延が気になってリビングではプレイできないのさ
寝室においてあるハイビジョンのブラウン管でプレイする場合音を消さないといけないしね
FPSの対戦なら音消してプレイしても楽しいけど、こういうオフラインの演出メインのゲームは
音消してプレイしても全然楽しくないからねえ

454 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:18:45 ID:Ky+qGQH90
>>450
ちょっと待て。娘と一緒の寝室で、娘が寝てるの尻目に音消してゲームやってんのか？
親に隠れてAV見ようとする厨房ですら、お前の所業が常識の範囲外だと分かりそうなもんだぞ

＞別にFPSはグロテスクじゃないよ
＞FPSの対戦なら音消してプレイしても楽しいけど
突っ込みどころ多過ぎ。FPSのヘッドショットが子供の情操教育に有益だとでも思ってんのか
それに何故ヘッドホンを使わない？

455 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 21:21:32 ID:Qzaq4YNQ0
>>454
ヘッドフォンでも音は漏れるよ
それにヘッドショットしたって脳みそ飛び散るわけでもないし全然グロくないやん
確かに4歳の娘のほうは嫌がるが心の傷になる程度ではない
それにこれは戦争だからね
戦争というのはこんなに恐ろしいんだよって理解してくれればそれで良い
しかし無駄にグロいものはやはり家ではやりにくい
ギアーズとかバイオとかさ

名言だな
これまで散々偉そうに子育て論だの教育論だのぶってた奴が
「つか何故わざわざガキの遊びに付き合わなきゃいけないのだ」だと


459 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:29:37 ID:Ky+qGQH90
>>455
その恐ろしい戦争を、ゲームで嬉々としてプレイするのが
娘に対する父親の戦争教育のつもりかよ。寝言を言うな
娘に見せるなら、娘と一緒にできるゲームをやってやれ馬鹿者
娘が嫌がるゲームでテレビ独り占めとかどんな鬼畜親父だよ
あとな、あの石村でさえ脳みそは飛び散らん。無駄な言い訳で話を逸らすな

461 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:36:56 ID:Pi+GG3RA0
千手がDeadSpace遊んでないのはね、もうね、事実ですから

465 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 21:43:20 ID:Qzaq4YNQ0
>>459
CODは部位が欠損しないでしょーが
何で脳みそ飛び散るだけに反応するかなぁｗ
それと娘と一緒にゲームしてやる意味が分からん
娘には本も読んでやってるしソロバンや歴史や理科などの勉強も教えてやってる
空手や水泳も教えてやってる
お菓子や料理も一緒に作ってやってる
それで十分じゃないか

つか何故わざわざガキの遊びに付き合わなきゃいけないのだ

そしてどんどん池沼化
ちょっと追い詰められたらすぐ「お前の言ってることは分からない」
そのくせ逃げ口上だけは無理矢理上目線の、しかし全く脈絡の無い悪口雑言
これが千手の精一杯


476 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 21:53:10 ID:Ky+qGQH90
>>465
脳みそ飛び散らなくたってグロはグロだしゴアはゴアだ
脳みそを言い訳にしたお前がアホだったってことだ

＞空手や水泳も教えてやってる
お前はいつの間に空手家でスイマーになったんだ？
「してやってる」の羅列でそれを語るってことはそういうことだ。また間違ったな
それとも、その羅列全部人任せか？　だったら別にお前は何も偉くないな

＞つか何故わざわざガキの遊びに付き合わなきゃいけないのだ
本音が出たな。結局お前の子供教育観なんざその程度か
ご高説が聞いて呆れるな。子供と遊べない馬鹿が人の親を名乗るなおこがましい
まして自分はゲーム漬けの2ch漬けってか。恥を知れ

479 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 22:00:09 ID:Qzaq4YNQ0
>>476
分かりやすいように脳みその話をしたつもりだけど、君には余計分かりにくかったのかな？
だったらすまんね
空手家でスイマー（って職業なの？）じゃないと教えられないの？
数学者じゃないと足し算教えられないとかそういうこと？
言ってることが全然分からないんだけど・・・

498 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 22:25:36 ID:Ky+qGQH90
>>479
なんだ、結局トーシロが生兵法やらせて「教えてやってる」とか偉そうに言ってたのか
子供を持つ多くの親御さんが普通にやってる程度の事だな
そんな当たり前のもん持ち出して「してやってる」とか踏ん反り返るのは
お前くらいのもんだ。しかもゲハの自分で立てた特定機種叩きスレなんかでな
で、他の突っ込みは総スルーか？
どうせ石村やってないのを、生活環境でっち上げて誤魔化したいがために
後付でいい加減なこと並べ立てた挙句、にっちもさっちもいかなくなったんだろう
ついでに親失格レベルの失言まで披露しやがって、恥の上塗りにしかなってない
お前にとって、ゲームやってないのを誤魔化すことは
親失格になってでもやり遂げたいほどの重要事項なんだな
そんな人間失格じみた馬鹿が、どの面下げてゲーム批判してんの？
説得力あるとでも思ってんの？

501 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/03(水) 22:28:20 ID:Qzaq4YNQ0
>>498
えーと、お前の両親がアホなのは分かったがどうやらお前と話しても建設的な意見は聞けそうもないな

511 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 22:43:01 ID:Ky+qGQH90
>>501
お前の家庭環境の話なんかは建設的な意見か？
見ず知らずどころか話にすら出て来てない他人の親を
いきなり馬鹿呼ばわりするのがお前の言う建設的な話ってか。どこの言葉だ？
どうやらお前が喋ってるのは日本語じゃなくて千手語だったらしいな
そりゃ話が通じないわけだわ
負け惜しみの捨て台詞付き全力敗走乙。恥を知らない奴はいいねえ、何度でも逃げれて
じゃあお前は石村やってないし親失格で日本語も通じない馬鹿決定な
疑惑放っぽり出して無様に逃げたんだから、文句言うなよ馬鹿千手



以降、完全敗走
こっちのスレで石村レスが止まったのは、これがあったからではないかと

おまけ
528 ：名無しさん必死だな：2009/06/03(水) 23:13:32 ID:Ky+qGQH90
なんで千手が今更マリギャラなんかを必死に叩いてるんだろう、と思ったら
>>406でやってない疑惑を持ち出されたせいかｗ

そんなに当時専用スレまで立てておきながらコテンパンにされたのを根に持ってるのか
あれはわざわざ負け戦に首突っ込んだお前が悪い。諦めろ

まったく、やってない疑惑にはこうしていいだけﾌｧﾋﾞｮるくせに
肝心の疑惑の方は何一つ覆せないんだからなあ。どう転んでも恥の上塗りだ
そんなに形振り構わず誤魔化したいくらいなら、最初から嘘吐かなきゃいいのに

ほんと時丘はゴミゲーだったよな
あんなの中学生以上で面白いと感じる奴は頭が腐ってるかわいそうな子

新作を売り出そう！
↓　　　　　　　　　　　　no
それはゲームですか？→【Wii】
↓yes　　　　　　　　　no　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　no
予算は潤沢ですか？→カジュアル路線ですか？→マルチプレイ可能ですか？→【PS2】
↓yes　　　　　　　　　　　↓yes　　　　　　　　　　　　　　↓yes
海外狙いですか？　　【DS】　　　　　　　　　　　　　　【PSP】
↓yes　　　↓no
【360】　　【PS3】

>>63
随分一生懸命だなｗ
千手も痛いがお前もお前が貼ったレスで千手と戦ってる奴も相当だぞ…
単なるクレーマーじゃんよ

時が移ろいIDも移ろうて>>70になるｗ

魔法のリモコン、従来パッドの時代は終わり
眠らないハード、進化するハード
ハード性能とゲーム性は関係ない、続編ゲームはクソ
一般人が支持しないゲームは絶対に赤字になる

2年後もこれを言ってるのだろうか

主語も引用意図も根拠も抜けてて
何言いたいのかわかんねえ

千手はあと２年経っても進歩する気無い、でおｋ？

917 ：名無しさん必死だな：2009/06/06(土) 19:23:49 ID:EDP04PAO0
Wiiのポインタ糞過ぎだよな。
精度悪いし、あれのせいでゲームする場所とか姿勢とかすげぇ制限されるし。

919 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/06(土) 19:33:13 ID:B0V7N8A80
>>917
まじで糞
太陽が出てたらろくに感知しない



箱○のFPSは寝室で娘寝てからやってるような奴が
Wiiに限ってはわざわざ西日をぶち当てて文句垂れてる不思議

そもそも、起動30時間で押入れに放り込んだんじゃあ
てめえの糞セッティングを改善するヒマすらないわな
それでも文句だけは、何度突っ込まれても壊れたラジオみたいに
同じ事ばかり繰り返す不思議

Wiiの文句を言い続けたいから、あらゆる改善点を無視してプレイ自体放棄
これが千手クォリティ

寝転がったら巧く振れないからクソ、とか平気で言ってるくらいだし
案外、そもそもエアプレイでしたってオチだったとしても
ちっとも不思議じゃないから困る

初めてこのスレ来たんだがひょっとしなくてもアンチスレ？
時オカ以降のゼルダが駄作続きって、懐古厨？それともただのアンチ？

議論もしてないし、>>1の時点で中立性失ってるし。
愛のある苦言(笑)

任天憎悪教の教祖様による、ありがたい説法を承るスレだよ。

妊娠は2度とゲーマーには戻れなかった…。
スイーツとアンチソニーの中間の自称一般人となり 永遠に売り上げスレをさまようのだ。
そして遊びたいと思っても遊べないので
―そのうち妊娠は考えるのをやめた。

　　　 ／ ,妊_娠＼
　　　.|　/-(-)(-)-|
　　　.|６　. : )'e'( : |
　　　 〉─ - ＝-＜
　　　// / ,　nn , ､ヽ
　　 （ ヽ 二こsン二ノ
　　（⌒ー-(ヽ〆-─⌒)
　　 /二二i二二二二ヽ
　　 ー'￣｀ー'￣￣｀ー'

本当に説法してやがるw

http://www.gametrailers.com/video/e3-09-new-super/50739
NewスーパーマリオWii

任天堂がダメになったのが一目瞭然の動画
4人で同時プレイにも関わらずパワーアップや敵に当たったときに全員が一瞬ストップする
目が散る上にいちいち自分と関係のない動作ででタイミングが狂わされる
こんなのどう考えてもアクションゲームとして失格だろ

千手が言っても説得力は皆無

ゼルダで検索したらこのスレが目に入って開いたら、懐かしすぎてワロタ
まだこのコテ呪詛の言葉吐き続けてたのか…あれからずっと？

くだらねえ人生だなw

せっかく新しいゼルダのアートワークが公表されたんですから、
それについて話しましょうよ千手さん…。

で、Wiiの次回作のやつは時代設定的にトワプリの後ってことなんだろうか？

>>83
紹介してよ
正直言うと任天堂の作るゲームには何の期待もしていないし、興味もなくなってるんだよ

>>85
何の期待も興味も無いものに粘着し続けるのは大変ですね
どのような異常な精神状態または疾患ならそれができるのか紹介してください
心理学を学んだのならお手の物でしょう？

できないなら、興味津々ってことですね、ストーカー的な意味で

ゼルダの話なんて殆どしてないけど？

今度のゼルダは近未来だよ、未来都市ラピュタアースに突如としてｶﾞﾉﾝﾄﾞﾙﾌが復活！
そこにゼルダの子孫と思われる少女が過去からリンクを召喚
超高層ビル群をバックにエスパーとして覚醒したリンクがｶﾞﾉﾝﾄﾞﾙﾌと空中バトル！

>>87
スレタイも読めないのか

自分で書いたくせになあ

6月7月は試合が少ないなあ…。
ベストプレープロ野球マジおすすめ。

千手さん、次のゼルダはﾓｰｼｮﾝ+対応っす！
以前弓のアイデアとして、ﾘﾓｺﾝを弓、ヌンチャクを矢に見立てて弓矢ってのを誰かが言ってて、
いいアイデアだとほめてましたよね？
どうやらあれが実現するらしいです。
さらに言えば剣もﾓｰｼｮﾝ+に完全対応する模様。
ちなみにコンセプトアートを見た限り、剣（ﾏｽﾀｰソード）が重要なテーマになるっぽいです。
やはりﾓｰｼｮﾝ＋を全面に押し出すつもりなのかな？
どうでしょう、さすがに面白そうだと思いませんか？

>>92
30分くらいはネタとして楽しめそうだけど長時間やり続けるのはちょっと勘弁願いたいかな

でもほめてたじゃないですか！

>>94
浜村かw

>>95
何いってんのこいつ

千手とかいう人の偏った意見は どうかと思うね。

なんかゼルダクラシックが真のゼルダとかいう人いるけど、それは違うよね。

あれをゼルダじゃないとは言わないけれど、殆どがフリーソフトだから作る事が出来るレベル。

お金を払って貰ってやるゲームってのは、より多数派を満足させられるものでないといけないんだよ。
ゼルダにはアクション性も大切だけど、謎解きとアクション、どちらがよりユーザーにゼルダらしいかと言われたら謎解きなんだよ。
少数派の意見を無視するのも良くないけれど、お金を貰うプロのゲームとは そういうもの。

スーマリ１からスーマリ２の様に難易度のインフレを繰り返すだけじゃ飽きられる事くらいわかるだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=zkNMCviR0Io
スーマリのパクリ元のパックランド

http://www.youtube.com/watch?v=Z9Crvy1kn3M
スーマリのパクリ元のジャンプバグ

右スクロール、雲の上に乗れる、ジャンプ中の操作、ファイアーを出すのインスピレーションはこのゲームから得たもの

>>97
ゼルダは謎解きになってないから困る
ありゃマンネリ作業だろ

別にパクリじゃないしな。
でもって、あれをマンネリ作業に感じたって事は君はゼルダ制作者の意図してないユーザーなんだよ。
ゼルダファンでもない人がゼルダらしさを語るって、ちょっと滑稽だと思わないかね？

>>100
いまさら倉庫番とかアイテムのお使いとかやらされてもねえｗ
さすがに任天堂だからって全部が全部小学生向けというわけでもねーだろ

お前らいつまでこいつの相手してやんだよ。生優しい奴らめ。

鶏の逆襲って初めからあったっけ？

>>100
千手は自力で解けなくて、攻略サイト頼りでただただ手順に沿って進めたから仕方ない

千手を貶めなくちゃゼルダを擁護できないってのもどうかと思うわ。
謎解きがあればいいって言うけど、ゼルダ的な謎解きなんてもうネタ切れだろ。
時のｵｶﾘﾅは人生最高のゲームだと思ってるけど、そんな俺でもゼルダがﾏﾝﾈﾘぎみなのはよ〜く分かる。
それにゼルダの本質は謎解きって考え方にも賛同できない。
何ていうんだろ…俺が楽しんでたのはそんなんじゃなくて、世界がそこにある実感というか、
自分が思いついた大抵のことに応えてくれたからなんだよね。謎解きはそりゃ楽しいけど、
即物的・装飾的な楽しさだ。ゆえにゼルダの”本質”とは言えないと思う。

ゼルダみたいな作業ゲーに攻略なんていらねーｗ

>>105
君はいいところに気が付いている
謎解きなんてものは単なる演出であって、謎解きのために無理矢理複雑な構造のダンジョンを捻り出したり
訳の分からないアイテムを用意したり、長い作業やパズルを埋め込むのは本末転倒

ゼルダの本質はアイテムの使い方で何とでも工夫できるという、「世界がそこにある感覚」なのだ
糞ストーリを辿らせる為に進行を制限したり、チームがバラバラにダンジョンを同時に作る為に１アイテム１ダンジョンみたいな
うんこデザインするから時丘以降のゼルダは単なるファンゲーム、オタゲーに成り下がってるんだよ

>>104
口だけ番長のヌルヌルゲーマーだからな。
これまでに投げ出したり、難癖付けたゲームは数知れず。

>>107
やっぱりそうですよね。
謎解きしたときのあのBGMの印象が強すぎるせいか、ゼルダ＝謎解きゲームみたいな感じになってて違和感あります。
ゼルダってずっと一つの文法を使いまわししてる感がある。
ゲームとして完成されすぎてるが故に、無難な面白さを超えられない。
一アイテム一ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは本当につまらない。
大体ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ一つ挑んだら、その気が無くても仕掛けも宝箱もほとんど全部制覇できちゃう。
自分で探す楽しみとかまるで無いし。
というか、そもそもルピーが価値を持ってないから宝探しの楽しみ自体根本的に期待できない。
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝがストーリーを先延ばしする為のﾊﾟｽﾞﾙの押し付けでしかなくなっちゃってますよね。
トワプリに関しては、ルピーの使い道が無いという、ただその一点だけでも糞ｹﾞｰ認定できる…。

>>105
ゼルダ擁護？誰がそんなことしてるんだ？
俺は千手の馬鹿臭い戯言を馬鹿にしてるだけだぞ

千手叩きをゼルダ擁護呼ばわりしなきゃ千手擁護できないなんて
任天堂擁護を任豚呼ばわりしなきゃ任天堂叩きできない千手と一緒だな

反論できないもんだから、都合のいい認定を押し付けて、論ずる価値無しと見做したがる
ってのは千手が追い詰められたときの常套手段。実態はただの逃げ

>>109
冒険感や箱庭感やゲームの本質ってのを忘れちゃったんだよ
SFCでは良い配合だったんだが、時岡を境にどんどんとゲーム性をおざなりにしてきた
結局今のゼルダのゲームデザインをコントロールしてるのはディレクターの意思ではなくて単なる惰性
まぁディレクターの意思が強くても、ゲームを電子紙芝居かなんかと勘違いしてるバカだから
どっちに転んでも糞化しちゃうんだけどね

> どっちに転んでも糞化しちゃうんだけどね

と、糞が申しております

信者はホント個人攻撃しかしないねえｗ
馬鹿だから仕方ないか

新参と見ると饒舌になる千手
しかしそのゼルダ論は、とっくに過去にフルボッコ論破済みの壊れたラジオ
他に言えることが無いから、ここぞとばかりに使い古しのネタを引っ張り出す
全く成長の無い屑コテ。それが千手

ほら、唐突に信者呼ばわり
>>110のとおりだろｗ

これが千手のサービス精神
何か言われると、それで頭がいっぱいになって、そのとおりになってしまう
それが我慢ならない事の場合、無根拠の全否定か、無視して無かったことにする

どう転んでも無様だね

>>108>>112
「お前らには解らなくて結構」(by落合博満)

>>113
> 信者はホント個人攻撃しかしないねえｗ
> 馬鹿だから仕方ないか

と、個人攻撃を好む馬鹿が言う不思議

個人攻撃されるのがいやならコテ外せばいいのに

>>103
初登場の神トラからある。
因みに初代でも、ニワトリこそいないものの親切な老人を攻撃すると反撃される。

謎解きってのは別に謎解きが主って意味ではないけどね。
ただ、千手さんの言ってる事と謎解きを天秤にかけた時、どっちを重くした方がより多くのゼルダファンが納得するかの話しなわけで。

ははん

ひひん

>>119
問題なのは謎解きのあり方の話でしょ
単なる作業やパズルを用意されてもねえ

>>122
だからそれはもう、千手さんにゼルダシリーズが合ってないって事なんだよ。
自分の意見＝みんなの意見じゃない事くらいはわかるでしょ？

悲観論者はドーナツの穴を問題視する。

千手さんが好きだったのは初代ゼルダのような感覚。

でも実際は初代ゼルダだってブロック押したりなんだりで進めるようになったりするんだよね。
しかもMAPが表示されたり自動マッピングなのは、あの部屋にいくにはどうすればいいかを考えさせたいからに他ならないだろうし。

ゼルダの新作を考えるとして、いつまでもブロック１つ隣に押すだけの仕掛けだけをやってくわけにもいかないし、
より仕掛けを表現出来る様になったのなら、それをいかしてくるのは当然でしょ？

初代ゼルダでは神トラ以降の表現が出来なかったから謎解きが単純だったんだよ。
でもそれは最初に書いた通り、MAPを見れば制作者が何を意図して作ってたのかのかがわかってくる。
ゼルダは「あそこに行くには　どうすればいいんだろう？」ってゲームなんだよ。
だからコンパスで目的地がわかる仕組みになってるんだから。

行きたいけど行けない。それが自分やキャラが成長し行けるようになる。
これはゼルダに限らず遊びや冒険の原点でしょう。
アドベンチャーゲームのような総当たりの謎解きや鍵を気付きにくい場所に隠す謎解きや素早く手順を踏ませるだけの謎解きなんかは逆に冒険感を損なっているだけです。
謎解きの位置付けや目的がぶれているのが問題であって、謎解き自体を問題視しているわけではありません。
ゼルダ＝謎解きと考えて謎解きが目的化してしまった時点でもうパズルゲームやアドベンチャーゲームと同じなんですね。
アクションは飾りでしかないわけです。
このような思想で作られたゲームは高い評価や幅広い支持を得られるはずもありません。

ゼルダについて話したいなら本スレここじゃねえぞ

楽観的な人はドーナツを見る。
悲観的な人はドーナツの穴を見る。
現実的な人はドーナツを食べる。

神トラの、初代の単純さとか自由さを基本にしつつうまい具合に
謎解き要素を入れてたところが好きだった

>>126
確かに君の言う通りであるならそうかもしれない。

でもそれは極例でしょ。現状ゼルダは そうじゃない。
ゼルダのダンジョンを楽しいと感じてる人は実際多いし、時オカ→タクトとアクション要素も強化されて戦闘が楽しくなった。
新作もモーション＋対応との事で戦闘バランスは今まで以上に練られる事でしょう。

ただ千手さん…に限らず、ここのスレで今のゼルダを批判してる人の殆どは、
「今のゼルダは自分のイメージしてるゼルダじゃない！」ってな理由で批判しているでしょ？
そこがどうもひっかかるんだよね。

いいんだよ、どんな良作ゲームにも、そのゲームは好きになれない人はいるからさ。
でもさ、それを「ゼルダらしくない」って言い方は止めて欲しいんだよね。
このスレタイトルが「ゼルダらしさとは」じゃなかったんなら、俺は千手さん達のレスなんて気にしないんだよ。

>>130
本来のゼルダらしさ（＝ゲームらしさ）と、用意されたアトラクションをめぐる遊園地のような受動的な今のゼルダとは
相容れないんですよね
今のゼルダはゼルダのキャラクターを使ってるだけで全然ゼルダらしくない

>>131
だから本来のゼルダらしさって何作目までを言うんだい。
初代のみとかだったら流石に呆れるぞ。

ゲームらしさ…それは固定概念だね。

>>132
初代＞SFC＞時岡　こんな感じだけどギリ時岡までだな

>>133
王道だね。勿論王道なところもゼルダの持ち味だけれど。
リンクの冒険とかは どう捉えてるの？

>>134
あれは詰めの甘い実に惜しいゲームだったと思ってるよ

・レベルアップが3つ揃わないとダメというのがNG
・ボーナスアイテムを一度取ると二度と出ないのがNG（下手糞な人ほど途中で死ぬから何度も必要なのに一回きりだと救済になってない）

・シンボルエンカウントがイマイチ（シンボルの移動が速過ぎるし、シンボルエンカウント自体に意味があったのかなと・・・）

この辺を調整するだけで全然違ったと思う
もっと言うと経験値も実は要らなかったんじゃないかと思うね

シンボルエンカウントは あのシステムでやるなら一番と思うけど…道までいけば逃げ切った事になるし。
レベルアップについては確かにね。海外版で修正されてたね。
経験値うんぬんはDQを意識しちゃったんだろう。
でもあれのお陰で強い魔法さえ先に覚えてしまえばゴリ押しっていうのを防げてるわけだから、経験値制度自体悪いとは自分は思ってない。

ボーナスアイテムについては微妙すぎる。
ゲームオーバーになった時「のみ」復活なんて事、そんなに簡単に出来るのだろうか？
あの時代のゲームにそれは酷過ぎないか？　理屈は確かにわかるけど。

いまのぜるだはもとまつてんとう！

>>136
それは簡単だよ
プログラム一行書き換えれば可能なんじゃないかな

クリミアさんで抜いたくせに生意気言ってんじゃないわよ ふん

>>138
お前それ「私は救いようの無いバカです」って言ってるようなもんだぞ

千手の考えるゼルダらしさを詳しく聞きたい。
さすがコテだけあってここのつまんない雑魚よりはよっぽど鋭い意見言うからなあ〜。
もう何度も話してるのかもしれないけど。

>>141
お前悪い奴だなw

？？？

千手っちの娘はもう一番可愛い時期を過ぎてしまいましたか（＾ω ＾ ；） ？

不細工な子供は3歳くらいが一番可愛いけど、美人は年齢が上がっていくにしたがって
どんどん可愛くなってきますよ（＾＾

>>145
http://kenken999.s8.xrea.com/archives/post_53.php
今は可愛くても年頃になって、こうならないといいですね（＾ω ＾ ；）

その女の子は俺的には充分アリです。
スッピンならみんなそんなもんかと。

いくら初代ガンダムが名作だといっても、そのまま出したら古臭いだけだよ。
SEEDは第二の初代を目指したわけだが、名作とはならなかった。
AQも第二の初代ゼルダを目指したわけだが、
ゼルダと呼べるのか怪しいものになってしまった。

それじゃ、キャラ変えるか、千手？

ゼルクラは　やったがAQは未プレイなんだよなぁ。
日本語版のダウンロードの仕方がわかんね。
それさえやれば、千手さんの言うゼルダらしさってのの答えが出るのかもしれんが…。

でもやっぱり、>>148のいうとおり過去に縛られてるだけなのかもな。

らしいスレの千手の>>269って、時間を好きなだけ費やせる子供や学生のやり方丸出しだよな
子供や学生時代にそういうゲームの思い出がある人が
Wiiにはそういう経験が無かったとしても、実は全く不思議じゃない
Wiiが出たのが、いい年した社会人になってからなら、ごく当然の話だよね
寧ろ、そうやってゲーム離れしてたおっさんをもゲームに引き戻したからこそ
Wiiはこんなにも売れたのだと言えるんじゃないかな

千手は知らないかもしれないけど
日本の37歳のおっさんは、ニートばかりではないし
Wii買ったのにリビングに置かず子供にもやらせない
なんていう父親も、極めてレアなケースなんだよ
統計だのソースが無くても、これくらいは理解できるよね

>>149
ダウンロードは、これですよ。
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/file/AQFJQuest.zip

ただ導入方法が分かりにくくなっていたので説明文を変えました

娘さんはポニョ歌ってる子みたいな可愛らしさなんですかねえ（＾ω ＾ ；） ？

>>152
あんな不細工と一緒にしないで欲しい

いてっ！氏、ゼルダの伝説を語る

── いてっ！さんは初代ゼルダが一番好きなようですが、今のゼルダに対して言いたいことはありますか？
ゼルダの伝説はシリーズを重ねるごとにどんどんつまらなくなっている。
これは作り手と受け手の両者がゼルダに対して誤った認識をしてしまったことによる、イメージの乖離が原因なのだと思う。
ゼルダの何が楽しいのか？という部分は人によって違うと思うのだが、ゼルダの価値を高めていたものは何だったか？という点については答えが出せる。
初代ゼルダはゲーム史に残る素晴らしい作品であったのだが、何故素晴らしい作品とされるのかという分析は可能である。

── 確かに現在のゼルダは売り上げ的にも内容的にも縮小再生産に陥っていますし、もはやゲーム史の隅っこ、もしくは語られるべき対象ではなくなっていますね。
ゼルダが失ってしまった物とは一体何なのでしょうか？
そのキーワードはゼルダらしさである。一言で言うと、ゼルダらしさが受け継がれていないから、ゼルダは死んだ。
一般にゼルダらしさというと大抵の人は
・緑の服の人やチンクル、石を吐くタコなどのお決まりのキャラクター
・アイテムを使った移動、謎解き、ボス戦
・シリーズを通して同じ音楽や効果音
・ゲームクリアに関係のないミニゲームやサブイベントなどのやりこみ要素
このようなものを思い浮かべるのではないだろうか。一言で表現すると「謎解きアクション」

── うーん、特に時のオカリナあたりからゼルダに触れた人々は、そういうイメージが強いようですね。
しかし、私の考えるゼルダらしさは全く違う。非常に要約すると、RPGのアクションゲーム的解釈こそがゼルダなのである。
つまり「経験値を排除したアクションRPG」、これがゼルダなのである。
・フラグは殆どなく、プレイヤーのスキルやキャラの強さによって行動範囲が決められる
・キャラのパワーアップとプレイヤーの上達がリンクする
・ルピーが意味を持ち、鍵や薬やショートカットなどプレイヤー側の蓄積要素が多数あり、努力すればクリアできる
ようするにRPGというのは冒険している感覚、強くなっている感覚を感じさせるのが大事なんですね。つまり、自己の拡大＝冒険なんです。
子供の頃、自転車を乗れるようになると隣町まで出かけられるようになったときの喜び、胸の高鳴り、様々な発見、これを疑似体験するのがRPGと言っていい。

── そのドキドキ感、ワクワク感はよく分かりますね。ようするに今のゼルダはこの感覚を大事にすることをすっかり忘れてしまっている、と。
そうなんですよ。ダンジョンで謎解きという名のミニパズルをこしらえるのに必死で、ネタも尽きていてダンジョンの数も少なく
Lvコントロールするのにも鈍感で、アイテムをフラグ代わりに使用し、映画的な演出を見せることに重点を置いている。
スキル以外にプレイヤーに蓄積要素を用意するために「謎解きによるショートカット」「箱庭的マップ」「アイテムの色んな使い道」があったのだが
歪な形でそれが残ってしまった。

── 方向性を完全に見失ってしまったゼルダ、一体この先どうすればいいのでしょうか？
私の作ったArmageddon Quest Foreverに一つの可能性が提示してあります。プレイしてみてください。
あのゲームにはゼルダらしさの全てが詰まっています。
ゼルダに関わる全てのクリエイターと全てのゼルダファンよ、目を覚ませ！

── ありがとうございました。私も早速プレイさせてもらいます！

いてっ！氏、ゼルダの伝説をさらに語る

──こうして再びインタビューの機会を与えられたことを光栄に思います。
この前のインタビューでは聞き切れなかった部分まで掘り下げて話していただければ、と思っていますが…
そうですね〜、まず一番言いたいのは今のゼルダはお約束が多すぎて冒険してる感じが全くしないということ。
知っている世界、知っているシステム、知っている謎解き、こういった既知のもので成り立っている。
アクションＲＰＧにとって一番重要なのは自分が冒険している感覚だ。
キャラやフラグを使って次の行き先を完全に指示される今のゼルダは、冒険とは程遠いゲームである。
いうなれば観光旅行…

──確かにアイテムフラグやイベントフラグの足止めばかり使い、戦闘バランス調整を放棄している今のゼルダには目を覆いたくなるものがありますからねぇ。
何か解決方法はあるのでしょうか？
そのキーワードとなるものは「生きている障害物」です。
ようするに戦闘自体が障害物となっており、キャラクターの強さとプレイヤーのスキルを総合して行動範囲が決まること。
これを有効に使い世界を作り上げ、逆にアクション性もＲＰＧ性も殺してしまうフラグ的な「死んでいる障害物」は極力排除する。
しかしまぁ、それには緻密かつシビアな戦闘バランス調整が必要不可欠なので
大金を注ぎ込んだ同人ゲーと揶揄されるまでに没落してしまった今のゼルダに求めるのは酷かも知れない。

──なるほど、私はそういった世界構築に成功しているゲームはArmageddon Quest Forever以外に知りません。
何かコツでもあるのでしょうか？クリエイターはどういうことに意識して作る必要があるのかをご教授ください。
ようするに
　・反射神経や指先の動き
　・神経をすり減らす針の穴を通すような行動
稀に起こりうる幸運などによる物でなく
　・経験や知識
　・既存のテクニック
　・状況に応じ次の展開を予測する戦略的行動
　・間合いのとり方
　・アイテムの使い方
　・死に覚え
　・場慣れ
　・ひらめき
こういった実戦で培われるような知識や智恵を駆使することによって、初めてクリア可能になるというのが優れたゲーム性である。

──プレイヤースキル重視という訳ですね。でもそうするとクリアできない人が続出しそうな気がしますが大丈夫なのでしょうか？
みんながクリアできなければいけないという考えは最近のゲームに毒されているのでは？
ファミコン時代のゲームなんてのはクリアできないのが当たり前であった。
しかしみんなが楽しくプレイしていたのは何故か？
それはゲームというものはクリアするのが目的なのではなく、クリアを目指して努力する過程を楽しむものだからである。
野球をやっている全ての人が甲子園に行けるわけではないのだ

──なるほど私もそういうゲームを始めた頃の気持ちを忘れてしまっていたようで、目からウロコが落ちる思いです。
それでは最後に何か一言お願いします
初代のゼルダの剣突きはピストン運動の暗喩、剣ビームはスペルマの暗喩。だから操作していてキモチイイんですよ。

──ありがとうございました。また会える日を楽しみにしています！

ここって随分長くて改行多くても書き込めるんですね（＾ω ＾ ；）

しかしよくまとめられた文章ですね
感心します

──プレイヤースキル重視という訳ですね。でもそうするとクリアできない人が続出しそうな気がしますが大丈夫なのでしょうか？
別に評価や売り上げや続編のことなど考えていません。
クリアできない人が続出した「謎の村雨城」や「パルテナの鏡」が
GBAに移植されましたが、それと同じように出すこと自体が目的です。
評価や売り上げや続編のことを考えるなら、
「ゼルダの伝説」ぐらいまで難易度が下げるべきです。

一言にプレイヤースキルって言っても、上達を受け入れるだけのゲーム性があるかがネック
ここはこうすれば良いのね、っていうのがプレイヤーに分かりやすいのが肝心

スーマリでいうとパックマンフラワーが土管に引っ付いてると顔を出さないっていう仕様
これは大変素晴らしい
デザイナーによってはゲームを簡単にする要因である引っ付くのをやめさせるために引っ付くと逆に殺しにくるように作りがち
パックンが出っぱなしなったり、土管にトゲつけたりね

だから、最近の日本のクリエイターは千手のように木を
見ることは出来ても、森を見ることが出来ないから駄目なんだ。
初代マリオ、ゼルダの時の宮元は木も森も見ることが出来た。
まあ、管理する森の規模も大きくはなかったのも一因だが。

>>158
ゼルダって攻略サイトみないと結構難易度高いですよね
打っても響かない世界で製作者の意図した通りにフラグを立てないといけないので。
物理演算なんてないくせに、突然高いところから落ちて蜘蛛の巣を破る仕掛けがでたり（＾ω ＾ ；）

>>159
パックマンが顔を出すどころか、さらに火まで吐いてくるのがＡＱって感じですかね（＾ω ＾ ；） ？

蜘蛛の巣の仕掛けなら、最初に「蜘蛛の巣の下を覗いてみて！」ってナビィに教えて貰えるから、そこまで思いつかない発想じゃないと思うぞ。
実際視点変えて覗けば、下に部屋があることと水があるから落ちてもダメージ受けないって事がわかる。

いてっ！さんのAQが未だプレイ出来ずだからアレだけど（自分はPCに詳しくないので、難しい説明されてもわからん。）、
そんなにゼルダに拘るのなら、企画書を任天堂に持ち込むなりなんなり行動してみるといい。

ゲーフリのクインティ知ってるか？
自己満だけじゃなくて実際プロに意見を聞いてみるのも為になるかもしれないぞ。
その中で、いてっ！さんの想いがゼルダチームに伝わる可能性だってあるわけだし。

ただね、現代的な解釈をすると、２Dゲームは一本丸ごと遊びつくしてもらうには時代遅れ過ぎるんだよね
折角よういしたクライマックスのネタがバレてるっていうか、序曲を聴いてくれない
そんなのよりもクライマックス早く聴かせろみたいなね

クラシックもそうじゃん
途中の退屈な50分は要らないからメインテーマだけ聴きたいみたいな
そうしないと客は飽きちゃう

すると結局は美味しいところだけ抜き出した遊ばせ方を考えないといけないんだよね

でもそれをすると、ゼルダってのはRPG風なところが足枷になる
既得権を侵害されたくないっていうプレイヤーがいるから極端に細かく区切らない限りは
一回特殊アイテムを使わせておいて次のダンジョンでそれを取り除くみたいなやり方は受け入れられがたい
４剣プラスではそれをやってたけどね

すると、メイドインワリオとかゲーム検定みたいな切り取り方やパズルゲームとしていくつも問題用意するとか
アイテムを使い切りとして用意するかなんか、純粋なアクションにしちゃうかしないと今の時代通用しなくなってる

全く新しいパワーアップ方法や濃い演出を実現できるなら一本丸ごと構成しちゃえるけどね
それはお約束に雁字搦めになってるキャラ重視の昨今のゼルダでは難しい
客が成熟してたらOKなんだけどね

ペーパーマリオはなぜマリオにしたんだろうって思っている。
あのシステムならリンクの冒険の進化版が作れた気がするんだけどな。

>>164
横スクロールで動くマリオをまた作りたかったのがキッカケだった気がする。

ファミコンミニなんてのが馬鹿売れするまでは、まさかNEWマリみたいにそのままでも売れるなんて考えなかったんじゃないかな？

>>165
横スクロールマリオ作るならBダッシュは必須だと思うがね。
多分もう少しアクションよりでBダッシュがついてたらマリオでも違和感はなかったかな？
それなりに楽しめたから粗が目立ったのかもしれないが紙シリーズ続編あるなら期待したい。
出来がよければマリオでもゼルダでもらしさを感じるはずと無理やりスレタイに絡めてみるw

ゼルダらしい＝ゲームらしいっていう時代があったんだろうね
メトロイドも昔は横スクロールゼルダと言われていたしな
マリオは弾を撃てないメトロイドともいえなくもない

ちょい強引か

「皮肉だったんだよ」は千手の常套句だが
千手の自称皮肉が皮肉として誰かに通じたためしは皆無に近い
そこで皮肉を言いたいのなら、こうとでも言った方がよくね？
と思われるようなものばかりじゃ、それもしょうがないね

ゲハのらしいスレで千手が主張してる「ゲームらしいゲーム」も同様に
残念ながらあまり通じてるとは言い難い
原因はごく単純でかつ明白。千手の言う「ゲームらしさ」が独善的で一般性に欠けてるからだ

では、そのスレ内だけでも「ゲームらしさ」とやらについて考えよう、となるのだが
論客が


383 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/15(月) 08:38:29 ID:ZYNe5HnR0
>>381
じゃあ全てのゲームは一人称視点だねｗ

385 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/06/15(月) 16:50:21 ID:ZYNe5HnR0
>>384
だってモニター見てるのは人は一人称じゃん


みたいなこと言ってるようじゃ、それも無理だろうね

と三つほど並べてみたが、なんのことはない、これは毎度お馴染みの
千手のいつもの論調そのものにすぎないわけで
要はこれが千手らしさってことなんだろうね

じゃあしょうがないね

http://gs.inside-games.jp/news/191/19174.html

“Demo Play（仮称）”と呼ばれているこの機能は、New スーパーマリオブラザーズ Wiiで初めて導入される予定で、
主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。
プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、
（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
「今後他のゲームにも導入していく」と宮本氏は確認。

>>169
ええ〜。
これは酷い。
なんかゲームやったことない素人のお父さんが考えそうなシステムだなｗ

チンポチンポ

>>169
そこまでして貰うならもうプレイ動画で良いじゃねえかって域だなｗ


ゼルダらしさってやっぱあれじゃね、試行錯誤と謎解きの快感。
力みなくして解放のカタルシスはねぇ……みたいに、ある意味苦労も含めての楽しさだったんだと思う。

>>172
それだったらゼルダじゃなくても殆どのゲームにあるものだろ。
快感のために難易度を高くする…という意味では他のゲームの方がむしろ徹底してたりする。
本質ってのはもっと、方法論と感激の両方に通ずるものを言うんだと思う。

タクトまでのゼルダは単純な仕掛けでどれだけ悩ませるかに徹底してた気がするよ。
難易度を高くってよりは、試行錯誤の末に「ああ、こうするんだったのか！なんで気付かなかったんだ」って思わせる事に重点を置いてた気がする。

トワプリが３Dゼルダファンにまでゼルダらしくないと言われるのは、やっぱり試行錯誤する場面がないからだろうな。
スピナーにしろクローショットにしろ、使う場面が明らかに指示されていて それ以外の使い道がない。
だから、千手さん達に「作業ゲー」だなんて言われちゃうんだろうな。

ブーメランは初代唯一の斜め攻撃だけじゃなくスイッチ押したりアイテム回収が出来た。
爆弾は攻撃の他に脆くなってる壁を壊せた。タクトでは砲台にもなった。
デクの棒は最初叩けるとしか教わらないが火を点けれた……ように、こんな使い方もあったのか！ってのがゼルダには大切な気がするんだよな。
それはもう千手さん達のいう初代ファンが言う「ゼルダらしさ」とは違うかもしれないけれど、
少なくとも、今のゼルダファンが求めているのは そういった感覚だと思う。

トワプリ初登場のアイテムにも、明らかに別の使い道ってのがあれば良かったんだけどな。
例えばホークアイかけてる間はカンテラいらないとかさぁ。
そんな事したらバランス崩れるのかもしれないけれど、やっぱ「こんな使い道あったのかよ！」ってのが欲しかったかな。

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　　　　　「アレどこまで進んだ？」「俺あそこクリアできなかった」「俺も」「マジキツイよな」
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧　　「俺クリアしたよ」「嘘」「マジで？どうやんの？」「あそこはさ」
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　「うわ、マジかよ今日お前んち行くわ」「分かった分かったｗ」
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｱﾊﾊﾊﾊ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'



　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　「アレ昨日Ｄｅｍｏ使ってクリアした」
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　「俺も」
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　〜終了〜
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>175
それは俺の抱いた危惧と一致するが、ふと考えたんだ
子供がこんなに集まってこんなふうに盛り上がる機会は、本当にまだあるのだろうか、と

今では、全く異なる形で、別の盛り上がりがあるのかもしれない
だとしたら、今になってDemoを搭載してきたのは、そんな時代のニーズに即した結果なのかも

答えは、Demoが出てから、それに実際触れた子供たちが、正直な評価として下すだろう
Demoが百害あって一利無い任天堂の迷走にすぎなかったかどうか、そのとき判る
それまでは、安易な煽りは、無知と無恥の表明にしかならない恐れがあるだろう

寧ろ今まで、時代がそうなるまでの間に
Demoのような機能を「搭載してこなかった」ことが、確かに評価に値すると思う

>>176
子供が集まって盛り上がっているかは知らないけど、
もしまだそうならDemoが搭載されても会話は減らないと思うよ。
多分Demoをネタにして俺の方が上手いとか言ってるんじゃないかな？気になるのは、無制限にDemoが使用可能なのかプレイ時間やアイテム入手やスコアで回数を制限させるかかな。

回数制限とかどうでもいい。
ゲームを次のステージに進むための作業として捕らえてる時点でゲームデザイナーとして最低。
『えさで釣るのではなく、「楽しいからゲームをやる」であって欲しい』って言ってたのは嘘だったのかな。

別に作業として捉えてるとは読み取れんな

危惧すべきは、Demoシステムによって作業と化すか否かだ
確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう
しかしそれだけで即、作業ゲーと化すだろうか

俺の見解を言うなら、明らかに否だ
それは、極めて皮肉なことながら、千手自身までもが証明している
スーマリとは、何度も何度も繰り返し遊んで面白いゲームである
というのがその証明だ
面を一度クリアできたからといって、全てが失われるゲームではなく
寧ろそこから始まる何かすらあるゲームなのだ

逆に、Demoシステムによって付加される面白さは無いかと考えてみるとね
俺は、ｗｋｗｋしているよ
一介の素人である俺が考え付く程度のことを
任天堂が、しかも看板タイトルに際して、考え付かないわけがない
俺はそう思って安心している

内容は、明日の夜にでも書こうか。規制されなければね
それまでに、千手も、>>178も、自分らなりに考えて、ここに書いてみるといい
見えないならとんだ盲目だろうし、見えて尚手放しで批判できるならするといい
少なくとも、考えて、見出せた俺には
安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな

ま、任天堂が実際にそう考えてあるかどうかなど、出てみるまで分からんがねｗ

これで両者敗走なんぞしたら、俺は大笑いだな

まぁ実際どんなものなのか、まだ何もわからんのだから。

>>179
今のマリオはストップ＆ゴーを多用してるから何度も繰り返して遊ぶ価値はないよ
昔のマリオとは全然違う

Demoでも、わざと適当にダメージ食らったりした方がいいかもな。
ノーダメージとかだと返って引く場合もある。

>>179
どうも君分かって無いね。
俺が言ってるのはDEMOシステムなんてものが生まれた背景には、
あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。
ラスボスを最大の盛り上がりとした場合の、「前菜」としての中途ステージの役割・必然性を否定したってことなわけ。
また、難易度というゲームの枠組みをプレイヤーに投げたということでもあるんだよ。
プロ失格だぜ。

>>179
Demoで付加される面白さか
単純に思いつくのは、リプレイ機能みたいな物で
自分のプレイをDemoにする事ができてそれを友達に送ったりWiiチャンネルに
送ったりできるようになるんじゃないかな？
任天堂的な動画サイトを作るような気がするね

で、lb2GnEJP0は逃走したの？

Demoシステムは複数モードで先頭の人から離れすぎた時のみ発動とかじゃね？
カービィみたいに一瞬でくるのは世界観に合わないし。

初めからデモプレイを使うことありきでぶつくさ文句言ってるやつが大杉。ID:LED+id6b0とか。

デモプレイの楽しみ方はいろいろ考えられるだろうけど、こいつの最大の存在意義は
にっちもさっちもいかなくなった人の救済措置だろ？何の問題もないじゃない。
自分で苦労してでも進もうと思ううちは使わない。心が折れたら使う。違いは見るべき対象が
攻略サイトや2chではなくゲーム画面になったことだけ。以上。

＞あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。

どう捉えようがそのプレーヤーの勝手。やりたいようにやればいいだけの話。
文句をつける筋合いもない。ID:LED+id6b0は何？単なる一人相撲？

昔はにっちもさっちもいかなくなったらそこで終わり、俺のテクはそんなもの
と思って諦めていたからな・・・
ただクリアしたいという思いはあった
だから今ニコ動やユーチューブで、昔自分がクリアできなかったファミコンの○○をクリアしてみた
とか言う動画をよく見る

>>187
ゲームデザイナーとしての立場ってものがあると思うがねえ。
それから攻略ヒントと機械任せでただ見るだけのデモ機能を一緒にしないことだ。

＞内容は、明日の夜にでも書こうか。規制されなければね

明日の夜って、多分今日の事を言ってるんだよな？
早く書いてくれよ。

>>181
思考停止か。お粗末だね
千手の言うとおり昔のマリオと違うなら
昔のマリオと同じ盛り上がりも既に無いということで
Demo有る無しの拘りなど問題外なことじゃないかな
なら>>175のコピペはいったい何だったのかということに

>>183
君が何を分かっているつもりでいるのか俺には定かでないけど
君がDEMOシステムの生まれた背景を
あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見
とやらへの賛同と思い込んでるのはよく分かったよ

俺はそんな君の無根拠な思い込みの無根拠さに気付いてもらえるかなと思って
付加される面白さは無いかと考えてみることを勧めたんだけどね
目的は何であれ、停止した思考の中に浸って無知蒙昧に振舞っていたいというのなら
千手と一緒に勝手にいつまでもそうして居るといい。ただし論破はさせていただこう

>>189
ヒントの出し具合って、それこそセンス問われるよね
チュートリアル的な事なら、尚更
出し具合も定かでない現段階で、君はどうして頭ごなしに切り捨ててるのかな

さて>>190もお待ちかね。俺の思いついたDemoシステムの使い道の発表会といこう
始めに言っておくが、コロンブスの玉子ばかりだよ
ま、単純であればあるほど、その程度すら思いつけなかった誰かさん達は
余計に恥ずかしいってことになるんだけどねｗ

まずは、『特定条件で解禁されるDemo』
これだけでも数多くの使い道がある。即座に思いつくのはタイムアタックだ

始めにクリア優先の安全ルートなDemoを用意しておく。Demoの本分とはそうだろう
それを追い越してクリアできると、その面のTAモードが解禁
TA用のDemoが走る。追い越してクリアすると更に高速のDemoが解禁
タイムが良ければ解禁はまとめてドンでもいいだろう
これは、かつてのスーマリプレイヤーがタイムアタッカーと化すまでの道程を
チュートリアルで学ぶようなものだ。そう、あくまでチュートリアルでいいのだ
レベルデザインによる最速Demoは、最後まで隠しておいて
プレイヤーが自力で最速ルートを編み出した時に、解禁されるようにしておけばいい

チュートリアルの巧さについては、俺は任天堂には期待したい
こういうゲームを出し続けて来た任天堂には、そういうノウハウの蓄積があるからね
これは千手にも朗報だ。君が速攻自力で最速Demoを出せれば
大威張りで「この程度だから最近の任天堂はレベルが低い」とほざけるぞｗ
ま、逆に最速Demoさえ出せないなら何言っても説得力無くなるだろうがね

TA以外にも、隠しDemoの発掘というのは、そのままコレクション要素になる
面を特定条件でクリアすると特定のDemo解禁、なんてのだと
いくらでも面白Demoを思いつけるだろう。そしてDemoの面白プレイを見物するためには
自力でそのDemoについていく必要があるわけだ。これだけで一つの遊び方になる

次に、『クリアタスクとしてDemoを設定』
TAの高速Demoもこれにあたるが、これの使い道はもちろんTAだけに限らない

例えば「Demoを決して追い越さずにクリア」というクリア条件のDemo
きっととんでもない所でDemoが後ろジャンプしたりするｗ
例えば「Demoより多くのコインを取る」や「Demoと合計何枚のコインを集める」
面デザインがマルチプレイ前提であり、クリアルートも複数なのが生きてくる
例えば「敵を気にしないDemoを最後まで守り一緒にクリアする」
パワーうｐアイテムを出して取らせてやるか、それとも自分で取るかなど、戦略も問われる
等々、ネタはこれまたいくらでも考えられる。内容と練り上げに期待したいところだ

つまるところこれらは、既にクリアした面を、色々別の楽しみ方にも使おう、ということだ
そんな遊び方発想事態は、何も今に始まったことじゃない。既にいくらでもある
誰もやらないような遊び方すらして、ニコニコで巧さを競ったりね
その遊びのバリエーションを、始めから公式で用意しておくに際し
Demoシステムは極めて有用だと、俺は思うね

最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね
>>188も言ってるけど、任天堂の狙いって、要はそれなのかもね
そしてそれのはらむ可能性は、かなり無限だ。是非面白いシステムに仕上げてもらいたい

>>191
＞千手の言うとおり昔のマリオと違うなら昔のマリオと同じ盛り上がりも既に無いということで
＞Demo有る無しの拘りなど問題外なことじゃないかな

何だその極論。
むしろお前は（千手曰く昔のマリオにあって今のマリオにはない）「繰り返し遊べるマリオ」を根拠に
Demo機能を擁護してたじゃねえか。
それを今度は、「昔と今のマリオは違うから、昔だったら問題だったDemo機能を今のマリオに搭載しても問題とは限らない」だあ？
前提があべこべになってるぞ。

＞俺はそんな君の無根拠な思い込みの無根拠さに気付いてもらえるかなと思って

思い込みも何も、ステージクリアをコンピュータに委託するってのはそういうことだろう？
何故プレイヤーはステージをコンピュータに任せるか
→ステージをクリアしたいが出来ないから
→何故クリアしたいのか
→クリアしないと次のステージに行けないから…

かつての任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」という主義と矛盾するこういうゲーマーの思考を、
Demoシステムを出すことによって認めてしまったわけだ。ゲームデザイナーとして致命的な態度だと思うけどね。
･･･ここまでいちいち説明しなきゃ分からんか？

＞出し具合も定かでない現段階で、君はどうして頭ごなしに切り捨ててるのかな

出し具合も何も、記事を読む限りｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにクリアしてもらうってのがDemoシステムだろ？
俺はそういう前提で議論してるからこそ「論外」として切り捨てたまでだが？

＞まずは、『特定条件で解禁されるDemo』
＞これだけでも数多くの使い道がある。即座に思いつくのはタイムアタックだ

はいダウト。そもそもお前はDemo機能というのをゴースト配信システムと誤解してるらしいな。
だが↓の記事を読めば分かるように、「飽くまでステージに詰まった際に自動でクリアしてくれる機能」
「ステージをクリアできない初心者救済機能」というのがDemo機能だ。

つ＞主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
＞進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。

つまり、タイムアタック用のシステムとしてのお前の使い道の例はまるでお門違いってことだ。
お前が挙げたのはむしろやり込み向けのヒント機能であり、初心者救済システムでも無ければ、自動クリアシステムでもない。
その程度の機能ならば誰も批判しねーっての。

＞例えば「Demoを決して追い越さずにクリア」というクリア条件のDemo

これも同様。Demoシステムの認識から間違っているので話にならない。
ゴースト機能だったなら誰も叩かねえよｗ

＞既にクリアした面を、色々別の楽しみ方にも使おう、ということだ

だから記事読めよ馬鹿。Demo機能とは「進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれる」
機能であって、だからこそ叩かれてるんだよｗDemo機能の応用の仕方とか言ってるが、根本から違うもんだろが。



・・・・・・さんざん煽っておいて何この落ち・・・

・・・で、終わりか？ｗ
おいおい、そりゃねえだろ・・・

>>187全文同意。ゲームの楽しみなんて人それぞれ自由。

>>193
君は何をﾌｧﾋﾞｮってるのかな
「千手君、君そんなこと言い出すのなら、さっきのセリフは矛盾してないかな」
と千手に言っただけだよ、俺は
君は「Demoについての俺の考え」と「千手への矛盾指摘」を混同してるようだね
千手に見つかったらやばいよ。彼はすぐ他人の読解力や理解力を論う癖があるからね

＞･･･ここまでいちいち説明しなきゃ分からんか？
との仰せだけど、君が懸命に説明したその内容は
君が勝手にそう思い込んでて、他の考え方に全く目を向けてないってことだけだね
自分が思いつかないからって、他の考え方を無根拠に全否定するのは、どうかな
せめて否定の根拠くらいは述べてほしいものだね
もし、そんなものがあるのなら、だけどねｗ

＞俺はそういう前提で議論してる
記事を読んだ君は「こうに違いない。これ以外考えられない」と
勝手に解釈し思い込んで、それを勝手に前提にして喋ってしまっているわけだね
俺の思いついた可能性の数々とは、随分大きな開きがあるようだけど
この齟齬は、君が絶対正義のように振り翳してるその前提とやらが
俺の思いついた程度の可能性すら自力で思いつけなかったことによる
何の根拠も無い早合点にすぎないことを、如実に物語ってるように見えるんだけど
いかがかな。前提が早合点なら、前提に乗った全ての論が論拠を失うわけだけど

>>194
＞はいダウト。そもそもお前はDemo機能というのをゴースト配信システムと誤解してるらしいな。
俺の>>192一つとっても、その解釈に反することが書いてあるよ。つまり誤解釈だね
こんな初歩的な指摘くらいさせないでくれたまえ。フォローできないよ

君が「つ」で持って来た文の文頭に「主に」って書いてあるね
君は「主に」という日本語の意味は理解できるかな？
理解した上で「他の使い方は絶無に違いない。この記事でそう明言された」と
解釈してるのかな。うーん、これは困ったｗ　ほんとにフォローできない

ゲーム情報の出し惜しみや、小出しで期待を煽るなんて、いくらでもあるものだけどね
どうやら君は、あらゆる前例を知らず又は無視して、そうは考えないようだね
>>191の>>183宛てのレスを、一部君にも送らせてもらうよ
目的は何であれ、停止した思考の中に浸って無知蒙昧に振舞っていたいというのなら
千手と一緒に勝手にいつまでもそうして居るといい
ただし、それは大抵はとても恥ずかしいことだとは、知っておいてほしいね

やれやれ、散々煽っておいて、この程度の認識と論拠だったのか
千手が他人にぶつけてきた罵詈雑言が、随分当て嵌まるようなマネは
千手に同調する際は控えるよう気をつけて喋った方がいいと思うけどねえｗ

>>191
今の任天堂にはチュートリアルを楽しく作る能力すら残ってないよ
マリギャラのウサギを捕まえさせる糞くだらないチュートリアルをやれば一目瞭然

今の任天堂のチュートリアルは
・無理強いする
・内容が退屈である
・説明が長い
・カットできない
・そもそも面白くない
・中級者以上には耐えられない退屈さ

重複するものもあるが概ねこんな感じ

>>197
別に矛盾してないよ

店の外見が汚いから入る気しない
そこで出される料理が不味い

この２つは特に矛盾していないだろ？
入る気しない店の料理の文句を言うのは矛盾だ！って言って勝ち誇る気が知れない

千手は「店が汚いから食べる気しない」と
「店が汚いから、料理も不味いに違いない。不味いものなんか食べない」の
違いすら分からないのかな

つまり、論理的な批判と、単なる誹謗中傷の違いね
そして単なる誹謗中傷を批判と称する奴は、これが分かってないわけで
分かっててやってるなら尚更悪質というわけだ

千手はどっちかな？

＞君は「Demoについての俺の考え」と「千手への矛盾指摘」を混同してるようだね

お前の「マリオは 繰り返しの楽しみがあるからDemoプレイ無問題」という論理に対して
「今のマリオは繰り返しの楽しみ期待できない」とまっとうな返答しただけの千手に何の矛盾が？
お前ははじめ、「今のマリオに繰り返しの楽しみがある」という前提でDemoプレイ無問題と言ったわけだ。
それなのに千手にその前提を否定されると、
突然「今のマリオに繰り返しの楽しみが無いのなら、昔の繰り返しの楽しみがあったマリオと同列に語るのはおかしいから、Demoプレイ無問題」
などと最初の前提があべこべの前提で、論理になってない論理を持ち出した。
「昔のマリオに繰り返しの楽しみが無いのならば、今の繰り返しの楽しみがあるマリオと同列に語るのはおかしいので、
Demoプレイ無問題」なら擁護として成立するが。
今のマリオに繰り返しの楽しみが無いという前提に立った時点で、
昔のマリオを引き合いに出すまでも無く「Demoプレイは無問題」というお前の主張は崩れることになる。

＞根拠くらいは述べてほしいものだね
＞もし、そんなものがあるのなら、だけどねｗ

それはこっちの台詞だわ。
「かつての任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」という主義と矛盾するこういうゲーマーの思考を、
Demoシステムを出すことによって認めてしまった」というのに間違いがあるなら言ってみろ。
決め付けという印象の悪い言葉だけ押し付けて逃げようなんて卑怯じゃないか？

＞記事を読んだ君は「こうに違いない。これ以外考えられない」と
＞勝手に解釈し思い込んで、それを勝手に前提にして喋ってしまっているわけだね

記事にそう書いてあるんだからそれを事実と受け止めるのは当然かつ自然だろ？
むしろ記事の文面を信じないほうに思い込みの力が必要だと思うが。
Demo機能に他の機能があったとしてそんなことは問題にしてない。
俺が問題にしてるのは、少なくともDemo機能で発表された「初心者救済の為に自動クリアする機能」を搭載したことについてだ。

＞俺の思いついた可能性の数々とは、随分大きな開きがあるようだけど

そりゃあ記事に全く書かれていないゴースト機能の応用例を持ち出したお前とは開きがあって当然だわなｗ
「何の根拠も無い早合点にすぎないことを、如実に物語ってるように見えるんだけど 」？早合点したのはお前じゃないか。

＞君は「主に」という日本語の意味は理解できるかな？
＞理解した上で「他の使い方は絶無に違いない。この記事でそう明言された」解釈してるのかな。

お前は阿呆なの？さっきも言ったように、ここで議論されてるのはDemoシステムの
「初心者救済の為に自動クリア」というシステム及びその発想であって、
Demoシステムにそれ以外のどんな機能が搭載されるかなんて誰も話題にしちゃいない。
大体お前がDemoシステムをはなっから誤解してたことは
>>179の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」から明らかだ。
「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
その上でDemoシステムの可能性だの、散々挑発的な言動を取っていたとなると、お前が後付で必死に言い繕いたくなる気持ちはよく分かるよｗ
哀れだね＾＾

>>201の前半は忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん。

映像が出ないことにはdemoプレイが具体的にどんな機能になってるのかもわからん

＞忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん。
と言いさえすれば、君のいいだけ晒した理解力の乏しさや読解力の絶望的な欠如や
的外れな勘違い弾劾が、消え去って忘れ去られてくれるとでも思ってるのかなｗ

>>201
君はどうやら、“Demo Play（仮称）”の『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ

他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげたのに
君はちっともついて来れないどころか、今更「そんな話はしてない」とはね
立派な敗走宣言じゃん、それ。千手でさえそんな暴論を出さずお茶を濁そうとしてるのに

だいたい、Demo で Play だよ？　ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ
ま、仮称だから確たる事は言えないが、だからこそ想像の余地があるのだし
CPUの自動人形がクリアまで行ってくれるとかどうよ？という
俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな

で、君は必死に目を背けつつ、やってることはといえば
“Demo Play（仮称）”が、君の乏しい想像力で勝手に思い込んだ
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」
程度の代物であってくれなければ成り立たないような
批判のふりしてるけどその実単なる妄想にすぎない罵詈雑言を
根拠皆無のまま意味も無く繰り返しているのだねえ

君の短絡妄想は、対象の“Demo Play（仮称）”が君の勝手な思い込みどおりの内容でないと
正当な批判としてなど成立しなくなるから、君が俺が>>192で披露した程度の想像すら
受け入れがたいのは分からんでもないけど、なんとか否定したくて困り果てたあまり
結局相手を唐突に罵倒に走って終わるというのは、馬脚を現しすぎてて少々憐れだねｗ

あと、君は「任天堂がそう言ってるからそうなんだろ」というスタンスで
任天堂を叩いてるわけだけど
だったら任天堂の「楽しいからやる、というｽﾀﾝｽであってほしい」も信じてあげれば？
でないと君は、任天堂の言質の中から自分に都合のいいとこだけを
自分に都合のいいように歪めて解釈してるにすぎない卑怯者ということになるからね

君はどうも他人の文章をちゃんと全部読んで把握してから喋るという基礎的な能力に
欠けるきらいがあるようだから、ここにまとめを書いておいてあげよう
俺は、自動クリア機能と聞いて短絡して出て来る>>175コピペのような見解に対し
いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
俺に反論したいなら、少なくともその程度は踏まえた上で
お門の違わない内容で試みてもらいたいもんだねえ

さて、いつ頃
「>>201の後半は忘れてくれ。なにやら勘違いしてたようだ。すまん」と言い出すかなｗ

＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな

いえないよ。
お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？
大体自動人形って何だ？コンピュータのキャラクターである以上、自動で動くのは当たり前だろうが。
記事にある「自動クリア」という言葉に無理やり対応させたんだろうが無理があるぞ。
わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
自動になる、というのが普通の解釈だろうに。

＞プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に
＞進めなくなった際に、（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。

これを読んでどう解釈したらCPUの自動人形（ｗ）の先導システムになるんだよｗ
大体さ、ただでさえステージのｷﾞﾐｯｸにてこずってるプレイヤーが、自分をほっぽってほいほい進んでいく
コンピュータの自動人形（しかし本当無理のある造語だなｗ）によって救済されるとは思えんのだけど。

＞君の短絡妄想は、対象の“Demo Play（仮称）”が君の勝手な思い込みどおりの内容でないと〜成立しなくなる

それはお前だよな？俺は記事から当然の解釈をしたまでで。
「プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、
（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。 」
↑ここまではっきりと書いてあるのに、どうひねくれたらタイムアタックだのｷﾞﾐｯｸだのという使い道が浮かぶんだ？
お前にとっては後者の発想の方が自然な発想で、俺の解釈は思い込みだと？逆だろうにｗ

＞でないと君は、任天堂の言質の中から自分に都合のいいとこだけを
＞自分に都合のいいように歪めて解釈してるにすぎない卑怯者ということになるからね

　は　い　？
何か随分信者臭くなってきたな。むしろ過去の発言を根拠に今の発言を否定する奴の方が
「都合のいいとこだけを都合のいいように解釈」してるだろうに。これが妊豚の言う信心って奴か？ｗ

＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ

お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。
もうボロボロだなｗ

どっちも推測に過ぎないんだからこれ以上は不毛でしょ

俺が予想するに多人数プレイが前提で作ってしまい、一人用がちゃんと遊べない仕様になってしまったから
CPUにキャラをプレイさせて多人数プレイさせるんだよ
NPCっていうか、BOTなんでしょ

それを呼び名だけ変えて客に興味持たせて売りにしようって魂胆じゃねーのかなー

疑似科学者達の罵り合いは見もの也
あと>>206があぼーん

記事の文章読む限りそれは飛躍した発想だろう。

おや、>>205はいつの間に
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
こんな想定で喋ってましたということにしたのかな？
それだと、君の今までの発言と矛盾を生ずるのだけどねｗ
だからこそ俺は>>204で君の想定を
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力
であるのではと判断したのだし

矛盾については、後で具体的に指摘してあげよう。だが、なるべくならその前に
自ら自分の粗雑な書き込みを読み返して、矛盾点を見つけて自己訂正しておきたまえ
できなければ当然、笑い者だ。自分の書いた内容すら読解できない、というねｗ

さて、つまり君は、Demoシステムの使い道がどう多岐に亘り想定できようとも
一切考えることを放棄して、自動クリアに関してのみ
それがどういう形と内容になるかも定かでないまま、盲目的に「こうだろ」と思い込んで
それを批判したいのだ、ということなのだね
やれやれ。>>197でも指摘したけど、本当に「主に」という日本語が理解できないらしいね

振り出しに戻ってしまったな
俺は>>179からずっと、それだけじゃいくらなんでも早計に過ぎるから
他の可能性も考えてみてから喋るべき、と言ってるのだけどね
こうまで頑なに思い込みから一歩も外に出て来ようとしないとはねえ

君が急に持ち出した
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
ひょっとして今頃気付いたの？　いろんなスレでとっくに出てる。当然千手も知っている
俺はこのスレで、そこから「これができるならこうもできそうだな」と想像を拡げたわけだ
たったこれだけの流れすら把握できないまま、君はトンチンカンな文句ばかり喋ってるね
今一度、発端の>>175からレス全部読み返してみたらどうかな

で、君はいつまでもそこ「だけ」に縋って浅はかな任天堂弾劾を続けててしょうがないから
では今一度、それに対する俺の対案を示してあげよう。あら既に有るわｗ　>>176と、>>179前半
浅はかな弾劾の先走りは、これらにくらいは反論できてからにした方がいいんじゃないかな
ま、>>179後半に対し何の見解も示せず
しかも示さない動機として自分の思い込みに縋っていたいらしい旨しか出せなかったような
君ではそれも難しいのかもしれないけどね

あと、わざわざ反論も通した上でどんな弾劾してみせたとしても
結局「推測に過ぎないんだから決め付けで喋っても不毛でしょ」で終わるくらいが
オチなんじゃないかなと思うんだけどねえ

しかし、自動人形という言い回しにまで文句つけられるとは想定外だったなあｗ

何でお前こんなに回りくどいんだ？
散々煽って引き伸ばした結果頓珍漢なことしか言えなかった前例を反省してないのか…？

＞おや、>>205はいつの間に〜こんな想定で喋ってましたということにしたのかな？

最初からずうっとそういう想定に立って、児童クリアの一点のみを糾弾してきたが？
逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
頭おかしいのかね。
で、矛盾とやらの説明は結局また引っ張るのか。つまらん煽りを頑張ってるのはお前だろうに。
それよりさ、さりげなく↓から逃げてんじゃねえよ。

『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
　＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
　＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
　＞いえないよ。
　＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
　＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
　＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
　＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』

『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
　＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』

＞それがどういう形と内容になるかも定かでないまま、盲目的に「こうだろ」と思い込んで

思い込みも何も、俺の批判の前提は記事に記述されてる内容から少しも逸脱していない。
俺の前提は程度や使い方によって覆るような問題ではなく、
「初心者救済」の手段として「自動クリア」を持ち出す発想・手法自体に問題があるとしてるんだよ。
大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
それを示すと宣言したのに、失敗した。俺達が何に憤っているのか勘違いしてただけという落ちだった。


＞〜という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな

おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき大体ついさっき
「だいたい、Demo で Play だよ？　ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
自分の立場を忘れんなよ。本当頭悪いんだな。
はっきり言ってやるが、お前は間違いなく最初からDemoシステムを誤解してたね。
今更取り繕っても無駄だ。

>>175でお前は最初に
「危惧すべきは、Demoシステムによって作業と化すか否かだ
確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」

と言っている。「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
「自力で　ク　リ　ア　すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。

また、その後で
「逆に、Demoシステムによって付加される面白さは無いかと考えてみるとね」
と、続けている。
お前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ

＞では今一度、それに対する俺の対案を示してあげよう。あら既に有るわｗ　>>176と、>>179前半

見つからなかったが？
「別に昔と違ってゲームの話題で盛り上がる機会なんてそんなに無いかもしれないし…」という部分的批判に対する部分的擁護と、
「クリアした後もう一度やっても面白いから大丈夫」などという、ぼそぼそとした不明瞭で具体性の無い受身的強がりしか見当たらない。
さっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。

＞結局「推測に過ぎないんだから決め付けで喋っても不毛でしょ」で終わるくらいが

早速逃走の下ごしらえかｗ

ていうか>>192の最後で

＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね

って言っちゃってるじゃん。根本から勘違いしてましたって素直に認めればいいのにｗ

昨日からこのスレを見てるけど、任天堂を批判する前にもっと創造力を働かせようっていう uuXxr+wi0 の意見も分かる。
でも、dSHuoacp0 はべつに任天堂を批判しているわけではなくて、「主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的とした」 Demo Play（仮称）に的を絞って批判しているだけじゃね？　もちろん過去の発言を吟味すると揚げ足をとることはできるかもしれんが。

あと、勝手に「Demo Play（仮称）」のことを「Ｄｅｍｏ」だの「Demo」だの「Demoシステム」だの言い換えてるけど、まともに議論するなら言葉は正確に用いるべきでは？

一連の流れは長文ｳｻﾞｽなんで正直はなっから読む気しないけど、とりあえず。

> あと、勝手に「Demo Play（仮称）」のことを「Ｄｅｍｏ」だの「Demo」だの「Demoシステム」だの言い換えてるけど、まともに議論するなら言葉は正確に用いるべきでは？

学術討論じゃあるまいし、そんなことどうでもええわ

うわ、ﾌｧﾋﾞｮっちゃったよｗ
どうどう、落ち着きたまえ。悔し紛れに無茶苦茶喚いても、無様なだけだよ

＞最初からずうっとそういう想定に立って、児童クリアの一点のみを糾弾してきたが？
それだと発言が矛盾してるのだが、と君は>>209で指摘されているのだよ
だからこそ俺は君の想定を、常識の範囲内であるそれではなく
>>204のようだねと判断したわけだ
それを今更「最初からこうのつもりだった。分からないお前が間違い」などと言い張っても
「そのつもりで喋るならこの内容はおかしくね」としか言いようがないねえ

さ、その矛盾を、俺が突く前に訂正しておきたまえ

お、早速一つ片付けたようだね。>>201の
＞大体お前がDemoシステムをはなっから誤解してたことは
＞>>179の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう 」から明らかだ。
＞「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
から俺は君が、君自身>>205で言い出したところの
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
すら想定できずに喋ってるもんだと思ったよ。この二つは矛盾するからね
それを君は、>>211で唐突に
＞と言っている。「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
＞「自力で　ク　リ　ア　すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
＞もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
という、実に苦しいこじ付けを出すことで
自分が>>201でもこういうつもりで喋っていたことにしようと、君は試みているのだねｗ

矛盾を誤魔化したいあまり、別の恥を晒してるようにも見受けられるけど
可哀想だからこの点については、矛盾は解消されたと見做してあげよう

でもまだあるよ！言い訳頑張ってｗ
リミットは、そうだね、24時までに全部潰せたら上出来と思ってあげよう

こじ付け呼ばわりはお気に召さないかな？
理解できないとあらば、どうこじ付けなのか解説してあげてもいいよｗ

あ、それとね、ﾌｧﾋﾞｮった挙句、新しい矛盾を追加するのはどうかと思うよ
例えば>>212とか、俺の言ったそれはどこかおかしいかな？どこがおかしいのかな？
それをおかしいと思う君の方が、これまた何か勘違いしてるのではないかな
また「忘れてくれ」するなら、早めにねｗ

>>213
うん。初心者救済はセンスの問われる問題だから
任天堂が下手を打てば批判は必至だと俺も思うよ

でも思い込み君の訴えって、実に乱暴で
まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて
そういう前提でしか通じないような批判を展開するっていう喚き方だからね
俺はそれの乱暴さと、認定の矛盾点などを指摘したりしてるけど
いやはや一向に話が通じないという

言い換えに関しては、発端のコピペ>>175からしてアレだから仕方ないかも
俺は「主に」から察する色々も含めた
自動クリアだけに留まらない将来像を「Demoシステム」と称したけど
ひょっとして思い込み君とかは、「どうせこの程度だろう」というニュアンスも込めて
Demo Play（仮称）の初心者救済要素のみを指して「Demo」と称してたりするのかな？
もしそうなら、実に恣意的で卑怯臭いとも思うけどね

　＞＞「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいたが、まさかゴースト機能と勘違いしていたとはなｗ
　＞から俺は君が、君自身>>205で言い出したところの
　＞＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
　＞＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
　＞すら想定できずに喋ってるもんだと思ったよ。この二つは矛盾するからね

　は　い　？
俺が「違和感を感じた」とするのは、むしろ自動クリアとしてお前の言う「Demoプレイ」を解釈をしてたからだろうに。
だからこそ「進路を探す楽しみの喪失」に問題点を限定したお前の表現が変だと思うわけだ。
つまり、むしろ自動クリアという想定を一貫していることの証左だ。
矛盾どころかすっきり筋が通っているが？

　＞＞「進路を自力で見出す楽しみ」とあることから、お前はDemoシステムが批判される理由が
　＞＞「自力で　ク　リ　ア　すべきステージを自動にすること」にあるということを理解して無いことが分かる。
　＞＞もし理解していたなら、デメリットを「進路を見出す楽しみ」に限定したりしないはずだからな。
　＞という、実に苦しいこじ付けを出すことで

どこが苦しいこじつけなんだ？

　＞可哀想だからこの点については、矛盾は解消されたと見做してあげよう

酷いな。言いがかりすら論破されると「許し」の上から目線のポーズで格好つけて逃走か。

　＞理解できないとあらば、どうこじ付けなのか解説してあげてもいいよｗ

何でいちいち後回しにすんの？お前頭悪いんだからさ、格好つけてもったいぶっても寒いだけだぞ。

　＞例えば>>212とか、俺の言ったそれはどこかおかしいかな？

お前は「主に」の自分の勝手な想像の要素として、自動クリア機能とは別の「ゴースト機能」の利用例を挙げたと嘯いていたよな。
それなのに>>212ではまるで記事から素直に読み取れば

　＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね

となるかのような言い方をしている。自分の勝手な想像の機能を「つまりは」「基本的な指南」という言葉で
「動画サイトの動画の代わり」と結論付けるのはおかしいだろ。
これは記事の本文及び俺達が何に対して批判しているかを読み違えていたことをもろに示しちゃってる。

そもそもお前は俺にその読み違えを指摘されたとき、「様々な機能の可能性があるのにそれを考慮せず、
一つの機能でDemo機能を片付けるなんて浅墓」みたいなこと言ってたが、その割には自分もあっさりと
「つまりは動画サイトの動画の代わり」とDemo機能を要約して片付けちまってる。
「記事で触れられてない未知の部分について話してた」だのはただの強がりだってことが見え見えなんだよｗ
すぐ下でも早速「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」と
恥の上塗りをしちゃってるしｗ　はずかし〜＾＾；

>>210に対する返答はどうした？またも逃げるのかよｗ本当卑怯臭い奴だなｗ
お前が逃げ続けてる問いはまだまだあるから下にまとめておいてやるぜ

�@逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
�A大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
�B＞〜という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？　ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
�Cお前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
�Dさっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
�Eこじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
�F「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
　「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
　　そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ

おっと、>>218の問い四番は分かりにくいな。

�Cお前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が自動クリアのことを指していることは
明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ

↓

�Cお前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ

ゼルダらしさって、チャカパカーン♪とかテケポコチャカタカ♪って効果音さえ鳴れば後はどーでもいいんじゃない？
むしろその許容範囲の広さがゼルダらしさだよ。たぶん。

自動でクリアしてくれて、勝手に先に進めんでくれるとして
それが面白いのか？
RPGで戦闘や経験値稼ぎを自動でしてくれるのと一緒じゃん

原文と記事も比較しないとダメじゃね

うはｗこれはｗ
言い訳に困った挙句、とうとう物量でﾌｧﾋﾞｮり倒して押し流すしかできなくなったみたいだね
そんなことをしてる間に、残念ながら時間切れ。君は自分の矛盾を訂正できなかった
チャンスを貰っておきながら棒に振った挙句、俺から「ほらここだよ」と指摘されるのは
君にとってどうしようもなく苦痛かもだし、だからまた
「それはこういうつもりだったﾌﾟｷﾞｬｰ!」とかﾌｧﾋﾞｮり倒すことになるかもだけど
ま、仕方ないよねｗ

さて、まずは君が「理解できません」と白旗揚げたらしい>>217冒頭の件から

何　故　か　>>217では途切れてるけど、俺が>>215で引用したとおり、君は>>201で
俺の「確かに、進路を自力で見出す楽しみは、確実に失われるだろう」を理由に
俺が明らかに「Demoシステムをはなっから誤解して」いるのだと断じた
これって自分が「Demoでは進路を自力で見出す楽しみを失わせない」と思っていないと
言えないことなんだよね。でないと論拠が無いからね

そんな事を言ってしまった結果、君は俺から>>204のように判断され
その後の>>205になってやっと君は自動クリアの自分解釈を出し
>>211で漸く>>201の論拠が実は
「俺が「進路を自力で見出す楽しみ」に　限　定　し　て　る　のはおかしいから」
でしたなどと明かしたわけだ

いやはや思い込みって怖いねえｗ　いったいいつ俺が
「“Demo Play（仮称）”の欠点は、進路を自力で見出す楽しみの欠落　の　み　である」
などと表明したというのかねえ。君が>>179見てそう早とちりしたってだけじゃないかｗ
現にそんな俺像は、君以外誰も想定してないようだね
だから君の>>201の論拠をその時点で>>211のように解釈してくれる者など皆無だったのも道理
君は自分の脳内にしか無かった妄想論拠すら表明できてなかったんだよ。理解できたかな？ｗ

だから、君の論拠内容は、君の勝手な俺像ではない俺に判断され、結果矛盾を引き起こし
君がそれを誤解として解くには、脳内の妄想論拠を明かす他無く
結果こうして妄想の杜撰さを突っ込まれることになるわけだ。理解できたよねｗ

書き込みから察するに、君の脳内には随分とこうした
君一人の思い込みや妄想にすぎない妄想論拠が数多く死蔵されているのではないかな
それを一つ一つ潰していかないと
君の主張も、君の一方的な質問も、君の脳内以外の全てで矛盾や破綻したままだよ

さて次回は、俺が“Demo Play（仮称）”を、>>192で「動画サイトの動画」と
表現したことについて、君のおそらくは妄想論拠を、論破させてもらうよ

＞これって自分が「Demoでは進路を自力で見出す楽しみを失わせない」と思っていないと言えないこと

・・・何でそうなるんだ？
お前の読解力が異次元に行っちゃってるだけの話じゃね？
「お前が自動クリア機能をはじめから誤解していた根拠」の流れで違和を感じた表現を示したのに、
何だって「俺がDemo機能を『進路を自力で探す楽しみを失わせない機能』と誤解していたこと」を示したと思ったんだよｗ

仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。
>>201の一番下部分を読んで謎の超解釈をしたお前の頭がおかしいだけの話で、「いやはや思い込みって怖いねえｗ」は俺の台詞だっつーの。
・・・何がしたかったのお前？

＞君が>>179見てそう早とちりしたってだけじゃないかｗ

早とちりじゃねえよ。自動クリア機能の問題点を理解していたならば、
「確かに自力でクリアする楽しみは失われるだろう」
とするはずだからな。「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。
もちろんこの表現だけでお前がDemoシステムの批判対象の機能を誤解していたと結論付けるのは無理だろう。
だからこそ俺も>>179の時点では違和を感じた程度だったんだ。ところが、お前がゴースト機能という頓珍漢な前提で
お門違いな擁護論を展開しだしてから改めて見直すと、どうやらお前がはなっからDemo機能の記事を誤解していたらしいと分かる。
それは「つまりは動画サイトの動画の代わりだろ」という表現によって決定付けられたがｗ

しかしお前は挑発と煽りばかりで中身がまるで無いな。
　「俺の>>179での『自力で探す楽しみ』という表現は、飽くまで自動クリア機能を把握した上で、
　道順を探す楽しみについて述べたまでのものだ。散々煽った『一貫して自動クリアを想定していなかった根拠になる矛盾』
　とは、お前の>>201を読んで、『「進路を見出す楽しみ」というのに俺も違和感を感じてはいた』という部分で、
　お前が違和を感じた理由を、『お前が>>179を読んだ時点ではDemo機能を「進路を見出す楽しみを失わせないなんらかの別の機能」と勘違いしていた為』
　と受け取った為に感じた矛盾であって、これは俺の勘違いだが、俺は悪くない！思い込みは怖いねえ！」

ほれ、こんだけで済む。まあ、お前がしょうもない人格批判を長々とする理由は分かりきってるがな。
一つはお前のヲタク的な人間の小ささもあるが、一番は>>212に対するさらなる追求や、>>218の種種の質問からの逃走だ。
「俺はそんなﾁｷﾝじゃねえ」だと？
だったらそれを態度で示せよ。ここまで質問に答えず山積させてきたのは紛れも無くお前なんだからな。
わざわざ番号まで振ってやったんだから、余計な煽りで文字稼ぎせずに男らしく答えろや。
ただし質問は全て引用だから、ちゃんと引用元を参照して文脈など理解してから答えるように。
全てはお前が逃げ続けた”ツケ”だ。

�@逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
�A大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
�B＞〜という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？　ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
�Cお前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
�Dさっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
�Eこじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
�F「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
　「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
　　そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ

�G『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
　＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
　＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
　＞いえないよ。
　＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
　＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
　＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
　＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』

�H『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
　＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』

な・・・なんや・・・僕の偽物のおるな・・・

あらら、池沼化しちゃったか
君の何がどうマズかったのか、はっきり書いてあげたのに
「何でそうなるんだか理解できないから、間違ってるのはお前」とはねえｗ
ま、最早そんな論調くらいしか、縋るものが無いんだろうね

それにしても、俺の言ったとおりになったねｗ
自分の矛盾を突く指摘を覆すために
自分がこうだと思い込んでる脳内妄想論拠を、また持ち出して来たわけだ
その抱えていた脳内論拠が、どんなに杜撰な思い込みにすぎなかったのか
せっかく晒してくれたのに応えて、早速突っ込ませていただこうかな

君が懸命に要約のマネゴトをしたつもりであるらしい、
＞しかしお前は挑発と煽りばかりで中身がまるで無いな。
＞　「俺の
（中略）
＞怖いねえ！」
＞ほれ、こんだけで済む。
だけど、まさに思い込みにすぎない誤解釈の塊だね
>>233をそんなふうに捻じ曲げでもしなければ、君は反論不能だったんだろうねｗ

でも残念ながら
＞道順を探す楽しみについて述べたまでのものだ。
これ一つとってもおかしい。
君は「クリアする楽しみを『進路を自力で見出す楽しみ』だけに限定するのはおかしい」
などと再三論っておきながら（しかも俺は限定して考えろなどと言ってないのにねｗ）
進路を自力で見出す楽しみを『道順を探す楽しみ』に勝手に限定しているわけだ
少なくとも君は俺がそういうつもりで言ったのだと勝手に解釈しているのだね
これだけでも語るに落ちてるのに、俺はそんなこと一言も言ってないよ
まさに君の一人相撲だったというわけだ

君は「進路を見出す楽しみとは、道順を探す楽しみのことですか？」と
質問してみるべきだったね。少なくとも、勝手にそうと決め付ける前にね
マリオで進路を見出すとは、道順のことだけかな？
ここを行くと分かっていても進めない、ということもあるのではないかな？
逆に聞こう。君の想定する自動クリアや、君がゴースト（ｗと称する俺のDemoシステムで
分かるのは道順だけなの？違うよね
なのにそんな事を今更言ってるような君だから、杜撰な思い込みだというのだよ

君のせっかくの要約一つとっても、このように君の思い込みのオンパレードなんだよ
相手の言う事を理解できずに、誤解釈して思い込みで反論しても、無意味だね
君はそんなことばかり繰り返しているわけで
まさに「挑発と煽りばかりで中身がまるで無い」と言えるのではないかな？ｗ

相手の言質で相手を論いたいなら、相手の言ってることで論いたまえ
たとえ反論できなくて悔しいからといって
相手の言ってないことを自分の思い込みで持ち出すのは、見苦しいから止めたまえ

それにしても、君はいつになったら
「お前がゴースト（ｗなDemoシステム案を出して来たのは、
当初から“Demo Play（仮称）”をそのように誤解していたからだ！明らかだ！」
などという、話の流れすら把握できてない恥ずかしい脳内妄想俺像を
俺に押し付けるのを止めてくれるのかね？
君が突っ込みたいがために俺をそういうことにしておきたいのは分かるけど
君以外、誰もそんなこと思ってないみたいだよｗ

ああそうそう。「ヲタク的な人間の小ささ」って唐突に出てきたけど、何のこと？
ひょっとして、ついに罵倒の語彙にすら困って
何の脈絡も無く、ただただ使い慣れてる語句を持ち出しただけかな？ｗ


>>226
ｗ

>>227
それだけのことを言うのによくもまあそんなに長々と…。
進路と道順の言い換えへの強引な揚げ足取りでしかない。
違う言葉なのだから厳密に見たとき意味が同じなわけはない。
言い換えとはそういうものであって、言い換えても伝わるものだと判断したからこそ俺も言い換えたのであり、
読み手にも当然言いたいことの伝わるものと期待していたわけだ。そういうのをニュアンスを読みとると言う。
人間関係の基本であって、これが出来ないのはアスペルガーと言う病名で呼ばれるような「駄目な人間」ということになる。
お前の場合は反論に窮したのを誤魔化すのに無茶を言っているきらいがあるので、アスペより性質が悪いかもしれんな。

＞それにしても、君はいつになったら〜俺に押し付けるのを止めてくれるのかね？

お前が妄想と言い張るしか出来ない今の状況を脱するまで言い続けるよ。こちらには根拠があるのでね。

＞ああそうそう。「ヲタク的な人間の小ささ」って唐突に出てきたけど、何のこと？

お前はオタクであり、オタクは人間が小さいと言うことだ。
さっきアスペより性質が悪いと言ってやったが、そのことだ。
ついさっきまで小さいプライドを守る為に屁理屈を一生懸命捏ねていた癖に、
それでいて尚理解できないとなると、理解させることは不可能かもしれんな。つまり手遅れってこった。

さて、結局お前は何一つとして反論できないわけだ。
山積した問いへの答えに一つも答えないばかりか、新たに問いの山を築くとはｗ
２レスも使ってお前が言った内容を省みてみろ。
意味のあるもの、論理的なものが一つでも見当たるか？
「自分は潔白だ」と言い続けるなら馬鹿でも出来る。議論で馬鹿に堕する事は即ち敗北を意味するんだよ。
「さて次回は、俺が“Demo Play（仮称）”を、>>192で「動画サイトの動画」と
表現したことについて、君のおそらくは妄想論拠を、論破させてもらうよ 」

というのに多少の期待を抱いていたが、結局ただのはったりだったか、それともいよいよ自分の間違いに気付いたか？ｗ

�@逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
�A大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
�B＞〜という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？　ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
�Cお前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
�Dさっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
�Eこじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
�F「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
　「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
　　そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ

�G『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
　＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
　＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
　＞いえないよ。
　＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
　＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
　＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
　＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』

�H『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
　＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』

�I仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。

�J「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。

思い込み君は
「日本語の語句は俺の解釈こそが正しく、それ以外の意味は考慮に値しない
俺が言い換えさえすればその語句はその意味のみで使われたことになるに決まってる
俺が読んで思ったことだけが正しい解釈であり、書き手の本意や
他の読み手の解釈と齟齬があるなら、そっちの方が間違ってるに決まってる
一方、俺の書いたものが他にどう読めようと、書いた俺の本意だけを尊重し
そのとおり読み取ることこそが人間関係の基本であり
できない奴は全員アスペルガーで駄目人間」
との仰せです

いやすごいわ。糾弾内容がここまでそのまま糾弾する当人を言い表しているとは
自己の正しさへの絶対の過信って、アスペの典型症例だよ
他人をアスペ呼ばわりし出した君は、当然知っているはずだけどね

君の脳内妄想論拠を暴いて、その杜撰さをこんなに論理的に解説してあげてるのに
君はそれを論理的に覆すどころか、ついに他人をアスペ呼ばわりして、挙句に
＞さて、結局お前は何一つとして反論できないわけだ。
とまで言い張るわけだね。うーん、これは困ったもんだねえｗ
君が「論理的に反論できないから、相手をアスペということにした」でも
全く同じ結果になるよね、これ

では君は、君のように考えて君と同様に俺を論う人間が
君以外居ないことについてはどう考えているのかな？
君の解釈こそが正しいのなら、賛同者がぽんぽん出そうなものだけどねえ
誰も俺こそが間違ってると言って来ないのは、本当に不思議だねえｗ
どうしてなのかな？君はどう思う？

俺はね、「このスレはIDが常時表示されるから」だと思うよｗ
この意味が分かるかな？君にはとてもよく分かるんじゃないかなあ
もし心当たりが無くっても、俺の言いたいことを論理的に忖度して
どんなことだか言ってごらんよ。ニュアンスを読みとるのが人間関係の基本なんだろ？ｗ

おや？なんで急に「ヲタク」から「オタク」に替えたの？
その２つは別のニュアンスじゃなかったっけ？ｗ
ニュアンスの読み取りが人間関係の基本であるとまで論っておきながら
舌の根も乾かぬうちにその所業というのは、どうなのかなあ
それにしても、「オタクはアスペより性質が悪い」とはねえ・・・

“Demo Play（仮称）”と、動画サイトでプレイ動画見ることの共通点については
どうしようかな。このままじゃ折角書いても君には理解できない可能性があるんだよね
・・・>>221のようなことを言ってる千手君、君は聞きたい？
というか、千手なら俺が何を言おうとしてるか、だいたい想像ついてるんじゃないかな

>>231
俺はさ、任天堂に対する信頼とか期待とかそういうの一切捨てちゃってるから
デモプレイに関しても「今までの流れからすると酷いものになる可能性が高いな」と思っているだけなんだよね

実際にデモプレイを使って面白い遊びに昇華できる可能性はあるとは思うが、
任天堂がそれをやるかどうかは分からない
ただ、俺の予想では多分やらない

中途半端にゲームっぽくしようとして、デモプレイのマリオを邪魔できるような介入の余地を残すかも知れない
イコール協力するような余地も残る
きっとBOTもどきになるんだと思う

「コントローラーが存在しないゲーム環境」としてE3で発表されたマイクロソ
フトのモーションカメラProject Natal。全身を使って操作するそのプレイの様
子が注目を集めていますが、任天堂の宮本茂氏は、ゲームは手に握るコントロ
ーラーが必要ではないか、と疑問を投げかけています。

Wiredのインタビューで、コントローラーが存在しない環境について質問された
宮本氏は、「（手に握る）何かが絶対に必要だと思う」と答え、クリエイターと
して、手に何も持っていない状態で本当にインタラクティブな体験を生み出すこ
とはできないと主張。また、Wii MotionPlusによって操作精度が向上したWiiリ
モコンを例に挙げ、振動やスピーカーといったコントローラーの機能も、力強い
ゲーム体験を作るのに重要な要素だと述べています。

ttp://gs.inside-games.jp/news/191/19191.html

マジで単なる感情むき出しの糞ジジイになってるな、宮本ｗ

＞思い込み君は
＞〜
＞との仰せです

それこそお前の思い込みの飛躍した解釈だろ。
お前を非難する奴がいないのは単にこのスレに人がいねーからだよｗ
お前を非難する奴はいないが、俺を非難する奴だっていない。
周りが全然見えてねーのな＾＾

＞もし心当たりが無くっても、俺の言いたいことを論理的に忖度してどんなことだか言ってごらんよ。

俺が自演野朗なんじゃないかってことだろ？
恐らくどっかのコテと同一認定しちゃってるんだろうがｗ
つくづくWiiスレの患者と症状が同じだなｗDemoシステムが出る前からゴーストと戦っちゃってるぜｗ

＞おや？なんで急に「ヲタク」から「オタク」に替えたの？
＞その２つは別のニュアンスじゃなかったっけ？ｗ

お前ホラーだな…俺がいつそんなこと言ったよ。
オタクもヲタクも大した違いねーよ。ほらみろ、そうやってどうでもいいことに拘るのがアスペだっていうんだ。

　＞コミュニケーション上の主な特徴
　＞アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。
　＞親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
　＞反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険性がある。

気をつけよっと＾＾

＞“Demo Play（仮称）”と、動画サイトでプレイ動画見ることの共通点については

共通点？ｗ
また何か言葉のまやかしでもやらかそうとしてるみたいじゃねえかｗ
逃げてないでやってみ。どうせもう崖っぷちに立たされてんだから＾＾
何せ山積した答えられずにいる問いが１１もあるｗｗｗｗｗｗ

丸一日やってもとけない謎を作るのは簡単だ。見てすぐにとける謎を作るのも簡単だ。
だが、5分、10分、15分でとける謎を作るのは難しい。ゼルダはそういう調整に時間をかけている。

と言う発言を知ったときは、ミヤホン終わったなって思った

>>235
よく分からない。どういうことだ？

>>236
中途半端なパズルもどきを順番にやらせようとする馬鹿さ加減だよ
ゲームの本質とかけ離れているのさ
ゲームの基本は、競争、闘争、褒められる、プレイヤーが出来るよりもちょっとだけ難しいことをやらせる

この原則から離れてるんだわ
幼稚園児から大学生までを集めて同じ教室で勉強教えるみたいなもの

>>237
つまり、人によって謎の難しさが異なることを前提にしてないってことか？
色んな謎を散りばめておいて、その中でプレイヤーにとって解ける謎だけ解かせればいいみたいな。

でも順番どおりにやらせるのがいけないってのが、ゲームの本質に離れてるといわれると疑問だわ。
ゼルダはたまたま謎解きをマリオにおけるアクション、つまりステージの障害として扱ってるだけなわけで、
謎解きを順番にやらせるのが駄目なのなら、マリオのアクションを順番にやらせるのも駄目ってことにならんかね。
面クリ型のゲーム全否定じゃないか？

千手さんと呼ぶ名無しはもう来なくなったのかな？
もう構ってちゃんみたいな真似するのがアホらしくなったのかなw

パズルやなぞなぞやクイズで問題を解かないと先に進めないっていうのは普通になしでしょ
アクションとは話が違う
アクションの場合は分かる分からない知ってる知らない思い付く思い付かないって問題は存在しないからね

>>240
だからこそ五分や十分で思いつく謎を作るように心がけてるんじゃねえの？

>>241
そんなのを謎と言うのはどうかしてる
単なる作業ゲーと化しているし、そんなしょうもないことに時間を費やすのはリソースの無駄遣い

>>242
まあそりゃ千手のアイデア（多分謎解きによって行動を制限するなってことを言ってんだろ？）の方が面白いと俺も思うけど、
作業ゲーとまでは思わないかな。
ていうかあれを作業ゲーってことにしちゃうと、過去のマリオのアスレチックや初代ゼルダの戦闘だって作業と違うか？

あらら、急にトリまで付けちゃって
何を期待又は危惧してそんなことする必要があったのかなあｗ

＞俺が自演野朗なんじゃないかってことだろ？
＞恐らくどっかのコテと同一認定しちゃってるんだろうがｗ
＞つくづくWiiスレの患者と症状が同じだなｗDemoシステムが出る前からゴーストと戦っちゃってるぜｗ
どっかのコテと同一認定？誰のこと？
誰もそんなこと言ってなくない？どうして急に自分からそんなこと言い出したの？

誰もそんなこと言ってないにもかかわらず
君は俺の言いたい事を忖度した結果そう思ったということだよね
他に誰も言ってない以上、君がそう思った根拠は、君の中にしか存在しない
だからいったいどうしてそう思ったのか、説明してくれないかな
少なくとも、そのコテとやらが誰のことかぐらいは言えるよね。でなきゃおかしい

Wiiスレの患者とかこれまた唐突に言い出してるから
察するに、Wiiスレに出没する誰かのことかなあ

＞お前ホラーだな…俺がいつそんなこと言ったよ。
＞オタクもヲタクも大した違いねーよ。ほらみろ、そうやってどうでもいいことに拘るのがアスペだっていうんだ。
そんなに自分の言ったこと自分で全力否定しなくてもｗ
オタクとヲタクは別の意味を持つ別の言葉だよ。少なくともニュアンスに拘るならね
君によると「ニュアンス読み取れないのは人間関係の基本がなってないアスペの駄目人間」
なんじゃなかったっけ？ｗ

>>244
そんなどうでもいいこといいからさ、さっさと質問に答えろよ。
逃げてばっかだな。

�@逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
�A大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
�B＞〜という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？　ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
�Cお前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
�Dさっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
�Eこじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
�F「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
　「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
　　そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ

�G『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
　＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
　＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
　＞いえないよ。
　＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
　＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
　＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
　＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』

�H『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
　＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』

�I仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。

�J「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。

まずこれらの質問に一つずつ答えろよ。
「Demoプレイはつまり動画サイトの動画の代わり」という発言についても何の説明もなしじゃねえか。

付けたばかりのトリなのに、どうしてまたすぐ外したの？

どうでもよくないよ
君の脳内にしか無い根拠は、君が説明しないと誰にも分からないからね
それとも、根拠も無しに口からデマカセほざいてただけ？
そうでないなら、説明しなきゃね

質問束の長文をそう何度もコピペするのは
君、千手の立てたこのスレを、我が物顔で荒らしてるわけ？
安価で済むことなのに、わざわざ、しかも繰り返してるんだからねえ

>>243
スキル・テクニックなどの工夫の余地が入るか入らないか
反復してプレイしても面白いかどうかってのが重要
謎解きと称するミニパズルやスイッチアクションは上記の条件を満たさない

千手＋じん軍団 vs 厨
まさにこのスレにふさわしいｗ

>>248
なるほど、納得。

ていうか>>204の

＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
＞それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ

を見る限り、こいつ自動クリア機能を完璧勘違いしてただろｗ

他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげた

あ、間違えた。

ていうか>>204の

＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
＞それこそ、そんなことは「記事に全く書かれていない」んだけどねｗ
＞他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげた

を見る限り、こいつ自動クリア機能を完璧勘違いしてただろｗ

他にも探したら色々見つかりそうだなｗ
お前が逃げてる間にもっと問いの数を増やしてやろっと。
まあどんなに追い詰めようと、余計にお前が逃げるだけなのは分かりきってるがｗ

普通に>>192で
始めにクリア優先の安全ルートなDemoを用意しておく。Demoの本分とはそうだろう
と書いてあるが・・・

>>254
それがどうかしたの？

任天堂　Wii　総合スレッド其の壱　Inゲサロ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1245612827/l50

こんなんあるぜ！
向こうの革命とか言ってるきもいのが嫌な人はこっちにこいよ！

反省とは次に向かう行動のことである。
批評家は終わったことを後悔するだけで、次への行動を起こせない。
つまり反省などできない。

意味不明。

僕に何か用なんかい！（´＾η＾`）

やっぱり名無しだったかｗｗｗ

いや、にせものか。まぎらわしい。

あれま。とうとうレスそのものが無くなったか

では俺が指摘した、どっかのコテだのWiiスレの患者だのオタクとヲタクの使い分けだの
君が説明できない部分は、苦し紛れの口からデマカセにすぎなかったと認めるわけだね
ほざくだけほざいておきながら、論理的な説明は一切出せないという為体なのだから

突っ込まれて、突っ込まれ続けて、言い訳と話題逸らしを並べても並べても足りなくて
追い詰められた挙句、とうとう完全に無視を決め込んで
自分の勝手な思い込みが全部正しくなければ何の意味も無いところの質問群を
何度も何度もコピペ荒らしのようにこれからもコピペしてやるなどという無意味な宣言で
なにやら勝ち誇ったつもりにでもなっているらしく振舞うしか能が無くなったのか
そんなに敗走しかできない惨めな自分を無様に晒したいのかねえ

わざわざ訂正までした上で出して来た>>252も、全くの意味不明な脳内認定だしね
誰か、この引用をもってして、俺が「自動クリア機能を完璧勘違いしてた」という
根拠であると論理的に説明できる御仁は、居るかな？　千手君、君できるかい？

もちろん本人は説明できるはずだけどね。言うだけ言っておいて何故怠るのだろうね
また新たな脳内妄想論拠を出すハメになって、新たな恥を晒すのを
警戒してでもいるのかな？ｗ　なら最初から杜撰なことなど言わなければいいのにね
さあ存分に説明してのけてみたまえ。筋道立てて、このように成り立つのだとね
ちゃんとできたら、俺も君の言うとおりと認めてあげようじゃないか

>>255は新参君かな？
それがどういう意味を持つかも理解できないのは
かの思い込み君ですらそんな無能はまだ明かしてはいないほどの恥だから
一連の話題に参加するのは、理解できてからの方がいいんじゃないかな

思い込み君は、もちろんこの程度とっくに理解できた上で喋ってるんだよね？
いい機会だから、説明してみたまえよ。理解できてない>>255のためにねｗ

いいからゼルダの話しようぜ

>>262
ええからお前は>>246に答えんかい！
順序を守ってから偉そうなこと言えや！（´＾�凵O`）

おい！答えんかい！
お前の質問に答えるんの先やないけ！
話を逸らしとるんはどう見てもお前やないか！
この卑怯もん！僕も以前、お前みたいな女々しい奴と議論しとったんや（´＾�凵O`）
そいつもやっぱり、最初だけ威勢のようて、しまいには質問から逃げ続けた奴やったわい（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

結局逃げるだけの卑怯もんかい（´＾�凵O`）
周りをちらちら窺いながら、大声で議論相手の印象を悪くする言葉を喚き、
肝心の論理的反論は一切出来ず、矛盾の追及を先延ばしにする。
ほんまやることの女々しいで。
つまらん間違いを認められんとこも含めて、僕の戦っとったオタクどもとそっくりやわ（´＾�凵O`）

・・・誰これ？>>264-265
何の関係も無いくせに、他人たちが話してるとこに唐突に横からしゃしゃり出て来て
卍とか顔文字とか関西弁とか無駄にキャラ付けしていきなり一方的にﾌｧﾋﾞｮり出して
「僕も以前うんぬん」とか誰も聞いてない自分語りまでまくし立て始めるなんて
どこの自意識過剰な小学生だか知らないけど、よく恥ずかしくないもんだよ

思い込み君も、いい迷惑だよな
まさか君の知り合いじゃないよねえｗ

>>266
おいおい、そんなに思い込み君を痛烈に論うもんじゃないよ
君は部外者なんだから、いきなりそんなこと言われても
思い込み君だって困るだろうｗ

>>262
仁兵衛とやらも言ってるが、まずお前が質問に答えるのが筋だろ。
オタクかヲタクかだの、>>252だのの説明は、お前が質問に答えたならやってやる。
まずお前が山のようにたまったままの質問に答えろ。

＞突っ込まれて、突っ込まれ続けて、言い訳と話題逸らしを並べても並べても足りなくて
＞追い詰められた挙句、とうとう完全に無視を決め込んで

なんてまさにお前じゃねえか。よくこうも「お前が言うな」な台詞をしゃあしゃあと抜かせるよな。

>>268
おいこら。
いるんなら無視すんな。
質問に答えるのか答えないのか、どっちなんだ？
お前が逃げ続けるだけのスカンク野朗だってことはとっくに割れてんだよ。
あとはもう、負けを認めるか、スカンク野朗であることをやめるか、どちらかだ。
ま、俺に言わせりゃ、どちらもいずれ負けを認めることになるわけだがｗ

12時過ぎてすぐに書き込んで恥ずかしい思いした事あるからドキドキして書き込みしたんだろうなw

結局質問に答えることから逃げ続ける女々しい豚なのであった＾＾；

やっぱりこいつじんべえだったのか。
名無し潜伏もほどほどにネ？

コテの馬鹿話なんてどうでもいいから勝手にスレ建ててやってくれないか

まあ、おたがい息切れしてるし、放っておけばいいんじゃね？

まるでそれしか言えることが無くなったかのように
君は「俺の質問に答えるのが先。お前の突っ込みにはその後で答えてやる」と繰り返し
解消されていない突っ込みが残ってるのに、質問ばかり増やしていって
何故かその全てに答えなければ、新旧問わず全ての突っ込みを無視する、というわけだね

素晴らしいね
どんなに無茶苦茶な脳内妄想論拠で喋って
どんなに論理的に突っ込まれても
君が「質問に答えろ」さえ繰り返し囀ってさえいれば
相手はそれに答えなければいけない、というんだね

なんで？
「全ての突っ込みより自分の一方的な質問の方が優先」だなんて
まさしく君一人の勝手な思い込みにすぎないんじゃないかなｗ
そんな小児病患者にも似た尊大な我侭放題が、どこで誰に通用するというのかな？

まして、数多くの突っ込みによって、君の論理性はとうにズタズタだ
それを放置したままで、君はいったい何を言えたつもりでいるのかな？
何も言えてない君の、ゆえに見当違いの質問などに、どんな回答義務があるというのかな
全く必要性が見当たらないからこそ、誰にも歯牙にも掛けてもらえてないんじゃないかな

それにしても、やっと君の賛同者が現れたと思えば
いかにも頭の悪そうな、卍で顔文字で関西弁でﾌｧﾋﾞｮるしか能の無い暴走コテとはね
味方に恵まれなくて、君も大変だねｗ

あれほど恥ずかしい仁兵衛とやらいうコテと、君は何故か話が合うようだから
遠慮なく、お互いID跨ぎながらレスやりとりしてごらんよ
二人して俺を存分に論ってくれて構わないよ。さぞや話が弾むことだろう
自演じゃなければねｗ

＞解消されていない突っ込みが残ってるのに、質問ばかり増やしていって

てめえはてめえに向けられた質問に答えない癖に、解消されて無い突っ込みに拘るわけだｗ
だからな、順序の話をしてんだよ。
お前がこんだけのうのうと１１以上もの質問から逃げてきた以上、これを片付けないことには前に進めない。
「答えられなくなったのか」という誤解を恐れて、いつまでもお前の追求にばかり応じていると、俺としてもきりがないのよ。
まずお前が俺の質問に答える。それが満たされたら、お前の追及（俺には議論と何の関係も無い枝葉末節の揚げ足取りにしか見えないが笑）に弁明してやろう。
先に発せられた問いの方から片付けるべきなのは当然のことだ。
お前は答えどころかﾘｱｸｼｮﾝすらしてないのだから。

>>277
糞スレageんな

さて、今日中には答えてもらわんとな。
まさかこのまま逃げるわけじゃあるまいな＾＾；

>>263
○○らしさって、いわゆるお約束的なイメージのことだよね。
星野仙一さんなら乱闘で怒りまくるのがらしさだし、落合博満さんなら腕を伸ばしてバットを持つのがらしさだし、原辰徳さんなら選手名鑑の写真が笑顔というのがらしさ。
変わらないイメージっていうか。

おやおや、思い込み君は、今度は勝手に期限まで切りだしたぞ
ぐにもつかない質問の必要性自体を問われているというのに
一切無視してとにかく答えなければ駄目とはね
繰り返すけど
そんな小児病患者にも似た尊大な我侭放題が、どこで誰に通用するというのかな？ｗ
どういう狂った状況ならそんなものが通用するのかちゃんと説明して
加えて、今このスレがそれに当たることをちゃんと解説できないとね
でないと、とてもじゃないけど、誰も君の言う事など聞いてはくれないよ
できたってあやしいというのに

君は「これを片付けなけないことには前に進めない」とか言ってるが
それを片付けなければ進めない「前」ってどこのこと？
俺の話はとうに終わった。君の話は矛盾とデマカセだらけで誰一人歯牙にも掛けてない
残ってるのは、俺に噛み付いた君の言い訳がどこまで杜撰かという事だけ
君はそれを必至で誤魔化したくて、俺の突っ込みをなんとか無効化しようとしてるだけ
君にはできもしないことだし、現にできてもいないんだけどねｗ
そんなもの乗り越えて、どこへ向かうというのだろうね。で、誰が得するの？

君が俺の突っ込みに答えなくなったのは、答えれば答えるほど
今までのように、君の脳内妄想論拠が次々と明らかになってしまい
質問者としての立場そのものが瓦解するからだろう
そして、君には最早、俺に対して攻的に喚けることが
罵詈雑言の他には、一方的な質問形式ぐらいしか無いのだろう
それが潰えたらもう何も言えない。だからどんなに矛盾を突かれようとも
一切無視して、それに縋り続けているんだろうｗ

そういうの、戦う前から負けているっていうんだよ

ところで、これまた唐突に「枝葉末節」という言葉が出て来たけど、ひょっとして
昔誰かに言われて悔しかったから、今度は自分が使って溜飲を下げたい、とか？ｗ
それなら、本当に枝葉末節な事柄を指して言わないとね
脳内妄想論拠持ち出すしか反論できない君は、突っ込まれると為すすべなく瓦解する
だから俺の突っ込んでる事は、枝葉末節ではちっともないよ

使いたい言葉が使えない状況なのに、無理矢理使って結局恥をかくなんて
悔しさの上塗りでしかないだろうねｗ　自業自得だから同情なんてしてあげないけどね

それと君、ぽっと出の頭の悪い塵屑コテと一緒に
俺についての話題で盛り上がるのはいつやるの？ｗ
二人して俺に罵詈雑言浴びせたくて仕方ないようだし
いつでも二人揃って俺を野次り倒してくれていいんだよ。俺が許そう
どうしてしないの？　昨夜なんて君達、24時を挟んでニアミスしてるじゃないか
遠慮してくれなくていいんだよｗ　ID跨いでたっぷり盛り上がってくれたまえ

ほら見ろ、結局答えられないのなｗ
答える必要が無いと言い張るなら、一つ一つ何故答える必要が無いのか答えてみろ。
「答える必要が無いから答えない！」なんてそれこそ小児病患者だろうにｗ

＞少なくとも、考えて、見出せた俺には
＞安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな

この威勢は一体どこに行ったんだろうなｗ

�@逆に聞くが、Demoプレイで確定した機能はそれしか無いのに、それ以外の想定上の機能を糾弾のしようがあるか？
�A大体お前は「初心者を救済する為にステージを自動クリアするシステム」を糾弾する人間に対して、
それと対決できるような「素晴らしい使い方」とやらをまるで示せていない。
�B＞〜という想定は、言わば大前提として当然押さえておくべき解釈の一つではないかな
おいおいｗｗｗｗｗｗついさっき「だいたい、Demo で Play だよ？　ボタン一つではいクリア、なわけねーだろｗ 」
って言ってた人間が、今度は自動クリアは大前提として抑えておくべき解釈と来たかｗｗｗｗｗ
�Cお前は今頃になって、↑での「Demoシステム」とは「主に」という含みから想像しうるシステム（つまり自動クリアとは別のもの）
だったのだと言い訳しているが、この文章の前の「Demoシステムによって作業と化すか否か」という文脈から、
ここでその文脈と区別されずに使われている「Demoシステム」という言葉が
『記事で触れられていた確定機能（当時のお前がゴースト機能だと勘違いしていた機能。普通に読めば自動クリア機能）』
のことを指していることは明白なので、そのような言い訳は大失敗に終わっている。
つくづく墓穴を掘りまくる野朗だなｗ
�Dさっさと対案を示してみろよ。今度は正しい前提に立った上でな。でなきゃ擁護にならん。
�Eこじつけについて説明をどうぞ！俺はもう散々お前のこじつけを指摘してやったから、そろそろお返しを頼むぜｗ
�F「まだどんなものかも定かでない代物を、動機から内容まで勝手にこうだと決め付けて 」るのはお前じゃね？
　「最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね」ってのが記事をどう読めば
　　そうも簡単に結論付けられるんだ？ｗ

�G『＞＞俺のDemoシステム発想>>192の方が、君の思い込み解釈よりもずっと
　＞＞Demo な Play としてより的確で、かつこれまで出てるNewマリWiiについての情報から見ても
　＞＞より即した解釈となっていそうだと言えるのではないかな
　＞いえないよ。
　＞お前の出した例はタイムアタックのゴースト機能や、ゴースト自体がステージのｷﾞﾐｯｸとなるといったような
　＞「やりこみ」や「ｷﾞﾐｯｸ（救済どころかより難しくする）」を目的とした機能だからな。
　＞「ステージをクリアできない初心者を自動クリアによって救済する機能」というDemo機能の問題にされている
　＞システムとは全く性質の異なるものだ。何か異論あるか？ 』

�H『＞＞いやもしこうだったらそれどころかこんなに良さげじゃね？と一案を披露してるだけだよ
　＞お前の一案は散々批判されている「初心者救済の為に」「自動クリア」という要素を含んでいないから、一案として成立していない。 』

�I仮に俺が>>179を読んだ時点で、Demo機能を「進路を自力で探す楽しみを失わせない機能」と勘違いしていたとして、
その勘違いによってお前の表現に違和を感じていたことが、どうして「お前がDemo機能をはなっから誤解していた根拠」になるんだよ。

�J「のみ」なんて言葉が入ってようとなかろうと何の関係も無い。
わざわざ本来言及すべき機能から、言及部分を絞っていることに不自然さがあるんだから。

また性懲りも無く長文コピペか
まあそれしかできることが無いのだろうけど、これじゃただの荒らしだよな
論戦で勝てずに悔しくてスレ荒らす、か。完全に負け犬の負け惜しみだね

>>282
答えられないのではなく、答える必要が欠片も無いから答えないんだよ
なにせ、質問のほぼ全てが君の勝手な思い込みを前提にしているからね
君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに
それにはちっとも論理的に反論できぬまま、思い込み前提質問を続けているだけじゃないか

前提が狂っているのだから、質問自体が意味を為さない
答えるとしても
「質問のこの部分は、君の勝手な思い込みでしかないね
これこれこういう正しい認識に立てば、その疑問自体が雲散霧消するから
質問自体が無意味だね」
の形になるだろう。そしてそういう指摘や突っ込みは、既に山ほど盛られている
君が一人で勝手に理解できずに居るだけで、君の無駄な疑問は
とっくに無意味と皆に知れているんだよ
ああごめんよ。理解できていないのがもう一人居たね。ぽっと出の塵屑コテさんがｗ

＞＞少なくとも、考えて、見出せた俺には
＞＞安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな
＞この威勢は一体どこに行ったんだろうなｗ
君の安易で杜撰で乱暴な任天堂批判のことなら、とっくにズタボロじゃないかｗ
数多くの突っ込みによって、君の論理性はとうにズタズタだ
それを放置したままで、君はいったい何を言えたつもりでいるのかねえ

シオナイト

>>284
結局くどいくらいに「お前の思い込み」って言い続けるしか出来ないんじゃねえか。

「答える必要が無いから答えない！」
「何で答えないかというとお前の思い込みが前提だから！」
「何で思い込みかは答えない！」

これこそ餓鬼の理屈だろうに。
大体>>283には、「思い込み」の一点張りでは通用しない原理的な質問が沢山ある。
�@なんか秀逸だな。「ありもしない機能について批判しえない」というのは当たり前のことだが、
それを認めてしまえば、お前が「安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな」などと、
さんざん格好ともったいをつけて発表したゴースト機能の利用例（笑）は、
「自動クリア機能」をお前が誤解していたからこそ出てきた証拠になってしまう。

これだけでも痛恨の一打となるが、他にも�Bや�Fなどの自己矛盾の指摘あり〜の、
�Cのような「俺は自動クリアとは違う『主に』の可能性について述べたんですう〜ｗ」という嘘を瓦解させてしまう突っ込みあり〜の、
�Iのようなお前の読解力の異常さを端的に示した指摘あり〜の、
「思い込みを前提にしてるから答えなくてよい」なんてのは論理的にも言い訳として通用しえないことは明らかだ。

どう見ても逃げてるだけだねえ・・・＾＾

>>286訂正。
�@なんか秀逸だな。「ありもしない機能について批判しえない」というのは当たり前のことだが、

↓

�@なんか秀逸だな。「確定もしていない機能について批判などやりようがない」というのは当たり前のことだが、

まあ、アスペじゃない限りこの程度の間違いはスルーするものだが・・・こいつは油断できんｗ

訂正�A
「自動クリア機能」をお前が誤解していたからこそ出てきた証拠になってしまう。
↓
「自動クリア機能」をお前が誤解していた証拠になってしまう。

ちなみにここでの「自動クリア機能」っていうのは、「（批判の対象となっている）少なくとも確定済みの機能」という意味だ。

>>286
＞「答える必要が無いから答えない！」
＞「何で答えないかというとお前の思い込みが前提だから！」
＞「何で思い込みかは答えない！」
＞これこそ餓鬼の理屈だろうに。
「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」はどこいったの？
書いてある文読み飛ばしておいて、ニュアンス読み取るも何も無いもんだよね
ひょっとして君は、君が自分で認定するところの
「人間関係の基本すらなってないアスペで駄目人間」であると言いたいのかなｗ

>>287の
＞�@なんか秀逸だな。「確定もしていない機能について批判などやりようがない」というのは当たり前のことだが
は、全くそのとおり。君もようやっと気付いたようだね。俺も指摘した甲斐があったよｗ
自動クリア機能について、確定していることなどまだ皆無だから
内容や、それから察せるであろう導入動機などは、批判対象になりえないし
内容や動機が確定していなければぶつけられないような批判も、今はお門違いというわけだ
さ、ここで君は今一度自分のして来た任天堂批判を振り返ってみよう
俺から見るまでもなく、今の君自身から見て赤面ものだよねｗ
なにせ「確定もしていない機能について批判などやりようがない」のだからね

ついでに、俺からの突っ込みも再確認して
俺が「それ以外の想定上の機能を糾弾しろ」などとは一言たりとも言っていないことを
確かめてみるといい。君の質問の�@はそれだけで無効というわけだ

>>288は、>>262の中ほどを説明できない限り
君がいくら「これが証拠だ！」とほざいても、単なる君一人の戯言だよ
痛恨の一打でも何でもないようだねｗ

逆に�Bとか、荒らしみたいにコピペし続けた君にとっては
今更無かったことにするには恥ずかしすぎるくらいの痛恨の読み違えじゃないかな
ここは訂正しなくていいのかい？ｗ

�Iも、君の読解力の足りなさによる理解不能を告白しているだけだし
いやはやいったい何がしたいのかねえ
「お前は理解不能だ！」と勝ち誇りたいなら
「君には理解不能なんだねｗ」程度で済むようなことじゃダメだよ
もう一度言うけど、理解できないとあらば、解説してあげてもいいよｗ
塵屑コテと二人して揃って頼んでみせなよ。応えてあげるから

>>289
そうだね。確定してるのは「自動クリア機能がある」ということだけで
それがどんなものになるかはまだ不確定だよね

自動クリア機能「であること」だけへの批判に対しては、俺はとっくに反論してあるし

仁兵衛とやらは、一向に顔出さないねえ
ちょっと調べてみたら、いやこれは病的なまでの粘着コテだというじゃないか
だったら一度俺を目の仇にした以上、事有るごとに噛み付いて来ないわけがない
折りしも、思い込み君が反論に窮して立ち往生しているというのに
何故助けに来ないんだろうね？　まさか24時でID変わるのでも待っているのかなｗ
そもそも、トリ持ちコテでありながら、何故トリ付きで書き込まないのか
そんなことでは、思い込み君の自演疑惑を濃くこそすれ
いつまで経っても解消などできはしないのだけどねえ

＞「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」はどこいったの？

それは「何で思い込みかは答えない！」に含まれてるよ＾＾

＞なにせ「確定もしていない機能について批判などやりようがない」のだからね

はい？
俺はその点については何度も何度も飽きるくらい説明してる。
　つ>>201
　＞ここで議論されてるのはDemoシステムの
　＞「初心者救済の為に自動クリア」というシステム及びその発想であって、
　つ>>211
　＞思い込みも何も、俺の批判の前提は記事に記述されてる内容から少しも逸脱していない。
　＞俺の前提は程度や使い方によって覆るような問題ではなく、
　＞「初心者救済」の手段として「自動クリア」を持ち出す発想・手法自体に問題があるとしてるんだよ。

初心者救済機能がどのような機能か、詳細は分からないが、「初心者救済の為に」「ステージを自動クリア」するという
点については完全に確定済みだ。そして俺はそれについて批判しているわけ。
従って俺の批判は正当だ。
それよりよ、「確定していないものには批判のしようがない」とお前が今認めたことは、
もっと重大な意味を持つんだな。

「少なくとも、考えて、見出せた俺には安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな 」

この台詞内にある「批判」 だが、お前は今「確定済みではない機能について批判などできようもない」と認めたよな？
つまり、ここでの「批判」が「主に〜」という含みから想像した機能に対する批判で無いことは明らかだ。
お前は記事を読んだ上で、「確定済みの機能に対する批判」、つまり「初心者救済の自動クリア」への批判を
打ち砕く為に、「逆に、Demoシステムによって付加される面白さ」を示そうとしたわけだ。
それがあのゴースト機能の頓珍漢な応用例ｗ
つまり、何が批判されているのか、はなっから誤解していたというわけだｗ
「ゴースト機能うんぬんについては、あれは『主に〜』という部分から想像できる機能について言ったんだよ」
という、お前の後付の言い訳は見事に崩壊したことになる。あっけないなｗ

＞>>288は、>>262の中ほどを説明できない限り
＞君がいくら「これが証拠だ！」とほざいても、単なる君一人の戯言だよ
＞痛恨の一打でも何でもないようだねｗ

>>262の中ほどって>>252に対する「何が致命的なのか分からない」ってとぼけのことか？
これを説明しない限り、他の証拠が無効になるなんてどんなルールだ？ｗ
まあいい、今日のお前は馬鹿なりに頑張ったから、ご褒美に説明してやろう。

　＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
　＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
　＞他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげたのに
　＞君はちっともついて来れないどころか、今更「そんな話はしてない」とはね

↑「自動クリア機能の他のやりようとして>>179で言ってあげた」
とあるよな？
これは、>>179で宣言した「逆に、Demoシステムによって付加される面白さ」のことなわけだが、
お前は後にゴースト機能として発表して恥を掻いた「やりよう」の例を、
「自動クリア機能とは別の、「主に」から想像した機能のやりようについて挙げたんだよ！」
などと言い訳していたが、「自動クリア機能の他のやいりようとして」という↑の記述は、
その後付発言と見事に矛盾し、見苦しい言い訳であったことを露呈しているｗ
まあ「つまり動画サイトの動画の代わり」発言しちゃってる時点で確定なわけで、今更って感じだがｗ

＞逆に�Bとか、荒らしみたいにコピペし続けた君にとっては
＞今更無かったことにするには恥ずかしすぎるくらいの痛恨の読み違えじゃないかな

何度も読み返して何が言いたいのか理解したよｗ
つまりお前の「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」「ボタン一つではいクリア」というのは、
文字通り「ボタンを押したらその時点で一瞬でステージが終了する」ということを意味していたと言うわけだなｗ
まさかそんな極端な機能だと、どうやったらあの記事から誤解しうるのか（何せ「コンピュータが自動でクリア」という言葉がもろに使われてる）、
また、>>201のどこに、俺がそのような極端な機能だと思い込んでるという判断するに至る根拠があるのか、
説明できるものならしてみてくれないか？
これを読めば、即面クリアの「即」が、お前の挙げたゴーストシステムにプレイヤーがプレイする余地がある
ことと比較しての「即」だと考えるのが自然であり、
「即面クリア＝自動でプレイヤーを操作してクリアしてくれる」という意味と取るのが当然だと思うが。
俺は読むべき読み方をしたぜ？おかしいのはお前の方だ。何か弁解あるか？

＞�Iも、君の読解力の足りなさによる理解不能を告白しているだけだし

何の反論にもなっていないよなｗどう読解力が足りなくて、どう理解を間違えているんだ？
またも餓鬼の戯言かｗ

＞「お前は理解不能だ！」と勝ち誇りたいなら「君には理解不能なんだねｗ」程度で済むようなことじゃダメだよ

意味が分からん。本当国語力が逝っちゃってるな。

＞自動クリア機能「であること」だけへの批判に対しては、俺はとっくに反論してあるし

その反論が反論になっていないことはとっくに述べたはずだが↓
>>211
　＞見つからなかったが？
　＞「別に昔と違ってゲームの話題で盛り上がる機会なんてそんなに無いかもしれないし…」という部分的批判に対する部分的擁護と、
　＞「クリアした後もう一度やっても面白いから大丈夫」などという、ぼそぼそとした不明瞭で具体性の無い受身的強がりしか見当たらない。

さ、お前の「思い込みが前提とされてるから答える必要ない」という、逃げ口上は論破された。
質問に答えてもらおうか＾＾

＞仁兵衛とやらは、一向に顔出さないねえ

お前が直接そいつにオファーしたらいいだろ。俺に言われてもどうしようもない。
そいつを名前しか知らないばかりか、現れたのが本物かすら分からんのに。

＞まさかそんな極端な機能だと、どうやったらあの記事から誤解しうるのか（何せ「コンピュータが自動でクリア」という言葉がもろに使われてる）、
＞また、>>201のどこに、俺がそのような極端な機能だと思い込んでるという判断するに至る根拠があるのか、
＞説明できるものならしてみてくれないか？

あ、書いてから思い出したぞ。
これは既に説明されてるな。確か、「『進路を自力で探す楽しみ』というのに違和感を抱いていた」という記述を、
俺が「自動クリア機能を、進路を自力で探す楽しみが無い機能だと認識している」と勘違いしたんだっけか？ｗｗｗｗｗｗ
結局お前の読解力の無さから来る勘違いが発端なんじゃねえかｗｗｗｗｗ
何が読み違えだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横入りするです。
仁さんためしに誘導してみようかな
◆4ZOWQnNhdQさん、じんべー来てくれるといいねｗｗ
そのうえで◆4ZOWQnNhdQさんとじんべーが交互に書き込めば
自演疑惑は晴れるのかな？
あいつ昨日自分のスレのレスに１０分で反応したからまさか
２０時間以上も気付かないなんてことはなかろうしね。
さあどうなることやら。

＾＾

おい、無関係の人に迷惑かけんなよ。
もう金輪際こういうのはやめてくれ。
仁兵衛って人も、これから何言われても無視してくれていいから。
ていうか無視してください。いろいろややこしいだけですので。
このスレの馬鹿どもは放置する他ありません。
全くご迷惑をおかけしました。

これが

分かりやすい自演

凄い妄想力だな…。
この状況でも尚自演扱いかよｗ
どうすりゃいいの？仁兵って人、言われたとおりにしたのにさ。

パソコンで書き込んでもらったら？

あぁ、逆でもいいよ。ここ書き込んでよ。
それで疑惑は晴れると思うよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1233128014/l50

>>303
言っただろ…迷惑かけないって。
疑いたきゃ勝手に疑えよ。
仁兵衛って人に迷惑かけるな。
俺はお前らみたいな自己中で疑い深い最低野朗に陥るより、
自演疑惑を背負う方がいいね。そっちのが格好いいもん。

一回レスをするだけで迷惑も何も無いと思うけど。
それに向こうも自演疑惑を掛けられてるんだぞ？
それを解いてあげるのはむしろ親切だと思うんだが。

>>304
簡単に晴らせる疑惑も晴らさずに格好つけるなよw
仁兵衛もお前みたいに証明できる事からはいつも逃げる恥知らずな奴だったよw

>>280
イメージだけではないよ
本質と言い換える場合もある

>>307
どうなんだろうね。
今年は「中日らしい野球ができていない」とおっしゃる解説者が多いけど、今年の中日らしさって森野選手が送球ミスして失った点を四番五番のホームランで埋め合わす野球だからね。
解説者の皆さんの中では、1点を守り勝つ野球っていうイメージがあるみたいだけど。
らしさってのも変遷していく、みたいな。

おめーら糞スレあげんな

>>308
戦力によって戦法が変わるってのはありだと思う
しかし、哲学ってのはそう変わらないでしょ？
らしさを表層的にしか見ていない人がいると、ゼルダみたいにｇｄｇｄになるんだわ

>>292
＞＞「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」はどこいったの？
＞それは「何で思い込みかは答えない！」に含まれてるよ＾＾
どう見ても含まれてないようだよ
俺は君の論拠を君のこういう思い込みにすぎないと具体的に指摘してきているからね
「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」とはそういうこと
君はそれを無視して「何で思い込みかは答えない！」などと虚偽要約しているのだよ
それとも君は、「自分の脳内妄想論拠は杜撰な思い込みにすぎないことを
具体的に指摘されてるが、しかし自分には理解できないので思い込みではない」
とでも嘯くつもりかな？ｗ
君がそんなつもりにでもならないと、君にこんな虚偽要約はできないからね

＞俺はその点については何度も何度も飽きるくらい説明してる。
俺も君に再三指摘しているよ
君が無為な言い訳し続けるのに飽きるのは勝手だけど、俺の指摘を論破できてない以上
君の批判は「発想・手法自体の問題」についてを
自分が勝手にこうだと思い込んだ脳内任天堂像に向かって
＞あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。
などと、お門違いな決め付けで喚いているにすぎないよ
だから俺から「そうと決まったわけでもないのに批判などするな」と言われているんだよ
そんな批判は批判のふりして中傷しているにすぎないからね（>>200で書いたようにねｗ）

現時点で自動クリア機能を論うなら
「自力でクリア方法を見出す楽しみが無くなるなあ」くらいに留まるだろうね
俺でさえ既にそれを指摘している
自力で解けない人用の機能なのだから、何の問題も無いかもしれないのだけどね
君の批判は明らかにそこから著しく逸脱したものだ。だから突っ込まれているんだよ
＞従って俺の批判は正当だ。
とんだ勘違いだったね、思い込み君

＞それよりよ、「確定していないものには批判のしようがない」とお前が今認めたことは、
君、自分が再三俺から突っ込まれてきてるくせに、自分が理解できてなかったからといって
俺の突っ込みを無しにした挙句、今更自分の手柄のように振り翳して
しかもここにきてやっと俺が認めたなどと、汚い印象操作するまでに落ちぶれたのかね
君が進むと言った「前」とは、でっち上げと嘘っぱちの虚妄に塗れた敗走世界のことか？

＞お前は記事を読んだ上で、「確定済みの機能に対する批判」、つまり「初心者救済の自動クリア」への批判を
＞打ち砕く為に、「逆に、Demoシステムによって付加される面白さ」を示そうとしたわけだ。
少し違うな
“Demo Play（仮称）”が「初心者救済の自動クリア」だけに限定されるかどうかは
「主に」により現時点では定かとは言えない。ここまでは確定
だから「“Demo Play（仮称）”が初心者救済だけでなければ言えないような批判」に対しては
そうとは限らないという形で反論できるわけ。で、俺が出したDemoシステム案は
「そうとは限らないと言うなら他にどんな使い道があるのか」という
当然出て来るであろう疑問を先取りして「まずは各自それぞれ考えてみようじゃないか」
と呼びかけた上で出した俺なりの案だよ。俺しか案を出さなかったから
批判者も含めて他の者は「何も考えつかなかった」ということになり
即ち「そうとは限らないという可能性については考慮できなかった」という証左になるわけだ

この無言の言質を取られたくない者は、考え応えてみるべきだったのだよ
ああそうそう、君の杜撰な批判についての反論は、また別にあるよ
君への反論がDemoシステム案（だけ）であるなどというような
読解力に欠けた早合点は止めておきたまえ

というように、このへんの流れを、君などは全く欠片ほども把握も理解も未だにできないまま
頓珍漢な読解で「誤解」だの「崩壊」だの手前勝手な妄想文脈を見ているようだけどねｗ
なんなら君、今からでも自分なりの使い道案を出してみたまえよ
もちろん、君がゴースト（ｗと称して馬鹿にしているらしい俺のDemoシステム案以上に
NewマリWiiを面白くし得るであろう面白案をね
他人の案を鼻で笑った君なら、さぞ面白そうな案を考え付けるのだろね
できないなら、威勢のいいのは口先だけの、とんだ能無しの塵屑頭ということになるけどねｗ

>>293
相変わらず何度指摘されても自分の誤読が理解できないようだね
これまでの再三の指摘から分かるように、多分君はそもそも読解力に欠けているので
当該箇所を何度読み返しても、凝り固まった自分の脳内解釈以外の再解釈ができないのだろうね
仕方が無いので、今一度説明してあげよう

＞これを説明しない限り、他の証拠が無効になるなんてどんなルールだ？ｗ
とかほざく前に、君はこの件に関して有効な証拠など何一つ出せていないことを自覚するといい
例えば
＞その後付発言と見事に矛盾し、見苦しい言い訳であったことを露呈しているｗ
これからして単なる君の勝手な思い込みにすぎないんだよね
君から見て矛盾のように見えたのは、そもそも君が、俺が当案を出すまでの流れを
把握も理解もできず、勝手にこうだと思い込んでいるからだよ。未だに思い込みで喋ってる
君の勝手な思い込みの俺と、普通に読み取れる実際の俺とが矛盾していても
君が勝手に誤読して思い込んだのが悪いのであって、他の誰のせいでもない
前にも言ったよね。この程度のことすら繰り返し言ってあげないといけないとはねえ

ついでのように
＞まあ「つまり動画サイトの動画の代わり」発言しちゃってる時点で確定なわけで、今更って感じだがｗ
などと未だにほざいてるのなどは失笑ものでね
“Demo Play（仮称）”の記事を読んで
＞わざわざ「自動クリア」と言った場合、本来自動で無い筈のプレイヤーキャラのクリアが、
＞自動になる、というのが普通の解釈だろうに。
と想像できた者なら、当然のようにプレイ動画鑑賞との共通点も理解できるはず
なのにそんな事すら未だに全く理解できずに失笑ものの煽りを平気でしている君は
「前に進む」とか言う前に、さっさと「皆の居る所まで追いつく」ことが必要ではないかな

>>179冒頭の「別に作業として捉えてるとは読み取れんな」すら目に入ってないらしいことも
これに対し脳内妄想論拠以外に反論できる方法が無いから逃げているのか
それともそもそも読解力が無いせいで日本語が理解できていないだけなのか、怪しいもんだ

“Demo Play（仮称）”の記事を読んで
「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」と思い込むような者なら
道理で「任天堂は、作業として捉えてるに違いない」などと短絡もするわけだ、と
俺は思ったのだけど、何かおかしいかね？

>>294
え？今更そこが読解できたの？　今までそうと理解できていなかったの？
うわあ。君は本当に読解力そのものが足りない人間なのだね。ご愁傷様というか、イ�`

＞まさかそんな極端な機能だと、どうやったらあの記事から誤解しうるのか
俺もそれが疑問だったよｗ　でも誤解ではなく、極論というべきだね
＞（何せ「コンピュータが自動でクリア」という言葉がもろに使われてる）
からといって、「コンピュータが自動で面クリア状態にしてくれる」くらいの
強引な読み方を全否定はできないからね。なにせ、まだ何も確定していないわけだから
「いくらなんでもそんなわけないだろｊｋ」くらいが、掛ける言葉として適当かな

＞また、>>201のどこに、俺がそのような極端な機能だと思い込んでるという判断するに至る根拠があるのか
>>201だけでなく、>>201までの君の発言から察するに、だよ。また勘違いしてたね君

＞これを読めば、即面クリアの「即」が、お前の挙げたゴーストシステムにプレイヤーがプレイする余地がある
＞ことと比較しての「即」だと考えるのが自然であり、
ありゃまだ分かってないね。「即面クリア」ったら「即刻面クリア状態になる」だよ
どうしてわざわざ七面倒臭く捏ね繰り回して解釈するのかねえ
＞俺は読むべき読み方をしたぜ？おかしいのはお前の方だ。何か弁解あるか？
弁解するのは君の方だね。君は読むべき読み方をできてませんでしたと告白しただけなのだから
俺の文意がやっと読解できたというのなら、�Bの質問が無意味な戯言にすぎないのも自明だろう

�Iについてなど君、白旗揚げて降参か？　仕方ない、解説してあげよう
「“Demo Play（仮称）”は進路を自力で探す楽しみを失わせない」と思い込んでる者なら
「進路を自力で探す楽しみは失われるだろう」と言ってる俺などを
頭ごなしに「はなっから誤解している」と見做せるだろ、ということだよ
この程度が何故理解できないのかねえ。>>299なんて失笑ものの記憶違いだね。真逆じゃないか
いや、君は本当にこう思い込んでいたのかな？　理解できてないからそんな解釈するんだよｗ

＞その反論が反論になっていないことはとっくに述べたはずだが
反論による論破でも何でもなく、自分の乏しい読解力を棚に上げて
自分では読み取れない文意を、無いものと見做す愚を犯しているだけだね
君の愚かさの独白でしかない。それが何か？

＞さ、お前の「思い込みが前提とされてるから答える必要ない」という、逃げ口上は論破された。
以上のように、君は未だに何も言えていないよ。自己の愚かさを晒しただけだ
そもそも、暴かれた君の杜撰な思い込みの数々について、君は一切論理的に反論できていない
なのに論破？　寝言は寝てから言いたまえ

仁兵衛については、君は何の権限で勝手に仕切っているのかな？
仁兵衛が書き込むか否かは仁兵衛の勝手だろ
トリ無しの>>258-259と>>264-266に関しても、トリ付き仁兵衛本人が来たのなら
成りすましの仕業なのか本人の言なのか、本人が明言していけばいいだけの話だ
それすら禁じて仁兵衛から自演釈明の機会を奪う権利は、君になど無い
君が自演疑惑などという恥晒しな汚名を格好いいと思うかどうかは君の勝手だが
仁兵衛にまでそんな手前勝手な歪んだ価値観を押し付けてんじゃねえよ。何様のつもりだよ

安心しなよ。◆4ZOWQnNhdQはじんべえ本人だから。

>>310
確かに落合監督の固定オーダー主体の戦い方なんかは、らしさだよね。
ゲーム創りもチームでやってて、主要となるポジションは不動が理想だと思う。

　＞どう見ても含まれてないようだよ
　＞「君は自分の思い込みの杜撰さを幾度も指摘されているのに」とはそういうこと
　＞君はそれを無視して「何で思い込みかは答えない！」などと虚偽要約しているのだよ

「何で思い込みかは答えない！」
「思い込みである理由は既に具体的に示してある！示してあるけどどこに示したかは答えない！」

↑議論において、この二つの発言はどっちも同じ意味しか持たないのだよ。つまり、餓鬼の戯言だ。

　＞俺も君に再三指摘しているよ

おいちょっと待て、さりげなく別の話題に持って行くんじゃないｗ
「反論になっていない」という指摘に対し、「反論になっている」と説明し返さないということは、
反論になっていないという指摘を受け入れたと考えてよいのだね？

　＞君が無為な言い訳し続けるのに飽きるのは勝手だけど、俺の指摘を論破できてない以上

「俺の指摘」とは何のことを指すのかな？今のところ、お前からされた指摘はどうでもいい揚げ足取りや、
お前に対する追求への取り繕いの材料ばかりなのだが。

　＞君の批判は「発想・手法自体の問題」についてを
　＞あるステージを次のステージに行く為の作業として捉えるゲーマーの意見への賛同があるってことなんだよ。
　＞などと、お門違いな決め付けで喚いているにすぎないよ

道理で考えて、「初心者救済」の名目で「自動クリア」なんぞという手法を考え出すのは、
もはやゲームを作業と見なすゲーマーにあまねるという、作り手として最大の間違いを犯したに等しいよ。
明らかなことじゃないか。どこに飛躍があるのか説明してもらいたいものだ。
お前が決めつけと言い張るのなら別に構わんが、そもそも今ここまで話題にしてきたのは俺の意見が
早とちりの決め付けか否かなどではなく、お前が非礼と煽りたっぷりに発表した「他のやりよう」
の例が誤解に基づくお門違いなものであった上、それをお門違いと認めないお前への追求だった筈だが。
これまで自分の小さいプライドを守る為の言い訳ばかりしてきたくせに、今更そんな昔のネタを持ってくるとは、
いよいよ追い詰められたかｗ
それにね、俺の批判が客観的に見て、少なくとも記事の流れから来る文脈に沿ったものであるのに対し、
むしろお前の方が、「主に」という含みから想像した（そう言い張っているだけで、実際にはただの勘違い）
架空の機能による擁護なのだよ。記事に書いてあることを素直に受け取った上での批判を「決め付け」とし、
糾弾するのならば、そもそも記事で触れられてすらいないゴースト機能の使い方を示し、
それを「Demoプレイ機能の他のやりよう」などと称したお前は、自分を絞め殺さねばなるまいなｗ

　＞現時点で自動クリア機能を論うなら
　＞「自力でクリア方法を見出す楽しみが無くなるなあ」くらいに留まるだろうね

クリア方法を見出すどころか、クリアする体験自体を失わせてしまうのだがね。
やっぱり君は頭が悪いな。それとも敢えて言葉を選んでるのかな？ｗ

　＞自力で解けない人用の機能なのだから、何の問題も無いかもしれないのだけどね
　＞君の批判は明らかにそこから著しく逸脱したものだ。だから突っ込まれているんだよ

だから逸脱してないし、問題大有りなんだよ。>>183や>>211をガン無視かｗどこまで堕ちる気だｗ

　＞だから「“Demo Play（仮称）”が初心者救済だけでなければ言えないような批判」に対しては

おいおい、何で『初心者救済自動クリア機能の背景にある安易な思想』に対する批判である俺の批判が、
「初心者救済だけでなければ言えないような批判」になるんだよｗえ？ｗ言ってみ？ん？ｗｗｗｗ
下手な言い訳ほど笑えるものだなｗｗｗｗ

　＞なんなら君、今からでも自分なりの使い道案を出してみたまえよ

ぷｗ話を逸らしたくて必死かｗｗｗｗｗ
「主に」から想像できる使い道など誰も問題にしていないのだよｗｗｗｗｗ
『さっさと「皆の居る所まで追いつ』いてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

　＞他人の案を鼻で笑った君なら、さぞ面白そうな案を考え付けるのだろね
　＞できないなら、威勢のいいのは口先だけの、とんだ能無しの塵屑頭ということになるけどねｗ

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
威勢がよくて口先だけってのは↓みたいな奴のことを言うのかい？ｗｗｗｗｗｗ
　
　つ「安易な批判は粉々に打ち砕ける自信があるのでそのつもりでな （キリッ！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　＞これからして単なる君の勝手な思い込みにすぎないんだよね

　ほうほう！それは楽しみだ。どういうことなのかな…どきどき…

　あれっ？

　＞君から見て矛盾のように見えたのは、そもそも君が、俺が当案を出すまでの流れを
　＞把握も理解もできず、勝手にこうだと思い込んでいるからだよ。〜略

えーっと…結局、何がどう思い込みなんでしょうか？＾＾；
思い込み思い込みって連呼される一方じゃ、何の弁解にもならないのですがね（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ
ではもう一度やってみようか！今度こそ具体的にお願いしますね！（・＾ー・`）ｂｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

再度質問その�@~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　＞『自動クリア機能』を想像してみるにあたり
　＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」程度の想像力しか無いようだね
　＞他にやりよういくらでもあるから想像してごらんよと、>>179で言ってあげたのに
　＞君はちっともついて来れないどころか、今更「そんな話はしてない」とはね

↑「自動クリア機能の他のやりようとして>>179で言ってあげた」
とあるよな？
これは、>>179で宣言した「逆に、Demoシステムによって付加される面白さ」のことなわけだが、
お前は後にゴースト機能として発表して恥を掻いた「やりよう」の例を、
「自動クリア機能とは別の、「主に」から想像した機能のやりようについて挙げたんだよ！」
などと言い訳していたが、「自動クリア機能の他のやいりようとして」という↑の記述は、
その後付発言と見事に矛盾し、見苦しい言い訳であったことを露呈しているｗ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


＞と想像できた者なら、当然のようにプレイ動画鑑賞との共通点も理解できるはず

実際にプレイ動画鑑賞との共通点があるかとか、そんなことを問題にしてるんじゃなくてだね＾＾；
>>217を参照してくれたまえ。あ、君のことだから、安価だけじゃ気付かなかったふりして
こっそり逃げるかもしれんな。卑劣な君の為に、親切に抜粋してあげるとしよう＾＾


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前は「主に」の自分の勝手な想像の要素として、自動クリア機能とは別の「ゴースト機能」の利用例を挙げたと嘯いていたよな。
それなのに>>212ではまるで記事から素直に読み取れば

　＞最も基本的な指摘をするなら、Demoってつまりは『動画サイトの動画の代わり』だよね

となるかのような言い方をしている。自分の勝手な想像の機能を「つまりは」「基本的な指南」という言葉で
「動画サイトの動画の代わり」と結論付けるのはおかしいだろ。
これは記事の本文及び俺達が何に対して批判しているかを読み違えていたことをもろに示しちゃってる。

そもそもお前は俺にその読み違えを指摘されたとき、「様々な機能の可能性があるのにそれを考慮せず、
一つの機能でDemo機能を片付けるなんて浅墓」みたいなこと言ってたが、その割には自分もあっさりと
「つまりは動画サイトの動画の代わり」とDemo機能を要約して片付けちまってる。
「記事で触れられてない未知の部分について話してた」だのはただの強がりだってことが見え見えなんだよｗ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　＞“Demo Play（仮称）”の記事を読んで
　＞「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」と思い込むような者なら
　＞道理で「任天堂は、作業として捉えてるに違いない」などと短絡もするわけだ、と
　＞俺は思ったのだけど、何かおかしいかね？

おかしいねｗｗｗｗ　ボタンで即終了だろうと、プレイヤーキャラの自動操作だろうと、
ステージクリアを作業として捉えていなければそんな機能は付けないだろうというのが普通の発想だからねｗ
大体、俺を『「詰まったらポーズ押して【クリア】を選んだら即面クリアｗ」と思い込むような者』
と誤認識するまでの過程にも無理があるしねｗそれは続きで述べようか。

　＞俺もそれが疑問だったよｗ　でも誤解ではなく、極論というべきだね

つまり、お前の認識は無理のある飛躍だったと認めたわけだ。

　＞「コンピュータが自動で面クリア状態にしてくれる」くらいの強引な読み方を全否定はできないからね。

そんな無茶苦茶な解釈するのは稀代の阿呆の子であるお前くらいだろうｗ
「自動人形」のときにも言ったと思うが、「コンピュータ」が手動であることなどあり得ないわけでｗ
ゲームをクリア扱いにする処理の計算を、ゲーム機がお前にやらせるわけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　＞>>201だけでなく、>>201までの君の発言から察するに、だよ。また勘違いしてたね君

そういうのを枝葉末節と言う＾＾；

　＞ありゃまだ分かってないね。「即面クリア」ったら「即刻面クリア状態になる」だよ

その「即刻」という表現が、あるものと比較したときには相対化により本来の意味よりも広義になったり、
あるいは故意に味気なさやつまらなさを強調する表現として大げさに使われうることを、
アスペのお前には分からなかったか…。お前の周りの人間が可哀相になってきたよｗ

　＞どうしてわざわざ七面倒臭く捏ね繰り回して解釈するのかねえ

七面倒くさいのはお前だっちゅーのｗ

　＞ 「“Demo Play（仮称）”は進路を自力で探す楽しみを失わせない」と思い込んでる者なら
　＞「進路を自力で探す楽しみは失われるだろう」と言ってる俺などを
　＞頭ごなしに「はなっから誤解している」と見做せるだろ、ということだよ

ご苦労。そこまでやって初めて反論なんだよ。
ちなみに言うが、俺の質問自体は極めてまっとうなものだぞ？
「ボタン一発即終了」などという、人知を超えた突飛な解釈を俺がしていると誤認識したお前の
間抜けが晒されることによって初めて、質問�Iの疑問点が氷解したわけだ。
逆に言えば、質問�Iによってお前の珍奇な誤認識を発掘できたと言っても良い
（もっとも、実際に決定打となったのは�Bだったが）。これぞ質問集の意義であり、
お前が「答えるに値しないし、やましいこともない」などとほざいていたことがいかに間違いだったか明らかだろう。
この調子で再度質問その�@にも答えるように。

　＞この程度が何故理解できないのかねえ。>>299なんて失笑ものの記憶違いだね。真逆じゃないか

>>299とは如何や。お前の脳みそ、上下真逆に入ってるんじゃないかねｗ

　＞その反論が反論になっていないことはとっくに述べたはずだが
　＞反論による論破でも何でもなく、自分の乏しい読解力を棚に上げて
　＞自分では読み取れない文意を、無いものと見做す愚を犯しているだけだね

おやおや、言ってる鼻から再度質問その�Aだよｗｗｗｗｗ

再度質問その�A~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

その反論が反論になっていないことはとっくに述べたはずだが↓
>>211
　＞見つからなかったが？
　＞「別に昔と違ってゲームの話題で盛り上がる機会なんてそんなに無いかもしれないし…」という部分的批判に対する部分的擁護と、
　＞「クリアした後もう一度やっても面白いから大丈夫」などという、ぼそぼそとした不明瞭で具体性の無い受身的強がりしか見当たらない。

さ、お前の「思い込みが前提とされてるから答える必要ない」という、逃げ口上は論破された。
質問に答えてもらおうか＾＾

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　＞以上のように、君は未だに何も言えていないよ。自己の愚かさを晒しただけだ

お前こそ再度質問しなきゃならないような「反論になってない戯言」を連発した癖によく言うぜｗｗｗｗｗ

　＞仁兵衛については、君は何の権限で勝手に仕切っているのかな？
　＞それすら禁じて仁兵衛から自演釈明の機会を奪う権利は、君になど無い

権限も何も、向こうだって面倒くさい相手をしたくないだろうと判断したまでだ。
「してください」と言ったのは、仕切ったわけではなく、「こちらとしてもして欲しくない」という意思表示。
あちらに「ああは言うとるけど、内心は自演疑惑を晴らしてほしいんちゃうやろか、人肌脱ごかな」
などと気を使わせない為に、さりげなく「自分は気にしていない」と伝えたのだ。
額面どおりに受け取るアスペの癖がまたも晒されたなｗ
普段から、こういう人間関係のやり取りが苦手なんだろうねえ…かわいそうに（´＾δ＾`）

◆4ZOWQnNhdQさん、>>305は無視かな？
あっちのスレを見てみると分かるが、じんべーは自演疑惑を掛けられても
良いなんていってないし、そう読み取れる文も書いてないぞ？
（こういうことを書くとあっちでじんべーが掛けられててもいいとか言い出すだろうが）
つまり常識的に考えて自演疑惑を解くことは彼のためになるわけだが、
お前はそれでもやらないのか？

はあ・・・
ほんま不愉快な連中やわ。
彼の可哀相やで、僕は敢えて約束を破ってレスをする！
せやからちゃんと彼に謝れや。

280 ：最低人類０号：2009/06/24(水) 21:52:24 ID:CknVEDYHO
さっさと向こうでパソコンで書き込みなよ。本当に別人だと証明されたら
疑いをかけたことをお前にも彼にも謝るよ。

↑の言葉を信じるで。
今度こそほんまに最後や。潔のええ誠意を見せえよ。

さて、これで◆4ZOWQnNhdQさんが来て交互にトリ付きで書き込めば
別人だと証明されるわけだが、来るかな？

上の補足。
もちろん◆4ZOWQnNhdQさんもパソコンで書き込んでね？
あとネカフェとか行く可能性もあるから２・３分以内じゃないとね。
一昨日は一緒の時間帯に書き込んでるから無理じゃないよね。

自演は２ちゃんの華じゃないですか（＾ω ＾ ；）

ゼルダらしさとは洋ゲ臭さ。
リンクの冒険じゃ廃墟や煙突の穴の奥にお約束の魔法使いじいさん。
最後に別の女(初代ゼルダ姫)とキスしてハッピーエンド。

>>325
それをいじるのもまた２ちゃんの華ってことで一つご了承願いたい。

>>324
それなら両者に日付時間指定すればいいんじゃね？

そういう指定するとじんべえは意地でもやらないんだよね。最後って言ったやろとか言って。
でもためしにやってみよう。
今日の２２時ぴったりにじんべー・◆4ZOWQnNhdQ両者ここに書き込んで。
もちろんパソコンでね。当り前だけどトリ付ね。
さて、これで自演だったら知り合いに頼んで手伝ってもらうくらいしか
手段がなくなった気がするが、ちゃんと二人とも現れるのでしょうか？

勘だけど◆4ZOWQnNhdQは今日一日パソコンで書き込まない気がする。
さて、２２時を楽しみにしながら寝ようｗｗｗ

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（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

2ｃｈデ長文書く奴はだいたい厨房

>>330-331
何この内容の無いやりとり
あんなにお互い相手を気にしておきながら、何一つ話すことがないのか
千手とはあれだけ会話してたくせに

まるで、誰かに酉だけ教えて書き込んでもらっただけみたい
「示し合わせてやってます」って言ってるようなもんだ

まああれだけ狂ったコテっぷりを他人に成りすましてもらうのは無理だわなw
それで無意味なコピペぐらいしか書き込めることが無いんだろう
自演兵衛の考えそうなこった

ついに他人の手まで借りやがったかｗｗｗｗ

永久プリのリンクが美形過ぎてみんな一斉にエアー！

他人の安価間違いは鬼の首取ったように詰っておいて
自分は「あまねる」「やいりよう」「人肌」などの誤字から
「＞」の付け忘れだの、改変引用だのまでやりたい放題かよ

普段から日本語でおkな奴が、他人のミスだけここぞとばかりに責めても滑稽なだけだぞ
せめてテニヲハくらいきちんと推敲すればいいのに

仁ちゃんの自演が一段階進化したね

どうせお前らのことだからこんなんだろうと思ってたよｗ
無理して疑うなら勝手にすればいいさ。
俺はお前らにどう思われようと知ったこっちゃない。
ただし、自演疑惑なんてのはお前らの”信念”が生んだものでしかなく、
証拠なんてまるで無いことは自覚して、それ相応の態度にとどめておけ。

それより今日のアスペ君の登場が楽しみだなｗ
今度はどんな言い訳をしてくるやら＾＾
あいつのことだから一年くらい楽しませてくれそうだｗ

いろいろ聞きたい事はあるがまず一番最初に
>>338
何でＩＤが変わってるのか、何でsageになってるのか聞かせてもらっていいか？

なぜID違うの？
もしかして卍会員の仕業かwww

何でID変わったか？
知るかよｗ
Eonetは定期的に変わるんだよｗ
どっちにしろ自分の意志では変えられないから自演疑惑解消は成立済みだ。

コテ忘れてるぞ。ついでに、上のお前の書き込みとずいぶんと文章の雰囲気が違うようだが？
確かじんべーってEonetだっけ？
定期的に変わるってのは時間で変わるって意味？
そんな話聞いたことないし、じんべーが書き込んでるときに
そんな現象起きたことないが、どうしてだ？
その定期的に変わるってのはどこで分かる？

コテじゃなくてトリだった。似たようなものだけど一応訂正。

また日付変わるまで待つ気か？
じんべーでも◆4ZOWQnNhdQでもいいから答えてくれない？
あと一つ言っとく。
「自演疑惑なんてのはお前らの”信念”が生んだものでしかなく」
とあるが、それは間違い。
自演疑惑を生んだ最大の原因は、お前らの行動だ。
お前らがバカじゃなければ今までの自分の書き込みを読めば分かると思うよ。

今更何を抜かしとるんや！（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

またＩＤ変わったな。なんで？一応Eonetについて調べてみたが
ＩＤが変わるなんてどこにも書いてなかったが。
すまんがどこにその情報が書かれているのか教えてもらえるか？
「どこにもない」なんてバカな言い訳は無しね。
あと今更も何もここに書き込んでる奴の反応を見てもらえれば分かると思うが
自演疑惑は解消されるどころかどんどん深くなってるぞ。

お、俺と仁兵衛は別人物なんだよ！（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

つまらない後釣り宣言はいらないよ

ふぅ、長かった。さっさと自演だって認めれば
こんな長く問い詰めることも無かったのに。
今日深夜のあれは知り合いにでも頼んだのか？
まぁどうでもいいけど。
このスレの人には迷惑かけたね、すんません。
俺はこのスレには二度と書き込まないから◆4ZOWQnNhdQことじんべーに
今後ともつきあってやったってくださいな。
自演が発覚したからこいつも二度と書き込まないかもしれないけどね。

俺ってお前誰だよ？
まさか>>175じゃあるまいな？
だとしたら見事なまでの逃げっぷりだｗ
あっぱれだよｗ

せやせや！
答えられへんくなったら逃げるんかい！
ほんまに臆病で小さい奴やわ！
どうでもええけど>>175やのうて>>176やったな（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

仕方ないからもう一度書き込もうか。知らん人がどうこう言われるのも
気ぃ悪いし。つーかよく確証も無いのにそんなに扱き下ろせるなお前。
俺が書いたレス番号全部書いてくからな。安価省略。

260 261 296 300 302 305 314 323 324 327 329 339 342 343 346 349

レスを見てくれれば分かると思うが俺はお前の自演を白状させるためだけに
ここに書き込んでたんだ。
>>176ってのはお前とやたら長い文で言い争ってる奴だよな？俺が
「今後ともつきあってやったってくださいな」と言ったのは
主にその人に向けてだ。俺も来てないのが気になってたので。
今お前の相手してくれるのこの人くらいしかいなさそうだし。
だからとりあえず来るの待っといたら？

追い詰められてヤケになって自爆か。つまんねえオチだな

だがま、自演兵衛のできることなんざこの程度だわな

基地外を演じきることもできず、このつまらんオチはひどい
まあ面白味のあることを言えないから無駄に方言や顔文字でキャラ作りしてるんだろうけど

2ｃｈでコテ名乗ってキャラ作りする心理がわからない

自演自演言う奴はロクなのいないな・・・ｗ

>>356
お前は涙拭けよ

少なくとも自演するヤツよりはマシ。

自演自演いうやつは何かと戦ってるつもりなんだろうが非常に迷惑
基本頭おかしいし

少なくとも自演するヤツよりはマシ

結局あいつは逃げたみたいやなｗ

自演に逃げた奴が何か言ってる

あんなあからさまなもんを自演とは言わへんて（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

一日以上音信不通、これは逃亡したと見てええやろ（・＾ー・`）
僕の一番や！ｄ（´＾δ＾`）ｂ

2009/06/24(水) 13:36:33 ID:uwLsjNi20

二日と十時間もの間音信不通！
完全に逃げよったわい（´＾∀＾`）

さて、勘違いした上それを認めず嘘をついて取り繕い、
それを追求されると嘘を重ねた挙句、その嘘を暴かれ答えられなくなり、
そのくせごめんの一言もあらへんかった妊豚君は無様な敗走を喫した。
僕もこのスレにおる必要ののうなったし、去るとするわ！
最後まで惨めったらしい奴やったで（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

お前みたいに最悪板をマメに見にくる小さい人間が、
去るとか言っても説得力ねーよw
それともあれか？名無しに戻って千手さん千手さんって構ってちゃんになるのかな？

>>363
こうでも言わないとプライドが保てないのねｗｗｗｗ

格好付けでも何でものうて、最初から隠す気なんてさっぱりあらへんかったで（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ
もう一個のコテの方でも普通に僕の顔文字使こうてたやん（´＾∀＾`）
誰も突っ込んでくれへんからさみしかったわ。

去るとか言っておきながらたった五分で反応する辺りよほど
今回の自演騒動はショックだったらしいね。
最初から隠す気なければそもそもこんなことやる必要すらないけどね。
仁ちゃんの言う通りそういうことにしておこうね。
よかったね。

仁兵衛って早々にバレてるのに>>234発言して
>>369とか恥ずかしすぎる

こういう後付けの言い訳って見てるこっちが恥ずかしくなるね。
本人これで自分の立ち位置守れたとでも思ってんのか？

お前らの勝った負けたには誰も興味ないっつーねんｗ

発覚するような自演しかできない奴は
バレた後でもgdgdと醜態晒すしかできないらしいな

それでもしておきたい勝利宣言、というわけだ
自分が勝った気になれさえすれば、他人からどう見えるかはどうでもいいらしい

無様だな
これが負け犬の成れの果てってやつか

勝利宣言とか・・・・ｗ

他所でやれよ

>>364-366
千手にまで見放されたなw

ゼルダらしさってなんなのさ

>>377
ゼルダ？何だそれ？
ここはコテ雑スレだろ

話を元に戻そうか・・・

>>315
ゼルダで言うと、その哲学が何か？ってところだと思うんだけどね

俺は
・工夫
・発見
・成長
・冒険してる感じ
・新しい風景
・好奇心

こんなイメージ

小さい時の原体験を考えればゼルダらしさってのは見えてくるんだよ

近所に洞窟があったけれど、その中をドキドキしながら入った
日本兵の白骨死体があるという噂だった
水がたまっており、それでもズボンをまくりあげ入っていった
浮いた枯れ草に虫がうじゃうじゃいた
中は真っ暗で何も見えず、音が反響し不気味だった

洞窟の近くの川には沢蟹や魚が多く住んでいて石をのけると色んな生物が出てきてそれらを捕まえた
蛙を捕まえて皮をはぎそれに錘をつけザリガニを釣った
野いちごを集めてジャムにした

丘の上からダンボールをそりにして皆で駆け下りた
木に登って柿をとった、ツルにしがみついてターザンごっこをした
川をさかのぼり滝を見つけた
原っぱに大量に廃棄されたエロ本の山を見つけ秘密基地に移動した

ダムに出かけ石を投げて何段はねるか競った
蟷螂や蝶々や蛇を捕まえに出かけた
蛙や蟷螂の卵をとってきて家で孵化させた
落とし穴を作って友達を落とした

自転車にのれるようになったら隣の町まで行ってカブトムシを捕まえた
木をけると虫が落ちてきた
蜂の巣をとった
蟻を捕まえてあり地獄に落とした
花を取り、蜜を吸った

BB弾と水風船で戦争ごっこをした
かくれんぼ、鬼ごっこ、カン蹴り、ケイドロ、死刑
親に隠れて焚き火をした
公園のトイレからお化けが出ると言って幼馴染と夜中に肝試しに行った
夜は蛙の鳴き声が響いていた
月が出てると明るかったがないと真っ暗だった

高い場所から傘を開いて落下してみた
何メートルもある石垣をよじ登った
山道や獣道を歩いた
蚊が多かった

有刺鉄線のフェンスを越え、給水塔に登った、怖かったが友達と見栄を張りあい結局上までたどり着いた
ロケット花火で戦争をした
ブーブーカーに乗り急な坂を下って競争した、視点が低いので体感速度が異様に速かった

遊園地の柵の隙間を見つけ、そこからタダで入場した
お金がないので乗り物には乗れなかったが楽しかった
捕まえた蛙を水面に叩き付けた、蛙がひっくり返って泳いでた
蛙を真夏のマンホールに載せた、次の日干からびていた
トンボの首を180度ねじって飛ばした

セミにバクチクを貼り付け火を点けて飛ばした
手ごろな木を見つけると杖にして歩き、たまに剣にして草を切って遊んだ
草をくくり、足を引っ掛ける罠にした
うんこを見つけるとバクチクをさし、みんなで取り囲みチキンレースをした

今の若い子はこういう遊びをあんまりしていないだろうから
結局ちゃんとしたゲームが作れない

ゼルダにシナリオとか謎解きとか要らない

あぼーん4連発ｗ

>>382
今のクリエーターはゲームばかりからゲームの発想を得とるというところのあるかもしれへんな。
せやから本人達は革新的なことしとるつもりでも小手先三寸で、傍から見たら何も変わらんし、業界も先細りっちゅうわけや。
突き詰めるとゲーマーとクエリエーターの距離感のおかしいんやと思う。
与える側と遊ぶ側に決定的な壁を感じない。お約束の出来てもうとる。
これは日本アニメにも言えると思うけど。

そういう意味ではWiiってほんまの「こんなんあったら楽しいよね」っちゅう子どもの心を取り戻したソフトやと思う。
他のハード会社も同じ方向に追従しとるけど、ええ流れを生んだんは結局任天堂なんちゃうやろか。
その後に出たソフトの退屈さは置いておいて、僕はその点は評価するべきやと思う。
ただ信者のなあ･･･あいつらは無意味に保守的やから。
ええクリエーターちゅうもんのあるように、ええファンってのもあると思うねん。
任天堂は後者に絶望的に恵まれてへんな。

ボクがいちばん任天堂のこと理解してるんだw
確かにこんな奴いらんな！

千手もこんなのが擦り寄ってきて迷惑だろうなｗ
悪いファンの典型。

スレから去るって言ってたのにねぇ

>>384
任天堂のファンは幼稚だからね
役者殺すのに刃物はいらないとはよくいったもんだ

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1246113143/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　東方派　　　　　　　　　　　　　　　　 　彩京厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

>>388
娯楽なんて、押し並べて幼稚なもんだけどね。
関心を引き続けるというのは大事なのよね。
地上波で野球中継が激減して、視聴率どころの話じゃなくなったっていうか。
まあ、有料放送のほうが頭から終わりまで観られるからいいんだけどさ。
地上波じゃ岩瀬投手が観られないもの。

>>384は、千手に対しての痛烈な皮肉になってると思うんだが

なんで>>388でさらっとレスしてるんだろうな
自分の主張し続けてきた事と真っ向から食い違った意見だってことが読み取れてないのか

>>390
娯楽が幼稚なのは良いんだよ
ただ、幼稚なファンは文化を破壊するのね

初代ゼルダの動画見たんだがこれの場合ダンジョンを探すこと自体も攻略の内に入るんだな
敵は強いわヒントは少ないわで見ているだけでも難しそうだ
今のゼルダとは殆ど別物と言っていいんじゃないか？

>>393
難しそうに見えるけど言うほどでもないよ
カプのゲームに比べたら屁みたいなもん

>>392
どうなんだろう？
うちは東海地方なんで、CDマークの青い帽子の子どもを時々見掛けるけど、もっと増えないとプロ野球はヤバいかも。
もう大人になった人らばかりが夢中になっても未来が無いっていうか。
王さん長嶋さんなんかの頃は、子どもらが野球選手に夢中になってたはず。
ゲームも同じく、いい年をした大人が、しかもゲームとまったく関係無い仕事をしてる大人が、ゲーム論を語り合ってても未来が無いんじゃないかと気付く。
ハード業界板で2年くらい続いたあのスレも、よくよく考えればなんて虚しい時間だったんだろうと落胆しちゃう。

>>395
子供が野球に夢中にならない理由は幼稚な大人のファンにあるんだよ

ぬるぽ

ルイージ

>>396
ほんと、ライトサイドは自己批判が好きだなあ。
ついでにライトサイドの作ったZCクエストも酷い。
初代をプレイしたことあるのかな。

結局は、就職活動にしても、いい会社に
入ること自体が目的になってしまったからな。
会社に入ってからどうするかではなく、
入るまでに重点が置かれるという、本末転倒。

いったいどうなってやがるんだ
ttp://imepita.jp/20090630/504040

ぬルイージぽ

>>396
往年の大投手、杉下茂さんの現役時代には、中日の選手の食事に毒を入れろ、みたいな電話が宿にかかってきていたそうで。
宿の階段にロウが塗られ、滑って落ちそうになったなんてこともあったらしいのよ。
応援するチームに気持ちを入れすぎると、無茶苦茶になるんだよね。
大人のほうがそうなりやすいっていうか。
ただ、今現在、日本のプロ野球の歴史は、ビデオゲームが日常化してからの歴史より2倍以上あるので、プロ野球ファンのほうがまともにはなってきていると思うけどね。

>>402
幼稚な大人は本当にどうしようもないんだわ

>>403
ここまでやると、もうネタとしか思えないな。

ようやく追いついたけど何このスレ？
結局任天堂信者が逃げて終わり？

>>405
君も早く逃げたまえ

>>404
猫舌>東海地方の中日ファン。
千手>関西地方で阪神真弓監督に立腹。
そしてここ最近の中日と阪神のチーム状態を考慮するとおもしろい。

>>407
俺は真弓監督には怒ってないよ
新井と鳥谷を早く外せよとは思うけどね

妊娠よええええｗｗｗ
しょっぱなから煽りまくって機能勘違い自爆のコンボには笑わせてもらいましたｗｗｗ

朝から熱い動画を見てウルっとしてしまったｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7298308

>>405
隔離病棟だよ

任豚の醜態が面白いスレ

醜態ってこれ？


10 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2009/05/30(土) 14:15:56 ID:dGNQ+abK0
>>9
面倒臭え奴だなぁ・・・

石村はさ、英語が分からなくてもどこ行けばいいか分かる仕様で、
行くべき道筋を光の線で表示することが出来る（しかもメニューを開けることなくワンボタンで）
まず、これが非常に有難い

３Ｄゲームはどこ行けばいいのか分からないし、マップが覚えにくい
この問題を自然な形で解決している

それから、最大の特徴は部位攻撃制と射撃が線で行われること
縦・横に使い分ける小型カッターや大きい範囲で切れる大型のカッター、マシンガン、火炎放射器、
吹っ飛ばす空気砲みたいなの
これらの武器の特徴と部位攻撃制が上手く絡み合って戦術にバリエーションが生まれている

あと、スローモーションなどの超能力がパズル的な楽しさとかゲーム的な楽しさを演出している

ここまでは普通のレビューだけど、この作品の凄いところは他にある

それは狭い空間で、しかも宇宙ステーションの中という単調な同じような風景が舞台であるということ
これは勿論飽きやすいというデメリットがある
しかし、それを回避できるのであれば、一種の閉塞感は恐怖感へとつながる（一番大きなメリットは開発費削減だと思うが）
で、今作品は実に上手く飽きさせないように工夫されて作っている

あとこの手のゲームってバイオと同じで強い武器を後ろに残しておいて、
危機的な状況になったら強い武器を使って敵をなぎ倒すというカタルシスが基本なんだけど、
（恐怖をテーマにしている為、そのゲーム性は正しいと思う）このゲームは他にもカタルシスが存在し、
それが踏みつけて敵をバラバラにすることなんだよね
これがあるお陰でプレイヤーも飽きずに戦闘できる



箱○の良ゲをこれほどまでにいいとこ削いで紹介するのは任豚の鑑ってかｗｗｗ

ふつうにいいかんじの評論だと思うが

まあこのスレで任豚がどうこういってもあまり意味はないと思う、
まさにゲハでやれってやつ
ただ千手のゲーム論は見苦しいし独りよがり

>>414
例えば石村のスレにこんなもん貼ったら散々バカにされるよ
もしくは構う価値すら無いと見做されスルーかな

もっといい紹介文はネット上にいくらでもあるから探してごらん
その上でもう一度>>10を読み返してごらん。失笑するから
ソムリエでございとかほざいておいて、なんにも見えてないのがモロバレだから
「プレイしてなくても書ける程度の事しか書いてない」どころか
「プレイしてなくても書ける程度の事すら書けてない」んだよ

その後の顛末も、>>61くらいまで見てごらん
こ　れ　が　ソ　ム　リ　エ　だ　と　さ　ｗ

>>416
えーっと、ろくに見てないけどどうせ>>61まで千手に言いがかりつけてるのって　お　前　だろ？
一人の馬鹿が騒いでるだけにしか見えんわ。
一般的なFPSとの相違や、特徴的な面を分かりやすく示したいい評論じゃねえか。

>>417
そもそも石村はFPSじゃないんだが・・・

いったいお前は>>10のどこをどう見て
千手が一般的なFPSとの相違を説明してると
思ったのか説明ヨロ

＞えーっと、ろくに見てないけどどうせ
ちゃんと見ちゃうと千手フォロー不能だもんな
そりゃろくに見れないわけだ

そのくせ誰の仕業か認定だけは断言する不思議
それって見ないとできないことじゃない？

>>418
額面どおりにしか取れないアスペ君再び登場、か。
てゆーか、>>10に固執してるのがお前だってことを全く否定しないのなｗ

>>419
君が>>413の「醜態ってこれ？」に対し
「いや、それじゃない」と返していればそれで済んだことなんだけどね
>>10の「よさ」について固執してるのは君の方だろう。なのに今更それかｗ

俺がどこをどう額面どおりに捉えてしかもそれがアスペのする解釈だって？
アスペでない君の正しい解釈も添えて説明ヨロ

>>420
え・・・大丈夫か？
明らかに千手の例を挙げて「醜態」とのたまったのはお前の嫌味だろうが。
固執も何も、そもそも何の文脈も無く千手への嫌味を投げかけたのはお前なんだが。

「説明ヨロ」って嫌だよボケｗ
アスペを相手にしてたらきりがないからな。
そもそも人にどうでもいい「説明」を求める前にさ、
お前の千手の評論への批判がまるで不明瞭で具体性が無いだろうが。

千手がわざわざ3Dゲームと書いてるのに、分かったフリして一般的なFPSなんて書いちゃってwww

あっちでもこっちでも大変だな、仁兵衛は。
いや、むしろ大変なのは変なのに慕われちゃった千手の方か。

>>421
「文脈も無く」じゃなくて「脈絡も無く」だろうｗ
変換間違いや打ち間違いくらいだったらｽﾙｰしたけど、これはマジ間違いだねｗ
そういや前に「定文句」とか謎の造語使った奴居たなあ。誰だったかなあｗ

俺は>>412にレスしただけだよ
で、このスレで醜態といえばまずは千手だ
どこが脈絡無いの？　「千手の醜態なんか無い」とでも言いたいのかな？ｗ

説明が要るのは、FPSだのアスペだの、君の認定が悉く根拠も脈絡も無いからだよ
当て嵌まるかどうかを度外視して、ただただ思いついた言葉を
他に思いつかないんで仕方なく並べてるだけ、に見えるんだよね
説明拒否がそれに拍車をかけてるし

千手レポへの具体的な批判は、君が「ろくに見てない」と認めた>>61までの中に
山盛りあるからちゃんと見てごらん
それすら見ようとしない君に
なんでわざわざ改めて具体的な批判なんざ書かなきゃならんのさ

そもそも千手本人でさえ、>>61までの具体的な批判に対し
具体的に反論できずに散々笑い者になっているというのに
これ以上具体性出して死人に鞭打ってどうすんの

>>424
＞俺は>>412にレスしただけだよ
＞で、このスレで醜態といえばまずは千手だ
＞どこが脈絡無いの？　「千手の醜態なんか無い」とでも言いたいのかな？ｗ

　千　手　は　任　豚　じ　ゃ　な　い　か　ら。
何でこんなしょうもない説明をさせるかな…。まともな会話ができんのかお前はｗ

後半もねちねちと回りくどいんだよ。
要は千手の批判のどこが駄目か言うなんて面倒くさいってんだろ？
俺もお前のレスを探すのは面倒くさいよｗ
俺が言えるのはこれだけだ。
人を批判するならそれなりの根拠を示せ。
でなきゃただの言いがかりでしかない。

ところで定文句って造語なのか？
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%9A%E6%96%87%E5%8F%A5%E3%80%80%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%82%8A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=jJx&sa=2

「きまりもんく」として普通に使われてるみたいだが。

定文句　きまり に一致する日本語のページ 7 件中 1 - 7 件目

これを「普通に使われてる」とかいうセンスに脱帽。
普通に「使われてない」ことの証明になってるとしか思えんが。

ついでに逃げ道を塞いでおくか。

定文句 に一致する日本語のページ 約 205 件中 1 - 10 件目

205件ｗ

>>427
わざわざ読み仮名を打ってるサイトはそりゃ少ないだろうよ。
それよりリストを見てみろ。トルストイや慈円の文に使われてるってことは、正当性がある証拠じゃないか。
>>428
ただ単にマイナーなだけなんじゃねえの？
現代のブログでも使われてるってことは、それなりに伝統性のある古典的な言葉なんだろ。
少なくとも「定」には「きまり・規則」という意味があるから、「定文句」とあれば
「決まり文句」と解釈することは十分に可能だろう。
「意味不明な造語」などとは最低限の教養の無さを露呈しているようなものだ。

>>425
>>413の一番下をもう一度よく読もうね。意味が理解でき、意図を汲めるまで
くれぐれも、分からなくても他人のせいにはしないことだねｗ
つーか、今更「千手は任豚じゃないんだからおかしいだろ」とか根本的なこと言い出すの？
>>414から>>425までの間、君はどこに目ェ付けてたの？
そんなだから君は人並みの読解力があるかどうかすら疑われるんだよ

＞要は千手の批判のどこが駄目か言うなんて面倒くさいってんだろ？
違うよ。やっぱり読解力が無いんだなあ
既出の批判すら山ほど消化されてないのに、追い討ちを欲しがる資格なくね？ってことだよ

既に山ほど書いてある批判全部無視して「それなりの根拠を示せ」とか
ひょっとして、冗談で言ってるのかなあ？ｗ
ほら、ちょっと前に、下手糞な自演がバレ尽くしてから
「あんなあからさまなもんを自演とは言わへん」とか
恥ずかしすぎる言い訳かまして、事なきを得たとか一人で思ってるらしい馬鹿も居たしｗ
あんなもんを「バレると承知で書いてた」のと、自演失敗と、どっちが恥ずかしいかねえｗ
もちろん正解は「どっちも」だｗ

>>426
なるほど、教養の無い塵屑コテの勝手な造語ではなかったのだね
一つ賢くなったよ。ありがとう
その言葉を見掛けたときは、書き手が果てしなく日本語でおｋな奴だったから
てっきりうろ覚えの知ったかぶりか何かだと思ったよｗ

で、それが普通に使われるほどの言葉というのなら
どうして一発変換で出て来ないのか、説明ヨロ
例えば「開る」が一発変換じゃ出て来ない理由は明白。「普通の用法」じゃないからだよね

なんなら、漢検何級で扱うような言葉なのかでもいいよ
さぞや低い級で出て来るのだろうねえ。なにせ普通だというんだからｗ

>>429
俺はね、日本語不自由な塵屑コテが「常套句」が読めなくて
うろ覚えででっち上げたのが「定文句」だったのではと解釈したんだよ
定を「じょう」とも読むという事実は
「きまり」という用法を知らない人でも「普通に」知ってるだろうからね
そのために、それ以外の解釈にまで思い至らなかったというわけさ
なのに、いやまさか、まともな論理性すら展開できない奴が
どこぞで見つけた漢字のドマイナーな用法を
厨二全開で得意気に使って見せただけだったとは、盲点だったねえ
厨二は卍や無駄にゴテゴテした顔文字や似非関西弁だけだと思ってたのに
更に上乗せまであったとは、想像の斜め上を行ってたよｗ
恥知らずの無恥さ加減を推し量り損ねたことには、素直にまいったと言っておくよ
奴は俺の想像を超えた恥晒しだったというわけだねｗ

にしても205件ｗ
何をどう言い訳するのか楽しみだねえ、「普通」君ｗ

うわああああああああああああああああなんか長文書いて気よったああああああああああああああああ
融通の利かないアスペ臭、それにこのｇｄｇｄでやたら長い文章、お前仁兵衛と屁理屈合戦繰り広げて負けた奴と同一人物だろ？ｗ
違うか？ん？ちなみに俺は仁兵衛じゃないぞ。

＞>>413の一番下をもう一度よく読もうね。意味が理解でき、意図を汲めるまで
＞くれぐれも、分からなくても他人のせいにはしないことだねｗ

嫌だ。単なる説明責任から逃れてるだけだろうが。
俺が見落としていた「意味」や「意図」があるというのなら、それを示してみろよ。

それからさ、
＞既に山ほど書いてある批判全部無視して「それなりの根拠を示せ」とか

こんなのは成立しない。いかにこのスレで既出でも、人を批判するならその理由を説明する必要がある。
それをせずに「過去に書いたから適当に探せ」などというのは、過去に書いてなくてもいくらでも言い張れることなので、
逃げと扱われても仕方が無い。

あ、でもやっぱこの質問に答えなくてもいいよ。
アスペと付き合ったって面倒なだけで、ろくなことにならんことは、
お前と仁兵衛との戦いを見てよく分かったからなｗ

>>431
じんべーの「過去レス読めない病」がうつったのか？ｗ

つまり君は、読んでもいないし把握してもいないことに対して
何故か偉そうにｇｄｇｄ言っているというわけだね
それどんな論外？

ほれ>>7-67
全部読んで理解できるまで帰って来なくていいよ、論外君
君の読解力じゃ無理かもしれないがねｗ

できれば話の発端となったゲハのらしいスレの方も
読んでからおいでと言いたいとこだけどねえ
ま、それは次回ってことで

なんだ、またじんべーが名無しで構ってもらってるのか

>>433

返事しなくていいと言った筈だが。
アスペどころか文字も読めないのかな？
どうしてもやりたいなら別スレを建てたまえ。
さすれば暇つぶしがてらに遊んであげることも考えようｗ

>>433
あ、もしかして「質問」を「お前仁兵衛と屁理屈合戦繰り広げて負けた奴と同一人物だろ？」
に限定して受け取ってしまったのかな？だとしたらすまなかった。
返事はいらないとするべきだったね。
いずれにせよ、ここで君の相手をするつもりはないよ。
だってどう考えたってどうでもいい瑣末なことについて、君は膨大なレスを返してくるんだもん。
アスペの尋常では無い粘着性は仁とのやりとりで散々見せ付けられたし、その餌食になりたくないからねｗ
ところで仁に言い負かされてどんな気持ちだった？ｗ
あ、もちろん答えなくて良いよ＾＾
ただの独り言さ。

仁兵衛、醜態晒しあげ

>>435-436
あれ？千手のゲーム紹介文の出来の良さを守りたいんじゃなかったの？ｗ
根拠も論拠も出さないまま薄っぺらく持ち上げて
なのに千手が放り出して逃げた数々の批判には目を瞑ったままで
読んでから出直せと言われたら「嫌だ」一点張りの論外っぷりで
挙句に突っ込みの矛先が自分に回ったら途端に尻尾巻いて
「返事は要らない」などと全面敗走の恥ずかしい捨て台詞まで言い出して
それでいて自分は>>433と言われた途端に顔真っ赤な勢いで帰って来るとか
君は何がしたかったの？　千手の傷に塩塗り込んで逃げただけじゃないのｗ
ひどい奴だね君は。千手もいい災難だｗ

あとね
>>431-432のどの　質　問　にも、俺の>>433は答えてないんだけどねえ
君の言うとおりにしてあげたのに、まず逆切れした後やっと気付いて訂正とはねｗ
文字読めないどころか、自分の書いた文の意味すら分かってないのは君の方だったねｗ
>>201-202から一つも進歩してないね。あれ？>>201-202ってじんべーじゃなかったっけ？
「じんべーが恥のあまりに名無し潜伏」と、「じんべー並の馬鹿頭」と
君はどっちがより恥ずかしいと思う？ｗｗｗ

じんべーに言い負かされた奴なんて存在するの？　じゃあそのスレ見せてよ
urlだけ貼ってくれればいいよ。誰かさんと違って、過去スレは自分で見れるからねｗ
なんならお返しに、奴の無残な敗走スレを幾つも幾つも貼ってあげてもいいよ
なにせ奴はどこ行っても百戦百敗だからねｗ

>>438
＞あれ？千手のゲーム紹介文の出来の良さを守りたいんじゃなかったの？ｗ

お前がろくに根拠あげれないままのようだから、「一般的なFPSとの相違や、特徴的な面を分かりやすく示したいい評論じゃねえか。 」
異常の擁護なんてするまでもない（しようがない）ってことをもうずっと言ってんだけど＾＾；
で、例によって残りの長文はどうでもいい煽りに費やしたんっすかｗ
お前はさ、もうちょっと要約して言うべきことだけ言えねえの？
そんなんだからアスペって言われんだぜ。
逃げるもなにも、こんなどうでもいいことに顔真っ赤になってんのはお前だけだよｗ
仁に言い負かされたからって挽回しようとしてんのかね（俺は仁じゃないっつーに）

仁兵衛と間違われるなんて悲惨だな
自演や名無し潜伏して自我を保ってる虚しい空気コテだもんな。
同情するよ。

それでバレてないと思ってるから笑えるんだよな。
文体に特徴ありすぎでバレバレなのにｗ

まだFPSがどうとか言ってるの？
千手の>>10はFPSとの相違なんて言ってないし、もとより石村はFPSじゃないのに
これじゃそもそも石村が何かすら知らずに喋ってるのバレバレ

神々のトライウォーズって面白いの？

＞お前はさ、もうちょっと要約して言うべきことだけ言えねえの？
って言うから>>442のように書いてやったのに
今度は返事すら無いとか、相変わらず底無しのヘタレだよねｗ

じんべーに負かされた奴のソースﾏﾀﾞｰ?
くれぐれも、脳内妄想以外のソースで頼むよｗ

じゃ、また明日

>>444
おっと、言い忘れてたが今規制中なんだよね。
だからお前とのお遊びはしばしお預けだ。
>>442については一応答えてやろう。
俺は単純にFPSを３Dで、銃でばんばん遊ぶゲームだと勘違いしていた、というだけのことだ。
千手はいわゆる銃ゲーとの違いとして、銃の攻撃が線によるものだとか、部位攻撃だとかを挙げて
スペースなんちゃらならではの特徴を示している。いい評論だ。

あと仁に負けて敗走した馬鹿はいちいち言わなくてもわかんだろ！
一応言ってやると、>>320を最後に音信不通の野郎のことだよ！

あ

と思ったら書き込めたぜ！規制解除万歳！

石村知らねーのに特徴を示したいい評論って・・・
こいつFPSやTPSの知識も相当乏しいだろうな

Test

部位破壊のあるFPSだって普通にあるぞ
しかも、千手も知ってる超有名タイトルでもある。知らないのか？
3D→FPSって短絡も酷いけど、そもそものFPS知識も全然無いまま知ったかこいてんのか
自分の無知ばかり曝け出して、いったい何がしたいんだか

>>320は自演兵衛だろ。なに別人扱いしてんだよ
自演兵衛に負けたのは自演兵衛？お前何言ってんの？日本語喋れよ

規制されてると言いながら>>445書いて投稿しようとするってどんな馬鹿かと

またじんべーのスレでここに書き込むよう呼び掛けようか？
前みたいなやりとりの繰り返しになるだけだと思うけど。

＞俺は単純にFPSを３Dで、銃でばんばん遊ぶゲームだと勘違いしていた
君がFPSをどう勘違いしてようが、石村にはどうでもいいよ。恥晒しではあるけどねｗ
>>10の「3D」を見て「FPSのことだ！」としか考えなかったのが問題
千手の文意をちっとも汲めてないじゃない。よく擁護しようなんて思えたもんだね

じんべーに敗走とか、どこ見て言ってるのかと思ったら、このスレの>>175-376のことかｗ
あんなもん、コテのくせに名無し潜伏してた恥掻きじんべーが
論戦でにっちもさっちもいかなくて、コテ付きで自演して支持表明してたら
書けば書くほど馬鹿と恥と自演疑惑ばかりどんどん深まって、必死に取り繕って墓穴深めて
遂に白を切り通せなくなって、勝手にブチ切れて自爆して、それで言い放った言い訳が
＞あんなあからさまなもんを自演とは言わへんて（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ
だよ？　こんな負け犬の恥晒しはそうそう居ないよ。切れた時の千手並に低レベル

それを今更負け犬は>>320だとか失笑ものだね
ひょっとして、名無し潜伏を別人として尻尾切りしてコテ守ってるつもり？
浅はか過ぎて呆れてしまうよ

ところでなにこの流れ>>445-447

せっかくだし逃げ道ふさいどこうか。
「>>320を最後に音信不通の野郎のことだよ」
について。「>>320の書き込みへの返答が無い」
という意味だとか言い訳するかもしれないけど、この書き方だと
そう読み取る人は一人もいないぞ？

ああ塞いじゃったのかｗ

実は、絶対にそういう言い訳してくるだろうとﾆﾔﾆﾔしながら>>452書いたんだよね
塞がれてさぞ難儀することだろうｗ

ちなみに、そういう意味だと、音信不通でも何でもないんだわ
無様な勝利宣言で負け犬の遠吠えしてったじんべーや
誰も聞いてないのに何故かじんべーでないと言い張る>>445には
音信不通に見えてるようだけどねｗ

そろそろ12時だ。今日は来ないみたいだな
敗走とか言ってる自分がこの為体なんだからどうしようもない

それとも、また何故か12時過ぎてから連投し始めるのかな？ｗ

仁兵衛対名無し対決はどう考えても仁兵衛の勝ちだったろ・・・
さすがにそこは擁護できんわ

どこが勝ちだったのかまったく理解できない俺にだれか解説ｐｌｚ

解説とか必要か・・・？
ずっと議論してきて、仁が最後にレスし、それに答えずに失踪した。
つまり名無しの敗走じゃないか。
ちなみに仁の自演発覚は議論とはまったく関係ない話だ。

規制されてるって可能性も有りかな。長いときは本当長いし。
あるいはじんべとの議論もどきに嫌気が差したとか。あいつ話し聞かんし。
あと「答えなければ負け」だったら論の正しいほうより
ひたすら間違いを認めず無駄に長ったらしくレスしたほうが
勝つことになるぞ？　正しいほうじゃなく我慢強いほうが勝ちなのか？
それと勘違いしちゃいけないのは勝ち負けを決めるのは当事者じゃなくて
論を見てる連中な。
最後に、俺は自演兵衛以外にじんべーを擁護する奴を見たことが無い。

まず最初に。　規制解除されたと思ったらまた規制された。
のでしばらくレスできない（まあ別にこんな下らんやりとりに律儀に返す必要ないのだが）
>>450

破壊部位のあるゲームがあるってのならそれを挙げなきゃ強がりでしかないだろ。「知らないのか」じゃねーよｗいちいち回りくどい。

>>452　>>453

言い訳も何も、そっちが勝手に突飛な解釈しただけだろうにｗ
「仁兵衛に敗北した」と言ってる時点で、議論が仁兵衛VSアスペによるものと認識していた、
つまり◆4ZOWQnNhdQ＝仁兵衛だと認識していたのは明らかなのだから、
「仁兵衛に敗北した」奴として仁兵衛を挙げるわけがない。
つまり「>>320を最後に音信不通」の「最後」が、そいつの最後のレスという意味ではなく、
追求の最後という意味だということくらい自明なんだが。
どうせ仁兵衛の自演発覚をもって、（長ったらしい議論の決着に対して）仁兵衛の負けだ！なんて暴論を言うつもりなんだろうけど、
仁兵衛の自演発覚なんて、一連の議論とはまるで関係のない話だ。
第一仁兵衛＝◆4ZOWQnNhdQが本気で自演しようとしてないことは明らかだろｗ
>>317の顔文字にしろ、しらじらしい携帯での別人証明にしろ、釣りを釣りと見抜けないアスペを釣って馬鹿にしてただけじゃんよ。
結局アスペは議論でも負けて、その上仁兵衛に議論の片手間に自演ごっこで遊ばれてただけじゃねーか。

ところでもう何度も聞いてるんだが、「敗走者」と今俺にがっついてるアスペ君（ID:byUftgNg0かID:D+11SdKW0かどっちなんだ？
ややこしいから酉つけろや）は同一人物なの？アスペっぷりや会話の回りくどさから俺はそう思ってるんだが。

>>459
規制されてるなら代理を頼めば済む話。
大体それは擁護に傾いた憶測にすぎず、
６月２４日を起点に２０日以上規制されたプロバイダがあることを証明できてようやく可能性の一つとして成り立つレベル。
普通なら突然いなくなって音信不通ならそれは逃げと見なすのであって、問答無用で負けだよ。
暫定的に負けとかそういう話ではなく、結果として逃走したのだから負けと見なされても文句が言えないわけだ。
仁兵衛に名無しが戻ってくるまでずっと待ち続け、それから勝ち負けを決めろ、などと言うことは出来ようはずもない。

あとでひょっこり帰ってきて、失踪した言い訳しようと思えばできるかもしれんが、
そのときには規制された証拠を提示した上で、
尚且つ「再度質問」をはじめ多くの疑問点に答えなければならないな。

もちろん仁兵衛が勝ち負けをリセットして議論再開を受け入れた場合だが。

てゆーか名無しなんて相手してもらってるだけで感謝しなきゃいけないレベルだぞｗ
「自動クリアとかありえん！」って話で盛り上がってるところに、
「軽薄な奴乙ｗｗｗｗ俺はすばらしい使いよう考えたもんね！」とか煽った上、
いざその使いようを発表させれば完全に自動クリア機能とは関係のないシステムをでっちあげてる。
それをあいつは「あれは「主に」という含みから考えられる可能性を挙げたまでだ」なんて取り繕ったけど、
普通だったら「うそつけ！」で終わりだよ。
それを仁兵衛はまじめに議論してやってんだから、話聞かないどころか恐ろしく親身な奴だ。
議論するにしても「あの文脈で「主に」の例を挙げるのは不自然すぎるだろ」と言えば済む話なのに、
飽くまで言葉の矛盾から主張を崩壊させようとする律儀さ。
まあ単純に遊んでるだけなんだろうが。

またじんべーが自演してるんすか。お疲れ様です。
ところで460はなぜ規制されてるのに書き込めるの？
俺は２ちゃんのシステムは詳しくないんだが代理レスは
名前の欄にそう出なかったっけ？
本当に詳しくないので正解をおしえてくだちい。

sageたら教えてやるよｗ

意味わからん要求だが、これでいいんか？

>>408
んー、実績のある選手って、力はあるんだけどね。
力があっても結果が出てないのを、力が無くて結果が出てないと間違えちゃ不味いんじゃないかなあ…。
それにさ、たとえば残り試合が60試合あるなら、最悪60敗だけど最良で60勝できるわけだから、真弓監督は諦めちゃダメだと思う。

sageたら教えるんじゃないのかと。
教えてやるよと明言してるから今日中に書いといてね？

ナンダコノクソスレハ

これだけうだうだ言っておいて、何故か>>459の
＞正しいほうじゃなく我慢強いほうが勝ちなのか？
＞それと勘違いしちゃいけないのは勝ち負けを決めるのは当事者じゃなくて論を見てる連中な。
にはちっとも触れない不思議

これだけ熱心にじんべー勝利を主張する稀有な奴が現れたってのに
何故か当のじんべーがいつまで経っても出て来ないのも、本当に不思議なことだよなｗ
自演じゃないんだろ、遠慮なく会話しろよ。さぞ盛り上がるだろうよｗ
規制されても書き込めるお前なら、いくらでも会話できるだろｗ
じんべーにも書き込み方法教えてやれよ。きっと喜ぶぞｗ

それでも出て来ないなら、ひょっとしてお前、じんべーに嫌われてんじゃね？ｗ
じんべーがあれほど擁護してる千手に放っておかれてるのと同じでさｗｗｗ

（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

まぁまさかこのスレであんな自演をしておいて
これで自演疑惑が晴れるなんて思ってないだろうけど。
前回あんなことしなければみんな信じたろうにねぇ。

>>366で去るとか宣言して、またまた現れる器の小さい仁兵衛ちゃんwww

このスレ見てたら任天堂のファンボーイがいかにキチガイでアスペかが
よー分かるな
他人の誹謗中傷しかしない、できない、何もない
まさにないないづくしの人生って感じ

まさに自演兵衛のことだなｗ

奴を見てたら千手擁護するのがいかに無茶苦茶で屁理屈かがよく分かるな
批判者への誹謗中傷しかしない、思い込みでしか喋れない、根拠も何も無い
まさに自己中構ってちゃんの悪足掻きって感じ

千手と仁兵衛を嫌ってるのが任天堂の信者だけって考えが、そもそもの間違い。

>>474
ほらアスペだｗ
お前のことだよ、お前のｗ

>>473
なに自己紹介してるのw

千手先生知りませんか(笑？)

>>478
出張して来るなｗ

千手は横井ショックのほとぼり冷めるまで引き篭もってんじゃね

>>479
迷惑かけてすまんの。

なんかオレが事を大きくしたみたいで反省している。
ウソだけど。

火が沈静するのを待っていつものように再登場するでしょ。
それが千手ちゃんの行動パターンだもの。

>>454-455のとおりになってて吹いたｗ
相手が居なくなるの見計らってから好き放題書き散らすんだからとんだチキンだよね
しかも自称規制中でレスしないできないと言いながらこれですよｗ

>>460
＞破壊部位のあるゲームがあるってのならそれを挙げなきゃ強がりでしかないだろ。
無知晒し乙。知らない上に調べられもしないなら、千手にでも教えてもらえば？ｗ
「千手VS誰か」とかの論戦で、双方が知った上で話してる事々を
ちっとも知らずに君はよく割って入れるもんだね
そんなだから恥ばかり晒すことになるんだよ、論外君ｗ
あと、「破壊部位のあるゲーム」ってなにさ。「部位破壊のあるゲーム」だろｗ

＞言い訳も何も、そっちが勝手に突飛な解釈しただけだろうにｗ
解釈っていうのはね
君が思い込んでれば他人も勝手にそう思ってくれるっていうようなものではないんだよ
君は自分の言いたい事を的確に言い表せず、別のことを言ってしまったのさ
自分の発言が他人にどう思われるかは自分で責任をもちたまえ

＞仁兵衛の自演発覚なんて、一連の議論とはまるで関係のない話だ。
君はじんべーを他人がまともに議論するに値する奴だとでも思ってるのかな？ｗ
あちこちで好き放題喚き過ぎて、とっくに誰からもまともに相手してもらえないのに
それでも構ってほしくて名無し潜伏するような、塵屑コテに成り下がってるじゃないかｗ
全部じんべーの自業自得。そんな奴がどう扱われるかも君は理解できないのかな？

＞ところでもう何度も聞いてるんだが（中略）同一人物なの？
おやあ？ｗ　>>431-432更に>>435-436はなんだったのかな？
俺の回答をそもそも拒絶したのは君の方だね
この掌の反し様、さすがは自分の発言に責任もてない奴だねｗ
こうして君の信用は君自身がどんどん落としていくわけだ
まったく自業自得だね。君のことだからどうせまた他人のせいにするのだろうけど
そういうの、君なら「アスペ」っていうんじゃないかな？ｗ

>>461
＞規制されてるなら代理を頼めば済む話。
じんべーに言ってやりなよ
かの恥掻きじんべーは、規制されて代理頼んでハブられて涙目になってたよｗ
ていうかね、他人に頼る前に携帯とか使いなよ、子供かじんべーかっていう

音信不通？まだそんなこと言ってるの？ｗ　だ　と　い　い　ね　ｗ
ひょっとして、じんべーもそう思い込んでたりしてねｗ　あの馬鹿なら有り得るｗｗｗ

>>462
＞てゆーか名無しなんて相手してもらってるだけで感謝しなきゃいけないレベルだぞｗ
てゆーかじんべーなんて相手してもらってるだけで感謝しなきゃいけないレベルだよねｗ
擁護してる千手にすら構ってもらえないとか救いようが無い
ま、奴の千手擁護って単なるﾌｧﾋﾞｮりで内容皆無の構ってちゃんだから
やればやるほど、そんな腐った擁護しか貰えない千手を貶めるだけなんだけどね
擁護の成否より自分が構ってほしいだけの低レベルな奴だからなあ
構ってもらったらもらったでコテンパンにされるのが悔しくて
後付で「こっちが遊んでやった」とか言い出すんだろうね、散々遊ばれたその後でｗ

>>470
無言乙。ま、何も言えないだろうね。言えば言うほどボロが出るんだから
で、今度はいつ自爆するの？ｗ

俺の質問への返答が無いな。あと３時間で日付が変わるんだが。
答えが思い浮かばなくて逃げたんか？

連投失礼。俺の言ってる質問ってのは規制中なのになぜ書き込めるのか
ってことね。代理だったら依頼したスレのアドレスとレス番よろしく。

>>482
＞無知晒し乙。知らない上に調べられもしないなら、千手にでも教えてもらえば？ｗ

無知ってｗ
単純にゲームに興味ないだけだよｗ結局何一つ挙げられないのな。「千手に教えてもらえ」なんて一種の敗北宣言じゃんｗ

＞自分の発言が他人にどう思われるかは自分で責任をもちたまえ

持ってるぜ？だからこうやってお前の読解力を非難してるんだろうが＾＾

＞この掌の反し様、さすがは自分の発言に責任もてない奴だねｗ

おいおい、俺はお前と議論する気すらないと言ってたんだぞ？
その引き換えとして、都合の悪い問いにも答えなくていいとしたんだ。
ところが結果としてこのように議論が続いたのだから、
そんなサービスも同時に無効になってることくらい分からんかね？ｗ

お前がこの質問にYESかNOで答えない限り、次からもうレスしないぜ！

で、>>483は例によって意味のない煽りかｗ「どう考えても音信不通だ」という主張にはきちんと説明があるのに、
それについては何も反論できないわけだ。ただ「敗走じゃねーしｗ」と言い張るだけ。
いいよ、いつまでもそうやって言い張ってればいい。
お前が敗走じゃないという根拠を示せないうちは、勝ち負けは客観的に見て明らかだｗみじめな様子を笑ってあげるよ。

書き込むたびにＩＤが変わるな。
たしかじんべーが自演をしたときも同じ感じになってたような…。
それとじんべって標準語で書き込むとき「次からもうレスしないぜ」とか
妙に変な日本語になるんだよね。いかにも無理してる感じの。
むしろこれでじんべの自演じゃないと思えというほうが無理な話。

どうでもいい馬鹿ばっかだなｗ

>>486
ゲームの話に入って来たくせに、とうとうゲームに興味ないとまで言い出すのかｗ
ゲームに興味無いのにゲームレビューの良し悪しがどうやって分かるのかねｗ
どこまで論外を晒せば気が済むのかねえ。追い詰められて逃げるにしてもこれはひどい
まさに自分が何言ってるのかも分かってない状態。全然進歩の無い奴だねｗ

他人の読解力を非難するのが自分の発言に責任を持っていることの証になるとでも思ってるの？
全く関係ないね。他人への非難がおこがましいものなら尚更ね
また信用落としたね。いったいどこまで深く沈むやらｗ

＞おいおい、俺はお前と議論する気すらないと言ってたんだぞ？
これだけ顔真っ赤になっておいて何言ってるのかねｗ
君はもうちょっと、自分をどう思うかでなく、他人にどう思われてるかを考えた方がいいね
自分が思ってる自分とのギャップに愕然とするんじゃないかなｗ

＞お前がこの質問にYESかNOで答えない限り、次からもうレスしないぜ！
できるものなら黙ってみなよ。千手の顔に泥塗ったままでねｗ
君が勝手に噛み付いて、勝手にﾌｧﾋﾞｮって、勝手に拒否して、勝手に無効にしたんだよ
君の勝手など、俺の知ったことではないね

ま、これだけ論外を晒した君が、これ以上どんなに千手レビューを擁護しようと
どうせ説得力は皆無だろうから、したければとっとと敗走でも何でもしたまえよ
俺は誰かさんと違って、相手が居なくなったのを見計らって勝利宣言さえすれば
言ってることがどんなに無茶苦茶だろうと勝ちだなんていう、愚か者ではないからね
安心して逃げ去りたまえ。君の暴論の数々は、皆が然るべき評価を下してくれるだろうねｗ

>>483は君の書き込みの改変でもあるんだから
いくら反論に窮したからって、それを君が「意味の無い煽り」呼ばわりしちゃあ
自分で自分を認定するはめになってるよｗ
相変わらずよく読まないで返すからそんなことになるんだよ、お馬鹿さんｗ

ところでどうしてじんべーに負けたことで君が笑ってるのかな？
まるでじんべー本人みたいにね。もう早堪えきれなくなったの？ｗ

さて、ゼルダらしさについてでも語るか。
おれが考えるゼルダらしさ…それは「ゼルダという体験」だ。
上手くいえないけど…ゼルダってゲームは、初めてやったゼルダがベストなんだよね。
何でかっていうと、ゼルダには押しなべて「ゼルダ律」とでも言うべき法則があって、
それが謎解きやゲームの攻略に関係している。最初はそのゼルダ律を見出すまでに苦労があるゆえに、
ゼルダは難易度が高いゲームのように感じる。また、同時にゼルダの楽しさのピークはゼルダ律を見出してる最中に訪れる。

この「ゼルダ律」という、ある種マンネリになりかねない法則を受け継ぎながら、なぜ今までゼルダが受け入れられてきたかというと、
それはもうハードの進化あってこそだと思うんだよ。もちろんハードの進化がそのままソフトの進化となることは、
どのゲームにも言えることかもしれないけど、ゼルダの場合ほとんどそれが全てのように思うんだよね。
演出から謎解きから何から、一種の様式が出来上がっちゃってる。

だからオカリナ、ムジュラまでは何とか許されたんだ。２D→３Dという大きな進化があったから、
それにあわせてゼルダ律も大きく変貌したんだ。必然性を持って、自然な形でね。
問題はタクトからだ。このあたりからハードの進化というものに、根本的な違いを見出せなくなった。
つまり、画質が上がっただけの、焼き直しゼルダを量産するはめになった。
俺は、この悪しき風潮がトワプリで飽和状態になったと見ている。あのゲームはよく言われるように、時岡の焼き直しだ。
初めてやった人しか感動できないゼルダ…。

この状況を脱するには、ゼルダらしさというものを見直す必要がある。
そのために必要なことが、ゼルダらしさからの脱却だ。

矛盾しているようだが、事実そうなんだ。今まで築き上げたゼルダ律というものを、もう一度壊さなくてはいけない。
そして新しい「初体験のゼルダ律」を生み出す。つまり、ゼルダ律という上辺のゼルダらしさを半分脱却して、
もう半分はまったく新しいゼルダ律に組み替えることによって、古参にも新参にも初体験を平等に与えるという、
ゼルダらしさの「本質」に立ち返る、ということを意味している。
もしこの本質を再び見失えば、古参からも見放されて、もうゼルダに未来は無いだろう。

以上、自称ゲームに興味ない君の長文ゼルダ論でしたｗ

なんだろうねこれ。千手でも誘ってるつもりなのかな
それにしてもねえ
どこが規制中なのかとｗ

>>490
じんべのブログを読んだことある人なら分かると思うが、
お前文体がそっっっっっっっっっっっっっっっっっっくりだな。

おい日付かわっちゃうよ。早く教えてくれよ。下げたら教えるって言っただろ？
それともあれかな？ あれはやっぱり仁兵衛の自演で
なんらかの方法でＩＤを変えて戻せないからレス出来ないのかな？

俺にはレス放棄しても、他の人にはレスしたらどうだね
それとも、結局口だけ威勢のいいチキンなの？

日付変わったな。質問には答えず。いつもの自演兵衛の行動パターンだね。
これで「レスが無いから自分の勝ち」とか失笑物だな。

誰と戦ってんだよｗ
それより俺のゼルダ論について言うことねーの？

>>496
文体が仁兵衛にそっくりですね。

戦うも何も、下げたら教えるっていったのにそれから音沙汰無いから
返答を要求したまでなんだけどね。なんかおかしいところあるか？

あんな、どのゲームにもあてはまりそうなものを「ゼルダ論」とか言われてもｗ

>>498
だからそれにこだわる意味あんの？ｗ
「Sageたら教えてやんよ」は「人に聞く前にSageくらいしろカス」の意味だろJK。
お前もアスペかよｗ

>>499

＞もちろんハードの進化がそのままソフトの進化となることは、
＞どのゲームにも言えることかもしれないけど、ゼルダの場合ほとんどそれが全てのように思うんだよね。

1年振りくらいにこのスレ思い出してきてみたけど
いてっちってもういなくなったの？
あと千手ってまだいたのな。さすが、怖いわ。
では、また１年後。

いやそうはならんだろ。お前が常識で考えなよ。いちいち人を蔑む前に。
こだわる理由は何故規制されてるのに書き込めるのかがわからないからだよ。
調べたけど書き込めるなんてことは有り得ないし、せっかく本人が
教えてくれるって言ってるからね。

>>501
いますけど長文にはついていけません（＾ω ＾ ；）

>>491 >>502
基地外寄生虫だから

「Sage」とか、無節操な「アスペ」とか、ますます自演兵衛でやんの
ほんと千手そっくりなクズだよな。追い詰められたらすぐﾌｧﾋﾞｮって馬脚を現しやがる

お前が今までアスペ認定してきた面子って、共通点一つしか無いぞ
何だと思う？　お前が論理的に反論できなかった相手って事だ
お前は反論に困ったら相手をアスペ呼ばわりして逃げてんだ
能無しのクズの所業だな。卑怯者の糞ったれが偉そうに他人様を論ってんじゃねーよカス

>>490
こいつぜってーゼルダシリーズ通してやってねー
なんだこのスッカスカな上っ面ゼルダ論。千手みたいに動画だけ見てエアプレイか？
いや、こいつはそれすらやってないな。ゲームの方でなく、批評見て書いたか
大方、千手のアンチ論調に感化されて、劣化コピー書いてみましたってとこだろ
書き込み内容まで寄生虫かよ。梅雨でジメってるからって盛ってんじゃねーぞゴミ虫

甲子園のタイガースファンは素晴らしいなあ。
タイガースがあの順位でも前向きで、熱くてさ。
昨日まで連敗してても今日は勝つ、実際にプレーしている選手は当然前向きだし、応援っていうのはその前向きな選手を前向きに後押しすることなんだよね。
ダメだったところを指摘しまくっても、実際にプレーしてる選手のやる気を削ぐだけだから。

>>506
ダメだったところを指摘しまくってやる気なくなるような選手は辞めた方が良いよ
ただ、本当にダメだったところを指摘してるか？っていう部分はあると思うけどね
間違った指摘だと間違った結果を生む

それから、前向きな応援が逆にプレッシャーになって調子を崩すことも多いよ
移籍一年目の片岡とかさ
今だったら新井とか
今岡とか

もっとじっくり取り組めば良いと思うけどね
結果を求めすぎなんだよ
大事なのは過程

>>490
今の任天堂は全部焼きなおしだよね
しかも劣化してたり蛇足が一杯ついてたりして殆どパロディーでしかない
アイデアが全部とって付けた様な無様なものばかり

横井さんに関する説明はまだ？

>>508
>>413-495のザマを見ろよ
お前の>>10なんてこんなもんだ似非ソムリエ

>>510
どうしたんだよ（笑）
どんだけそのねたにこだわるんだ。

>>511
ヘタレ千手を挑発するついでに、馬鹿丸出しで逃げた寄生虫を嗤ってるだけだよ
能無しと無能がつるんでも恥しか晒せないといういい見本だったからなｗ

>>508
神様が金のために人殺すなんていう戯言の説明ﾏﾀﾞｰ?

＞ヘタレ千手を挑発するついでに、馬鹿丸出しで逃げた寄生虫を嗤ってるだけだよ

ああ、確かにいたなあそんな奴ｗ恥を隠そうとしてさらなる恥をさらす馬鹿が。
ところで能無しと無能って同じ意味だぜ？
＞神様が金のために人殺すなんていう戯言の説明ﾏﾀﾞｰ?

「金儲けのためなら何でもやる」って奴か？
あれは「金儲けのためなら、横井氏のような逸材を生かさないことも平気でやる」という意味だろう。
人殺すなんて言ってないだろうに、意図的にそういう含みを持たせたあくどいコピペだよな。

と思ったら普通に「人殺す」って言ってたか。

＞278 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/01/25(日) 22:31:57 ID:mI0CUWmk0
＞金儲けのためなら人だって殺すんだよね？
＞横井さんに敬礼


じゃ、たぶんこれは任天堂（？）の金儲け主義を比ゆ的に言っただけなんだろう。
「金儲けのためなら人殺しもやりかねないくらい拝金主義だ！」ってね。
「横井さんに敬礼」ってのは、今の任天堂を見たら横井さんは嘆くだろう、
横井さんがいたころの任天堂はよかった、というだけの意味。

横井さんを殺したと発想するのは、その人がにごってるだけだな。

733 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 14:07:38 ID:oeOTepQv0
>>726
GCコン以降はｇｄｇｄだよな
横井さんを殺すからだ

322 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 03:44:59 ID:o3qRWiFk0
宮本も任天堂辞めたら横井みたいな不審な死に方するんじゃないの？

327 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:54 ID:o3qRWiFk0
横井さん派閥退社組みのザピは徹底的にパクってCMの大量投入で潰す
横井さんは不自然な交通事故死

色々と暗〜い噂があるよね

278 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/01/25(日) 22:31:57 ID:mI0CUWmk0
金儲けのためなら人だって殺すんだよね？
横井さんに敬礼

919 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/03/01(日) 19:07:12 ID:4Iv7DvMJ0
>>916
横井さんがいない任天堂なんてこんなもんですよ
何で殺されちゃったんだろう・・・

結局横井さんって誰？　とか言い出して現実逃避

横井さんは何故死んだのか・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237300573/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/17(火) 23:36:13 ID:Ee/xsGkH0
横井さんはさぞかし悔しかっただろうな無念だったと思うまさかの仕打ちだもんな

8 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/17(火) 23:48:00 ID:Ee/xsGkH0
任侠堂を京都のヤクザから世界企業に押し上げた一番の功績者だった
にもかかわらず退社した途端に謎の死を遂げる

横井さんとの間に何があったのだろうか・・・私は戦慄を覚える

54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:25:12 ID:N7OLeTXy0
一体何処のクズが立てたスレかと思ったら
http://hissi.org/read.php/ghard/20090317/RWUveHNHa0gw.html
クズの極みの千手かよ。

147 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/03/20(金) 12:38:52 ID:NtoWBGeR0
ちなみに横井さんって誰？何で任天堂と関係があるの？
風評を流してるのは任豚じゃね？

＞横井さんを殺すからだ 　　…　才能を殺し、退社させるからだ

＞宮本も任天堂辞めたら横井みたいな不審な死に方するんじゃないの？ 　…　退社は縁起が悪い

＞横井さんは不自然な交通事故死 　…　任天堂を辞めると悪いことが起こるというジンクス

＞金儲けのためなら人だって殺すんだよね？ 　…　任天堂の方針を拝金的だと批判

＞何で殺されちゃったんだろう・・・ 　…　神様に殺されてしまった。惜しい人を亡くした。何故あれほどの人が…。

＞横井さんはさぞかし悔しかっただろうな無念だったと思うまさかの仕打ちだもんな 　…　運命のあまりにも残酷な仕打ち

＞横井さんとの間に何があったのだろうか・・・私は戦慄を覚える 　…　文字通り。任天堂を救った彼に、何故神様はあのような…
（大体上二つは名前欄に注目してみると、千手ではない。）

＞風評を流してるのは任豚じゃね？ 　…　正論。

最近の自演兵衛は仁兵衛をけなして「自分は仁兵衛じゃ無いですよ」と
主張するようになったんだなぁ。なんだかなぁ。

＞大体上二つは名前欄に注目してみると、千手ではない

このスレで仁兵衛が何をしたのか忘れた？　名無し潜伏してても分かるんだぞ？

>>514
千手の言葉選びが致命的に杜撰なだけだよ

千手は「任天堂が横井さんの命を奪った」ととれる発言を繰り返しておきながら
いざ突っ込まれたら「本当の意図はこうだった」とか慌てて後付けの言い訳並べて
しかもそれが杜撰すぎるために通りそうにないと見るや、尻尾巻いて逃げ出して
スレごと放置して落とすという、じんべーレベルの大恥晒したわけだけど
奴の杜撰すぎる後付けを認めてやったとしてもなお
実際に亡くなった人のことを語るのに、「殺す」の使い方に無頓着だったという
言語道断の無神経さってことになるからね

批判を全回避するには、君が言うように
「そもそも殺したとはとれない」と根本から覆すしかないわけだが
あまりに事実と反しているから、それを成り立たせるためには
>>517のように他に誰もしないような無理矢理な解釈をでっちあげたり
「殺したと発想するのはにごってる奴だけ」などと
相手を全否定するという極論に走るしかなくなるわけだ

無様だね
俺にはもうレスしないとかほざいておきながら
24時間経たない内に、ホイホイ釣られてこの醜態とはね
そんなにやられっぱなしが悔しかったの？ｗ

そういえば自演兵衛が以前
「擁護に傾いた憶測にすぎず」と書き込んでたね。
>>517はその典型だね。

>>519
黙れこの無能な能無しめ！
千手の発言は一つ一つ見ていけば決して恣意的な含みなどない。
前後の文脈を隠して関係の無いレスを繋ぎ合わせ、
千手が「横井さんが任天堂に殺された」と言っているような
（言うまでも無いが、千手はそんなことを一度たりとも言っていない）
先入観を与えてこそ、横井氏謀殺説などという、突飛な発想をうわさに出来るんだ。

>>521
黙ってほしいの？反論できなくて困るから？ｗ

恣意的な含みが無いかどうかは君が断言できるこっちゃないね
千手はわざと思わせぶりな書き込みを繰り返してた可能性だってあるんだよ
後で「実はこういう意味でした」と明かすつもりでね
その場合、君が懸命にやってるそれはお節介のボケ殺しだねｗ
ま、だとしても言い訳に失敗してる時点でダメダメなんだけど

＞先入観を与えてこそ、横井氏謀殺説などという、突飛な発想をうわさに出来るんだ。
それ千手がやってることそのものじゃないの。いったい誰に向かって何言ってるの？
周りは噂を広めてるのではなく、「千手のバカがあんなこと言ってる」と言ってるんだよ

ところで無能と能無しって同じ意味だぜ？ｗ
「無能な能無し」って被ってね？

＞ところで無能と能無しって同じ意味だぜ？ｗ
＞「無能な能無し」って被ってね？

自分に突っ込み乙ですう〜＾＾

512 ：ゲーム好き名無しさん：2009/07/15(水) 19:29:16 ID:20O7XFgw0
>>511
ヘタレ千手を挑発するついでに、馬鹿丸出しで逃げた寄生虫を嗤ってるだけだよ
能無しと無能がつるんでも恥しか晒せないといういい見本だったからなｗ

確か仁兵衛って過去スレ見れなかったよな？
どうせ>>521も前後の文脈なんて見てないのに隠したと喚いてるんだろうな
見たなら言ってほしいもんだね　見たならwww

>>523
＞自分に突っ込み乙ですう〜＾＾
君の>>513の改変コピペだからねえ
自分がさっき書いたことも忘れて、よく読まずに脊髄反射でレスするからこうなる
ほんとあっという間に引っ掛かるよなあ。自分で自分に乙して楽しい？ｗ

書き込んだと思ったら無意味な煽りだけとは、いよいよ反論不能になってきたようだねｗ
それで自爆してるんだから世話ないよなあ。何のために出て来たんだか

・・・（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ
こうも野暮丸出しやと突っ込む気にもなれへんわ！

反論と言われても反論するにたる内容が無いよう！
敢えて言うならば、「お前が言ってることは全部お前らに当てはまるよね」で済んじゃうし＞＜

>>526
俺がやってる指摘のように、具体的にどうぞ
思い込みの言い掛かりにすぎないのでないならねｗ

それと、自演兵衛白状するならトリ付けたら？
自分で決めたトリを自分で忘れてないならねｗ

＞恣意的な含みが無いかどうかは君が断言できるこっちゃないね

お互い様。少なくとも恣意的な含みが「レスの選出」を行った任豚の側にあることは間違いない。

＞後で「実はこういう意味でした」と明かすつもりでね

千手はとっくに「神様が殺したという意味だとフォローしていた」と発言している。

＞その場合、君が懸命にやってるそれはお節介のボケ殺しだねｗ

むしろ逆でお前らが懸命にやってる千手発言の繋ぎ合わせコピペこそお節介のボケ殺しだ。

＞それ千手がやってることそのものじゃないの。

繰り返し言うが、千手は「任天堂が横井さんを殺した」なんて一度も言ってない。
一方任豚どもは「千手は横井さんが任天堂に謀殺されたと言っている！」として、例の繋ぎ合わせコピペを貼って
印象操作している。まさに「それはお前らだろ」。

＞周りは噂を広めてるのではなく、「千手のバカがあんなこと言ってる」と言ってるんだよ

結果として噂を広めている。もっと厳密に言うなら、「噂をでっち上げ、広めている」。

>>507
今シーズンはジャイアンツの勝率がとんでもない状態だからね。
来シーズンに向けて、再び強いタイガースに戻る過程を歩めるかどうかが鍵。
プロ野球選手ってのは、プロのスカウトの眼でジャッジされて入団してきたのだから、野球が巧いに決まってる。
あとはメンタルの問題。
真弓監督が強い気持ちで選手を煽動し、的確な補強をするならすぐに強いタイガースに戻るはず。

>>528は、ちっとも「お前が言ってることは全部お前らに当てはまるよね」で済んでないねｗ

「抽出」されたレスしか見ずに喋ってる馬鹿は君だけじゃないかな
普通は当時のスレ知ってるからこそ問題提議できるし
新参で論議に参加するにしても当該過去スレテェックぐらいできるよね
自力で見れずにレスがブツ切りだなんだと文句言ってるの君だけだよｗ
それのどこがお互い様なの？　寝言は寝てから言いたまえ

＞千手はとっくに「神様が殺したという意味だとフォローしていた」と発言している。
>>512のような突っ込みが前にもあったのに答えられずに逃げた奴つかまえて何言ってんの？ｗ
ちなみに、君が必死で千手の代わりに答えても、千手がそうとは限らないので全くの無駄

＞むしろ逆でお前らが懸命にやってる千手発言の繋ぎ合わせコピペこそお節介のボケ殺しだ。
どこがむしろ逆かはさておき、千手叩いてるののどこがお節介なの？
擁護してる君は「無能な味方は敵より始末が悪い」的な意味でお節介だと思うけどねｗ
鸚鵡返ししたいあまり日本語でおｋになったようだね。やれやれまた無様の上乗せか
＞「お前が言ってることは全部お前らに当てはまるよね」で済んじゃうし＞＜
なんて言っちゃったからそうやって直後に困ることになる。相変わらず自爆が好きだねｗ

「任天堂が横井さんを殺した」ととれる発言してる馬鹿は千手しか居ないし
周りは誰一人そんなｲﾁｬﾓﾝ信用してないよ。君も含めてねｗ
過去スレすら確認できない君が勝手に印象操作と断じているそのコピペだって
「千手はこんなバカげたこと言ってる」という例であり
「このコピペ貼ったやつが任天堂横井謀殺説広めてる」なんて解釈してる馬鹿は君だけ
君はじんべー語はうまいようだけど、日本語理解できてないようだねｗ

ところでなんで急にじんべー語やめたの？マジでトリ忘れたの？ｗ

>>530

なげえｗｗｗｗｗｗｗｗ本当要約ってもんができねーのな＾＾

＞新参で論議に参加するにしても当該過去スレテェックぐらいできるよね

２ちゃんねるが生きがいの君にとってはそれが普通なのかもしれんがｗ
常識的に考えて、金払ってまで過去スレを見たがるマニアは少数派だと思います＾＾

＞普通は当時のスレ知ってるからこそ問題提議できるし

コピペにして広めてる時点でそんな前提を勝手に設けたつもりになられても困るんだよね＾＾
「千手の横井氏謀殺発言集」などと銘打ってコピペにした以上、見る側は千手や任天堂に悪印象を持ってしまう。
大体、数ヶ月以上離れた、別々のスレの発言をまとめてコピペにした時点で、恣意的な編集と言わざるを得ない。
大体これほどまでに多岐に渡る発言を全て把握してる基地外なんて、どこのストーカーだっつのｗ

＞>>512のような突っ込みが前にもあったのに答えられずに逃げた奴つかまえて何言ってんの？ｗ

それとこれとはまるで話が違う。俺と違って千手は相手するだけ時間の無駄だと考えただけかもしれん。

＞ちなみに、君が必死で千手の代わりに答えても、千手がそうとは限らないので全くの無駄

推定無罪って知ってる？千手が有罪である証拠を積極的に提示しなくちゃいけないのはそっち。
俺はそのむちゃくちゃな「証拠」が証拠になり得ないことを示してるだけ。
そしてそれだけで結果として千手の擁護になるんだよね。
それにしてもさっきから悔し紛れの足掻きが過ぎるぜｗ

＞千手叩いてるののどこがお節介なの？

千手を叩いてると同時に、任天堂を守ろうとしてるんだと思ってたんだが。
でも案外千手を貶めるのだけが目的だったりしてね＾＾

なんだ、やはり前後の文脈なんて見てないのに隠したなんて言ってたんだw

千手も金払ってまで2ちゃんやってるんだぜ。
つか、過去スレ見るのに金はかからないぞ。

>>529
プロの世界でメンタルが弱いってのは致命的だと思うよ
余計なストレスは取り除いてやるべきだとは思うけどね

真弓を見てる限りあんまり強い意志を感じないかな
勝つということに対する執念が足りない
プロとしてやっちゃダメなことってのがあるんだけど、それに対して厳しくなれるかっていう部分が足りないのね
鳥谷の無気力プレイ、ピッチャーの先頭打者の四球、1OUT3塁で点取れない
当然、エラーってわけでもないし、プロでもやってしまうことなんだけど、やっぱりそれに対しては神経を尖らせてないといけない

正直、今の阪神から緊張感って全く伝わってこない
気力とか迫力とかそういうのが伝わってこない
俺がTVで見ててそう思うんだから対戦相手は余計にそう思ってるんじゃないかな

>>531
＞なげえｗｗｗｗｗｗｗｗ
と草生やしつつ更に長く返すって要約できてないよねｗ

＞金払ってまで
は　ぁ　？　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞コピペにして広めてる時点でそんな前提を勝手に設けたつもりになられても困るんだよね＾＾
君、現行の千手スレだけ見て喋ってるだろ
千手糾弾してる当該スレ見て流れ把握してから出直してきなよ
あ、dat落ちしてるから君には見返せないかｗ　ま、自己責任だね。お疲れ様ｗ

＞見る側は千手や任天堂に悪印象を持ってしまう。
千手発言で千手がどう思われようと任天堂関係ないだろ。何いっしょくたにしてんの？
それとも、千手発言鵜呑みにして任天堂が横井さん殺したと信じ込む奴が居るとでも？
君さえそうは考えてないのに、誰が信じ込むんだよｗ

＞大体、数ヶ月以上離れた、別々のスレの発言をまとめてコピペにした
千手がそれだけ長期に亘ってほざき続けて来たってだけだね。他人のせいにしないように
君、そんなに恣意的だ恣意的だと一人で騒ぎたいなら
当時の流れがそうでない証拠をそっくりそのまま貼って見せなよ
そんな流れなど無かったし、そもそも君は過去スレ見れないと自白してるのだから
断じてるくせに根拠は出せませんと言ってるようなものなんだけどねｗ

＞大体これほどまでに多岐に渡る発言を全て把握してる基地外なんて、どこのストーカーだっつのｗ
当事者って言葉知ってる？
ちなみに君はただの部外者で、自分が構ってほしくて首突っ込んでるだけの門外漢

＞それとこれとはまるで話が違う。
神様持ち出した唐突さも、神様が金のために人殺すというアホらしい発言の意図も
何一つ説明できないんだから、口からデマカセなんじゃねってことだよ
馬鹿正直に「千手はそう言いたかったのか！」と思ってるのは君一人。恥ずかしいねｗ

＞俺と違って千手は相手するだけ時間の無駄だと考えただけかもしれん。
じんべーってよくそうやって扱われてるよねｗ
さて君は、自分じゃ相手が居なくなったと見るとすぐ逃げたと言って勝ち誇るくせに
千手が逃げたときだけは随分好意的に解釈するんだねえ
そういうの、恣意的っていうんだよｗ

＞推定無罪って知ってる？
審議前に言うべきことだね
被告が審議拒否して逃げたんじゃ、推定無罪が聞いて呆れるよ
今君が言うべきは「冤罪だ！」だね
言ってるのは君一人だから、新証拠は君が出してね。でないとただの戯言なんだわ
なのに君がほざいてるのは
「審議された証拠は見てないけど冤罪に違いない。違うってんなら証拠出せ」だ
ま、こんな悔し紛れの足掻きじゃ誰にも相手にされないだろうね
でも俺は優しいからヒントをあげよう。「過去スレで確認してから言えば？」ｗｗｗ
ちなみに、どっかの恥晒し自演兵衛もおんなじ間違いしてたの知ってる？
あんな恥ずかしい馬鹿と同じ間違いしちゃうなんてどんな気分？ｗｗｗ

＞任天堂を守ろうとしてるんだと思ってたんだが。
なんでそんな見当違いなこと思ったの？　論拠ヨロ
まさか「相手は盲目的な任天堂信者に違いない」とでも思い込んでるの？ｗ

>>534
お前、自分の放り出した失言問題を
無能による無駄な努力ながらも必死こいて擁護されてるのに、労い一つ無いのか？
声掛けてやれよ。きっと喜ぶぞｗ

何でそんな必死なんだよｗ
冤罪とか以前に罪が確定どころか検挙すらされてないっつの。
千手が長期にわたって騒ぎ続けたんじゃなく、千手のいろんなスレから
特定の目的にかなったものをお前らが抽出しただけ。おぞましいほどのストーカー根性でなｗ
＞君、そんなに恣意的だ恣意的だと一人で騒ぎたいなら

数ヶ月時間の離れたレス、それも違うスレの違った文脈から拾ったものをセットにしてるものが、恣意的じゃなくてなんだってんだよｗ
これだけ長い期間、違った場所での千手の発言に対して、「当事者」なんているわけがない。
いるとしたら千手を一日中付回してるストーカーくらいだっつってんだよ。
（もちろんこれは嫌味で、違った文脈での発言に対して総括的な当事者なんてあり得ないんだがな）
で、人のこと門外漢呼ばわりするお前は自分はストーカーですって認めちゃったようなもんだなｗ

＞何一つ説明できないんだから、口からデマカセなんじゃねってことだよ

本当頭悪いな。千手の立場に立ってみろ。デマカセ以前に「お前らの言いがかり」でしかないもんを相手する義務なんざねーんだよ。
散々煽っておいて、とんちんかんなこと言って恥を掻き、それを誤魔化そうとした挙句いなくなったどっかの阿呆とは違うんだ。

＞でも俺は優しいからヒントをあげよう。「過去スレで確認してから言えば？」ｗｗｗ

こっちこそ「過去スレの文脈の中に千手が横井謀殺説を証拠があるというのなら、それを示してから千手の罪を追求しろ」と言わせてもらう。
お前らが「千手が横井謀殺されたと主張している証拠」として示した発言集が不十分だとするだけで、そもそもの問題提起自体が
成り立たない故、千手は無罪となる。こんな当然のこと何度も言わせるなっての。
しかしお前推定無罪の意味ぜんぜん分かってねーなｗ

＞なんでそんな見当違いなこと思ったの？　論拠ヨロ

　ど　う　で　も　い　い　。以上。

ひさびさにあぼーん多くてすぐに誰か分かった

>>534
野村監督が著書に書いてたけど、タイガースの選手をタニマチが甘やかすんだよね。
ドラゴンズも同じような問題があって、タニマチが選手を潰すって落合監督が嘆いてた。
だから、テクニックじゃなくてメンタルに作用する監督が良いんじゃないの？
星野監督が「勝ちたいんや」のスローガンで、一気にタイガースを上位に押し上げたからさ。
真弓監督は穏やかだから、タニマチに甘やかされる選手と相性が良くないかも。

>>537
過去スレ見てないのに>>521みたいな発言できるんだ？

>>537
検挙すらされてないならどうして君は推定無罪など訴えてるのかな？ｗ

＞おぞましいほどのストーカー根性でなｗ
当事者って言葉知らないんだねｗ
ちなみに君はただの部外者で、自分が構ってほしくて首突っ込んでるだけの門外漢

＞恣意的じゃなくてなんだってんだよｗ
当時の流れ確認してそれを示せてから
「だからこれらのレスは集めると意味が恣意的に変わって見えるのです」とか語って見せなよ
自分で確認しないできないままただただ喚き散らして誰が納得してくれるの？

＞「当事者」なんているわけがない。
スレ住人とか板住人って知ってる？　知らないか。君無知だもんねｗ
あとね、そんなこと言ったら千手本人までそのスレのストーカーってことになっちゃうよｗ

＞違った文脈での発言に対して総括的な当事者なんてあり得ない
文脈が違ってたかどうか確認すらできない君が何言ってるの？
また思い込みだけで喋ってんの？ｗ

＞相手する義務なんざねーんだよ
自分で蒔いた種、自業自得、自己責任、など好きなのをどうぞ
ま、自分の発言にちっとも責任持たずにその場その場で好き勝手喚き散らすばかりの
君にはいまいちピンと来ないかもしれんがねｗ
そんな無責任さを勝手に「千手の立場に立っ」たと称して代弁しちゃったりして
君は千手をどこまで扱き下ろすつもりなの？ｗ　まさか擁護してる気じゃないよねｗｗｗ

＞散々煽っておいて、とんちんかんなこと言って恥を掻き、それを誤魔化そうとした挙句いなくなったどっかの阿呆とは違うんだ。
今度はじんべーを扱き下ろし出したのかｗ

＞こっちこそ「過去スレの文脈の中に千手が横井謀殺説を証拠があるというのなら、それを示してから千手の罪を追求しろ」と言わせてもらう。
それは「自分は無知で無能で論外な門外漢です」という自己紹介のつもりかな？ｗ
君が何を知らず自力で調べることもできなかろうと
君がそれに関する論議に参加する資格が無いというだけであって
他の誰にも君の無知や無能をわざわざ補ってやる義務も義理も無いねえ
まして、そんな己の恥をまるで当然の権利のように振り翳して
何事か要求してる君は、まるで駄々こねて泣き喚いてるどっかの糞餓鬼みたいだよ
世界が自分を中心に回ってるとでも思ってんのかねえｗ

そういえばかの厚顔無恥のじんべーは
2chを自分の所有物だと称し、日本は自分の家だと思い込んでるんだっけ？ｗ
君そっくりだねえ。どうしてこんなにも似てるのかねえｗ
おとといおいで、論外君ｗ

＞　ど　う　で　も　い　い　。以上。
どうでもいいようなことならなんで言い出したの？ｗ

>>539
役者殺すのにナイフはいらない

若くして売れた芸人が糞つまらんのが多いのも、任天堂のゲームが最近糞つまらんのも
TVが糞つまらんのも、音楽が糞つまらんのも全部女子供のせいなんだよね
ま、大衆に迎合するってことは踊りやすい奴らを躍らせて商売にしちゃうってことだから仕方ないんだけどね
デススパイラルに陥って才能が育たなくなり、全体を押し上げてた本物のスターやヒーローが消えた時点でメルトダウンして
終了するよね

終了した後も細々とやっていけたら、また日の目を見ることもあるかもしんないけどね
ファンが大事に育てて馬鹿が食い荒らして去っていくというパターン
大衆なんてものはイナゴの大量発生みたいなもんだよ

そういえば「何でそんなに必死なんだ」とか「どうでもいい」とか
よくじんべーが言うよね、追い詰められたときに。
しかし自演兵衛は自分を貶して情けなくないんかね。
ところで規制中に書き込む方法まだ待ってるんだけど。

>>541
＞検挙すらされてないならどうして君は推定無罪など訴えてるのかな？ｗ

検挙されるほどの証拠ですらないといってるんだよアスペ君＾＾

＞当時の流れ確認してそれを示せてから

別々の時間、違う場所での発言である以上、恣意的な選別であることは疑う余地が無い。
その時間が数ヶ月以上のブランクにおよぶならなおさらだ。
むしろ妊豚側に「恣意的ではない証拠」を示す義務がある。

＞スレ住人とか板住人って知ってる？　知らないか。君無知だもんねｗ

当事者…当事者（とうじしゃ）とは、ある出来事や事件、紛争に主体的に関わったり、直接的に影響を受けた人物のこと（ByWiki）
さて、この場合ある出来事とは一連のコピペ全体でなければいけないが、明らかに離れた時空の一部分の寄せ集めでしかない
これらの発言に、それらが一つの「事件・出来事」として結びつけられる必然性があるだろうか？
発言の寄せ集めを一つの事件として総括できない以上、当事者というのもありえないのは馬鹿でも分かる理屈だわな。

＞自分で蒔いた種、自業自得、自己責任、など好きなのをどうぞ

それを「自分で蒔いた種」と考えるところにお前の自己中心性、想像力の欠如が見られるな。
噂や陰謀説をどこかの馬鹿がでっち上げるたびに、それらに「責任」を負わされなきゃいけないなんて理不尽があるものか。
大体自己責任というなら、千手がお前らを相手にするかしないかこそ自己責任の範囲だ。
いちいちフォローするまでもなく、お前らの言ってることが言いがかりだということは明らかであり、
それを相手にしない代わりに多少自分の評判が下がってもよいとあいつなりに計算したのかもしれん。
もしそうなら懸命な判断といえるだろうなｗアスペの相手ほど疲れるもんはない。

＞今度はじんべーを扱き下ろし出したのかｗ

俺は仁も見下してるけどなｗその仁にぼろぼろに言い負かされた奴には笑わせてもらったよｗ

＞君が何を知らず自力で調べることもできなかろうと

本当頭悪いのなｗ俺は調べる必要なんかねーんだよ。飽くまで俺の立場で判断するだけだ。
現状お前らの持ち出した発言集を見た限りでは証拠が不十分であり、「ただの言いがかり」でしかない。
それはお前が俺に「自力で調べる」ことを要求してる時点で認めてしまったようなもんだ。
俺はその不徹底さから暫定的に「無罪」とするだけであって、お前が実はもっと証拠をつかんでいて、
千手は有罪なのだと言い張ったり、思いたいのならば好きなようにすればいい。
ただそれを第三者に示すことに完全に失敗したという事実、それこそが論点であり、そして今お前はその議論から敗北したと言えよう。
それが嫌なら「過去レスに隠された更なる証拠」とやらを示すほか無い。出来るもんならな。

>>544
＞検挙されるほどの証拠ですらないといってるんだよアスペ君＾＾
なら有罪無罪を語る段階でもないよね。何の問題もないじゃない
なんで一人で必死こいて無罪とか言ってんの？

＞別々の時間、違う場所での発言である以上、恣意的な選別であることは疑う余地が無い。
全部任天堂と横井さんと殺すに関した千手発言だろ。日本語読めないの？
しかも内容一貫してる。どこが疑う余地無く無関係なの？恣意的なこと言ってんじゃないよ
長年おんなじことを腐るほど再放送してる千手に時間の開きは無意味だしねえ
数ヶ月どころか年単位で再放送してるよ。知らないの？　また無知晒したねｗ

＞馬鹿でも分かる理屈だわな。
スレ住人とか板住人とかも知らないんだね。どこまで無知を晒すのかねえ
進化スレだけで何年続いたと思ってんだか。千手はその黎明期から最後まで居たってのに
ていうか千手なんて2chで何年任天堂関連の話し続けてると思ってんだか
君、自分の尺度で物事決め付けた挙句、千手の存在そのものをコケにしてるよｗ
立　派　な　擁　護　だ　ね　ｗ

千手の発言が千手の蒔いた種じゃないなんて、どんな想像すれば発想できるのだね？ｗ

＞大体自己責任というなら、千手がお前らを相手にするかしないかこそ自己責任の範囲だ。
そうだね、敗走も無様も醜態も信用落とすのも全部自己責任だねｗ
それを横から必死こいてフォローしようと足掻いてる君は何なのかなあ？ｗ

＞もしそうなら懸命な判断といえるだろうなｗアスペの相手ほど疲れるもんはない。
なら君は全く　賢　明　ｗ　ではないんだねえ
なにせ、自分で繰り返しアスペ認定した相手に、連日粘着して相手してるんだから
しかも、レス放棄の勝手な前言を何度も勝手に撤回しながらねｗ
そこまで必死に続けておいて、挙句にそんな自分を自分で賢明でない認定とか
まったく何がしたいのかねえ

＞仁にぼろぼろに言い負かされた奴には笑わせてもらったよｗ
え？そんな奴居るの？どこスレ？じゃあそのスレ見せてよ
urlだけ貼ってくれればいいよ。誰かさんと違って、過去スレは自分で見れるからねｗ
なんならお返しに、奴の無残な敗走スレを幾つも幾つも貼ってあげてもいいよ
なにせ奴はどこ行っても百戦百敗だからねｗ

＞本当頭悪いのなｗ俺は調べる必要なんかねーんだよ。飽くまで俺の立場で判断するだけだ。
君がしてるのは、己の足りない知識を思い込みで埋めたでっち上げソーズに縋りつつ
ゆえにできもしない判断を独断と偏見のみで下して披露し
山ほど入る突っ込みをアスペ呼ばわりして論破した気になってるだけじゃないか
そんなのが君の立場ってやつなの？　醜悪だねえ
ま、過去スレ閲覧が有料だなどと思い込んでる馬鹿には似合いの「立場」かもねｗ

続いていろいろ手前勝手な持論をぶってるけど
「自分は判断材料を集める能力も意欲も無いけどそれでも勝手に判断を下します」
という無恥で論外で馬鹿げた恥晒しな自白はそれで打ち止めかい？ｗ

なんか文章変な人がいるなぁ。
自分自身が思っていないことを、無理矢理に編集から強いられて書くとこんな文章になることが多い。

誰とは言わないが、無理筋を承知の上で、なんとかカタチにしようと頑張ってるんだな。
ちょいと寒いけど。

＞なんで一人で必死こいて無罪とか言ってんの？

ヒント　作用と反作用
＞全部任天堂と横井さんと殺すに関した千手発言だろ。

それを別々の時間、場所から選別して一つにまとめているからこそ、恣意的な選別だと言ってるんだが・・・。
＞長年おんなじことを腐るほど再放送してる千手に時間の開きは無意味だしねえ

まるで違う文脈での横井氏への発言でしかないものを「おなじこと」とすることにそもそも間違いがある。
＞スレ住人とか板住人とかも知らないんだね。

それぞれ違ったスレ、それも千手が立てた花火のように瞬間的なスレでの発言なのだから、スレ住人も板住人も関係ないね＾＾
さらに数ヶ月時間の離れた、ごくごく一部の発言を全てはあくしてるような奴がいるとは思えないし、
いたとしてもその一連の発言を「事件」とまとめることができるものがあるとしたら、先入観とこじつけでしかない。
＞千手の発言が千手の蒔いた種じゃないなんて、どんな想像すれば発想できるのだね？ｗ

「どんな想像すれば発想できる」って不思議な日本語使うねｗ
いちいち挙げ祭られるような発言じゃないってことを言ってんだよ。
＞それを横から必死こいてフォローしようと足掻いてる君は何なのかなあ？ｗ

俺は千手をフォローするのが目的じゃない。単に理不尽でこっけいな言いがかりに対して事実を言ってるまでだ。
＞なら君は全く　賢　明　ｗ　ではないんだねえ

まったくだｗでも俺は少なくとも楽しんでるぜ？お前はどうだい？
＞え？そんな奴居るの？どこスレ？じゃあそのスレ見せてよ

自分で探しなよｗ仁の敗走とか、貼りたければ貼りゃいいけど、正味興味ないわ＾＾
もうさ、例の敗北を気にしてることを全力で露呈しちゃってるよ、お前ｗ
＞己の足りない知識を思い込みで埋めたでっち上げソーズ

その「己の足りない知識」とやらは何なのさ？俺はそんなものの存在自体を知らないわけだが、
存在を知らないものをどうやって思い込みで埋めろと？
ところでソーズって何かしら？＾＾；
＞山ほど入る突っ込みをアスペ呼ばわりして論破した気になってるだけじゃないか

失礼な！俺はお前をアスペだと思ってるしからかってもいるけど、ちゃんと論の体裁を取ったものに対しては論で返したつもりだぜ？

＞「自分は判断材料を集める能力も意欲も無いけどそれでも勝手に判断を下します」
＞という無恥で論外で馬鹿げた恥晒しな自白

人をあげつらうのならちゃんとレスを読んでからにしろよな。
もう一度言うが、
「お前が実はもっと証拠をつかんでいて、
千手は有罪なのだと言い張ったり、思いたいのならば好きなようにすればいい」
のであって、お前の思い込みや根拠の無い主張に対してどうこうするつもりなんざはじめから無い。
せいぜい「根拠があるなら示してみろ」と煽るくらいだ。
俺はただ単にお前が根拠として示したものが根拠として不成立であることを言っているだけ。
「もっと調べればお前の知らない切り札があるんだ！」なんて幼稚な強がり（仮にそれが事実であったにしろ、
内容を具体的に示さないのは論駁されるのを恐れるが故であり、また恐れと虚勢はワンセットなのである）
に付き合ってやるほど物好きじゃない。

もう何度この手のことを言わせるのか・・・本当に馬鹿なのな・・・。

＞なんか文章変な人がいるなぁ。
＞誰とは言わないが、無理筋を承知の上で、なんとかカタチにしようと頑張ってるんだな。

「どんな想像すれば発想できるのだね？ｗ 」「ソーズ」


確かに頭から無理してひねり出した感はあるねｗ

>>548
なんか誤魔化してるが、文章っていうのは文字通りにとるもんだよ。
あれが謀殺を語ってはいないとか、もう無理筋も良いところ。
証拠もへったくれもない。

>>548
ていうかまたＩＤ変わった？
前の自演兵衛ん時もそうだったけどなにやってんの？

あれ？レスが飛んでる
Mr三流人間かな

しっかし豚って馬鹿ばっかでつまんねーな

>>549
屁理屈合戦でアスペを言い負かすのが楽しいんだろｗ千手の本意がどうだったかなんてどうでもいい。
お前も分かってねーな。さすが三流。
ところで文字通り取るのは結構だが、千手が「神様が殺したという意味だ」と訂正していた以上、
それを無視することは許されないんだな。
主語に「任天堂」、動詞に「謀殺」、目的語に「横井氏」とある一文が一つも無い以上、
いつまでも見えないふりをして「千手横井氏謀殺説吹聴」と騒ぎ立てることは許されない。

>>552
言葉っていうのはね、発せられた瞬間に、発した側からは離れるんだよ。
そこから先は、聞き手側の問題。

任天堂が横井氏を謀殺した、という意味は、千手の文章からオレは明らかに受け取ったし、他のスレ住人のほぼすべてが受け取った。
実はお前だって受け取っているだろう？

小女子(コウナゴ)と同じだよ。
言ってる本人が否定しても、すでに言葉は特定の意味を持って、一人で歩き出す。

言葉は神なりき。
あすぺと遊ぶのはいいが、お前も少しは気をつけた方がいいね。
どこまでアクセル踏んでも大丈夫か？でカーブを曲がりきれないドキュン車は多い。

>>553
千手は「任天堂が横井氏を殺した」とは一度たりとも明言してないんだがね。
千手のキャラを知っていたからこそ、そういう受け取り方になったのであって、
ただそのように「も」取れる発言程度ならば、明言されていない以上足は生えていないのであり、一人歩きなどしようがない。

発言者と切り離されることはむしろ千手の反任天堂的キャラという先入主から解放されることでもあるのだよ。
さらに言葉は言葉を付け加えることで軌道修正したり、回収することが出来る。
米国の憲法だって、「言葉の付け加え」によって内容を改正するんだから。
「任天堂が横井氏を謀殺したという意図は無かった」と千手はあとになってきちんと訂正したんだ。
話はそれで終わったのに、いまだにそれを聞こえない振りをして、
千手を貶めるコピペとしてばら撒く奴がいる。何が「一人歩き」だっての。

>>554
コピペが出回ることも言葉が一人歩きすることの一つね。
後から訂正して済むなら、この世に名誉毀損は存在しないよ。

なんつー屁理屈野郎だ。
いっそすがすがしいが、もう少し勝ち目のある主張をしたらどうかな。

相手の失策待ちに終始するだけに見えているぞ？

>>555
＞後から訂正して済むなら、この世に名誉毀損は存在しないよ。

それはコピペ野郎に言うことだね。
千手の発言が元だからといって、それをまとめて特定の文意に誘導したものを広めてるのはそいつらなんだから。
云わば、任天堂と千手両方の名誉を毀損している。

言葉が撤回の利かないもので、例え本人が訂正しても、その言葉を引用されるたびに責任を求められるとでも言うのかな？
むしろ引用する側こそその発言が持つ意味に慎重にならなければならない。

少なくとも千手はちゃんと訂正した。それなのにいつまでもそのことに触れず、女々しくねちねちくどくど粘着し続ける。
根性が腐ってるよ。

飽くまでそれぞれの発言はそれぞれの文脈の中でのみで発せられたものなのだから、発言者が責任を負うのもその範囲での話だ。
コピペを広めることでその発言の影響を空間的・時間的に拡大しているのはコピペ野郎であり、
その広げた分の空間・時間におけるレスの責任を負うのはコピペ野郎のほうなんだよ。

>>552
屁理屈で言い負かすって意味不明だけどどういう意味？
屁理屈でできるのは言い負かしでなく、呆れさせて根負けさせるだけだと思うけど
根負けさせれば言い負かしたことになるの？

>>554
＞さらに言葉は言葉を付け加えることで軌道修正したり、回収することが出来る。
＞米国の憲法だって、「言葉の付け加え」によって内容を改正するんだから。

�@「じんべーは悪くないよ」
↓
�A「じんべーは頭が悪くて救いようがないよ」

�@は�Aという意味だったんだよ！と騒いでるのが千手。そうだそうだと騒いでるのがお前

>>556
広めてる広めてると騒いでるけど、どこで広まってるの？
千手がよくしてるみたいに、そこらのスレにコピペ爆撃でもされてるの？

>>556
オレを言い負かそうとしてどうする(笑)

ここは開かれた掲示板なんだから、発言がどう受け取られるかがすべてだよ。
そんなんで、不特定多数を納得させられると思うの？

千手先生もそうだが、全体を意識せずに眼前の相手ばかりに注力する。
なんとかアラを探そうとする。
アラを探し当てたところで全体の印象は変わらない。

千手先生のクソ発言は永遠に語り継がれるんだよ(笑)

>>557
屁理屈も理屈のうちってね。
出発点は阿呆らしくても、相手が乗りさえすれば普通の理屈と同じように議論は可能なんだよ。

＞�@は�Aという意味だったんだよ！と騒いでるのが千手。そうだそうだと騒いでるのがお前

はん！どこがだよ。現実↓
千手「横井さんは無念だったろうな、まさかの仕打ちだもんな」
妊豚「任天堂横井氏謀殺説流布乙！」
千手「・・・」

＞広めてる広めてると騒いでるけど、どこで広まってるの？

少なくとも千手観音スレ、「なぜWii」スレで見たぜ。

>>558
言ってることが支離滅裂だぜ、三流ｗ

＞ここは開かれた掲示板なんだから、発言がどう受け取られるかがすべてだよ。

その「どう受け取られるか」の責任は、例のコピペの場合千手ではなく、コピペ野郎が負うんだよ＾＾
犯罪予告を転載することが問題になるように、人の発言だからって不穏な想像を想起させる噂を広めた場合、
その噂を信じる人が出たとき、責任を問われるのはコピペ野郎なんだよね〜。
特に千手は二度も発言を撤回している上、コピペ自体が恣意的な編集をされているので、
コピペ野郎の責任はより重いものとなるね。

>>560
そういや、発言撤回したレスもコピペされて、物笑いの種になってたな。

>>561
へえ、どこで？
発言撤回ってのは、「その文章の後に神様のせいでという記述が〜マスコミ並みの捏造云々〜」って
レス自体か？
それともそのレスが言及している当時のスレでの撤回レスのことか？

あとで撤回しなきゃならないような不用意な発言をした千手が馬鹿ってことだな。

そういうことでいいんじゃない？ｗ
お前らは千手を馬鹿にしたいだけなんだから、そうやって小さな満足得てるがいいよ＾＾

その小さな満足も得られないから朝から晩まで長文レスするんですね、分かります。

>>559
屁理屈合戦のどこが議論なの？

お前の言ってる事は確かに屁理屈だけど
相手の言ってる事まで屁理屈に見えてるのはお前だけだろ

＞さらに言葉は言葉を付け加えることで軌道修正したり、回収することが出来る。
＞米国の憲法だって、「言葉の付け加え」によって内容を改正するんだから。
が成り立つってんなら
�@「じんべーは悪くないよ」
↓
�A「じんべーは頭が悪くて救いようがないよ」
も成り立つよな
お前が現実に言い放った事だ。現実を見て喋れ

＞少なくとも千手観音スレ、「なぜWii」スレで見たぜ。
たった２つかよ。しかも一方は既にdat落ちときてる
どこが広まってんだ。嘘つくなボケ

>>560
お前はお前の発言の責任を取れ塵屑野郎
＞屁理屈合戦でアスペを言い負かすのが楽しいんだろｗ千手の本意がどうだったかなんてどうでもいい。

＞屁理屈合戦のどこが議論なの？

だから「屁理屈」ってのは出発点や目的地が阿呆らしい理屈のことを言ってるんだよ。
まともな人間から見ればこのスレで言い争ってることは全部屁理屈だ。

＞お前が現実に言い放った事だ。現実を見て喋れ

故意に極端な例を挙げることで、千手の印象を操作しようと姑息な手に出たから訂正したまでだ。

＞どこが広まってんだ。嘘つくなボケ

誰が広まってるなんて言ったよ？

＞お前はお前の発言の責任を取れ塵屑野郎

塵屑野郎とか言っちゃったよｗ

さんざん殺されたと言い続けて、いざスレ住人に突っ込まれたら、
「横井さんって誰？」と
知らないふりして撤回した人がいますよと。

147 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/03/20(金) 12:38:52 ID:NtoWBGeR0
ちなみに横井さんって誰？何で任天堂と関係があるの？
風評を流してるのは任豚じゃね？

まぁこんなつまんない言い逃れで謀殺説否定とか都合が良すぎるわ。

横井さんは何故死んだのか・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237300573/
464 ：千手観音 ◆xqojxva6/I []：2009/03/17(火) 08:16:07 ID:Ee/xsGkH0
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/17(火) 23:36:13 ID:Ee/xsGkH0(名無し潜伏千手
横井さんはさぞかし悔しかっただろうな
無念だったと思う
まさかの仕打ちだもんな

5 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 23:42:51 ID:w5n4fP1+0
また故人を使っての叩きスレか…
死者を冒涜するような真似だけはやめとけ

21 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 23:55:30 ID:EC0ThG3C0
故人をネタにするのは止めた方がいいよ

24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/17(火) 23:57:04 ID:Ee/xsGkH0(千手
何かもう火消しがやってきましたね何にも言ってないのにｗ

27 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/17(火) 23:59:33 ID:Ee/xsGkH0(千手
なぜ死んだんだよ〜
業界の損失じゃないか・・・非常に残念だ
って故人を惜しむのがNGて・・・んでまた火消しって・・・
よっぽど加害者意識があるんだな

29 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:00:09 ID:jqB9fgvv0
>>24
今までの発言で「何も言ってない」いえるとはアラシか釣りのどっちかだな
横井の「謎の死」ってなんだそういうからには死因に関して不明な点を言えるんだろ？

30 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/18(水) 00:01:06 ID:Ee/xsGkH0(千手
>>29
普通高速道路で路上に出たりするか？謎過ぎるだろ

54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:25:12 ID:N7OLeTXy0
一体何処のクズが立てたスレかと思ったら
http://hissi.org/read.php/ghard/20090317/RWUveHNHa0gw.html
クズの極みの千手かよ。

90 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 03:27:27 ID:xGvwq2L70
>>54
千手って、一方的なゲーム観を押しつけてくるからNGにしていたけど、
こんな不謹慎なこともするやつだったのか。心底軽蔑した。

147 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2009/03/20(金) 12:38:52 ID:NtoWBGeR0
ちなみに横井さんって誰？何で任天堂と関係があるの？
風評を流してるのは任豚じゃね？

>>569
言い逃れ？ｗ
これはどう考えても釣りと言うべきだろう。
（任天堂の、と敢えて言及せずに）横井さんは何故死んだ！という端末的なレスに対して、
謀殺説と結びつけて飛躍した怒りの態度を見せる妊豚に対する一種の罠。

任天堂と結び付けてないねぇ？

322 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 03:44:59 ID:o3qRWiFk0
宮本も任天堂辞めたら横井みたいな不審な死に方するんじゃないの？

323 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 04:12:46 ID:tGqLNfMF0
冗談でも面白くないし
本気ならキチガイレベルだぞ

324 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 12:23:52 ID:o3qRWiFk0
こういう風に横井の話すると必ず火消しが入るよね

326 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 12:26:11 ID:kxun20jW0
でもさすがに証拠もないのに殺したみたいないいかたするのはキチガイって言われても仕方なかろう。

327 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/12/03(水) 12:34:54 ID:o3qRWiFk0
横井さん派閥退社組みのザピは徹底的にパクってCMの大量投入で潰す
横井さんは不自然な交通事故死

色々と暗〜い噂があるよね

>>567
そうだな、そもそも千手のでっち上げも言い訳も阿呆らしいな
それを屁理屈で擁護するなんて尚更阿呆らしいわな。やっと気付いたか阿呆め
理屈は理屈、屁理屈は屁理屈だ。屁理屈を理屈で論破するのが屁理屈か？ほざけ阿呆
相手の理屈を屁理屈呼ばわりするのがお前の言う言い負かしか？まったく塵屑野郎だな

千手の杜撰な言い繕いを
＞さらに言葉は言葉を付け加えることで軌道修正したり、回収することが出来る。
＞米国の憲法だって、「言葉の付け加え」によって内容を改正するんだから。
にあたるなどとほざいたお前の屁理屈がそもそも的外れだから
�@「じんべーは悪くないよ」
↓
�A「じんべーは頭が悪くて救いようがないよ」
が極端に見えるんだろ。お前が阿呆なだけでどこもおかしくないぞ阿呆
千手の後付けはこのレベルだ。例として極端でも姑息でもないね
お前は�@を�Aと認めるんだろ。どう見ても後付けで意味が丸ごと変わってるのにだ
そうでないならどこがおかしいか具体的に言え阿呆
そっくりそのまま千手に当て嵌まるだろうよｗ

＞誰が広まってるなんて言ったよ？
お前だけが「コピペ野郎が広めた」と騒いでる。千手すらそうは言ってないのにだ
それともお前は広まってもいないのに広めてる呼ばわりしたのか？馬鹿かお前は

＞塵屑野郎とか言っちゃったよｗ
言い当てられて喜んでんじゃねえよ。気色悪いんだよ塵屑野郎

さっさと
＞屁理屈合戦でアスペを言い負かすのが楽しいんだろｗ千手の本意がどうだったかなんてどうでもいい。
の責任取って見せろよ塵屑野郎
まずは千手の本意を蔑ろにしながら勝手に屁理屈並べて
千手の本意のように腐った代弁を繰り返したことを千手に謝罪だな
まさにクズの所業。擁護のふりしてその実どうでもいいとはな

>>571
2009/03/18(水）⇔　2008/12/03(水)

>>572

＞屁理屈を理屈で論破するのが屁理屈か？ほざけ阿呆

自分のレスは阿呆らしくないと思ってるんかｗ

＞にあたるなどとほざいたお前の屁理屈がそもそも的外れだから〜が極端に見えるんだろ。

これまた極端なことをおっしゃるｗ
例えば「まあまあ、さすがの仁兵衛でも事実誤認はあるだろう、人間誰でも間違いを犯すんだから許してやれよ」
と俺が言ったとする。
するとお前が「つまりお前が言ってるのはこういうことか、『米国のイラクでの虐殺は間違いだから許してやれよ』！」
などとおっしゃる。

当然極端な例を挙げて印象操作するな、といわざるを得ないわな＾＾；
アスペ君は程度の差を理解できないと聞いていたがここまでとは！

＞どう見ても後付けで意味が丸ごと変わってるのにだ

千手「横井さんも無念だったろうな、まさかの仕打ちだもんな」
に対して、「神様が、という意味だよ」と付け加えることのどこが跡付けなんだ？
それを言ったら妊豚が任天堂という主語を勝手に補完したのはどうなる？

＞それともお前は広まってもいないのに広めてる呼ばわりしたのか？

俺は「広めてる（現在進行形）」の意味でスレを挙げた挙げたのに、
お前が「広がってる（完了形）」の意味で解釈していたと気づいてドン引きしたというだけのことだよｗ
アスペとの会話がここまで異次元のものとはねｗ

＞言い当てられて喜んでんじゃねえよ。

お前は「屁理屈合戦でアスペを言い負かすのが楽しい」ってのにかっとなっちゃったんだなｗごめん、やっぱ楽しいわｗ

＞千手の本意のように腐った代弁を繰り返したことを千手に謝罪だな

千手の本意のつもりであろうがなかろうが、本意を語ると自称すること自体が問題（そもそも誰が考えても不可能だし）
だと思うのだが。俺は代弁してるつもりなんか一つもなく、お前らの積極的あげつらいに大して、
消極的否定をぶつけてるだけ。そこにどんな狙いがあるかなんて問題にならないんだよ。
論理的に正しいか否かだけが肝心なのであって、俺にとってはゲームなんだがね。

お前が頭の中に飼ってるアスペ菌が暴走して、俺に対して勝手に千手の友達みたいなキャラを付加しちゃっただけだろｗ
一人で勘違いして盛り上がり、幻滅して怒り出す・・・
まさにストーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547-548
＞ヒント　作用と反作用
理屈に屁理屈返すのが反作用か。そんなことして反作用でございとか言ってるのお前だけだ

＞それを別々の時間、場所から選別して一つにまとめているからこそ、恣意的な選別だと言ってるんだが・・・。
同じ奴が同じ事に関して述べた一貫した論調のどこが恣意的だか説明しろよ
それもできずに恣意的恣意的と阿呆のように繰り返すだけか？

＞まるで違う文脈での
過去スレ見れないお前が文脈違うかどうかどうして分かるんだ？
思い込みででっち上げてんじゃねえよクズ

＞千手が立てた花火のように瞬間的なスレ
何十スレと続いた進化スレの頃から奴はこの調子だ。知らないで嘘こくな
しかも奴が立て始めたのは進化スレ末期からで、それまでは別人が立てていた
らしいスレは千手の立ててたクソスレだったが、途切れず９スレも続いた。どこが瞬間的だ？
だいたい瞬間的だったら特定事項に関する本意が変わるのか？お前は馬鹿か？
コテのくせにそんなことすりゃ信用無くすだけだ。そんなことも分からんのか

＞数ヶ月時間の離れた、ごくごく一部の発言を全てはあくしてるような奴
例えばじんべーの恥晒しな所業は今からでもいくらだって読み返せるし
だからまとめることもできるしまとめてもあるぞ。確認してみろ。お前にゃ無理かｗ
自分が見返せないからって無かったことにはならないって事をいいかげん理解しろ無能

＞「どんな想像すれば発想できる」って不思議な日本語使うねｗ
想像を持ち出したのはお前だし、「無能な能無し」ほど不思議でもない件

＞いちいち挙げ祭られるような発言じゃないってことを言ってんだよ。
この程度で祭かよｗ　だとしても祭られてから言うこっちゃないな
自業自得にかわりもない。無駄な屁理屈ばかり捏ねるな無能

＞単に理不尽でこっけいな言いがかりに対して事実を言ってるまでだ。
だったら事実で喋れ。お前独りよがりな思い込みのどこが事実だ？阿呆かお前

＞＞なら君は全く　賢　明　ｗ　ではないんだねえ
＞まったくだｗでも俺は少なくとも楽しんでるぜ？
自分で自分を論うのが楽しいのか？変態かお前

＞自分で探しなよｗ仁の敗走とか、貼りたければ貼りゃいいけど、正味興味ないわ＾＾
自分から言い出しておいて探せとかｗ　やはり口から出任せだったか。馬鹿くせえ
興味無いなら最初からじんべーがどうとか唐突に言い出すな支離滅裂の敗走野郎

＞その「己の足りない知識」とやらは何なのさ？俺はそんなものの存在自体を知らないわけだが、
こいつ日本語通じてねえ上に日本語でおｋだなｗ
お前千手の所業、発言、当時のスレの流れ、全てに関して、判断材料足りない上に
自分で探すこともできないまま「明らか」とか恥ずかしい思い込みで喋ってんじゃねえか
足りてるつもりになってんのお前だけ。他の誰から見ても「明らか」に足りてないぞｗ

＞ところでソーズって何かしら？＾＾；
ああ、ｚとｓ押し間違えたんだな
表示も「゛」の有る無ししか違わずぱっと見ほぼ同じなんで見逃してたわ。すまんね

＞論で返したつもりだぜ？
はいダウト。お前の発言は屁理屈だって自分で白状したろ阿呆。論で返したとは言わん
屁理屈以外で返したなら屁理屈合戦じゃないしな。お前は嘘ばっかりだ

＞人をあげつらうのならちゃんとレスを読んでからにしろよな。
読んだ上で
「自分は判断材料を集める能力も意欲も無いけどそれでも勝手に判断を下します」
という無恥で論外で馬鹿げた恥晒しな自白だろ
お前のつもりがどうあれお前が書いた内容からお前はそういう奴だと読み取れる
気付いてないのお前だけ。もしくは
突っ込まれるたびに後付で必死で訂正繰り返して無かったことにしようとしてんのお前だけ
お前千手と同じ間違いに嵌ってんのな。馬鹿じゃねはっきり言って

＞もう一度言うが、 （中略）好きなようにすればいい」 のであって
だったら粘着して文句つけてんじゃねえ
これも繰り返しになるが、これは千手発言を知ってる者らと発言した千手との論議であって
知らない上に確認すらできない無能なお前が横から参加したいからって
わざわざ教えてやるとか誰にもそんな義務も義理も無いんだよ。それを理解しろ塵屑

＞「もっと調べればお前の知らない切り札があるんだ！」なんて幼稚な強がり（仮にそれが事実であったにしろ、
＞内容を具体的に示さないのは論駁されるのを恐れるが故であり、また恐れと虚勢はワンセットなのである）
お前の「じんべーに負けた奴」発言そのものじゃねーかｗ　自己紹介乙

＞もう何度この手のことを言わせるのか・・・本当に馬鹿なのな・・・。
どうでもいいとか遊んでるとか楽しんでるとか言ってるわりにご苦労なこってすなあｗ

いちいち引用がだるいから段落ごとに番号つけてレスする。

�@屁理屈はお互い様
�A「神様からのまさかの仕打ち」に対して「（才能を）殺す」など、横井氏に関すること以外まったく同じ内容で一貫などしていない
�B常識で考えれば分かる話
�C誰もんなこと聞いてない　「横井さんは何故死んだのか」などのスレについて言ってるのだ
�Dそういうことが可能だというだけで事件ということにはならないし、当事者も存在しない
�E無能な能無しという表現は俺のじゃなくてお前（お前例のアスペだよな？）のだし　無能な能無しより酷いようにも思えるし
�Fどう見ても祭り　自業自得も何も千手は訂正している　それ以降のコピペはコピペ野郎の責任
�G具体的にどうぞ
�H別に論ってないが　俺は楽しんでますよって報告だけど何か？
�I単純に議論とは関係ない上にお前はどうせしらばっくれるのは分かりきってるからな
�J>>544の中段のことを言っているなら違った時間の違ったスレでの発言が違った文脈なのは調べるまでも無く明らか
�Kまったく、気をつけろよな
�L屁理屈も理屈のうちって言ったばかりだが　はいダウトって仁に突っかかって自滅した馬鹿と似てるな
�M何度でも言うが「千手は有罪なのだと言い張ったり、思いたいのならば好きなようにすればいい」のであって　お前の視点がずれてる
�N証拠の不十分さを指摘しただけ　お前はただ第三者に客観的に示すことを失敗したことだけ自覚すればいい　俺はそれで満足
�O意味が分からない　お前の「じんべーに負けた奴」発言とは如何に
�P苦労も含めて実は楽しんでるぜ　アスペでも人の笑いものになることで人の役に立つことができる希望を持て（でもさすがに飽きてきた）

>>573
＞自分のレスは阿呆らしくないと思ってるんかｗ
それ聞いてどうすんだ？　突っ込もうにもネタが無くなったと見える。無能は大変だな

＞例えば「まあまあ、（中略）などとおっしゃる。
なるほどそれが、故意に極端な例を挙げることで
相手の印象を操作しようと姑息な手に出るという具体例か。で？
�@「じんべーは悪くないよ」
↓
�A「じんべーは頭が悪くて救いようがないよ」
のどこがどうそれに当たるんだ？具体的に論理的に説明しろよ。ほれ存分にやれよｗ

＞千手「横井さんも無念だったろうな、まさかの仕打ちだもんな」
＞に対して、「神様が、という意味だよ」と付け加えることのどこが跡付けなんだ？
＞それを言ったら妊豚が任天堂という主語を勝手に補完したのはどうなる？
どこが後付けか、補完かどうか、当該過去スレ見て確かめて来いよ
ロクに確認もしないで何勝手に補完とか断言してんの？お前そんなのばっかだな

広まってもいないなら「広めてる」というのはｲﾁｬﾓﾝだな。それとも、これから広まるのか？ｗ
＞俺は「広めてる（現在進行形）」の意味でスレを挙げた挙げたのに、
日本語でおｋ
＞お前が「広がってる（完了形）」の意味で解釈していたと気づいて
「広まってる」だろ。小中レベルの国語すらできんのか。そら日本語でおｋなわけだ

＞お前は「屁理屈合戦でアスペを言い負かすのが楽しい」ってのにかっとなっちゃったんだなｗ
俺が態度を変えたのは、そっちより「千手の本意がどうだったかなんてどうでもいい」だ
お前をまともに相手してやる建前を、お前は自ら全て崩した
自演バレしたときのじんべーと同じだ
お前は自ら自分をまともじゃないと断じた。後は叩かれるだけだと思え
じんべーとしての言質を使われなくてもこのザマだ。無能は何やっても駄目だな

＞本意を語ると自称すること自体が問題（そもそも誰が考えても不可能だし）だと思うのだが。
だったら「千手の立場に立ってみろ」とか偉そうに言うんじゃねえよ阿呆
そもそもお前が必死で訴えてきたのは
「千手がこう言ってるんだから千手の本意はこうだったんだよ！」だ
どこが代弁じゃないんだ？どこが本意を分かったつもりじゃないんだ？
言い訳するならもっとマシなことを言え無能

＞俺にとってはゲームなんだがね
下手糞な負け惜しみだな。戯言撒き散らして叩かれまくるのがゲームのつもりか？ｗ

＞千手の友達みたいなキャラ
自分が誰にもまともに構ってもらえないからって
クズコテに纏わり付いて喚き散らしてレスのお零れに縋るのが友達のつもりかよｗ

さっさと
＞屁理屈合戦でアスペを言い負かすのが楽しいんだろｗ千手の本意がどうだったかなんてどうでもいい。
の責任取って見せろよ塵屑野郎

まぁ何にせよ、名誉を毀損されてるのは僕の方だし、殺してやるぞ（社会的に抹殺するぞ）と脅されてるのは僕の方なんだから
任豚やコピペ豚が悪いよねえ
俺が精神的な苦痛によって病院に行ったら傷害罪になるのかねえ

>>576
�@自称屁理屈はお前だけ。相手の論理的説明を屁理屈呼ばわりしてるのもお前だけ
�A日本語でおｋ
�B読まずに文脈が分かるなんてどんな常識だよｗ非常識極まりねえよｗ
�C千手はクソスレ乱立始める以前から殺されたを言い続けてる。無知乙
�Dお前馬鹿だろ。お前が今日相手してもらったそのコテ誰よ？
少なくとも進化スレ生きてた頃から千手と談義してきた張本人の一人だぞ
無知の恥晒しここに極まれりだな。どこまで馬鹿なんだこいつはｗ
�E捏造乙。俺は千手を能無し、お前を無能と言ったんだ。ぴったりだろｗ
「無能な能無し」などと日本語でおｋな寝言ほざいたのはお前>>521
追い詰められたからって擦り付けてんじゃねえよ塵屑野郎
�F訂正が必要になったのは千手の自業自得だろ
�G自称屁理屈のお前の発言内から事実とやらの提示をまず具体的にどうぞ
�H自分が言った論い発言が自分に当て嵌まってると認めておいて今更ｗ
�I関係ないなら最初から言うな。言ったからには責任を持て
責任放り出すなら何言われても文句言うな
�J調べてから喋れ。明らかとか常識とか言ってるのはそう思い込んでるお前だけだ
�K投稿前に見返してはいるんだがな。まあお前ほど杜撰でもないからお前は許せ
�L屁理屈も理屈のうちとか小学生の言い訳か？
１年生からやり直して、そんなもんが認められるかどうか学んで来いよ
�M好きにしていいというなら好きにしてることに文句言うな
�Nなんで俺に言う？　俺はお前の破綻だらけの「無罪の主張」を論ってるだけだぞ
広めてる奴とやらが居るんだろ。そいつに言えよ。お前の脳内以外に居るならなｗ
�Oお前一人が繰り返し熱弁してる、じんべーに負けた奴が存在するという発言のことだ
それが引用したお前の論いにこれまた当て嵌まっている。分かったか無能
�P笑うつもりが笑い者ってのは楽しいのか？　やっぱ変態なんだな

>>578
抹殺されるだけの社会的地位があんのかよお前ｗ
まあともかく、そんなに不安なら、いい方法教えてやろう
「任天堂は横井さんを謀殺などしてません」とトリ付きでゲハで明言して来い
目立つようにな。そうすりゃあっという間に一件落着なんじゃねｗ

>>579
任天堂が横井さんを謀殺したなどと一度も言ったことないのにいきなり
謀殺していませんと俺が宣言するのか？ｗ
そもそも謀殺してるかしてないか俺には分からないし知る由もない

>>542
何事にも功罪両面があってさ。
球団経営という観点からすれば、1990年代のタイガースは理想的なチームだったよ。
最下位の連続でも球場がお客さんで満員っていうか。
ま、最下位の連続だとスポーツチームとしてどうかという問題はあるけど、6球団で争ってるんだから負けるシーズンも当然あるし、それでも球場がファンで満員なら悪くは無い。
最下位を楽しめるファンってのも、良い意味でフレキシブルだと思うし。
常勝を求められるジャイアンツは、原監督に余裕が感じられず、今年はあの勝率でもすっごく息苦しいしさ。

謀殺したととれる発言をしたのがまずかったんじゃないの？
というかあんなもんそういう風にしかとれんけど。