ロックマンシリーズの今後について語るスレ4

ロックマンシリーズの今までと今後について語るスレです
特定のシリーズ、プレイを貶めるような発言はしないでいきましょう

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初代スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1209721407/l50
1スレ目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1212060344/l50
2スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1216657322/l50
3スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1222882840/l50

ｳﾝｺｰ

存在だけ発覚してる、機種もシリーズもわからない新作に望みを託すとするか

Wiiで出してくれ頼む

本家：健在と分かったものの９が出たばかり
Ｘ：どうやら完結らしいがアクセル編のＥＤは…
ＤＡＳＨ：出したくても出せない
ＥＸＥ：オワタ
ＺＥＲＯ：オワタ
ＺＸ：ＤＡＳＨ並みかそれ以上の黒歴史になりそうな希ガス
流星：これも終了ムードが漂っている

ZXはZERO路線と同じような感じだからなー
流星も似たようなもん
独立してるのは本家,X,DASH,EXE,ZEROだけ
ここらでちゃんとした新システムシリーズを出すべき

DASHをオンラインゲームで出すってのはよくない？。
いい点を挙げれば
・オリジナルのディグアウター、空賊を作成可能。
・３〜４人の協力プレイでディグアウトとボス戦ができる。
・漢字検定などのミニゲームが何人かで競い合える。

変な冒険せずに、定期的に続編出してくれれば満足

ZXでは終盤で男主人公と女主人公の違いとして
それぞれの専用モデルが出ると思ってたんだがなぁー

この大不況の所為でさらにDASH3が出にくくなっちまったな
恨むぜアメ公

ZXAでマニアモードクリアして隠しエンディング見た人どれぐらいいます？
そのエンディングでは明らかに続編出ると思いませんでしたか？

続編は出るだろうけど
流星が台頭してきたから今の所出ないだろうね

おっとスレ立ってたか
>>1乙


とりえあずはコロコロでやってたボスコンがどうなるかだろ
わざわざどのシリーズか伏せるってことは流星４や本家１０ではないのは確実
全くの新シリーズか全シリーズごちゃまぜのお祭りゲーだろうな

>>13
でもなんでコロコロだけでボスコンやったんだろうね？。
総合ポータルサイトあるんだからそこで募集かけたら応募数がもっと集まったのでは？。

そりゃそういう契約があるんじゃないか？
昔もボンボンだけでやってたし

新作は多分ディケイド化すると予想。

ボンボンがロックマンシリーズのタイアップをやめたのはいつ頃だったっけ？。
聞いた話ではロックフォルが最後でやめた原因はボンボンの編集長が代わったからだったとか？。

XシリーズとかPSPで続編出せばそこそこ売れそうだけどな

イレハン２…

そういやコロコロでやってたボスコンの結果発表っていつだ
もうそろそろじゃないのか？
結果発表と同時にタイトルもくるかね

>>14
ロックマンシリーズ公式ポータルサイトはがっかりリニューアルを果たしました
リニューアルせずに9の紹介を追加するだけにしておけば良かったのにな
ttp://www.capcom.co.jp/rockman/

ここ十年間に行われてるアイデア募集企画はあまりに局地的過ぎる
中には応募総数が一万にも満たなかった散々な募集もあったんだぜ

あげよう

ＤＡＳＨ3とロクロク2ﾏﾀﾞｰ？

>>23
もしかしたらコロコロでボスコンやってた新作が
ＤＡＳＨ3とロクロク2の可能性はないか？。

DASH3いつだよ
携帯のスピンオフはフラグじゃなかったのか?

>>24
だったらいいんだけどな
とりあえず頼みコムとファミ通には応募してきた

ロクロクはベスト出たし
カプコンタツノコにdashロック参戦してたから
忘れられてはないんだと安心はした

流星スレより
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1239280304/45

ボスコンの結果出たけど次回作はまだ未定だと
いつまで焦らすんだろう
名前的には流星系列なんだがお祭りゲーならそんなことは関係ないしなあ…

このボスなら時計さえついてればいくらでも変えようがあるから
名前がかわるのは今までもあったし

ZX最新作ﾏﾀﾞ-?

歌、愛内里菜がいい

本当に曖昧で悪いんだけどさ。
昔、ロックマンDASHかなんかを兄貴にやらせてもらって、それが凄い面白かったんだが名前を覚えてないんだ。これ分かる奴いる？

・最初？は雪が積もってる街にいて、落ちてる空き缶をゴミ箱に入れると金かなんかをもらえる。
・ダンジョンの中に黄色っぽい壁があり、ロックマンの武器かなんかのドリルで壊せる。

こんぐらいしか覚えてないんだけど誰か詳細plz

>>31
最初に雪が降ってる町にいくのはDASH２だよ

ちなみにPSPでDASH１＆２のバリューパックが出てるからやりたいなら買うんだ！

雪が降ってるのはロックマンDASH2のヨーションカの街
DASH1、DASH2の両方のダンジョンに　ドリルアームで壊して進める所があるよ
2の可能性が高そうだけど、もしかすると1と2の記憶が混ざってるかも知れないな

PSPに移植されたやつのバリューパックが出てるから確かめてみるといい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001KU7GCY/

みんなthx！！！

記憶の最後では、細い通路を抜けるとバカデカい敵がいて、無敵かなんか知らんけど倒せなくてそこで積んだんだ。

じゃ今から買ってくる！！！

テオドールブルーノかサウルカダ島だな

ハンムルドールかもしれん

本家9はどれだけDLされたのかな

次ロックマン１０出すならスーファミ風にしてくらさい

残念、メガドライブ風です

ロックマンファンって○○○○マニア？

マブカプ２が出るらしい。
http://gs.inside-games.jp/news/186/18615.html

>>41
アルティ　？

9やって感じた事…


ＦＣ最強

つぎもＦＣグラでお願いしますよCAPCOMさん

そういう人は一生ＦＣだけやってれば良いんじゃないかな

全部味がある
音とかも

スーファミXシリーズの効果音は神がかっていると思う
特にバスター関係の音が気持ちいい

>>47
個人的にはズバシュゥッ、とかピシャーンﾄﾞﾝﾄﾞｰﾝて感じの音ががいいな。
ＳＦＣのＸは音とスピード感がすごく好き。

ボスコンやってた作品はいつになったら発表されるんだろ
かなり力入れてるのかね
お祭りゲーじゃないかと思うけどどうだろ

Ｘ８ってそのままDASHにいっちゃってもいい感じがしたんだけど、ヘブンは月なんだっけ？

亀だが>>16
最近のロックマンシリーズの状態を見るに本当にそういうの出るかもね
本家系列とEXE系列の世界観の違いがライダー以上にえらいことになってるから少し難しいかもしれないが

ボスコンやってた奴はお祭りゲーだと思う

エグゼ復活はもうないのかな

PS3でX出るんだろうか

元祖ロックマン1〜9を現行機で遊べる様にしてほしい。

機種は問わないから。

Wii「……」

4以降の配信が待ち遠しい
主にロクフォル

X系が好きだったなぁ。
Ｘ系の新作でてほしい。

それにＰＣでもwiiでもいいからリメイクしてだしてくれると嬉しいな。

Ｘ系、出してほしいね。
最後、アクセルの額になにかがぶつかって気を失ったとき、額がなんか光ってた。
あれ、いったいなんだろ。

新型のウィルス？それとも…

形はどうあれ、本家が９を出してくれたから
これで限界数が９にまで上がったな
この調子で次はＸ９を頼むぜ…！

ブルース、ロックマン、フォルテってロボットだから寿命とかないと思うんだけど、100年後のロックマンXシリーズに登場していない…しかし、ロックマンシリーズに出てきたメットールとかはXに出てるよね(笑)

ロックマンやブルースやフォルテはXシリーズまでの100年の間に何が起きたのかな？

　

普通に全滅したんだろ…？
基本的に再利用とか改修ってのがない世界だから
ロックマンを含め全滅が基本だろう
完全なるバッドエンドだから製作しても売れないから出さないんだろう

DSにSFCのXシリーズ移植しないかな
あのボタン配置見るとやりたくてしょうがない

PSPのＸは初代以外出さないのか？
俺はてっきり続編が出続けるんだろうなと思い込んでた

全滅って具体的に言うと、強い敵が現れてロックマンやブルースは倒されてしまった？

もしくはパワーアップのためにロックマンが改造されてXになった？
ロックマンが倒されたからライト博士が新しいロックマンXを作った？


まあ・・・各々で想像して欲しいって事なんだろうな。答えはないと思うし。

まずイレハンの続編出てくれないかなあ

俺はロックマンは家庭用ロボットに戻ってライト博士の死後にひっそりと機能停止したと信じてるよ

今のところ完結してるのはエグゼとゼロだけなんだよな。

タツカプ出すんだったら「トランスフォーマーVSカプコン」を出すべきだったよな。
そうすればロックマン等カプコンのロボットキャラをもう少し多く出せただろうし
タカラトミーもキャラビジネスとか色々バックアップしてくれただろうし・・・。

ゼクス続編出ないかね

小学生の時にホントよく遊んだ¨元祖¨シリーズ

と

中学生の時に遊び逃してしまった¨Ｘ¨シリーズ

を

¨ＰＳ２版・オールインワンパッケージ¨で遊び倒したい！

エグゼやゼロだって、現行機種で遊んでみたい！

カプコンの同世代スタッフさん、お願い！！

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ロックマンシリーズのスカトロゲーム化進行中！！　http://www.capcom.co.jp/rockman/

ロック、ブルース、フォルテはゼロにやられたというのはデマ？

デマだろ

ソースはイナフキン
ttp://www.capcom-unity.com/s-kill/blog/2008/09/05/inafunesan_answers_your_questions

殺すようなプロフィールにはしてないみたい

未だに詳細不明な新作がもし本当にお祭りゲーだったとして、
一体どんなジャンルのゲームになるんだろうか。
スマブラみたいな多人数対戦系か、ディシディアみたいに各キャラにストーリーがある
オムニバス形式のアクションくらいしか思いつかないな…。
ボスコンやってた以上なんらかの形で戦闘はあるだろうし。

エグゼ新作が発表されましたよっと

な、なんだってー

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　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ{　　　　ロックマンシリーズのスカトロゲーム化進行中！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ′　　　　http://www.capcom.co.jp/rockman/ を見ろ　くくく・・・
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>>61
おいおい、カットマン様を忘れてもらっちゃ困るぜ

Dr.ワイリーってX5の話には出てきたけど、姿は出てないよね？
X5の時点でワイリーってまだ生きてたの？
ラスボスのシグマの発言からすると、いかにも生きてる的な感じじゃなかった？

駄遺産の考えたシナリオだし
残留思念とかじゃないの

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　　 わしの残糞・残尿も影響してるぞ♪

>>83
勘違いしてる奴多いけどX5まではシナリオ原案はイナフキンだぞ
直接製作に携わってないだけで

九月にロクロクとイレハンがセットで出るからおまえ等買えよ。
買ってくれないといつになっても2が出ん。

>>86
両方持ってるので買いません

>86
イレハンの続編は望んでいるがロクロクの続編は絶対止めて欲しいと思っている私はどうすればいい？

別にアピールしなくて良いです

ロクロクはあの2頭身キャラデザが好き嫌いを分けるからな・・・
ゲーム自体は良い出来だが、あのかわいらしいロックマン達を見て
「なんだこりゃねーよｗ」って偏見で見られた結果が売上に現れてるように思う

>>88はなぜ続編を絶対止めてほしいと思ってるんだ？

第一イナフキンは続編作る気満々だったらしいぞロクロク

ロクロクのキャラデザが不満で買わないってのを一般のロックマンファンが言うのならわかるが
2chのロックマン関係のスレに行くような深いファンまで同じこと言ってるのがわからん。
これだけ高い評価を受けてるのを知ってても、キャラデザが〜の一点張りでスルーできるんだよな。
ボスキャラを使えたり自作ステージを交換しあえるなんてファンなら絶対飛びつきたくなる要素だろ。
本家ファンみたいな年季の入った連中なら絶対、ゲーム性＞キャラデザ　だと思ってた。

懐古がキャラデザ＞ゲーム性なのはロックマン７で実証済み
奴らにとってはロックマン６までは大人向けのゲームだったらしい

X6〜X8はなかったことにして、X5を完結編として作り直してほしい。
ダイナモ以外に、ヴァヴァを中ボスとして追加。
エックスVSゼロ→シグマ戦をシグマ戦→エックスVSゼロという順番に変更。
そしてラスボスはワイリー。
これでこそ完結編に相応しい。

すまん。絶対に止めて欲しい、というのは少々言い過ぎた。
BGMやボスの動き(無駄に無敵時間が長くてたいしたことのない動作しかしない奴が多いこと)
が気に食わなくて、それが理由でロクロクが嫌いだったから、このまま続けるのはやめてくれ、ということだ。

私だって、コンストとライトナンバーズ使用可能な点は評価している。

なら2ではここをこんな風に改善して欲しいみたいな書き方にしたらいい。
言い過ぎとかそういうレベルじゃないよ、絶対出すなって言い方は。

2でどうやってコミカルにするつもりなんだろう
重いのに

どっちかというと１のほうが重いから大丈夫
コミカルになんていくらでもできるよロックマンは

>>97
それを言ったら1だって兄弟殺しで重いことこの上ないような
でも2のワイリー城の雰囲気は確かに重い
小さい頃ブービーム面の妙に長いトゲが怖かった
まあカービィ64だってロクロクみたいな雰囲気だけど最後の方ちょっと怖いし
あれを踏まえればいけるだろう

本家で重いシーンなんて３と７のエンディングくらいじゃ
それ以外は正義のヒーローが悪を倒す勧善懲悪もの

ロクフォルのSFCとWSは両方重い

ワンダースワン版を正史としてリメイクして欲しいぜ
Ｘに繋がる作品だからな
ロックマンがロックマンを倒す
初代シリーズを締めくくるのに相応しい

>>92
つミンサガ

キャラデザもゲーム性と同じくらい重要だと思う
だって見た目だもん
それはMEGAMAN見れば理解してくれるだろ？

いい加減ロックマンシリーズを小学館でタイアップするのはやめてほしい。
角川書店でコンプエースかケロケロエースでやるべきだ。

馬鹿か

>>105
いや、やっぱり集英社の方がいい。
アイシールド２１の作者がダストマンとクリスタルマンの原案者だし。
（ＤＡＳＨの方はあったが）

マンガ化するのはいいんだが
ゲームのファンを怒らせるようなマンガ化は本当に止めてほしい

>108
流星か。
あれは少し立ち読みしてみたが、ゴミだったな。

火事魔は既になかったことになりました

ロゼなんていない
シアール様なんていないよ

つ　18を入力してページジャンプ
ttp://ebten.jp/eb/p/DS0705-comic/index.htm#

舵真秀斗？　かわいいもんですよ

>>104
禿同。システムだけよければいいってものじゃないでしょ。
優れたゲームというのはただ面白いだけじゃなくてプログラム、キャラデザイン、グラフィック、
サウンド、世界観とかいろんな要素がレベル高いもんだ
漫画や映画もそうだな。ただストーリーがいいだけで絵柄も演出もカメラ回しもキャラデザインも
駄目駄目なものなんて三流以下。

きっと驚く？ カプコンがあるタイトルの続編の開発について会議を行う
ttp://www.gamememo.com/2009/08/05/capcom-surprise-sequel/

ふーむ
果たしてこれはロックマンシリーズのいずれかであろうか

>>114
もしロックマンシリーズだったらＤＡＳＨだと思う。
だってそれ以外は大々的な会議は必要としない気がするし。規模的に。

DASHは更にインパクト付ければいいんじゃね？
例えば巨大ロボットを自在に操れるとかさ

トロンにコブンのグスタフは巨大かどうか微妙だしなぁ

巨大っていうとフェルディナントとかテオドールブルーノ位大きさのやつか

デビルメイクライの続編なんじゃねーの

>>113
駄目駄目な絵柄ってなんぞ

無個性で何の面白みも無い絵だろ

DASHの新作出すならタイトルは「ロックマンDASH3」じゃ企画通らないだろうな
ナンバリングつけずにサブタイトルで適当にごまかすか、イレハンみたいにタイトルからロックマンを消すか

それとエグゼOSSの情報が来てるが、結構本格的にエグゼと流星が絡むようだな

「フリーランニングRPG」としての続編を頼みたい
ぶっちゃけロックマンである必要性があまり感じられないしその方が自由に造れるだろうし

DASH2はフリーランニングRPGというより普通のA-RPGだと感じた
まあ面白いんだけど

本家9って結局どのくらいDLされたのだろうか

一年ぐらい経った今でもWiiウェアDLランクに居座ってるから
それなりには売れてるんだろう

また売り上げ厨か

何か問題か？

ダッシュやゼクスからして売れないとシリーズ途切れちまうからなあ
9が売れてれば10も出る可能性があるんじゃないかってことじゃ

売り上げ気にすんのはカプコン側だけでいいんだよ。
ユーザー側で気にしてる奴はウザイだけだし

好きなゲームの売り上げが大きければ嬉しいもんだろ
この程度の雑談の何が気に入らないんだか

別に嬉しくないです
売り上げ厨はゲハ厨と臭いが同じウザさなので消えて欲しいです

マリオ、ポケモン、ＦＦ、ドラクエみたいに
あほみたいに売れて新作が出ることが確定してるタイトルなら全然気にしないけど
ロックマンみたいな売り上げが微妙なゲームはたくさん売れないと新作が出ないから気にしてしまう
実際Ｘ、ＤＡＳＨ、ＺＸ、ロクロク、イレハンは売り上げのせいで続編が出ないんだから

>>132
少なくとも今このスレでは君が一番うざいってことに気付いてね、ぼーや

ダッシュに到っては作りたいのに上から許可出ないみたいだしなあ

本編やＸシリーズはもう次シリーズへの伏線を排除した
おまけストーリー的な物しか作れない気がする。
本編でゼロやエックスの誕生が描かれることも
Ｘシリーズで妖精戦争だかが描かれることもなさそう。

もともと他シリーズとのつながりを明確に描写する気なんてないよ
スタッフがユーザーの想像にまかせるってスタンスだから
それに本編でゼロやエックスの誕生とか妖精戦争とかはいるとは思わん

>>137
本編についてはそう思う。ゼロの誕生とかは本編の雰囲気にもそぐわないし。
でもＸシリーズの伏線はもっと丁寧に回収するべき。
Ｘ６辺りまでこれでもかと無印や続編の引継ぎネタを盛り込んでおいて
今さら「ユーザー想像にまかせるスタンスでござぁい」と言われても
話をまとめ切れなくなった為の卑怯な言い逃れにしか聞こえない。

ゲハの連中はハード戦争のために自分が興味もないソフトの売り上げであーだこーだ言ってるからウザいんだよ
好きなゲームが存続するために売れて欲しいと思って何が悪い

>>135
稲船が作るって言ったらいつでも作れるらしいよ
あれだけDASH愛してる稲船が言えないくらいだからよっぽど勝算がないんだろうけど

歴代ロックマンの登場ロボット・アイテムなどの図鑑ソフトがあってもいいと思うんだ

昔あったよな、初代シリーズとXの各ボスと全ザコ乗せてる本
変顔エックスの漫画がついてた気がする

>>139
売り上げを知ってどうしたいんだ？安心したいの？あきらめたいの？
ユーザーが知ってどうこうなるわけでもないのにそんなことをあーだこーだ言ってるお前らも俺からすりゃゲハ連中と同じにしか見えない

まあお前以外は売り上げの話するのに何とも思ってないから
嫌なら今は出ていけ
動物嫌いが動物園行くようなもんだ

そもそもシリーズの今後のことを語るなら売り上げは外せないと思うんだ

DSでエグゼのリメイクか

本家9出てエグゼ出るんだし、次はエックスの番

DASH…

>>146
本家→エグゼ→DASHだろ

リメイクよりも新作を出して欲しい。

今までのカプのパターンからすると
そろそろ次の大当たり作品発掘し出す頃だから
運がよければそれがロックマンになるかもしれないな

モンハンのブームがまだ当分続くだろ
ピークはP2Gの300万本突破あたりだったとは思うが

モンハンの何に魅力があるのだろう
やった事無いから分からん

ゲームの根本としては3Dのロックマンな感じはある
今どき珍しい、ストイックなゲーム
それに友達と協力プレイなんてのがついたらそりゃ魅力的だわ

ブームに流されて何も知らずに買ってしまい
難しいからとすぐ投げるのも多いらしいが

ゼロ５を出してくれと言いたいところだが
あれはもう完結してるので
x9を出してくれ

ロックマン＆フォルテ＆ブルース

ロックマンソロ

モンハンは時間が掛かって仕方ない
ちょっとカジってみたが、あれ一本に時間割くのはもったいなく思えた

逆にロックマンは、サクッっとプレイしやすいのが良い
今もたまにVC起動して、ちょろっと遊んでスッキリしちゃうことあるな

左スティック：移動
右スティック：照準操作
Lトリガー：ジャンプ
Rトリガー：バスター
の操作で3Dロックマン作ろう

まあ、早い話が、地球防衛軍のパクリ操作で作ろう

それもうDASHでいいんじゃ

DASHってステージ選択式？
ステージ選択式がいいな

DASHのマップの進め方は普通のRPGと似たようなもんだなあ

もう絶対DASH出せないから
この際DASHじゃなくてもいい
>>158みたいなとりあえずDASHの操作性を引き継いだ
最強ゲームを作って欲しい

ロックマンアクトZERO

ああああああああああああああ
EXEのリメイクなんかしてる場合じゃねえだろおおおおおお
さっさとZX３を出せって出せ出せ出せ出せえええええやああああああああ

リメイクより新作が欲しいよな。

>>164 ZX3か。そういえばインティって今なに作ってるんだ？

ロックマンズサッカー２

タツカプでゼロ出るってホントか？

>>168 リークが本当なら出る。どっちのゼロかはわからないが。

ロックマンゼロの方のゼロだよ

正直、ＤＡＳＨだとかゼロとか誰得じゃね？
エール出せよえーる

エックスの空気ぶりは異常

本家10、11…FC風、ストーリー性低
ロクフォル2、3…SFC風、ストーリー性高
X10、11…イレハン風、ストーリー性高

の3本柱でどんどん続編を出していってほしい

>>173 Ｘ９とんでるって

ＸシリーズとＤＡＳＨシリーズの続編は絶望的だな

Xの続編は出てほしいな。
やることは「またシグマが復活したのでぶっ壊す、以上」でいい。
未来へのつながりとかはどうでもいい。
ダイナモやワイリーの影とかのほっぽり出された伏線をちゃんと回収してほしい。

主人公
エックス　ゼロ　アクセル

中ボス
VAVA　サーゲス　アジール　バイオレン　ダイナモ

ラスボス
シグマ

このオールスターでロックマンX9を

中ボスでこの面子となると８ボスやスペボスはもっと凄いんだろうな

8ボスは歴代シグマ

>>179
非常に気持ちわるいな
ハゲばっかじゃないか

ZXはボス戦は面白いんだし終わって欲しくは無いな

ロ　ッ　ク　マ　ン　X9
イレギュラー�狽ﾌ最期!?

死なないフラグｋｔｋｒ

ZXはあれだけ次回もやるよーみたいにやったんだからしっかり終えて欲しい

どのシリーズもそうですけどね

エグゼは逆に
「もう絶対やらん！絶対続き作らん！」
だったのが「流星売れないんでリメイクしまーす＾＾」だもんな
２５周年もエグゼメインらしいし、新シリーズ出ないんだろうか

…と書いておいてアレだが
仮にゼロがリメイクされるとしたら嬉しいけど、エグゼはやっぱシリーズ終了してからの期間が短いからな
もしエグゼリメイクが死んだらロックマンシリーズに未来はあるんだろうか…

ロックマン９がそれなりに人気だった分まだ大丈夫

＞２５周年もエグゼメインらしいし
ソースは？

この前のＴＧＳで
「２５周年に向けてエグゼでなにかやっていきたいと思います」とか言ったらしい。

いいこと考えた！
ソニックみたいにマリオとコラボすればブランド再興できるんじゃね？

ロックマンがマリオの世界に・・・
マリオがロックマンの世界に・・・

面白そう

まるで合わねえ…

遅レスだが>>189は
「ロックマン25周年に向けて色々な事をやっていきたい」というのが
正しい表現だったと思う　エグゼに限らず色々やってくってこと

それ以前にロックマンシリーズ公式サイトをどうにかしてほしいんだがなあ

>>193
そうなのか？それならまだ期待出来るのだが。

タツカプのゼロって
Ｘシリーズのゼロかよ
これは最強フラグ

>>190
マリオとコラボしてない単発ソニック作品は悲惨な事になってるぞｗ

タツカプもコラボじゃないか。
次回はシリーズからロール、ゼロ(Ｘ)、ロック(ＤＡＳＨ)と
３キャラ使用可能になるし、これの再認知に期待したい。

>>196 あっちは世界市場では黒字なので続けていけるんじゃないの？

ロール、ゼロ、ヴォルナットなんて
脇役も良いとこな奴らばっかだけど

初代ロールとヴォルナットさんはほぼクロスオーバー担当

＞脇役も良いとこな奴ら
え？


え？

少なくともヴォルナットさんは正真正銘主人公だわな

ロールはマブカプで出た
ヴォルナットもナムカプで出た
ゼロとか脇役だし違うのがSVCCHAOSで出た

出た奴出されてもなぁ流星出せよ

むしろナムカプキャラで格ゲーをだな

>>203 確かにそれはややオタ向けに人気出そうだが…

ロクロク新作をＨＤ機種とＰＳＰのマルチＤＬ販売とかにしたら
Ｇｏサイン出ないかなぁ…

>>204
ロクロクは７まで出ると思っていた時期が俺にもありました

WiiウェアでもPSPDL販売でもいいから、出て欲しい
そう、出て欲しい。話はそれからだ

エグゼＯＳもクロックマンなんて微妙なもん出さずにタイムマンにすりゃ良かったのにな
ついでにオイルマンも出しときゃ問題ないだろ

ゼロのEXはなんなの？またブラックかな

なあコレを読んでどう思う？
ttp://route-125.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-0b35.html

>>209
井の中の蛙

同一人物かどうかは知らないが、とある評価サイトでやたらとロールヒロイン化についてギャーギャー騒いでいる奴を見た。

なるようになるとしか
ロックマン発売日が誕生日の俺がもう社会人になるんだから、多少見当違いな方向に進んでたっておかしくはない

言ってることは分からんでもないけど、なるようにしかならんよな

>>210
その切り捨てかたは意味不明すぎ

ロールヒロイン化についてギャーギャー騒いでいる奴は同一人物だろ
なによりも「ロックマン　ロールヒロイン化」でググると似たような評価が結構でてくる。
正直言ってこんなやつにファンを名乗ってほしくない。
それに、一人のどれだけ騒ごうが多くの人が求めている以上それに答えるのが企業というもの。

まあ、一番の問題はロールちゃんは最初からヒロインとしての位置づけだった事を全く知らない事だな。
前面に出てきたのも世の中が変わり、ヒロインはただ待っているだけの存在じゃあなくなっただけなんだし。
積極的に前面に出てきた理由をマジメに考察しているサイトだってあったぞ。

単なるヒロイン萌えゲーになってほしくないという気持ちはわかるけど、時代の流れってもんだよなぁ

ロールちゃんとかあんま出てくるとうざいから
ライトットぐらいの出番で良いよ
それよかワイリーとかとの会話をですね

正直アクション部分が面白ければロールちゃんが出しゃばってきても全然問題無いですし

自分の考えが自分の考えがと
ファンが出しゃばるのがそもそもおかしいんだよ
そういう意味じゃ>>209も一緒の事

っていうか本家なんて全然発売されてないから
エアーマンだとか億千万とかがリスペクトされることになる
本家の批判より流星とかEXEの無駄なシリーズ開発するのをどうにかしろよ
アクションどうのこうのじゃねえだろあれ

無駄なシリーズ？
何言ってんの？
とりあえずエグゼ系列批判しとけば通っぽく見えると思ってる厨房ですか？

エグゼは無駄じゃないよ。システムも良い感じだし十分に盛り上がった

が、流石にＸやＺＸの続編フラグのスルー期間が長すぎる
アクセルやトーマスがお怒りですよ

トーマス　貴様

流星はストーリーだけ見れば最高だろ。
キャラクターや音楽も良いし。

シリーズごとに魅力が異なるんだから、特定の部分だけで考えるのは良くないぞ。

まぁ、音楽が良いのは全部共通だが。

>>209からおかしな方向に

>>209で言われてることは、個人が他人のオナニー法を否定して自分のオナニー法を発表してるだけ
エグゼ流星の好き嫌い発言も全て個人的主観に過ぎない。
ロックマンと名が付くからってすべて同列に見るもんじゃないと思うよ

売れて人気出ればシリーズとして勝利なんだよ
exeや隆盛は批判が派閥内では高いが、Xや本家がそれ以上に低下しすぎなんだから仕方ない

エグゼが無かったら今の子供がロックマン自体あまり知らなかったかもしれんと思うとな
ちゃんと売れて盛り上がってる時点で良いシリーズだよ

小学生の甥にとってはロックマン＝流星らしい
アニメとかやってたっけ？

アニメやってたよ
２のときに打ち切られちゃったけど

でもゲームは面白…いや、２は微妙だった。

「売れてれば良し」てのは裏返すと他に擁護できるものが思いつかないってこと
本家とあらゆる点でまったく違うし、新しいシステムや設定でしっかり地盤作ってるのを見るにわざわざロックマンでなくてもよかった。
そのせいで「ロックマン」と聞いて思いつくものが世代別でわけられてしまってる
以降はロックマン＝流星で展開するかと思えば旧ロックマン達が未だに前に出てくるし何がしたいのやら。

他に擁護できるもんが思いつかないって、明らかにやってなさそうな奴にゲーム内容も面白いなんて言ってもしょうがないし
別に本家（２Dアクション）か流星（アクションRPG）かどっちかに絞らなきゃいけないもんでもないだろ
ただ本家が好きな人は本家、流星が好きな人は流星をやれば良いだけ
旧ロックマンが今も前面に出てきてるのだって、エグゼ流星がほとんどの今の子供が興味持ってくれるかもしれないってのもあるじゃん

そもそもエグゼ流星だって敵から武器を奪って、それでうまく敵の弱点をついて戦うって点でロックマンらしさの一面はしっかり残ってる
ただ２Dアクションじゃないってだけでロックマンじゃなくてもいいってのは乱暴だと思うわ
そもそも時代が時代だし、もし２Dアクションだけにこだわってたらそれこそマンネリで今頃ロックマンが続いてない可能性すらあった
本家がいきなり３Dアクションになってるわけでもあるまいし何故そんなに反発するのか…

本家のジャンルに縛られる必要はないよな
マリオだってテニスやレースをやるし、ポケモンだってパズルやダンジョンやるしさ

メガワールド以外のロックマンと名の付くものは全てやったけど、バトチェやDASH、EXEなんかは楽しめたよ

反発って何？自分の好きなシリーズ否定されたと勘違いしてるだろ。
エグゼや流星、ダッシュくらいしっかり作ってあれば、ロックマンでないニューヒーローものでも問題なかったと思う。カプコン＝ロックマンじゃない。それともロックマンであってほしい何かがあるのか？
ロックマンシリーズに限らず、それぞれ固定ファンがついてるんだからそれぞれ新作が出て欲しい。それ以外ないだろ。
やっちまった以上>>218のように流星に消えろとは言わんから無理矢理存在意義とか考えなくていいよ。
>>232
マルチジャンル化するなら本家のロックマンのままでやればいい。サッカーやボード、レースのように
マリオやポケモンのは同じ設定の一つのキャラで一貫してる。同じではないな
タイトルが「ロックマン」だったから楽しかったわけじゃないだろ？

一気に長文議論スレ化したな
んなのどうでもいいからＺＸ新作ﾏﾀﾞｰ？
次回も８ボスのデザインに期待

つーか別にロックマンを誰が名乗ろうと堂でもよいが

カプンコとしては、あんだけキャラがいたから他に生かしたかったのもあるんじゃないの？
ブルースとかロールとかガッツとか
一発屋も多かったし、愛着のあるキャラが再登場するのは嬉しいよ
個人的にはエグゼでメタルとエアーが出てきた時は感動した。かっこよくなってまあ

そしてグライドはネットナビに

>>233
まったく新しいゲームとして売り出すよりロックマンって名前をつければいくらか固定ファンの取り込みも狙えるだろ？
カプコンで若年層向けヒーローものって言ったらそれは＝ロックマンで間違いないだろ
むしろロックマンと名前ついてると何か困ることでもあるのか？と聞きたい
幅広いジャンルのユーザーに「ロックマン」をアピールできることを考えても良いと思うけどな
存在意義を無理矢理考えるって、そんなんわざわざ考える必要すらないだろ
ただカプコンがロックマンと言えばロックマンだよ

>「売れてれば良し」てのは裏返すと他に擁護できるものが思いつかないってこと

この時点でおかしいから相手する必要ないと思うが…
こういう頑固なタイプって都合の悪いことは分かりかけても頭の中掻き消して捻り出した屁理屈で自分に言い聞かせるもんだし

売れてれば良くても
俺の好きなシリーズが売り出さないと駄目だ

ロックマンEXEって貶すわけじゃないけど
使いまわしEXEが多かった

使いまわせるところは使いまわしてくれていいよ
秋原町とか全面一新とかされてもなんぞこれって感じだし

ポケモンはしらんけど、マリオはゲームによって設定異なるし同一のキャラとは言えないんじゃないか？

オーバーオールのヒゲダルマが全部同じマリオなら、青くてバスター付いてるのも全部ロックマンだ

>>242
それじゃない
EXE系にオリジナルのナビが少なかったということ

今更ながら>>209を読んで
迷走してるってのは同意できたし
気持ちもわからんでもないんだけど

・開発背景等を自分の想像範囲内で断定（井の中の蛙）←当事者じゃあるまいし
・他者を見下す上から目線での口調←批評する奴が陥り勝ち
・（苦笑）に愛情よりも「俺以外全部バカ」な悪意を強く感じる

ってのがどうにもモニョる。自己厨の見本というか…
恥ずかしいからやめといた方がいいと思うんだがね
他ページ見てたら「２ちゃんによれば…」って記事もあったしｗ

つか、うかつに>>209のブログとか見たやつが
こいつの言ってる事とかを鵜呑みにしたり、影響受けたりしないように祈る…

本当に今更だな

>>231
＞そもそもエグゼ流星だって敵から武器を奪って、それでうまく敵の弱点をついて戦うって点でロックマンらしさの一面はしっかり残ってる
ハゲド
敵の攻撃方法を奪えるのって面白いんだよな
ロックマンシリーズは大体そうだから困る

エグゼ〜流星は本家〜X〜ゼロ〜ゼクス〜ダッシュの流れと無関係と見せ掛け
実はダッシュより後の「一巡した世界」と妄想

それならスバルが暴走するトラックと
同じ速さで走るのにも納得がいくな。

DSでポリゴンはねーよｗｗｗｗ

OSSやっててワイリーのセリフで気付いたけど
ロボット工学と情報工学のどちらの研究を優先させるか決定するとこで本家orエグゼでシリーズ分岐したんだろうな
そうすると本家ワイリーとエグゼワイリーが同一人物ってことになって夢がひろがりんぐ

いや同一人物ではないだろ

本家のライト博士は、エグゼでは光正博士だからねぇ

マリオはギャラクシーで何回も破壊と再生を繰り返してるループ世界ってことが仄めかされてるから
全部同じ個体のマリオってわけではないよ
特にペーパーマリオは見た目や世界観からして全然違うし

フォルテがゼロのプロトタイプとよく聞くがあれってソースどこなんだ？

ありません
脳内妄想という奴です

強いて言えばコマミソのアブソリュートゼロがそれを示唆しているな
ゴスペルブースト状態のフォルテそのままの姿だし

>>256
いや妄想も何もゼロがラストワイリーナンバーズである以上、
フォルテ含むワイリーロボ全てがゼロのプロトタイプと見なしても問題ないだろ
ロックマン（エックス）を倒すという共通の目的で製作された
ロックマンキラーやフォルテは特にゼロと近い存在だろうし

>>256
場所は忘れたけど、どっかのサイトの妄想年表
ロックマンが暴走したフォルテに殺されるとかそんな内容
個人的には読んでて面白かったけどね

×>>256
○>>255
だった

>>258
そりゃただの屁理屈だ
プロトタイプの意味を知ったほうが良いと思うよ

ちょっと前に立ってた妄想SSでは制作中のゼロにフォルテの動力源だかを移植してたな

しかしDWN最後のロボットに「ゼロ」と名付けるセンスはなかなかだぞアルバート

>>258
少なくともフォルテは一つの完成形であって決してゼロの試作機ではない
あくまでゼロがフォルテ達の発展形と見做すべき

もし自分が誰かのプロトタイプに過ぎないなんて言われたら
絶対に機嫌損ねるだろうなフォルテの性格だと

いやフォルテじゃなくても良い気はしないだろ

ロックマン⇔フォルテ
ラッシュ⇔ゴスペル

エックス⇔ゼロ

ブルース

VAVA

ダイナモ

ワイリー⇒サーゲス⇒アイゾック

ゼロウィルス⇔シグマウィルス

ロボット破壊プログラム

だが生みの親が同じなのに自分の後継機(この呼び方も語弊か)の方は何百年経っても通用する兵器だったことを知ったら地団駄踏むのは間違いないｗ

>>267
フォルテの咬ませ犬っぷりもある意味最強だと思うがなｗ

X1以来ロックマンやってないんだけど、ロックマンって二人同時プレイ出来る作品あったっけ？

ゲーセンにあったボスと戦うヤツはPS2に移植されてたから買って友達と遊ぶとき重宝してるけど、ステージ道中も二人協力プレイしたい。今度出るマリオは複数同時プレイできるんだからロックマンも出せばいいのに。

エックスとゼロで協力プレイしてえよ

>>267
ただゼロもフォルテ含む他のワイリーナンバーズに比べて
そこまで隔絶した力の持ち主には見えないんだよな
ロックと比べたエックスにも同じ様な事は言えるけど

>>270
ライト、ワイリー「けっきょく ボクが いちばん つよくて すごいんだよね」

強いはともかく実際に凄いのは確かだから困る

シグマはゼロの何に感染してイレギュラーになったの？

ゼロウィルス？ロボット破壊プログラム？

ただX8のルミネ曰くシグマは自らの意思でイレギュラーになったとか…

結局ロックマンは最後までよくわからないな…

レプリロイドは全てエックスの思考プログラムを祖としているらしいから
悩みもすれば善にも悪にもなる。

>>273 少なくともゼロウイルスには感染しているように見えるけど、
当初エックスに対して興味以上のものを抱いていないし
レプリロイドを従え人類に対し反旗を翻していることから
ロボット破壊プログラムが動作しているとは思えない。

シグマがエックスの思考プログラムを用いたレプリロイドだとしたら
そこにゼロウィルスが重なって新種のシグマウィルスになったわけか

>>274
ロボット破壊プログラムはいわばウィルスみたいなものじゃないのかな？
このウィルスに感染するとロボットの思考プログラムが破壊されるから破壊プログラムと名づけたのかもしれないし。
そう考えるとこのウィルスの影響を受けているシグマウィルスがレプリロイドをイレギュラー化するというのにも納得がいく。

自らの意思でイレギュラーになったってイレハンのこと言ってるんじゃないの？

シグマのあれは、Ｘの可能性の末路を見たいが為に悪役を演じたってところじゃないか

Xとゼロの初対面の描写があるナンバリングってないの？

残念ながらないんだ

ケインとの出会いすらテキスト描写だけだし、妄想で補完するしかない

シグマは感染したけど、エックスは何故ゼロのロボット破壊プログラムウィルスに感染しなかったのかな？

あとロックマン8の悪のエネルギーとロボット破壊プログラムは関係あるのかな？

てかデューオが宇宙で闘ってた悪のロボットって何だかわかる人いる？

>>280
そうなのか
敵対する筈の二人が何故組んでいるのか経緯が知りたかったんだがな
ケインの描写は見たいからどれをプレイしたら見れるか教えて

もしロボット三大原則を無視するワイリー作じゃなく代わりにロックマンやエックスがあの時代に復活してたらバイルを倒すのは不可能だったんだろうかと某動画のコメントを見て思った

メガマンなら容赦なく撃ち殺すだろうよ
なんたってロボットを超えた存在だからな

ttp://www.roboko.sakura.ne.jp/megaman.html

メガマンってこれ？

DASHって人間が一人もいないんだよな
逆に言うとレプリロイドも一人もいないし

ロックマンX8をPS3でダウンロードでだしてくれー

>>282
Ｘ１になかったっけ

>>16
色々とキャラの扱いに困るだろ
特にXとゼロはどうすんだよｗ

>>289
細けぇこたぁいいんだよ！
海外のアニメでXとVAVAがロックマンの時代に殴りこんで来たって奴もあるから
勢いで出せば後付け設定で大体なんとかなるんじゃないかな

ロックマンのファン層の問題点としては、世界観やグラが違いすぎて他の世代の作品にあまり触れない事だから
一度ぐらいやって世代纏めるのもいいとは思う。
ただ、FC無印とSFC以降の無印はちょっと溝があるからそこで足枷出るかも

勢揃いするならバトチェかロックボードの新作かな

下手にスマブラ風にすると２Ｄアクション以外のキャラが困るし
今もヴォルナットがタツカプに出たり流星がエグゼに出たりしてるけどさ


25周年もエグゼでなんかやるみたいだし、オールスターはいつになるやら

ロックボードは結構ありだと思う
これなら世界観無視して全員集合できそうだし

唯一の問題はスクエニの「いたスト」の二番煎じと思われかねん所か
DQとFFのコラボ作品出されてしまってるからなぁ…

>>293
俺も正直あれは先を越されてしまったと思ったよ
何れシリーズの垣根を超えたロックマンキャラ集合的な企画で
ロックボードのシステムは使えると思ってたから

久々に有賀先生の日記見てみたらポケモンプレイヤーになっててワロタ

17日に日米同時生放送やるらしいな、WEB TVで
14時から16時とか…仕事休むか

わざわざこんなイベントやるってことは何か新作発表あるのかね…
本命：無い
対抗：有る

有る場合は
本命：本家１０
対抗：ZX続編
穴：X9
大穴：DASH3

DSのエグゼはリメイク(?)だからそっちの方向でやるかもな
9がそこそこイケてたから10の可能性は高そうだけどさ。
今度はPS3のスペランカーみたく、FCグラと最新グラとで選べるようにして欲しいな

そんなのあるのか

ロックマンNEXT

本家シリーズの数十年後、Xシリーズの数十年前を描いた新シリーズ

ロックとエックスの間に存在したもう一人のロックマン、歴史から忘れ去られた英雄の物語

敵はデューオと対を為す「悪のロボット」の軍団、宇宙から襲い来る侵略者の正体とは、彼らの創造主は

悪のエネルギーに侵食される世界、人間とロボットの平和な時代に終止符が打たれる

とかやってほしい

>>300
なんかガンダム思い出した

>300
ライト博士も亡くなってる時期だし、残されたブルースの動向も気になる
Ｘのカプセルを守ってくれとか頼まれてたりしてな

いや、それもNEXTロックの仕事か？

本家１０きました
http://nintendopower.com/images/NP250_cover.png
http://nintendopower.com/images/NP250_DLmega.jpg

はい、またFCグラです…

せめてスライディングくらいは復活してくれ
９でボス戦楽しかったのコンクリートマンくらいしかいない
回避手段がジャンプと移動とショットによる飛び道具破壊だけじゃ
ボスの攻撃パターン少なめに作らざるを得ないから単調になってる

うへ、またFCグラオンリーかね
FCは悪くは無いんだが2を基準にしたゲームじゃどうやっても2超えられないんだから
そこ何とかしないと

＞2を基準にしたゲームじゃどうやっても2超えられないんだから
いやそれはないわ
２はさすがに今やるとバランスも悪いしテンポも悪い
思い出補正ありきの名作だよあれは

いや、その思い出ありきだからこそ
どうやって作っても当時のプレイヤーに超えたって思わせるのはキツいんじゃないかってことね
美化された記憶なんて塗りつぶすのは無理に近いんだから、
こういうの続けてたら持たなくなるってのは作る側が一番分かってはいそうだけど

ああなるほど
既にいろんなロックマンスレで文句出てるな
「またFCか…」って意見をそこかしこで見かける
9は物珍しさで受けたけど今後この路線で続けてってもいずれまた飽きられるだけだよなぁ

有志が作ったFCグラの７はSFCのより面白かったけどな

２も面白いけど、神格化される程の名作だとは(俺は)思わない。グラがどうであれ、Ｘに繋がる流れが描かれてればいいや

そのうち飽きられる、って、続くことを前提に考えられるのは、ある意味幸せなんだよな
9が出るまでどれだけ「もう次は無い」と思っていたか・・・

とりあえず先へは繋がった。俺はそれで十分。またブルース使えるみたいだしね。
欲を云うとコンストラクションモードやプログレッシブ出力に
対応してくれるとありがたいけど。

　初代ロックマンのデザインは、ＦＣ（しかも初期）のドット数の少ない画面で一番かっこよく見えるようにつくられてるんだから、
それが合ってるんじゃないかと自分は思う。
（ブルースは後期ＦＣグラだとかっこいいけど、はじめからＳＦＣ用にデザインされたフォルテの外見と
　ＳＦＣの作中で比べたら、どうしてもフォルテのがかっこ良く見えてしまう）

　Ｘシリーズだって、ＳＦＣで一番見栄えがいいようにつくられたエックスと、ＰＳ２時代に登場したアクセルとじゃ、
デザインの複雑さが全く違う。ＰＳ２（Ｘ７〜８）だと、デザインがシンプルすぎて青いエックスがかっこ悪く見えてしまう。
（ひょうたんみたいな初代ロックバスター、まだ手と一体化してるエックスのアームパーツ、アクセルの拳銃と比較とか）

　だから、新しいハードでは、そのハードに合ったシリーズの「ロックマン」に任せればいいんじゃないかとも思う。

新たなファン層開拓は無理と判断しニコ厨含めた懐古厨向けに作っていくつもりなんだろｗｗ

歳の離れた弟はエグゼや流星やってるから、新規が全く付かないわけではないと思う

>311
コンストは欲しいよね。
まだ9が流行ってたころロクロクみたいにコンストがあればもっと楽しめたのにと書いたら
ロックマンにそんなもんいらねえ！と数人から詰られたけど。
あと手抜きチャレンジも何とかして欲しいな。また9みたいなのだったら怒る。

あの手抜きチャレンジはないよなぁ
全てのステージを２回とか、別に何も難易度高くなってないしただの作業でしかないじゃねーか
あと３０回クリアとか水増しも酷かった
「ショップを一回も使わないでクリア」とか「ワイリーステージのボスも全てバスターのみで倒す」とかもっと入れるべき条件あったろ
俺も９はやってるときにそれ言ったら「嫌ならやらなきゃいいだけ」だの「おまけに何言ってるんだ」だの言われたけどさ
手抜きするくらいなら初めからそんなもん入れるなと言いたい

いや、それはやらなきゃいいだけだろ

やらなきゃいい条件よりやりたくなる条件のほうが良いに決まってるだろ
やらなきゃいいだけなんて逃げだわ

これは同意せざるをえない
ロックマンに限らずあらゆるゲームに言えるが

逃げとかギャグなのか
何故か初めからない方がいいからやりたくなる条件の方が良いに変わってるし

「手抜きするなら初めから無いほうがいい」
「有るならやらなきゃいいなんて条件よりやりたくなる条件のほうがいい」
どこがどう変わってるの？
別に矛盾するとこなんてないが

中途半端に実装してどうでもいい条件でお茶を濁すくらいなら別のとこに力入れろって話だよな
「作業ならやらなきゃいい」ってゲームとして作ってるんだからそれは無いだろ

>>321
横から口出しして申し訳ないが、…結構違くねｗ？手抜きってのと魅力が無いってのは違うでしょ
なんつうか、手抜きって意味がなんか間違ってる気がする

ただ>>316の言うこともちょっとわかるなぁ。本当もっと良い候補はあったなぁとは思う
でも○○を何回クリア、とかはチャレンジってよりはプレイ記録的なものだから、やらなきゃいいって気持ちもわかる
コツコツやって気付いたら…ってものであって、それを目標に一気にやろうとしたらそりゃつまらなくなるって

>>323
いや>>321>>316も俺なんだが…携帯からだと見難いのか？
いやーあれは手抜きだろう
本気で考えてあの条件ならちょっと頭おかしいわ
３０回クリアとかはまだ良いとしても（これは１０回クリアと被ってるのが若干気に入らなかっただけだから）全ステージ２回はほんとに酷い
一度クリアしたステージで雑魚の配置が変わってるわけでも無いからもう一回クリアするのも変わらないし、
むしろボスがいない分難易度下がってる
どこがチャレンジ、挑戦なのかと

達成の証を集めることに｢チャレンジ｣しているんじゃマイカ?

そんなとんちみたいな言葉遊びみたいなオチがあるかw

プレイヤーにやりたいと思わせる内容にできなきゃ開発者の腕が無いか怠慢と言われるのが普通だと思うぜ
仮にも商品としてプロが売ってるものなんだから

>>324
ごめん、どっちも同じ人だとわかってて書いたつもりだった。「>>316で言ってることも」って書いたほうが良かったな

俺はまさにそれが手抜き(作業量)の問題じゃなくてセンスの問題だと思ってるってだけ
つうか、基本的にはそちらの意見にほとんど同意なのよ
ボスと10分間とか、一日５回クリアとか、そもそも普通のセンスなら思いつかないわｗ

>>328
ああ、「手抜き」じゃなくて、「センスが悪い」って言いたいわけね
俺もまあ手抜きにこだわってるわけでもないからそっちでもいい
要するにチャレンジつけるならもっと練ってくれってことだよな

少し違うけど「なるべく少ない特殊武器エネルギー消費でクリア」は言葉の意味を文面どおりにとってはいけない謎チャレンジだったな
こういうミスも無くしてくれって思う

ロクロクのチャレンジみたいなのを期待してたからセンスが感じられないどころじゃなかったな。
一時間くらいで全部考えついたんじゃないかと思えるくらい適当なチャレンジだった。
やっぱ手抜きだろ。

やっぱり全てのロックマンシリーズの黒幕って、Dr.ワイリーなのかな?それともライト博士か?

ロクロクみたいなクソゲー持ち上げて9を叩いてる奴ウゼェ
9人気に嫉妬してるのか？w

正直どちらも微妙だと思うのだが…

明らかにロクロクの方が格下だろ
挙動はクソもっさりだし難易度はチャレンジモード含めて激ヌルだし売りのコンストも面白いステージまるで無し
所詮は素人作品の寄せ集めだったな

どんな釣りだよ

スルー検定と聞いて

少なくともロクロクの方がボス戦は楽しいな
９のほとんどのボスは同じ攻撃パターンの繰り返しでこっちの動きも単調になりがち
ＦＣ時代もそういうボスばっかだけど、こんなところまで合わせる必要はないと思う
ロクロクはジャンプの移動距離やＥＸ技で動きが変則的になるから
こっちもそれに合わせて動きを変える必要がある
ただガッツマンのＥＸ技だけは糞

10は見た目FCだけど中身は次世代のものにして欲しいね
もうグラフィックは諦めたからさ

フォルテって7のエンドでエックスやゼロがしてたみたいに崖に一人立ち尽くしてたり
デザインや機能的にもXっぽさがあって、Xシリーズとなんかの繋がりがあるのか？
とwktkしてたが、ゼロを「女みたい」とバカにするだけで終わった
さんざん期待させといてハァ？これで終わり？…と残念だったな。
フタを開ければとくに何もなかった、がっかりキャラというイメージが強い。
他の漫画やゲームにもそういうキャラってけっこういるよね。
これからは「何度改造を重ねてもロックマンに勝てない、ロックマンの強さを証明するためのキャラ」
としての未来しか残されてないんだろうな。

ロクロクのコンストが素人レベルしかないとかチャレンジが手抜きとかとてもやったとは思えないレスだな。
チャレンジについては9のと比べて言ってるのか？w

どうでもいいがロクロクのファミ通レビューの点が低かったのは今思うとコンストのupdownを
レビュアーは体験出来なかったのがでかいかもな。それ抜きでも低すぎる思ったけど。

フォルテはロックマン10で最強になります

10のストーリー見たけどロボットが熱暴走で大暴れだとか
Xと繋がるのかしら

つながらないってさ

本家とＸの間の作品見てえなー
無理だろうけど

ワイリーが作ったウィルスならXに繋がるだろうし
ワイリーが黒幕じゃなくても、10でウィルスに興味を持ってくれればXに繋がるはず！

>>290
>海外のアニメでXとVAVAがロックマンの時代に殴りこんで来たって奴もあるから

何それ見たい詳細kwsk

「全部ワイリーの仕業でした」で納得出来ちゃうんだよなロックマン

Xシリーズですらワイリーの影がちらほらあるもんな。

>>346
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mega_Man_%28%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%B3%29

つべに該当話あったような気がするからどうしても見たいなら適当に探してね

ゼロ（最後のワイリーナンバーズ）を作ったのはワイリー
X2のサーゲスもワイリー
X5のシグマの協力者もワイリー
X6のアイゾックもワイリー

SFC風X9作ってゼロで生みの親ワイリーと直接対決させてほしい

７でロックマンがワイリー殺っとけばＸシリーズの悲劇はなかった。
しまいにはシグマにコロニー落とし勧めたりしたし。

しかし殺してたらゼロが誕生することもなく（多分エックスも）
てかもしかしたらDASHの世界自体が誕生しなかったんじゃね？

今更なんだけど
X6→ゼロ→ゼクス→DASH
の時系列には全然納得できない　というかインティスタッフに対して憤りを感じる
そこまでしてX達のやってきたことを無駄にしたいのだろうか
DASHスタッフが公式サイトの掲示板でX5ゼロ覚醒エンドにてXが口にしたヘブンとDASHのヘブンは同一だと言っているにも関わらず
ゼロ３にてXを消滅させることでXがヘブン創造に関わることが実質不可能な為、完璧な矛盾を生み出してしまっている

そして何よりもX5覚醒エンドでは
・ユーラシア破壊作戦に失敗しているので破壊の規模が違う
・Xがゼロに関する記憶を完璧に消されている
・ゼロやゲイトが生きているかどうかすら分からないので妖精戦争が起こるかどうかも不明
・Xがおそらくヘブン創造に関わっている

これだけの違いがあるにも関わらず
X5ゼロ覚醒エンド→DASH
X→ゼロ→ゼクス→DASH
という２つの時系列が全く同じ未来に行き着くことなど有り得るのだろうか
そして何故わざわざゼクスをDASHに繋げる必要があったのか？
グレイ・アッシュ・ヴァン・エールが世界を平和にして終わりでは駄目だったのか？

そもそも覚醒エンドじゃX６に繋がらないんだからインティスタッフがどうのじゃないだろ

>>354
それもそうなんだけどさ
ロックマンシリーズ全体として見たら・・・って話
まあこんな馬鹿なこと考えるの俺ぐらいなもんか
なんか書き込んだらスッキリしたわ
スレを汚して悪かった

>>353
まあ確かにDASHに繋がるってことはゼクスの主人公組は皆死ぬってことだからな
というかロックマンもＸシリーズまでの間に死んでるんだよな
続編作るには仕方ないことなのかもしれないけど
全シリーズをパラレル扱いにすりゃ良かったのにね

>>353
＞ゼロ３にてXを消滅させることでXがヘブン創造に関わることが実質不可能な為、完璧な矛盾を生み出してしまっている

実はヘブン創造には同志が複数人いて体がないXは計画や考案、設計などをしてとっくの前から建設中であり、
Xがいなくなった後もその中から志を引き継ぐ者がヘブンを完成させていったと考えればその辺の矛盾はなくなるだろう

ロックマンシリーズの設定って深く考えると頭が痛くなるよね

そもそも公式設定からしていい加減だからな

無理矢理つなげようとしたシリーズなんてだいたいそうなる

ZX3でシエルの行方を描いてくれるんだよな

シエル再登場するのか？

シエル再登場するのか？
だとしたらZXにて何故か写真にシエルと一緒に写ってたゼロの謎も明かして欲しいもんだ

間違えて二回書き込んでしまったすまん

>>356
＞全シリーズをパラレル扱いにすりゃ良かったのにね

同意だ
全部パラレルにすりゃあキャラも救われるしな
キャラ救済用のハッピーエンドルートをシリーズ毎に用意すべきだと思う

ロックマンってバッドエンド多すぎだもんな

>>357
＞Xがいなくなった後もその中から志を引き継ぐ者がヘブンを完成させていったと考えればその辺の矛盾はなくなるだろう

ＤＡＳＨ世界のヘブンってエックスの理想とはかけ離れてるから
引き継いだ人物は相当歪んでたんじゃないか
あそこのロボット（セラやロックマン達？）は人間と共存しているように見えるけど
結局人間滅んでるし

>>365
でももうロクゼロはもうゼロ死亡エンドで完結しちゃったし
エグゼは普通に大円団で終わったけど

ゼロはまだ生きているんだ…死んでなんかいないさ絶対にだ

死んだ死んだ詐欺

ゼロって自分の人生に決着もつけないで
どこの馬の骨とも知れないサイボーグじじいと心中するって
馬鹿じゃない？

ロックマンを今風のグラでやりたいって人結構いるんだね
元祖ロックマンに関してはファミコンのグラ以外あり得ないって
個人的に思ってるけど
やっぱりみんなそれぞれ理想のロックマンは違うよね

FCグラでも敵がトリッキーな動きして来て
ロックマンのアクションが最近のゲームみたいに多彩だったら別にいいんだけどな

ロックマンはfc風でも現代風でも楽しめればOK
ただしX7お前は駄目だ

スーファミからロックマンを遊んだから
ＦＣの無表情で間抜けっぽいロックマンの顔に違和感
個人的に(ｷﾘｯとした表情のほうがいい

>>369
だがあれでゴメーンやっぱ生きてたﾃﾍｯってなったらそれはそれでXシリーズみたく叩かれそうな予感

あれは体がコピーゼロであって心（サイバーエルフ）は本物ゼロだから
ボディが壊れたとしても大丈夫なんじゃないかという論

ロックマン９ってどれぐらい売れたの？

Wiiウェアだけでも遊んだデータから逆算すると大体4万〜6万ぐらいだった記憶が。
実際はそれよりありそうだけど

8のPS版が31000、SS版が14000だからかなり回復してるんだよね

DL販売だとあまり需要なさそうと思ったけどそうでもないのか

9はDL数10万を越えたって聞いたことある。
10はコケそうな予感しかせん。

wiiでゲームやってる奴まだそんなにいるのか

えっ

えっ？

…えー！？

ID:IuSJZUyk0

久々に出てレトロな感じになったってのはいいとして
それを2作続けちゃおしまいよ
削ったロックマンの能力も説明なしで2度と戻ってこないだろうしな

能力はネジで買えるようになるんじゃない？
近年向けグラにしても売れなくてリメイク作品も1作止まり、
最新シリーズもほぼ全滅だからこうなるのは分からんでもないんだが
それでもソニックよりはマシな状況なんだから何とかして持ち直してくんねえかなあ。

マリオを真似て出た横スクアクションが全滅してるのを見ると、なんだか切なくなって来るんだよな・・・

マジレスでwiiで未だに数万レベル行く新作なんて出てんの？

無い
気合入れて出るタイトルが大体続編だし。去年に売れてた完全新作って朧村正ぐらいかな

>>388
マリオを真似て出た横スクアクションで今生き残ってるのは
ロックマン、ソニックの他には悪魔城ドラキュラ、忍者龍剣伝あたりだろうか

どう考えてもマリオがロックマンの真似だろ基地半島共と考える拙僧であった

>>388
他の操作キャラクターとの差別化で削られた能力は返ってこないって金髪の赤い人が言ってた

あの人はいきなりOPでバスターぶっ壊されたからなぁ

┌────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　◎◎◎　　Ｄｒ．ワイリーの新たなる挑戦 ！！　　◎◎◎　　　　　　　   │
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│　　　　　　　　　　　　　　　_(ヾ, 〈<V>くヾ_ノ)_.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
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│　　　　　　　　　　　　　　　　｀""｀'ｰ-ｰ'´""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　---=☆★☆=-[　恐怖の８体の戦闘用ロボット　]-=☆★☆=---　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　◇ オナホマン … 何度でも使えて経済的、ワイリー御用達　　　　　　　　   │
│　　　◇ スリープマン … 選択時に既に寝てる、終始起きない　　　　　　　　　  │
│　　　◇ ビッグバンマン … 選択したその瞬間に宇宙が誕生する　　　　　　　  │
│　　　◇ エスケープマン … 戦闘中に逃げる、逃げられてもクリア扱い　　　　  │
│　　　◇ マジスマン … ワイリーのかわりに土下座するのが仕事　　　　　　　    │
│　　　◇ ドンムーブマン … 出現位置からピクリとも動かず攻撃もしてこない　 │
│　　　◇ ボイコットマン … 選択可能だが、ボス部屋に着いたら既にいない　    │
│　　　◇ ワープマン … 元ナムコ所属、ワープしたらそのまま帰ってこない　　  │
└────────────────────────────────┘

Wiiで成功するにはさ
マルチで2Dで横スクロールでグラフィックやキャラに親しみがあるロックマンを出せばいい
マリオのパクりでもいいから

Wiiで成功するには一般人にもわかる知名度と話題性だと思う。
別にロックマン９と１０はWii専用タイトルではないけどね。

１０もファミコン風なのか
スーファミ風がよかったんだがのう

>>395
見事なくらい役立たずしかいなくてﾜﾛﾀｗｗｗ

フォルテは無視されつつあるな。

そういやゼロがブルース、フォルテ、ロックという本家主要キャラを壊したってよく聞くけどあれって公式なのか？

どっかの二次創作を信じ込んで公式だと吹聴する奴が何故か多いだけ

>>401
>>75

>>75の日本語訳ない？

9が普通に受けたから10作るのはまあ妥当かもしれないんだけどさ
その後は一体どうするつもりなんだろうか
一時しのぎ（言い方が酷いかもしれない）でこういう作品作ってばっかだし
熱が冷めない内にそこから何かヒットするようなものを繋げてほしいんだけど

二〜三作目で終了するのは岩男によくあることなのが困る
何か当たらないかねえ、ほんと

もうFCグラでテキトーに作る味をしめてしまっただろうな
カプコンのことだからこうなるんじゃないかとは思ってたよ
この路線で続けてってもまた飽きられるだけだわ

なんか絶望的な展開だなぁ
FC風ロックマン10よりはまだSFC風ロックマンX9の方が良かったんじゃないか

エグゼ流星系列もリメイクでお茶を濁されて微妙な感じになってきたし…

X9にしてもDASH3にしてもどうせ出さないんだろうな
まあDASH3よりはSFCグラのX9の方が出る確率高そう

ロックマンゼロコレクションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあゼロ自体は好きだけどさ…

新作フラグなのか、それともただの小遣い稼ぎなのか

ねーよｗｗｗｗｗってマジかよｗｗｗｗｗｗ
ごめんロクゼロはゼクスから入ったひよっこだから買ってくる

俺は欲しいけど、エグゼの焼き直しであれだから
ゼロでこういうのやっても売上は見込めんのではないか・・
1や2は3以降のシステムにあわせるくらいはしてほしいわ

あ、そういえばコレで思い出したけどワールドコレクションはどうなってるんだ・・

海外限定みたいだしやるなら取り寄せるしか無いんじゃないか

まぁ何にせよ、ロックマンがやれて俺は万々歳だけどな
でも焼き直しはいらん

>>396
その昔、トランスミッションという物があってだな…

9・10で集めた懐古にゼロやエグゼのリメイクを勧める流れにしたいのかな？
逆転裁判もそうだけどカプのリメイク商法はとことんやるよな

>>411
新作作る為の小遣い稼ぎ、と思いたい

パッケージは新イラストなんだろうか
公式見たらまんま3だし…出来の良い新パッケなら買う

ロクゼロ発売決定記念にゼクス買おうと出かけて探し回ったけどどこにも売ってなく疲れたでござるの巻

・ロックマン乱戦バトル…敵キャラ使用含め4人バトルできるオールスター乱戦格闘・アイテムなんかも使用可。￥5000前後。Wiiかpsp。
・ロックマンコレクション…昔のロックマンシリーズを詰め込んだ完全網羅のコレクション物。お得感。￥3800。DSかWii。
・NEWロックマンWii…グラフィックが綺麗なった横スクロールアクション2D。協力プレイも可。ようはニューマリの2番煎じ。4980円と4800円。WiiとDS。

安くコレクション物を出して、場を暖め、知名度アップ＆旧ファン呼び戻し＆新規も獲得→
さらにロックマンオールスター乱戦バトル発売で盛り上げ、締めは王道NEWロックマンで一気にかます！
ロックマン再興計画頼みます！
まだまだロックマンはいける！！

>>417
その流れなら逆転見たくWiiware当たりの据え置きにして欲しかったな
DSは未だにTV出力して遊ぶやつ出てないし

>>421
ロックマンコレクションは無いだろ。
既にバーチャルコンソールで1〜3が出てるし。

NEWロックマンか、もうロックマンロックマン出しちゃったな

4人同時プレイできるNewロックマンWiiやりたい。
1画面にブルースやロックマンやロールやフォルテ。
友達と馬鹿やって盛り上がれそう。
出すならNewマリオがバカ売れしてる今しかないのに。

ビートとかタンゴとか極端に性能差付けて差別化するんならアリかも

パワーバトルだっけ？あれを4人プレー可能+対戦モード追加で丁度良くなりそう

またワイリー信用するのかロックマン
大方感染したロボと戦わせて最後はロックマンもロボットエンザにって魂胆だろうに

何時も最終的には勝利してるから事なきを得ているけど
ぶっちゃけここまで馬鹿だとロックマンやライトは
一度痛い目見た方が良いんじゃないかと思えたりもする

つかロックマンとワイリーの戦いって他の人間達にはどう見えてるんだろうな。
最後にはロックマンが勝つけどワイリーには大抵逃げられている。
こんな事が繰り返されてたらこの戦い自体が茶番にしか思えなくなってきそうなものだが。
しかもライトとワイリーが学生時代の友人とあっては尚更。

どう見てもライトとワイリーの自作自演にしか見えんわなｗ
二人にとってもどんなメリットがある自演なのかは別にして

>>429
そこでロール敵化ですね

まあ全体的に凄くやらせ臭い戦いではあるよなぁ
被害に遭ってる人から見たら毎度毎度簡単にワイリーに逃げられてる
ロックマンに対する不信感が出てきても不思議はないと思うが

ロックマンシリーズもCERO:Aにこだわらず
ワイリー滅多打ち、ロール破壊とかやれば・・・

ロックマンコレクションはPSPで頼む。DSの十時キーでアクションはきつすぎる。

>>429
毎度毎度学習せずにクッパに攫われるピーチ姫みたいなもんだからそんな深く考えんでも

まあキノコ王国も姫の護衛体制をもっと強化すべきだと思うけどな
一介の配管工に頼ってばかりじゃ王国の威信も揺らぐ一方だろうに

ロックマンと言いマリオと言いアクションゲームの世界の住人達は
何処まで大らかに出来てるんだろうなｗ

ロックマン「ボンドマン…キミは、１０にも出ないの？」
ボンドマン「あぁ、今回もお休みだ。今度も頑張れよ、ロックマン。」
ロックマン「キミの出番は、いつになったら来るんだろう……。」
ボンドマン「…俺のことは気にしなくていい。ロックマン、キミが新しいキャラクターたちと力を合わせて、ロックマン１０を、楽しいゲームにするんだよ。」
ロックマン「…ボンドマン…。１０はドット作品最後なんじゃないかって噂だよ。今回出番がなかったら、キミはいったいいつ、みんなの前に出られるんだい？」
ボンドマン「俺は、いいんだ。」

ボンドマンについてはイナフキンが
「幻のキャラは幻だから良い」みたいなこと言ってなかったか

ロクロクのときなんでオイルマンとタイムマンを新しく作っておいてボンドマンを出さなかったかってことで
9が発表されたときのインタビューで言ってたな

>>416
あれに「ゼロ」いたんだよな…

>>436
最近のクッパさんは城ごと宇宙に連れ攫ったりとスケールでかくしてマンネリ打破に向けて頑張ってるよ
え？論点が違う？

>>402
ある意味ここまで広まった原因であるその二次創作は読んでみたい気はする
海外でもあれが広まっているってことは外国の同人誌が元ネタか？

>>360
そう考えるとXへの伏線を張らない本家はある意味正解かもな
逆にX→本家へのフラグというか繋げようとしている感はバリバリだが
本家でXフラグ立ったのってゼロの設計図が出てきたくらいじゃね？

>>428
二回連続で「ワイリーが被害者ぶって誰かを騙そうとしていた」オチってのは
９では一般市民で１０ではライト達と相手が違うとはいえなかなか考えにくい、
というか幾らなんでもマンネリ過ぎじゃないの？

今回は本当に被害者で本当に何とかしてもらおうとしていたが治療法をロックマンが取り返してくれたら
出来心で治療法を掠め取って自分の所のロボットだけ治療しようとする

みたいにちょっとずらすなら話は別かもしれないけれど…。

別にFCグラ路線で構わないけど
スライディングとチャージショットぐらい実装しろよ

ブルースがいる限りロックマンにその機能が戻ることはない

何でスライディングとニューロックバスター取り払ったか
９の作中に説明はあるのかな？

説明は無い
久々過ぎて忘れたとかそういう設定だって話だけど
無茶苦茶だろあれは
ライトがついにボケ症になったかって事かと

＞久々過ぎて忘れたとかそういう設定

これマジで公式設定？
もしそうならイナフキンはじめスタッフの正気を疑うとこだが

ソースのない話を鵜呑みにするなよ
デマを広げるだけだ　ゼロがロックマン達を破壊したって話と同じようにな

ZXシリーズがやってることは特殊武器と対して変わらないんだけど、変身ヒーローっぽい演出が良かった
ボディの色替えだけだった今までに比べて、見た目の面白さや色々なキャラ操作する楽しさが増したと思う

だからナンバリングロックマンでグラを退化させるのはもう止めて欲しい。ファンサービスでFC風にしてるんだろうけど、
SFC以降の世代の俺にとって、FCにはなんの思い入れもないわけで。俺が見たかったのは7、8より進歩した2Dの本家なんだ

システムだって、チャージやスライディング無しはプレイヤーが自分で縛るかコンフィグで変更できればいいだけの話。
それでもクリアできるように作りました、とかそれ専用の称号があるから頑張って、とかなら分かるけどさ…
外伝やリメイクならスルーするけど、ナンバリング本家がニ連続でFC風とかマジ勘弁…

グラフィックのレベルと演出の意味がごっちゃになってるような・・
色変えと変身は演出であってグラフィックのレベルの話じゃないと思うよ。
そういえば６みたいにFCグラの変身も１０で復活しないかな。
そしてXみたいになっちゃうけど
攻撃は特殊武器（色変え）、特殊アクションは変身に依存させて
併用できるようにするの。
・・こう考えると特殊武器を廃れないようにする為に
アームパーツで特殊武器をチャージできるようにするっていうのは
よく出来たアイディアなんだね

イナフキンが、シンプルな面白さを追求したい、8bitでやれるところまでやりたい
と言っているんだから、まずはその到達が先だろう
今でも批判が出るんだから、また変えたらもう戻れないだろうし

ぶっちゃけシンプルな面白さってグラとは関係ないよね

レンガ世界だとシンプルな面白さが増すのは常識だろ　ここじゃないどこかの世界では

>>434
本家でそれやっても、ドン引きされたりロールファンが激怒してファン離れが加速するだけじゃね？

ロックマン25周年記念…待望の新シリーズ！ロックマンΣ

舞台はXから500年後…世界の危機に今、伝説の悪役が蘇る！
衝撃の新システム！Σウィルスを感染させて倒したボス達を操れ！
更にN.N.D.D.Mによって、何度でも、何度でも、な・ん・ど・で・もリトライできるぞ！

とここまで書いて思ったけど、どんなに再設計してもハゲショタ主人公では人気が出ないわな
やっぱここはZXAの続編でライブメタルモデルΣを出してもらうしかないか…

ブルースとゼロって色柄的に何か設定で関係しそうだけど全く関係ないんだよな

ゲームじゃ寧ろフォルテとの関係の方が示唆されてるしな
コマミソのアブソリュートゼロとか

コマミソは外伝だから何ともいえない

でもどっかの本家派生作品ゲームのフォルテEDでXの伏線があったような

パワーファイターズでしょ
あれは有名
でも開発がワイリーだってだけで、他には特に目ぼしい設定も無かった

一瞬パワーファイターズをワイリーが開発したのかと

>>360
でも一応ゼルダの伝説シリーズとかも世界観が同一で時系列にいろんな説があるゲームだが
あんまgdgdな感じはしないな
まああれはわざわざ繋げてる意味があるのかはわからんけど