【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ21【プラチナ】

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ20【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230003685/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ｳﾝｺｰ

>>1
乙

>>1乙です

>>1
乙

埋まりそうだから此方に

前>>991 先発について
3vs3は運ゲーだから天候パでもない限り何先発でも一緒でしょ
6vs6なら挑発ステロ襷プテラとか限られてくるけど

前>>994 天候ポケの素早さ調整について
一発耐える事を考えると下手に抜くよりいい気がするが
何が耐えるか分からないので何とも…

天狗は襷にリフストと爆発使うなら素早さ調整してその分攻撃にまわしてもいい気がする

毒々/挑発/身代わり/守る
のプレッシャー型プテラ強すぎワロタｗ

フーディンの乱のID:v0tmfYLm0
シャワーズ大戦のID:BHYm0d9n0
ブーバーン革命のID:oUOE1Rkn0

このキチガイ共みんな同一人物だろ

>>8
同一人物なら何だっていう？
男なら黙ってNGしとけ

>>8
要するにお前も同レベルって事だろ？ｗ
つーかお前が本人に見えて仕方がないわ

ID:s2GM10fq0＝例のキチガイだな
以下盛大に食いついて本性晒してくれると思うよ＾＾
NGするならお早めに

チャージビーム/電磁波/バトンタッチ/こごえるかぜ
のノーマルスキン活用コロロ作った！

でも、バトンする先が思いつかないぜ！今のとこミカルゲなんだが

自分と違う意見にキチガイレッテル貼り付けるはどうかと

>>7
砂嵐されて、似たようなプテラに出会ったことがあるけどうざかったなー

ID変えてまで大変じゃなー
そこまで構って欲しいのか？ｗ
以下スルーの流れで。

オフタワーでサクラビスvsサポートハピが残ってグダグダだった
技がうたう、だいもんじ、たまごうみ、いやしのねがいだったから大変なことに…
即行でどくどく持たせた

>>12
ノーマルスキンでこご風って何に使うの？
電磁波通らない相手はこご風効かないと思うんだが

他と意見があわないだけじゃなくて
煽ってばっかでまともな話し合いにならない奴だろ
冬休みくらいから確実に１人紛れ込んでる
臭いのがいたらＮＧ推奨

訂正
>>17
電磁波あるのにこご風って何に使うの？
電磁波通らない相手はこご風効かないと思うんだが

>>19
ちょうはつ対策じゃない？初っ端から挑発して来そうな相手には撃って交代出来る
ノーマルスキンは活かせてないが

エネコロロはチャージビームせんでも瞑想があるが…
どっち道挑発されたらバトン出来ないがな

ワザスロ一個決まらなくて、穏やかＨＤ振りだから挑発対策で入れたんだ。
他に何かあればいいんだけど、身代りにでも変えてみるよ。

そもそもノーマルスキンを活用すること自体都市伝説

バトレボとかで気楽にやるならいけるだろ
スキルスワップなんかもそうだけど

正味、厨ポケ以外は身内・野良用だーね。

唯一王の聖なる炎はマジ笑った

その言い方だとゆる対戦前提っぽいな

どー考えてもガチ対戦で使える特性やスペックではないからなぁ
無理矢理良い所を上げれば電気無効に電磁波が入る位
逐電や電気エンジンはともかく地面は元々遅いのも多いから意味合いが微妙な事も結構あるが

ゆるい対戦や身内用としてはそこそこ面白いんだけどね

バトレボでのマイナーバトルを前提とした考察は若干スレチ

スキスワはかなり面白いんだけどガチで使う気になると
ドータクン落としてこっち飛べる、ピクシー自滅フラグ、蓄電貰い火貯水貰ってウマーくらいしか浮ばない
トレースが嵌まると強い、嵌まらないと微妙ってのと同じようなもんだな

モルフォンで色眼鏡スキスワして相方ケッキングでゴリ押しって事やってみたが
いかんせんハチマキインパクトやってるのと変わらない気がしたんだよな

そりゃノーマルはそこまで半減多くないし

話題変えて申し訳ないんだが誰かナンス対策教えてくれ
ここ数日ボコされまくりなんだ

一撃必殺

挑発積み

サーナイト入れておけば出してこないと思う

>>33-35
頭いいな
�d

>>35の理由を低脳な俺に教えてくれ

ポリゴン2

>>37
特性見ればわかるだろ

とれーす

>>37
互いにかげふみだと効果無くなる

ソーナンス後出しされたら無理だけどな

まあ見せ合いありなら一人ぐらい挑発もちはいれてるだろ
見せ合いなしで先発は勘弁して欲しいが

見せ合いなしとかソーナンスに限らず何が来てもしんどいわ

トレースで影踏み無効にしてもミラコされて倒しづらくない？
ごめん本当にわからん

それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

ナンスは対策ポケいないと１〜２匹確実に持ってかれるからこまる
挑発ギャラとかヘラクロスで突破してるけど

>>45
マジレスすまないが影踏み無効なんだから倒せなかったら退けばいんじゃね？

ソーナンスの妙な硬さは何なんだろうな
初見じゃどっちに特化してるか分からんし

>>48
トレースしてから退いても敵の影踏み無効のままなの？

つかサーナイト使う以上は催眠とか瞑想とか挑発入れるだろ

瞑想はアンコされそうだし微妙だけど、催眠はいいね。弱体化したけど
サーナイトの挑発持ちに当たったことないんだけど結構いるんかな？
ていうかガチ環境でサーナイト自体見ないけど

>>52
俺はたまーに見るけど
ただ相手がタスキじゃないとすぐ落ちるから技とか型がわからないまま
一応補助技は使ってくるけどそれだけ
特殊受けで出されても特別厄介になるわけでもないし･･･
ただ天候パ使ってる人にはつらいんだろうか？それでもあんま見ないなあ

物理脆いからごり押しできちゃうよね

でも交換で物理アタッカー出しにくい、鬼火怖いんだよ鬼火
サーナイトって補助かなり豊富だから最初の一手が読めないよ
最近はスカーフトリックよく見るけど

最近とんぼとげきりんという素晴らしい技を使える厨ポケフライゴンに注目してるんだけどコイツの持ち物にハチマキorスカーフ、性格は攻撃補正or素早さ補正をどうするか悩む
取り敢えずwikiみたんだが全然物理型が注目されてないのな。とんぼで様子見しつつスキを探してからハチマキor性格補正の逆鱗を撃つってかなり強くない？

フライゴンのウチ逃げ型や二刀に手を焼いたことはないけど…

>>55
そうなのか･･･
出てくる度にとんぼがえりとか先制技で落としてたから気づけなかった
今度相手に来たらテクニシャンハッサム自粛しとく

物理型の逆鱗って特殊型の流星群より威力低いんだよね
そして威嚇入るとマンダ確定で落とせなかったりとか
ガブリアスも低乱数で耐えるし
その上行動に制限がかかる

とんぼ返り地震の威力を底あげしたい時以外はあんまり選びたくないな

剣の舞逆鱗で防御特化ハピ落せないから結局の所ガブの方が使える気がす
でもボーマンダの竜舞逆鱗より威力はでる
とんぼ返りで様子みつつ隙を見つけて剣舞逆鱗でゴリ押し、でも技スペが

wikiの身代ヤタエンペルトって、ドロポン前提みたいに書かれてるけど、波乗りじゃ駄目なの？
計算してみたんだが、ドロポンじゃなきゃ困る状況って無いような気がするんだが
今の所、マンダが倒し辛くなるくらいしか見つからない

耐久型のサンダーはめざパより熱風の方が良いと思う
HP252D6のハッサム相手なら無振りの十万で中乱数二発が熱風で確一だし
ハッサムにかなり相性良いんだからサンダーを耐久型にするんなら
ピンポイントで対策する価値はあるかと

>>60
波乗りで良いと思うならそれで良いんじゃない？
wikiは大体の場合アタッカーはポンプ＞波乗りって扱いだからポンプなだけかと

>>60
その辺はもう好みの問題じゃね

>>60
前スレ嫁
もう答えただろ

>>56
とんぼ返りって不思議な魅力感じるけど所詮は不一致威力70技なんだよな
フライゴンは後攻トンボ決めれるような耐久じゃないし普通の交換と比べても大差ないってのが真実

>>58
ほんとだマンダ落とせないねorz
だとすればコイツでスカーフ逆鱗は結局りゅせいぐんと同じで受けられそうだ
いじっぱりで素早さ最速ギャラ抜き辺りでフライゴン育成に挑戦してみようかな
>>59
フライゴンさんはつるぎのまい覚えないです…
いじっぱりハチマキ持ちでもB振りハピがギリギリ2確です…(ガブならほぼ1発)

>>66
あすまん、勘違いしていた、フライゴンの決定打upは舞じゃなくて嫌な音だったか
じゃあやっぱりりゅうせいぐんとんぼしかないのか

>>62-64
前スレでも触れられてたのね
ありがとう

マジックガードピクシーはトリパでアタッカーとして使えるかな？
すばやさ個体値の低いれいせいが出たので使ってみようと思うんだが

火力不足

トリパアタッカーならもっとピーキーで優秀なのがいるしな

弱点ついても一撃でおとせないんだよなあいつ
技がみんなサブウェポン

使ってみると意外と活躍できるけど、相手にしてても特に怖いと感じない
マイナーにありがちなポケだと思う

耐久型は鬱陶しいけど、体制が整うまで時間かかる品
弱くは無いけど扱いやすいほうじゃないな

使ってるとぱっとしない。弱くは無いんだけど強くも無い
ポリ乙やキッスとかでも良いんじゃないかって気がしてくる

特殊ノーマルはメイン技に苦しむから、よほど特徴的なのじゃないと
物理なら恩返しがあるから大抵使いやすいけど

キッスの強さはベクトルからしてが違う気がしなくも無いｗ

キッスは大抵のポケより1ランク上の性能を持ってるしな。
てかなんで電磁波とエアスラ両立できるポケが全ポケモンの中でキッスのみなんですか先生

麻痺技＋三割ひるみならいっぱいいるだろ…

キッスは電磁波→エアスラのずっと俺のターンコンボが強いってのもあるが
種族値も優秀、攻撃技サポート技ともに豊富で大体何やらせても強いっていうのがな

キッスの習得可能技を見てたら製作陣に問い詰めたくなるな
これで種族値と特性まで恵まれてるんだから始末が悪い
せめて耐久が低けりゃ…

補助技の数が尋常じゃない
詰め込みすぎだろｗ

多分ノコッチがやってたらあぁ可愛らしいコンボだなと思ってたと思う

てゆうかノコッチはあるべき姿だと思うんだ
恵まれない種族値だけどわざと特性をフルに活かせば闘える！っていう
キッスは普通に闘っても強いのにフルに活かせば壊れる

キッスはニドキング先生とオニゴーリ先生におまかせ

ニドキング先生はフェミニストだから困る

そういう仕様なんだから仕方ないだろ
文句があるならよそでやれよ
ここは考察スレ

>>87のとくせいもとうそうしんのようだ

シングルのキッスは対策しやすいほと思っていたらサンダーがトライアタックで倒されたから困る
相手の廃人っぷりに乾杯

>>87
ちょっと前からかなり粘着してるよなお前
仕様変更前提で考察してるならともかくこんくらい許容しろよ

「にしのこうじ」か「もりもとしげき」あたりが降臨したんだろｗ

キッス、サル、ハピ
こいつらは厨が使ってもそれなりにウザくて真面目に使えば型が多い分600族や準伝説の下位クラスなんかよりずっと強いからな
バトレボランダムで何を考えてるんだかあえて600族をあえて入れずにゆとり猿、電磁波キッス、ヨプハピ、ソクノギャラ、どくどくガッサ、襷ゲンガーを使ってる＠付きにやっと勝って次の対戦相手を探したらまた当たった時の気怠さといったら…

バトレボ(笑)のランダムやっててその感想はないわ

今の環境でのハピナスがその位置に組み込めるのかしら

普通に組み込める…といいたいが馬鹿力やトリック安売りされてたりで安定しないのも事実
まぁヌケニン以上に居るだけでプレッシャーになる存在だが

トリックはともかくばかぢからはあんまり関係ないだろ
物理アタッカーはもともと相手する必要がないんだから

システム的な変化もあるが、メタられまくると実質的な強さは下がってくるよな
単に毛嫌いしてる輩も多いが実際、旧環境でメジャーと言われてたポケモンはもはやメジャーでは無くなってる気がしてくる

催眠主体のポケはもうメジャーじゃないよなそんな感じか

疑問視されている
・特攻振りの電磁波キッス
・最速キッス
について。

>>90
スレタイ100回嫁

>>89
粘るのは犬に比べりゃ結構簡単だけどな

>>101
特性が変わった時の精神的ダメージは一生のトラウマ
マジで一週間何もやる気にならなかった


ところで、物理アタッカー型ヨノワール使ってる人居ますか？
参考までに、サブ技2つを何にしているか教えてくれませんか？
まさかこいつに3タテされるとは思わなかったんで研究したいんですが、動画サイトにはあまり使用者が居ないみたいで

地震　冷凍p　雷p　かげうち
の型なら見たことあるけれど

まさに>>103の型で達人の帯締めて使ってるけど使いやすいよ
多分この型が一番安定するんじゃないかな
影うちは確定として、メインウェポンになる地震もほしいところ

他の候補は瓦割り・炎のパンチ・岩雪崩ってとこか
岩雪崩は正直微妙な気がする
炎のパンチも4倍くらいしか・・・無道はどっちみち突破できないし
瓦割りは悪への役割破壊になる上に範囲もかなり広いんだけど、地震と大きくかぶってるせいで両立しにくいっていう欠点があるね

PT的にヘラクロスがめんどくさいから俺は炎のパンチ入れてる

瓦割り入れて地震を抜くな
鬼火、トリック、TRを雷Pの代わりに入れることがある

瓦割りは致命的に威力不足

地震も威力不足だけどね
所詮攻撃種族値100、不一致技は結局威力不足、それを補うための達人の帯だと思うけど
珠でも持たせた方が決定力グーンと上がんないか？
耐久型じゃないヨノは高個体値でないと2発で落ちる

>>108
しかし瓦割りに比べるとだいぶ上

>>1にある相談スレってどこにある？
少し前までポケモン板にあったのに知らない間になくなってるんだけど…

キッスなんていらない
ピクシーいれば十分事足りる

ピクシーはもうちょっと可愛ければなぁ

プクリンの使い方ってどうすればいいんだろうか
正直ステータスの時点で苦しいが技も相当苦しい
滅びの歌を活かすしかないのか？

大抵のことは　ピクシーでやれ　か　バクオングでやれ　で片付くからなぁ

しかし俺は劣化バクオングと言われようが特殊プクリンを貫く

HP活かしてヨプカウンターとか

>>114
ノーマルHP特化はハピが居るからむりぽ
かなしばりとかピクシーもハピの覚えないんだがなんかに活かせないかね？

俺ハピナス派だけどピクシーには嘘泣きあるのがちょっと羨ましい

ピクシーは
・攻撃以外でダメージ入らない
・補助技、攻撃技共に猿と同等かそれ以上のものが揃っている(嘘泣き、アンコ、草結び、文字、吹雪、３色Ｐ、教え技)
・コスモパワーという安定した積み、更に再生回復持ち

ニド夫妻よりかは使いやすいはずだけど、あんまみないな
やっぱりスカーフ巻けないのが痛いか…

ハピは言わずもがなで、ピクシーの利点はノーマルならではの
技の豊富さ(ハピ、ピクの壁が…)
差別するなら広角かなしばりとかか？

ピクシーの利点→プクリンの利点

>>117
ニド夫妻には地味に多い抵抗と闘争心による爆発力があるからな。
安定はしないけど他で十分カバーできる範囲だし

でもマイナーの中では少なくは無いんじゃね？＞ピク

ダブルだとこの指要因で結構見るな
シングルでは霰砂パぐらいの使い方しか思いつかない

霰に混ぜると更に格闘に弱くなって微妙な気が
あとやっぱ思うのは抵抗って大きいよなうん

インファイトでぼこられるな盲点だった
砂パ物理受けはカバがいるんだよな
特殊耐久特化してみるのもありかもしれない

砂パで特殊耐久求めるならユレイドルとかの岩じゃないの？

まぁ砂でもなんでもハピ入れとけばいいんですけどね

砂でハピナスはいらん
バンギいれば十分

ギャラドスって使いやすいな。
今までオーダイル使ってたが激流と電気2倍くらいしか利点がないような・・・。

ってかピクシーってシングルで使えるのか？
ダブルなら補助要因で大活躍だが、シングルだと特殊特化でも所詮劣化ハピ。
ピクシーに物理受けは無理だろ

一応冷凍パンチがある。あとはかみ砕くだっけ？
まぁ激流竜舞たきのぼりがあるのと氷半減があるから劣化ってワケじゃない
ギャラが酷いだけ

ギャラドスには龍の舞がのた打ち回っているようにしか見えないという
致命的な欠点があるぞ

竜の舞とは相性悪いけどばかぢからも自力で覚えるしな

ってギャラと比べるのが間違いだろ
せめて他の御三家とかマリルリぐらいにしろ

性質似てるから比べてるんだろ
むしろマリルリとかと比較する方が難しい

もうオーダイルは剣の舞型にした方がいいんじゃないのと思う
地震と舞併用できるのはエンペとオーダイルだけだし
剣の舞激流カムラとかで暴走できるのでは

竜の舞じゃやっぱ決定力不足だもんな

３匹戦のオーダイルは舞うより，ゲンガーの１０万とか耐えて激流カムラ発動滝登りとかの方が強い．

やっぱ御三家は特性活かした超火力ってのが一番の差別化な気がするしな
みがわり→剣舞→HP調整してカムラ発動or剣舞→一発耐えてカムラ発動とかできればなかなかいけると思うんだが

オーダイルもラグラージも先制技があると大分違うんだけどね
ラグラージは草にさえ気を付ければイバンと相性が良いと思うのだが

イバン使ってもそもそもがあんまり火力ないからなああいつ
多分微妙

>>132
ギャラと比べても結局はギャラのがいいに決まってる
だから他と比べた方がいいんじゃね

>>112
耐久どっちかに特化して、電磁波→滅びの歌→我武者羅とか、プクリンしか出来ない、はず

ああもうエイパムが全然でねぇ
ほかの奴らと違って木だからわざわざ６時間ぐらい待たなきゃならんってのがうぜー

ＧＴＳしてみれば？いい条件があるかもよ？

エイパムなら探すよりそこそこのポケ出して待ったほうが早いと思う。
大量発生かポケトレ系あずけとけば一日で取れるんじゃないかな。もしくは一般交換スレ
てかマジ検索条件で伝説希望を除外できるようにしてほしいわ…あれは鬱陶しすぎる

何のスレだよここｗ

誤爆じゃね？とマジレス
ちなみに交換スレ行けばいいと思うよ
能力なんも問わなきゃただ同然だし
GTSなんて使いものにならん

あぁここ考察スレだったんだっけ、スレチすまんな

みんなありがとな、交換試してみるわ

プクリンはステロ滅びがアイデンティティ
他にはガラガラが出来るが差別化は難しくはない
ただし技マシンは1体に1個('A`)

ていうかプクリンとかまさにそうだと思うけど
差別化ばっか気にしてたら逆に弱くなるぞ・・・
劣化になるのを気にせず普通な型にしたほうが実戦では役に立つことが多い

プクリンに関して言えば、まず普通の型を決めるのに難儀するレベルだと思う。色んな意味で
滅びの歌自体はそこまで悪いアイデアではない気が

正直いってほろびの歌は使いこなすのが難しいってレベルじゃなく限りなく微妙な技だと思う・・・

滅びのうた・まもる・かなしばりで受けポケ流しとかできないかな？
この構成ができるのはプクリンとジュゴンだけだし
最後の枠に電磁波いれれば麻痺撒きとしても機能する。

ジュゴンって器用だよな・・・

永続雨が出来れば特性が活かせそうなのに

そこだよなカイオーガ出せるルールじゃｼﾞｭｺﾞﾝなんか使ってられんし
バランスという名の中途半端な種族値だがあの器用さを生かしたい

マナフィ使うもんな・・・

管理人酉変えたのかな？
それとも管理人いつのまにか変更？

仮にカイオーガ以外に永続雨が居てもジュゴンは無いんじゃないか？
雨で壊れるやつらは他にいくらでも居る

>>156
本当だ、前のクソ管理人のトリになってるね。
まんぼう辞めちゃったのかな。

雨月どこまで糞なんだ・・・・

>>152
ジュゴンはこれにアンコとか零度もあるからな…トドやラプ程ではないが十分脅威になりえる

俺の友達のパーティ

トゲキッス　でんじは　エアスラ　あと不明　ラムのみ
ソーナンス　イバン道連れ　アンコ　２種カウンター　
ドーブル　　タスキほうし　がむしゃら　つぶて　あと不明
ヌケニン　　かげうち　あと不明　スカーフ？
ボーマンダ　りゅうせいぐん　だいもんじ　ハイドロポンプ　あと不明　いのちのたま
マンムー　　こおりのつぶて　じしん　あと不明

俺が霰パだったおかげで苦労はしなかったが、このパーティ
めちゃくちゃ対処しにくくないか？
何匹かのポケモンは聞いたから次からは対処できるが
分からないで突然会ったら泣くな

ソーナンスとドーブル嫌だな
霰パならあまり苦戦せずに済むだろうが普通に動かれると厄介なのばかり

少し前の話題だが
身代ヤタエンペルトが波乗りで十分とか、本当に計算して言ってんの？

波乗りだと少し耐久が高い程度のやつらが狩れないじゃないか

次からテンプレに66スレ入れようぜ

良いんじゃね？でも相当先になりそう

計算し直した所、自分が間違えていたようです
アホな指摘してすみません

いやでもHP振りドータクンレベルの耐久を持つ相手には中乱数で耐えられてしまうから、波乗りだと火力不足と言えなくもない

蒸し返すならまず計算結果を貼ってくれ

>>167
だとしても
50%乱数で耐えられるのと
20%無傷になるのとどちらがいいとも言えないが

よく見るけど、電磁波自分で撒くキッスって使えるの？
アンコあるから身代わりはしにくいけど、でなきゃ潰しにかかるからあんまりいいとは思えない

>>169
だから「言えなくもない」って言ってるのに、わざわざコメントせんでいい

ダメージ計算ツールって何処が使いやすい？
個人でブックマークするべきではあるのもわかるけど、
テンプレに入れた方が議論もしやすいと思うのだが

俺はトレーナー天国のを使ってる
計算結果3つ並べられるし

俺もトレーナー天国だ
dexより動作軽いしな

じゃぁ俺もトレーナー天国で

ワンタッチでお気軽に出来るのはJRC2かな
フラッシュだから少し重いけど、マウスだけで操作出来るから細々した調整には便利

俺は見やすいからポケモンの館のダメージ計算機使ってる

あんま厳密には計算しないから自分でやってる
ギリギリのラインの時はポケモンの館行くけど

いろんなのやってみたが自分的には館が一番だった

ほかにも個体値計る→そのままめざぱ判定なんかもできるし何より見やすい

裏ポケモン図鑑使ってます

特攻と防御が高めでそこそこ範囲の広いポケっていないかな？
エルレイドと組ませたらありがちな攻撃防御型と特攻特防型に対応できそうで良い感じな気がするんだが

ヤドランはエスパー被ってるが条件を満たすな
ジバコイルはもいるが地面格闘が弱点だから物理受けるのは辛いかもしれない
モジャンボとか？

パッと思いついたのはヤドランとグレイシア

ヤドラン種族値HP95防御110特攻100
水超氷草闘炎の技に加え豊富な補助技
エスパーが被るのが難点？

グレイシアHP65防御110特攻130
氷水霊に加えブイズの補助技
めざパが無いと範囲狭い、HP低いので防御種族値ほど耐久力がない

ボーマンダ

レスサンクス
ジバコは俺も考えたんだが範囲が狭いのと頻発する地震が受けられないのが辛いんだよなぁ。
エルレイドじゃ等倍不一致地震でも2確余裕だし。

グレイシアは範囲がせまいからきついな。物理型でもムドー対策で文字持ちがいるのもちょっとつらい

モジャだと飛行弱点が被るが特殊岩が原始どまりなのが難点だな
3体目で飛行にメタるって手もあるけど

エスパー被りを考慮してもヤドランが安定臭い。ありがとう

シュカ持ちエンペでいいんじゃね？という気がした

やや火力不足だけどマタドガスも悪くないね
特攻85で毒炎電霊か
爆発もできるし、弱点突けば何とか
威嚇込みボーマンダは言うまでもなく強いｗ

ボーマンダが無視されたのはPRが無かったからかね。必要ないと思ったが。
弱点が被らなくて効果範囲も広く。防御、特攻が高いとなると、
ボーマンダとオムスターとジバコイルぐらいしか浮かばない。（あとエムリット）
この中で一番組まれると厄介なのということでマンダをあげたわけだが
600属使いたくないだけかもしれないが

ドガスは受けポケだから特攻が低いのはしょうがないなｗ
迎撃というよりは流しになっちゃうかも

マンダ使うならエルレイドタッグを想定するとしても、特攻防御に特化なんてせずに基本型にしたほうが安定するからちょっと微妙
弱いことは全く無いんだが組ませる意味が薄くなってしまう

オムスターは盲点だった。こっちも考えてみるわ。ありがとう

せっかくだから>>180にはカメックスとかパルシェン辺りを薦めとく

みがわり貼ってる相手にがむしゃらって
喰らう側のHP-攻撃側のHP＞みがわりのHPだと破壊されるって感じでいいのかな。

みがわりのHP-攻撃側のHPではないよね？

すまん、あげちまった

そもそもスレチ

ヌオーを天気パとかトリパじゃなく
普通のPTに入れて使いたいんだけど良い技構成が思いつかない・・・

あくび入れても草半減実持たせても草ポケに対応できない気がする

そこは交代でいいだろ・・・ｗ

あくび　どわすれ　じしん　たきのぼり　カウンター　アンコ

この中から好きなのを選びなさい。
草に対抗したいなら襷カウンターでもいい。大体がめざぱ草か草結びだと思うけど

俺のパーティだとヌオーとかまじ鬼畜
炎電気水なんだもの・・・
やっぱ草技持たせたほうがいいのかなぁ

>>195
草技はどうしても不足しがちだよねえ
炎にソラビ持たせてもリンドで返り討ちにあったりするし・・・
ヌオーは素の耐久はあまり高くないから、大技をぶつけると意外とすんなり落ちることもあるけどね

ヌオーは得意な敵と苦手な敵が結構極端な気がする

ヌオーってリンド持ってても特防特化でもしてない限り落ちると思うんだが
通常防御特化で使うのが普通じゃないのか？

あーリザードンクラスでも満タンならそれなりに耐えるのか

ファクトリー２，３週目のヌオーとベトベトンの頼もしさは異常

そういやこの前ベトベトンで積みかけたなぁ（ﾌｧｸﾄﾘｰじゃないよ）
急所出なかったらと思うと・・
そいつのマタドガスも結局爆発で道連れしたし
なんか毒を甘く見てた俺がいた

毒タイプは工夫して強いって子が多いよな。

ベトンは特殊ｱﾀｯｶｰに対してはマジ鬼畜

ねんちゃくでこだわりトリックも効かないしね
物理はもろいけどのろい積まれたりしたら・・・

>>188
トゲキッスは？
まあ対人戦なら嫌われるが。

トゲキッスもマンダと一緒の理由になりそう

悪巧みしてエアスラ撃つ回数少なくすればましになるとか思ったけど
そんなこと無かったな

それ以前にキッスは条件満たしてないだろ

ジバコとかどうよ

防御は微妙なラインだな
特防は文句ないが

>>210
キッスのことね
ジバコは前に出たけどメジャーな地面格闘に弱いのがつらい

一応BC振りキッスはBC振りグレイシアより硬い

キッスは何やっても強いからなあ…

キッスはダブルじゃ火力たらんでサポート役よ

この指で使用者も多いしダブルでも優遇ポケだろ
＋かわいいし最強だな

キッスってかわいいの？
性能無視しても自分と友人には不気味で気持ち悪いって評価だけど

キッス可愛いか・・・？
ワタッコこそ至極

トリトドンなめんな

砂パ使ってるヤツ、ギャラドスどうやって対処してる？
探り探りでジバコとルンパッパ使ってたが
ジバコだとじしん持ちで落ちるし、ルンパは火力不足で安定しない。

>>219
ステロの削りとヤドランで潰せるじゃん

キッスかわいいだろ鳴き声もほにゃ〜んとしてて

３３でステロって昆布以外にほとんど見ないな
見せ合いありのバトレボランダムとかならありだと思うけど

ステロはネ申かリザードンで腹太鼓したい気分のときしか撒かないな
めったに成功しないけどな！

キッス可愛いよキッス
5体育てたよ

ステロは33でも受け主体で交換合戦に持ち込む時は結構使える

>>220
サンクス、ヤドラン育ててみる

　　 /⌒ヽ　　　　ワタッコ６体育てたよ
　　丶＿ﾉ　　　　型少ないから変態タイプもいるけど
/⌒Y,,ﾟｰﾟY⌒ヽ　色ワタもボックス埋めるほどいるよワタッコ可愛いよワタッコ
ヽ__ﾉ。-。ヽ.__ﾉ　しかも強いよワタッコ

3:3だと相手をいかに早く倒すゲームだからステロはなかなか使わんな

ソーナンスでアンコできれば太鼓は成功しやすいぞ。地震やシャドボをアンコする機会は少なくはない
3on3だとやる勇気出しにくいけどな…

ロズレイドにかなう可愛さをもつやつはいない
ロズレイドハァハァロズレイド

やっぱガチパなら安定して勝ちたいから博打はやりたくないな
ソーナンスに会ったこと無いのは俺だけか
嫌われやすいからかつまらないからか皆自重して使ってないような

>>217
ワタッコは確かに可愛いけどキッス否定すんな

毒毒とか来たらどうしようとか考えてしまう俺は恐ろしくて使えん
後ろに鋼や毒の積みポケいたらまた違うんだろうけど

腹太鼓は神速マッスグマでやってるけど
食べ残しユクシーのステロ巻いて欠伸連打がかなり良い
交換したら食べ残しの回復とステロのダメージ、眠ったら交換して身代り腹太鼓カムラのチャンス
ステロ巻いた後、欠伸連打したら耐久ポケが眠る様にして、その後も交換しない人が多いから本当決まる
特にプラチナに入ってからラム持たせる人減って決まりやすい

トリルと大爆発ができ、そこそこ火力のあるマイナーなポケって何だろう…

みんなハッサム対策どうしてる？
最近ハッサム自体辟易してるんだが特にハチマキのとんぼとバレパンの威力に苦労する
舞われると辛いから交代したらハチマキだったりウザいウザい…

コイツ対策に炎技は二つはいるかな？

ナッシーはマイナーに入るのだろうか

>>231
それ良いな。一度試してみたい。

ついでに質問するけど、3on3ならもう一体は何にするんだ？鋼岩ゴースト対策で

ソルロックとルナトーン

ハッサムは先制技の威力は高いけど主力が80のシザークロスだから別にそこまで怖くないと思うぞ

短時間でレスありがとう
大爆発の火力がそこそこあるナッシーとソルロックを育ててみることにします

コンボ狙う時はソーナンスかなり便利だよな
ロックすれば無償で補助技1回使えるのがでかい。
トンボやセミは補助技使いつつ素早さ1段階上げられるし
けど昔はナンスで道連れした後は大抵躊躇して補助技してきたけど、今は普通に1匹切って攻撃してくるから困る

ナンスのロックで下手にコンボ成功されたら確実に死ねるレベルの技来るからなぁ、腹太鼓とか

>>233
実際に自分で使ってみるのが一番わかりやすい
案外いろんな奴で止まるぞこいつ

>>233
ギャラが一番安定
こいつ言うほど苦労した記憶が無い
バレパンは半減タイプかなりあるし、シザーは元の威力が微妙だし
エスパーとか氷だと苦労するのかねやっぱ
防御高いから物理じゃなかなか落とせないしねぇ
後半出てくるとつらいかも

>>235
ゴーストはマッスグマがシャドークローあるし困らないな
とんぼがえりがあるハッサムは怖いけど
どくどくだまキノガッサ、ヌケニン、ドーブルとか根性ポケ使うけど固定は居ない
ハリテヤマでも育てるかな。腹太鼓バレットパンチあるし

対ハッサムはやっぱギャラ安定だな、マンダも悪くは無い
けど問題なのはステロ巻かれてる状況で交代際にトンボ当ててスターミー降臨とかされると
交代せざる終えないからゴリゴリ削られるんだよな
鋼で炎覚えるいい奴いないかな

ヒードラン「呼んだ？」

クチートのだいもんじ！

メタグロスのめざめるパワー！

鋼で炎･･･ヒードランぐらいしか思い浮かばないな

先発でウインディにしてるが、十分ハッサム対策になる

クチートボスゴドラで文字とかジバコでめざパ炎とかエンペの水技でごり押しとか…
でもハッサムの馬鹿力習得で鋼で受けるのは辛くなった気がする

ハッサム受けなら虫・格闘・鋼には抵抗があった方がいいな
辻斬り持ちなんて多くないだろうし壁ロトムでもいいと思うが

むしろハッサムは炎呼びに使ってる
見せ合い有3on3でハッサムを入れておくと、相手さんは先発炎ポケモン出してきてくれるから面白いｗ

ヒードランやら鋼勢は交代読み馬鹿力食らうと大変だった気がするが
そーいう意味でも鋼虫格闘半減+威嚇のギャラはやばいな
マンダはバレパン半減できないから交代際に舞われると案外痛いんだぜ

霰パだけど耐久ポケで再生連発してるだけで、拘り型は引っ込むから判るし
判ってしまえば後は何とかなったりする

火力がそれほど高いわけでもないので、結構押し切れたりするけどなあ

ダーテングの話しようぜ
というかダーテングを使おうぜ

ダブルなら晴れパで使えるけど・・・
猫騙し大爆発しか特徴が思いつかない

猫騙し→日本晴れ→大爆発

>>254
ダーテングは晴れパ用マルマインとして仕事あるからいいじゃないか
むしろノクタスでどこまで頑張れるか考えようぜ


全然関係ないけどバシャーモとかウィンディのこらきし型って先制技いるかな？
もしも耐えられたら先制技でとどめを刺すまでもなく自分が死ぬんだから、
基本的に撃つタイミングが無いような気がする
何か別に役に立ちそうな技はないだろうか

ハッサム受けにはフォルムチェンジロトムが一番だと思う

自然の恵み持たせとけ、こらえないときに使えるから
とか言う冗談は置いといて、神速はこらえるまでの普通に戦う間に使うんじゃね？
あとはスカーフとかに抜かれることが分かってる時とか（そんなときにこらえる使わないとか言わないで＞＜）

ダーテングが出たらほぼ晴れパ
こごえるかぜを使える草タイプ
ふいうちも覚えて強くなった

ノクタスはトリッキー
ドンカラスに近い
砂嵐でも死なないから襷も持たせやすい

ダーテングがいる時点で晴れで爆発するのがばればれで困る

>>259
こらえる/きしかいせい/しんそくにすると技が3つ埋まるんだけど（炎技入れると4つ）
そこまでして入れる技なのか？
普通に戦う為ならめざ氷とか雷牙とか噛み砕くとかのほうが役に立つと思うんだが

物理受け対策にオバヒもいいんじゃないとか思う

噛み砕くはフレドラの方が威力は高いから、便利だけどそこまで必要ないな
水は大体特殊だから威嚇入っても耐えられなさそうだし、起死回生で死ななきゃどっちにしろ後続に任せるしかない
めざ氷は、ドラゴンってヤチェじゃなきゃ多分スカーフだろうし
交代読みで撃つならこの限りじゃないけど

>>257
抜けない奴相手に悪足掻き位は出来る。最悪死に出しの先制技に先制技ぶち込む位はしたい
バシャーモはタイプ一致だからともかくウインディじゃ若干威力不足だがな、ドライブ180だし

>>264　なんか色々文章抜けてて読みづらいな、申し訳ない
>噛み砕くはフレドラの方が威力は高いから
半減でもフレドラの方が〜、ね
>2行目
雷の牙の場合、を頭に入れといて

チャーレムのきしかいせいとか半端ない威力なんだろうな

チャーレムはいじっぱりAS振りで襷持たせて起死回生してるけど
等倍以上ならほとんどの敵が一撃だった

いじっぱりよりやんちゃとかにするべきだった
他の技はねこだましとバレットパンチ
後は三色パンチの1つ。今はほのおのパンチにしてる

ちょっと聞きたいんだが…
トリックルームで後攻の尻尾使ったらどうなる？

wikiにはトリ中でも後攻になるって書いてあったけど、
カバルドンに吠えられ続けた気がしたのだが
後攻技は先行になるの？それとも気のせい？？

スレチ
優先度

スマソ
初心者スレ逝ってくる

ちょっと亀だがハッサムはあえて呼び込んで処理してる
草ポケにめざパ炎と身代わり持たせてると面白い感じに決まる
後出しは無理だから他でハッサムを呼び込み辛いメンツで固めてるけど

一行目みて一瞬ハッサムを家に呼び込んで性欲処理してるのかと思った俺

うわぁ・・・

それは愛が溢れすぎだ

正直気持ち悪い…
そういうのは専用スレでやってくれよ

>>268
襷チャーレムに猫だましって微妙じゃない？
スカーフではないことがばれちゃうし起死回生を警戒させることになるしさ
相手が襷持ちでもこっちが速ければ一発+起死回生
相手が速ければ起死回生+バレパンでどうにかなりそう

てか、チャーレムに襷が微妙だよな
弱点少ない上に攻撃タイプとしてはメイナー気味だし、等倍以下なら意外と一発くらいは襷無くても耐えれる
まあ襷だし悪いこともないんだけど

起死回生決まらないこと多そう
耐久がどこまでも中途半端だから

マスキッパはどうにかならんもんかね

最初スボミー→マスキッパだと思ってたなぁ
図鑑なんて見なかったから

火力普通耐久微妙素早さ遅い
特性がタイプとの相性糞
眠り粉剣舞光合成蓄える宿り木って結構魅力的な技多いんだけどなぁ
耐久にしたら誰かの劣化だろうし攻撃範囲狭いし
なんだろうこいつ

事実上ほぼ完全に劣化モジャンボ
噛み砕くと蓄えるが使えるくらいだがぶっちゃけウツボットが不意打ちできちゃうし…

むしとりポケモンなのに虫に勝てる要素1つもないしな
特性とかで虫に強くしてあげろよ

胃液・悩みの種・やどりぎ・パワーウィップ＠ヤチェでミロカロスにメタれないか？
ねむねごはナヤミ、特性頼りな型には胃液で。冷凍ビーム持っててもヤチェ持ってればパワーウィップで殴り合えば…
ウツボットの種爆弾よりは強いだろうし

トリパで両刀で使って何とか…って感じだな
まぁモジャンボでやれだが

ウツボットはプラチナでリフブレ覚えたぞ

まあこいつの場合、
劣化云々は置いておいても活躍できるかは難しそうだけどな

胃液とか悩みのタネが永続効果だったら使えるのにな

カイロスは物理受けとして使えないかな
教え技で鉄壁おぼえるようになったし
役割破壊の大文字は辛そうだが…

格闘半減地面半減はいいが岩抜群だからな
ヘラクロスのが良さそう・・・

体力低いしなぁ
攻撃無振りにするなら型破りでギロチン無双になるんだろうけど、ギロチン当てるまで耐えられるか微妙

物理受けって具体的に何想定してるのよ

安定したトゲキッス対策って何か無い？
今日こいつにやられまくったよ。やっぱ電気ポケ？

特殊受けキブルなら安定しそうじゃないか？
ピンポイントだし火力も心配だけど

ランターンとか
トライアタック持ちは無理だけど

ライコウ

相手に空気読めっていう

でもはりきり型なら許せちゃう

シャドボなければロトムか

サンダー

ロトムは電磁波利くし耐久値低すぎて相性よくても不安だな

スカーフキッスの最後の技枠にトリックかシャドーボールか草結びかで悩む

昔あったはずのPT鑑定やら育成相談板が見当たらないのでここで見てもらっていいか？？
3vs3なんだが。

もう聞いちゃうぜ！

メノコ(臆病)CS振り　気合の襷
サイキネ
凍える風or冷凍B
挑発
怪光(50で使うんで道連れはなしで

スカタンク(陽気orいじっぱり)AS振りorHA振り　持ち物未定
爆発
追い打ち
ふいうちor噛み砕く
未定(毒づき？どろかけ？わからん

ルンパ(図太い)HB振り　たべのこし
光合成
宿り木
ハイポン
エナボorギガドレ

ってな感じでいきたいんですが、タンクの技や持ち物が決まりません。
努力値も陽気AS振りのが使いやすいかなあとは思いますが、中途半端な気がして
いじっぱりHA振りにするか迷ってます。（タンクはまだ使ったことありません）
あと、変更したほうが良いところがあればよろしくお願いします。

ルンパッパはエナボやギガドレインより草結びだろJK

3vs3って見せ合いなし？
そんなもん考えても無駄だぞ

いい加減、新しく立てればいいのに
問題があるかはスレ立て相談にでも聞けよ

>>305
威力100以上で打つ水の相手ってミロ、ラプラス、パルシェンくらい？
ん〜、ミロカロスに100で打てるのは大きいのかなあ
>>306
見せ合いは無しだ。
まあそうかもしれないが、スカタンクが決まらんのです。
相談のってちょ

>>308
俺は大文字使ってるが
下降補正でも結構鋼焼いてくれて使いやすい
米長國雄乙

スカタンなら文字持たせる方がいい気がするな

>>309,310
文字入れるなら努力値調整がいるなあ、一応最速で使ってみます
持ち物はシュカかラムあたりでいってみますわ
ありがとうございました

>>303>>307
たててみた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231405379/

>>312
感謝、乙です

>>312
ポケモンと銘打っとかないとこの板じゃ意味不明じゃね
立てちまった以上今更だけど

それもそうだが
ポケモン個別の相談とPT編成のスレ別だったんだけどな
需要無けりゃ纏めてもいいかも知れんがテンプレに注意書きでも入れとかないと困惑するぞ
あと相談用のテンプレは必要かと、質問スレと混同していくから

スカタンクはむしろ大文字必須な気もするがなぁ

最近だと毒づき・不意打ち・文字・爆発だけど
噛み砕く・文字・挑発・爆発で使ってた時が一番活躍してたかな

追い討ちは想定敵決めて役割を考えると、コイツは格闘技で役割破壊されないから有効ってよくいわれるけど
実際に使ってるとあんまし使う機会なかったかな

性格はコイツの場合耐久下げたくないのも確かだけど、それで肝心の攻撃性能下げるのは本末転倒と感じる
無補正性格にするなら無邪気とかにして特防上げたほうが効率いいって聞くし、そんなんするなら普通にAS振りのほうが・・・ってなる
特攻↓補正にするメリット・デメリットを詳しく計算したわけではないからどうとは言えんけど、俺は普通に無邪気AS極振りで使ってるよ

ダブルの話だが
滋賀大会といい大分大会といいスイッチトリパが流行ってるから作りたいんだが
素早さはどうしたらいいかね
普通に対戦するのを予想して無補正最速なのかトリル無しのトリパに先制できるように最遅＋１か

>>293
まったく参考にならないけど今日ラプラスのねむねご零度で三匹くらい葬ったよ

バシャーモのこらきし型だけど、
こらえる/起死回生/オーバーヒート/瓦割り＠カムラでどうかな
>>257の先制技不要かもって話からだけど。
オバヒなら無振りでもH振りグロスくらい確殺だし、
タイプ一致起死回生と猛火オーバーヒートの瞬間最大火力に
焦点を絞ればサルとは違う使い道がありそうだ。

で、この二つの技をメインにすると、
普通にみがわり貼られただけで死ねるんだよな。
みがわり壊すための安定した攻撃技、それと火力を阻害する壁の破壊を兼ねて
4つめの技に瓦割りが欲しい気がする。

オバヒは文字でもいけるんじゃね？
バシャーモの火力に猛火が入れば文字でも結構な火力になるだろうし
仮にエアームド、ゲンガーと連続できた場合、オバヒじゃ火力不足で詰むけど文字なら突破の可能性がある。
襷ゲンガーはどっちにしろ無理だけど
どうせ安定感じゃサルに負けてるんだから無双の可能性に掛けても良いと思う

火力的には文字でもいいんだけど、
個人的に命中85と90が信頼性のボーダーラインだったのでｗ
まあそこは好みだよね。

先手身代わりに対してはまだ読み次第で可能性があるけど、
タスキと先制技にはどうやっても対応できないからな…
確かにこらきし型が先制技を持つ必要性は薄い気がするね。

じゃあ俺は
うっかりやAC252S6起死回生　大文字　高速移動　身代り
に襷もたせて使おうかな
どうせ襷と先制攻撃には勝てないし。

>>322
身代わりと襷は微妙じゃね？
いっそヤタピで文字の火力上げたりは

みがわりだと猛火発動はともかく、起死回生の威力を
最大にできないことが増えそうって思ってるんだけどどうかな。

素早さ補正かかけて134＋ちょいくらいに考えると
特攻にも少し振れるな…まあ1割も変わらないけど。

>>323
起死回生をバトンにしても面白いな

>>317
ダブルスレへどうぞ
一応答えると相手次第でトリルかトリル返しすればいいからどっちでもおｋ

>>320
何発も撃つわけではないし威力命中ともに上のオバヒの方がいいと思う
最悪格闘半減の物理受け相手とかにも相当の痛手を与えられるし

要注意ポケモン一覧の議論所が容量ヤバかったのでこちらで

前々から思ってたが、「要対策戦術」のページが必要だと思う
・一般的に高火力、高耐久に対してどう対応すればいいのか
・眠り、麻痺、怯みなど状態異常の対策法の一覧
・交代読み及び交代誘導などのプレイング的知識
・きあいのタスキなど戦闘中に考えなければいけない戦法にはどんなものがあるのか
など、ぶっちゃけ主観が入る要注意ポケモンなんかよりも有用かと

ありだと思うけど問題は誰が書くかだ
そこまでまとめるの大変じゃね

新しく立ったみたいなんで報告
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/l50

>>329
最初は項目並べるだけでも良いと思うんだ
そこに対策法なり追記して、色々整理してく形で

ネタwikiの対戦考察の方で下地作ってからの方がいいかな
言い出しっぺがやってくるけど、投げるかもしれんし遅くなるだろうから期待はしないでくれ
作ったとしても編集人があまり来ないから出来るだけ早く考察wikiの方でやりたいが

考察wikiに書いたら？
一日経ってそんなのいらねって流れになったらネタに移せばいいんじゃ

>>331
勝手にページ建てれないし、容量空いてる場所も無いし、実際上手く纏められるかも疑問だし
本当に形だけ作ってきただけなんで編集者切実に募集

学校始まるまで暇だし俺が編集してみるよ

こっち初手ギャラドス＠ラムの実
滝登り/ストーンエッジ/龍の舞/挑発

相手初手ヨノワール

おまいらならどう行動する？

雷パンチ持ってるかどうか見極める

その場面だと挑発選ぶ人多そう（俺も実戦だとそうしそう）だけど、冷静に考えると危険だな

初手から受け仕様ってことは考えにくいからAT型と仮定して受けに交代する

トリルの可能性も高いからできるだけヨノワより遅いポケに

威嚇込みの雷パンチで落ちるかどうかだが
ここはあえて突っ込んで体力減らしておく

※：このスレはシングルバトル(見せあい有り)ルールを想定しています。
だから、相手のパーティにハリテヤマとかバクーダのようなポケモンが居たら挑発
自分の手持ちにウインディとか居たら交換
それ以外なら滝登り

>>334
見せ合いで相手に電気が多そうなら挑発、居ないなら即退きだなぁ
ユキノオーでよくふぶき、むすび、まもる、礫って構成みるけどこれで礫使うタイミングある？
普通に宿り木とかに変えた方が有効だと思うんだが

先制技はあれば何かと便利

むしろシングルなら守るが要らない

一致先制技は基本入れたほうがいいと思うよ（石火はともかく）
とくに無効タイプも無くドラゴンキラーの礫は素晴らしい

ゴウカやマニュみたいな、そもそも早い奴の先制技は考えさせられるが、
ドンファンやユキノオーみたいな鈍足ポケには推奨だろうて。

ただ、どうみても特殊型なのに礫入れるのかよっていうならわかる。
それなら、鋼対策に気合い玉でもいいと思う。

>>340-342
んーやっぱり反論多いかー
でもお題の場合ドラゴンでも襷もち以外は炎怖くて逃げるしかないし襷ありなら霰がなんとかしてくれる
だから礫の使用が他のポケより極端に少なくなってしまう
なら鋼や炎読み用に宿り木でも…と考えたんだがwikiにも書いてないしウチのパーティが特殊なだけなのかな
ありがとう

シングルで守る使いたいなら、ほろび歌と眠るのセットは固定だな。
特性でひっこめれば眠気も覚めるし。

>>343
猿とマニュは技スペ的にもすごい迷うよな
でも入れてて助かった場面は多々あるからやっぱあったほうがいいとは思う
こいつら自身襷持たせることが多いから相手の先制で落とされないって利点もあるし
>>344
いや別に自分の好きな技でいいと思うぜ
テンプレ型のみのパーティなんてつまらんし

ゴウカザルは先制無いことも多いけど、マニューラはまず入ってない？

マニュの狩りたい相手はスカーフも多いからな

猿は技が優秀すぎて先制技に割くスペースがどうにも・・・
マニュは真逆で技の威力が糞すぎるから必然と先制技の優先順位が高くなる

なるほどねー。スカーフ考慮して足の早いポケモンに先制持たせるんだな。

そもそもの獲物であるガブリやマンダなんかのためにな

猿は下手に挑発アンコ猫だましマッハ入れるより襷持たせてフルアタで弱点突いた方が強いから困る
弱点つけなくてもインファオバヒで押し切れるし

襷持たせてマッパ入れるのが一番いいと思うんだが

個人的にはインファイト+大文字+草結び+めざパ氷で玉持ちが一番怖い
ぶっちゃけこの型使われるとほとんどの奴受けられないだろ…
襷持ちサルはフルアタだとサブ技の威力が微妙だからなぁ
蜻蛉、挑発、先制技辺りで器用に戦われたら困るってくらいかな

とにかく範囲広いからな・・・
めざ氷持ちがきたらもうどうしようもない
俺はインファオバヒトンボマッパ襷で立ちまわってる
かなり使いやすいが草結びかめざぱが欲しくなることは結構ある

タイマン戦を重視するか受けにくさを重視するかでけっこう変わってくるんだろうな
33だとタイマン戦重視したほうがいいからマッパもいいかもしれん

めざ氷入れるんなら襷の方が良い気もするがなあ
撃ちたい奴はどうせ半減実やらスカーフやら持ってる割合高いんだし

インファと特性に素の耐久、先制技からして襷と相性が素晴らしい

33ならタスキのがいいな
草結び持ってても一撃で落とせることはほとんどないし
まぁ交代読みで当てれればいいんだが

受ける必要なぞ無い
猿より早い奴入れて出しにくくすればおｋ

33での猿対処なら襷ゲンガー最安定な気がするけどなぁ…
先制技完全無効だし基本むじゃきの多い猿ならシャドボで確1の事も多いし
相手が逃げる事がほとんどだろうがシャドボ打ち込んどけば此方に有利なのは間違いないし

猿は二刀もありうるから受けは危ないな

猿はどの技を見れば型がわかるってことがほとんど無いのが痛い。マジで死に際まで技が特定出来ないし
使ってる側からすりゃ型的に突破できないやつは少なく無いんだろうけど、出される側からすりゃ安定して受けれるやつなんてほとんど居ないし

決め手はほとんどマッパだろうからジャポのみが意外と役立つんじゃないか？
俺は前に襷マニュをジャポで狩れた。
先制は大半物理だから先制持ちアタッカー＠襷に対しては相打ち以上が狙いやすくなると思うんだが

スマン
確1とかありえんな…

しかしサルに限ってはマッパでなく真空波持ちもいる

真空波のほうが安定しないか？

素早さ高いポケモンは大抵防御よりとくぼうのが高いしマッパでいいと思う
真空波でもいいけど
まあ使うなら、より努力値振ってる方を使えば良いと思う

いまくろまなバトンのＨＳ振りブラッキー＠たべのこし使ってるんだが、くろまなバトンは確定としてあとの技スペは何が良いだろう
いまはあまえるあくびなんだけど、身代わりに何も出来ないからで終わるから挑発で対抗したいんだが
外すなら甘えるだろうか？

俺のは腕白のくろまなバトンあくびねがいごと＠オボン
波動弾やさざめきでない限り二発は耐える
マッスグマやリザードンがダメージ受けててはらだいこ使えない時にねがいごとなども

>>367
S振りなら挑発採用したいね、ただS全振りするより調整して残りを耐久に回した方が良さそう
その中だったら甘える削除でいいかも

いまは性格しんちょうでＳ252振りだから無振り95族まで抜けるはず
仮想敵はドラピオン・ウィンディあたりになってる
仮に下げるなら90は付近はスカーフ候補ばっかりなだから80族ぬきくらいになるのかね

削除はやっぱ甘えるが妥当か。
先制甘えるを狙ったんだが、予想以上に身代わりバリアーが辛かった

そういやFRLG版のサンダーの厳選方法ってwikiに載ってなくね？

ん？なんか画期的な方法が見っかたのか？

そういうことじゃなくて、通常の方法のことじゃないのか？

目の前でセーブして、素早さ調整したポケ先頭にして、先制したら即リセット、先制しなければマスボ

ピカチュウってネタ扱いされてるけど案外強いよな

火力だけは一戦級、技も悪くない
行動出来るかどうかが課題だけど

ピカチュウの耐久だと一致先制技で乙るからねぇ
でんきだまと思わせて襷カウンターという手もあるけど真空波が普及しだしてきたのが辛い

>>370
80族抜きにするよりも少し振ってミロ抜きにした方が良いと思う
素早さ振ってるミロも多いけど逆鱗受けるためにHB振りにしてるミロとかもいるし

>>373
みきりウザイから即マスボでよくね？

っていうかＤＰＰｔでカポエラーの株が一気に上昇だよな
猫騙しにバレパンマッパでテクニシャンなら大抵削れるし、
地震や岩雪崩、燕も覚えるから結構苦戦する

>>372
普通の方法なんだすまない

>>373
素早さ調整はバッジ補正含めて最速なら119、補正なしなら108(109？)でおｋ？

>>380

＞ >>372
＞ 普通の方法なんだすまない
＞
＞ >>373
＞ 素早さ調整はバッジ補正含めて最速なら119、補正なしなら108(109？)でおｋ？

>>380
補正掛けずに進められるから131でいい

ｵﾜﾀ(・ω・)
マチス倒さなくても良かったのか…
リセットするのもアレだしこのままやることにするよ

確かにカポエラーは器用だが
ある程度耐久のあるやつを出されると詰んじゃうんだよな

カポエラーとエテボならどっちが良いかな

役割違うのにどっちも糞もないでしょ
とんぼ返りや電磁波、エッジやいかくで十分差別化はできる

速くてダブルアタックで身代わり破壊の要素がある分、アタッカー相手ではエテボ
耐久そこそこで流しにくく格闘タイプで決まった受けがしにくいのはカポエラ

一応トリプルキックがある

>>379
雪崩は覚えないぞｗ

はい？

岩崩（いわくず）し
雪崩（なだれ）
岩雪崩（いわなだれ）
雪雪崩（ゆきなだれ）
ゆきなだれって普通の雪崩なのね

パレパン マッパ ねこだまし ふいうち でハチマキまいてカポエラー使ってるけどふいうちいらないな

いらないな

ラス１でエスパー来たらにやりとするぐらい

はちまき猫騙し・・・

カポエラーがいらないな

まあ格闘は上の層が厚いからのう

スレチだけどダブルでなら特性も技も有用だよな

>>395
先発にだして分が悪かったらねこだましして逃げる
わりと使える

カポエラーは威嚇も美味しいんだよなー
テクニシャンじゃないの即バレだけどさ

>>399
相性良かったとしても猫だまししして即引っ込める状況になるのはまずくないか？
紙耐久だったら猫マッハで倒せるのに

カポエラーは補助技は貧層でサポートに回すには厳しいから運用するなら基本テクニシャンアタッカー一択になっちゃうんだよね
威嚇の物理受けならそこそこ硬いんだけど受けたところで攻撃技の範囲も広くないし

>>401
相性よかったら普通に殴ればいいじゃない

>>403
良く嫁

種族値がわりとミカルゲに似てるね

カポエラーってぶっちゃけ強いよね

マイナー環境だと強い
ガチ環境だと微妙

ガチ環境でもそれなりじゃない？

カポエラーはマッハ、バレパン、石化、猫騙し、ふいうちと多くの先制技が使えてスピンもあるのに何故か微妙なんだよな・・・

威力100超えのサブウェポンがエッジと地震だけだからねぇ
テクで補強される技にしても弱点突くか紙耐久相手じゃないと火力不足

今バシャーモをどうにかして生かそうと思ってるんだけど、みがきあとみがカムを同時展開させるのってどうなんだろうか？
まず初手身代わりから動いて、相手が遅ければ気合いパンチ、早ければそのまま身代わり張り続けてカムラ発動→大文字とかで

みがきあとみがカムのどちらを主体にするかで努力値や性格が変わるから悩みどころなんだ
冷静HA振りでみがきあを決めていくか、うっかりやorおっとり、HP調整、素早さ極、残り特攻で猛火発動後居座っていくか･･･

>>411
つ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/1-100

カポは敵に回すと地味に硬くて弱点がマイナー、先制が多くてテクニシャンと鬱陶しい要素が多い
カポを自分で使うとハンパな火力と低い体力に悩む。
覚える技自体はそこそこだけどバレットマッパがほぼ必須のせいで実際の範囲は狭いし

>>412
あースレチだったか。スレ汚しして申し訳ない。そして誘導ありがとう。
向こうで書き直してきます

ってか本スレ無くなった？

火炎玉サイコシフトラティアスってどうなの

甘える使ったほうがいいんじゃね

どうせグロス相手厳しいし

ラティアスとトゲキッス使ってる人ってリアルの顔気持ち悪い人が多そう

>>417
グロスに甘える効かないぞ

>>419
>>417は火炎玉サイコシフトでグロスを火傷にしたとしても
ラティも火傷だしグロスに通りやすい攻撃もないから
いっそグロス相手にするのは諦めて甘える使おうぜって言ってるんだと思う

>>420
>>417
スマン、俺が馬鹿だったorz

＞＞416
　それだとしたら読まれてヘラや燕とか出されると相当きついと思うんだが

ねむねごクレセリアでやれって感じだなぁ

火炎玉シフト度忘れ再生ナイトヘッドをデオキシスDFで使った俺が言うがかなり危ういぞ
まあ多少は受けれるんだがシフト外れたりラムだったりするんで強力な攻撃を何発も打たれるときつい
度忘れ積めれば特殊面は安定するんだがな

>>424
コスモパワーじゃダメなのかい

耐久ポケに火炎球はメリットに比べてデメリットが大きすぎる。

相手を火傷にしたいなら素直に鬼火打てる奴使うべきだし
耐久力を高めたいなら食べ残しとかの方が普通に使いやすい。

ピ、ピクシーなら或いは…

投げつけるかトリックで、コスモ積んで…そんな余裕ありませんね、うん。

ぶきようロップでぶつけるのもいいよね。

ラティアスはあまえるかリフレクターの全然安定する
しかもサイコシフトって命中100じゃないんだよな

ミミロップで火炎玉すり替えなら使ってる
でも火炎玉すり替えから更に他のポケにすり替え仕掛けて
アイテムシャッフルまで行かないと活躍というには厳しいかな

>>427
トリック　めいそう　れいとうビーム　たまごうみ
のかたが結構強かった

自然回復ハピに催眠対策と物理強化のために火炎玉持たせて投げつけてるしてたけどあんまり安定しない
特殊相手に出したら相手も物理出し辛そうだった
臆病で素早さ振って凍える風で物理待つのが最適だと思った

ハピは甘えるあるから無理に火炎玉投げつけるしなくても良いけどなｗ
グロス・レジロック対策にはなるけどね。

先制の爪って強いよな
持ち物に困ったら入れてるけれど
ミガヤタ等を潰せたり紙アタッカー潰せたりで大活躍だ

ツメとかタワーだけにしてくれほんと

ツメ、粉、鉢巻は自分で使うとどうでもいいときだけしか発動しない

相手がチャーレムでこっちが守るをした時の2回だけ爪が発動した時は泣いた
結局負けたし

爪は後攻で普通動くポケモンが先制しても優位な時に使える
従って重火力アタッカー向け、ドサイドンとかな

爪は時々使うが粉と鉢巻はまず使う気が起きないな

粉はともかく鉢巻は発動チャンスが１回だけだからなぁ

鉢巻持たせるなら襷で確実に耐えさせたいし
多少耐久あるなら半減の実やらオボンやらで確実に耐えるようにしたいしな
まあロマンの域だよね

粉は砂隠れや雪隠れと併用すれば使えると思う

>>440
気合の鉢巻は何度でも発動するがな。

すまん、sage忘れた。

>>443
鑑定スレでも同じ事やってんじゃねぇｗ

>>442
知ってるよ
粉は相手が技を使用するたびにチャンスあるし、爪は行動するたびにチャンスあるけど
鉢巻は致死量ダメくらったときだけだろ？
発動しなかったら即死だし
結局２回目以降ってのは１回目が成功しないと無理なわけだから

あれじゃね？
再生回復するポケモンが急所とかで落ちるのを偶に防いでくれるとか
食べ残しの方がいいですね

気合の鉢巻き　発動率10%
光の粉　相手の命中率を0.9倍にまで落とす（例・敵の命中率100%の攻撃は命中率90%に）

なんかもう比較するのもアホらしいというかなんというか

>>432
俺もその型使ってたが、先発じゃないと発動してばれるんだよな
むしろ投げつけるはスカーフトリック対策と割り切っていた

アンコ＋追い打ちできる奴っていたっけ？
アンコ不意打ち剣リフブレ でウツボット使ってたけど、止まる奴
大杉(；´д⊂)

単純なアタッカーなら多少早くて爆発使えるダーテングに分がありそうだな
ウツボットのアンコールはなんか使いどころに困りそう

アンコール追い討ちはヤルキモノくらいじゃなかったっけ

ケッキング

やっぱりケッキング系統しかいないのね
�d

ネジキさんのラティ（だったかな？）でハチマキ3回も発動されたときは
死ね！って本気で思った

>>449
オオタチ

行き場にプラチナ対応の技サーチが無いことに気づいた今日この頃

ここで初心者の俺が流れをとめる

無難に強いポケモン教えてください

１ボーマンダ

自分で調べろ

まあマジレスするとギャラ以上に当てはまるやつはいないだろな
テンプレ型+行動も単調なのに強い、孵化も楽

マンダは読まれにくい強さだからなんか違うんだよな
まあ、何やっても強いから結局同じなんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　　結局反応する人って…
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　- 3
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　�W　　　　／＼　ｌ|　　'´￣
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

サーセン

�@ギャラにもマンダにも刺さる
�A今流行のハッサム対策に対しても刺さる

つまり岩技を一番上手く使える奴が今最も輝いてるポケモンってことだな

このスレの隣に禁書スレが二つあるから
スレ間違えたのかと思った

岩特殊がもうちょっと充実してればいいのに

ハッサムは岩等倍だからなぁ・・・
H振りが基本だからラムパルドでも一撃は厳しそうだし、岩はバレパン弱点だしな

ギャラも水だしなぁ・・・

じゃあすいすいオムスター最強じゃね？と思ったがそんなことはなかった

お天気パぶつける他あるまいて。すいすいグドラオムは耐久もあって強い。ハイポン運ゲだけど

岩特殊最高威力の持ち主がロズレイドだよね。
ぶっちゃけロズレイドって砂パの時が
一番範囲広くて強いと思うんだけどどうか。

>>462
あーいや、｢ハッサム対策のポケモン｣に刺さるって意味な
安定するリザードンやらギャラドスやらサンダーやらは総じて岩に弱いだろ？

ハッサムと相性いいってことか
それはそうかもな
水岩系とかいいかもしれんね

普通のいじっぱりHAハッサムの技をバレパンばかぢからトンボ雨乞いとかにして
すいすいカブトプスとかオムナイトでハッサム対策の対策をするPTを思いついたが気のせいだったぜ

進化後はオムスターだと言うことにも気づいたぜ

オムスターの雨ポンプの威力は半端ないが最速だと耐久がアレでなぁ

積みなしで二刀できるやつって御三家以外なら
ルカリオ、マンダ、ウツボ、はりキッス
メノコ、グロス、エレキ、モジャ、ブーバぐらい？
とりあえず今思いついたのかいた

アグノム

猿。

ふと思ったが、天狗の様な特殊振りのうっかりやで爆発猫だまし持ちは二刀流って言うのかね。

ブースター

ノクタス　バクーダ　ドンカラス　ウインディ　ハブネーク　ユキノオー　キングドラ　ヘルガー
サメハダー　ラティオス

お前ら俺のカイリュー様を忘れないでやってくれよ・・・

>>473
猿は御三家だろう。

とおもったがオコリザルのほうかな？


でも、オコリザルは二刀流というより役割破壊に近い気が。

もふもふウインディを忘れないでおくれ

ウインディで二刀って神速ぐらいしか思い浮かばないが

ドライブ

ヒートとドライブ両方持たせるのもありっちゃアリ

フローゼル
普通に二刀流もできるし
雨に組み込めば素早さ無振りで良くなるから攻撃特攻の両方に厨振りできる

意外にいっぱいいるんだな
ハブネークとかいう単語久しぶりにみたわ

ハブネークは二刀にふいうち以外どうしようもないような気がする

マタドガス
っても物理は爆発くらいだし、普通に物理受けとして使った方が（ｒｙ

二刀流って両方ともメインウェポンとして使えるってやつのことだよな？

りゅうせいぐん、げきりん二刀フライゴンについて

ゴウカザルとボーマンダ以外は役割破壊ぐらいのノリじゃないかな

ガブリで（ｒｙ

ちなみに俺は二刀ガブを使っているが正直ネタ

グドラとか？

まあ二刀流というからには陽気の大文字持ちみたいなムドーハッサム役割破壊程度じゃなくて最低でもせっかち、むじゃき、れいせいぐらいの性格だよな
そうなると猿、ウインディ、ルカリオ、マンダ、カイリュー、御大、フライゴン、バンギ、グロス、ラグぐらい
やっぱり種族値に余裕があって技も優秀なポケの特権だなぁ二刀流は

ベロベルトちゃんは？

ユキノオーもエレキブルもガブリアスも二刀多いだろ

>>492に加えて
キブル カラス モジャンボ はりキッス くらいじゃないかな、両刀と言えるのは

バシャは二刀流の火力だけなら一応トップクラス。
猿と被るけど強い

バシャーモってRSでは評価高かったの？

大文字や冷凍入れる場合のバンギの性格ってどれがベストだろうか
竜舞型ならもちろん、HP振りの場合も無振りハッサムは抜いておきたいから勇敢にはしにくい
かといって耐久削るのも気が引ける

真面目でいいんじゃね？
どうしても上げたい能力があるなら仮想敵の文字冷凍の確定数次第で特攻↓にするとか

HP振りハッサムなら文字で無振り下降性格でも確一だぞ
HPムドは確か無振り下降でも確二で補正なし全振りでも乱数までしかいかない

二刀メインで特殊バリバリ使うってのじゃなけりゃあ
陽気が無難かな

>>499
そのタイプの性格は効率悪いぞ

うっかりやか無邪気でいい

>>498
そういう時はどうしても消去法で耐久を削ってしまうなー俺は
特性との相乗効果で特殊に対しては強く出れる、ので俺なら防御を削るかな
寂しがり推奨と言いたいところだが6→3なら襷持ちのせっかちが1番・・・なのかねえ

>>497
こらきしが強かったしそうじゃなくても唯一の炎＋格闘で攻撃120特攻110はバカにならん火力だったし
サブウェポンの豊富さもあって炎の中ではトップだった。
ダイパでこらきし使えなくなったのも痛いが素早い猿の登場で高火力の炎格闘の立場をとられてしまったのが最大の不幸。
もっともこいつ自体は高スペックなポケモンだと思う。

特殊技を撃つ相手が物理ポケに多そうなので俺は特防を削る
冷凍ならグライオン、大文字ならハッサムあたりを想定してるだろうから

言う程高スペックでもないと思うぞ
耐久低い割に素早さも微妙だし
弱くはないが

こいつもそうだけど、耐久も素早さも低いポケってほんと使いにくいよな
大抵はどっちかが高いんだが・・・・
そういうので厨ポケクラスになってるのってガッサくらいじゃね

一時期話題になってたマリルリの事ですか。

wiki見てて思ったんだが竜舞バンギラスに挑発入れたら、あと二つの技って何になるんだ？
メインウェポンのエッジは命中に不安があるし、地震や噛み砕くで押し切れるもんなのかすら…

ここでブーピッグについて
補助技豊富すぎて驚いた
めぼしいのは大体持ってるじゃん

種族値も攻撃を落としまくって割と無駄がないし、
これでなんで活躍できない…というか、
なんで活躍する姿が想像できないんだろう…

>>510
まず自分で使ってから言えよ

wikiに書いてある型に基本っぽい型がないよな

>>510
タイプが原因かな
エスパーの受けってクレセリアくらいの基礎能力が無いと半減少なくてイマイチ

運用しようと思えば出来るスペックではあるが、そもそもエスパーはライバル多すぎる
水タイプ並みの層の厚さが、ブーピッグやスリーパーが埋没する理由だろう

>>513
格闘炎氷とメジャー所が半減だぞ

いちお孵化中ではあるんだ
サイキネ/マジコ/リフレク/ミラコで努力値はH・B・Cから２つに振る予定
もしくはマジコとリフレク外してスカーフトリック…？

マジコ/ミラコ両立のミミロップが結構活躍してるから
使えないことはないかと…思うんだが･･･

>>508
厨ポケってほどじゃないがチャーレムエルレイドは中途半端な速さに紙耐久だけど普通につよい

攻撃技が貧層なのと技のタイプが問題じゃない？特攻もエスパーとしては低め
めざパ炎なければ流行りのハッサムで止まるし
防御振ってカウンター持たせれば物理AT相手でもある程度は戦えるのかな？

それ聞いて猿にぶつけてみたくなったｗ

トンボで終了ですねわかります
こいつは厚い脂肪で特殊受けが安定すると思う
前にコイツの特殊耐久型にあったけどすげー鬱陶しかった
物理悪が居ないとだいたい何らかの状態異常にされる

ちょうはつ乙は仕方ないが電磁波あやぴか使えるし
トンボで逃げるのを何とかすればそこそこ出来ると思う

豚がちょっとでも特攻振ってると猿は即死するから挑発はしづらい
でもトンボは無理

特殊流して交代読み電磁波→リフレク…と思ったがサナやエルレイドのが安定するな
マジコミラコカウンターよこどりあたりをうまく使うと面白そうだけど

>>473
亀だがどっちかって言うと大爆発は役割破壊技である

>>517
エルレイドは特防高いじゃん。
チャーレムはスカーフ前提な気がしないでもない

エルレイドはパンプアップあるし、かげうちがあるからな。スターミーくらいならいける

ポケモンジャーナルより：改造は正義！？　悪！？　改造議論は終わらない！！
みぎが　ポケモンいた　いっぱんじんは　こないほうが　いいかも　http://schiphol.2ch.net/poke/

45 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:04:02 ID:???
アホみたいに時間かけて粘ったりするより
高個体やら努力値やらレベルやら技やらはとっとと揃えてパーティ考えたりしてフロンティアや対戦で栄光を狙うみたいな遊び方も楽しいだろ
強い人だとそれでも勝てるか分からんし
別に特性変えたりステータスＭＡＸとか馬鹿な改造はしねえよ

46 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:08:12 ID:???
強いポケモンを育てられるかより対戦で勝てるかどうかが本筋だからな
粘る時間使って戦略でも考えた方がいい

48 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 21:10:16 ID:???
自分の子供が生まれた時から二足歩行で言葉を話せて自立生活できてたら楽しいかな

流石に飛躍させすぎたか

49 名前：はばたき ◆8tuPDXAELA [] 投稿日：2009/01/13(火) 00:07:32 ID:+K99M1N9
>>48
言いたいことは分かる、改造厨は最近開き直るから困るよな。
なーにが「育成してる時間は対戦に回す」だよ、ふざけてんの？　お前のポケモンをよく見てみろよ、目からハイドロポンプが出てるだろうが。
ポケモンもトレーナーにちゃんと育ててほしかったんだよ。
って言うと改造厨は「嫉妬乙、何時間も孵化作業して悔しくないっすか？ｗ」などと煽ってくる、一番悔しがってるのはお前の改造で出されたポケモンだよ！
たかだゲーム、でもそのたかがゲームのマナーすら守れないんだよな改造厨は、「通常の範囲で出来る改造なら問題ない」とかオフ会の対戦会にでも行って言ってみろよ。

改造厨は俺のアルセウスでぶっ潰す、小細工はいらん、バトレボのランダムで待ってるぞ。

改造してポケモンやってますとかネタにもならんしなｗ

解析の為ならいくらでもやってくれ

>>527
ラスト一行で死んだ

改造はどうでもいいが（どうせ個人の勝手だし）
それをGTSに流しまくるのはよせ

バトレボじゃ使えないけど、フォルムチェンジロトムって強くね？
無効タイプが3つもあるし、ギャラドス、ハッサム、メタグロスなんかのメジャーポケも受けれる
トリックもあるし、プラチナ対応版バトレボが出たらもっと注目されると思う
フォルムチェンジ専用技もブラフに使えるし

そりゃ強いだろうな
種族値も高めだし、電気なのに高威力の氷や草を使えたりするし
オフでしか使えないからあんま話題にはならんけど

普通のロトムですら強いしな

電気はそりゃどんなタイプと組み合わせたって強くなるだろう　弱点１つなんだから
サンダーとかその典型
弱点もうちょい増やしてちょうどバランス取れるぐらいかな

電気は地面で無効があるからバランス取れてると思うよ

だが耐性や攻撃範囲はノーマルより少しマシな程度だ
水が強いから強く見えるだけ

贔屓目で見られるけど水は数が多いだけで平均は対して強くないだろ

そりゃ平均は大したことないだろうが、対戦で使われるミロギャラグドラあたりは総じて強いからじゃないの

水は攻撃相性が優秀で耐久に優れる奴も多いからな

水はいろいろ優秀すぎる

まず弱点2つ耐性4つというタイプ相性
攻撃面では他タイプと比べると弱点は突きにくいが抵抗持ちが少ないのが特徴で、
役割破壊のタイプとしては人気がないが、メインウェポンに添えるには逆に利点となる
ほとんどの水ポケが覚えられる氷技は水技の範囲をとてもよくカバーできていて、さらにめざパなどと違って威力90とそこそこ高威力
結果的に水ポケの敵は水ポケ、とも言われる始末
おまけに数も多いから必然的に優秀なポケも増える

良い点しか挙げてないが物理火力が無い事は忘れずに、他も言えたもんじゃないがな

RSから始めたがグラードンとカイオーガのおかげで水＝強いという印象がこびり付いてしまった
日本晴れの影響を直接受けられるのって炎タイプじゃなくて草タイプだし…葉緑素とか
炎草複合で特性葉緑素のやつ次作で欲しいな

水は強いの多いからなあ

グラードンは自ら起こした日本晴れのせいで焼かれて死ぬからなぁ

一番恵まれてるのは格闘タイプな気がする。
サブウェポンも優秀なのが多いし。

>>541がいろいろ考えたことをすべて纏めてくれた

攻める分には格闘はかなり恵まれてるね
ただし交代で受けたりするのが基本的に無理

タイプ間での優劣だったらドラゴンや鋼が恵まれてるけど、
性能食われてるのが多いせいでドラゴンや鋼タイプが恵まれてるとは思えないな。

鋼って防御はともかく攻撃タイプとしては弱いよな

鋼竜タイプの非伝説とかが出れば相当恵まれてると思うけどなぁ
まあ大体格闘技と地面技持ちは一匹はいるから対策はとれるだろうけど

浮遊なら素晴らしいな、と妄想はここまでにして

草タイプって耐久以外で頑張る方法は無いの？

ジュカインとかはむしろアタッカーのほうが使いやすいと思うけど

ジュカイン先生

後はロズレイドを砂パに突っ込む。　そして晴れパ

>>542
良い点しか、と言われてもデメリットが少ないのも水の利点だしなぁ
タイプ全ての中で相対的に見れば優秀なタイプなことは間違いないよ
あと滝登りの性能も言われるほど悪くはないな
まあ威力はタイプ代表の攻撃技としては最低クラスだが、ひるみ2割がね
2割の確率で一撃必殺と同位になるような状況がけっこうある
虫なんて威力80追加なしのシザクロで大喜びなんだぜ・・・

>>552
草単タイプはそうかもしれないけど
それ以外はアタッカーもできて補助技が優秀な奴が多いかと。
草単でもジュカインみたいなのもいるし
複合ならガッサ・ユキノオー・ロズレイド・ルンパあたり。

水物理の威力は数字の上では大した事無いけど
現状でも十分優秀。

むしろ雨の存在がある限りこれ以上威力の高い技あったら
バランス崩壊するだろ。

正直ロズレイドはそこまで…まだフシギバナの方が強い

>>552
草は受けてでられることが強いんだからいいじゃん
ユキノオーやルンパッパは受けて交代際宿木ができるのが強いわけで

タイプの組み合わせで弱点なしって悪霊以外でなんかある？
あと、一番弱点多いタイプってなんだろ・・・・
今ぱッと思いついたが、岩超・・・かな？
水、草、鋼、地、悪、霊、虫

話を切ってしまう様で申し訳無いのですが…質問を一つお願いします。

>>1に書いてある対戦考察まとめwikiページのダメージ計算式を見ていたのですが、
能力値が１．５倍等にアップする特性・道具等を使用して少数点が発生した場合、
ダメージ計算式上ではどのように扱われて、どのように切り捨てられるのか詳しく知りたいのですが…

例えば
こだわり鉢巻を使ってメタグロスの攻撃の値を１．５倍にしたい場合、
攻撃の値が奇数になると、０．５が発生するから、その分が無駄になってしまうのでしょうか？
その少数点以下が切り捨てられるとしたら、努力値調整等して他のステータスに振った方が良いのでしょうか？

分かりにくい質問で申し訳ありませんが、
もし詳しく知ってらっしゃる方がいたらお教え下さい。　お願いします。

雨ジーランスって凶悪だよな。
意地っぱS調整＋特殊耐久調整＋残り攻撃に滝登り諸刃地震欠伸で後出し受けほぼ不可

相性だけ見れば水と炎は同レベルなんだけどな、他の部分でやっぱ恵まれてるかが出てくるのな
そして草の相性の悪さは群を抜いてる

今まで意識したことはなかったが基本切捨てだな
ただ俺はどの段階でこだわりハチマキの補正がかかるか知らないから断言はできない
詳しい人よろしく

>>560
実在するのなら地超のネンドールさんが
水 草 氷 虫 霊 悪 と相当悲惨だけど

>>558
ロズレイドはウェザーボール持たせれば
かなり使いやすくなるよ。
スカーフ巻けば広角催眠を実質最速で使える奴だし。
リフストの威力も相当だしね。耐久脆いのはご愛敬。

今は知らないけど一番弱点が多いのって昔はナッシーだったな
あと、耐性が氷しかない氷のもろさをなめないでほしい

氷・岩は出たら悲惨なことになるだろうね
そのポケが

>>561
http://www.pokemon-aona.com/battle/dp/kiso/damage.htm
http://www.pokemon-aona.com/battle/dp/data/damage_dt.htm

>>563
炎は防御タイプが中々酷いよね
弱点はメジャーどころ3つで抵抗は微妙なのばかりだから…多ければどうにかなるもんでもないな

>>566
そこらは中々だと思うが、一般的なスカーフ型で使う際に優秀だった眠り粉の性能が落ちたのが地味に痛い
下手したら無償降臨に失敗するからな…
後あの物理耐久がやっぱりネックだったわ

鋼4倍とか酷すぎるｗ

>>568
耐久だったら目も当てられないけど
マニューラみたいな種族値なら超優遇だけどな

鋼と水に弱い時点で超優遇はないと思うが結構戦えそうだな
逆にマグカルゴみたいな能力だとゴローニャみたいなネタキャラになってそれはそれで

>>564、>>569
返答ありがとうございます。
リンクしていただいたサイト等で、もう一度じっくり検討してみたいと思います。

>>572
岩炎にも言えるよねそれ

>>570
まあ催眠弱体化したのはしょうがないよね。
ただまあ状態異常も所詮運ゲーだし
弱体化した分ラム持ち減って仕掛けやすいぜ
という考え方もできるかと。
ねむカゴ型耐久型の耐久性も落とせるしね。

攻撃タイプとしてはけっこう優秀なのか、不覚だった

炎は弱点タイプ3つのメジャーさもあるけど、タイプ的な特徴で2刀系の種族値が多くて、結果無駄にしてる気がする
炎って基本サブ技のタイプが貧相だからああいう種族値活かせるのって猿とかに限られるんだよな

>>565
弱点の数なら
格闘　炎　岩　虫　鋼　毒　飛行
のユキノオーが居るがあまり悲惨な感じはしないな

弱点の多さががすべてじゃないとヤミラミさんがおっしゃってました

悪・霊組はステータスが微妙だよな
ヤミラミは言うまでもないがミカルゲも正直辛いものがある

防御を補うのが鬼火だけだし、耐久はHPの低さでさほどでもない
でも攻撃技や補助技がそこそこ優秀でプレッシャー持ちだから全力で潰さないと厄介
それがミカルゲ

ミカルゲはダイヤ、パールの時wi-fiタワーで戦った
呪い　眠る　影分身　催眠術型がトラウマだわ

タワーで分身+催眠とか誰が使用者でもトラウマになりそうｗ

まあ種族値まで高かったら強すぎるからなあ
あれ位がいい塩梅な気がするよ

剣舞加速バトンエルレイドで無双してるときに鬼火ミカルゲが受けに来たときは泣いた
サイコインファ無効で影うちじゃ火力不足
まともにダメを通せたのがリフブレしかなかった。

ほんとは冷凍パンチ入れたいんだが、この記憶のせいでリフブレが外せない

でもそれ急所技と剣舞積みの相性って最悪じゃね
ああでも1回積むだけなら問題ないか

>>586
初代で頭が止まってるな

急所と剣普通に重複するしｗ

バカでサーセン

ミカルゲは挑発でなんとかできるからいいじゃないか
といっても挑発持ちってメジャーな数体しか浮ばなくて案外少ないんだけどさ

挑発でいーじゃんとか結構良く言うんだけど
挑発読みでアタッカーに無償後輪されると結構辛いよね

ルカリオってインファと波動弾両方覚えるけど普通両立しないからもったいないよな
せっかくどっちも使い勝手がいい一致技なのに…
先制も神速以外は横一線だし使い手の好みが出やすい一体なのかも

昔はドラゴン技はまともなのが無かったんだぜ？

グドラとか実質弱点なしだった。

特殊メインならインファイト入れるのもありかな、と思うけど
物理メインの型に波動弾を採用する意味は殆どないよね
やっぱ特殊格闘自体にあまり需要がないんだろうな

格闘技欲しいのはハピカビうざいからだしな

特殊格闘自体は需要あるけど威力がねぇ

120が不服と申すか、問題は命中70だろ

おっとりS252、Aを図太いB252ハピを命の珠インファイト確１調整、残りCで
波動弾インファ竜の波動バレットで使ってるけど正直使えない
防御特防同じ相手ならインファイトの方がダメージ高いし

気合玉はフォーカスつけても結構外れるから困る
威力は申し分ないんだが

>>597
いやはどうだんの話な
きあいだまはフォーカスないと論外

物理炎を使う理由がほとんどないのと似たようなもので、特殊格闘をあえて使う理由はほとんどないと思う
物理格闘で事足りるというか、そちらの方が活きる場面は多い

キングドラが格闘等倍なのに竜の波動はねーよ

>>601
鋼とか岩は特殊の方がいいだろ、仮想敵としての出現頻度少ないだけで
>>598はそれ以前に両方いれてるから小回り効かなくて使えないんだろ

てか必中技を馬鹿にしといて影分神に負けて文句言うなよ
波動はマンダカイリュー用だろ・・・

岩は砂嵐があるから場合によるだろ
竜の波動いれるぐらいならめざ氷でいいだろって話。

岩＝砂パではないけどな

メタグロスなんかにも特殊格闘の方が効く…のか？

竜の波動はヤチェ持ち用な、交代読みでしか使わないが
>>603の言うとおり小回り全然利かん、読みがうまくいかないとカス同然
両立出来なくて勿体無くても、入れないほうがマシだって意味で発言した

岩や鋼に特殊の方が有効とはいえ、威力の差もあるし実際はそんなに変わらん。
現時点の技の性能だと確かに特殊である必要がない。気合い玉は命中不安定、波動弾はインファイトに比べると威力が不足気味。

というか特殊ルカリオはあんまり技がないな……。

インファの防御系ダウンの効果を軽視する奴も多いけどな
波動弾なら耐えれてたのにって場面は少なからずある
それはインファイトなら倒せてたのにって言うのと背反なので優位性を示す事にはならんが

>>605
波動弾とインファイトなら殆ど同じ威力
両方全振りで

ただ、ルカリオでインファイト使うと激しく落ちやすいんだよね
襷持たせるなら断然インファイトだけど、襷持たせるには微妙なタイプ、この辺割り切りが必要だろうね

>>608
ルカリオにはタスキ持たせることが多いみたいだから、インファイトの防御特防ダウンは気にならないことの方が多いかな

もともとルカリオは耐久ないし素早さも高くないからタスキ一択でいいと思うけどな
先制技豊富だし。このインフレ時代にインファイトのデメリットなんてあって無いようなもんだろ

命の珠も体力消費が厳しいから、波動弾使ってても案外落ちる
スカーフとか高速移動型なら波動弾もありだと思う

紙耐久の部類でも鋼なんだぜ。。。
他にも威嚇、火傷なんかもあるから
見劣りしても使う必要が無いとまでは言えないと思うんだが

スカーフ二刀が一番波動弾を上手く生かせる…と思う

>>612
俺は珠もたせてる
ルカリオは耐性多いし、等倍でも一撃で落ちることはあまり無いぞ

>>614
正直メジャー弱点ばっかりだから鋼云々はあんまり関係ない気もする。

波動弾は使う必要がないとまでは言わんが、やはり微妙な感じ。

>>614
特殊ルカリオで勝てそうな威嚇持ちってケンタロスぐらいじゃね？
ギャラドスやボーマンダも視野に入れるならそれこそ４倍めざパ無いと無理だと思うが

物理ルカリオもギャラマンダには勝てません、基本的に
ルカリオってどっちかというと優位な相手に出して交換を促がさせつつ一致技でゴリ押し、でないだろうか
ルカリオ大して出てくる相手に弱点技選んで使って倒しにいくポケじゃないような

すまん、最後のmiss
ルカリオ自身に対して交換で出てくる相手、その相手の弱点を付いて倒す、というポケではないような、と書きたかったorz

>>619
ギャラドスならエッジか雷パンチニ発で勝てるぞ
タスキタイマン前提だけどな

>>614
寧ろ鋼だからこそ他の鋼対策と一緒に格闘やら炎やら地面やらぶち込まれやすい
受けじゃない鋼タイプの耐性なんてもう一部除いて殆ど交代出し用だよ

物理受けとかその辺は？仮想敵は知らんが

>>622
襷ルカリオは鋼タイプが完全にお荷物だよな
バレットパンチの威力アップはあるが

バンギラスがすごすご逃げていくのにどこがお荷物なんだ

ルカリオが格闘単タイプならバンギは逃げないのか？

多分逃げるなｗ
オレが言いたいのは精神力と鋼タイプがタスキと相性いいってこと

ルカリオが格闘単タイプなら襷は必要無いのかと

ちょっとリオル育てて来るか

wikiによく「この型は使えた、使えなかった。」と書かれているがwikiに書く必要があるのか疑問。
使える使えないはパーティによるだろう、俺から言わせれば俺のパーティではどんなに頑張ってもマニューラは使えないし、いらない、みたいな。

砂でダメ受けないって言いたいんだろｗ

ノーマル・ゴーストとか訳わかんねーの出ないかなぁ

ようやく厳選が終わった可愛いジーランスたんをメインにPT組みたいんだがどんな構成がいいだろうか？
まず4倍草を意識して氷タイプいれてみるべきか？
タワールール、50レベ6見せ→3、催眠は一匹まで、というルールで特性は石頭、技構成は
諸刃、地震、滝登り、欠伸
助言よろしく＆長文ｽﾏｿ

欠伸よりもロックカットを入れた方がいい気がするけどなあそれ

ポリゴンZは適応力とダウンロードならダウンロードの方が使いやすいんだろうか。
適応力＋こだわりメガネで破壊光線ぶっ放すのってやっぱりロマン？

>>633
相談スレ池
>>635
使いやすさなんて人それぞれだろ、劣化がよほど激しくなけりゃ比べることは不可
ポリ乙はそれ以前に眼鏡装備が結構ロマンチック

>>635
スカーフなんかの技を大量に詰め込むタイプではダウンロード、それ以外のウェポンを絞った型では適応力推奨
と一般的にはよく耳にするが3戦なら相手を選んで能力を上昇させるのが難しいし適応力でいいと思う

適応力だと破壊光線やトライアタックを一層警戒させることになるから
ダウンロードでよくね？
使われた時ダウンロードの方がなにを使ってくるかわからなくて怖い

ダウンロードはハピを突破する為のものだと思ってたが

見せ無し3on3以外は基本的にダウンロードな気がするなあ

ダウンロードのほうが怖いな

発動を自在に操れるなら効果上位なダウンロードの方がいいし怖いに決まってる
専用の知識や読みや技量と相手次第な運の部分もあるから難しい訳で

ダウンロードの低い火力の方で安定するように頑張った方が早い

頭使えるならダウンロード
考えずに使いたいなら適応力じゃね
種族値すべて理解してる奴ならDLだろう

何か変だと思ったら、適応力で頑張った方が早いだった
種族値表見ながらでも自在に操る事なんぞ不可能だぞ・・・
適応力は考えなくてもいいと言うより、
相手に左右されないところが利点だから範囲も変わってくるだろう

ニュータイプダウンロード＞＞サポートしっかりして使う適応力＞ぶっぱ適応力≧博打ダウンロード

ダウンロードは二刀前提だしなぁ
やっぱ使いやすいのは適応力じゃないかと思う

見せ合いならある程度発動のタイミング操れるけどね
ノーマル技にしか働かない適応力よりはダウンロードの方が使えること多そう

それはダウンロードと同じ使い方で考えるからだろ
ぶっぱしない適応力は当然博打ダウンロード以下

つってもこいつ、トラアタ以外の技使用率が微妙なんだよな

ＺＡＫＵさん、対戦ありがとうございました！

対戦前のミス、貴重な時間を無駄にしてしまい、誠に申し訳ありませんでした……。
対戦の内容はタイプ相性勝ち見たいな感じでしたね……。

なにはともあれ、お疲れ様でした！

すみません、上は誤爆です。

ヲチに誤爆しなくてよかったね

ハチマキフライゴンが結構ヤバイ
げきりんの威力は陽気ガブを遥かに凌ぐから威力問題無い
んで期待してたトンボがえりはストライクと同等で半減されることも滅多にないからモリモリ削れるｗ
難点は全然他の竜には勝てないことなんだがそれでもコイツメチャクチャ使いやすいぞ

6on6スレの彼ですか？

NGEx使えよ

砂パガブリアスの努力値について質問なのですが、下記のURLの努力値振りでいこうと思うんだけどHP4n+1の意味を教えてくれませんか？

質問スレ行けっつーかただＨＰを4ｎ+1にするだけだろ

>>656
その4n+1の意味が分からないんだろうよ
>>655
数学の教科書でも見直せばおｋ
リアル小学生は知らん

>>656-657
スルーでおｋ

数字の方の意味がわからないとしたら少し怖いな・・・
どんだけ年齢が低いのか学が無いのか

スルーしろっつってんじゃん　お前こそ頭、

そこまで

ヌオーで対ギャラ要因として貯水で、ここで鈍い積む場合
防御振りは確定として攻撃に振るべきだろうか？

つ「ちょうはつ」

どうせ安定しないから意地っ張りハチマキエッジでいいんじゃないかと思う

>>661
なんで防御振りが確定なのかわからんな
防御強化する積みならH振りかD振りが基本じゃね

>>664
対ギャラ要因と書いてあるじゃないか
特殊ギャラまで焦点に入れてるなら別だけど

対ギャラ要因とだけ見てもHP振りで確定じゃないか？
地震はともかくよく使われる滝登りとエッジは半減だし、そもそもこいつは物理耐久はそんな悪くない
HPも防御も基本種族値そんな変わらないんだからそこまで効率上がるわけでもなし

661がどっちの方向で話進めたいのかわからねーから駄目なんだよ
�@｢vsギャラドス相手にのろいを積んで勝ちたい｣→>>662で完結
�A｢ギャラドスが退くこと前提でのろい型ヌオーを使いたい｣→>>664

以下�A前提の話
ギャラドスがヌオーに対してしてくる行動は交代か挑発
鉢巻巻いたvsギャラドス型ヌオーすら存在してる以上交代が9割以上
だから�Aの場合vsギャラドス用に防御特化する必要性はあまりない
むしろギャラドスが退いた後、つまりのろい積んだ後戦えるかが重要なわけで
>>661
つーわけで個人的にはHP攻撃振りいじっぱりを推す
防御or特防振りはその運用の仕方だとあまりに効率が悪い気がする
HP攻撃振りならvsギャラだろうとのろい積んだ後だろうと有効

攻撃局振りヌケニンで二回舞ったら、かげうち一発でゴウカザル倒せたんだが
ヌケニン出す→交代している合間に舞う→きあいのタスキ発動で舞う→かげうちで新たな猿対策になる？

それは「ヌケニンでもサルを倒しうる」ってだけで対策にはなってないと思う
サルがタスキ持ってるだけで崩壊するし

>>669
了解した

それだったら1回舞って2回殴ったほうがいいんじゃね？
相手も襷でも大丈夫だし

ヌケニンって33で出てくるとほんと厄介だ
個人的には厨ポケより嫌い

そういえば俺のパーティヌケニンに何も出来ねえ・・・

まあでもこのスレは6→3考察スレだし大丈夫っしょ

そういえばそうだったな
ヌケニンはステロと天候で襷持ってても即死なのが泣ける

＞＞668
つーか1回舞えば影撃ち2回で十分

そういや俺、バトレボでオッカ持ってるヌケニン倒したことある
あれ何だったんだろう

影撃ち二回だと合間におにびで倒されるじゃない

鬼火猿なんて都市伝説だろ・・

つうか舞だとしても鬼火で死ぬだろｗｗ

　　（^ω＾）⊃　鬼火カッター！
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

まぁ、実際鬼火は稀も稀だな

見せ合い時に相手の手持ちにバンギ、カバ、御大のいずれかがいたら出せない
それがヌケニン

正直手持ち3体位がダメージ与えられれば全く怖くないな

見せ合いでヌケニンいたらかなりプレッシャーだよな
ソーナンスとかもそうだけど入れとくだけで相手を牽制できる

>>683
俺のヌケニンは日本晴れ覚えてるから霰パ相手なら出せるよ
砂パは砂以外に死ぬ要素が多すぎて無理

>>685
交代でユキノオー出されたら即死する件

それこそ読みだろう

交換読みシザークロスするから大丈夫！

>>688
どちらにしろ死ぬじゃねーかｗ

>>688
きょ〜れつな一撃！！ユキノオー　なんとか持ちこたえました！

ヌケニン　　　ユキノオー
↓
日本晴れ　　交代
↓
ここで交代しないとヌケニンの死亡が確定するな
交代先の相手がシャドボとかめざパ持ちの可能性もあるし
交代読みシザクロで御大倒せる(襷じゃないこと前提だしヌケニン死ぬけど)尚且つ後続に速い晴れ持ちとかいれば有利にいけるが…

襷じゃない御大なんて・・・
それにヌケニンを交代読みで戻すなんて普通に使ってるならしないだろう

スカーフ御大という可能性も

ヌケニンってトンボ返り使えたら一気に格上げされただろうな

>>694
バトンがあるじゃない
やっぱダメージないと駄目？

ヌケニンに無力な相手を起点にとんぼ打ち逃げができりゃ強そうだが
まあ今でも厄介だし意図して覚えさせないようにいしたんだろうな

舞と両立できないしなぁ＞ばとん

影分身バトンでビーダル様に繋ぐ、とか。

そもそも積む暇がないからなー
基本的に出した次のターンに天敵が出てくるわけだしねぇ
素早さもアレだから（ｒｙ

高速バトン…はできないんだったな

粉ガブリアスに回してまさかの非砂パみが剣ガブをやろうぜ

↑鬼どころではないがな。強制レポだからとてつもなく疲れるがな。
やる方法はただ一つ。最速でリライブ、最速で対戦モードのバトル山制覇を行わなければならんがな。
ある意味、本当の厳選最高難易度かもしれないがな。

攻撃補整なし攻撃無振りミカルゲの後攻しっぺ返し　＝　攻撃上昇補整攻撃全振りヨノワールの後攻しっぺ返し
やっぱヨノワール火力ねぇな、使う技がすべて不一致で一致技がかげうちくらいとしょぼいせいか

まぁミカルゲはしっぺがえし使えないわけだけど、火力がないのは同意
しかしサブ技は優秀だから弱点突けるなら十分とも言える

>>493
６対６において二刀＋トンボは基地外

よって猿とフライは基地外

>>493×
>>492○

キチガイはお前だろ

wikiにあるスカーフラティって素早さ252振る意味あるの？

他のスカーフに抜かれるから、耐久に振る明確なメリットがなければ全振りでいい

ラティの耐久あれば調整も悪くないと思うがな
スカーフ持てるのは所詮１匹だけなんだし、礫のほうが怖い気も

252振りで162
無振りで130、134調整は16振りだけでいい

礫はなぁ…HPか防御に努力値を割いても例えばマンムーの礫が確定2発→高乱数2発(低乱数2発)に変わるだけだから、有効な場面はそこまで多くなさそう

耐久調整したいなら別のものを想定するべきだと思う
スカーフ以外にも高速移動ロックカット竜舞カムラなんかがある以上、ぶっちゃけ思考停止でしかない134調整はちょっとなぁ

礫が怖いのは２発受けるだけじゃないだろう
最近134調整嫌う風潮があるが思考停止というのは明らかに偏見

礫はケースを細分化したらキリがないから一番手っ取り早いのを挙げただけ

134調整するとまず決めて残りを耐久、という振り方だと無駄が出るのでは？と思っただけ。仮想敵を定めて耐久調整した結果素早さ134になるくらいにしか努力値があまらない、とかなら別に反論はしないよ
特定の技を耐えるよう調整する時にあまる努力値を耐久に割いた場合、細かいところで確定数に変化出るかも知れないけど、それよりは余った分を素早さに回して他のスカーフやら何やらを抜ける方が大きいと思った

つまりは、
スカーフなんかが性格補正最速をするようになってきたり
竜舞は積まないでも動けるように最速にしてる場合も多い
無補正ではどうしても抜ききれないので、
そういうのには負ける前提で調整に回ってもいいんじゃないかという話。

先にも言ったけど、そこそこ耐久あるし必要な努力値は少ないし。
>>708に対する結論として、調整も十分候補になりえるという事。

スカーフメタグロスと同速ってのはちょっと・・・

とりあえず早い奴は何でも最速ってほど思考停止な育て方はないよな

>>716
自分も書いてからそれは思ったｗ
まぁ、134調整も全振りもどっちもどっちだな

しかしこんだけ素早さが重視されるゲームって無いよな…

ガブとかヘラとかスカーフ巻いてそうなのにラティは弱いから
調整するにしてもスカーフガブより素早さ落とすのは抵抗あるな

>>718
ポケモンはステータス自体の重要度がダントツに高いからね
ステータス内ですばやさが一番重要っていうのはロマサガ3とか、
ゼノギアスとか、結構ある気がする。

モジャンボが普通に強いと思う。
草だから弱点がアレだが、技豊富だからあまり気にならないしな。

>>721
高火力なのがウィップと地震くらいしかないのと
遅くて特防が低い事がネックなんだろうなぁ
めざ炎岩雪崩も威力80以下だし

モジャンボよりも物防特化ルンパの方が使いやすそうな気も

モジャンボはしっぺがえし、きあいだま、くさむすびもあるぞ
あんま使わんけどリーフストームも
こいつは物理耐久がカバルドン並みに高いのが怖い
ゴウカザルのフレアドライブ耐えられた時は笑った

光合成できないのこそネック

>>720
つレースゲー

>>726
携帯は黙ってろ

光合成出来るぞ

使いやすくはないな、モジャンボ
特防と素早さの関係で

>>726
ワロタ

モジャンボはまあ種族値あんだけあるんだし技もわりと器用だから決して弱くはないけど、
強ポケに祀り上げられるほど強くもないかな

草単自体の弱点の多さに加えて素早さと特防が低いから少し前に出てた「遅くて紙耐久ポケ」に通じるものがある
あと攻撃と特攻どっちも高いってだけで、火力自体はそこまですごいもんでもないんだよね
メイン技が半減多い草技ってのも痛い

まあ、モンジャラよりマシって事で

どうしてここでモンジャラが出てくるのか分からない

この流れはずばりカモネギやらの進化予想に繋がると予想

使えるのは総合能力が上がったからで、別段優れた能力配分じゃないよなって話
進化妄想はお帰り下さい

>>734
>>732からそれを読み取れと…？

いや、結論が出たっぽいから適当なこと言って流そうと思ったんだｗ
無視してくれて構わない

あまりしつこく絡むこともあるまいよ

根性発動の為こちらが初ターン守るのを読んだ相手が鋼やらに交換するのを
更に読んでとんぼ返りをするか剣の舞をするか
どちらがより安定するだろうか

モンジャラはダイパでLv1のパーティ作るときで
がむしゃら　やどりぎのたね　みがわり　ねむりごな
で使ったな
ドーブルで、ねむりごなをキノコのほうしにしたほうが強いっていう

>>738
ラッタ特定余裕でした
どっちも安定しないような、控えや相手次第なような
ロマン求めるなら剣の舞でおk

いや、オオスバメだろjk

鋼が来ると分かって剣の舞のが安定するかと聞いてるんだから
鋼に対して有効な技が無いオオスバメは流石にないだろ

剣の舞って書いてあるし、オオスバメじゃないでしょ

確定は空元気で
剣の舞選択なら火炎車(がむしゃら？)・不意討ち
とんぼ返り選択なら怒りの前歯と何か
って所かな？

守る入れないで使うぜ
入れなくても何とか隙が突けそうな相手の時しか選ばないぞ

そもそも根性ポケの守るってそんなメジャーな組み合わせでもないからな
その上から相手がそれを読んでくるかも考慮しないといけないわけだし
てかがむしゃらいれとけば怒りの前歯はいらんだろう・・・

でも守るないと安定して根性発動できないよな
とんぼ返りを交代読みで打っても、逃げてるだけで根性は発動しないままだし
耐久の関係で攻撃1発耐えるかどうかも不安な部分があるし、後だしも厳しい
守るの代わりに剣の舞入れるんなら火炎車と組み合わせれば鋼に強く出られるし一応アリかなーと一瞬思ったけど、鋼は沈んでくれないんだよな…
まず根性ラッタの前で守る読み交換することがそこまで多くない気がする。自分の経験が不足してるからかも知れないが

まー、根性で使うなら、守る、身代わりあたりは必須だと思う

立ち絵はZUN絵だから意見も安定しないわ
それよりドットで秀逸なキャラは静葉だと思うんだ

サタデーナイトだけあって誤爆多いな

ラッタのドット打ってる人は駄目なのか

>>747
　　　　r,ﾍ──- ,ﾍ_
　　　 rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ
　　　 ｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
　　　　|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|　　　　　
　_, ‐'´　 ＼￣/　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　　　|　　,,ﾑ,_　ﾉ l
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　＼ヽ､　　 ー　／　ー　〉
　　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ/
幻想板にお帰りください



ラッタは剣舞の選択肢がある分守るがしやすいかもしれないね
根性持ち相手だと守る読みで交代とか積み技使う人多いし

>>749
オオスバメのドットが駄目なんじゃないの？

やっぱ守る入れた方良いのかな？
とりあえず剣の舞を試してみる

ラッタのドットは金だか銀だかのちょっとナナメってるのが一番好き

何か変だと思ったら、やっちまったｗ駄目だ俺ｗｗ
ドットは青サンドが好きだと言って寝てくる

>>746
後続に耐久の高いポケモンをいれてればどうにかならね？
根性空元気って実際あれはかなり強いぞ

>>754
根性空元気なら後続は鋼岩キラーのほうがよくね？
ついでにそいつが後攻バトン、トンボができれば安全に特性発動できると思う

>>754
俺が言いたいのは、「守るなしに安全に発動するのは厳しい」ってこと。とんぼで逃げた後出すポケモンのことは言及していない
根性空元気が強いのは分かるが、鋼やらへの交代を読んでとんぼで逃げる場合、ターン終了時に場にラッタいないから火炎球発動しない
あくまで質問に答えただけ

後続はちゃんと整えてやればそれで問題ないと思うよ

>>755
それこそ水タイプ、もしくは鋼タイプの受けとかな。
二行目については俺もそれは分かっているよ、ハッサムなんかは馬鹿力で圧力もかけられそうだが抵抗面がな
岩が等倍ってのがどうなんだろ、ヤドランはバンギが怖いか　あとエンペなんかも意識すると・・・やっぱりハッサムになるかね
>>756
とはいっても次に場に出る時には常態異常球が発動するわけで
まあラッタの場合守る→不意打ちなんかも考えると難しい所だが
ファクトリーで何度か蜻蛉帰り毒々球オオスバメを使って思ったが蜻蛉は単純に当て逃げにも使えるし、
技スペースの削減にもなる　というよりは守るが技スペースの無駄になりやすいんだよな拘り固定なんかは便利だが

空元気/ブレイブバード/蜻蛉帰り/我武者羅or電光石火

オオスバメなら正直こんな型でもういい気もする
あと2ターン目までならダメージは毒々球＜火炎球だよ　3ターン目で並んで4ターン目以降毒の方が痛くなる
が、どうせそんな長居するような奴じゃないし俺は根性持ちは全員毒々球の方がいいと思うんだが

>>752
ポケモン金銀グラ
www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1533/pokemon/sozai05.html

次に場に出た時、って死に出しじゃ火炎玉、毒毒玉は発動しなかった気がする
後続によるバトンタッチやとんぼ返りで無償降臨狙わないと発動しないまま終わりそう

いっそブラッキー＠後攻尻尾みたいな後攻バトン専用をつくってフルアタにしたら範囲が広がるんじゃなかろうか

尻尾要らない予感

もうハッサムの後攻とんぼ返りでいいじゃん

テクニシャンにメトロノーム持たせて転がったら面白いんじゃないかと思ったが、
できるのはカポエラーだけか…

一枠犠牲にしてバトン専用のポケ作るなら、もっと有効に繋げるポケにしたほうがいい

襷つぶしになるし後攻トンボが安定だな
ハッサムや鈍足グライオンなんかが具合はいいと思う

>>757のがむ石火抜いて守る入れてるけどがむ石火が必要な場面ってあまりないなー
攻撃を襷で耐えられたら大抵石火する間もなく反撃受けて終わりだし
交代で出てきた岩鋼にがむしゃら撃つくらいなら状況にもよるけどとんぼで逃げたほうがいい

確かに襷サルとかの専制技合戦とかには石火欲しいけど守る入れて低耐久ポケにタイマンで勝てるほうが大きい気がする

グライオンは無駄に早い
ハッサムが安定臭いな

ハッサム便利すぎﾜﾛﾀ

ネタパで一撃パーティ作ろうかと思ってるのだが、今の所

ドーブル ユキノオー(兼襷つぶし) トドゼルガ グライオン(兼襷潰し) ドサイドン
にしようかと考えてる。これだと草に弱いんで
あと一匹はカイロスにしようかと思ってるがどうだろう？

>>769
一撃ﾊﾟするなら型破りのカイロスはむしろ必須だ

石火もあるしギャロップ入れろよ

ギャロップだと耐久が微妙
まぁドサイよりは適任がいると思うが

ラプラスでねむねごつのドリル絶対零度は？

型破りのカイロスもそうだが、ギャロップも頑丈の鋼を焼けるからいいね

先制技を使うメリットって何ですか？
こらじたこらきし封じくらいしか思いつかないです…。

>>775
対戦したことないの？
対戦してれば嫌でも先制の重要さがわかると思うんだが

つーかスレチ、初心者スレ池

「先制技って意味ないじゃんw」と「剣舞って１回やって殴るなら普通に２回殴ればいいじゃんw」
は誰でも通る道だろう　まあスルーしろよ

俺も最初はロッカとか高速移動なんて何が強いのかと思ってたなぁ
剣舞なら等価交換だけど、1,5倍にしかならない竜舞がそこまで評価される理由もわからなかった
まあ、実戦してみるとほんとに意見変わるかと

そんなこと言ったらめざパなんてゴミ以下の無駄技と思ってたぜ

俺は初代初めてやった時身代わりの意味が全く分からなかったな
｢何無駄にライフ削ってるんだよコイツｗｗｗｗ｣みたいなね
対人戦やってやっと使い方わかったけどな…

レスありがとう。
とりあえず、かたやぶりカイロスは決定として
確かにギャロップもラプラスも捨てがたい・・・
調整してみます。

不一致でも先制は便利だとわかったのは対戦してから
ドンファンの礫はかなり便利

ゴローニャの不意打ちも無いよりかマシだしな

上で上がっていたラッタなんかも蜻蛉とふいうちで差別化しているわけだしな。
蜻蛉も対戦じゃないと良さがわからん

不意打ちはとどめを刺しに来た足の速い奴相手に最後っ屁的な使い方ができる

下手に不意打ちして積まれたりする位なら爆発した方がマシって話もあるけどな

爆発されるくらいなら不意打ち覚悟で攻撃してくるって話もあるけど

ギリギリの場合爆発か不意打ちの２択だけど、
爆発されるより不意打ちのされる方がマシな状況のが多いなぁ

今こそ
不意打ち/追い打ち/横取り/マジックコートのアブソルを使うべき

不意打ちってホント読みだよな
それで交換されたら乙だし・・・
追い討ち覚えてるからと言って、読みが上手くないと意味ない

追い討ちは無駄に終わることは無いからまだ気楽に撃てる。見返りも薄いけど

先制技ってどんな奴が覚えてるんですか？
実戦経験ほとんどなくて対はらじたマッスグマでしか先制技の恩恵受けたことないんです…。

>>793
まだいたのか。wiki見るかこっちに行け

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレinポケ板 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1231959448/

>>792
追い打ちの見返りが薄いとは兄さんまだまだでっせ

>>795
言い方がわるかった。読み勝ったときの見返りな
元値が低いから倍撃になっても威力が大して変わらんってこと
逃げるやつを確実に殺せるのは便利だと思うよ

アブソルなら無振りフーディンくらい威力そのままの追い討ちでも倒せる。

まぁどうでもいいけど一発は耐えるよ

追い討ちの対象が割かし限定的なんだよね…
もっと入れたい技が出てきてしまう

>>798
アブソル->フーディン
威:40 タ:あく/物理
攻:182 - 防:65 (HP:130)
ダメージ: 128〜152
(割合: 98.4〜116.9％)
陽気でこれなんだから・・・
S必要ない>>790の型とかなら意地っ張りにするだろうから確殺。

>>799
すまん、攻撃無振りと勘違いしてたｗ

マニューラ、レベル50で攻撃160て低いスかね？

なんでこのスレって定期的に質問が来るんだろう

いじっぱりで194
ようきで177

160は低すぎる

>>803
マニュは攻撃種族値120だぞ

鉄壁やド忘れのバトンって正直有用性低くないか
ビルドや瞑想バトンならまだ有用に思えるんだが
決定力が変わらないんじゃ戦局に大きな影響が見えにくいような…

やっぱ160は低いんかぁ〜。育て直すカナ

とりあえず種族値努力値というものを知ったほうがいい
それとそれは質問スレで聞いてくれここは対戦考察スレなので

>>802
>>803のようにスルーできない人がいるから

エネコロロの項を見ててなんとなく思った
「ノーマルスキン」
ホントに使えない特性だな、と。

・・・でも、もしもスキルスワップ使えればかなり使えんじゃないだろうか？
今こそねこのてスキスワの研究をすべきなのか！？

>>800
この馬鹿見苦しいなｗｗｗ
攻撃無振りアブソル（笑）

>>809
お前もしつこいなｗ
よく見ないでレスする俺が問題なんだが

というわけで流れに沿って攻撃無振りアブソル考えてみるか
タスキ以外のものを持たせるときに耐久調整する時くらいしか攻撃無振りにはならんだろうけど

>>808
ノーマルスキンは地面タイプにも電磁波撒けます！って特性みたいなものだしなぁ
ゴースト岩鋼で乙だしアタッカーとしては機能しないね

計算ツールか何かで設定ミスってたって事かもしれんだろ一々煽るな
>>808
エネコロロ自体趣味過ぎるから逆に猫の手も役立たんでも無いだろうけどな
鬼火、電磁波を相手の強化気にせず出せるんならいいんじゃないか？

耐久調整はちょっと厳しいな。

>>810
＞よく見ないで

これが既に見苦しいんだが
どこをどう読んだら攻撃無振りになるんだよ＾＾；

＞アブソルなら無振りフーディン

を

アブソルなら無振りでフーディン

と読み違えただけの話

煽り荒らしに反応すんなよ。
お前の間違いで騒ぐやつなんてそいつだけなんだし。
スルーできないならお前も荒らし。

>>811-812
ゴーストに何も出来ないのは本当に痛いな、基本いばみが以外の突破手段が無いという
ねこのて自体が不安定過ぎるんだよね、スキスワ確実に出せれば相手の攻撃技全部ノーマル化できるから凄いサポートなんだけどw

>>817
控えの技をスキスワ以外エネコロロとすべて同じにしないといけないから小回りが全然効かなくて痛すぎる
吹雪のみでゴリ押しするパーティーとかならいいんだけどな

>>818
ねこのてで出ない技もある
気合パンチとかカウンターとか

>>818
>スキスワ以外エネコロロとすべて同じにしないといけない
ねこのてって自分が持ってる技は出さないんだっけ？　自分が恩返し持ってて控えも恩返し持ってる状態でもねこのてで恩返し出る気がするけど。
いや、プラチナでまだねこのて使ってないからわからないけど。どっちにしても余計に安定しないな。
何が出ても美味しいように組むしかないが、それだと本末転倒な気も

自分の持ってる技と特定の技は出せない
それを利用して好きな技を出したりできるよ
同じような技構成のポケモンとかｿｰﾅﾝｽとかと組ませたりして

>>821
そうなのか、サンクス、勘違いしてた
それならある程度はスキスワ出せるように絞れるか

スキスワ成功させてから気合いパンチを持ったゴーストに交換すれば勝つる？
うーん、ヨノワールとか…？

なんか難しい流れになっててワロタ

ノーマルスキンを活かそうなんて考えてるんだからそりゃ難しい

ノーマルスキンと見せかけてメロメロ作戦

エネコロロなんて電磁波打ってバトンとかダブルでサポートくらいしか思いつかない

ところでロトムの素早さはどのくらい調整すべきかな？スカトリじゃなくて不意打ち入れてみようと思うんだ

91だし全振りでいいと思う
耐久振ったところで焼け石に水すぎる

ロトムは限定的ながら流しの役割持てるからそう言い切れるもんでもない

鬼火とか両壁使えるから耐久振っても良いけど
素早さ全振りのが使いやすいと思う

フォルムチェンジじゃないロトムじゃ、いくら二枚壁や鬼火があっても耐久に振るのは些か不安じゃないか？

ロトムの速さじゃスカーフじゃない限り耐久振りで良い気がする
てか振らないと柔すぎ

ロトム大抵スカーフだから結局調整の残りが耐久に行ってる気がする
そうでなくても耐久全振りより70族抜き残り耐久で攻撃特攻に振らないってのがいいと思うけど

ふいうちはどのみちノーマルフォルムじゃ微妙だろう、フォルムチェンジ型なら使えるかも知れんが

>>823
エネコロロ　猫の手　不意打ち　バトン　電磁波
ヨノワール　スキスワ　不意打ち　気合パンチ　道連れ
ソーナンス　カウンター　ミラーコート　道連れ　技4なし

これで確実にスキスワしつつ電磁波を撃ったりバトンで相手の交代見つつつないだりできる
…がこれじゃ特殊アタッカーは居ないし正直ネタレベルであろう事は否定できない

持ってるサンダーをスカーフ型にかえたいんだが、
臆病最速をスカーフにする意味あるかな？
ひかえめ最速スカーフ110族抜けるからありかと思ったんだけどどうだろ

>>835
サンダーなら耐久に回したほうが使いやすいんじゃないかな
性格臆病を活かしたいなら最速でも良いと思うけどね

>>835
サンダーってことは伝説想定だな
スカーフ控え目ラティ、マンダ潰すためにめざぱあるなら有りだと思う
めざぱないなら旨味がない

>>836-837
サンクス
10万　熱風　めざパ氷　とんぼで使ってみよう
逆に控えめで潰せるようになるのって何か居る？

>>838
細かい計算はしてないが性格補正+>>836の通り耐久に努力値を振ることでスカーフ以外のポケに対して安定性がでると思う
以前と違って攻撃範囲の広いしになったしサンダー

でもまあめざぱサンダー持ってて更に控え目サンダーを厳選ってご苦労なことだな…

>>782
岩で死ぬ

まあ、トド入れてんのにラプラスも入れる必要はないわな

>>834
エネコロロ　ねこのて　めいそう　シャドーボール　１０万ボルト　拘りスカーフ
ムウマージ　みちづれ　めいそう　シャドーボール　１０万ボルト　何か
ヨノワール　みちづれ　トリック　スキルスワップ　きあいパンチ　拘り鉢巻

これならスキルスワップ確定である程度戦える気がするが、スワップの後にエネコロロ倒された方がいいのか？
ノーマルスキン渡したら即相手が戻すか様子見て居座らせるかなんて全然読めないな

マニューラで思い出したんだがこいつって物理要注意に入るか？
火力も低いし簡単に物理受けで止まるし

バトレボ回してもこいつは現状絶滅種なんだが…

同感
この話題が出るたび33の殴り合いではすごい強いとかっていわれるけど、そうも思えないんだ

でもこいつの前にオオスバメとエルレイドをだな
議論の余地なしに要注意の定義から外れているという理由でいらない気がするんだが

マニュはどちらかというと見せ合いなし33向きだね
メジャーな速攻アタッカーの弱点を先手でどんどん突いていけるのが大きいから
ただ相当相手を選ぶポケモンではあるんで6→3や66だと運用にはコツがいるだろうな

こいつは要注意ポケキラーだから評価高い
ドラゴンエスパーゴースト狩り放題
しかし技が貧相だから弱点つけないとそこまで驚異じゃない

それは要注意ポケキラーって項目があるじゃん
それに竜に対しては後出しできないからキラーになれないし

交代出しし辛いのはキラーとしてすごく微妙だよな
死に出しや無償降臨からの流し性能は極めて高いが
流し際にやることが無いという・・・追い討ち剣舞みがわり気合パンチぐらい？
いばみがまもプレッシャーは中々うざかったが

うざいのと強いのは別だからな
マニュは得意なやつ相手に特化した型が一番強いと思う

しかしこいつは両極端なぶん、死に出しとかしてドラゴンに出せても交代されるのがオチなんだよな
まだ他の速攻アタッカーにめざパ氷持たせるほうが有効に思える

超霊には追い討ちあるけど、そんな多くない超霊のためだけの役割ってのもね・・・

マニュの分析はいつも同じ結論になるけど実は途中で論点がズレているような
>>843の主張としてはキラーとして優秀だがアタッカーとしてはそうでもないマニュは
物理要注意からは外れるべきという話じゃないん

まぁ要注意では無いわな
エルレとオオスバメよりは強いと思うけど・・
あぁでもオオスバメははまれば強いか

エルレイドは影撃ちがあるおかげでエスパーやら格闘もある程度牽制できるのが大きいがなー
まあ物理耐久が紙だったり鈍足だったりってのもあるんで、他の格闘にはない豊富な補助技を活かしたい所

オオスバメは相手にするとかなり怖いぞ

たしかにマニュをどう活かすか云々になってきてるな
用途一覧に移動って方向でいいのかこれは？

要注意自体定義が曖昧だからどうしようもない

オオスバメに怖いって感じたことは正直全くないのだが、主観だからどうしようもないか

エルレイドは異様なまでの型の多さと優秀な格闘・エスパーということで要注意で問題ないような気もする
読めなさがメインになってるわけではなく、自力がしっかりあるというのが評価のポイント

オオスバメははまった時の強さはともかく厨ポケって感じはしないしそもそも全然メジャーじゃないんだから定義からは外れるでしょ

オオスバメみたいな火力馬鹿の脅威はPTによるから何とも言えない
極端に怖い時と雑魚に感じる時と両極端

エルレイドは要注意でいいんじゃないのかなぁ
火力もありつつ器用な技を沢山使える
まぁOLかどうかによって強さに結構差が出るけど

エルレイドってそんな型多いか？
メジャー所となるとスカーフか襷、ラムぐらいじゃね？
読めないというよりは全然怖いと感じたことがないんだけど

ぶっちゃけエルレイドでスカーフとか折角の器用さを無駄にするしナンセンスだと思うけれどね

Lv50エルレイドはクズポケ

しかし巻かないと鈍足+物理紙のポケだからなぁ
実際スカーフはよく見る
耐性が格闘岩と格闘に役割持てるから、もちっと特防のぶんをバランスよく配分してるか、
もしくは防御と特防が入れ替わってればよかったんだが

エルレイド自体あんまし見ないが
エルレイド多い環境だとインファイト使うのか？

50だったらビルドレイン。初心者にはｵﾇﾇﾒできない。

エルレイドも大スバメもマニューラも厨ポケじゃないよ
要は使い手側の技量が問われるポケってことでしょ？

じゃあもう用途一覧に移動でいいか。あまり反対意見もなさそうだし。

要注意ってのはスカーフムクホぐらいテンプレでも機能するポケモンだよな。
今の要注意の項目はいらないのいっぱいいると思う
スターミーとか明らかに違うと思う

いいと思う
主観入る限り意見分かれるのは当然、厨ポケとするからには満場一致で強いといえるくらいでないと
スターミーは基本性能もあって超メジャーだからどうかな

66ではスターミーだらけなんだがwikiで66の情報ってどう扱うべきなんだ？
というか33でも63でも要注意に入ってていいと俺は思うけどね

スターミーは読みとかに頼らなくても基本スペックと範囲の広さがあるから
ハイドロ10万冷凍サイキネとかのテンプレ構成でも充分厄介になるから要注意じゃね？

移動の話は俺も異論なし

スターミーは入るのか。ハピで止まりますの代名詞みたいなもんだと思ってたけど。

最近スターミーはトリックが流行ってる気がする。
ハピナスをはじめ耐久ポケモンはおじゃんにできる。

ハピで止まりますって…
特殊は大抵ハピで止まるし。得手不得手があるし
カイオーガがヌケニンで止まるから弱いみたいなレベルのこと言うなよ

スターミーってヌケニンで止まらなかったのか

その欠点を補って余りあるメリットがあるから

>>874
そんなにおかしいこと言ってるかな。
>>873のこだわりトリックだって交代読み決まらないと安定しないし。
ヌケニンのたとえ話はよくわからん

スターミーは初心者には扱いやすいポケモンだよな
フルアタだけでそこそこ働ける

ハピとか意外なら大抵のポケモンに強いって意味で言ったんだが

>>875
一応パワージェムがあったり…というのは置いといても
あやぴかや毒毒持ちも居るからヌケニンは安定かというと微妙

トリックで襷奪っとくと意外と役立つかもな

まあ、トリック追加以前はスターミーほどハピに対して何もできないポケも珍しかったからなぁ
ただ特殊アタッカーの要注意欄のやつみてもハピ突破できるやつは少ないしそれは仕方がないんじゃないか？
というか簡単に突破されてちゃ今度はハピが厨ポケじゃなくなるｗ

スターミーとか明らかに要注意ポケだろ

66スレで面白い検証してたので貼ってみる
63とじゃ違いはあるだろうけど参考程度に
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225360626/639-642

しかしマリルリ少ないのな
66だとこうも違うのか

良くも悪くも脳筋だからな、マリルリ

厚い脂肪のこともたまには・・・こっちが流行ったら流行ったでメタボ言われるか

スターミーは高速スピンあるし攻撃範囲広いしどくびしとか食らっても自然回復あるし、
攻撃力少ない受け相手にも再生あるから66で多いのは普通だと思う。何より猿に強い

ミルタンクが少ないのは意外

マリルリほど単調なやつもいないからな
でも63とか33ならけっこう見るんだがなぁ、なんで66になるとこうも少なくなるんだろうか

ミルタンクは物理受けとして使うには格闘弱点がかなり痛い気がする
素早さあるし補助技豊富だからサポート役にはよさそうだけど

特防特化して鈍い積むのも積んだところでそんなに脅威に感じないしな

マリルリと一緒にプラチナで強くなったと一緒に言われるハッサムは多いのにね
ハッサムとの違いは毒になる事ととんぼがえりと積み技と再生回復とハピより遅い事と追い討ちぐらいか

水ポケに優秀なのいっぱいいるからでしょ
マリルリのような攻防整ってる奴よりは極端なやつのほうが66では使いやすい
ミルたんの鈍い積みはせっかくの素早さを無駄にしてる気がしてならない

それ全然違うって普通言わね

マリルリフルボッコじゃないかｗ
ハッサムはどのルールでも大量増殖してるからな・・・

マリルリみたいな殴り合いに強いタイプは役割持ちにくいってことか

ミルタンクは最速HP振りででんじは撒く型が一番相手にしたくないなー
格闘ないと落ちないし

簡単いいえば単体でこそ力を発揮するポケってこと

ミルタンクの電磁波踏み付け型だけはキッス並に相手にしたくないです

マリルリとハッサム最大の違いは
交代で出しやすいか否かに尽きると思う

というか今ハッサムが多いのはテクバレが強いと思われてるからでしょ、実際強いけど
テクニシャンでんこうせっかの方が実は受け難い気がするのは気のせいなんだろう

バレパン　威力90
抜群：岩氷　半減：炎水電鋼　無効：無し
石化　威力60
抜群：無し　半減：岩鋼　無効：霊

普通に考えてバレパンのほうがいいけど、バレパンがメジャーすぎる今だと石化も意表つけていいかもしれん
バレパンは水と炎に半減なのが痛いよな。まあこれでちょうどバランスとれてる気がしないでもないけど
技スペース厳しいこいつじゃバレパンと石化の両立は微妙かね？

いや実際石火装備は多いぞ
特に剣舞型なんかでは

ハッサムの強さは優秀なタイプだと思う
特に33だと鋼を一匹入れてるかどうかで受けやすさがかなり違ってくる
鋼の大半が変に偏ってる奴ばかりだけどその中でもハッサムの安定感は異常なんだよね
前からそれなりに強かったけど今回の強化で見直された面も多いと思う
個人的にはグロスより使いやすいとも思えるし

ハッサム使ってないからよく分からんけどバレパンタイプ一致だから半減されても石火より強いんじゃないの？
4分の1にしてくる奴もランターン以外は鋼はいってるから石火も半減だし

いやタイプはそうでも無いだろ。
優秀なほうではあるが、サブで飛んでくることが少なくない文字で即死は結構痛い。メジャーどころは半減できないし
俺はテク・一致先制・積める耐久・攻撃種族値の相乗効果でぶっ飛んだ性能になったと考えてる
実際、バレパンがはいるまではここまで評価高くなかったし

>>902
キミにとっての「メジャーどころ」が何タイプか知りたい

話を切るが、ハブネークってなんで素早さ振りなの？
耐久は紙だけど、わざわざ遅い素早さに振る必要はないと思う。

>>901
それぞれ剣舞1回ごとに
半減バレパン45→90　→180→360（拘りで67.5）
等倍石火　　 60→120→240→480（拘りで90）

こうして見ると結構バカにできない差だと思うのだが。

>>903
水格闘電気地面
氷もメジャーだからこれを半減できるのはおいしいかな

ところでスターミーってハピ以外だと誰が対策になってるの？
カビもメガネドロポン2発だし、ルンパぐらい？

>>904
上の無振り連中を抜くためじゃね？
最速ブラッキーみたいな感じで

ランターン
エナボ持ちは少ないし仮に持たれても特防特化なら負けないと思う

>>907
フルアタなら物理アタッカーの不意打ちやミラコでいいんじゃなかろうか。死に出しタイマン前提だけど

死に出しタイマン前提なんてコラッタでも勝てるわ
対策になってない

後出しからならヌケニンでおｋ
攻撃特化シザクロで耐久無振りのやつを確1
トリックが流行ってるからどくどく持ちは少ないと思うが、
持っていたとしても交換際に当てられない限り倒せる

>>906
俺としてはメジャーといえばグロスカビラティあたりの鋼ドラゴンエスパーノーマルだったもんで

攻撃タイプでメジャーって言ったら
俺としては水氷格地竜って感じ

>>912
他はともかく水がメジャーじゃない環境があるのが驚き

>>912
ここはシングルだよな？

さすがにノーマルエスパーは無いなぁ
一致のスターミーですら超技の必要性によく議論してるし
鋼もグロスハッサムくらいじゃね？

竜はメジャーどころの竜が使ってくるとはいえそれ以外ではほとんど使われない・・・一応技タイプとしてもメジャーになるのか？

鋼なんてバレパンハッサムかグロスしか見ないぞ。エスパーもなぁ…

とりあえず水、格闘、氷、地は大体入ってるんじゃねーのん

そりゃシングルとダブルじゃ違うだろう。

912はダブルだろ。

33で水技がメジャーなのかどうかってのは微妙な気もする
サブで入る技に水ってないし、水は大抵一致技だから、水タイプが入ってこないなら水技こないような
サブでも入る格闘/氷/地面/悪or霊/岩/炎がメジャーかと思ったが、結局は自分のパーティにもよるか…

アクアテール普及したけど使われてないのか
真っ先にプテラに投入したけど

その水タイプが入らないことが多いかどうか

水タイプはスカーフ同様入れとかないともったいないような気持ちになってしまうな
元々の話（ハッサムは半減多いから出しやすい）からしてサブ技よりはメインで使われる技を考慮するべきと思う
まぁ、サブ技としては激しく微妙だよな水技

「相手に使われる」って視点で考えると
どうせ半減できないから気にしないな水技

神がアクアテール使えれば･･･革命だったのに

マリルリはあれだけの攻撃力がありながら受けには手も足もでないから
6on6では人気がない、特に水に受けられてしまう辺り
殴り合いではめっぽう強いから3on3なら人気

66で適当に拘り捨て身打ち逃げしてる
滝登り打ったらほぼ半減で受けられるから

66なら滅びの歌なんかいいんじゃね？ 相手の受け降臨読みでぶっぱとか

交代合戦になりがちだから歌はあんま意味ない

うたは積み流しには便利。相手がラス1でも役立つし
どっちにしろ66より33ムキだとは思うが

マリルリはちょうはつ撃たれ難いからありだな、ほろびのうた
でもアタッカーマリルリに持たせるには技スペが
アクアＪ、たきのぼり、れいとうパンチ、ばかぢから、さてこれから一つ抜くなら…たきのぼり抜くか

滅びよりどくどくの方が便利そうだけども

マリルリの技見てたら意外と補助技豊富だな
甘える・くすぐる・アンコ・滅び・プレゼント・歌う
これらを巧く使って立ち回り重視的にできないだろうか

個人的にこいつがアンコ覚えたらかなり強いと思うんだが、ジェットと両立できないのが痛すぎるな
くすぐるは一応こいつにあってなくはないんだがどうにも技自体が微妙な気がする

レントラーの話しようぜ

その中で滅びとプレゼント以外はアクアジェットと両立不可
プレゼントはネタパ以外論外だし滅びよりどくどくのほうが便利
眠る持ちなら滅びも有効だけども

>>934
器用貧乏
ウインディの弟分

レントラーは威嚇で物理誤魔化しつつ充電光の壁と眠るで特殊受けてほうでんで麻痺狙いするのが一番な気がする

レントラーはブースターの親友というイメージがある

一番上が
一番下がブースター
間に挟まれレントラー

充電よか10万ボルトと毒々入れようぜ

一番上はエンテイだろ

物理ＡＴにはキブルいるし充電光の壁はデンリュウでもできるし
結局こいつのポテンシャルは電気で威嚇ができるという事だけなんだよな…

>>940
どくどくしても結局物理に変えられるならほうでんで麻痺狙ったほうがいいかなと
物理サルとか麻痺らせればしめたもの
ガブリはしらね

ウインディは明らかに種族値合計分の強さがないってだけでゴリ押しでもそこそこ戦えるからな

ウインディもレントラーもそうなんだけど、威嚇があるってだけで結構強いんだよな。ウインディは確かに種族値程ではないけど、炎の中だと猿の次くらいには強いし
グラエナオドシシアメモースクラスになると威嚇だけでどうにかなるようなもんでもないけど

オドシシはスキスワが出来るからダブルで色々と役に立つかも

防御特化レントラーつかってるけどムクホークからのとんぼでたいていの物理は引いてくれる
ムクいるから地震打ちにくいだろうし

防御特化レントラーはギャラに強いのが売りだと思っている

地震があっても後ろにキブルが居ても終わる

そこで電磁浮遊レントラーですよ

地震程度なら2発は耐えない？
こちら側からはソクノなければ放電で確1だから割と安定してるとは思う
シュカ持ってればなお更。キブルは役割破壊の物理技ないとかすり傷も負わせられないなぁ
ぶっちゃけギャラ＋キブルとか今そんなにいないから別の想定するべきだと思うけど

>>939
ジュペッタがブースターの下で泣いてる

とんぼ返りといえば、
ムクホーク、アメモース、クチート（バトン）の威嚇パがこの上なくうざかった。
見習ってムクホーク、アメモース、流星群撃ち逃げ蜻蛉フライゴンを作ろうと思ったが、
激しく氷に弱いな…

キブルもハピもばかぢからぶっぱで逃げればいいんじゃない？

威嚇パはダブルや66向けだと思うが

>>939
お見通しが今強いから底では無い
ブースターより強力な補助技持ってるし

催眠術弱体化でお見通し活かし辛くなった可哀相なポケモン

>>954
底ではないがヤミラミとゴースト最底辺対決してる感はある
お見通しのような特性があるだけ大分マシだが

ヤミラミは弱点無しで再生持ちだから物理特化させればけっこう硬くなったりする
挑発で終わるのはいうまでもないが

何かおかしいと思ったら>>955のお見通しは不眠の間違いだったわ


物理技の攻撃範囲とタイプ、再生の有無の関係でヤミラミの方が強く感じる
ジュペッタも10万ボルト、電磁波、スカーフトリックなんかは一応あるが…

ヤミラミのしっぺがえし＞ジュペッタのシャドークロー
なのもどこか物悲しい
まぁ、ヤミラミを物理型で起用するとヨノワさんがアップを始めるわけだが、二匹の性能を単純に比較すると、ヤミラミの方が強く感じてしまう

同じ土俵にたってはいけないようなので
ここはやはりおみとおし・トリックルーム・(スカーフが巻ける)トリック辺りでいやらしく立ち回るのが一番ではないだろうか

催眠は弱体化した訳じゃない
元の仕様に戻っただけだ

次スレの時期だがテンプレに相談スレのURL入れるんだっけ？

ルカリオの項でまねっこが議論されているがまねっこの有用性でも語ってくれ

リーフィアに拘り鉢巻持たせて突撃させるのはどうだろ？
鉢巻持たせたらHP振りマンムーとかミロカロスも一撃だし。
元々攻撃範囲狭いからリーフブレードとバトンとシザークロスに恩返し辺りでも覚えさせとけば中堅クラスの働きはしてくれると思うんだが。

>>961
あと6on6考察スレも突っ込んどけ

ポケモン板から移転してきました。
（理由：ポ板にIDないから自演なのかそうでないのかわかんない）

前スレ
【ダイヤパール】ポケモン対戦考察スレ21【プラチナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1230915336/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/


※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。
育成相談等の質問は相談スレで行ってください。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誘導スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ﾎﾟｹﾓﾝDP単発質問用スレ42【必読】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1229629352/
【ポケモン】パーティ鑑定・育成相談
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231444586/
【6on6】ポケモン対戦考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225360626/

特殊ギャラって強い？
使ってる人の感想とか聞きたい
リゾートエリアで高レベルコイキング捕まえまくってたら
たまたま控えめ特攻特防Ｖが出たから特殊に向いてると思ったけど
(ただＨＰと攻撃がほぼ最低だったから２刀はほぼ無理)

>>966
同族対決になった時や竜の舞型と思って来た物理受けの突破が楽だった。

ただ特殊の積み技が無いかなぁ

捕まえたポケモン育てるとか頑張るなぁ
やっぱり竜舞と元の種族値的に物理がいいと思う
意表はつけるだろうが

>>967
やっぱ積めないのがつらいよな
出来れば使っていた型教えてくれない？参考にさせてください

後めざパ調べたら氷66orz
しかも♀、もし♂ならドラゴンのいいお父ちゃんになってただろうなorz

ギャラドスって前は特殊だった？初代か？
積む以前に種族値60じゃ特殊ガブリの方が強く見える

ダブルなら特殊ギャラは十分実用レベル
まあエッジ、地震覚えるからわざわざ特殊にしなくてもいいんだけど

>>971
確かに物理の方が強いとは承知してるつもり
けど控えめ特攻Ｖ＋攻撃逆Ｖだから特殊型として運用するしかないと思った

>>972
運用してみてレポよろ
どうせ複数入手が簡単な技マシンしか使わないしな！

別にそいつを使わなきゃいけないわけじゃないだろｗ
つうかVとか拘るならタマゴ産ませようぜ・・
それ以前に性格拘ろうぜ
まぁ特殊ギャラは気になるからレポ頼んだ

>>973
ぶっちゃげそれが一番だろうな
プラチナクリアしたばかりで他のメンバーも不十分だけど
ゆっくり進めていこうと思う

で、水技だけどハイドロじゃないと火力不足？

だからまず自分で使ってみて判断しろよ
何でも聞くなよ

>>976
とりあえず両方試す事にする
みんなサンクス！

特攻がもう一回り高ければ特殊ニドキング並に使えたのにな

>>975
対戦考察スレって事把握して発言しろよ？
お前の文は相談してるようにしか見えん

特殊ギャラ使ってるけど水技はあまり必要ない印象

耐性と特性をを最大限に生かして
ハッサムとかマンダあたりに撃つ大文字とか冷凍の方が重要だった
雷持ってるとだとシャワーズや同族にも後出ししやすくなるのは大きい
電磁波もあると物理受けに麻痺が入って地味に役に立つ

>>979
それ言われる事は覚悟してた…でもすまない
>>980
サンクス、電磁波はまだ手に入らないからまだ試せないけど

妄想、相談、質問が来るのは日常茶飯事。
そこから対戦考察に持ってくんだがあからさまに相談で来るとうざったいわな

誘導付けた>>965で新スレ立てたかったがホスト規制でした
どなたか頼みます

よしまかせろ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1232359550/
ほい、次スレ

>>984
乙乙

ダブルスレが機能しなくなって久しいのう……

メガヤンマが絶滅危惧種になってる件

特殊ギャラに雨乞い仕込んだら火力もある程度有った
雷も必中だし

>>986
たまーに色眼鏡スカーフのヤンマ先発で使ってるけど。
基本エアスラ連発の運ｇ。エアスラで倒せなさそうならさざめき撃っとく。相性悪そうならとんぼ返りor催眠撃ち逃げ
でも使ってるうちに後ろの2つどっちかいらない気がしてきた。

確かに少ない・・・今月見たヤンマは晴れヤンマ1匹だけだな・・・

ヘラクロスも思ったより見なくなった気がするんだが

ルカリオの方が見るな
玉神速強い

次スレもできたし梅

梅

me

ume

ume

ume

ume

ume

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。