何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart32

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業。社会生活優先、複雑化したゲームシステムを敬遠。
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した

●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
　定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
・高スペック化・大容量化志向の偏重
　ディスク媒体によるパフォーマンスの低下。ロード待ち、ディスク交換などの煩わしさ。

○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う（ムシキングブームにヒントがありそう？）
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業

・前スレ
何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart31
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1160828474/

・NG推奨
いてっ！ ◆kanonSElMM
age虫

2

単に洋ゲーがおもすれーからじゃね？

>>1乙

ネタがコピーのコピーばかりで劣化して飽きられたのが主要因では？
タケノコ作品乱発とか。
ある意味今までがバブルだったのかと。

経営としては、予算の付け方とか、成熟産業モデル参考に組みなおさないと
設備投資費率高すぎな経営状態だと、企業の体力ジリ貧→倒産かと。

今は産みの苦しみの時じゃないですかね。
類似業界としてはアニメや特撮が当たると思っているのですが
バブル→粗製濫造→衰退→新世代に代謝→ブームスタート
なサイクルがあるように感じてますので。

子供達の能力低下
複雑なコマンド入力ができない
昇龍拳コマンドさえできない
ボタン一発押しで波動拳
全部インターネットに流出する
ＰＣゲームはP2Pに流れる
プロテクは破られる
ゲーム出してもすぐ吸い出される
タダゲー
エミュレータの存在
↑のROMがインターネットにゴロゴｒ
取り締まらないメーカー
拉致以外に無関心な政府
罰則が甘すぎ
Ａ型が多い日本
情報化社会
中国に裁判では絶対勝てない日本
サブマリン特許
バブル期年賀：今年も良い年でありますように
バブル後年賀：今年は良い年でありますように

そして、２ちゃんねるの存在

>>6
＞Ａ型が多い日本
これはどう関係あるの？

シリーズ作品の発展に限界が来たんじゃないか？同じシリーズで同じゲームシステムで同じグラフィックの物を何度も出されるとやはり洋ゲーの斬新さが目立ってしまう感があるな。
シリーズ物を捨てて一から作り直すのも必要だと思う。

ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

とりあえず1乙と言っておこう
次はちゃんと埋まる前に立てようぜ

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・なんでポケモンが出るまでＧＢ市場が破滅状態にあったか考えろボケ！
・昔あれだけ楽しかったゲームを今やると、つまらないことに焦りを感じている。
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・自分が大人になった、またはゲームに飽きたのをゲームがつまらなくなったと勘違いしている。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり
・今のゲームのほうが昔のゲームより売れてることを知らない。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・昔のゲームの良さが説明できない。「システムが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・ＤＱ３で感動？ｗ逆転裁判３をやってみろ！（苦笑）

>>1と>>9のギャップは何だ？
こんなょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる奴が本気で考えているのか小１時間（ry

今ｹﾞｰ厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック批判を聞くと脊髄反射的に「これだから懐古厨は〜〜」みたいな感じの独りよがりな愚痴を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上しさえすればよいのか」という当たり前の批判が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性高い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の最近のゲームランキング」を語りだす
・最近のゲームをやたら美化してるくせに、実はロクにプレイしていない
・最近のクソゲーは新しすぎて理解されていないと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「ゲームを楽しんだ」などと言う
・明らかに読み込み時間が長いゲームで読み込み短いじゃんとわけのわからないことを言う
・自分たちのニーズがメーカーによって作り出されたものだということを認めようとしない、認めてもメーカーに迎合する
・２Ｄの良さを認めない、３Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はポケットテレビにイヤホン音声
・音数が多いだけで覚えられない曲→壮大な曲
・有名ゲームさえ知らないくせに昔のゲームはつまらないと言う
・自分が大人になれない、またはゲームに依存しているのをいつまでも若いのだと勘違いしている
・ムービーゲーを今のゲームの代表であるべきと主張する
・昔のゲームのほうが今のゲームより長く遊ばれていたことを知らない。
・昔のゲームのパクリ集大成である今のゲームを斬新なアイデアと信じている。
・今のゲームの良さが説明できない。「グラフィックスが」「萌えキャラが」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのあるＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人は糞だ」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような手ごたえのあったものを「理不尽だ」と豪語する
・「最近でもストイックなゲームはある」といって例にあげるのはアンサガやＴＯＤ２
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「懐古厨のオナニー」という表現が大好き
・逆転裁判３で感動？ｗ ポートピア連続殺人事件をやってみろ！（苦笑）

森宮ウザイ

パソコンが一家に二台あったり、家族全員が携帯を持ってるこのご時世、
ゲーム専用機など売れはせんよ。PS3はBDが読み込み専用の時点でゲーム機。

別の関係ないスレで言われてたけど

昔のゲームを作ってたのはＰＣヲタ
今のゲームを作ってるのはアニヲタ

これの影響で趣向が変な方向に偏ってる。

ゲハで今の日本ゲーム市場衰退は全てSCEが原因とか聞いたんですけどどうなんですか？

まさにそのとおり

SCEというかヒゲ神とクタラギ教祖の御乱心が原因じゃないか？

クターが土台を用意してヒゲが切り込む
ドンドン二人で突き進んだが振り返ってみれば
誰もついて来ていなかった（来れなかった）

神は地に落ちたし、教祖はもう何言ってるか意味が分からん
今は衰退というか、ついて来てた人たちが我に返って
本来のものを取り戻しつつある時期と考えられない？

>>19
例えがよくわからないんだけど
つうかSCEが原因なら再び任天堂の時代になって繁栄するから衰退するの考えんでもいい気がするんだが・・・

クタラギは意味不明なうえ脳がぶっ飛びまくってるからな

>>20
何で繁栄することなってるのか疑問な訳だがｗ
次世代機は出揃ったばかりだし
まだわからんだろガッ

>>22
DS、Wii一般人に売れてるから新規客増えて繁栄するじゃん。SCEが病根なら取り除けばまともになるんじゃないのか？

・・・・これはスルーが吉？

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個人的にヒゲにはﾁｮﾆｰ下で復帰してもらって
映画の2作目を作ってもらいたかったけどなｗ

ゲーマー必見のサイト
ｈttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/index.html

・携帯アプリやDSの台頭で、据え置き機主流だったゲーム機が携帯機主流へと移行している。
　一般ユーザーのTVゲームへの欲求がボリューム→手軽さへ変化した。
　ブランド力の無い大作は極端に売れない現実。
・ここ数年PS2でメインシェアを保っている企業SONYの相次ぐ失態が、
　ゲーム機にまでマイナスイメージが波及している。ソニータイマー。
・街のゲーム屋さん、ゲーム専門店の相次ぐ閉店、撤退。
　それに伴うゲームユーザー間のリアルなコミュニケーションの喪失。
　実態を実感できないユーザーはネット環境の普及でその隙間を埋めている現実。
　ネットの風説に依存し、自分の価値観でゲームを選べないユーザー。
・ダウンロード販売の台頭。
　ディスクシステム、ロッピー、BS-Xなどで配布型販売を模索してきた任天堂。
　最新機種Wiiへのダウンロード販売ビジネスモデルへの注視。

「いてっ！」って自分でゲーム作れたのか

ゲーム屋の減少の原因の一端はPS陣営のせいかと思われ。
FC、SFCの頃ほど何でも買われる訳でもないのにソフト過多。
（SFCの頃よりもソフトが安くなって仕入れやすくなったのもある）
ここで売れ残りによる損害。

そしてベスト化や本体型番更新で基本価格を下げるため、
長期戦で売りにかかる小さな店は原価割れで損害。

それがPSからPS2の現在にまで続いているため、うまく立ち回れなかった店はあぼん。

いやまあ、中古市場の成長と、それを促進させるかのような
ゲームそのものの内容にも非常に問題があるんだけどな、ソフトの方は。

拝金主義と性欲の方向が合致して誰も止めるやつがいなかったんじゃない。
少しムズい、購買層に合わないだけでクソゲー扱いして良作を悉く否定してきた結果かもな。
何を作るにしてもバランスを考える職人も、それに応えるユーザーも居なくなっちゃった。

ゲーム機にＰＣ並の進化速度が果たして必要か　とも思うな
コンピューター技術と密接な機器だから最先端を行こうとすることが悪いとは言わないけど
ゲームの場合今でもＳＦＣのゲームは十分楽しめるし、アドヴァンス、ＤＳと
最先端大容量とは逆の市場が伸びているのを見ると必ずしも必要ではないんじゃないか

まあ日本ゲーム業界全体の進化を考えれば絶対必要な事なんだろうが
結局その進化にサードが合わせられないうちにどんどん進んでいってる気がするのは気のせいだろか

久々ここに帰ってきた
まぁアレだ
俺は未来をバラ色にみてるかな
DSとウイー出たし
冒険できないなら金あるとこがやる
ってのを任天堂がやってくれた
あとはどれだけソフトが出るかかな？
インターフェイスが変わって新ジャンル、盛り上がるジャンルがどこまでできるか？
DSの市場の反応がいいだけに、より体を動かすウイーから何が火がつくか？
ここらへんに期待してる
ライフスタイルから来るヒットじゃなくて
楽しさ面白さから来るヒット、ブームが良いよね
何かゲームらしくないゲームがヒットしたり、ブームになるの
何かゲーム好きからしたら寂しいや

ウイー（笑）

　まさに、『官製談合 by AU 』。　AU 開発責任者、ブログで放言。　大炎上、閉鎖。
　---------------------------------------------------------------------
　Q：機能はどうやって決めるの？
　A：『殆どは、１機能三社にしぼります。メーカーは全部の機能を入れたがります。
　　　私がauの全メーカーの状況を把握しているので、機能を散らす工夫をします。
　　　どれも同じ機能だと、機種比較⇒キャリア比較（即ち、乗り換え）になりますよね？
　　　また、機能はつくりこみ過ぎてはいけません。次がなくなりますから。
　　　全体のバランスを取るのには毎回悩まされますよ、本当』。
　---------------------------------------------------------------------
　　そして、論文が発見される。。。
　---------------------------------------------------------------------
　日本人間工学会シンポジウム（ 2004/3/17-18、パルスプラザ）
　http://media.dj.kit.ac.jp/members/morix.html

　戸田絢子：『携帯電話の機種変更によるユーザのメンタルモデルの変容』
　（「ケータイ・カーナビの利用性と人間工学」、pp.135 -140 、）
　　…
　　多少、デザインや機能に物足りなさを加味することが重要である。この事が
　　更新期間を短めに導くと共に、購買意欲を維持させる２大要件といえる。

　　メーカーは、携帯のビジネスモデルの何たるかを全く分かっていないんです。
　　家電＋ネットの、検索＋比較（価格．ＣＯＭ）モデルで考えられると困るんですよね。
　　メーカーが勝手な競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要なんですよ。

　　団塊の世代などと異なり、たまごっち世代・ゆとり世代はカタログや契約書を
　　理解できない傾向があります。彼らには、感覚的な満足感のみが重要なので
　　自らが選択・決定している気分を常に与えてあげ続ける必要があります。
　---------------------------------------------------------------------
　おいおい、マジかよ。。。ｏｒｚ

　au端末のﾃﾞｻﾞｲﾝを糞にした「戸田絢子」は4
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1167736081/

薔薇色だな
535:名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 17:05:18 ID:sPYApo0H
今月のコンティニューでのがっぷ獅子丸がこんな事を言っていたのだが、
サードがこんな態度なら売れるわきゃないだろ。


Wiiが遂に発売されましたね。
相変わらず、任天堂様のソフトは初日からつけいる隙の無い完璧な布陣ですな。
先日、とあるメーカーで発売前のWiiハードと同時発売される某タイトルが置いてありまして、
｢コレ面白いんですか？｣と聞くと、ソコの営業部長様に
｢面白いワケねーだろ！ロンチタイトルなのに!!｣と一括されちゃいました。
そんなこったから、いつも任天ハードは任天堂が一人勝ちするするンです!!

今ＤＳやwiiでライトユーザー層を取り込めてるけどなんか付加知識のためと
いった感じでゲームそのものへの関心が皆無な印象
それにライトユーザー層は流行りにも敏感だからそういう部分で買ってるのも
あるだろうから長続きはしない気もする

ブームになれば金をすぐ落とす上数が多いが、大抵興味を持ってくれず買ってくれないライトユーザー
中々金を落とさないけど質のいいものを作れば買い続けてくれるゲーマー

ゲーマー層狙いの方がメーカー自体安定はすると思うんだけどな・・・

正直クラシックコントローラ以外で家庭用ゲームはやりたいない

>>36
そういった一般層を新たなゲーマーにするのが任天堂の戦略なんだよ

DSの時も長続きはしないだろうと見てたけど
色々考えてﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰはやってきてたからね

でも変わったゲームもいいが
従来通りのゲームをやりたいと思っている香具師も結構いそうじゃない？

ようはガンコンの延長だわな
同じようなことをおもちゃ業界がよくやってた

ただ任天堂と同じようなことやってたおもちゃ業界を一緒にするなよ

ゲームの本質は将棋囲碁麻雀にあるように戦略だもの
太鼓の達人やエースコンバットからはゲイングランドやグラディウスのような精神は感じない
この価値観はほぼ絶滅したと考えて相違ないとおも

ユーザー側にそういう価値観の人はまだ結構いても製作側にその価値観を持つ
人はほぼ絶滅ってとこだろうな

別に新政権が発足しようが、サードの体質が変わらん限り、
売れないことは変わらないだろうて。

旧政権を支持するのも構わないが、
株は正直なもんで支持者は数字を下げてたりする皮肉…
ファミ通もDQ9をすっぱ抜けなかったらしく、あわくってるとかいう情報があるしな、
スクエニクラスが見限ったような動き見せれば、
軒並み他のサードも当てにしなくなるかもしれない。

だからといって早々方針変更の予算なんぞ出るわけもなし、
半年やそこら以上はカオスが続くでしょ、どうせ。

しかしバーチャルコンソールを見るとゲームに一番金払ってきた懐古層を呼び戻したい意向も伺える
ただ、やっぱり今のゲームには距離を置くだろうな
８０年代ナムコなんて平成生まれには宗教の世界だろう

あと、開拓された市場に入植できても、
体質が続く限り新規の数字はまず増えないか、
一発屋でまたもとの木阿弥。

ゲームなんてずっとやってれば普通に飽きるから人が減るのはしょうがない。
減らさないにはGBA→DSのようにいままでの引継ぎではなく、あたらしいものに
する必要があるかもしれない。まあ、新しいものに飽きたら、また戻っても
いいし、無理ではないが。最初はみんな新規になるが、同じのが続けばそういう
連中は去って、新たな新規しか入らなくなるから最初に比べて減ってる状態が
続く事になる。いまだにゲームを続けてる人の中には今のゲームにはまってると言うより
昔の楽しかった思い出があるからって人が多いようだし。でも、もし昔のゲームのままが
続いていたら間違いなくゲームというものは終わってた。はっきり言ってゲームは
今も昔もほとんど変わっていない、むしろ、ゲームのクセに何も変わらなかったのが問題。

ゲーム好きも飽きるだろ
綺麗な絵も大量に薙ぎ倒す爽快感もディテールに凝るプレイも飽きたから
だから既存ゲームの売れ行きが激減していく
飽きとの戦い、一過性のブームの連続
それがゲームだと思うんだ
既存の価値が通用しないのならインターフェイスの変化からくる新しいプレイ感覚
それがスタンダートになるか否かは別にして
これはゲーム好きには今までの価値に飽きたところに刺激になるし
ゲームをプレイしない一般層へのアプローチになるなら良いんじゃない
他の方向からの模索もやりやすいように作られてる感じするし
限定的に何かに特化してるんじゃなくていろいろなことができそうな懐の深さが
ゲーム好きがウイーを支持する理由になってると思うんだよ

ともかくトランプに負けていたら話にならない訳だが。

シナリオ重視のユーザーならともかくシステム重視のユーザーは既存システム連発だと
飽きてくるかもな
基本的にシナリオの同じ三國無双とかやってると分かる気もする

ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10022895250.html
ゲーム業界の未来はしばらく薔薇色ですな。

>>48
ちょ、勝手にゲーム好きがWiiを支持とか言うな。
ゲオタは360を支持してるだろうが。
俺も10年以上のゲオタだが
ソフト充実・性能も十分の360＞＞超性能で今後に期待のPS3＞＞（次世代機の壁）＞＞子供だましのWii
って認識だぞ。現在は360ユーザーで、PS3はソフトが充実したら買う予定だが、今のところWiiを購入する予定は無い

最近面白いゲームがなくなったって嘆く奴は、調べもせずに有名なゲームばっかり買ってるライトユーザーだとオモ。
面白いゲームはそれなりに発売されているよ。自分の好みもあることだし、自分で調べて買え

若いのかな
俺がジジイなのか

たかが10年
この10年って失われた10年という人がいる
技術の進歩に頼った10年なんだそうな
まぁ、そういう人達の言いたいことはわかる
ジャンル的に音ゲとネトゲしか産まなかったからな
世代間ギャップというか、そんなの
プレステ世代以降にゲームに入ってきた人って技術の進歩がゲームの進歩なんだよ
でもそれ以前の人達からするとアイデアの進歩がゲームの進歩なんだよね
この溝って埋まらない
感覚の違いだから

昔と同じようにさ、今も面白いゲームは存在する。
ただ、割合が問題だよね。面白いゲームの方が圧倒的に少ない。

要するに、ユーザーの感覚が糞なんだよ。
作る側は、商売だから糞ユーザーに合わせる。または作る側もそういうオタクだったりする。
そしたら当然、糞みたいなゲームがたくさん出てくるわけだ。
アニメ好きって大抵、ゲームにも深く入り込んでるからな。
そういう奴らがゲームをダメにしてる。

何が面白いかは個の感覚、嗜好に依存する
だからこそ数が力なんだよ
数が出ないと嗜好にあったものは出ない
だから栄えて欲しい
自分の価値と合致する遊びが提供されなきゃ楽しさは半減する

>>52
こういうのがPS2時代にいいカモにされたんだろうね

>>49
森宮自重しろ

>>51
任天堂
「Wii Sports」「はじめてのWii」が揃ってハーフミリオンを突破、
「おどるメイドインワリオ」が約20万本、
「ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス」が約30万本に達している。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/12/05/103,1165299396,64011,0,0.html?ref=rss
　　∧＿∧
　　( ´･ω･) サードｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ
　　( つ旦O
　　と＿)＿)
""~"''"""゛"゛""''･、∧∧バンナム
　　''""“”゛゛""''' "j(　　#)＜チョンのパクリゴルフゲーに負けて1万じゃ死ぬって
　　　　　::;;;ﾉ　 ::(⊂|　 　|∧∧
　　　　　　;;..::::ﾉ　　|　　（　　；) コナミ
　　　　　　　　:ﾉ　　∪⊂|　 ｜ ＜良作なのに2500とか死ぬって
　　　　　　　　　　　　　　|　..〜
　　　　　　　　　　　　　　∪∩__∩ スパイク
　　　　　　　　　　　　　　.（ﾟДﾟ#| | ＜2000ってファミ通の全面広告費どうやって払えばいいんだ
　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　⊂____ノ　彡

　　　　　　　　　　　　　　　∩__∩ ハドソン
　　　　　　　　　　　　　　.<｀∀´| |＜ｳﾋｮｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　⊂⊂____ノ　彡

スパイクは開発中のレゲー(矛盾してるが気にするな)エルヴァンディアストーリーで・・・

少なからず
従来通りのゲームを欲する香具師は居るだろ

今エルヴァンディアのサイト見てきたけど、従来通りと言うにはちょっと古過ぎる感じだぞ
というかむしろ古き悪きクソゲーの様相を呈してたぞ
硬派でありながら最近のゲームの短所を兼ね備えたような・・・中途半端なＰＣゲームみたいな

ここで何故にエルヴァンディア？

中古屋を利用しすぎだと思う。
昔のゲームを中古で買うのならいいけど、
新作を中古で買ってるから、ゲーム会社も３Ｄに力を入れるんだと思う。

中古屋でしか買わない多数の２Ｄファンの意見を無視して、
派手な３Ｄで初心者にアピールした方が新品が売れるんだもん。

かなり無理やりな話だなｗ

海外はよくあんな極マニア向けで稼げるよな。
ビブリオンとかCoWとか64のゼルダとゴールデンアイ足して２で割ったようなジャンルなのに
その分野がすごい深い。

日本じゃ絶対売れないし元も取れないな。MGSで十分ってやつが大半

ともかく、「面白いゲームなんか！もう作れないんだよ！！」
の、その理由を求めてスレで話し合うｗのは不毛だとは思う。

才能の有る奴にやらせなきゃ売れるモンも売れんよ。
才能の有る奴にやらせれば売れない奴だって売れるよ(-_-;)。
いや、マジな話。「俺には才能がない」と叫んでも状況はかわらん。

>>66
まともな意見いらん

漫画と同じでネタ不足なんかね〜　システムとか

てか中古屋はなくならんだろ、なくすことになれば大量リストラが発生する

ゲオのレンタルすればいい

今のDS見てる限り・・・ゲーム衰退と見えない罠
一握りだけどね


なぜ今の複雑なゲームは衰退するのか、かな

>>65
英語圏は日本より遥かに広いから
それだけマニアな人も沢山いるワケだ。

>>65
思ったより潰れてるよ。

>>66
森宮乙

>>63
別に3Dが新規ユーザーにアピールできる材料じゃなくて、
今までは3Dが目新しく見えたから、新規ユーザーへのアピールに使われていただけ。
ところが今は、3Dばっかりになっちゃったから、アピールポイントには使えない。
そこであまりクローズアップされていなかったレトロゲームに目をつけたのが任天堂。
Wiiのバーチャルコンソール効果もあって、レトロゲームを使った展開は、
今のところうまくいっているようだな。
何だかんだ言って、目のつけどころはいいな。あそこは。

>>68
複雑だから、としか言えない様な…。
新しいゲームを買う度に
ボタン操作（無駄に多い）覚えるのめんどくせーって人多いでしょ。

３Ｄになれた人じゃ２Ｄなんて物足りないんだよ。

高度経済成長を遂げた日本社会の核家族に
トヨタはマークIIとか社会構造が変わったらエスティマとかお見事としかいえない物を
提供してきたように、任天堂は上手なんだろうね・・・


>73
では、なぜ10年前程前に大いに盛り上がったゲーム産業は
シュリンクしてしまったのか、で（笑

>>74
ドット絵はやっぱイイ！という声も結構出てきてるわけだが

>>73
やらず嫌いも多いね

真面目に考えてみると、中古が中古ゲームショップとユーザーを
ループする事は百害あって一理しかない位マイナスだと思うなあ
だからベストとか購入特典とかメーカーを圧迫する

「飽き」これがすべてだろ。
その証拠にＰＳから多くの人がゲームをするようになった北米、ヨーロッパでは
全然ゲーム市場は衰退してない。

ゲームにも、新品には一度使うと破ける膜を付ければいいんだよ

なんか最近のｹﾞｰﾑってこの先はどうなるんだろう。とかもっと先をみてみたいと思えないよな。昔のｹﾞｰﾑは朝早起きしてまでやりたいと思ったけど。今のは中途半端に簡単でｼﾅﾘｵも中途半端なのばっか。作る奴もﾊﾞｶばっか

だったら買わなきゃいいだけ


だいたいこんな議論しても何の意味もない

>>80
俗に言う懐古厨
素直に自分が大人になった、ｹﾞｰﾑやりすぎで秋田で諦めろ

と、漏れも一月前までそんな感じだったけど
中古で買った大神は、純粋に楽しめ先が気になり
起きてる時間はずっとやったし
ダーククロニクルはシナリオ糞でも久々にLvageに夢中になれた
やっぱ作り手が馬鹿なんだろう・・・

>>81
ここは考えるスレであって、実行するスレじゃないんだから
んな事は、はなから承知な上に
そう思うなら来るなよｗ

しかし、”ともかく頑張らねば成らない”訳で。いろいろ。
努力はしている、労力は費やしている。頑張っている訳だ。
頑張っているだけで結果が出てないだけで、でも頑張って、
必死に時間を潰している。先送り先送り、嫌な事は後回し。

それでも、なんか先の見通しは有るんだよな？

>>83
なんか税金問題と似たようなものですね、森宮君

携帯ゲーム市場は拡大しているようですけど。
日本ではもう据え置きはウィーのようなお手軽に遊べるゲーム機しか売れないようですね。

格ゲーのコマンドとか
これ何て暗号？って思う物がある
そりゃ衰退もするだろう

格ゲーとシューティングは衰退してあたりまえみたいな進路取ってたな
どんどんとてつもない勢いで複雑化して、新参者を受け付けない
しかも古参ですら何度も何度も何度も鬼のように繰り返してやっとのレベル
さらに初出はゲーセンばっかりだから繰り返すのに凄いコストが必要
これは無理だわ

>>85
敷居もソフト次第だろう。
Wiiスポも移動を操作させるようにするだけで一気にコア向けになれると思う。
どこのコアか知らんが

ゲーオタがゲームを作り出した頃からダメになった
昔のゲーム制作者は決してゲーオタではなく、「遊びの達人」的人間が多かった

よく３Ｄはドットのゲームよりもつまらなくなったと言われるよね　俺もそう思わないでもないけどさ
ゲームにおける３Ｄ表現の用途がまだ成熟してない　発展途中あるいは模索中ってのもあるかもしれない

携帯機なんか見ると性能の限界に合わせたドット低ポリの勝手はさすがに分かってるようで
ゲーム表現のバリエーションもそこそこ　完成度も高くて供給状態が健康というかね
その開発環境における作り手の成熟度があれば３Ｄのゲーム表現も向上するんじゃないかな

今の３ＤはＳＦＣ→ＰＳの時と違って限界が見えなくなってゲームとしてベストな表現の線引ってのが
作り手もまだ把握出来ない状態だから未熟な完成度のゲームが出来るんじゃないかと思う
最も止まないハードの進化とその代償　製作費の問題も絡んでるだろうから、作り手だけの話じゃないだろうけど

今なら言えるｗ。

思うんだが、ムービー依存ってのは「私にはゲームデザイナーとしての才能が、
もうありません」って事だと思うんだよな。ムービーが無いと不安でしょうがない、
要するに「ゲームその物は面白くない」事は解ってる訳で。ムービーは他者の、
ムービーを作る人のその才能に依存してる、ぶっちゃけゲームとは全然関係ない、
「今ＭＧストフリを買うとファーストガンダムＤＶＤを任意で１枚おつけします」
とかそんな感じ。もう本体自身には何の価値もない事を自ら証明してる訳だ。

面白くないのは当然なんだよねん。ムービー売ってる訳だから。
デザイナー何もしてないんだから。仕事をしてないのに金は出せんよな。

>>91
森宮乙

「少年犯罪」と低級自然霊の憑依

(前略)
江原　心の教育が十分でないのにモノだけは与えてしまうというのも問題です。
あと、リセットすれば生き返って何度でも楽しめるゲームなどは命の存在を
軽々しいものにしていると思います。インターネットなども、便利な道具では
ありますが、匿名であれば何を書き込んでも構わないという卑怯な気持ちを増長
させてしまう危険性も秘めている。ショッキングな映像や情報に触れ、精神の
バランスを崩すケースも少なくありません。集団自殺など、悲しき共依存を呼ぶ
ツールになってしまうこともあるんです。
――確かにヴァーチャルな世界が広がってから、少年犯罪の質が変わりましたね。
神戸の児童連続殺傷事件以来、堰を切ったように少年犯罪が凶悪化したという見方も
あります。(後略)

江原啓之スピリチュアル連載　会社のオーラ　週刊現代１/６・１３合併号より。

>>93
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
いやでも、名無しで書き込んでも名指しされる位の個性は必要だぞ？

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・なんでポケモンが出るまでＧＢ市場が破滅状態にあったか考えろボケ！
・昔あれだけ楽しかったゲームを今やると、つまらないことに焦りを感じている。
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・自分が大人になった、またはゲームに飽きたのをゲームがつまらなくなったと勘違いしている。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり
・今のゲームのほうが昔のゲームより売れてることを知らない。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・昔のゲームの良さが説明できない。「システムが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・ＤＱ３で感動？ｗ逆転裁判３をやってみろ！（苦笑）

努力してるところとしてないところの差が大きい
しかもPS1時代に大手と呼ばれたところがしてないから、全部してないように映る
今でもチャレンジャー的に努力してアイデア勝負してる会社もあるけど、
PS2時代はほとんどあたることが無かった。だから今はチャレンジできなくて、
いままでの路線をなぞるだけしかできなくなってるんだな

ファミコン世代が大人になって
実用的なゲームが好まれ始めているからじゃないのか？
ＲＰＧしている余裕はないけど、脳トレとかはやってみようとか
仕事場の休み時間にできるやつとか

あと３０年したらまた売れるよきっと

みんな努力はしてるよ。結果が出てないだけさ。

新しいｹﾞｰﾑも古いｹﾞｰﾑもどっちも楽しめる奴が勝ち組

俺はピーチ救出を目指して走ってたんじゃない
ゴールの旗を目指して走ってたんだ
あの頃はシナリオそれほど重要じゃなかった

今のACTは武器強化とかできるが
昔は完全実力主義だったな
でも、モーション多い綺麗、な今のACT好き

うはｗ俺ってシナリオ×、lv概念×でRPG全否定なのに今やってるのRPGだｗ

以上、現役高校生の俺の脳内状況でした

>>89
なんで遊びの達人的人間なら良くてゲーオタじゃ駄目なの？

≫102
自分が面白かったゲームと同じ物しか作れないから。
昔、学校の校庭とかでゴムボールが１つあったら、
皆で考えて何種類もの遊びを考えた世代がゲームの
ジャンルを増やしていったんだと思う。
自分でも何書いてんだかわからなくなってきたが…

>>102
オタクは、知ってる世界や情報供給源が乏しいから。
世間知らず。娯楽知らず。だからダメだってこと。

じゃあ幼い頃に野山を駆けてたであろう団塊の世代にゲーム作ってもらおうよ

もう作ってもらったじゃないか。

>>93
江原なぁ。
チラ裏だが少し弁護しておくと、
「闇に堕ちる事で光を学ぶ事が出来る」
とも別件で言ってるので、恣意的な切り出しは
ゲーム害悪論者や児ポ法推進信者と同類に見えるのでご注意。

>>104
それって興味の範囲が狭いのが原因だよね。
それは自閉症とかの発達障害の症状なんだけど。

懐古って物を突き詰めると
昔の名作を拾い上げて＆出せば売れた恐ろしいFC黎明時代
を羅列しているに過ぎない、昔からどうしようもないゲームも沢山存在したし
当事から問題を抱えていた筈

ともかく、今売れるゲームとは何だろう？だよ。
懐古だろうと厨房だろうと売れるゲームが作れればそれでいいのさ。
特にＰＳ３なんか真面目にキラー無いと死亡確定だろう？
早く作って売らないと不味いよ。

>>90
PS2レベルで足踏みしてるのが国内据え置きゲーム市場なんだよ。
はっきり言って、PS2レベルでなら性能限界まで出し切ってる。
未熟どころか完熟だよ。
そんで次世代機でいきなりレベルの高い事要求されてｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟになっとるわけだ。

>>98
エンタメが実用的じゃなきゃダメってなんだそりゃって話なんだけどな。
ある意味、くだらないけど面白いってのが本当のエンタメじゃないのかと。

>>104
実際はビル・ローパーとかリチャード・ガーフィールドとかの
神ゲームプロデューサー、デザイナーは根っからのゲーマーなんだけどな。

オタクの話をしてんだよアホ。しかも日本のな。

ショーモナイ単語での煽りを入れるなよな(´･ω･`)

PS3はアフリカはいいと思う
手堅い題材選びは原点回帰時のセオリー
普通に造ればいい線いくんじゃないかな
アフリカの予告映像を見た人がどんな感じのゲームと思ったのか
興味を持ってくれた人の期待を悪く裏切るようなヘマは禁物

こういう手堅いありふれた題材なら尚更当てないと意味がない
外すとあとが続けなくなる。同系統のプランすべてがパー。過言ではない。

PS3は高い
そのハードルを1本のソフトでクリアさせるのは無理がある
アフリカだけが気になるライトユーザー向けに
アフリカといっしょにプッシュできる援軍ソフトがあと１０本は必要。
そのくらいの気概が必要。
はじめのアプローチがめちゃくちゃ大事。
用意万端整えて確実に当てていくことが大事。

アフリカってまだ全然情報無かったよな？
個人的にはアクアノートの休日の地上版になりそうな気がするが。
PCゲーだとハンティングゲーとかで似たようなのはあるな。

PS3には「独自の」キラーソフトが必要だってのには賛成だなぁ。
結構マルチタイトルも多いから、じゃ箱○でいいやってなる。

PS3は独自の鬼映像ﾊﾟﾜｰを発揮できる
野村ファンタジー13があるから別にｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

個人的には初めて
買わないＦＦになりそうだが('A`)ｷﾗｰｿﾌﾄ?

>>93
そりゃ単に神戸の事件と同じ年から少年犯罪が厳罰化されただけじゃないの？
性犯罪への対応変化もこの頃だから強姦は泣き寝入り減少の結果の増加もあると思われ。

神戸の児童殺傷事件は1997年。

この年に警察の少年犯罪への対応が厳しくなって少年犯罪の罪状がより重く科せられる様になっている。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Jn16UZLEu-sJ:kogoroy.tripod.com/hanzai.html+%E5%BC%B7%E7%9B%97%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%80%80%E5%B0%91%E5%B9%B4%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%80%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

強姦など性犯罪も警察の被害者への対応などが変わっている。
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

警察の対応が変わればそりゃ犯罪も変わるよ。

殺人率は1997年の0.49から多少増えてはいるけどそれでも多い年でも0.79程度。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

１プレイが短いゲームは達成感が得られた。マッピングしてみたり、
敵の出現位置をメモしていったり。FF５のマスターになると星マークが付くのも
なかなか良い達成感。
長いゲームは最初の頃の話を忘れてしまったり、無駄に広すぎてマッピング
する気も起きなかったり。RPGに至っては映画的演出なんで達成感とは無縁
だったりする。

３Dゲームは奥行きのわからんのは困る。真上のコイン取るのに何度かジュンプ
して位置調整しないとイけないのは萎える。

ゲーム機、特に任天堂系は絶対買い与えるな
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158837175/

エンターブレインが10日発表したゲームソフトとハードの
06年年間売り上げランキング（05年12月26日〜06年12月31日）によると、
06年のゲーム市場規模は、前年比37.6％増の約6200億円で過去最高を記録した。
ハードでは、任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドーDSライト」が
750万台を突破、ソフトでも「ポケットモンスター　ダイヤモンド・パール」（ポケモン）など
DSソフトが上位を独占し、「DS効果」を証明した格好だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000007-maia-game

おい、ジジイ共ｗひれ伏せ！

しかしなー、なんか”流行ってる感じ”が無いんだが・・・なんでだろ。
特に中高年とか大人？を主に売れてる筈ならもうちょっと身近に感じても、
まあ良さそうなモノなんだが、まるで空気だ。

ぶつ森は１年プレイしたがキャビアたんが引っ越して行ってしまったんで
DSのフタを閉じたよ…。代わりにポケモンやってるオイラはジジィｗ
ゲーセンに脳トレがあったんでやったら４５才。。。

ポケモンしか買わない市場
脳トレしか買わない市場
ぶつ森しか買わない市場

少なくとも昔はマリオが売れても他のも売れてた気がするんよね
目的特化型ハードから脱出して欲しいものだよな
次はここらへんのテコ入れがいるよ
いつまででもこれでいいわけじゃないだろう

>>122
空気を否定するのは無知のなせる業ですよ？ｗ
ＤＳの流行を感じないのはぶっちゃけあなたが時代の波に乗り遅れてるとしか思えません。
結果としてうれてるんですから・・・。

てーかまっとうな大人でも金がなくてDSぐらいしか買えないっていう現状はなんとかならないだろうか？

ＤＳは流行ってるよ
若い女にも

>>124
新たに参入した脳トレ勢がその辺をよく買うから異常に伸びてるんであって
他はちょっと前と変わらんだろ。むしろちょっと伸びてる
ポケモンは前からこんな感じ

>>126
それは一理あるがスレ違うぞ。
日本は馬鹿議員ばかりだからねぇ〜
俺が総理大臣になったほうがもっといい世界つくれると思うね

DSが流行ってるかどうかは分からなくても
PSPが流行ってないことは分かるだろ

とりあえず今回の据え置きにはもう期待しない方がよさげ

>>130
まあ体感的な稼働状況の違いなのかもしれんが。
ＰＳＰは売れてないかもしれないが、”使われている”気がする。
ＤＳは売れてるのかも知れないが、あまり遊ばれてない気がする。
ＰＳＰはまあサウンドとかなんか裏技的に深い使い方をしてる人がいそう。
ＤＳは殆ど何にも、なんかゲームにさえ使われてない様な、妙な雰囲気。
元気はいいんだよね、ＤＳ。データ上も売れてるし、でもＰＳ２に似てる。
「市場が死んでいる」、そんな感じがどうもするんだが。>>124にも同意。

スゴい案思い付いた！
名前を変えたら売れるんじゃないか？
脳をきたえる無双
脳をきたえるメタルギア
トロWii
Wiiギャルゲー
そんな感じにすればソフトを手にとってもらえる

>>133
半分ネタなんだろうが、ネーミングはかなり重要ですぞ。

ゲーム好き＝ヲタクっていうイメージを払拭しない限り無理だな。
いや、ゲーム好きにはヲタクが多いってのが現実なんだが・・・

少なくとも昔、ソニコンが言ってた全てのゲームはここに集まる
みたいなの欲しいな
俺がユーザーとしてどの立ち位置なのかもはやわからんが
そう思う
ネタは面白いほうが良いし、何より数あったほうが嬉しいんだよ

>>132
凄まじく全てがアバウトだなｗ
ゲーム自体はツマラナイ、エミュもDGしてやってみたが
すぐ飽きるし、他の規格外の使い方もやり始めは楽しんだが
はっきり言ってどれも微妙
漏れのPSPは普通にFWをUGして、寝ながらゲーム攻略情報見るための
ネット端末に成り下ってる

どちらかと言うとPSPの方が
ゲームにすら使われていない状況だと思うがなｗ
ゲームだけが唯一の柱だったのに

>>137

ヒント>>132は森宮

>>138
メル欄を見逃していたスマンorz

ちょっと前、とあるゲームに関わったんだけどさ、
その開発責任者が、まだ発売のずいぶん前なのに売れ行きの責任取らされてた。
小売店の注文の段階でもうだめぽってことなんだろうな。
最初の２週間が勝負って本当だ。
宣伝への金のかけ方で決まって来るのにそんな予算はなしと来た。
ほんと大変そうだ。

>>124あのなぁお前ＦＣのミリオンソフトしってるか？
３分の１はマージャンとか野球とかバレーとかただゲームにしたってのなんだぜ？

だから何なんだ？
普通にミリオンなんて鬼のようにあっただろ
糞みたいな言い訳すんな

昔と今では「ヒット作」と呼ばれる本数に差がありすぎるんだよなぁ

ＦＣはそりゃ最初に日本で流行った家庭用ゲーム機だからなぁ。
目新しさってもんがあるから注目されまくるのは当然だろうよ。
実際は国内１８００万台、世界累計６０００万台しか売れてないゴミハードだがｗ

あの頃に回帰しろなんて求めすぎだろ

ＦＣの売上げベスト５

1 スーパーマリオブラザーズ 6,810,000
2 スーパーマリオブラザーズ3 3,840,000
3 ドラゴンクエストIII そして伝説へ... 3,800,000
4 ドラゴンクエスト�W 導かれし者たち 3,100,000
5 ゴルフ　　2,460,000

ＤＳの売上げベスト５

1 ポケットモンスター ダイヤモンド・パール 4,302,815
2 Newスーパーマリオブラザーズ 3,818,214
3 東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 3,748,638
4 おいでよ どうぶつの森　3,655,021
5 東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修脳を鍛える大人のDSトレーニング 3,002,457

ＤＳはまだこの５つのソフトはランキング上位で売れ続けています。
今年はさらにＤＱも発売されます。どうなるんでしょうねｗ

ＦＣ雑魚すぎｗｗｗｗベスト５に200万程度が入るなんてｗｗｗ

>>146
ゴルフってそんなに売れたんだ…。
確かに面白かったけどさ。

スポーツゲームの基礎は任天堂が作りましたからね

そうやって市場を作ったんだな
DSやウイーは単純にそれを同じように後追いしてるわけだ

それが娯楽として成熟するのにもう一度同じ循環をはじめる
マリオギャラクシーはスーマリになれるのか？
ドラクエソードはドラクエになれるのか？
マルチスクリーンゲームウォッチの任天堂
そしてファミコンの任天堂

時は廻るのか
楽しみに待ってみようか
好きなゲームが生まれてくることを

まずハードひとつがぶっ潰れて無用なソフトの拡散を抑えたほうが良い
かつての任ソニーセガ三つ巴全盛期でさえセガが散ったぐらいなんだから
今の弱体化してる体調で三つ巴は余計好ましくない　ソニーあたりでも華麗な花火を咲かせてくれ

>>137
＞漏れのPSPは普通にFWをUGして、寝ながらゲーム攻略情報見るための
＞ネット端末に成り下ってる

だから、そういう使い方をされていても”使われている”事は使われてる訳だ。
有る意味で、大人の使い方だと思う。ゲームとしては使わない、実用こそ主体。
ＰＳＰには有る程度そういう使い方が想定されてる、故に雰囲気には動感があるが。
で、ＤＳってのは確か「大人に代人キー」だった筈なんだが、そういう使い方、
もちろんＰＳＰみたいな事は出来ないし、他の使い方も構造的にあまし出来ない。
解像度だって低いし、ゲームにしか使えないのに「沢山の大人が買った」らしい。

なんか”空気が違う”んだよねぇ。大人気だ！って事は何か、この例ならＰＳＰ、
それみたいな象徴的な使い方が有る筈だ。ＦＣなら「ゲーム」、でもＤＳ脳トレ。
なんか違うなというかな。ゲーム制作指向者としても、魅力をいまいち感じない。
”人が居ない感じ”がする、森宮がネットでゲーム売ったが「売れねぇ！？」と、
まあ騒いでる、そんな感じに近い。おかしい、何かがｗ。

ＦＣなんてアーケードとＰＣゲーを家庭用ハードに持ち込んだだけの
糞ハードだったろ。

>>152
しかしそれが売れたのは、ひとえに設計思想の「開発者がノリ気になるハードを！」
だったと言う逸話。開発者が「作りたい」と思うハードと開発ソフト、当時の、
任天堂はそうしたハードを模索し作ったのがファミコンだったと言う話、だ。

その意味で、ＤＳは微妙、Wiiもちと疑問符。なんか「開発機材さえ有ればなぁ」
そういう思いを抱かないハード、ＳＦＣからだが。ＰＳ３はなんか最近ちょっと微妙だ、
振り回せるなら以外ととんでも無い事が出来るハードかもしんない。まあ現状は最悪だが。

森宮、まず読みやすい文章作りから勉強しようぜ・・・

>>152
いや全然違うだろ

ｶｾｯﾄによるｿﾌﾄの簡易な交換
　ｱｰｹｰﾄﾞでは不可、PCはまだﾃﾞｰﾀﾚｺｰﾀﾞが主流だった
安価で子どもでも買える
　ｱｰｹｰﾄﾞ筐体、PCと比べて格段に安い
ｺﾝﾄﾛｰﾗでの操作
　十字キーは画期的だった
家庭で遊べる
　ｹﾞｰﾑといえばｹﾞｰｾﾝだった時代にこれだけでも画期的、PCはまだｹﾞｰﾑ機ではなかったし
テレビへの接続
　テレビに繋ぐだけで遊べる
　画面ｻｲｽﾞはPCに比べて言わずもがな、ｱｰｹｰﾄﾞと比較しても遜色ない

ま、FC以前にもｶｾｯﾄ交換によるﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑはあったんだけどね

>>155
それと最初からコントローラーが二個ついていて、すぐに対戦ができたのもＦＣのよいところ。

ＦＣブームなんて所詮マスゴミが作り出した幻影だよ。
結局真実は>>146．対して売れてないわけじゃん。ね？おい

＞ＦＣブームなんて所詮マスゴミが作り出した幻影だよ。
思春期がＦＣ時代だったやつらのほぼ全員がＦＣを経験してるんだが。
マスゴミはそんな大規模な幻影を見せることができたのかｗ

お前らがゲームが流行ってないと思うのは当たり前だろｗ何歳だよｗ
小学生が今ＤＳとかに抱く感情はお前らのＦＣのときに抱いてた感情とまったく同じだよ。

流行ってないとは言わんが売れもんの幅が狭くなったという話
時代のせいなのか、何なのか
嗜好の多様化と逆行してる気がするんよ

今回の次世代機は、唐突にゲーム離れを加速させている気がする

ID:CLE9RGeZはレスされた内容を全部スルーしてコロコロと話題を変えてるなｗ

>>161
ゲーム離れというか
ニンテンドーとチョニーのおかげで
あらぬ方向に行っているとも考えられるな

>>162だってこいつらの意見根拠も確証も何もない自分の感性、オナニーでしか話してないじゃん。

何の論理性も客観性もない。こんな馬鹿と話できないだろ。

まあおちつけ

いちいち消防みたいな言葉で煽り入れんなよ(´･ω･`)

>>164
>>155-156が「意見根拠も確証も何もない自分の感性、オナニー」に見えるのか・・・ｗ

>>164
よう、オナニスト

理由は一つ。

オタクのせいです。

夢ではなく金目当て

【コラム】ゲームの聖地日本で働きたいあるインド人学生の夢
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000014072006

>>171
>彼の好きなゲームのベスト３を挙げてもらったところ、
>「聖剣伝説２」「ファイナルファンタジー４」「ゼルダの伝説 時のオカリナ」を挙げた。

>「日本のゲームは、北米のゲームと比較したとき、ストーリーが中心に置かれ、
>ゲームのコンセプトのレベルが深く、インタラクティビティーやゲームプレイのテクニックが高い。
>同じようなジャンルでパターンが似たようなゲームばかりの北米のゲームに比べ
>はるかに優れている」という。


ちょっと現状に対する認識が誤ってると言わざるを得ないな。
そもそも好きなゲームが古いよ。最近のゲームは好きじゃないんかと。

「日本のごく一部の面白いゲーム」への感想としては、そない間違ってないと思うよ。
でも日本はもうダメ。日本に来ない方がいい。インドでの下請け会社でゲームが作られる時代が来る。

>>172
年齢的に見れば大体そんなもんじゃないか？
最近のゲームをベストとして上げる香具師は
大体平成生まれだし

>>174
うーん、なんか最近のゲームろくにプレイしてないんじゃないの？
とか思えるのよね。
スーファミからプレステ時代にかけてならまあ正しい認識だとは思うけど。

インドと言ったらカオラ・スゥたんだな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>ゲームプレイのテクニックが高い
聖剣２や時岡挙げといてなに言ってるんだこのハンドルは

しかしまあ。
ＰＳ３位のハードパワーになると、普通のＴＶで見た時に、
「ＰＳ２のゲーム？」と思う位にグレードの高いゲームを、
まあＢＡＳＩＣで作る、それは可能なんだよね。
言語に関しては今の所、どの言語も楽じゃないからアレだが、
それでも使いこなせない奴が居ない訳じゃない。ライブラリ、
ＢＡＳＩＣの命令セット、アレの構成を充実させれば十分、
ＰＳ２クオリティのゲームなら作れる。更にＰＳ３はＵＳＢや、
ハードディスク、ＬＡＮまで内臓してる。データの移送も楽だ、
ＰＣとの連携も取りやすい。そしてＢＡＳＩＣなら入りやすい。

ただ、最大の問題は「そのゲームは市販品にならない」と言う事だ。
ネットやろうぜ！も、導入に１２万円、後は玩具でしかない。夢を、
博打を。当時のそれは追えなかった、ＰＳ２ＢＡＳＩＣも同じだ、だから。

ともかく試作し、ネットで公開し、グレードを高めつつ仲間を集めて、
市販品に匹敵するクオリティでゲームを完成させて売って、大ヒット。
彼らの力を当てにしたいなら、”ここ”までのルートを造らないと無理だ。
しかし今までの実績がある。ゲームやろうぜ！も大した結果を残してない。
むしろ不満だけが。当たり前だ、”商品にしてくれない”からだ。

しかしアマチュアの評価が悪すぎる。今までの経緯が有る、玉石混合の中で、
選者には石しか選ばない人しか居ない。だから。「ゲームの体をなしていて、
公共良俗に反しない」モノなら何でも上げる、その上で売る位の事をしないと。
ネットはタコを叩いてくれる。彼らに任せておけば、良いのしか残らない。
出来ない事は無いハズだ。出来ないとしたら、神に見放されてるとしか言えない。

>>178
石しか選ばない人が多いなら、
市場としては玉より石の方が価値があるってことなんだよ

ま、そもそもそれが石であるか玉であるかは個々人の主観でしかないのだけれどね


あとさ、
> ネットはタコを叩いてくれる。彼らに任せておけば、良いのしか残らない。
ってことは、ネットでさんざんﾀﾞﾒだしされて残っていない美鶴さんは、
やっぱ良い物ではなかったってことかい？

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・なんでポケモンが出るまでＧＢ市場が破滅状態にあったか考えろボケ！
・昔あれだけ楽しかったゲームを今やると、つまらないことに焦りを感じている。
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・自分が大人になった、またはゲームに飽きたのをゲームがつまらなくなったと勘違いしている。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり
・今のゲームのほうが昔のゲームより売れてることを知らない。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・昔のゲームの良さが説明できない。「システムが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・ＤＱ３で感動？ｗ逆転裁判３をやってみろ！（苦笑）

>>179
美鶴さんは駄目出し何かされてないよｗ。２本しか売れてないって事は、
「二人しか遊んだ奴が居ない」って事だ。駄目出しと言うよりもこれは、
「森宮が作った」と言う事で拒絶されているに過ぎない。良くも悪くも、
まあネットの悪評ってのは怖いって事だろうｗ。内容に関しては関係ない。
だから、ＣＧさんを売れセンに、売り先をスクエニにすれば売れるよｗ多分。
「低価格！しっかりしたシナリオ！遊びがいの有るシステム！こんなゲームを待っていた！」
大ヒット。まあゲーム内容に関しては問題がない、作者が森宮だった事が不憫でならないｗ。

そんな「森宮の様な連中」がゲームを作ればどんなに高いグレードでも売れないが、
まあだから。悪評を被らない人々、その中に居る挑戦的なアマチュア、彼らなら、
適当なツールを用いればＰＳ３を購入させる起爆剤を作れるかも知れない。
可能性はそこにある。だが「それは出来ません」なら、もうゲームオーバーだろう。

リセット世代のやる事だ、ＰＳ３の次はWii、箱○、最後にＤＣ辺りに帰ってくるのか。
全部焦土に変えるのが早いか、彼らのそれが尽きるのが早いか。難しいところだ。

PS1時代には積極的にそういう半ｱﾏﾁｭｱな作品を取り上げてたみたいだけどな
「天誅」なんかもどこまで素人かわからんが、そうやって吸い上げられた良品
さすがにPS2以降はそういうのも難しくなったみたいだが

ｱﾏﾁｭｱが簡単にｹﾞｰﾑを作れて、
その作ったゲームを無償もしくは安価で配布できるようなｼｽﾃﾑが生まれれば、
PS3にも未来があるかもしれんというのはわかる

とはいえPCのﾌﾘｰｳｪｱﾚﾍﾞﾙのものや既存ｹﾞｰﾑのMODだったら、
PCでやればいいわけで、わざわざPS3でやる必要もないしなあ

アマチュアを叩く気にはなれんな
法人の体をなしてるとか、金稼ぎをメインにやってるとかは別
楽しんでやってる分には応援したいし、労いの言葉をかけてやりたいもんだ

>>181
森宮よ。

同人ゲーだから売れようが売れまいがどうでもいい。君が作った時点でキミは満足だろう。
媒体がフロッピーでもいい（５インチならキビシイが）。自作PCにはFDDくらいついてる。
キャラが８０年代でもいい。その手の好き者にはたまらん魅力があるかもしれん。
価格が高いのもいい。一儲けしたかったんだネ。

だが森宮よ。

夢 オ チ は だ め だ

ニュートラルな気分で>>183を読んだせいか、
妙にじぃんと来てしまった。

出来るアマチュアの人たちは、
ぜひ自分本位で新しく刺激的なものを作って、
企業に買収されていって欲しいもんだ。

技術力に乏しいアマチュアの人たちも、
人の目は気にしつつも自分のために楽しんで作って欲しい。

今大型メーカー主導に過ぎる状況に思えるから、
草の根の盛り上がりは大切なことかも知れん。

まったくだｗ

>>184
「美鶴さんの長い妄想」
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
夢オチで有る事を知らない人も居るハズなんだがｗ。
ともあれ夢落ちはハイスクール鬼面組とか他にも、
まあ色々有るからネタとして売れる売れないの問題はない。
過度な夢オチ否定っつーのも病理だと思うがそれはともかく、
「２本しか売れてない」のに内容に関して良いも悪いも無い。

ともあれＤＪオズマみたいな真似をしてる訳でもねーのにｗ、
２本しか売れてないっつーのはもう「森宮が否定されてる」、
それ以外ではあるまいｗ。まあそれはしょうがない事かもしれん。
それじゃ人権侵害だ、いじめだ、しかしそれが今の現実として有るｗ。

>>182
ＰＳ３だからこそさｗ、死にかけてるｗ、屍をただ無駄にするよりは良い。
ともかく百万台は「生産してしまった」、精算すれば良かったのに、いや、
それはともかく。精算した百万台を各店舗の倉庫に置いても利益にならん。
今ならネットも有る、流通コストは只に等しいｗ。アップロードも容易い。
ゲーム制作本が出るくらいだ、クリエイター指向ってのはコアでそこそこ居る。
そして！何より「ハードは同一」コレが大きい。ＰＳ３で作ればＰＳ３で、
そう、”間違いなく動く”、動かないとかで対策に追われる事もない。
今の少し複雑な言語を用いても「美鶴さんの長い妄想」位なら一人でも作れるｗ。
無理だがｗ。ともかく可能性に賭けると言う面では一つの手段だ。キラーを待つよりも。

最大の問題はなぁ。このネタ、森宮が考えたんだよなぁ(-_-;)。

とりあえず、お前らこれでもやって落ち着け
ttp://www.ferryhalim.com/orisinal/g3/bells.htm

単純に人口増えないし昔は良かったという思考になりがちな高齢者が増えるからだろ。
ゲーム自体に拒否感は無いが今のゲームには否定的みたいな高齢者が増えると思うよ。

>>189
いい加減ループ妄想も秋田

>>187
ｺﾐｹか何かで販売したんだろ？
そこに来た人が森宮を知ってるわけじゃないし、
それでも売れなかったんだけら、森宮に対するｲｼﾞﾒとは違う
単に商品に魅力がないだけ

しかし売れなかったことが、森宮に
「ﾌﾟﾚｲしてみれば本当は面白いということがわかる」
という逃げ口上を与えてしまっている

ここまで売れなかったんだから、もう売るのは諦めて
美鶴さんを無料配布して世間の評価を問うてみたらいいのに

>>191
それより先になんでゲームをワンフェスに持っていったのかつっこめよｗ

ゲーム使い捨て思想の蔓延
御手頃wii＞高騰PS3
だが熱中するのは自分が動くからじゃない思い通りに動かせるから熱中する
やっぱクラシックコントローラ(別売り？)じゃないとwiiもダメだ

>>192
その前に通販で売れないモノがコミケかワンフェスで売れると思う所をｗ。

なんにせよ森宮では何をどうやろうと上手く行かない、それは間違いない。
「出来ない事がある」、不可能とか無理とか言うより「出来ない」事だ。
コレはちょっと異常事態だｗ。それが有っては成らないモノが有るｗｗ。

だからまあ、今のゲーム市場は「嘘」だろう。出来ない事は出来ないし、
出来る事しか（出来る人しか）出来ない。コレは本当じゃない、嘘の塊ｗ。
「アマチュアがそれで小遣いを稼ぐ事は出来ない」、技術の問題じゃない。
出来ないモノを作っている限り、それを作ってる物は単なるコンピュータだ。
しかも面白くないゲームを実行し続けていて、自分で改変も出来ず軋みが。
ゲーム世代、リセット世代の作った巨大なＭＭＯＲＰＧとでもいうかｗ。
マトリックスと違うのは、「出来ない事は本当に出来ない」事だろう。
本当に、コレは”只のゲーム”でしかない。作った者は、自身を”神だ”、
そう思っていても、”出来ない事”を作った限りは、ただのポンコツに過ぎない。

デザインタコすぎだろ、直せよ早く。

また森宮スレ化か。

>>172
＞同じようなジャンルでパターンが似たようなゲームばかりの北米のゲームに比べ
＞はるかに優れている
少なくともここは間違ってないな。
＞http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167929069/548
＞小手先弄くる事で「新機軸！新しい！」ってゲーム多い
＞のがねー
この発言を見る限りは。

>>194
だから美鶴をﾌﾘｰで出してみろよ
もうﾘﾘｰｽしてからけっこうたってるんだし
売れないことはわかってるんだから
有料に固執する意味もなかろ

っていうか、ｱﾏﾁｭｱといいながら
小遣い稼ぎが最重要事項になってる時点で乙ってる
ｹﾞｰﾑを作るのが楽しい、遊んでもらうのが嬉しい
森宮にはｱﾏﾁｭｱならではのそういう心意気が感じられない

たとえばﾌﾘｰで数作ｹﾞｰﾑを出す
それが良ｹﾞｰなら固定ﾌｧﾝもつくだろう
ある程度知名度が上がったところで
第二段階としてｼｪｱｳｪｱを出す

そいう段階を踏もうとか考えないのかね

まあ美鶴みたいなのをいくらﾌﾘｰで出しても第二段階には進めないのかもしれんが

確かに

もうすぐここも閉鎖だし、こんな言い争いもできなくなるんだなぁ。

ただならやらないこともないんじゃない？
ネット上ではフリーのゲームが溢れてるわけだし
それらより魅力的な何かがないと購入動機にならんのでは？
時間が経つとネタは劣化するんよ
もう時間経ってるからこれでおこづかい稼ごうじゃなくてフリーにしたら？
遊んでもらったほうがきっと楽しいよ

2chが閉鎖されたら、ここ使うといいよ
http://jbbs.livedoor.jp/game/28589/

ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/01/_07.html

ひぐらしだって最初はそんなに売れなかったらしいしな。

ひぐらしが話題になったのも最初の話をネットで公開してからだからな
フリーゲームから火が着いたようなもの
公開してなかったらここまで話題にならなかっただろうし
無料ならまだしもあの絵で買ってまで遊ぼうとはなかなか思えない

信者によると
『あの絵でないと論外』
なんだそうだが。=ゲーム版マンセー、アンチアニメ版の使徒

はっきり言って
普段から２ちゃんねるに入り浸る奴らなんて、大半が軽度発達障害持ちの共だと考えている。
軽度発達障害の共通する特徴を大まかに言うと、

・社会性の障害
・コミュニケーションの障害
・思考の柔軟性の乏しさ

等があり、先天的な生来の障害であるという。より具体的に言うと、
年齢に合った人間関係を築くことが苦手（若しくは出来ない）、
他人の気持ちを汲み取る、その場の雰囲気を読み取るといった、要は
空気を読むという能力がない、特定の偏った考えに固執する、想像力が
欠如している為、自分の言動が他人にどんな影響や迷惑を与えるかを
理解できない、といった特徴があり、その特徴ゆえに度々周囲とトラブルを
起こしてしまうのである。

『北朝鮮掲示板・２ちゃんねる』の真相。子供たちの未来に北朝鮮掲示板は要りません！』

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1000万人の2ｃｈユーザーを精神病・北朝鮮扱いの管理人のブログ

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http://blog.with2.net/link.php?407451

多そうだとは思うが。
まぁ、ゲーム教授と同程度だな。

なんかコアなネタスレになってる　森宮？　とてもついていけん
フリーウェアゲームがどうゲームの衰退に関わっているんだろう

森宮は何のことかさっぱりわからないが
据え置き機はフリーのネトゲに影響を受けてる気がする。
ハンゲや基本無料アイテム課金のネトゲにそこそこ流れてるっしょ。

森宮はかなり以前からいる粘着荒らしだよ

エアダンのまやらーと元空を思い出した

アマチュアだろうが何だろうが遊びや面白さとか楽しさを引き出すのは賛成だよ
商業だろうが違おうが同じ人間のやることに違いはないわけだしね
その中に気付かない価値や遊び、感情に触れる何かがあるのは同じ
表現媒体が何であれね
その何かを感じさせるもの
それは時代に合わせるんじゃなくて時代を作っていくもんだと思うんだ
それをみせてくれれば良いんだよ

ともかく現状、アマチュアがゲーム作って小銭稼ぐ事は「出来ない」。
それは事実。まあ少なくとも出来ない奴は、どんなに技術が有ろうと、
「出来ない」。出来ない奴とはどんな奴？と言うと森宮の様な奴だ。

だから、ぶっちゃけ「まあ同意しない事もない」と森宮の意見に思うなら、
貴方のゲームは”絶対に売れない”ｗ。いやマジにwwww。そう言う人が、
「出来ない人」として今居るｗ。割と多いと思うんだけどね、雷電３を、
「つまんねぇ」と一言言おう物なら、その時点で”既に森宮と同じ”だｗ。

いや真面目に。だから今、ゲームを作って売れる人というのは凄く限られてる。
「面白くないだろう？」と思う森宮の様な奴の方が多数派だと思うがｗ、しかし、
どんな細工かともかく多数派的感性の持ち主は制作に携われない。「不可能」。
森宮とは相反する感性、それしか制作室には居ないし（技術屋は別だが）、また、
故に客層も「それを面白いと思う人しか居ない」。「客が居ない感じ」まさに。

コレは、”意図的に作られた事態”だ。ソニーの狂態もその一環賭して有る。
一部の者が、それを独占する為に？まあ自身を「神だ」と思う奴が構成した、
コレは「非常に面白くないゲーム」の中だｗ。博打でさえない、人は単なる、
ゲームに登場するＮＰＣで無ければならない。同じ事しか言わない、自分の意思、
それを喋るキャラなど必要ないから排除した後。出来ない事だらけの、つまらない。

>>212
まず自分からやるべきだろうｗ。人に依存してはいけない。出来ないなら喋るな。

ちょっと聞いてくれ





何人見てるか数えたいから、

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1165240171/l50



↑のスレに「調子乗って糞スレ立ててんじゃねぇよカス」って書いてきて

俺たちはいつも２ちゃんねるに見守られさまざまなカキコをしてきた。
その２ちゃんねるが閉鎖されるなんていやだ。
そのためにはどうすればいいか？抗議をすればいい
いまこそ２ちゃんねるを守るために俺は秋葉原駅電気街出口で抗議をしようと思う。
みんな、手を貸してはくれないか？

手を貸してくれる同志は下記参照
日時　２００７年1月１３日
日程　午前１０時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける、午後1時終了予定
必ず「２ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません、どうか２ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください」と言ってください

どうかコピペして広い範囲に知らせてくれ。

なあ、ゲーム売りたいんだけど、秋葉原じゃどこがオススメ？

俺は参加する資格さえない子なんだよ
だから求めてるんだ

大体、自分が楽しい
もしくは第三者がその表現物から感情的に何かを受ける姿を想像し楽しまないで作ったものなんてハリボテだ
そして何よりそれを受け手がどうとったのか？
目からウロコが落ちるような発言みて、さらなる世界を知る
深淵を覗いてその深さを知った時、無限の可能性を知るんよ
だから出来る人、出来ない人のラインなんて引けやしない
ちゃぶだい返し的な発想がおこりうるからこそ引けやしないんだ
そして既存の価値すら吹っ飛ばすパワーは紛れもなく
個のひらめきによってもたらされるんだよ

>>213
ttp://home.dlsite.com/search/result/=/_search/1/work_type/RPG
グダグダ言う前にここでも見て、現実を知ってこい。
面白そうならそこそこ売れるし、つまらなそうなら販売数一ケタ。
それだけの話なんだよ。

>>213
> ともかく現状、アマチュアがゲーム作って小銭稼ぐ事は「出来ない」。

だってｱﾏﾁｭｱだもの

小銭が欲しいからｹﾞｰﾑを作ったけど売れない、と愚痴をたれるｱﾏﾁｭｱ森宮さん

創造性やﾌﾟﾚｲする人の楽しさを考えるというｱﾏﾁｭｱの利点を放棄し、
小銭稼ぎを目的としてるｼｪｱｳｪｱなんて誰が遊びたがるんだよ


で、美鶴をﾌﾘｰ配布という案はｽﾙｰですか？
そんなにも小銭が欲しいのか？
正当に評価されたいなら、出してみろよ

それと、体験版と買いやすい販売形態も必要。

つーか、ここに登録してみたらどうよ。
電波な紹介文さえ書かなければ、少なくとも10本くらいは売れると思うぞ。

>>213
お前小銭目当てで二年も放置してたゲーム引っ張り出して売ろうとしてたのか。
小銭稼ぐ事が一番の目的だったのか。
そうじゃないならみんながいうようにフリーにできるはずだよな。

所詮恐いだけなんだろ。
「クソゲー」「絵が古い」「フリゲだから許せるレベル」「これで500円はないだろ…常識的に考えて…」
とか言われたくないってだけなんだろ。

>>219
だって”稼げない”じゃないかフリーにしたらｗ。ゲームを見せたいだけなら、
ちゃんとフリーにしてるさ。コレでも一五年ほど前にｗ虹色宝珠と言うゲームで、
ログイン誌上で行われたソフトウェアコンテストでグランプリを獲得した者だｗ。

目的は「現在、アマチュアがＰＣゲーム市場でゲーム作って稼げるか？」だ。
結果は、要するに「出来ない」ｗ。ぶっちゃけこの状況で二本も良く出た、
「この二本は二〇〇万本に匹敵する成績だろう」と思うｗ。だがそこまでだ。
と言う事は、どんなに良いアイディアでも作れない事を意味する。「出来ない」。

森宮的感性で、ゲームを作ると”売れない”。ゲームはグラフィックで決まる？
そういう物じゃない、ゲーム性とは自由度の高さの事だ、でも一本道で良いんだ。
特に技巧に凝る必要はない、でも物語は起承転結がちゃんとしていないと。
ＲＰＧなら敵の倒し方を発見する、そういう要素が無いと駄目だ。ボタンを、
ただ押してるだけで進む、そんなのゲームじゃない＞コレの逆で作らないと。

面白くないだろう、だが”コレしか作れない”。そしてコレは売れないｗ。
ともかく「出来ない」人々、あらゆる事が。その塊だと思うが、”彼ら”しか、
今の市場には居ないらしい。ここに向けて商品を作る事はちょっと無理だ。
だがともかくやらないといけないのでプロはやるが、しかし商売にならない。

この状態だと困るんだよねｗ。クソゲーしか出ない、クソゲーしか作れない。

で、追加で思うんだが、「クソゲー」ってのは、
「出来ないゲーム」の事だと思うんだな、何となく。

「それは出来ません」の、塊。ゲームっつーと、目的があって、
その為に渡された能力が有って。それを用いて目的を達成しろ！だと、
まあその様に定義してみる時に。「その能力を使っても回避できない」
そういう状況を作り出すと「クソゲー」呼ばわりされてしまうのだと思う。

ＳＴＧにおける袋小路、ＲＰＧにおけるアイテム取り忘れ。
ＳＴＧにおける「始まったら避けれない弾幕」、ＲＰＧにおける、
”逃げられない”勝てない敵。シナリオで言うと、敵が現れた！
戦うのに勝てないとかそういう。シナリオ優先の場合も、キャラに、
「他の選択肢なんか幾らでもあるだろう？！」なワンパターンな行動。
魔王が出現したので倒しに言ってくれ＞いや、軍隊が居ませんか？とか。

矛盾と言って良い。「それは出来ない」、あのアイテム使えば？使わない、
何故ならその先で見せたいシーンがあるからとか。自由度の無さとは、
何となくそういう「出来ない（他の選択肢が有るハズだが無い）」と言う、
そういう物だろうと思う。シナリオだと、まあせめて「他の選択肢もあるが、
あえて私はコレを選ぶ」と言うキャラの行動とか台詞とか性格が必要なのだろう。

”出来ない事”を作ったら駄目だ、多分こう言う説法を語った人が居たのだろう。
それを鵜呑みにして失敗した人々が、恨み他を巻き込んで今の状況を形成した。
何となくそう思う。でも「出来ない」事が有る奴は人間じゃない。言うなら「無理だ」、
或いは「嫌だ」そういわないと駄目だ。それは嫌いだ、それ以外で。それを探すから、
そしてそこに何かが有るから、世の中というのは面白いのではあるまいかｗ。

>>222
15年前の頭で今でもｹﾞｰﾑを作ってるから売れないんだろ
15年前なんて裾野が狭かったんだし、そんな栄光にすがっていても今は生きていけないぜ？

そして逆に言えば、15年間、人にまともに遊んでもらえるｹﾞｰﾑを作ってなかったってこと
15年もあれば殺人犯でも刑務所から出てくるぞ？

> 「この二本は二〇〇万本に匹敵する成績だろう」と思うｗ。だがそこまでだ。

じゃあ100本売れたら1億本か？ｱﾎか？ｗｗ
2本は2本。それ以上のものではないよ。変な幻想を抱くな。

だいたい売れないのをそれを大手ｹﾞｰﾑ会社のせいとか、ﾕｰｻﾞの質のせいにしてるけど
ｼｪｱｳｪｱのｹﾞｰﾑでも２本以上売れてるのものはあるぞ
いい加減気づけよ、それが美鶴の限界であり、分相応の評価なんだって

それでも納得できないんだったら、ﾌﾘｰで出して世の正しい評価を仰げ、と
現実を突きつけられるのが怖くてできんか？

> ゲーム性とは自由度の高さの事だ、でも一本道で良いんだ

意味わかんねｗｗ
で、美鶴のｼﾅﾘｵや戦闘にはどういう技巧がこらしてあるんだ？
どういう「自由度」を設定してるわけ？

> クソゲーしか出ない、クソゲーしか作れない。

森宮はそのｸｿｹﾞｰとやらを作れば自分でも売れると思っているわけ？
じゃあ試しに森宮定義の「売れるｸｿｹﾞｰ」を作ってみればいいじゃん
ボタンを押して進むだけの起承転結のないｹﾞｰﾑをさ

>>223
だからさー、そう言うのであれば美鶴では何が「できる」の？
森宮が与えたｼﾅﾘｵ以外の何ができるの？

だいたい夢オチで話を作るようなやつに
矛盾を語る資格はないけどなｗ

あまりに深すぎていまいちよくわからんな
ゲームとしてこうじゃないといけないってのが前提にありすぎるんじゃないか？
ここは慣れから飽きてるからはしょる
だから目的特化したこの部分をみて欲しいみたいなんとかあるんでね？
もちろん、自分の価値のあると思った部分に特化するのもアリだと思う
映像や音に特化したことがウリであるとしよう
それを否定しても構わないし、肯定しても構わない
そこに価値があると思った人が買うだけだ
で、絵だけで判断するなというのなら
まずは遊んでもらうことしなきゃなんないんでは？

商業的なやり方を否定しながら
金儲けをしたがってるというこの矛盾

>>222
「現在、アマチュアがＰＣゲーム市場でゲーム作って稼げるか？」
はひぐらしや型月で証明済みだろ。不可能ではないよ。
一部の例を一般化するなというなら、まさに森宮自身にその批判が当てはまる。
今のところ出た結果は「現在、森宮の実力でゲーム作って稼げるか？」…無理
だろうに。
大体稼ぎたいならもっと売る努力をしろよ。
エロはない、体験版もない、配布はFDしかない、DL販売・ショップ委託もない
ないないづくしじゃねえか。

も〜、意味さえなさない長文書くなよ糞森宮














氏ねよ

完全無料がイヤなら、ｶﾝﾊﾟｳｪｱにでもしてVectorあたりにでも登録してみれば？

>>225
わかっとらんなｗ。ゲームっつーのは、「手段を渡されて、目的と状況を示され、
プレイヤーがその目的に（場合によっては如何に上手く）たどり着けるか？」、
それを競う？物だ。その”渡した手段を用いれば、如何なる状況に陥ろうとも、
必ず（簡単か難しいかはともかく）突破口がある」と言うのが「出来ない事がない」
要するに自由度が高い、そういうゲームだ。別に扉が壊せるとか言うのは違う、
扉を開ける為には鍵が必要で、鍵はどこかに必ずある。駄目ゲーの場合袋小路とか、
密着打ちとか不意打ちとか知らないと避けれない攻撃とか、「出来ない」が、
「普通」に存在して、それをゲームとしての難しさだと勘違いしてる。違う。

自由度が高いと言うのは、多分「バキュラさえ破壊できる」のがそうだろう。
無敵キャラが居ない。あらゆる袋小路的局面にも突破口（打開案）が存在する。
ＳＴＧで弾足の早さが嫌われるのは「出来ない」からだろう、知らないと避けれない。
もちろん有ってはいけない訳じゃないが、それは「普通」とは違う。普通は、
「出来ない事が有ってはいけない」。プレイヤーに渡した手段を使えば何か方法が。
それが「遊びがいの有る」と言うゲームだろう、もちろんコンピュータだから有限だが。
それでも、選択肢の幅は広い方が良い。しかし目的に無関係なそれはあまり要らない。

だから、駄ゲー作家がゲーム性を捨てて紙芝居に陥るのも無理はないのだがアレは駄目だ。
選択肢を限界まで削ってしまう、自由度が０、それはゲームとは言えない。そして彼らは、
シナリオにも自由度を盛り込めない。「そのイベントを表示して見せたい」為に其処に至る、
”当然の選択を全て無視する”からだ。目的を忘れている、そのイベントを見る事じゃない。

まあ何にせよ、面白くないゲームは「それは出来ません」が多いのは確かだろう。

もーお前は半年ROMってろよ

誰に向かって話してるのか
わからねー長文は読まない事にしている。

>>231
> だから、駄ゲー作家がゲーム性を捨てて紙芝居に陥るのも無理はないのだがアレは駄目だ。
> 選択肢を限界まで削ってしまう、自由度が０、それはゲームとは言えない。

で、美鶴には選択肢があるのか、って質問してるんだけど。
どういう自由度があるんだ？

>>231
> 「手段を渡されて、目的と状況を示され、
> プレイヤーがその目的に（場合によっては如何に上手く）たどり着けるか？」
> その”渡した手段を用いれば、如何なる状況に陥ろうとも、
> 必ず（簡単か難しいかはともかく）突破口がある」と言うのが「出来ない事がない」
> 要するに自由度が高い、そういうゲームだ
>
> 扉を開ける為には鍵が必要で、鍵はどこかに必ずある。

そんなものは自由度とは言わん。むしろ真逆だ。
作者が作ったｼﾅﾘｵの上でしか進めないってことじゃん

だいたい、鍵が必要な扉があるのに鍵がないｹﾞｰﾑなんてあるのか？

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・なんでポケモンが出るまでＧＢ市場が破滅状態にあったか考えろボケ！
・昔あれだけ楽しかったゲームを今やると、つまらないことに焦りを感じている。
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・自分が大人になった、またはゲームに飽きたのをゲームがつまらなくなったと勘違いしている。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり
・今のゲームのほうが昔のゲームより売れてることを知らない。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・昔のゲームの良さが説明できない。「システムが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・ＤＱ３で感動？ｗ逆転裁判３をやってみろ！（苦笑）

>>234
「美鶴さん」http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm
美鶴さんの選択肢は敵との戦闘でこそ現れる。
真正面からぶつかると通常の攻撃力だが横からだと１．５倍に、
背後から攻撃できれば２倍の攻撃力。だがそれは相手も同じで、
背後から狙われたりすると痛い。相手の動きをよく見て効率的に、
相手を倒す方法を見つけろ。もちろん真正面から戦っても良い、
レベルさえ上がれば倒せない事もない。でもあまり賢くはないかも。
もちろんダンジョンには分岐がいっぱい、無駄な徒労をさせられる事も。
セーブは１カ所のみ、体力回復アイテムは少なく回復ポイントは少なく、
ダンジョン深層部からはちょっと遠い。引くか戻るか、悩むところだ。

分岐だらけじゃないかｗ。「目的地がいっしょなだけ」だ、結果は、
プレイ毎に異なる、”大局的に見れば同じ”なだけだが、そこには幅がある。
ＡＲＰＧの基本ではあるがｗ。今のＲＰＧには幅がない。正解も間違いもない、
ただボタンを押すだけだｗ。紙芝居と大差ない、３択ＡＶＧの方が、まだＲＰＧだよ。

>>237
攻撃する方向から・・・なんてのはタクティクスオウガとかでもやってるし、
ダンジョンの分岐だったらFFでもDQでもあるっつーのｗｗ
そもそも分岐のないダンジョンなんてあるのか？

で、ｽﾄｰﾘｰ上の分岐、自由度は？

森宮にマジレスイクナイ

>>238
だから言ってるだろう、「ストーリー上の分岐など要らない」とｗ。
大げさな話をすれば「ここはそう言うゲームだ」、物語の分岐など無い、
一本道で良い。「最初にそう（雰囲気で）宣言してしまえば」、後は、
物語の展開が「そのキャラとして至極当然の事をしている」ならそれで。
入り口と出口があって、その間の行動に幅が有ればいい、それが物語の幅。
考え方だが、「あまり敵と遭遇せずにボスまで」「逃げまくってボスまで」
「出てきた敵は全部倒してボスまで」「途中で死に掛けたがアイテム使ってボスまで」
コレは”全部違うストーリー”だ。こういう感じでいい、ただ受け入れるかどうか、
それは全然別問題として有る。要するにセンス、売れない奴が作れば何を作っても売れないｗ。

特に映像は、コストよりもセンスなんだよな、グレードを語れるのは。
美鶴さん>>237、実際技術的な面で見れば凄い事をしてる。キャラにはアンチエリアシング、
しかもフルカラーＶＧＡ、重ね合わせは当然のように半透明合成、ハレーションも実は実現。
コレを実現するAPIはDirectXには”無い”。森宮が”自分で”アセンブラで組んだルーチン。
半透明合成だけで言うならDirectX標準のそれよりも、平均して３倍は早い真面目に。でも。

”見た目上は２５６色”だろう？orz　真面目にそうだ、２５６色で手慣れたドッターが、
丁寧に描いたグラフィックにぶっちゃけ負けてるOTL。フルカラーでアンチエリアシング、
この画面ではその意味など殆ど無い。良く知ってる奴が「おお？」と思う位、大事なのは、
「このルーチンだと非常に簡単に作れる」と言うその一点だけ、グラのクオリティは低い。

まあ現在の売上本数を見て言うなら、客はゲーム性よりグラフィックのグレードを選ぶ様だ。
そして。それはハードパワーじゃない、「映像を作る技術者のセンス」だ。パワーなど誇っても、
何の意味もない。

>>240
×大げさな話をすれば「ここはそう言うゲームだ」、
○大げさな話をすれば「ここはそういう世界だ」、

>>237
前々から思ってたんだがな。その横や背後からの攻撃が選択肢って微妙だと思うんだがな。
なんかその文章からすると、横や背後からの攻撃が「必勝パターン」に読めるし、しかも
＞真正面から戦っても良い、レベルさえ上がれば倒せない事もない。でもあまり賢くはない
ってのからすると、それを使わないとクリアするのが難しいんじゃないのか？
つまり、その必勝パターンを使う以外の選択肢がない。敵が出てきたら横か背後をとること
以外に考えることがない。それって物凄く自由度低くないか。聞いた話だと魔装機神がそういう
感じのシステムだったらしいけど、「後ろとの取り合いになって面白くない」ってのを聞いたことがあるし。
それにその必勝パターンは出てくる全部の敵に通用する必勝パターンなんだろ？
それって物凄くクソゲーっぽいんだが。

初めてこのスレにきたんだけど


森宮って誰のことなんだ？何をしたんだ？

sageてないのを見たら分かると思う

>>240
> 要するにセンス、売れない奴が作れば何を作っても売れないｗ

売れる奴にはセンスがある→FF作った奴はセンスがある

ってことになるのか

>>240
> 考え方だが、「あまり敵と遭遇せずにボスまで」「逃げまくってボスまで」
> 「出てきた敵は全部倒してボスまで」「途中で死に掛けたがアイテム使ってボスまで」

んなもんはｽﾄｰﾘｰとは言わんわな

ところで美鶴さんにはﾚﾍﾞﾙって概念はあるの？
敵を全部無視してﾎﾞｽまで行って、ﾎﾞｽは必ず倒せるの？

エンターブレインが10日発表したゲームソフトとハードの
06年年間売り上げランキング（05年12月26日〜06年12月31日）によると、
06年のゲーム市場規模は、前年比37.6％増の約6200億円で過去最高を記録した。
ハードでは、任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドーDSライト」が
750万台を突破、ソフトでも「ポケットモンスター　ダイヤモンド・パール」（ポケモン）など
DSソフトが上位を独占し、「DS効果」を証明した格好だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000007-maia-game

おい、ジジイ共ｗひれ伏せ！

売れる奴にはセンスがある→FF作った奴はセンスがある

まあ、だれが見ても超美麗映像(笑)だというのが分かるから
細かい技術云々は素人にはさっぱりだけど
その結果できた映像が誰が見ても分っかりやすい方向性を示しているという点
は売り上げに現れている　"センス"を"顧客のニーズを察知するセンス"に書き換えれば
まさにその通り

海外のCG映像は手書きが入りすぎて、
「どこまでがCGでどこまでが手書きなのかわからん！！」
てのは見ててスゲェ！と思う。
日本のメカは直線的な動きだけだったり、人物はモーションキャプチャー
そのままの動きで手直しゼロかよっ?!というふいんきが鼻につく。

>>249
せめてDVDのメイキングとかオーディオコメンタリ
雑誌のCGWORLDを読みまくって
雰囲気をちゃんと読み書きできるようになってから
そういうことを語ろうぜ

森宮というのはage虫の事で、そいつは>>237の様なゲームを作ったが、
「２本しか売れねぇえ！！」に対して住人から反論、そして今に至るｗ。

>>242
自由度ってのは、「全く違う結果をもたらす選択肢」の、幅の事だ。
最も効率のいい方法は後ろからｗ、でも敵キャラクタによって行動、
そのパターンは異なる。相手の行動を見つつどうやったら最も効率的に、
その敵を倒せるか？アクション要素と発見を盛り込んでいる訳だが。

最近の特にＲＰＧに有る問題というのは、「必勝パターンが有る」事だろうか。
「それさえやっていれば何の問題もない」。そうじゃなく、”敵に合わせて”、
出すカードを変えていく様な事が無いとユーザーは面白いと思わないだろう。
提示された目的を達成するのがゲームの目的。その為に最も効率的な方法は？
それを人は自然に探してしまう、その時に有るのが「戦うを押す」だけ。
他は大概当たる確率が悪かったりエフェクトが派手なだけで無意味だったり。
有る敵は殆ど攻撃が当たらないのに、その「当たる確率の極めて低い攻撃」が、
それには非常に効果的だ、とか。そういうのがないとゲームとしてつまらない。

>>245
まあその辺は、事実としてはどうなのだ？と言う点で判断してくれｗ。
一般常識的な判断を求めたい。売れる＝良い。しかし自腹買いでも売れたは売れた。
条件で話をするとろくな結果にならない。まあ「面白い＝センスがある」、
面白いなら普通に売れる。age虫はそれで話していると考えて貰いたい。
客が面白いと言えば、売れれば、売れセンの条件を満たせば、利益さえ上がれば。
それは良品？というとちょっと違うとは思うが。売れる”面白い”は、やはりセンスだ。

>>251
> 最近の特にＲＰＧに有る問題というのは、「必勝パターンが有る」事だろうか。
> 「それさえやっていれば何の問題もない」。そうじゃなく、”敵に合わせて”、
> 出すカードを変えていく様な事が無いとユーザーは面白いと思わないだろう。

FFにだってあるだろ
属性攻撃に弱い敵
即死が効く敵

あと美鶴やってないのでわからんが、
方向によるダメージの差があるらしいけど、それだけ？
どの敵にも同じように後ろから殴ってりゃいいだけなら
けっきょくただの作業ｹﾞｰだわな
むしろｺﾏﾝﾄﾞ式よりもさらに作業的かもしれない

例えば同じように方向によるﾀﾞﾒｰｼﾞｼｽﾃﾑのｹﾞｰﾑに「東京魔人学園」があるが、
方向に加え、キャラや敵によって攻撃範囲が違ったり
攻撃部位によってダメージが違ったりしていたり
連携攻撃なんかもあったりした
それでさえもやっていくうちに作業的になったしな

>>251
> 提示された目的を達成するのがゲームの目的。その為に最も効率的な方法は？

違うな、そこで間違ってる
提示された目的を達成する過程を楽しむのがｹﾞｰﾑの目的
効率的な方法を模索するというのはその中の一例でしかない

> 有る敵は殆ど攻撃が当たらないのに、その「当たる確率の極めて低い攻撃」が、
> それには非常に効果的だ、とか。そういうのがないとゲームとしてつまらない。

FFにもそんな感じのあるよ？

> しかし自腹買いでも売れたは売れた。

FF自腹買いの根拠として「こんな面白くないｹﾞｰﾑがそんなに売れるわけがない」
という君の主観に基づいたものしか出てきてない現状では
それを自明として認めることはできないわけだがｗ

> 条件で話をするとろくな結果にならない

その言葉、そっくりそのまま君に返すよｗ

>>251
> 森宮というのはage虫の事で、そいつは>>237の様なゲームを作ったが、
> 「２本しか売れねぇえ！！」に対して住人から反論、そして今に至るｗ。

説明不足。

「美鶴さんの長い妄想」ｽﾍﾟｯｸ（２本しか売れてないので実体は謎）
・ 夢落ち
・ ﾌﾛｯﾋﾟｰ版しかない
・ ﾈｯﾄ販売もしてない
・ 森宮曰く「起承転結がある」ｗ

思考ﾌﾟﾛｾｽの経緯

　森宮が作った「美鶴さんの長い妄想」が２本しか売れなかった
　　↓
　こんな面白いｹﾞｰﾑが売れないのはおかしい
　　↓
　誰かが妨害しているに違いない
　　↓
　これは大手ｹﾞｰﾑ会社の陰謀だ　←いまここ

他にも「ｹﾞｰﾑがつまらなくなったのは銀行の陰謀」なんてのもあったな


FF論

・ FFは本当は売れていない、自腹買いしているだけだ（その根拠は「面白くないから売れるはずがない」）
・ FFのｽﾄｰﾘｰには起承転結がない
・ でもFFはｸﾘｱするどころかまともにﾌﾟﾚｲしたこともない
・ ｹﾞｰﾑ開始の30分だけﾌﾟﾚｲして全てを語る
・ FFは「戦う」ボタンを押すだけでｸﾘｱできると思っている
・ ｽﾄｰﾘｰやｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑについてほとんど何も知らない


こんなところか

論戦で勝っても何の意味もないんだよｗ。結果が全てだ、そしてＦＦはその意味で、
ちょっと外している。論戦で勝っても何の意味も無いんだよｗ。大金を費やし自腹買いをし、
無理矢理販売実績を出しても駄作は駄作だ、面白くないなら利益にもならない。
赤字は必然だ、開発費の問題じゃない、だが、論戦で勝っても何の意味も無い訳だが。

更に森宮電波体質でもあり、最近だとこんな電波を受信したりもする。

ＰＳ３ＢＡＳＩＣ、それがＰＳ３にとって吉兆であり、起爆剤になり得る事は解る。
しかし問題は、それが売れる事は制作者の功績でありそれが正しい事の証である事だ。
だから、それを採用したりあまつさえ売れたりしたら、「森宮は正しい」事になる。
故に、それだけは駄目だ。
それをやる事が、「森宮照は間違っていた」事を証明するのなら、やっても良い。

ま、まともに意見を聞く必要はないがな。

>>255
「結果が全て」というのなら、人気、知名度、売上ともにFFは成功しているわな

なんていうとそれも「情報操作」「自腹買い」なんて言うんだろうけど、
「売れるはずがない」という妄想以外のFF自腹買いの根拠を示せよ

> 条件で話をするとろくな結果にならない

なんだろ？
自分の都合のいいように条件付けしてそれを根拠に話をするなよ。


それに論戦で勝っても意味がない、結果が全てだというなら、
美鶴は〜とか面白いｹﾞｰﾑは〜とか「起承転結」は〜
なんて語ってないで、売れる努力をしろよ
君はここで論じる以外の何かをしたのか？

>>255
> だから、それを採用したりあまつさえ売れたりしたら、「森宮は正しい」事になる。

ならんよｗ

ＦＦが売れてるのに嫉妬した奴のうろたえる姿は楽しいなｗ

森宮と遊ぶのは楽しいがスレ違いだな･･･。

734:ゲーム好き名無しさん :2007/01/17(水) 02:12:38 ID:qBmCxnMq [sage]
ドラマの闇の死置人の3話でゲームのノリで人殺す少年が出てたな。
こういうのも現実とゲームの区別が付かないと印象付けられてしまうな。

>>256
可能性としては、「森宮の言っている事は全て事実だ」と言う事がある。
可能性としてはな。状況としてはそういう仮説も可能、やる奴は馬鹿だが。

仮にその場合、スクエニは酷い状態だｗ。売れてないのに売れてるように見せ、
それをバレないように操作し、掲示板などで批判者を見つけては叩き出す。
「これで良いんだ！」と言い続ける為に、多額のお金を使って自腹買いを繰り返し、
経営破綻しそうになったら仲間？と合併して生き延びるｗ。業界はなにかの、
一つの巨大な闇の組織ｗに支配されていて。彼らは自身の正義を認めさせるために、
権力を行使して勝者を目指す。問題は、「彼らのそれには欠陥がある」事だ。
泥船こそ素晴らしい！木製の船など隙間から水が漏れる！何故なら自分達が、
泥船を最も始めに作ったからだｗ。そしてこれ以上は無い、コレが最高なのだ。

可能性としてあるだけだ。まあ、狂人の妄想にしてはチト面白いとは思うが。
相手をする必要など無い、事実であるなら胸を張っていれば、そのうち相手は潰れる。

>>261
> 可能性としてあるだけだ。まあ、狂人の妄想にしてはチト面白いとは思うが。

いや全然面白くないよ

で、それが馬鹿な仮定だと自ら認識しているのであれば、
今後その条件に基づいた議論は二度としないでね

要は「FFは売れている」ということは否定できてないし、
それが否定できないということは森宮理論は破綻するということなんだけどね

>>262
スクエニは赤字を出してエニクスと合体したという経緯がある。
「利益が出ていなかった」って事は、売れてなかったって事だ。
普通考えて。百億投入！百万本突破！五十億赤字とか、全然駄目ｗ。
それにソフトウェアを開発するのに百億も使えない。何に使った？
使い道が見あたらない。「覆面調査員」というバイトがある。
金貰って、その店に出向いてそれを買うだけ。別名サクラ？かも。
そして、２ｃｈでの主流評価として「駄作」。俺も、そう思う。

それらの情報を複合的に判断すると、「実は売れてない」と感じる。
無限ループに入るからこれ以上はアレだが。ともかく事実として、
売れないモノは売れてない訳で、売れるモノは売れてる訳だ。
本当はどうなのか？現実を拒絶しても状況は好転などしない。

いやいやいや、もういい加減にしとけ
スレの主旨どころか、話題自体が同じ方向にループしてるだろ

赤字が出たのはＣＧ映画がコケたからだろ。原因ははっきりしてる。

少しは現実を見るようになったと思ってたのに、また妄想が激しくなってきてるのか。
自分の非力さに耐えられずに心を病むってのは良くある事だから気にするな。
苦しいのに耐えて、もっと冷静に自分の作品の欠点を把握して、
そこを補う方法を見つければ、それなりに努力の報われる日も来る。
お前のゲームが売れないからって、お前の存在まで全否定された訳じゃないから落ち着け。
まともな方向に頑張れよ。

森宮さんに何言っても無駄ですよ。
心を病んでる可哀想な人なのです。

何処のアホだ毎回森宮にマジレスしてる香具師は？

>>265
だから別に相手をしなくて良いというのにｗ。
気にする必要など無かろう、キチガイの相手をしてると、
相手に呑まれる事があるらしいぞ？現実と空想の区別が出来なくなるｗ。
無視が一番だ、そうじゃないか？

>>255
ＰＳ３ＢＡＳＩＣってのがどんなグレードになるかはともかく、
家庭用ゲーム機に開発言語を出すって事は、「その性能が一般にも解る」
そういう事を意味する。箱○くらいに値段対性能が高いならともかく、
ＰＳ３でそんなモノを出したらｗ、ますます売れなくなるだけだｗ。

「なんだ、ＰＳ３って大した事ねーじゃん」ＰＳ２ＢＡＳＩＣは記憶に新しい。

無視したらしたで、自レス。何だこの惨状。

【ドイツ】残虐ゲームに影響された少年が殺人を犯す
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169167829/

ちょい前の流れをみると粘着森宮アンチが例によって森宮ネタを蒸し返させたみたいだな
こうなってくると粘着野郎も同罪だな

ぶっちゃけ、電波の相手するのは楽しいんだよ。

ぶっちゃけ、電波の相手するのは楽しいんだよ。

昔はこういう番組もあったんだよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=i8OHr-7O8Lk
ゲームもマンガもテレビも規制するとつまらなくなる
スケープゴートはやめるべきだな。

まったくだな
表現の過剰な規制で娯楽、バラエティーが全体的に衰退したよ

しかしろくなゲームクリエイターがおらんな

自称「ゲーマー」の出現が衰退させたといっても過言ではないかもね

そうだね
もはやゲーマーの理想が高すぎてクリエイターや会社がついていけてないと思う
だからライトユーザーをねらってんじゃないの？
彼らはゲーマーのように高望みしないし

ここら辺で一度「ゲーム」を子供だけが遊ぶ物に戻した方が、消費者も開発者も楽でいいんじゃないかと・・・

>>280
それは無理だろ
そうしようとしている任天堂だが結局はゲーマーが好むゲームを否定できてないので

ゲームを遊びにしようとしているが世界的にまだそういうゲームがうれるから不可能だと思う

そうなってくるのはゲーマーに見限られたときだけだと思う
そんな時代がくるとはおもえないです

ゲーマーが衰退させた？
今の国産ゲーにゲーマーを唸らせるゲームがどれくらいあるんだ？
あるのはライト層、ゲーマー層にもアピールしない中途半端なゲームばかりだろ。

ゲーマーが無茶な欲求する、その欲求に答えたい、だけど採算取れないと困る
その結果がそういう方向性のゲームをたくさん生み出してしまったんだろう

>>282
すくなくとも日本はそうだと思う
もとめるものが大きすぎる気がするし、僕自身ゲーマーが高い評価を与えてるゲームを本当におもしろいとおもったことが少ないです

そしてライト層なんて無知なゲーム素人でしかないですよ
ブームにのってる脳トレも所詮は一時代の作品でしかないとおもいます、僕はあのゲームを偉大とはおもえません
ライト層なんてそれぐらいのもんでも流行とかで買う人たちですからね
アピール自体はこれだけうれてるから文句いえんだろ

ゲーマーはより面白いゲームがしたい
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　｜この意識の乖離が問題
　　　　　　　　　　　↓
ライト層はよりとっつきやすいゲームがしたい

でソフト分析をと行きたいところだが残念ながらライト層に受けるソフトは今のところ基本任天堂だけで
他は売れていないから、ライトの方が開発しやすいとは言えない

だけどゲーマー向けのゲームは一発当てないとどうにもならないところまで来ている

他社はライト向けのゲームはどうしたらいいかわからないんじゃないのかな？
カプコンとかに要求してもダメなのしかできなさそうやし・・・

ライト向けゲームは開発費も抑えれるし、簡単だからアイデア面でも節約になる
スポーツとか、普通のもんがあれだけうれるんじゃけえねぇ。
しかもあたればデカイという

スクエニとかカプコンとかもクリエイターの意識改革ができてないというか
熟練の人が多いから気持ち的に進展できないんでしょうね

ゲーマー向けはみんな評価まちとかでちゃんと学んでるからうれにくいんじゃろうね

>>286
既にカプコンは国内のゲーマーは見捨てつつあるだろ。
ロスプラやらデッドライジングはいい例。
海外はちゃんとしたもの作れば新規タイトルでも売上に反映されやすいからな。
パイも日本より断然デカイ。

「PS3や箱○で成功したいなら、世界を相手にする」のは、最早セオリーだろうな。

国内ゲーマーって言ってもゲーマー層にも色々いるからメーカーはもっとユーザー層を
分析して、そのユーザー層を標的にしてるってことをアピールするべきだな

俺は懐古厨だけど、ここの懐古厨とは何か重点に置くポイントが違うみたいだし

そうやね
日本はいま衰退というか転換期みたいなのにさしかかってるからね
やっぱ今は海外メインじゃろうねぇ
日本が見捨てられないといいが・・・・

なんかライト向けかゲーマー向けかどっちつかずで迷走してる感が否定できないんだが・・・

そうね、そういうやり方もあるね
どっちにしろ、どんな生き方でもいいやね
選択の幅はまだ狭いけど花が咲く余地はまだまだ残ってる
未来がなかったちょい前よりは未来はひらけた

そうやね、いつ固定されるんかわからんお先まっくら状態だ。
てかもうねるので・・・・・すまんね

だけど完全に割り切れない要素がどのハードにもあるからどうしてもどっちつかずになってしまう

古くは格ゲー、ちょと前なら音ゲー
最近なら一般に脳トレ、コアに龍が如くと堀尽したように見えてまだまだ堀尽されてない鉱脈はあると思うけどね

格ゲー、音ゲーは高難易度化して最早終了。

脳トレはコンセプトが新しかったというより、
ターゲットからプロモーションまで一貫していたからヒットした。

龍が如くはGTA等のクライムアクションにインスパイアされた節があるな。
こちらもターゲットからプロモーションまで一貫していた。

逆転裁判４出るし大神みたいなゲーム作ったカプコンが何を見放したんだよ

というか売上げ自体過去衰退どころか過去最高だったんだぜ？
どんないちゃもんつけてんだよお前ら

>>296
大神作ったクローバースタジオなら解散しました。

久々に読み返してみて…
森宮の自演っぷりがｽﾊﾞﾗｼｽ

ＲＰＧばかり作りやがるから

RPGが映画化されすぎ
ドットの２Ｄのほうがいい

何処で質問したら良いか分からないから此処でするけど、PS2で、PS3のソフトは遊べるの？

>>302
遊べるよ

不景気だから、あと中古屋でかうからゲーム会社が儲からない
それと、ゲーム製作者が無能の不勉強野郎ばかりだから
ゲームも出尽くしたからだ。映画もCDもそんな感じ とおもた

任天堂DSって　作ってないんですか？　どこにも売ってませんが？

PS3は本体は打ってますけど　ソフトない

>>305
ゲームボーイ二つを繋げればＤＳになるよ

>>304
どこらへんが無能なの？

ブタッカス304がゲーム制作者より有能なら全財産くれてやるよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>303
そうなのか。良かった。
遊べなかったらPS2が無駄になるとこだった。

>>302
>>303
>>309



どう突っ込めばいいか分からん・・・

・・・・・・。


まあ あれだ市場規模自体は縮小してないんだろ？

って言うかゲーマー＝オタクに結び付けられる今の世の中をどうにかしないことにはなぁ・・・

>>312
実際そうですからね（＾ω ＾ ；）

そういった雰囲気作りしてしまったのは、
各ゲーム雑誌と、メディアなんだよねぇ…特にアニメ関連。

アニオタに受けたほうが少ないリスクで安定した売上につながるから、メーカーがそっちに流れちゃったんだよな。

これからのゲーマー向けのものは利潤を考えないで作った同人ゲーオンリーになるのかもしれないな

アニオタはねえ・・・
ほんとどうにかして欲しいね

アニメ文化のおかげで朝鮮のミサイルから防衛できてるってことを
このスレの連中は分かっていませんね（＾ω ＾ ；）
反日の韓国、中国もこんな素晴らしい文化を潰すのは勿体無いって。

ミサイル掴んでるジジイどもは
全世界的にアニメやマンガ・フォークにロックetc.etc.
若者が好きそうな物、無条件で嫌いですが何か？
叩き潰せる機会欲しくてウズウズしてるよ。

>>319
一本道が良くないというか、「親切すぎる｣一本道が嫌われているというべきか。
展開や結末が固定されてるというレベルなら、噛み付く香具師は意外と多くないが、
謎やギミックの解法、強敵に対する攻略法とかが固定されてるというのは許せんと言う香具師は多い｡

時には少し立ち止まって考えて、色々やってみて少しずつ状況を打破して進んでいくいう経過が楽しいのに､
それを奪い去る構造だから｡

アイテムさえ使えば倒せるという親切な弱点の設置は典型｡
達成感や快感となって跳ね返ってくる恐怖や緊張感を奪ってしまっている。
こんなダンジョン、制覇しても楽しさなんてあるハズがない。

でも、どんなに雄弁に語られるストーリーよりも、ザコ戦で偶然起きるドラマの方が遥かに印象的なんだけどね。
ましてや、苦労を重ねて難所を攻略した喜びとなんて、比ぶるべくもない。

こういう、ゲームならではの喜びや楽しさを提供してくれるなら､大筋のストーリーなんて凝らなくていいんだけどなー。
凝ろうとすればするほど、制限と強制の程度が強くなっていくんだし｡

【自称獣医】続RPGの問題点・方向性39【池沼中二】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163557459/

いてっち、ここからコピペしたんだね・・・
駄目だよ、無断で盗用したら

ここからですよ（＾ω ＾ ；）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169385403/242

ｹﾞｰﾑ業界が衰退したのではなく我々がｹﾞｰﾑというものに飽きてきてるのかもしれない・・・

あるあるの納期内のネタづくりのためにつくウソ　＝　ファミ通のご機嫌取りなレビューでつくウソ

ゲームに限らず 最近はいろんなものが衰退してんじゃん。

マンガ、音楽、お笑い、etc…

結局、金儲けしか頭に無い奴が増えた事が諸悪の根源かと

あと規制もな

売春、買春は衰退しない
その理由を考えてみよう！

企業でやってないから

あっちはヤクザの領分で、
基本まっとうなカタギにゃ手は出さん、
逆に領分を守る分政治家にも顔を大きく出来るような闇のシステムがある。
ちょっとでも道を外す奴を取り込むんだよ…ああいう手合いは、
ネットでエロゲの布教をするヲタどものようにな。

カタギに手をださんって何時の時代の話をしてるんだ？ｗ

>>329
任侠映画の見すぎｗ

ﾚｲｰﾌﾟで脅して売りとか、素人をｸｽﾘで誘って金払えない奴に売りやらせるとか当たり前の世界なわけだが

>>331
そういうする相手はやっぱり家出少女とかなわけじゃない
要するにカタギじゃないのよ

>>332
家出少女ってｶﾀｷﾞじゃないのかよｗ

>>332
前者は家出じゃなくてもあるし、家出少女って皆不良な訳じゃなくて
親の虐待なんかで家にいられなくて逃げた子もいるよ。

平日のパチ屋、特に○半が満員御礼なのを見ると、
他の趣味に使う金なんて残るわけないよな。
ゲーセンのカードゲームも一度ハマッたら
家庭用ゲームに使う金は残らない。
週末の深夜に小学生連れて遊んでる親もいるし。
脳汁が出る遊びには勝てねぇよ。

金掛けてナンボ、の遊びは
遊びの純度が低い気がして自分は合わなかったな。>パチンコ・掛け麻雀その他
トレカゲーも格差が感じられ始めるともう、ね。ダメでした。ギャザとか。

パチスロとか中毒してる連中は
ゲームが楽しいんじゃなく実弾の増加が楽しいのかと。(胴元以外勝てる訳ないんだがｗ)
そんなのと比較してもねー

最近のゲームの値下がりの早さは異常だな。
聖剣伝説４とＰＳ２幽遊白書は特に早かった。
もう半額以下だ。

>>337
聖剣は異常というかそれが普通だよｗ

地雷認定が異常に早かったものはばら撒きすぎた場合、
値崩れは当たり前、FF12でさえ即効だったよ。

ガンダムの値崩れも凄かったな。１ヵ月後には新品で千円だったもんな。
2chの宣伝力は凄まじいモノがあると実感した。

でも、その事を知ったはMSが箱工作員を大量に送り込むようになったのは･････まあ、なんだ

ゲーム脳って、やっぱりあるんじゃね？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170290719/
73:番組の途中ですが名無しです :2007/02/01(木) 10:45:19 ID:xUsbtB1r0
ＧＫとか妊娠見てればわかるだろ
ゲーム脳は確実にあるよ
否定してるのはゲーヲタだけｗ

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、死ぬほどおもしろいよ！登録してみてね〜暇潰しに最適だよ！　http://mbga.jp/AFmbb.3QvA313a41/
□荒らしではありません

>>341
典型的なｹﾞｰﾑ脳脳ですね
本当にありがとうございました

多彩な遊び方ややり込みが無いってのもあるような。
GTAみたく散歩、格闘、シューティング、レース、破壊活動とか
日本のゲームは規制やらなんたらでそういった要素が少ないのでは？
俺もゲームで色んな遊び方する方だし

鉄拳で修羅までいった俺がDMCや忍道、くの一ではeasyから始める時代。
easyの敷居が非ｹﾞｰﾏｰには高すぎるんじゃないか？彼女がｸﾘｱできるとは思えない。

確かに最近のゲームはやたら敷居高いよな。
女にゃファミコンぐらいが丁度いいし、マリオやらせりゃキャーキャー喜ぶ。

>>341
おいおい根拠も付いてない2chの書き込みにどんだけの説得力あるんだよ。
ここで『ゲーム脳は確実にないよ 支持してるのはゲーム脳脳だけm9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ ｗ 』と俺が書き込めば
それが説得力あるのか？
この前は金八の中の人とか法王の意見コピペしてたけど、
ゲームオタの頭よりそんなのが反論になるなんて思っている自分の方を案じた方が良いぞお前。
てかお前コピペしか出来ないの?

必死な書き込みは見苦しい

つーかCERO消えろ。これが元凶でしょ。
カプコンもCEROを支持してるようなんだし…
自主規制？いっぺん吊って死ねや。

昔のゲーム作成者は、ゲーム以外の遊びを中心としていた

今のゲーム作成者は、ゲームの遊びを中心としてしる

だから、グラ重視のシステム劣化スパイラルになる。

んでもって、平成世代に近いか該当者は、基本的に考える力が無いので、一番わかりやすい―視覚的刺激が激しい―モノを好む傾向がある

故に、開発者も購買者もグラが主体・優先になる

余談
洋ゲー面白いと思う人は、一度洋ゲー開発者の学歴やら、どんな遊びをしたのかやら調べてみると良いよ


開発者との対談する際に、自分が発言するまとめ集から抜粋してみた

評価は高かったが、んなこと言うなと怒られた

>>346
逆だろそれは、そんだけいろんな人が手を出せるって意味なんだし。
相手にしてるのはヲタじゃないけどな…

>>349
任天堂もCERO支持だが？通れば、売ってよしだよ、
あくまで「子供向けで売るもの」しか選ばれて無いが。
ソニーチェックの方が妙な話が多いようで、
とはいえ、今になってはそっちの方が、
エロゲじみたもの（というかエロゲそのものも）ばかりになってしまったが。

まぁザルではあるだろうね、CEROであっても。
が、よっぽど大人騙しで子供にゃ理解できないだろう、
ソフ倫やメディの方が頭おかしい、あっちの方が、
意味ワカラン。

まああれだ

企業側にとっても消費者にとっても
「浅く広く」のゲームの方がメリットが大きい時代になってきたということだな

その典型がWii
はたしてWiiはライトユーザーなしであんなに売れただろうか

>>352
そんな幻想みたいな内容ではいけません

ライトは存在してるわけだし、うれてんならそれでいいじゃん

ＰＳ３はそれでも売れないｗｗ

開発がすごく楽にならないとＰＳ３とかは通じない

>>352
元からコンシューマは「広く浅く」の考えが普通では？
万人受けするぐらいの気構えだったから知育が受けたんだし。

エロゲのようなヲタ向けは囲い込み、変化についていけない部分がある、
ねらって真似したサードの惨状を見ればWiiにもDSにも箱○にさえ行くにいけない状況が続いてる上、
PS2に居残るには市場はもう殆ど枯渇、PS3に至っては開発費だけで干上がる体たらく。

ROMカセットへの回帰こそが至上命題
ロードもセーブもうぜーうぜー

ゲームに限らず企画"会議"の話だがターゲットが
明確なだけで良い企画とされる傾向がある。
全年齢なんてかますとプッみたいな雰囲気。

極端な例でありえない話だが
１０代後半の盆栽が好きな層の９０割を取り込みたい
なんてすると偉い人の手前、格好がついちゃうのが現状。

>>355
「ふっかつのじゅもん」に回帰しとけ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1162262935/l50

>>356
90割はさすがに吹きすぎだな
みんな爆笑するぞｗ

100％超えアビリティか

本気で考えるんなら、業界を食い物にしている
クソゲー垂れ流し開発会社をつぶせ。
現役クリエイター、元クリエイター、自称クリエイターが
社長をやっているところだ。
これ以上、業界のジョンイルを肥えさせるなよ

携帯機どうにかなんねーのあれ
誰だよ外でゲームやりたいなんていい始めた奴は
据え置きでやるからTVゲームなんだよ
つまりDQ9は氏ねよ
携帯機も全部視ねPSPDSGBAもろとも

>>359
スマン、そこは９０％って書いた後になぜか９割に直したくなったなごりです。
後で気がついたけど汲み取ってくれると思ってたのにー。

無理か？

今北産業
国内ゲームって家庭用からDSとネトゲに流れただけで
発展してそうなのはこのスレ的にはどうなんだ
PCネトゲとかもう600億円市場でしょ、年々増加してるし

それに一度ネトゲにはまると家庭用なんて見向きもしなくなるし
オフゲでもRPG系なら空の軌跡や戦国ランスなどPCで良い作品もポツポツ出てる
はっきり言って昨今のゲームよりは満足度は高いよ
ロード地獄でダルい家庭用をわざわざ選ぶメリットが無いんだよ

ぶつ森やポケモンもネトゲの要素があるんだがねぇ…
しかも無料オンライン。

FF11とかもネトゲだ罠、

課金制度があるものはそう一線はそう越えない、
やらなくなったときまで金が引かれる可能性もあるからな、契約行使される限り、
無料オンライン物は信頼が置けない部分もある（スパイウェアなどが入れられてる可能性）

現実問題としては、あの辺りは引きこもり助長や、
リアルマネートレード等の問題を言われてて風当たりは悪い。

>>366
なんかネトゲの課金に随分不信感があるようだが簡単なもんだぞ
追加徴収やスパイウェアなんて聞いたことないし、みんな普通にやってる

課金も基本無料のアイテム課金が主流になりそうな雰囲気で
だいぶとっつき易くなってる
さらに今後モンハンやコンチェルトゲートでどんどんライト層を引き込んでくだろうな
そんなこんなで家庭用がネトゲを無視してる間にどんどんPCにユーザーを食われてますよっと

ただ150億円市場とか言われてるRMTはどうにかしないとダメだね

ゲサロで稀に見るが、とっつき"やすい"グレーゾーン日本語だよな。
全部同じ人？

間違ってるか？、辞書見たけど違うとも思えないんだが
ちなみに普段はこの板来ないからそれは別人
つーかついでならいいが、そんな揚げ足だけ取らんでくれよ

あ、わり。
ネトゲ考察部分に関しては正直ふーん、そうなんだとしか感想がなかったんで。
間違ってるかどうかは俺もしりたい。だもんでグレーとした。あいスマン。

ネトゲって飽きても今まで払った金と時間が勿体無くて止められない所あるなあ。
１週間に１度とか半年に１度程度になってても何年も続けている人もいる。

ネトゲはあれだ、自分の金儲け専用だ。
BOTぶんまわしてRMTの為だけにやってる。
メーカーも搾取することしか考えてないしあんなもんゲームじゃねーよ。

今北産業

ゲーム業界が衰退というか
腐ってきた原因を思いつく限り書いてみる

・狭い業界内での縁故採用の蔓延
・プランナー・シナリオライターを育成する足場の少なさ
・外注に頼りきったおかげで自社で人員育成ができない
・開発費の高騰
・それに反比例して下がる人件費
・専門卒の素人を現場に入れざるをえない悪環境


こんなもん？

乱発商法によってユーザーから見て社内環境の悪さを感じて優秀な人材を獲得できない
その結果糞ゲーを乱発
ユーザーから余計に叩かれる
売れないから、利潤を得る為より多く乱発

こんな糞ゲースパイラル状態もあるんじゃないか
まあ、これはユーザーの想定するＩＦのことだが

＜釣られてみた休日の午後＞

・狭い業界内での縁故採用の蔓延
　→縁故といっても実績が無ければ×

・プランナー・シナリオライターを育成する足場の少なさ
　→育成は現場でしているものの、実際は個人の能力しだいなので、
　　育てる方にも限界が。誰かがついて育てればOKという問題でもない。

・外注に頼りきったおかげで自社で人員育成ができない
　→丸投げならまだしも、企画・進行は自社が普通。
　　現実的には、相手の進行と意思の疎通ができるかどうかがカギ。

・開発費の高騰
・それに反比例して下がる人件費
　→開発費のほとんどはグラ。グラの数と日数がハンパない。
　　他はほとんど普通の価格、というかピンキリ。

・専門卒の素人を現場に入れざるをえない悪環境
　→素人でもできる仕事があり、上記意見は素人に失礼。
　　あくまでも個人個人の能力なので、一概には言えない。

自分はグラフィック関連で仕事少ししたことあるけど、
現場で話聞くとやっぱりひどいぞ。
人出が足りないからって
自分とこはグラフィッカーにプログラムのヘルプまでやらしてた。
縁故採用蔓延は本人の実力関係無しにあるな。
会社の重役の息子(専門出たばかりのペーペー)が突然来たとか聞くぜ。
案の定、現場ではさっぱり使えないみたい。
それなのにプライドばっかり高くて
「俺は今〜でゲーム作ってる」
とか、どこぞの掲示板で自慢しまくってたやつとかいる。

専門出がいきなりゲーム作って失敗した例は、
最近だとX箱360のカルドセプトとか。

シナリオライターに関しては、育成というか
他の部署に比べてデビューする場所が少ないってのはあるかな。
シナリオライター集めて〜賞みたいなのもないし、
ゲーム会社で募集されるのも
グラフィッカーかサウンド担当かプログラマーだしな。

外注に関しては、セガの〜チームみたいに
各部門に専門の部署があるとこ以外は
仕方ないんじゃね。

とあるエロゲのスタッフルーム
開発者Ａ「デバッカー軍団にはデバッグ以上の仕事をしてもらい・・・」

デバッカーに関係ない仕事をさせてるってことだな

指示された仕事しか出来ない奴は所詮２流
問題点を指摘し、改善案を出すこともデバッカーの仕事だよ

＞X箱360のカルドセプトとか。

専門出ってレベルじゃねぇぞ！


…いやほんと、猿もポールも何やってたんだろうな。
あれは作った奴よりも、それを通した奴の責任がデカいだろ。

最近はコアなファンのいるゲームの続編をバグまみれにして汚すのが流行っているのでしょうかね？（＾ω ＾ ；）

あの時の猿の本体は
ピンキーにかかりきりだった。
に一票ｗ

でも主な製作スタッフの名前くらいは表に出してもらいたい。
１作目面白かったので２作目買ったら作ってる人どころか会社が違う！
なんてのはよくある話で。
千円や２千円の買い物じゃないんだから何度かクソゲー引いたら怖くて
買い控え＞ゲーム事態やらなくなる(もしくはネトゲーに走る)

＞千円や２千円の買い物じゃないんだから何度かクソゲー引いたら怖くて買い控え
小学生ですか？（＾ω ＾ ；）

すまん。５千円とか７千円は高いと感じるんだ。>>383並の高給取りに
なりたいよ。

>>384
そんなんじゃ２時間１０万円の、こんな店には行けないですね（＾ω ＾ ；）
http://www.talent-grp.com/diamond/info.html

贅沢は敵だ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.youtube.com/watch?v=F8AHU8-IlEw&eurl=

>>385
そうですね＾＾

で 答えは出たの?

>>385
おなごのクオリティー低ス

とか言ったが、美唯(みい）に可能性を感じた。

>>390
何人か顔出ししていますが、１０人並みのルックスで高かろうってだけな感はありますね
どういった人が利用するのでしょうか（＾ω ＾ ；）
ゆうこりんやしょこたんレベルなら分かりますが。

ソニー株式会社は
インターネットの匿名性を悪用し、一般閲覧者成り済まし行為を用いて周到な裏工作を展開、
競合企業の製品を口先三寸の嘘で妨害、自社製品称揚狂言、不都合な消費者への暴言・冷笑を繰り返すなどの
悪質を極める世論捏造行為が各所で発覚、現在は社会的責任を放棄して誤魔化し中です。

知らなかった人は人間の尊厳と日本消費者としての世界史上での評価にかけて気をつけましょう。

報道済み記事（ソニーは告訴せず現時点で23ヶ月間黙殺中）
http://newsstation.info/up/img/ns18095.jpg
http://newsstation.info/up/img/ns18097.jpg
http://newsstation.info/up/img/ns18096.jpg

他の告発サイト
ソニー社員が価格.com上の消費者に成り済まし、音響製品消費者に吹聴するも正体発覚　http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
自社製ＶＡＩＯの不良問題で苦しんでいる人のサイトに一般人に成り済ましたソニー社員多数が出現し、普段と同じ集団書き込みを用いて被害者への冷笑世論を捏造し、IP表示機能により発覚　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
ソニーが環境保護団体をネット成り済まし世論工作企業導入で潰す計画を行うも公式文書の漏洩で失敗し世界的顰蹙を浴びる　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
ソニーに依頼された工作員が一般人に成り済まし、アメリカ国内各地でＰＳＰの落書きアートを乱発して発覚　http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
ソニー社員が一般人に成り済まし、ＤＳの不良問題を捏造しようと試みて正体が発覚、失敗した事件 　http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more

ソニーが成り済ましファンサイトを捏造して正体が発覚　http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
ウォークマン体験記サイトがソニーによるやらせと発覚　http://japanese.engadget.com/2005/12/17/sony-fake-blog-debacle/
独立系半オフィシャル・ブログ装っているソニー専門情報サイトが、事実上のソニー管理下にある事を指摘する記事　http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/

結局は我々がに飽きてきたってことでしょ

http://news.ameba.jp/

自由な発想をゲーム側が用意してる、作り手も楽しんで色んな仕掛けを仕込んでるってのがゲームだよ
自由な発想って言ってもヒロインがどうのとかそういうキモオタ的なシナリオや演出に基づいたことじゃなくて
色んなパラメーター弄ったらこうなりました的な自由さね
それが名作と駄作の違いかねえ

>>396
ドラクエでふくろの名前をくちに変えて
ななしはくちにうまのふんを入れたをとかそういうものが出来るってことか？

グラフィックに力を入れすぎで中味が空っぽのゲームが大杉るから

メーカーがユーザーから金巻き上げることしか考えてないような
ゲームばっかりで萎え萎え。ゲーム自体がキャラグッズになってる。

PS以降見た目だけの3Dとムービーで誤魔化して来たツケ。
立体空間におけるゲームの文法の構築を怠ってきたお陰で、
今じゃ洋ゲーと差がついてしまった(まあそればかりがゲームじゃないけども)。
純粋な3Dゲームで海外で勝負出来るのは任天堂とカプコンくらいか？

ゲームのアイテムの名前ってセンス無ぇよなぁ
厨房が好みそうなキモいネーミングセンスが増えてきたし。
あと呪われた剣なんて誰が装備するんだ？
もうちょい捻って罠を張らないと、うっかり装備してもらえないぞ？

残業代不払い法、タダ働き法、労働者奴隷制度を
内容が想像できないようにホワイトカラーエグゼンプションとしたネーミングセンス。
そしてそれを国民が知らぬ間に強行採決しようとした政治家を見習って欲しいものだ。

労働環境悪そうだし、「できる人」がいなくなったのかも。

＞>>401
＞最後の三行がハテナ

ようするに
呪いの剣なんて安直な名前じゃ、うっかり装備してもらえないけど
インフェリア（inferior=劣った）ソードだったら、低学歴やブルーカラーを中心に装備する奴が現れるだろ。
それと同様に残業代不払い法、タダ働き法、労働者奴隷制度じゃ法案通らないけど
ホワイトカラーエグゼンプションなら通るかも？ってことだよ。
読解力の無い人ですね（＾ω ＾ ；）

何故に自己レス？

>>404
401の最後の３行がハテナな人にレスしたのですが（＾ω ＾ ；）

CEROの規制がウザイから

アニヲタが多いから

元々アニメ当てにして無かったよな…ゲームって、
コンシューマでアニメ関連重視してたのはポケモンぐらい、
あとはギャルゲ・エロゲ、それとアニメ・特撮からのキャラ物、
RPGとかもたまにやるが…番外状態。

入浴料とサービス料を合わせた総額が３１,０００円のソープあった
サービス料は入浴料よりも３０,０００高く残りが入浴料にあたるということだった。

入り口で入浴料だけを払うとして１０,０００円札を出したのだが、さておつりは幾らだろうか？

今、ソニーのテレビが売れている・・・　とテレビが言ってました。
まあ嘘かもしれません・・・　ヨン様もかっこよくないし・・・

私はね、山田養蜂場さえ信じてないんです・・・
まあ当たり前かもしれません・・・　中国野菜やばいしね・・・

だが、私達は本当に「あるある大辞典」を否定してよいのでしょうか？

心と体の健康を目指す正しい方法は、否定することです。
何かを食べれば体が良くなるのではありません。むしろ、体にとって何が悪い事なのか・・・
そこを真剣に考えなければなりません。スポンサーありきの考え方を持ち、
O157のカイワレや、不二家の賞味期限切れ程度で騒いでいるテレビ局に物事を否定することなど出来ません。
安易に我々を喜ばせる「あるある大辞典」をお届けするのみなのです。
確かに、これは犯罪です。もちろん、午前のみのもんたも同罪です。

ですが、我々はその犯罪行為を歓迎し、望んだからこそ、あの番組は影響力を持ち、
アフィリエイターのどす黒い欲望に応えることが出来たのではないでしょうか？

要するに、変わるべきなのはクリエイターではなく、我々消費者なのです。

ゲームのクオリティは確実に上がってるけど、他にやる事一杯あるから仕方ないね。
CDが売れないのも他で聴けるメディアがたくさんありすぎるのが原因だし。
共倒れって奴か。

昔と比べて試行錯誤してまでやる価値が無いと思われてるのはたしか。
やる事が増えたからっていってる人いるけど、子供から大人になると
増えるだけで、社会全体が増えたわけではない。
そもそも、他のテレビやパソコンに流れたからってのは間違いなく言い訳で
それらの分野は以前より確実に成長しているのに対し、ゲームはそうではない。
ゲームだけ置いてけぼりくらったから他へ流れたんだ。成長していたら
ここまで下がらないよ。ゲーム機だけは上がってるんだぜ。

面倒だな
他の媒体も大して価値ねーよ
みんなすること無いか、忙しいかのどっちかだ

CDが売れなくなったのは、
CCCDという糞仕様の製品未満のブツを強制流通させたから
に一票入れたい。
音飛びしまくるCDてどうよ？マジで話にならんよ。

そもそも時代の流れはCD買ってもiPodとかに入れて持ち運び、
好きなロケーションで楽しみたい、になっていた。
その"気持ち"を無視してワンスコピーとか
メンドクサイ邪魔ばっかりしたから嫌われたと思う訳。

和歌山でピアノ撤去させたヤクザ顔負けのカスラックも然り。

おっと余談。
ゲームもなー。
消費者の"気持ち"がどこに向いてるか
あまりに鈍感になり過ぎてた気がしてならない。>資本主導製作体制とか

『コレ、絶対面白いから。やってみ？』
て言い切って、ホントに面白いクリエーターが新しく出てきてないのも痛い。
ここ３年で自然発生的に新しく注目されてきたクリエーターて居る？

その辺に下降気味な感じの原因が有るように思う。

>>414
お前がむらーだろ？
お前と同じ事言ってる奴いたぜ？

バカ高い開発費

>>415
「むらー」って誰？

俺はハードの進化に一票。
表現の自由度は上がったがそれにｿﾌﾄﾒｰｶｰがついて行けない状態。
内容や見た目は良くても極端に短いゲームや、
全体的に満足いくようなゲームでも発売に時間かかりすぎたり

>>416
一昔前のグラフィック至上主義の副作用だな
技術の進化には貢献したが違う問題も生み出した…

>>415
ンなヤツは知らん。
誘導くらい貼れ。使えんな。
全てのテキスト見れるエシュロンじゃねーんだよ。こちとら。

>グラフィック至上主義
の揺り戻しがWiiの仕様なんかね？
とも思ったり。

ハイエンドなグラフィック、ゲーム内で自然に多用するには
まだ支援ソフトが弱過ぎるのかもね。>コスト高騰の要因

絵面が綺麗だとパッと見の訴求力が強いのは確かだが(美人が人目を引く原理)
実際操作してみて見た目に追いついてないの実感して失望させられ過ぎた様な。
この悪印象覆すのは難しいかも。

>>414
先週のゴッドハンド輝の冒頭でタラコの歌使ってカスラックに料金徴収されていたな
しかもストーリーに全く関係ないので呆れた

やり込まないと最強になれないから

昔のRPGではLvを上げるだけで誰でも最強になれたが、最近は時間引き延ばし作戦でもある
なんちゃってやり込み要素を｢クリア｣しなければ最強になれない。
最強武器やレアアイテムをエサに時間稼ぎという名のやり込みを強要するんじゃない。

>>419
見た目がリアルになればなるほど
細かいところでの実物との動きの違い…微妙なカクカク動作やポリゴン臭さが、逆に気になったりするからね

じゃあもっとリアルにしよう→更に開発費が跳ね上がる
という悪循環になっているのかもしれないな

何保守

格闘ゲーム(２Ｄのね)の衰退した理由を考えてみれば、大体想像できるんじゃね？

グラしかないでしょ？

いい加減同じような内容同じような方向性のゲームばっかやってたら飽きもする。ただそれだけ。
洋ゲーは新鮮味あるように見えるからハマってマンセーする奴が出てるだけで
北米一のメジャージャンルであるFPSですら当の北米市場では飽きられ気味になってる。
洋ゲー的な方向性が日本でも主流になったら今度はそれに飽きるだけの話でしかない。
逆に、大神、MGS、エスコン等々ストーリー性や演出で海外に熱狂的なファンのいる国産ゲームも少なくない。
洋ゲー＞国産ゲーと喧伝する奴は単に視野が狭いだけ。

2chもニコニコ動画もようつべもハンゲームも、
余暇を費やし且つ指向が同じという意味じゃみんなゲームの敵。
ゲームに金かけなくてもいくらでも他に遊びがあるからなぁ。

>>426
ぶっちゃけFPSよりGTA的なクライムアクションやらThe Sims的な箱庭シム
の方が人気あると思う。あとスポーツやレースゲー。

ついでにFPSが飽きられ気味というのも根拠が曖昧だな。
FPSを含め、シューター関係の売上は未だに高いし、
またFPSも様々な細分化、進化を遂げている。

FPSをマンネリを言うのは自由だが、その前にどんなFPSがあるか把握
してから批判すべきだな。
コンシュマーの有名FPSを幾つかかじっただけで「FPSはどれも同じ」的な
理論を展開するのは勘弁願いたい。

日本とアメリカのゲーム文化の違い（英語）
ttp://www.1up.com/do/feature?pager.offset=0&cId=3155815


日本語要約
ttp://lye.blog.shinobi.jp/Entry/175/

疑問なんだが最近のゲームって2枚組とかやらなくなったのなんで？

ある一定期間内に、新しいゲームシステムを供給し続ける。
これが格闘ゲームが進化した理由のひとつ。
だが…。
完成型に近づくほど、マイナーチェンジの模造品が増え飽きられていく。
違いがわからんからね。大多数には…。

>>428
FPSにも別に軍隊ぽいようなものばかりという気もないしスポーツ的なFPSにせよ状況は同じで
廃人には勝てませんよええやる気起こりません現象は北米でも起きてるよ。
そしてそんな中でFPSでも箱庭でもない国産ゲームが評価サイトじゃ北米でも普通に上位に食い込んでいる。
似たものをやり続ければ飽きるのは真理だし細分化といえどFPSのそれも基本的なゲーム性は変わらず
あとはまさに細分化というか細部が散らばった国産RPG的な細分化でしかないよ。

というよりも国産⇔洋ゲーという軸で面白い詰まらないを判断する価値基準こそがくだらないというのは真だね。
よくいる、どんな場面でもどの格闘技が最強と臆面もなく言い切るタイプと見た。
面白いものは国産でも洋ゲーでも面白く、詰まらないものはどこで出ようが詰まらないのに。

>>429
何が要約だ？
３行以内にまとめろ！

要約というには長いけど悪くない内容ではあるね。
嗜好の違いはあれど結局多くに面白いと受け入れられるゲームは洋の東西をあまり問わないと。
広く見回せばそういう結論になるのはジャンルの東西を問わないけどゲームもそうだね。
視野狭窄に陥ってることも知らずに「洋ゲー好きな俺ｶｺｲｲ」な人には見えないんだろうけど。

＞コンシュマーの有名FPSを幾つかかじっただけで「FPSはどれも同じ」的な
＞理論を展開するのは勘弁願いたい。
和製RPG等についても同じ事が言える。

>>434
洋ゲーに馴染み薄いやつに限ってそういう発言しがちなんだから
生暖かく見守ってやれっての
言うだろ、子供笑うなかつて来た道って

>>432
だからBattle Filedみたいなお祭り系FPSが出てきたんじゃない。
これはある意味でマルチ系FPSにおける大いなる転換だよ。
それまでは「常に勝者が勝ちつづける」世界でしか無かったのだから。

これとは別にシングル系FPSはシングル系FPSで進化を遂げてる。

例えばFPSとRPGのハイブリッドスタイルを提案したDeusEx。
ステルス＋FPSで、ユニークな世界観とユーモアが素晴らしかったNo One Lives Forever。
三つの異なった種族でプレイ感覚が全く違う、「三度おいしいFPS」Alien vs Predator。
ステルスか？FPSか？アドベンチャーか？アクションか？
色々なゲームジャンルを上手く組み合わせたChronicles of Riddik。

本来デザインに制約が多いジャンルであるにも関わらず、
精一杯そのジャンル的な限界を押し広げようとしているタイトルばかりだ。

>>435
和製RPGにいえる事は、本来RPGとはデザイン的な制約が少ないにも関わらず、
何故か「エンカウンター方式で」「ストーリー進行はリニアで」「戦闘はコマンド方式で」･･･
のようなある種のお約束が存在するように見える事だ。

もちろん例外はあるけど。

>>437
そのくらいの分化・進化なら国産RPGもやってるだろって話だな
FF同士でさえ10と11と12じゃ全然違う上に
スクウェアRPG同士でも聖剣やFFTなんて別ジャンルかってくらいゲーム性違うんだが
そこからすればFPSも別に変化に富んだジャンルでもなんでもない

見るやつが見れば違いは分かるし興味ないやつからすればどっちもどれも一緒
片方だけ変化に富んでるようにいうのはフェアじゃなくね？

>>438
エンカウント方式が多かったのは技術的制約が大きいだろ、
最近はシンボルエンカウントやシームレスも多い
ストーリー進行もMMやジルオールやロマサガみたいに変化に富んだのもある
戦闘もコマンドのもあればアクションのもありコマンド式も千差万別だ

やっぱアンタは自分が新しく知ったものをひけらかしたいだけのガキだな
みっともないぜ、そういうの

>>439
何度も書くが、RPGとFPSではそのデザインの自由度が違う。
FPSなら一人称視点で、何かしらの銃器（あるいは飛び道具）が
メイン武器とならなければならない。
当然ぱっと見はどうしても似通ってくる。

>>441
だから何だってんだか分からんのだが
デザイン自由度が低い割には頑張ってるから？だから何？
国産RPGはデザイン自由度が高いから
同じジャンルでも別ジャンルみたいなゲーム性が共存できてます
↓
国産RPGって多彩だね

こういう結論かｗ

つか本当に国産ゲームだけがマンネリか？
「蚊」みたいな箱庭フライトアクションゲーなんて日本でしか出んと思うがｗ
国産ゲームをマンネリってことにしておかないと何か都合悪いのか？

>>442
RPGはデザインの自由度が高いから、その程度の幅があって当たり前って事だよ･･･

一々説明するのもメンドクサイけど、FF11はMMORPGだし、FFTはストラテジー分類される。

>>443
そういう奇抜なゲームが売れないからマンネリと言われるんじゃないの。

>>444
おいおいデザイン的な制約とか言い訳抜かすなよな、みっともない
エンカウンター方式でとかストーリー進行はリニアでとかコマンド方式でとか
見当はずれなこと言っておいてそこには触れずデザイン的な制約がどうのとか、
あげくに幅の広さを当然だとか言い出す始末だ

要するに国産RPGは充分に多彩だったんだろ？
素直じゃないなあボクｗ
で、国産の何がどうマンネリなんだね？海外にマンネリが存在しないとでも言いたいのかね？
アンタはまず英語読めるようになれ
自国のゲームがマンネリだと嘆いてる米国人など腐るほどいる

>>445
「エンカウンター方式でとかストーリー進行はリニアでとかコマンド方式でとか」

国産RPGで最近はこれに偏ってるのは事実だと思うがねぇ･･･
例外はあると書いておいたはずなんだが･･･

>自国のゲームがマンネリだと嘆いてる米国人など腐るほどいる

そりゃ居るだろうね。
その人達がどれぐらいのゲームをやってるかは知らんがね。
流行のジャンルがある事をマンネリと言ってるのかな？

>>446
エンカウント方式でストーリー進行がリニアで
コマンド方式な方向に偏ってたのがむしろ昔だろうにｗ
今年出たRPGなんてARPGが二本（一本はシームレス）にSRPGが一本にコマンド式が二本
最近の国産RPGがどれに偏ってるっていうんだよｗ
どれが例外に当たるんだどれが

＞そりゃ居るだろうね。
で済ますなよ、アンタなんかより向こうの国の人のほうが実情に詳しいだろ
つまりアンタの言う洋ゲー非マンネリ説なんかなんの信憑性もない

塊魂とかビーマニも海外じゃ出なかったっぽいゲームだけど売れたよね。

外人にギャルゲって売れるかな？この市場は日本独自のものだと思うけど

hentai　gemeとしてあっちのhentaiに売れるんじゃない？
でもhentaiがアニヲタの蔑称として使われてるなんて他の変態は肩身狭いね。
変態って言葉からすらのけ者状態です。

>>447
だからね、SRPGは成長要素のあるストラテジーに分類されるんですよ。
日本じゃシミュレーションRPGとか言われてるけどね。

>アンタなんかより向こうの国の人のほうが実情に詳しいだろ

何で？その人がどれくらいゲームに詳しいかとか分かるわけでもあるまいし。
ネットの書き込み読んだくらいで判断できるのかい？
何かやたらと洋ゲーに敵意持ってるみたいだけど何かあったのか？

>>448
塊魂ってちょっと変わったパズルゲーでしょ？
洋ゲーにもPortalとかあるよ？
音ゲーもギターヒーローとかでパクってるし。

いやいやwそういう意味じゃなくて、ノベルゲームって意味。物語を読み進めていくってあっちじゃないでしょ

>>451
和ゲーに敵意持ってるみたいだけど何かあったの？
みんな和ゲーもそんなにマンネリじゃないよマンネリは洋ゲーも一緒だよっていってるだけじゃん。
どうしても和ゲーだけをマンネリにしないといけない理由がわかんないよぉ。

それに日本じゃSRPGもRPGって分類なんだしストラテジーだからどうのこうのは無意味だよね。
SRPGもタイトルによってシナリオがリニアだったりコマンド戦闘だったりするしね。
君、段々ボロボロだね。

>洋ゲーにもPortalとかあるよ？
洋ゲーも和ゲーに負けないくらいがんばってるNE！

>音ゲーもギターヒーローとかでパクってるし。
でさあ、和製音ゲーの原典たるビーマニは何のパクリなの？当然洋ゲーなんだよね？
そうじゃないならパクリだって中にはあるだろうし洋ゲーにも和ゲーパクったのすごく多いよ。

>>453
ちょいまち、俺がいつ和ゲーがマンネリって言った？
FPSがマンネリとか言い出したのそっちでしょ？

>シナリオがリニアだったりコマンド戦闘だったりするしね。

だからリニアシナリオやコマンド戦闘が多いんでしょ？
SRPGでも。

>FPSがマンネリとか言い出したのそっちでしょ？
それ言ったの違う人でしょ？頭の中の仮想敵とばっか話さないでよ。
和ゲーもマンネリじゃないよって言ってる漏れにただ文句いってきてるのはそっちじゃん。
やだなあこういう人。

>だからリニアシナリオやコマンド戦闘が多いんでしょ？
多いんじゃなくて、そういうのもあるってくらいだよ。今年はたしかにコマンド戦闘のほうが少ないし。

>SRPGでも。
ストラテジーだから云々の主張は捨てたんですNE！

次スレタイは『何故海外ゲー好きは国内を敵視するのか本気で考える』だな

結論：自分が偉くなったような気分になるから

>>456
どの辺が文句言ってるんだよｗ

>今年はたしかにコマンド戦闘のほうが少ないし。

なるほど、コマンド戦闘は「今年は」少ないわけだ。
まだ今年に入って2ヶ月だけど･･･

>ストラテジーだから云々の主張は捨てたんですNE！

そっちに合わせて話してるのに･･･

>>457
そういう気分ってまるで理解できないんだよねぇ。
洋楽はよく聴くけど邦楽もいいと思うし片方だけ崇拝する人って頭おかしいよね。

>>457
だからね、洋ゲーをちゃんと知った上で話すならいいのよ。
>>437に挙げたタイトル分かる人どれぐらい居る？
知らないのにFPSはマンネリで〜とか言い出す人が居るから
困ってるわけで。

洋も和も流行りのジャンルはあるからそういう意味での「マンネリ」
は確かに存在するだろうね。

>>459
決め付けてるのは問題だけどな。
けどどっちも聞いて、やっぱり俺は洋楽が好き、邦楽が好きってのなら
別に問題ないだろう。

>どの辺が文句言ってるんだよｗ
塊魂とかビーマニとかは海外じゃないけど売れたよねっていう意見にもいちいち噛み付いてるし
ビーマニの話してるのに他ゲーの話もちだしてパクリとかいってるし
文句じゃないとしたら言いがかりかな？

>なるほど、コマンド戦闘は「今年は」少ないわけだ。
君のいってるエンカウンター・リニアなストーリー・コマンド戦闘３つに合致するようなRPGって
去年だって数としては少数派だよ？
君の主張はエンカウンター・リニアなストーリー・コマンド戦闘のようなある種のお約束、だったよね。
３つ揃ってるのなんて少数派だしせいぜい１つ２つくらいなのにねぇ。

それとも３つおそろいでお約束って話から一つあればいいやってことになったの？

>そっちに合わせて話してるのに･･･
海外に合わせたらジャンルがやたら細切れにされまくっちゃってRPGもすごく制約多くなるよ？
昔風のシューティングはShoot　them　upになるんだっけ？すごい制約ｗ
だいたいここ日本なのになんで海外のジャンル分けでだけ語ろうとするの？

>>460
でも君も和ゲーＲＰＧの現状のほとんど何も知らないでマンネリとか言っちゃってるし
端から見たらしつこく粘着してる君のほうが気色悪いよ。
だいたい海外でFPSがマンネリだって言われてるんでしょ？君なんかが口挟む問題じゃないね。身の程身の程！

>けどどっちも聞いて、やっぱり俺は洋楽が好き、邦楽が好きってのなら
>別に問題ないだろう。
本当に音楽好きな人は洋楽と邦楽って分け方に意味なんかないって知ってるよ。
どのアーティストが好きでどのアーティストが嫌いかだけ。国を好きになるわけじゃないからね。
ジャンルとしてブリットロックが好きとかならまだしも、洋と和で分ける意味は全然ないよね。
それとも、そのわけ方に何か意味があるの？

>>461
>塊魂とかビーマニとかは海外じゃないけど売れたよねっていう意見にもいちいち噛み付いてるし
>ビーマニの話してるのに他ゲーの話もちだしてパクリとかいってるし
>文句じゃないとしたら言いがかりかな？

違う人と間違えたからだよ、それはｗ


>３つ揃ってるのなんて

はて、3つ揃って等の条件を出した覚えは無いが･･･要素を3つ挙げた事はあったが。


>だいたいここ日本なのになんで海外のジャンル分けでだけ語ろうとするの？

海外のジャンル分けじゃダメと言われてないからじゃん。

>>462
>洋と和で分ける意味は全然ないよね。

だーかーらー、好きなアーティストがたまたま洋アーティスト
ばかりになったって事は十分にありえるだろう。
ドラムンベースとか日本じゃあんまり流行って無いから
どうしても海外に偏るし。

＞はて、3つ揃って等の条件を出した覚えは無いが･･･要素を3つ挙げた事はあったが。
割とメジャーな方向３つあげたうちのどれか一つが当てはまればマンネリですか、その理屈だとFPSもすごいマンネリにできるね。
戦争もの、マウスエイム、画面下から銃出てる、どれか３つに当てはまったらFPSはマンネリっていうようなもんだよね。

ようするに君、今更退けなくて和ゲーをマンネリと言わないと気が済まないってだけなんでしょ。
格好悪いですね。

＞海外のジャンル分けじゃダメと言われてないからじゃん。
日本の様式にそった掲示板なんだから日本のジャンル分けで語るのが暗黙の了解でしょ。
ストラテジー板なんてどこにあるの？

＞だーかーらー、好きなアーティストがたまたま洋アーティスト
＞ばかりになったって事は十分にありえるだろう。
それはそのアーティスト個々が好きだってだけでしょ？ドラムンベースもジャンルが好きっていうだけ。
洋楽邦楽なんてジャンルでもアーティストでもなくてただの乱暴な線引きだよ。
線引きにこだわって失笑を買うおばかさぁんは割と頻繁にいるけどね。

ぶっちゃけエンカウント式のＲＰＧの数なんて
時代ごとに見たら海外も国内も大して変わらんよ
コマンド戦闘もな
海外と国内で大きく違うのはストーリー性強いか弱いかくらいだ
裏を返せば海外ＲＰＧはストーリー薄い方に偏ってる

>>465
あなたもしつこいなｗ

>割とメジャーな方向３つあげたうちのどれか一つが当てはまればマンネリですか、

少なくとも２つは当てはまるんじゃないか？

FF12はシームレスだけどコマンド戦闘だし、基本一本道だろ。
ジルオールはシナリオの自由度は増えてるが、シンボルエンカウントで
コマンド戦闘でしょ。


>その理屈だとFPSもすごいマンネリにできるね。

だからデザイン上の制約があるとあれほど（ｒｙ
それにマウスエイムは操作方法だろうｗ

＞少なくとも２つは当てはまるんじゃないか？
FPSはほとんどが３つとも当てはまるけどね。それとシンボルエンカウントもエンカウントとして見て偏ってるっていうなら
むしろ>>466さんのいうように洋ゲーRPGがシームレス戦闘に偏ってるんじゃないの？

＞だからデザイン上の制約があるとあれほど（ｒｙ
漏れのあげた要素に対してデザイン上の制約なんて言い訳でしょ、戦争でなくても問題ないし
エイムの仕方もあんなにみんな似通ってる必要ないし銃なんて見えなくていいじゃない。
あるいは銃構えてるからっていうならもっと画面中央に照星がくるべきだよね？
なんでライフルでもなんでもあんな腰溜めにかまえてるの？あんなんじゃ絶対に当たらないよ？

＞それにマウスエイムは操作方法だろうｗ
コマンドメニューから選ぶのもダンマスみたいにボタンに振ってあるのも操作方法の違いでしかないよ。

>>466
自由度をウリにした和RPGって少なくない？
最近だとジルオールとかロマサガ以外になんかあったっけ？
（ジルもロマサガもあんまり最近じゃない気はするが･･･）

>>468
>>437にあげたFPSに戦争モノは一つも無いんだが･･･

>銃なんて見えなくていいじゃない。
>あるいは銃構えてるからっていうならもっと画面中央に照星がくるべきだよね？
>なんでライフルでもなんでもあんな腰溜めにかまえてるの？

銃が見えなかったり、画面の中心に来たらどうなる？
インターフェースとしてはよろしく無いですな。
だからそういう形になっとるんです。
それにこれってインターフェースデザインでゲームデザインじゃないよね。

自由度を売りにしないとマンネリってことはないだろ常識的に…
悪いがあんたのが頭偏ってる>>469
自由度が売りのもあれば戦闘が売りのもあり育成が売りのもある
海外ＲＰＧは育成軽視のがけっこう多いが
あれもマンネリってことでいいな

いずれにしろお前はアタマよくないな

>>471
いや、別にマンネリとか関係無しに聞いてるだけなんだが。

>海外ＲＰＧは育成軽視のがけっこう多いが

そうか？D&Dとか軽視してるか？
dia系も軽視してるとは思えんが･･･

>>470
＞>>437にあげたFPSに戦争モノは一つも無いんだが･･･
それは君お得意の例外ってやつでしょ、大半のFPSは戦争ものだよ。
ざっと上げてみてもいいけどウンザリするほど戦争もの多いよね。さすが兵役ある国。

＞銃が見えなかったり、画面の中心に来たらどうなる？
再現するなら後者が自然です。見やすさなら前者がよいよね。下から銃なんて変ですよ。
銃が見えなくても照準さえあればゲーム性は変わらないし（銃の向きでしか弾の行き先わかんないFPSなんてまずないでしょ）
銃や飛び道具あつかったゲームなら本来は照準動作は照門と照星で行うべきものですよ。
視界が悪くなる？照準合わせるときに他が見えにくくなるのは当然でしょ。
でもみんなして不自然なことをやってるよねFPS。

>>473
>銃が見えなくても照準さえあればゲーム性は変わらないし

どの武器構えてるか分からなくなるじゃん。
オプションで消せる場合もあるけど、デフォが表示されてるって事は
そっちを好む人が多いんだろうね。

>銃や飛び道具あつかったゲームなら本来は照準動作は照門と照星で行うべきものですよ。
>でもみんなして不自然なことをやってるよねFPS。

リアル系FPSだとその辺きっちりやってるゲームもある。
なんでもかんでもリアルにすりゃいいってもんじゃないよ。
スポーツ系FPSでそんな仕様じゃ発狂するｗ

撃つ時に周り見えんくなるのも
それをゲーム性にしようと思えばできる類の制限やな
大体画面下半分が隠れたって視界下に振ればいいだけだしな
あんま問題ねえわ

＞どの武器構えてるか分からなくなるじゃん。
どの武器構えてるかなんて武器種類多いFPSだと似てる銃はパッと見よくわかんないし
アイコンで知らせてくれるほうがずっと視認性いいよ。
でもマンネリしまくりだよねFPS。

＞リアル系FPSだとその辺きっちりやってるゲームもある。
例外だよね。戦争ものでもきっちりやってないゲームのほうが圧倒的に多いよ。マンネリと言えるくらいに。
スポーツ系のFPSっていうけど、照門と照星で照準する競技性にすればいいだけでしょ。

なんだFPSって和ゲーRPGよりずっとマンネリ度高いんじゃないのよさ。どれも同じに見えるはずだよね。
RPGなんて見た目にも違うところ多いしシステムは売りが個性的で多種多様だけど
洋ゲーRPGでもかなりメジャーな特徴が二つもかぶればマンネリだなんてね。

>>476
待て待て･･･
とりあえずあなたが今までプレイしたFPSを教えてくれ。
UTやQuakeシリーズはやった事あるか？

もうバカには構うな>>ALL
こいつ海外>国内っていう自分の好みを他人に押し付けたいだけだ

>>479
そんな事言ってないだろｗ

>>478
漏れの経験なんか問わなくても戦争もののゲームを粗方書き出してみてよ、詳しいんでしょ？
それを調べてきっちりやってるゲームがどれだけあるか画面でも検索すれば分かる話だよね。
それともそうされると誰にも分かりやすくマンネリバレするのが怖い？
ついでに、戦争もののあまりの多さにもマンネリバレするのが怖いのかな？

>>478
了解といいたいとこだけど
最近これほどの弄られキャラは貴重だから・・・

誤解のないように言っておくけど漏れは別にFPSを貶してるわけじゃなくて
戦争もので銃が下からニョッキリゲーでも別にマンネリなんては思ってないんだけど
この人の和ゲーRPGに対する変な理屈で考えるとFPSもマンネリになるよねって話なんだよね。
この人はどうしても和ゲーRPGだけマンネリにしたくて、でもFPSをそう呼ぶのは許さないみたいだけど。

狂ってるよね。FPS信者ってみんなこういう人？

>>481
何で質問に答えてくれないの・・・？
質問には質問で返せと習ったのかい？

まあいいや。
とりあえずまず質問に答えよう。
メジャーどころの戦争FPS↓

Medal of Honor、Call of Duty、Brother in Arms、Operation Flash Point、Vietcong

特殊部隊モノ

Ghost Recon（最近はTPS化）、RainbowSix、Swat

つまり自分の論法そっくり返されて
自分の論法にキレてるってことか
バカ丸出しだなw

スプリンターセルは？

>>483
だからある意味で両方ともマンネリ化しとるって書いたじゃん。
何で読んでないんだよｗ

>>487
じゃあ洋ゲーも和ゲーもマンネリっていうのが君の結論ってことで終了だね。
別に和ゲーに限ったことじゃございませんでした。ゲームなんてマンネリするものなんだよね。

なんて無駄に悲観的な見方には陥りたくないなぁ。

>>486
スプセルのどこが一人称なんでしょうか･･･
あれ三人称ステルスアクションだし。

FPSの意味分かってるか？
それともひっかけ？

とりあえず議論は終了でいいけど、質問には答えておくれよ。

あ、TPSでしたねあれ。でも君もFPS/TPSみたいな書き方してたし今はTPSになってるの上げてるしね。

>>491
GhostReconは元々はFPSだからだよ。
PCからコンシュマーに移籍するにあたってTPS化したんだよ。

で、質問の答えは？

>>490
議論じゃないでしょっ！
君が「FPSをマンネリ呼ばわりゆるさん」的に出てきてRPGのマンネリ点をつつきだしたけど
自分が同じ事されたらあっさり降参してFPSもマンネリでしたって言っただけ。
罵倒から入った人が独り相撲とってただけですよ〜いやだな〜こんなのを議論なんて。

質問の答えは？

あれ、これひょっとしてはぐらかされてる？

君のあげた中でMohとCoD、ゴーストリコンはやってるよ。Quakeも。
あとお約束のDOOM（初めてやったのはSFCのウルフェンシュタインだったけど）とか。

ただねぇ、これを挙げることに何の意味があるのかまるで分からないなぁ。
RPGを全然理解してないでマンネリ批判してた人が何を言い出すかは大体理解できるけど
その言葉は全部君自身に返っていくんだよね結局ｗ

Mohはでも最新作はやってない。Uボート基地潜入するやつと日本兵が怖いやつはやった。

>>495
はて、その割にBrother in Armsは普通のFPSじゃないだろ！とか
いうﾂｯｺﾐが無いし、スポーツ系FPSにアイアンサイト導入しろとか
意味不明な事言ってるし･･･

結局海外ゲームはマンネリじゃないって主張をひっくり返されて
鼬の最後っ屁みたいに質問厨に堕ちたか

>497
そいつBrother in Armsはやってないようだから
普通のＦＰＳじゃないかどうかなぞ解らないんｼﾞｬﾏｲｶ？
・・・正直おまい言ってる内容変だぞ

>>499
一応FPSは色々やってるから知ってるかな〜と思って。書いてないだけで。
FPSをマンネリと言うだけの知識はあるんだから、知ってるのかなと思ったんだ。

いずれにせよ持論曲げた奴が居座るのはださいな

>>501
別に曲げたわけでもないんだがな･･･

一人称視点のシューティングがマンネリ化してると言えば
それはその通り。ゲームデザインの制約があるわけだから。

でもそこを曲げたらFPSじゃ無くなるってのは分かるでしょ？
例えば武器が銃器じゃつまらんから鈍器にしよう！っていって
鈍器にしたらシューティングじゃ無くなるし。
FPSのヴァリアントとは呼べるかもしれんけど。
視点を三人称にしたらTPSになってしまうし。

あんな狭いジャンルなんだからマンネリして当然で
ＲＰＧはジャンル広いから多少でもかぶってればマンネリなんだっていうなら
随分卑怯な言いぐさだとは思うがどうでもいいや
おまい、くだらないわ

>>503
実際そうじゃん。
RPGなんて言い方は悪いが「何でもあり」だよ。
RPGの方向性について語るスレでも未だにきっちりとした定義が
できてないくらいだ。
その辺のジャンルとしての懐の深さの違いを認識してないから食い違いが出る。

しかし現実には国内ＲＰＧはけっこう多彩で
敵意剥き出しのやつがあげたマンネリの特徴に
そうそう幾つもかぶってなかったワケだな

一方でＦＰＳはなくてもいいような特徴に大半がかぶってたとw
ＦＰＳが国内で売れないのはマンネリだからじゃね？

>>505
それ以前に国内じゃFPSなんて認知度が低いんだから
マンネリとかそれ以前の問題でしょ。
一人称視点は国内じゃ流行らないし。

俺がFPS面白くないと思うのは当たり判定が分かりづらいから。
TPSはキャラ見えてるからどう避けたら当たらないか分かりやすいが
FPSはどこらへんを弾通ると当たるのかいまいち不明瞭だ。

シューティングで当たり判定が不明瞭なんてこれはもう糞要素といっていい。
主観視点なんて狙撃銃以外じゃ必要性薄いよな。
だから、基本TPSで狙撃時だけ主観視点になる地球防衛軍は馴染みやすかった。
FPSは直感的な攻守があまりに大味すぎて駄目だな

あ、これあくまでも俺の好みだから異論も反論もいらんっすよｗ

未来のゲームみたいな、ゴーグルみたいなのつけてやるようなのなら、
一人称視点も面白いのかな。

>>507
もともと3Dのシューティングはどれも当たり判定は不明瞭だよ
FPSは特にそういう感じ受けやすいけど実は他もあまり違いはないんだよ

スターフォックス初めてやったときもそれに戸惑ったけど
地球防衛軍だってドンピシャの攻撃を紙一重だぜって感じで避けてるわけじゃなくて
当たりそうな攻撃がきたら横転回避してるだけでしょ？
エスコンみたいなフライトも精密避けより誘導を振り切る動作がものを言うし
画面内の3Dで距離感を掴むのって案外難しいんです

にしてもFPSは酷いの多いけどね

北米あたりのFPS一強時代も終わりに向かってるしな
FPSのゲーム性は面白いんだがAI高度化とオンライン廃人化の末にあるのは
おそらく格ゲーあたりと同じような熱的死だろうとは思うな
要はさ、ごく当たり前の話なんだがゲームだけにそこまで労力かけたくないわけよ

おっと書き忘れた

そういう意味じゃ国産RPGも海外のFPSだのも似たような末路に向かい始めてる
なら最近の任天堂みたいな方向がいいかっていえば全然違うな
あれはただの先祖返りでしかない、時代はゲームより先進んでるのに退化してどうするのかと

「面白いゲーム」というのは万人受けして大勢が面白いと思うゲームではない。
一番レベルが高い人間に受けるのが本当に面白いゲームなのである。
ではどの層が一番ゲームを理解しているのか？
一番敏感で感性がピークに達している世代。。。そう若い世代である。
つまりモンスターハンターが現時点で一番面白いゲームということだ

>>512
その層が楽しめるってことではなく購買者が楽しめるもの、すなわち買いそうな人の
ユーザー層を予測して、そのユーザー層にあったものが良ゲーってことだろ

>>510
>AI高度化とオンライン廃人化の末にあるのは
>おそらく格ゲーあたりと同じような熱的死だろうとは思うな

AIの高度化＝高難易度化ってわけじゃないよ。
FEARとかAIは凄いけど別に難易度高くないし。
マルチも過去の方が廃人度が高かった。

ただし、システムは複雑化する傾向にあるので
初心者の受け皿になるシンプルなシステムのゲームは必要だろうね。

3D系のゲームが回避は当てずっぽうになるってのは同意だが
格闘なんかは相当厳密な当たり判定あるしさ、
TPSならかなりいい線いけるんじゃね？
FPSはまあちょっと期待薄だし欧米でもTPSに取って変わられつつあるけどな

>>515
FPSの場合、回避するんじゃなくてそもそも狙われないようにする感じだからねぇ・・・
激しく動いてエイムを惑わせるとか、上手くカバーを使って被弾面積を減らすとか。

違うだろ、回避できないから狙われないようにするしかないんだろ
3D系の当てずっぽうさの極みみたいな悪い部分が出てるから
見て避けるなりガードするなりのゲーム性が使えない＝制限あるから
狙わせない行動取るしかないだけだろ

ＦＰＳぽくてＲＰＧな、キングスフィールドと、
シャドウタワーは、神ゲーって話だなんだろ。

阿呆が複雑で自分に理解できない自分より高レベルな脳を妬み、撥ね付けるのが
原因だ。
要するに、ゲームするって言ったら、ピコピコするのが前提なのに、家の中でゲームでスポーツなんて
おかしいの。スポーツしたいなら実際友達誘って外で思いっきりやったらテンション上がってより盛り上がるものを
いちいちゲームは馬鹿になるなんて先入観もつゴミくずがいるから全ておかしく
なるんだよ。阿呆の人口の割合が天才を圧倒的に上回ってるからな。
ま、スポーツはスポーツ、ゲームはゲームできちっとしきりを作ればはっきり何が
したいか決まってスポーツのできない奴なんかは割合多いし、ゲームに流れるから
また復帰すると思うよ。

>>519
お前がアホなのはよく分かった
さっさと消えていいよ

お前らいい歳して馬鹿じゃね？
もっとやることあるだろうが。もう、本気でキモい。
ゲームやる金があるなら服買え。
ゲームやる時間があるなら彼女作れ。

>>521
全部実現できればよくね？

って流石に金が続かないなｗ

>>521
うまく女に貢がせながらゲームをやることはできないですかね（＾ω ＾ ；）

>>521
そうやって年齢でどうこう言ってると、そのうち
大人＝娯楽に関わるな
ってことになってくんだが・・・

まあ、ぶっちゃけ今はゲーム以外に楽しいモンがいっぱいあるから
衰退してんだよな
単純に友達とメールしてるだけの方が楽しいってのはある

マンコ

少しの時間すらやる気が起きないのは問題だ。
長時間できなくて困るなんてやつはいねー。

割れってのはデータの転送だけだからとってもエコロジーなんだよね
地球温暖化を防ぐためにも大切なことだよ

だったらお前の頭を割ればいいじゃない

恋愛による高揚感は、思春期の人格形成に必要不可欠といわれていますが
実際問題イケメンと美女がくっついたり離れたりしているだけという訳で
そういう恋愛弱者を救済するために美少女ゲームを義務教育に組み込むべきなんだよね。

面白くないし、止めて欲しいんだが

美鶴さんが村に着いたところで止まってるのですが（＾ω ＾ ；）

まあおまいら、コレでも遊んで落ち着け。
http://www.avis.ne.jp/~asper/diary/diary20070220.htm

所でふと思ったのだが。まず前提として、
それを「面白い」と貴方が思うなら、それはどんなに売れて無くても貴方には良品で、
それを「駄作だ」と貴方が思うなら、それはどんなに売れていても貴方には駄作な訳だ。

で、不思議なのは「面白くない」と思って意見を聞きに行くと、「面白い」と言う奴が居る。
非常に驚くと言うか、「はあ？」と思う訳で。それは何故か？と言う事で少し考えるのだが、
人間、「面白くない」と言う部分だけは意識を共有しているからじゃないか？と何となく思った。

「ここにいる全員、コレを面白くないと思っている」事は、人は”解る”訳だ。
だから、「なのに面白いと言う奴が居る」事に驚く訳だ。それは事実に反する。
要するに、それは「その人が嘘を付いている」と言う事になる。何故なら自分の、
その多数決を察知する感覚に、「面白い」と思う奴が居ないから。なのに居る。
それはおかしいから、「ええ？！」とかそう言う、あり得ない物を見る感覚になる。

その、嘘を付いている人々が何のためにそんな無駄をするのか？は解らないが。
本人に面白くなかったら、それはその人には駄作だ、それは固定された事実だと思う。
それを無理矢理変えようとしても、あまり好ましい結果にならないのではないか？
人には「他の人もみんなそれを面白くないと思っている」事は、解る訳だから。

いや、なんとなく電波。

＞人間、「面白くない」と言う部分だけは意識を共有しているからじゃないか？と何となく思った。
なんでそうなるんですか（＾ω ＾ ；）
どんなクソゲーにも信者がいるように、単にその人が面白いと思ったからだろ。

>>533
出たなー。前によそのスレで、起承転結と喚きまくり、自分が作った美鶴さんを正しいＲＰＧだと大宣伝した長文自演くん。まだやってたんだねー。
で、美鶴さんは売れた？

>>535
美鶴さん無料配布に踏み切ったみたいだから、やってみたら？

>>536
ふーん、無料配布ねー。しかし、残念ながら携帯からなので落とせんのよ。やった人いるんかい？

>>533
ほんとに電波だなｗ

>>538
まー無料配布する辺り、悪い感じはせんが、あの長文、自演はな。
文章、会話はド下手くそだし、作ったものは、難解な内容だろうな。

>>森宮
一人で作ったというが、ゲームのハード面で精神力使い果たしたようなゲームですね。
ガワなんてそこらのツール使うとかして、内容面で勝負できなかったんだね。

>>533
これはたぶん美鶴がﾀﾞﾒ出しされたときのための防衛線だな

「本当は面白いｹﾞｰﾑなのに、なぜか面白くないと嘘をつく奴がいる」

って言いたいんだろうね

>>541
何気に抜け目が無いですね（＾ω ＾ ；）

森宮を見てるといてっ！が多少まともに見えるから困る

ケータイでレイプ仲間を誘う。愚だ愚だいって使えなさそうな奴は切る。
居酒屋に集まって準備。
ガムテープがないことにきづいてコンビニに買いに逝って来た。
さて、居酒屋を出て暗い夜道へ。
暗い夜道を歩く、歩く、歩く。
あ、転んだ。膝をすりむいた。結構な衝撃だ。
しかたなくヤンキー座りして休憩。
消毒して蛮奴エイドを貼る。衝撃から回復した。
歩き出す。
他のレイプ蛮奴と遭遇、睨みあいになり戦闘。無事撃破したがまた休憩。
歩き出す。
仲間が目敏くカップルを発見。襲撃だ！
男を凹る。
空手やってるタフな野郎だったが、仲間の悪知恵をうまく使って２RでKO。
さ〜てお楽しみの女の子だ。どんな子かな〜？
げ、ひどいブスだ。萎えた。金だけ貰って解放。5千円を手に入れた。
居酒屋に戻って出直そう。


こんなゲーム

それなんてPOSTALオンライン？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173928204/l50
このスレ的に貼っておく

久々登場の森宮。
美鶴さん、何はともあれ大人気な様でなによりだ。
コレだけ話題が継続するネタも珍しいｗ。要因は別に有りそうだが。

とりあえず何となく投下。
この辺で「匿名投票」を徹底するべきだと思う、ゲーム業界衰退脱出の為には。
出せる物は何でも出して、匿名性を確保しつつ投票を行って貰いその決定に従う。
匿名性が確保されない所には、正確な結果が出ないのではあるまいか。偽りのデータ。
ネットだと改竄も容易いのだが。その辺も含めた抜本的な改革が欲しいと思われ。

「匿名投票の徹底」反論は有るだろうか？無ければコレで行くべきだと思う。

一人で複数投票できちまうような投票に価値などない

>>547
どこで大人気なの？

>>547
ﾓﾘﾐﾔﾝ、相変わらずﾊﾞｼﾊﾞｼ電波受信しているようだね…

>>547
叩かれまくっとった様な気がするが

このスレっていてっ！が何か関係ない話題を振るか、森宮の電波発言がないとレスが伸びないな

>>552
基本的に結論の出にくい話題だしねぇ
国内ゲーム業界も他の産業と同じく浮き沈みがあるだろうし、
PSバブルがあれば、衰退もするだろうし
スレの1/3は森宮がらみで無駄が多かったよ

このスレ的にＣＥＲＯの悪行項目を貼っておく
以下ＣＥＲＯの規制項目と製作側の行動

私の関わった現場での実例でいうと、CERO「Ａ」ランク（全年齢）を勝ち取るために、以下の表現をすべて削除or別の表現に差し替えました。

１）残酷表現

　・血の色　→赤、こげ茶など、実際の血を連想させる色彩は×。
　・対人戦　→人間形態のＰＣ同士が対戦する形式はＡランク（全年齢）では×。
　　　　　　　ただし、デフォルメされたキャラであれば通ることも。
　・貫通表現→人体、モンスターなどに武器が貫通する表現は×
　・自傷表現→自殺の意志がなくとも、自らの肉体を傷つける表現は×
　・戦闘表現→リアルなエフェクト（血しぶき等）、苦しみ方をすると×
　　　　　　　ただし、相手が明確に人間や生物以外（メカ、異星人、異性物）であれば可。
　　　　　　　ないし、武器が「リアル」でなければ（ピコピコハンマーなど）可。
　・死体　　→リアルな遺体、亡骸は×。ガイコツ、墓に置き換え。
　・戦闘後　→モンスターが実際に死んだように見えるのは「残酷」なので×。爆発して消えるなら○

２）差別表現
　・「男なんだから」「女なんだから」などジェンダーに基づいた差別語は×
　・身体の障害をマイナスととらえる表現は一切×（○○を怪我したせいで一生を棒にふった、など）
　　障害を乗り越えて（克服して）活躍しているという表現は○。
　・人種差別表現は全面禁止。欧米版を制作する場合、「肌の色が違うキャラがメインに一人もいない」のも、
　　差別として取られる可能性があるため、一人は有色人種を混ぜると安全。
　・実際の人種、民族を連想させるデザインは×
　・「おじいさん」「じじい」は○だが、「ばあさん」「ばばあ」は×。「おばあさん」は○。「老婆」は×。

３）倫理規定

　・未成年のＰＣの飲酒表現は×。　成人ＮＰＣの飲酒表現も難しいところ。
　　「飲酒＝楽しいこと、善いこと」という意味づけは×。
　　「酒に見える液体の入ったグラスを持っているＮＰＣのビジュアル」も×。
　　酔っぱらいは登場させてもよいが「よっ、兄ちゃんも飲めよー」など、ＰＣに飲酒を薦める表現は×。
　・酒、煙草はゲーム内に登場させない。酒のように見える飲み物（グレープジュース）などに置き換える。
　・女性キャラの過度に露出の高い服装は×。
　・「おしりを触る」などセクハラ表現の禁止。
　・不倫を連想させる言動の禁止。
　　パートナーはお互いに１人でなければならないし、既にパートナーが存在するキャラが、
　　他の異性を褒めたり、誘ったりするのは「冗談」や「軽口」の範囲であっても×。
　・いじめを連想させる表現（○○だけ仲間はずれ）等は×。
　・違法行為の禁止。違法行為を行うキャラは敵方でなければならず、罰せられなければならない。
　　立ちション、万引きなど、軽犯罪も×。
　・下着を連想させる単語、アイテム、グラフィックの禁止。男性用、女性用問わず。
　・拉致、奴隷、強制労働などを匂わせる事件、イベント、語句の禁止。
　・暴力行為の禁止。幼児虐待などもってのほか。

とはいえ、これらもCERO側の、どの審査員になるかによって、容易に変化する基準です。
あるゲームの時は通ったけど、あるゲームではダメだと言われた、ということはしばしば。*1
メーカーとしては、「叩かれると、作り直すのが面倒だから、できるだけ問題が起こらないように」と、言葉狩りさながらに、異様に萎縮した自主規制を行います。
年々、ゲーム規制が厳しくなっているように感じるのは、外からの締め付けよりも、問題を恐れた制作側の自主規制が最大の理由ではないでしょうか。
ゲーム内容によっては、CEROの規制を逆手にとって上手くいく場合（ホラーゲーム、FPSなど）もありますね。
作る側も、ばかばかしいと思っていますが、「このゲームのせいで云々」と発売後に訴えられたり、ヤベエ系の団体に「これは差別表現だ！」「性的すぎる！」
などねじ込まれたりするリスクよりは、安全策を採ってしまうんです。
もちろん「そうまでして、使いたい表現か？」と検討し、どうしてもゲーム内容に必要という結論がでれば、あえて上にあげた表現を使うことは可能です。
可能ですが、滅多に通ることはありません。

メーカーが開発に金かけすぎなんだよ
もっと低予算でしょぼいゲームがあってもいいじゃない

美鶴とかか？

しょぼくても面白ければいい…

が、単にヲタ向けで絵だけアリャいいとかではどうせまた逃げられる、
世界樹と魔女審判とどっちが先ありそうかと考えれば、
前者に先見があると答える奴の方が多いだろう…

ちと下過ぎるのでたまにはage。

>>558
オタ絵はさけられるだけ

CEROが関わらないゲームって出ないの?

>>559
世界樹は面白いよ。

ゲームが合わん人は無理してまでゲームせんでも良いと思うし、
アニメ絵に偏見ある人は無理にアニメだその手のに関わる意義は無いかと。

そもそもアニメ絵がダメだってんなら違う何かを提案して欲しいような。
何だかんだで結局一番金払い良いのはアニオタ・ゲーオタだから、じゃね？
パイの無い市場には誰も参入しないって。ｗ

>>560
CERO外のゲーム
個人製作の同人作品は大抵そうじゃね？パソゲとか。
コンシューマーでCERO外は厳しいかもね。
"業界"団体だから。
CERO取れないようなソフトはハードプラットフォームや流通が
普通の販売ルートに乗せてくれないかと。
ファミコン時代のアダルトソフトと似た扱いか、もっと悪くなってるかと。

>>561
このスレ的にはゲーオタの満足するゲームを出さないメーカーが悪くて
それを助長させ、洋ゲーの面白さを理解できないアニオタが悪なんだよ

>>562
カ〇コンの方ですか？それともセ〇？

このスレがdat落ちしそうなのは何故か
を一瞬考えてレスってみるage。

>>564
結論を一言で・・・荒らし

グラフィックの向上と一口に言っても二種類ある。

わかりやすく言うとバイオとMGSの違いだ。
どちらもグラフィックには定評のあるシリーズだが、とりあえず背後の壁に射撃してみていただきたい。
バイオの場合、なにも起こらない。
多分「弾はすりぬけた」と感じるだろう。
しかしMGSの場合、弾は跳ね返り、場合によってはプレイヤーに当たる事すらある。

要はバイオでは背景はすべて「絵」なのだ。
複雑な凹凸のある部分も実はすべて一枚の平たいポリゴンで表現され、
申し訳程度にキャラの接触判定があるだけである。
場合によっては小規模の障害物（机など）も同じように表現され、
厳密にはそのスペース分の「進入不可能領域」が設定されているに過ぎない。

これらは両者とも確かに「グラフィックの向上」である。
しかしながら、一方は安易な方向への劣化した進化であり、
なかんずくアクション性の高いゲームで採用される現状はただの手抜きに他ならない。

・・・・続けてよさげなら続ける　

俺は昔よりもゲーム買うようになったけどな。
最近は、発売日から2ヶ月も経てばもう半額になってたりするし。
値下げのペースが早くなっていい感じだが、
それだけ衰退してるって事だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆にゲーセンの人気はすごいな。
なんで中学生がこんなに金持ってんだ？てぐらいに500円玉使ってる。

最近のRPG全般、シナリオの電波ぶりが目に余ると思うのだがどうか。
殆どが週間少年誌の泡沫連載レベル。ライターは中学生か？真面目に書け。
音楽、演出、ゲーム性がしっかりしていても独りよがりで痛いシナリオがすべてをぶち壊している。

やはりゲームを支えてきたのは、ちょっと年齢層が高いゲームが好きな人達だと思うんだよ
まぁ高いといってもせいぜいＦＦとかメタルギアとかモンハンとかバイオとかそんなレベルだけどさ
たしかにポケモンとかのキッズ向けは売れてるんだけど、ゲーム界をリードしているかというと、やはり疑問視せざるを得ない
ぶっちゃけキャラ商法みたいなもんだし、アニメにおけるドラえもんとかアンパンマンみたいな位置だと思う
アニメで言うと、「アニメ！」って感じなのは、やはりガンダムとかエヴァみたいなちょっとオタクっぽいものを差す気がする
漫画で言うなら、コロコロやモーニングじゃなくて、やはりジャンプとかの漫画が「これぞ漫画」だと思うんだよね
んでそれらのユーザーが今行き場を無くしてると思うんだよ
XBOX360は悪くないと思うんだけど、日本ユーザーの気質からして、
大作がこぞってPS3陣営から移動でもしない限り、なかなか手が伸びにくいハードだと思うし
PS3がグダグダな事によって、本来進むべき道を消失してる客がかなりいるんじゃないかな
言うなれば、PS3で将来出るゲームを待ってるような層
この層がやりたいゲームが、近年不作すぎるような気がする
Wiiは、いくらグラフィックが楽しさに直結しないと言っても、やはりグラフィックがキモになるゲームは色々存在するし、
XBOX360と比べると、さすがになんだかなかぁって気がしてしまう
独自路線らしいけど、ちょっと独自すぎて、難民ユーザーの受け入れ先に成り得ないものだと思う
ライトユーザー取り込みはたしかに効果的だったけど、今の任天堂の路線は
ゲームにおけるライトユーザー（楽しそうな人気のあるゲームを買う）じゃなくて、
一般人としてのライトユーザー（流行ってるものを買う）を重視してて、これらの人達は基本的にゲーマーじゃないから、
ちょっとしたブームみたいなものであって、絶対そのうち飽きられる日が来ると思うんだよね
うちの家族もＤＳブームでＤＳ買ってたけど、今ではほとんど触ってないし
言うなれば↓みたいな感じ

≫･･･ＳＯＮＹ　○･･･任天堂　Ｘマイクロソフト　*･･･客

　 　 　 　 　 　 * ≫ ｺﾞｰ
　 　 　 　 　○ ﾏｯﾃｰ

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 * ≫ ｵﾚｻﾏｻｲｷｮ-
　　 　 　 　 　 　 ○ ﾄﾞｸｼﾞﾛｾﾝﾀﾞｶﾗ､ｲｲﾓﾝ､ｺﾄﾞﾓﾄｲｳ､ｺﾃｲｷｬｸｶﾞｲﾙｼ

　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　* ｳﾜｯ､ｼﾞﾊﾞｸｼﾀﾖ､ｺﾚｶﾗﾄﾞｳｼﾖｳ　 　 ';.'　ﾎﾞｶｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ○ ｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝｶｸﾄｸﾃﾞ､ｳﾊｳﾊﾀﾞｾﾞｰ

　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　* ﾎﾞｸﾓﾉｯｹﾃ･･･ｱﾚ､ｲｯﾁｬｯﾀ
　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　○ ｳﾊﾊﾊﾊﾊﾊ､ｵﾚﾉｼﾞﾀﾞｲｶﾞﾏﾀｷﾀｿﾞｰ

　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　* ﾄﾞｳｼﾖｳ･･･
　 　 　 ≫ ﾏﾀﾞﾀﾞ､ﾏﾀﾞｵﾜﾗﾝﾖ　 　 　 　 　 Ｘ ﾌﾌﾌ､ﾉｯﾃｸｶｲ？　 　 　 　 　 　 　 　 ○ ｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
　 　 　 　 　 　　 　 　 　

>>569
なんかモロちょっとゲーム好きな一般人の意見だなｗ

その一般人とゲーマーの間の、「ちょっとゲーム好きな一般人」の着陸場所が今ほとんど無いんだよな
ゲームやりたくても、やりたいゲームがない感じ
Wiiは何かまだ求めてるようなソフトは全然出て無いし、流行に釣られて買うような層でもない
PS3は「ちょっとゲーム好き」な人には高いわソフト無いわで価値が見出せないし、
XBOX360は「とてもゲーム好き」ならもう買ってると思うけど、「ちょっとゲーム好き」には手が伸びずづらいハード
そこまでのゲーマーじゃないから、2台も3台もハードを持つつもりは無いし、
「この本体が買い！」ってなるまで買え控えしてる状態
俺の周りはそんな感じかな、せいぜいたまにPS2の中古ゲーム漁ってるぐらい
みんなそこそこゲーム買ってたのに、今ではだいぶゲーム離れしちゃってる

ファミ通の販売ランキングがほとんど全部DSとWiiで占められている現状じゃ
箱○やPS3は今後浮上する機会は永遠にこないと思う
それくらい圧倒的だよ今の任天堂は
そんで今の任天堂バブルがはじけた時に一度ゲーム業界は崩壊する気がするねぇ
つーか据え置き機や携帯機みたいな「ゲームしか出来ない機械」は
もうすぐ存在価値を無くすでしょ
パソコンや携帯との融合はもう時間の問題だね

>>568
激しく同意
この頃はゲーム部分は普通に面白そうに見えるのが結構あるのに
キャラの紹介文で電波を感じられるようになって買い控えしてるくらいだ。

ネット課金は詐欺じゃね？

>>569
しかし、週刊ジャンプの元編集長だったか、「業界にとっては手塚治虫より藤子Fのほうが大事」だと言ってる。
手塚みたいなのばかりだと、創る側に成りたがる人が増えるんだと。
藤子Fの、たとえばドラえもんなんかだと読む人や観る人が増えるから、業界のためには藤子Fが大事だと。

>>573
逆じゃない？
ゲーマーに求められているのはあくまでゲーム機であって、
DVDレコーダーや現状で必要ないブルーレイ付けられて、高くされても困っちゃうし
パソコンは子供には複雑すぎるし、携帯で出来るゲームなんてたかが知れてる
家庭用ゲーム機ってジャンルはこの先も無くならないと思うけどな
ただ開発費の高騰で、メーカーも売れないハードでソフト出す余裕は無くなってきてるから、
マイクロソフトかソニーは、どっちか撤退すると思う
多分PS3はなんだかんだ言って、FFやモンハンやメタルギアあたりでそこそこ売れるような気がする
でも赤字分を埋めるには全然まだまだで、そんな状態のなか5年後ぐらいにXBOXの最新ハードが出る
一方ソニーは新ハード出す体力はまず無いと思う、PS3は10年持たせるとか訳の分からない事言ってたし
ここでマイクロソフトが日本のキラーソフトを引き抜く事が出来たら、そこで勝負が決するんじゃないかな
出来なかったら、日本はまた今みたいな状態に入ると思う、日本だけPS3で延々と日本向けのゲーム出してて、
世界ではXBOXの新機種で賑わってるみたいな
でも多分、ソフトメーカーはそこまでバカじゃないので、同じ轍は踏まないように、
XBOXの最新機種が出て、ソニーがまた出遅れるなら、今度こそそっちに鞍替えするはず、当然ユーザーも付いていく
一方、任天堂は競合相手がまずいないし、はじける事はこれからもないと思う
今みたいなバブル状態はそのうち終わるだろうけど、そこそこの状態でずっとやっていくと思う

パソコンみたいなすぐに壊れやすい仕様ハードが天下とるとゲームが寂れる
何のために家庭用でやるのかがわかってなさすぎる

ウンザリするな、マジで

んーーーー・・・・・ようは面白いゲームソフトを作ればいいんじゃないか？

無理だが…

ゲーオタがゲーム買わなくなったから廃れたんだろ。
こんなところで愚痴ってる暇あったらゲームらしいゲームを毎月5本は買え。

ゲームらしいゲームって何？

面白いジョークか何かか？
的当てとかがゲームらしいゲームなのか？
リアルリアリティがすげぇとかゲームらしいゲームなのか？
何かピントがずれてるわ

むしろゲームらしくないゲームを買えと言いたい。
初期の頃はゲームも教育や社会に対するアンチテーゼを含んでいた。
学校では教えてくれない事。
未知の世界に対するロマンや人間のドラマがあった。
だけどあまりにも手軽過ぎたため、怠け者の逃げ口となった。
メーカーの人間も取材しない、旅に出ない、本も読まない人が増えて
脳内の狭い世界をぶちまけるようになっていった。
あくまでメディアっつーのは人間と世界を取材して創作をする職業。
いくらゲームが好きだからってゲームの経験を元にゲーム作ったら
それはただの自分の趣味を紹介してるだけでしかない。

つか、俺等もうゲーム飽きてんじゃね？

ｺﾝｼｭｰﾏはどんなにﾃﾞｷがよくてもそこで終わってしまうからなあ
MODやｶｽﾀﾑﾏｯﾌﾟが作れるPCｹﾞｰのような広がり、ﾛﾝｸﾞｾﾗｰ化はﾑｽﾞいと思うよ

ロングセラーやらやりすぎてもそれはそれで離れる奴は多い、
結局コーエー商法とか完全商法とかだし。

そもそも国内も国外もPCゲーム市場は下火気味だ。

なんでもそうだが、やりすぎると返って悪い効果になる。
すぎたるはなお及ばざるがごとし、っていうコトワザのとおり。
ゲーオタに媚びて作ったゲームが多すぎ。
作り手もゲームやりすぎ。
プログラムも絵も音楽もおかしな方向を向いてる。
おかしい状態なのに、それをさらに上層部がダメだしして助長しているのだろう。
もうちょっといい意味での手抜きが必要だ。
あとゲーオタは市場価値なし。放置しろ。

皆はゲームソフトの何に食いついちゃう？　※ジャンル＆ハード除く
�@メーカー（ブランド）
�A製作者
�Bキャラクター
�Cストーリー＆世界観
�Dエッチ度

オイラは…�B重視派

>>582
厨房の「アニメの仕事に就きたいのですがどうすればなれますか？」
という質問に対してしてたトミノ御大の回答を思い出した。ｗ

だよな。昨今のゲーム、身体感覚が薄いんだよな。
どれもこれも既知の物か劣化コピーばっかりで新鮮さがない。
制作者の個性が前面に出てたちょっと前は、まだ
"俺の体験に基づいた俺の楽しい遊び"を提案してくれたものだ。

極論、他人の夢(妄想)の追体験でもいいはずなんだけどねー。
「ゆめりあ」みたいな、とでも言うか・・・
尖った、新たな、がゲームのゲームらしいドグマと思うんだが。

>>587
一応システムも�Eとして加えておけ
ついでに俺は�Aと�C

>>587
個人的には�C
厳密に言えば世界観の方で
そして世界観にマッチした独特の�Eがあれば満足

単体で見れば楽しくしている�Eでも�Cの方向性から剥離したものだと惹かれない
そういう一つの方向性を思い切り突き詰めた感が薄いのも劣化コピーを感じさせるものだと思う

>>572
だからよ全体的に意見がヌルすぎんだよ。

自分で答えだしてるだろう。
自称ちょっとゲーム好き層はPS2の中古で十分なんだよ。
そうでなきゃPSPでPS2リメイク版でもやっとれ。

一般人（＝ミーハー）は間違いなくWii＆DSにながれるし、
ホントのちょっとゲーム好きはPS3買うだろう。
ちょっとゲーム好きのハードル高くしたソニーの功罪には賛否あるだろうが、これが現状だ。
ゲームの未来に触りたければもっと金を出せとのメッセージなんだよ。

>>587
�E ｼｽﾃﾑというかｹﾞｰﾑ性

�C世界観（物語）＞�Eシステム（ゲーム性）＞�A製作者

のご意見ですね。
でもさ、�Cも�Eにしても、どれも似たり寄ったりというか、
他のジャンルで見聞きしたようなものばかり。

初代バイオのような、「洋館でウイルス研究」とかの、
ぶっとんだ設定がいい。

ぶっちゃけもう世界設定は出尽くした

ジャンルカテゴリ内で評価高いの選ぶかな？
意外かも？
気分的に今日これ系で遊びたいからとかみたいな
ショップに在庫があれば買うし、なかったら代替探すかな？
財布事情も加味するが暴走気味の時には勢いだけでジャケ買いする

>>595
プレステの中盤からプレステ２の初期くらいまではこういう人がいっぱい居たんだと思う。
いまでは貴重な存在かもね。

>>596
中古ソフトならジャケ買いするけど（価格≒人気）、
新品はすぐ手を出さないな〜
一通りネットで情報収集してからでないと…

>>588
サッカー選手や野球選手と
サッカーボール作ったり野球のバット作る人達が全然別の職種であるように
ゲーム好きなヤツは本来プロゲーマーやゲームのコーチになるべきで
（もちろんそんなものないが）
ゲーム作る人とは別であるべきなんだがなぁ。

しかも追体験を追うにしても既存のゲームに満足しちゃってる人がやってるから
無意味な劣化コピーになんだよね。
逆に既存のゲームに満足出来なかった人は
ゲームに興味持たずに他にいっちゃう訳で。

なんで最近伸びてるんですか（＾ω ＾ ；）？

>>599
ゲハが沈んだから


俺の考える衰退の原因
技術格差の存在が原因だと思います

マンネリだからだろ。キャラも話もシステムも
あとゲームしてる暇があったら金稼がなくちゃ、ってご時勢

>>600
逆。
1990年代半ばでスポーツカーへのニーズが落ちついて、1ボックスカーやワゴンへシフトしたのと一緒。
ビジュアル系バンドなんかもニーズが激減した。
『なんとなくカッコイイ』と思われていたものが、本当はカッコイイわけじゃなく、滑稽であることに気付く人が増えた。
カッコイイことを売りにしたSCE制ハードが、いまいち伸びなやんでるのも必然かと。

オタクのせいでキャラが気持ち悪くなったからだろ

おもしろそうなシステムのゲームでもキャラが気持ち悪いアニメ絵のせいで買えない
ゲーム売場自体がそのパッケージのせいで気持ち悪いイメージがある
オタクは日本の恥だし家から出るな、もしくは地下にコミュニティ作って表世界に出てくるな

世間一般から見ると、>>604のいうようなオタクとゲームオタクは差がないことになるんだろうなあ
きっと

>>605
というか｢ゲームは性的に気持ち悪いオタクがやるもの｣的なイメージになってしまってる気がする
アニメオタクはアニメだけで満足しろよ、気持ち悪いんだよ
任天堂はそういうイメージを払拭して、ゲーム好きだけどアニメ絵が気持ち悪くてできなかったって層をうまく取り込んだからヒットしたんだと思う

>>602
でもクソ会社と任天堂のクオリティの差は雲泥の差だぞ
それで同じ値段なら間違いなく、購入者はいいものを買うし
>>603
それはクリエイターのせい
そんな意見なんて聞き入れなくてもいいものはいい、ダメなものはダメ
>>605
キモイメガネデブまたはキャラグッズ集めてるなど→オタクという浅い価値観が世間がオタクに抱く印象じゃないかな？

DSがバカ売れしてるのにまだこんなスレが残ってるのか？
WiiだってPS2に迫る売り上げだぞ。

すでに衰退傾向は終わって再拡大の時期に入ってる。

>>608
いまのまま知育でまんぞくできるの？

俺は無理だ

>>609
この場合は個人の趣向なんて無意味だ。
市場規模だけの問題。

>>610
でもそれじゃ満足できない人だっているだろ？

>>611
シューターが格ゲーブームに満足してたか？
マイノリティなんて切り捨てられる運命なんだよ。

>>612
ＲＰＧとかきえてもいいのか？

>>613
俺はDQさえ残ればどうでもいい。

いやなら買え。
マジョリティを目指せ。

>>614
まぁ君の価値観が正しいとは思わないし業界もいつまでも知育は続けないと思うから

金を落とさないやつが何言ったって無意味なんだぞ。
商売なんだから。

>>616
その通りだな。気持ち悪いアニメ絵のソフトが売れるからメーカーが作るんだよ。

>>616
金はよく落とすよ

まぁ商売として成立しても長続きはしないと思うが、仕方ないよな

知育が爆売れで市場拡大とかおめでてーな。そんなこと思ってる奴は
元ゲーム卒業生だけだろ。所詮何かがあれば良い的な考えしかない。
そもそも、同じのしか売れないってのは新規の人しか買ってないって事だぜ。
市場拡大とか嘘つくなよ。新作の売り上げ低すぎだろ。以前より状況悪いじゃねーか。
どう考えてもファミコンの再来ではない。

>>616
むしろ、そんなとこに金を落とすなよってケースがあるね。
弱者救済のボランティアかよ！、みたいな。

>>606
ジブリアニメとオタ向けアニメの違いか

右足くん、左足くん、かわりばんこ
僕を乗せて　ちったかたったった

ステレオタイプがエンターテインしないからだって誰か言ってたよ。

PS3の本体がPS2より売れてないらしい。買ったやつ可哀想。

マトリックスのようなキラータイトルが無いからなあ。

日本のゲーム産業は世界一
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=4thfsr33

>>604 加えてそのアニメキャラに合わせた、押し付け糞ストーリー
まためんどくさいストーリーかと思い、システムは面白いが続ける気が無くなる
ストーリーなんて３歩下がってろ

オークやゴブリンだけだと弱いけど、
オークロードやらゴブリンロードがいると
連携とって強くなる、とか。

でも大事なのは「おきまり連携攻撃」になっちゃ意味ない。
読んでしまえば楽々倒せるみたいな。それじゃ今までと同じ。
例えばトロールが現れた時の絶望感を味わいたい。
強烈な一撃を喰らえば、瀕死、悪くすりゃ死んじゃうみたいな。
ヒット&アウェイを繰り返し、仲間と強力し、チクチク倒した時の達成感。
それじゃ一回一回の戦闘が長引いてダリーよ。なんて意見があるとは思うが、
エンカウント率を下げれば問題なし。一回の戦闘が楽しく、達成感があれば、
充分満足できるはず。そもそも「敵が現れなくて寂しいなあ」なんて、
パーティーの命を預かってるリーダーが思っちゃいかんのだ。

NPCをAI制御にするなら一つの街を拠点にするダンジョン探索型のRPGだろうな。
できればサバイバル的要素があるといい。
食料の調達や怪我の治療とか。
そんでもって年月経過の概念があって、結婚とかして世代交代できたらいいな。
意中の女を口説くために幻の宝石を捜したり、子供が病気にかかって薬の材料である
ドラゴンの心臓を取りに行ったりとか、そういう目的があると面白そう。

マップは広く、行こうと思えば何処へでも行ける。
もちろん、最初の装備では行けない危険な個所等も多数存在するので
事前の情報収集が必要となる。

乗り物も登場する。
舞台が現代〜近未来となるので、ジープ、トラック、戦車、APC等が適当だろう。
これらは移動手段の他に、大量の荷物を運搬する事も可能だ。

モンスターはミュータントや突然変異した動物等とすれば自然だ。
放射能の汚染によって発生した〜という設定ならば、
廃墟と化した街等、冒険の舞台も容易に提供できる。

アニヲタって勝手に決め付けてるが、
エロゲヲタはゲームジャンルのヲタだよね…

どちらにせよ「ヲタクは市場を育てない」やな、
搾取するだけで気の聞いた意見なんてしやしない。
ユーザだけでなくメーカ側に多量に流入してりゃ、
ヲタ受けしか考えない事になるよ。

それがユーザ受けと勘違いしてるんだから、市場受けなんてしやしない。

アニヲタきもいきもいって報道されるからキモイというイメージが定着しちゃってんだ。
TVで報道できないくらいもっとキモクなってしまえばいい。
例えばエロゲーヲタ。
TVで放送できないから、エロゲーヲタは批判されないのだ。
さあ、みんなでゲームもアニメももっとキモク作れと要請するんだ。
中途半端に感動だの映画みたいだのというから反発を招くんだよ。
開き直ってしまえ。

アニヲタきもい？






でもそんなのカンケーね〜！　でもそんなのカンケーね〜！
はい！　オッパッピー！
チントンシャンテントン…チントンシャンテントン…

今の内にせいぜい吠えてな糞妊豚ｗｗｗファイナルラウンドまで少しだけ猶予を与えてやんよぉぉｗｗｗ
花ぁ持たせてやんよぉぉｗｗｗもうすぐFFとMGSのコンボでラッシュ決めてやるからなぁぁｗｗｗ
楽しみに待ってろやぁぁｗｗｗフルボッコにしてやんよぉぉｗｗｗどらっちゅああぁぁぁｗｗｗ
だっらあぁぁｗｗｗブババババッｗｗｗちりゃあぁぁぁｗｗｗちんちんブババババッｗｗｗ

なんでオタク叩きになってんの？

ゲーオタの同属嫌悪もしくは責任転嫁

だいたいそうゆうキャラ絵ばっかなんだから嫌気さすだろ普通

オタクがオタゲー買うのは別に構わないどころかメーカーに利益を献上してるいい客
問題はその上がった利益でメーカーがまたオタゲーをバンバン作り続けること
限られた狭い循環からさらに狭い循環を生み出し続ける

歌舞伎や相撲の伝統芸能じゃないんだから限られた層の方を完全ロックオンしてどうすんだと
マニアのためにありますみたいなエンターテイメントなんて誰も気軽に入っていけないだろ

曲芸商法だの完全商法だのを望むユーザ（そしてそれを利用してるメーカ）やら、
それを「影響が無いだろう」とほっといたコンシューマメーカやらしかおらんと思われたら、
普通によく無いとはなれたり嫌がるユーザのほうが遥かに多いことは間違い無いだろうね。

それが任天堂の売れ行きに流れてしまってる事実があるし。

オタクだってMGSやるよ！


（ﾟ∀ﾟ　)彡⊃でもそんなの関係ねえ！
　　⊂彡

MGSなんてヲタしかやらんがな。

じゃあオタゲーじゃないゲームってなんかあんの？

結局何でもかんでも、メーカーのせいにしてないか

ドラクエとかポケモンとかマリオとかたくさんあるがな。

でも必ず
ドラクエ、マリオ、ポケモン＞＞ヌルゲー、ガキゲーって言い出すヤツは出てくるよ

それと、これらのソフトはエニや任天堂が出すから、マリオやドラクエなのだと思う

倣って作ったところで、オリジナルの強烈な個性の前に意味を成さないと思う




てか沢山あるなら、別に良いじゃん。オタゲーしかでねーよって流れだったんじゃないのか？

ヌルゲーガキゲーっていうからヲタゲーって言われるのが判ってないんだよ。

訂正
ヌルゲーガキゲーっていうからヲタゲー厨２ゲーって言われるのが判ってないんだよ

だから別に住み分けてりゃいいんじゃないの？

そもそも昔のゲームがオタク臭くなかったかといえばそんなこともない

ゲームを作ってる側がゲームばっかりやってて
自分たちがやってて面白かったものを元にしてゲームを作ってるだろ。
ＲＰＧにしろシューティングにしろシミュレーションにしろ、ギャルゲー、エロゲーなどなど。
で、自分たちがやったものよりいいもの・量を増やせばいい、システムを変えればいい、
なんていう理由でゲームを作ってるだろう。
こういう発想で作られたものは、マニアックになってしまいがちでつまらなくなる。
ついていけないんだよね。

だから売れない・評価が低いってところがあるんだが
それを理解しているのかしてないのか、ヌルゲー・ガキゲーと批判することによって
自分たちを肯定しようとするからさらに意識的な乖離が進むんだ。

それでゲーム業界以外のところから作る人間引っ張ってくると、
ゲームが分かってないって叩くんだろ？

粗製濫造にしかならないだろう、絵だけ良かろうと…
システムが良くなった続編ってあまり見たこと無いし。

勘違いもはなはだしい空気が蔓延しすぎてる、
ゲームだろうとアニメだろうと漫画だろうと一番初めは、
万人に受け入れられるようなルールで造られてきたが、
歪んでしまえばユーザ離れが止まらなくなるのは当たり前、
18禁で話が合うのはヲタだけだ。

ストーリーの進行に合わせ主人公と共に強くなっていく雑魚敵萎え、ご都合主義はヤメレ。
中盤の雑魚が序盤のボスより強い、などなど雰囲気ぶち壊し。
コマンド式戦闘イラネ。敵の攻撃終わったら今度はこっちの番って野球かよ。
アクティブタイムバトルとかもあるが、なんかいまいちパッとしない。
むやみに多い敵の種類、そのくせ不個性、さらに世界観に合わない敵キャラまでごちゃ混ぜ。
増やせばいいってもんではないと思う。

だからレベルは一切なし、終盤までゴブリンと白熱バトルしたっていいじゃない。
物陰に隠れ、集団で連携して奇襲を仕掛けてくる頭のいいゴブリンと戦闘がしたいぞ。
そう考えると戦闘はもう完全アクションのＦＰＳ化するのが理想だね。
雑魚敵の種類は少なくてもいい。スライム、ゴブリン、ドラゴンなど
装備や色や大きさのマイナーチェンジを考えれば有名どころ１０種類くらいいればそれで充分。
そのぶん一体一体のクオリティを上げて、色んなアクションができる雑魚敵にすべきだ。


そこでFPSとRPGを組み合わせたらどうか？
戦闘ではプレイヤーのFPSとしての腕が問われる。
そしてパラメーターは空腹、怪我、疲労に関するもののみ。

食料を取らなければ餓死してしまうだろうから
草食動物を狩って食うのもよし、川見つけりゃ釣りするもよし
もちろんそれを料理する技術が必要だろう。

病気や怪我を放置していたら身体に様々な異常がでるだろう。
移動速度の低下、照準の震えなどから始まり最後は死んでしまうだろうから
薬草を採ってきて薬にして病気を治したり、怪我を治療する技術なんかが必要だろう。

疲労回復には睡眠も必要だ。ただし、眠る場所は良く考える必要があるだろう。
なるべくなら部屋の中で、入り口にはトラップを仕掛けておけば安心だ。
さもなければ、モンスター、あるいは他の人間に寝込みを襲われるかもしれない。

フィールド移動時に、こういうサバイバル的な別の楽しさを用意してみるのも面白いかもしれない。
しかしそうなると砂漠や雪原は旅したくないな。マジで辛そうだ。

>>649
それだとフリゲーの規模でストップするから

ゲームが『何で面白かったのか』の原理について
意見のある人、居る？

シューティングを例に昔考えてたことがあるんだけど
ゲームの楽しさは快感原理に有り、と。
適度のストレスをかけて、適宜解放させる=快感
と思うんよね。

集中砲火やボス戦=息を詰めて集中・回避＆連射
突破or撃破=深呼吸=開放感(快感)

こんな快感のシステム化はゲーム以外ではほとんど無かったようなね。
まぁこんな単純な構造は今更なんで無効とは思うが
そこからアプローチし直してみるのもアリかな、と。

シミュレーションの思考の楽しさ、とか
数値(能力値)予測の楽しさ、とか。

成果主義の弊害が一番大きいと分かってるが
そこは最早どうにもならんしね。

>>649
ゲームとリアルは違うんだがね。
マップの上下と左右がつながってるほうがおかしいけど。

>>651
今はそのストレスの幅が短い物ばかりで快感の域までいかないから困る
面白い物より楽しい物だもんな今は

>>651 >>653
その原理でいくと散々作業(レベル上げなど)を重ねてシナリオを進むような
形でストレスを溜めさせてシナリオの強敵を倒すことで快感が得られる。
でもまた詰まって長時間作業を強制される、そんな苦行ゲーが面白いゲームってことになるな

>>654 そこまで極端に書いてないだろ

>>650
そういうのって洋ゲーのエルダースクロールでやってるんじゃないの？
確かあれはFPS形のRPGだったはず。
後、最近登場したSTALKERもFPSだがRPG的な要素があったような。

別に俺は国内のゲームは衰退したとはあまり思って無い
「ゲームを楽しむ」っていう考える人が少なくなったからではないかな
今は必死になってゲームをやってる人が多い気がする
ゲームも遊び。遊びは楽しんだ方がいい。どんなに糞ゲーでも、やる側が楽しいと勝手に思えばそれでいいと思うし、むしろそっちの方が幸せじゃないかな

言うなればこの２０年、Ｄ＆ＤやＦ・Ｆ（ゲームブック）やＷｉｚの英国味と、ＤＱが融合される日がいつか来ると勝手に期待し、
実際のＲＰＧの出来栄えに目をつむって来たかもしれん。
実はカメオの映像が、欲しいものにかなり近いなｗ。暗くておどろおどろしてる。

>>658
誤爆ｽﾏｿ

>>646
昔からあるゲームがヒットすればそれにならった二番煎じゲーは腐るほど出ているわけだが。
いくら製作者が独創的で光るものを持っていても、結局ただの雇われだからな。
冒険したくても会社的にできないことだってある。

>>659
いわなきゃバレなかったのに（＾ω ＾ ；）

なんでゲーヲタってアニヲタが嫌いなの？

>>662
ゲーオタが特別アニオタ嫌ってるってわけじゃない
アニオタはアニオタ以外のすべての人から嫌われてる

>>662
ゲームにゲーマーとユーザー層が違い過ぎるアニヲタ好みの趣向が
導入された原因がアニヲタだから

>>664
アニヲタ好みの趣向ってどんなよ？
二次元絵とか言うなよ

格差社会をどけんかせにゃいかん

>>665
媚とか懐古厨系ゲーマーによく叩かれてるもの

懐古好家で今のアニメに文句があるのは別にゲーマ連中だけでないのに…
媚だのが嫌いなのはアニヲタにもいるよ、
この数年でどれだけアニメ事情変わったのか泣けてくる。

ネットで炎上させる奴らだけがアニヲタとおもわんでほしいし、
媚だので喜んでるのはにわかかエロゲヲタである事が多いよ。

じゃあゲーオタでアニオタのおれはどうすればいい

>>663
「ゲームがダメになったのはアニヲタのせいだ」ってギャーギャーぬかすのは
ゲーヲタだけだよ。

ていうかゲームが駄目になったのは駄目になったって喚いてるゲーヲタ自身のせいなんじゃないのか？

それを言うなら、ユーザーに媚たのが悪かったのかも

作家性というのは本来ワンマンなものだと思うから

>>670
事実だろ
くっせーｷﾓﾃﾞﾌﾞアニメオタクが気持ち悪いゲーム欲しがるせいでこっちは迷惑してるんだよ

>>673
なんで迷惑するの？

今のゲームは面白さとか関係なくCMをたくさんやってるとか
みんなが持ってるとかそんなところで勝敗が決まってる気がする。

こうするとこうなる→ルール把握→じゃあこういうのは？→スゲェ！みたいな
「ルール」を覚え、それを手玉に取って遊ぶタイプのゲームが減ったような・・・数学的な遊びというか
ＴＶゲームに限らず、「ゲーム」ってそもそもそこがポイントのはずだが

こういう「思い通りにやれた時に脳汁が爆発」するゲームってのは
大概プロモーション映像の手法ではその良さを伝えにくいところが問題か
結果、シナリオ、キャラの物語を前面に出した文学的な遊びのものが増量した気がする

それはそれで悪いことではないけど、物語色の強いものではプレイヤーに委ねる「あそび」は入れれない気がする
既存のお約束プラス新しいシステム程度じゃ、覚える楽しみや使いこなして手玉に取る感じが薄いというか

ゲハの連中とパワプロ懐古厨の仮想敵もアニヲタだよ。

まぁ何と言うか
能動的にplayさせてくれるゲームと
受動的に物語を楽しませてくれるゲームが
パッケージ見ただけで分かるようにしてくれれば
かなり齟齬や買いミスは減らせると思うんだが
メーカーわざと間違うようにデザインしてる気もしなくもないようなね…
(ニッチや今までに無いやハイブリッド狙って開発したらどっち付かずになるのは分かるが)

前者がコアゲーマー向けで後者がアニオタ向けみたいな感じで

ゲーマーとしてはバイな漏れはいつも半ば無意識に
ゲーマーモードとアニオタモードを使い分けてる気がしてきたｗ
コアゲーマーなツレに感想とか聞かれたら「心の一部を殺す必要がある」
と前置きしてるゲームは必ず後者な気が・・・ｗ

＞受動的に物語を楽しませてくれるゲーム

こういうつもりで作ってるんだろうけど、その物語が本当につまらないってものばかり
ってのも問題だな
むしろ酷すぎて笑う感覚を覚えてしまって「俺ってクソゲーハンターだっけ？」
って思うことすらある。

ほんと中途半端だよなあ
なんでもかんでも詰め込んで出すんじゃなくて
システム重視 シナリオ重視位分けて出してくれたら良いんだが こうした方がｸｵﾘﾃｨ高そうな物が出そうな気がするんだが
んでパケ見て分かるようにすればいいだけ
こう出してくれたら俺は買いやすいけどなあ

>物語が本当につまらないってものばかり

小説やマンガならジャンルや作家で
映画やアニメなら監督で
ある程度予測できるんだが
ゲームではそう言うフックが少ないような

そんなゲーム雑誌毎号買ったりネット巡回したりして
綿密にチェックまでして買ってる奴は
どちらかと言うと少数派な気がする。
ミスして嫌気差して去っていった人結構居るような

そういったパブリシティもどうなってるのやら

子供の頃、一年に一本ゲームソフトを誕生日に買ってもらってた。
本当にそれが楽しみで誕生日が近付くと何を買ってもらうか考えてワクワクした、その年はある漫画を題材としたゲームを買ってもらうことにした。
そして誕生日、親と一緒にハローマックに行ってゲームを買った、早く帰りたくて帰りたくてしかたなかったのを覚えてる

急いで家に帰って、ゲーム機を用意しワクワクしながら電源をいれた
少しやって涙が止まらなくなった
愕然とした
明らかに漫画のキャラに頼り、手抜きをしたクソゲーだ
インターネットも無い時代だ、制作者は「漫画のキャラさえ出せば適当に作っても売れるだろ」とでも考えていたのだろう

これから一年どうしたらいいのか、それを考えると、もうどうしよもなく悲しくなった。
１億円の壺をわってしまったような気分だった
友達から聖剣伝説2を貸してもらってなければ一年沈んだ気分で過ごすところだったろう
手抜きクソゲーは間違いなく市場を衰退させる

何保守

>>682-689
キャラゲー≒クソゲーでしたからね・・・
ファミコン時代は何個地雷踏んだか(血涙

一部良心的なメーカー製のキャラゲー(メガドラ・セガゲに多め)でも
『・・・確かに面白い。だが・・・別にこのキャラの必要ないような？』
て言うのも多かったですし。

キャラゲー作るなら、最低その作品が好きで
ゲーム制作の職人としての技能は持っていて欲しいかと。

間に合わせでしか作って無いのを言ってもな、
当たり前に出来るものなんかろくなもんにならんだろ。
なにせキャラゲー作る期間が大抵の場合、
キャラ物のアニメ放映期間中（売れてる期間中）の便乗になるんだしさ。

格ゲーやシューティングの衰退はゲーオタの自業自得に見えるんだが。

彼女と楽しくデートしてて、たまたま格ゲーやったんだけど ﾌﾋﾋって感じの気持ち悪いデブに乱入されてあっという間にたおされた
格ゲーの衰退は自業自得だと思うよ

最近の格闘ゲームってややこしすぎて何すりゃいいのかさっぱり判らんかった

流れぶった切って勝手なこと書くわ。
・今までもこれからも洋・和を問わず、映画的手法の物まねが好きな
　限りはゲームはゲームとして昇華できないと思う。
（映画作りたかった→けど俺は根暗だし根性ないからなれないお
　→じゃあゲームで作るお！！　な流れで痛いことになった
　ゲームタイトルや作品、会社は枚挙に暇なし。
　：すくえあ、ＦＦ、こじま、いいの）

・ユーザーや遊び心地を考える奴は日本にはいなくなったのかも。
ロード長し、説明多すぎ。チュートリアル適当。飛ばせない
ムービーや章タイトル。全てがゲーム製作者側の”こう見せたい”
っていう独りよがりな演出で完遂してるケース、多し。

映画的な手法を真似たいのなら、子供向けの映画とか見てさ、
飽きさせないテンポやリズムをゲームに反映させて欲しい。
んだが、そんなこと考えれる奴、たぶん皆無だから
ムービー垂れ流し＆ゲームの本編がはじまるまで５分。１０分がざら。
その時点で飽きてくるんだが、肝心のゲーム本編（プレイヤーが
操作できる部分）が始まったと思ったら操作性が糞で
入力して半秒ぐらいかかってキャラが動いたり、入力したら
あとは眺めてるだけのゲームとかね。もうバカかと思う。

ゲーム内容に自由度と同じぐらい、可能性がなくて製作者側の意図
どうりなのがつまんねーんだよなぁ。遊ばされてる感覚。
たいして面白くもねぇシナリオなんだから、
ゲームとして遊べる部分をちゃんと作って欲しいもんだわ。
バランスを取る。とかバランスを取りつつ、突拍子もない
”遊び”的な要素もきちんとあって・・とかないよなぁ。
マジで国産のゲームはテンポ悪すぎ、操作性バランスがカス、
そいでもってリズムがない。寝ながらやろうと片手でやろうと
変わらない、それぐらい生理的なリズムナシ。

ハイハイ洋ゲー厨乙

森宮かと思った

"遊ばされてる感覚"が楽しいゲームも
無くはなかったと一言。

ゲームがクリエーターからの挑戦状なタイプのゲーム。
ex.ロードランナーとか脂が乗ってた頃の桝田とか

他にグランディアとか"手で回すビデオ"なゲームでも
その"回す行為"自体が楽しいゲームも多少はあった。

最近はそう言う神なチューニングのゲームが皆無なのが痛い。
手間さえ掛ければ完成度上がる部分、シロウト目に手抜きなのばっかり。
新作で知人に自信持って薦められるゲーム、ここ1〜2年全く無い。

３Dポリゴンになってから、操作感が重く感じるようになった
反応が遅い・・・というわけではないんだろうが、画面全体が動いたりするから
重く感じちゃうんだろうか、やってて爽快感や軽快感がない気がする。
PS2でも何でもいいけど、最近の機種で、昔の２Dドット絵をそのまま移植して
絵だけスキャナで綺麗な絵を取り込んでしまうようにするだけでいいかなと思う。
いちいち３Dポリゴンに作り直さなくても。
どうせやってることは一緒なんだし

ゲーヲタが作ってるから
アニオタが作るアニメと一緒

以上
反論は許さん

既出だと思うけど･･･
PSからPS2への移行期に、有能だが高スペック化に付いていけなかったゲーム製作者が大量に脱落。
メーカーも嵩む制作費を回収するために続編、リメイクしか出さなくなる。
↓
このダブルパンチで実験的作品を創る土壌が殆ど失われ、
かつての有能な人材も既に業界を去ってしまった。

これが現状だと思うなぁ。

回顧厨って言われるのは嫌だけど、結局ゲームは中身が一番大事だと思う。
そして、それを試す為にはどんどん実験的にゲームを作る必要がある。
任天堂は結構面白いことやってるとは思うけど、
あんな小手先の動きとかじゃなくて、
RPGで言えばストーリーとか、システムとか、
そういった「中身」をいろいろ実験してもらいたい。

だが時既に遅しなんだろうなぁ。。。

１０年後には日本のゲーム業界は壊滅してると思います。

洋ゲーも良いけど、RPG大好きなんで残念です。

10年後壊滅させない為の任天堂ゲームソフトラインナップなんだと思うがな…
問題なのはサードがそれに未だ乗ろうとしない、
か、どのハードでもいいからそういう実験的なこともしない所にあるんだろ。

只でさえ首絞めた原因が停滞そのものにあるんだから…

RPGなんて毎年腐る程出とるやん
もう少し廃れてくれたほうが業界ようなると思うわ

シューティングもっと出してくれ

そうだそうだＳＨＴだ。

国内ゲーってそんなにダメか？
続編ばっかりとどっかで見たようなネタばかりなのは洋ゲーも変わらんだろ
FPSなんかどう頑張ってもグラフィックの質をあげるだけで
システム的にはこれ以上変わりようがないしな
ニンテンドックスや脳トレがうけてるのは海外も変わらん

>>700
よく知らないものを語るとボロが出ますよ。

作成日時：2007/07/05 15:35

ゲームソフトそのもののアイディアではないが、
今のゲームの世界にこんな物があったらいいな、と思うもの。
それは、素人でも簡単にゲームを制作でき、かつそれを簡単に配信できる環境。

例えば、ツクール系のゲームで制作したゲームを、XBOXの場合ならLIVE ARCADEなんかで
簡単に配信できるようになって欲しい。

おそらくたのしい。

2007/07/05 16:47
なぜこのようなことを考えたかというと、今のゲーム産業が閉塞した状況にある気がしてならないからです。

完成度の高いゲームを作るためには、
しっかりとコストをかけてゲームを洗練する資金力や
ゲーム作りの土台となる技術力が必要です。
しかしゲーム作りの最初の最初に必要になるのは、ぽこっと頭から飛び出た思いつき、
これ面白そうじゃね？というアイディアなのだと思う。

ゲーム市場が大きくなるにつれ、ゲームは一部のマニア同士の遊戯から
企業が制作し消費者に提供する形へと変わっていきました。
ゲームがビジネスになり、企業がゲーム制作にかかわることで、ゲームはより洗練され、より高い技術を用いられる様になり、ゲームは確実に進化していきました。
けれども根本のアイディアだけは、なんにも成長していない。
今のゲームを見てみれば、人気ゲームの続編がほとんどです。
そうでなくても、どこかで見たようなゲームばかり。ジャンルが同じで中身が違うだけのゲームが多い。
大抵のゲームが説明書なしではじめても、どこをどうすればいいのかわかってしまう。
（チュートリアルが充実してるとかそういう話じゃなくて）
制作費は増え、ハードも進化して映像も音も綺麗になりました。
けれどもアイディアは昔の焼き直し。こんなのが現状だと思います。

このアイディア枯渇状態が解消されれば、きっとゲームはもっと面白くなるし
制作者もユーザーもハッピーになる事は間違いありません。
けれどもアイディアというのは難しくて、お金をかけたりノウハウを蓄積しさえすればそれに比例してどんどん良くなっていく。という性格のものではありません。
制作費や技術力のように、お金をかけてちゃんとするところから生まれるのではなくて、
もうなんとも言いがたいカオスなところから生まれてくるものだと、私は思うのです。

昔のゲーム黎明期の頃って、このカオスがふんだんにあったのだと思います。
古くは、ネットもない時代のパソゲーだとか、新しいところではファミカセだとか
あの当時は本当にクソゲーばかりだった。
クソゲーの山の中に、一部の遊べるゲームが埋まっていて、それが口コミで話題になり
名作としてゲーマーの記憶に残っている。そんな風だったと思います。
あの頃は、ゲーム一つを作るのに今ほど金もかからないし、少人数で作ってました。
だから、バカとしか言いようのない、これ作ってる奴絶対キチガイだよ。
みたいなのがそのままゲームになって流通してました。
でもだからこそ、アイディアを試す冒険も実験もできる場があったのだと思います。

2007/07/05 17:02
私がトピックでいってるのは、今のゲーム産業にあの当時のカオスを取り戻す仕組み作りです。

今ネットの世界では、web2.0とか言われてますよね。
消費者参加型の、新しいweb利用の在り方やらなんやら。
ウィキペディアとかyoutubeとか、素人の質の低い集合知を集めることで、
質の高いコンテンツに仕上げていく。
（もっというと、コンテンツのあつまるアーキテクチャを作る）
そんなのが流行ってます。

私が思うのはまさにそれで、ゲーム2.0とでもいうか、そういうものです。
なんかこんな事いうと、金儲けしてる企業家が新しい言葉をつかって悦に浸っているようで、この言葉自体は嫌いなんですが、アイディアとしてはずばりそういうことです。

Live Arcadeとかバーチャルコンソールとか、そんなところに素人によるクソゲー市場を作ることで、
ゲーム産業のエンドユーザーにも、参加する喜びが生まれるし、
今までになかったゲームアイディアも生まれやすくなるのではないかと思うのです。
良いアイディアがあればそれをメーカーが買い取って質の高い製品にする。
音楽の世界で言えば、インディーズバンドがレーベルに目を付けられてデビューする。
みたいな事が、ゲームの世界でも起きればいいと思うのです。
（あたしが知らないだけで、そういう流れはすでにあるのかも知れませんが･･･）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上、以下より抜粋
ttp://www.efigo.jp/?module=Topic&action=TopicDetail&cyid=390&tpid=1701&rand=3eada

洋ゲって出来の悪いアマチュアゲームを手間暇かけただけみたいな感じだよね
ゲームと言うよりコンテンツの一つだけどゲームじゃないみたいな
これを推すのはゲーム好きと言うより
パソコン好きとかサバゲ好きとかオンゲ好きとかで別にゲームが好きなわけじゃないように感じる
全く別物の何かが好きなんだよ
ゲームが好きなわけじゃなくてね

長々と文章書いてあっても「クソゲー」とか頻繁に出てくるだけで
その人間の程度が透けて見えて読む気無くすな。

このスレの連中って未だに「ゲームが駄目になったのはアニヲタのせいだ」ってお題目を唱えてる
奴らがいるんだな

最近じゃゲハでさえも、そういうこと言う奴がいなくなってきてるのに天然記念物だな
そんなにアニヲタが憎けりゃアニサロで「ゲームを駄目にしたのはお前らアニヲタのせいだ」なんてスレでも
立ててこいや、多分100もいかないで落ちるだろうけど

>>707
アニヲタが悪いんじゃなくて、
アニヲタに媚びて、ライトユーザーを無視してる
ゲーム業界がどうかしてるって言ってるんだよ。
つまり、開発者の方を責めているって事だ










けど、アニヲタ＝キモいって方程式は変わらないぞwwwwwwwwwwwwww

表現しきれない社会だからではないかと、龍がなんたら程度で盛り上がれる事自体が問題かと。

ライトユーザーみたいな浮動票に媚びてるから
志の低い製品しか出来なくなったんじゃね？ｗ

実際釣れてやんの………まぁでも相手してやるよ

＜けど、アニヲタ＝キモいって方程式は変わらないぞwwwwwwwwwwwwww
これ本気で言ってんのか？じゃあゲヲタはキモイと思われてないと思ってんのか？
まだこういうアニヲタはゲーマーより下だなんて見下してる『自称ゲーマー』って人種が
いるんだな、外から見りゃ目糞鼻糞なのに
大体、ライトユーザー向けのDSでもその手のアニメとのタイアップ的なゲームが出てるんだから
今の状況はどちらかに偏っている訳じゃない、製作側もアニヲタ層云々なんて意識すらしてないだろう
FC時代からアニメとのタイアップゲームなんていっぱいあったんだからな
他のユーザーも「別にこういうのもあってもいいんじゃね？」程度にしか思ってないだろう
そういうゲームを「アニヲタに媚びたゲームだー」とか騒いでるのは
ごく一部にだけ生息している「ゲーム衰退の元凶が全てアニヲタだ」と思い込んでる
『自称ゲーマー層』だけ(しかも絶滅寸前)

>FC時代からアニメとのタイアップゲームなんていっぱいあったんだからな
>他のユーザーも「別にこういうのもあってもいいんじゃね？」程度にしか思ってないだろう

それは当時神龍の謎を定価で買った俺にたいする挑戦ですか？
二度と買うまいと思ったですよ！
と言いつつその後も北斗の拳やセイント星矢を買ってしまったオレ
それ以来キャラゲ・・・というかバンダイゲームを買わなくなったっす

目糞鼻糞の話に必死になってるからキモいんじゃないかな。

日本のクリエイターは社会的地位が低いから、低学歴しかならない。
アメリカなんかは、ゲームクリエイター（というか、クリエイター全体）の地位が高いから、ガチガチのクリエイター専門校卒やアイビーリーグ、
高校中退と幅広い。

20、30代の一部？ゲームプレイヤーが今のゲーム業界の癌になってる気がする
小さい子供の視点から見れば最近のゲームも十分面白いのに
20、30代の一部はFC、SFC時代のゲームが最高だと言い張る奴が多い
決まって最近のゲームは昔のゲームのようなオーラがないという。
子供の心をまだ持っているんだといいたげだがもう忘れてるだろとっくに。
それでも今のゲームのよさを主張されれば、きまってゆとりゲーマーだのと言い出す。
これはかなり危険な考え方。
ゆとりという2chでは差別用語になっている言葉をレッテルづけてしまうことによって
新しい世代の可能性を奪っている気がしてならない。

>>714
外国はそんなやつらでもたいしたゲームつくれてないなｗ

面白いゲームが少ない→売れない→中古待ち→中古業界成立→金が入らない→いいゲームが作れない、以下最初に続く

業界の衰退の原因はこのスパイラルがあるせいです。

その考えには共感する、更には付け加えると。
利益重視で、クリエィターと日本業界の技術は衰退。
金の力で独占市場を獲ようとする箱。
軽く振っても反応するﾁﾝｹなセンサーで、馬鹿売れ？！
SONYが撤退したくなるはずだ、勝負の土俵が崩壊しかけとる。

ゲームで儲けようってのがズルイんです

ちょっと天狗になってたから良い薬です

ギョーカイとか言っちゃって鼻で笑うのです

一人オナニー推奨のジャンルばっかな物は廃れてしかるべきなのです

だって一人で遊ぶなんてつまんないです

本体買ってもコントローラーは一つだけになった時から狂ってきたと思うんです

友達居る奴はいいよな

>>714
海外では大学と企業側が連携とってかなり実践的な授業やったりしてるからな
（特にアメリカ）
日本の○○専門学校みたいに適当に金とって終わりみたいなとは全然違う

ていうか、理屈に強いのはクリエティブ系から追い出されるんだよ。
彼らは感情論に浸っていたいので、理屈に強い人を追い出して安心したいんだよ。

日本はオンラインゲームが長い間（ブロードバンドの遅れなど）で、
普及しなかったからじゃないの？
欧米やアジアなどではコピーやネットでソフトが売れないから、
確実に課金できるオンラインが主流でパッケージソフトが廃れたし。

Z指定なんかでもなぜか自主規制が入って
表現がおかしくなる国だからな。

>>1
萌え絵系ができた事は衰退ではなく進歩だと思うぞ
真の衰退はＣＥＲＯのせいだ
萌え絵系や暴力ゲーもＣＥＲＯを嫌ってると思うぞ
（Ｈシーンや人体欠損表現や追い討ちやポン引きミッションを削除されるから）

ゲームは進化してると思う。
俺が退化してきているんだろう・・・。
ほかにやることもあるし。

３D化は技術的には進化なんだろうけど
ゲームとしての楽しみはむしろ減退してるように思う
エロビデオのモザイクみたいなもんで、全部見せちゃったら楽しみが減るんだよ
しかもモザイクを取ったら、やたら粗末なモノを見せられた気分になる。
ポリゴン数の少ない３Dや下手糞な３Dはやめとけといいたい。

>>705
あんまり洋ゲーしらないでしょ？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1185447729/l50

hosyu

なにもかもが無料だよ　http://mbga.jp/AFmbb.fJYw619b80/

何保守

http://www.1101.com/iwata/index.html

宮本の思考遺伝子がある限り大丈夫だろ。

チョンゲーに金を貢ぎ続ける廃人たち

バカ制作者しかいないからだよ
明らかに不完全なのに、よく発売するなぁ、と
あと、テストプレーちゃんとしてるの？って感じ

>>705はパソコンがなくて携帯から書き込んでる洋ゲー好きな俺を
遠回しにバカにしてる