何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart26

●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
　ファミコン世代の卒業。社会生活優先、複雑化したゲームシステムを敬遠。
・ライトユーザーの流出
　低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響による市場の先細り
　現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、様子見の風潮
　めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
　萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した

●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
　続編ものの増加
　実験作の減少
　納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
　大作志向と短納期気質の矛盾
　定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
　ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
　「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
　内容の分からない広告展開
　ニーズの把握不足
　大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
・高スペック化・大容量化志向の偏重
　ディスク媒体によるパフォーマンスの低下。ロード待ち、ディスク交換などの煩わしさ。

○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う（ムシキングブームにヒントがありそう？）
　流出したライトユーザー層を引き戻す
　若年層以外もターゲットとする
　（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業

何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart25
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1129866155

「ソニーのせい」でFA

○推奨ＮＧワード:千手観音（ｾﾝｽﾞﾘ）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1127999091/

ドラクエ8制作のレベル5のインタビューより
　>「堀井さんから学んだことは沢山ありました」と日野さん
　>堀井さんは徹底してユーザー視点を守る人なんですよ
　>たとえば、モンスターを集める仕掛けを作るとき。
　>キャラクターに愛情あるクリエーターほど
　>すべてのモンスターを集められるようにしてしまいがち。
　>でも、堀井さんは違う。ある程度代表的なものだけを選抜する。
　>詰め込みすぎると、それはプレイヤーに苦痛を強いる事になる
　>それではダメ。そんなプレイヤーとしての感性が徹底しているのだという。

コスト削減の言い訳にしか思えない・・・
バトルロードみんな同じようにしかできねーしガキくさくなっただけじゃないか
詰め込みすぎないで得するのは制作側だけじゃないか？
ボリュームあるに越した事ないだろうに余計な事言いやがって。

諸刃の刃だなそれは

ドラクエ８の本当にまずい点は海外が受けいれなかったということ、
これが示しているのは以前のドラクエシリーズを知らないものには８
はうけいれられなかったという事実。ゲームの開発費が上がり続ける
以上、海外市場への拡大は絶対に必要だが、それをどれだけ真剣に
考えているか、それがこれからの命運をわけると思う。

やりたいことをやれるということ。行きたいところへ行けるということ。
美しい世界を望むか？広大な世界を望むか？自由な世界を望むか？

ウッドソードを取ることにすら苦労してみたいか？
開放的なフィールドを探索してみたいか？
緻密に構築されたダンジョンに挑戦してみたいか？
衝撃的なストーリーを体験してみたいか？
過去のゼルダのアレンジ曲を聴いて胸躍らせたいか？

いくつもの遊技場があり、様々なダンジョンがあり、数限りない秘密がある。
砂漠があり、墓地があり、カカリコ村もあり、ガノン城もあり、コキリの森もあり、そしてデスマウンテンもある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きに攻略するがいい。

ゼルダはもう極めたと思うかね？
なら最後にArmageddon Questを試してみるといい。


http://www.geocities.com/lovelydfw/ArmageddonEasy.zip

プレイ方法はこちらを参照
zeldaclassic（ゼルダクラシック）を語るスレLevel3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1115614122/l50

今日久しぶりにゲーム買ってみようかなと思ったけど、やりたいと思うゲームが全くなかった。
年のせいだろうか…
それとも、ゲームがつまらなくなったのだろうか…
最近のゲームはストーリーとか映画を売りにしてるが、それなら本読むし映画見る。
そっちの方が断然安いし、バラエティに富む

×ストーリーとか映画
○ストーリーとか映像

つーかね、一人用ゲームが多すぎ。
ルイージプレイって実はすげえ意味あるんだよな。
けんだまにしろ、スケボーにしろ、自分の技を誰かと見せ合うことで成り立ってると思う。
誰も見てくれないなら、誰もこんな遊びしないだろ。
バーチャルボーイがこけた理由もここにあるし。
どんな遊びも普通誰かと一緒にすることで成り立ってるんだけどな。

バーチャルボーイは完全に一人の世界だったな

後は、みんなでできるゲーム＝みんなと喧嘩するゲーム
しか思いつかない、業界の発想の貧困さ。

協力プレイって言っても、一人でできることをわざわざ二人でやらせることで
本来のおもしろさを半分にするという浅はかさ。
ということで、私はマリオブラザーズ（×スーパー）が最強のゲームだと思います。

１００円ゲーム
http://www.kikakudo.co.jp/

シンプル２０００シリーズなんて高すぎるんだよね。

　>堀井さんは徹底してユーザー視点を守る人なんですよ
ドラクエの主人公はしゃべらない訳がわかるよな。
「主人公はあなた」にこだわる堀井の一面を見た気がした。

バーチャルボーイ、あれは早すぎただけだと思う。いつかゲームはテレビの枠
に収まりきれなくなる日がやってくる。かぶるとリアルな３D空間が広がりまるで
自分がそこにいるような錯覚さえ覚えるようなゲーム、売れないはずがないじゃないか。

>>16
任天堂は一時期早すぎるアイディアでこけていたと思う。
バーチャルボーイしかり、サテラビューしかり。
>かぶるとリアルな３D空間が広がりまるで
自分がそこにいるような錯覚さえ覚えるようなゲーム
いずれくるだろうね、そういう時代が。

問題は価格だな。
ゲームがテレビ画面に依存している以上限界あるわな
ＤＳはそこに問題提起を起こしたゲーム機だと思う。

こうやって考えてみるとすごいな任天堂。

玩具メーカーから出発しているからね。
遊びを熟知している。
映像や音楽から発展した会社は先行きを見失ってるね。

しかし発展のためにはどちらも必要な存在だよな、いまのところなんの役にもたってないのは
ゲイ２だけ。

「ゲームとは何か」の捉え方が任天堂とソニーで異なる。
任天堂は、プレイヤーを遊ばせるけど、
ソニーは映像で圧倒する。

どっちも大切だな

レボコンとか、ＤＳとか任天堂は今でも玩具メーカーだな

>かぶるとリアルな３D空間が広がりまるで自分がそこにいるような錯覚さえ覚えるようなゲーム
コントローラーで操作するのかい？
自分の手足の動きで操作すなら、疲れるな
事故多発

>>18
つ［将棋］

確かに最近のゲームに比べれば、将棋の方がおもしろいや

なぜ人は遊ぶのか？
そして、なぜ遊びの手段としてゲームを選ばない人が増えたのか？

純粋に一人で遊ぶための娯楽にそれほど金つぎ込みたくないよな。
誰かと楽しめる娯楽には、結構金払い良いはずだぜ。

PSPとNDSの方向性の違いからはっきり分かるように、
見た目的・内容的に、【スゴイ】と思わせるか【楽しい】と思わせたいか。
子供はやはり【楽しい】という感情に惹かれることが多いと思うので、GBやポケモンそして
子供の要求に応えた親達も巻き込んでNDSやGCが受けたんじゃないかな、と思う。

太鼓の達人は内容こそリズムゲームだが、見た目・動作的に【楽しい】と思わせたから、
今までゲームに縁遠かった高年齢層を引き込めたのではないか、と思う。
ただ、そういう年零層になると、次回作や目新しい追加要素に過大な期待はあまり無いと思うので
言うほど続編乱発しても売れ行きは上がるわけでもないとは思うのだが。

極めて個人的な考えだが、
　ｴﾛを意識し始める（異性に興味を持ち始める）様になると、
映像的な凄さや派手さを求めるようになっていくような気がする。

また別の話しになるが、リアルなグラフィックでなくとも、
そのゲームを楽しめるのなら例えドット絵にでも感情移入できると思う。　十分すぎるほどに。
リアルな絵でやり手側の感性を必要異常に殺してしまったのは、やり手から作り手側へと移る人達の
大きなマイナス要因になったのではないか？と思う。
そう思えば、今後携帯ゲーム機の販売実績が
リアルorファン（凝っているor楽しさ）の勝負を決めるのではないかと感じる。
唯、どちらか片方が生き残れば良いという訳でも無いのだが。

今BlizzardのMMOPRG、World of Warcraftってゲームやってるんだけど
今までのMMORPGの中で郡を抜いてゲームバランス、システムなんかが
洗練されてる。
今までチョンゲーしか知らなかった中国人や韓国人がこぞってこのゲームを
やるのがわかる気がする。
日本がこのゲームをローカライズした時すべてのRPG分野が死亡するかな・・

ＷｏＷは噂話程度に聞いたことだけど、契約料がものすごく高いらしい。
鰤日本支店がなくて、ＭＭＯ全体の５％以下といわれる市場規模の日本じゃ
くることないんじゃねーの？

ＭＭＯはある意味究極に近いヘビーユーザー向け商品、ひとつの選択肢として
あってもいいとは思うが業界の救世主にはなれないと思う。

インターネット環境があるという前提から始まるMMOの門（敷居が高いというわけではないが）をくぐった後は、
画面の向こうに人がいる世界。　協力・競争の意識が強い人はどんどんのめり込んでいけるだろうが、
一旦ハマり始めると、一種の強迫観念（他人に抜かれることの不安感・置いていかれることの恐怖）が生まれ、
割り切れない人はそればかりやるようになってしまう可能性もある。

無料サービス中ではそういう意識はあまり生まれないだろうが、一度課金か始まると心理状況も変わるだろう。
必死になりすぎるということで起こる事象、廃人化・RMTなどもある。
なにより、ハマってしまった場合に他のゲームに時間を割り当てない＝他の物を買わなくなる傾向が出てくる。

MMOに夢中でハマれる名作が出る＝他ゲームの売れ行きが落ちる。
なんともはや皮肉な結果であろうか。
オフでの発展が進んだ日本ではあるが、オンラインに関してはまだ発展しきれていないと思う。
対人の意識や考え方など。
ぬるいと言われてはいるが、FF11あたりが今の日本、大多数を占める初心者MMOプレイアには良いのではないだろうか？

後、オンラインで気になるのはNDSのオンライン対応。
まだまだ準備段階ではあるが、これが本格的に始動しはじめると、年齢問わずゲーム内意識改革が始まりそうな予感がする。

(ﾟ∀ﾟ)ノ⌒http://tinyurl.com/bzcuu

日本のメーカーはMMORPGほとんど作らないよな
やっぱ出したら自分とこの他のゲームも売れなくなるから業界全体が暗黙の
了解的に「MMORPGはやめようぜ」ってなのがあるんかね〜

内容はともあれ俺もFF11やったあとは普通のRPGはつまらなくなったのは
あるなぁ。ウイイレとかジャンル違うゲームは普通にやるんだけどね

ＭＭＯＲＰＧはネット環境に適したパソコンに向いてるからねえ。
コンシューマーソフト開発している会社は、つくりたくないんじゃないかな。

>>38
ＰＣ用ソフトはマシンスペックや環境（常駐してるアンチウィルスソフトとか、DirectXのバージョンとか）によって
思いがけず動作が不安定になる場合もあるから、それなら専用ハードたるコンシューマ機でゲームソフトを
作る方が開発側にしても都合はいいと思う。

MMORPGの話だと思う

http://www.critiqueofgames.net/data/statistics/hatenaq03.html
ゲームがつまらなくなったのは気のせいじゃいみたいだな。
プレステ以降つまらなくなったぽいぞ

プレステ2以降の間違い

見せゲーが増えたから
つまらんゲームにやりこみ要素つけてもつまらんからや(ry

>>43
きょうびのＣＭを見ても、売りはもっぱらうようよいる雑魚を一気に蹴散らすとかそんなんばっか
やもんなあ…。
人間は殲滅という行為にある種の快感を覚えるってのはあるだろうけど、そればっかじゃ感覚が
マヒしちゃって絶対すぐ飽きるって。そんなもんはマトリックス・リローデッドも観てれば十分。
殲滅要素はせいぜいグラディウスの全消しコアくらいに留めておいたほうが無難やね。

まあ、蹴散らされるキャラが１／８くらいの確立で「シェー」とか「コマネチ」とかおもろいポーズで
吹っ飛んでいくっていうなら、それはそれでおもろいと思うけど。

>>44蹴散らされるキャラが１／８くらいの確立で「シェー」とか「コマネチ」とかおもろいポーズで
吹っ飛んでいく

それ良い

>41
タイトルが、なんとか2とか3とかばっかの頃だな

マザー３がこの状況を打破してくれることを切に願う





マザー３もクソゲーだったらどうしよう…orz

結局続編だしな
１と２をやって無い俺にとってはどうでもいいタイトルだ

1はクリアしたが2までクリアする気は起きなかった

韓国のＦＰＳ　WarRock
http://www.4gamer.net/news.php?url=/shots/warrock/shot01.shtml
色々と突っ込みどころがある記事ですね（＾ω ＾ ；）

メモ代わりに貼らしてくれ。前スレ51今回も51。
ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html

>>41
おもしろいことを調べるやつもいるもんだな。愛すべき暇人とでもいうべき
だろうか？好き嫌いといった感情的側面から意見を述べるのもいいが、出来るだけ
こういったソースに基づいた上で実のある話ができたらいいなって思うよ。

格闘ゲームに重点が移るが、
コマンドや操作方法、戦術が複雑化していく中で、それが楽しいと感じる人と、
単純簡単で、駆け引きやその中での連続技などを楽しいと感じる人。
３Ｄと２Ｄの二分化等々、好みが極端に分かれてきているような気がする。

どっちも好きだっていう人もいるとは思うのですが。

>>53
コマンドの複雑化はサムライスピリッツをはじめSNK

スマソ、誤爆した

>>53
コマンドの複雑化はサムライスピリッツをはじめＳＮＫ系で、
かけひき云々はカプコン系で進化していった印象。
ちなみに俺はかけひき派だった。

で、それを融合しようというアイディアまでは良かったと
思うんだが、ゲームバランスが悪くて共倒れしたっぽいな。

カプエス２のシステムバランスが秀逸だった記憶がある。
選択可能という点も。

現状、ギルティ・他2D格闘・3D格闘、に分かれているような気も。

RPGの複雑化と言えば、
　取得タイミングを逃すと二度と取れない隠し要素
というのは蛇足以前にストレスになる可能性のほうが高いような。

単純明快なRPGの最盛というと、DQ3〜5・FF4〜6あたり？

>>57
その点美少女ゲームは良く出来ていますね。
いつでも好きな場所に戻ることができ、ＣＧを回収できます。

RPGの場合は複雑化もそうだが大容量化に伴ったマップの巨大化があるな。
ドラクエでいえば３くらいまでが飽きずに冒険できる広さだったと思う。

つか、基本的に初期のドラクエは容量の関係もあって広いマップを用意できない分、
扉のカギとか立ちふさがる兵士とかでノルマを作ってプレイヤーを足止めする手法が
取られていたわけだけど逆にそれがよかったのかも。
海にでも出ない限りはフィールドで迷子になることなんてまずなかったし。

今のDQはチートやって行動範囲広げるとどこいっていいのかわからなくなるから困る

俺のクラスメイトでゲーマーがいるんだけど、
「サクラ大戦」というゲームを好んで遊んでる。

何が面白いのかな？と話を聞いてみても、
ちっとも面白さがわからない。

このクラスメイトは、家にギャルゲーを山ほど保管している。
女の子と付き合うより、ギャルゲーで楽しむほうがいいらしい。

俺には理解の出来ない世界だが、
誰かこの世界の魅力を教えてくれ。

PC見れないかも？
http://www.infinity2.ne.jp/?serv=868ed430090701102077d0b1fc1a94

>>61
現実に臆病・奥手・慎重になるあまり、理想像が多く存在する二次元の世界に逃避・没頭するタイプと、
現実の付き合い・関係・なりゆきで散々な目に会った・疲れた・違う世界を体験してみたいと
思い立った人が、三次元とのギャップや都合良さというところに惹かれる・没頭するタイプがあるような気がします。

結論・十人十色。　価値観は人それぞれ。

ギャルゲも入った時はよかったが2作やったところで飽きたな

>>63
あなたはどのタイプですか？

>>64
その２作は何をやったのですか？

現実ってやつぁよぉ、気も使えば金も使う。
どこからお邪魔虫が沸くかもわからないし、その日でコロコロ機嫌はかわる。
いっぺんでもくっついてしまうとさも所有権主張されて雁字搦め。

あぁ、二次は本当に気楽でいいよ。
セーブ・リセット・ロードは現実にはないからなぁｗ

バットエンドも両方にあるぞ

でも現実のほうが選択肢は多いけどね

>>63
十人十色どころか、あんたの例だと漏れなく日本じゃ差別される人種だけなんだが

ゲームの歴史も、月日を重ねていくごとに、ハマらせる・熱中させることを前提もしくは目的とした内容になってきているのではないか？と思う。
（内容が伴っていないソフトが氾濫しているのも事実ですが）

キャラバンソフトなどの、ハイスコアというやり込み目的から、
RPGのパスワード・セーブ機能による持続・再開性の出現。
アイテム・キャラクターなどの隠し要素や、分岐などの周回を求められるもの。

ゲームの意義＝プレイアーを没頭させる　という目標に邁進することで起こった弊害が、
プレイアーをリアル（現実）から遠ざけてしまうことなのではないだろうか。

親が「一日１時間」と規制をかけていた頃はよかった。
１プレイ100円に全てを賭けて電子世界に挑んだ頃はよかった。
だが今は違う。
抑止力を失った欲求だけが暴走し、ハマる要素・次への渇望に取りつかれた人達がニートや引き篭もりなどと化していく。
そこには程よい現実と仮想のバランスは無く、自分の脳内にある達成感を抱えたまま死ぬという
終末へのエスカレーター（下り）があるだけだ。

進化しなければ良かった、とは言わない。
が、どこか行き先を間違えた道も無いとは言えない。
プレイアーの人間としての意志が脆弱になったのか、
ただ作り手側に踊らされているだけなのか、
利益と言う名のサーカスで、メーカーというピエロが喜劇を演じているだけなのか、
ゲームの未来を多方面から捕らえない限り、仮初の繁栄と中身の衰退は続くだろう。

>続くだろう。
ここまで読んだ

>続くだろう。
ここだけ読んだ。

まぁ、面白い＝やり込める＝没頭する＝引篭もる
という公式は間違いとは言えないが。
そういう《負》のイメージが、ゲーム業界を変な方向に走らせちゃったのかも。

昔はパスワードやセーブ無かったなぁ、確かに。
仮面ライダー倶楽部、アルゴスの戦士、妖怪倶楽部、戦場の狼、頭脳戦艦ガルetc

>>72
仮面ライダー倶楽部は昔よくやったなぁ。
レベルが低いときにエンカウントして強い敵が出てくるとお仕舞いなんですよね（＾ω ＾ ；）
あんな長いゲームエミュを使わなければクリアできませんよ。

ぬるくてアニメ系のゲームが多いのが問題
MMOみたいな廃人仕様ゲームが問題
STGや格闘ゲームみたいに敷居が高いのが問題
3Dになって爽快さがなくなった
3Dである必要がないのにとりあえず3D
ロードが長い
既存のシステムだけでマンネリ化
シリーズもので利益優先
手軽さがなくなった（セーブロード含む）

話した内容ってのはこんなもんだっけな

つかれてるのに、めんどくさい課題をやらないとクリアできないから

この頃メーカー調子乗りすぎじゃね？
アーケードなんかは特にひどい
サミーのアトミスウェイブなんかは2年でもう切り捨てたからな
100万超える筐体と数十万の基盤買わせて放置
ギルティなんてナオミ基盤に戻ったし、今あるKOF11はカードシステム廃止
まともにアトミスが機能したのはNWしかない罠
つーかイスカやらクソゲーしかないんじゃね？
ランブルとかマジ微妙だし

アヴァロン、置物になってるFPSガンダム、ドラクロ、プロレス、アイマス、サッカー
ほとんど元が取れないと思うような大型筐体連発ってどうよ
三国志対戦とかは人気だけど、小さいゲーセンでは入れられないしさ
それにカード買わせたりとか金使わせすぎな廃人使用杉なゲームばっかり
三国もアイマスもまともに遊べば月5万は越える仕様

聞いた話だとVSガンダム系は4台基本、鉄拳もモニター筐体4台だってさ
昔のナオミ基盤でさえ安くねーんだ、せめて2台売りしてくれ

コンシューマの流通もハード本体は利益が出ないし、ソフトもハードもメーカー返品不可
この数年で周りのゲーム卸売業者はかなりなくなったよ

ソニーは技術力見せたいのかあっさりPS3発表するし、サードパーティ無視もいいところ
そんなんソフトメーカーついてこれねーよ
PSPはリメイクばっかりのクソゲーマシンな上に欠陥品


潰れる前に搾りとるだけ搾り取れってことか

>>41
>http://www.critiqueofgames.net/data/statistics/hatenaq03.html
>ゲームがつまらなくなったのは気のせいじゃいみたいだな。
>プレステ以降つまらなくなったぽいぞ

藻前コメント嫁
「このアンケートからだけでは「つまらない」と感じられた原因については明確に知ることはできません。ただわかるのは「つまらない」と思われたという結果があったということだけで、その原因については追加調査の必要があるでしょう。 」
感想と実態は分けろや、と。

まあ、一応。

みんなパソコンに移行しちゃえ

>77
ちょうど続編ラッシュ開始のあたりだから
あながち間違いではないだろうな

アーケードは、自分のプレイを他人に見せて快感が得られる、すぐに他人との優劣判定が出る
ということに価値を見出した人くらいしか足しげく通わなくなった感が。
出るゲーム出るゲームも日を待たずにコンシューマーに移植される風潮、
多少出来が悪くても、コンシュマ版で治せばいいし、追加要素ものせておこう、
そういう安易な思惑、そして
アーケード＝コンシューマー発売前の試作台。

カードを取り扱った筐体は、発想は良いが互換性が無いのが店舗には痛恨。
そしてカードなどの内包物の横流し、抜き取り等々のグレーゾーン。

アーケード＝１コインを使っての熱い戦い
そういう時代はもう訪れないのかもしれない。

今ever17をやってるんだけど、なんだか退屈なゲームだね。
海中にあるテーマパークに男女７人が閉じ込めれるっていうから
サバイバル的なゲームを期待していたんだが、
そういう要素は全然無くて話が難しいだけ。

しかしやはりグラフィックは２Ｄが最強だよね。
細部のデザインやキャラクターのポーズや動きは、人が手作業で注意深く丹念に作られているので
製作者の「ここを見てほしい」という意図が明確に現れてとてもよいと思う。

例えばこの絵の場合、普通ではあまりする機会のない仕草なのですが非常に様になっています。
http://www.imgup.org/file/iup127752.jpg

ここのスレ初心者なんで、スレ違いだったらすいません。プレステ２でなんかゲーム買うなら何がお薦めですか？ジャンルは問いませんが、やっぱ夢中になれるようなものがいいんですが？

>>82
PS2に面白いゲームはありませんよ？

>>じゃあ強いて言うならで結構なんで(汗)マジレスお願いします。

マジレスしようとしたが思いつかん！

>>84
Kanonがお勧めですね。
このゲームをプレイしないと人生半分損したことになる。

http://www.interchannel.co.jp/game/kanon/

>>84
あえてマジレスすると、ＰＳ２で他人におススメできるようなゲームが
ないような状況だからここで国内ゲームの衰退について語ってるわけで。

バイオハザード４でもやれや

うーん、そうですか…みなさんマジレスどうもです。私はまだPC初心者なんでPCのゲームはまだ早いと思うのでプレステ２で楽しみたかったのですが…もうプレステはナシですかねぇ…

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　 私のお勧めはどうした?!
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　 　⌒☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>89

ゲームよりもおもしろいことが大人になったら山ほどあるのがわかるから。子供の時はパチンコとかいけないしな

このスレまだ続いてるんだな。
しかし糞コテをしっかりスルーできてるのに感動した。

>>90さんのおすすめkanon探してやってみます。あとはバイオハザード４ですかねぇ？(笑)

>>92
同意

>>84
メタルギア３
ゴッドオブウォー
ウルトラマンファイティングレボリューション
パワプロ１１
デビルメイクライ３

うーんやっぱり神ハードはＮ６４だね！

おぉ！こんなにいっぱい！>>95さん、ありがとうございます。参考にさせていただきます！

ドラゴンクエスト９・来年４月発売予定だとさ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129106885/

↑消えろ

ＰＳ３＞＞＞＞＞ＰＣは当然の理

ハーフライフ2は現行ＰＣゲーでは最強のグラフィックを持つものの一つです
くやしかったらＭＧＳ４にかてるＰＣゲーのスクショをもってきてください

http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/651/651322/metal-gear-solid-4-20050915072839278.jpg
これと
http://www.4gamer.net/review/hl2/img/hl2015.jpg

これじゃ相手にならんだろう。
これでＰＣゲーがＰＳ３以上なんていってたら鼻で笑われるよ＾＾

>>97君ちょっとこっち来なさい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1133368955/

>>93
素直でよいですね、これでまた一人救われた。

とりあえず、まだ未来に光はあるのか？ということで、
売却や廃棄せずにずっと持っているソフトは何か、挙げてみないか？

どうしても手元に残しておきたいと思わせたソフトだ。

NGO ROM版・真サムライスピリッツ
GB・SaGa2
PS2・ガングリフォンブレイズ
PS・可変走攻ガンバイク
DC・ソウルキャリバー
SS・レイディアントシルバーガン
FC・熱血行進曲
MD・ガンスターヒーローズ
PCE・R-TYPE2

一機種一作品でどう？

ダイソーのソーは○価のソーw

>>84,89
・怒首領蜂大往生
・エスプガルーダ
・虫姫さま

縦シューティングで、画面両サイドが削られるのはどうかと思うのだが。
ブラウン管を犠牲にしてでも両サイド削られない画面縦おきモードにする。

そういう意味では、ドラマ性・やり込み性・デェフォルトで全画面対応
が揃っていたレイデェアントシルバーガンは良かった。

どうしてもサイズ的に両はじ削らないとだめなんかねぇ。
移植版オリジナルで全画面対応モード（画面縦置きではなく）追加したら凄いと思えるのだが。

ゼビウス横長画面版は、
ザッパーが強くなりすぎてバランス崩壊。

横長でもバランス崩壊しない追加や修正加えてたら面白いが、
そうなのか、現存するゼビウスは縦長しか楽しめないのか。

こういう工夫や対応もメーカーに頑張って欲しい所ですなぁ。

トランプが200枚になっても、将棋が20×20マスになっても、オセロが4色になっても
おもしろくなるとは思えない。
ゲームってボリュームを大きくしても、必ずしもおもしろくなるとは限らない
最近のゲームって、本気でボリュームを大きくすることに必死だよね。
そりゃ、つまらなくなるわけだよ。

なんか今のゲームってゲーム画面を見ていても
触ってみたい、やってみたいって全然思わないよな。
誰がやっても同じなら別に見てるだけでええやん、みたいな。

つまり女子高生とすれ違うと強烈に押し倒したくなるような
そういう衝動的な欲求がないんだよ。
映画みたいなゲームではなく、インタラクティブ性に富んだ作品の開発が
これからのゲーム業界の課題だろうね。

なんか今のいてっ！って書き込みを見ていても
煽ってみたい、釣ってみたいって全然思わないよな。
名無しがやっても同じなら別に見てるだけでええやん、みたいな。

つまりクソコテのスレ違いは強烈に煽り倒したくなるような
そういう衝動的な欲求がないんだよ。
映画みたいなｹﾞｰﾑではなく、ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞ性に富んだﾚｽのｶｷｺが
これからのｺﾃﾊﾝの課題だろうね。

↑なにコイツ、粘着？　ﾃﾗｷﾒｴw

ん、新手の糞コテか
それともいてっの新しいコテ名？

>>108
ゲームバランスの崩壊については時々言われてきたけど、そのトランプやオセロの
例えはとても分かりやすいね。
ゲームを作る過程においてボリュームを増やせば増やすほどゲームバランスの
調整が難しくなるわけだけど、現状として大作志向のゲームは開発側がバランス
調整に対応しきれていないと感じざるをえない。

むしろ、少人数で開発するゲームの方がイイ仕事してると思う。
ここ数年で個人的にイイ仕事してると思ったのは逆転裁判あたりかな…。
コマンド式アドベンチャーという枯れた技術でありながら、何度でもプレイしたくなる。
逆に、プレステをゲームキューブに移植してプルボイス化、豪華ＢＧＭ化とかやったら
絶対面白くないだろうな。

好きだった食べ物を食べ過ぎた結果その食べ物が嫌いになった、という話を聞いた
ことがあるが、今はみんな大作ゲームはおなかいっぱいな状態なんじゃないだろうか。

テクノロジーの進化のおかげで、20×20マスの将棋ができるようになったんだけど、
やってみたら、実はつまらなかったみたいな

今WSのゲームを楽しんでいるのだが、WS失敗の理由はなんだろ？
枯れた技術の水平思考なんでしょ？

何度も繰り返しプレイすることを意図して作られたゲームってくだらねぇよなぁ。
大抵のゲームは同じ部分が邪魔になるし、もしも全く違うのなら２つのゲームに分けたほうがいい。
真に素晴らしいゲームってのは、例え一度目のプレイとまるっきり変わらなくても
何度もプレイしてしまうものなんだよね。

例えば私の場合Kanonは３回ほど繰り返しプレイしました。
冬になり雪の季節になると、押入れからKanonを引っ張り出してしまいますね。

>>115
WSって何？

>>113
芋粥？

>>118
おにぎり

たい焼きもさあ、あんこは美味いんだけど
たまにはクリームとかうぐいすも食いたいわけよ。
で、ローテーションで食ってるうちにたい焼きそのものに飽きんのよ。
イチゴサンデーおいしいよ〜とか
牛丼とかバニラアイスとかぐるぐる何周も回ってるうちに
観鈴っていう一番大切なものを失う物語？みたいな。
わっかるかなー、わっかんねーだろーなー

>>120
たい焼き　まで読んだ

そのとおりだと思う

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　 肉まんはどうした?!
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　 　⌒☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>120

ワンダースワンは、スワンクリスタルが最初に作れていたら成功しただろうね。
スワンはタイミングが悪かったと思うよ。

スワンもネオジオポケットも、
モノクロからカラーに移行する時期に鉢合わせしちゃったから
ハードウェアの仕様が二通り存在する羽目になっちゃった。
ソフトで両対応とか頑張ってみたけども、ユーザーから見れば
ただｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてるだけだった。
ゲームショップでも扱いが悪く、陳列コーナーが小さかったし。

>>123
あり。
一つ一つのハードやソフトの失敗からは
特に有効な意見は出てこない感じかなー。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　 タイミングが良かろうが、ゲームボーイに敵う筈無いだろバカタレ
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
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　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>123

・建築物の構造計算が偽造された事件で、木村建設が自己破産を申し立てた。背筋が寒く
　なったのは、当たり前の品質すら省みないクラフトマンシップ（職人魂）の退廃と不遜である。

　町工場から世界に雄飛したソニーも、危機の根は同じではないか。その病の重さが
　ウォークマンＡシリーズで浮き彫りになった。「ｉＰｏｄ」シリーズに対抗する自信作のはずが、
　「ｉＰｏｄより劣る」と評判がよくないのだ。

　ソニーが運営するブログに発売前から「メカ音痴の女の子のウォークマン体験日記」が
　始まったが、ネット掲示板で「ソニーの自作自演」と嘲笑を浴び、一週間もたたずにサイトは
　閉鎖。ソニーマーケティングが企画した「ブログ形式のモニター体験リポート」でヤラセでは
　なかったというが、アップル製のパソコンを貶めるような表現が誤解を招いたのは事実である。

　熱心なソニー信者まで失望させ怒らせたのは、音楽転送ソフト「コネクトプレーヤー」の
　動作が鈍く、不具合を起こす(ライブラリー破損などが発生する恐れがある）うえに、従来の
　ソニーＭＰ３機器のソフトを継承していないことだった。

　機器は鏡面に画面が映る漸新なデザインだが、「石鹸箱」「見にくい」などの声が寄せられている。
　サイトに登場した設計者が、基板の真ん中をくり抜く工夫を「電気的に不利になるのは確実だし、
　強度面を考えるとそうとう無茶をしたなと今は思います(笑)」と得々と語って、顧客をあきれ
　させたのだ。

　しかも「弱り目にたたり目」に見舞われた。ソニーBMGが発売したコピー防止機能付きの
　音楽ＣＤをパソコンに入れると、「スパイウェア」と呼ばれるウイルスを勝手に組み込んで
　しまうことが暴露されたのだ。全米で大騒ぎになったが、日本の大手メディアはソニーに
　遠慮してか、片隅でしか報じていない。

　いくら知財保護でも、企業が個人の機器の内部をいじってスパイしていいわけがない。
　今のソニーはハードもソフトも顧客に不遜すぎはしないか。このままだと、ＳＯＮＹは
　「持っているのが恥ずかしいブランド」になりかねない。（一部略）
　※「熊本日日新聞 12/4 kumanichi forum ／ジャーナリスト　阿部重夫」より引用

こんな企業がシェア取ってる限りゲームに未来はないだろ

設計どおりに作った職人は悪くないだろ

悪いのは欠陥をデザインだとか言い張る馬鹿だよ。

無駄の無いものって美しいだろ？
まずデザインありきで中身を無理矢理詰め込むよりも、
中身をバランス良く配置した結果の外観であるべきだ。

頑丈でコストの良い初代ファミコン、目的がそのまま形になった武器や兵器、平らな胸。
どれも最高に美しいだろ？

今更だが、文章読み返したら単語間違ってた。
スマソ

　×

　> 逆に、プレステをゲームキューブに移植してプルボイス化、豪華ＢＧＭ化とかやったら
　> 絶対面白くないだろうな。

　　　　↓

　○

　逆に、逆転裁判をゲームキューブに移植してプルボイス化、豪華ＢＧＭ化とかやったら
　絶対面白くないだろうな。

プルボイスを直せよw

>>132
orz

>>113
とても納得する話だな、それを書いたのは日本人だと思う。
で、そのトランプをしょぼいもので売るのが日本人。格好良い絵柄で売るのがガーイコークジーン

ハバネロたんに対する、シムシティみたいなもんだな

俯瞰の視点だと何で人形遊びなんだと我に帰ってしまう

言っとくけどＦＰＳは一時の潮流じゃないぜ
いままでｆｐｓがなかった場にｆｐｓが来たんだ。
確実にゴッソリ持ってかれたね

ｆｐｓを知らなかったおれは、だがしかしｆｐｓは冷めなった

a

冷めなった

>>130
とりあえずお前が、つるぺた好きだということは分かった

FPSなら古代FC時代からあったと思うが。
アルテリオスなんかどうだ？3DSTGRPGだが。
3DSTG　と　FPS　の境界というのはどういう辺りだろうなぁ。

ミスをミスと認めなくなり、あまつさえ仕様と言い張るようになったらもうオシマイだな。
自社利益を優先するのは分からないでもないが、客をないがしろにするようでは成り立たないだろうに。

>>139
>FPSなら古代FC時代からあったと思うが。

日本で認識され始めたのが最近という事では？

神ゲーの予感
http://009.gamushara.net/smile/data/iup127131.jpg

何この過疎っぷリ。

じゃぁPSPはゲーム機としては成功か失敗か？　どっちだと感じている？
メーカーの対応は除いてだｗ　純粋にゲーム機として見るとどうだ？

なにが「じゃぁ」だよ。
成功と失敗の定義は？
その評価だとゲームギアはどの辺だ？

良く売れるゲームと、やってて楽しいゲームとはまた別だと思うが、
PSPはやってて楽しいと思う前に目が痛くなるのがたまにきずだな。
ということで、今のところPSPは、失敗に片足突っ込んでいる状態と思う、あくまで自分の中ではだが。
PSPにハマるなら、PS2やっても同じじゃないか？と感じる人がいるうちは、成功とは言えないとおもふ。

ゲームギアは、出荷量が失敗・ソフトの面白さは成功・電池のもたなさは失敗
見捨てられるのが早いゲームハードって、失敗で見捨てられたのと、
成功しそうなのにメーカー都合で切り捨てられたのと二分化しているような。

業界衰退は無いな
前が異常だったとは思うが

>>145
> PSPにハマるなら、PS2やっても同じじゃないか？と感じる人がいるうちは、成功とは言えないとおもふ。

ＤＳと比べると据え置き型コンシューマ機との差別化が中途半端だ罠
モバイル性の追求よりもＰＳ２の小型化が優先、みたいな。

ゲームをやる人口に対して、ゲームを作る会社が増えていくと、
そりゃぁ売れない儲からないところも出てくるなぁ。

NDSは携帯機としては、構造耐久性成功・電源持続性成功・将来性成功・価格成功、と
近年稀に見る成功ハードと思う。　第二のGBになりそうな勢いを感じる。

レースゲームで物凄いスピードを出しても面白くないんだよね。
現実なら、交通事故を起こして死んだり、警察に逮捕されるんだけど
そういうリスクがないから、単なる暴走ゲームになってしまう。

ようは画面の表示速度だけ５００ｋｍ/ｈとか１０００ｋｍ/ｈとか出しても面白くないんだよ。
これからこういった乗り物のゲームで生き残るのは
電車でGoのようなルールを守るシミュレーターだけだろうね。

>>149
GTシリーズもほとんどの人が行けない「ニュル」を走れるとか、そんなとこしかメリットがない。
レースゲームはGを再現できない以上、いくらコントローラーを進化させてもリアル系はすでに限界。
マリオカートとかそっちの路線の方が売れる。

>>150
戦闘機ではＧの影響で失神する人も多いらしいですね。

7140円あればコーラとポップコーンを食いながら映画が3回見れる。
極端な話、ユーザー訴求力の面で映画3本分に勝たないとゲームは買ってもらえない。

でもゲームは売れるだろ？

>>152
レンタルなら、20本近く見れる。
映画の真似をしたところで、購買層が広がるとは思えないよな。
ゲームに求められているのは、熱中できることだと思う。

販売数が多すぎるのもあるけど、早く利益出すために早く売りに出そうとする傾向が蔓延しているんじゃないだろうか。
昔は制限のあるスペックの中でどれだけ良い物を売れる物を作ろうと頑張っていた気がする。
ユーザーは良い物を待ってくれるのに、決算は待ってくれないのかなぁ。

お前らはｽﾎﾟｰﾂｶｰやら戦闘機で自慰して失神してろよぼけ(ﾌﾟ

テックウィン一月号が本日発売です。
私の作った甘党の魔王の批評が載るようなのですが、、、。
何処に売っているのか分からないので
見かけた人は、どんなことが書いてあったか教えてください。
http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cp/0820.html

昔はそんなにゲーム自体が氾濫していなかったし、
出るもの出るものが珍しく新鮮だったから楽しめたんじゃないかと思う。

今はどうしてもネタが出尽くした後追い改良が多いが、
そういう現状だからこそ新しい発想が次なる時代を切り開いていくんじゃないかな、と思う。
昔は最初から終わりまで１〜２時間時間程度のアクションやシューティングでも、
何回してもストーリーもキャラも変わる事が無いのにサルみたいにプレイした記憶がある。

映像の美化が内容の進化と認識されてしまっていた時代が足を引っ張っているのかも知れない。

昔のクリエイターは楽だったろうね。
既出が少なくて。

だよなw
あんなもの作っただけで
億万長者だもんなw

しかし、何をどうすればどうなるという見本も余り無かったし、
限界のある頭脳、やれることが限られている肉体というソフトハードで悪戦苦闘していたんじゃないかな。
今よりも、製作過程が楽しそう・充実感があるように思える。

今の和クリエイターの方がラクだろ。
キモイデザインとキモイストーリー使いまわしてればアニヲタが買ってくれるんだから。

>>161
そういった部分が弱くても斬新さで評価されてたよね。
今はそういった部分が強くても斬新さが無いおかげで評価を下げられてる感じ。

>>162
なんでそういうのをキモく感じるんだろう。

>>162
でもそういうのって叩かれてるよね。

>>162
内容に一本通った主張やポリシーも無く、ただ販売数目的で媚びた作りのものが多い。
からじゃないか？
ただ、その【媚びている】部分が好きな人は叩かないと思うな。
欲求を満たすために媚びてくれているんだし。
それがゲーム性や内容として面白くないと感じる人は批判すると思う。
電脳紙芝居の面白さ＝絵が良い　という安直な思考の作り手が増殖しているから駄目なんじゃないかと。

>>163
キモイからだろ。（笑
見た目からしてオカシイしいからな、ゲームもアニヲタも。

俺が一番嫌なのはワケワカンネー子供じみた感情表現を押し付けられる事だな。
昔はまだ文字だけだったけど、今のはキモイムービー押し付けられるし、まじキッツイよ。
中身もたいして面白くないのが多いしね。

それじゃ個人の主観押し付けてるだけじゃん。

そそ、個人の主観押し付けてるだけ。
アニヲタの主観押し付けてるだけって言った方がいいか。
マジおもしれーゲーム作ってくれって話だよ。
まぁ、作ってる奴等がキモヲタって話も聞くし、もうダメなのかもね。

つーかさ、ああいう和ゲークリエイターってさ、洋ゲーとか任天ゲーとかやらないのかな？
パクリでもいいからまともなもん作らないとマジやばいと思うよ。

グラフィックやCGだけがウリだったPCゲームが、コンシューマーにまで氾濫してきたのが痛かったな。
いくらそういう購買層がじゃんじゃん金使ってくれるからといってそれに甘えてどっぷり浸かってしまうと、トコトン腐っていくな。
せめてシナリオや演出に凝るとかいう選択はないのかね。

>グラフィックやCGだけがウリだったPCゲームが、コンシューマーにまで氾濫してきたのが痛かったな。

ｲﾐﾜｶﾗﾝ

キモイっていうのは個人の主観じゃないの？

キモイってのは個人の主観だけど、大多数の人間のキモイの定義は同じだからな。
主観かどうかなんて問題にならない。
文化みたいなもんだな。

>>169
俺も意味わからん。
アンチPCゲーなだけかい？
言っとくが敷居が低くなった分、PCゲーの方がコンシューマーの作風が氾濫しつつあって被害受けてるよ。
良かったな。家ゲー厨君。
マジ、小さい市場なのに勘弁してくれ。

>>172
>言っとくが敷居が低くなった分、PCゲーの方がコンシューマーの作風が
>氾濫しつつあって被害受けてるよ。

EIDOSの事だな。
DeusEx、Thief、PCゲーの二台巨頭がコンシュマー主導になって死んだ。
GhostReconも死亡してたな。

面白いもんみつけた。
ttp://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20051209A/

アニメ絵でなくてもキモイ絵はあるのに
アニメ絵だけは絶対駄目！って感じになってる気がする。

アニメ絵でも目が異常にでかい絵以外なら大概は許容できる。

要するに、デジタルノベルやら恋愛シュミレーションやらのPC→他媒体への移植がやたら増えてきてるってことか？
見方変えて、ああいうのはデジタル漫画と思えばいいんじゃないかｗ　選択肢のある本と思えばいい、本と。

ハードの進化でゲーム中行えることが増えるのはいいが、そろそろテレビ（ディスプレイ）も進化しないとどうにもならない一歩手前まで来ているんじゃないか？

どういうアニメ絵が好みなのかは個人の主観だが、
大多数の人間がアニヲタが好む絵がキモイと感じてる。

その辺のとこ理解した方が良いよ。アニヲタ諸君は。
まぁ、アニヲタがキモイから絵まで嫌われてるのかも知れないけどね。

アメコミの絵もキモイとか勘違いした発言はしないように。念のため。
キモくて嫌われてるのはアニヲタですから。
早くゲームから足洗ってください。

年末から年明けにかけてPS2買おうと思っているんだけど、どうだろう？？

偉大なゲームを決める海外のサイト
http://www.greatest50games.com/

1 Little Big Adventure [PC]
2 Zelda: The Ocarina of Time [N64]
3 Final Fantasy VII [PSX]
4 Shenmue [DC]
5 Tomb Raider [PC]
6 Beyond Good and Evil [PS2]
7 Phantasy Star IV [GEN]
8 Halo [XBOX]
9 Deus Ex [PC]
10 Halo 2 [XBOX]
11 Unreal Tournament [PC]
12 Metal Gear Solid [PSX]
13 Legacy of Kain [PC]
14 Unreal [PC]
15 Half Life 2 [PC]
16 Kingdom Hearts [PS2]
17 Kanon [DC]

他のは海外のゲームか、海外にも移植されている国産ゲームばかりなのに
日本語版しか出ていないKanonがランキングに入っているというのは凄いことだぞ。

おっとレスしちまうとこだった

＞アメコミの絵もキモイとか勘違いした発言はしないように。
なんで？キモがられてるのがアニオタという理由なら
前の文と矛盾してる気が。

>>179
買わない方が良いと思われ。

>>182
わかっとらんな。
アメコミファンといわゆるアニヲタ（和RPGヲタ等）は、
世間では別物なんだよ。

いや、それは分かってるんだが
前の文が「絵がキモイ」って感じになってたので。

分かってるなら突っ込む必要ないじゃん。

ゲームと関係ない話は他所でやってください。

やめたらええやん。さいならチンピラくん>>178

　女児は泣いて帰宅することもあり、保護者を通じて相談を受けていた。

宇治市といえば、ウトロ地区。。
日本最大の朝鮮人地区がある京都府南区のすぐ南。。
犯人は、統一か創価の信者で、帰化人ぽい。

だいたい今このタイミングで小６女児を刺殺なんて
普通の精神じゃ不可能。（　法学部４年だし　）

【 情報 まとめサイト 】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134215740

止めてる人間は多数に上るぞ、実際。

>>178
つか、ゲーヲタもたいがいキモがられてる訳だが。

>>184
>>166は絵がキモイからってなってるけど
それについてはどうなの？

ゲーヲタもたいがいキモがられてるけど、
今や絶滅危惧種だからね。
見た目もオタクってよりも不良みたいな感じだし。

>>192
>>178,184 は「アニヲタはキモから嫌い」って言いたいだけで、非アメコミファンの
「アメコミの絵はキモい」って感情については論点に入ってない希ガス

んだね。
つーか、アニメの絵柄がキモイなんて普通は考えないし、
ヲタがキモイから絵柄も嫌われると思われ。

セーラームーンみたいな絵も支持層が小学生の女の子だけとかなら、
ココまで嫌われなかった。
例がイマイチ悪いかもしれんが、その手の名前よくわからんから察してくれ。
わかるだろ？

うん、よく分かった。ありがとう。

そういえば前ここで「日本人が世界観を創造するのが下手なのはアニメ、漫画が好きな人とゲームが好きな人が被るから」って言ってたけど
なんで被ると下手になるんだろう。

>>197
その後は議論になったのかどうかは知らないけど、あまり根拠が感じられないなあ。
海外のサイト見ても、フツーにアニメマニアとゲームマニアが混在してるんだが。

一体、何を指して「下手」といってるのだろう？
そもそも、世界観の創造は宗教の影響を多大に受けるから、日本人の世界感と西洋人の
世界感は根本的に質が違う。西洋人に指輪物語は書けても南総里見八犬伝は書けないし、
それは技術の良し悪しとは別な次元のような希ガス

ハングリー精神・冒険心が薄れてしまったんじゃないか？
会社という体質上、どうしても儲けの取れそうな道ばかり進んでしまって…みたいな。
SEGAって、そう見ると
意外性などで黒字できる→黒字を元に冒険→遭難、もしくは美味しいところは他に持っていかれる
→また別の黒字商品を考案
繰り返しているような気がする。

まぁ、ヤクザシェンムーは早々に遭難沈没だｔｔ（ｒｙ

>>198
>>海外のサイト見ても、フツーにアニメマニアとゲームマニアが混在してるんだが。

割合がちがうっしょ。日本と海外じゃ。
海外サイトでもアニヲタ向けのゲーム情報あるけど、
どう見ても日本の方がアニヲタ向けの話が多いよ。

家庭用ゲーム機専用ソフトの商業サイト見ても8割9割はアニヲタ意識した作りになってるし、
利益確保のために仕方ないのかもね。
アニヲタでないゲーヲタってほとんどいないもんね。
いても洋ゲーに流れてるし。

>>197
二回も名指しですまんけど、
後半部分の指輪物語と南総里見八犬伝の話ね、それ考え方自体が今の和ゲーを顕著に表してると思うね。
なんだかんだ言ってもゲーム（玩具）の面白さってのは世界共通なんだけど、
君の言うような事言って、今の和ゲー業界は逃げてるだけなんだと思うよ。
で、ゲームの世界で逃げるならまだしもアニメの方に逃げちゃってる。
だからユーザーが追っかけてこないと。アニヲタはついてくるけど。

RPGの作り方が違うって話は別でOKだよ。

スレ番間違えた。
二つとも>>198宛てね。

>>197
ゲーヲタは操作等のヴァーチャル世界に自ら介入する能動的な性質を持つけど、
アニヲタはバーチャル世界に包まれるを好む受動的性質を持ってるから。
目的は両者共なりきりを目指してるけど、スタンスがまったく違う。

異なる性質を強く打ち出せば支持されなくなるのは当たり前。
スイカに塩かけると美味しくなるけど、塩漬けにしたら美味くないのと一緒だよ。

ゲーヲタというかコアゲーマーとかゲームマニアでまったくアニメ見ない興味ない奴なんてゴロゴロいるだろ

アニヲタでゲームをまったくしない興味ない奴なんて見たことない

俺はPCゲーマーだけど、アニメは興味ないね。
和ゲーもやらんけど。

>>200
> なんだかんだ言ってもゲーム（玩具）の面白さってのは世界共通なんだけど、
> 君の言うような事言って、今の和ゲー業界は逃げてるだけなんだと思うよ。
> で、ゲームの世界で逃げるならまだしもアニメの方に逃げちゃってる。
> だからユーザーが追っかけてこないと。アニヲタはついてくるけど。
> RPGの作り方が違うって話は別でOKだよ。

「世界共通の面白さ」というものは確かに存在すると思う。
今はある程度日本のアニメ（マンガ）が世界に認知されてるだけに、その 「世界
共通のおもしろさ」イコールアニメ であると勘違いしてる部分があるんじゃないかな、
今の業界は…。
結局のところ表現方法がアニメってだけで根っこになる面白さは別ものなわけだけど、
特にRPGに関してはキャラデザに有名漫画家、BGMに有名作曲家、キャラボイスに
有名声優を起用しておけばとりあえず採算は取れるからその路線から抜け出せないで
いるみたいだね。

ところで、「ゲームの世界で逃げるならまだしも」とは、具体的にどんな逃げ方？

そもそもアニヲタ向けのゲームってどんなのだ？
漏れはスジ○○入りのアニヲタだが、好きなゲームは
・Thief Gold
・NetHack3.2
・鉄拳５
・エスプレイド
・スターラスター
・怒首領蜂大往生
こんな感じだぞ？
おまえらは一体どんなのを前提として言ってるんだ？
ぶっちゃけ見当外れじゃないのか？

絵だけ声だけで購入ゲーム選ぶ層って、買うゲームのジャンルって限られてそうな感じがするんだが。
ただ、その限られたジャンルを選ぶ層の購入意欲をそそる手法は進化というか賢くなったというか…購入層が馬鹿になったのか。

これからは、今までゲームをあまり買わなかった層の購入意欲をそそらせるような作品を作っていくことが重要なんではないかな。

ウチの弟は士郎正宗でサンパギータ買ってたよ。

>>1
在日チョンが邪魔してるから

>>206
テイルズシリーズ、キングダムハーツ、ローグギャラクシー、スターオーシャン等
じゃないの。
俺最近和ゲーやってないからよく知らんけど。

>>210
それらの製品にはアニヲタの漏れの食指はさっぱり動かんぞ？
それ全然アニヲタ向けじゃないよ。

>>211
あんたが特別なだけじゃないの？

>>211
そりゃすべてのアニヲタに当てはまるわけでもないだろうけど、（俺もアニヲタだが食指は動かん）
売る側のイメージはあくまでも↓な感じだよ。

テイルズ オブ シンフォニア
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002KV4K8/503-7782686-0083928

>>208は無視ですかそうですか。

アニヲタ向けのゲームなんて簡単だろ。
任天ゲー・洋ゲー・シム系ゲー以外の全てのゲーム。
（パズルゲーとかも最近はアニヲタ前面に出してるしな）

目玉がやたらデカかったり、髪の毛の色が水色とか、わけのわからないところの露出度が高かったり。
ゲーム内容問わず、愛だとか、友情だとか子供っぽいストーリー押し付ける。（ムービー付き）
最大のポイントはキャラクターにこだわってるとこだな。
主人公なんて、少年A男A兵士Aで十分なんだけど、プレイヤーに想像させることを許さない。

まぁ、とにかくパッケージがキモいソフトは全てアニヲタ向けだと思ってOKなんじゃない？

また166のキモい論が始まったわけだが。

アニヲタ向けっつーか、アニヲタに媚びてるゲームってことだろ。

どうせアニメ志向に走るなら、エメラルドドラゴンを今のマシンに移植してくれてもよさそうなものだが…。

似たようなものが氾濫しすぎているんだよ。
いわゆるゲーム世代と呼ばれる奴らがゲームを作るようになってからな。

>>216
よく分かったな。（笑
まぁアニヲタに媚びるのは本業よりもグッズ販売等、
関連ビジネス展開した方が儲かるからなんだけどね。

みんなが同じことを繰り返し発言していると自演に見えてくるから困る。

つか、ネタがないからなぁ〜。
今みたいな状況って何年続いてるんだろ？
FF7出た辺りからほとんど進歩していない気がする。

>>222
まあ、据え置きコンシューマの市場がプレステに移行したあたりだろうね。
プレステの発売が1994年12月3日だから、丁度11年になるのか…。長いな。

国内市場という垣根がほとんどないでプレイされるＭＭＯ業界を見て他国と
比較してる状況を思い出すと和ゲーの娯楽性は低いって評価していいと思う

ゲームのためのゲームとコミニケーションのみで成り立ってキャラクターとか
萌えとかストーリーとか和ゲー製作者の持ち味を剥ぎ取られた状態になると、
あとに残ったのはパクりとカスしかなかったな。

Xboxの新しいのが発売されたにもかかわらず全然売れてないどころか、
話題にもならないけどさ、そこんとこどうなの？

個人的には今の和ゲーはヤル気がしないんで売れて業界の流れが変わればと思ってたんだけど、
現状維持って人がほとんどみたいだね。
まぁ、俺も買う気ないんだけど。。。

一番心配なのはもしかしたらPS3もたいして売れず、ゲーム業界がさらに縮小ってことなんだけど、
実際どう思う？

今の景気じゃ2万以下にならないとハードが売れるような状況に
ならないだろうから、あんなもんだろ。

いちおう現行の覇者であるPS2の後継機PS3ならもうちょっと出足は
いいだろうが、PS2当初みたいな盛り上がりは望めないだろね。

>>225
PS3は初期不良も恐れぬ人柱組みと保留組みに分かれるだろうから、
PS2ののロンチユーザ数を上回ることはないと予想してみるてすと
ちなみに俺は初期不良が怖いので保留。


↓こんなスレを見つけた。

【仕様ですが】PS3の初期不良を予想する【何か】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1111041859/

X360が、X箱のソフト互換性が完全と言わないまでも多かったならX箱からのスライドユーザーもいたんだろうけど、
X箱は見捨てるの早い・熱関係やらでゲーム停止等不具合・ハイハイデフデフetc　不安不満要素てんこもりだからね。

自分的には、この鉄騎コントローラーに未来があるのかどうかが気になる…

ゲーム作ってる、お兄さんたち、または親父の、妄想を映像化するためだけになった、自己満足、オナニー化した末路。

今こそドットでゲーム製作するとか。
オンラインで、仮想ゲームセンターを作り、自由に色んなゲーム（過去のアーケード作品）を不特定多数の
プレイアーとリアルタイムでできるようにするのはどうか。
そこで、何がウケが良いのか研究してもらうとか。

どうでもいいけど、ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰやりたいな。
派閥政治ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ
杉村○ぞー
ﾆｰﾄの野望
とか。
万人ｳｹばかり狙ってないで、もっとﾊｯﾁｬｹた奇抜な良ｹﾞｰﾑがしたい。
まぁ製作ｺｽﾄが高くて、その兼合いからある程度売れるｹﾞｰﾑ＝ありきたりな糞ｹﾞｰが世に出てくるのだろうけど。
開発費の比較的安いだろうDSﾀｲﾄﾙが売れてるのも、企画の面白さで押し通せるからかもな。

「シュミレーション」で思い出したが、ゲームの未来像のひとつにプラモ狂四郎に出てくる
“プラモシュミレーション” があると思うんだが、今だに現実化してないな。
鉄騎はそれに近いものがあるけど所詮は二次元モニターの世界だからコックピットでの
操縦感は真正面でしか味わえないし…。

どうでもいいが、ガンプラ世代の多くががシミュレーションを「シュミレーション」と覚えて
しまった責任はプラモ狂四郎にあると思う。

うお！　ずっと
　シュミレーション
って覚えてた…
レシートのことも最近まで、
　レシリート
と言っていたし…（原因不明

レリーズ

＞シミュレーションを「シュミレーション」と覚えてしまった責任はプラモ狂四郎にあると思う。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　 プラモ狂四郎ごときが、そんなに影響力あってたまるかっ！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　 　⌒☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>232

海外の美少女ゲーム、いわゆるhentai-gameをする人たちって
気合いと根性の自力翻訳プレイの猛者揃いらしいね。

これであんだけ人気があるんだから、まともに翻訳した製品版を出したら
海外でhentai-gameの一大ムーヴメンツが巻き起こるぞ！

http://bluemist.animeblogger.net/archives/key/

ゲームは一本道とフリーシナリオの間をとって、一本道のストーリーがありながら
それ以外にゲームクリアに関係の無いシナリオが散らばっているというのが
一番理想的だと思う。

マルチンポするなカス

【文化】 「日本人はもうおしまいだ。傷は一生消えない」 日本のパンチラ格闘ゲーム巡り、海外サイトに嘆き？の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134465579/

おまえらの所為で・・・

どれくらい楽しめる？ 日本の「美少女ゲーム」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040609201.html

＞アクション主体のシューティング・ゲームが大勢を占めるゲームの世界で、
＞戦闘ではなく恋愛がしたい人は、何をプレイすべきだろうか。

＞アダルトもの、つまりエッチなゲームの割合は、日本のゲームソフトの25％以上を占めると言われている。
＞ラスベガスの『Gコレクションズ』や日本に本拠を置く『Jリスト』といったオンラインショップが、
＞大きな可能性を秘めた米国市場への浸透をねらい、美少女ゲームを輸入している(日本語版記事)。
＞米国版ゲームの小売価格は35〜50ドルほどで、モザイクを使ってぼかしが入っている日本版と異なり、
＞性的描写が露骨で無修正という特典がある。

＞美少女ゲームは大きな可能性を秘めており、コンセプトとしてはかなり有望と言える。
＞先月開催された『エレクトロニック・エンターテインメント・エキスポ』(E3)で見られたように、
＞このところ性的なテーマのゲームが勢いづいている兆候があるとすれば、
＞そうした世間の注目が米国企業の投資を引き出し、製品価値の向上に結びつくかもしれない。

>>239
＞ おまえらの所為で・・・

おまえの所為だろ

>>240
>こうしたシミュレーション・ゲーム美少女ゲームとも呼ばれるは大いに楽しめるかどうかというと、
>残念ながら、実はかなり退屈だ。

引用は正確にね。

　 ∩∩　糞　ゲ　ー　の　座　は　譲　ら　な　い　！！　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟ∀ﾟ　） 　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼(　 ´_J｀)―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ( ｀∀´　)　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　 　　/
　　 ｜　 　　　　|　｜ 　　　　 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　 　｜　　　　　｜ ｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　 　｜　　　　　｜　 ）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　 　/　　　　ノ　｜ /　 ヽ　ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　 　｜
　 ｜　　 　｜　　|/　　 /|　　 /　レ 　　　＼`ー ' |　 ｜ 　 /
　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　 　↑
テイルズアビス　ローグギャラクシー　グランディア３　　コードエイジ

>>239
＞ 「日本人はもうおしまいだ。傷は一生消えない」

たかだか同人ゲームでなにわめいてんだかね、ジンガイさんたちは。
鬼畜ゲームが蔓延してる時点ですでに終わってますが、何か？

まぁ、ともかくあれだ。
業界の活性剤となるべく、みんなで面白そうなオリジナル企画を地味に出していこうｼﾞｬﾏｲｶ。
ただし、○○に○○の要素を加えたｹﾞｰﾑ欲しいとかいうのは無しの方向で。

>>245
そして企画倒れになるわけですね！

今の若者はリアルエロにしか興味がないからではないだろうか〜
エロはゲームの面白さを凌駕する！！

それでもFF、DQ、ｳｲｲﾚには手を出す若者がいっぱいいるぞ。
まぁ、他に比べようのない程の国民的良作だが…。

FFが？　
…ﾌﾟ

FFは9から全くプレイしなくなったが、10-2のコスプレっぷりを見て
「これはもうダメかもわからんね」と思った。

>>250
10-2はプロモビデオだけでおなかｲﾊﾟｰｲ。

一部のｵﾀや腐女子の萌ﾌﾞｰﾑなんかの影響でﾊﾟｯｹｰｼﾞから気持ち悪いｹﾞｰﾑが増えてきたのが痛いよな。

そういや、ムービーだけの映像作品とかもあったな。
流石にあれはﾎﾟｶｰﾝだったが。

もうフル3Dのシミュレーション系エロゲーをどっかに作ってもらうしかないな
ネタじゃなくてまじめにどっかの体力ある会社が手がけたら
世界でも日本でも売れるんじゃね？

人工少女２でもやってろよ。

>>239
原文見たら翻訳と全然違うじゃんｗむしろ褒めてるし
ていうかネタサイトなのに荒らすなよ…

いまこそドット絵が革命を起こす時。

２Ｄドット絵：出雲
３Ｄポリゴン：大和

美少女ゲーム：蝦夷

2D格ゲー：大国主命
2Dｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ：建御名方命
FPS：建御雷命
TPS：神武

格ゲーとSTGは逆かな？

マジレスしてやると秋葉原のAボーイのせい

アイツらが萌え萌えほざくから開発者側がロリキャラや目が異常にデカイキャラばかりで
渋いキャラを作らなくなった

パッケージでロリ絵全開だと買う気しないし恥ずかしいだろ？
まぁグラフィックにばかりこだわって中身薄っぺらなのも重大だけどローグなんとかとか

荒らされたくない人は、荒らせない掲示板
http://mikle.jp/game/menupc.cgi
へ

>>262
おまえらはヲタと言うものを解っていない。
おまえらがヲタ向けだと思っているものには
ヲタはそっぽを向いているんだよ。

マスコミが言うところの萌えなんて一般人のもの。
素直に馬鹿な女とSEXしたいと言えば良いのにね

×一般人のもの

○一般人のに植え付けるもの

ドラクエなら３、FFは４（だっけか？）を超える作品はまだ出てて
いないという声はよく耳にするが、それ以外の購買層って今の
FF-X2をどの程度までというか、どういうスタンスで受け入れてる
んだろ。
中古市場っていう保険もあるし、あんまりそういうことを考えて
買ってないのかな？


>>265
ま、あの「萌え」はオタク産業を確固たるものにするための
メディア戦略の一環に過ぎん罠

高専の甲子園となっているロボコンみたいなのがゲームであってもいいと思う。
日本はゲーム先進国でありながら、優秀なクリエイターを育てる土壌がまだまだ弱いのでは？
インドのＩＴみたく国策として取り組んで欲しい。

メーカーがゲームを買わせたいターゲットの層が、ああいう妄想理想を具現化したような絵が好きな層に
変わっただけなんでないかな。　昔と違って。
そういう層は、絵や声などのキャラありきな考えが多そうだし、
内容なんて無いようなものでも満足してくれると思って製作しているんではないか？

>>268
「ゲーム甲子園」あるよ
SCEの「ゲームやろうぜ」とか

>>268
ロボコンみたいなゲームっつーか、ゲームのロボコンができる場が
あればいいと思うよ。
ただ、ゲームエンジンを使わず昔のゲームコンテストみたいに一人で
ゲームを作り上げられる世界じゃないからなあ…。
せいぜいシナリオコンテストくらいか。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28054461
これはYオークションのURPです。
今ならゲームボーイSPやソフト3個510円で買えます。7時の時点で……
充電器もついています。ソフトの攻略本やいろいろなものがあります！！
私が今までに見てきた中で一番良いものだと思います！
ぜひ入札してください！

スマソ、意味不明なレスになってしまったけど要はゲームコンテストね。
一般応募の。

エロゲーのミラクルコンボ。


　とりあえずボイスなしでエロゲーを制作
　　　　　　　↓
　売れたら全年齢指定＆フルボイスでコンシューマに移植
　　　　　　　↓
　同時にＣＤの制作やアニメ化へ
　　　　　　　↓
　PCの18禁でフルボイス版を逆移植

キャラが渋い方がいいのは何故？

ドラクエの堀井氏もエニックスのプログラムコンテストでラブマッチテニスが入選したとこからクリエイターキャリア始めてるしなぁ。
他ジャンルからの才能の引き込みも兼ねて、
ゲームコンテストはもっと盛んになってもいいと思うよ。

>>275
個人的な好みの問題なんだろうが、渋いキャラがいてもいいじゃない。

渋いキャラって具体的には？
例えばガンダムシードデスティニーでいうと誰？
ハイネとから辺？

>>278
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

初期のストIIはシブいと思うが。

鉄拳シリーズはオッサンキャラ多いが、
渋いというか、渋いけどもそれ以上にはっちゃけ過ぎなんだよな。
あの親子は勿論だし、50代になってもずっと無職な奴とか、
人殺しとか、朝鮮人とか。
まともな正統派なオッサンキャラはマーシャルとレイくらいじゃないのか？

↓↓↓↓↓↓↓
＞初期のストII
＞初期のストII
＞初期のストII
＞初期のストII
＞初期のストII
↑↑↑↑↑↑↑

スト２はダッシュだのターボだのスーパーだのでキャラ絵が違うから、
別に変な表現じゃないとおもうよ。
漏れはダッシュのリュウが好きだな。

スト2は春麗までは許せる。
他キャラは渋いのばっかだったし。
鉄拳もニーナアンナ姉妹までは良かった。
それ以降はキモクてダメ。

単に、アニメ絵アレルギーなんじゃねえの？
ストZEROは別にキモくないし。
別な意味でヴァンパイアのアニメーションはなんともいえない
気持ち悪さはあったけどな。

格ゲーのキャラってｷﾓｲの多いし。
普通はひく、っていうかひかれたよな

こういうキモくないゲームもあるよ
http://www.tasofro.net/efz/index.html

格闘ゲームの話ね

ki

mo

べつにひかれちゃいない。
格ゲーは単にブームが過ぎただけ。

操作が難しいから、新規で始められる人がいないんじゃない
シューティングにもいえるけど
スト�U、ゼビウスの基本に返ってみても良いと思う

スト２は最後の一発で倒せる場合波動拳をガードしないとか意図的に演出してる
部分もあったし、ゼビウスもＡＩ が組みこまれてて、初心者にはある程度やさしく
上級者には厳しく動くようになってるらしいしが。

ＫＯＦなんかははシリーズが進むにつれてどんどんCPUが鬼反応するように
なっていった希ガス

敷居は高くなりすぎたかもね。
オールジャンル
複雑化することで進化させてったから、
どんどん取り残されてった人たちがいるんだろ。

>>294
その点美少女ゲームは(ry

ゲームってパズルにしろアクションにしろ、プレイヤーに自分自身の限界と
思わせた時点でユーザは離れていくと思うよ。
あくまでも自分の過失でミスをしたのであって、突破口はあるものだという
信念をプレイヤーに持続させることかできるかがカギ。

うちの母ちゃんなんて、スーパーマリオブラザーズでギリギリだな。

スーパーマリオの開発時はちょうどファミコンの勢いが落ちかけて
きてた頃で、社運を賭けるつもりで作ったっらしい。
逆にそれぐらいマジにならんとゲームって絶妙なゲームバランスは
生まれてこないのかも。

>>298
任天堂が一人勝ちしていたゲームバブル時代に何馬鹿なこと言ってんだ？

他スレでみつけたんだが…。
ポリゴンキャラの違和感というのはどうもこういうことらしい？

「リアル過ぎる『Xbox 360』用ゲームと「不気味の谷」現象」
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051212201.html

> 「まったく」と、私は妻に向かって愚痴を言う。「ようやく若くてゴージャスな女優と付き合えると思ったら――彼女、死んでるよ」
>
> 何がいけなかったのか？ 皮肉なことに、その責任は、Xbox 360自体にも、その最先端のグラフィックエンジンにもそれぞれある。
> 確かにXbox 360は、既存のどのゲーム機よりもリアルで写真のような人間のアバターを描き出すことができる。しかし、この技術
> こそが、登場人物が不気味に見える原因なのだ。
>
> この逆説的な効果には、『不気味の谷』という呼び名がついている。この概念を提唱したロボット工学の研究者、森政弘博士によると、
> 人間に似せた像を作る場合は解像度を比較的低くした方が生き生きとして違和感がなくなるという。

CDやDVDみたく普及レベルのPCでも個人で複製できるメディアはもうやめて欲しい。
高くなってもいいから全部ROMカセット供給にして欲しい。
そうすりゃプレイする上でのストレスかなり減るし、割れで遊ぶ香具師も激減する。
現行機のゲームが発売前にダウンロードできて、
専門知識の無い者でもちょっとかじれば簡単に遊べてしまう現状はどうしようもないと思うよ。

カセットでも別にいいけど、データは別の所に保存できるようにして欲しいな。
ぶっ壊れたときにデータも一緒に逝くのはいやだし、バックアップ取りたいし。
売るときにデータ消去するのもマンドクセ。

キャラのアニメ化に関しては、絵自体が多少アニメっぽいのはかまわんけど、声出すRPGとかは恥ずかしいな〜。

「不気味の谷」についてちょっと調べてみたが、もう30年以上前に提唱されてる概念なんだな…。

ttp://nbsakurai.exblog.jp/320263
> 工業用ロボットより、おもちゃのヒト型ロボットの方が、親しみやすい。
> ところが、それ以上人間に似ると、「動く死体」を見たかのように気味悪く感じる。
> そこを通り越して、本物の人間と見分けがつかなくなれば、気味悪さは感じようがない。つまり、
> 人間にある程度似た姿と、見分けがつかなくなるまでの間に、親和感が大きく落ち込む「不気味の谷」がある。
> 当時は反響がなかったが、80年代後半に口コミで広がり、海外からも問い合わせが。
> ロボットの開発企業もこの現象を重視し、「リアル」より「かわいい」と志向する。
> アニメやＣＧでも、人間そっくりよりは、デフォルメしたほうがヒットしやすいという。

>>301
ディスク媒体はこれだけ普及しちゃったから、もう後戻りできないような希ガス
低容量路線はＤＳが引き継いでいくだろうけど。

>>300
その記事で引き合いに出されているパーフェクトダークゼロとquake4は、
人間の表情の表現部分に関してはそれ程力は入れていないと思われる。

特にquake4で採用されているdoom3エンジンは、金属的な光沢感や質感を
表現するのは得意だが、生物的ななまなましさを表現するのは苦手だ。
どうしてもCGライクな表現になってしまう。

1回の通しプレイに要する時間がどんどん長くなってきているんじゃないか？
昔のRPGやACT、STGに関してもそれほど長くやらなくても満足感が得られてたし、EDまで辿りつけてたし。
しかもACTやSTGなんかは、途中セーブ機能無くても何日何回も繰り返しプレイして満足感を得られていた。
ユーザーの舌が肥えて、満足感のラインが上昇しているのかも知れないが。

いっそ、アクションでも、１回プレイ（１時間以上２時間未満）でクリアできるものにして（セーブ機能はありでも問題無し）
正義ルート・悪ルートで同一ゲーム内の１つの物語を２つ以上の視点からプレイできるようにするとか、
延々とやり込みさせる作りではなく、何回でも繰り返したくなるような歯切れの良い尺の長さに立ち戻ってみるのもいいかと思う。

１日にゲームをする時間がどんどん増加してきてういるのもゲームの方向性がやり込みなどに転換されていった原因の一つなのかも試練。

>>306
解決策：マルチ対戦

ただ日本ではインフラもサービスもイマイチなのが難。
またマルチ対戦でもポイント要素を取り組んだやり込み系は廃れ気味。
任天堂が無料で対戦させるサービスはじめたら和ゲーは復活するよ。きっと。
ソニーじゃだめだろうね。ゲームを理解していない。

>>306
単純に短時間プレイでも満足感を得られるゲームを作れば
いいだけの話な気がするんだがな･･･
やり込み要素自体は悪くは無いんだが、やり込みが必要の無いゲームにまで
やり込み要素をつけるから困る。

>>307
いい事言ってると思ったら最後の方で妊娠乙かよ･･･

>>306
> しかもACTやSTGなんかは、途中セーブ機能無くても何日何回も繰り返しプレイして満足感を得られていた。

シューティングやアクションはセーブ機能なんて念頭にないところからゲーム作りがされるわけだから、
短時間でプレイヤーを病みつきにできないものは脱落していくわぁな。
特にアーケードで育ったジャンルだし、百円で遊んでもらうにはそれなりの “しかけ” が必要だし。

今ではコンシューマ移植を前提とした試遊台と化してるわけだけど…。

若者の関心は「コミュニケーションとＳＥＸ」――米社調査

米フォレスターリサーチ社は6日(米国時間)、10代を中心とする若者が出会い系サイトを活用し、
昔の若者よりも異性と多く“接続”しているという調査結果を発表した。「若者は“ＳＥＸ中毒”」(同社)という。

12歳から21歳の北米の5000人超を対象に実施した。
その結果、初体験を経験済みの人は93％、ＳＥＸフレンドの所有率は75％超になっていた。
とくに年少者の初体験が早く15歳で77％、ＳＥＸフレンドの所有率は12〜14歳で約5割に達する。
これに対し、成人のコンドーム使用率は32％にとどまっている。

ラブホテル利用時間は、若年層全体では週平均約11時間。
12〜17歳の層では「週に20時間以上」が約2割にのぼった。
初体験の早さは男女差があり、12〜17歳の男子で88％、同世代の女子では73％だった。
また、男子の55％は、テレビ視聴時間よりＳＥＸをしている時間のほうが長いという。

ソース
若者の関心は「コミュニケーションとＳＥＸ」

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20051209107.html

ACTやSTGもいいが、お前らカルドセプトは持ってるのか？
もっとカルドを広めてください。マジで。

>>312
大宮ソフトはカルドセプトからいい加減離れた方がいい。
完全新規で勝負しないソフトハウスはいくら制作能力があってもクズ。
既得権益で食ってこうとする老害みたいなメーカーは潰れろ。

先月から最近のSTGどうかと思い、
斑鳩、怒首領蜂大往生、雷電�V、虫姫さま、エスプガルーダ、HOMURAなどを遊んでみたがどれもダメ。
画面は確かにきれいでスゲーなおいだけど、ゲームとして面白いと感じない。
ギャラガやゼビウスの方がゲームとして純粋に面白いと思うのは何故だろう。

>>308
なんでも妊娠扱いするのが家ゲー厨の悪いところ。
俺はPCでしかゲームしないよ。

既存の路線でゲーム作っていくのも必要だろうけど、
オンラインオフラインともに対戦物は絶対人気が出るはず。
オフライン対戦は昔から人気あるし。

ソニーじゃダメだってのは俺の経験からくる実感だな。
市場を育てる気概が感じない。
今あるものから毟り取ろうとしているだけに感じる。

とにかくパッケで買ったものは料金無料、ユーザーによる鯖建て可、または公式鯖のメーカーが存続する限り接続保証とかつけるべきだと思うよ。
それからファンタジーRPGタイプのMMOは手を出さない方がいいな。
MMOやるならSimsオンラインタイプの路線で行って欲しい。
まぁ、どっちにしろFPSやレース物は敷居さえ下がればHITするはず。
ノウハウが蓄積されてるTPSのマルチ対戦なんてのは和ゲーの独占市場に発展するかもしれんしな。

さすがにゼビウスは難しすぎる。

>>314
ア：おまえがﾍﾀｸｿだから
イ：ルールを理解していない
ウ：脳が欝んでいる
エ：GK乙

>>315
オンライン対戦でも金を払った方が、長くやった方が強いという典型的なチョンゲーはつまらないですからね。

http://www.dragonscrew.net/main.html
ここのレゲー音楽とか聴くと、めちゃくちゃなつかしい。ドラえもんとか
やっぱ昔の方が誰でも楽しめるゲームが多かった気がしてくる。

新しいゲームでプレステなのに原音はみんなPSG音源、
なんて冒険をするようなツワモノ会社はあらわれないものか。

>>313
今のとこカルドつくれるのは大宮だけなんだから潰れちゃ困るが、これ以上
シリーズ重ねてもバランスの上げ下げくらいしかいじれないだろうな。

つか、カルドは既得権益と言える程売れたのか…？

DCには良質オンライン対戦モノは多かったんじゃないか？
トレジャーストライク・アウトリガー・カプエス２ etc
やったことないと楽しさは分からないと思うが、DCは惜しくもアナログ回線から上手く脱却できなかったから滅亡したが。

ロード時間いらね。俺はコイツが原因でゲーム業界はダメになったと思ってる。
ロードが無ければ成功したゲームもたくさんあっただろうに･･･。

>>323
つかロード時間の前にゲームの中身じゃないの？
まあ、コンシュマー機は正直メモリをけちり過ぎだとは思うが。
コストダウンの為とはいえ･･･

ソフトへのアクセスパフォーマンスを犠牲にした上で手に入れるほどの
ものじゃなかったってことなんじゃね？　高音質、高画質って。

>>325
だからって、スーファミ時代からグラフィック面、サウンド面が殆ど進化しなかったら
それこそゲーム業界は終了してるでしょ。

なんでも極論出す奴ってネタのつもり？
面白くないんだけど？

素だったらごめんな。障害持ちには優しくしないとな。

日本人って馬鹿だよなぁ。
１２月に入った途端、ツリーは飾るわ、どこ行ってもクリスマスの音楽が流れているわ
気が早すぎ。
結局クリスマスだ何だってのは、単にケーキやらプレゼントやらで
消費を増やそうとする見え見えの魂胆なんだよね。
そういう踊らされる馬鹿な消費者にはなりたくないですね。

結局、日本のゲームが最近イマイチ売れ行き悪いのは、国内でFPS が好まれないから、
ってのが全てな気がするんだが……。
メトロイドプライムに旧来のメトロイドシリーズが好きな人の殆どが肯定的反応を示してい
るのを見ると、キャラクター視点云々よりも、単純に撃ち合いに興味がないんだろうなあ。
色んな会社が経路の違ったFirstPerson なソフトを出して市場開拓すればいいのにね。
恐怖表現に特化したバイオ（心拍数システムで視界が歪むとか？）とか、（主人公の個性
が薄い）３形式のFirstPerson 視点ドラクエ新作とか、まず日本人に合ったモノから出して
いくべきだと思う。

経路→毛色

３形式の〜ってのはドラクエ３みたいな、キャラメイク式のこと。

>>327
極論じゃなくて、容量が増えなきゃグラフィックも進化しない。
その結果、ユーザーに飽きられるという事を言いたかっただけなんだが。

>>329
一人称視点が好まれないのはお国柄なのでしょうがない。
好きな人と嫌いな人で好みがはっきり分かれるからな。

家ゲー厨はFPSが好まないんじゃなくって、家ゲー厨がFPSを楽しめるインフラがないだけ。
アニヲタは好きじゃないだろうな。奴らがやりたいのはゲームじゃないから。

まぁ一つだけわかるのはＰＳ３が天下とったら業界は終わりってこと。
今の衰退をとめられるのはレボしかないんだから

ｆｐｓが好まれないのが国柄というより、
新しい商売しない国柄、って感じがするけど

「誰でも気軽に楽しめる」の本質が失われている。
ゲーム自体の質も低い。

多少見直している業者もあるが、もの凄く弱い。

>331
うーん、俺が言いたいのは、一人称視点ゲーは殺伐としたのが多すぎるから
ウケないだけなんじゃないの？ということで……。
もっとこう、むしろファンタジックな世界を楽しむための一人称視点、みたいな
スタイルがあればいいんではないかと。

つ【おいでよ どうぶつの森】

>>336
３人称視点なんてリアルタイムに情報を処理できなかった時代に
苦肉の策として作られた時代遅れのゲームなんだよね。
やっぱりこれからはシームレスなゲームの方が流行るよ。
だからFPSを日本にも普及させるために洋ゲー臭のしない、日本向けのFPSを作るべきだね。
まず主人公は男で仲間は全員女。バリエーション一杯。

ミッションクリア形式で合間にアニメーションとか休憩タイムに濃い会話付属品
ミッションはPT形式で連れて行く仲間を何人か選べる
連れて行く仲間の好感度が高いとやる気アップでサイティングスピードとかアップ、強くなる
仲間は当然AI操作な。CSの時点でBOTがかなりいい動きするからやれるだろ。
キャラは初心者でもヘッドショットが楽しめるように３頭身から５頭身くらいで頭が大きめ。
ミッション中もボイチャみたいに仲間喋りまくり
目に見える場所とか声の届く場所とかに二人きりでいると無線通さずプライベートな話が飛び出すギャルゲ仕様
そしてその会話が敵に聞かれると撃たれるのでヘビーユーザーも納得
仲間が撃たれたりとかもボイチャ風味で報告、オペレータが逐一報告、緊張感アップ
撃たれた仲間は至急回収に向かって救急ベースとか場外に出さないと好感度ダウンで
重症だと次のミッションとか出られない
でも仲間はヘッドショットされても死なない。ランダムでキャラ作るの今の技術じゃ無理くさいし。
あ、死んでもいいな。死ぬと葬式イベント。その後出てこないでイベントストップ。
しかし主人公は死ぬ。敵も死ぬ。
お気に入りのキャラが死んだら即リセットのFEスタイル。でも死ににくいのはいいな。
なので仲間を先行させて盾にすると生存率アップ。

キーワードは「戦場で芽生える愛」
キャッチコピーは「貴方と共に戦いたい」か「私が貴方の盾になります」

目新しさはないけどFPSそのものがライトユーザーには斬新だ、いける気がするｗ

>>336
FPS風のRPGは結構あるよ。
ただ、家ゲーに移植されてないだけで。

なぜ移植されないかと言えばツマラナイからではなく、キャラクターグッズ販売等のサイドビジネスが美味くないから。
まぁ、家ゲーオンリー人は受身の人が多いから、なかなか楽しめるゲームには出会いにくいよね。

つ【マリカDS】

>>333
ファミコンミニあたりで探りを入れてたと思われる任天堂が、いよいよ本格的な
「過去の資産」の再利用に本腰を入れてきた時点で今のハイスペック志向の
家庭用ゲーム機の限界が公に晒された形になる罠

ハイスペックハイスペック騒いだってあっという間にロースペックになるのにね。
まさに子供騙し。
その点、任天堂は子供に優しい。

家ゲー厨は早く大人になった方がいいよ。

さっきから妊娠の方ですか？

GKですか？

ピクミンなんてハイスペックじゃなきゃありえんやん

ピグミンがおもしろいかどうかはさておき、な。

家ゲー厨と煽ってるのに妊娠だGKだと、お前らスペック低すぎ。ｗ
こんなんだから和ゲーはウンコになっちゃうんだよ。

>>347
> 家ゲー厨と煽ってるのに妊娠だGKだと、お前らスペック低すぎ。ｗ

みんな華麗にスルーしてるだけなのに、お前の脳ってスペック低すぎ。

>>347
かまってｸﾝ、乙

不気味の谷

音にも言えそうな気がする。
完全にリアルな音だと、珍しさがない。
ファミコンの音は、不思議な刺激を人間に与えられたのではないだろうか。
ソースなし！

>>350
少なくとも、ハード的な音の個性はなくなったけどね。
「ファミコンっぽい音」「PCエンジンっぽい音」「マスターシステムっぽい音」という表現はあるが、
「プレステっぽい音」っていう表現はないし。（一応内臓音源で鳴らしてる曲もあるんだけど）

ゲームの衰退と学力低下がほぼ同期している件。

団塊を見ていると、それもやむなしかな、と>>352

>339
やっぱビジネス？
一番人気のあるドラクエは３だし、オンラインRPG も普通に人気あるし、キャラメイク式の
RPG が日本でウケないわけではない思うんだ。

小難しいこと考えずに、
ｆｐｓなのに、見えないけれどオタク絵。それでいいんだ

>351
実際、音楽が余り印象に残らなくなった気がする
>>352
ソースきぼん

学力とともにゲームのレベルも下がったか。
まぁ、なんとなく分かるわ。
今の和ゲーは頭使わんもんな。

>>356
ファミコンが耳に残りやすい理由としては、音色が少ないがゆえに脳が音色を覚えようとする
作業より旋律の構造を覚えようとする作業に集中できたことと、高音域は主旋律・中音域は
オブリガート・低音域はベースというふうに音域を分けられていて、それぞれの旋律が明確
だったってのがあると思う。

今のゲーム音楽はそれこそCDと同じ音質で豪華ではあるけど、脳内では旋律を記憶する
という作業よりも膨大な種類の音色を記憶するという作業に負荷がかかってる希ガス

>>356
FPSなんて環境音ばかりですしね（＾ω ＾ ；）

今ユーザー全体がゲームにおいて、時間を掛けて努力して
勝利するということに猛烈に興味を失ってきているのだと思う
そういうものに何の意味もないということに気が付いてきたんだろうね。

やっぱりこれからは勝ち負けなど気にしないで
誰でも気軽に楽しめるゲームが流行るんだと思う。

つまりなにを言いたいかっていうと、これからは美少女ゲームの時代だってことだ。

>>358
なるほど、よく分かった。

こういう議論はゲームに思い入れがない連中がやんなきゃ無意味。

サカ厨が語る視聴率やＴＯＴＯ売り上げスレと一緒で、
「海外では〜」
「今はダメ。昔はよかった」
「こんなに楽しいのを見ないなんて世間がおかしい！」みたいなアホ結論になるのがオチ。

だいたい、ゲームなんて「普通」の人間はなくても困らないし、代わりもある。
あと、君らの周囲にいる「普通」はあんまり普通人じゃなさそうだしｗ

日本の殺人犯人の年齢分布図は他の外国とは明らかに違っている。
諸外国はどこも10代〜20代でピークを現しているのに、
日本だけ平坦に分布しているのだ。
良く取れば平和なのだけど、
日本の若者は競争意識や勝負に対する執着が極端に弱いのでは？
技術的には勝ってても勝負で負けるってのは世界を舞台にしたスポーツ界でも結構あるのでは。
これはゲーム嗜好にも影響していると思う。

わが国日本は年間自殺者が３万人越え、
ニートが８０万人と言われているからなぁ。
マンション偽装疑惑の責任逃れもみっともない。
ゲームもシリーズや続編ばかり。
競争しないで逃げるような社会風潮だよな。

要するに、>>１に書いてある
　続編ものの増加
　実験作の減少
ってことね

ゲームの売り上げまで社会のせいにすんなよｗ

>>365
次スレからそこに（注）美少女ゲームを除くって入れてもらえないかな？
一緒にされては困る。

団塊が死滅すれば良くなるよ。

なんでもかんでも3Dにして極端に悪くなったテンポ。
RPGで同じ30時間でクリアしても実質は半分は見せられてるだけ。
おかげで大分RPGはしなくなったよ

>>369
＞おかげで大分RPGはしなくなったよ

一瞬、「おおいたRPG」って何かと思った俺は
もしかしたらゲーム脳かもしれん。

>>370
大分の別府温泉にでもいって脳をリラックスしてきてください

なんか温泉と聞くと桃伝っぽいな。

売るりん売るりんXXXのYYY屋さんをぽいちょ売るのね〜ん

ムービーシーンで物語のイイ所をモロ見せしちゃうから、プレイアーの想像力を削っていったんじゃないかな。
昔はドット、下手すりゃテキストだけで展開していた物語だ。
キャラの表情なんて見えないし、動きもそんなに変わるわけじゃない。
そんな状況でプレイアは色々と想像（妄想）したわけじゃないか。

　　与えられた少ない情報に胸躍らせて夢膨らませる
そういうのが薄くなってきたんじゃないかな。
自分で想像できなくなった・しない世代が作り手側になった時、内容が薄い作品になってしまうのは仕方ないことなのかもしれない。

どうでもいい強制ミニゲームの増加もいらね

>>374
＞ 与えられた少ない情報に胸躍らせて夢膨らませる

何だかエロいフレーズだが、おおむね同意。
いや、実際どっかの学者が調べたらしいが、修正なしのポルノ映画と
修正ありのポルノ映画だと後者の方が興奮度が高いんだってさ。

>>374
>自分で想像できなくなった・しない世代が作り手側になった時

つーか、PS初期の方法論を盲目的に真似してるだけなんだよ。
FF7がムービー重視で売れちまったから、それに追従してるだけというか。
開発側の資質の問題じゃなくてね。

ハード進化に伴ってグラフィックを進化させようとしたけど、
PSレベルのハードじゃ納得のいくベルの表現ができなかったから、
しょうがなくムービーを使ってたのに、今じゃそれが当たり前になってしまった。

ｸｽﾞみたいな前例主義はどの業界でも癌だよな。

>>378
利益出さなきゃいかん以上、ある程度はしょうがないんだが、
それでもそろそろムービー偏重主義から脱却すべきなんじゃなかろうか。
新ハードも出ることだし絶好の機会のはずなんだが、
今のところ全くその気配は無いな。

「読み込みうざい」「プレイを遮っての強制ビジュアルシーンうざい」
ってのはPCエンジンのCD-ROM^2時代に言われていた事。

15年前から挙げられている欠点をハード・ソフトメーカー共に
克服しようとしないのだから、こっちが飽きるよ。

>>379
利益だしたきゃコストのかかる3D、ムービーシーン減らせばいいのにな。
ちなみに俺はめちゃくちゃ綺麗な2Dが好きだ。
3Dはアクションだけでいいよ

>>380
> 15年前から挙げられている欠点をハード・ソフトメーカー共に
> 克服しようとしないのだから、こっちが飽きるよ。

なんつうか、

ユーザー　「格闘ゲームなんだからちゃっちゃと進みたいんだけど？」
メーカー　「でもでも、見てくださいよこのグラフィック！　聴いてくださいよこの音楽！CD-ROM2の大容量だからこそ実現してるんですよ？」
ユーザー　「そっかあ…。それもそうだよなあ…。」

みたいなノリで、今日までズルズルと来た感はある罠

　 　∧＿∧ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　なんだかんだ言って相変わらず手を出してるお前らが悪い。
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　いいかげんPCで洋ゲーやれよ！！
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

これから数年は消費税も上がりそうだし、サラリーマン増税で庶民はまた生活締め付けられる。
ゲーム業界はこれからもっと売上落ちそうだね。
将来のユーザーになりそうな子供もどんどん減ってるし、
旧来のユーザーもマンネリに飽きてきている。
正直今の毎月のゲームリリース数は過多だと思うし、
ユーザーなめてる様なメーカーが淘汰されるのはいいことかもしれない。

あふれる新作を仕切るDJがファ○通みたいなセンスのない連中じゃ踊れませんよと

ファミ通つまんないよな。
Loginの一コーナーの頃から購読してたけど、去年ついに買うの辞めた。
ここ２年くらい特にひどくなってる気がする。

>381
そうか？
アドベンチャーやRPG なんかも、３Ｄの方が感情移入度が高まると思うけど……でも
昔ながらのコマンドRPG はちょっと考えてくれと言いたくなる。

>>387
それは違うだろ、感覚的には認識し易くはなるかもしれないけど。＞３Ｄ表示
今の家庭用ゲーム機の３Ｄはペーパークラフト並の表現しかできてないのばかりじゃん。
イメージ壊されて幻滅することがほとんどだよ。
２Ｄもしくはテキストのみの方が移入度は高まると思う。
叙情性やストーリーが特に重要なアドベンチャーやＲＰＧは特にそう。
感性の個人差のイメージ補完を各プレーヤーに委ねる部分が無いと、拒否反応起こす人が増えてダメ。

グルメレポーターが「このラーメンはおいしい」と抽象的にいうと、誰もがおいしいそうと思う。
けど「トンコツのこってりした感じが、おいしい」と具体的に言うほど、
あっさりしたのが好きな人など脱落者が増える。
ってよく言うよね。

各プレーヤーのイメージぶちこわしの勘違い3D表示やキモぃムービー
クリエイターのマスターベーションと言われる現象ですな
381にほぼ同意

なんか、エースコンバットの次回作のムービーに実写使われてるんだけど、悪くないんだよね。
よく考えてみれば、わざわざ金かけてリアルな人物をコンピューターで描く意味はないんだよね。

そんなにリアルが良いなら、実写で良いじゃんみたいなね

>>387-388
以前からちょくちょく触れられていたことだけど、テレビモニターが２次元である以上、
いくらポリゴン技術を向上しても２次元的表現からは脱しきれてない感はあると思うよ。
そこにきて、既出の「不気味の谷」がある。

フォログラムで下からスカートの中身が覗けるようにでもなったらかなりの進歩だとは
思うが。ｗｗｗ

>フォログラムで下からスカートの中身が覗けるようにでもなったらかなりの進歩だとは
思うが。ｗｗｗ

確かに進歩であるが、それがゲームとして面白くなるかどうかは別の話だな。

イメージ固めたいのならプロの俳優とカメラ監督使って実写の方がいいと強く思うよ。真剣に。
それで特殊効果のみCGでいいんじゃないのかな？
ゲームで個性の無いありきたりなモデリングされたフィギュア人形でドラマやられてもいまいちなんだよな。

ドラクエ�Xの実写版ＣＭ良かったよ。
あんなの、全然違和感ないし。

個人的な感覚だが、
FF�Zくらいの3D表現が記号的で丁度いいと思う。
FF�[だともう作り過ぎ。

つ[悪代官2］

ってかね、リアルな人物なのに、アニメ声だと違和感あるんだよ。
マンガの服とかも、リアルにするとコスプレになってしまうし。

うちのプレステ２も一年近く放置プレー状態だ。
グランツーリスモ・エースコンバットの続編出ても買わないよ。飽きた。

具現化された偶像などいらんのだよ

>>388
>今の家庭用ゲーム機の３Ｄはペーパークラフト並の表現しかできてない

できないというより、やろうともしてないだけの話だろうけどな。
新型機の登場でより高度な3D表現が可能になるから、
ハード的には問題なくなるだろうし。

>叙情性やストーリーが特に重要なアドベンチャーやＲＰＧ

アドベンチャーはともかく、RPGはストーリーを追わせるだけが目的の
ゲームでは無いはず。重要な要素ではあるが。
今の国内産のRPGは、自分達が作り出したRPGの枠の中で身動きが取れなく
なっているように見える。

ゲーヲタきんもーっ☆

次世代機なんて期待しない方がいいぞ。
スペック見るだけで今までどうりのムービーゲーしか出ないのが分かる。
メモリ少なすぎ＆HDD標準搭載にしろ。

スワップ確保しないと高度な３D表現なんていつまでも実現しないよ。
ハード的に問題なくなるなんて幻想。

こう思われてしまうのは何故か？

>>403
こう思われてしまうのは、何故か？

>>406
ゲームなんてしているよりセックスしていた方が楽しいのだから
女にモテる男ならばゲームなんて高校生くらいで卒業しちゃうんだよね。
結局ゲームが犯罪者を育てるのではなく、
他に楽しみがない犯罪者予備軍がゲームに集まってくる仕組みになっているんだよ。

自虐的だね。

>>397
ACレベルのグラフィックでFF7をリメイクしたら
コルネオも蜜蜂の館も女装もちょっと背伸びパンツもすごいことになりそうだしな。

メイドさんが足りない

>>395
そこで「北野の挑戦状」ですよ

>他に楽しみがない犯罪者予備軍

予備軍かどうかは分からないが、ゲーム・アニメ・漫画etcにしか楽しみが見出せない人が多いのは確かだ。
休日・帰宅後迷わずゲーム、TVにかじりつき続ける光景は、ゲーム以外の趣味がある人から見れば異質に感じるかもしれないね。
唯、犯罪に走れるくらい勇気というか行動力のある人はそういう人達には少ないかも。
延々妄想するのは得意そうだが。

幼女など幼い非力な対象に矛先が向くのは、反撃されないだろう・自分でも無理矢理押せる、そういう考えがあるんではないか。

ゲームに関しては、製作者サイドがテストプレイで、大多数が【面白い！】と合格したものを出せばいいと思うのだが。
本当にテスト・デモプレイしたのか？！というような作品が多すぎる。

企画書段階で面白いのって、実際にやってみると面白くなさそうな気がする。
例えば、テトリスなんて企画書段階では「ふざけてんのか」って怒られそうな内容でしょ。
逆にローグとかは、企画書段階ではいけそうな雰囲気を持ちそう。

>>412
> 製作者サイドがテストプレイで、大多数が【面白い！】と合格したものを出せばいい

テストプレイというか、モニタープレイだね。
ただ、ちゃんとゲームとして遊んでもらえる段階まで作らなきゃいけないとなると、
それだけでも開発費は出ちゃうから、もう発売しないわけにはいかなくなると思う。
出荷数の目安くらいにしかならないんジャマイカ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　 それはローグを侮辱しているのか？
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　　　　 　⌒☆
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 （＾ω ＾ ；）
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>413

>>395
なんで実写よりそっちの方が個性が無くてありきたりなの？

ふと思うのだが売れ線既存ジャンルより新規、もしくはニッチジャンルのほうが売れるんでないの？
任天犬だって脳トレだって宣伝すれば、既存売れ線ジャンルより数字たたいてるよね
市場は本当は新作ジャンル望んでるんだけど
実は売り手が怖くて一歩を踏み出せないんじゃない？
結局、二の足踏んでる気がするんよね

まぁ自分が同じ立場なら冒険するの怖いだろうし、金も引っ張れるか難しく考えるだろうけど
やっぱりそこは一応プロの人にはこれはっ！てものを考えて
ほいで勇気を持って踏み出して欲しいよな
こんだけ下火なんだから口コミに期待しても運の要素がでかすぎるよ
だから売り手からアクションかけなきゃなんないと思うんだ
清水の舞台から飛び降りるつもりで賭けてみようよ

オンラインゲームのアイテム収集に「下請け労働者」が出現
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040826203.html

アホみたいに作業をしないと成長しないオンラインゲームって糞だよな。

糞コテ

オンラインゲームの魅力って、対等な条件で戦って
プレイヤーの腕の差で決まるようなゲームにこそあると思う。
蓄積要素に重きを置いたオンラインゲームは単なるチャット付きの作業ゲーでしかないよ。

>>420
なんで？

こんな期間制限付き美少女ゲームはどうだろう？
２０歳から始まり容姿的にピークの３０歳までが期限で
一年に一回の告白パートと
育成SLG的な恋愛のための準備期間がある
準備期間で告白に持ってくプレゼント調達やら能力UPの修行をして
一年に一回、プロポーズする。

チャンスは30歳までの１１回
３０歳に近づくにつれ残されたチャンスが減っていきプレッシャーがかかってくる

哀れだな、あまりにスルーっぷりにとうとう・・・。

いや、ﾊﾟﾝﾂは重要だよ。
鉄拳５も先日バージョンアップされた際にﾊﾟﾝﾂ要員が一人追加されたことで
プレイ意欲がｸﾞｯと上がったからね。

>>412
＞幼女など幼い非力な対象に矛先が向くのは､反撃されないだろう･
＞自分でも無理矢理押せる､そういう考えがあるんではないか｡

違うよ、単純に大人の女がキモイからだと思うよ。

>>418
雇用の創出ってことで、それはそれでいいん・・・・・・
いいんちょ

>>425
この前近所を歩いていたら道ばだで、私に向かって笑いながら手を振ってる女の子がいたんだよ。
こっちも手を振りかえしながら通り過ぎたんだけど、あんまり可愛いから、さらってしまいたくなったよ。

あ、幼女の話ね。

まず、楽なマルチプラットフォーム体制にしないと。
ソフト産業なのにハード主体、ソフトはハードを売るための道具にしかならない。

本当はゲームハードの規格統一が一番望ましいが現実不可能（大手メーカーが抜け駆けしたらそれで終わりだから）

DVDも、この映画はソニーのプレーヤーじゃないと再生できない
この映画はパイオニアじゃないと再生できないとかだったら絶対にこんなに普及してない。（LD以下だったろう）

　
ゲーム衰退の一因　；　本質はソフト産業でなければならないのに　現実はハードが主体の腐った業界体制
　マルチが当たり前のような海外市場に勢いがあるのもそれもひとつの要素だと思う。

>海外市場に勢いがあるのも

海外は唯、ユーザー（人口・購入層）が多いってことは無い？　後、内容の薄いものが多いから、すぐ次のゲーム次のゲームに走るとか。
息が長いソフトがあう、というのも唯単に、そのソフトを越えるものを【作り出せない】だけなような気がする。
だから、既存のソフトをVerUp繰り返して延命しているとか。　でも、そのやり方が悪いという訳でもないと思う。
海外と日本とではゲーム製作のスタンスが、過去において違いが大きかったようなきがする。
瞬間的な楽しみ・継続させる楽しみ、みたいな感じで。
今は、内外問わずどこのメーカーもハリウッド的映画製作スタイルでゲームを作っているような感じだ。
刹那の人気と興行収入、そこから派生する副産物収益。
果たしてそれらが何年かした後、皆の間で語られるくらいのモノになっているか疑問。

>>蓄積要素に重きを置いたオンラインゲームは単なるチャット付きの作業ゲーでしかないよ。

現行のRPGやSLGでもそういう作業的なものが多いから、それをMMOにもってくるのも自然と言えば自然な流れかも。
繰り返し作業による結果の積み上げで、他者より抜きん出ることが楽しみという人もいると思うよ。
そういう積み上げの中での競争。

ROMカセットは、ソフトでありながらハードでもあるという特殊な存在だった。
ソフト主体の販売体制にするためにはダウンロード販売を一般化しなくてはならない。

DL販売は、データの不正取り引き（nyみたいな）やら、その販売したデータの改造やらなんやらが問題になりそうだ。
そこらへん取り締まり側と改竄側との追いかけっこってイタチごっこだし。

でも、完全な管理の下でDL販売が可能になればコスト面やら制作費やら、果ては同人・アマチュアなどの作品も幅広く認知されていきそうではあるなぁ。
が、潰れる会社も多そうｗ　けど、そういう破壊をためらうと進化はないのかも。

>>430
言ってる事が矛盾だらけな上に適当だな。
お前は洋ゲーの何を知っているんだ？知ったか野郎め。

息が長いのはMODの存在に尽きるね。
それからマルチ主体、これが大きい。。
内容の薄い物も確かにあるが、和ゲーほどではない。
むしろ予備知識がない者お断りみたいなソフトも多い。
それからソフトの本数が多いのは当たり前。だって世界中で作ってるんだから。

アクション・FPS＝アメリカ
RTS＝欧州（ドイツ・東欧）
レース＝欧州（イタリア）
RPG＝イギリス
シミュレーター＝ロシア・東欧
MMO＝チョン半島（ちょっとだけアメリカ）

ジャンルによって盛んに製作されるソフトが違う。
この辺も洋ゲーの強みだよ。
その地域に勝ち抜いたものだけが世界市場に打って出られるわけだからぬるま湯の日本市場とはわけが違う。
他地域の市場で発売するまでに淘汰されるわけだからユーザーが手に取るソフトは高品質なものが多い。
もちろん例外もあるがな。

まぁ、とにかく品質の高いものが、ファンの手によって製作されるMODによって強化されるわけだから、勢いがあるのは当たり前。
さらにMOD製作者を取り込んで次回作の製作のかかるわけだから回転も早い。
製作側も、コアなマニアユーザーも、ただマルチプレイするだけのライトユーザーも日夜競争というわけだ。

>>430 それができるのも、「マルチが当たり前と言う背景あって」のものでは？
すくなくともマルチが多いってことが市場に多少なりともプラスにはなってるのは間違いないでしょう？

前の文でも慎重に書いたけど、マルチにしたから即、一発で、衰退しなくなる、とは言わない。
でもマイナスであろう部分はひとつ取り除けるのでは？と言うレベルの話。

日本に持ち込まれる・紹介される洋ゲーが、いわゆる
大雑把・濃い・五月蝿い・短い・しょうも無い
という粗悪品だらけだったから、洋ゲー＝ド・マニア趣向品　という意識が広まったというのは？
X箱が、洋ゲのおいしい作品を発売したことでPS2などの他媒体も洋ゲ発売に追随していった感じがした。
唯、ハリウッド映画と同時期に出される洋ゲっぽいのがどれも短絡的な場当たり内容のものが多くて、まだまだ前述の見方はされていると思う。
PCやっていた人は、古くから同時進行で洋モノと接してきたから良いところも悪いところも見て来れたんじゃないかな？

>>ぬるま湯の日本市場とはわけが違う。

島国気質でぬるま湯だろうとも、そういう状況だったからこそ、独自の進化系統を歩んできたんではないかな？　和ゲーというのは。
それは、他外国産とは違い、日本にマッチしていたからこそ広まって発展し、そして外国にも認められたのではないかと。
X箱や外国市場進出と流入なども重なって、今の日本市場は黒船来航後の混迷期のような気もした。
発展するか、屈するか、戦うか、妥協するか、滅するか
日本メーカーはそういう意味でも、判断に誤魔化しの効かないところまできているような気がしてならない。

娯楽の増加オタクの増加

>>お前は洋ゲーの何を知っているんだ？知ったか野郎め。

自分にそういう洋ゲを検索や調査できる媒体や方法の無いユーザーにとっては、
　知ってても買うことの出来ない洋ゲーは評価のしようがないし、
　最初から紹介もされない洋ゲーは、その存在は無いに等しい。
知らないことは罪ではないだろうけど、知らされない・知れないのは不遇じゃないかな。

何故オタクが増えるとつまらなくなるの？

さっさとPCで洋ゲーやればいいのに・・・・。
家ゲー中は本当に馬鹿ですね。

今も昔も和ゲーよか洋ゲーの方が面白いですよ。

>>435
>>日本に持ち込まれる・紹介される洋ゲーが、いわゆる
>>大雑把・濃い・五月蝿い・短い・しょうも無い
>>という粗悪品だらけだったから、洋ゲー＝ド・マニア趣向品　という意識が広まったというのは？

捏造は良くないよ。
元半島の人？
洋ゲー叩きたいだけの長文はウザイから止めて欲しい。

コンシューマーハードで取り扱われる洋ゲの大多数がそういうのだった。ということなのだが、>>440。
いくつも海外で出ている洋ゲの中には良作もあるけど、こと日本市場、とくにコンシューマーという分野において
そういう良作洋ゲは少なかったということ。
良作が少ない＝洋ゲはハズレ、そういう意識が広まってしまうのは仕方なかったことなんではないかな？
>>437でも書いてるが、そもそもプレイできる範囲に無いゲームが良作か駄作かなど分かるはずが無いだろうし、
だれも良いものを叩く気なんてないと思うよ。

国外ではできるゲームでも、このスレ主題にあるように、【国内】では洋ゲをあまりできない・認知されないというのは事実ではないか？

潜在的欲求を前提に語れる分にはまだ救いが有るな
確立された娯楽形態は古臭いものとして認識されがちだから
物の良し悪し以前に所持基準にすらならない事が多いかと

国内メーカーは、今まで培った（であろう）力で、一体【何】を生み出せば
市場やユーザー層の活性化に繋がるんだろうか。
既存には無い全く新しいジャンルなのか、より洗練され磨かれた進化形態なのか。

それとは別に、ゲームをプレイする層が、昔よりも
ゲーム【だけ】をする人が増えすぎたのが、感性や創造などの面で製作側にもユーザー側にも悪影響を与えているのではなかろうか？

良くも悪くも家ゲー大国って事だね、日本は。
一番の弊害はプレイする人間の水準が低いって事かな？
手軽に手に届く物があるぶん、成長しようとしない。

これが事実なら国内ゲームは本当に限界なんだろうね。

その家ゲーハードで名作を出せばいいだけのことじゃない？　家庭用ハードはぶっちゃけゲームしか用途ないもの多いし、それなら
ゲームに特化、ゲーム製作に特化していくメーカーやハードにすればいいだけじゃないか。
PCになると規格や出力の格差がでてくるだろうし、ユーザー側に一定基準の内容を与えられるハードは、
ゲームをプレイするという環境だけにおいては秀逸なんじゃない？
PCやネットに接する人が少なかったのは御国柄なんだし、これからそういう状況に対応できる作品をメーカーがどういう風に作っていくかが
焦点なんじゃないかな。

>>445
それは今後の課題じゃなくって、すでに存在しているものだな。
んでもって、とっくに破綻していると。
今後、家ゲーでシングルプレイオンリーで名作って出るかな？

なんで2D横スクロールって消えたの？
売れないから？
クリエーターのプライド？

>>447
「任天堂の専売特許になってるのでパクリ云々の話が耐えなかった。もう手を出さないほうがいい」
って言ってる人を見たことがある。

２Ｄ横スクロールなんて、わかりやすいからライト層も遊べるのにね。
任天堂も今となっては、２Ｄ横スクロール出さないだろうし。
２Ｄ横スクロール消滅とゲーム衰退は相関関係がありそう。

消えてないよ？
ゲームフリークが出したどりるれろは評判いいし、DS でも２Ｄマリオの新作出るし。

ソニーは？

>>441
同意できる部分はかなりあるな。
PSの時代は、俺が知ってる洋ゲーはモータルコンバットとプライマルレイジと
カーマゲドンくらいのもんだったよ。
比較的最近になって、ようやく洋ゲーの全体的なクオリティが上がったことで
国内でも認知されてきたように思う。

>>449
2D=単純
3D=複雑ではなく、単にゲームデザインの問題。

ってこれ、昔も言ったような気がするんだが。

小学生なんかにとっては、わかりやすい２Ｄって普及しやすいと思うけどな。
もちろん、２Ｄ＝単純ってのは違うのは分かるけど（虫姫さまとか）
うちの母親なんて、３Ｄの時点でふるい落とされてるからね。

>>453
そりゃ個人の好みの問題だし。
早い話が売り込みたいターゲット層が好みそうな表現を使えって
こったな。

市場が小さくなる訳だな。

ゲームってもう新作はしばらく一本もいらないのではないの？
この２０年の資産があれば充分何年も楽しめる作品はあるし、
１０年以上ゲームやってるオレ自身も今年は新品新作を発売日に一本も買ってないもの。
ゲーム関係で食ってる人たちには申し訳ないけど、
業界自体規模を縮小して、量から質へ転換すべきだと思う。
毎週発売される新作や関連雑誌、攻略本など意味を感じない様な駄作ばかり連発し過ぎ。
ゴミを製造しているだけ。

ゲームを買って貰う層と、ゲームを求め買う層、そしてゲームを買い与える層。
あえてどれか一点に集中してみるのはどうなんだ。
NDSなんか、とりあえず子供や女性層に「欲しい」と思わせることに特化したソフトが多いような気がする。

ターゲットを絞りすぎてるよね。
万人受け狙えば良いのに

>>456
そりゃ消費者側の理論だな。
開発者が皆餓死してしまうぞ。

まあ、和ゲーコンシュマーは殆どプレイしてないから、
新作出なくても俺は困らんけど。

>>458
>万人受け狙えば良いのに

それがｸｿ難しいから停滞してるのに･･･
一応和RPGなんかは万人受けを狙ってると思うぞ。
かなりピントがずれてるとは思うけど。

>>460
だから、２Ｄ横スルクロール作れって言ってるんじゃん。

>>461
何で2D横スクロールが万人受けするって思ってしまうん？

わかりやすさ。
システムや映像が凝れば凝るほど、ついていけなくなる人が多くなるでしょ。
シューティングも格闘もこうした形で進化してったから、新規で始められる人がいなくなるわけ。
ゼビウスはみんなできるけど、虫姫さまは映像見ただけであきらめる人がいるわけ。
万人ができるゲームは少なくなってると思うよ。
ＤＳが強いのはここでしょ。
ＰＳ２にオタクイメージがついてるのも、それでしょ。

>>463
だから重要なのは2Dとか3Dとかではなく、ゲームシステムだと（ｒｙ
それに2Dでは映像的なインパクトが薄い分、アイデアで勝負しなければいかん。
ただの2D横スクロールでは弱い。

>ＰＳ２にオタクイメージがついてるのも、それでしょ。
この部分は話に全く関係ない気がするが。

そうだね、アイデアは重要だね。
横スクロールなら何でも良いってわけではないよ。
3Dで広範囲の層をターゲットにするってのは、簡単ではないね。

>>456
オレが以前書き込んだレスのコピペじゃねぇかｗ
久しぶりに覗いてみたらスレが止まってるのかと錯覚したぜ。

>>466
今日ゲハ板でもみたよ。

まだやってたのか
で、今何回目のループですか？

和ゲーが万人受けなんて狙ってるわけねージャン。
アニヲタ一直線ストレートど真ん中狙いでしょ。
発売されるソフト見てもストライクゾーン狭い狭い。

どこで覚えてきたのか、ターゲット層わざわざ絞っちゃうんだよね。
一部のゲーム会社って。

ファミコンのロボットみたいなのを今の技術でやったらスゲー面白いのができるんじゃないかな？
任天堂是非やってくれ！

イミフ

>>1この問題への答えとして考えているものの1つが『ニンテンドッグス(スクリーンショット)』のようなゲームだ。
このゲームの日本での販売数は７０万本を超えており、しばらくはこのまま売れつづけると予想している。
『ニンテンドッグス』の素晴らしいところは、購入者の3分の1がニンテンドーDSの本体も一緒に買っていることだ。
つまり、これはゲームに人々を呼び戻しており、さらには、ビデオゲームをしたことのない人々までも呼び込んでいると言える。
では、なぜ『ニンテンドッグス』はこれほどまでに多くの人たちを引き付けるというとゲーム業界のトレンドを追うのではなく、
人々が広く魅了されるものを題材にしているからだ。ビデオゲームの世界にある魅力だけにはとどまっていないのだ。

誰もが楽しめるおもちゃ
それが、ニンテンドックス
やったことないけど

ムラムラ　プリっちはここがエッチ！
http://www2.pajamas.ne.jp/pricchi/sex.html

＞ドキドキのエッチシーンでは、ヒロインの反応を事細かに表現しています。
＞グラフィックしかり、シナリオしかり、ヒロインがエッチになっていく過程を可愛らしく描いています。
＞すごくわかりやすく言うと、こんな感じです。
＞・・・・・・ドキドキ
　　　↓
＞なんか、感じてきちゃった
　　　↓
＞ああん、気持ちいいよぉ・・・・・・
　　　↓
＞あうっ、イっちゃう！
　　　↓
＞うっとり、ハァハァ・・・・・・
（以下略

作品を貶すときに製作者のオナニーなんて言葉が使われますが
これは製作者の自己満足で終わっていてプレイヤーは萎えているという最悪な状態なんだよね。
ではどういうゲームが好まれるかというと、プレイヤーがオナニーできるゲームなんですよ。
つまりそういう部分を日夜追求している美少女ゲームが、高い満足感が得られるというのは当然なのです。

任天堂も犬はまずかったよな。

できが良すぎて他のゲーム買ね〜もんよ。
ゲームオタには物足りないゲームかもしれんが一般人はいまだにDSに犬が刺さってるしな

>>476
他のゲームが売れないんじゃ衰退するのでは？

ゲームの中で犬を飼うってのと、ゲームの中で恋愛をするってのは通ずるものがあると思う。
結局得点を競ったり勝ち負けを競ったりするゲームなんてものは、もう一部のゲーヲタにしか流行らないんだよ。

DS持ってねーけど、無料でマルチできるんでしょ？
BF並に楽しめるゲーム出たら買うかも。
スペック的に厳しいならポトリス・NAVYFIELD（両方ともチョンゲー）みたいな２D対戦ゲームでもOK。
任天堂出してくれねーかな？

携帯機で楽しめる和マルチゲーム出れば洋ゲーとも張り合えるね。
いや、また世界をリードできると思うよ。

取り敢えず、スレタイの問い掛けに答えると、
プレステが出始めたあたりからゲーム業界全体が迷走しだしたってのがある。

ハードが進化してやれることは多くなっていたはずだが
その進化が逆に足かせとなり、製作の自由度を狭めていった気がする。

各メーカーはハードの特性を生かすことばかり考えるようになり、
ユーザーからの需要などは二の次、三の次。ここからゲーム業界の悲劇はスタート。
ついにはゲーム業界の最大の顧客であったコアユーザーを軽視し始めた。

もうこの頃から一部メーカーを除き、
「ソフトで楽しませる」ではなく「ハードで楽しませる」という姿勢へシフトチェンジ。

発売されるもの全て、「売り」は音とグラフィック。
自分達、メーカーの個性ではなく、ハードの個性をアピールしだす。
娯楽産業という本分を忘れ、ハード性能を披露するために展覧会を開くだけの毎日。

これでユーザーは満足するだろうと、舐めてかかっていたのだ。はっきり言えば。

しかしユーザーは手にとって遊べる玩具が欲しいわけで、
外からボーっと眺めるだけの絵画になど興味は示さない。
チラ見はするけど、すぐ飽きてその場から去ってしまう。
当たり前っちゃ当たり前な結末。

差別化を目論んで世に放ったハードから生まれたのは究極の無個性だったという皮肉な話。

ＳＣＥは、ＰＳで出るソフト内容にもダメ出しとかするんですか？

そうか？
個人的には、PS 初期はＦＣ時代みたいな群雄割拠的雰囲気があって、
一時業界が健全化したと思うよ。
バイオやアーマードコア、エースコンバットにメタルギアなど、新しい方向
性の人気シリーズも生まれたし。
音とグラフィックの向上はもはや必然で、否定するのは不可能だと思う。
あとはそれらの技術的側面と、システムやバランス調整面とのリソース配
分が重要でしょう。洋ゲーは長らく前者に注力しすぎてたけど、最近ようや
く後者にも配分したゲームが増えだした。
正直、今の和ゲーはそのどちらでもなく、キャラ萌えなど妙な脇道にリソー
スを注ぎ込みすぎてる印象。

まじめに洋ゲーマーやってれば　むかしの洋ゲーはバランスが悪いって言う安直な発想はありえないと思うんだけどね。
特にシミュ系のゲーム性なんかは絶対日本人なんか真似できないほどの緻密さとバランス。

日本のゲームは単に無難に仕上げているだけで、それをバランスがいいと思い込むのは和ゲーマーの良く陥る落とし穴。
特別システムバランスが優れているわけではない。（実際ゲームバランスめたくちゃな和ゲーだっていっぱいあったでしょう）

ニンテンドッグスは単に衰え知らずのペット産業ブームにあやかっただけでしょ。
ビジネスとしての着眼点が良かっただけで、別段、ゲームとして優れてるわけではない。
もちろん悪いことではない。むしろこれがゲームのいいところでもある。

ペット産業凄さは、まれにコンビニにペット用品が置いてあったり、スーパーなら棚一列はある
ホームセンターにいたっては一区画エリアを使ってまでペット用品大量配置しているほど。

次は、旅行産業でいかがでしょうか

つ［桃鉄］

今の日本は子供よりペットの数の方が多い。
保健所で処分される凄まじい数のペットのことを思うと、
ニンテンDOGが代替になることでそのいくらかでも救済できるのではという意義を感じる。

洋ゲーやってない奴に限って洋ゲーに批判的なのな。
バランスだシステムだ、そんなもの和ゲーが特別優れているわけじゃないし、
だいたいシステムなんてファミコン時代から進歩してないで遅れまくってるし。
バランスだってどうだろう？当り障りなく作ってるだけな気がするけど。
くだらない雑誌の受け売りなんだろうな。

和ゲーのいいところはたまに出るアイディアなんじゃないの？
それぐらいしか思いつかないけど、アイディアって一番重要だからね。
たまにしか出ないけど。
それ以外でいいところなんてないでしょ。

任天堂が

過去ゲーの焼き直し連発
ミニゲーム集連発
知育ソフト連発
マリオ地獄
ゴミキュー海外丸投げ開発放棄
共同開発
色違い商法
一年ごと新ハード商法
カードeリーダーないとマリオ3のステージ遊ばせないよ商法
カードeリーダー＋じゃないとダメだよ商法
ポケモンイベントにこないとあげないよ商法
マリオパーティ乱発するけどマイクは強制付属だよ商法
有線はダメだよ無線アダプタ買ってね商法

をするから。

任天堂がロシアウクライナあたりの元軍事技術者雇って、
ミリタリーシム系のゲーム作れば最高に面白そう。
もちろん18禁で。

>>490
どの要素みてもＳＣＥのほうが数段酷いと再認識した

うん

>>483
なんで日本人は真似できなくなっちゃったの？

隣にまねっこ大国があるからじゃない。
その国の評価が著しく悪いのも問題だろう

>>494
ゲーム市場に大量に流れ込んだアニメや漫画のマニアによって、バランス良く作りこんだ作品よりもアニメや漫画のマニアが好むイラストや声優を多用したゲームの方が利益が上がるようになったため。
商売でやっている以上売れない良作よりも売れるアニメゲーの方に注力するのは当然。

アニメ的表現がゲームとして作りこめなくなるほどの労力を使うとは思えないんだけど・・・

家庭用ハードしか持っていない人だと色んな種類の洋ゲーできないから仕方が無いのでは？
家ハードに移植されるのは減にバランスも悪い大雑把な物が多いのではないか。
洋ゲー製作サイドも日本市場に乗り出していない過去においては、広めようとしなかったことが認識されていない原因なんではないか？
FC時代の鬼バランスゲームはあったけど、洋ゲーが言われているバランスの悪さというのは

　操作入力反応が悪い・キャラの動きが大雑把で飛びが多い・色合いがきつく見ずらい

というゲームをする上での根本的な所の悪さだったんじゃないかな。
おおよそ、家ハードにあった洋ゲーに関しては。　アクション物が大半だったのも不幸だったけど。
内容バランスの良いものがあっても、その良バランスの前に立ちふさがるのは悪操作というもの。

和ゲーは、内容で意図して反応を悪くしていないもの以外のほとんどは、プレイアーの操作に忠実に応えてくれ、
ゲーム内で設定された世界の挙動を画面の中で実現させている。

洋と和を比べているレスでも、【全ての洋ゲーが粗悪品】と言っている人は少ないように思うが。
批判酷評も何も、普及している家ハードでプレイできる洋ゲーの大多数がそうなので、
プレイした人はそう批評するしかないのではないか？　惜しむらくは、良洋ゲーやアクション以外のジャンルが
ほとんど家ハードで発売されていないことではないだろうか。
PCでは多くの外国のゲームがそのままできるのだろうが、それはPCを持っているまだ少数の人達の見解ではないだろうか。
大多数のゲーム媒体は未だに家ハード主体なのではないか。

>>497
ヒント　予算配分。
人数と調整やデバッグ含む開発期間を削って声優や有名絵師に金掛けるのを決定するのは経営陣だから。

>アニメや漫画のマニア
これをターゲットにして作られたのが、現状溢れている内容の薄い絵と声などが先行したソフト。
だが、それらは絵とヴォイスの表現力の進化発展はしていると思う。
ただ、ゲームとしての楽しさが進化しているとは言い難い。

>バランス良く作りこんだ作品
絵、声よりも何よりも、ゲームの内容・奥行きなどを求めるユーザーはまだまだ多いと思う。
今のゲームをプレイしている層でアニメ・漫画好きが多いというのではなく、
ゲームゲームした作品が無いためにそれを求める層の人口がゲームから離れてざっくり抜け落ちているだけではなかろうか。
　【　ゲームはやりたいが、やりたいと思うゲームが無い　】
そういう人達は多いのではないだろうか。
そういう層に、洋物にはやりたいものがあるということで洋ゲー中心にプレイしている人がいるのもわかる。
現在のソフトが過去の和名作よりもやり応えがないために、過去の和ソフトをやり続けている人もいるだろう。

これからのゲーム業界の盛り返しには、そういう現状ゲームから離れてしまった層を引き戻せる作品を生み出すことではないだろうか？
今のメーカーに必要なのは、そういう層を掴むソフトを作る【　勇気　】だと思う。

テイルズやFF,トライエースのゲームはシナリオが臭すぎてアニヲタに笑われてる
厨受けはいいけどね

家庭用ハードもってる大半の日本人のみが洋ゲーに触れてないだけだな。
世界規模で見ると結構家庭用でも洋ゲーが普通にでてる。
日本では洋ゲー売れないという歴史ができてしまったため、ユーザーも企業も
それほど積極的に洋ゲーに注目する層はほとんどない様に見えるね

ちなみに世界市場では日本RPGの売上はほぼ失敗と呼べるレベルでしかセールスを
出していない（数タイトルだけ例外もあるが）。
ただアクションとかは結構売れてるから、ここから推測するに国内のスタンダートと
海外市場のスタンダートがもはやぜんぜん別物となってると思える。
日本で大人気ものが世界ではぜんぜん売れなくて、世界で大人気のものが日本では
全然売れないって面白い市場に育ってる。

ゲーム機の普及率でいうと国内市場より海外のほうが当然多いので
その内国内ユーザーを切り捨てて海外に焦点を合わせたゲームとか出そうだなｗ

まーお笑い妄想だけどねｗ

ttp://home8.highway.ne.jp/galzo/clumn/column16_game-news.htm

■地域別　ゲーム機出荷台数　（2004年調べ）
ハード 日本（*アジア） 北米 欧州（*他地域合） 合計
プレイステーション2 1,698万台* 2,953万台 2,479万台 7,130万台
Xbox 150万台* 1010万台 390万台* 1550万台
ゲームキューブ 346万台 785万台 327万台* 1,457万台
ゲームボーイアドバンス 1,321万台 2,481万台 1,338万台* 5,140万台

衰退させちゃった一人です
子供の頃はゲーム好きで一生ゲームをしているんだろうなと思ったものですが
ポリゴンの３Ｄとかオンラインとかもうついていけません

次の世代に託します
ゲーム業界　ガンガレ

何かすれば好転する図式が成立すれば良いのだが

オンライン＆究極のリアル映像というメーカー側の二大目標が力いっぱい的を外しているような

洋ゲー、タイアップゲーが売れないのは
過去のゲームバブル時代の粗製濫造のツケが回って来てるんだろうな

極端な話、海外の映画原作ゲームとか
今凄く丁寧に作ってあって面白いのに
ゲーマーは過去の苦い思い出が刷りこまれてるから
簡単には手を出さないんだろうね

海外のユーザーは、和製ゲームで面白いと感じたものがあれば積極的に取り入れようと声を出したり
わざわざ輸入や買出しにまできたりするが、日本のユーザーは和製のデキで満足している
もしくは、外国製で面白いものがした事がないという理由でそれほど大きな声、
外国製を日本市場に！と要望を出さないからじゃないかな。

手に入れる手段が無いのはさておき、洋ﾓﾉと呼ばれる作品が食わず嫌いされる理由はなんだろう。
自分はとりあえずパッケージから始まる《絵柄》だと思うのだが。
過去、登場キャラが正面側面でしか描かれていないアメコミの印象が悪いイメージを先行させているような気がする。

>>508
洋ゲーを取り扱うゲーム雑誌の少なさと、
ハード面の敷居の高さが原因だと思う

とりあえずね、安い開発費で面白いゲームをつくることを真剣に考えた方が良い。
ＤＳがその布石と思われる。

大手ソフト和メーカー（カプコン等）の中には日本よりも海外の方が発売が先の物が出てきたり、
海外のみ発売のソフトも増えてきてるし、日本のゲーム市場はもう無視され始めてるよ。
日本のあるのはゲーム市場はアニメ市場の一部として取り込まれてしまったからね。
くだらねーアニヲタ向けの和ゲー買って喜んでる人間が多いから自業自得だけどね。

それからね、洋ゲー扱うゲーム雑誌が少ないとあるけど、
和ゲーのゲーム雑誌の売上も今は激減してるし、ネットの普及で欲しい情報は自分で手に入れる時代だからね。
いわゆるゲーマーと言われる人たちは雑誌なんていう部類の広告には頼らなくなってきている。
2ｃｈもそうだね。

ただね、ネットで情報を探すって言っても手間がかかると考える人も多いし、
PC自体を持ってない＆扱えないと言う人も今だいるし、そういう人は任天堂を選ぶんだと思うよ。
ハズレが少ないと言うよりも、プレステ等の絵柄はキモイと感じる人が大部分だからね、今は。

ただ残念な事は、日本にはゲーヲタよりもアニヲタの方が多いと言う事なんだよね。

>>511
「〜ね」が多いな、ということは分かった

正直PS2で十分な気がして。
あんま画質とか気にしないし、内容が面白ければいいって感じ。

>>513
PS2ジャギーが凄いし、テクスチャがボケボケで見難いし、解像度低くて見難いし･･･
PS2しかやってなかった頃は別に平気だったけど、PCゲーやってからやたらと気になるようになった。

そもそも、現実三次元に似せてリアルにしてくれってユーザーからの声あったか？

不自然なエセリアルＣＧより実写でいいよね。

声は無いけど、PS時代にドットよりポリゴンのソフトの方が売れた名残なんじゃね

今2Dゲーム出すと何故か「手抜きだ」って非難されるし…

どんなに3Dゲームをこなしても、未だにポリゴンに違和感を覚える。
やっぱり夢中になっているのは、ファミコンのゲームだったりする。

グラフィックがどうたらと言うよりも、ムービーゲーなんてヤル気がでない。
まともな物理エンジン使わない限りリアルなんて嘘っぱち。
そんなものに騙されるのは子供だけ。

しかし、リアルさと否定するのはアニヲタが多いからその辺気をつけなければならない。

>>516
つまり、モータルコンバットやプライマルレイジや
ストリートファイター：リアルバトルオンフィルムは時代の先の先を行った凄いゲームって事ですね。

とりあえず、ポリゴンは無機質な車とか飛行機なら違和感ないんだけど。
ただ、どのゲームもＧＴ３並の金をかけられるわけじゃないからな。

>>520
> ストリートファイター

ありゃ、中身がダメダメだろｗｗｗ
春麗はオバハンだし、リュウは英語なまりだし…。

とりあえずみんなコレで元気を出しましょう。
↓で、ムービーしか見せない最近の3Dゲームに対するイライラを解消できるのですよ。
↓を持ち歩いてどこでもボタンを叩けば、アラ不思議、
燃える闘魂が呼び覚まされて、8ビットゲームをプレイしたくなります。
そうすれば、しめたものです。
早速、ファミコンミニのゲームをファミコンカラーのゲームボーイミクロでプレイしましょう。

つttp://www.famicom-plaza.com/new/fcconclock/index.html

それではおなじみ、ジーク・ドット!!!

これからも8ビットゲームは、ゲーム業界の先頭を走り続けます。

たまに現れるよね、コイツ

正体はいてっ！だな。

いっそのこと、4bitとかで出したら新しいんじゃないか？
俺は買わないけど。

いてっ！はつまらないけど（むしろ不快）、8bitは許せる。

高いんだよね。7000円とか平気でするんだもん。CG凝らなくていいから内容詰めて値段下げて。

>>521
そこで昔サターンで出てたバトルモンスターですよ。
浮かせ技で永遠に浮かせられるという、初心者にも易しいゲームシステム。

つ[シンプルシリーズ]

つ【SeriousSamシリーズ】

珍しさ、新鮮さって言う点では、今の時代返って8bitは魅力的に感じるよ。
ファミコンの音なんかも。

>>518
２Ｄの方が熱中しやすいのは理由があるんだよ。
一つの画面内に２Ｄなら、叩いたり、よけたり、飛び越えたりできるアトラクションを
いくつも描ける。
その点３Ｄは不利だよ。
２Ｄと３Ｄのゲーム画面を何でも良いから比較してみ？

何か今年出たゲームって全体的に期待外れだったな
あくまで俺がプレイした範囲でだが
これは面白いってのが１本もなかった

>>533
具体的にどうぞ。

PS2はメモリが少ないからｸｿ

PS2ではメモリが少なすぎてネットハックすらできない。
ローグなら可能だけど、ネットハックは無理。
踏破済階層等の状態が保存できないからね。

>>532　それはグラフィックの負荷に関してのことか?
＞一つの画面内に２Ｄなら、叩いたり、よけたり、飛び越えたりできるアトラクションをいくつも描ける。
３Dっていってもピンきりだと思うけどねぇ　　FPSに違和感がある　ポリゴンが嫌いって言うならあれだけど
ポリゴン使ってる、これ2Dだろ？って思うくらい２Dっぽく表現してるものは多いし、視点が２D感覚と言うのかな。
そういうのはポリゴンつかってても視点や操作関連で不満は無いんだけど？？？
たぶん君が言ってるのはFPS（もしくはTPS）視点のいわいる３D視点型の3Dってことだよね？

グラフィック自体が２Ｄ，３Ｄってのと、
視点が主観性の高い３D（立体移動型）視点型
客観、俯瞰の２Ｄ（平面移動型）視点って厳密には別物だと思う。

平面移動型の視点なら必然的に客観視点、俯瞰視点になるから画面内の情報量は多めになるわな。
でも３Ｄで平面移動型の視点を表現できないわけではないんだよね。　ここ間違えやすいけど。

まあ、2D至上主義者に何言ってもムダな気はするが･･･

任天堂が糞ゲーを連発するから。

３Ｄで、熱中させるには地球防衛軍くらいにしないとでしょ。
ここでは、熱中＝いかにプレイヤーに刺激を与えるか
ってことで話してるから。

一概には言えないけど、どちらにもメリット・デメリットあると思うよ。

>>541
地球防衛軍がもてはやされるって事が信じられない。
それ程今の国内コンシュマーがﾀﾞﾒﾀﾞﾒって事なのか･･･

やったことあるの？
俺はないけど

>>488
今の日本では三次元の女の子より二次元の女の子と恋愛する人の方が多い。
オナニーで処分されるおびただしい数の精子のことを思うと
美少女ゲームが代替となることで、その幾らかでも救済できるのでは？という意義を感じる。

地球防衛軍は正に「２０００円にしては遊べる」感じ。
２は「２０００円にしては遊べる」路線のまんま増強したから、面倒だというユーザーも結構多い。
まあ、今の日本のユーザーがゲームに多大な時間とか財力を割きたくないという傾向の一つと
捉えることも出来ると思うけど。
アメリカ人や韓国人ゲーマーのゲームに注ぎ込む情熱って、ちょっと日本人には理解しがたい
ものがある。

>>545
別にアメリカにも「バリューソフト」っていう、シンプルシリーズと似たようなものはあるぞ？
安かろう悪かろうなのも一緒。
なかには楽しめるのもあるけど。

めっちゃくわしいっすね！

そうでもないよ。

バリューソフト（1000円ぐらい）も安くてそれなりに楽しめるけど、
普通のソフトも3000円くらいで買えるからなぁ。

グラフィックに金かかるって言っても、実は2Dより3Dの方が安上がりだし、
ゲームエンジン借りてくれば、今より安くあげられるはずなんだけどね。

じゃあ、なぜ日本は開発費が高い高い言われるの？

そんなもん、人件費だろ。
組織がでかすぎるんだよ。

日本の人件費は世界一高いんじゃないの？
万博で入国した外人も期間終了後かなりの数逃げたって聞いた。
彼等の目的は日本での労働だろう。

>>511
アニオタよりゲーオタの方が上ってこと？

>>553
なんか自演くさいからやめれ

当然、ゲームに関してはアニヲタよりゲーヲタの方が立場は上のはず。
しかしアニヲタの数の暴力により日本市場におけるゲーヲタの発言力はなくなった。
だから純粋にゲームが好きなゲーヲタは洋ゲーに移行したんだよ。

なるほど。

間髪入れず反応しちゃったらますます自演だと疑(ry

なんでも自演か。。。
現実を良く見た方がいいぞ。

「ソード・オブ・ソダン」をやりこんだ俺様が来ましたよ

ミクロの好奇心と　マクロの好奇心というのは性質が全く違うものなんですよね。
それが昔のゲームと今のゲームで変わったものの一つだと思います。

要するにマクロに対するアクションと、それに答えるリアクションというものが必要になるんですよ。
今のゲームってのは、こういう意思を完全に無視してるんじゃないかなぁ。

マクロ＝ストーリー、シナリオになってしまったんでしょうね。
そしてそれがマクロどころかマグロ（受け身）になってしまったんだね。

>>560さらっとうまいことを言うなｗ

>>560
いてっち・・・
俺の台詞つまんねって言ってたくせに思いっきりパクってるやん

アニヲタだろーがゲーヲタだろーが、ヲタはヲタ。

>>563は馬鹿か？

何故映画は良くてアニメは駄目なの？

>>564は馬鹿か？

>>565
そういう質問はやめた方がいい。
また「キモいからだろｗｗｗ」とかレスする香具師が現れるでしょ。

映画にも洋画と邦画があるわけで…。

ん？　じゃあ、国内ゲームは「邦ゲー」？？？

アニメはダメで、映画は良いなんて話は聞いた事ないけど、
アニメの影響受けてるゲームはキモいのが多くて、映画の影響受けてるのはキモいのが少ない。
そういうことだな。

>>563
ゲーヲタ向け市場とアニオタ向け市場の話であって、ヲタ全般がどうとかいう話じゃないんだが・・・本当に馬鹿なのか

>>569
結局個人の主観か。

>>555
何の立場が上、と言ってるのか？
そこを説明汁

今の国産ゲームマーケットは好む人が少ないグラフィックにしてしまっているのでは？
私から見てもキングダムハーツやローグギャラクシーの絵は
キモいというかダサいというか、そんな感じがしてやる気しない。

>>569
んなこといったら、ＦＦ-X2なんてどーすんだよ。

>>571
個人の主観かどうかなんて問題じゃないよ。
どれだけ多く割合の人がキモイと感じてるかどうか？これだね。
オタから見てキモイキモクないなんて話は意味がない。

>>572
ゲーム愛好者としての立場じゃねーの？
ゲーオタ差し置いてアニオタ媚びうるソフトメーカーは気にイラネって話だな。

ＦＦ-X2ってネトゲだっけ？映画だっけ？
まぁ、どっちもB級アニメだよな？

ＦＦ-X2も「街」もまったくやったことのない俺だが、
どっちをやってみたいかといわれれば「街」だな

古い記事だが、こんなのを見つけた。

「映画原作ゲームの認知度は低い」
ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0504/04/news063.html

> C-NEWSによると、ゲームユーザーは映画を視聴しても、その映画を
> 原作にしたゲームソフトを購入するとは限らないようだ。
> 理由としては、ゲーム自体の認知度が低いほか、「映画で十分」
> という意見も見られた。

上の方で出てるけど洋ゲーが流行らないってのはやたら濃いからだと思う
中世の濃いオッサンとかばっかりだし
日本で売るなら三国志や戦国時代のRPGとか真面目に作れと
キャラってのはシステムと同じく世界観を彩る重要な要素なわけで･･･
洋ゲーは放棄してる感があるからなー、重要なことに気づけよ
凶360で感じたけどメリケンは日本でのプロモーション下手すぎで見てらんない

あと洋ゲーで主流のFPSは方向性が一緒杉！
はっきり言って2DSTGみたいなマニア専用ジャンルですよ
全部殺伐としすぎ、殺してションベンかけれるゲームが(・∀・)ｲｲ!とかどういう神経ですか？

ついでに洋ゲーみたいな敷居が高いゲームは日本では流行らない傾向にある
俺格ゲーやるけど人は減ってきたと思うし、2DSTGは東方以外は絶滅しそう
音ゲーも最初やるには厳しい
レースゲーも「この車を動かしてチューンしたい！」ってのが人気なわけでテクニックとか速さ重視は売れてないよね
こういったやりこめるタイプは和ジャンル内でも淘汰されつつあると思った、任天堂は別として

>>579
ほぼ同意だが、そういった傾向を考えると「洋ゲー」「和ゲー」の区別による差ではなく、「濃いキャラ＜＞キャッチーなキャラ」「やりこんでテクニックを磨く＜＞だれにでもストレスなく感動を」という傾向の分離だと思われるが。
ただ洋ゲーに前者が多く、和ゲーに後者が多いだけで。

>>579
> レースゲーも「この車を動かしてチューンしたい！」ってのが人気なわけで

レースゲーの体験版触ったりするけど、セッティングとか
ステージセレクトとかマンドクセ。
スタートボタン押したら20以内にﾊｯｼｬしたい。

洋ゲーで出る三国志や戦国時代物のPRGなんて面白いわけないじゃん。
ネタだよな？ｗ
キャラをよく作ってる洋ゲーはいくつもあるけど、ただ日本で売り出さないだけ。
日本にアーサー王物語知ってる人間がどれだけいると思ってるの？
そんなものいくら作りこんだって子供にはわからんし、大人でも文学好きなり歴史好きじゃない限りわからんわな。
プロモーションは確かに下手かもしれんね。

それからFPSの方向性が一緒ってのは違うな。
まともにFPSやった事ないでしょ？
とりあえずBF2、CS、Quake4あたりだけでもやってみな、見た目が似ててもまったく違うから。
それにMOD入れるとまったくの別ゲーになるしね。

>>殺してションベンかけれるゲームが(・∀・)ｲｲ!とかどういう神経ですか？
これは和ゲーにはない売りだよ。ｗ

和ゲーのテクニック等要求されるゲーマー向けのゲームが売れてないって話だけど、単純に面白くないってのもある。
ゲーム機のスペックの限界ってのもあるし、コントローラーじゃ複雑な操作するには向いてないからね。
それ以前にいわゆるゲーマーはPCでゲームするようになっちゃったから、わざわざ見劣りする家庭用ゲームソフトで遊ばないわな。

ただ格ゲーや音ゲーがなくなっちまうのは悲しいな。

そんなにＦＰＳがいいなら、First Person Sexゲームでも作ればいいんじゃね？
ただのハメ撮りゲームにしかならんけど。

ところで洋ゲーの国内需要について全然知らんので質問なんだが、何をどうやって入手するの？
日本語化されたもの？　英語のまま？　どこで売ってるの？

昔

〜を製作するのに〜を取り入れたりするのにはもっとハードに性能が欲しいなー　→　新ハード


今

こうすればハードの性能が上がるな　→　このハードだとどんなゲームが作れるか？

>>579
和RPGの方がよっぽど敷居高いよ
キモすぎ、オナニーすぎ、電波すぎでやる気起きない
時間もやたらと食うし

ギャルゲーとか美少女ゲームって、既に一人称視点だろ。

>>584
ヨドバシカメラ等のゲームソフト売り場、またはPCソフト売り場で普通に売ってる。
基本的に大きな店では日本語版しか取り扱ってない。
英語版は小さな小売、専門店で扱ってる。

たまには外出た方がいいよ。ｗ

Xboxで出ていた洋モノでもあったけど、やはしキャラ感性が外国基準なのよね。
なるたけリアルに近いという基準で考えるなら、三国無双とゴッドオブウォーやら他洋アクションのパッケージ並べてみる。
そこに描かれているキャラなどを、どちらが長く視認し続けれるか？といえば、わかりやすいか。

普段から洋画など外国人を見なれていればすんなり受け入れやすいかも知れないが。

洋ﾓﾉが家庭ハードに移植されるときってわざと操作性崩壊されてるのかな？　それとも元から崩壊しているのかな？
前者ならば、洋ﾓﾉが不幸だが。

>>「邦ゲー」？？？
これは言い得て妙だｗ　いい呼び方だな。

洋ﾓﾉそのまま移植せずに、ゲーマーから支持されている（？）洋ﾓﾉのシステムでキャラは和製というゲームを作ればどうなんだろうか。
とは言っても、システム的には和も洋も大差ないというか、様々なジャンルを生み出しているのは和製の方だと思うが。
真似から進化させることの上手い日本だけど、ことゲームに関しては和製が起源であり、進化させていると思うけど。

洋ﾓﾉは、和製が避けている事をﾊﾞﾝﾊﾞﾝやっているからインパクトが強いんじゃないかな。
残虐性しかり、自由度しかり、対人嗜好のMMOしかり。

PCPC言ってる洋ﾏﾝセーいるけど、PCをゲームが好きな層全体に普及させるにはまだ困難でないの？
値段高いってのがまず先に立つけど。　別に子供でもゲームが好きならゲーマーになれる資質はあると思うんだが。
その子供達に、「PCで面白い洋ゲーあるからやってみれ」といっても難しいだろう。
PCという媒体でしかそういう面白い作品が出ていないのなら、洋ゲーもまだコアやナニア向け。タカが知れてるんじゃないの？

>>588
ども。外は出歩いてるよ。東京にもたまに行くけど、カミさんと買い物するのがメインだから
ＰＣゲームコーナーめぐりなんてしないから見たことはない。
まあ、洋ゲーを知らない人間の認知度なんてこんなもんじゃね？

>>589
> 洋ﾓﾉは、和製が避けている事をﾊﾞﾝﾊﾞﾝやっているからインパクトが強いんじゃないかな。
> 残虐性しかり、自由度しかり、対人嗜好のMMOしかり。

なんか、洋モノのポルノビデオと和製のＡＶの差みたいだな。

>>589
崩壊させられてるな、本家好きだった俺でもギブする操作性のゲーム多い。

>>585
ハード的な成長とゲームへの影響は一時期までアーケードゲームの方が著しかった感じがするなあ。
そこにはハード的な成長に伴うゲームの出来栄えの目新しさみたいなものがあって、今はコンシューマで
同じことをやろうとしてるんだけど、早くも限界に来てるんジャマイカ

どうして倭ゲーなんてやってないで
偉大な国のゲームをやるべきだと言われていますね

＞真似から進化させることの上手い日本だけど
なんで日本ってそうなっちゃったの？

>>596
弥生時代からそういう民族ですが、何か？

洋ゲーの問題点といえば、パッケージがなんかどれも似たような感じなのも？？？
主人公か代表的な敵キャラの顔アップが前面に出ていて、その後ろにタイトルロゴ……みたいな
デザインが多すぎないか？

ここおもしろいよ ゲーム衰退ってこういう事でもあるんだろう

ゲームを殺すのは誰なんだ？
http://gmk.9bit.org/note/20051219-360_is_not_dead.htm

>>ゲームに関しては和製が起源であり、進化させている

アニオタゲーマーの妄想もココまで来るとチョン並だな。（激藁
TVゲーム（ビデオゲーム）はアメリカから来た物だよ。
ゲーム好きなら少しは調べた方がいい。

いくら洋ゲーマーに言われたい放題だからって、自分の妄想を事実のように語るのは良くない。
確かに洋ゲーより面白い和ゲーもいくつかあるし、注目すべきソフトもある。
アーケード全盛やファミコン時代には確かに日本は世界をリードしてきたけど、
それは一時的なものに過ぎず、過去の話だよ。

子供には洋ゲーは敷居が高いとあるが、それは任天堂のある日本にはその手のソフトは入ってこないだけ。
また、PCゲーは対象が大人向けであり、経済的に余裕のある物向けに作られているから。

洋ゲーの認知度が低いのは仕方のない事だよ。
任天堂のある日本なのだから。
ライト層と呼ばれる人たちは任天堂以上のもの求めていないからね。

>ライト層と呼ばれる人たちは
>PCゲーは対象が大人向けであり、経済的に余裕のある物向けに作られているから
任点も洋も、ターゲットを絞ってそれなりの購買実績を上げているから、どちらも成功していると言えば成功しているんじゃない？
ただ、任は、外国のライト層もターゲットにしている所はかなり大きいんじゃないか？マリオやポケモンショック、GBの普及からすると。
狭き庭でただひたすら山を高くしていく洋には、高さは誇れても広さは無いんじゃないか？

売る気が無いのと、製作意欲が無いのはイコールではないが。
>TVゲーム（ビデオゲーム）はアメリカから来た物だよ。
洋から取り入れる＞日本で練り込まれる＞洋が取り入れる・洋が洋テイストを加える
こんな感じじゃない？

>>598
外人から見れば和ゲーも似たように思われてると思われ。

これから洋ゲーのようなゲームを作りたい日本人はどうすればいいの？

>>603
作ればいいんでないの。

儲けが先に立つアメリカ他外国の会社だと、NDSのWiFiみたいな発想ないんだろうな。
あっても許可おりないとか。　街頭や店舗内通信補佐端末という発想は、近年稀に見る驚きだったが。
他携帯機のPSPでもこういう通信網が広がれば、日本はまた新しい境地を切り開けるのかもしれんのー。

>599
言いたいことは分かるが、「ゲームの進化のために犠牲を厭う奴は文句を言うな」ってのは
どうなんだろうなあ。
リンク先で批判されている人がXBOX360 の真価が分かってないのは確かだろうけど、それ
はそれとして、「値段が高い」という意見はXBOX360 が商品として流通している以上、免れ
えない批判だと思うけどなあ。
あと互換性も、レボとPS3（多分）が保証している以上、唯一保証してない360 が叩かれるの
もこれまた当たり前な気がする。
しかもLive で「古いゲームに新たな息吹を吹き込む」んだったら、なおさら互換性は重要な
んじゃなかろうか。
性能的に将来エミュで動かせるようになる可能性も薄いだろうし。

なんか「和と洋の文化や経験の違いが問題」とかそういう話を聞いたんだけど。

>>601
>ただ、任は、外国のライト層もターゲットにしている所はかなり大きいんじゃないか？
>マリオやポケモンショック、GBの普及からすると。
>狭き庭でただひたすら山を高くしていく洋には、高さは誇れても広さは無いんじゃないか？

見方を変えれば、日本市場は海外のゲーム市場からそっぽを向かれつつあるんだよ。
ゲームを輸出してはいるが、輸入はほとんどしてない状態。（最近は多少改善されてきてるようだが）
海外も日本を相手にしなくてもやっていけるから、
日本国内のシェア獲得にはあまり熱心ではないように見える。
昔、日本がゲーム業界のトップを独走している時はそれでもよかったのかもしれんが、
技術格差が無くなって来た以上、鎖国はいい影響をもたらさないだろう。

>>603
手っ取り早いのは、日本メーカーに外国メーカーで企画や内容考察する人を雇い入れて仕事してもらうこと、なんでない？
ただ、それだと　内容は洋・見た目は和　というゲームになるのかな。

洋ゲーのようなゲームを日本で作るのなら、日本メーカー内で、多様な洋ゲーをプレイして感触を掴んでもらうのがいいんじゃないかと思うが。
良作だけでは無く、糞ゲーもプレイすると失敗例も分かっていいんじゃないかな。

>輸入はほとんどしてない状態。
好きな人だけが個人で手に入れているって感じだね。
輸入する側からしたら、「不用」だから輸入されていないんじゃない？

衰退というか世代交代の時代なんじゃないかと思う今日この頃。

ファミコンがヒットする前は、子供の玩具の定番といえば合体ロボットだった。
ファミコンのヒットにより、ロボットアニメは一気に激減し、衰退の道を歩んだ。
現在安定して発売が続いているのは戦隊シリーズのロボだけという有様。
新しくロボットアニメ作っても玩具があまり売れんので、１つの番組に大量の主役級ロボットを出す方式が主流になっている。

テレビゲームも、携帯やネットの登場で、ロボットアニメと同じ道をたどろうとしてるだけなんじゃないかと。

洋ゲーには
チュンゲーやチョンゲーは入りますか？ｗ

特亜ゲーっていうのかｗｗ

>>601
>洋から取り入れる＞日本で練り込まれる＞洋が取り入れる・洋が洋テイストを加える
>こんな感じじゃない？

洋と和では得意ジャンルがはっきり分かれている為、そういう事は無さそうだが。
FPSやRTS、シミュレーションは国内ではほぼ皆無。
逆にシューテイング、格ゲーなんかは海外では皆無。
RPGはジャンル名こそ同じだが、中身は全く別物。
被ってるのは3Dアクションくらいか？中でもスプリンターセルはメタルギアの影響が大きい。

世代交代かぁ。
そうなると、現時点で世界で最もプレイされている、もしくは購入されているソフトってなんだろうな。
そこから次の道を模索していくのも一つの手段なんではないかな。

>>606
問題はゲーム大好き！とネットで公言してる人ですら
XBOX360のような新ハードが切り開く
ゲームの新しい可能性に無頓着であり
いわばネタとしてXBOX360叩きに徹しているし
そのほうがゲームするより楽しいと思っているし、実際楽しい　
つーことなんだな

なにか新しいことが出来ない物か？
そういう想像力がゲーマーと呼ばれる人種にすら欠如している
ネットを見てる限りそういう奴が圧倒的大多数なのはちょっと問題だわ

自分の山で取れなが、他山で取れるﾓﾉって、案外美味しく感じれるのかもなｗ
一時期だけでも。

>>609
やっぱりそういうのがいいのかな。
ありがとう。

>>616
日本のゲームはそもそも洋ゲーのパクリや模倣

つーことは国内レトロゲーってのは洋ゲーのテイストを含んでるんじゃないか？
そういうもので育ち慣れ親しんできたおっさんには
洋ゲーの方がお袋の味なんじゃないかなぁ。実は

>>610
日本が「閉じた」市場であった為、国内のユーザーが国内のゲームに慣れすぎてしまった。
その結果、海外の毛色の変わったゲームに拒否反応を起こすようになった。
淡水魚が大海で生きる事ができないのと似ている。

洋ゲーを日本（家庭用ゲーム機）に入れると言っても難しいだろう。
洋ゲーメインで遊んでいる人間は基本的にPCで遊んでいるからね。
PCからCSに復帰する人ってのはある程度年を取って手軽に遊びたいって人が多いし、
そういう人は数が少ないからね。

任天堂が以前出していた007のようにライト層に受ける下地はあるはずだけど、
日本のゲーム市場のメインはすでに2Dアニヲタ信者に占拠されている状態だし。
Xboxの新型で日本でも洋ゲーを手軽に遊べる環境が出来るかと思われたけど、
現状を見るとそれも難しそう。

一つココにカキコしている人たちに見過ごされている事実があるんだけど、
それは、すでに大手和ゲーソフトメーカーは海外向けのソフトに軸を移し始めているって事を知っておいてもらいたいね。
日本ではプレイできないナムコ・コナミ製のゲームソフトがすでに出始めているって事をね。
つまり和ゲーメーカーも洋ゲーのようなソフトは作れるのだけど、日本では出す気がないんだよ。

>>620
namcoはPCゲーにも力を入れ始めてるみたいだしな。
海外のデベロッパと組んでHellGate:Londonをパブリッシュするそうだ。


>それは、すでに大手和ゲーソフトメーカーは海外向けのソフトに軸を移し始めているって
>事を知っておいてもらいたいね。

個人的にはバイオ4のゲーム性の変更は、海外市場を意識したものではないかと思っている。

ユーザー新しい遊びを求めている人間と、
今までのゲームを求めている人間、
暇つぶしにしたい人間、
趣向が多様化しすぎてるんだろうな。

海外のユーザーは日本のメーカーに自国のゲームみたいなものを求めてもいないから、結局今と変わらないわな。

ここまでの流れを見るに…。
結局、国内ゲームの“衰退”に関して、現在の洋ゲーが与えてる影響ってそれほどでもないってことか？

洋ゲーの影響で衰退したんじゃなくて、衰退したから洋ゲーの影響を受けたのではないかと。

いや、洋ゲーの影響を受けていたのならもう少しまともなソフト売り出せるはずなんだけど。
まぁ、なんだ、和ゲーのメインの客がゲーマーじゃないし、結局何も変わらんのかもな。

ただ和ゲーの国内市場の縮小が止まるかどうかはわからん。
結局アニヲタ様様なのかもしれんね。腹立たしいが。

ゲームプレイヤーの年齢層とかもう少し解らないものかな

単にキャラゲー以外の子供向けゲームの単純な本数での減少というのも考えられる
要は任天堂がメインハードでないってことなんだけど

子どもを今後10年間ゲームを買いつづける顧客にする環境が無いというわけ

普遍的な面白さとは何か？という部分を考えて見よう。
同じ物事に対しても、人には視点の違い、感覚の種類の違いがある。
例えば、あるゲームに対して技術的に面白いと言う視点で見る人もいれば
内容そのものが面白いと言う視点で見る人もいるであろう。
また、操作するのが面白いと感じる人もいれば、操作によって作られる内容が
面白いと感じる人もいるであろう。それは、人様々である。

では、普遍的な面白さとはどういう事であろうか。
それは、簡単に言うと人が共通して持っている部分、人の持つ共通項である。
人は、それぞれ違いはあるがそれらの人すべてに共通してあてはまる部分を持っている。
では、最大公約数となる人の共通項とは何か？
自ずと答えは出るはずである。



つまり何が言いたいかっていうと、クリスマスやバレンタインデーは即刻廃止しろってことだよ。

>>625
影響を受けたというか、昔に比べて洋ゲーの存在が目立つようにはなってきたとは思う。
もともとドラクエもＦＦも洋ゲーの影響を受けてるけど、今ほどではないな。

ゲームで元ネタ云々って難しい気がする。
どんなゲームにも独自のシステムはあるし、どんなゲームも以前のゲームの影響を受けている。
コンピュータが開発されたってことで大本がアメリカなのは確かだけど、「スタンダードを作り出した」と
いうものなら日本も結構あると思うけどなあ。

>>627
> ゲームプレイヤーの年齢層とかもう少し解らないものかな

それはCESAの「 東京ゲームショウ来場者調査報告書」を見てみるといいよ。
ちなみに、ヘビーユーザー（毎日ゲームをする人）は中高生に集中してるらしい。

「 東京ゲームショウ来場者調査報告書」
ttp://report.cesa.or.jp/book-list/gameshow.html

>>628
ギャルゲーでのクリスマス・バレンタインイベントがなくなりますよ？

つーかどういうことだ、せつめいしろっ！

>>632
バカ、そっとしておいてやれよ。
リアルにクリスマスプレゼントもバレンタインチョコももらえないからに
決まってんジャン。

>>631
ゲーム以外の趣味の1位が漫画・アニメが圧倒的かよ
女性の9割がRPG支持というのは意外だな

しっかし、ゲームショーにくる奴なんて大抵ゲームジャンキーなんだろうし
こういうデータはあんまり参考にならんな

むしろ、こういうデータをもとにゲームを作ると
同じようなゲームばかりになって
こういう客にしかゲームが売れなくなる悪循環が発生しそうだなァ　

>>634
まあ、「濃いユーザー」の中の分布ってことだよね。
ところで、

> むしろ、こういうデータをもとにゲームを作ると
> 同じようなゲームばかりになって
> こういう客にしかゲームが売れなくなる悪循環が発生しそうだなァ

…まさに今がそれなんじゃないか？？
始まった1996年頃からのゲームってどんなのがあったけか。

>ゲーム以外の趣味の1位が漫画・アニメが圧倒的かよ

そりゃRPGがそっち向けのゲームになるわけだ･･･

>>628
人間誰しもが持つ普遍的な面白さって
コミュニケーションなのかな
ゲームのどの部分を楽しんだのかという相違はあっても
それを人に伝えることは共通して面白いものな

つまりゲームを中心とし、かつゲームをそこまでしない人間に対して
リアルで暴力的なまでに働く巨大なコミュニケーション・コミュニティを
形成することこそがゲーム業界衰退の歯止めになると言うわけか
そのコミュニケーションを前程としてゲームを作ればなおよいわけだ

クリスマスもバレンタインデーも
コミュニケーションイベントだ
ゲームの敵は一つでも消しておけということか　
なるほど

熱いとか、痛いと代わりと普遍的だよね。
針で刺されれば、誰でも痛い。
けど、面白さに普遍性ってあるのかね。

>>638
まあ、普遍的な面白さによって生き残ったのがトランプとか
将棋とか麻雀なんだろうけどな。

>>638
インタレスティングには普遍性は無いけど
エキサイティングには多少普遍性あるかもな

最近のゲ―ムはインタレスティングなのかもシレン

面白いと感じた時にでる脳内物質の模造品を直接血管内に注入すればいい。

女は能力が低いから頭を使ったり技術の必要な難しいゲームなんて出来ないんだろうな。
だからRPGなんてのが売れてるんだよ。

>>640
「興奮」はセックスの延長線上だし、普遍性はある（万国共通）と思う。
踊りやスポーツってどこの国にも必ずあるしね。

ふと思ったんだが、女のゲームクリエーターっているか？
女がゲーム作るとどうなるのかな？

じゃあ、人間がどういうときに興奮するのか理解してそれをゲームにぶち込めば
普遍的面白さを提供できるのか。
簡単そうだな。

>>644
アンジェリークのスタッフって女じゃなかったっけ？

音楽担当とかグラフィック担当なら女性も多いみたいだけど。

>>645
つエロゲー

ディレクター、プランナーレベルで女って聞かなくない？
たいてい少年漫画は男が書いてが読むし、少女漫画は女が書いて女が読む。
なんとなく、女がゲームしない理由がわかる。

>>644
メイドインワリオとか女性スタッフ多かった気がする
>>642
ヒント・RPG=婦女子=東京ゲームショー

つーか女には意地が無いからな
苦労してストレスに耐えて何百時間も費やして
レベル上げてでもクリアするなんて女はしない
愚痴もたれずに黙って止める
むしろ現実世界の集団行動を中心としての
ゲーム感というものが女にはあると思うけどな

>>645
それはきっと言葉で説明できないような
芸術にもつながる物があるだろう　むずいぞ

でも、ミヤホンとか小島とか堀井とかは、それを彼らなりに説明すると思うぞ。

2chに来る奴は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　ひ　き　こ　も　り　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2chに来る奴は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　ひ　き　こ　も　り　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2chに来る奴は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　ひ　き　こ　も　り　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2chに来る奴は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　ひ　き　こ　も　り　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2chに来る奴は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　ひ　き　こ　も　り　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2chに来る奴は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　ひ　き　こ　も　り　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2chに来る奴は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　ひ　き　こ　も　り　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>652
自己紹介乙

↓天津日嗣皇命

結局今のところ、据え置きコンシューマにとって普遍的な魅力と信じてやまないのが
美麗グラフィックであり高品位サウンドであり、豪華声優なんだろうな。
時代は進んでグラフィックもサウンドも進化してはいるが、どうも根本的な「ゲームと
しての面白さ」には直結しているわけではないらしいユーザーが気付き始めてる印象。

どんなに豪華な器に持っても、どんなに豪華にデコレーションしても、マズい飯はマズい。
ユーザーが心底求めてるのは、あくまでも「飽きのこない美味さ」（普遍的面白さ）だと思うよ。

事故レス。

×　時代は進んでグラフィックもサウンドも進化してはいるが、どうも根本的な「ゲームと
　　しての面白さ」には直結しているわけではないらしいユーザーが気付き始めてる印象。

○　時代は進んでグラフィックもサウンドも進化してはいるが、どうも根本的な「ゲームと
　　しての面白さ」には直結しているわけではないらしいぞ、とユーザーが気付き始めてる印象。

ファミコンでさえ熱中できたことが、それを裏付けているね。

そんなん大分前から気づいてるよ。
でも進んでるものは止めらんないの。

それを実現する人が、次の時代の先駆者になるね

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051220/aqi.htm

>坂口博信氏の“泣ける”新作Xbox 360「CRY ON (クライオン)」

はいはい、楽しみ楽しみ。

>>645
それのわかりやすい形の一つがFPSなんじゃないかな？
和ゲー厨は否定したくてしかたがないだろうけど。
戦争ほど人類を熱狂させるものはないからね。

戦争で思い出したけど、ヒトラーはドイツ国民の支持を得るために3S政策ってのやったね。
SPORT SEX SCREEN産業促進ってやつね。
ん〜わかりやすいが、いまさら役に立たんな、こんなもの。ｗ

3S全てを今のゲームは実現している…

>>634
ゲームジャンキーがRPGばっかやってるっていうのは異常だろ

>>644
ガチャフォースは女のディレクターだよ
非常に男臭いスルメゲーだが・・・

やつは“管理人”だ
ゲームは下請けが作ってる

>>660
なんだかなあ。「泣きたいんなら泣きゲーで十分」って声が聞こえてきそうだが。

> さらに、「資金面でも思い切らなければならない」とし、「最近ヒットするかどうかとびびって少ない予算だったりするが、
> 『CRY ON』では10億円の予算をとる。映画ではファンドがたくさんあるのに、ゲームファンドがないのは信用がないから。
> 業界として信用を作っていかなくてはならない」と制作面でもあらゆる面からバックアップしていくとした。

なんか、理屈が通ってるのか通ってないのかわからんが、まあガンガッテくれって感じかな。
まったく食指が動かない漏れにそのゲームだけで三郎丸を買わせたら神。

つまり、クライオンは普遍的面白さに至れてないってことなんだよ。

明らかにインタレスティングよりだな

>>666
なんかゲームを作りたいってより、インタラクティブ性のあるアニメ、映画を作りたいって
感じなのよね。
ならもう映画、アニメでいいじゃんって話。

>>660
何かその記事見てたらこいつらはちゃんと表現したい世界を乗っける
ゲームのフォーマット持ってるのかな？って不安になるね

ゲームとして面白くなければいくら映像綺麗にしても設定に凝っても意味ないんだが、
ゲームとしてのベースがあって、そこに色んな表現を入れていくつもりなのかどうか非常に気になるんだよな

FPSならある程度ゲームとしてのベースが出来てるから問題ないけどアクションRPGとか言われるとグダグダになるのは目に見えてるんだよね
作家性を強調するのは結構だが小島のゲームみたいに
ミニゲーム集付きオナニー紙芝居にならなきゃいいけど・・・

>>669
売る前から「泣ける！」「テーマは涙」とか言わなければいいのにね…。
確実にストライクゾーンを狭めてると思う。

>>669
いや、坂口はゲーム屋だし。
映画やアニメは作らせてもらえないから。

ネット時代以前の宣伝手法だよな。
いつまで旧来の形式にとらわれてるんだか。
ま、日本は文系が主導する国だからその辺は仕方ないのかも。

あの名作「エネミーゼロ」も、
取説に「泣ける」だの「感動する」だの自慢げに書いてあったぜ。

取説のいい加減さはどうにかならんのかね。この業界。

プロモ活動にさほど力を入れていなかった逆転裁判が売れた件

口コミネット情報も侮れない時代だよな。

DSがイパ〜ン人に売れてるの考えると多少はヒントになるかもね。

日本の人口減ったとかニュースでやってるね。
人口減るって・・・畑違いだけどディストリビューター辞めててよかったぁ。
VF3が出た頃かな、ダメと思って辞めたの。
あの頃せっかく集めた一般客をいつの間にか放しちゃった感じだった。
昔はオタ相手の売り上げが一般人相手よりはるかに多かったけど、今はもう見る影もないね。

年寄りが減れば出生率もあがるよ。
団塊が死滅すればもっと良くなるよ。
そもそも人口がちょっと減って何が悪いの？

いまやランキングを賑わすのは携帯機のソフトのみ。
据置機は飽き＆邪魔＆開発費高騰＆携帯機の台頭により縮小していき
やがて一部のマニアしか相手にしないPCゲーのようなものになっていくだろう。

98年に任天堂の上村さんはいいました。
「テレビゲームというのは、あくまでもブラウン管を利用させてもらってるだけで
　本来はディスプレイ付きのゲーム機が本命やと思いますよ」

>>666
最近のうんざりムービーポリポリゲー … 10億円〜∞
素朴でかわいらしいほのぼのファミコン等の8ビットゲーム … 100万円〜500万円

このように、8ビットゲームはコンパクトさでは群を抜いているのですよ。
コストが安いということは、1本200円で売っても元が取れるということなのです。
しかも最近は8ビットゲームはユーザー受けが非常にイイ。意外とよく売れるのです。
ユーザーも財布が傷まないし、メーカーも元が取れる。
8ビットを通じて、気軽にゲームのやり取りができるようになるのですよ。
まさに8ビット的にユーザーとメーカーが一体となった瞬間と言えるでしょう。

ジーク・ドット!!!

これからも8ビットゲームは、ゲーム業界の先頭を走り続けます。

つttp://www.hudson.co.jp/gamenavi/hbc/html/index.html

>>661
つまり、戦争が嫌いなのは和ゲー厨だと？

Wifiという新しい手法がユーザーの行動自体を変換していきそうではあるけど。
PCでオンラインできない子供はNDSを持って街頭の端末に集まる。　そこで発生するユーザー同士のコミュニケーション。
昔はそれがアーケードなりゲーム屋のデモ機だったんだろうけど、NDSのWifiは世界規模視野ってところがすごいね。
PC前にしてプレイする孤独なオンラインではなく、あえてPCなど自分に端末機器の無い低年齢層にオン体験をさせよう、となりに同じユーザーが立っている状況を作る。
こういう姿勢は画期的だと思う。
実を取るよりも先に鉢植えを大きくしたという感じか？
こういう発想をやってのけるのも日本ならではの痒い所にすでに手が差し伸べられている性質だし、
他メーカーも見本の１つとして捕らえて欲しいな。

リアルや派手さに捕らわれるのではなく、いかに分かりやすい楽しさを提供できるかが新しい道を切り開いていくんではないかな。
そうなると、コアなユーザーとライトなユーザーの住み分けが決定的になるだろうけど、
逆にみんなまとめて満足させるのは至難の技だし、思いきって分けてしまうのが良いんではないかと思うが。

>>683
FPSを骨にしてゲーム作ると、戦争ﾓﾉしかできないんでしょ、海外メーカーって。
お国柄といえば御国柄。

>>682
8bitの新作が次々と出ているならともかく
今は単に過去の遺産を食い潰しているだけやん。
やはりコストとユーザー受けの良さを考えると
ゲーム業界の先頭を走っているのは美少女ゲームなのでは？

>>やはりコストとユーザー受けの良さを考えると

内容やシステムを構築する上でのコストは本当に安いと思うな。
恋愛ﾓﾉユーザーは、まるでコミックを買う気分でそういうゲームをポンポン買っていくから、
利益率だけで言えば先頭を走っているかもしれないが。
そこにゲームとしての【面白さ】があるのかは疑問だな。　画像や場面収拾ゲームに見えてしまうから。

>>今は単に過去の遺産を食い潰しているだけやん。

現在の製作者に、8bitで作れといっても逆に何をどう積め込めばいいのか混乱してできないのかもしれないなぁ。
映像や声、親切なテキストでストーリーその他を説明しないとプレイアーに中身を分かってもらえない作品しかつくれなさそう。

横井先生なら今のｹﾞｰﾑｼｰﾝにどんなものを提示して下さるんだろうね？
横井軍平大明神の啓示を受けたｹﾞｰﾑｸﾘｴｰﾀでも現われてくれるといいんだがね。

>>688
ＤＳはまさに「枯れた技術の水平思考」と思うけどな。
漏れのようにガキの頃リアルタイムにマルチスクリーンでドンキーコングを遊んだ世代から見れば。

だよな。
タッチパネルという入力装置としてはこなれてきたものを導入して新しい遊びの提案をするというのは横井イズムそのもの。

>>681

そいつ　アニメと漫画の本質的な違いがわかってなさそうだな

「ゲームの情報量が増えた」
ということを絶賛された時代が長く続いてきたわけよ
もうインベーダーやマリオの時代から続いてるんじゃないかな
情報をいかに増やすか　
どのタイミングで増やすのか
どのようにそれで遊ばせるか
色んなことを先人たちは考えてきたと思う

しっかし時代は進み
良くも悪くも情報量を大量に添加する行為は
簡単にできるようになった
アホどもは何も考えずに、あらゆる隙間に情報を詰め込み始めたのだ。

子供のゲーム離れって、てこういうことも深く関係してると思う
サルゲッチュやったけど
こんなの子供が楽しいわけねーじゃん　アホだろ

>>688
子供を対象としたゲーム作ってる奴って
ステキな童話を作ってる気分なんだろうなぁ

もうすこしガキがちんこのように弄り倒したくなるような
玩具としてのゲーム作ってくれねーかな
それこそ横井の意思なんだよなぁ。。

三ツ星ランクのフランス料理のフルコースは美味い。
材質、調理法、それを調理するシェフの精神。
全てにおいて完璧で、工夫が凝らされているし隙が無い。
しかしオレは玉子かけごはんや、漬物でお茶漬けをすする方が好き。
洋ゲーとか、高性能な次世代機はたまにはいいけどいつもじゃ嫌だ。

洋ゲーは別にフルコースじゃないよ。
和ゲーがジャンクフードに成り下がっただけ。

洋ゲーはまんまアメリカンフードだろ？　あちらさんにはあれが美味しいらしいが、急にあんなものばかり食うと下呂吐くというかむせるというか。
和ゲーは日本食だったのが、レンジでチンすれば簡単に惣菜が出来あがるようなものになっているのは確かか。
しかし、奥ゆかしい和食も残っている。
後、日本独特のブレンドで作られた創作料理とかなｗ

洋ゲー叩きも悲壮感漂っててきてるな。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

家庭用ハードでは粗悪品しか出ていないから、家ハードでしかゲームしない人にとっては
PCで出回っている洋ゲー知らないのはいたしかたないね。
家ハードでも良作洋ゲー出せれないもんなのか？

>>697
洋ゲーﾏﾝｾｰも、FPSFPSしか言ってないし、造形云々別問題扱いだし、どっちもどっちでしょｗ

洋ゲーが駄作ばかりだなんてあまり言われていないと思うが。
やはしゲームが売り出される国柄、ゲームを作る国柄の【　色　】というのは出てくると思うよ。
自国では余り見かけないその色を、楽しいと感じるかつまらないと感じるかは、人それぞれの感覚だから仕方ない。
PC持っていない・コンシューマー機しかない　そういう人達はコンシューマーで出ている洋ゲーしかできないし、出ている洋ゲーの批評しかできないんじゃないかな。
コンシューマーで発売できない・していない洋ゲーの素晴らしさを知れ！というのはどだい無理なことだし、
日本市場に洋の波を起こす気の無い・起こさない外国メーカーだから、現状の大多数が持つ洋ゲーへの印象は仕方ないかと。

>>699
FPSFPS言ってる奴は洋ゲーマンセーしてるやつじゃなくって、
和ゲーマンセーしている奴だよ。
よく見てみ、FPSって単語使ってる奴は洋ゲー叩きしているやつだから。

第一洋ゲーやってる奴はFPS以外のゲームしてるからFPSぐらいで騒がないし。
和ゲーの方がジャンルが豊富とか言うのは嘘で、洋ゲーの方がジャンル豊富だしね。

>>701
> 和ゲーの方がジャンルが豊富とか言うのは嘘で、洋ゲーの方がジャンル豊富だしね。

で、そのジャンルって具体的にどっちがどれだけあるんだい。

ここいらで、洋と和のジャンルなり嗜好性なり羅列して比べてみるのも良いかもね。
ここでレス上がっても、実際ソースなりあまりでてこないし。
和に関しては雑誌とかで認識されている範囲はあるけど、洋に関しては情報薄いし、
正直　X箱＝洋ゲー　と見ている人も多いんではないか？

そんな俺の洋のイメージは、
モータルコンバット・バトルモンスターズ・ディアブロ・ブラッドファクトリー
ヘイホー他Xboxソフト
そんな感じ。　PCで洋ゲーはしたことは無い。

和ゲーのイメージは　少年少女が剣を振り回して寒いひとりセリフを熱く語るだけのRPG っていうイメージと同じだよな。

和ゲーって、少年少女が剣を振り回して寒いひとりセリフを熱く語るだけのRPGばっかりじゃん　
って言われたらそんなことはないって言い返したいだろ？
それと同じ感じで洋ゲーってFPSばっかりじゃん、っていうのに対してそんなことはないと言いたくなるのと同じ

>和ゲーのイメージは　少年少女が剣を振り回して寒いひとりセリフを熱く語るだけのRPG っていうイメージと同じだよな。

そういうゲームが多いだけなのでは？　登場キャラは少年少女が多いけど、アクションからシューティング、ロープレetc
ゲーム的なジャンルは多岐に渡っている筈だけど。　それは氾濫している雑誌なり読めば一目瞭然だけど。

洋ゲーに関しては情報自体が少ないし、洋を押し出したXboxがあの体たらく。
それなりに洋の紹介はできたけど、アクションﾓﾉがほとんどだったのでは？

洋ゲーを知らないなりに、海外ゲームの雑誌を探してみた。
ttp://www.messe.gr.jp/chaos/kaigai_new/import%20books/book.htm
ttp://www.the-king-of-games.com/spot_item/edge.html

でもこれだけじゃサッパリわからんから、
具体的にどんなジャンルがあるのか列挙してくれ

>>707
GameSpotとかGameSpyとか行けばいいじゃん。
和ゲーも洋ゲーも区別無く取り扱ってるよ。

>>そんなことはない
そんなことは無い事実がある和ゲーと、そんなことはないかもしれないよ？という洋ゲーでは日本在住の家ハードプレイアーには
何の説得力もないからなぁ。　見えてこないのが現状だし、ネット媒体ないと気軽に見れないのも現状だろ？
覗けば洋の景色が見える穴がないんじゃしょーがないよ。

PCでは良作が！とか言ってる時点で畑が狭いよ、洋は。
家庭用、普及しやすい手軽なハードでゲーム作ってウケてる和メーカーの方が応用力というか順応性高いのは確かっしょ？
順応してきたからこそ、アニオタ達が買い漁る作品も作れるわけだし。　それがゲームとしては良い悪いかはわからんが。
日本メーカーが何年かかけてPC専用のゲーム作ってみたら面白いことになりそうだな。
大作美少女18禁ゲームは遠慮したいが。

PC入れたら幅は広いと思うよ。
シミュレーション系って言うパターンで広義にいろいろあるとか。

>>PC入れたら幅は広いと思うよ。

PCいれなきゃ幅広くないのか？

>>710　畑は洋ゲーのほうが広いよ。　畑の広さは。
畑の面積あたりの稔り密度は日本のほうが上と言う感じ
　
日本人ってゲームを遊ぶだけだけど　素人が作るって方向ないっしょ。
外人はガンガンそういうのやる。だから畑は広い。
それでたまにトンでもないもの出てきたりする。

>>712　まったくそう思うね。　コンシューマーに限ったら、洋ゲーは狭い。
でもパソコンの普及率のほうが上だし。ブラウザのミニゲームからはじまったらすごいもんでしょ。
例えば任天堂の遊び大全だって、もともとはYahooGamesとかミニゲームのポータルサイトのコンシューマ化みたいなもんでしょうし。

とりあえず、日本メーカーは視野を広くして、
良いものは良い！という垣根のない概念で多用な作品を体験、知ってそのノウハウから
面白さのエキスを解析して、何が求められているのかを理解していけばいいんでないか？

ただどうしても、ターゲット層はある程度分けて行かないと無理が出ると思う。
万人ができて面白いというのは本当にネ申作品しかないと思う。
周囲に流されなくとも、プレイした本人が【　楽しい・面白い　】と感じる作品を生み出さないと。

２か３社、メーカーが一時的にでも協賛してソフト作ってみたらどうなるだろうかｗ

>>素人が作るって方向ないっしょ。

PCまで含めると、和同人ゲームもコアな実力はあるでしょ。
突拍子もない事をやってのけ、深いところから波起こしていく同人ゲームは和に多いんでないか？

和ゲーのイメージ

・年端もいかない少年が大人の知らないうちに世界を救う
　しかも1年に50人くらい大活躍

・オメメぱっちりな幼女体型がおまた開いてる

>>716
これはダメでしょうか？
http://www.avis.ne.jp/~asper/shop/minfo.htm

４年に１回、各メーカーが会社の意向では無く、製作者としての考えで
作りたいものを１作品仕上げさせてみたりとか。
全世界規模のゲームオリンピック。
ハードはなんでもありで、とりあえず１作品。

>>716　たぶん次元が違うと思う。　
コンピュータサイエンス関連で言うと、日本にも日本発の良いシェアウエアあるでしょ
って言う感じかと。

まあ作るための基盤が英語必須だし日本人には敷居が一段あるには仕方のないことなんだろうけど

ｴﾛｹﾞｰや見せゲーしか例に挙がらないって、そんなゲームしかしていないのか orz

和ゲー厨の知識のなさには情けなくなるね。
家ゲーハードプレイヤーってなんですか？（笑

和ゲー厨にはゲーマー名乗る資格ないよ。
だいたい英語も読めないくせにゲームを語るな。

>>719
> 会社の意向では無く、製作者としての考えで作りたいものを

会社の上層部がからんでくると途端に作品のクオリティが落ちる。
ゲーム業界のマーフィーの法則だな。

逆転裁判１〜３はまさに「製作者が作りたいものを作ったゲーム」だったんだけど、
次回発売予定の逆転裁判４は明らかに会社の意向で無理矢理出される感が強すぎて
旧作並のクオリティを保てるか非常に危うい。
ＤＳ移植版で新任になったプロデューサーともそりが合わないみたいだし…。

>だいたい英語も読めないくせにゲームを語るな。

これはさすがにないんじゃないか？ｗ
中華や韓国でも英語できないMMOプレイアー多いぞ？

>和ゲー厨にはゲーマー名乗る資格ないよ

自分だけがルールと思い込むのは危険だな。
ゲームを楽しんでやれる人ならゲーマーでいいんじゃないか？
世界的にみれば、家ハード（コンシューマー）の方がPCより手軽で分かりやすいし、
そこからゲームが広く認識されていることを見れば、PCという限られた枠でしか動けない王様よりはマシと思えるんだが。

このスレは釣りばかりですね。

だから、ブラウザのミニゲーム入れたらPCのほうが上だ
って言ってるのはなんで聞きたくないするのじゃい。

パソコンのほうが普及率上だし、フラッシュでブラウザで動くゲームのほうが
コンシューマーより圧倒的に手軽。

そりゃ、ビジネスモデルとしては業界って言うほど確立されていないけど。

>>725
だから俺が言いたいのは和洋家ゲーPCゲーアーケードと、全般的に楽しめてる奴じゃなきゃゲーマーじゃねーって事。
自分だけがルールと思い込んでるのはお前ら和ゲー厨だろ？
どうせガキか、ガキのまま成長止まっちゃった可哀想な子なんだろうけど、
狭い世界で語ったってオナニーにすぎねーって事だ、池沼。

いわゆるパッケージゲームばかりじゃない
と言うのがPCゲームの最大のポイントだと俺は思ってる

>>717
なんでそれが嫌なの？

さっきからPCゲーマーのふりした釣りがいるようだ。

まーＭＯＤの話がでてるので参考程度に海外ＭＯＤのサイト紹介するね。
えーとこれはＨＬ２のゲームエンジンを使ってＨＬ１を作ろうとしてるＭＯＤ
ユーザー製作ゲーム

ttp://www.blackmesasource.com/

和ゲーの真骨頂は塊魂タイプだと思ってる。　でも少ないだろ？

結局のところ　
君らはどんなゲームをゲームを誰に遊ばせたいの？

塊魂は面白かったけど飽きるのも早かった

>>728
自分で言ったことが自分に返ってきてますね
全般的に楽しめてる奴なんて人はこんなところに来ませんよ？

日本国内には　国内のゲームの歴史というものがあってな
PCゲーは手軽だとかパソコンは圧倒的普及率だとか

もうあほかと

塊魂はコンセプトのみ面白いのであってゲームとしては薄すぎる

ま〜ここは「何故、国内ゲームは衰退するのか」ってことだから、和vs洋の言い合いしたところで不毛だと思うんだが。
そもそも、コンシューマメインで発展してきた和とPCで発展してきた洋を同じ土俵に立たせてはっけよいさせても仕方ないでしょう。
プレイした人が面白いと感じたものが名作になるんだから、和の日本の中での名作はコンシューマソフトに多いのは必然なんじゃないか？

PCより高値ではなく手に入れ安い
↓
普及していく
↓
ソフトの販売数も増加。　メーカーも売れる商品を量産していく。
↓
恋愛シュミレーションやPC18禁からの移植が増える。
PCユーザーだけではなく、アニメ好き層も取り込む。
多様な層を狙った対キャラシュミレーションゲームが氾濫する。
↓
おまけやコレクション要素の増加に反比例し、ゲームとしての内容が薄れていく。
↓
ゲームをしたい層が離れていく。　メーカーも、売れるというだけのソフトを量産し続ける。

こういう流れで衰退してきたんじゃないか？　まとめると。

和洋中どこが出したかとかでなくてさ、単純に【　やって面白い！　】という基準でゲーム見れないのか？
そりゃ人間好き嫌いがあるんだから、楽しい・つまらない・爽快・気分悪い
そういう差は同じソフトでも出てくるもんでしょ。

国内和ゲー業界も迷走しているけど、POLやらWifiやら今までにない手法も出てきてるし、
今後、どれだけメーカーが新しい波を呼び起こすかが肝なんじゃない？
海外、中韓欧米のゲーム市場は実際どんな様子なんだろうね。

中韓は知らんが欧米は伸びてる。
・・・と言うか、縮小しているのは日だけ。

俺は洋ゲーマーだけど、正直任天堂には期待している。
・・・と言うか、任天堂の路線じゃないと、もうダメポ。

韓国はほぼPCネトゲ一本だな。
政府が援助してくれるからガンガン量産している。
ただし露骨なﾊﾟｸﾘが多く、オリジナリティの面では全然ダメ。
資本は韓国企業で、開発は海外デベロッパのタイトルは評価は高いね。
（GuildWar、City of Heroes等）

チョンゲーは面白いソフトはあまりない。
でも、政府の支援受けてるソフト会社がハリウッドのCGの下請けやったりしてて、
CGの技術力は正直日本より水準が高い。
実際アメリカのCGの下請けやってた会社が軒並み仕事取られて問題になってるらしい。

俺はゲームに関してグラフィックは二の次だと思ってるけど、
今の和ゲーの路線だとますます洋ゲーとの差は開く一方だと思うよ。
任天堂の路線でグラフィックにも力入れないとやばいかも。

任天堂路線て、子供向け、ライトユーザー向けって事か？

日本も援助を！……と思うけど、なんか知らんが日本のそういうのって絶対
うまくいかないイメージあるんだよな……。
援助金で好き勝手やってKILLER7 みたいな趣味ゲーばっかり出てきても困
るし……。

>>744
DS派レボリューション派ってことだろう

最近魔女っ子アニメが無い様な気がする。
女の子向けの魔女っ子RPGとかで名作ができそうな気がするのだが。

>>747
つ[ふたりはﾌﾟﾘｷｭｱ]

>>747
つ[魔導物語]

>>745
日本で援助とかありえない。
韓国でゲーム製作が援助されてるのは、ゲームが国を代表するエンターテイメント産業で
あると認識されているから。
逆に日本では子供をダメにする悪の枢軸と考えられている。（ゲーム脳はその一端。）
その辺の考え方が変わらない限り無理。

韓国産のゲームで面白いのって存在するのか？
オレはモノマネでマスかいてるゲームつまらないのしかないと思うのだが。
まじで韓国と中国はゲーム業界に巣食う癌としか思えない。
この２つの国を抹殺できれば国内どころか地球規模でゲーム業界を救えるのでは？

世界の人口比率を考慮すると逆に中華思想とかに迎合したゲーム作って、
中国人が買ってまで遊びたいと思うゲーム作れば商売的にはおいしいのかもしれない。
どちらにせよ韓国はいらないな。
ノーベル賞候補まで捏造騒ぎ起こしてる国だし、半日感情が依然根強くあるしモラルハザードが甚だしい。

>>748
プリキュアやドクロちゃんとか見てみたけど、
少女向けって言うか大きなおにいちゃん向けみたいな印象だった。
最近の少女ってもう中学生くらいになると羞恥心が無くて幻滅って感じだよね。携帯の影響だろうか？
>>749
それマイナー過ぎて一般的に女の子が遊んでいるとは思えない。

>>753
> プリキュアやドクロちゃんとか

幅広い年齢層をカバーってヤツじゃないの。


> それマイナー過ぎて一般的に女の子が遊んでいるとは思えない。

ぷよぷよも含めれば、ｷﾞﾘｷﾞﾘ…。

ゲームスパイのゲームオブザイヤー
http://goty.gamespy.com/2005/
PS２部門の結果
http://goty.gamespy.com/2005/ps2/index20.html
PC部門の結果
http://goty.gamespy.com/2005/pc/index29.html

特に今年はPC部門が凄い
こんなに層が厚い年はそうは無いだろう

GBA部門1位がゼルダってのはお国柄なのかい？

>>575
じゃあ、アニメ絵だけが叩かれるのは何故？

今後の事を考えると、マルチ部門を見るのが一番参考になるかと。
PCと家ゲーに分かれてるけど、プレイヤーの趣向はさほど変わらない。
http://goty.gamespy.com/2005/multiplayer/index.html

>>757
キモオタが寄ってくるから。

総合最優秀賞はCiv4
http://goty.gamespy.com/2005/overall/index10.html
私自身もCiv4は今年やったゲームの中で一番面白かった
2位にバイオ４

ゲーマーズチョイスのPS２部門だけ見ると日本勢はまだ健闘してるな
http://goty.gamespy.com/2005/fanvote/index2.html

>>760
バイオ４とかドラクエ８とかいい順位に入ってるけど糞だろうが。
まぁＰＳ２で今年面白かったゲームと言われてもなかなか挙げられませんが（＾ω ＾ ；）
糞ゲーばっかりだったから、自然と売れたゲームがランクインしたってだけか？

バイオ４の凄惨度UP仕様とか、なんで安直にああいう傾向に改変して売るのか、浅はかに思えて仕方が無い。
別の要素や変更で他国ユーザーを惹き付けようという意志がないのかなぁ。
海外ってああいう血や肉片爆散するシーンなどで、寄声発しながら楽しんでいるんかね。
そういう内容のゲームが多いから仕方ないと言えば仕方ない流れ、改変なんだろうけど。
安直な映像効果にまず走ってしまう考えがゲームの多様性を閉じているような気がしてならない。

内容がつまらなくても売れてしまうということは、商業的には成功してるんだろうね。
およそ１人１個以上はほぼ買うことの無い市場だし。　利益だけ見ると成功しているんでしょう。
広告や広報活動、批評などに踊らされているってことかな？購入層（国内外問わず）が。
外見だけ派手で中身ショボンってのは、国内外問わずあるのかもね。

もう、ファミコンのゲームを超えられるようなものはありませんな。
あのドット絵がイイのに、若いクリエイターは全然わかってない。
新しいクリエイターと言えば、
髪の毛をまっ黄色に染めてポケットに手を突っ込んだまま、タメ口で話す。
そのクセにみんなは
「まさに彗星のごとく現れた大先生の作られるゲームは最高ですよ。
大先生のおかげで、ゲーム界は安泰ですな。」と持ち上げる。
それを聞いて「わかってるジャン。オレは一番だよ。」という顔をする。
どう見ても、人間的に問題のある感じなのに。
あんな奴らがイイゲームを作れるわけが無い。まさに最悪の状況だ。
本当にゲームを愛しているのか、あまりにも疑わしすぎる。

ゲームより車に乗ったりカスタムする方が楽しいんだったら、
ホンダやトヨタやマツダへ行ってくれ。
ゲームより本を書くのが楽しいんだったら、雑誌のライターになってくれ。
お願いだから。

>762
サービスっつーか、元々はそうしたいけど、日本だとキツいんじゃないの？

ゲームソフトの実質販売数も目安にはなるけど、それとは別に、
【　買取に流れてくるソフト数　】というのも気になるな。
いつ再プレイするかわからないけど、とりあえず売らずに手元に置いておきたいソフト。
そういうのがメーカー側の、【　ゲームをさせた！　勝った！　】というもんなんじゃないかな、とふと思った。
いくら行列ができて売れても、すぐ飽きられたり終わる前につまらなくなって大量に買取に持ってこられるソフトというのは、
なんかこう売上は成功なんだろうけどもにょる。

今でも売らずに手元に置いていて、ごくたまにプレイするソフトってある？
そういうソフトの中で何が１番？と聞かれたら、自分は　SS・レイディアントシルバーガン　かな。
美少女系や恋愛系ゲームを置いているのは、本棚にコミック並べて保管しているような感じがして、
ゲームとしての価値で置いているというのとはまた別だと思うのだが。

>>765
赤い血を緑や青にすれば日本でもいけるんじゃないか？ｗ
チェロ１５指定くらいはつけられてしまいそうだが。
ゲーム年齢規制の話しで、この前TVで　チェロZ規制　を作る作らないという規制委員会みたいな会議の場面出ていたなァ。
子供に買い与える立場の親からしたら一種の物差しになってわかりやすいんだろうけど、やってはいけないこと・一般常識ってのは
親や教育がしっかり叩き込めば早々揺らがないもんなんじゃないかな、と思うが。
規制規制だと逆にアングラで爆発しそうで危険なんじゃないかなぁ。
海外は、まぁ犯罪が日常茶飯事だからそういう観点の捉え方もちがうんだろうけどもｗ

>>762
最も安直な手法を放棄する方が多様性を閉じていると思う

>>762で言っている安直さって、海外なら残虐度上げれば売れるとかいう短絡思考のことでない？
別に海外モノは残虐だからという理由だけで売れているわけでもない作品もあることだし。

残酷なＦＰＳなら売れるわけではない
それと同様に美少女ゲームもエロければ売れるという訳ではない。
両方とも内容が大切なのだ。

Kanonや東鳩がシナリオ面やキャラ特性で当たった時期からなんかそういうゲームが侵食してきたのかな。
シナリオで勝負とかは全然悪くないと思うんだが、それをただ真似したり追っかけたりしているだけの粗悪品が氾濫し、
さらにそれでも売れてしまった状況が何か勘違いをさせたのかもしれんなぁ。

18禁のKanon知らない連れに、「あれ、元はｴﾛｹﾞだったんだよ？」というと、
般若の形相で襲いかかってきたことがあったな…

あんなのの"シナリオがいい"って言うやつって相当脳レベルやばいと思う。

シナリオが今までに類の無いタイプだった・その内容が18禁を知らない層を惹きつけた
そんなところでないの？
>771も、「当たった」とは言ってるが、「良シナリオ」とは言っていないところが分かっているなｗ
販売数だけを勝負する風潮になると、>766で言ってるようなソフトは少なくなっていくんだなと思う。

>>762
バイオ4が海外で好評価なのは、前作からのゲーム性の変更が主な理由だろ。
残虐にしただけで売れるなら苦労しないって。

>>772
普段エロゲなんて買ったことのない漏れがたまたま安売りしてたKanon（18禁）みつけて
やってみたが、シナリオは「イイ」というより「上手い」だな。いや、文体が上手いとかじゃなく
プレイヤーを泣かせにかかる仕掛けが巧みに組み込まれてるってことなんだが。
（ちなみに「泣きゲー」というジャンルを知ったのはかなり後になってから）
音楽は個人的に好きだな。

で、>>771 がいうように劣化コピーが氾濫して今があるわけだけど…。

聖コスプレ学園
http://www.stcosplay.com/

サイトに入って女子生徒一覧の「ひよの」「まゆ」「ゆきな」を見てみたまえ。
好きなゲームにKanonが入っているのが分かるだろう。
美少女ゲームがキモオタにしか楽しめないなんていう間違った考えは捨てるべし。

>>776
とりあえず




もまいがキモヲタだということはわかった。

>>776
そーゆーリンクを貼っちゃうところがキモヲタ、という自覚がないことはわかった。

二次元、ことｴﾛｹﾞｰで抜いてしまう、抜けてしまう、満足天国な香具師が増殖したことが業界の迷走に拍車をかけたのかもしれんな。

二次元の世界に浸ることを目的としている、「ゲーム」というジャンルそのものも紙一重ではあるけどね。

何故国内ゲームは衰退するのか？
そんなこと決まってるじゃないか９５〜９９年にかけて
もう頂点を極めたからだよ。時のオカリナとか。
頂点をとったら後は衰退するしかない

>>781
＞時のｵｶﾘﾅとか

………pu

１日のプレイは多くても２時間前後。
そんな子供の目にも優しいお母さんの小言スタイルでも満足できる充実感を得られるバランスでゲームを作れないもんかの。
>781 釣りなら磯行け。

はぁどこが釣りなんだよ豚共が

＊＜プゥゥゥ〜〜〜

まさか、腕が千本ある人じゃないだろうな。

どうぞ
http://193.to/?aranari1
http://193.to/?aranari2

>>786
40本だよ。

泣きたかったらさ、何時間も無駄に消費するギャルゲーなんてやらずに
レナードの朝を見れば良いじゃん

わざわざＩＤを変えて書き込んでるあたり間違いないな

メリケン視点のFPSのどこが面白いんだ？
やっぱ帝国陸軍でなきゃダメだろ。陸自でも可！

泣きたかったらさ、何時間も無駄に消費するｷﾞｬﾙｹﾞｰなんてやらずに
自分の将来を考えてみれば良いじゃん

あーあ、このｽﾚでは言っちゃいけないこと言っちゃったw

ゲーム業界の衰退した理由を考えたいなら、何故自分の人生が（ry

漏れは激しく人生薔薇色ですが，何か？

ファミコンのゲームの方が、はるかにゲームらしい感じがする。
最近の3Dゲームは、ただ単にリアルにすればいいという短絡的考え。
我々は現実をそのまま投影したものを見たいんじゃなくて、
ゲームならではのものを見たいのよ。
それに基づいて上手く人の心を捉えたのが、
ドット絵だったり絵画的グラフィックだったり2Dを巧みに使った不思議な3Dだったりする。
現実を表現することばかりに捉われちゃ、
面白いゲームなんてそうそうできっこないわな。
何が出来るか読めないのが、面白いんだよ。

>>796
現実をモチーフにしたところで、現実をそのままゲームにする事なんてできない。
よって、ゲームのどの部分をリアルにし、どの部分をゲームらしくするかが
重要なのだよ。
それがすなわちゲームデザインであり、開発者の腕が問われる部分だ。
リアルを追求する事によって生まれるゲーム性というものもあるしな。

>>797

美少女ゲーム業界初！
等身大ドールと愛を育む実写AVGが登場!! 『CANDY GIRL』12月22日発売！
http://www.game-style.jp/soft/200511/22/01can_le.php

＞プレイヤーは、普通の会社員であり、兄であり、調教師…
　最初の選択肢で、プレイヤーは自分の運命を選択することになり、その運命を歩むことになります。
　しかし、変わり行く運命の中でただひとつ変わらないのは事があります。
　それは、あなたの相手が人形であるということ。
　そして、その人形たちは魂を持ち、あなたと接することで様々な運命を歩んでいきます。
　果たして彼女たちは、人と同じ生き方を選べるのでしょうか。

「魂を持った人形がどうなるのかは考えなっかたのかーっ！！」
って台詞を知ってるかい？。

クリリンのことかーーーーーっ！！！！
なら知ってる。

>>797
今にして思えば、セガの体感ゲームシリーズなんかは、リアルとフィクションを上手く使い分けてたと思うよ。
ブレーキランプが点灯する、本物のテスタロッサから録音してきたエンジン音が鳴るといったリアルさにこだわる一方で、
何度クラッシュしても平気でまた走り始めたり、いろいろな土地が密集してる謎の国が舞台だったり、おおよそリアルとは
かけ離れた部分があることで「車のドライブ感 ＋ ゲームのプレイ感」が上手い具合に融合していた。

今のゲーム会社が「ドライブゲーム」作ったら、それこそ自動車教習用のシミュレータになっちゃうんだろうな。

>>801
Ｇの感じられない体感ゲームって（＾ω ＾ ；）

>>802
> Ｇの感じられない体感ゲームって

ﾊｧ?

車が物にぶつかればクラッシュするという当然のリアリティーを
ゲーム的に取り込んだのがバーンアウトやニードフォースピードだな

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　 アウトランをゲーセンでやったことがないなら
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　すっこんでろ、このサンピン！
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 ___
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕__)　　グサッ！！
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／｜/
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　|/　　　
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　 ( ﾟ Д ﾟ )
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 　　　　>>802

ぶつかると損害賠償が発生するレースゲーム

>>806
過失割合とか算出されちゃうってか？
…リアルだな。いや、リアルすぎるよ。（鬱

デキちゃって責任取らされるエロゲ

イマイチか。

一時期、テーブルトークＲＰＧでもリアリズム志向が流行った時期があったな。
両手に武器を持つだとか、負傷度によって片腕がもげるとか…。
結局ルールが複雑化しただけで、ゲームの根本的な面白さが底上げされた
わけでもなかった希ガス

語尾に希ガスってつける奴って良くいるけど同一人物？
本人は面白いつもりなんでしょうね（＾ω ＾ ；）

>>810
で？　その煽りは面白くてやってるつもりなんだろねえ、きっと。

トリップに◆kanonSElMMってつける奴って良くいるけど同一人物？
本人は面白いつもりなんでしょうね（＾ω ＾ ；）

語尾にジャマイカってつける奴って良くいるけど同一人物？
本人は面白いつもりなんでしょうが、傍から見ていると（＾ω ＾ ；）

796.-797
結局、今はリアルを追求することへのこだわり、とゲームとしてのウソ（演出）のバランスが崩壊してるんだと思うよ。
ハード性能を重視すると、どうしても前者にベクトルが向いてしまう。
どこかでハードの成長が頭打ちになるのであればもうちょっとやりようがありそうだけど…。

アンカーミスった。>>796-797ね。

だから俺じゃねえっつーの。
（＾ω ＾ ；）を付けたがる(ry

>>814
そんなリアル志向のゲームばっかじゃないだろ。
コンシュマーではハードの性能が上がって、ようやくリアル世界の真似ができるようになったレベル。
まだまだこれからだろう。

究極のリアルを追求したら現実世界になる。
ゲーム性は失われる。

>>818
そこまでする必要はないし、まず無理な話。

ネタにマジレス

>>818-819
もし100年後あたりに完璧といえるほどのバーチャルリアリティシステムが完成したとしても、
それはもうゲームじゃなくなっちゃってるだろうね。
想像してもごらん。

・ 打撃を受けたら死ぬほど痛いストリートファイター

・ 死臭がプンプン漂うハウスオブデッド

・ クラッシュしたら火ダルマになるリッジレーサー

・ マジで疲れるビシバシチャンプ

・ ふんどし一丁で叩かなければならない太鼓の達人

>>821
なんでそういう悪い方向の想像しか出来ないんですか（＾ω ＾ ；）

人肌を感じられる美少女ゲームとか良い例もありますよ。

糞コテと揚げ足取りを楽しむスレはココですか？
スルー覚えてやっと快適な議論が出来ると思ったのにやっぱ和ゲー厨は馬鹿だよな。

>>821
それらの要素を表現できるようになれば
それらをゲームの要素として昇華して新しいゲームが生まれる
リアリティーや技術の進歩を嫌うのは唯の懐古主義

>>824
じゃあ、まかせた！

つ[ふんどし一丁で太鼓の達人]

>>823
透明あぼ〜んしろよ。
もまいが糞コテの自演じゃないならさ。

>>776　こいつ簡単に騙されるタイプだろｗ　そこらの女にコスプレさせてそこらのヲタゲー知識付けさせたらいくらでも貢ぎそうだなｗｗｗｗ
たぶんこういうヤツがアホな詐欺に簡単に騙されるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
レナードの朝いいよね
見た後しばらくして実話だって知って感慨に耽ったよ

>>826
透明あぼ〜んしても、糞コテと揚げ足取りを楽しんでるレスはアボーンできないんだが、
その事理解して言ってのか？糞ガキ。

>>827
付け焼刃の知識でオタクを誤魔化せると思っているのか？
そんなことをして評判を落とすよりも、本当にそういうものが好きな娘を雇った方が
手っ取り早いし遥かにメリットがある。

既に、だまされてるのは誰かな？
本当にオタク知識のある女なんて、それほどいないって事に気づけ

>>831
腐女子なんて言葉がある程沢山いるんですが、、、。
まぁあんまりいい言葉じゃないですけどね（＾ω ＾ ；）

つーかそのページの女の子募集を見てみれ。
いい店だってことが分かる筈。

>>828
あれ実話なのか！！！

>>829
それをスルーするのが大(ry

つか、やっぱｾﾝｽﾞﾘが潜伏してんのか…。

>>822
> なんでそういう悪い方向の想像しか出来ないんですか

なんでギャグで言ってるってことが読み取れないんですか？

>>829
>>823

究極のリアルは「実写」なわけで、それで需要が満たせるのはエロ路線くらいじゃないの？
すでにビデオ麻雀とか野球拳ゲームとかあるけどさ。
つまるところ、ゲームが目指すべきリアル志向はバーチャルリアリティではなく「楽しめる」
リアル志向だと思うんだけど。ゲーム上で「リアルっぽい」と感じることで楽しくなればそれで
いいんじゃないか、と。
そうなると、方向性としては車や飛行機や電車といった無機質なものの方がいいのかな…。
人間は「不気味の谷」があるし。

実写がどうのこうの言ってるあたりムービーゲーから脱却できてなさそうだな。
まともな物理エンジン搭載したゲームで遊んだ事あるかい？

たしかに、高性能な物理エンジンなら「限りなくリアルな物体」を見せることはできる。
で、そのリアルな物体をどうやって「面白さ」に活かせてるのかどうかってことじゃね？

物理エンジンをまともに使ってゲーム作るって言っても、シム系以外のPCゲーでそれなりのものがやっと出てきた段階だからなぁ。
家ゲー含めてアクション全般となると、まだまだこれからだろうね。
まぁ、作り始めれば結構楽しめそうな気はするが。
裏技的知識を使わなくても、裏の裏を読むようなアクションゲーが比較的簡単に作り出せるようになると思うよ。

>>841
ヒント：裏の裏は表

リアル（グラフィック）志向はひとつの手法として存在する分にはいいだろうさ。
ただ、それを核とするゲームってジャンルによって向き不向きはありそうだな。
俺の個人的な印象は↓

「リアルだからこそ熱くなれるじゃいゴルァ！」
　・ＦＰＳ、ガンシューティングなど
　・車、バイク、戦闘機などのマシン
　・麻雀、パチンコなどのギャンブル
　・サッカー、野球などのスポーツ

「リアルなんてオマケですよ、偉い人にはそれがわからんのです」
　・戦略シミュレーション
　・ＲＰＧ
　・恋愛シミュレーション
　・アドベンチャー
　・パズルゲーム

それぞれが混在したゲームもあるとは思うが。

リアルの捕らえ方にもよるわな。
リアルすぎるとつまらないと言う奴がいるけど、真実は小説よりも奇なりって言葉も忘れちゃいけない。
オナニーしながら作られた妄想シナリオよりも面白い現実はいくらでもあるわけで。
リアルだからこその偶発的な面白さってのもあるし、作ろうと思って作れる物じゃないよ。

HL2には物理エンジンを使った謎解きがいくつもある

ファミコン版FF3の隠し通路とかも、2Dならではの仕掛けですな。
DQ7の視点回転で見つかる階段とかも、3Dならではの仕掛け。
2Dでしか表現できない仕掛けもあるし、
3Dでしか表現できない仕掛けもある。
これらを絶妙にゲームに入れたゲームが、面白いゲームの第一歩だろう。

夢見館とかナイトトラップとかメガCD末期のリアル志向ゲーが良かった。

芸術の世界では、水墨画、油絵、又は焼き物や、彫刻など、様々な手法で良い物がある。
それと同じ事で、ゲームも２Dや３Dで面白い物があるわけで、
表現方法にこだわるのはナンセンスだよ。

今、ゲームの世界で話題に上がっている物理エンジンってのは新しい表現方法の一つで、
この新しい武器をどう扱うかが停滞している今の和ゲーで重要だと思われ。

つーことで2Dだとか、ドットだとか今更騒ぐのは馬鹿だよ。
マルチ対戦が一番重要な要素だと思うがね。

>>848
下の2行がアホだけど、それ以外は的を得ている。

>>849
You get the target.

やはり3Dにこだわりすぎないことが、鍵になるのだろう。
2Dと3Dが、いい感じで拮抗してくれれば、
意表をつくゲームが作りやすくなるはずだ。
まずは偏見を取り除くことだ。
クリスタルは、それを願いながら、
永遠に、輝き続けるのだ………。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ┏━━━┓
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　 ┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┗┓┃┃
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┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃┃┃
┗╋┓　 　 　 　 　 ┏┛　 ┏╋╋┛
　 ┃┃　 　 ┏━━┛　 　 ┃┃┃
　 ┗╋┓　 ┗━┓　 ┏━╋╋┛
　 　 ┃┗━┓　 ┗━╋━┛┗━┓
┏━┛　 　 ┗━━━┛　 　 　 　 ┗┓
┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┛
　 　 ┗━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　↑
　　　　魔界塔士サ・ガのクリスタル

3D技術によってゲームで表現できる幅が広がった。
だからといって、2Dを切り捨てる必要はないってことだな。

物理エンジンで面白そうなのは、もっと進化すれば制作者も思いつかなかったような
「えっ！？」というクリア方法とかが出てきそうなとこだなあ。

グラフィックばかりに力を入れたいなら映画でも作れ

>>853
HL2でもあるぞ>意外な進め方

ゲートを開けるのに本来はバッテリーを探さなければいけないんだが、
グラビティガンを使って、隙間に無理やりバギーを押し込んで通り抜けられる。

やってないから詳しいことは分からないが、でも、それくらいなら結構今までのゲームでも
あったような……。
当たり判定と「衝撃値に比例して扉の開き具合が大きくなる」みたいな関数を用意しとけば
いいし……。
極端な例だと、SFC のマリオカートでも普通なら羽使わなければダメな場所を、キノコと小
ジャンプで飛んだり出来るわけで。

うーん、自分でも何が言いたいのか分からなくなってきたな……もっと、こう、無茶なシーケ
ンスブレイクがガンガン出来るようなユルい探索ゲームがやりたいかも。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　 物理エンジンに夢を見すぎだ、馬鹿野郎
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
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>>856
わかっとらんな〜、そういう作者の意図とは違う普遍的なものだよ、物理エンジンは。

物理エンジンをわかってる858があらわれた！

>>854
それで失敗した会社があったよな。

物理エンジンとかＡＩとか言う奴は夢を見すぎだね。
コンピューターが勝手にゲームを面白くしてくれると勘違いしてる。

>>861
物理エンジンや高度なAIを含めた、総括的なゲームデザインが必要って事でしょ。
誰もそれだけでゲームが面白くなるなんて思っちゃいない。

>>853
誤解を恐れず言うならデザイナー側としてはあまり好ましくない展開。
「予定外の対処でゲームがしごく簡単に成ってしまう」とか言う可能性が。
まあアレだ、「扉がありますが鍵が閉まってます」「ぶっこわす」では、
何だかお猿さんよりお馬鹿さんな気がしないか？とか、少し思うんだが。

しかし「シナリオ通りに操られている」感覚が大嫌いと言う人居るんだよな。
一理あるが、かといってなんでも自由なＭＭＯＲＰＧには不満だったりするし。
誰かに「負けた」と感じる場合（シナリオに乗せられるとか）が嫌らしいのだが、
・・・物理エンジンへの期待が「扉をぶっこわす」に集中してるのは何かな。

いや俺は可能性を感じるよ、物理エンジン。
物理エンジンを用いた3Ｄ空間が用意されて、目的は一つテロリストの退治だとするじゃん。
そこにたどり着くまでの方法や選択は、プレイヤーの知恵次第。
みたいになれば、俺はやる。

扉をランチャーで壊せるけど、そこで使うと、弾切れてボス戦で使えなくなる。とか
鍵で開ければ、ボス戦ではランチャーが使えるとか、かなり駆け引き要素が高まりそう。

>>863
ちょっと蛇足的な話になるが、MMORPGが一部で嫌われてるのは「自由過ぎる」為じゃない。
一見自由に見えて、実際に出来る事は似たような作業であり、
しかもそれを延々と繰り返さねばならない。
しばしば「チャットゲー」「作業ゲー」と評されるのはこれが原因。

本来はオンライン上に仮想生活空間を築く事が目的だったのだろうが、
今はシステムありきの状態になってしまっている。

>>863
プレイヤーの自由度があまりにも高いとその時点でゲームバランスが崩壊する罠
ある程度プレイヤーの行動をゲームルールの範囲でコントロールして、それでいて
それでいて、プレイヤーには作り手にコントロールされていることを意識させない
のがゲームデザインって思う。

今のＭＭＯＲＰＧに関しては、ゲーム会社がオンラインでプレイヤーを「飼ってる」
って印象だな。ゲームというよりはコミュニティツール。

制限時間は重要だな。
制限時間越えたらゲームオーバー
これで、自由すぎる行動を規制できる。

MMOのはなしではない。

>>864
だからそう言うのがシナリオと言うか「デザイン」の部分であってさ。
だったら必要分だけ用意すれば良い訳よ、シナリオとして３択ーとか。
ならいらないやん物理エンジンｗとか。まあ物理エンジンの捉え方だが、
ともかく「XBOX360はPS2より画面がキレイ」と言う話のような気が。

うーん、なんていうかな最近ゲームしてて思うんだけど、シナリオ不要？っていうかさ。
スーマリで良いわけ。グラディウスで良いわけ。いちいちストーリーはさまなくて良いじゃん。

>>870
わかる。
スーパーマリオで一面クリアするたびにムービー流されても困るｗ

ゲームにストーリーが要らないと言うのは極論だな
そもそもスーマリにもグラディウスにもストーリーは在る

ストーリー過剰も問題あり

>>872
説明書にはあるよね。
けど、ゲーム中には殆ど触れないし。
知らなくても楽しめるし。

必要最小限のストーリーってことだよね。
その点、ファミコンのゲームはよくまとまってたね。
最近のゲームも見習ってほしいよ。
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アホみたいなムービーやシナリオに凝って、開発費の高騰とか叫ばれてもねぇ

>>869
ちがくね？
物理エンジンは選択肢の幅が製作者の意図を超えて広がる可能性があるんじゃね？
ってことだよ。
箱庭、敵、アイテム、目標、ゲームオーバーだけ与えてくれれば十分。

それだけあれば、プレイヤーが自由に攻略しますってことだよ。
製作者が用意した解答を見つけるだけより、ずっと刺激的遊びができる。

>>869
シナリオによるルート分岐と、自由度の高いゲームプレイは別物だよ？
物理エンジンによる自由度の向上は、あくまでオブジェクトを利用したものに
留まるように思う。

例えば、敵集団の頭上にある障害物を射撃して落として一網打尽にしたり、
オブジェクトを集めてバリケードにしたり、
オブジェクトを投げて敵の注意を逸らしたりとかね･･･

>>879
入り口を正面から入るか、窓割ってはいるかみたいな、自由を表現するのは無理なのか？

>>877
それだと物理エンジンの前に高度なAIの方が必要だよ。
スクリプテッドなAIでは対応できなくなる。

>>880
それはもちろん可能だけど、
それだけなら物理エンジンを採用する必要は無い気がする。

>>881
AIは別にバカでも良いんだけどさ。
グラス投げつけられたりとかは、まだまだ先の話かな。

>>882
もちろん入り口だけに限らず、シャンデリア打ち落として敵を一網打尽とかさ。
いろいろプレイヤーがやれることが増えると思うんだが。

すまん、879を読んでいなかった。

>>883
HalfLife2等で既にやってるよ。
物理エンジンを採用してるゲームなら技術的にはどれでも可能なはず。

>>885
気にするな、兄弟。

プレステ2レベルの3Dしか経験していない和ゲー厨には、
物理エンジン云々って話は難易度高すぎるかな。ｗ