【恐ろしい？】ゲーム脳【ありえない？】

関西ローカルの番組でこの前、堀ちえみさんという人が「ゲームをした後、不思議な感覚が頭の中でして
まるで自分がさっきまで遊んでいたゲームの中にいる様な感覚に陥り、ボーっとしてしまい、何もかもが手につかなくなる」
という様な経験をしたと語っておられました。
ゲーム脳に関する体験・思いを語り合いましょう

お〜い、誰か〜

>>1
僕も今、そんな状態です。さっきまでドラクエをしていたのですが
ついつい「メラ！」とか「パルプンテ」と口走ってしまい
鏡を見ると「ラーの鏡だ！！ひぃい〜！」と叫んでしまいます
怖い…自分が怖いです。脳が破壊されていってるのでしょうか！！？助けて！！誰か助けて！！

>>3
…マジですか？

僕は腰を上下させてしまいます

ゲームから離れれば復活するだろうから問題ない

東京大学大学院情報学環教授　馬場章氏インタビュー　後編 
ゲーム脳、言われているのは日本だけ 
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html 


ああ恐ろしい
ゲーム脳認定した時点でアナタはｷﾁｶﾞｲの仲間入りですよ

形容詞の活用変化

　　 ｜　｜
未　か　か
然　ろ　っ

連　｜
用　く

終　｜
止　す

連　｜
体　い

仮　｜
定　け
　　れ
命
令　×

※中学生レベルです

>>8
IDがOTZ

ゲーム脳　http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C7%BE&COUNT=10

思うに､ゲーム脳とはなんぞや？

ゲームをやってる間はなんも考えてない…
⇒結果考える事が出来ない脳になる

というのが最初の頃の話じゃなかったのか？

現実と区別がつかなくなるのは全く関係ない話だと思うが…

むしろゲーム脳､ゲーム脳と叫んでるヤツの方が､頭回ってない人が多い気がするんだが…

確かにサイレント・○ルとかやる限りあまり気持ちの良いもんではないが､それらを楽しめるヤツは元からそんなヤツなんじゃねぇ？

そもそもゲーム脳､ゲーム脳と言う前に､バブル時代に生きたアダルトチルドレンと呼ばれる大人達や､社会の在り方に疑問を感じた方がいいような気がする

「気がする」でまとめたら森昭雄と同レベルになってしまうよ

ゲーム規制派は半分はファシスト脳、
森昭雄もね、実際にあの本読んだけど、考え方が古いし出版がＮＨＫだわ
胡散臭いのなんのって・・・・今の親世代は元８０'ヤング世代だろ？
ゲームもそれ以外も百薬の長でしょ＞１さんよ。

　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ　　
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i　
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ　　　　だ〜け〜ど〜それは〜ち○みさんの
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ　 ＜頭がおかしいだけですからぁぁぁぁ！！
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　　　残　念　ッ　！！！　
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

よくよく考えたら､今ここで問題なのは【ゲーム脳】ではなく､ち○みさんがなんのゲームをしていたかだ!!

さっきまでしていたゲームの中にいるような錯覚と家事が手に付かなくなる程ボーっとしていたという脱力感
まず､ゲームの中のキャラとしてボーっとしてたのだから動きの早いシューティングや格闘､アクション､レース､パズルなどは対象外であろう

残ってきたのはRPG､アドベンチャー､シミュレーション､音ゲー､サウンドノベル辺り…

個人的には音ゲーについていけなかった脱力感か､初心者でもできそうなサウンドノベル辺りだと思うが？

>>8
IDにOＴＬ（orz OTZ）と出るまで頑張り続けるスレ８
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1120779434/

科学ニュース+は面白いな、ことゲーム脳に関して
ゲサロ住民ではああいう会話にはなるまいて

>>15
良かった！そこにやっと突っ込んでくれた
ちなみに堀ちえみは素人じゃなくてタレントなので伏字にしなくていいかと

小説読んで夢中になっている人は
ある意味自分がその世界に入り込んでいるかのような錯覚を感じているのでは？
映画でもそういうのあるよね。だけどゲームでそういうことがあると
なぜか叩かれるという罠。なぜでしょう
単に新しいサブカルチャーは叩かれるもんなんです。だからほっとけ

ゲーム脳の本の作者って、ゲームをやると自閉症になるとか
妄言逝ってるような作者なんでしょ？

> 謎の金属片をイタズラと報じたメディア
> 1 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/20(水) 18:07:49 ID:o/CCF1WS
> 確かＴＨＥワイドでは元警察官の人間が 
> えらそうに、パソコンとかゲームをやっているやつが犯人 
> とかのたまっていたのですが…… 
> ただの接触事故じゃないですか…… 
> 無責任な報道しますね。 
> 

まー、こんなもんだよ日本のマスメディアなんて。
低脳過ぎる。報道は誇り高き仕事だなんて思ってるテレビ関係者はバカでしかないな

別にゲーム脳とか言ってるやつらは、勝手にほざいてろって感じなんだけど
そのせいでわけのわからん規制が発生しそうなのがｲﾔﾝ

実際ゲームとかやった後は頭がぼ〜っとするよ。
ゲーム脳と呼ぶのかは知らないが、疲労する事は確か

ゲーム脳は無いだのほざいてる奴ら、すでにお前らはゲーム脳なんだよ！！！

ちんぽを猿のように擦ってる僕はオナニー脳なんですかね

ゲームをほとんどやった事もない人達が自分をゲーム脳と批判するなら自分はゲーム脳でかまわない

と思ふ
(-ω-)/

確かに音ゲーの後は目に映る景色が上に移動したり下に移動してたなぁ…

あとF-ZER○ GXはとにかく目が痛かった

DDRは久々にやったら次の日足が痛かったし…
(ﾟﾛﾟ;)ｹﾞｰﾑﾉｳ!?ｶﾞｸｶﾞｸ

>>あとF-ZER○ GXはとにかく目が痛かった

>>DDRは久々にやったら次の日足が痛かったし…
>>(ﾟﾛﾟ;)ｹﾞｰﾑﾉｳ!?ｶﾞｸｶﾞｸ

安心しろ、単に肉体疲労だ。
あと運動不足。

なんか今回のゲーム脳議論は盛り上がんないな。
前は肯定派対否定派で争ってておもしろかったが、そうなるとスレ違いな事も否めないからな。

ハッキリ言うけどゲーム脳は嘘。

森が本出したときに、物忘れが酷くてゲーム脳になりかけだと信じ込んじゃって

持ってるゲーム全部売って別の趣味見つけたけど

全然物忘れ治らないからなｗｗｗ

>>27
ゲーム脳はゲーム否定派でも支持出来ない程トンデモだからなぁ
ゲーム脳じゃなくゲーム自体の肯定、否定スレだったらよかったんだけどね

ゲームやる溜めに引籠もって３年目だけど何か質問ある？

とりあえずゲーム50時間やりつづけて過労死するような馬鹿にならない限り平気だろ

ＲＰＧで強すぎてレベル上げるときは適当にＡボタン連打のみって時があるならなるかもしれないけど。

森氏の場合、そういう「効率重視の作業」をもれなく「脳が停止していて危険！」としてくれるからな。

ゲーム脳のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108711254/l50

もう2ch的には森＝ｷﾁｶﾞｲでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてなところだな。

そういう事が本当はあるのかもしれないけど
少なくとも森教授の言ってる事はトンデモ

宇宙人の存在とUFO研究家の関係と同じだね

まあゲームの影響はゼロとは言えないな。

まぁ、アレだ。
単調な作業を繰り返し繰り返し行うとアホになるってことだ。
マゾなネトゲRPGやってる香具師などわ気をつけろってこった。

また根拠の無い印象操作ですか・・・

本を読んでシャーペンを動かすだけの勉強は危険ですな

森理論の凄い所は、全く同じ手法で色々な物を同じように攻撃できること。

例：縄跳びはただ縄を飛ぶのを繰り返すだけ。これでは脳の動きが止まってしまう！

ゲーム脳とか言ってる奴らもGTA3を有害図書指定した神奈川や大阪の奴らもPTAも日本の恥
テメーらのせいでゲームやってる人間に対する風当たりが余計強くなってマジで迷惑してんだよ
>>37
工作員は死ね
他の板のスレに張り付いてる工作員も全員死ね

>>40
マラソンなんて最悪ですね

>>41のキレっぷりは、キレやすいゲーム脳症例の一つですか？

>>43

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　パク
　　　　　/　　●　　　● |　　　パク
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　シケたエサだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

ファミ通には｢ゲーム脳なんてない｣みたいな記事が載ってたよね

　?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

工作員ってチョン並に低脳だよな

そもそもα波とβ波の測定だけでなんだかんだとモノを言うなよ

徐波であるδ波とθ波くらい測定できなかったのか？


ゲームが脳に異常だのなんだのかんだの言うなら徐波の測定しろよ

>>48
徐波ってなんですか？

　　　　　　　　　　　Ｂｙ もりあきお

>>48
森昭雄の装置ではα波とβ波も測定できていたかどうかも、
疑問視されている。

おれはゲーム脳で生きていく、そう決めたたった今。

本日、深夜の日テレ系、ＮＮＮドキュメント０５

ゲームのなかの戦争 　あなたは人を殺せますか？
http://www.ntv.co.jp/document/

【テレビ】ドキュメント番組「ゲームのなかの戦争…あなたは人を殺せますか？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126845606/

そして本日、秋葉原で好きな同人ゲームを馬鹿にされた男が相手を刺傷

【秋葉原】 ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127043708/

こういうのがいるから与太話がはびこるんだ・・・・

つまり、正しいってことじゃないの？
ゲーム脳って実際あると思うようになってきたよ。

ヲタクってさ、何かとこじつけてでも結論付けたがるじゃん？
自分にとって安心できる答えが出ないと安心できないみたいな
それってゲーム脳なんじゃない
ゲームは攻略過程を踏むことで「必ず」何らかの答えは出せる
絶対答えが出せないという問題にぶち当たるゲームは存在し得ない
ゲームだからね

だから、そういうゲームのような「必ず答えが出せる」
みたいな思考過程になれてた脳には

現実世界のような「結論が、答えが出せない」ってよくある状況に対応できなくて
衝動的に「人を刺す」なんて飛躍行動するしかなくなるんじゃないのかねぇ？

現実じゃできないからゲームで
やってんでしょ。
ゲームの感覚を現実に持ってきちゃ
だめっしょ。
楽しむだけでいいじゃん。ゲームは。

難しい英語が読めたり、常用外の漢字が読めたり、
複雑な数式が解けたり、覚えるべき事柄を全て正確に暗記できたり、
瞬時に的確な判断ができたりするのも

す　べ　て　は　ゲ　ー　ム　に　よ　っ　て　鍛　え　ら　れ　ま　し　た　が　・　・　・　。

ゲームのなかの戦争あなたは人を殺せますか？
日テレ0：25

学べるもの、得られるもの現実で
ためになるものはいいかも知れないけど
ゲームの世界の常識や認識、考えを持ってきては
アウトっすよ。

ゲームでしか通用しない思考過程だけでリアルの問題を強引に解決しようというのが問題。
ゲーム（仮想現実）は現実とは関係ない別物ではなく
現実を踏まえ、その一部として作られた世界であるから
安易に　現実VS仮想現実　って言う安易な図式は俺は好きじゃない
現実とゲームを区別するという単純な二元論ってより、
ゲームの世界というのは現実というリアルで動的な世界で人工的に作為的に作られた
極々限られたたかがゲームの世界でしかない、という自覚が必要

まあこれがすなわち
現実とゲームを区別するという単純な二元論をも内包しているんだけどね。

人間って現実に生きていても、実は自分に都合の良い物語の世界（自分の価値観）で生きてるんだよ
その都合のよい自分の物語（自分の価値観）は他者も含めて成立しているからリアルなんだ
本当に現実にのみ生きている人間なんて皆無だし。

>>55
つまり、正しいってことじゃないの？
試験脳って実際あると思うようになってきたよ。

受験生ってさ、何かとこじつけてでも問題解きたがるじゃん？
自分にとって安心できる答えが出ないと安心できないみたいな
それって試験脳なんじゃない
試験は勉強過程を踏むことで「必ず」何らかの答えは出せる
絶対答えが出せないという問題にぶち当たる試験は存在し得ない
試験だからね

だから、そういう試験のような「必ず答えが出せる」
みたいな思考過程になれてた脳には

現実世界のような「結論が、答えが出せない」ってよくある状況に対応できなくて
衝動的に「人を刺す」なんて飛躍行動するしかなくなるんじゃないのかねぇ？

>>60
> ゲームの世界というのは現実というリアルで動的な世界で人工的に作為的に作られた
> 極々限られたたかがゲームの世界でしかない、という自覚が必要

普通は小学生でもそれを理解しているし
それを理解できない奴はゲームに限らず仮想と現実を区別できないだろ

ゲームはひとことで言えばごっこ遊び

どんなに残虐で非道な殺し方をするゲームをやったとしても
実際に人が死ぬわけじゃない
ゲームやって人殺すようなやつは、ゲームやってなくても人殺すよ、絶対

>>62
だろうな。それだけ「影響されやすい」ってことだしな。
ゲームに影響されるんなら漫画にだろうとドラマにだろうとニュースにだろうとその辺の既知外にだろうと影響されるさ。

「セックスをした後、不思議な感覚が頭の中でして（中略）
ボーっとしてしまい、何もかもが手につかなくなる」

このようにして５人も子供を作ってしまったのではないでしょうか？

まあ 家ん中でチキチキ
ゲームばっかやって育ってきた奴より
外で友達と遊んで育ってきた奴の方が

人 間 力 は 上

こ れ 絶 対 的 真 理

人間力ってナンデスカ？

>>65
まあ 家ん中でチキチキ
ゲームばっかやって育ってきた奴より
渋谷で友達とつるんで悪さやってきた奴の方が

人 間 力 は 上

こ れ 絶 対 的 真 理 ？

>>63
バスジャック事件なんかはもろに「テレビにうつりたいから」っていってたのに
マスコミの悪影響はまったく取りざたされなかったね

凶悪犯罪も風化しまくりですね

>>66
分子間力みたいなもんじゃない？

>>70
分子間力
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
分子間力（ぶんしかんりょく）は、分子同士や高分子内の離れた部分の間に
働く電磁気学的な力である。力の強い順に並べると、次のようになる。

イオン間相互作用 
水素結合 
双極子相互作用 
ロンドン分散力 
これらの力は静電相互作用であるイオン間相互作用、水素結合、双極子相互作用と、
電気力学的な相互作用であるロンドン分散力に分類できる。 
静電相互作用は古典的にはクーロンの法則を用いて記述できる。
3つの相互作用の違いは 電荷の量による。 イオン間相互作用は、
整数量の電荷が関与するため最も強い。
水素結合は電荷の一部だけが関与するため、1ケタ弱い。
双極子相互作用はさらに小さな電荷によるため、さらに1ケタ弱い。
 非常におおざっぱに捉えると、力の大きさは以下のようになるだろう。

イオン間相互作用 1000
水素結合          100
双極子相互作用     10
ロンドン分散力      1

　　　ここまで引用


なるほど、


さっぱりわからん

マスコミは自分達にとって都合の悪いことは隠すし、スケープゴートになりそうな対象や邪魔なものがあればすぐに飛びかかっていくからな。
出会い系サイト然りインターネット然り教育問題然りゲーム然り。
一時期は『携帯電話の親指族は親指切断しないといけなくなる』なんていう荒唐無稽な作り話まで流したマスコミの焦りの産物だな。

>>55とか>>61とか何か無駄に悟っちゃったこと言ってるけど（というかネタか）、
いかなるものであっても、たとえ答えが出なかったとしても、
「考えること」を止めた時点で人間としての成長は止まったも同然。
ゲームなんかはある意味、考える意欲や能力を引き出している功労者だと思うぞ。
聞き流しの受動的なテレビの催眠効果に比べればどれだけマシか。
考える人間達の中で、障害を前にしても「あきらめなかった奴」が文明文化の発展に貢献し、
障害を前に立ち尽くして「考えることを止めた奴」が衝動的に飛んじまうんだ。

とマジレス。

※お願い
このコピペをみたら違う板の違うスレに5つ貼り付けてください。

今、ビラー、ビララーに酷似したキャラ「びらねこ」はアリティックスに著作権を奪われています。
一応「びらねこ」ですが、ただたんなるビラー、ビララーです。このままでは危ないです。危険です。
ビラーを助けるには、今のままではいけません。どうかおまいら、今だけ力を貸してくれ。

詳しくは下のURLへおながいします。

http://blog.iiotoko.jp/protectbiraku/


　 i r-ｰ-┬-‐､i
　　Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ　＜　ビラーを助けてほしいﾋﾞﾗ

>>72
どれも大差なんてねえよ。今はたまたまマスゴミが力持ってるから、彼らが有利に事を運んでるだけでな。
ゲーハー板とかで自称ゲーム評論家クンが、商業ゲーム雑誌を叩いたり、個人的に気に入らないゲーム
叩いて、一部の顔出し許可された管理職クリエイターを褒め上げるのだって、ロジックからしたら同じようなもんだ。

>>55>>65
お前らマジで日本の恥だ
出て行け
東亜板のホロン部と同レベルだボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰﾝ････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　>>75 　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
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最近天ぷらとか作ってる時にその熱い油を他人にブッカケたくなるんだが
これが噂のゲーム脳か？

>>77
とりあえず自分にぶっかけてみたら？

>>76
AA貼るだけじゃなくて論理的に反論してみろよエセホロン部

>>79
75の煽り文にどう論理的反論しろっつーの、バカか？ｗｗｗ
まずオマエが>>55>>65に対し論理的に反論をしろな、ゲーム脳クン

>>80
既に住人からズタボロにされてるのにいつまでもゲーム系板に張り付いてる寄生虫が何をほざいてる事やら

>>81
ハイハイそうやってすぐ話を逸らすのね
論破完了

>>82
勝利宣言かよｗ
マジでホロン部と一緒だわお前ｗ

結局、工作員はまた自分が低脳だというのを自分で証明してしまったなｗ
在日と一緒に傷の舐め合いでもしてろやこのアンポンタンｗ歳いくつだよお前らｗ

ホロン部とか在日とか、なんでそっちの方に話がいくんだ？
そんなことどうでもいいから早く論理的反論してみろや
オマエが在日好きってのは分かったからさｗｗｗ

>>85
>ホロン部とか在日とか、なんでそっちの方に話がいくんだ？
レベルが一緒だから
>そんなことどうでもいいから早く論理的反論してみろや
>>84でも言った通り、自分で自分が低脳だってのを証明してるぞお前
>オマエが在日好きってのは分かったからさｗｗｗ
何処を読んでそう思ったんだ？

まっ、工作員どもはコレと自分達を照らし合わせてみるこったなｗ

・時系列に沿った話ができない　（話が前後する）
・物事を総合的に見た立場で話ができない　（主張が事象ごとに食い違う）
・一貫した事象内での会話ができない　（話がころころと変わる）
・唐突に勝った気になって勝ち誇る　（何故勝っているのかは本人にもわからない）
・自分と何の関係も無いもので勝ち誇る　
・反論できなくなると、とりあえず相手が悪い事にする　（とりあえず罵倒を始める）
・自分に都合のいいことだけが正しいと盲信している　（相対的に物事を観ることができない）
・言分が通らないと「とりあえず」等と仕切り直し、経緯を無視して正当化する　（正当化はできてない）

36

いやゲーム以外にも単調なことを繰り返すことあるだろ。

　 　 　 　 　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴　起　の　ス　し　結　思
　 　 　 　 　　　　　 　 /　　 ＿ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　こ.　を　レ　か　構　慮
　　　　　　　　　　　　 レ,'ﾆ‐''" 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ：　せ　見　が　し.　だ　深
　男 　 も 　 　 　 　　／ 　 　 　 　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ、　　　　　　　　　　 な　て　荒　　　　：.　い
　と　　は 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 `''‐-‐ｧ　 , -‐ ､　　い　　　 ら　目　　 　 こ
　し　　や　　　　　 i　 ／　　　　　　　　　　　　|､　　 /∠'=─一''"　 /　r;　 ヽ.　よ　何　さ　の　　　　と
　て 　　　　　|i 　 　! /　　　　　　　　　　　　　 l ,）／/-‐''_,二;7 ､`''‐,.=/‐､ 　 !　う　の　れ　前　　　 は
　認　　　　　 lヽ、　ヽン　　　　　　　　　| 　 ! //:':. /r弋,.) ）_/　 i￣ V__　　　 |. な　行　て__で/
　め　　　　　 ヽ　 ￣　　　　　　l　　　　 |） /／:::.:.人,ゞ‐''"´　　　|　　ﾞ,　ヽ. 　 l　　　動　い　／
　ん　　　　　 　 ＼_　　_,..ィ　 !　ﾞ,　　　　l,.ィ:::::::／　　,. - '''"""　 |　　 ﾞ,　/　　!　　　も　る′
　 !! 　 　 　 　　ヽ、 ￣ ／　　＼_＼　　い `ニ′ '"´　　　ヽ‐-‐'′　 _,L...　ノ-─── ---ゝ､ _
　　　　　　　　　　｀ヾ二＿,人　　 い`:‐-,ﾆゝ　　　　　　　　 ,`ﾆ='‐''"´　　　　 ;;　　　　　　　　　 ;;.｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿_ヽ:::/ 　 　 　 　　　　／　　 ;;　　　　　＿,,....　-─── -- ､ _　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿ノ ,'､　　- 　 　 　 　 !i　　　　 ,ィ"´￣　　　;; ;　　　　　　　　 ;; ｀i.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''一'ハ`ヽ　　　　　　　i ! 　 　　i ;;　　　　　　 ;; ;　　　　　　　　 ;; ; !
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽニ.ィ.ヽ　 ､ -─　　　ヽヽ 　 　ﾞ, ;;,　　　　　　;; ;　　　　　　　　_;;. .ゝ-ｧ''"´
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　i⌒ヽ　 !　ヽ.　　　　　　　 ヽヽ　　 ヽ､　　　　　　;; ;　 　　 ,. -‐''" ,. ‐'"
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 !　;　ﾞ,zヽ, い、 '"　　　　／　　　／　ﾍ　　　　　 ;; ; ,. ‐'"　 ,. ‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　;　 i::::|l`'''）,>､　　　　i /.　　 /｀`.　　i　　　　 ,.／　 ／／
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　 　`i＾Y⌒i::!! '"ﾉノヽ ＿ ,.! !ヽﾆ. l､　 〉　/;; 　　／　　／／ ,. -─-､、
　 　 　 　 　 　　　　 　　　　　　 　 | i;;　l!l;;li　　 |;;;;;;;;;;;;;! | i ､　　ヾ＝イ　 ;;／　　　/ /,.ィ"_＿/　//ニ二二

>>86
>自分で自分が低脳だってのを証明してるぞお前
・反論できなくなると、とりあえず相手が悪い事にする　（とりあえず罵倒を始める）

>何処を読んでそう思ったんだ？
わざわざ>>87みたいな法則貼ってるとこ、随分と詳しいことでｗｗｗ

>まっ、工作員どもはコレと自分達を照らし合わせてみるこったなｗ
・言分が通らないと「とりあえず」等と仕切り直し、経緯を無視して正当化する　（正当化はできてない）

自爆しまくりでﾜﾛﾀ！
オマエはゲーム脳というより脳みそがもうないんじゃないの？
脳があればこんな自爆連発しないものｗｗｗ

>>90
つーか、俺にレスしてる時点でお前は自分が工作員だって言ってるのと同じなんだがｗ
テメーが自爆してんじゃねーかよこのブワァーカｗ

「ゲームをやり過ぎるから云々...」ではなく

「元々アホだからゲームに歯止めが利かない」可能性は考慮せんのだろうか...

>>92
ゲーム脳ゲーム脳言ってる奴らが筋金入りの阿呆だものｗ
ああいうのはチョンから好まれるだろうなぁｗ

実際に犯罪起こすのは真のキチガイしかいないのは事実だろうけど、
ゲームをやりまくっていると、社会に適応しにくくなるのもまた事実だろう。

>>94
ハイハイ、そんな事言ってるからテロ朝に利用されんだよ工作員ｗ

>>93
恥ずかしげも無く差別用語使うような奴に味方されても困る。

ゲーム板にはかなり論理的意見を言う人が多いんだが
どういうわけだか、ゲーム脳に反論してる奴はアホばっかだ。

明らかなあおりに対して工作員だーホロン部（なんだそりゃ）だーと。
んなこと言わんでも論理的な反論がいくらでもでてくるだろうに。
これじゃ本当にゲーマーがアホみたいじゃないか。

それなら説明できるぜ。アホでないやつらからはもはや見向きすらされてないってことだろ。

おーおー、また工作員がウヨウヨとｗ
人権擁護法案が可決されたとしても得するんだろうなこういう奴らってｗ恥ずかしい奴らだこと
何たってマスゴミに利用されるんだからなぁｗ

とりあえず100

「マスゴミ」って方言だよな？
ウヨがつかったりするんだろうか

>>101

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　パク
　　　　　/　　●　　　● |　　　パク
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　シケたエサだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

クマのAAはいいからｗ

俺はスルーしたんだが、100がageたのでコメントしただけだよ。
基本的に「俺の勢力マンセー」が使う言葉だと思うな。

ん、やはりﾏｽｺﾞﾐ擁護はｻﾖｸだったか・・・
自爆乙

第三の勢力が若干弱いからな。
三権分立は何故そうなってるのか考えたことはあるかい。

>>97
レス内容見るにニュー速から流れてきた奴なんじゃね？

> ゲーム板にはかなり論理的意見を言う人が多いんだが 
噴いたｗｗｗｗ

何故国内ゲームは衰退するのか本気で考Part24
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1128096712/l50

ここを見る限りその言葉はギャグとしか思えないｗｗｗｗｗ

ゲロ板に期待するなってことか。

>>108
なんだ、どんなひどいかとおもったらマトモに議論してるじゃネーノ。

問題起こす奴は問題起こす、問題起こさない奴は問題起こさない
問題起こす奴は何にでも影響されて問題起こすんだよ
何でもかんでもゲームのせいにすんなボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰﾝ････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　>>111 　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

>>76
>>112
晒しage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰﾝ････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　>>113 　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
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>>76
>>112
>>114

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そういやぁfusianasanに引っかかった工作員もいたよねぇｗカッコ悪過ぎｗｗｗ

ゲーム脳ってグラディウスの最後に出てくるじゃん。

いくら画像がキレイになっても
そこに生を感じることなんて出来ない
映画とは違い、冷たい世界だよ、ゲームってのは

ゲームを本気で擁護してる奴らはすでにゲーム脳。

レッテル貼りしか出来ない工作員ｗｗｗ

>>119
だから現実と混同しなくて済むんだろ

>>120
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　工作員…工作員…
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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>>123
自己紹介は良いから素に帰れｗ

ノルアドレナリンがいっぱい

アセチルコリン

セロトニン

テトロドトキシン

ドーパミン

テデロドトキシン

ヒスタミン

漏れのお袋が介護に関する勉強をしているわけだが・・・

そのテキストで思いっきり「ゲーム脳」の話が出てきたらしい。
森教授の言ってることそのままの内容を漏れに話しやがった。
しかも鵜呑みにしてるしorz

お袋は正直言って、この手の話は頭から信じてしまう性質だからな・・・
てかあの説をテキストに載せる出版社も出版社だが。


まあ、漏れは大学のセンセの言う事など、授業でしか真面目に聞かないことにしたので。
と言うか日本のお偉いさんの言う事は当てにできん。しかも日本人なんていったら、お偉いさんの言う事にはすぐハイハイと従う民族だってことを痛感してるし・・・orz

バモイドオキシン

ゲーム脳は、ほかの学者によると検査方法からまちがっているらしい

関連スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1099839766/

>>134
検査方法も、使ってる機材も、理論も、証明方法もすべて間違ってるよ

じゃあゲーム脳ってなに？

ヽ(｀Д´)ノｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｰ

ｲﾝﾎﾞ‐

陰謀か・・・

ヽ(｀Д´)ノｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ

ヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノ
ヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノ
ヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノヽ(｀Д´)ノ
i

i
　 　凸　ﾋﾟｷｭｷｭ

>>136
というか「こういう結果にならなければいけない」という前提で実験している時点でもうぬるぽ。
（セルフｶﾞｯ!）
結果ありきで研究するのはご法度だと、卒論書く時に習わなかったのかな＞森のセンセ

結果ありきじゃない、推論や直観を確認するために実験は組むんだよ。
修論書く時に習わなかったのかな

森脳のツッコミどころを箇条書きにまとめていこうよ

とりあえず

- α波とβ波のみ調べ、δ波やθ波についてはまったく調べていない
- 正常波のはずのα波とβ波のバランスで「異常」を勝手に定義、その検証は行っていない
- 前頭葉の脳波しか調べていないのに前頭葉に異常が発生すると断定

森は有害

たいした検証もしてないのに発表するとは・・・・

ゲーム業界は名誉毀損で森を訴えても良い

まあ信じてる人も少ないし論破することも簡単ほおっておけばきえるだろう

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/
ttp://www.bk1.co.jp/product/02195452/review/0000150162/?partnerid=
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/03/post_aa14.html
ttp://blog.drecom.jp/scheisse/archive/91
ttp://www.geocities.jp/jeff_jimi/index.html

軽くまとめ

「ゲーム脳の恐怖」より
- α波を「高振幅徐波」と呼んでいるがα波が徐波と呼ばれることはない
- 「高振幅徐波」とあるが、脳波は周波数によるものであり、振幅はα、βとは関係ない
- α波優位が痴呆の脳波というが、普通は目を閉じるだけでα波優位になる
- 「痴呆ではβ／α値が低い」「β波が弱いと痴呆」という説は、森が独自にとなえている説で、痴呆の臨床医にとっては事実ではない
- 「ゲーム脳の恐怖」では脳波データが１回も出てこない
- α波とβ波のみ調べ、δ波やθ波についてはまったく調べていない
- 前頭葉の脳波しか調べていないのに前頭葉に異常が発生すると断定

- 電極が少ないからシールドがいらないというのはオカシイ
- 脳波室外で測定できる脳波計を開発と言っているが、そういう機械は普通にある
- この実験で使われている脳波計は90万もするが、同じようなものは10万もあれば買える
- ゲーム脳の実験をするのであればシールドされた部屋で実験をした方が良いのにしていない
- 研究室で実験しているのに簡易脳波計を使っている
- 「双極誘導」ではある部位の電位はわからない
- 双極誘導なのに「不関電極」が必要な理由も不明（「不関電極」は単極誘導で使うもの）
- 「不関電極」を額につけるのは間違い、普通は耳たぶを使う
- 「簡易型脳波計を使えば、とくにシールドされていない部屋での脳波測定も可能」というのはおかしい
- 脳波以外の心電図、筋電図をとっていない

- 「緊張するゲームは脳のストレス」→「糖尿病を誘発することになりかねない」
- 「海馬が萎縮してしまう」とあるが、これは極端なトラウマのケース
- 小脳に関する記述がいっさいない
- 「反射というのは基本的には脊髄レベルや納棺レベルで起こるもので、大脳皮質とは直接関係ない」
- 被験者の特性が主観的印象を元に書かれている

論文より
- 「今までは脳波測定室でしか脳波は測れなかったが、この新脳波計はそのような特別な施設外でも脳波を測れるのだ」→ずっと前から存在する
- テトリス、アクションゲーム、レーシングゲーム、ロールプレイングゲームをテストし、テトリスの結果しか言及していない
- RPGでのテスト結果はテトリスと相反するが「RPGは緊張するので有害」と根拠なく述べている
- 脳波測定結果を４つのパターンに分け、いきなり「ノーマル脳」、「ビジュアル脳」、「半ゲーム脳」、「ゲーム脳」と命名
- 被験者のゲーム時間の聞き取りを行っていない
- ゲーム時間と脳波活動の関連について何一つ調べていない
- 「(ゲーム脳者がゲームをしている時は)前頭前野の活動が完全に消失していたと言っても過言ではないだろう」→根拠なし


その他
- 「テトリスはソ連で開発された軍事用ゲームで、人間性を殺して殺人マシーンにするために兵士にさせていた」
- 「ゲームをやると自閉症になる」
- どこで医学博士の博士号をとったのか不明
- 自分で立ち上げた学会以外に論文を提出していない

>「テトリスはソ連で開発された軍事用ゲームで、人間性を殺して殺人マシーンに
>するために兵士にさせていた」

俺もテトリスやってヒョードルみたいに強くなるゾー！

自分はゲーム大好き、趣味が興じてゲーム開発職に。
一日の半分以上をモニタの前で過ごす。
ヲタ趣味に走り今ではフィギュア萌え族。
こんな自分は犯罪者予備軍ですね。

自覚しているうちは問題ないとオモ

>>153
きんもーっ☆

>>153
ゲーム好きとフィギュア好きは必ずしも一致しない
ただ君がその両方の属性を持っていたに過ぎない

トンデモ本
http://takoyaki-tako-tako.de-blog.jp/takotako/2005/10/post_0f71.html

ちなみにこっちの新書は日大教授が書いた本だけど
森の説を論理学的視点から批判してます
ついに同僚からも批判されるに至りましたかｗ
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1498061&x=B

かっこいい言葉考えた。
「ゲームＮＯ！」運動。
文春とかが中心となて有識者たちがゲームの有害性を訴えるの。
勿論森センセイも先陣をきって「ゲームＮＯ！」を合言葉に
ゲーム脳のおそろしさを説いてまわる。
教育熱心なおばさん方の支持を集め新たな学説が飛び出す！

脳といえない日本人

レースゲームでライン取りとかピットインの駆け引きとかを極めてるヤツがゲーム脳に認定されるならF1のドライバーとかもレース中はゲーム脳になりそうなんだが、その点どうよ？

既出。
それはスポーツ脳やピアノ脳の一種です。
症状はゲーム脳とほぼ同じ。

【児童ポルノ法が性犯罪を助長していることは自明。】

児童ポルノ法が性犯罪を助長していることは自明。
児童ポルノ法は日本国憲法で定めている『表現の自由』を奪っている、違憲だ。
ある県ではPTAのババア一人の決定によりゲームや雑誌の暴力シーンや性表現
が勝手に“有害な物”として出版禁止になっているらしい。
雑誌やゲームの暴力シーン、性表現が直接犯罪に結びつくという証拠はない。
むしろ性表現に寛容な方が犯罪が減るというデータはいくらでもある。
いったいPTAのババアに検閲する権利なんてあるのだろうか？
僕らの表現の自由はどこへ行ってしまったのか？
これからもPTAのババア一人の意見によって“有害”とされたゲームや雑誌が
販売中止となり続けるだろう。

森よりも森の研究を鵜呑みにする奴のほうが手に負えない

ゲーム脳理論はおろか、森を全然知らないヤツらでも「ゲーム脳」って使うからね。
もうゲームオタクに対する蔑称として、言葉だけが一人歩きして定着してしまっている。

定着するほど広まってるのか。
はじめて知った。

そりゃお前マスゴミ共が
「こりゃいい。ネタとスケープゴートが同時にできたぞ」ってんで精力的に言いふらしたからな。

言いふらしたもののあまり広まらないうちに飽きられた希ガス

哲学的にものごと考えてると
なぜかゲームやる気にならないんだよなぁ、
まぁゲームは直感力必要だから
考えている間は手が動かないのかも。
単純労働とかできないのもそのせいなのかなぁ、今はフリーターやってるんだけど、派遣ね、
段ボール組み立てる単純作業が多いから簡単になせいで無駄に考えちゃう。
そのおかげで仕事がたまに止まって一瞬何をしていたのかわからなくなるときがある。
管理の人にも怒られたなぁ、
その人からは自分がどう見えるかてきいたら
｢やる気があるのかないのかわからない｣っていわれた、
まるであずまんが大王の榊さんの夢に出てくる思考停止するペンギンみたいなんだろう、
その日はやってられなくなったと同時に申し訳なくなって管理の人に話して結局バックレた。
帰りはまた考えまくって道に迷った。
人に聞きまくって何とか駅につけたけど。
何でだろうな、考え事するとすぐに覚えたことを一瞬だけ忘れる。
で、我に帰る。

で、気がついたらこんなに長文書いちゃってる、ゲーム脳と全然内容関係ないし。

変だと思われても仕方ないよなぁ
まぁ自分自身には一切疑問は持ってないけど。

要するにもれがいいたいのは、
ゲームは直感力養えるけど。
やり過ぎると考える能力が衰えてしまうからだと思うんだ。
これが今漏れが考える｢ゲーム脳｣
これは仕事にも言える、｢やりすぎは良くない｣。
まあ自分を見失わないように気を付けろってことです。
リアルとネットでキャラ使い分けてたせいで｢私は誰？｣って何かに書いてたのを取り上げたテレビ番組をやってたのを覚えているからわかる。


あ〜もうこの辺でやめ!
また長文になる!w

自分を見失った者は・・・・警察のお世話をうけることになる

>>169
それはお前自身が未熟なだけだ
大体考えていてもその程度の事しか考えられないんだったらむしろそっちの方がヤバイと思うべき
考えていてそれに浸ってしまいノルマ達成が出来ないなんてのは子供か池沼の症状なわけだが

はやく段ボール組み立てる単純作業に戻るんだ！

おれ学生時代に漢字の書き取りという単純作業をやらされてたんだけど。
これって子供をゲーム脳にしてどうこうしようという陰謀ですか？

>>171
子供扱いされるのはともかく
池沼よばわりされるのは正直心外だな、
冗談で言っているなら別にいいけど。
あんなゾンビみたいなやつらと一緒くたにするんじゃねぇ。
頭がおかしくなる。
…まぁ考え事っていうのもあるけど、
特に集中力が持たないのが問題なのよね、
一部の作業になると
最初はやる気があっても途中で緊張の糸がプツンと切れてやる気が無くなる。
ゲームやるにしても長時間格ゲーやるとか、
RPGも最近は二週目とかはあまりやる気は起きないな。
エロゲー(CS限定)だと12時間はやったことがあったけど。

…で、また長文だろ？
池沼よばわりされてムキになってレスしたつもりが
いつのまにか自分語り。
うはwwwwwwwオレマイペースwwwwww
そしてゲーム脳wwwwwx
何だよくわからないがそのうち｢恥ずかしいセリフ禁止!｣とか言われそうだw


…つまり、｢あまり気にしないで欲しい｣ってことですたい。

釣りにマジレス…しかも長文…
何か見ててみっともなくなったので撤退します。

>>174
痛すぎる・・・
ﾘｱ厨か？

>>176
頼む…、これ以上はスルーしてくれ。

168さんが長文レスしたのに全く反応ないまま沈みそうでカワイソスと
おもいながら見ていた。
レスがついてホッとした。

俺も学校とかでイライラしやすくなるとかって書かれてる張り紙を見た事があるけど
どうみても
集中力が無くなる→そりゃゲームに嵌ってたらやりたくなって集中しずらくなるだろうよ
頭が悪くなる→そりゃゲームの事を覚えてたら幾らか現実の事を忘れるだろ

って事でどうみても只の中毒症状です
本当にありがとうございました

ゲームだけに限った問題じゃないよ
生まれつきだったり、ストレスだったり
単に性格の問題だったりもするし。

誰だったか、
ゲームばかりやってると頭悪くなるのは当たり前。同じくサッカーでもバスケでもその他なんでも、
それだけをやってりゃ頭悪くなります。

とか至極まっとうなことを言ってた人がいたな。

>>181
　勉強をしないで頭が良くなるわけがないってのは正しいよね。
だって、頭を良くするために（覚えることで底上げをする）勉強をしているわけで、
肝心なことに時間を割けない人間がどうして、頭が良くなるのって話だ。

自分は頭が悪いから、大学を・・・とか言う奴は一生頭悪いままじゃん。
大学に行くことが全てだとは思わないけど、
大学にいくぐらいの事も努力しない人間が、大学にすら行かずに頭良くなるわけがないし。

あはは
「頭がいい」って何だよ？俺はｱﾝﾀが頭悪く見えるよ。

ゲームが、スポーツや勉強と違うのは、うちこむゆえの挫折や葛藤がないことかな。
スポーツも勉強も失敗が許されない（大会なり受験なり）とか、時間の制限
がある（今年中に達成等）ので、全力でぶつかるし、失敗に終わったときの
失望も大きい。
ゲームプレイしたりテレビ見るのは、嫌ならやらないし、いつでもできる。
基本的に勉強やスポーツのようなストイックさはないの。
（中にはゲーム大会優勝めざしたり、職業にしようっていう人もいて、それら
の場合は話が違ってくるけどゲーム人口全体からみれば少数でしょう）

集中力がなくなるって言われるのは、つまりは「つらいけれど耐える」という
部分が少ないから。あまりハングリーではない。あそび。
勉強やスポーツへの熱中と同列に語れるだけのゲームプレイヤーはごく少数。

>>184
>ゲームが、スポーツや勉強と違うのは、うちこむゆえの挫折や葛藤がないことかな。

ないことはない。
でも例えば対戦ゲームで挫折や葛藤なんて言い出したら
「なに寝言いってんだおめぇ」と言われる罠

実際には公式なゲーム大会なんかもあるけど、
スポーツのように一般に認められてはいないのが現状だわな

RPGでボスがどうしても倒せなくて挫折したり、選択肢や行動とかで葛藤したりすることはあるよな。
時間をかけて挑戦したボス戦で敗北したときの失望も大きい。
最近の難易度のぬるいゲームですらそういう話を聞く。

問題はそれが周囲社会に認められているかどうか。


ハングリーかどうかは人によるんだが、それはスポーツも同じ。
スポーツもゲームも本気で打ち込む人とただの遊びという人が同様に存在する。

マージャンやパチンコみたいにギャンブルがからむと、もっと肩身が狭い。
競馬なんてイギリスじゃ紳士のスポーツという扱いなのに。。

上げ

>>184
＞ゲームプレイしたりテレビ見るのは、嫌ならやらないし、いつでもできる。
＞基本的に勉強やスポーツのようなストイックさはないの。

勉強もスポーツもそうでしょ？
嫌ならやらないし、いつでもできる
学者やプロスポーツ選手は違うがそんなのは全体から見ればごく少数

＞集中力がなくなるって言われるのは、つまりは「つらいけれど耐える」という
＞部分が少ないから。

誰かがそう言ってるというレベルならそう言われるのは言う人がいるからだよ
宇宙人がいるって言われるのは「宇宙人がいる」という人がいるからってのと同じ
検証されていなければ価値はない

>>189
ふつう社会レベルで「スポーツやってます」と言ったら最低でも部活レベルでしょ。
草野球レベルの人間でスポーツやってると主張する奴はいない。
ゲームの場合この草野球レベルで楽しんでる人の絶対数が多いんじゃないか？
しばしば新宿に繰り出す俺の視点でもそう思うんだが。

多いねえ
娯楽として「ゲーム」を見るなら多数派であるのは間違いない。
そしてそれにとにかく反対しているのは少数派であって､多くはｷﾁｶﾞｲじみた「声だけがでかい人々」だろうな。
プロ市民みたいな。

いよいよ利権に食い込もうという動きが地方知事に見られるがそうなったらもう
「ゲーム規制利権」が「在日朝鮮人」や「同和利権」と同じ系列のキーワードになるだろうな。
なりつつあるが。

>>186
いいな、そういうショボい挫折＆葛藤

たしかにゲームの挫折・葛藤はショボい。
だけどテレビでネタになるようなスポーツのそれだって、興味の無い人にとってはやはりショボい。

ようは『それをしている人間に感情移入できるか』（気持がわかり、「かわいそう〜」）という人の数。

逆に30過ぎて二軍でくすぶって家族に負担かけてるﾔｼの方が痛く見えるわ
「俺は凄い！一軍入りできないのがおかしい！」
おかしいのはオマエの脳だ・・・

http://permit13.at.infoseek.co.jp/ztop/kazumi.htm

絵に描いたような天然記念物だな…

ゲーム脳なんてもう古い
これからは脳ゲーの時代だぜ

>>197
ええー

確かに最近能力開発ブームだな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1071983245/l50

産経が取り上げたんだとさー・

ゲーム脳スレは９５０辺りでスレ立てて誘導するようにしようぜ
ホントたまたま見つけたからいいけど
気づかなかったら完全に見落としてるぜ(´･ω･｀)

ていうかこのｽﾚ完全に分家やし

ＴＢＳラジオ系全国ネット「ブジオ」で火曜日担当の井筒監督がゲストの精神科医、和田秀樹に聞いた
井筒「ゲーム脳って本当にあるんでしょ？」和田「一部にはあるらしです」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/bujio/2005/11/1114_dad1.html#comments

>>203
井筒からしてｱﾚな人だからなぁ・・・

ちょっと待てよ、井筒って総連の犬だろ？
おやおやまさか・・・

ゲーム脳はないと思うが、ゲームによる悪影響があるのは確かだと思う。（節度を守って出来ない奴）

例

・人間関係が上手くいかなくなる（ネットも）
・お金、時間の無駄
・何をやってたんだという虚無感
・視力が落ちる

などなど

大抵の趣味に当てはまるな

他の趣味もそうじゃんとかいって問題から目を逸らすのもゲームの悪影響だな
他の趣味と比べてゲームは悪影響な点が多すぎる
バカなゲーヲタは一生そうやって逃げて言い訳する人生なんだろうな

>>208
お前の頭もな

ﾊﾟﾁﾝｺや競馬や宝くじよりはﾏｼだ

>>209
意味不明、もう一度読み直せ。
やっぱゲーヲタって文章力に欠けるのか？

だったら初めからゲーム脳でゲームやると
攻撃的になってゲームと現実の区別がつかなくなるって言えばいいじゃん

他の趣味と比べてゲームは悪影響な点が少なすぎる

>>206
貴方にとって私の趣味がお金の無駄、時間の無駄と見えるのだとしたら。
そう見える分だけ私は愉悦の時を過ごしているのだ。


ていうか、視力はともかく、何かをやって虚無感しか得られないのなら、それは趣味の選択を間違っただけだろうに。

視力低下を軽減させる方法もあるお（ ＾ω＾）

屁理屈はいいから、ゲーヲタ犯罪予備軍どもはさっさと死んでください。

モノホンのゲーム脳信者が降臨した件

宮崎哲弥の今月のワースト新書

「子どもが壊れる家」草薙　厚子著／文春新書　
http://www.bunshun.co.jp/book/shinsho/shinsho0510.shtml
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/11/post_83d9.html

朝生のスレ

ゲーム脳の危険性
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1108572471/

ゲーム脳はないと思うけど、ないからって廃人みたいにやる奴はどうかと思うよ。
俺も昔はゲームばっかりやってたけど、やらなくなってから得る物が増えた。
ゲームもいいけど、ほどほどにしたほうがいいね。

得るモノって何だ？

英訳の時、ゲームに出てきた難しい単語が訳せるようになります。

http://www.skinnylink.com?xfgjmr

ゲーム脳とやらはわからんが、ゲーム中毒はあるだろうな

>>215
俺小３からゲームやってきて今年30歳だけど、視力両方とも1.5以上だよ
ゲームやってて目が悪くなるなんて迷信
暗がりで本読んだり、夜勉強してる方がよっぽど目が悪くなる

>>1



http://www.killsometime.com/Video/Files-1952196/Angry-Gamer.wmv




　こういう馬鹿。




　

>>225
迷信でもない。人によるし､悪くなるやつは悪くなる。
ただ、100％目が悪くなるってのはマジ出鱈目だね。

俺は暗がりで本を読んだり夜勉強したりはしなかった20代だけど視力は1を切った。

俺はゲームをほとんどしてないが
一日中読書とお手玉をして過ごしていたから
成績が落ちた。

なんで目が悪くなるかって、プレイヤーがゲームに集中して瞬きの回数が減るからであってだな云々

今思ったらゲームが生きがいの俺は別にゲーム脳になってもいいな
嫌な現実から目を背けられる

んじゃとりあえずゲーム脳について聞かれたら
「ハァ？アンタばかぁ？」
で済ますことにしよう

アスカさんですか？

同じ教授でも「脳を鍛える〜」の川島隆太とは大違いだな

馬鹿じゃないの？
ゲーム脳の体験談？
ゲーム脳なんてマスコミやどっかのバカ教授が騒いでるだけよ　真に受けすぎ
前頭葉が未発達になるとか･･･ばかばかしすぎ
実際に子供使って実験したのなら信じてやってもいいけど、？

必死なゲーヲタの反応が怖い。ゲーム脳うんぬんよりも。

俺はゲーム脳よりも饅頭が怖い

>>237
なんで？

>>238

つ【落語】

240ｹﾞﾄ

個人差あると思うよ。

とりあえずここに小学六年生の男の子の論文置いときますね　
題名「テレビゲームとの上手な付き合い方」　
ttp://www.scn1.edu.pref.ibaraki.jp/manande/pdf/11.pdf

あんな間違いだらけの本を読んでたら、
ゲームバカとは別種のバカになるだけで、どうにもこうにもならん。
本気でゲームの悪影響について考えたいならあの本を読むより
ゲーセンにたむろってる人種をウォッチするか、
ネトゲストッパーでも読んだ方がまだ参考になる。

>>241
確かに饅頭が死ぬほど怖いやつがいてもおかしくないよな

>>242
まじでこれ小学生が書いたのか？
「仮説」とか「参考資料」とか
俺が子どもの頃から考えるとありえねー。
今の子どもはこれがふつーなのか？？

>>245
総合的な学習の時間にいまの小中学生はひとり　
漏れなくこのような論文を書かされます。　
そしてこの作品は茨城県学ぶ楽しさ体験記という　
論文コンクールの入賞作品です。

漏れなくこのような論文を書かされます。

これは嘘
書かされてるだけだし書けない奴多数

やっぱ親や教師の手が入ってるよなー
下手したらいまどきは大学生でもこんなの書けないんじゃね？

>>247
矛盾してる

>>248
さすがに今時の大学生をばかにしすぎです。
つっても自分のまわりしか知らないけど。

>>248とそのまわりはそうなんじゃないの

そういえば小学校一年の時に先生に読書感想文の下書き渡されて
これを清書してこいって言われて書いて渡したらコンクールに
入賞したことがあったんだけど、あれはひょっとしてまずいことだったのかな。

倉庫番やっててもゲーム脳かい？

極め尽くして、解法を考えなくてもサクサク進めるならゲーム脳になる。
普通無理だが。

シューティングゲームとかやってると
かなり瞬間的な判断を高速で行っているように考えるのだが
あれもゲーム脳？初見・初回という意味でね。
慣れてパターン化してしまうとゲーム脳ということらしいね。

だからゲーム脳なんかないっつーの

産経新聞　2006年1月24日　談話室(投書欄)

【青少年情緒安定する社会に】　会社員　吉崎富士夫　48

　十一日付東京版に「ゲームソフト規制で統一基準」という記事があった。
首都圏四都県の知事の会合で、過激な暴力や残虐シーンのある青少年向けの
テレビゲームソフトの販売規制を共同で検討していくことを決めたとの報道だった。
適切な判断だと思う。
　一部のゲームソフト開発業者や販売業者側が必ず反論する
「販売規制は表現の自由に対する侵害」などという主張は、青少年の精神状態を
健全に保つという長期的な観点からの社会機能を考えるなら、むしろ私企業による
「営業の自由」の拡大解釈にすぎず、二次的権利でないことはほぼ間違いない。
　現代社会はむしろSRI（社会的責任投資）としての教育的環境投資ということを
もっと真剣に考える必要があり、メディアのあり方も含めて、問い直されてしかるべきで
あると思う。各自治体のみならず教育関係者の方々には、今以上に青少年の情緒を
安定させる環境の整備に力を注いでいただきたいと切に願う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（千葉県市川市）

１００％の国民が見てるテレビはスルーなんだよな
どんな下品で下世話な番組作っても何も無しだもんな
まあ、どこよりあっちが悪いなんて言い出したらキリないけどよ

酸素脳
米脳
水脳
蛍光灯脳

サイヒルやった夜は眠れなくなるのはゲーム脳でしょうか？

>>258
ホント。下らんＴＶばっかみてるやつの脳のほうが
よほど腐ってると思うわ。
ところでぷよぷよ中毒もゲーム脳？

確か携帯メールでもなるってことらしいからなるんじゃねーのｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060125org00m300113000c.html
「キレる子供：脳科学研究　映像メディア制限し効果＝編集委員・平野幸夫」

森昭雄大先生（教授とは絶対に呼びたくない）はまだまだご存命のようですよ…。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ森が指導してるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも不登校２人がゼロになったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２人って少人数をデータとして扱っていいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教師に暴力を振るうガキなんて親がいちいち学校にケチつけにいったり
教育委員会に言うとか抜かすから、教師がナニもできねえだけだっつーに
生徒の９割の脳波を計った？ギャクとしか思えねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258>>261
反論するならゲームは青少年の教育に何ら影響を与えない事を訴えろよ
どうしてテレビがどうのという話にすり替わるんだ？
他のメディアをスケープゴートにして、ゲーム悪を正当化しようとするやり方はもう飽き飽きした
まゲーヲタはバカだから同じ事繰り返すしかできないんだろうけど

>>265
> 反論するならゲームは青少年の教育に何ら影響を与えない事を訴えろよ

今の実験だと、「ゲーム」そのものが影響しているのか、
それとも「不規則な生活」や「何時間でもゲームを許す親の教育」が
影響しているのかを判断することができない。

それをはっきりさせもしないうちから「ゲームは悪」と
結論付けているところに問題がある、と言っているんだよ。


ご期待に添うような反論をするのであれば、
アメリカでは脳の活性化のために、ゲームを治療として使っている例もある。


さらにゲーム脳についていうのであれば、
「仮定」「実験方法」「サンプリング方法」「被験者の選別」
「実験器具」「測定箇所」「測定データ」「データ処理」「データから導く結論」
全てにおいて科学的に問題がある。

大なり小なりの影響はあるだろうが。森理論については明らかに破綻している。

その「影響」ってのが悪影響なのか良影響なのかもわかっとらんよね

何かの行為を行えば、なんらかの影響がある
どんな行為でも度が過ぎれば害がある

なんてーのは当たり前じゃんね

>>265
＞他のメディアをスケープゴートにして、ゲーム悪を正当化しようと
＞するやり方はもう飽き飽きした
たしかこれは同意。「じゃあ○○はどうなんだよ」って
なんだか路駐のいいわけみたいだ。

森はおいといてｗ
一応テレビとの違いを言うなら、インタラクティブゆえに自キャラと
プレイヤーの一体化が強く、それが（ゲームの魅力ではあるが）影響の
強さとしてあらわれることは考えられると思う。

影響の強いモノってのは強力な薬と同じで規制対象にされやすいし
実際そうしたほうがいいケースも多いもんだ。
大切なのは有害度と有益度を正しく評価することだとじゃなかろうかと。
その点、評価基準が森教授の学説じゃダメダメだけどね。

一個人に現れた悪影響がゲームオンリーで起きたという
事を証明するのは難しい。
他のメディアや周囲の環境、先天的異常性もあるだろう。
ゲームのみ与えてみて観察したならまだしも。
265の論調はむしろゲームをスケープゴートにして他の
子供に悪影響を与えうる要因への懐疑をあいまいにする分
有害であると思う。

すべての子どもたちにスポーツを　

「スポーツシンポジウム」

松岡修造「子どもたちにテニスを指導していると、覇気がない子どもが多いのを
　　　　　感じます。でも僕は「今時の子どもは」と思わない。彼らにしっかり
　　　　　した環境を与えていないのは大人なんです。子どもは変わりたがって
　　　　　いる。ＴＶゲームによる脳への悪影響が指摘される中、子どもの感性
　　　　　を育成し、「一所懸命」を体で体験できるのがスポーツ。スポーツを
　　　　　通じ、成長してほしいと思います。」

読売新聞２２面より。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138197016/108の事件はスルーでしょうか、
スポーツのほうが脳に悪影響を与えてるように思えてなりませんが・・・
「スポーツ脳」に汚染された松岡のほうが深刻だな。

>>271
突っ込みどころが多すぎて俺には無理だわ
その記事にも、お前にも

>>271は皮肉って分かってるよね？

久々に寒気がするレスを見ました

カップル脳はありそうだな。
カップル至上主義、結婚絶対主義。

別に修造特に電波飛ばしてる訳じゃないよな
スポーツ畑の人間がスポーツを通して成長して欲しいと願うのは間違いではないし
ダルくやってるガキは親が無理やり連れてきたんだろう
アメフト共はただ脳まで筋肉になって一つ先の事が考えられなかったんだろう
修造の記事とアメフトのはなんの関係もない

>>276
ないこともない

ｱﾒﾌﾄのヤツらは無駄な覇気がありすぎたんだよ

アメフト部員の事件は動機は明白だし、人間の三大欲求である普遍的なものであり、
スポーツをやっているやってないというのは二次的なものに過ぎない訳であるが、
ゲーヲタが起こした寝屋川市の教師殺傷事件は動機不明、本人すら動機が分からないと言う。
殺人と強姦という罪の重さの差もあるが、一番肝心の動機が不明であり理解し難く、
ゲームが一次的な要因である可能性も否定出来ないのである。
然るにゲームに懐疑的な目が向けられるのは仕方ない事であるし、
法的措置（年齢規制）が行われるのも当然と言えるのである。

何故ゲームが主要因（ないし一次的）と言い切れる？
無論一要因であることを否定するものではないが
その犯人の精神異常が後天的なものとも断言できまい。
もっといえばそいつはゲームしてなかったら殺人を犯さなかったのか？
罪の軽重で論じるという手法もいかがなものか。
女性の身体、公的な性的秩序も大変重要な保護法益であると考えるが？
動機不明という点からは精神異常・責任能力の欠如が伺えるが、
一般にゲームの継続的なプレイによって精神異常が起こるという症例でも
あるのか？それは精神医学的に解明され、異論の余地のないものなのか？

「ゲームが一次的な要因である可能性も否定出来ない」と言っているのであって、
ゲームが主要因（ないし一次的）と言い切ってはいない。
動機が何かが究明されればゲームが主要因であったか二次的なものに過ぎないかは
容易に判断できるだろうが、現時点では不明なのである。
可能性があるならば予防措置がとられるのは、社会及び大人としての責務なのである。

女性の暴行を二次的とし、可能性というクッションをおきつつも
一次的という表現を使っている時点で言い切りに近い印象を
与えている嫌いがある。それがスポーツ＞ゲームのような印象
操作を暗示している。

希薄な根拠で規制を張ることを志向するのは権力の介入を
容易にし正当化することにつながる。憲法的価値の毀損だ。
攻撃しやすい対象にあいまいな根拠（しかし一般人が食いつき易い）
でわかりやすいレッテルを貼り、かつ規制を敷く。これが恐ろしい。
その判断主体の恣意的な規制が、懐疑なく受け入れられる社会は
恐ろしい。ファシズムだ。別にその対象がゲームであろうがなかろうが、だ。
ゲーム脳とゲーム規制の話題はその事の典型事例であろう。

斉藤氏はゲーム・オタク関連では有名な精神科医だが…
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/

>女性の暴行を二次的とし
女性への暴行ではなくスポーツをやっているか否かを二次的としている。

>攻撃しやすい対象にあいまいな根拠（しかし一般人が食いつき易い）
この発言からして多分な被害妄想が含まれており、客観性を欠くものである。
さらに現在の社会構造、マスコミ、メディア、ネット、ジャーナリズム等の情報社会にあるにも関わらず、
ファシズムにまで話が及ぶのは誇張にすぎるものであるし、ナンセンスと言わざるをえない。

スポーツをやっているか否かに関して二次的としている、
ということは暴行行為との関連において発言されており
（殺人とゲームとの後述との対比表現であるから）
女性の暴行自体二次的という印象を強くする。
＞殺人と強姦という罪の重さの差もあるが、　　
この記述への布石だ。

ワイドショー等において扇情的な取り上げられ方をしている。
そもそもゲーム脳などというタイトルの本が喧伝されている。
このことは客観的事実であり、我が主観から離れた外在事象である。
したがって被害妄想たりえない。
それでもこれが被害妄想的であろうか？そう推論する根拠を提示していただきたい。
今のメディアスクラム型報道のマスコミ、社会への影響からしてファシズム的偏向
世論形成は誇張とも思われない。
＞さらに現在の社会構造、マスコミ、メディア、ネット、ジャーナリズム等の情報社会にある
からこその危惧である。

>そう推論する根拠を提示していただきたい

>攻撃しやすい対象にあいまいな根拠（しかし一般人が食いつき易い）
誰が攻撃しているのか？マスコミ？もしそうならばマスコミはどんなメリットを得られるのか？
ゲーム業界が攻撃しやすいという理由は何か？
一般人が食いつき易いというのもよく分からない
これらが疑問であり、被害妄想的であると推論したわけである。
ゲーム脳の本に関してはトンデモ本としても紹介されている。

>>285
>もしそうならばマスコミはどんなメリットを得られるのか？

マスコミはセンセーショナルな話には目がない。
視聴率や売上にも関ってくるし。


>ゲーム業界が攻撃しやすいという理由は何か？

ゲーム自体を良く思わない人（主に大人）が結構な数存在する事。
さらにゲームは歴史が浅く、攻撃の対象になりやすい。
今までも新しいメディア、新しい「何か」は批判の対象に晒されて来たじゃない。
テレビしかり、マンガしかり、ロックンロールしかり･･･

攻撃しているのはゲーム否定論者や、ＴＶに出演する自称
知識人、有識者の類だ。（森教授もこの中に含めて考えている）
いづれも広く一般に声が通りやすい人達。権威もある。（大学教授など）
またワイドショーの視聴層の中心には主婦層がおり、直接的に子供の
教育に携わる。この手の話題には神経質だ。
マスコミは扇情的なネタなら視聴率が稼げる。これがメリット。
ライブドア報道などが良い例。（公訴提起前の人間を確定的に犯罪者呼ばわり）
幼女誘拐犯（宮崎勤や小林容疑者など）や上記に提示された犯罪（＞ゲーヲタが起こした寝屋川市の教師殺傷事件）
において、犯行を犯した者の趣味としてゲーム、それに類するオタク趣味が
映像付きで取り上げられている点。（宮崎の自室映像）これは攻撃しやすいと考える点。
（猟奇的殺人との関連性を容易に結びつける心象を植え付ける）
ゲーム脳をトンデモ本と考えない人もおり（執筆者を筆頭に）、全く一笑にふすわけにもいかない点。

>マスコミはセンセーショナルな話には目がない。
ゲームに関する報道がセンセーショナル？
一般の人がそんなにゲームに関心があるでしょうか？

>ゲーム自体を良く思わない人（主に大人）が結構な数存在する事。
具体的なデータはありますか？またゲームに興味ない人も含まれるのですか？
あなたの思い込みではないのですか？

上にも書いたが、子供の教育をあずかる主婦層（一般の人）は
ゲーム（特に有害だとする話題）には強い関心をよせる。
そもそもゲーム性悪説に立ちがちな層だけにその主義を補強
する学説（？）にも敏感だ。かつ懐疑的でない。
ゲーム規制論が表立っている時点でゲーム自体快く思わず
有害としている人間が多数いることを雄弁に物語っている。
でなければ規制など起こらない。提起すらしないだろう。
無視できないと考える人間がいるからこそだ。

>主婦層（一般の人）はゲーム（特に有害だとする話題）には強い関心をよせる。
アンケート結果なりのデータがあるなら客観的と言えますが、
ないなら主観による思い込み以外の何者でもありません。

>ゲーム規制論が表立っている時点でゲーム自体快く思わず
>有害としている人間が多数いることを雄弁に物語っている。
規制論が表立っているから有害としている人間が多数いるというのは強引すぎませんか？
それこそマスコミによる情報操作で表立っているように見せかける事も出来るでしょう。
これでは被害妄想と疑われても仕方ないのでは？

産経新聞　2006年1月24日　談話室(投書欄)

【青少年情緒安定する社会に】　会社員　吉崎富士夫　48

　十一日付東京版に「ゲームソフト規制で統一基準」という記事があった。
首都圏四都県の知事の会合で、過激な暴力や残虐シーンのある青少年向けの
テレビゲームソフトの販売規制を共同で検討していくことを決めたとの報道だった。
適切な判断だと思う。
　一部のゲームソフト開発業者や販売業者側が必ず反論する
「販売規制は表現の自由に対する侵害」などという主張は、青少年の精神状態を
健全に保つという長期的な観点からの社会機能を考えるなら、むしろ私企業による
「営業の自由」の拡大解釈にすぎず、二次的権利でないことはほぼ間違いない。
　現代社会はむしろSRI（社会的責任投資）としての教育的環境投資ということを
もっと真剣に考える必要があり、メディアのあり方も含めて、問い直されてしかるべきで
あると思う。各自治体のみならず教育関係者の方々には、今以上に青少年の情緒を
安定させる環境の整備に力を注いでいただきたいと切に願う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（千葉県市川市）

これでも被害妄想とでも？

東京都議会(平成17年第3回定例会)が9月20日に開会しました。会期は9月20日から10月6日です。
今会期では、精神的自由権に直接的に関る議案は提出されておりませんが、
7月に実施された東京都議会議員選挙後最初の定例会であるため、
選出された議員・会派の石原都政に対する姿勢が注目されます。

9月20日の東京都知事施政方針演説で、石原知事は、
インターネット規制とゲーム規制を強化し、
「テレビゲームと子どもに関する協議会」を設置する方針を示しました。

探せば規制強化方針の事実などいくらでも見つかるが？

行政の権力者が規制強化方針を打ち出している。
これまでマスコミの捏造だと疑うならむしろその方が
被害妄想的だ。

せんだって、東京都でのゲーム有害図書指定が、事実上、決定した。
　東京都の規制は、全国に波及する。
　都は、背後に有害図書指定をちらつかせながら、
業界に自主規制の強化（「推奨」から「禁止」への変更）を迫った。
　恫喝に近い手順じゃないかしらと思うのだが、まあこういうもんだ。
　10/19の都と業界の会議をもって、自主規制になるか条例規制になるかはともかく
「18歳未満への展示・販売禁止」家庭用ゲームソフトが誕生するのは、ほぼ間違いないであろう。

これが偏向世論形成につながらないと断言しうるか？
そしてその社会は健全か？

それらの記事がゲーム業界が攻撃しやすいという事や、
一般の人の多くがゲーム報道に関心がある事、
ゲーム否定論者が多数いる事などの証明になるのですか？
ゲーム以外の業界は全くバッシングされてないとお思いですか？

ゲーム肯定論者の人は外への敵対心で自分自身が見えなくなってるという
印象しかありませんね。冷静になって自分（ゲーム業界）を見つめなおしてみてはどうですか？

青少年の健全育成にかかわる奈良県PTA協議会など6団体は20日、
ゲームソフト製造関連企業や内閣府など20団体に対し、
反社会的な内容のゲームソフトの製造・販売を自粛するよう文書で要請した。

　青少年による事件や子どもを狙う事件の発生と、
反社会的内容のゲームで遊ぶこととの関連性は実証されていないが、
何らかの対応が必要との声が高まっていることなどを受けた。現状では、
残虐な場面描写があるゲームソフトの販売を規制する法律はないが、
奈良県では青少年健全育成条例に基づき、有害図書に指定することはできる。

　神奈川県や埼玉県では、条例により特定のゲームソフトを有害と指定し、
18歳未満への販売を禁止した。全国知事会も11月、
業界に自主規制を求める要望書を提出するなどの動きがある。


ＰＴＡは親の意見が集約される場だ。
アンケートの代替的ソースとなろう。

別に記事の取り上げ方や、周囲に付随している意見など
どうでも良い。

実際にこういう規制方針が決定され実行される強い
流れが形成されていることが重要だ。

こうした規制決定事実自体がゲーム擁護論者の妄想であり
捏造とでもいうのか？

事実として実態として、現実に規制を権力者が決定している。
そしてゲーム有害説がその基底をなしている。
関連性が確定的でないにも関わらずだ。

権力者の介入が事実なされている例証だ。
これが自由主義的価値の毀損でなくて何なのだ？

>>297
>「販売規制は表現の自由に対する侵害」などという主張は、青少年の精神状態を
>健全に保つという長期的な観点からの社会機能を考えるなら、むしろ私企業による
>「営業の自由」の拡大解釈にすぎず、二次的権利でないことはほぼ間違いない。

繰り返すようだが、ゲームを有害と考える人間が相応の数
いなかったら、自治体（東京都のような規模の大きい自治体含め）
や国が規制を検討するか？国民の権利を一方的に封じるんだ。
現行憲法下において多数の要望もなく権利の毀損など許されるはず
もない。したがって否定論者が多数いることの強力無比な証明である。

そしてこれは事実である。
そんなに疑わしいなら都議会にでも問い合わせたらいい。

>>298
それは主観的解釈だ。
ソースを提示せよというから集めただけだ。
何月何日に議会でこういう決定がありました、という点を
提示することが俺の趣旨だ。

国民の権利と言いますが、特に残虐なゲームの子供への販売が規制されるのであり
これは否定論者が多数いるからではなく、倫理観により成されたものではないですか？
その辺は私の推測で事実がどうなのかは分かりませんが。
残虐なものを子供に見せないようにするのは、ゲームのみならず映画でもテレビでもあると思いますし、
別にこれでゲーム全部が否定されるわけではないと思います。
また将来これを足がかりにゲーム業界が潰るなんてのも考えすぎだと思います。
どこまでが残虐になるのか？という表現の線引きの問題もありますが。

要するに無罪の推定が働く内容に関してクロだと断罪している点に
問題があると俺個人は考えている。
規制というのはご存知の通り、行為を封じる。
倫理観により成されたとしたらそれこそ問題だ。誰の倫理観（個人の恣意的解釈）かと。
実際陳情なり要望が寄せられた旨、報道されている。
それによって起こされたアクションだ。

別に俺はゲーム擁護論者ではない。
単に確定的でないことに権力介入が成されることを危惧しているだけだ。

ちょｗｗｗｗｗｗ
おまいらずっと言い合ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乙！！

>>302
あー倫理観というと個人のものになっちゃうか、
倫理規定と言いたかった。

その規定はどのように決定されたのか？
多数の意見、判断によるはずだ。

そこに影響を与える報道なり、著述なりこそ責任を持つべきだ。

>>302
「クロと言い切れないことに権力介入が問題」か。
しかしクロと言い切れないのにすでに性的描写は規制されとるぞ。
数度言われているように因果関係はひとつに絞れないから、むしろ
「完全なクロ」自体を結論付けることはできない。
だから「完全なクロであってはじめて権力介入が許される」ような
考えもまた極端じゃないか？

危険の評価が正しくなされ、それに合った規制が合理的ならおｋ。

規制反対派なんだが2chでゲーム擁護に必死になってる奴が
アホなもんだからつい規制賛成のようなこと書いちゃう

俺ってあまのじゃく

２ちゃんのゲーム擁護はマジで終わってる人間だから仕方がないかと。
テレビゲームっていつのまに誰でもクリアできるようになったの？

>>309
一行目と二行目が繋がってません･･･

１行目の前半と後半も繋がってないし・・・

ハイハイ、ワロスワロス
ゲームばっか叩いてマジで異常だなオイ
映画やサスペンスドラマは何も問題無いんディスカー!!

なんかまた本が出てるみたいだね。脳内汚染とかいうやつ。

>>312
子どもがいると、８時台９時台のドラマでも危なくて見せられんというのがよくわかる
ガラスの灰皿で背後から殴りかかるとか、包丁で刺すとか、マジやめてほしい

http://www.tv-game.com/column/clbr05/
http://www.tv-game.com/column/clbr01/
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/gamebrain2.html

こんな無茶苦茶な理論をあれだけ肯定的に報道し、反論すらろくに取り上げないマスコミは異常だと思う。
また少年犯罪やロリコン犯罪の増加凶悪化もウソだった。
ゲーム脳に限らず、危険な少年のウソと何らかのメディア有害論は、
表現規制法を作るために宣伝されたようなものだったと思う。

韓国で「親日派のための弁明」が、青少年を口実にした法律で事実上発禁になったように
この有害論を口実にした規制は表現弾圧に使える。
アメリカなどでも、青少年規制を作る動きは以前からあるし、
マスコミの報道の異常さは政治的なものが背景にあると、自分は考えてる。
憲法改悪も含めて全体主義体制を作りたがってるようだし。

>>308
じゃあお前がまともなレスでもつけてみろ。
論じもしないで偉そうにいうな。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part39】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138197016/14

有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

行政の有害指定で、事実上発禁になってしまう。違憲に見えるかもしれないが
民間業者の自主規制なので私人間の問題となり、違憲ではないというカラクリがある。


これもヤバイと思うんだが、恣意的に濫用されると表現弾圧に利用されかねない。
★自殺サイトなど、有害情報削除へモデル約款…総務省
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060126i201.htm?from=main2

つまり有害論というのは政治的に悪用できる理論だということ。
だからこそ、証拠がなくてもなかなかマスコミなどで否定されないのだろう。
マスコミが権力に従属してることは最近有名になりつつあるから、
マスコミ報道を信じない人も増えてきてると思うが、
どういうわけか、表現規制とか全体主義に結びつく、建前はいいが危険なことには
気づいてない人が多いと思う。

まさにそういうことだ。
自覚的な人間は少ない。

>>317
これは本・雑誌類の場合、有害指定されると取り扱われなくなる。
だから行政の判断で特定の本を市場から追放することが実質的には可能になる。

ゲームの場合はどうなるかはわからないが、要注意すべきだと思うし、
そもそも根拠がないものを有害指定などとすることがおかしいわけで。

＞そもそも根拠がないものを有害指定などとすることがおかしいわけで。
有害指定されてるもので「根拠があるモノ」って何だ？
確定した根拠なんて無いんだから「ヤバそうなもの」を規制することに
なるのはしかたないことだよ。
既存の有害図書概念だってそうだろ。

>>314
激しく同意！
ドラマのそういうシーンとゲームの暴力シーンを合わせて規制ということでひとつ。

>>320

>既存の有害図書概念
自体が完全に是認しうる問題とも思われない。
「すでになされている」規制風潮を根拠に安易な規制の流れを
合理化する事自体、問題と思われる。

たとえば宮崎事件以降、成人コミック規制などは相当程度強められたと
考えられるが、この事件以降昨今でも同様の類似する事件は、報道されている。
規制したことで目に見えて特定の犯罪件数が減った、などということであればむしろ
規制強化も望ましいことだろう。だが効果がない、薄いということであれば
他に強い要因が潜在しており、「的が外れている」ことになる。
一方で規制により受けたダメージは回復しない。かつ他の要因は注意から外れてしまう。

つまり、規制によってカタがつくという考え方が安易なのではないのか。
また現行の規制に乗って、規制を重ねる事を懐疑なく行うことは
安易な権力介入・増長を呼ぶことになり、その弊害がむしろ懸念される。
ゲームだけを悪者にして、それで話が済めば簡単なことだが。

>>322
じゃあ「規制は一切するな」ってだけの話では。
だって根拠が必要って言えば「他にも要因はある」「言い切れない」と
すべてこれで反論可能なんだよな。科学でない分野で精神に与える
影響ってのは特定できないわけだから。

既存の規制をウチら個人が肯定するかは別にして、そういう有害図書の規制は
現に認められてる。民間の映倫も、刑法175条もみとめられてるわけで
ここにきて悪影響の蓋然性がみとめられないとか言っても対外的には
あーんま説得力無いんじゃないかねー。

俺の望みはナ

18歳未満完全禁止→そのかわり大人ソフトは全解禁
コレ！

>>322
同意。特に図書類が有害指定されると18禁ではなく事実上の発禁になることや、
ゲームの場合、自主規制だが海外版と同じ表現ができないなど、
特定表現を市場から追放できる規制であり、
なんらかの規制をするにしても、規制のあり方がおかしすぎる。

これらの問題をマスコミは規制推進・規制に利用できる意見を中心に取り上げ、
こういう問題点をほとんど取り上げない。

現行の規制は法規制・自主規制ともおかしすぎる。
もちろん規制の根拠が皆無に等しいことも重要。

まず規制のおかしさとそもそも根拠なしの規制がおかしいという
２つの論点を軸に反論していくべきだと思う。

まあ現行でそのオカシイ規制がまかり通ってる以上
ダダをこねてるとしか思われないんだろうな

>>323
特定できないなら、なおさら根拠がない規制はおかしいということになる。
規制が現にあることと、それが今後も続けられるべきかどうかは別問題だと思う。
また規制の必要性とは別に、現実の運用のあり方の問題も大きい。

説得力の問題も、規制に賛成・中立という立場をとる者の中にも
マスコミ報道で、少年犯罪の増加やメディア悪影響論を本当であるかのように
連日報道されたことが大きく真実を知れば考えが変わる可能性も高いと思う。

映倫や刑法175条も問題がないわけではないと思うが、こういうことはマスコミが
ほとんど取り上げないから問題意識がなかなか出てこないというのもある。
それに映倫は上映そのものを禁止するという判断が頻繁に出て、困ったという話は聞かないし、
刑法175条は適用対象が狭く明確。

適用対象が広く不明確、表現そのものの発表を事実上する困難にする、
青少年規制やゲーム業界の自主規制とは全然違うと思う。

>>312
映画も規制されてますが何か
　映画ばっか規制されてゲームは何も問題無いんディスカーww

ゲームが社会に与える悪影響を証明できないからゲーム規制はダメと？

じゃあゲーム規制が社会に与える悪影響を数字で証明してみろよ

証明されなけりゃゲーム規制を否定する根拠は無いってことになるんだろ

R指定くらいならあってしかるべきだとは思うが
評価基準は明確にしとかなくちゃいかんよな

あと、そういう規制を導入していくというのであれば、
視聴者の制限ができないテレビについては規制強化が必要だと思う
現状、自主規制に任せてるけど、ｴｸﾞいの平気で放映してたりするからなー

規制対象にたいする規制基準の明確化と規制の程度のバランシング、
大脳生理学的・精神医学的な検証とデータの蓄積、その結果を一般市民にも分かる
程度の説明で公表する、ゲーム業界側の反論・ないし改善意思を問う、その結果
を公表する、などそうした手順を経て規制が成されるならある程度の納得も
得られようが、現行の規制態様では理解は得られない。

少なくともゲームというフィルターを経ることで特異的に現れる弊害を明確化
しないことには、ゲーム規制の根拠は脆弱すぎる。
規制の要件を数点にまとめ、明確に提示するなども必要だ。

>>323
精神分野も大脳生理学や精神医学により準科学的に考察できるものと思われる。
少なくともその程度の検証と根拠付けくらいは権力側にはしてもらいたい。
法概念など地域や時代でいくらでも変わる相対的なものだ。
既存の規制の既成事実を以って、新たな規制対象をも飲み込もうというのはいかがな
ものか。ゲームにより生じる特異的な害悪の明確な提示がなければ納得し得ない。

>>331
それは規制反対派（表現の自由重視派）の理想論であって現実には種々の
規制がそこまでの基準の明確化を待たずに実行され、一般の指示を得てしまって
るわけで。

自分が言いたいのは
１　明確にゲームの危険性のみをあぶりだすのははじめっから無理。
２　だからそれを規制の条件として要求するのはむしろヒステリー。
３　実際に他の規制はそれほどの明確さを要求せずに通ってる。
４　となると今さらその不合理を叫んでもしょうがない。
単に「公共の福祉」と「表現の自由」のどっちを重視するの？ってことに
すぎない。>>331の論調じゃあ、単に「後者に偏ってる」とうけとられるだけ。
結局>>329のようなことを言われちゃう。

それより森教授の説のように危険の評価を不当に曲げる論を否定していくことこそ
重要だと思うんだけど。

そもそも「規制」ってどの程度のことを言ってるんだろう。
結局、規制の利益と規制の害の比較だからどういう規制についてはなしてる
のかもけっこう重要だとおもうょ

だからバランシングっていってるわけだが。

「公共の福祉」を損なうと見られる害悪に対する「ゲーム脳」よりは
納得のいく程度の検証を要求することが、それほど過剰な
要求とも思われないが。

ゲームの継続的なプレイにより、脳内代謝物質の明らかな分泌異常
が見られるとか、実際に重度の精神疾患を発症した症例を発表するとか、
それがそれほど困難をきわめることなのか？

１　明確にゲームの危険性のみをあぶりだすのははじめっから無理。
２　だからそれを規制の条件として要求するのはむしろヒステリー。
３　実際に他の規制はそれほどの明確さを要求せずに通ってる。
４　となると今さらその不合理を叫んでもしょうがない。

どうも文化的冤罪の発生装置の設計図にしか見えない。

>>332
「疑わしきは被告人の不利益に」とでも？

>>332
>現実には種々の 規制がそこまでの基準の明確化を待たずに実行され、一般の指示を得てしまって
るわけで。

規制運用主体に問題はないのか。一般の支持が表明されたことがあるのか。
過去の規制運用例性善説に立ち、その後の規制の効果の検証も無しに
その流れを助長し、冤罪もやむなしという印象が強い。

>>334
どういう規制について言ってるのかはっきりしてくれなきゃ
バランスの良し悪しを語ることもできない、と。

ガキがバイオやポスタルをプレイするのは直感的にヤバイってのはわかる

ネラーがバカ騒ぎしなかったら名前すら知らなかった＞ゲームのう

『女性自身』の

昭雄光臨！！

洗脳教育を肯定的に特集してましたわ・・・・鬱だ・・・・
つーかエセ科学子どもに教えて悪影響はないのか？？
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/mizuden_doutoku2.html

>>340
それはそれで危険だと思うぞ

何も知らない状態でどっかのカブれが
「ゲーム脳ってのがあって、ゲームは危ないんだって」
なんて言ってたら、そのまま信じてしまうんじゃない？

まあ、俺らのガキの頃はコーラを飲むと脳が溶けると言われていたもんだ
ゲーム脳もそんな臭いがプンプンすんな

脳は溶けないよな。ホネは溶けても。

俺が幼少の頃あった都市伝説は
・炭酸を飲むと体が溶ける
・テレビを見すぎると喋れなくなる
・マンガを読むと頭が悪くなる
・ゲームをしすぎると目が見えなくなる（悪くなる、ではない。ウチ流の躾かと思ったが、我が地元ではメジャーな設定だった）
こんな所か。
そういえば、かの有名な鉄腕アトムも、赤色を使っている所が非常に頭が悪く
子供に悪影響を与えるという意見で有害図書寸前までいったらしい。

あぁ、ちなみにテレビの方はアニメ限定な。
親が夜遅くまでドラマ見てたから説教したら、人がちゃんと写ってるのは
見ても問題ないって言われた覚えがある。

>・ゲームをしすぎると目が見えなくなる
躾にしてもウソっぽすぎ
これからは
・ゲームをしすぎると犯罪者になる
って教えなきゃ

新聞はスポーツ新聞だけ、ニュースは絶対に見るな。ゲーム脳なんてあったら将棋名人羽生やチェスの世界チャンピオンの脳はキレやすいうえにバカってことになる。最初からこんなところにマスコミの悪口や政府の悪質さを書き込んだ所で何の意味もないのはわかっているが。

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/11/post_83d9.html

こういうバカが狂信者でいるのがゲイム脳の現実。

>>347
実際には犯罪者にはならないけどな

>>350
実際こんな事件が起こってるんですけどｗｗｗ

★ゲームで腕磨き公道で１００キロ…中３暴走６人けが

・松山市で昨年１２月、同市立中学３年の男子生徒（１５）が、市内の市道などで
　約３時間にわたって断続的に車を運転し、幅がわずか５メートルの道を時速約
　１００キロ以上で走行したり、急発進・急減速を繰り返したりしたあげく、ひき逃げ
　事故を起こし、松山東署に業務上過失傷害、道交法違反（ひき逃げ、無免許）
　容疑で逮捕されていたことがわかった。

　ゲームセンターのレースゲームで運転技術を磨いたという男子生徒は「本物の
　車に乗り、スリルを味わいたかった」と供述している。

　調べに対し、男子生徒は、週末には親や先輩の車を借りて公園や港の岸壁で
　運転し、「運転技術には自信があり、公道でスピードを出してみたかった」と
　話しているという。

　捜査員は「幅約５メートルの細い道で１００キロも出すなんて信じられない。
　ゲームの影響かもしれない」とあきれている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060203i108.htm?from=main1

>>351
こういう奴は迷惑だよな。
フライトシミュレーションオタクがハイジャックして鉄橋くぐろうとした
事件とか、酒鬼薔薇がゲームのセリフ引用したりとか。

>>351
ｶﾞｲｷﾁには困ったもんだ。

これは親の責任も大きい
そもそもガキに車を運転させるなんてどうかしている
厨房の時期は漏れなく全員馬鹿だから、必ず何かしらの影響は受けマネをする
映画、漫画、ゲーム、数え出したらキリが無い
もし、親が運転をさせるようなマネをしていなかったらこういう事件は
起こっていなかっただろう

盗んだ車で走り出し、ミッションをこなし人を○す・・・内容的にアレですが、こんなのやったからって犯罪が増えるものか？
テレビ　洋画等　にも十分過ぎるほどな
暴力シーンや卑猥な描写が溢れていると思うが？
それらには、関知せずゲームのみの規制に走り出す・・・。

「ゲームなんて遊びです、こんなのやったからって犯罪になんか起こしません。エライ人にはわからんのですよ・・・」
と、何処からか聞こえてくるような・・・。

ゲームをやって犯罪に走るって・・・
どんな教育されてますか？　普段からの自分の無能を呪ってください。
ゲーム業界のせいにされましても・・・躾をされなければ意味なし。

内容自体は・・・ゲームですから！　ゲームの中で犯罪を糞もないでしょうに・・・。
まず、この程度の内容で犯罪を起こしてしまいそうな
ご自分の子供を躾をしなおしてください。

大人としては、仕事のストレス解消にぴったしです。
でも、ゲームやって現実との区別がなくなるなんて、ありえませんです

>ゲームセンターのレースゲームで運転技術を磨いたという
>運転技術には自信があり

映画やテレビや漫画を見ただけでこんな錯覚起こすと思うか？
自分で操作するゲームだからこそ、自分はうまいんだとバカな錯覚するんだろ
フライトシミュレーションオタクのハイジャックも同様
普通、人が飛行機操縦するの見ただけで、自分も操縦できるなんて思わない
フライトシミュレーションゲームで自分で操縦していたからこそ、現実でも出来ると勘違いしてしまう
格ゲーのうまい奴は、自分が現実でも喧嘩が強いと錯覚
このように現実と虚構の区別がつかなくなるのは、自分で操作するゲームならではの事
捜査員も言ってるように、ゲームの悪影響以外考えられない

てか、ゲーム脳とか・・・犯罪者かばってどうすんのよ？
犯罪を犯すやつなんて何やったって犯罪すんだろ？

ぶっちゃけ犯罪脳だろ。

>>356のレスは言いすぎだが
キャラとの一体感や感情移入って点で影響を受ける度合いが強い側面はある。
小さい頃マリオをプレイした後に凄い離れた塀までジャンプできそうな錯覚を
覚えた経験もあるし。

普通の人は平気なんだけどね。精神未発達な奴がゲームにはまると
危険かもね。
以上、「ゲーム脳」とは関係ない話。

明後日発売の写真週刊誌【FLASH】2月21日号より
⇒アナタも危ない「ゲーム脳」を防げ！−「指示待ち人間」増加の原因はコレだった！？(評者：篠原菊紀・諏訪東京理科大助教授)
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20060206

>>359
全然主題と関係ないけど最近のＲＰＧって指示待ち人間仕様だよなー

>>351
いやそんなごく一部の「例外」取り上げられても。
そのレースゲームやって犯罪起こした奴って、そのレースゲームのプレイ人口の何万分の一？

最近のマスコミに顕著だが、一部の「例外」（キチガイとも言う）を過剰に取り上げ、
さもそのような輩が世間に蔓延しているように見せている。
「少年犯罪の激増！」「犯罪の低年齢化」などと騒ぎ立てている裏で、実は少年の犯罪は数十年前から劇的に低下している、
というのは犯罪白書のデータではっきりとしている。
そして一番少年犯罪が多かったのはいつかというと、昭和５０年代。つまり、「今現在したり顔で少年犯罪を問題視しているオッサンの年代」だ。

さて、その頃TVゲームって今のようにあったっけ？　というか、TVゲームが氾濫してる昨今の方が犯罪少ないよ？

ゲームに影響うけたバカがこんなことやりましたって話じゃね？
351はゲームで犯罪が増えたなんていってないぞ

まあ、マスゴミの報道の仕方について
て事でいいんｼﾞｬﾏｲｶ

この間とあるニュースで。
ある犯罪者の自宅のオタク空間っぷりを映して『怖いですねー』みたいなこと言ってたが、
その部屋にある本やらビデオやらを映していただけで、なぜ犯罪を起こしたのかについてはまったく触れていなかった。

女が見ればオタクの生活空間は怖くて当然ではあるなｗｗ

>>362
途中でちょっと話の方向がズレた。今は反省している。

ゲームやり過ぎると非社交的になるぞ。
俺は中学の頃から毎日二時間ゲーム欠かさずやってたけど
最近になってゲームする時間なくなってきてから
社交的になった気がする。
でも、休日はやりまくるから誰がどう見てもオタクです。

小説を読みすぎても非社交的になるな。
昼休みに図書室に篭るタイプ。
スポーツをしすぎても非社交的になるな。
昼休みも放課後もひたすら走っているタイプ。
野球とか、チームでやるのはその限りではないが。
何事もやりすぎはよくないって事だ。

ゲームで非社交的になるってのは、ネットの発達にも一因があると思う。
攻略もヤリコミも、友達と相談して盛り上がるより
ネットで検索した方が、早いし確実だからなぁ・・・。
だからといってネットを否定する気にもならんが、何人も集まってゲームしてるのに
攻略につまった→ネットで調べようぜって流れは見ていて寂しく感じる。
せっかく集まってるんだから、相談なりなんなりしろよと。

ゲ〜ム脳教授が世田谷区の講演会に登場！
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/02/post_f804.html
http://plusdblog.itmedia.co.jp/gameman/2006/02/post_9483.html

「テレビゲームと子供の脳」
講師：森秋雄
平成18年3月6日（日）
10:00〜12：00（開場9：30）
世田谷区民会館大ホール

予 約 不 要 !!

2/2付け読売新聞山形版「気流」より。

ゲームしすぎ　感性育つか心配

パート　佐生綾子　39　（静岡県下田市）

　最近、歩きながら、また自転車をこぎながら、ゲームをしている子供の姿をよく見かけます。
私は、その姿を見るたびに、日本の未来に危惧の念を抱きます。
　娘をスイミングプールへ連れて行った時のことです。待ち時間におしゃべりに夢中になっている母親の目の前で、
子供はゲームに興じていました。私はこんな構図が大嫌いです。子供の一人が、公共施設のコンセントに
自分のゲームのプラグを差し込み、ゲームを始めた時はびっくりしました。
　私は、息子が外に出るときにはゲームを持たさないように努力してきました。感性を育てるせっかくの機会を
ゲーム機によって奪われたくなかったためです。ゲームを買い与えた後で規制が十分出来ないのなら、
初めから与えないほうが良いと思います。
　このままでは、「花を見たらきれいって言うんだよ」と、そんなことまで子供に教えることが
必要になってくるのではないでしょうか。そう思わずにはいられません。

>感性を育てるせっかくの機会を
>ゲーム機によって奪われたくなかったためです。

これ笑うところ？

>このままでは、「花を見たらきれいって言うんだよ」と、そんなことまで子供に教えることが
>必要になってくるのではないでしょうか

こっち貼るの忘れた。

世田谷区すげえ。森呼んでるよ森
しかも決めちまった以上絶対中止はしねえよ。役人のメンツを保つ為にな
やってる事が正しいかどうかなんてどうでもよくて
一番気にするのはメンツなんだよ

また、自転車をこぎながらゲームをする
はい馬鹿のやる事です。親の躾がなっていません
友達と遊ぶ時にゲーム機を持ちよるならばいいけど
俺らの時代では、やたらめったらゲーム機を外に持ち出すなんて考えられない
壊したり無くしたりカツアゲされたりしたら、２個目はそうそう買ってもらえないから。
子供はまた買ってもらえばいいやの感覚なんじゃないか。
毎度ならが子供とゲームに非を押しつけて、親の責任は一切ノータッチ
都合の悪い事は他に押し付ける。まあ、所詮こんなモンだよな

>待ち時間におしゃべりに夢中になっている母親の目の前で、

その母親のせいじゃないか！

>>374
いや、その言葉は「私はこんな構図が大嫌いです。」にかかってる言葉だから
変ではない。その一文では母親のことも責めてるんだろう。

だが、ゲームで感性が育たなくなるというのは論理の飛躍だな。

うおしまった。>>361の
>>そして一番少年犯罪が多かったのはいつかというと、昭和５０年代。

これ昭和３０年代の間違いだ。うろ覚えで書いてスマン。

正直、花を見ても綺麗だと思わない事が異常だと思われるのは気に入らない。

花が美しいかどうかなんて人それぞれだろ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/dokusho/news/20060115ddm015070135000c.html

アホ晒し

花見て美しいとか思ってる奴って実際そんなに居ないだろ。花見なんか飲むためにあるようなもの。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　たいした問題でもないのにマスコミが騒ぎ立てているだけ
　国民の意識を逸らしているだけ！

　人権擁護（言論弾圧）法案
　擁護と言うのは大嘘　奴隷社会の始まり。
　人権擁護法案関連「国民の覚醒｣
　http://tk01050.sakura.ne.jp/original.htm
　人権擁護法案「法案説明・法案反対フラッシュ｣
　http://tk01050.sakura.ne.jp/flashgarages/jinken001.swf

　★お願い　是非↑見て下さい。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

むしろ大した調べもせず必死なゲーム脳(そんなものは某教授の脳内にしか無い)擁護派がレジスタンス

>このままでは、「花を見たらきれいって言うんだよ」と、そんなことまで子供に教えることが
>必要になってくるのではないでしょうか

これってつまり『他人と話すときはそれがどんな奴でもお世辞で褒めるんだよ』ということか。

>379
森に次ぐキテル奴がいるとは
と、思いきや実はこの手のネタを使って売名行為をしてるのではないかと。
なんかあからさま過ぎ
森みたいにガチでアレな感じがしてこない
金儲けしたいが為にやってる臭いがプンプンする

ゲーム脳の皆さんはドット絵やポリゴン絵を見てきれい言うのでしょうね
エロゲヲタは2Ｄ女にしか欲情しないと聞きますし、精神的に病んでますね
手遅れにならないうちに外に出て自然の美しさ素晴らしさに触れ
人間らしさを取り戻しましょう

>>385
自分はドット絵専用です。
最近のポリゴンはリアルすぎてマンコが臭そう。

>>376
いや、間違ってはいないよ。
軽犯罪を含む一般少年刑法犯の検挙人員が戦後最高を記録したのは昭和５０年代だから。

『少年凶悪犯罪』が戦後最悪だったのは昭和３０年代。凶悪犯罪の定義は強盗、強姦、殺人、放火ね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1134890029/l50

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/c5e4b07e7ec28c655d63fb18b83fb2e0

連合赤軍事件のとき、幼児向けの知育教材がよく売れたらしい、幼児教育をしないと連合赤軍になるて思ったをだろうが、彼らはそれなりに知能は高いと思う。
まあ、数年後ゲーム脳にどんな評価がくだされることやら

今の餓鬼の犯罪増加は
親、教師、その他大人が全く教育を出来ていない事が原因で
更に親世代すらも人間性に異常を持つ輩ばかりなのが問題

頼むからゆとりは社会に出てこないでくれ

>>385
お前だって絵の具で描かれた絵や
化学反応で定着された写真を見て
きれいだと言うこともあるだろう

>>346
人が死ぬドラマの方が有害だよな

>>391
叩く対象を変えただけじゃん。
ゲームアンチに、なぜそう思うのかと理由を聞かれたら答えにつまらねーか？

★日本サッカー協会が、サッカーを通じた子供の道徳教育に乗り出すことになった。
同協会は６日の常務理事会で「こころのプロジェクト」の発足を承認。発案した川淵三郎会長は、
テレビゲームが脳の発育に与える悪影響を指摘した上で「子供たちの人間性を培う部分で、
もっとサッカー協会がかかわった方がいいと思う」と説明した。

　当面の対象は小学生。既に競技面は「キッズ・プログラム」で育成に力を注いできたが、
現代社会で問題となっている子供たちの心の面についても新たに取り組む。
「あいさつからスタート」「相手や審判員を尊重する」といった基本的なことから始めるという。
具体的には、冊子の作製や子供向け新聞の発刊、元日本代表選手らによる巡回教室などの活動を予定している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006020601003120

>376
たしか1980年がピークだったとおもうから
昭和50年代であってる

運動得意不得意あんだろ、で団体競技だからミスってばかりだと
みんなからバッシングくるじゃん
ガキの頃人数合わせに野球とかサッカーを
「ヘタでもいいから」ってんでやらされて
いざボール取れないと文句言われまくりだったぜ
自分を擁護するつもりはさらさら無いが俺みたいな奴結構いると思う
ヘタに運動ワッショイで無理やりやらせても、駄目になるだけだぜ

>>394
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

まあ今の親父世代の方が犯罪多かったってことは変わらないわけだが。結局マスゴミ死ね。

ゲーム脳は確かに存在する！
俺は前は集中力は2時間は持ったし
400ページほどの本も一気に読めた

なのに、最近ではよくて100ページで休憩しなくてはならない。
ゲーム脳は危険だ。集中力が落ちる
お前らは危険だからゲームをするな！
俺が人生をかけてゲーム脳の存在を確認するために
死ぬまでゲームをやり続けて実験する
お前らは危険だからすぐにゲームハードを廃棄しろ！！

>>395
わかる。

そして人間不信へ

だから自分と趣味の違う他者を排除しようとする思想がゲーム脳なんぞより危険だと・・・






何で有害か聞いたら森論を出してきそうだなサッカー協会、可哀想に

いるんだよね、>>395みたいな輪を乱す自分勝手なヤツｗｗｗ
まだやる気出してくれりゃいいんだけど、やる気も出さずホントしらけるんだよな。
うまくなろうとする努力もしないし、結局周りのヤツが悪いと人のせいにし、
そして居心地のいい一人ゲームプレイに逃避するんだろ、情けない。
こういうヤツは社会に出て飲みに誘われても断って孤立して誰にも相手されなくなるんだよね。
団体スポーツってのは社交性や連帯感なんかをつちかう為でもあるのに、なんだかね。
やっぱりゲームやってると自分中心思考になっちゃうんだろうな。
少しは自分が周りに合わせる努力をしろよ、
現実世界ではゲームの中の世界と違って自分中心に物事は運ばないんだぞｗｗｗ

>397
おまえ基準で言われてもねえ

>>397

お前、痴呆？？

煽りか・・・低レヴェルだな・・・・・

>>400
人のせいにしてるのは確かにそうだが

>「ヘタでもいいから」ってんでやらされて
いざボール取れないと文句言われまくり

この文句言われてることに起因してるんだよ。
文句言われる→下手だからあたり前→やる気激減
→だいたい点取れないのは俺を起用したお前に非があるからだろ
…てな論理展開でしょ。
こんな風になったてことはどちらも自己中心的だからだよ。

そんなお前には最後の一文をそっくりそのまま返したいね。
…すれ違いか。

「少年犯罪の現場にゲームが」　　　ジャーナリスト草薙厚子
私が、少年犯罪の取材を通じてずっと気にかかってたのは、ゲームやインターネットが
子供に及ぼす影響だった。
●神戸で連続児童殺傷事件(９７年)を起こした少年の部屋からは１００本近いホラービデオ
が押収されている。
●西鉄バスジャック事件(００年）の加害少年の趣味はテレビゲームだった。犯行直前にパソコンの
掲示板に「キャットキラー」「ネオ麦茶」の名で頻繁に書き込みをしていた。
●長崎男児誘拐殺人事件(０３年)の加害少年は小学校のパソコンクラブの部長だった。
ゲームセンターにも頻繁に通っていた。
●佐世保の小６女児同級生殺害事件(０４年)の加害少女はパソコンのチャットに熱中していた。
少女は中学生が互いに殺し合う映画『バトルロワイヤル』のビデオを見ていた。
ゲームと脳の関係について、東北大学の川島隆太教授が「ゲームにより自我や社会性、善悪など『理性』を
司る前頭前野の働きが鈍ってしまう」という研究結果を発表してるが、これは非常に興味深い。
私はこれら加害少年に共通する要素にもうひとつ「発達障害」を挙げる。佐世保の事件を起こした
少女は、当然するべき返答や相づちが会話の中でできないほどコミュニケーション能力に障害を起こす
“アスペルガー症候群”だった。この障害は「狭い範囲に没頭する形で何かに興味を持つ」特性がある。
例えば少女は施設の問診で（自宅の庭に咲いている）菜の花の写真を見せられて、それが何の花か
答えられなかった。少女はオカルトや暴力という狭い範囲の興味に没頭し、そして同級生を殺害した。
私はこうした発達障害が犯罪を生むと言いたいわけではない。ただ、この隠れた特性がゲームをやりすぎる
ことで“あぶりだされる”ことがあると考えている。やはり子供へのゲームの影響は無視できない。

『ＦＬＡＳＨ』２，２１号より

FF3のクリスタルタワーを投げた奴は人間失格

ゲームの悪影響など無いに等しいとは思うが
ネットにはあるのではと思っている。エロからグロまでなんでも見れてしまうからな
しかも、親はＰＣに無知だから制限する方法も分らない
てか、なんてネットよりゲームが叩かれてんだ？
ネットに矛先が向くと親がＰＣを学んで規制していく方向になるだろうから
それが嫌でノータッチなのか？マスゴミはマイクロソフトにビビッてんのか？
結局アレか、都合よく叩けるモノが欲しいだけか

ネットの悪影響についてはそれなりに語られてるよ。
でもネットはいきなり規制できるものじゃないから（普通に止めると経済が破綻するし）、まずは未成年がエロ画像を見れない的なシステムの構築から始めなければいけない。

そういう、規制をするソフトって無かったっけ？
うちの学校のＰＣは、エロサイトどころか２ｃｈすら見えないぞ。

>菜の花の写真を見せられて、それが何の花か 答えられなかった。
百合を見て「菊か」といった家の親父は発達障害かｗｗｗ

>>406
ネットとマイクロソフトは関係ないだろｗ
インターネットは国内におさまらないから取り締まるのは極めて困難
だからだよ。

>409
男で花にうといって割りとあるでしょ
俺が自信を持って答えられる花はチューリップだけだ

>「ゲームにより自我や社会性、善悪など『理性』を司る前頭前野の働きが鈍ってしまう」

最近の親切すぎるRPGが多いのもこの辺が原因かな
次にどこへ行けとハッキリ言われないと、どこへも行けず
自分から探そうともせず攻略本で答えを見てからでないと行動できない
ちょっとでも詰まると癇癪を起こしクソゲー呼ばわりするガキ
自主性の欠如やガマンのなさが表れてるよな

おれなんてときどき大根をジャガイモって言っちゃったりするよ

先生をお母さんと呼んでしまうようなものか？

>>391
いくらなんでもそりゃ無いっしょ。
ドラマは死ぬキャラが実写でリアルって点はあるが、ゲームみたいに
主人公サイドが殺しに参加するものは時代劇くらいだし。
>>412
それはライトユーザーが増えたからだ。
親切すぎるRPGが増えたのがその理由だとするなら、古くからゲーム
をやってるプレイヤーが前頭前野を鈍らせ親切RPGを好むことになるはず。
だが現状では古プレイヤーのほうが親切ゲーを嫌い、新規プレイヤー
が親切ゲーを歓迎する傾向にある。

卵が先か鳥が先かみたいな話になってきたな。

殺人ドラマといえば、アニメではあるが
殺人事件が起きるとワクワクする、犯人を追い詰めるのが楽しくて探偵をやめられない
という、大人で子供な人が主人公のアニメが
密室殺人の方法を毎週丁寧に教えてくれるな。
実際にあれで警察の目を誤魔化せるとは思えないが
人の殺し方をレクチャーしてくれる子供番組ってどうなのか。
少年探偵団も、子供だけで殺人犯と戦ったりとか
かなり無茶な事してるよな。
いくら殺人犯相手とはいえ、図書館の本棚で押しつぶすとか、普通死ぬぞ。

そもそも、既に死体を見てもさして驚かなくなってきてるあの子供らの精神状態が謎。

>396
最近少年犯罪がまた増えてきているのは
80年代に中学〜高校生だった奴が親になった為ともいえそう。

家に侵入したゴキブリを虐殺した弟はゲーム脳。
ゲーム感覚で生き物を殺す残酷な少年になってしまいました。

>>412
：名前は開発中のものです ：2006/02/09(木) 11:59:59 ID:kEIMmpgu
>>771
捏造女ｷﾀｰ
ゲームより先に「いじめ」とか「家庭環境」とかに問題なかったことを証明してくれよ
それと、川島教授の発表したのは「ゲームよりクレペリンテストのほうが前頭葉が活性化する」だ
「脳の働きが鈍る」じゃねえよタコ
確か著書では、川島教授が「ゲームは前頭葉の癒しになる」という説に「だけ」
「疑問がある」とかほざいてましたよね草薙さん？
川島教授は、マッサージ中に前頭葉の血流が低下することとか、
穏やかな音楽聴いてるときに前頭葉の血流が低下することとかも証拠として挙げてたんですが、
「ゲームは癒しになる」が間違いだというなら、マッサージも音楽も脳に悪影響があることになりますが？

名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2006/02/09(木) 06:13:28

『ゲーム悩の恐怖を』を書いた森先生のデータは、脳波のα波とβ波の比率だけを見たものなんです。
ゲームをするとα波とβ波がガクッと下がると言ってるいるんですが、それまでもゲームに集中して
いるとθ波が増えることがわかっていました。新たにθ波の比率が増えれば、相対的にα波とβ波が
低くなるのは当たり前の話なんです。それだけで前頭前野の部分が高い低いという議論を
すること自体、相当無理があったと思います。ただゲームをしていると前頭前野の活動が下がるのは
事実です。ゲーム中は後頭葉にある視覚野を中心に、処理が脳の後ろ側にいくので、
脳の前のほうの活動は当然下がりますからね。

「フラッシュ」２，２１


113 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2006/02/09(木) 06:23:49

「自動的にたくさんの活動を短時間でやるようになると、前頭葉の活動は下がるもの
なのです。これはゲームに限らず、ものすごくバイオリンが上手な人が弾きはじめた
ときも、ものの３０秒くらいで活動が急速に低下します。手馴れてスムーズに
できるからです。じゃあ、前頭葉が働いていないとダメかといえば、けっして
そんなことはなくて、癒しのためにゲームをするなら、活動が低下しても問題はない
んです。癒されたいときやリラックスしたいときに、前頭葉が活動してたら
うざくてしょうがないですよ。」

『フラッシュ』２，２１での脳科学者・篠原菊紀のコメントを一部抜粋。

>>415
> ドラマは死ぬキャラが実写でリアルって点はあるが、ゲームみたいに
> 主人公サイドが殺しに参加するものは時代劇くらいだし。

いややっぱCGや絵がやるより、人が人をやる方がリアルだよ。
サスペンスもので棒や灰皿で人が人を殴ってるシーンはやっぱショッキングだし、
ドラマだとレイプシーンなんかも当たり前みたいに垂れ流し。
それにゲームはプレイしなきゃそういうのが子どもの目に触れることはないけど、
テレビの場合、不意に出てくることも多い。

>>404
> ゲームと脳の関係について、東北大学の川島隆太教授が「ゲームにより自我や社会性、善悪など『理性』を
> 司る前頭前野の働きが鈍ってしまう」という研究結果を発表してるが、これは非常に興味深い。

ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20041229A/

> 「脳を使うことで進化させる」という理論に基づき、脳の鍛えかたを解説した本です。
> その中で「ゲーム脳」についても触れられており、
> 「ゲームで、脳が壊れて痴呆のようになるということは100％ない」と書かれています。

> また、かつて川島氏は「ゲームで脳が壊れる」という説の最初の提唱者といわれてきましたが、
> これはイギリスのタブロイド誌が、川島教授の発言をかなり誤解して、
> 「テレビゲームは子ども達の前頭前野を破壊する」とやってしまったようです。
> 本書にはこの経緯が具体的に書かれています。
> 川島氏はこれに端を発した一連の出来事を、「忌まわしい過去の出来事」と書いています。
>
> そんな気持ちを察することもなく、森氏は雑誌のインタビューで「僕は川島教授と話をしています」と発言しているのです。
> 確かに話はしています。森氏が一度、川島氏に電話で講演を依頼して、川島氏が断ったそうです。

>>422
まあ、どういう要素を重視するかによって、どっちもどっちか。
ショッキング度はともかく「頻度・殺す側への感情移入」って点で
ゲームのほうがヤバ度は高いかな、と個人的には思う。

まあ、どっちが危険といったところで、もう一方の規制要請が無くなって
くれるわけでもないんだろうけど。

パズルゲームなんかは前頭葉の働きを活性化させてくれる
ような気がするが。

あれも「上手い奴は脳の働きが鈍くなっている！」だってさー。
単に慣れて効率的な脳の使い方してるだけだよ馬鹿ジジイ。

>>424
たしかに剣でﾊﾞｼﾊﾞｼやっていくﾀｲﾌﾟのｹﾞｰﾑはやばいかもなー
ｵﾈｴﾁｬﾝﾌﾟﾙｰとかやばげ

だた、DQみたいなｺﾏﾝﾄﾞ選択で戦っていくﾀｲﾌﾟのものが
凶暴性に結びつくとは思えん

>>426
慣れてきたら別のパズゲーをやるようにすればいいだけじゃない

あんまり、ゲームばかりしてると、勉強とかおろそかになるからね。それでどれだけ時間が無駄になったか、ほどほどにDSを30分ぐらいやってればいいんじゃないの、スポーツとか勉強に趣味とかをしたほうがいいと思うな。

無駄な時間って言うがあなたはドラマとか見るんですか？
｢ドラマ見るなんて無駄に時間をしてますね｣って言われたら怒るんじゃない？

図書館戦争って小説がこの手の問題がテーマの一つで面白かった。

普通に授業を受けれてば特別学校以外の時間を潰してまで勉強する必要もないんだから、勉強なんて時間の無駄だろ。

スポーツが趣味なんかだと就職の際も好感持たれるし
他の趣味はパチンコとかですら共通の趣味として同僚とかと親交を深められるんだが
ゲームが趣味なんていうとまず白い目で見られるわな
ゲームをたまにやる程度ならいいが趣味になるともうお先真っ暗だね
行く末はニートやヒキコモリ、フリーターぐらいだろう

昭和の人が紛れ込んでますね。今は平成ですよ

昔と違ってゲームも浸透して一般にも受け入れられるとでも？
世間知らずというか、自分に都合のいいようにしか解釈できないというか
甘い幻想を抱いてるまさにゲーム脳というか…

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】2月26日号より
⇒大特集：ゲームで脳が壊れる説に学会はブーイング
■森昭雄・日本大学教授インタビュー「脳波を知らない素人が批判しているだけだ！」
■精神科医・斎藤環氏インタビュー「ゲーム脳の研究がまだ不十分なのでは…」
いままでの常識では考えられなかった凶悪な少年犯罪が多発するようになった背景には、やはりゲームやネットの影響があるのでしょうか？
精神科医・岡田尊司氏の著書「脳内汚染」に賛否両論の声が寄せられているそうです。
「ゲーム脳」に科学的根拠はあるのか、ないのか？
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

実際のところ、現在の中〜高校生の男子の７〜８割くらいは
ＦＦ・ドラクエ程度のゲームならやってるだろ。
スパロボとかならともかく、同世代なら普通にゲームの話できるぞ。
モノによっては、そこらのドラマや映画にも負けないような
深いストーリー性を持ってたりするし（無論、幼稚園児の考えたような厨ゲーもあるが）

脳に影響があるならば、コンピュータ使う人の給料とか増やさないとな。
SE､ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ、ｷｬﾄﾞ､ｵﾍﾟﾚｰﾀ、ﾚｼﾞｳﾁ、CG､､､その他いろいろ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ森飛ばし過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「脳波を知らない素人が批判してるだけだ」とか言ってるけど
ならば脳波の専門家からは支持されているのかと。
てか、教授の世界であんま飛ばし過ぎると干されたりしないのかね

>424
現実世界で暴力振るわれるより
空想世界で思う存分暴れてくれた方がマシ

人間の脳というハードウェアは現実と空想の区別を明瞭に出来るようには進化していない。
言霊という言葉もあるが、普段「死ね」だの「殺してやる」だの口走る奴は実行動も粗暴になる。
それと同構造で、ゲームの中での行動選択傾向は実行動に反映する。

>>441
言うだけなら何とでも言えるわな。

理論面する前に論拠となるデータ出してくれ。

>>441
1歳児でも映像と現実の区別はついてるんだけどな

まあでも大人でも現実と空想の区別がつかない奴はいる
コンピュータゲームができるずっと以前からね

「ｼﾈ」「ｺﾛｼﾃﾔﾙ」を口走るのは、
ゲームの影響ではなく大人の影響
文字を読むよりずっと以前から子どもは大人の言葉（含ﾃﾚﾋﾞ）を耳にし、
それを模倣している
大人の言葉はゲームなんかよりもよほど影響力があるからね

DQNや乱暴な親が子どもの目の前で
あるいは場合によっては子どもに向かって「ｼﾈ」「ｺﾛｼﾃﾔﾙ」なんて言葉を吐く
幼稚園や学校でそれが友達に伝播する
汚い言葉、禁じられる言葉ほど、子どもは面白がって口にする

言葉だけじゃない。行動だって同じ。
もし子どもの言葉や行動がおかしくなってきたというのなら、
それは大人がおかしくなっているってこと。

>>442
頭の中にある漠然とした物を切り出すのが言葉の機能の内だから、そういうセリフの
出てこない奴よりは全然マシだろ？
つーか、そんな事考えた試しもないんじゃね？

>>444
やあ、ピーターパン君。
そんなに大人になるのが嫌か？
いつまでも親の庇護の元に居たい？

ノアの箱舟に乗るのも乗らないのも自由じゃないの。
手放さなければ外界が船内になるだけだし・・・

箱舟に乗ったままで歳を取らず、腹が出て来たりハゲてきたりしなきゃそれで良いけどなぁ。
リアルな身体の変化は待った無しだからさぁ。

何が言いたいんだよｗ

自分の部屋に篭ってTVゲームに耽るのは箱舟に篭るのに通じると思うがどうか。
それで大洪水をやり過ごすというならともかく、むしろ浦島太郎状態で
ますます下界に出づらくなりはしないかと。

>>444
＞1歳児でも映像と現実の区別はついてるんだけどな

そんなに安心できるモンでもないぞ。
映像を見せつづける事で、現実をスクリーン越しの映像的に受け入れる傾向が出て来たりする。
具体的に言えば、飛んできたボールを上手く避けられない子供の増加はコレの影響。

>>444
＞汚い言葉、禁じられる言葉ほど、子どもは面白がって口にする

そりゃそうだよ。
子供は無垢でも純真でもなくて、正直というよりは悪意や敵意を飼い馴らす
訓練が足りてない訳で、攻撃的な言葉は子供にとって使い勝手が良いんだから。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139424017/l50
http://d.hatena.ne.jp/kgotolibrary/20051122

最悪捏造盗作ジャーナリスト・草薙厚子がテレビ出演するとの情報が。

にしても脳波を知らない素人はお前だろ！！とツッコミたいね、阿呆教授にはｗ

そういや先日森がテレビに出てたけど、このスレでは全然話題にならなかったな
格闘ゲーム好きのゲーヲタ（外人）に目隠しをして、音だけでプレイしてもらって
脳波がどうなるかを測定していた。

>>446
いや、親になってそれを痛感したってこと

>>451
> 具体的に言えば、飛んできたボールを上手く避けられない子供の増加はコレの影響。

本当にそうなのかな？
子どもとボール遊びしてない親が増えた、とかって可能性は？
でもまあ俺も映像ばっか見せるのがいいと思ってるわけじゃないけどさ

>>444
親の影響をうけるし、友人の影響もうけるし、ゲームの影響もうけるんだよ。
こどもは何でも吸収しようとする。

「大人の影響（含テレビ）」と言うならゲームの影響もそれと並列したもの。
個人差で、またゲームスクリーンの前に居る時間によって
ゲームの影響が濃くなるケースもありうる。

>>455
小さい子供が居るんか、ホントに？
じゃあなんでそんな時間まで書き込みしてるんだよ？
そんな物で時間を使ったら、子供の世話をする時間を食い潰すぞ？

そんな時間までネット漬けでゲーム漬けになってる奴が子の親とはなんともはや・・・
親の因果が子に報い、にならなきゃ良いが

>>446が必死過ぎて笑える

これで実は残業で会社に泊まりこんで寂しさを紛らわすために会社のPCからアクセスしてるんだったら・・・・・・いや、なんでもない。

ボール遊びっていうが、俺の家の周りってキャッチボールしようと思ったら
歩いて一時間半くらい離れた場所にいかないと
周りが危ないんだよな。
交通量も多いから、道路の方にボールがいかないようにも気をつけなくちゃいけないし。

周辺地域の事まで考慮しだしたら最終的には
日本の国のありかたにまで行きそうだな

4、5年前にボール遊びしてたら人の家に入ったら危ないだろ！とか怒られたことがある。
他の遊びをしようにもこんだけ住宅が密集してたらできないと思う。

>>463
注意した奴をフクロにしろ、そして金を巻き上げる
これが都会の遊び方

ゲームを捨てて外へ出よう！
でも、安全に遊べる場所ってどこ？

こう考えると悲しいものがあるな。

つっても、今２５だが思い返してみると路上とか結構危ないところで遊んでたな。

>>359
子供は学校の時間じゃないのか？

>>465
安全か危険かで言えば、昔の方が危険な場所が多かった訳だが。
用水路がいちいちフェンスで囲われるようになったのは結構最近の話だし。
つーか、今時の親はすぐに学校や自治体相手の裁判起こすし、それが
巡り巡って子供の身体能力の発達を妨げる事になるんだけどなぁ。

ゴミは痛いとこ突かれると、理屈になっていないとか、
適当なこといって逃げるからなぁ。
ここのレスみてたらゲームがいかに危険か分かるわな

思い返してみると、子供のころの遊びって
いつ死んでも不思議じゃ無い事ばっかりしてた気がするな。
１０ｍくらいあるフェンスのてっぺんまで競争とか。

もう安全を保ちつつ身体を鍛えるには幼少のころから専用のアスレチック施設に通わせるしかないな。友達も出来て一石二鳥だ。
そしてこんどは“一見危険だが安全な遊び”と“本当に危険な遊び”の見分けがつかなくなるわけだな。

結論、過保護すぎなのもどうかと。

っつーか東京に人集まりすぎ
子育てするのにあんなところに住んでる奴の気が知れん

>471
アスレチックいいんじゃね？保護者がしっかり見てれば重傷にはならんだろうし
軽く落ちて擦りむいたりしたりねんざしたり、運悪く骨折とかしても
危険な臭いをかぎわけられるようになって、防衛本能がより育つかもしれん

>>473
子どもの頃に骨折とかすると、場合によっては骨の具合が悪くなって
運動能力落ちちゃったりする可能性あるからなー

＞439
このおっさん脳波のことを知らないどころかそもそも科学的思考能力が全くない。
だから脳波の専門家はもちろん科学者とは見なされていない。
干される干されない以前の問題だから心配しなくても大丈夫。

＞453
『僕は医学部でも実習で教えていましたからね、彼（斉藤環氏のこと）よりはまあ１０倍くらいは知識がありますよ（笑）』
（サンデー毎日２月２６日号１４５ペ−ジより引用）
ってあるが、もしそうだとしたら教えるやつが脳波について完全に間違えた知識を持っている
日大医学部の学生のレベルって相当やばいぞ。
ほかに斉藤氏のことを生理学の知識のないかわいそうな人とも言っているが
からまれた斉藤氏がかわいそうで仕方がない。

追加
医学部で教えていたとあるがこれはおそらく大学院生時代に
生理学実習の際雑用やったことがあるだけだと思われる。
単に機械用意して動かすだけのことは脳波について知らなくてもできる。
もしこいつが本当に学生向きに解説していたらと考えると恐ろしくてならない。

>>475
> 『僕は医学部でも実習で教えていましたからね、彼（斉藤環氏のこと）よりはまあ１０倍くらいは知識がありますよ（笑）』

まじで・・・？
医師免許も持ってないくせに・・・。

医学部での実習ってなんだろね。
医師免許ないのに医療系の実習なんてやらんだろうし。

大槻教授と同じ流れで、バカなこと言いまくりの現役教授というキャラで芸能界入り。

>>474
骨折やっとくなら、やっぱり子供のうちの方が良いぞ。
大人になってからの骨折に過回復の効果はないから。
どっちにせよ、骨にそれなりの負荷を掛けとくのが後で効いてくるんだし。

>>475
がしかし、斎藤環の方が余程文学部的だったりする気がするんだが。
言ってる事から現代脳科学からの知見が垣間見えてこない。
つーか、いまだフロイトだユングだを引き摺ってる感じ。
日本の「精神科医」に、オリバー・サックス的な物は期待できんのかねぇ･･･。

>>480
でも脳波測定の基本的な知識については
まだ斎藤環の方がマシだと思うが

まあどっちもどっちって事と森は屑って事はよく分かった。

>>479
どっちにしろホネをおるようなことはさせないだろ。
させるにしても充分注意する。
腕の骨が折れるのは運がいい。折れるのが首なら、と思えば
そんな危険なことさせられないのは当然。

>>483
転ぶ時に手を付くくらいの基本的な回避行動が取れないから頭部に怪我をする訳だがその辺お分かり？

本当に子どもがいて、少しでも怪我しそうなことがあったら
ふつーはそれを避けようとするし
実際に怪我してしまったら、注意不足だった自分を激しく責めると思うのだけれど

「少々の怪我くらいの方が強くなる」なんて思ってる奴が
幼児虐待とかするんじゃないの

過保護がいいとは思わんけどね
怪我してもいい、ってのはちょっと違うと思う

＞「脳波を知らない素人が批判しているだけだ！」

知識うんぬん以前の問題だよな、森の理論は。
いや、これを理論と呼ぶと理論が可哀想だが。

流石に骨の一つや二つ折れてもとかは思わんが
転んで擦り傷くらいは気にならないな。
危険から遠ざけすぎると、その内走り回るのも危険とか言い出して
こないだＴＶでやってた前転も出来ない子供みたいになるんじゃないか？

>>484
なに屁理屈こねてんだよｗ
お前が考え付く骨折シーンてのは転ぶことだけなのか？

>>480
斎藤環はユングフロイトじゃなくてラカンだよ

>>488
子供が腕の骨を折る事くらいなら覚悟の内じゃないか？

>>490
どーだろなー。実際自分の子供がそうなったら嘆き悲しみの方が大きいと思わんでもない。
処置その他きちんとして「これも経験だ」と言える親なら大物だが。

>>484
骨折するのって「転んだ」とかじゃなくて木からおっこちて、とか
そういう大いに危険なことやってるときでしょ。
そんなデンジャーな場合こそ回避行動でどうにもならんことが多い。
落ちて腕の骨が折れる衝撃がありうる場面てのは、うちどころで同時に
首の骨が折れるかもしれない場面てことよ。
そんな危険、甘んじて子供にうけさせやしないでしょ。
ＦＦ２じゃあるまいし。

おいおい、「木からおっこちて」を不安がってる様じゃ話にならないなぁ？
つーか、生まれてこの方木登りした事ないね？
うんていとか登り棒とかも怖がったクチでしょ？

>>493
木登りを学んで骨をおらないような子育てすればいいじゃん

彼女の一人もいないオタクが子育ての話してどうするんだ

>>493
484が「転んで」と言ったのに対応してのレスだろ？
もっと活字よめよ

このスレがいつもサツバツとしているのはゲーム脳の影響ではないとは思います。
ただゲーム中にある暴力描写とは無関係では無いのではなかろうかとも思うのであります。
暴力を助長するゲームはやはり規制すべき。

そんな君は規制脳

そんな君らは2ch脳

>>497
ゲームじゃなくて2chの影響だ。
自覚してる。

ところでさ、ゲームが悪になったとしてゲームが規制されたら
当然TVでゲーム関係の事を流すのはタブーだよな
でも、スポンサーがゲームメーカーになってんのは普通だし
しかもゴールデンタイムの所でもスポンサーになってるよな
さらにゲームのテーマソングとか歌ってる連中は
間違い無くTVに出られなくなる
これってTV業界にかなりダメージあるよな
氷川〇よしとかきみ〇ろとかの出る番組減ってもいいのかねオバハン連中は

>>501
規制って、そんな極端なものばかりじゃないわけで。
たとえば酒は法律で規制（20まではダメ）されてるけどCMは流れるし
演歌で酒の歌をうたってるだろ。
規制＝社会からの抹殺、とでも思っているのか？

>>502
最後の一行にトゲがあるな。
これだから2ch脳は・・・

皮肉や当て擦りも会話技術の内だぞ、つうか、そういうのを真に受ける奴が
町田の女子高生殺人犯みたいな事をやるんだが

>>492
サッカーやってもバスケやっても「転んで」骨折の危険は常にあるんだが。
自分がした事もなければ、友達にもそういうのが居ないから全然ピンとこないだろうけど。

普通に生活してるだけでも
転んで骨折の危険はあるよな。
昨日階段で転んで足にひびが入った。

>>505
粘着っぷり

>>504
多いよな、つっこまれると皮肉だよみたいに言う奴。
マジギレしてるくせにさ。

少ない

おまえらもうちょっと落ち着いて議論ないか

かっこつけて「議論ないか」ってなんだよ俺 orz

森をどーにかしないと。

>>512
だよな。二酸化炭素抑制にもつながるし。

>>513
ツマンネ

ゲームをやる為に日常を回すようになったらオシマイ

>>515
”日常を回す”ってどういう意味？

>>515は『生活のための仕事』がいつしか『仕事のための生活』になった悲しい人。

でも現代の子供達は骨折の危険には晒されてるよな
お肉ばっかりでカルシウム取らないから骨そしょーそーになるだろうし

>502
言い忘れてたが、ＴＶ側は「このＣＭは大人向けに流してます」って言い訳できね？

>>518
アメリカ人の頑丈さを見る限り大丈夫だろ

>>518
骨ごと食え

>>519
なにがいいたいふめい

>>517
ニート様に相応しい反撃はそうでないと

で、結局”日常を回す”ってどういう意味？

言葉の感覚が鈍いというか貧しいというか

>>525
ハゲドウ。日常を回すなんて言い方しないよな。
それでも親切な俺は意図を汲み取ってやるけどさｗ

親切な俺、ねぇ

某スレより 1/2
> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。
> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。
> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。
> そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
> そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。

某スレより 2/2
> ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。
> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
> が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
> いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
(以下略)

【強女】ゲーム感覚のイジメ、報復も常識はずれ【弱男】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140009566/

北海道の中学校で女生徒数人にからかわれていた男子生徒が思わぬ報復に出た。

彼は「半径2メートル以内に近寄らないで！」と言われ罰金と称した
カツアゲに対して3ヶ月間も従っていたようだ。

キレた人間は理解しがたいと云うが彼が取った行動は、女生徒との距離を正確に
2メートル離しズボンを下ろしオナニーし始めたと聞く。

女生徒の「やめて！」の声と同時に顔射し主犯だった被害者は呆然としていたが
他の女生徒達は笑いながら「3メートルにしておけばセーフだったかも」と口々に
冗談を述べていたようだ。

>>529
本も映画もドキュメンタリー以外は仮想世界ですが

>530
ちょｗｗｗｗｗそれのどこがゲーム感覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
だからってラノベと萌えアニメしか嗜好が向かないのはアレだ

>>532
シューティングゲーム

>528
ネトゲで数百時間もプレイを要求するのは
法律で制限できるの？

>534
ああそうか…
ADVしかやらないからわかんね('A`)

>536
正直にエロゲと書けエロゲと

今時分にADVを謳うゲームの傾向といったら、

>>535
＞ネトゲで数百時間もプレイを要求するのは

要求するんじゃなくてプレイヤーが好きで数百時間やってるだけだから

嬉々としてネトゲに数百時間を費やす事が出来るってのもスゲェって言えばスゲェ

ネトゲ、文通の進化系みたいな側面もあるから
友人に恵まれれば人生の糧になる。
誰とも話さず、ひたすらにｌｖ上げに勤しむ人ような人は知らないが。


ｌｖ１０くらいでｌｖ上げをやめて、数ヶ月にわたって料理漫画の料理を検証した変な人とかもいるし。

ネットゲーといえば友人と互いに自キャラのパンツの見せあいっこ

ゲーム脳ではないが、最近の若者の精神年齢が下がったような気がするのはわかる。
原因はどちらかというと親の溺愛化だと思われるが。

>>543
大人の精神年齢も下がってるよ
団塊の世代とか

まあ確かに、「この親にしてこの子あり」、の話のうちだとも思うけどなぁ。
もちろん、それが最近の若者をホッタラカシでOKという結論に繋がるはずもない。

自分自身は年をとり続けて、精神年齢も若干の
個人差はあるにせよ上がっていくはず。

自分が若者だった頃の一般的な若者と
年をとった後の一般的な若者とを比べると後者の方が
一見すると精神的に未熟に見えるのは当然のこと。

そのうえで特定の世代について昔と今との客観比較を
行うのなら具体的事例は不可欠だと思うが。

電車の車内で化粧するとか、出入り口付近の床に胡座を組むとかは
ここ十年ではじめて出現した現象だが。
かつての日本人なら、他人とは言え付近の人間からどう思われるかを
常に意識して立ち振る舞いをするのが当然だったのに。

なるほど、それには一理あるかもしれない。確かに電車で胡坐だの化粧だのは無かったかもしれない。

だが、そういう奴らの犯罪率が現在の子供より圧倒的に高かった＝自制心・公共への配慮が著しく低かった
ことはどう説明するんだ？

「現在の子供の犯罪率が低い＝自制心・公共への配慮が著しく高い」
これは成り立たないよな。
今の子供は犯罪率が低いというより、全体的に家畜化して感情が平板化してるんだろう。
欲望レベルが最初から低いというか。
ニートだ引き篭もりだの連中は何かに恋焦がれる欲望が薄いとは良く言われるし。
欲しい物がなければ葛藤もないし、闘争心も出てこないし。

まあその、頼むから何か反証する時は論拠となるデータ出してくれないか。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
（これもいい加減出しすぎか）
良く言われるって、ニュースとかの恣意的な特集以外に何かあるなら。

あと、欲望が薄い＞全体的に家畜化して感情が平坦化する、の理論もな。
欲が無くても馬鹿にされりゃ悔しいし嫌なことがあれば腹立つだろう。

>>550
毎度お馴染みのちり紙交換でもあるまいし。
社会学分野でその手の言説は説得力を得てないじゃん？

つーか、データ出せ言う側が貼るデータがいつも同じってのは、物考えてないんじゃないの？

降って来る火の粉を払いたいの一念のみだから、言い応えが平板なんだよ。

取りあえず後藤さんの新たな批判を。
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/02/post_1133.html

最悪倒錯ジャーナリストにも言及してらあ

自分の意見は無いんかよ？
部屋から出ないからリアルに触発される物も無いのだろうが

他人が考えたものでも、それに賛同した瞬間にそれは自分の意見にもなるのだが。

>>552
反論する側がデータもなしに、
勝手な理屈や事実に反したことだけで言ってるから
何度も同じデータ出さざるをえないんだろ

>>555
部屋から出たら犯罪率に関する意見を思いつくってか？ （藁
むしろ犯罪者が部屋から一歩も出なけりゃ犯罪は減るのに。

反論する側って、ゲームには悪影響が大きいとか少年犯罪は悪化してるとかを反論する側の方じゃね？

>>557
同じリンク先しか貼れないのは能無しの証しじゃないの？
つーか、新聞社とかの記事のリンクにそういうのを見付けたら嬉々として貼るんでしょ？
普段マスゴミだなんだ言ってるくせにさあ。

つっても、相手が人間並みの知能を持ってれば
そこを張ってれば十分だからなあ。
この程度のことを説明するのに１０も２０もリンク先を張ったりしても
あんま意味ないだろ。
どこも同じ事（事実しか書いてないから当然なんだが）しか書いてないし。

統計を基にしたデータ出す（元手の情報いる）＞推論と憶測で構成されたもので反論される（元手要らず）＞統計を基にした……

これ繰り返してるだけなのに何で新しいデータがいるんだ。
前者は１データ出して反論してんのに、後者は延々０データで反論してんだぞ。
それを能無しとは恐れ入る。……っつーか下らん煽り入れんな。

０データって言ったてなぁ。
君の大嫌いなマスコミで書かれてる事は受け付けないんでしょ？
新聞なんかどうせ読みに居間まで出ないんだろうし。

盛り上がって参りました（棒読み）

何で少年犯罪の話について、自分が侮辱されたかの如き反応をするんだろう。
そんなに同世代に連帯感があるのなら、仲間外れにされて引き篭りに陥らずに
済んでも良さそうな物なのに。

自己中心的思考しか出来ないゲーム脳だからだよ

俺は電車で床に座り込む奴や酒鬼薔薇みたいな殺人者の心理は理解できないと言えば良いだけなのに。
どっかで共感を覚えてるんだろうか、怖いな。

>>562
>>少年犯罪の話について、自分が侮辱されたかの如き
実際のところ、明らかな根拠もなしに
君の趣味は犯罪を誘発するからとか言われたら、侮辱されたと感じないか？
一応先回りして言っておくが、俺の趣味はゲームだけじゃないぞ。
ちゃんとアウトドアの趣味もある。

それに、マスコミも正しい情報なら受け付けるけど
素人目にも明らかに間違っている上に、玄人も間違っていると断言して
暇つぶしに情報を集めただけで反証が山のように出てくる事象を
マスコミで書かれているというだけで受け付ける方が異常だと思うが。

マスコミが発表した情報を、事実かどうか吟味せずに
自分にとって都合がいいかどうかだけで正しいか判断するってのは
>>自己中心的思考しか出来ないゲーム脳だからだよ
だと思うのだがどうなのか。

>ちゃんとアウトドアの趣味もある。

それが何かのアリバイになるとは思ってないはずだけどなぁ？

お前アリバイの意味知っててそれを言っているのか？

ていうか、人嫌いである事の否定もできないしな。

ゲームが心的世界の中心を占めてる人の言う事は凄いね。

というか、そもそも人嫌いってのは>>564の妄想でしか無いし。
コレを否定しようと思ったら、仲間と一緒に欝ってる写真をアップするくらいしか
思いつかないんだが、俺はそんな事したくないぞ。

ごめん、誤字。
写ってる写真な。

いっそのこと、写真アップしたら？

妄想を打ち破りたいと心から思ってるんでしょ？
証拠を叩き付けてやりなよ

見ず知らずの馬鹿を相手に馬鹿なことをするくらいなら
引きこもりと思われたままでいいです。

や〜い、引きこもり〜

なんでお前はそう簡単に釣られるんだ。
あからさまに人格批判に入ってるだろうが。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140917042/

またカルト教授光臨かよ
もういい加減にしてくれ！！

いい加減にして欲しいのはゲーム脳乗客の方だバカ

またって、このスレでお馴染みのクソ教授の森じゃないのか？
俺はモリとしか認識してないから、下が違うのかもしれんが

てか、この記事はメール脳じゃなくて、マナーの悪い馬鹿が
周りに迷惑をかけただけだろ
毎度思うがゲームにしろ携帯にしろ数百万、数千万の人間が
使ってんだから、中にイカレタ奴がいても不思議じゃない
それをあたかも過半数の人間に起こっているかのように
書きたてるの奴がクソ

>>562
>>550に出てたデータはマスコミが出したデータじゃないよ？

>>580
> いい加減にして欲しいのはゲーム脳乗客の方だバカ

街中で迷惑な奴等は一般人に比べてｹﾞｰﾑやらないっていう話もあるんだが

>街中で迷惑な奴等は一般人に比べてｹﾞｰﾑやらないっていう話もあるんだが

誰の話？ゲーヲタが自分に都合よく解釈してるただの妄言でしょｗｗｗ

おっと、また小競り合いです
審判が止めに入りますが。。

>>582
TPOをわきまえない、場の空気を考慮する事の無さで言えば、その絶対値に大差は無い。

>>584
いけませんね、感情的になっては。

森氏の提唱するゲーム脳は特定の人を指すというよりは
ゲームをプレー中に脳の一部の働きが低下する(リラックスした状態になる)
ことを示す言葉じゃないのか？

その事実がどんな実害をもたらすのかは不透明だし
解明するにはもっと長期間に渡る検証が必要。

現状だと根拠もなくゲーマーを攻撃する言葉として
ゲーム脳という言葉ばかりが先行しているように思える。

>>587
いや、森はｹﾞｰﾑ脳はｹﾞｰﾑしてなくても低脳だって言ってるし

もう意味が分からんな

>>589
まあ、森に賛同するにしろ批判するにしろゲンブツを読んでなきゃ
だめなんだろうけど
ただゲームプレイ時にかかわらず影響されるといってることはたしか。

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懐かしいｗ俺元ゲームアンチで七月頃ゲーム脳スレでゲーム肯定派と討論してたっけなー

俺の趣味は主に将棋と釣りなんだが、将棋もある意味ゲームだからねぇ。
そう考えたら否定すんのがくだらなくなっちまって
今やテレビゲームもそれなりにやるようになっちまったぜｗ

昔があるからさすがにゲーム肯定派とまではいかないが、
ゲーム自体に悪いイメージは今はもうないな。
確実に目には良くないけどな(´･ω･`)

>>592
> 確実に目には良くないけどな(´･ω･`)

そんなのは個人差
本読んでても勉強してても目は悪くなるしな

ゲームの悪影響や有害論は否定できる段階にない（程度の問題を抜きにしても）
ただ、森の主張するゲーム脳だけは大嘘。

>>594
そういう言い方をするのであれば、
勉強の有害論も仕事の有害論もｾｸｰｽの有害論も否定できる段階にないけどな

私はセックスをする人を下に見ます

それらの理論はまだはっきりとした白黒は出せないけれど、立派な理論だ、正しいかもしれないし間違ってるかもしれないが、理論として十分なんだよ。

森のゲーム脳はもはや理論ですらない。日本語が間違っているというか論理的でないし。小学生の作文にしか見えない。正しいとか間違ってるとかいう問題ではない。

>596
あなたのお父さんとお母さんは‥‥？？？

人工授精

>本読んでても勉強してても目は悪くなるしな
>勉強の有害論も仕事の有害論もｾｸｰｽの有害論も否定できる段階にないけどな

ゲーム擁護派ってどうしてこうワンパターンなんだろｗｗｗ
ゲームから話逸らして逃げてばっかりじゃん
真っ当に反論出来る奴はいないのかねぇまったく ┐(´ー｀)┌

>598
このネタはねえ、分る人には分るのよ

>>600
> ゲームの悪影響や有害論は否定できる段階にない（程度の問題を抜きにしても）

っていう決め付けがまずおかしいんだけどな
これこそｱﾝﾁｹﾞｰﾑ派のﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
そにはなんの論理性もない
思い込みと世間で言われていることを鵜呑みにしてるだけ

それがわからんから東京都がちゃんと調査しようって言ってるくらいなのに
そういうことを自明の理みたいに語ってしまうところが既に森昭雄と同ﾚﾍﾞﾙ

まっとうに反論なんて言う前に、まっとうな論を展開してくれ

ゲーム脳講演会に行ってきた
ttp://plusdblog.itmedia.co.jp/gameman/2006/03/post_edcd.html

ちょｗｗｗｗｗｗ森すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーム会社から７０億もらってますからねえ
小学生！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
続報期待！！

>>602
俺はゲーム擁護派で１行目は否定派に譲歩するつもりで書いたんだけどね。
ゲームはまだメディアとしての歴史が浅いから悪影響に関する研究も十分とは言えないんだよ。
だから完全否定はできない。暴力描写が幼児や児童のプレイヤーに与える影響なんかは特にな。
否定する段階にない、と書いたことがどうして決め付け、ましてや自明の理になるのか分からん。

それはともかく否定派の中には、迷惑行為をする者=ゲーム脳みたいな
図式で叩いてる奴が少なくなかったからゲーム脳は
とんでもないインチキ理論だってことを分かってほしくて書いた。

>>600

ゲイム脳を真に受けてる連中のほうがワンパターンな受け止め方しかしない
ことに気づかないほど知的能力が退化した方ですか、そうですかよくわかりました。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/03/26l.htm

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880368/249-8446695-0161109

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　　　　　　　(＿＿＿）　　　/ 　　　　　　

>>605
そっか、勘違いしてたみたいでｺﾞﾒﾝ


だがそれならせめて
「否定も肯定もできる段階にない」と書いて欲しかった

>>598
僕はセックスをしてる人を下に見てます。
そしてオナニーを下に見てる人をさらに下に見てます

森昭雄大先生が世田谷で講演会

＞・「少年犯罪が増えてない」ことを指摘されたのに対し、森教授の回答は、
＞「私は日本人です。日本のこどもたちが壊れていくのを黙って見過ごせますか？」
ttp://plusdblog.itmedia.co.jp/gameman/2006/03/post_edcd.html

愛国無罪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ゲーム脳教授は中国DQNと同類ってことでFA？

愛国無罪はともかく全然、答えになってないな。
今さらマジレスするのもアレだけど。

>>605
>ゲームはまだメディアとしての歴史が浅いから悪影響に関する研究も十分とは言えないんだよ。
>だから完全否定はできない。暴力描写が幼児や児童のプレイヤーに与える影響なんかは特にな

禿同！ゲーム擁護派にも話が分かる人がいて嬉しいよ。
感受性の強い幼児や児童に残虐ゲームなんてやらせていいわけないんだよ。
今の野放し状態は改善すべき、ゲーム業界の自主規制は現状、形だけの建前にすぎない
行政が規制せざるをえないわけだ。

俺はゲーム否定派に話がわかる人が居なくて悲しい。
そういうのは各家庭でやるべきであって、行政が規制するのは行きすぎじゃないか？
ドラマでセックスを連想させるシーンが出てきたから、親が電源を切った（もしくはチャンネルを変えた）
とかなら解るが
ある時間帯のあるチャンネルにはセックスを連想させるシーンが比較的多いため
18歳以下の子供がいる家庭では視聴できませんとかなったら異常だろう。

ついでに言うと、子供のころに汚い物を見せておかなかったら、成長した後
その汚い物に強く興味を持つ、という説もあるとかどうとか。
本当かどうかは知らないし、積極的に汚い物を見せろとか馬鹿なことを言うつもりも無いけどな。

テレビゲームはテレビゲームがユーザーに影響を与えるんでなく、
まずユーザーがテレビゲームに影響を与えるものだよな。コントロールするわけだから。
テレビゲームはテレビゲームの試遊台を設置してるショップに入らなければ、
映像が目や耳に入ることはないし、それはゲームセンターについてもそうだ。
もちろん他人からテレビゲームで遊ぶことを誘われた場合は、断ればいい。

だがテレビやラジオは、街を歩くと電気店の液晶テレビに映ってたり、
小洒落じゃれたお店から流れてきたりするわけだから、ゲームと違って回避は難しいと思うのだが。
ひきこもってりゃ大丈夫だろうけどよ。

っておい。自分の家にテレビがあったらダメに決まってるな。うんうん。

>>614
> だがテレビやラジオは、街を歩くと電気店の液晶テレビに映ってたり、
> 小洒落じゃれたお店から流れてきたりするわけだから、ゲームと違って回避は難しいと思うのだが。

目や耳を塞げばいいと思うよ　(ﾟ∀ﾟ)/

>>613
オイオイ、セックスは子孫を残す為になくてはならないものだし、
人間の本能に関わるものでもあり、人を愛する一つの形でもあるんだぞ。
学校では性教育というものもあるのだ、聖なる行為と言っても過言ではない。
残虐シーンとセックスを一緒にするんじゃないよ、冒涜だ。

>>616
転ぶよ！　事故るよ！（とあんまり面白くないマヂレス）

テレビやラジオは人の運動野の活動を鈍くしてしまいます！　規制しましょう！

>>610
はっきり言って、こどもより大人の脳のほうがやばいよこれは……。

とりあえず、数理やってる奴って落ちゲー強いよな。
同じゲーマーでも脳の作りの違いを感じるぜ…orz

>>613
＞18歳以下の子供がいる家庭では視聴できませんとかなったら異常だろう。

それは異常な規制方法を例に挙げただけであって、だからといって行政による
規制が全て異常だってわけじゃない。っていうかＡＶが18禁のと同じように
ゲームによって18禁が徹底されるとなるのはムチャな話でもないべ。

>「少年犯罪が増えてない」ことを指摘されたのに対し、森教授の回答は、
>「私は日本人です。日本のこどもたちが壊れていくのを黙って見過ごせますか？」

おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜
質問文に対し質問文で答えるとテスト０点なの知ってたか？　マヌケ

ところで、こどものことを思って「ゲームで子供が自閉症になる」などと発言したんですくわ？w
そういえば世の中にはこどものことを思ってレイプするロリコンがいますね。なぜ有罪になるんでしょうくわ？w

どうにも目に入ることのみゲーム脳に繋がるといってるような感も受けるが、じゃあ「風のリグレット」はどうなるんだ？w

マトモな学者先生たちを呼んで、

・根も葉もない作り話で、こどもと親の価値観が破壊される 〜「ゲーム脳」は果たして正しいのか？〜

という講演会を開いてほしいね、　世田谷　で。

>私は日本人です

なぜここで自分が日本人であることを
あえて強調するような発言をするのか。不可解だ。

>>624
そりゃ「私は日本人です」以降を読めば分かるだろ？
問題は「少年犯罪が増えてない」指摘の答えになってない事

もしゲーム脳が事実だとしたら日本人だけの問題じゃないよな

ゲーム脳が事実、って前提を作るのも難しかったりする。
「ゲーム脳の恐怖」に載っている、ゲームをプレイしている人間の脳波と
運動をしていない脳波のデータが同じで、森超先生の解説がまったく違ってるんだから、
ゲーム脳のなにが問題なのかよくわからなかったりする。

最近ガセネタで自爆した人たちがいたが、そんな感じ。

×　運動をしていない脳波のデータが同じで、森超先生の解説がまったく違ってるんだから、
○　運動をしている人の脳波のデータが同じなのに、森超先生の解釈がまったく違ってるんだから、

>>625
返答に困ったから、雰囲気でごまかしたんだろうね。
それに拍手したという観衆も相当にアホです。

>>629
その観衆は最後に高級布団でも買わされたんだろうなｗ

「あなたの方がおかしい」と森昭雄氏に言われるの巻（世田谷区のゲーム脳講演リポートその2）
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/03/2_5534.html#more

ちなみに、ネット検索問題について、森氏は、
「わたしは人の批判はしないが、わたしを批判したい人はたくさんいて、
根拠のないことをネットで述べている」というようなことを主張。
「ゲームで自閉症になるなどとは、わたしは言っていない」といきなり言い出す
すると、会場から「テープに残ってます」と、声。
（自閉症児を持つ保護者の方らしい。森氏の自閉症発言をテープに取った方がいるということ？）。
　さらに、「論文を投稿したが、リジェクトされたなどと書かれているが、そんなことはない」と言い出す。
ぼくは初耳なので、逆にびっくりする。

予定時間を無視して暴走するモリリンを止められないとは、進行能力がないんだな＞主催者スタッフ
それこそゲーム脳なんじゃないのか？

森おっもしれなー
あいつはもっと泳がせといた方がいいってｗｗｗｗｗｗ

>>631
決め付け、非論理、中傷。
森が生きていること自体が害悪のように思えてきた。

人様の税金でクソ集会

森と他の脳や神経科学の専門家との対談をTVでやってくれるのなら、税金といわず寄付だってしてやる。

こんなコピペ見つけた
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/08(水) 21:09:20.08 ID:5EPgXAyU0
ゲームは時間の無駄でしかない
などという事は厨房でも知っている。
それなのにリリースされつづけるのは、ゲーム企業の存続と儲けのためでしかない。
そんな身勝手な企業の論理にいつまでも乗せられているな！

RPG一本クリアするのに50時間ほどかかる。
RPGを年に6本プレイするヤツはものごとに打ち込める時間を300時間捨てているんだ。
6本以上プレイするやつもいる。ゲームはRPGだけじゃない。
年に600時間プレイするヤツもザラだろう。恐ろしい・・・・

ゲームのむなしいところは、プレイを通じて何も得られない事だ。
同じ時間をスポーツに費やしたら心身が健全になり、スポーツを通じてものごとを
考える力もつく。読書も良い。過去の偉人と会話する事ができる。
その点ゲームは・・・・ドアホで救い様もないｸｽﾞな製作者の心の叫びでも聞こえますか？
ロリコン巨乳趣味のエロイキャラクターに白濁を飛ばしてむなしくないですか・・？

STOP GAME!
もうみんなわかってる。

シェアが見込めるからリリースを続けられてるんだろう。
二足歩行の動物が過度なスポーツをするほど時間の無駄だと思うが。
読書については、古典を移植したノベルゲームはどう言い訳するんだ？

>ロリコン巨乳趣味のエロイキャラクターに白濁を飛ばしてむなしくないですか・・？
エロゲの話かよっ

>>637
＞同じ時間をスポーツに費やしたら心身が健全になり、スポーツを通じてものごとを
＞考える力もつく。

国士大サッカー部とか亜細亜大野球部とか京大アメフト部とか駒大苫小牧野球部とか
見てると、スポーツで心身が健全になるとは思えんけどな。（ｗ
体育会ってDQNのｽｸﾂだろ。

＞読書も良い。過去の偉人と会話する事ができる。

古典だけが本じゃあるまい。
エロ小説も暴露本も読書のうちだろ。

現代にも偉人がいて本を出しているだろうに、良い本＝過去の偉人と考えているということは。クラシック原理主義だね。

>>637
ここか。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141759237/288

さすがVIPPER、誰もまともに相手にしてねえｗ

>>637
なかなか面白いね。
本を読みながら死人と会話というのも面白い能力だ。
スポーツで鍛えた力を使いﾚｲｰﾌﾟすることが健全、
巨乳キャラに射精しまくる、という発想が面白い。さすがVIPPER。

| ＼
|∀ﾟ)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ 　ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|


　　♪　　Å
♪　　　／ ＼　　　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ 　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ
　 　　　 (　 へ) 　　　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ
　 　 　　く 　　　　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ


♪　　　　Å
　　♪　／ ＼　　　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ
　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ
　　　　(へ　 ) 　　　ｻ　ｲ　ｺ　ｳ　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ
　 　　　 　>　　　ｹﾞ ｰ ﾑ ﾉ ｳ

「死ね」だの「殺してやる」だの平然と言い、物を投げたり暴力を振るったりしながら
「ゲームをやると精神病になる」
「だからお前は基地外なんだ」とのたまう親戚がいますが何か。

そいつは典型的なＤＶ野郎ですね。若干スレ違いな感じがします
その手のスレはありますので、そちらへどうぞ

なんていうかホラ吹きとか、トンデモさんってブサイクだよね
顔の作り以上に人相というか、薄汚さが顔に出てる

>>646
君のこと？

>>647
森さん乙

>>646
森の顔は普通にブサイクです

ゲーム脳がどうとか、子どもがゲームすると犯罪者になるとか思ってる連中って、
「子どもとは○○でなければならない！」「こんな大人にならなければならない！」
って固定観念に縛られてる気がするんだよなあ・・・

「子どもはいつも笑顔でいなければいけない、表情豊かでなければいけない」
「いつも外で元気良く友達と遊ばなければいけない、部屋で一人遊びなんかしてはいけない」
「嫌いな相手に対してでも、一切悪意や害意などを抱いてはいけない、
　何をされても言われてもやり返してはいけない、やり返すのは暴力的だ」
「親や教師に反抗的な態度を取ってはいけない」etc...
で、こうした枠から少しでも離れたら「異常な子どもだ」と言う

子どもに限らないけどさ、人間ってみんな違うもんなんだよ
感情表現が下手な人も、コミュニケーション苦手な人もいる
けど、そうした欠点も含めて一人の人間だというのに、どうしてそれを認められない？
森昭雄とか草薙厚子とか岡田尊司とか、子どもをダシにしてゲーム否定する連中は、
子ども個人個人の差とか「できの悪い部分」を認めることができず、
「長所も短所も含めた一人の人間としての子ども」を見ることができないんじゃないだろうか

「いい子」でなければ認められないという環境にいる子どもが、
幸せなのかどうかは甚だ疑問なのだが

【ゲーム】「脳を鍛える大人 のＤＳトレーニング」脳年齢の表示に誤り〜全品回収へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140955228/


ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「嫌いな相手に対してでも、一切悪意や害意などを抱いてはいけない、
＞何をされても言われてもやり返してはいけない、やり返すのは暴力的だ」
そういや、PTAが「争いは対話によって解決されるべき。暴力で解決する仮面ライダーは子供に悪影響」
とか素敵な抗議をしたことがあると聞いたことがある。

ゲーム脳とは関係ないけど、小学校のころからずっと思ってたんだが
ケンカを始めた際にどちらが悪かったかは問題にならず
勝った方が悪者ってのはどうにかならんのか。
中学校の時なんか、いじめられっこが泣かされる→いじめられっこを庇った結果、いじめっ子を泣かす→庇ったやつが怒られる
いじめっ子は泣かされた時点で十分な罰を受けた、と解釈されお咎め無しどころか庇ったやつが謝罪させられる始末。
それが何度か続いた結果、自分は悪くなかったと思い込んでいじめ継続＆庇ったやつは見て見ぬふりとか。
あと、自習中に五月蝿い→注意したら暴力に訴えられた→返り討ちにしたら以下略。
結果、うちの学校は１年の内は社交的だが
学年があがると閉鎖的になる傾向が強かった。

ついでに言うと、庇った人はその後ぐれたんだが、担任に昔は他人思いのいい子だったのになんで・・・
とか言われて、誰のせいでこうなったと！とマジギレして暴れて以降学校来なくなった。

>>652
「争いは対話によって解決されるべき」ってのは、理想的ではあるのだが、
現実には話してわかる相手ばかりじゃない、むしろわからない奴の方が多かったりするのにね
「ゲームは虚構と現実の境界をなくしてしまう」とか言ってる連中が、
「対話による解決」という虚構を子どもに押し付けている現実

もちろん、力で勝ったほうが正しいなどとは思わないが、
気の済むまでケンカさせて、話をするのはそれからじゃないのかね
相手に殴りかかるほど激昂している子どもを無理やり抑えて「話し合い」させたって、
煮え切らない思いが残るだけだろ

ゲーム脳ってのはデタラメデータから構築されたトンデモ結論なんだなってことは察した。

まあ、
ゲーム買う金があったら後々の為に貯金したほうが、とか
ゲームやる時間があったらスポーツは無理でも散歩でもしたら、とか
ゲームやる気力体力あったら勉強なりスポーツなりボランティアなり
したらいんじゃないか、とか

分かっちゃいるんだ、いるんだが。

>>650
でもＤＱＮまで個性とは認めたくないな。
とはいえ「理想型」のストライクゾーンを勝手に狭めまくりってのも困る。

>>655
そうしているほうが安心するからじゃないのか。
人間、自分の理解を超えたものに対しては
強い不安を持ったり防衛反応が出たりするもんだからな。

>>652
『不良ってのは社会の犠牲者』という言葉を思い出した。

>>654
それを言い出したら、豪華な外食をするなら貯金したほうが。
車を買い換えるなら寄付でもしたほうが・・・とキリがなくなってしまう。
まぁ、さすがにゲームを一日10時間とかやってたら
散歩しろ。ゲーム買うなと言いたくなるが。

なんでもバランスだよな
なにもゲームに限ったことじゃない
まあ、社会がどうのこうのと叩かれる時って
よくゲームがスケープゴートにされるから
森にとって格好の獲物だったんだろう
そもそも、こういうのは大体結果ありきだからな

まあ差別やイジメを教えてるのは大人なんだけどな
幼稚園年少位の歳で貧乏金持ち、黒人白人関係無く遊ばせても
罵り合ったりしないだろ？

自覚の無い自称善人の差別主義者から見れば、相手の立場を意識することなく分け隔てなく接する人間の方が差別的に見えるんだそうだ。
相手の立場を意識しないことが差別になるんだそうだ。
「相手と立場は違うけど、俺は差別せずに接してやるぞ」と意識しなければいけないんだそうだ。
どっちが差別だか。

まぁ、スレ違いだがな。

そういや昔「野球脳」とかいうのがあったらしいな。
なんでもボールを捕る際伝わる振動が脳に悪影響をもたらすらしい。
で、これが大真面目に新聞に載っていた。

なんかこう、数十年経っても何も進歩してねえな。

ん、投手のひじと肩が悪くなるのが野球肩。

ん、勝つと女の子が服を脱いでいくのが野球拳。

26日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」

　前半は、在日米軍再編を巡る交渉が大詰めを迎える中、そもそも日米安保とは日本人にとって何なのかを改めて考える。全国に８７ヶ所ある米軍施設、米軍による首都圏上空の航空管制権、これらは極東と日本の安全のために本当に必要な負担なのか。
　さらにアメリカが求める海兵隊のグアム移転経費の７５％負担は正当な要求なのか。ゲストは今回の交渉で最前線に立つ山崎拓自民党安全保障調査会長、日本の自立を主張する西部邁秀明大学頭。

　後半は新学期を前に難問山積の教育と子育てについて小坂憲次文部科学大臣と専門家が徹底討論。
　現在話題沸騰中の漫画「ドラゴン桜」を監修する親野智可等氏が訴える「親力」とは。
　そして「脳内汚染」の著者、岡田尊司氏がゲームやネットなど子供たちの脳を取り巻く環境に警鐘を鳴らす。
　同席ゲストは、稲増龍夫法政大教授。

お見逃し無く！

ネットゲーの問題ってのは
ＲＭＴやアイテム課金などで金さえ出せば強くなる
むしろ、金を出さねば強くなれないという環境にあるのでは。
つまり、一昔前のカードゲームと同じ。
遊戯王カードで万引きが流行った時みたいな。
単にやりすぎってんなら、親が線を引っこ抜け。
長チャットとかなら、母親の長電話とかでもわかるが
これは伝統文化だということに。

>>666
EQでもやってろ

>>665
の番組やってるな

>>665
そういう番組はひとつの視点でしか物事を見られていないし、
極論にはしるきらいがあるから、ゲーム脳うんぬん以前の
問題だと思うがなあ

>>666
後半になるにつれ、日本語がおかしくなっている。
まずは落ち着こう

kusony製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to /sonyrootkit/
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀの歴史
http://nurseangel.fc2web.com /psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(GKﾌﾞﾘ)のﾒﾓ
http://urapera.sakura.ne.jp /memo2/001/1218_gatekeeper.htm
裏金使った振動コントローラ特許訴訟裁判でソニーが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html
糞ny祭り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/

PS　　　　　　 33MH 　　　2MB VRAM1MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS　　67MHz+33MHz　4MB VRAM656KB http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS ﾈｯﾄ無料　ﾛｰﾄﾞ無し
N64　　　　　 93.75Mhz　36Mbit http://ja.wikipedia.org/wiki/N64
PS2　　　　　294MHz　　32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄
GC　　　　　 485MHz　　40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　　64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 1〜3.2GHz? 全ては謎のｳﾞｪｰﾙ http://ja.wikipedia.org/wiki/Revolution 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ \19,800
PS3　　　　3.2GHz　　　256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 \49,800 ﾔﾊﾞｲｿﾆｰ製ﾀｲﾏｰ付すぐ壊れるﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
XBOX360 3.2GHz　　 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 \39,795 低価格ネット対戦 もれなくHD-DVDも

665見れなかった…orz

>>671
あんまり大したことやってなかったよ
「ドーパミンは野球観戦してても分泌されるんですから〜〜」
とか突っ込みいれられてたのは笑ったな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/l50
岡田尊師関連スレ

森は岡田の説を「僕と同じです」と認定してるが、岡田の方はどう思ってるのかね？
森は「ゲーム脳を引用すると重なってしまうから、あえて引用しなかったのでしょう」とか言ってるが、
似たような説を先に誰かが発表している場合、
それを引用せずにさも自分が発見（この場合ゲームと前頭葉機能について）したように書くのは、
研究を横取りしているも同然で、本来相当失礼な行為になるはずなのだが
「ゲームと脳」について散々語りまくっている岡田が森の説を知らなかったとは思えないし、
しかしいくら岡田の本を読んでも森の論文も著書も全く引用していないようだし・・・

つーか、説を横取りされかけてるかもしれないのに満足そうにしている森も、
研究者としてかなり素人なのではないかと思えるのだが

http://blog.livedoor.jp/mori_akio_kenkyu/archives/50364861.html


カルト講演会議事録。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060407ddm004070085000c.html

あの毎日が・・・・信じられん・・・・

厨房のゲーム脳事件ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!

>>677
ﾘﾝｸぐらい腫れ

ＴＶで普通にニュースになってたから皆知ってるかとおもてた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145091262/l50

あんま関係ないけど、シューティングゲーとかやってる人って
動体視力がいいとかいうけど
ほんとかよ

【テレビゲームなんか存在しない 昭和35年前後の方が少年による凶悪犯罪件数は高い ゲームが登場してからに限れば、凶悪犯罪発生件数はごく低い値で増減を繰り返しているだけで、 とてもじゃないが統計的に「増加している」などいえない】
ゲーム脳？ハァ？

まあ、ぶっちゃけ言ったモン勝ちだよね

おれほんとに今の少年犯罪の増加ぶりは異常と思ってたorz
TVばっかり見て判断してたからだな

>>683
騙されない為にも、ゲームなんかやらずに本を読みましょう
・・・あれ？

それはそれとして、小笠原氏の『議論のウソ』とかおすすめ

http://www.tv-game.com/

http://e.pic.to/rglu

マスコミの情報操作の性質の悪さはどうにかならんのか・・・
売れりゃ勝ちってスタンスが腹立つ

>>683
っていうか新聞を複数読め
同じ事件に対してまるで違うこと言ってる場合が多いから、多少は目が肥える

でも新聞もマスコミなんだけどなwww

>>売れりゃ勝ち

まあ実際あいつらの業界それが真理だしなあ……
マスコミの目的は「真実を伝える」ではなくて「情報の公開（の仕方）により利益を得る」だから。

だから姉歯の妻を自殺の追い込んだマスゴミは
ビビッて姉歯を祭り上げる事ができなくなった
奴らは真実なんてどうでもいいんだよ、数字の事しか考えてねえ

要するに、ひとつの情報源だけで知った気になっちゃ駄目ってことだな。
色んな言い分や見解があるわけだし......

だからってネットに真実があるなんて間違っても思ってはいけない

というよりこの世に真実なんて
ない

>>690
特に2chはな。

しかしくやしいことにマスコミはエリートどもなんです。
「ニートどもが負け惜しみ言ってるよｗ」って鼻で笑ってるんでしょう。
なんてイヤなやつら（＞＜）

エリートなら安易なレッテル貼りをせず
ネットのマスコミ叩きに対して少なくとも心の中で
論理的な反論をすると思います。

マスコミがエリートなんて感じたことねえけどなあ。
次から次へと話題転換をして、なにごとも深く追求しない姿は
あまり賢く見えない。

>>694
心の中かよ！ ｗｗｗ

社会的の地位のことだな

中２の少女を殺した高校生は日頃からコンピュータゲームで遊んでたそうだ
もうわかりますね？

ＴＨＥゲーム脳

ま　た　ゲ　ー　ム　脳　か　！
や　っ　ぱ　り　ゲ　ー　ム　脳　か　！

ゲーム脳バンザイ
ttp://game0213.xxxxxxxx.jp/

>>698
女にモテる上に友人の中でもボス的存在だったらしいが。
いくらゲームやってたとしてもゲーム脳とは程遠い存在だと思う

女にモテてボス的存在という事実はゲームの影響を消し去るの？ｗ

ゲームやってる奴で普通＞＞＞＞＞＞＞（数百万では効かない数）＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームやってる奴で異常

という事実を「ゲームの影響」だけで消し去れるの？

単にゲームやってたという事実があるだけで
ほかの要因をすべて差し置いてゲームの影響と言えるのかね。
仮に彼が普段最も影響を受けてたものがゲームだとしたら
なぜ女にモテてDQNのボス的存在になれたのかね。

ここに書き込んでる＝ゲーム脳おけ？
ttp://game0213.xxxxxxxx.jp/

さっき松沢知事がテレビに出てたから久々にブログを見に行ったが…
まだキチガイゲーヲタどもが粘着して嫌がらせを続けてるんだなｗ
正直引いた、ゲーム脳って恐いな

内容なんてどうでもいいってことか。
常に他人を見下していないと心の安定が保てないんだね。

それが人間だからな

>>707
松沢「愛好者や業界からすごい抗議を受けた！」

自分に都合の悪い意見を寄せる者は全てゲーヲタ扱いとは、松沢と同じラグビー脳か
むしろ本にｎ

何度も言うようだが森氏の主張するゲーム脳は存在しないことがほぼ確定している。
森氏の主張の内容の誤りは専門知識がないと指摘できないが
推論の誤りなら専門知識なしで指摘できる。

確かにゲームの悪影響論の中には検証に値するものもあるし
キチガイゲーヲタが少なからず存在していることも認める。
でもそれらを糾弾する際の代名詞として既に否定された理論である
ゲーム脳という言葉を使うのはいかがなものか。

>>710
とかいって自分もレッテル貼りしてる件ｗ
相変わらず自覚がないねぇ、バカゲーヲタは

>>相変わらず自覚がないねぇ、バカゲーヲタは
とかいって自分も（ry
以下ループ↓

自覚がないのはバカゲーのヲタなのか、バカなゲーヲタなのか
そこらへんどうよ？

>>711
どうしてそうゲーム脳という言葉に過剰反応するかなぁ
ゲーヲタに対する蔑称であって森の理論を信じてるとかじゃないからｗ
流行語大賞候補になったくらい定着してしまったんだから慣れたほうがいいよ

お前は誰なんだ

>>715
本来、真面目にやると何十年単位の時間を要するはずのメディア研究だが
森氏は陳腐な装置と適当な実験でインチキな結果を出した。

この事実はネット上だと自明かも知れないが世間だとそうじゃない。
定着してる、流行語大賞候補、というのは
ゲーヲタに対する蔑称としての"ゲーム脳"ではなく
森氏の主張するゲーム脳の本来の意味として、だ。

それにしても本来ゲーム否定派にとって忌むべき過去であるゲーム脳という言葉が
どうしてゲーヲタに対する蔑称になり得るんだろうな。

>>717
ゲーム否定派の脳内で「ゲーム脳＝ゲーヲタに対する蔑称」なんだろ。

PCを長時間使う遊戯を“ゲーム”という。
中の人は金もらえる場合もあるが外野は金がもらえない
2chも立派なゲームだし、それに嵌まってるやつもゲーム脳派に言わせればゲーム脳なんだろう

荒らしは専門業者が多いんだそうな

「ゲーム脳」開発の経緯をたどれば、背景もちらりと見えるんじゃないだろうか。

いや、無理してる煙草だからさ。

「キレル」についてはどうか。子供に特有というより、
没入してる作業を中断されることに起因してるような・・・
大人だって仕事を理不尽に中断されて家庭の用事を押し付けられたらキレルって。
「キレル子供が多い」という煙草の意味もある。

要するに、ゲームを（割の合わない）立派な“仕事”にしてしまえば
問題の多くが解決するんだよ。何度もいってる。
上のようなトピックは、その傾向に対する保守反動だと思われる。

文教や医師会はまだ良いんだ。何とかなるから。
問題は軍で、これと競い合うのは正直得策ではない。
「骨との対決」とは、双方を認め合うプロセスになると思うなぁ。

軍のパイロットとしてバイトさせろってことｗ
石（骨）は軍が持たないと安全を担保できない。

予算がないというなら、“濃縮”費用の名目で経済ツリーから絞り取るんだ。
裏軍はやってるだろうから、それを表でもやって、うち３割くらい還流すればいい。
どうせあぶく銭。たいして痛まないと思うなぁ。

＞ほい
只で渡すのは持ったいないからな。
予算多くて困ることはないからやっといてくれ。

＞ｹﾞｰﾑで勉強するなら教科書読めよ
違うぞ。
ゲームで必要になるからその都度勉強するんだよ。
シーズじゃなくてニーズで動くんだ。

大体、学びきらない分量だし、
シーズを学校で熱心にやっても、ゲーマー的には洞穴に落ちるようなものだろう。

というか議員さんの常識だ。
議員さんはゲーム脳なのか。

議員さんは防御力が致命的なんだ。
掲示板の活用は進歩だよ。新聞とコラボするとなお良し。

＞私は本体もコントローラーもまとめてWiiだと思っている。
＞お前はその辺をどう思っているのか。
＞＞この名称、実に先進的なことだと思っているよ
＞＞何が先進的なのか。その話をしてたんだが
＞それじゃ、まとめ直してみてくれ。

時間がないので手短にいう。
掲示板での濃縮を確立して、ミーム単位で公平にバイト代を払う。
議員の資格審査は免除する。

スポークスマンは今後も必要だろう。
掲示板の枠内でゲームすれば良いんだ。

>>733
いや違う、資格審査は常時かな。
酔っ払い操作にはライセンス出さないんだよ。

なんだこれ。

いわゆる荒しってやつですか

末期の荒らし

週刊ポストの電波特集記事

■ 暴走する“性”と“殺意”「戦慄の子供たち」
俗流若者論的なトンデモ記事だったのだが、なんとあのゲイム脳教授が登場しやがった！！
なぜか君らがスルーしてるので引用しとくね。

(前略）小学校からの同級生は、“ナイフへの傾倒”とともに“ゲームへの依存”を証言する。
「テレビゲームが好きで、特に敵を殺しまくる残酷なタイプにのめり込んでいて、ゾンビを
ナイフや銃器で殺戮するゲームの話はよくしていました」
捜査関係者によればＣの部屋には、ゲームソフトが散乱していたという。テレビゲームが子供
に与える影響について研究している日本大学文理学部･森昭雄教授(脳神経科学）は次のように
指摘する。「毎日ゲームを続けていると、脳の前頭前野の機能が低下し、冷静な判断ができな
い状態に陥る。私はこの状態を“ゲーム脳”と名付けています。また、判断能力が低下した
状態で、残虐な内容のゲームをやると、それが現実だと錯覚する可能性もあり、注意が必要です。
ナイフへの興味はゲームからくるものと考えられます」
ここにも残虐を楽しむ「戦慄の子供たち」の心の闇があった。

週刊ポスト5,19号より。

ちなみに成績は普通で友達も多かったそうな、この母親への殺人未遂で
捕まった中一少年はね

なんかゲイム脳説と矛盾するが、そんなことはオヤジ雑誌の馬鹿記者はどうでもいいですねー

なんかネタとネタの間のつなぎみたいなネタだなｗ

>>739
＞それが現実だと錯覚する可能性もあり
そりゃー、人間っていくつもの情報を頭の中で結びつけることができるんだから、
現実にゲームと似た場面があれば、あるいはゲーム中に現実っぽい場面があれば、
それを結びつけて考えることはあるだろうよ
「あー、あのゲームにこんな場面あったっけ」とか
「グラフィックよくできてるなー。あ、この森、小さい頃行った○○に似てるな」とか
そもそも、ゲームってのは一部現実っぽく、一部非現実的にすることで面白さを作り出すんだから

だけど、ゲームを現実だと思ったり、現実をゲームだと思ったりってのはまったく別の問題
一度でもゲームをちゃんとやったことがあれば、
コントローラーを介して画面のキャラを操作するゲームと、現実での出来事を混同することなんか
ありえないってわかりそうなもんだ
いつものことながら、どこから突っ込みいれればいいのか悩むのも馬鹿馬鹿しい論を展開してるな

脳を退化する森のトレーニング

なんかの番組で件の記者出てたが　
一言ゲームのこといっただけであと発言なし・・・中身ない

親の低脳化の方がよっぽど深刻
そういうのは、そこらの公共施設に行けば必ず目に付く
馬鹿な森はせいぜいゲーム脳と騒ぎ立ててどこぞの団体と
きゃっきゃ遊んでりゃいい

>>739
今日の新聞に広告が載ってたんだがとなりに週刊現代のがあってこっちは

ニンテンドーDSおいもりの秘密

があってﾜﾛﾀ

>>745
激しく同意。
テイノウな親が多いからお前みたいなテイノウが育つんだよな。

【概要】

「幼児期のトラウマはその人を一生傷つける」
「親の教育態度が子供の人格を決定する」
「子供の時に虐待を受けると、自分の子供を虐待するようになる」
「親に愛されなかった女性は良い母親になれない」
「親の離婚は子供にとってトラウマになる」
「『ノーマル』でない家庭は子供の発達に悪影響を及ぼす」
「幼児の脳の発達には多彩な刺激が必要である」

これらの常識すべてが根拠のないものであるとされています。
ドイツの行動学者ヘミンガーいわく、
「恵まれた子供時代が円満な人格を作るという理論は神話に過ぎない」
「ある時期に獲得された行動上の特徴というものは、新たな発達段階に
おいていつでも消失あるいは変化する可能性がある。したがって、残り
の人生を決定づける特別な役割を幼児期が担っているわけではない」

またスタンフォード大学のエレナ・マコービーによれば、四百の家族を
対象にして、親の教育態度と子供の性格の関係を観察した結果、
「つながりはほとんど見つからなかった。実際、このふたつのデータの
関連性を論じた論文は、事実上ひとつも発表されていない」
と述べています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kuri-k/03Mar.htm
by フロイト先生のウソ (2006-01-23 01:06)

ほほう。興味深い。
しかし、すると人間の人格を決定するのは環境以外に何があるんだろうな。
「全て先天性」というのは流石に無理があろうし。

親の教育が悪いとか言ってたヤツらの言い訳ﾏﾀﾞｰ？ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>749

>>748は要するに「人の人格は環境によっていつでも変化する。子供時代の環境が特別影響が強いというわけではない」ってことじゃないか？

>>748
後天的な要因全否定？
ありえねぇだろ。じゃ生まれつきのものが絶対とか？
アンチゲームがアンチ特定血液型に変わるだけだろｗ
悪人は生まれた時から悪人てことになるんだろうな。

>>751
そうかあ？　二十過ぎたら人が変わることなんか滅多に無い様に思うが。
犯罪者の多くが何時まで経っても更正しないように。

ふと思ったが、幼少教育は絶大な効果を発する、っていうのは膨大な実例があるじゃないか。

半島に。

>>751
たしかに幼少かどうかは関係ないかもな。
ゲーヲタはいい年してゲームの影響うけて犯罪犯すもんな。

>>748
> またスタンフォード大学のエレナ・マコービーによれば、四百の家族を
> 対象にして、親の教育態度と子供の性格の関係を観察した結果、
> 「つながりはほとんど見つからなかった。実際、このふたつのデータの
> 関連性を論じた論文は、事実上ひとつも発表されていない」

性格なんて曖昧なものよりももっと具体的に研究している結果ならあるけどな

ttp://72.14.207.104/search?q=cache:XgW20OAVjz0J:www.kodomomiraizaidan.or.jp/houkoku/pdf1515.html+%E8%A6%AA%E3%80%80%E8%99%90%E5%BE%85%E3%80%80%E5%AD%90%E3%80%80%E7%9B%B8%E9%96%A2%E3%80%80%E7%A0%94%E7%A9%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=9&lr=lang_ja&inlang=ja

２）被虐待体験（児童の訴えと記録の総合判断）は、
児童養護施設で78.8％、児童自立支援施設で82.6％と高率に認められた。
一般の学校の被虐待体験（児童の訴えのみ）は、
小学校15.2％、高校生7.6％であった。
重複虐待体験は、児童自立支援施設60.9％、児童養護施設51.5％、
一般小学生7.6％、一般高校生0.7％であり、児童福祉施設で非常に高い割合であった。


「フロイト先生のウソ」のウソ

ゲーム擁護のつもりで748持ってきたんだろうが
結局自分の首しめてるｗ

>>740後半の流れだと、「親の責任」に対する反論のつもりで持ってきたようにしか見えんが。
どこ見てんだ？

子どもの『ゲーム脳』共同研究提案へ　知事、首都圏サミットで
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060510/lcl_____stm_____003.shtml

　上田知事は首都圏サミットで提案する共同研究について「文科省と違った角度で、
八都県市が一体で取り組めば成果が出る。国の調査をうのみにしなくても済む」と話した。
上田知事の構想では「脳が固まる前の九歳児まで」が調査の対象。「テレビゲームやビデオの
映像を見ていると、脳の前頭前野の機能が低下し、脳内が汚染されるというデータもある。
子どもの異常な犯罪が増えている。知らないふりはできない。研究の成果次第で、
（テレビゲームなどの販売を）規制せざるを得ない事態もありうる」としている。　

埼玉県知事が国の調査に文句言うのか？？
CEROとか知らないようだな。

「成果」ってのは、「ゲームが悪いということが証明できるに違いない！」ってことでいいのかな？
結論わかってんなら調査しなくていいだろ
「ゲームが悪いに決まってるんだい！」って一人で吼えてろ

森 昭雄 (もり あきお、1947年2月5日 - )は、北海道出身の日本大学文理
学部体育学科教授。日本大学大学院文学研究科教育学専攻(体育コース)
でも教員を務めている。
著書『ゲーム脳の恐怖』

（）は未成年の殺人犯検挙人数と少年人口(10〜19歳)10万人当りの比率
47年　森 昭雄生誕（216人、1.26）
57年　森 昭雄10歳（313人、1.70）
58年　森 昭雄11歳（366人、1.91）
59年　森 昭雄12歳（422人、2.11）
60年　森 昭雄13歳（438人、2.15）
61年　森 昭雄14歳（448人、2.19）
62年　森 昭雄15歳（343人、1.68）
63年　森 昭雄16歳（393人、1.93）
64年　森 昭雄17歳（361人、1.80）
65年　森 昭雄18歳（370人、1.85）
66年　森 昭雄19歳（368人、1.82）
83年　ファミリーコンピュータ発売（87人、0.47）
85年　セガ・マークIII発売（100人、0.57）
87年　ＰＣエンジン発売（79人、0.41）
88年　メガドライブ発売（82人、0.43）
89年　ゲームボーイ発売（79人、0.41）
90年　ネオジオ、ゲームギア、スーパーファミコン発売（71人、0.38）
94年　セガサターン、プレイステーション発売（77人、0.47）　
96年　NINTENDO64発売（97人、0.62）
98年　ドリームキャスト発売（117人、0.79）
99年　ワンダースワン発売（111人、0.77）
00年　プレイステーション2発売105人、0.74）
01年　XBOX、ゲームキューブ、ゲームボーイアドバンス発売（109人、0.79）
04年　ニンテンドーDS、プレイステーション・ポータブル発売（62人、0.48）

森ファミコン買えなくて、周りからいじめられてたんじゃね？

森教授の脳年齢って何歳くらいだろ？

>>762
GJ
森が子供のころの方が少年は凶悪で、
「ファミコン」以降は100を超えるか超えないか程度で殺人件数が推移してるのが一目瞭然だな

友達がゲーム脳になるからといってゲーム辞めていく…そうか…もう友達とゲームする時代は終わったんだなorz

ゲーム愛用者にとってこれは全く迷惑な話。ゲーム販売を規制？ハァ？冗談じゃない。
なぜ森氏などそんなにゲームを非難し、皆にゲームが有害だと訴えたいんでしょう。
それに脳が汚染されるだのなんのばっかり言ってるが、そんなのゲームのパッケージに
「ゲームは脳に悪影響を与える可能性があります」と表示し、嫌なら買わない、
それでもいいのなら買うとかそうすればいい。脳に影響が出でも自己責任にすればよい。
まったくゲームを生き甲斐にしている人はどうすればいいのだ？
最近は少女ゲームを法律で規制するとかほざいている奴を見かけるが、ゲームが
犯罪の引き金になっていると言いたいのか？そんなの正しい使い方をすればいいだけ。
例えば包丁だって正しい使い方をすれ調理に役立つし、間違った使い方をすれば、
人殺しの道具にだってなりかねない。そういうことで、○○が犯罪の引き金になっているから○○の
販売を規制すればいいという考え方は間違っていると思う。だからどんなに便利な物でも
使い方を間違えればいけないと言うことでそれはどんな物にも言えることで、
ゲームに限った物ではないと思うので、そんなにゲームを非難するのはやめてほしい。

＞例えば包丁だって正しい使い方をすれ調理に役立つし、間違った使い方を
＞すれば、人殺しの道具にだってなりかねない。

だから「正しい使い方をする人にだけ売ろう」っていう規制なら別にいいと思う。
それが年齢制限というカタチになって現れるだけで。

私たちは、それが科学的研究であるからといって、吟味せずにそのまま受け入れて
しまうことは、慎む必要があるだろう。どんなに科学的なよそおいであっても、大切
なのは、そこで展開される論理である。論理が様々観察の上に築かれてるから科学的
なのであって、科学者や大学教授が述べているから科学的なのではない。
　とすれば、注意深く、表面的な「権威」に依存することなく判断することが、私たち
にはやはりどうしても必要となる。「権威」というものは、それをもつ側が示すことの
みによって生まれるものではなく、むしろ、そこに「権威」を感じ側が作り出すものだ
からである。

小笠原喜康「議論のウソ」(講談社現代新書)
　第２章　権威のウソ―『ゲーム脳の恐怖』から　９３頁より

よくゲームしてる時間が勿体無いと言うヤツいるけど、そりゃ他人が決める事か？
そいつがゲームによって充実した時間を過ごしたと思うのであれば、別に無駄じゃないだろ。
作業的に嫌々、やってるんならともかくよお。
興味の無い人間は｢なんであんなのに…｣って思うからこそ無駄だと思うわけでしょ。
俺も野球の魅力が全く分からないから、巨人だの阪神だの熱中している人を
冷めた目で見る時はあるよ。
まあ…お互い様かもしれんけどね。

そう簡単にメシのタネは手放しませんよ
ハーハッハッハ！！

アフォな文を垂れ流した木×3は死んでください＞＜

森氏はそんなにゲームの悪影響を調べて、結局なにがしたいんだ？
俺から見て営業妨害にしか見えない。

とりあえず
この教授に1年間くらいゲームを実践してもらい脳の変化を体験してもらいましょう。
現実とゲームの区別がつかなくなるのかを。まず、そんなことはないがね。
話はそれからだ。

もしかしておれは、この教授に釣られたのかな・・・

ま、どんな方法かは知らんが大学教授の研究結果の方が
憶測「だけ」で喋ってるゲーヲタよりもよっぽど説得力あるんだよねｗｗｗ

>>771
ああ、なんかホントにそう思ってそう

ゲームが独占できる環境だと止め時が無いからな。
ついつい長くやってしまうな。

>>774
森は区別つくとかつかないって話をしてるの？

>>757

違うね

ゲームのせいとか、親のせいとか、単純に断定できるものではないことを
示したかっただけだよん。

�@子どもは親の思いどおり育たなくて当然。
�Aこうすべしという子育ての正しい処方箋はない。処方のとおりに育てたら、
　そう育つ保証はないのだから。
�B子どもが大事件を起こすたびに親を俎上にあげる風潮は、子どもは親次第と
　いう非現実的な前提に立っており、そんな言説に脅かされることはない。
�C失敗だった、間違えたという子育ても一定頻度あることは確か。しかし、この世に、
　ある割合で失敗が起きないような事柄がどこにあろうか。ある確立で失敗が起きるこ
　とを前提とし、それをカバーできる社会を構想することが現実的。
�D青少年の凶悪犯罪や自殺を失敗の指標とすれば、七〇年以降いずれも激減しているし、
　わが国の凶悪少年犯罪の発生率は世界指折りの低さにある。この失敗率の低さをわたした
　ちはひそかな誇りと自信としてよい。親たちはよくやっているこの事実に触れず、
　いたずらに養育不安を煽る言説はやめよう。
�Eただ、失敗率が大きく下がったぶん、自分が失敗したときの痛手は大きい。失敗へのおそれも肥大した。
　失敗へのまなざしが厳しくなっているからである。これが現在の親たちはぶつかっている不安
　の本質だろう。率は減っても、子育てに失敗はきっと起きる。起きた失敗は非難や責任追及の
　対象とするよりも、さりげない援助やいたわりの対象としたほうがよい。
�F子どもたちの行動様式やモラルの変容は、社会全体の、つまり大人たちの行動様式やモラルの
　変容の問題、さらに掘り下げればわが国の社会的、経済的な構造変化の問題が根底にある。
　それを子育てや教育の問題にすりかえて、本質から目をそらすのはもうやめよう。

滝川一廣「こころはどこで壊れるか」２２９〜２３０頁より。

ヤバイ…私年中ゲーム脳だorz

テレビ脳よりはマシ。

俺はゲーム脳って言うかネット脳なんだけど…
ゲームより止めるのが難しいよ。

>>780
おまえ、いいから自分の言葉で書け。

ゲームはこの世から排除すべき悪しき物。

そもそも、道具自体に善悪なんぞ無い。

>>769
大半の人は科学者や大学教授が述べているから科学的と思ってるんだろうなぁ・・・

結局森の勝ち逃げ
未だ逃亡中

>>786
だよな。
俺はＦＦの魔法で英語を覚えたぞ。
使う奴が悪いのに、それをあたかも道具自体の悪だと
すりかえるヒステリックな論法がまかりとおってるのが困り者だよ。
核兵器の廃絶なんてまちがってるよな。

あ、ゴメン最後の一行だけ誤爆（汗

『ゲーム脳』などと抜かしていたバカ教授
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1146571936/-100

>>791
日大の板？
身内からも言われてるのかよ

みられんのだけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
これってゲーム脳？

私たち大日本愛国党（だいにっぽんあいこくとう）は、警視庁及び教育委員会、都道府県と連携し、１８未満の人間が購入したりプレーすることを法律で禁じているバイオレンスゲームを始め、輸入ゲームを積極的に取り締まっていく方針を固めました！
至急、このサイトの管理人は１８未満であることが事実であれば犯罪者であり、補導の対象に当たります。
さもなけらば、自宅に連絡させていただきご自宅に訪問することになります！
心あたりのある方は、下記ＵＲＬへ
■防共新聞社 ttp://home.s02.itscom.net/boukyou/
■大日本愛国党青年隊 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/
■神奈川県維新協議会 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3880/
■野村秋介事務所 ttp://members.aol.com/SNForever/
■清和塾 ttp://www.seiwajyuku.com/index.html
■山河死守青年同盟 ttp://sonnou.hp.infoseek.co.jp/
■言論同志会 ttp://www1.odn.ne.jp/~aag46400/
■同血社 ttp://www23.tok2.com/home/douketusya/
■地球協会 ttp://teas.hp.infoseek.co.jp/
■泰政会 ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5889/taiseikai.html
私たちは、これからも一層青少年の健全な育成を願い、実現していくため警視庁と深い連携を組み活動してまいります！
このままでは日本が滅びる！！
起ち上がれ全国の愛国者！！
あほだと思うんだけど・・・・・

えー、右翼とけーさつ？？
どっちかと言うと左翼じゃねーの？

つーかお前ら「フロイト先生のウソ」ぐらい読めよな

読んでから批判しやがれや、
http://sheepman.sakura.ne.jp/diary/?date=20050111

>>797
引用してあるんだから、そこからの判断で十分だろ
それがダメというのなら引用の仕方が悪いんだよ

>>796
翼じゃ右も左もにたようなもンじゃろーが。どっちもクソ。
>>797
その本に共感したのかどうかもわからん。
引用はいいが自分の意見の一つも入ってなきゃ何が言いたいのかわからんがな。

そういやよ、前にゲームは脳を殆ど使わずに反射神経しか使ってないとか
確か森が言ってた引用があった気がしたんだが
遊びのゲームなのになんで脳を使う必要があるんだ？
反射神経使うの悪い事か？
むしろ日常生活で反射神経なんて使う場面殆ど無いんだから
普段使わない神経使うのってイイ事じゃないのか？

規制って具体的になにするんですか？

>>800
まぁ、あの森が考える事だからな…

森昭雄
細木数子
五島勉

こいつらの共通項がわからないやつは
一生嘘に踊らされる。

>>800
森はそもそも反射神経という言葉の使い方からして間違ってるしな

>>800
森氏は反射神経で理論を組み立てるからわからないんだよ。

つか、>>1で言ってる堀ちえみって人は普段からゲームやってるの？
もしやってなかったなら、何でその人なのかが分からんのだが。

木×3氏ね

>>806
堀ちえみって人、って言い方にジェネレーションギャップを感じる・・・

>>803
騙すのがうまい人達

>>803

それに江原啓之を追加するべし。

ああ、それと「わかさ」というバカ健康雑誌にゲエム脳教授登場してたよ。
阿呆らしい事語ってたから、読んで見。

>>808
すまんかった。よく知らないもんで…。

>>809
惜しい。

人の不安を煽って、暴利を貪る連中。

>>800
言葉のアヤだと思うけど、脳を使わないって表現は有り得ないよな......？
手や目を使うためには脳を使わないと無理じゃなかろうか。
すべて脊髄反射でやってるわけじゃあるまいに。
なににしろ>>800の意見には賛成だ。

頭に電極をつけてゲーム中の脳の状態を観察するという実験があったけど、
ほぼフルに活用されていてビックリした。人やゲーム内容によるだろうけど。

>>800
賛成。そもそも遊びに脳を使う必要無いよなｗｗ

森昭雄
麻原彰晃
福永法源

こいつらの共通項がわからないやつは
一生嘘に踊らされる。

影響が無いという事はありえんだろうが、何故か悪影響のみに言及して、しかもトンデモ科学で叩くから困る

昔、「一酸化二水素の危険性を訴える」という弁論の話を聞いたことある。
「肺に入ると窒息死を起こす恐れがある」「酸性雨の主成分」などと悪いところを散々挙げて訴える、というもの。
まあ、この弁論は水分を「一酸化二水素」と言い換えてみたジョークだったんだけど。

悪い面だけみれば、何だって誹謗できるんだよね。

ゲーム脳？別に俺はそれでいい。

afo

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/20(水) 19:22:52 ID:ESnOboeT
この辺で、DHMOという化学物質について語ってみる

DHMOは水酸の一種で、ほぼ無色（ごく薄い青色）、無臭、無味。
常温では液体だが揮発性があり、密閉しなければ大気中へ拡散してしまう。
DHMOは酸性雨の主成分であり、温室効果にも大きな効果を持つ物質である。
DHMOの分解には大量のエネルギーが必要で、分解後には高濃度の水素ガスが発生する。
DHMOは金属の腐食プロセスを加速する。特に鉄には顕著な錆を生じさせ、工業製品などに多大な悪影響を及ぼす。
また、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
液体のDHMOを呼吸器系に吸引すると急性の呼吸不全を引き起こすことがある。
経口摂取で発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常、悪心、下痢、腹痛、頭痛を来すことがある。
固体の状態のDHMOが長時間人体に触れていると体組織障害を起こす。
空気中のDHMOは発汗による体温調節機構の働きを阻害する。このためDHMOの濃度が高い環境にいると独特の不快感がある。
不妊男性の精液や、死亡した胎児の羊水、癌細胞から多量に検出される。
ある種のジャンクフードにも大量に含まれ、パッケージしたものを飲用に販売している業者さえある。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
工業的に溶媒や冷却剤などとしてコンビナートや原子力施設で大量に使用され、そのほとんどは河川に投棄されている。
原子炉では、中性子の減速剤、および冷却材として大量にDHMOが用いられているが、上記に挙げられたDHMOの危険な性質によって、事故が発生する要因となっている。
沖縄や横浜の米軍基地、原子力空母にも大量に備蓄されていることが確認されているが、国会で問題になったことは一度もない。
既にDHMOを弾体の代りとする銃は実用化されており、製造が比較的簡単で安価なため、多くの国では未成年者、場合によっては児童にさえ入手可能である。
また、これを大型化して車載したものも開発されており、1970年代頃までは日本においても反政府デモの制圧などに使用されていた。
DHMOは帯電しやすいにも関わらず先進国の大企業や国民によって自然界に放出し続けられたため、時々放電し人々を即死させたり、火災の原因となっている。
DHMOが精密機械などに付着すると、ショートや接触不良になりやすくなる。また、これを放置して機械が故障したり、それらの機械に触れて感電する場合もある。。
血液中にあるDHMOは血栓の移動に関係しており、これによって日本では毎年8万人以上の人が脳梗塞に罹患し死亡している。
妊婦がDHMOを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。また、世界の主要な都市圏に住む女性の母乳中からは85%以上の割合で高濃度のDHMOが検出されることが知られている。
DHMOの汚染は全地球的で、南極の氷床からも検出されている。さらに、いまや地球表面にとどまらず、地殻内にまで及んでいる。地殻内のDHMOは火山活動を活発化させ、地震を誘発する。
自然中にあるDHMOは、洪水や津波、干魃などの天災の主な要因となっている。
DHMOは依存症を発症させやすい。発症すると毎日少なくとも2リットルは摂取しなければならなくなる。
代表的な禁断症状として、猛烈な喉の渇きを訴える例が多く、さらに進むと幻覚を見るようになる。放置すると死亡する。その確率は100%である。
WHO(世界保健機構)の推計によれば潜在的な患者数は63億人になり、今後とも増加傾向にある。
DHMO依存症は人間だけでなく多くの動物で発症することが知られている。治療する特効薬はない。
DHMOを適量ずつ摂取させることが唯一の治療法である。摂取量が多すぎても少なすぎてもいけない。
犯罪者の血中、尿からは大量のDHMOが検出される。暴力的犯罪のほぼ100%が、何らかの形でDHMOが摂取されて24時間以内に発生している。

この文章を読んで、DHMOを規制すべきだという結論に達した人は、森の言うことも信じてしまうんだろうな


701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/21(木) 04:49:58 ID:iPXn2B7D
>>698
水だろそれ

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/21(木) 12:15:23 ID:8xBdEsnG
Dihydrogen Monoxide（一酸化二水素）
すなわち、H2Oなわけだ

アメリカの中学生だか高校生だかが
「人はいかにしてだまされるか」という自由研究で使用した題材なんだな
で、このDHMO（単なる水なわけだが）を規制すべきかと周囲の人に問うたら
大部分の人が規制すべしと答えたそうだ

単なる水についての説明文でも、
表現の仕方を工夫すれば有害物質に見える文章になりうるってわけだ

かし９１１の監督ってさあ・・・

中学生のＴＶゲーム　長時間で暴力的傾向
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060526ur01.htm

またゲームが悪影響であることを示すデータが出たわけだが
ゲーム擁護派はいい加減ゲームの悪影響を認めたらどうですか？
どうせまたアンケートの仕方がどうとか、人数がどうとか言って
逃げに終始するんだろうけどね（ ´,_ゝ`）

>>823
あいかわらず恣意的だなー

たとえば「イライラしやすく、暴言や暴力が出るか」という問いを
喫煙をする未成年者やパチンコをする大人を対象にやってみろよ
17%以上の数値が出るんじゃないか？

ゲームにはまりすぎが良くないのはわかっているが、
相関関係と因果関係を意図的に混同して、
ゲーム即悪の結論を導こうとするやり方にはヘドが出る。

ほーらやっぱりね
喫煙やパチンコをスケープゴートにして逃げですか？
喫煙やパチンコは未成年に許されてますか？
問題の本質が分かってないようだねぇ

別に３５００人もいるなかの１４％が
「イライラしやすく、暴言や暴力が出る」奴なんて普通にいる
ゲームとは無関係に統計しても普通にいる
むしろ、人間は喜怒哀楽あるんだから無い方が異常
人間はムカツいた時理性を働かせるもんだ
理性が働かない奴は親の教育ができてねえって事だ

>ゲームとは無関係に統計しても普通にいる

ﾌｰﾝ　そんなアンケートしてたんだ、じゃとりあえず統計結果ヨロ
アナタの脳内基準や思い込みじゃないんなら出せるでしょ？

まず問題があるからゲーム等ににのめり込むのか、ゲーム等にのめり込んだから問題が起きたのかはっきりさせるべきだろ

＞その結果、１日に３時間以上テレビゲームやネットをしたり、メールを５０通以上やりとりしたりする生徒がそれぞれ１割程度に上った。
＞その多くが、〈１〉時間を決めているのに守れない〈２〉できないとイライラする〈３〉学校のことがおろそかになる――などと、依存症とも呼べる状態に陥っていた。

具体的な数字が必要

＞「イライラしやすく、暴言や暴力が出るか」との問いに対し、１日３時間以上という生徒たちの保護者の約１７％が「よく出る」と答え、
＞あまりやらない生徒の保護者の３倍強に上った。

ゲームの不安が訴えられまくっている状況での保護者の回答じゃ信用し難いだろうが

信用できるのは「傷つけられたら仕返ししたい」という回答

まあそれでもアンケートだとどうしても主観が中心になるからなあ……

>>872
それだ！実際に統計とればいいじゃないか！
きみは頭いいなあ。さすが代々木アニメーション学院卒なだけはあるな。

週刊誌とかワイドショー、森氏の講義などを一定時間観させた上で「むかつく、いらいらする」という意見が出たら、それらはゲームと同等の暴力性を持たせるということだね。

>>823
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/SEITAI/index.html

さてこのアンケートで
・テレビ・ビデオの視聴時間　　　と　　・自分はカッとしやすい　
の2つの項目だけ取り出して、小中高生で比較してみよう。

3時間以上TVを見てるのは
小学生　33.5％
中学生　40.5％
高校生　27.6％

カッとしやすい　には
小学生　51.0％
中学生　53.1％
高校生　48.5％

∴TVを長時間見るとカッとしやすい子どもになる。

↑
こういうやり方を恣意的という。

>>825
なにいってんだ？
喫煙やパチンコも「要因」じゃねえけど
そういう言い方をすれば要因にできてしまう
ってことを言ってるんだよ

違法なのがイヤなら、「鼻ピアス」と「暴力性」の相関でもいいよ

で、「ゲーム」と「暴力性」に相関ではなく因果関係があるということは
どこで説明されているのかな？

「反社会学講座」のパオロ＝マッツァリーノ氏　曰く

＞全般的なことですが、当講座ではほとんどの場合、承知の上で、
＞あやしげな論理をつむぎ、ズレた結論を導き出しているつもりです。
＞話の展開をおもしろくするために、心にもないことをいうこともあります。
＞しかし、そういう場合でも、ネタとして使っている資料やデータは本物です。
＞資料そのものを捏造することはありません。

＞ただ、データの一部だけを見せたり、どうでもいいデータをむりやり比較したりするだけです。

>>823
偏見ばりばりの「寝屋川調査」じゃねーか

＞アンケートの仕方がどうとか
わかってるじゃないか、調査の仕方に問題があるのが
まず、調査した地域が数年以内に「ゲームやネットの影響」で子どもが凶悪事件を起こしたと報道された地域ばかり
調査項目のほとんどがゲーム時間と問題行動ばかり
さらには相関関係と因果関係の区別すらつけていない、統計の「素人」の調査なのが明白

一応因果関係と相関関係について説明しておこうか
「Aが原因でBが引き起こされる」というのが因果関係
ここでは「ゲームが原因で問題行動が引き起こされる」という結論に持っていこうとしている
だが、二つの事象になんらかの関係があるとき「Bが原因でAが引き起こされる」という関係もあり得る
この場合「問題行動が見られる子どもがゲームを好む」とかになるか
そして、「Cという原因が、AとBを引き起こしている」という関係もある
「家庭の問題が問題行動とゲームへの逃避を引き起こしている」ということになるな、この場合
この場合、ゲームだけ無理やり禁止したって、原因である「家庭の問題」がそのまま残るから、問題行動は消えない
無意味な「対策」に気をとられて、問題の本質を見失っていることになるぞ
ちゃんとした調査であるなら、この3パターンくらいはしっかり分析しなくちゃならんのだが、
魚住はそれをやってない
最初から「これが原因に違いない」という姿勢で調査してるから、
少しでもそれにつながる数字が出たら「ほらやっぱり」とそれに飛びつく
これのどこに問題が無いと言えるのか、お前は説明できるのかな？

>>833
まあ、せめてゲームと行動云々は切り離して調べるべきだよな
同時に調べるとどうしても先入観や主観、偏見等が入ってしまう

しかも、ゲーム脳とか素人から見ても失笑物のトンでも科学が根付いている状況じゃな

ゲームというかメディアのもたらす影響を真面目に研究してる人達は
森氏みたいなペテン師がちやほやされてる現状をどう思ってるんだろう？

>>835
まじめな研究者ははなっから無視してるよ。
俺達みたいなゲーム命のニートがいちばんアンチ森に熱心だ。
（だから駄目なんかなぁ）

脳を鍛える：川島隆太・東北大教授に聞く
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060526org00m300027000c.html

>835
マスゴミが自分達に不利になるような報道をすると思うか？

研究者は他所の馬鹿のやることにいちいち突っ込んでも金にならないらしい。
だけどさすがにニセ科学の悪影響が大きくなってきたので最近やっと思い腰を上げて討論会を開いた。

ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/events/JPSsympo0306.html

ゲームだってグロいゲームばっかりやってれば、思考が偏ったとしてもおかしくない。
読書だってそうだし、映画だってそうだ。
なぜゲームばかりが叩かれるのだろう？
読書はただ読むだけ、映画はただ観るだけ、に対して
ゲームは自らコントローラーを動かして敵をやっつける。ここがいけないのか？

>>840
「操作ができる」から、その他のメディアより影響が大きい「らしい」とか「
ではないか」とか言われているね
まあ、説得力はあるんじゃないかと
ただ、影響があるってのは良影響も悪影響もあるっていうこと
大抵のRPGなんか、メインテーマは人助けないし善行的意味合いを含むものだしね
「悪影響」だけしか取り上げない奴は、岡田が批判する「善悪二分法」に陥ってる
岡田自身がこれに当てはまるけどなｗ

２　０　１　Ｘ 　年　、　世　界　は　森　の　炎　に　包　ま　れ　た　！

現状、心理学は『カルト宗教』の域を出ていない。
信仰させるためにアンケートグラフとか脳内化学物質の仕業とかを利用するのが常套手段。

>>840
思考が偏ろうがなんだろうが
「ゲームとしてやる」ことと「犯罪だと解っててやる」ことには絶望的な開きがあると思うんだ。

米国などでも軍隊では敵の兵隊を撃つというストレスを軽減させるためにリアルなシミュレーション（シュミ、だっけ）をやらせるが、
それは「任務」で「仕事」で「やらねばならない」こと。「犯罪をする」ということとは決定的な開きがある。
決してゲームと現実の戦争をごっちゃにしているわけではない。

「犯罪」と「ゲーム」の区別が付かなくなるって、それはもう事実誤認のレベル。

そういえば、よく軍のシミュレーションとゲームを比較する事あるけど
軍が訓練として作るシミュレーションと
遊びを目的に作るゲームとでは全然違うよな
それを同一に見て比較すんのはどう見てもおかしいな
それともテレビでピコピコやってるモノは全部一緒に見てるって事か？

実際にやるかどうかは別にして無双とかした後は短気になる俺がきましたよ。
RPGはそうでもないけどアクションはやった後狂暴になれます。これもゲーム脳?

>>845
>軍が訓練として作るシミュレーションと
>遊びを目的に作るゲームとでは全然違うよな

だからどこがどう違うのか説明しろって
軍の訓練シミュレーションゲームなんて体験したことないから分からない
敵の兵隊を撃つというストレスを軽減させる為なら戦争物FPSで事足りると思うし

>>835
たぶん非常に困ってると思う
いまから「ゲームが子どもに及ぼす影響」を研究しようとしたら
絶対に「ゲーム脳ですか？」と聞いてくるようなバカがいるし、
ゲーム脳と同じとみなされれば他の研究者からも白い目で見られる

>>846
君、ｶﾝﾌｰ映画やｱｸｼｮﾝ映画見たあとも暴力的になるﾀｲﾌﾟ？

>>847
訓練ｼﾐｭではないが、米軍がﾘｸﾙｰﾄために作ったAmerica's Armyってｹﾞｰﾑがある
無料でﾀﾞｳｿして遊べるFPS

>>849
America's Armyは知ってるがこれは訓練シミュレーションとは全然違うんだろ？

何かの技能を修得することを目的とする「訓練」の一環としてのシミュレートと、
気晴らしとか娯楽を目的とした「遊び」が同じだと思える方がおかしいんじゃないか？
心構えからして全然別のものだろ

シミュレーションは一般ゲームの一ジャンルとしてあるじゃん、何いってんだか
結局ただの知ったかかよ

しょせんゲーム脳を必死で否定するのはゲーオタだけさ

>>844
ま、そりゃ理想論だね。
頭の中でわかってるとしても、ゲームを長時間プレイした後に
ちょっとゲームっぽい感覚が残ってるってことはある。たとえば
64のドンキーコングプレイした後、なんとなく長距離ジャンプが
できる気がしてしまったりね。

まあ、そのまま現実とゴッチャになっちゃう人はめったにいないだろうけど
感覚的なすりこみは無いともいえない。

>>853
鼻がピノキオみたいになってるとこに水差して悪いが、
誰も必死になんかなってないと思うぞ

ゲーム脳ってのは「は？まだそんなもん信じてるの？」と鼻で笑われる説であって、
もはや反論する必要もないほど論破されつくしたものだから
必死なのはむしろ「ゲームは悪いに決まってる」と言いたい親や教育者ら、一部の「信者」だよ

>>854
免許取る為に教習所通い始めたんだが、
技能教習終わって車降りた後でもしばらく体が座席に押し付けられるような感覚とか、
アクセルやブレーキ踏み込んでるような感覚が足に残る
集中してやってたことの痕跡がしばらく残るなんて、ゲームでなくても普通にあるってことだよな

ちなみに何かを見たりしたりした後その感覚が残る事と、その感覚を実践してしまう事は全く違う事らしい

>>849
映画とかドラマ見ても別に狂暴にはならないです、ゲームした後だけで。やりすぎで自制心なくなってるなぁ…orz

>>823

統計学に無知蒙昧な低能君乙。
http://takoyaki-tako-tako.de-blog.jp/takotako/2006/02/post_2c67.html

>>858
>どうせまたアンケートの仕方がどうとか、人数がどうとか言って
>逃げに終始するんだろうけどね（ ´,_ゝ`）

期待通りの反応乙！ｗｗｗ
つーかこのブログのアニヲタの言う事が真理だとでも思ってるんでしょうか？痛すぎｗ
ゲーヲタってどうしてこう考え方が偏ってるのかねぇ、こんなんじゃ犯罪も犯すわ

んー？自分の中で結論が出てるならわざわざごみ溜めまで来て口出さなくてもいいとおもうんだけどなぁ
それとも構ってちゃんでぃすか？

ここまで来ると、本当はゲームアンチを装った擁護派に見える
真性の脳足らずの可能性も勿論あることにはあるけどな

>>855
似てるような違うようなってところか。
集中してやってたことの痕跡がのこるというとこでは共通かもね。

＞痕跡がしばらく残るなんてゲームでなくても普通にあるってことだよな
これはゲーム擁護意見と思っていいのかな。
その痕跡が現実に現れたときにシートベルトの感覚とマリオ系の長距離
ジャンプの感覚とでは行動に与える影響が違う。
現実ではできないことができるのがゲームの醍醐味。それだけに現実世界に
もちこむと危険なことも多いといえる。

>>862
感覚が残るのと行動に移すのとは全然別のものだと何度（ｒｙ
つーか、マリオやった後で長距離ジャンプの感覚が足に残ったことなんかないがな
難しいステージクリアした時には感動が残ったし、
偶然（操作ミスとかで）面白い動きが見れたときはその映像が頭に残ることはあったけど