クロノクロス考察
1 ：ゲーム好き名無しさん：
未だに疑問に思うことどうぞ。
アンチはスルーでお願いします。
アンチはスルーでお願いします。
|
|
|
2 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:49:23 ID:???
3 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:51:40 ID:???
4 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:52:00 ID:???
参考にしてくれたまえ
5 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:54:08 ID:???
2-4
ありがとー！
ありがとー！
6 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 20:59:38 ID:???
http://www5b.biglobe.ne.jp/~MAB/mirai%207101-001.htm
史上最強にして最高という言葉のみが相応しい！！
だとよ、感性っておっかねぇもんだな。全面同意だけど。
史上最強にして最高という言葉のみが相応しい！！
だとよ、感性っておっかねぇもんだな。全面同意だけど。
7 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:06:48 ID:???
アンチが食いつきそうなレビューだな、オイ
8 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:16:58 ID:???
ラストの囚われてたサラが金髪なのはなんで？
9 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:31:05 ID:???
ラジカルの凍てついた炎が言う「石」がサラにチャンスをやって
体を退化させたと同時に姿を少し変えたのだと思われ。
「石」ってサラの持ってるペンダントのことか？
体を退化させたと同時に姿を少し変えたのだと思われ。
「石」ってサラの持ってるペンダントのことか？
10 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 21:46:11 ID:???
サララ茶ってのを思い出した。
友人数人で遊んでるとき除け者を作る口実は
いつも「サララ茶買ってきて」だった。10年くらいまえの苛め側に回っていた陳腐な思い出。
>>９
マジか
俺もラジカル始めようかしら
友人数人で遊んでるとき除け者を作る口実は
いつも「サララ茶買ってきて」だった。10年くらいまえの苛め側に回っていた陳腐な思い出。
>>９
マジか
俺もラジカル始めようかしら
11 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 22:04:28 ID:???
10
ラジカルはもうできんよ。
ラジカルサイトに行くしかねぇや。
ラジカルはもうできんよ。
ラジカルサイトに行くしかねぇや。
12 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:27:14 ID:???
ラジカルスレ落ちたんだよな
ほとんどエミュ厨だけだったが
ほとんどエミュ厨だけだったが
13 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13(月) 23:53:26 ID:???
ラジカルスレなんてあったのか！マイナーすぎてないかとｵﾓﾀ
14 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 08:26:44 ID:???
この板も落ちそうな予感
15 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 08:28:24 ID:???
板じゃなくてスレでした
逝ってきまつ
逝ってきまつ
16 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 09:58:54 ID:???
17 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 10:17:48 ID:kKPstqo9
ageまっす
18 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 13:32:24 ID:???
糞スレ乙
19 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 17:14:56 ID:???
だれか、時の卵の正体を説明しる！ワケわからん
20 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 18:26:55 ID:???
クロノトリガー
21 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 21:02:37 ID:???
クロノトリガー
22 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 21:16:47 ID:???
クロノクリトリス
23 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14(火) 22:52:04 ID:II7SPpDd
スパスレ
24 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 12:47:28 ID:t2PSV3JJ
25 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 19:28:47 ID:???
最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！
という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、
単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、
では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、
もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。
残念だけどね。でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。
それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。
↑
これってネタだよな？
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！
という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、
単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、
では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、
もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。
残念だけどね。でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。
それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。
↑
これってネタだよな？
26 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15(水) 22:31:48 ID:???
んなワケないだろ。
27 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 00:04:56 ID:xP5zAY9g
28 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 00:06:41 ID:???
パラサイト野郎。
29 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 00:30:20 ID:???
マール「に、人間の加藤…… こ、こいつ、もしかして……
このゲームの存在をぜんぶを自分のおかげと思ってるんじゃ……
じゃあ私達はこいつのために生きてきたっていうの！？
ルッカ「わ、わかったわ。こいつのねらいが……
クロノに寄生して長い時間をかけてそのゲームの制作者のすぐれた部分をよりすぐって、あつめる……。
その功績を持って新作をあの死の山で生み、また別のゲーム制作へ……
このゲーム内での鳥山・堀井・坂口が長い時間をかけ してきた進化を、ねむってるだけでしようなんて
ムシがよすぎるわよ……！
ロボ「コ、コレが加藤の目的だったのデス……！
クロノのすべてのゲームのデータ、記録をえて…… 自分自身が進化をとげるのデス！
マール「じゃあ私達はこいつのために 生きてきたっていうの！？
ロボ「自己中能力値は…… ケ、計測不可能！
センサーがこわされそうデス！！
カエル「じょうだんじゃねえ…… てめえのかてになるために、みんな生きてるわけじゃねえ！
エイラ「逃げない！ エイラ 逃げない！ 逃げる 負けるより イヤ！！
魔王(サラの弟)「いわば加藤のエサにすぐなかったというわけだ。我々人間、いや……
このゲームの生命すべてな……。
マール「これは、クロノや私達…… みんなの……！ みんなのゲームなんだからッ！！
ルッカ「そんな…… そんなふざけた進化なんて 私はみとめないからッ！
ロボ「ワタシは鳥山によって作られた命……
シカシ命は命デス！ ルッカや、他のミナサンと同じ…… このゲームの多くの命の一つデスッ！！
カエル「てめえなんぞのために……！ 俺達は生きちゃいないッ！
エイラ「エイラ 負けない！ エイラ達 この大地の命！ お前 この大地の命 ちがう！！
魔王「…… 今度こそ、きさまをたおし……
わが長き闘いに決着をつけてやる……！
このゲームの存在をぜんぶを自分のおかげと思ってるんじゃ……
じゃあ私達はこいつのために生きてきたっていうの！？
ルッカ「わ、わかったわ。こいつのねらいが……
クロノに寄生して長い時間をかけてそのゲームの制作者のすぐれた部分をよりすぐって、あつめる……。
その功績を持って新作をあの死の山で生み、また別のゲーム制作へ……
このゲーム内での鳥山・堀井・坂口が長い時間をかけ してきた進化を、ねむってるだけでしようなんて
ムシがよすぎるわよ……！
ロボ「コ、コレが加藤の目的だったのデス……！
クロノのすべてのゲームのデータ、記録をえて…… 自分自身が進化をとげるのデス！
マール「じゃあ私達はこいつのために 生きてきたっていうの！？
ロボ「自己中能力値は…… ケ、計測不可能！
センサーがこわされそうデス！！
カエル「じょうだんじゃねえ…… てめえのかてになるために、みんな生きてるわけじゃねえ！
エイラ「逃げない！ エイラ 逃げない！ 逃げる 負けるより イヤ！！
魔王(サラの弟)「いわば加藤のエサにすぐなかったというわけだ。我々人間、いや……
このゲームの生命すべてな……。
マール「これは、クロノや私達…… みんなの……！ みんなのゲームなんだからッ！！
ルッカ「そんな…… そんなふざけた進化なんて 私はみとめないからッ！
ロボ「ワタシは鳥山によって作られた命……
シカシ命は命デス！ ルッカや、他のミナサンと同じ…… このゲームの多くの命の一つデスッ！！
カエル「てめえなんぞのために……！ 俺達は生きちゃいないッ！
エイラ「エイラ 負けない！ エイラ達 この大地の命！ お前 この大地の命 ちがう！！
魔王「…… 今度こそ、きさまをたおし……
わが長き闘いに決着をつけてやる……！
30 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 06:54:24 ID:???
>>29 乙ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
クロスファンには悪いけど、毒吐き隔離スレは必要だと思う。
トリガーを夢中で何十周も遊んで、思い入れたっぷりの人が
続編があると言うので、凄く期待してやってみたら、
最後の方でキャラが亡霊化してて、動きさえせず喋って何か説明するだけ。
間をおかず発売されたトリガーPS版に付き足された、ガルディア滅亡ムービーも陰惨。
製作者はこの売り方に不満は無かったのか？
プライドがあるなら、ラジカルをもっと発展、熟成させて
トリガー抜きでクロス独自のストーリーで勝負すべき。
踏み台にした上で踏みにじってるようにしか見えん。
何も知らないのに別世界のクロノに｢ひとでなし！｣となじられるセルジュの身になってほしい。
クロスファンには悪いけど、毒吐き隔離スレは必要だと思う。
トリガーを夢中で何十周も遊んで、思い入れたっぷりの人が
続編があると言うので、凄く期待してやってみたら、
最後の方でキャラが亡霊化してて、動きさえせず喋って何か説明するだけ。
間をおかず発売されたトリガーPS版に付き足された、ガルディア滅亡ムービーも陰惨。
製作者はこの売り方に不満は無かったのか？
プライドがあるなら、ラジカルをもっと発展、熟成させて
トリガー抜きでクロス独自のストーリーで勝負すべき。
踏み台にした上で踏みにじってるようにしか見えん。
何も知らないのに別世界のクロノに｢ひとでなし！｣となじられるセルジュの身になってほしい。
31 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 09:16:44 ID:???
製作者はエンディングムービーの事は知らされてなかったらしいよ。
32 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 09:50:33 ID:???
普通、企画書あげる時はユーザーが何に期待してるかマーケティング調査しない？
33 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 12:06:04 ID:wjl2NRHE
34 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 12:42:13 ID:???
そういえば映画でこけてたねｗ
35 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 12:50:51 ID:???
一応、クロノトリガーの続編だからお金はかけたんだろうなぁ
36 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 14:17:26 ID:???
ムービー、高画質だったよね
37 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 15:17:01 ID:???
どの会社も、マーケティング出来てるようで全然出来てない。
かなり適当。
漫画の延長みたいなスタンスでやってた時期は、ユーザーは特に文句なかったんだよね。
でも余計な事ばかりし始めた。開発のエゴで。
衰退するのは当然。
んで、マーケティングは一部の「声がでかいオタク」の声しか集められていない。
そんなんでまともなデータが集まるわけがない。
かなり適当。
漫画の延長みたいなスタンスでやってた時期は、ユーザーは特に文句なかったんだよね。
でも余計な事ばかりし始めた。開発のエゴで。
衰退するのは当然。
んで、マーケティングは一部の「声がでかいオタク」の声しか集められていない。
そんなんでまともなデータが集まるわけがない。
38 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 18:41:30 ID:???
(´･ω･`)しらんがな
39 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16(木) 23:16:29 ID:???
40 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 00:49:26 ID:???
>>25ネタじゃないよ。俺昔生で見たorz
どこで見たっけなぁ……光田氏のサイトだったかなぁ。
とりあえずラジカルはギリギリ許せてもクロスはなぁ。
坂口が「クロノ続編を作るときはさらなる鳥山ワールドを！」みたいなこと言ってた時代が懐かすぃ……
てか泣けてくるんですがorz
どこで見たっけなぁ……光田氏のサイトだったかなぁ。
とりあえずラジカルはギリギリ許せてもクロスはなぁ。
坂口が「クロノ続編を作るときはさらなる鳥山ワールドを！」みたいなこと言ってた時代が懐かすぃ……
てか泣けてくるんですがorz
41 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 00:53:19 ID:???
クロノたちが死んでるのがなぁ。
クロノたちの亡霊がＢＧＭ「愉快なスペッキオ」と共に踊りながら出現するなら許すけど。
クロノたちの亡霊がＢＧＭ「愉快なスペッキオ」と共に踊りながら出現するなら許すけど。
42 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 06:41:20 ID:???
坂口さんも変な方向行っちゃったしなぁ……。
あれ、どう見ても続編じゃなく番外編だね。
主人公が何故か間抜けに見えて嫌だった。
あれ、どう見ても続編じゃなく番外編だね。
主人公が何故か間抜けに見えて嫌だった。
43 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 08:25:22 ID:???
44 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 13:29:15 ID:???
クロノクロス絞殺
45 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 15:18:35 ID:???
真綿できゅ～っと…なんでやねん！
46 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17(金) 15:20:12 ID:???
下手なもんに乗ると、そうなる。
47 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 05:19:05 ID:L0CYDa6o
誰か教えてください。ヒトラの森の植物は どうしたら動くのですか？誰かご説明お願いします
48 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 05:53:07 ID:???
攻略板にはクロススレはないのか？
所々にある植物の茎を曲げるとその上を歩いて行ける
所々にある植物の茎を曲げるとその上を歩いて行ける
49 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 06:21:38 ID:???
クロノトリガー・クロス総合スレッド４ (家ゲRPG攻略)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1111765689/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1111765689/
50 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 09:41:06 ID:L0CYDa6o
ありがとうございます！申し訳ないのですが所々にある植物の茎とは何ですか？植物をに触れてみたのですが曲がりはしますが 上を通る事が出来ません（入り口の植物は動きました）アイテムか何かが足りないのでしょうか？
51 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 11:48:38 ID:???
52 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18(土) 14:07:50 ID:???
ばんじゃーい ∩(´･ω･｀)∩
53 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 12:34:32 ID:???
クロス、平凡な毎日に戻るだけで(´･ω･`)ﾂﾏﾝﾈ
54 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21(火) 19:50:06 ID:uxfNK93W
トリガーは歴史改変がテーマ
クロスは歴史改変はいけないよ がテーマ
つまらくなるのは必至
クロスは歴史改変はいけないよ がテーマ
つまらくなるのは必至
55 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 09:29:36 ID:???
サラが星が卵子でセルジュが精子みたいな事を言う。・・・・・・・かなりキモい。
56 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 12:16:59 ID:???
フィロソマみたいだな、それ
57 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 13:00:40 ID:???
フィロソマでぐぐるとシューティングらしいね？
想像だけだとそれ、面白そうなんだけど、実際はどうだったんだろ？
目的がはっきりしてて達成感あれば理屈はどうでもいいと思う。
想像だけだとそれ、面白そうなんだけど、実際はどうだったんだろ？
目的がはっきりしてて達成感あれば理屈はどうでもいいと思う。
58 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 15:31:57 ID:???
59 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 17:42:39 ID:AoovXEjc
死ぬに死ねない状態で１万年以上も
時空のひずみをさまよっていたら
あ～もなるよな
時空のひずみをさまよっていたら
あ～もなるよな
60 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22(水) 22:09:15 ID:???
平行世界があるのに
歴史改編はいけないよか
同じクロノって名前の漫画
クロノアイズをライターに読ませてやりたい
歴史改編はいけないよか
同じクロノって名前の漫画
クロノアイズをライターに読ませてやりたい
61 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23(木) 02:02:42 ID:paNqUmTs
クロノ＝時の
クロノとついた タイムスリップ系SFや時計は多いよ
クロノとついた タイムスリップ系SFや時計は多いよ
62 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23(木) 02:13:28 ID:???
63 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23(木) 14:00:45 ID:???
クロノトリガー３ エレクトロクロノメーター
クロノトリガー04 ソラノガスクロマトグラフィー
クロノトリガー５ THE UNSUNG黒の断章
クロノトリガー04 ソラノガスクロマトグラフィー
クロノトリガー５ THE UNSUNG黒の断章
64 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23(木) 19:10:50 ID:???
65 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/23(木) 20:08:53 ID:???
だからクソゲーなんだよ。
クロノス神はもともと時の神ではなく
時を意味するクロノスと似ているから
後年になって混同された、らしいぞ！ うﾞｧ～
時を意味するクロノスと似ているから
後年になって混同された、らしいぞ！ うﾞｧ～
67 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/24(金) 02:49:47 ID:???
魅力的な恐竜人のパラレルワールドとかラジカル世界とか
全部話に出るだけ
全部話に出るだけ
68 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/25(土) 05:35:19 ID:???
69 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/25(土) 07:06:48 ID:???
じゃ、しっかりマンセーして考察してください。
話にならないからとっくに再利用されてるじゃないですか。
話にならないからとっくに再利用されてるじゃないですか。
70 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/25(土) 12:20:38 ID:???
ぐっ・・
71 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/25(土) 21:58:54 ID:???
ディノポリスの歴史でよくラヴォスを倒せたな。
72 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 01:25:38 ID:???
OPは音楽と映像がすごい好きだったな。
あと二週目からの早送りは便利だったよ。
それだけ。
あと二週目からの早送りは便利だったよ。
それだけ。
73 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26(日) 07:58:10 ID:???
74 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 15:43:16 ID:???
クロノクロスって結局何？
75 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 17:15:44 ID:???
>>74
ラヴォスに殺された希望や歴史などの、可能性の詰まった卵
ラヴォスに殺された希望や歴史などの、可能性の詰まった卵
76 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 19:39:41 ID:???
>>73
とゆうかディノポリスがアザーラの負けた世界にやってくること自体がおかしいじゃん。
とゆうかディノポリスがアザーラの負けた世界にやってくること自体がおかしいじゃん。
77 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 20:35:13 ID:???
基地外ファンタジーだから。
78 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27(月) 22:09:27 ID:???
79 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 01:45:11 ID:???
もう何がなんだかよくわからん。
解説してるサイトとかない？
解説してるサイトとかない？
80 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 03:04:25 ID:???
BC.12000の黒の夢でジールを倒した時に呼び出されたのはAD.1999のラヴォス。
これが倒されることを知った古代のラヴォスは、それから2000年後のBC.10000に
タイムクラッシュを起こした。
これが倒されることを知った古代のラヴォスは、それから2000年後のBC.10000に
タイムクラッシュを起こした。
81 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 04:01:57 ID:???
それによって、なんかすぐ近くにあった次元の
同じ時代の建物が一緒に同じ次元の過去に飛んできたんだよな。
クロノがラヴォスを倒した事によって
平和になった未来時間の研究をして、
無数のパラレルワールドを観測する計画が立てられた、と。
そして、その観測してる建物がタイムクラッシュで、
過去に飛んだことにより、本来存在しなかったエルニドが誕生した。
劇中で全然説明してないし、
矛盾が多いのであまり突っ込むとどんどんおかしくなるぞ。
同じ時代の建物が一緒に同じ次元の過去に飛んできたんだよな。
クロノがラヴォスを倒した事によって
平和になった未来時間の研究をして、
無数のパラレルワールドを観測する計画が立てられた、と。
そして、その観測してる建物がタイムクラッシュで、
過去に飛んだことにより、本来存在しなかったエルニドが誕生した。
劇中で全然説明してないし、
矛盾が多いのであまり突っ込むとどんどんおかしくなるぞ。
82 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 05:58:11 ID:???
83 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 06:05:08 ID:???
>>82
お、すまん誤解される表現だった。
一応、アナザーとホームの二つのパラレルワールドの観測はしてたよ。
部屋が合った筈。
まあ、どっちにしろ無駄にややこしいだけで
大して面白くない設定が多すぎるような気が
お、すまん誤解される表現だった。
一応、アナザーとホームの二つのパラレルワールドの観測はしてたよ。
部屋が合った筈。
まあ、どっちにしろ無駄にややこしいだけで
大して面白くない設定が多すぎるような気が
84 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 06:07:02 ID:???
85 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 07:01:15 ID:???
>>83
HOMEの様子が観測できない、という内容だったような。
HOMEの様子が観測できない、という内容だったような。
86 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28(火) 10:28:09 ID:???
研究所員の残留思念が01と02とか言ってた気もするがよく覚えてない。
87 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 05:14:31 ID:???
547 キッドたんはエロカワイイ 2005/06/29(水) 02:04:30 ID:aYo731mk
ダークセルジュが人を殺すのなぜ止めなかったんだろう？大切な人を殺される
苦しみをあじわった人なのにキッドは
この人に激しく同意。
これいろいろと浅いよ。
あの冷たさと突き放したような不親切さは芸術ですか、そうですか。
ダークセルジュが人を殺すのなぜ止めなかったんだろう？大切な人を殺される
苦しみをあじわった人なのにキッドは
この人に激しく同意。
これいろいろと浅いよ。
あの冷たさと突き放したような不親切さは芸術ですか、そうですか。
88 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 06:18:43 ID:???
ダークセルジュになった後のキッドは操られてたような
89 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 06:30:15 ID:???
ダークセルジュはフェイトなんだけど、
フェイトは調停以外はなんでもできるの？
フェイトは調停以外はなんでもできるの？
90 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29(水) 10:03:58 ID:???
フェイトは所詮、潜水艦の原子炉内部に閉じ込められてひどい目にあうのが
宿命だからねえ
宿命だからねえ
91 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 18:01:42 ID:???
でも、星のわがままで別次元から飛ばされたディノポリスっていい迷惑だよな
92 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 18:06:05 ID:UBrjOPrO
クロノトリガー制作チームにおける星＝プロジェクトそのもの
クロノクロス制作チームにおける星 ＝加藤個人
クロノクロス制作チームにおける星 ＝加藤個人
93 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 18:49:35 ID:Bh0v1B+y
結局クロノブレイクはホントにでるんですか？
94 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 20:16:29 ID:GHgLLvGU
トリガーのサラとクロスのサラってトリガーのサラの方が幼く見える…
クロス結構楽しかったけど仲間あんなに別にいらない ルッカの家の機械のLALAがあってトリガーファンとして嬉しかった
クロス結構楽しかったけど仲間あんなに別にいらない ルッカの家の機械のLALAがあってトリガーファンとして嬉しかった
95 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 20:41:21 ID:???
仲間の多さはサガフロに通ずる物がある
だから、どうせ仲間を増やすんだったら
三人パーティーにこだわらないで作ってほしかった
だから、どうせ仲間を増やすんだったら
三人パーティーにこだわらないで作ってほしかった
96 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 21:05:03 ID:???
PSの容量ならキャラ半分まで絞って
サガフロみたいにそれぞれにもっと濃いストーリーあったらいいのにね。
幻水みたいのでもいい。
サガフロみたいにそれぞれにもっと濃いストーリーあったらいいのにね。
幻水みたいのでもいい。
97 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 21:30:38 ID:???
サガフロ形式なら、ある程度自分で仲間を自由選択できるようにしてほしかった
強制的に入る奴ら多すぎ
強制的に入る奴ら多すぎ
98 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 21:36:28 ID:???
99 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 22:39:37 ID:???
出て欲しかったよな……
てかまたセルジュとキッドの冒険が見たい。
てかまたセルジュとキッドの冒険が見たい。
100 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 22:49:38 ID:???
セルジュとキッドの無残な犬死から始まるわけだが。
101 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 23:30:05 ID:???
神ゲーｗ
102 ：ゲーム好き名無しさん：2005/06/30(木) 23:32:01 ID:???
ルッカ（存命）とキッドのスーパー姉妹が繰り広げるスペクタクルアドベンチャーで
103 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 00:37:38 ID:9tLQFrdp
タイムマシンって映画（宇宙戦争と同じ作者）見たけど
何度も彼女が死んでたな
運命はかえられないようだ
何度も彼女が死んでたな
運命はかえられないようだ
104 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 08:22:02 ID:???
クロスはどうしてだか、やってるうちに生きるのがアホらしくなってくるゲームだ。
105 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 15:32:19 ID:???
アルフの正体ってやっぱあの人ですか。
106 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 16:03:32 ID:???
107 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 19:15:03 ID:6j57ReQP
>>104
運命はかえられる って話じゃないとやる気なくすよね
運命はかえられる って話じゃないとやる気なくすよね
108 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 19:34:02 ID:???
一応、セルジュの運命は（本人の意思と関係なく）変えられてるけどな
109 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 21:13:47 ID:???
ゲームの雰囲気はクロノ１にながれるなんともいえないせつなさを
継げていたとは思うけど。。。ちょっとねえ
１のキャラにしても２のキャラにしても
救いが少ないのはどうにも・・・・
継げていたとは思うけど。。。ちょっとねえ
１のキャラにしても２のキャラにしても
救いが少ないのはどうにも・・・・
110 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01(金) 23:07:05 ID:???
>>107
変えることじゃなくてどこか違ってるパラレルがあるというのがコンセプトみたいだしな・・・
以下、ラジカルドリーマーズの締めの言葉。
こうして、ひとつの物語は幕を閉じた。
いずれまた、めぐりあうこともあるだろう……。
別の時間、別の世界で……。
たがいにそうと、知ることはないかも知れないが……。
だが、それはまた別の物語だ。
変えることじゃなくてどこか違ってるパラレルがあるというのがコンセプトみたいだしな・・・
以下、ラジカルドリーマーズの締めの言葉。
こうして、ひとつの物語は幕を閉じた。
いずれまた、めぐりあうこともあるだろう……。
別の時間、別の世界で……。
たがいにそうと、知ることはないかも知れないが……。
だが、それはまた別の物語だ。
111 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 09:40:44 ID:???
別の世界の自分の運命なんて「あっそ」程度。
クラウドがライフストリームに落ちてゼノギアスを見るとか、
FFTに入り込んで活躍する方がなんぼか面白い。
クラウドがライフストリームに落ちてゼノギアスを見るとか、
FFTに入り込んで活躍する方がなんぼか面白い。
112 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 09:55:02 ID:???
＞クラウドがライフストリームに落ちてゼノギアスを見る
加藤の書いた文章だな
加藤の書いた文章だな
113 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/02(土) 10:11:10 ID:???
そーそー。もろ宣伝の遊び
114 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 23:17:41 ID:???
>>87
サラがいっぱい分裂（笑）してたから
ダークセルジュに従ってたキッドは多分キッドであってキッドでない人格なんじゃね
平たく言うと操られてたですんじゃうが
>>98
破棄はアメリカの商標登録だけじゃなかったか？
どっちにしろ開発がバラバラになってる現状じゃアレだな
サラがいっぱい分裂（笑）してたから
ダークセルジュに従ってたキッドは多分キッドであってキッドでない人格なんじゃね
平たく言うと操られてたですんじゃうが
>>98
破棄はアメリカの商標登録だけじゃなかったか？
どっちにしろ開発がバラバラになってる現状じゃアレだな
115 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 23:35:06 ID:???
672 名前： ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 08:14:05 ID:???
ttp://www6.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/shsogodb.ipdl?N0000=103
文献種別 T
文献番号 4590164
breakじゃなくてbrake(ブレーキ)だったんだな・・・。
ttp://www6.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/shsogodb.ipdl?N0000=103
文献種別 T
文献番号 4590164
breakじゃなくてbrake(ブレーキ)だったんだな・・・。
116 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/04(月) 23:44:58 ID:???
クロスはトリガーのその後の話だけど、
クロス自体は「トリガーの未来のひとつに過ぎない」って公式で言ってたような。
あのゲームで語られるテーマも、トリガーのアンチテーゼみたいな
「変えた（変わっていく）未来に殺される」話しだし。「未来を変えてハッピーエンド」なトリガーとは180度違う。
キャラ配置にしても、話の中心であるサラ・その分身であるキッドを、簡単に仲間から外せる。他にヒロインすらいる。
トリガーのキャラにしても、ほぼ死んでる設定。
キッドの旅立つ理由であるルッカはともかく、マールとクロノの死はクロスの世界観に殺された感が漂う。
クロスはいかにしてトリガーを切り捨てるかの話だ。
本当はこのゲーム作りたくなかったんじゃねーかって疑うよ。
これでアンチつかない方がおかしいわな。
まあだから好きなんだけどな、クロス。
仲間はあんないらないし、
戦闘システムはともかく雑魚戦闘の作業感は笑うしかないが(´∀｀)
クロス自体は「トリガーの未来のひとつに過ぎない」って公式で言ってたような。
あのゲームで語られるテーマも、トリガーのアンチテーゼみたいな
「変えた（変わっていく）未来に殺される」話しだし。「未来を変えてハッピーエンド」なトリガーとは180度違う。
キャラ配置にしても、話の中心であるサラ・その分身であるキッドを、簡単に仲間から外せる。他にヒロインすらいる。
トリガーのキャラにしても、ほぼ死んでる設定。
キッドの旅立つ理由であるルッカはともかく、マールとクロノの死はクロスの世界観に殺された感が漂う。
クロスはいかにしてトリガーを切り捨てるかの話だ。
本当はこのゲーム作りたくなかったんじゃねーかって疑うよ。
これでアンチつかない方がおかしいわな。
まあだから好きなんだけどな、クロス。
仲間はあんないらないし、
戦闘システムはともかく雑魚戦闘の作業感は笑うしかないが(´∀｀)
117 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 02:06:48 ID:???
118 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 03:24:58 ID:???
殺された未来の復讐なんて、どこが格好いい言葉なのかと。
頭悪そうな言葉にしか見えないのだが。
キッドのためなら自然が崩壊してもいいのか？とか辛い選択を迫るくせに
同じ星の上の者同士仲良く共存してくことが大事だとか、
さんざん戦ってその挙句、結局戦いでは解決しないと諭されたり
しまいにこの旅の記憶を消して、自分自身の生を生きろなんて
どこまでもプレーヤーが無力なゲームだったと思う。
頭悪そうな言葉にしか見えないのだが。
キッドのためなら自然が崩壊してもいいのか？とか辛い選択を迫るくせに
同じ星の上の者同士仲良く共存してくことが大事だとか、
さんざん戦ってその挙句、結局戦いでは解決しないと諭されたり
しまいにこの旅の記憶を消して、自分自身の生を生きろなんて
どこまでもプレーヤーが無力なゲームだったと思う。
119 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 03:29:23 ID:???
>>117
そうか？
セルジュを殺そうとしたフェイト（運命）と、ラスボスである時喰い（他の可能性）が別だから
混乱するだけじゃね？
トリガーで語られなかった
「プレイヤーが選んだエンディング以外の切り捨てられた過去（可能性）は、ホントに無くなったのか」
って部分の補完である時喰い。
トリガーではまったくなかった部分の表現だから、クロスがおかしく感じるだけじゃね？
トリガーじゃ、やばい未来は都合のいいように変えられた。
クロスでは未来を変えても、どこかで不都合が生じる。（変えたぶんだけ、切り捨てられた過去が増えるから）
それどころかトリガーで変えたはずの未来すら、調停者のセルジュに災いとして降りかかる。
結局、未来（運命）を変えても、宿命は変えられない。
でも、それでも何とかして生きようと足掻く話じゃね？クロスは。
見せ方が、どうにもアレってのはあるけどさ～(*´д`*)
そうか？
セルジュを殺そうとしたフェイト（運命）と、ラスボスである時喰い（他の可能性）が別だから
混乱するだけじゃね？
トリガーで語られなかった
「プレイヤーが選んだエンディング以外の切り捨てられた過去（可能性）は、ホントに無くなったのか」
って部分の補完である時喰い。
トリガーではまったくなかった部分の表現だから、クロスがおかしく感じるだけじゃね？
トリガーじゃ、やばい未来は都合のいいように変えられた。
クロスでは未来を変えても、どこかで不都合が生じる。（変えたぶんだけ、切り捨てられた過去が増えるから）
それどころかトリガーで変えたはずの未来すら、調停者のセルジュに災いとして降りかかる。
結局、未来（運命）を変えても、宿命は変えられない。
でも、それでも何とかして生きようと足掻く話じゃね？クロスは。
見せ方が、どうにもアレってのはあるけどさ～(*´д`*)
120 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 03:40:09 ID:KNjciDL7
>>118
それをいいと思うかダメと思うかの違いだけだな、結局は。
どう考えても万人受けしないテーマな上に、
色々と悩ませるのはゲームとして不適格かもしれない。
メインにすえたテーマがどうしようもないものだから、
もうこれは話としてどうしょうもないものにしかならない。
コレはトリガーの続編としてはダメだろう。
でも俺は、だからこそコレが続編でよかったと思う。
これはトリガーの続編でしか表現できなかったことだから。
どうしょうもない世の中で、
なんとか生きるために足掻く人は好きだよ(*´д`*)
オレが運命に流される人間なだけにな。
それをいいと思うかダメと思うかの違いだけだな、結局は。
どう考えても万人受けしないテーマな上に、
色々と悩ませるのはゲームとして不適格かもしれない。
メインにすえたテーマがどうしようもないものだから、
もうこれは話としてどうしょうもないものにしかならない。
コレはトリガーの続編としてはダメだろう。
でも俺は、だからこそコレが続編でよかったと思う。
これはトリガーの続編でしか表現できなかったことだから。
どうしょうもない世の中で、
なんとか生きるために足掻く人は好きだよ(*´д`*)
オレが運命に流される人間なだけにな。
121 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 04:28:34 ID:???
BC10000のラヴォスがクロノたちに対抗して未来を変えようとして
AD2300のガッシュは異常重力場がある海に人工島と時間研究所をつくって
そこで研究したらキッド、セルジュ、ディノポリス、フェイト、時食いについて予測がついて
クロノクロスで解放に至る都合のよいシナリオになるようシミュレートしながら諸条件を調整して
さらに微調整のために現代に飛んで・・・・
AD2300のガッシュは異常重力場がある海に人工島と時間研究所をつくって
そこで研究したらキッド、セルジュ、ディノポリス、フェイト、時食いについて予測がついて
クロノクロスで解放に至る都合のよいシナリオになるようシミュレートしながら諸条件を調整して
さらに微調整のために現代に飛んで・・・・
122 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 08:53:18 ID:???
>>120に共感と敬意を持って難癖かますわけだが。
自分の未来の別の可能性をつぶしてしまう
なんて考えたら、何もしない方が可能性は減らない。
要はそれに向ってどれだけ頑張っていくか。やる気が湧く事が重要では？
いろいろ辛い苦しい事があるけど、困難に立ち向かい
たとえ１％でも成功する可能性があるならそれに賭けてみるといった姿勢は
トリガーで充分表現されている。（クロノが特別な人間でない所が良い）
それをなにも続編でことごとく否定するような事はないと思うが。
じゃ、加藤氏はトリガーで何を表現したかったのだろうか？
悩んで苦しんで何かを得るなら大歓迎だし
カタストロフィーが得られるならそれはそれで嬉しい。
だけど、クロスはただ欝で空しい。
自分の立たされた境遇や、するように仕向けられた事をやっただけなのに
そこをいちいちつつくように否定してくるからだろうか？
それでも生きてると叫ぶキッドに共感しろと？
現実は思うようにはいかないなんて、何を今さら高い立場から諭してるのか？
クロスのどこに夢と希望を見出せるのか？
将来レナと付き合ってるセルジュの元にキッドが現れるのが幸せなのか？
今生きているリアル世界の陰にこういう世界があったかもしれないよ。
そう想像させるのだけは面白いと思う。
自分の未来の別の可能性をつぶしてしまう
なんて考えたら、何もしない方が可能性は減らない。
要はそれに向ってどれだけ頑張っていくか。やる気が湧く事が重要では？
いろいろ辛い苦しい事があるけど、困難に立ち向かい
たとえ１％でも成功する可能性があるならそれに賭けてみるといった姿勢は
トリガーで充分表現されている。（クロノが特別な人間でない所が良い）
それをなにも続編でことごとく否定するような事はないと思うが。
じゃ、加藤氏はトリガーで何を表現したかったのだろうか？
悩んで苦しんで何かを得るなら大歓迎だし
カタストロフィーが得られるならそれはそれで嬉しい。
だけど、クロスはただ欝で空しい。
自分の立たされた境遇や、するように仕向けられた事をやっただけなのに
そこをいちいちつつくように否定してくるからだろうか？
それでも生きてると叫ぶキッドに共感しろと？
現実は思うようにはいかないなんて、何を今さら高い立場から諭してるのか？
クロスのどこに夢と希望を見出せるのか？
将来レナと付き合ってるセルジュの元にキッドが現れるのが幸せなのか？
今生きているリアル世界の陰にこういう世界があったかもしれないよ。
そう想像させるのだけは面白いと思う。
123 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 09:44:35 ID:???
思うように行かない現実に対して
自分の意思で運命に立ち向かって行こうとするのがトリガーで
生まれたからにはしょうがないから
どうにもならない運命の流れに沿いながら
自分を見失わないみたいのがクロスかなぁ。
ある意味クロスの方がしたたかな生き方かもね。
自分の意思で運命に立ち向かって行こうとするのがトリガーで
生まれたからにはしょうがないから
どうにもならない運命の流れに沿いながら
自分を見失わないみたいのがクロスかなぁ。
ある意味クロスの方がしたたかな生き方かもね。
124 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 11:54:54 ID:???
125 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 12:59:43 ID:???
>>122>>123
生まれたからにはっていうより
セルジュもサラ=キッドも本来なら死んだはずの、生きたくても生きられなかった人間なんだよ。
「何かを得る」の何かが、この作品では生きることそのもの。
そこが物語の肝であり、この作品の最大の欠点だ。
生きることに、自分の将来に希望をもってる人間には、この物語には共感しにくいかもしれない。
つらいけど消えて無くなりたくないから生きる話は、生きてることそのものが希望だから。
別の可能性を潰すのは、生きるため。より良い選択肢を選ぶ余裕なんてない。
何かしなければ、自分には死しかないから。だから足掻く。
それで状況が悪くなったとしても。
だからこそダークセルジュに同行するキッドは、簡単に破壊活動を傍観するんじゃないのかな。
生きるのがつらいから。生きたいけど、生きることはつらいから。
大好きだから愛してるから、時々めちゃくちゃに壊したくなる。その矛盾が、この作品で何度も語られてる。
>>116で言ったとおり、加藤はトリガーを切り捨てたかったんじゃないかな。意識的にか、無意識にか知らんが。
つまりはトリガーでやったことのアンチテーゼだ。
トリガーで表現した事を、全部否定してる。その否定することそのものが、クロスなんだよ。
次に進もうとするならば、過去は越えなきゃならない。切り捨てなきゃならない。
大好きだけど、壊さなきゃならない。大好きだから、壊したくなる。
でも、切り捨てたはずの過去は、いずれ未来に現れる。クロスする。
それはある意味、この作品の評価そのものだ。
生まれたからにはっていうより
セルジュもサラ=キッドも本来なら死んだはずの、生きたくても生きられなかった人間なんだよ。
「何かを得る」の何かが、この作品では生きることそのもの。
そこが物語の肝であり、この作品の最大の欠点だ。
生きることに、自分の将来に希望をもってる人間には、この物語には共感しにくいかもしれない。
つらいけど消えて無くなりたくないから生きる話は、生きてることそのものが希望だから。
別の可能性を潰すのは、生きるため。より良い選択肢を選ぶ余裕なんてない。
何かしなければ、自分には死しかないから。だから足掻く。
それで状況が悪くなったとしても。
だからこそダークセルジュに同行するキッドは、簡単に破壊活動を傍観するんじゃないのかな。
生きるのがつらいから。生きたいけど、生きることはつらいから。
大好きだから愛してるから、時々めちゃくちゃに壊したくなる。その矛盾が、この作品で何度も語られてる。
>>116で言ったとおり、加藤はトリガーを切り捨てたかったんじゃないかな。意識的にか、無意識にか知らんが。
つまりはトリガーでやったことのアンチテーゼだ。
トリガーで表現した事を、全部否定してる。その否定することそのものが、クロスなんだよ。
次に進もうとするならば、過去は越えなきゃならない。切り捨てなきゃならない。
大好きだけど、壊さなきゃならない。大好きだから、壊したくなる。
でも、切り捨てたはずの過去は、いずれ未来に現れる。クロスする。
それはある意味、この作品の評価そのものだ。
126 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 13:02:03 ID:???
結局、セルジュは自分の身体すら失う（形だけ元に戻ると仲間が帰ってくるというのは、
トリガーの続編としてのクロスを語る上で凄い皮肉だ）わけだし。最後には記憶も切り捨てる。
クロスは「変えた未来に殺される」話だけど、
生きるためには、結局過去を切り捨てなきゃいけないってエンディングは意味深だ。
それはキッドとセルジュは、クロノクロスの時間軸上ではもう会えない事の暗喩でもある。
キッドはセルジュにとって、もう切り捨てた過去だから。
クロスの世界では、次元の揺らぎはなくなったんだから。
だから公式でもこう言ったんだろう。「トリガーの未来のひとつ」って。
トリガーのように、自分の望んだ未来は選べない。
もし、自分の望んだ未来があったとしても、それは別の世界の出来事なんだろう。この世界はこう出来てるんだ。
でも、過去を清算したから、きちんと決着をつけたから、
自分の望む未来に近づく事は出来るかもしれない。もう、次元の揺らぎはないんだから。
これをゲームのテーマにもってくるのは間違ってるんだけどな。
確かにカタストロフィはないし、プレイ後に残るのは「これから何をしたらいいんだろう」という現実だけ。
そこが好きなんだがヾ(*´∀｀*)ﾉ
名作の続編でこれやっちまうのは凄いと思うが、同時に凄い馬鹿だと思う。
これじゃクロノブレークも出せねーよって話だぜ。
良いものを作ろうとする製作者の苦悩なんていったら、
さすがにオレ褒めすぎだな(´з`)
トリガーの続編としてのクロスを語る上で凄い皮肉だ）わけだし。最後には記憶も切り捨てる。
クロスは「変えた未来に殺される」話だけど、
生きるためには、結局過去を切り捨てなきゃいけないってエンディングは意味深だ。
それはキッドとセルジュは、クロノクロスの時間軸上ではもう会えない事の暗喩でもある。
キッドはセルジュにとって、もう切り捨てた過去だから。
クロスの世界では、次元の揺らぎはなくなったんだから。
だから公式でもこう言ったんだろう。「トリガーの未来のひとつ」って。
トリガーのように、自分の望んだ未来は選べない。
もし、自分の望んだ未来があったとしても、それは別の世界の出来事なんだろう。この世界はこう出来てるんだ。
でも、過去を清算したから、きちんと決着をつけたから、
自分の望む未来に近づく事は出来るかもしれない。もう、次元の揺らぎはないんだから。
これをゲームのテーマにもってくるのは間違ってるんだけどな。
確かにカタストロフィはないし、プレイ後に残るのは「これから何をしたらいいんだろう」という現実だけ。
そこが好きなんだがヾ(*´∀｀*)ﾉ
名作の続編でこれやっちまうのは凄いと思うが、同時に凄い馬鹿だと思う。
これじゃクロノブレークも出せねーよって話だぜ。
良いものを作ろうとする製作者の苦悩なんていったら、
さすがにオレ褒めすぎだな(´з`)
127 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 14:20:43 ID:???
長い、3行にまとめろ
128 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 15:30:41 ID:???
129 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 15:35:58 ID:???
セルジュやキッドは本来死んでた筈なので、
「今生きてここに存在してる事そのもの」が何物にも変え難い貴重な事だった。
二人はクロスの世界で過去を清算して、きっぱりと新しい世界へ歩き出す必要があった。
……こんな感じかな？>>125-126さんありがとう。
なんだか初めてちょっとだけすっきりしたような気がする。
これ、セルジュってーか加藤氏自身の方向性みたいにも見えるな。
「今生きてここに存在してる事そのもの」が何物にも変え難い貴重な事だった。
二人はクロスの世界で過去を清算して、きっぱりと新しい世界へ歩き出す必要があった。
……こんな感じかな？>>125-126さんありがとう。
なんだか初めてちょっとだけすっきりしたような気がする。
これ、セルジュってーか加藤氏自身の方向性みたいにも見えるな。
130 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 15:39:39 ID:???
実は去年中古で買った……
131 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 20:34:43 ID:???
「たしかにオレたちは世界のすべての謎をとくことも、
すべての哀しみをいやすこともできはしないだろう。でも、それでも……
「おまえに会えて、オレはうれしかった。生まれてきてくれて、ありがとう、セルジュ……
「これで……、さよならだな……。 でも…… 会いにゆくよ。 いつか、きっと……
「おまえがいつの時代、どんな世界で生きていようと、会いに行くから……。
「きっと……、きっと、会いに行くから……。
「こうして、ひとつの物語は幕を閉じる。ながい時間が、すぎて……
つかの間の夢はとおく過ぎ去り…… 残されたのは、わたしと思い出だけ……。
「でも、いつかきっとまた会える、あなたと、わたしは……。
別の場所で、別の時間で･･････。互いに、そうと気づくことはないかも知れないけれど……。
「知らない扉を開いて、もうひとつの現実に出会う、もうひとつの今日を生きよう。
物語は終わっても、人生はつづく…… だから、その時まで…… ごきげんよう。
すべての哀しみをいやすこともできはしないだろう。でも、それでも……
「おまえに会えて、オレはうれしかった。生まれてきてくれて、ありがとう、セルジュ……
「これで……、さよならだな……。 でも…… 会いにゆくよ。 いつか、きっと……
「おまえがいつの時代、どんな世界で生きていようと、会いに行くから……。
「きっと……、きっと、会いに行くから……。
「こうして、ひとつの物語は幕を閉じる。ながい時間が、すぎて……
つかの間の夢はとおく過ぎ去り…… 残されたのは、わたしと思い出だけ……。
「でも、いつかきっとまた会える、あなたと、わたしは……。
別の場所で、別の時間で･･････。互いに、そうと気づくことはないかも知れないけれど……。
「知らない扉を開いて、もうひとつの現実に出会う、もうひとつの今日を生きよう。
物語は終わっても、人生はつづく…… だから、その時まで…… ごきげんよう。
132 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 21:44:14 ID:???
カタルシスをカタストロフと間違ってる人に言われてもなあ…
クロスの問題点はシナリオが整理されてないのと
言い訳くさい部分だと思う
あとEDのズルワーン
クロスの問題点はシナリオが整理されてないのと
言い訳くさい部分だと思う
あとEDのズルワーン
133 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 21:57:10 ID:???
英語のズルワーンじゃなくてギリシア語のアイオーンにしてくれてたら意味が分かったのに。
134 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 23:16:33 ID:???
135 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05(火) 23:47:23 ID:???
ズルワーンでもズルワニーヤでもアイオンでも、普通は調べないと意味不明だ。
プレイ当時にアイオーンなんて聞いても、俺はゼノギアスの白っぽい奴しか思い浮かばなかった筈。
永遠時間とか永劫とかエターナルタイムくらいのユーザーフレンドリーな言葉ならまだしもな。
プレイ当時にアイオーンなんて聞いても、俺はゼノギアスの白っぽい奴しか思い浮かばなかった筈。
永遠時間とか永劫とかエターナルタイムくらいのユーザーフレンドリーな言葉ならまだしもな。
136 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 00:22:47 ID:???
>>132
(つд⊂)ｷｬｯ 恥ずかしいミスをしてもうた。ごめんよ。
って、元レスの人も間違ってるおｗｗｗ
オレが言いたかったのは
「クロスに選ばれたテーマや表現が、作品評価や、
受け手・製作者の苦悩とマッチして非常に面白いってこと。
こういう見方もあるってこと」（>>127に捧ぐ）
そんだけだから。別に賛同を強いるとか、そういうことじゃないんで安心して(*´∀｀*)ｴﾗﾚﾘｬｿﾚﾆｺｼﾀｺﾀﾈｰｶﾞ
ずるﾜｰンにしたのは、ただ単にクロノが英語だからじゃね？
ネクストワンのタイトルが「ブレーク（キ）」なのを考えると、
わざわざ んな単語使ったのは伏線（ｱﾎな蛇足とも言う）のような気がしないでもないが。おそらくは徒労だろうな('A`)
それはともかくとして、
シナリオが整理されてないとか言い訳くさいとか、具体的にどのへんで感じた？
シナリオが整理されてない（見せ方もへたっぴ）のはオレも感じてたけど。
言い訳くさいってのはよくわからん。続編であるが故の不具合とかならわかるけんど。
(つд⊂)ｷｬｯ 恥ずかしいミスをしてもうた。ごめんよ。
って、元レスの人も間違ってるおｗｗｗ
オレが言いたかったのは
「クロスに選ばれたテーマや表現が、作品評価や、
受け手・製作者の苦悩とマッチして非常に面白いってこと。
こういう見方もあるってこと」（>>127に捧ぐ）
そんだけだから。別に賛同を強いるとか、そういうことじゃないんで安心して(*´∀｀*)ｴﾗﾚﾘｬｿﾚﾆｺｼﾀｺﾀﾈｰｶﾞ
ずるﾜｰンにしたのは、ただ単にクロノが英語だからじゃね？
ネクストワンのタイトルが「ブレーク（キ）」なのを考えると、
わざわざ んな単語使ったのは伏線（ｱﾎな蛇足とも言う）のような気がしないでもないが。おそらくは徒労だろうな('A`)
それはともかくとして、
シナリオが整理されてないとか言い訳くさいとか、具体的にどのへんで感じた？
シナリオが整理されてない（見せ方もへたっぴ）のはオレも感じてたけど。
言い訳くさいってのはよくわからん。続編であるが故の不具合とかならわかるけんど。
137 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 00:39:18 ID:???
もしEDでズルワーンじゃなくてクリトリスという単語が出てきたら
俺はクリトリスに神秘を感じていただろう。
俺はクリトリスに神秘を感じていただろう。
138 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 01:37:07 ID:???
ズルワーンはクルド語じゃないのか？
139 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 01:41:10 ID:???
考察じゃないが、２週目の倍速プレーは他のRPGにも導入して欲しいものだな
140 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 03:27:03 ID:???
単語ミスすまんｽ…偉そうに書いてて恥ずかしいったらない。
いきなりズルワーンと言われて、調べろって事か？とあそこで醒めてしまうのはマズイって。
なんとなく神秘的だな…で済ませない人間もいるわけで。
言い訳っぽいと言われるのは
ゲームの中で行動で自然と解るようになってるんじゃなくって
台詞で長々と説明しちゃってるからじゃないかと。
>>139 はげどー
いきなりズルワーンと言われて、調べろって事か？とあそこで醒めてしまうのはマズイって。
なんとなく神秘的だな…で済ませない人間もいるわけで。
言い訳っぽいと言われるのは
ゲームの中で行動で自然と解るようになってるんじゃなくって
台詞で長々と説明しちゃってるからじゃないかと。
>>139 はげどー
141 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 09:02:33 ID:???
アンチトリガーでいい加減なクロスが正当な続編で完結扱いなのかよ…
せめてクロスにもっと強いカタストロフとやらがあればなー
せめてクロスにもっと強いカタストロフとやらがあればなー
142 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 17:07:54 ID:???
カタストロフ？カタルシスの間違いだと思うが
143 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 18:08:45 ID:???
カタルシス＝悲劇に酔う
カタストロフ＝絶望に突き落とされた後の大団円
みたいな？
カタストロフ＝絶望に突き落とされた後の大団円
みたいな？
144 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06(水) 18:38:36 ID:???
>カタストロフィ 5 2 [catastrophe]
>〔カタストロフとも〕
>(1)自然界および人間社会の大変動。変革。
>(2)劇や小説の大詰め。悲劇的結末。破局。
>〔カタストロフとも〕
>(1)自然界および人間社会の大変動。変革。
>(2)劇や小説の大詰め。悲劇的結末。破局。
145 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 04:45:29 ID:pelmV/5c
146 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 04:52:28 ID:pelmV/5c
カタルシスは敵を倒したり目的が成功して爽快 なことだな
147 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 05:27:58 ID:???
カタルシス [katharsis]
(1)悲劇を見ることによって日頃鬱積(うつせき)している情緒を解放し、それにより精神を浄化すること。
(2)精神分析で、抑圧された感情や体験を言葉や行動として外部に表出して、心の緊張を解消すること。
悲劇の登場人物の苦しみに共感することで、心の奥底の感情が揺さぶられ、
その結果、気持ちがすっきりと癒されることをカタルシスと呼ぶんでないかい？
(1)悲劇を見ることによって日頃鬱積(うつせき)している情緒を解放し、それにより精神を浄化すること。
(2)精神分析で、抑圧された感情や体験を言葉や行動として外部に表出して、心の緊張を解消すること。
悲劇の登場人物の苦しみに共感することで、心の奥底の感情が揺さぶられ、
その結果、気持ちがすっきりと癒されることをカタルシスと呼ぶんでないかい？
148 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 10:07:10 ID:???
セルジュがなに考えてるかわからないから共感できんわな
149 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 14:25:32 ID:???
正直、話を覚えてない。
でも、トリガーを大胆に崩した話だった、くらいには覚えてる。
面白かったなー
でも、トリガーを大胆に崩した話だった、くらいには覚えてる。
面白かったなー
150 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07(木) 14:55:56 ID:???
気持ちいいくらいににぶち壊してるわなー♪
たかがゲームのストーリーに期待するなと。
マルチェロちゃんのパンチラで満足した俺は勝ち組☆
たかがゲームのストーリーに期待するなと。
マルチェロちゃんのパンチラで満足した俺は勝ち組☆
151 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 10:45:44 ID:???
未だにこういうスレが生きてるのは素直にｽｺﾞｲと思う。
・竜たちが闘いを挑んでくるのは、恐竜的クロノトリガー。
・実はクロノ達はタイムクラッシュを起こした未来の方に出現した時喰いと闘ってる。
・ツクヨミ・・・ディノポリス側の世界に生まれ落ちたキッド（サラ）。
・セルジュ・・凍てつく炎との接触によりラヴォス（のうちのひとつ）の分身となる。
・キッド・・・・古代にてラヴォスが垣間見た少女サラの分身。
・アルフ・・・サラの弟ジャキ＝魔王＝ﾗｼﾞｶﾙの仮面の魔法使い（ギルだっけ？）。
解釈したんだけどOK?
・竜たちが闘いを挑んでくるのは、恐竜的クロノトリガー。
・実はクロノ達はタイムクラッシュを起こした未来の方に出現した時喰いと闘ってる。
・ツクヨミ・・・ディノポリス側の世界に生まれ落ちたキッド（サラ）。
・セルジュ・・凍てつく炎との接触によりラヴォス（のうちのひとつ）の分身となる。
・キッド・・・・古代にてラヴォスが垣間見た少女サラの分身。
・アルフ・・・サラの弟ジャキ＝魔王＝ﾗｼﾞｶﾙの仮面の魔法使い（ギルだっけ？）。
解釈したんだけどOK?
152 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 12:00:21 ID:???
アルフは、ジャキとしての自覚は無いよね
魔王やギルと違って
魔王やギルと違って
153 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 12:08:06 ID:???
154 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 12:30:30 ID:???
どちらにせよ、存在自体は「なんか変なマジシャン」でしか無いね
155 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 12:42:25 ID:???
なんかかっこ悪いんだなーこれが。
156 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 15:46:42 ID:???
魔王は古代で一生サラを探し続けて、死ぬ前に生まれ変われるような魔法でもつかったのかねぇ。
157 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 17:42:35 ID:???
153の解釈の半分以上が没設定だよ
ヒドス
ヒドス
158 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/08(金) 18:19:41 ID:???
残ったのはアルフという、魔王を匂わせる名前と雰囲気だけ・・・。
159 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 10:11:19 ID:???
ということは実質上は作りかけだったってことか orz
もったいないなあ。漏れは結構好きだったのに。まあ最近ではよくあることか。
逆に完成するまで待ってたら任天堂の某RPGみたいな事にもなりかねないし。
もったいないなあ。漏れは結構好きだったのに。まあ最近ではよくあることか。
逆に完成するまで待ってたら任天堂の某RPGみたいな事にもなりかねないし。
160 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 14:28:18 ID:???
ていうか未来を見ちゃった時点でその未来は見た本人にとって確定じゃないのか。
161 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 18:34:01 ID:EIk7c4mm
>>160
夢を見たことを未来が確定したとは言わない
夢を見たことを未来が確定したとは言わない
162 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 21:32:49 ID:???
「トリガー」は時間を移動するっていう行為があって、
過去でした事が未来に影響したりするんだけど、
「クロス」は並行世界を行き来するってだけで、
一方の世界の人物がもう一方の世界に行くことで
何かしら影響があったりするんだけど、これってあまり魅力が無い。
ストーリーもなんか取って付けた様な陳腐な話だったし（よく考えたなとは思うけど）。
「クロノ」である必要性が感じられない。続編じゃねーよこんなん。
過去でした事が未来に影響したりするんだけど、
「クロス」は並行世界を行き来するってだけで、
一方の世界の人物がもう一方の世界に行くことで
何かしら影響があったりするんだけど、これってあまり魅力が無い。
ストーリーもなんか取って付けた様な陳腐な話だったし（よく考えたなとは思うけど）。
「クロノ」である必要性が感じられない。続編じゃねーよこんなん。
163 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 21:43:39 ID:???
ああ、後BGMの事考えてたら思ったんだけど、
「トリガー」のBGMを聞くと今でも細かい場面場面が思い浮かぶんだけど、
「クロス」の場合はなんか夏な感じ、とか砂浜、とかしか思い浮かばない。
光田（BGM）は神なんでけどね。
「トリガー」のBGMを聞くと今でも細かい場面場面が思い浮かぶんだけど、
「クロス」の場合はなんか夏な感じ、とか砂浜、とかしか思い浮かばない。
光田（BGM）は神なんでけどね。
164 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 22:09:23 ID:???
俺はクロスの方が印象残ってるけどな
背景とセットでじんわりくるから
背景とセットでじんわりくるから
165 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 22:25:52 ID:???
このシリーズ大好きなんだが続編がなかなかでねーな
はやくでてくれよ。大人になっちまうよ。
はやくでてくれよ。大人になっちまうよ。
166 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/09(土) 22:44:42 ID:???
167 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 00:45:37 ID:???
クロスはトリガーで語れなかった部分、ご都合主義で無視した部分に
光を当てようとした作品としてはかなり面白かった。
だが設定倒れの企画倒れな感が拭えず、ゲームとしては今ひとつだな。
光を当てようとした作品としてはかなり面白かった。
だが設定倒れの企画倒れな感が拭えず、ゲームとしては今ひとつだな。
168 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 08:19:19 ID:???
外伝ってことでいいんじゃないの。
トリガーの続編は作られていない。
トリガーの続編は作られていない。
169 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 11:56:46 ID:???
時喰いがどの時点でどんな要因で生まれたのかイマイチ分からん
170 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 12:12:00 ID:???
>>169
アルティマニアでも読んどけ。
アルティマニアでも読んどけ。
171 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 20:06:20 ID:???
172 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10(日) 20:16:11 ID:???
ところがよ、正式な続編ということで完結なんだよこれが。
173 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 00:47:51 ID:bHEnf899
先に前スレ１０００まで使い切ってください
クロノクロスはどこを直せば神ゲーたりえるか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1095869777/l50
クロノクロスはどこを直せば神ゲーたりえるか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1095869777/l50
174 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 01:46:32 ID:???
175 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 04:38:16 ID:???
>>174
サラや龍神は時食いに食われただけなんじゃ？
サラや龍神は時食いに食われただけなんじゃ？
176 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 08:04:28 ID:???
海底神殿崩壊の時にラヴォスに取り込まれた事になっちゃうんだよなぁ……
ま、時空をさまよって別の次元にずれたんだろう。
ハッシュも別世界で遊んでたようだし。
ま、時空をさまよって別の次元にずれたんだろう。
ハッシュも別世界で遊んでたようだし。
177 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 09:32:48 ID:???
サラは絶望しながら次元の狭間で漂ってたら泣き声が聞こえたから
海底神殿からのワープさせて力を使い果たしたペンダントに時喰いからエネルギーチャージして
セルジュを助けたら取り込まれてしまった。
海底神殿からのワープさせて力を使い果たしたペンダントに時喰いからエネルギーチャージして
セルジュを助けたら取り込まれてしまった。
178 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 13:32:21 ID:???
大体普通にプレイしててそういうのが
分かりにくいのがおかしい。
製作者のオナニーもいいとこ。
分かりにくいのがおかしい。
製作者のオナニーもいいとこ。
179 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 14:07:39 ID:???
まあ、此処でそういう意見を言うのもオナニーだよな
180 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 14:37:56 ID:???
>>２のレビューがなかなか参考になる・・・
181 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 20:18:49 ID:???
受けて側に面白いと思ってもらえるものを作ろう、というのではなく、
俺が面白いと思うものを作る、ってスタンスで作品作ったんだと思う。
それ自体は全然悪いことじゃないが、
それで出した作品が受け入れられなかったからといって>>25みたいな発言をするのは痛すぎる。
俺が面白いと思うものを作る、ってスタンスで作品作ったんだと思う。
それ自体は全然悪いことじゃないが、
それで出した作品が受け入れられなかったからといって>>25みたいな発言をするのは痛すぎる。
182 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 21:24:55 ID:???
183 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 21:54:19 ID:???
高橋は自分のやりたいもの作ろうとしたけどOKが出なかったから独立した。
184 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 22:08:34 ID:???
■って有能な人材がことごとく退社してるじゃん。やっぱどいつもこいつも■の会社方針を嫌いまくってるんだよな
加藤も光田が■退社した際光田にとってはそのほうが良かったみたいな発言してたし
もう■は解体してそういう権利みたいなものをそれぞれの製作者に譲るしかないだろ
それかミスとウォーカーに高橋、加藤、光田で総入社汁。
加藤も光田が■退社した際光田にとってはそのほうが良かったみたいな発言してたし
もう■は解体してそういう権利みたいなものをそれぞれの製作者に譲るしかないだろ
それかミスとウォーカーに高橋、加藤、光田で総入社汁。
186 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 23:22:57 ID:???
＞俺が面白いと思うものを作る、ってスタンスで作品作ったんだと思う。
＞それ自体は全然悪いことじゃないが、
ユーザーに何が受けるか見極められるまではやっちゃいかんと
アルファシステムの人が言ってた。
＞それ自体は全然悪いことじゃないが、
ユーザーに何が受けるか見極められるまではやっちゃいかんと
アルファシステムの人が言ってた。
187 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 23:27:46 ID:???
>>186
では、某サガシリーズＰは何者ですか。
では、某サガシリーズＰは何者ですか。
188 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11(月) 23:40:46 ID:???
■＝加藤が図に乗るような常識の無い会社
189 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 00:14:59 ID:???
>>186
できればまず受け手のことを優先して考えた上で自分がやりたいことやって欲しいとは思うが、
自分がやりたいことやっただけだけど、結果的にユーザーが望んだ物と一致したから売れた、
っていうような作品もあるから、自分のやりたいこと優先するっていう、それ自体をダメだと言っても仕方ないと思う。
ただ、やりたいようにやった挙句
＞もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね
とか言うのはどうかしてるが。
できればまず受け手のことを優先して考えた上で自分がやりたいことやって欲しいとは思うが、
自分がやりたいことやっただけだけど、結果的にユーザーが望んだ物と一致したから売れた、
っていうような作品もあるから、自分のやりたいこと優先するっていう、それ自体をダメだと言っても仕方ないと思う。
ただ、やりたいようにやった挙句
＞もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね
とか言うのはどうかしてるが。
190 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 04:09:21 ID:???
191 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 05:59:48 ID:???
192 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 08:54:52 ID:???
TUBE大好き10代ウザイ
193 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 09:37:03 ID:???
こっちで愚痴るな…まぁ10代だから察してやれ
194 ：蛇座主 ◆w1Iky3c.ig ：2005/07/12(火) 11:09:18 ID:???
俺のために続編だしてくんねーかな
ラジカルもリア厨には手がだせない。むずかしい
ラジカルもリア厨には手がだせない。むずかしい
195 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 11:14:00 ID:???
大金を積んで依頼すれば
スタッフかき集めてでも作るだろうがなー
スタッフかき集めてでも作るだろうがなー
196 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 11:18:31 ID:???
197 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 21:02:43 ID:???
FFの映画なんて作らなければ、余裕だったんだがな
198 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/12(火) 21:12:10 ID:???
映画の失敗でスクウェア株の20％がソニーへと渡ったんだったかな。
199 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/13(水) 01:56:33 ID:???
200 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/16(土) 00:49:05 ID:???
映画失敗で生まれた奇形が
阿鼻叫喚をもたらしているFF11という怪作だ
阿鼻叫喚をもたらしているFF11という怪作だ
201 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/16(土) 08:09:55 ID:???
ここ数年の株主の台頭により、企業には業績の安定化が求められいる。
株主の要求に応える形でエニックスはスクウェアに合併を持ちかけた。
株主の要求に応える形でエニックスはスクウェアに合併を持ちかけた。
202 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19(火) 06:46:28 ID:???
ここでも加藤は（笑）が多い！
http://www.playonline.com/ff11/interview/01.html
http://www.playonline.com/ff11/interview/01.html
203 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19(火) 07:25:29 ID:???
加藤節最高じゃないかぁ
204 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19(火) 11:31:45 ID:???
なに言ってるんですかぁ
全編加藤節はおなかいっぱい
加藤がでしゃばらなかったら
新しいチームでトリガー調の続編が出た可能性もあったのに
武蔵伝２はトリガー２だったかもしれないのに
全編加藤節はおなかいっぱい
加藤がでしゃばらなかったら
新しいチームでトリガー調の続編が出た可能性もあったのに
武蔵伝２はトリガー２だったかもしれないのに
205 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19(火) 16:47:02 ID:b2aqBQJ2
206 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20(水) 00:06:00 ID:???
個人投資家どもの意見を束ねられたとしても全然株数が足らんよ、きっと。
207 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20(水) 08:01:10 ID:???
>>202
加藤氏はオンラインゲームの方が向いてるかもね。
加藤氏はオンラインゲームの方が向いてるかもね。
208 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20(水) 08:32:27 ID:???
クロスは何度もやってみたけど、
ハッタリだらけの薄っぺらいストーリーだとしか
思えなかったよ。
クロスのストーリーのいい所挙げて誰か説得してくれ。
ハッタリだらけの薄っぺらいストーリーだとしか
思えなかったよ。
クロスのストーリーのいい所挙げて誰か説得してくれ。
209 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20(水) 13:25:05 ID:???
ハッタリだらけの薄っぺらいストーリー
210 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20(水) 14:20:13 ID:???
クロノクロスはどこを直せば神ゲーたりえるか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1095869777/
クロノクロスはどこを直せば神ゲーたりえるか2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121158898/
↑
揃ってdat落ちﾜﾛｽ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1095869777/
クロノクロスはどこを直せば神ゲーたりえるか2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121158898/
↑
揃ってdat落ちﾜﾛｽ
211 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20(水) 16:12:43 ID:???
薄っぺらいというか
本当に良く考えたなーとは思うけど、
一般人にはもはやオナニーを
見せ付けられているようなレベルまで来ちゃった。
ユーザー置いてけぼり。
本当に良く考えたなーとは思うけど、
一般人にはもはやオナニーを
見せ付けられているようなレベルまで来ちゃった。
ユーザー置いてけぼり。
212 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/20(水) 17:23:11 ID:???
>>210
HOMEワールドはセルジュのせいで滅びの運命にありましたから。
HOMEワールドはセルジュのせいで滅びの運命にありましたから。
213 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/22(金) 00:03:01 ID:???
214 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/22(金) 00:38:23 ID:???
やっぱり武蔵伝2はクソゲーだったか？
1を友人宅でやったときは糞ゲーと思いつつも談笑しながらプレイしたから楽しかったな。
クロノの続編は出なくてもいい。どんな希望も近年の■の糞っぷりを考えた途端萎えるからな
加藤光田の作品が出続ければいいや
1を友人宅でやったときは糞ゲーと思いつつも談笑しながらプレイしたから楽しかったな。
クロノの続編は出なくてもいい。どんな希望も近年の■の糞っぷりを考えた途端萎えるからな
加藤光田の作品が出続ければいいや
215 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/22(金) 02:43:05 ID:???
確かに。今■eがリメイクしたら酷いものになりそうだな。
216 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/22(金) 03:15:54 ID:???
それでもクロスで終了されるよりは
サガのように糞糞言われながらも新作が出るのは幸せな事だ
FF7のようにどんどん派生が出るのもいい。
サガのように糞糞言われながらも新作が出るのは幸せな事だ
FF7のようにどんどん派生が出るのもいい。
217 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/22(金) 10:26:32 ID:PNyEPpaW
年表みたいなの無いの？意味不杉
218 ：22：2005/07/23(土) 02:27:01 ID:R2p4ZCAo
l；l＠p：：
219 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/23(土) 05:21:38 ID:???
クロスの音楽よかったな。
サントラ買っちまったよ。へっへっへ
サントラ買っちまったよ。へっへっへ
220 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/24(日) 20:52:54 ID:???
武蔵伝、普通に楽しかったけどなー
221 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/29(金) 18:12:05 ID:???
クロスの事で3つ質問があります。・フェイトは何の目的で凍てつく炎を欲したんですか？・ガッシュは何故タイムクラシッシュを引き起こさせたのですか？溺れたセルジュをキッドに助けさせるのもガッシュの仕業ですか？恐縮なのですが誰か答えて頂けると嬉しいです。
222 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/29(金) 18:15:14 ID:???
223 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/29(金) 20:00:58 ID:ggexLljR
１ 強くなりたかったから
２ 頭良かったから
３ ルッカの仕業です
４ 攻略サイトを検索して そこを見てから質問する習慣をつけましょう
２ 頭良かったから
３ ルッカの仕業です
４ 攻略サイトを検索して そこを見てから質問する習慣をつけましょう
224 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/29(金) 20:30:00 ID:???
1．人類と自分を人機融合体(エヴォリューダー)に進化させるため
225 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02(火) 14:13:12 ID:X8ycqd9S
時食い＝ラヴォス
サラ＝キッド＝ツクヨミ
なのか？
サラ＝キッド＝ツクヨミ
なのか？
226 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02(火) 14:50:54 ID:???
可愛いよポシュル可愛いよ
227 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02(火) 16:08:31 ID:y9aoiSqa
クロノ・クロスのシナリオ意味不明な点が多すぎる。
トリガーのシナリオをぶち壊した最低な作品だ
トリガーのシナリオをぶち壊した最低な作品だ
228 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02(火) 16:13:16 ID:???
>>227
作ってる最中にシナリオをどんどん変えたからだろうね．
矛盾がなるべく起きないようにつぎはぎしただけだから投げっぱなしの部分が多い．
没になった設定はちゃんと没にすべきなんじゃないの？と思う．
伏線だけあって実は何もなかったってパターンが多い．
作ってる最中にシナリオをどんどん変えたからだろうね．
矛盾がなるべく起きないようにつぎはぎしただけだから投げっぱなしの部分が多い．
没になった設定はちゃんと没にすべきなんじゃないの？と思う．
伏線だけあって実は何もなかったってパターンが多い．
229 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02(火) 21:36:29 ID:???
例えば
アルフ＝魔王説とか
キッド＝ツクヨミ説とか？
アルフ＝魔王説とか
キッド＝ツクヨミ説とか？
230 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02(火) 21:40:16 ID:???
ツクヨミとキッドは関係ない
231 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/03(水) 02:22:42 ID:???
ツクヨミ＝月龍＋サラの分身の一部
232 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/03(水) 03:01:04 ID:???
>>231
つまり龍神とサラが時喰いに喰われてそうなったってこと？
つまり龍神とサラが時喰いに喰われてそうなったってこと？
233 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/03(水) 20:46:07 ID:???
234 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 02:01:49 ID:???
アルティマニアを読んでも没設定をちゃんと処理してなかったことがわかる．
てか，開発者全然反省してない感じだし，愕然とした．
「たしかに当初，ツクヨミはキッドと対になるような存在として設定されていたんで，
意味ありげな部分も多いんですけど」
「ルッカは魔王がサラを探してるというのは知ってるわけだし，べつにそこに
いると断言してしまっているわけでもないので，あえてそのまま残しました」
てか，開発者全然反省してない感じだし，愕然とした．
「たしかに当初，ツクヨミはキッドと対になるような存在として設定されていたんで，
意味ありげな部分も多いんですけど」
「ルッカは魔王がサラを探してるというのは知ってるわけだし，べつにそこに
いると断言してしまっているわけでもないので，あえてそのまま残しました」
235 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 02:06:45 ID:???
ついでにもう一つ
「初期設定では別の人物の予定でしたが，ゲームでは研究員のひとり，
というあつかいになってます」
「初期設定では別の人物の予定でしたが，ゲームでは研究員のひとり，
というあつかいになってます」
236 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 08:51:03 ID:???
＞研究員のひとり
誰の予定だったと思う？
誰の予定だったと思う？
237 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 13:43:13 ID:QJvgMhb6
クロノクロスは
若いガキばかり好き勝手にやらせると こうなる
という いい標本を作ってくれたな
若いガキばかり好き勝手にやらせると こうなる
という いい標本を作ってくれたな
238 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 13:55:26 ID:???
才能のない脚本家にやらせるとこうなる。
という点でも、いい例だな。
という点でも、いい例だな。
239 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 19:44:13 ID:???
インタビューで光田と加藤が
トリガーのときのうるさい上司
（それぞれ植松と坂口のことだと思われ）
がいなくて自由に出来たから楽しかった
みたいなことぬかしてたな
トリガーのときのうるさい上司
（それぞれ植松と坂口のことだと思われ）
がいなくて自由に出来たから楽しかった
みたいなことぬかしてたな
240 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 23:27:03 ID:???
光田って加藤と仲が良いんだよな。
という事は、光田も相当痛いヤツなんだろうか。
すごい人だと思ってたんだけど、この事実を知った時はショックで見損なったな。
所詮ゲーム音楽家か、と思っちゃってね。
という事は、光田も相当痛いヤツなんだろうか。
すごい人だと思ってたんだけど、この事実を知った時はショックで見損なったな。
所詮ゲーム音楽家か、と思っちゃってね。
241 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 23:53:33 ID:???
ハムちゃんズに例えたら、加藤はまいど君で、光田はハム太郎
242 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05(金) 23:59:49 ID:???
>>236
誰なんだろうね．
初期設定では重要人物の予定だったんだろうけど．
あんな偉そうな台詞を言わせておいて「研究員のひとり」だもんなあ
制作者は明らかな矛盾が生じなければ何でもいいって考えなのか？
手抜きとしか思えない．
誰なんだろうね．
初期設定では重要人物の予定だったんだろうけど．
あんな偉そうな台詞を言わせておいて「研究員のひとり」だもんなあ
制作者は明らかな矛盾が生じなければ何でもいいって考えなのか？
手抜きとしか思えない．
243 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/06(土) 01:53:23 ID:???
>>239
うるさい上司がいてくれれば或いは……。
うるさい上司がいてくれれば或いは……。
244 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/06(土) 03:35:22 ID:???
やっぱストーリープランナーとかいう扱いが気に入らなかったんじゃない？
自分が話を作ってるのになんで扱いが悪いんだみたいな．
その悔しさはわからないでもないけど，結果論としてはうるさい上司が
いた方がよかったね．
音楽に関してはクロスはよかったと思うけど．
自分が話を作ってるのになんで扱いが悪いんだみたいな．
その悔しさはわからないでもないけど，結果論としてはうるさい上司が
いた方がよかったね．
音楽に関してはクロスはよかったと思うけど．
245 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/06(土) 14:49:28 ID:???
自分達で頑張ろう！
と作った作品がグダグダじゃヤバよな
と作った作品がグダグダじゃヤバよな
246 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/06(土) 20:23:58 ID:???
加藤は時間的にも容量的にもいっぱいいっぱいで足りなかったと言ってる。
そういう制限を念頭に置かない人物が上に立つってのはプロジェクト的にかなりヤバイ。
そういう制限を念頭に置かない人物が上に立つってのはプロジェクト的にかなりヤバイ。
247 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/07(日) 02:55:29 ID:???
ゲーム本体の不満は分かるけど自分たちが満足しなかったからって
製作側の意気込みすら否定されたら何にも出来ないだろう
不完成品と自分たちで言ってるんだし
製作側の意気込みすら否定されたら何にも出来ないだろう
不完成品と自分たちで言ってるんだし
248 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/07(日) 06:40:38 ID:???
完成してないものを臆面もなく平気で出して
言い訳するならともかく、開き直る態度が問題。
意気込みだけを汲むなら同人レベル。
言い訳するならともかく、開き直る態度が問題。
意気込みだけを汲むなら同人レベル。
249 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/07(日) 10:32:04 ID:D/qWmwOl
豪華な同人だよな
250 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/07(日) 23:46:42 ID:???
むしろ糞の一言で終わらずに
こんだけ不満に思い続けられるのもある意味名誉なことだな
ちゃんとゲームとしてのあり方を考えてくれてるんだから
こんだけ不満に思い続けられるのもある意味名誉なことだな
ちゃんとゲームとしてのあり方を考えてくれてるんだから
251 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 01:48:48 ID:???
もちろん！
それよかクロスの感動したシーンとか挙げて引き込んでみ？
それよかクロスの感動したシーンとか挙げて引き込んでみ？
252 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 01:51:58 ID:???
GOODエンド
253 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 02:22:57 ID:???
>>250
可能性があるから、このように言われるワケだ。
直せば面白そうだもんな。
しかし、クロスを批判するとトリガー厨とか言われるのはカンベンして欲しいね。
トリガーなんて知らんがな。クロスの事を言ってンだぞと。
可能性があるから、このように言われるワケだ。
直せば面白そうだもんな。
しかし、クロスを批判するとトリガー厨とか言われるのはカンベンして欲しいね。
トリガーなんて知らんがな。クロスの事を言ってンだぞと。
254 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 03:06:17 ID:???
トリガーキャラ死んでるから批判とかそんな単純に決め付けるなよ、と。
そうじゃないんだよ。つじつまが合わないからイライラすんだよ。
そうじゃないんだよ。つじつまが合わないからイライラすんだよ。
255 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 18:32:35 ID:???
トリガー自体があってないのに何を今更
256 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 18:38:21 ID:???
>242
ワツキだよ
資料集の初期設定で星の塔の頭のところが父親の顔とかなってたみたいだし
この考察サイトもでてないのかこのスレ…
ttp://members.tripod.com/~p_j_schneider/chrono_corridor/
ワツキだよ
資料集の初期設定で星の塔の頭のところが父親の顔とかなってたみたいだし
この考察サイトもでてないのかこのスレ…
ttp://members.tripod.com/~p_j_schneider/chrono_corridor/
257 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 18:38:55 ID:???
そうじゃなかったらガッシュかね
258 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 19:11:56 ID:???
加藤のオナニーだから最悪なんだろｗ
加藤のオナニーでトリガーキャラ殺されたらそりゃトリガーファンは怒って当たりまえｗ
まぁそれでもクロスが良い作品ならいいけどRPGとして糞じゃん純粋にｗ
加藤のオナニーでトリガーキャラ殺されたらそりゃトリガーファンは怒って当たりまえｗ
まぁそれでもクロスが良い作品ならいいけどRPGとして糞じゃん純粋にｗ
259 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 19:46:52 ID:???
レスが厨臭すぎてどうにも…
260 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 21:56:54 ID:???
ストーリーがまったくわからんかったのは製作途中みたいな出来だったからだな
別に俺が何にも考えずツクヨミたんﾊｧﾊｧとか言いながらプレイしてた所為じゃないよな、うん
色々と蟠りはあるけど、それを差し引いてもグラフィックと音楽で完璧に打ちのめされた
ＯＰから鳥肌立たせられるとは思わんかったよ
別に俺が何にも考えずツクヨミたんﾊｧﾊｧとか言いながらプレイしてた所為じゃないよな、うん
色々と蟠りはあるけど、それを差し引いてもグラフィックと音楽で完璧に打ちのめされた
ＯＰから鳥肌立たせられるとは思わんかったよ
261 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 22:01:49 ID:???
>240
おまえ自身がゲーム音楽家を見下せるすごい人だというのか？
光田がどうとか言う前に、その差別意識をどうにかしたほうがいいと思う。
おまえ自身がゲーム音楽家を見下せるすごい人だというのか？
光田がどうとか言う前に、その差別意識をどうにかしたほうがいいと思う。
262 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 22:18:56 ID:3I+1TlEI
最後の最後でクロノ達生き返って全員集合でラスボス戦 だたtら評価はだいぶ変わってたよな
FF7でエアリスが生き返らなくなってからだよな
スクウェアがおかしくなってきたの
FF7でエアリスが生き返らなくなってからだよな
スクウェアがおかしくなってきたの
263 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 23:16:50 ID:???
なんの情報もなしにただ死んだとだけ暗示されてるから批判が多いわけで
パレポリが軍事国家になる経緯とかガルディアが滅ぶ経緯とかを描写したらマシなのに。
パレポリが軍事国家になる経緯とかガルディアが滅ぶ経緯とかを描写したらマシなのに。
264 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/08(月) 23:38:03 ID:???
8 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/10/11 15:33 ID:???
まとめてみたけどこんな感じか？
【トリガー終了】
・ラジカルのセルジュ、ヒョウ鬼に襲われる
・ラジカルのキッド、ルッカに拾われる
・マール病死
・ルッカハウス、ヤマネコに襲撃される
・成長したキッド、ギルと出会いラジカルドリーマーズ結成
・さらにセルジュがラジカルドリーマーズに加入
【ラジカル～盗めない宝石編～終了】
・未来の崩壊してないクロノポリスにガッシュが飛ばされる
・ガッシュ、ラヴォスの進化形「時喰い」の存在に気付く
・ラジカルの手帳を発見し、サラがキッドとして転生してる事を知り
それを利用するプロジェクト・キッドを立ち上げる
・接点が南の海上（現オパーサの浜）である事を発見し、
そこを中心にエルニドを創り出す計画を始動
・セルジュや蛇骨大佐たちの出生地をエルニドにずらす為、
「フェイト」にわざとプロメテウスを埋め込む
【タイムクラッシュ～エルニドが存在する、フェイトに管理された歴史】
・クロノ達、フェイトの知っている歴史通りにラヴォスを倒す
・後はエルニドが存在する事とセルジュ達の出生地がずれている以外は
本来の歴史と同じ・・・はずだったのだが・・・
【以下クロノクロス】
まとめてみたけどこんな感じか？
【トリガー終了】
・ラジカルのセルジュ、ヒョウ鬼に襲われる
・ラジカルのキッド、ルッカに拾われる
・マール病死
・ルッカハウス、ヤマネコに襲撃される
・成長したキッド、ギルと出会いラジカルドリーマーズ結成
・さらにセルジュがラジカルドリーマーズに加入
【ラジカル～盗めない宝石編～終了】
・未来の崩壊してないクロノポリスにガッシュが飛ばされる
・ガッシュ、ラヴォスの進化形「時喰い」の存在に気付く
・ラジカルの手帳を発見し、サラがキッドとして転生してる事を知り
それを利用するプロジェクト・キッドを立ち上げる
・接点が南の海上（現オパーサの浜）である事を発見し、
そこを中心にエルニドを創り出す計画を始動
・セルジュや蛇骨大佐たちの出生地をエルニドにずらす為、
「フェイト」にわざとプロメテウスを埋め込む
【タイムクラッシュ～エルニドが存在する、フェイトに管理された歴史】
・クロノ達、フェイトの知っている歴史通りにラヴォスを倒す
・後はエルニドが存在する事とセルジュ達の出生地がずれている以外は
本来の歴史と同じ・・・はずだったのだが・・・
【以下クロノクロス】
265 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 00:30:57 ID:???
それ貼られるたびに俺と同じつっこみが入るんだが
ラジカルはクロスと繋がってない、プレクロスみたいなもの
そんなコピペより考証サイトとアルティマニア読んだ方が理解できる。
ラジカルはクロスと繋がってない、プレクロスみたいなもの
そんなコピペより考証サイトとアルティマニア読んだ方が理解できる。
266 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 01:07:03 ID:???
267 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 01:34:08 ID:???
まあトリガーキャラを追いかけたらキッドとセルジュの物語にはならんしなぁ…
生きてる設定にしようが難しいところだったろうな。
トリガーキャラのその後を追いかけるゲームになってしまうとアレだし。
前作とつながりがあるシリーズってのはファン泣かせかもな。
生きてる設定にしようが難しいところだったろうな。
トリガーキャラのその後を追いかけるゲームになってしまうとアレだし。
前作とつながりがあるシリーズってのはファン泣かせかもな。
268 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 04:32:16 ID:???
キッドとセルジュの物語がやりたいなら
クロノでやる必要なんかなかったんだよ
あ？サラのその後を描きたい？
全然描けて無いじゃん結局ｗ
結局加藤のオナニーにトリガーが利用されただけ。
クロノでやる必要なんかなかったんだよ
あ？サラのその後を描きたい？
全然描けて無いじゃん結局ｗ
結局加藤のオナニーにトリガーが利用されただけ。
269 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 08:26:54 ID:???
キッドとセルジュで並行世界はいいんだけど、
中途半端にトリガーに頼らないと成り立たなかったのがダメダメ。
中途半端にトリガーに頼らないと成り立たなかったのがダメダメ。
270 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 11:10:16 ID:???
クロノに絡めるならジャキを出したらよかったのにな
４６人仲間を出すよりそっちを優先するべきだった
４６人仲間を出すよりそっちを優先するべきだった
271 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 13:42:19 ID:???
トリガーよりがぜんクロス派な俺がきましたよ。
新作まだぁ？
新作まだぁ？
272 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 13:51:17 ID:???
どんな新作をキボン？
273 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 14:45:10 ID:???
俺が作る「トリガーで狂ったクロスの歴史を改善」する内容
274 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 14:54:22 ID:???
>268
それがおかしい、『クロノ』ってのは『クロノが主人公のお話』というわけじゃないだろう
それはトリガーで終わってる話、クロノ2じゃないってのはそういうことだろ。
クロスであった時点でそこは突っ込むところじゃない。
お前オナニーオナニー厨臭いよ、あほらしい
そういう刺激的な言葉に頼って、筋道立てて喋れないのバレバレで恥かしい、
違うならもっと自分の言葉で喋ってみたらどうかな？
>>273の言う『僕の考えたクロノ2』でもｗ
それがおかしい、『クロノ』ってのは『クロノが主人公のお話』というわけじゃないだろう
それはトリガーで終わってる話、クロノ2じゃないってのはそういうことだろ。
クロスであった時点でそこは突っ込むところじゃない。
お前オナニーオナニー厨臭いよ、あほらしい
そういう刺激的な言葉に頼って、筋道立てて喋れないのバレバレで恥かしい、
違うならもっと自分の言葉で喋ってみたらどうかな？
>>273の言う『僕の考えたクロノ2』でもｗ
275 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 15:49:01 ID:???
276 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 15:50:01 ID:???
つーかさー
パレポリってただのちっさい村だったじゃん。
何軍事国家って。
パレポリってただのちっさい村だったじゃん。
何軍事国家って。
277 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 15:56:13 ID:TyrVth5s
ラヴォスよりひどいクロスってボスにより改変された歴史を復活させるゲーム作ってくれよ
278 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 16:13:56 ID:???
>276
歴史は改変されたからパレポリが軍事国家になった。
だからガルディアも攻められた。
まーひとつの時間軸だということも概念に
キッドとセルジュの物語はトリガーから出た物語だったし
クロノとして出すしか考えられない話だったんだろう。
それは良く分かる、サラの救済としては普通にされてると思う。
逆にトリガー2なら出さなかっただろうね、
完成したゲームだったというのは当人達も分かってた見たいだし。
あれ以上クロノ達が戦うのは不自然
歴史は改変されたからパレポリが軍事国家になった。
だからガルディアも攻められた。
まーひとつの時間軸だということも概念に
キッドとセルジュの物語はトリガーから出た物語だったし
クロノとして出すしか考えられない話だったんだろう。
それは良く分かる、サラの救済としては普通にされてると思う。
逆にトリガー2なら出さなかっただろうね、
完成したゲームだったというのは当人達も分かってた見たいだし。
あれ以上クロノ達が戦うのは不自然
279 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 16:21:10 ID:???
クロノ達の扱いが酷いというのは俺も思うよ
ただ俺の場合はクロノ達が時間改変してあっさり消えたり変わったりしたものとかから
クロノ達だけが例外とは思わないし、クロスとトリガーは別の物語だと思ってるからそれほど何も思わないだけで。
しっかし夢の冒険から、身近臭い死に方ではあるよな。
ただ俺の場合はクロノ達が時間改変してあっさり消えたり変わったりしたものとかから
クロノ達だけが例外とは思わないし、クロスとトリガーは別の物語だと思ってるからそれほど何も思わないだけで。
しっかし夢の冒険から、身近臭い死に方ではあるよな。
280 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 17:26:56 ID:???
クロノ達の扱いが酷い上に
サラのその後を描くために作った続編なのにジャキ関連のイベントを容量足りなくてはぶいたとか、本末転倒もいいところでしょ。
サラのその後ってあくまでもジャキとの関連づけさせなきゃわざわざ描く意味が無いじゃん
ジャキは重要なキャラだけどサラはあくまでもジャキの脇キャラに過ぎなかったんだから。
加藤のオナニーに多くのトリガーファンが振り回されたというわけ、それがクロノクロス。
サラのその後を描くために作った続編なのにジャキ関連のイベントを容量足りなくてはぶいたとか、本末転倒もいいところでしょ。
サラのその後ってあくまでもジャキとの関連づけさせなきゃわざわざ描く意味が無いじゃん
ジャキは重要なキャラだけどサラはあくまでもジャキの脇キャラに過ぎなかったんだから。
加藤のオナニーに多くのトリガーファンが振り回されたというわけ、それがクロノクロス。
281 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 17:31:54 ID:???
そんなのどうでもいいが、クロノブレイクってどうなのよ。出るの？
282 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 17:50:37 ID:???
>280
>サラのその後ってあくまでもジャキとの関連づけさせなきゃわざわざ描く意味が無いじゃん
んー微妙なところだな、ジャキって復讐に狂って姉のために戦ってるんじゃなくてラヴォスとの戦いに拘ってたところがあったし。
そんで結局勝てなくて召喚とかも無駄だった事が分かったんだけど。
入れるとジャキの物語になってしまう側面はあったし
初期では入ってたんだろうからなんとかする気はあったんだろうけど
>ジャキは重要なキャラだけどサラはあくまでもジャキの脇キャラに過ぎなかったんだから。
物語の発端はサラに尽きてるからな、そこは同意しかねる。
全ての時代の解決した原因の中で唯一ちゃんと解決されなかったのがサラの問題だったという所があるから。
人物じゃなくて物語りの原因要素として解決するべきところだったんだろうと思う。
人物単位じゃなくて事柄単位で考えるところなんじゃないかな、そこは
誘拐から救われた王女や倒された魔王軍とか
ところでここＩＤでないかわうっとうしいな、上げつづけて会話するのもめんどいな
>サラのその後ってあくまでもジャキとの関連づけさせなきゃわざわざ描く意味が無いじゃん
んー微妙なところだな、ジャキって復讐に狂って姉のために戦ってるんじゃなくてラヴォスとの戦いに拘ってたところがあったし。
そんで結局勝てなくて召喚とかも無駄だった事が分かったんだけど。
入れるとジャキの物語になってしまう側面はあったし
初期では入ってたんだろうからなんとかする気はあったんだろうけど
>ジャキは重要なキャラだけどサラはあくまでもジャキの脇キャラに過ぎなかったんだから。
物語の発端はサラに尽きてるからな、そこは同意しかねる。
全ての時代の解決した原因の中で唯一ちゃんと解決されなかったのがサラの問題だったという所があるから。
人物じゃなくて物語りの原因要素として解決するべきところだったんだろうと思う。
人物単位じゃなくて事柄単位で考えるところなんじゃないかな、そこは
誘拐から救われた王女や倒された魔王軍とか
ところでここＩＤでないかわうっとうしいな、上げつづけて会話するのもめんどいな
283 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 17:55:05 ID:???
>そんで結局勝てなくて召喚とかも無駄だった事が分かったんだけど。
ここでジャキの物語は一度終わってるって事ね。
ここでジャキの物語は一度終わってるって事ね。
284 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 18:31:07 ID:???
285 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 18:31:46 ID:???
＞サラのその後を描くために作った続編なのにジャキ関連のイベントを容量足りなくてはぶいたとか、本末転倒もいいところでしょ。
正論過ぎる
正論過ぎる
286 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 18:55:28 ID:???
制作者の感覚とプレイヤーの感覚があまりにも違ってたのが問題なのかな．
制作者にとってジャキよりもキャラを増やすことの方が重要で，
伏線が放ってあったのもどうでもよかった．サラさえ描いていれば．
「ツボはちゃんとおさえてる」という発言がそれをよく表していると思う．
それはプレイヤーにとってのツボとはかけ離れていた．
それゆえにオナニーと呼ばれることになってしまったんだけど．
制作者にとってジャキよりもキャラを増やすことの方が重要で，
伏線が放ってあったのもどうでもよかった．サラさえ描いていれば．
「ツボはちゃんとおさえてる」という発言がそれをよく表していると思う．
それはプレイヤーにとってのツボとはかけ離れていた．
それゆえにオナニーと呼ばれることになってしまったんだけど．
287 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 20:15:00 ID:???
サラにとってジャキはそれほど必要じゃなかったんだよ。
予言者の正体にも気付かなかったし。
予言者の正体にも気付かなかったし。
288 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 20:28:56 ID:???
違うって容量足りなくて削ったって加藤本人がアルティマにでほざいてるから
289 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 21:29:12 ID:rvFhHMaf
>>286
それを世間では同人ゲームと呼ぶ
それを世間では同人ゲームと呼ぶ
290 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 21:38:20 ID:???
そうそう加藤は同人ゲームを作ったんだよ権力を利用して
291 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 21:41:14 ID:???
トリガーのサラのファンとしては
クロスのサラに幻滅なわけだが。
クロスのサラに幻滅なわけだが。
292 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 22:08:02 ID:???
普通にクロスの戦闘好きなんだが。爽快
293 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 22:24:15 ID:???
なにこの自演劇場
>>284
無理にとかじゃなくて俺の見方では筋が通るかを言って欲しい
正直トリガーとクロスしか加藤のやつやってないし。
他の見方を否定して信者といわれてもな。
結局トリガーキャラが出てこなかったのを怒ってるのかぁ
信者とかオナニーとか単語にたよる貶しあいはつまらん。
>>284
無理にとかじゃなくて俺の見方では筋が通るかを言って欲しい
正直トリガーとクロスしか加藤のやつやってないし。
他の見方を否定して信者といわれてもな。
結局トリガーキャラが出てこなかったのを怒ってるのかぁ
信者とかオナニーとか単語にたよる貶しあいはつまらん。
294 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 22:31:15 ID:???
クロノクロスアンチの寿命の長さは世界一でっせ。
でもクロスをアンチする事によって貴重な時間が失われ本来あるべき輝かしい未来が失われてしまうかもしれないんだぜ！？
信者の僕は見てるだけです。
でもクロスをアンチする事によって貴重な時間が失われ本来あるべき輝かしい未来が失われてしまうかもしれないんだぜ！？
信者の僕は見てるだけです。
295 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 23:09:39 ID:???
トリガーも戦闘はさほど良くは無いんだが（連携システムはいいけど）
クロスの戦闘はそれ以上に胸糞つまんない。
クロスの戦闘はそれ以上に胸糞つまんない。
296 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 23:32:48 ID:???
さてどうだろう。
クロスの戦闘システムは複雑でとっつきにくいが
慣れてしまえばこれ程面白いバトルシステムもそうはないと思う。
今あるスタミナをどう配分し、通常攻撃をつなげコンボを完成させるか？
エレメントを使い、その場の属性をどうやって自分に有利にそして敵に不利な様に持っていくか？
そういう駆け引き要素がかなりあり戦略性が高い。
クロスの戦闘システムは複雑でとっつきにくいが
慣れてしまえばこれ程面白いバトルシステムもそうはないと思う。
今あるスタミナをどう配分し、通常攻撃をつなげコンボを完成させるか？
エレメントを使い、その場の属性をどうやって自分に有利にそして敵に不利な様に持っていくか？
そういう駆け引き要素がかなりあり戦略性が高い。
297 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 23:48:11 ID:???
クロスの戦闘はぶっちゃけ地味なんだよなあ．
トリガーの連携が大好きだった自分にとってあれはつらい．
コンボはコンボになってないし，ボス戦だとエレメントが使えないケースが多かった．
トリガーの連携が大好きだった自分にとってあれはつらい．
コンボはコンボになってないし，ボス戦だとエレメントが使えないケースが多かった．
298 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 23:50:31 ID:???
時喰いはラヴォスが凍てついた炎とサラで作ったグラン、リオン、ドリーンみたいな存在
299 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/09(火) 23:57:07 ID:???
300 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 00:08:36 ID:???
301 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 00:40:40 ID:???
クロス嫌いな奴って多いよなぁ～俺はトリガーも好きだがそれ以上にクロスが好きだ。
なんかクロスアンチ派はトリガーを美化しすぎてるって前に書いてあったが、ストーリーからしては断然トリガーだよな。
>>296に同意だが>>300はなぜこんな必死なんだ？ｗクロス好きな奴いてもいいんじゃね？
なんかクロスアンチ派はトリガーを美化しすぎてるって前に書いてあったが、ストーリーからしては断然トリガーだよな。
>>296に同意だが>>300はなぜこんな必死なんだ？ｗクロス好きな奴いてもいいんじゃね？
302 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 00:48:38 ID:???
クロスの戦闘システムは対戦ならおもしろいかもしれないが
対CPUだとなあ・・・駆け引きも糞もないし．
スタミナ配分は面倒なだけだった気が．
戦闘で重要なのは爽快感だと思う．
対CPUだとなあ・・・駆け引きも糞もないし．
スタミナ配分は面倒なだけだった気が．
戦闘で重要なのは爽快感だと思う．
303 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 01:13:36 ID:???
>298
意味がよくわからない
クロスの絵的な美しさは話からも来てるから
グラフィックとの兼ね合いは南国とか廃都とか絵になる物で綺麗だったよね。
そういう題材を考えるのは得意分野なんだろうな、加藤の
ミゲルの夕日とマールディア広場はガチ
意味がよくわからない
クロスの絵的な美しさは話からも来てるから
グラフィックとの兼ね合いは南国とか廃都とか絵になる物で綺麗だったよね。
そういう題材を考えるのは得意分野なんだろうな、加藤の
ミゲルの夕日とマールディア広場はガチ
304 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 01:16:41 ID:???
トリガーよりクロスのが爽快感あったなぁスパスパ攻撃できたし。
仲間いすぎなのがなorz
まぁ真のクロノ好きならトリガーもクロスも好きなはずだ。
仲間いすぎなのがなorz
まぁ真のクロノ好きならトリガーもクロスも好きなはずだ。
305 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 01:17:28 ID:???
>302
いやああいう選択肢じゃなくて
リアルタイムバトル形式ならもっと面白くなったかも
方向キーじゃなくてボタンと対応させてアクション性を高めてほしかった
上手くコンボ繋がったら必殺技出せるとか
エレメントは付け替えとかの配置はともかく普通のＭＰ制が良かったな
いやああいう選択肢じゃなくて
リアルタイムバトル形式ならもっと面白くなったかも
方向キーじゃなくてボタンと対応させてアクション性を高めてほしかった
上手くコンボ繋がったら必殺技出せるとか
エレメントは付け替えとかの配置はともかく普通のＭＰ制が良かったな
306 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 01:21:35 ID:???
>304
仲間多いのは諸刃なんだよなぁ
一般受け的には少なくいっぱい盛り込んだ話が好かれるんだが。
それだと豊さが失われる、世界の広さが
ひとつひとつ味があるミニストーリーがついてはいるんだけど
一人のプレイヤーが気に入るストーリーは数個で後は無駄に見えるし。
仲間多いのは諸刃なんだよなぁ
一般受け的には少なくいっぱい盛り込んだ話が好かれるんだが。
それだと豊さが失われる、世界の広さが
ひとつひとつ味があるミニストーリーがついてはいるんだけど
一人のプレイヤーが気に入るストーリーは数個で後は無駄に見えるし。
307 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 01:24:43 ID:???
308 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 01:29:19 ID:???
まあにぎやかしとしか思えないのもいるがｗ
新作よりＰＳ2か3でクロスのリメイクしたらいいなぁ
絶対ないけど
ジャキストーリーも入れて
クロノとマールの話はもう少しだけ誰かから聞けたら
大分トリガーファンは喜ぶだろうな。
あとガッシュのじじいはもう少し糾弾されるべき。
個人的にマールとクロノの生涯は正直ありかなとは思うので安易に生き返って欲しくは無いな、
病死といっても二人は一緒になったんだし、普通の生涯としてありえないわけではない。
クロノはマールの病気を防いだり、
パレポリを軍事大国じゃなくしたりしなかった事に意義を感じるから。
結局クロノ死んだらしいんだけどどうして死んだとか聞いた覚えないんだけど知ってる人いる？
新作よりＰＳ2か3でクロスのリメイクしたらいいなぁ
絶対ないけど
ジャキストーリーも入れて
クロノとマールの話はもう少しだけ誰かから聞けたら
大分トリガーファンは喜ぶだろうな。
あとガッシュのじじいはもう少し糾弾されるべき。
個人的にマールとクロノの生涯は正直ありかなとは思うので安易に生き返って欲しくは無いな、
病死といっても二人は一緒になったんだし、普通の生涯としてありえないわけではない。
クロノはマールの病気を防いだり、
パレポリを軍事大国じゃなくしたりしなかった事に意義を感じるから。
結局クロノ死んだらしいんだけどどうして死んだとか聞いた覚えないんだけど知ってる人いる？
309 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 01:32:33 ID:???
なごりとしてアルフはジャキな訳だけど
ジャキが関わってくる話だったら
ジャキって普通の人間なのにどうやって現代に来たことになってたんだろうな、
耳が尖ってるとはいえ長生きすぎだろｗ
ジャキが関わってくる話だったら
ジャキって普通の人間なのにどうやって現代に来たことになってたんだろうな、
耳が尖ってるとはいえ長生きすぎだろｗ
310 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 02:09:15 ID:???
中世でラヴォス召喚やってのけた魔王なら、崩壊した古代でも何か方法見つけるんじゃね？
311 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 02:22:41 ID:???
ラヴォスはどの時代でもいるから時間超えたり
何百年生きたりより非常識ではない気がするがどうなってたんだろうな。
多分ガッシュあたりになるだろうけど、
計画の一部としてとか。
何百年生きたりより非常識ではない気がするがどうなってたんだろうな。
多分ガッシュあたりになるだろうけど、
計画の一部としてとか。
312 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 04:45:13 ID:???
そういやアルフが魔王って開発段階では話があったみたいだよな。
とにかくクロノ新作はもう出ない気がするよ。
クロスでクロノ死んでるのはショックだったなぁ
とにかくクロノ新作はもう出ない気がするよ。
クロスでクロノ死んでるのはショックだったなぁ
313 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 05:50:34 ID:???
一応クロスでもアルフはジャキ扱いでいいだろうけどな
なんらかの理由で記憶を失ってるとでも思ってあげてくれ。
ラジカルの影の王国編まだみてないな、後で見よ。
なんらかの理由で記憶を失ってるとでも思ってあげてくれ。
ラジカルの影の王国編まだみてないな、後で見よ。
314 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 07:02:37 ID:???
ジャキ扱いでいいかどうか
というより
くだらないPTメンバー増やしまくって容量不足でアルフ＝ジャキ関連のイベントは泣く泣く削った
とかいう加藤のオナニーっぷりはマジ有り得ないと思うんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というより
くだらないPTメンバー増やしまくって容量不足でアルフ＝ジャキ関連のイベントは泣く泣く削った
とかいう加藤のオナニーっぷりはマジ有り得ないと思うんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 07:42:28 ID:???
オナニーの人はコテになったらいいんじゃないかな
いい加減イカ臭いよ
いい加減イカ臭いよ
316 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 08:11:07 ID:???
317 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 08:53:58 ID:???
オナニーの人は自分もしてる事に気づけ
318 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 09:01:36 ID:???
家ゲーＲＰＧ板から引越しですか？
319 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 09:27:10 ID:???
リンク直貼りした馬鹿に言ってあげてください。
誰かクロスでわからんとこの質問書いとけ
誰かクロスでわからんとこの質問書いとけ
320 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 13:44:06 ID:???
>>316
なら尚更人気ゲームの続編なんかやるべきじゃないのにね
なら尚更人気ゲームの続編なんかやるべきじゃないのにね
.ﾉi､ _rl
.v,_ .〕 .ﾞ┐ ._r'ﾞ .｝
〔.¨'ｰv,.iﾚyz;||,彡､,_.| _,.,v┐
｛,_,r(ｱ'^″ .¨^「巛厂 ,ﾉ′
ur--─/ﾌ″ ﾞ┼/′
.^‐z .,iﾘ′ .yv |ﾞ'v .ﾐ.|^'￢-
了｝ .｝ ） ｛ .｝ ｝i.,,ノ''″
_ノ┘ 〔｝ .＼ﾄ .ﾞ''′ .｝|ﾐ. キスしてあげる・・・
ﾞﾞ''￢--「). :,_ _／ ,rﾌ ¨‐y
.,ﾉ'（>､ .¨^^^″ ._/|ミ'冖''''''
../ﾞ._,.,ﾉ「ﾐzy､,,____,,,､-(iｱﾞ .｛,
冖″ .｝ .¨＞（''''^ﾞ〕 ¨'ｰv,ｪ
.|.,／ .＼ ﾉ .¨′
.v,_ .〕 .ﾞ┐ ._r'ﾞ .｝
〔.¨'ｰv,.iﾚyz;||,彡､,_.| _,.,v┐
｛,_,r(ｱ'^″ .¨^「巛厂 ,ﾉ′
ur--─/ﾌ″ ﾞ┼/′
.^‐z .,iﾘ′ .yv |ﾞ'v .ﾐ.|^'￢-
了｝ .｝ ） ｛ .｝ ｝i.,,ノ''″
_ノ┘ 〔｝ .＼ﾄ .ﾞ''′ .｝|ﾐ. キスしてあげる・・・
ﾞﾞ''￢--「). :,_ _／ ,rﾌ ¨‐y
.,ﾉ'（>､ .¨^^^″ ._/|ミ'冖''''''
../ﾞ._,.,ﾉ「ﾐzy､,,____,,,､-(iｱﾞ .｛,
冖″ .｝ .¨＞（''''^ﾞ〕 ¨'ｰv,ｪ
.|.,／ .＼ ﾉ .¨′
.ﾉi､ _rl
.v,_ .〕 .ﾞ┐ ._r'ﾞ .｝
〔.¨'ｰv,.iﾚyz;||,彡､,_.| _,.,v┐
｛,_,r(ｱ'^″ .¨^「巛厂 ,ﾉ′
ur--─/ﾌ″ ﾞ┼/′
.^‐z .,iﾘ′ .yv |ﾞ'v .ﾐ.|^'￢-
了｝ .｝ ） ｛ .｝ ｝i.,,ノ''″
_ノ┘ 〔｝ .＼ﾄ .ﾞ''′ .｝|ﾐ. ちゅっ
ﾞﾞ''￢--「). ,rﾌ ¨‐y
.,ﾉ'（>､ ＊ ._/|ミ'冖''''''
../ﾞ._,.,ﾉ「ﾐzy､,,____,,,､-(iｱﾞ .｛,
冖″ .｝ .¨＞（''''^ﾞ〕 ¨'ｰv,ｪ
.|.,／ .＼ ﾉ .¨′
.v,_ .〕 .ﾞ┐ ._r'ﾞ .｝
〔.¨'ｰv,.iﾚyz;||,彡､,_.| _,.,v┐
｛,_,r(ｱ'^″ .¨^「巛厂 ,ﾉ′
ur--─/ﾌ″ ﾞ┼/′
.^‐z .,iﾘ′ .yv |ﾞ'v .ﾐ.|^'￢-
了｝ .｝ ） ｛ .｝ ｝i.,,ノ''″
_ノ┘ 〔｝ .＼ﾄ .ﾞ''′ .｝|ﾐ. ちゅっ
ﾞﾞ''￢--「). ,rﾌ ¨‐y
.,ﾉ'（>､ ＊ ._/|ミ'冖''''''
../ﾞ._,.,ﾉ「ﾐzy､,,____,,,､-(iｱﾞ .｛,
冖″ .｝ .¨＞（''''^ﾞ〕 ¨'ｰv,ｪ
.|.,／ .＼ ﾉ .¨′
323 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 14:56:26 ID:???
おてんこ様かとｵﾓﾀ
324 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 15:15:53 ID:???
.ﾉi､ _rl
.v,_ .〕 .ﾞ┐ ._r'ﾞ .｝
〔.¨'ｰv,.iﾚyz;||,彡､,_.| _,.,v┐
｛,_,r(ｱ'^″ .¨^「巛厂 ,ﾉ′ 太陽と共にあらんことを！
ur--─/ﾌ″./ヽ、 / | ﾞ┼/′ （CV：大塚明夫）
.^‐z .,iﾘ′ .| | ｛ .｝ .ﾐ.|^'￢-
了｝ .｝ ） | .｝ ｝i.,,ノ''″
_ノ┘ 〔｝ .＼ﾄ .ﾞ''′ .｝|ﾐ.
ﾞﾞ''￢--「).⊂⊃ | | ⊂⊃rﾌ ¨‐y
.,ﾉ'（>､ | | ._/|ミ'冖''''''
../ﾞ._,.,ﾉ「ﾐzy､,,| |_,,,､-(iｱﾞ .｛,
冖″ .｝ .¨ |＿_|''^ﾞ〕 ¨'ｰv,ｪ
.|.,／ .＼ ﾉ .¨′
.v,_ .〕 .ﾞ┐ ._r'ﾞ .｝
〔.¨'ｰv,.iﾚyz;||,彡､,_.| _,.,v┐
｛,_,r(ｱ'^″ .¨^「巛厂 ,ﾉ′ 太陽と共にあらんことを！
ur--─/ﾌ″./ヽ、 / | ﾞ┼/′ （CV：大塚明夫）
.^‐z .,iﾘ′ .| | ｛ .｝ .ﾐ.|^'￢-
了｝ .｝ ） | .｝ ｝i.,,ノ''″
_ノ┘ 〔｝ .＼ﾄ .ﾞ''′ .｝|ﾐ.
ﾞﾞ''￢--「).⊂⊃ | | ⊂⊃rﾌ ¨‐y
.,ﾉ'（>､ | | ._/|ミ'冖''''''
../ﾞ._,.,ﾉ「ﾐzy､,,| |_,,,､-(iｱﾞ .｛,
冖″ .｝ .¨ |＿_|''^ﾞ〕 ¨'ｰv,ｪ
.|.,／ .＼ ﾉ .¨′
325 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 22:10:49 ID:???
神の庭にはミゲルが居て、クロノポリスにはいないのは何故？
326 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10(水) 22:25:39 ID:???
アナザーのミゲルはフェイトに消された。
フェイトはホームワールドには介入出来ないので、ホームのミゲルは生き残った。
フェイトはホームワールドには介入出来ないので、ホームのミゲルは生き残った。
327 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 00:18:41 ID:???
前々から思ってたんだが大陸からきた男って誰だよキッドを救ったやつは
328 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 00:41:00 ID:???
そんなのいたっけ
魔王だといいな
魔王だといいな
329 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 00:44:52 ID:???
大陸から来てキッドを救った？
どこに出てきたっけ？
どこに出てきたっけ？
330 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 00:56:11 ID:???
解毒剤かなんか持って来たんじゃなかったっけ？
331 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 01:29:09 ID:???
けっけっけ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 07:37:46 ID:???
>>327
イシト
イシト
333 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 12:32:22 ID:???
…な～んだ
334 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 13:05:16 ID:???
確かホームの蛇骨館火事もイシトの火の不始末が原因だよな
大丈夫か、黒き風
大丈夫か、黒き風
335 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 16:50:43 ID:???
加藤のオナニーを考察するのは馬鹿馬鹿しくなってきた
336 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 17:04:00 ID:???
オナニーの人は粘着してるだけだろ
そもそも考察してないし。
次の方～
そもそも考察してないし。
次の方～
337 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 17:17:11 ID:???
うんこ漏らした時ほど時を巻き戻したいと思ったことはないです。
338 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 17:19:20 ID:???
>>335
同感
同感
339 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 17:42:47 ID:???
ＩＤでないと人はこんなにも自演するものなのです。
何年経ってると思ってんだ。
何年経ってると思ってんだ。
340 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 18:01:01 ID:???
クロス信者って気に入らないレスは全て自演で片付けようとする節があるね
341 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 18:08:13 ID:???
考察スレでそんなレスすんのが馬鹿馬鹿しいって話だろ。
342 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 18:54:19 ID:???
というか>>1ですから。
343 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 19:18:12 ID:???
1が消えてもスレは続く
344 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 19:38:38 ID:???
337
同感
PS版のOPを見て思ったんだが、トリガーでは月は一つだったのに、クロスでは二つに増えてるのは何故？
同感
PS版のOPを見て思ったんだが、トリガーでは月は一つだったのに、クロスでは二つに増えてるのは何故？
345 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 19:57:07 ID:???
そもそもトリガーって月一つだったか？
346 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 20:03:56 ID:???
トリガーの続編でパラレルワールドが舞台って
もっと面白いゲーム作る事いくらでもできただろうに
クロスは正直せっかくの好材料を台無しにしてるなーと言う印象
もっと面白いゲーム作る事いくらでもできただろうに
クロスは正直せっかくの好材料を台無しにしてるなーと言う印象
347 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 20:46:02 ID:???
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ せっかく来たのに・・まだクロスの続編出てないの。また明日こよ。
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ せっかく来たのに・・まだクロスの続編出てないの。また明日こよ。
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
348 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 21:02:41 ID:???
ストーリーには賛否両論あるが、特に空虚さの描写はなかなかだと思った。
音楽については語るべくもない。沈黙。
背景やキャラクタ＆モンスターの描き込みはもう逝っちゃってるレベル。
描いた人、アホ。て言うか、尊敬します。ステキ。
音楽については語るべくもない。沈黙。
背景やキャラクタ＆モンスターの描き込みはもう逝っちゃってるレベル。
描いた人、アホ。て言うか、尊敬します。ステキ。
349 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 21:12:57 ID:???
俺はトリガーのラストは納得行かなかった。
未来変えちゃうって事は、未来編の人達やロボは消えちゃったかもしれないのかよ！と思って。
クロスでクロノ達が死んでるのはショックだったけど、どこかのパラレルワールドでは行きてるかもと思うようにした
未来変えちゃうって事は、未来編の人達やロボは消えちゃったかもしれないのかよ！と思って。
クロスでクロノ達が死んでるのはショックだったけど、どこかのパラレルワールドでは行きてるかもと思うようにした
350 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 21:20:42 ID:???
ぶっちゃけ過去も変えてるから過去の人もクロノまわりはともかく大分消してるだろうけどな
過去を変えて人増えてしまったせいで
パレポリが軍事大国化してガルディアが攻められたのはそれのツケなんだろうな。
どこかではクロノ達も生きてるだろうな
過去を変えて人増えてしまったせいで
パレポリが軍事大国化してガルディアが攻められたのはそれのツケなんだろうな。
どこかではクロノ達も生きてるだろうな
351 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 22:01:23 ID:???
私はは未来を救えると思うほど高慢ではないよ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 23:22:00 ID:???
トリガーは過去を変えることでいろんなことが変わっちゃうみたいな矛盾をあえておこらない事にして
ファンタジーとしてシンプルに成立してて、だからこそよかったのに
その続編のクロスで何故か過去を変えるといろんなことが変わっちゃうみたいな矛盾を掘り下げようとしたせいで
トリガー以上に矛盾濃度満載のゲームになってしまった、トリガーと設定が変わっちゃってるんだもん、トリガーの続編なのに
タイムマシーン物の矛盾部分とパラレルワールドの矛盾部分の相乗効果でとんでもない突っ込みどころ満載の駄作になってる。
ファンタジーとしてシンプルに成立してて、だからこそよかったのに
その続編のクロスで何故か過去を変えるといろんなことが変わっちゃうみたいな矛盾を掘り下げようとしたせいで
トリガー以上に矛盾濃度満載のゲームになってしまった、トリガーと設定が変わっちゃってるんだもん、トリガーの続編なのに
タイムマシーン物の矛盾部分とパラレルワールドの矛盾部分の相乗効果でとんでもない突っ込みどころ満載の駄作になってる。
353 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11(木) 23:36:40 ID:???
また無視して作れるほど傲慢じゃなかったんだろ
354 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 00:21:36 ID:???
355 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 00:22:46 ID:???
クロスの凄みは「沈黙」と「空虚感」なんだよなあ。それがいい味だしてる。
音の無い廃墟や夢？のなか・・・キテルよね。
一応売り線は「子供向けキャラゲー風」なのにいいのかって感じ。（藁
音楽がいいって声多いけど
いわゆる戦闘場面でも「イケイケドンドン調」をあえて抑えている・・
まあＤＩＳＫ２の訳わかんなさ加減も前作の影引きずってやって人が
「なんじゃこりゃ？」と思うのもしょうがないよね。
結構好き。だけど仲間が多すぎて混乱状態・・・ああ
音の無い廃墟や夢？のなか・・・キテルよね。
一応売り線は「子供向けキャラゲー風」なのにいいのかって感じ。（藁
音楽がいいって声多いけど
いわゆる戦闘場面でも「イケイケドンドン調」をあえて抑えている・・
まあＤＩＳＫ２の訳わかんなさ加減も前作の影引きずってやって人が
「なんじゃこりゃ？」と思うのもしょうがないよね。
結構好き。だけど仲間が多すぎて混乱状態・・・ああ
356 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 00:45:54 ID:???
>>354
ラジカルのヤマネコの存在？
ラジカルのヤマネコの存在？
357 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 01:53:41 ID:???
>354
キッドはサラの転生じゃなくて分身
相変わらずラヴォスに捕らわれたまま
セルジュが死んでるはずの時に成長したキッドの話がでない、
ホームとアナザーの存在自体が最初にない。
ややこしくなるだけで全然意味がなくつなげてる、
いや繋ぎたい気持ちはわからんでもないが。
そういや凍てついた炎は未来で見つかった物、
キッドやマール、サラのペンダントは同一で古代の王国を滅ぼした凍てついた炎とはこれのこと
魔神機はどうやらドリストーンの力の増幅装置だったもよう
クロスの凍てついた炎は今までのドリストーンの中で最大の力を持つ物
ドリストーン＝凍てついた炎＝ラヴォスの欠片
キッドはサラの転生じゃなくて分身
相変わらずラヴォスに捕らわれたまま
セルジュが死んでるはずの時に成長したキッドの話がでない、
ホームとアナザーの存在自体が最初にない。
ややこしくなるだけで全然意味がなくつなげてる、
いや繋ぎたい気持ちはわからんでもないが。
そういや凍てついた炎は未来で見つかった物、
キッドやマール、サラのペンダントは同一で古代の王国を滅ぼした凍てついた炎とはこれのこと
魔神機はどうやらドリストーンの力の増幅装置だったもよう
クロスの凍てついた炎は今までのドリストーンの中で最大の力を持つ物
ドリストーン＝凍てついた炎＝ラヴォスの欠片
358 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 02:03:03 ID:???
やっぱクロノポリスで見つかったラジカルドリーマーズのあれのせいかな＞繋げたくなる
359 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 02:05:49 ID:???
ラジカルがつながっていようがいまいが
クロスのストーリーに結局何も関わってない気がする
クロスのストーリーに結局何も関わってない気がする
360 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 02:23:07 ID:???
>359
それに尽きるな
それに尽きるな
361 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 02:48:35 ID:???
362 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 05:38:55 ID:???
あ？サンフェイサーがニコニコしてんだろ。
363 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 06:40:08 ID:???
なんか前作のエンディングを否定するかのような展開が
気に入らなくて投げそうになったけど
２週目からはこれはこれでアリかも？と思い随分印象が変わってたように思う。
でもオッサンキャラ多すぎて欝。レナやアルフのイベントもっと見せろ
気に入らなくて投げそうになったけど
２週目からはこれはこれでアリかも？と思い随分印象が変わってたように思う。
でもオッサンキャラ多すぎて欝。レナやアルフのイベントもっと見せろ
364 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 11:12:23 ID:???
そこがいいんじゃないか
オッサンﾌｫｰｰｰｰｰｰｰ!!
オッサンﾌｫｰｰｰｰｰｰｰ!!
365 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 23:27:54 ID:???
オッサンはいいんだが，キャラの数が多いのは問題だな．
一人一人が薄くなってしまう．
制作者はたぶんそれが売りだと思ってるんだろうけど，あれに賛同する奴なんて
いるのか？
一人一人が薄くなってしまう．
制作者はたぶんそれが売りだと思ってるんだろうけど，あれに賛同する奴なんて
いるのか？
366 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12(金) 23:35:37 ID:???
キャラが多いのはいいけど戦闘要員にする必要はないね
あのキャラ達が世界観を凄く豊かにしているし
もっとキャラのエピソードを盛り込んでれば俺はもう。
あのキャラ達が世界観を凄く豊かにしているし
もっとキャラのエピソードを盛り込んでれば俺はもう。
367 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13(土) 06:48:13 ID:???
命がけで最後まで共に戦うようなキャラじゃないね。
イベントキャラならありだけど。
イベントキャラならありだけど。
368 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13(土) 10:42:34 ID:???
トリガーは本当PTメンバー一人一人のキャラが凄く立ってたのに対して
クロスのPTメンバーは一人一人のキャラが滅茶苦茶薄いよなぁ
場面によっても喋る事は一緒で語尾変えてるだけだしｗ
クロスのPTメンバーは一人一人のキャラが滅茶苦茶薄いよなぁ
場面によっても喋る事は一緒で語尾変えてるだけだしｗ
369 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13(土) 10:47:37 ID:???
ヤマネコ時PT可能キャラも、ツクヨミ、イシト、ラディウス、龍の子、星の子、スプリガンで充分。
ザッパ、キノコ、イレーネス、ジャネス、バンクリフ、スネフは要らない。
アカシア龍騎士団も別行動でよかった。加わるにしてもカーシュひとりくらいでいい。
そしてセルジュ、キッド、グレン、ルチアナ、あと一応でネタ的にレナ、アルフ、リーア。
これだけ居れば充分だな。
ザッパ、キノコ、イレーネス、ジャネス、バンクリフ、スネフは要らない。
アカシア龍騎士団も別行動でよかった。加わるにしてもカーシュひとりくらいでいい。
そしてセルジュ、キッド、グレン、ルチアナ、あと一応でネタ的にレナ、アルフ、リーア。
これだけ居れば充分だな。
370 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13(土) 10:53:55 ID:???
>368
まあそれはある程度避けられないが
少しぐらいは変わった気がする。
表したかったキモの部分が他の世界の異なる自分ってのもあったから
つれて他の世界の自分に合わせるイベントとか
からませてるキャラはまだ入ると思う、バンクリフとか。
ＰＴに入る必要があったかと言われると微妙な気もするが
使えた方が面白いと言うのはあったかな。
使えなかったら空いた容量でなんかできたかもしれんが。
まあそれはある程度避けられないが
少しぐらいは変わった気がする。
表したかったキモの部分が他の世界の異なる自分ってのもあったから
つれて他の世界の自分に合わせるイベントとか
からませてるキャラはまだ入ると思う、バンクリフとか。
ＰＴに入る必要があったかと言われると微妙な気もするが
使えた方が面白いと言うのはあったかな。
使えなかったら空いた容量でなんかできたかもしれんが。
371 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13(土) 13:45:54 ID:???
リメイクきぼｎ
372 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13(土) 19:32:16 ID:???
俺もｷﾎﾞﾝ
つくづくもう少しどうにかすれば良かったのにと思う
惜しい
つくづくもう少しどうにかすれば良かったのにと思う
惜しい
373 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14(日) 01:43:00 ID:???
どうせ仲間を多くするんだったら、サガフロみたいに戦闘パーティー５人ぐらいにしてくれた方がバランスよかったと思う
374 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14(日) 03:02:30 ID:???
あのシステムだと五人もいるとウザイと思う
弱とか中とか毎回選択してエレメントポイント溜めるし
弱とか中とか毎回選択してエレメントポイント溜めるし
375 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14(日) 22:29:41 ID:???
っていうか、サガフロは仲間が多くても
ある程度自分で連れてくメンバー選べただろ
クロスはほとんど強制的に増えていく
ある程度自分で連れてくメンバー選べただろ
クロスはほとんど強制的に増えていく
376 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 04:14:46 ID:???
連れて行くメンバーは一定だろ
仲間にするかどうかってこと？
仲間にするかどうかってこと？
377 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 08:47:18 ID:???
別に、使わない仲間が増えたところでなんでもないだろ
378 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 16:04:42 ID:???
サガフロはせっかく苦労して集めたキャラが
メインキャラが仲間に加わると強制的に押し出されるのが鬱だったから
仲間あつめの楽しさではクロスのがましじゃね？
メインキャラが仲間に加わると強制的に押し出されるのが鬱だったから
仲間あつめの楽しさではクロスのがましじゃね？
379 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 16:27:53 ID:???
380 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 16:54:47 ID:???
クロスは無理矢理仲間集めを分岐させて何周もさせようとしてるからなあ．
萎える．
しかもキャラを増やしたおかげで台詞が語尾しか違わないという手抜きぶり．
キャラを増やして何をさせたかったんだろ？
萎える．
しかもキャラを増やしたおかげで台詞が語尾しか違わないという手抜きぶり．
キャラを増やして何をさせたかったんだろ？
381 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 18:01:39 ID:???
クソ、クロノクロス使ってエンドにしても結局夢オチじゃねえか。
普通に時食い倒してエンドにさせろや、ラスボス戦がコレかよ。ふざけんな
Z斬りとかやる気の起こらない2周目とかどうでも良い要素満載だし
前スレだかどっかで
「トリガーはドラえもんの映画見てるみたいで面白かったけど、クロスで一気にエヴァになった」ってのにつくづく同感だよ
普通に時食い倒してエンドにさせろや、ラスボス戦がコレかよ。ふざけんな
Z斬りとかやる気の起こらない2周目とかどうでも良い要素満載だし
前スレだかどっかで
「トリガーはドラえもんの映画見てるみたいで面白かったけど、クロスで一気にエヴァになった」ってのにつくづく同感だよ
382 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 18:11:57 ID:???
そう言われてみればそうかもなあ．雰囲気の変わり方は．
だんだん収拾がつかなくなってるとこもエヴァの劇場版みたいかも．
だんだん収拾がつかなくなってるとこもエヴァの劇場版みたいかも．
383 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 18:49:39 ID:???
っつーか、戦闘システムなんてトリガーと全然違うから、
トリガーを意識してプレイしない方が良いかも
俺はトリガープレイしたけど、別にトリガーと比べてプレイなんてしなかった
ストーリー重視でやったからね。結構ストーリーも気に入っている
なんつっても、別世界ってのが良かったなぁ。
しかも別世界の主人公は、既に死んでしまったという事実があったのが
興味をそそったねぇ
トリガーを意識してプレイしない方が良いかも
俺はトリガープレイしたけど、別にトリガーと比べてプレイなんてしなかった
ストーリー重視でやったからね。結構ストーリーも気に入っている
なんつっても、別世界ってのが良かったなぁ。
しかも別世界の主人公は、既に死んでしまったという事実があったのが
興味をそそったねぇ
384 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 18:52:25 ID:???
そのストーリーが気に入らなかったり・・・というか演出が．
385 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:03:49 ID:???
夢落ちって意味が分かってない馬鹿がいるな…。
386 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:09:10 ID:???
俺はクロノが死んでると聞きつけ早速クロスを購入した異質のプレイヤーですが、
やっぱりねこういった暗くて重い話ってのはさぞ人を選ぶんだろうね
俺はこういう欝的な刺激を求めるのが好きだからいつのまにかクロスが理想のRPGになってしまったよ。
やっぱりねこういった暗くて重い話ってのはさぞ人を選ぶんだろうね
俺はこういう欝的な刺激を求めるのが好きだからいつのまにかクロスが理想のRPGになってしまったよ。
387 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:13:06 ID:???
暗いことは別に構わないんだけどね．
肝心のストーリーがほとんど台詞で説明されてるだけだし，
死海～ディノポリス辺りは退屈でしょうがなかった．
伏線投げっぱなしも気に入らない．
肝心のストーリーがほとんど台詞で説明されてるだけだし，
死海～ディノポリス辺りは退屈でしょうがなかった．
伏線投げっぱなしも気に入らない．
388 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:14:37 ID:???
クロスは鬱ではないんだけどなぁ…
トリガーが夢をテーマにしてたせいかそう受け取られることが多いけど
他人がどう思おうがクロノやらルッカ、マールは納得してたから
時間改変しなかったんだろうと思うし
そこらへんがもう少し語られなかったのは残念すぎる、
クロスでは人生と物語、理想と現実が結構かかれてたしな
トリガーが夢をテーマにしてたせいかそう受け取られることが多いけど
他人がどう思おうがクロノやらルッカ、マールは納得してたから
時間改変しなかったんだろうと思うし
そこらへんがもう少し語られなかったのは残念すぎる、
クロスでは人生と物語、理想と現実が結構かかれてたしな
389 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:17:19 ID:???
>387
そこはトリガーと同じ事は無理だからな
よくそういわれるけどトリガーだとその時代に直接乗り込むから
文章なんていらないけどさ
トリガーの印象があるから少しきびしくなってないか？
あのぐらいの説明は良くあるような気がするけど。
そこはトリガーと同じ事は無理だからな
よくそういわれるけどトリガーだとその時代に直接乗り込むから
文章なんていらないけどさ
トリガーの印象があるから少しきびしくなってないか？
あのぐらいの説明は良くあるような気がするけど。
390 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:19:38 ID:???
過去に起こったことを話するのに時間超えないで説明というと
言葉かムービーか？それ以外にあるかなぁ
言葉かムービーか？それ以外にあるかなぁ
391 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:24:58 ID:???
うーんなんと言えばいいのか・・・
もちろん過去のシーンをそのまま再現するってのもあるけど，
誰かが延々と実はこうだったってそのまんましゃべるのは演出が下手じゃないの？
ってこと．
最終的には言葉になりそうだけど，何とかならないかなあ．
推理ものじゃないんだから．
もちろん過去のシーンをそのまま再現するってのもあるけど，
誰かが延々と実はこうだったってそのまんましゃべるのは演出が下手じゃないの？
ってこと．
最終的には言葉になりそうだけど，何とかならないかなあ．
推理ものじゃないんだから．
392 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:25:17 ID:???
結構昔のゲームだよな。
しかしアンチからも信者からもクロスは忘れられる事はない。非常に名誉なことです。
しかしアンチからも信者からもクロスは忘れられる事はない。非常に名誉なことです。
393 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:28:56 ID:???
>391
上手く処理した例浮かばないのか…
どれでも共通の問題に入るんじゃないか？それ
過去の話が絡んでなければ問題ないが
結局手法としてあるのは
・他人から聞く
・何かを読む
・その他なんらかで言葉、ムービーからめてもある程度言葉
くらいしかないかと
上手く処理した例浮かばないのか…
どれでも共通の問題に入るんじゃないか？それ
過去の話が絡んでなければ問題ないが
結局手法としてあるのは
・他人から聞く
・何かを読む
・その他なんらかで言葉、ムービーからめてもある程度言葉
くらいしかないかと
394 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:31:23 ID:???
推理ものって…過去の話が言葉で話されるだけで
推理もの扱いはいい加減いいすぎじゃないだろうか
やっぱトリガーの印象が強い気がする
あの手法は一発ネタだったから他の設定で適用は無理だしな
推理もの扱いはいい加減いいすぎじゃないだろうか
やっぱトリガーの印象が強い気がする
あの手法は一発ネタだったから他の設定で適用は無理だしな
395 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:38:03 ID:???
あと思い出した手法では過去の誰かの視点で
キャラ動かせるモードになったりくらいかな
適切なキャラがいないとつらいが
キャラ動かせるモードになったりくらいかな
適切なキャラがいないとつらいが
396 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:50:21 ID:???
そうかなあ．ぶっちゃけトリガーはそれほど好きじゃなかったりするんだが．
俺の足りない頭で考えてみると・・・
例えばフェイトが人間に憎しみを抱くようになった過程をもうちょっと丁寧に描いて
みるとか，クロノポリスとディノポリスの戦いの様子とか・・・
もしそれをやるとするとフェイト視点になるのかな．
俺の足りない頭で考えてみると・・・
例えばフェイトが人間に憎しみを抱くようになった過程をもうちょっと丁寧に描いて
みるとか，クロノポリスとディノポリスの戦いの様子とか・・・
もしそれをやるとするとフェイト視点になるのかな．
397 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:57:40 ID:???
憎しみというか行き過ぎた愛だけどな
さすがにフェイト視点でキャラ動かすわけにはいかないから
ムービーで回想かなぁ
主人公が主体的ではあまりないのがクロノから受け継いでるから
主人公がぶれる諸刃の剣だが
フェイトは結構うまく語られてたと思う、
あれだけおお暴れして実は人間の守護者で行き過ぎた愛から
人間を支配しようとしてたというのがばらされた件で
クロノポリスとディノポリスね…むずかしいとこだな
ムービーで片すくらいか？
やっぱ直接乗り込めるトリガーの設定が
どれだけ反則並に有効な手か分かったな
さすがにフェイト視点でキャラ動かすわけにはいかないから
ムービーで回想かなぁ
主人公が主体的ではあまりないのがクロノから受け継いでるから
主人公がぶれる諸刃の剣だが
フェイトは結構うまく語られてたと思う、
あれだけおお暴れして実は人間の守護者で行き過ぎた愛から
人間を支配しようとしてたというのがばらされた件で
クロノポリスとディノポリスね…むずかしいとこだな
ムービーで片すくらいか？
やっぱ直接乗り込めるトリガーの設定が
どれだけ反則並に有効な手か分かったな
398 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 19:58:50 ID:???
ラヴォスの出番ちょっぴりだったな。ビジョナリー見て「あ、居たんだキミ」程度。
もっと直接的に関わるイベント欲しかったわ。
蛇骨館にシルバードあったのもいまいち繋がりが感じられない。何アレ？友情出演？
ラスボスの存在がイマイチ掴みにくいのも「トリガーに比べて」クソゲー化してる一因だと思うけどな
ラヴォスはなんか「分かりやすい絶対悪」みたいな感じで設定も普通だったけど
時喰いは普通にストーリー進めても「分かりにくい悪」みたいな印象が抜けないな。
成り行きで守護者の龍倒してたら突然合体して時食いはじめた、ヤバイから止めろみたいな。
少なくとも初プレイ時はそんな印象しかうけなかったよ。どうせ俺が馬鹿なだけだと思うけどさ
もっと直接的に関わるイベント欲しかったわ。
蛇骨館にシルバードあったのもいまいち繋がりが感じられない。何アレ？友情出演？
ラスボスの存在がイマイチ掴みにくいのも「トリガーに比べて」クソゲー化してる一因だと思うけどな
ラヴォスはなんか「分かりやすい絶対悪」みたいな感じで設定も普通だったけど
時喰いは普通にストーリー進めても「分かりにくい悪」みたいな印象が抜けないな。
成り行きで守護者の龍倒してたら突然合体して時食いはじめた、ヤバイから止めろみたいな。
少なくとも初プレイ時はそんな印象しかうけなかったよ。どうせ俺が馬鹿なだけだと思うけどさ
399 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:00:23 ID:???
あとクロスでは月が2つある説明として超絶トンデモな解説入れられてたがかなりアレだった
400 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:08:08 ID:???
>398
>「分かりやすい絶対悪」
これはクロノシリーズ通してそんなことはないぞ…
ただ『星を喰らう生き物』ってことで一方的に人間は怒ってたけど
人間はそれの影響のお陰で進化できたり
実はグランドリオンとかドリストーンもラヴォスの欠片だったり
トリガーでは負けた物を喰らってたラヴォスが喰らった負けた物達の力で戦ってきたり
トリガーでは『俺たちはお前の為に生きてきたわけじゃない！』
クロスでは『うるせー！俺たちは生きてんだよ！』
そういうことでクロスの真エンディングがラヴォスと星の調停になったらしいが
>「分かりやすい絶対悪」
これはクロノシリーズ通してそんなことはないぞ…
ただ『星を喰らう生き物』ってことで一方的に人間は怒ってたけど
人間はそれの影響のお陰で進化できたり
実はグランドリオンとかドリストーンもラヴォスの欠片だったり
トリガーでは負けた物を喰らってたラヴォスが喰らった負けた物達の力で戦ってきたり
トリガーでは『俺たちはお前の為に生きてきたわけじゃない！』
クロスでは『うるせー！俺たちは生きてんだよ！』
そういうことでクロスの真エンディングがラヴォスと星の調停になったらしいが
401 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:12:26 ID:???
人間の異常進化には常々疑問を持っていたところにクロスプレイしてよかったー＼（^o^）／
402 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:15:48 ID:???
403 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:18:11 ID:???
やっぱストーリーがわかりにくいってのは問題だな．
何回もやってればわかるってのは理由にならないし，「攻略本読め」とか
「お前馬鹿だろ」で済む問題でもない．
何回もやってればわかるってのは理由にならないし，「攻略本読め」とか
「お前馬鹿だろ」で済む問題でもない．
404 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:18:57 ID:???
ちなみに蛇骨館にあったのはガッシュが乗って来たからだと思われる
フェイトも時間を自由に超える奴がいるのは知らなかった臭い
そもそもガッシュが色々計画しとったからな
タイムクラッシュもガッシュの計画だったよな？
たしかディノポリスは星の防衛機能が反応して釣られて跳んできたんだっけか
フェイトも時間を自由に超える奴がいるのは知らなかった臭い
そもそもガッシュが色々計画しとったからな
タイムクラッシュもガッシュの計画だったよな？
たしかディノポリスは星の防衛機能が反応して釣られて跳んできたんだっけか
405 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:35:07 ID:???
>398
記憶が㌧でるだろうけどそれはフェイト倒したら合体しだしたはず
不完全ながらも炎を使える頃に使った力で封じ込めてたらしいしフェイトが
なぜ炎の力を調停者以外が使えるかは微妙にわからんが
まあ未来で研究でもされたってことで。
人間だけが星の子でありラヴォスの子であるからラヴォスと感応でき
星とラヴォスという異種生命をとりもつ調停者が生まれるらすぃ
記憶が㌧でるだろうけどそれはフェイト倒したら合体しだしたはず
不完全ながらも炎を使える頃に使った力で封じ込めてたらしいしフェイトが
なぜ炎の力を調停者以外が使えるかは微妙にわからんが
まあ未来で研究でもされたってことで。
人間だけが星の子でありラヴォスの子であるからラヴォスと感応でき
星とラヴォスという異種生命をとりもつ調停者が生まれるらすぃ
406 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:43:13 ID:???
そういやドリストーンと炎って同じ物質なんだっけ？忘れたけど
凄い扱いの差だな
凄い扱いの差だな
407 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 20:49:17 ID:???
ラヴォスの前にも炎は降ってたってことらしい
欠片はラヴォスとは違う道を選んだって事かな
影響する側の炎が逆に影響されてグランドリオンが魔剣になったりしてたが
欠片はラヴォスとは違う道を選んだって事かな
影響する側の炎が逆に影響されてグランドリオンが魔剣になったりしてたが
408 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 22:41:28 ID:???
トリガーは名作
クロスは駄作、100歩譲って凡作
クロスは駄作、100歩譲って凡作
409 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 23:39:54 ID:???
キッドはいいとして
時喰いに捕らわれてたサラは何で金髪白服だったんかな。
あれ見ても誰だかわからん。
せめて青系にして欲しかった。
時喰いに捕らわれてたサラは何で金髪白服だったんかな。
あれ見ても誰だかわからん。
せめて青系にして欲しかった。
410 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15(月) 23:41:42 ID:???
リデルだってラジカルじゃ金髪なのにクロスじゃ青い髪
411 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/16(火) 17:57:49 ID:ZpofQBRg
412 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/16(火) 21:17:42 ID:ZpofQBRg
413 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/16(火) 21:27:04 ID:???
>>412
ネタじゃん
ネタじゃん
414 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/16(火) 21:40:07 ID:???
この前借りてきてやってるわけだが。思ってた以上にRPGしてて面白いじゃん。
トリガーは台詞を記憶してしまうくらいやりまくったけど、クロスはキャラデザとか気に入らなくて
なんとなく避けてた。面白いゲームが意外と身近にあって良かったよ。
トリガーは台詞を記憶してしまうくらいやりまくったけど、クロスはキャラデザとか気に入らなくて
なんとなく避けてた。面白いゲームが意外と身近にあって良かったよ。
415 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/16(火) 23:47:54 ID:???
RPG板の総合スレがなくなりそうなんだが
ここがトリガー厨とクロス信者の喧嘩スレになるのかよ…
ここがトリガー厨とクロス信者の喧嘩スレになるのかよ…
416 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 00:10:50 ID:???
>>415
クロススレ住人ならスルーは得意技だろう
クロススレ住人ならスルーは得意技だろう
417 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 00:26:02 ID:???
スルースキルの高さは折り紙つき
418 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 03:29:47 ID:???
>411
それはソースあるのか？
トリガーの段階で加藤の頭では決まってたのかもしれんし
それはソースあるのか？
トリガーの段階で加藤の頭では決まってたのかもしれんし
419 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 05:32:00 ID:???
加藤って小説にもチャレンジして良いもの書いたし
者書きとして天才なんｊないだろうか。
者書きとして天才なんｊないだろうか。
420 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 12:55:54 ID:???
加藤の才能は留まることを知らない
421 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 13:11:30 ID:???
確かに加藤の腐った才能は留まる事を知らないな。
422 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 13:12:26 ID:???
【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人
423 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 14:12:20 ID:???
結局あとずけのソースはどうした？
424 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 15:46:33 ID:???
このスレ（板）はメール欄にsageと入れるとIDが???になります
くりかえします
このスレ（板）はメール欄にsageと入れるとIDが???になります
ということは・・・わかりますよね？
何が出来るか わかりますよね？
くりかえします
このスレ（板）はメール欄にsageと入れるとIDが???になります
ということは・・・わかりますよね？
何が出来るか わかりますよね？
425 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 15:49:19 ID:???
なにか文字さえ入れれば？になるわい
426 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 16:57:55 ID:???
クロススレ住人ははあんだけ粘着されててよくスルーできるな
感心するよ
感心するよ
427 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 17:05:22 ID:???
ぜひ見習ってほしいもんだな
428 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 18:26:20 ID:???
キッド＝カエル
429 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17(水) 18:26:50 ID:???
>>424
自作自演ほう助罪でタイホ
自作自演ほう助罪でタイホ
430 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 01:00:49 ID:ZqI8aEpq
クロノやルッカにとっては１９９９年や２３００年が未来だが
エイラにとっては古代だって未来なんだよ
古代文明だって一度滅んでも１万年後には何事も無かったかのように復活してるんだから
２３００年の連中のことなんて見捨てて１万２０００年くらいのことを見ておけば良かったんだよ
エイラにとっては古代だって未来なんだよ
古代文明だって一度滅んでも１万年後には何事も無かったかのように復活してるんだから
２３００年の連中のことなんて見捨てて１万２０００年くらいのことを見ておけば良かったんだよ
431 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 04:59:35 ID:???
何を言ってんだかよくわからん
ところでアレだなクロス考察でトリガーの話ですまないが
クロノ達が介入しなくてもエイラって恐竜人にかてたんだろうか…
そんな気がしないんだが
ところでアレだなクロス考察でトリガーの話ですまないが
クロノ達が介入しなくてもエイラって恐竜人にかてたんだろうか…
そんな気がしないんだが
432 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 10:03:17 ID:???
勝てないだろう
エイラ死亡で全滅
ってかエイラ達が死んだら未来の人類に何か影響あんのか?
エイラ死亡で全滅
ってかエイラ達が死んだら未来の人類に何か影響あんのか?
433 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 10:27:54 ID:???
一度クロノ達が中途半端に介入して、
ゲートホルダーとかの事バレて「人類が脅威」と見なされたから
エイラ達を手助けしないと恐竜人の世界になる
ゲートホルダーとかの事バレて「人類が脅威」と見なされたから
エイラ達を手助けしないと恐竜人の世界になる
434 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 11:31:22 ID:???
>432
エイラってガルディア王家の先祖ジャン
>433
そんなこと関係なしに滅ぼされそうだったけどな
クロノが㌧だせいで時間が変わって助けなきゃってのやっといて
それより前の時間でクロノ達がいないとやばいときもあって…
これいかに
エイラってガルディア王家の先祖ジャン
>433
そんなこと関係なしに滅ぼされそうだったけどな
クロノが㌧だせいで時間が変わって助けなきゃってのやっといて
それより前の時間でクロノ達がいないとやばいときもあって…
これいかに
435 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 18:58:46 ID:???
ラヴォスがティラン城に降ってきたからどちらにせよ
恐竜人は滅んでいたと思う。
恐竜人は滅んでいたと思う。
436 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 19:07:28 ID:???
トリガーやってないとわけわからんキャラと話が出る。
やってるとガックシ。
これはまずくない？
やってるとガックシ。
これはまずくない？
437 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 19:31:53 ID:???
考察と関係が薄いからそういわれてもな
まあでも分からなくてもゲームとしてそこそこ面白いしいいんじゃないかな
深く考えたいなら個々人で
まあでも分からなくてもゲームとしてそこそこ面白いしいいんじゃないかな
深く考えたいなら個々人で
438 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 19:36:59 ID:DZ1A4/v3
元の歴史
中世の魔王→魔界の邪神（ようするにラヴォスだが）を召還して自滅
原始の恐竜人→ティラン城にラヴォス落下で 本拠地＆首領を失って人類に滅ぼされれる
古代王国→海底神殿作ってラヴォスを目覚めさせて消滅
実はクロノ達は何もしてないんじゃ・・・
中世の魔王→魔界の邪神（ようするにラヴォスだが）を召還して自滅
原始の恐竜人→ティラン城にラヴォス落下で 本拠地＆首領を失って人類に滅ぼされれる
古代王国→海底神殿作ってラヴォスを目覚めさせて消滅
実はクロノ達は何もしてないんじゃ・・・
439 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 19:43:35 ID:???
クロノが何もしなかったら
ラヴォスが蘇って1999あぼーん
ラヴォスが蘇って1999あぼーん
440 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 19:57:48 ID:eq+2dqjQ
441 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 20:00:57 ID:eq+2dqjQ
最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！
という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、
単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、
では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、
もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。
残念だけどね。でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。
それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！
という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、
単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、
では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、
もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。
残念だけどね。でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。
それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。
442 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 20:16:49 ID:???
しかしマジでこんなこと言ってんだから救えないよな
443 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 20:22:11 ID:DIhJxrwR
加藤のカリスマ性にはアンチも信者も惹き付けられて離れないって事？
444 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 20:26:18 ID:eq+2dqjQ
この種の言い訳すればまかり通ると思ってるタイプは
大体駄目人間
大体駄目人間
445 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 20:26:24 ID:???
そういうことにしておこうかｗ
446 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 20:33:00 ID:???
まぁ少なくとも先を見てる人間はこんな書き方しないな
447 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 20:33:13 ID:???
マール「に、人間の加藤…… こ、こいつ、もしかして……
このゲームの存在をぜんぶを自分のおかげと思ってるんじゃ……
じゃあ私達はこいつのために生きてきたっていうの！？
ルッカ「わ、わかったわ。こいつのねらいが……
クロノに寄生して長い時間をかけてそのゲームの制作者のすぐれた部分をよりすぐって、あつめる……。
その功績を持って新作をあの死の山で生み、また別のゲーム制作へ……
このゲーム内での鳥山・堀井・坂口が長い時間をかけ してきた進化を、ねむってるだけでしようなんて
ムシがよすぎるわよ……！
ロボ「コ、コレが加藤の目的だったのデス……！
クロノのすべてのゲームのデータ、記録をえて…… 自分自身が進化をとげるのデス！
マール「じゃあ私達はこいつのために 生きてきたっていうの！？
ロボ「自己中能力値は…… ケ、計測不可能！
センサーがこわされそうデス！！
カエル「じょうだんじゃねえ…… てめえのかてになるために、みんな生きてるわけじゃねえ！
エイラ「逃げない！ エイラ 逃げない！ 逃げる 負けるより イヤ！！
魔王(サラの弟)「いわば加藤のエサにすぐなかったというわけだ。我々人間、いや……
このゲームの生命すべてな……。
マール「これは、クロノや私達…… みんなの……！ みんなのゲームなんだからッ！！
ルッカ「そんな…… そんなふざけた進化なんて 私はみとめないからッ！
ロボ「ワタシは鳥山によって作られた命……
シカシ命は命デス！ ルッカや、他のミナサンと同じ…… このゲームの多くの命の一つデスッ！！
カエル「てめえなんぞのために……！ 俺達は生きちゃいないッ！
エイラ「エイラ 負けない！ エイラ達 この大地の命！ お前 この大地の命 ちがう！！
魔王「…… 今度こそ、きさまをたおし……
わが長き闘いに決着をつけてやる……！
このゲームの存在をぜんぶを自分のおかげと思ってるんじゃ……
じゃあ私達はこいつのために生きてきたっていうの！？
ルッカ「わ、わかったわ。こいつのねらいが……
クロノに寄生して長い時間をかけてそのゲームの制作者のすぐれた部分をよりすぐって、あつめる……。
その功績を持って新作をあの死の山で生み、また別のゲーム制作へ……
このゲーム内での鳥山・堀井・坂口が長い時間をかけ してきた進化を、ねむってるだけでしようなんて
ムシがよすぎるわよ……！
ロボ「コ、コレが加藤の目的だったのデス……！
クロノのすべてのゲームのデータ、記録をえて…… 自分自身が進化をとげるのデス！
マール「じゃあ私達はこいつのために 生きてきたっていうの！？
ロボ「自己中能力値は…… ケ、計測不可能！
センサーがこわされそうデス！！
カエル「じょうだんじゃねえ…… てめえのかてになるために、みんな生きてるわけじゃねえ！
エイラ「逃げない！ エイラ 逃げない！ 逃げる 負けるより イヤ！！
魔王(サラの弟)「いわば加藤のエサにすぐなかったというわけだ。我々人間、いや……
このゲームの生命すべてな……。
マール「これは、クロノや私達…… みんなの……！ みんなのゲームなんだからッ！！
ルッカ「そんな…… そんなふざけた進化なんて 私はみとめないからッ！
ロボ「ワタシは鳥山によって作られた命……
シカシ命は命デス！ ルッカや、他のミナサンと同じ…… このゲームの多くの命の一つデスッ！！
カエル「てめえなんぞのために……！ 俺達は生きちゃいないッ！
エイラ「エイラ 負けない！ エイラ達 この大地の命！ お前 この大地の命 ちがう！！
魔王「…… 今度こそ、きさまをたおし……
わが長き闘いに決着をつけてやる……！
448 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 20:37:09 ID:???
>決着をつけてやる……！
まで読んだ
まで読んだ
449 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 21:09:46 ID:???
いい加減魔王の台詞直してやれよ。
450 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18(木) 21:31:01 ID:???
面白くない
451 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 02:53:48 ID:???
中世では召喚で魔王だけ死亡するはずだったのかな？
それとも寿命でしんだんだろうか。
ビネガー叩いたお陰で魔王軍が居なくなって
叩きのめされた魔族が一応友好的になったみたいだけど。
>>444
２ちゃんで粘着して何度でもスレ違いで
そんな発言貼って頑張ってる奴は確実に駄目人間だと思うよ。
駄目だと思わなくても駄目ｗ駄目と分かっててもやってるから駄目。
つまりは駄目人間だ罠、同属嫌悪ってやつだろうか
信者がつく位の才能があれば駄目でもいいけどね～
それとも寿命でしんだんだろうか。
ビネガー叩いたお陰で魔王軍が居なくなって
叩きのめされた魔族が一応友好的になったみたいだけど。
>>444
２ちゃんで粘着して何度でもスレ違いで
そんな発言貼って頑張ってる奴は確実に駄目人間だと思うよ。
駄目だと思わなくても駄目ｗ駄目と分かっててもやってるから駄目。
つまりは駄目人間だ罠、同属嫌悪ってやつだろうか
信者がつく位の才能があれば駄目でもいいけどね～
452 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 11:07:28 ID:???
ダルトンとビネガーって似たようなキャラだよな。こういう絶妙な憎めない悪役をつくれるのも加藤の才能のうちか・・・
453 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 12:22:00 ID:???
それ加藤？
454 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 12:30:43 ID:???
微妙なところだがほぼ初期プロットと監修にしか
堀井が手だしてないみたいだし加藤かもな
ところでドリストーンがラヴォスの欠片ってのが後付けって言ってた奴
さっさとソースだせよーお前の妄想なら最初からいっとけ。
さも本当のようにレスしてんじゃないよ
堀井が手だしてないみたいだし加藤かもな
ところでドリストーンがラヴォスの欠片ってのが後付けって言ってた奴
さっさとソースだせよーお前の妄想なら最初からいっとけ。
さも本当のようにレスしてんじゃないよ
455 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 12:55:54 ID:???
堀井が初期プロットでメインシナリオが加藤ってこと踏まえれば当然、加藤が殆どやってるってか？ｗｗ
まあそうだわな。
ところでサブストーリーってクリア前の本編に直接関わらないオマケシナリオを指すわけですか？
まあそうだわな。
ところでサブストーリーってクリア前の本編に直接関わらないオマケシナリオを指すわけですか？
456 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 13:01:00 ID:???
トリガーだけ見るとドリストーンは
ラヴォスが来る前にエイラが何気なく普通に持っていて
ガッシュが「昔は金よりも値打ちがあった赤く輝く石」と言い
古代で「王家に伝わる赤い石」と言われてるだけ。
魔神器は同じ赤い石から出来ててラヴォスエネルギーの制御に関係してるけど
「～かもな」の範疇にすぎない。欠片だと思う方が妄想っぽく見える。
ラヴォスが来る前にエイラが何気なく普通に持っていて
ガッシュが「昔は金よりも値打ちがあった赤く輝く石」と言い
古代で「王家に伝わる赤い石」と言われてるだけ。
魔神器は同じ赤い石から出来ててラヴォスエネルギーの制御に関係してるけど
「～かもな」の範疇にすぎない。欠片だと思う方が妄想っぽく見える。
457 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 14:13:56 ID:???
>455
まあそこそこ色んなところで手伝ったりもしてるんじゃない？
本編以外の奴担当でもあるんだろうが
>456
ペンダントの方がよりドリストーン関係あったらしい。
普通に魔神機止めるにもドリストーン製の剣グランドリオンを使ってるのに
関係あるのを否定する方がおかしいと思うけど？
制御ってか同調に使ってる時点でおかしかないだろ。
言葉を使わせてもらえば『～かもな』の裏付けもどこにもない後付けだとか言う発言の方が普通に妄想だろ。
本人か誰かわからないけど
てかソースだそうよ
まあそこそこ色んなところで手伝ったりもしてるんじゃない？
本編以外の奴担当でもあるんだろうが
>456
ペンダントの方がよりドリストーン関係あったらしい。
普通に魔神機止めるにもドリストーン製の剣グランドリオンを使ってるのに
関係あるのを否定する方がおかしいと思うけど？
制御ってか同調に使ってる時点でおかしかないだろ。
言葉を使わせてもらえば『～かもな』の裏付けもどこにもない後付けだとか言う発言の方が普通に妄想だろ。
本人か誰かわからないけど
てかソースだそうよ
458 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 14:20:06 ID:???
てかクロスで言われてるんだから公式だよな…
後付けかどうかが焦点なわけでトリガーの段階で欠片だって言ってたら妄想かもしれんが
後付けかどうかが焦点なわけでトリガーの段階で欠片だって言ってたら妄想かもしれんが
459 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 14:51:30 ID:JAhNuQkV
460 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 14:53:36 ID:JAhNuQkV
461 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 15:22:19 ID:???
クロノファンならクロスも好きなはず
462 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 15:27:28 ID:???
クロスは好きだけどクロス厨は嫌い
カケラだけなんで先に落ちているの？
クロスでどう言い訳しているかソースｷﾎﾞﾝ♪
カケラだけなんで先に落ちているの？
クロスでどう言い訳しているかソースｷﾎﾞﾝ♪
463 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 15:29:13 ID:x/JI1g0+
頼むからジャキを入れて雑魚仲間キャラいなくして、余った容量でストーリーを完璧にしたリメイク出してと思うのはオレだけじゃないはず。頼むよ加藤さん
464 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 15:55:32 ID:???
ハイハイクロス厨房乙
465 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 16:32:07 ID:???
俺クロス厨だけど最近疲れが取れなくてね。
466 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 16:39:08 ID:???
オパーサの浜で海と空をまったり楽しんでりゃいいじゃない？
467 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 16:47:50 ID:???
幽霊さえ出てこなけりゃ、良い所なのにね。
468 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 16:55:36 ID:???
>462
別にラヴォスが唯一の存在ともいわれてないしし、
ラヴォスではないが同種の炎がラヴォスより前に降っていただけ。
星を喰らう生き物にならなかった鉱物生命体も居たってことかと
とりあえず炎は前から降ってきていて本体から剥離したんだか
全く別物だかわからんが居たってこと。
>>460
ドリストーンの設定はトリガーの頃からあったと考えるべきだろ
公式でなんか困るのか？クロスから出来た設定という根拠がまずないしな。
つーかあんな大事な役目果たしてなんだかわからない不思議石です！なんてことないだろ。
それこそトリガーがご都合だと言う事になるな。
別にラヴォスが唯一の存在ともいわれてないしし、
ラヴォスではないが同種の炎がラヴォスより前に降っていただけ。
星を喰らう生き物にならなかった鉱物生命体も居たってことかと
とりあえず炎は前から降ってきていて本体から剥離したんだか
全く別物だかわからんが居たってこと。
>>460
ドリストーンの設定はトリガーの頃からあったと考えるべきだろ
公式でなんか困るのか？クロスから出来た設定という根拠がまずないしな。
つーかあんな大事な役目果たしてなんだかわからない不思議石です！なんてことないだろ。
それこそトリガーがご都合だと言う事になるな。
469 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 17:04:37 ID:???
俺は死海のほうがのんびりできるタイプの人間ですよ
470 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 17:09:18 ID:???
夕日のマールディア広場が最強です。
美しい悲しい寂しい 滅びの美
美しい悲しい寂しい 滅びの美
471 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 17:16:31 ID:???
何言ってんだ。みんなでスラッシュのコンサート行くぞ
472 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 19:04:21 ID:???
スラッシュいないから中止だよ。
473 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 19:12:57 ID:???
アルティマニアにドリストーンとかその類の事は書いてなかったっけか？
クロス1周しかしてないから良く分からんのだが
結局アルフの正体はジャキじゃないのか。炎に近付いた時「お、俺はそんな人間ではない！」とか
ババアが小一時間寿命縮んだとか言ってたからてっきりそうかと思ってた
クロス1周しかしてないから良く分からんのだが
結局アルフの正体はジャキじゃないのか。炎に近付いた時「お、俺はそんな人間ではない！」とか
ババアが小一時間寿命縮んだとか言ってたからてっきりそうかと思ってた
俺黒野ﾄﾘｶﾞ-よりｸﾛｽの方が好きな少数派。まったりしてて良かったなあ。ﾄﾘｶﾞ-もかなりまったりだけど。
というかﾄﾘｶﾞ-はもっとおもしろくできたはず。時代や世界観いくらでも作れたんだから。小容量のスーファミにしちゃ上出来だが、PS2の容量で見たかったな。
というかﾄﾘｶﾞ-はもっとおもしろくできたはず。時代や世界観いくらでも作れたんだから。小容量のスーファミにしちゃ上出来だが、PS2の容量で見たかったな。
475 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 19:35:17 ID:???
プライドグランプリは俺も以前目指してたよ
476 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 22:32:27 ID:???
ヒント:ジャキ=アルフが没設定になる前の名残。
477 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/19(金) 23:16:49 ID:???
>473
その類のことに『ドリストーンがラヴォスの欠片なのは加藤のあとづけなんだよな～』
とかいった奴が居たからこういう話になっ取る。
ソースもでないのにこっちは根拠あるから言ってるのに妄想とか言われるし、
なんだかなー。
とりあえずどこに後付けとあったのかただいちゃもん付けたかっただけなら
早めにいいなされ
その類のことに『ドリストーンがラヴォスの欠片なのは加藤のあとづけなんだよな～』
とかいった奴が居たからこういう話になっ取る。
ソースもでないのにこっちは根拠あるから言ってるのに妄想とか言われるし、
なんだかなー。
とりあえずどこに後付けとあったのかただいちゃもん付けたかっただけなら
早めにいいなされ
478 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 00:05:51 ID:???
ジャキ＝アルフは、「関連のエピソードが」没になっただけで
設定自体が完全に没になったわけじゃないよ
（どっちみちはっきりしないわけだけど）
設定自体が完全に没になったわけじゃないよ
（どっちみちはっきりしないわけだけど）
479 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 02:20:50 ID:KlO7ZeSP
480 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 06:26:06 ID:???
魔神器止めようとして赤きナイフを突き立てたらグランドリオンになっているが、
ドリストーンは元からある星の力を凝縮されたものと見た方が自然。
>>479
理屈じゃないんだ心の目で見ろ、みたいな。
太っ腹というか、おおらかというか。
ドリストーンは元からある星の力を凝縮されたものと見た方が自然。
>>479
理屈じゃないんだ心の目で見ろ、みたいな。
太っ腹というか、おおらかというか。
481 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 09:30:25 ID:???
何かってに一人合点してるかわからんが
ラヴォスに同調するのに使ってるのに星の力な分けないだろ
二つの生命の戦いなんだから。
グランドリオンもドリストーン製で魔神機もそうだから
力吸収して進化しただけ
明らかに不自然に否定してるぞ。
どうして星のちからになるんだ？
設定ではラヴォスよりまえに欠片が降ってたって設定だが
欠片が先に振るのがそんなにおかしいか？
まあこんだけいわれても結局ソースが出なかったところ見ると
ただのいちゃもんだった見たいだな…
ラヴォスに同調するのに使ってるのに星の力な分けないだろ
二つの生命の戦いなんだから。
グランドリオンもドリストーン製で魔神機もそうだから
力吸収して進化しただけ
明らかに不自然に否定してるぞ。
どうして星のちからになるんだ？
設定ではラヴォスよりまえに欠片が降ってたって設定だが
欠片が先に振るのがそんなにおかしいか？
まあこんだけいわれても結局ソースが出なかったところ見ると
ただのいちゃもんだった見たいだな…
482 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 09:49:23 ID:???
483 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 09:51:22 ID:???
資料集に設定があるから普通にセルジュとキッド
まあサラと統合したあとのキッドだけど
まあサラと統合したあとのキッドだけど
484 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 09:51:58 ID:???
アルフ説てかジャキ説は根強いがなー
485 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 09:57:20 ID:???
ドリストーンは『赤い石』でラヴォスは『大きな炎』
こりゃ前から決まってるだろ、不思議石が面白いとか言う前に
こりゃ前から決まってるだろ、不思議石が面白いとか言う前に
486 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 11:16:03 ID:???
クロスはクロスなんだからさ、クロスの話してりゃいいじゃん
クロスの中のトリガーとクロノトリガーは別物なんだから。
クロスの中のトリガーとクロノトリガーは別物なんだから。
487 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 11:54:59 ID:???
それ言ったらこのスレ終ってしまうがな
488 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 11:56:42 ID:PmvgEciG
489 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 12:07:39 ID:???
クロスの中で哲学みたいな難しい事語ってるじゃん？
それについて解説してくれん？
…クロスファンってそういうところにしびれてるんじゃねーの？
それについて解説してくれん？
…クロスファンってそういうところにしびれてるんじゃねーの？
490 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 12:08:10 ID:???
だからそのソースは？
491 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 12:17:33 ID:???
>488
だからその根拠はなんだよ？
こっちはそう思われるラヴォスとの繋がりを出してるだろ？
結論が先にあって話してるとは言え。
意味不明に脈絡無く星のエネルギーの結晶体とかいう話がどこに出てきたんだ？
クロスにもトリガーにもないだろ？
堀井だったら星のエネルギー結晶体って言ってたとでも？
頭悪いって普通に理解してお前の意見が
自分の思いつきだけのものだから言ってるんだよ。
自分の場合だけ思いつきで関連も指摘せずに言ってもどうしようもないだろ。
ちなみに話ずれてるが俺が求めてるのは後付けってソースだからな
本人かわからんが上げてくれ
だからその根拠はなんだよ？
こっちはそう思われるラヴォスとの繋がりを出してるだろ？
結論が先にあって話してるとは言え。
意味不明に脈絡無く星のエネルギーの結晶体とかいう話がどこに出てきたんだ？
クロスにもトリガーにもないだろ？
堀井だったら星のエネルギー結晶体って言ってたとでも？
頭悪いって普通に理解してお前の意見が
自分の思いつきだけのものだから言ってるんだよ。
自分の場合だけ思いつきで関連も指摘せずに言ってもどうしようもないだろ。
ちなみに話ずれてるが俺が求めてるのは後付けってソースだからな
本人かわからんが上げてくれ
492 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 12:23:05 ID:???
対抗するって魔神機にもペンダントにもドリストーン使われてるのに
グランドリオンがドリストーン製だからってどうして星のエネルギー結晶とか言う話になるんだか。
それだったらそれで別にクロスでその設定から変える意味も無い。
どうして変える必要があったか語れるのか？それと思われる根拠になるソースも出せる？
その結論に至る理由が無いんだよ。
所詮推測に過ぎないとしても結論だけだされてもな
グランドリオンがドリストーン製だからってどうして星のエネルギー結晶とか言う話になるんだか。
それだったらそれで別にクロスでその設定から変える意味も無い。
どうして変える必要があったか語れるのか？それと思われる根拠になるソースも出せる？
その結論に至る理由が無いんだよ。
所詮推測に過ぎないとしても結論だけだされてもな
493 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 12:27:36 ID:???
求められてるのは後付けを裏付けるソース
いきなり出てきた関係者が言っても居ない㌧でも設定で話ずらすな
いきなり出てきた関係者が言っても居ない㌧でも設定で話ずらすな
494 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 14:26:05 ID:???
ラジカルってキャラのグラフィックあるの？
サウンドノベルだから無いのかと思ってた
サウンドノベルだから無いのかと思ってた
495 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 14:28:55 ID:???
あるけどアップがないので細かく顔とかまでは分からない
エンディングも後姿だし
エンディングも後姿だし
496 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 14:38:03 ID:???
クロスの資料集にラジカルの設定画もある
海外サイトあたりなら資料集のぶっこぬきを載せてるところがあったんじゃないかな
忘れたけど
海外サイトあたりなら資料集のぶっこぬきを載せてるところがあったんじゃないかな
忘れたけど
497 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 15:35:34 ID:???
ソースソースいってる人は粘着しすぎ
スルーってもんを知らない可哀想な人じゃないなら分かるだろ？ソースなんてないのさ
スルーってもんを知らない可哀想な人じゃないなら分かるだろ？ソースなんてないのさ
498 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 15:40:04 ID:???
考察スレだから理屈っぽい人が多いのかな
結局ガセだったみたいだね
結局ガセだったみたいだね
499 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 16:33:11 ID:???
500 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 16:43:43 ID:???
クロスのエンディングで一瞬出る写真
501 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 16:47:29 ID:???
「ご想像にお任せします」でいいんじゃない？
502 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 17:54:04 ID:???
>>493
ドリストーン云々については全くわからないが，一般的に言って「後付けのソース」
を見つけるのは不可能だろ．
むしろそれがないから後付けが可能になるわけだし．
「後付けでないソース」が見つからない限りはそれは後付けと言えるんじゃないか？
ドリストーン云々については全くわからないが，一般的に言って「後付けのソース」
を見つけるのは不可能だろ．
むしろそれがないから後付けが可能になるわけだし．
「後付けでないソース」が見つからない限りはそれは後付けと言えるんじゃないか？
503 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 17:57:06 ID:???
504 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 18:56:42 ID:???
505 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 19:31:43 ID:???
506 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 19:49:48 ID:???
>502
じゃあ何でも後付けっていえるからいちゃもんつけたほうがちって？
都合よすぎ、なら初めからいわなければいい
>>504
キッドの初期稿がまんまラジカルのキッド
楽士っぽいセルジュもあったはず
勿論名前忘れだけどジャキも
じゃあ何でも後付けっていえるからいちゃもんつけたほうがちって？
都合よすぎ、なら初めからいわなければいい
>>504
キッドの初期稿がまんまラジカルのキッド
楽士っぽいセルジュもあったはず
勿論名前忘れだけどジャキも
507 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 19:51:50 ID:???
>>506
> じゃあ何でも後付けっていえるからいちゃもんつけたほうがちって？
> 都合よすぎ、なら初めからいわなければいい
極論すれば，って話だ．
けど後付けのソースを繰り返し要求するなんて無茶だろう．
> じゃあ何でも後付けっていえるからいちゃもんつけたほうがちって？
> 都合よすぎ、なら初めからいわなければいい
極論すれば，って話だ．
けど後付けのソースを繰り返し要求するなんて無茶だろう．
508 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 20:02:50 ID:ueEXRk7Q
後付け に関しては 旧シャア（懐かしガンダム）板はすごいことになってるな
ガンダムでいうところの うるさい上司 である富野監督が
∀ガンダムで若造どもに有無を言わさない狂設定をやってくれたおかげで ある程度の収拾はついたけど
ガンダムでいうところの うるさい上司 である富野監督が
∀ガンダムで若造どもに有無を言わさない狂設定をやってくれたおかげで ある程度の収拾はついたけど
509 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 20:05:35 ID:ueEXRk7Q
そら
ドラゴンボールのことで
あのボールはナメック星の○○鉱石で出来ていて云々関云と言い出す連中と
普通のドラゴンボールファンが まともな会話出来なくて平行線になるのは当然だろう
ドラゴンボールのことで
あのボールはナメック星の○○鉱石で出来ていて云々関云と言い出す連中と
普通のドラゴンボールファンが まともな会話出来なくて平行線になるのは当然だろう
510 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 20:30:34 ID:???
>507
断言しといてその後本人か不明だが変な意見がでるだけで
一回も提示されてないんだよ、繰り返しじゃなくて
てか掘り返さんでも秋田からいいよもう
断言しといてその後本人か不明だが変な意見がでるだけで
一回も提示されてないんだよ、繰り返しじゃなくて
てか掘り返さんでも秋田からいいよもう
511 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 21:38:03 ID:???
提示のしようがないんだろうが
わからんやっちゃな
わからんやっちゃな
512 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 22:07:08 ID:???
後から考えた設定ですとか決まってなかったって発言があったなら
ソースになるだろ。
それもないのに後付けなんだよな～、って言う方がおかしいだろ。
別に突拍子ないわけでもなく納得できるだけの関連も存在する。
それなのに断定するならなにかしらの公式発言でも持ってろって言ってるんだ。
そんなに考えるほどのことか？
ソースになるだろ。
それもないのに後付けなんだよな～、って言う方がおかしいだろ。
別に突拍子ないわけでもなく納得できるだけの関連も存在する。
それなのに断定するならなにかしらの公式発言でも持ってろって言ってるんだ。
そんなに考えるほどのことか？
513 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 22:12:46 ID:???
まーもう面倒なのでレスきてもほっとくけどな
ソースが来たらレスするわ
ソースが来たらレスするわ
514 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 22:15:07 ID:???
>>512
> 後から考えた設定ですとか決まってなかったって発言があったなら
> ソースになるだろ。
そんな発言普通しないだろ．
後付けをいちいち後付けでしたなんて普通言わない．
少なくとも「ソースがないんだから言うな」という論理はおかしい．
後付けだと言った人間は恐らく確信があったからで，それに反論するのは
構わないがソースがないというのは反論にならない．
議論の内容自体は俺にはよくわからないが「ソースを出せ」というのが目に余った
んでね．
> 後から考えた設定ですとか決まってなかったって発言があったなら
> ソースになるだろ。
そんな発言普通しないだろ．
後付けをいちいち後付けでしたなんて普通言わない．
少なくとも「ソースがないんだから言うな」という論理はおかしい．
後付けだと言った人間は恐らく確信があったからで，それに反論するのは
構わないがソースがないというのは反論にならない．
議論の内容自体は俺にはよくわからないが「ソースを出せ」というのが目に余った
んでね．
515 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 22:51:03 ID:???
星は意思をもつでっかい生き物で地表の生物が一匹だけ星と結合できるんだよ。ズルワーン云々のやつ。
で、ラヴォスは別の星からやってきた鉱物生命体で凍てついた炎はラヴォスの同種のなれの果て。
セルジュが時食いと結合した未来が死海で明示されてた。
で、ラヴォスは別の星からやってきた鉱物生命体で凍てついた炎はラヴォスの同種のなれの果て。
セルジュが時食いと結合した未来が死海で明示されてた。
516 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 23:01:21 ID:???
ドリストーンは
・ラヴォスの前に降ってきた同種の欠片
・ラヴォスが来る前にエイラが何気なく普通に持ってた
・古代のサラのペンダント＝現代のマールのペンダント
トリガーだけだとこんな感じかな
星の力の結晶という話はどこにもなかった
・ラヴォスの前に降ってきた同種の欠片
・ラヴォスが来る前にエイラが何気なく普通に持ってた
・古代のサラのペンダント＝現代のマールのペンダント
トリガーだけだとこんな感じかな
星の力の結晶という話はどこにもなかった
517 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 23:05:04 ID:???
ドリストーンはラヴォスのうんこ
518 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 23:06:27 ID:???
＞・ラヴォスの前に降ってきた同種の欠片
これはどこで見つけた？
これはどこで見つけた？
519 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 23:09:39 ID:???
>518
アルティマニアでもゲーム中でも少し出てきてた気がする
アルティマニアでもゲーム中でも少し出てきてた気がする
520 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 23:11:14 ID:???
クロノクロスのアルティマニア？
521 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 23:15:44 ID:???
トリガーにアルティマニアなんてあったのか？
522 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 23:18:53 ID:???
な～んだ、クロスの作中のトリガーね。
523 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/20(土) 23:26:14 ID:???
トリガーは「ザ・コンプリート」だったっけ？
524 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 00:29:39 ID:???
トリガーでも賢者の隠し部屋でドリストーンで人間が進化したようなことが書いてある。
525 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 00:43:37 ID:???
どんどん囲いだけ埋まってくるな
526 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 01:07:06 ID:???
>>524
そのノートとポヨゾーとドリーンは検閲を逃れた数少ない加藤の脳内垂れ流し
そのノートとポヨゾーとドリーンは検閲を逃れた数少ない加藤の脳内垂れ流し
527 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 01:27:01 ID:???
クロス考察スレだからほどほどにな
528 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 02:09:16 ID:???
こう見てみるとトリガーでは、物語の鍵である赤い石の事は曖昧にしか語られてないんだな
これだけでいいのかよー凄くモヤモヤする
これだけでいいのかよー凄くモヤモヤする
529 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 02:47:49 ID:mLjisfbw
>>528が
ドラゴンボール読んだら 本投げ出すかもなw
ドラゴンボール読んだら 本投げ出すかもなw
530 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 03:11:15 ID:???
詳細は分からないがラヴォスエネルギーを貯蔵するドリストーン
詳細は分からないが星の力である太陽エネルギーを貯蔵する暗黒石
詳細は分からないがすごい材質である虹の貝殻
詳細は分からないが星の力を使っている防具
詳細は分からないがダルトン達が完成させたシルバードの飛行機能
詳細は分からないがお祭り好きのベッケラー
詳細は分からないが戦いの神のスペッキオ
詳細は分からないが星の力である太陽エネルギーを貯蔵する暗黒石
詳細は分からないがすごい材質である虹の貝殻
詳細は分からないが星の力を使っている防具
詳細は分からないがダルトン達が完成させたシルバードの飛行機能
詳細は分からないがお祭り好きのベッケラー
詳細は分からないが戦いの神のスペッキオ
531 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 05:50:08 ID:???
そこがトリガーの面白い所でもある。
クロスも匂わせて想像させる所が多分にあるけど、
魅力ではないのかと。
クロスについて何か語る事はないの？
クロスも匂わせて想像させる所が多分にあるけど、
魅力ではないのかと。
クロスについて何か語る事はないの？
532 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 07:24:36 ID:???
太陽エネルギーは恒星のエネルギーだしな…
星のってのはまた違う気がするが
そのまま太陽エネルギーだろ
星のってのはまた違う気がするが
そのまま太陽エネルギーだろ
533 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 12:31:50 ID:???
クロスは加藤が作った同人ゲームだからあんまり考察する意味無いよ
534 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 14:54:30 ID:???
オナニーの人乙
535 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 14:57:12 ID:???
トリガーのドリーンって金の石の中の人なの？
536 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 15:25:32 ID:0Oe7LNiI
金の石は勇者バッジと同じプラシーボ効果だよ
ようはグレンの心の問題
ようはグレンの心の問題
537 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/21(日) 16:00:49 ID:???
グランドリームHP1でも弱すぎ
勇者バッジの方が役に立つよ
勇者バッジの方が役に立つよ
538 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 01:38:40 ID:???
>>532
星の力ってのは自然の力のことだろ。
星の力ってのは自然の力のことだろ。
539 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 02:07:17 ID:???
星のちからっていっても太陽の力じゃ別物だろ
540 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 02:21:43 ID:???
誤解されるかもしれんから言っとくが
太陽って星の力だろってことね
純粋に太陽のちからで星自体はあんま関係ないし
太陽って星の力だろってことね
純粋に太陽のちからで星自体はあんま関係ないし
541 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 03:38:07 ID:???
クロノシリーズだと大抵星＝地球のことを指すから混乱するんだな
542 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 14:59:31 ID:???
でもクロノの舞台って「地球」じゃないよな
台詞でも「地球」なんて言葉は一回も出てこなかったし
（「この星」って表現ならいっぱいあるけど）
台詞でも「地球」なんて言葉は一回も出てこなかったし
（「この星」って表現ならいっぱいあるけど）
543 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 15:50:21 ID:Ypeb01NP
どこの星の人間も
自分の星は"地球"って良いそうだよな
母国 みたいな意味で
自分の星は"地球"って良いそうだよな
母国 みたいな意味で
544 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 15:58:52 ID:???
母国とは違うと思うが
それは母という属性がついてるだけだし
ていうか表す言葉として地面が球の形してるから地球だし
ただ単に突き放して表すとそうなるだけ。
それは母という属性がついてるだけだし
ていうか表す言葉として地面が球の形してるから地球だし
ただ単に突き放して表すとそうなるだけ。
545 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 16:53:45 ID:???
地球＝Earth＝大地
細かい言い回しにこだわっても意味はないぞ。
火と炎、魔術と魔法、太陽と日とかを韻以外の部分で区別してしまうのは厨房向けラノベにありがちな悪いクセ。
細かい言い回しにこだわっても意味はないぞ。
火と炎、魔術と魔法、太陽と日とかを韻以外の部分で区別してしまうのは厨房向けラノベにありがちな悪いクセ。
546 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23(火) 23:08:27 ID:???
俺、馬鹿だから>>545の後半の分がわからん
だれかｋｗｓｋ
だれかｋｗｓｋ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 00:38:37 ID:???
まあ細かいこと気にするな
という事
という事
548 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 14:14:39 ID:XyXO3FAQ
バカ メラとギラが同じ呪文な訳ないだろ
549 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 14:46:26 ID:???
むしろ本人が拘ってるように見えるのはそっとして置こうな
550 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 14:52:10 ID:???
>>548
お引取りください
お引取りください
551 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 15:26:58 ID:???
552 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24(水) 16:55:29 ID:40wgBHTa
アースであってガイアではないけどな
553 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/25(木) 02:32:31 ID:???
俺マカーだけど
機種依存の記号が(月)とかに見えても別に気にしないよ
機種依存の記号が(月)とかに見えても別に気にしないよ
うお！こんなところに誤爆してたのか！！
555 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 10:37:48 ID:???
trueエンディングを見ていてふと思ったけど
あの日記を見ているのは誰だろうか？
キッドがあれを見て昔の物思いに耽っているのか
それともラジカルみたくキッドとセルジュの子供があの日記を見ているのか
あの日記を見ているのは誰だろうか？
キッドがあれを見て昔の物思いに耽っているのか
それともラジカルみたくキッドとセルジュの子供があの日記を見ているのか
556 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/26(金) 11:51:35 ID:???
ラジカルはセルジュが書いた日記を、孫で同名のセルジュが見てたんだっけ
557 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 15:39:52 ID:???
ラジカルやりたい・・・orz
558 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 16:33:36 ID:???
559 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 17:55:26 ID:???
ラジカルはウンコ キッドもしっこ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/27(土) 19:17:00 ID:???
>>556
悟空の爺ちゃんと息子の名前が同じ悟飯みたいなもんか
悟空の爺ちゃんと息子の名前が同じ悟飯みたいなもんか
561 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/28(日) 18:34:25 ID:???
トリガの世界革変革の時みたいな盛り上がる曲ほしかったなぁ
562 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:04:51 ID:???
お前たちにいいこと教えよう
海外サイトにエミュあるから、ラジカル
俺もってるし
英語にしてロムさがしてみろ
結構古いエミュでしか動かんから気をつけろな。
海外サイトにエミュあるから、ラジカル
俺もってるし
英語にしてロムさがしてみろ
結構古いエミュでしか動かんから気をつけろな。
563 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/30(火) 12:52:22 ID:???
古くなくても動くよ、問題はBSBいおｓ
564 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 15:57:04 ID:???
総合スレなくなったんだ。
最初の叩きは凄かったけど、最近やっとまともになって来たのに
最初の叩きは凄かったけど、最近やっとまともになって来たのに
565 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 16:01:56 ID:???
566 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 16:31:59 ID:???
ふんっ！(>o<)かぁ-っ( -.-)ペっ
567 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 18:43:04 ID:???
元はと言えば、加藤の脚本作成能力が異常に低くて、設定を活かし切れてないせいだからな。
あのクソヲタクがしっかり仕事してりゃ、こんな事にはなってなかったのに。
あのクソヲタクがしっかり仕事してりゃ、こんな事にはなってなかったのに。
568 ：ゲーム好き名無しさん：2005/08/31(水) 23:50:20 ID:???
569 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/01(木) 05:06:26 ID:???
止められた理由ってどっかに載ってるのか？
570 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/02(金) 14:42:16 ID:???
571 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 01:29:17 ID:qGJ/ImHL
572 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 02:13:59 ID:???
素材はすごい面白そうなだけにね。
まあラジカルも合わせると加藤氏のキッドへの入れ込みようだけはよく伝わってきた。
まあラジカルも合わせると加藤氏のキッドへの入れ込みようだけはよく伝わってきた。
573 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 05:10:17 ID:???
イレーネスってマンコあると思う？
574 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 05:23:53 ID:???
575 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 06:09:30 ID:???
リメイクしてくれ。10年後でもいいから
とにかくあの世界観を今一度。ああ
とにかくあの世界観を今一度。ああ
576 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 06:10:19 ID:???
>>575ハイハイ同意同意
577 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 11:15:38 ID:tUMeztqD
ゼノギアスのスタッフどれくらい関わってんの？もとい被ってんの？
578 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 12:20:49 ID:???
579 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 12:21:06 ID:???
580 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/03(土) 15:54:07 ID:???
ラジドリの宇宙刑事編みたいなぶっ飛び具合が好きだ
581 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/04(日) 06:00:52 ID:???
ひまわり編とかな。
582 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05(月) 16:04:18 ID:???
ルッカの家に子供が描いたエイラやカエルの絵があったのは何故だろ。
583 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05(月) 16:21:06 ID:???
オタクがやったことだ。気にスンナ。
584 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05(月) 16:59:46 ID:???
ルッカが子どもに冒険の話してたのはキッドの発言からでもわかるだろ
585 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05(月) 17:06:36 ID:???
何言ってんだお前
586 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05(月) 17:16:18 ID:???
587 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05(月) 18:30:58 ID:???
ルッカは既にカメラまでも発明していたのか！
そういや、ジャキのペットの猫の名前がアルフだったね。
やっぱアルフ＝ジャキの名残が随所に残っているな。
そういや、ジャキのペットの猫の名前がアルフだったね。
やっぱアルフ＝ジャキの名残が随所に残っているな。
588 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/05(月) 19:49:47 ID:???
言われて気づいたけどジャギの猫ってアルファドなんだよな
589 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/06(火) 00:52:57 ID:???
ゲームじゃなくていいから補完が欲しいな。小説とかで
トリガーファンにもクロスファンにも納得できる形で
トリガーファンにもクロスファンにも納得できる形で
590 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/06(火) 04:33:09 ID:???
>>589
加藤がさらにオナn(ryをかましそうでちょっと恐い。
加藤がさらにオナn(ryをかましそうでちょっと恐い。
591 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/06(火) 14:04:21 ID:???
ムリムリムリムリカタツムリ
592 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/06(火) 23:44:44 ID:ILpCDag9
593 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 04:12:25 ID:???
>トリガーファン
はい無理～
はい無理～
594 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 04:36:14 ID:???
こうなったらセルジュやキッドも不幸な犬死しないとバランス取れんだろ
595 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 09:09:22 ID:???
今でもここまでレスがつくのに驚いたなぁ
ﾄﾞﾗｸｴⅧはあんなに売れたのに今じゃ誰も語らないのにｗ
ﾄﾞﾗｸｴⅧはあんなに売れたのに今じゃ誰も語らないのにｗ
596 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 12:11:47 ID:???
名作か駄作かはともかく、問題作なことは確か
597 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 12:16:12 ID:???
100％駄作なら逆にスッキリするが、ところどころ神の要素を持っているので叩きたくなる
そんなクロスアンチの俺
そんなクロスアンチの俺
598 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 12:47:39 ID:???
禿げ上がる程同意！
599 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 15:46:24 ID:???
たしにかに完全な駄作なら無視できるけど
随所にすごく光るものがあったからこそ叩かないときがすまない
随所にすごく光るものがあったからこそ叩かないときがすまない
600 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 16:12:26 ID:???
オレは、クロノポリスだけは良かったと感じたな。
磨けば光りそうなんだけどな…。能無しオタクめ。
磨けば光りそうなんだけどな…。能無しオタクめ。
601 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 17:07:16 ID:???
俺もクロノポリス、死海は良かった。
ＳＦチックというか、不気味な怖さ、よさがあった。
あと、色々な謎が少しずつ分かっていくところとか。
でも、龍関係はイマイチ。前作とほとんど繋がりないし、
妙にあっさりもっさりしてる。
ＳＦチックというか、不気味な怖さ、よさがあった。
あと、色々な謎が少しずつ分かっていくところとか。
でも、龍関係はイマイチ。前作とほとんど繋がりないし、
妙にあっさりもっさりしてる。
602 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 17:33:25 ID:???
Ｚ斬り、Ｘ斬りがあってＹ斬りが無いのが不満。
603 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 18:57:33 ID:???
クロノポリス良かった
確かにゼノギアスの二番煎じっぽいが、あれはアレで良かった気がする
ちゃんとすれば、けっこうイケるはずだったのにな
確かにゼノギアスの二番煎じっぽいが、あれはアレで良かった気がする
ちゃんとすれば、けっこうイケるはずだったのにな
604 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 20:43:10 ID:gX25Ata2
リンダキューブ参考にすれば良かったのに
605 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 20:58:04 ID:???
死海は良かった。ﾏｰﾙﾃﾞｨｱの鐘が出てきたときはちょっと演出に感激した。だがなんかクリアしても煮え切らないのは何故だ
606 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/07(水) 23:28:31 ID:???
607 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 00:09:00 ID:???
608 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 00:26:02 ID:???
あってもいいが、クロノの最期だけは知りたくない。とどめを刺されてしまう
ルッカやガッシュの思惑や両ポリスの抗争の詳細書いたら、なかなか硬派なSFになりそう
ルッカやガッシュの思惑や両ポリスの抗争の詳細書いたら、なかなか硬派なSFになりそう
609 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 00:33:12 ID:???
クロノとマールが病気で王様や大臣に息子を託して静かに眠りについて
王様が無能ぶりを発揮してる隙をつかれて攻め滅ぼされたことにすればいい
ガルディア王がヘタレでもファンは文句言わないから
王様が無能ぶりを発揮してる隙をつかれて攻め滅ぼされたことにすればいい
ガルディア王がヘタレでもファンは文句言わないから
610 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 00:54:49 ID:???
クロノとマールは実は別の世界で時喰い打倒のために
何か物凄い苦労したんだよ。
出来るだけの事をやって三人とも悔いの無い良い人生だった、と。
何か物凄い苦労したんだよ。
出来るだけの事をやって三人とも悔いの無い良い人生だった、と。
611 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 08:00:30 ID:???
どうしても殺さねばならないわけでもないだろうと。
612 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 11:21:27 ID:MyiizhoC
クロノとマールが（現代の人達の知らない間に時空のかなたで激闘していて）急激老け込んで亡くなってしまうのはOK
613 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 11:48:06 ID:???
クロノクロスは死海ぐらいまでの展開は雰囲気があって良かったけど、後半にかけてボロが
出まくって投げっぱなしジャーマンと化したのがなんとも。
蛇骨大佐とファルガの因縁とか、作中で殆ど語られない因縁とかもあって、舞台設定も
分かりにくいし。
出まくって投げっぱなしジャーマンと化したのがなんとも。
蛇骨大佐とファルガの因縁とか、作中で殆ど語られない因縁とかもあって、舞台設定も
分かりにくいし。
614 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 13:45:43 ID:???
クロノ達は普通に仲間になればいいよ
615 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 13:51:09 ID:???
まぁクロスのOPの曲は
ネ申
ってことだ
ネ申
ってことだ
616 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 14:06:32 ID:???
レベル上げの楽しみがあれば最高だったんだがなあ。成長の喜びがほしいね
617 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 14:15:11 ID:???
クロスファンは面白い所、感動した所をあまり熱く語らないけど
誰かのこの台詞でグッと来たとかいうのはないの？
誰かのこの台詞でグッと来たとかいうのはないの？
618 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 14:18:43 ID:???
>>617
くっ腕をやられた
くっ腕をやられた
619 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 14:22:26 ID:???
>>617月までぶっ飛ばしてやるぜ
620 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 14:43:20 ID:???
すべての夢見るものたちへ
621 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/08(木) 15:05:07 ID:MyiizhoC
>>614
アークザラッド２
アークザラッド２
622 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/09(金) 04:06:56 ID:???
とりあえず音楽だけはトリガーにも劣ってない、と言いたい
623 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/09(金) 04:36:06 ID:???
光田自身のレベルアップを考えれば
クロス＞ゼノギアス＞トリガーだと思うんだけどね
クロス＞ゼノギアス＞トリガーだと思うんだけどね
624 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/09(金) 17:18:28 ID:???
クロスも幸せもんだな
こんなにかまってもらえるなんて
こんなにかまってもらえるなんて
625 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/09(金) 17:22:39 ID:???
もう構ってやんね
626 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/09(金) 17:43:56 ID:???
トリガーの続編だというからクロスやったら
どっちも急速につまらなくなった。
クロノなんてもうどうでもいいや。
どっちも急速につまらなくなった。
クロノなんてもうどうでもいいや。
627 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/09(金) 23:47:39 ID:???
M：「成長だよォ」
実際はトリガーも大した事ない。もちろん当時は凄かったけど。
ただクロスはヲタク臭い分、駄作というだけで。
実際はトリガーも大した事ない。もちろん当時は凄かったけど。
ただクロスはヲタク臭い分、駄作というだけで。
628 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/10(土) 00:58:06 ID:???
馬鹿、ゼノギアスは神なんだよ
あのＦＦ７と姉妹作だぜ
あのＦＦ７と姉妹作だぜ
629 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/10(土) 01:46:19 ID:???
クロスってオタク臭いの？
よくわからん
よくわからん
630 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/10(土) 01:59:04 ID:???
ファンタジー臭い。
631 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/10(土) 05:40:29 ID:???
ただ単に鳥山絵に萌えがないだけなんじゃなかろうか。
あとキャラが容量の問題でもっと喋るから物語＜キャラになってるせいかと。
クロノとかメインの話以外にろくに脱線ないし。
クロノというかＳＦＣ時代の容量がないゲームの纏め方というのはそういう物だった。
あとキャラが容量の問題でもっと喋るから物語＜キャラになってるせいかと。
クロノとかメインの話以外にろくに脱線ないし。
クロノというかＳＦＣ時代の容量がないゲームの纏め方というのはそういう物だった。
632 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/10(土) 07:55:59 ID:???
こういう纏め方で今の容量で作る事は出来ないのか？
漫画で言うと一話完結で長く続くような感覚。
漫画で言うと一話完結で長く続くような感覚。
633 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/10(土) 12:56:10 ID:bUpouGlz
余計に語らずプレーヤーの想像で補完するほうがいい
クロスは言いたいことを言うだけ言っておきながら
まとめず逃げたのがな
クロスは言いたいことを言うだけ言っておきながら
まとめず逃げたのがな
634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:01:00 ID:???
635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:18:49 ID:???
エヴァ臭さっていうのは、当時流行りの
話をいかにも複雑にして、分かりづらく分かりづらくする方向で
重みを持たせたいためにしまいには投げっぱなしにして
大半をプレイヤーに理解させず、その後書物などで解読させようとする所とか？
難解であるほど深みがある、みたいにヲタが勘違いして有難がってたた時期あるよね。
話をいかにも複雑にして、分かりづらく分かりづらくする方向で
重みを持たせたいためにしまいには投げっぱなしにして
大半をプレイヤーに理解させず、その後書物などで解読させようとする所とか？
難解であるほど深みがある、みたいにヲタが勘違いして有難がってたた時期あるよね。
636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:56:53 ID:???
それは比較対称をエヴァしか持てない程度低いことの証明じゃないのか。
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:54:37 ID:+vb18HXS
マトリクスを見せて元ネタは何かを言わせると
その人の知識の底が見えるらしいね
物知りな人には聖書や文学のネタが次々出てくるんだが
ヲタからは ドラゴンボールやナウシカやらw
その人の知識の底が見えるらしいね
物知りな人には聖書や文学のネタが次々出てくるんだが
ヲタからは ドラゴンボールやナウシカやらw
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:35:50 ID:???
>>637
「科学を舞台にして、あと、とにかく精神論的な何か」
「科学を舞台にして、あと、とにかく精神論的な何か」
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:37:27 ID:???
正直、どっちもオタクだと思う
聖書だの文学だのドラゴンボールやナウシカだの
普通知らんて。
聖書だの文学だのドラゴンボールやナウシカだの
普通知らんて。
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:44:49 ID:???
キャラ萌え度優先がオタク
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:46:55 ID:???
加藤はストーリー放り出してキッド萌えまくりんぐ
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:08:03 ID:???
キッドよりツクヨミの方が萌える
643 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 00:24:58 ID:???
あらすじは骨のあるものなんだがな
つめが甘すぎ
つめが甘すぎ
644 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 00:46:37 ID:???
終止ふわふわしてた、という印象。
クロノポリスで着地したかに見えたが、そこは底なし沼だった。
そして、その後はヌメヌメしたまま変な感じで終わった。
クロノポリスで着地したかに見えたが、そこは底なし沼だった。
そして、その後はヌメヌメしたまま変な感じで終わった。
645 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 03:22:05 ID:???
底なし沼＝ミゲルさん
646 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 06:03:31 ID:???
ミゲル戦は戦略とか考える前に精神的にショックが大きくて
もう嫌で嫌で仕方なかった。
もう嫌で嫌で仕方なかった。
647 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 07:20:25 ID:???
なんて言うか『壁』が見えた大人の象徴なんだよな
ミゲルさん、こどもには空恐ろしい空虚さだと思う。
ミゲルさん、こどもには空恐ろしい空虚さだと思う。
648 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 09:00:12 ID:???
こども言うなよ！
大人だって次々と壁を乗り越えつつ生きてるんだよ
いくつになっても戦いの連続だぞ？
大人だって次々と壁を乗り越えつつ生きてるんだよ
いくつになっても戦いの連続だぞ？
649 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 13:31:57 ID:???
ミゲルさんは自分を飲み込んだ事象を受け入れ、
それに魅了されそれ以外の何も望まず。
そこにいることだけを守ろうと説明したあと襲ってくるしな。
そんな自分の虚しさやにきづきつつ戦いを挑んでくる。
『前』も『先』もない停滞した不気味さが怖い。
単純な姿の恐ろしさではなく形がない将来の不安とか絶望とかの象徴。
それに魅了されそれ以外の何も望まず。
そこにいることだけを守ろうと説明したあと襲ってくるしな。
そんな自分の虚しさやにきづきつつ戦いを挑んでくる。
『前』も『先』もない停滞した不気味さが怖い。
単純な姿の恐ろしさではなく形がない将来の不安とか絶望とかの象徴。
650 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 13:37:15 ID:???
ダルトン「おならプー」
651 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 15:33:35 ID:???
あーなるほど。
不気味だよな。
地縛霊みたいな存在。
不気味だよな。
地縛霊みたいな存在。
652 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/12(月) 22:36:35 ID:???
>>646キモい
653 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/13(火) 02:13:57 ID:???
ミゲルってのが思い出せない。強いヤツなんていたっけ？
苦労したのは幽霊船。何だったか忘れたが、進めなくなった。かなりウロウロさせられた。
苦労したのは幽霊船。何だったか忘れたが、進めなくなった。かなりウロウロさせられた。
654 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/13(火) 03:39:42 ID:???
655 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/13(火) 04:58:47 ID:???
幽霊船は猫になって潜り抜けないと進めないんだっけ？
656 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/13(火) 07:51:04 ID:???
それはカジノのほうじゃないか
657 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/13(火) 17:11:45 ID:???
RPG板の基礎知識にのってる
658 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/13(火) 18:14:51 ID:???
幽霊船って何もギミックない一本道だろ・・・。
っつーか全体的にクロノクロスはギミックがゆるくて好き。
ゼノギアスはヒント少ない癖にエンカウント率高いから、
やたら時間がかかって嫌い。
っつーか全体的にクロノクロスはギミックがゆるくて好き。
ゼノギアスはヒント少ない癖にエンカウント率高いから、
やたら時間がかかって嫌い。
659 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/13(火) 18:18:02 ID:???
ギミックの問題じゃなくて。パシリ作業が多すぎる。
660 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/13(火) 18:21:00 ID:???
・・・やっぱり幽霊船じゃなくてカジノのことかよ・・・。
661 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/14(水) 05:44:44 ID:rcNbl1Yy
愛のおもいで
662 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/14(水) 10:26:56 ID:9deKcKBw
663 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/14(水) 14:11:32 ID:PNvqn0yT
それを見て真顔で
ナウシカだ ドラゴンボールだ
と言えてしまうのが バカなヲタ共な訳だがw
ナウシカだ ドラゴンボールだ
と言えてしまうのが バカなヲタ共な訳だがw
664 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/15(木) 01:26:55 ID:IkECGSeU
日本人に宗教は無い だから（言葉をしゃべる）獣しかいない
とはよく言ったものだ
昔は武士道とかいう 一種の宗教的概念の物が存在した間は
日本人も立派だったんだけどね
ヲタを見てると まさに（物欲まみれの）畜獣 って感じがするよ
とはよく言ったものだ
昔は武士道とかいう 一種の宗教的概念の物が存在した間は
日本人も立派だったんだけどね
ヲタを見てると まさに（物欲まみれの）畜獣 って感じがするよ
665 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/15(木) 07:47:57 ID:???
宗教信じててもそれが戦争の引き金になったりするしな
武士道とか騎士道はいいもんだと思う。
武士道とか騎士道はいいもんだと思う。
666 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/15(木) 11:17:33 ID:???
そろそろ話がわからなくなってきたぜ
667 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/15(木) 20:04:54 ID:US7GKMAF
ヲタの戦争はもっと醜い
668 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/15(木) 20:36:15 ID:???
バカ増えたからな。
いや、利口なヤツが増えて無いだけか。
いや、利口なヤツが増えて無いだけか。
669 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/16(金) 04:56:14 ID:???
自分が利口だとか言ってるのは大概ばかだが。
とりあえずバカじゃないなら話戻そうぜ。
聞きたいことはないか？
とりあえずバカじゃないなら話戻そうぜ。
聞きたいことはないか？
670 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/16(金) 22:16:35 ID:???
【クロノトリガー3】クロノブレイク2006年4月発売決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126849249/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126849249/l50
671 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17(土) 00:27:26 ID:???
672 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/18(日) 17:32:51 ID:???
というか殺された未来の復讐が存在するなら
最初からクロノが生まれない運命にすれば良かっただけだろ。
ラヴォスはアホなのかしら。
最初からクロノが生まれない運命にすれば良かっただけだろ。
ラヴォスはアホなのかしら。
673 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/18(日) 17:34:19 ID:???
加藤が、な。
674 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/18(日) 19:09:39 ID:NtBBmtu9
前回は
加藤曰く「嫌な上司」（ヒゲ）がいたから暴走にブレーキがあったけど
クロスのときには加藤の暴走を止められる人がいなかったからな
加藤曰く「嫌な上司」（ヒゲ）がいたから暴走にブレーキがあったけど
クロスのときには加藤の暴走を止められる人がいなかったからな
675 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/18(日) 21:01:10 ID:???
神 ヒゲ 鳥山
神の子 トリガーファン
凡人 ゲームやらない人
乞食 トリガーやったことないゲーマー
家畜 クロス厨 加藤
神の子 トリガーファン
凡人 ゲームやらない人
乞食 トリガーやったことないゲーマー
家畜 クロス厨 加藤
676 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/18(日) 23:43:16 ID:???
バカだと思われるから止めな。
こんな事やってるから「クロスにダメ出しする奴＝トリガー厨」っていう、バカみたいなワケわからん決めつけをされるんだよ。
こんな事やってるから「クロスにダメ出しする奴＝トリガー厨」っていう、バカみたいなワケわからん決めつけをされるんだよ。
677 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/19(月) 00:15:46 ID:???
トリガーファンも大変だな
クロスファンはもっと大変だが
クロスファンはもっと大変だが
678 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/19(月) 00:17:40 ID:???
トリガーファンでもないのに
ゲームとしてエライ後悔させられたからダメ出ししてんのに、迷惑だ
ゲームとしてエライ後悔させられたからダメ出ししてんのに、迷惑だ
679 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/19(月) 20:20:43 ID:???
途中で走りすぎるんだよなクロスは…
途中から(゜Д゜) ハア??って言うことが多すぎるんだよ
途中から(゜Д゜) ハア??って言うことが多すぎるんだよ
680 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/19(月) 20:31:03 ID:???
中盤以降の展開が駆け足杉だからな・・・
6龍巡りなんてさせる容量があったなら、死海やクロノポリス編の解説に
回してくれっての。
6龍巡りなんてさせる容量があったなら、死海やクロノポリス編の解説に
回してくれっての。
681 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/20(火) 18:21:20 ID:???
死海やクロノポリスはこれ以上説明いらない気がする。
それよりラジカル設定しかないクロノ達死亡の理由とか
パレポリ軍事化とかサラがキッドになったわけとかの方が必要。
それよりラジカル設定しかないクロノ達死亡の理由とか
パレポリ軍事化とかサラがキッドになったわけとかの方が必要。
682 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/21(水) 15:28:09 ID:???
どうでもいいけど墓石の上からボディプレスが格好良くて仕方ない
683 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/21(水) 19:35:21 ID:???
ﾜｯｼｮｯ！ﾜｯｼｮｯ！ﾜｯｼｮｯ！ﾜｯｼｮｯ！
684 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/21(水) 22:09:55 ID:???
ところでどの辺りから話についていけなくなったか聞いていい？
自分はクロノポリス辺りからミゲルが出てきて完全に話が勝手に進んでいく気がしてきたんだが
自分はクロノポリス辺りからミゲルが出てきて完全に話が勝手に進んでいく気がしてきたんだが
685 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/22(木) 06:50:45 ID:???
同じく。
そりゃ、そのあたりの事を知りたいと思いながらず～っとやってたんで
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!と思ったんだけど、
それから後は脈絡が無いというか唐突というか、必然性はあるのか？
自分の頭の中だけで完結して自己満足してるような印象が強い。
そこからが本当は盛り上がってくる所のはずなんだよな。
てか、最初の構想を全部知りたい。そうしたら納得できるかもしれない。
そりゃ、そのあたりの事を知りたいと思いながらず～っとやってたんで
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!と思ったんだけど、
それから後は脈絡が無いというか唐突というか、必然性はあるのか？
自分の頭の中だけで完結して自己満足してるような印象が強い。
そこからが本当は盛り上がってくる所のはずなんだよな。
てか、最初の構想を全部知りたい。そうしたら納得できるかもしれない。
686 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/22(木) 12:05:07 ID:???
普通ならイベント３、４個かけて説明するところを一つに詰め込む。
馬鹿な俺には後半ワケわからんかった
馬鹿な俺には後半ワケわからんかった
687 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/22(木) 14:22:50 ID:???
688 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/22(木) 19:37:56 ID:???
やっぱり偉い上司がいなくちゃダメだよ。
加藤を生かすにはこれしかない。
一人で暴走するともう手が付けられない。
加藤を生かすにはこれしかない。
一人で暴走するともう手が付けられない。
689 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/23(金) 19:29:10 ID:???
それなりの才能はあるのにな。
放っとくと暴走する。
放っとくと暴走する。
690 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/23(金) 22:37:45 ID:???
だからこそ、似た波長を持つ光田と気が合うんだろうけどナ。
691 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/23(金) 22:39:16 ID:???
光田も、大した事無いオタク人間なのかな…。
トリガーで、ゲーム音楽にしては珍しく記憶に残る曲を作ってたからちょっと尊敬してたのにな。
トリガーで、ゲーム音楽にしては珍しく記憶に残る曲を作ってたからちょっと尊敬してたのにな。
やはり分岐点的なところから分からなくなっていくヤシが多いな
なんかホッとした
ところでスタッフの中で暴走を止める奴はいなかったのか？
あとストーリーを１回で理解しきれたヤシはいるのか？
なんかホッとした
ところでスタッフの中で暴走を止める奴はいなかったのか？
あとストーリーを１回で理解しきれたヤシはいるのか？
693 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/24(土) 00:37:27 ID:???
リーダーが暴走してちゃどうしようもないんじゃない？
光田も暴走を止めるようなキャラじゃないんだろう
光田も暴走を止めるようなキャラじゃないんだろう
694 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/24(土) 11:19:04 ID:8hP20gwd
695 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/24(土) 11:47:54 ID:???
・・・狂ってるじゃないかああ
696 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/24(土) 13:41:18 ID:???
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
697 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/24(土) 15:01:14 ID:8hP20gwd
理の賢者ガッシュ「あ サラか久しぶり 時の回廊も世界変革の時もワシが作った」
698 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/24(土) 16:02:28 ID:???
クロスの音楽は神
光田氏ももちろん神
光田氏ももちろん神
699 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/24(土) 18:49:47 ID:???
でも加藤なんかとツルむアホ
700 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/24(土) 19:22:25 ID:???
遠い約束っていう曲が、作品をまたいで3つもあるのはなんとかしてください・・・
701 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/25(日) 00:11:01 ID:59/DVbzi
ゲームの曲の場合
ゲームタイトルも含めて曲の一部です
ゲームタイトルも含めて曲の一部です
702 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/25(日) 13:10:45 ID:???
盗めない宝石なんて全く関係無いゼノギアスまで出張しているし、
光田というのはそういう奴なんだと認識しろ。
光田というのはそういう奴なんだと認識しろ。
703 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/25(日) 13:36:03 ID:???
/つ_,,∧
/つ_,,∧ 〈（ ゜д゜）
|（ ゜д゜） ヽ ⊂ニ) うげっ まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
/つ_,,∧ 〈（ ゜д゜）
|（ ゜д゜） ヽ ⊂ニ) うげっ まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
704 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/25(日) 23:32:20 ID:???
すごい静かで、なっかやっててなぜか度々ハワイの夕焼けを思い出した
すっごい好きだった、このゲーム
すっごい好きだった、このゲーム
705 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 08:40:04 ID:???
>>702
ありゃクロノの続編作るために集めたメンバーだったからだろ。
光田がそういう奴とか他になんか例あるのか？
あのゲームはかなりクロノとシンクロしてるぞ。
ルッカまででるくらいだ、知ったかしてると恥かしいぞ。
ありゃクロノの続編作るために集めたメンバーだったからだろ。
光田がそういう奴とか他になんか例あるのか？
あのゲームはかなりクロノとシンクロしてるぞ。
ルッカまででるくらいだ、知ったかしてると恥かしいぞ。
706 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 12:29:24 ID:???
光田と加藤を勘違いしてるに一票
707 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 14:19:46 ID:???
>>705
ゼノギアスにルッカいたっけ？
ゼノギアスにルッカいたっけ？
708 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 14:49:09 ID:???
>>707
最初のラハン村でフェイにいろいろ教えてくれる
最初のラハン村でフェイにいろいろ教えてくれる
709 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 14:54:01 ID:???
>>705
どの辺がクロノとシンクロしているんだ？デウスがラヴォスっぽいとか？
クロノシリーズ、としてじゃなくてクロスだけとシンクロしている、という意味ならまぁ分かる。
（現に凍てついた炎とゾハル、サラと波動存在、セーブポイントの扱い、
宿敵系キャラの設定組など、共通点は多いし）
だから、クロノというより、クロスだけにシンクロしているんだと思うが。
どの道クロノ新作計画は没になって、完全新作として出たんだから、
クロノは関係ないと思うけど。ルッカはファンサービスでしょ。
>>707
最初の町の初心者の館でセーブポイントの使い方を説明してくれるよ。
どの辺がクロノとシンクロしているんだ？デウスがラヴォスっぽいとか？
クロノシリーズ、としてじゃなくてクロスだけとシンクロしている、という意味ならまぁ分かる。
（現に凍てついた炎とゾハル、サラと波動存在、セーブポイントの扱い、
宿敵系キャラの設定組など、共通点は多いし）
だから、クロノというより、クロスだけにシンクロしているんだと思うが。
どの道クロノ新作計画は没になって、完全新作として出たんだから、
クロノは関係ないと思うけど。ルッカはファンサービスでしょ。
>>707
最初の町の初心者の館でセーブポイントの使い方を説明してくれるよ。
710 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 15:53:50 ID:???
711 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 16:18:00 ID:???
>>710
空中都市とか古代の超文明とかはクロノに限らず良くあることだと思うがなぁ。
特に■ゲームにおおいかな？（ＦＦＴ、サガフロ１、２、アンサガ、ＦＦ１，３とか）
ゼノギアスで危険な生物の力を使うってないだろ。デウスだとしたら、
別に誰もデウスの力を利用しようとはしてないだろうし。
デウスじゃなくて、ゾハル、というよりも波動存在の力を利用はしていたが、危険ではないし。
そもそも生物でもないし。まぁ、クロノとして作ろうとしたことは事実だけど、クロノではないよこれ。
これを分解して、クロノ要素を取り込んだのがクロスだとは思うが。
ちなみに、702=709ね。702ではわれながら意味不明なことを言った。少し反省している。
空中都市とか古代の超文明とかはクロノに限らず良くあることだと思うがなぁ。
特に■ゲームにおおいかな？（ＦＦＴ、サガフロ１、２、アンサガ、ＦＦ１，３とか）
ゼノギアスで危険な生物の力を使うってないだろ。デウスだとしたら、
別に誰もデウスの力を利用しようとはしてないだろうし。
デウスじゃなくて、ゾハル、というよりも波動存在の力を利用はしていたが、危険ではないし。
そもそも生物でもないし。まぁ、クロノとして作ろうとしたことは事実だけど、クロノではないよこれ。
これを分解して、クロノ要素を取り込んだのがクロスだとは思うが。
ちなみに、702=709ね。702ではわれながら意味不明なことを言った。少し反省している。
712 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 16:20:09 ID:???
ギアスの話をして、ここのアホ信者たちが理解できるかどうか…
713 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 16:28:42 ID:???
クロスの話が理解できたならギアスも理解できるはず。
寧ろ、ギアスは物語中で伏線を消化してくれるから親切。
いや、それが普通なんだけどね（´・ω・｀）
寧ろ、ギアスは物語中で伏線を消化してくれるから親切。
いや、それが普通なんだけどね（´・ω・｀）
714 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 16:29:07 ID:???
715 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 16:45:52 ID:???
そういやゼノのルッカってシルバード２号がどうたら言ってなかったっけ？
716 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 17:47:09 ID:???
717 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/26(月) 18:14:36 ID:???
>>715
それでぐぐればセリフ出ると思うよ。
それでぐぐればセリフ出ると思うよ。
718 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 01:05:01 ID:???
ゼノもクロスも信者とアンチがまっぷたつに分かれるゲームだな
人を選ぶゲームの代表格だ
人を選ぶゲームの代表格だ
719 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 02:02:15 ID:???
シナリオ構成は、天と地ほどの差があるけどな
720 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 10:50:41 ID:???
トリガーへの憎しみがストレートに伝わるゲームだな。
721 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 14:45:53 ID:???
ゼノのシナリオが良いなんて言う奴がいるのか…
722 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 14:48:08 ID:???
あれこそプレイヤー置いてけぼりゲームだろうに
723 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 14:56:13 ID:???
ちゃんと考えれば余裕だよ
724 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 16:12:56 ID:???
セルジュの生と死を分けてパラレルワールドにしたのは何者？
725 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 18:31:21 ID:???
>>724
キッド。溺死するはずのセルジュを助けた。
キッド。溺死するはずのセルジュを助けた。
726 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 18:37:42 ID:???
さんきゅ！
727 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 22:55:02 ID:???
>724-725
厳密に言えばガッシュだと思う。
キッドは自力で10年前に行けないし、そもそもアナザーの世界から
ホームの世界を分岐させるのもプロジェクトキッドの一環なんだと思う。
ガッシュは計画の遂行のためにキッドをネオシルバードで
10年前に連れて行って溺れているセルジュを助けさせたんだろう。
厳密に言えばガッシュだと思う。
キッドは自力で10年前に行けないし、そもそもアナザーの世界から
ホームの世界を分岐させるのもプロジェクトキッドの一環なんだと思う。
ガッシュは計画の遂行のためにキッドをネオシルバードで
10年前に連れて行って溺れているセルジュを助けさせたんだろう。
728 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 23:06:45 ID:???
要するにみんなガッシュの仕業ってことで
729 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 23:15:10 ID:+PgpYmx2
>>720
クロスは加藤のトリガーへの憎しみが滲み出てるからヤバイゲームなんだよな
ラヴォスを倒したせいで別の巨悪が生まれてしまいました
↓
そのおかげでクロノ達死亡
↓
そいつら倒しても また別の巨悪（五竜とか）が生まれるので意味が無い
↓
ラスボス（時食いまたはラヴォスとか）に愛の力で平和を取り戻す
とかのシナリオにしとけば ここまで叩かれることは無かったんだが
まずクロスは前提として加藤のトリガーへの恨みから始まってるから
これは致命的だ
クロスは加藤のトリガーへの憎しみが滲み出てるからヤバイゲームなんだよな
ラヴォスを倒したせいで別の巨悪が生まれてしまいました
↓
そのおかげでクロノ達死亡
↓
そいつら倒しても また別の巨悪（五竜とか）が生まれるので意味が無い
↓
ラスボス（時食いまたはラヴォスとか）に愛の力で平和を取り戻す
とかのシナリオにしとけば ここまで叩かれることは無かったんだが
まずクロスは前提として加藤のトリガーへの恨みから始まってるから
これは致命的だ
730 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/28(水) 23:29:22 ID:???
ラスボス戦が音楽なしなんてこのゲーム以外しらんぞ
そんなんありか？
そんなんありか？
731 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 00:06:17 ID:T7J9mCzn
クロノクロスの体験版は良かった
732 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 01:06:45 ID:???
最近クロス信者来ないな
733 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 01:11:21 ID:xAXtpR60
>>730
ラスボスを音楽で倒すゲームとかではある
ラスボスを音楽で倒すゲームとかではある
734 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 01:14:17 ID:???
DODに比べたらクロスなんて神ゲーだよ
735 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 04:43:40 ID:???
736 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 04:48:39 ID:???
>>727
そこはちと疑問
時喰らいから解放されたサラが送り込んだのかも
ルッカが行ってもらうとかいってたけど。
シルバードでの移動なのかはわからない。
ガッシュがある程度仕込んだ計画なのは確かだけど
フェイトの暴走などはシナリオにはいってなかったはず。
ディノポリスも
そこはちと疑問
時喰らいから解放されたサラが送り込んだのかも
ルッカが行ってもらうとかいってたけど。
シルバードでの移動なのかはわからない。
ガッシュがある程度仕込んだ計画なのは確かだけど
フェイトの暴走などはシナリオにはいってなかったはず。
ディノポリスも
737 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 08:59:53 ID:???
ところで、クロスの「殺された未来の復讐」っていうフレーズから、ドラえもんで
のび太がしずかちゃんと結婚した未来で、ジャイ子が時喰いと融合している姿を
想像したのは俺だけか？
のび太がしずかちゃんと結婚した未来で、ジャイ子が時喰いと融合している姿を
想像したのは俺だけか？
738 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 09:06:06 ID:???
>>725-728、>>736
アリガ㌧！
結局「ご想像におまかせします」なのか。
たしか、ルッカの手紙かなんかで「これから行ってもらう」ってあったと思うんだけど
どういう状況で書いてると思う？
>>737
ホゲ～～～～ッ！！
アリガ㌧！
結局「ご想像におまかせします」なのか。
たしか、ルッカの手紙かなんかで「これから行ってもらう」ってあったと思うんだけど
どういう状況で書いてると思う？
>>737
ホゲ～～～～ッ！！
739 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 13:51:14 ID:???
740 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 14:08:41 ID:???
ジャイ子は悪い子じゃないと思うよ
741 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 14:18:50 ID:???
ジャイ子は世間しらずなだけで気立てはいいよ、ブスだけど
花沢さんはあげまんで気立ても良くて明るいがブスだよ。
>>738
プロジェクトKIDをガッシュに説明されてそれを手伝う事を了承してたんだと思うので。
そういう計画になってたから説明してるだけだと思う。
花沢さんはあげまんで気立ても良くて明るいがブスだよ。
>>738
プロジェクトKIDをガッシュに説明されてそれを手伝う事を了承してたんだと思うので。
そういう計画になってたから説明してるだけだと思う。
742 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 14:49:59 ID:???
ブスは本人のせいじゃない
遺伝子が時代に合わなかっただけ
遺伝子が時代に合わなかっただけ
743 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 15:24:53 ID:caMm1gXd
744 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 15:34:57 ID:pyscfSwr
ジャイ子も妹だぞ
萌えないか？
萌えないか？
745 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 15:49:49 ID:???
ジャイ子萌えるよ。お兄ちゃん想いだし
746 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 15:55:47 ID:???
しかも８０１腐女子
時代が違えばコミケでコスプレもしたかもな
時代が違えばコミケでコスプレもしたかもな
747 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 16:35:47 ID:???
＞８０１腐女子
そうなん？ジャイアン×のびたのホモとか書くのか
そうなん？ジャイアン×のびたのホモとか書くのか
748 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/29(木) 18:58:15 ID:???
そいやジャイ子のコスプレしてた娘居たな
むちゃ似てたしナイスチョイスだと思った
むちゃ似てたしナイスチョイスだと思った
749 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 06:49:46 ID:???
妄想で補うしかないんだから水を差すなよ
750 ：ゲーム好き名無しさん：2005/09/30(金) 06:53:08 ID:???
しかし話の重要な所を飛ばしてしまうのは不親切だな
751 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 10:59:27 ID:???
セルジュが死んだままなら、フェイトが上手くエルニドを管理してず～っと平和でいられたから
クロノはタイムクラッシュ爆心地のリーネ広場でセルジュに｢ひとでなし｣ってなじったのか？
じゃ、クロノはガッシュの企んだプロジェクト・キッドには疑問を持ってた？
クロノはタイムクラッシュ爆心地のリーネ広場でセルジュに｢ひとでなし｣ってなじったのか？
じゃ、クロノはガッシュの企んだプロジェクト・キッドには疑問を持ってた？
752 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 13:55:36 ID:???
753 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/03(月) 23:46:54 ID:???
754 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 02:49:22 ID:???
>751
あの時点ではセルジュが時喰い解放に失敗して、取り込まれて
時喰い完熟、全ての時空世界あぼーんの可能性の方が高かったからだと
アルティマニアに書いてあった。
ちなみにたとえセルジュが死んだままでも、時間をかけて時喰いは
完熟するんだと。
あの時点ではセルジュが時喰い解放に失敗して、取り込まれて
時喰い完熟、全ての時空世界あぼーんの可能性の方が高かったからだと
アルティマニアに書いてあった。
ちなみにたとえセルジュが死んだままでも、時間をかけて時喰いは
完熟するんだと。
755 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 03:03:38 ID:???
ちょｗｗｗｗｗ時食い（ラヴォス様）ってそこまで物凄い力を持っているのかよｗｗｗ
時空・空間操作、移動が出来るのはトリガーの時点で分かっていたが、
自分が存在しないはずの世界まで食い尽くすのか？ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
ところで、聖剣DSのシナリオが加藤らしいが。
加藤は久しぶりにスクエニゲームか。
まぁ、今回は偉い上司がいるから問題ないか？
いや、それとも社員じゃないからってえばり散らして暴走するか・・・。
まぁ、任天チェックが入るからある程度は大丈夫か。
時空・空間操作、移動が出来るのはトリガーの時点で分かっていたが、
自分が存在しないはずの世界まで食い尽くすのか？ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
ところで、聖剣DSのシナリオが加藤らしいが。
加藤は久しぶりにスクエニゲームか。
まぁ、今回は偉い上司がいるから問題ないか？
いや、それとも社員じゃないからってえばり散らして暴走するか・・・。
まぁ、任天チェックが入るからある程度は大丈夫か。
756 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 06:55:29 ID:???
>>752-754
サンクスコ！！
それじゃただの亡霊じゃないね。彼なりに時間が流れて考えてる事になる。
あの口調はなんだかちっともクロノらしくないんだけども。
ラヴォスは一応時空転換とかやってたもんなぁ…
サンクスコ！！
それじゃただの亡霊じゃないね。彼なりに時間が流れて考えてる事になる。
あの口調はなんだかちっともクロノらしくないんだけども。
ラヴォスは一応時空転換とかやってたもんなぁ…
757 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 07:15:12 ID:???
>>752
セルジュがそういう『運命』を持っていたから。
『誰も運命から逃れられはしない』というのがＯＰでもクローズアップされてただろ。
ラヴォスもただ星を喰らう、星の生命の敗者の怨念を取り込んで力にする『運命』を
持っていたから時喰らいにまで異常進化してしまったわけだし。
よくも悪くも世界を救った普通の少年としてはなじりたくもなるのかと脳内修正。
セルジュがそういう『運命』を持っていたから。
『誰も運命から逃れられはしない』というのがＯＰでもクローズアップされてただろ。
ラヴォスもただ星を喰らう、星の生命の敗者の怨念を取り込んで力にする『運命』を
持っていたから時喰らいにまで異常進化してしまったわけだし。
よくも悪くも世界を救った普通の少年としてはなじりたくもなるのかと脳内修正。
758 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 17:58:50 ID:???
ほぼ全てのキャラがホームとｱﾅｻﾞｰ両方に存在してるけど・・・。
キッドは居ないよなぁ。
何で？
キッドは居ないよなぁ。
何で？
759 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04(火) 18:23:29 ID:???
他の大陸で盗賊やってる
760 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 00:48:29 ID:???
>758
ホームのアルニ村の食堂で盗賊団ラジカルドリーマーズの噂話が聞けるので、
ホームのキッドはエルニドには渡らずに東の大陸で盗賊をやってると思われる。
理由はルッカの孤児院が焼けた時、ホームとアナザーのキッドが
どのように助かったかの違いにあると思う。
アナザーのキッドはセルジュに助けられたためにルッカの仇が
ヤマネコである事を覚えており、ヤマネコを追ってエルニドへ来た。
ホームのキッドは炎に巻かれた時におそらく、ペンダントの力で時間が戻って
命を落とさずに済んだがその時の記憶も消えてしまってヤマネコの事も
覚えていなかったのだろう。なのでエルニドへ来る事もなかったわけだ。
ホームのアルニ村の食堂で盗賊団ラジカルドリーマーズの噂話が聞けるので、
ホームのキッドはエルニドには渡らずに東の大陸で盗賊をやってると思われる。
理由はルッカの孤児院が焼けた時、ホームとアナザーのキッドが
どのように助かったかの違いにあると思う。
アナザーのキッドはセルジュに助けられたためにルッカの仇が
ヤマネコである事を覚えており、ヤマネコを追ってエルニドへ来た。
ホームのキッドは炎に巻かれた時におそらく、ペンダントの力で時間が戻って
命を落とさずに済んだがその時の記憶も消えてしまってヤマネコの事も
覚えていなかったのだろう。なのでエルニドへ来る事もなかったわけだ。
761 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 01:07:35 ID:???
というかフェイト自体しんでるからな
セルジュが助かった世界では
セルジュが助かった世界では
762 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 01:42:00 ID:???
>>761
その辺、難しいんだよな。
タイムクラッシュ→過去にクロノポリス出現→
→セルジュ凍てついた炎に接触し、生存してパラレルワールド誕生→世界崩壊
なんでホーム側だけ死海化しているの？
死海ってタイムクラッシュの爆心地だから色々な時代が混ざってああなったんだよな。
それとも、死海が生まれたのはタイムクラッシュじゃなくて、時食いの影響？
その辺、難しいんだよな。
タイムクラッシュ→過去にクロノポリス出現→
→セルジュ凍てついた炎に接触し、生存してパラレルワールド誕生→世界崩壊
なんでホーム側だけ死海化しているの？
死海ってタイムクラッシュの爆心地だから色々な時代が混ざってああなったんだよな。
それとも、死海が生まれたのはタイムクラッシュじゃなくて、時食いの影響？
・・・あー、ちょっと自己解決。
アナザーで、タイムクラッシュが起きた時点ではまだときくいが暴れてないのか。
ホームではタイムクラッシュの時点で時食いが暴れていて、その崩壊した世界がタイムクラッシュでやって来たということか。あってるかな？
・・・でも、そうだとしたら、ホームでタイムクラッシュなんて起きないはずだが・・・。
アナザーで、タイムクラッシュが起きた時点ではまだときくいが暴れてないのか。
ホームではタイムクラッシュの時点で時食いが暴れていて、その崩壊した世界がタイムクラッシュでやって来たということか。あってるかな？
・・・でも、そうだとしたら、ホームでタイムクラッシュなんて起きないはずだが・・・。
764 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 02:23:46 ID:???
>>761-762
タイムクラッシュは関係ないと思う。
ホームとアナザーに分かれたのはセルジュが７歳の時だから、
タイムクラッシュの時点では世界は一つだった。
ホームだけ死海化してるのはやはりホームではセルジュが生き残った事が
理由なのではないだろうか。セルジュが生き残った事によって
炎だけでなくクロノポリス自体のコントロールも上手く行かなくなったとか。
タイムクラッシュは関係ないと思う。
ホームとアナザーに分かれたのはセルジュが７歳の時だから、
タイムクラッシュの時点では世界は一つだった。
ホームだけ死海化してるのはやはりホームではセルジュが生き残った事が
理由なのではないだろうか。セルジュが生き残った事によって
炎だけでなくクロノポリス自体のコントロールも上手く行かなくなったとか。
765 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 02:26:01 ID:???
766 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 03:23:23 ID:fyMSeCdZ
ちゃんとした完成版（ジャキ＝アルフとかグレンとかやりかけじゃなくて）
だったら どんな内容になってたんだろう？
だったら どんな内容になってたんだろう？
767 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 07:27:31 ID:???
マルチェラたんのパンチラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
768 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/05(水) 16:00:09 ID:???
死海になってるのはセルジュ生存によって時喰らいが
フェイトが生まれる未来までに成体になる可能性が具現化してるから。
セルジュがいなければフェイトの時代までは安全らしい。
そのずっと後では成体なるらしいが
フェイトが生まれる未来までに成体になる可能性が具現化してるから。
セルジュがいなければフェイトの時代までは安全らしい。
そのずっと後では成体なるらしいが
769 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 06:12:09 ID:???
ラズリーたんのパンチラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
770 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 10:32:56 ID:???
クロノたちが死んでる云々じゃなくて
単にゲームとしてクロスとつなげるのが無理矢理すぎなのがポイントじゃないの？
仲間とか１人も魅力的なのいないしそもそも印象が薄くて･･･
単にゲームとしてクロスとつなげるのが無理矢理すぎなのがポイントじゃないの？
仲間とか１人も魅力的なのいないしそもそも印象が薄くて･･･
771 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 11:04:13 ID:???
それはいえる
続編だというから買って一応最後までやったが普通につまらん
続編だというから買って一応最後までやったが普通につまらん
772 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 12:10:45 ID:???
なんでここの奴らはロリばっかなんだ？
どうしてマルチュラとかラズリーに萌えらレるよ？
折れ的にはキッドだったがな。
あのクソ生意気な女を無理やり犯して是非顔射したい。
それと、なんでここの奴らはそんなにいろいろ知ってんだ？
めっちゃ楽しんだけど俺理解できなかっちょ。お前ら、マニアだろ？
どうしてマルチュラとかラズリーに萌えらレるよ？
折れ的にはキッドだったがな。
あのクソ生意気な女を無理やり犯して是非顔射したい。
それと、なんでここの奴らはそんなにいろいろ知ってんだ？
めっちゃ楽しんだけど俺理解できなかっちょ。お前ら、マニアだろ？
773 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 17:10:14 ID:???
ストーリーが無駄に複雑で、ゲーム中では全く語らないくせに、
理解したところで納得できないし、なんかすっきりしないんだよな。
ゼノギアスみたいに理屈詰めでいけばまだ良かったのに。
なんか、中途半端。加藤はゲーム作りは凄くヘタだと思う。
そういうディレクター業が出来ない奴はシナリオ原案やってればいいんだ。
理解したところで納得できないし、なんかすっきりしないんだよな。
ゼノギアスみたいに理屈詰めでいけばまだ良かったのに。
なんか、中途半端。加藤はゲーム作りは凄くヘタだと思う。
そういうディレクター業が出来ない奴はシナリオ原案やってればいいんだ。
774 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 17:19:42 ID:???
原案だけだな。
加藤の世界観ってのはファンタジー厨にとっては最高だろう。
需要もあるんじゃねぇの。そういうヤツ多いみたいだしねぇ
コイツの脚本はまともに機能しないから、調子に乗らずにオタク相手に頑張ってモノ考えてなさい。
加藤の世界観ってのはファンタジー厨にとっては最高だろう。
需要もあるんじゃねぇの。そういうヤツ多いみたいだしねぇ
コイツの脚本はまともに機能しないから、調子に乗らずにオタク相手に頑張ってモノ考えてなさい。
775 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 19:02:29 ID:WqrMda5Q
坂口ってそこらへんをまとめるのはうまかったんだな
776 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 19:54:14 ID:??? BE:315857489-#
まぁ、才能があるんだろ。そういう。
今のスクエニでは河津だけじゃないかね。納期守って引っ張っていく力があるのは。
ﾄｷｰﾀもヘタレだし、松野も納期守らんし、石井は一緒に暴走するタイプ。田中は我が強すぎる。
ただまぁ、河津は河津で、ちょっとワンマンになりがちという欠点があるけど。
任天堂にはこういう好素材が揃ってンのになぁ・・・。
スクエニは段々逃げられていっているぞ・・・。
今のスクエニでは河津だけじゃないかね。納期守って引っ張っていく力があるのは。
ﾄｷｰﾀもヘタレだし、松野も納期守らんし、石井は一緒に暴走するタイプ。田中は我が強すぎる。
ただまぁ、河津は河津で、ちょっとワンマンになりがちという欠点があるけど。
任天堂にはこういう好素材が揃ってンのになぁ・・・。
スクエニは段々逃げられていっているぞ・・・。
777 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/06(木) 21:53:48 ID:???
クロス途中でやめたからどんなんかわからん
もうしわけないどなたかあらすじ教えてください
セルジュがネコになってツクヨミとかと戻ってきたあたりで
しんどくなってやめてしまったもので
もうしわけないどなたかあらすじ教えてください
セルジュがネコになってツクヨミとかと戻ってきたあたりで
しんどくなってやめてしまったもので
778 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 02:17:48 ID:???
>>770
好みの問題だと思う、キッドとか印象薄いキャラじゃないだろ普通に。
またそれ以外とか言うんだろうけど。
嵌った奴はそれなりに居るしな、ところで感想スレじゃないと思うけど。
>>772
２ちゃんでスレ探してまで来てるお前がいうこっちゃないよ。
ゲームで２ちゃんまで見るのはふつうにオタクでマニアだ。
ちゃんと調べる情熱があったかないか、それだけの話。
>>774
だからお前オタクだって。
>>776
今グラフィックの人材しか育ってないような…。
>777
サイト探せ…。
好みの問題だと思う、キッドとか印象薄いキャラじゃないだろ普通に。
またそれ以外とか言うんだろうけど。
嵌った奴はそれなりに居るしな、ところで感想スレじゃないと思うけど。
>>772
２ちゃんでスレ探してまで来てるお前がいうこっちゃないよ。
ゲームで２ちゃんまで見るのはふつうにオタクでマニアだ。
ちゃんと調べる情熱があったかないか、それだけの話。
>>774
だからお前オタクだって。
>>776
今グラフィックの人材しか育ってないような…。
>777
サイト探せ…。
779 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 18:52:52 ID:???
中身セルジュのヤマネコはエロカワイイ
780 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 20:34:35 ID:Hwo8BebP
いい食材をマズイ料理にしたのが勿体無い
781 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 21:12:17 ID:???
すごいのが湧いてたな…
782 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 21:57:39 ID:???
クリアしたけど結局なんだったのか分からなかった
無理矢理すぎ･･･クロノシリーズにせずに単に別のゲームだったらよかったのに
無理矢理すぎ･･･クロノシリーズにせずに単に別のゲームだったらよかったのに
783 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 22:12:26 ID:???
トリガー→おとぎ話
クロス→同人
って感じ。
クロス→同人
って感じ。
784 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/07(金) 22:44:59 ID:???
だな。
クロスは出来の良い派生クロゲみたいな感じ
クロスは出来の良い派生クロゲみたいな感じ
785 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 00:15:36 ID:???
出来良くはないだろ
786 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 00:31:15 ID:zsq+sBE/
無駄に絵と音楽は豪華だった
787 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 04:33:06 ID:???
前の総合スレと同じ流れになってる…
もう次スレはクロス叩きスレでいい
そこで好きにやってくれ
もう次スレはクロス叩きスレでいい
そこで好きにやってくれ
788 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 08:44:02 ID:???
同じ流れってことはつまりクロスがそういう作品って事なんだろ
つか主人公のオールヌードムービーで大爆笑した
つか主人公のオールヌードムービーで大爆笑した
789 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 10:49:47 ID:???
考察スレなのに議論以前のレスばっかりついてるな
次はアンチスレでいいよ
次はアンチスレでいいよ
>>777
説明してやりたいが自分の頭の中で整理出来んくらい複雑なんでがんばってサイト探してくれ
とりあえず今後の流れはいったん自分のいた村に戻って自分の母親にすべてぶっちゃけるんだが
そしたら母親が死海の話を持ち出してくる。
それで死海にいくためにテルミナへテルミナでは何かぐだぐだしたイベントがあったが忘れたんでスルー。
まあ大まかな流れは下のような攻略掲示板でも見てくれ
ttp://ystu.hp.infoseek.co.jp/game/chrono/
説明してやりたいが自分の頭の中で整理出来んくらい複雑なんでがんばってサイト探してくれ
とりあえず今後の流れはいったん自分のいた村に戻って自分の母親にすべてぶっちゃけるんだが
そしたら母親が死海の話を持ち出してくる。
それで死海にいくためにテルミナへテルミナでは何かぐだぐだしたイベントがあったが忘れたんでスルー。
まあ大まかな流れは下のような攻略掲示板でも見てくれ
ttp://ystu.hp.infoseek.co.jp/game/chrono/
791 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/08(土) 18:04:13 ID:zsq+sBE/
792 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 09:48:55 ID:???
ラヴォスって1999年に倒された事になってるんだっけ？
と言う事はクロス世界ではラヴォスはまだ生きている？
と言う事はクロス世界ではラヴォスはまだ生きている？
クロスが何年って出たっけ？
そもそも地図が全然違った希ガス…
そもそも地図が全然違った希ガス…
794 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 18:02:33 ID:eO9j+oPr
>>792
生きてるよ
生きてるよ
795 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 19:30:22 ID:???
796 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10(月) 23:21:01 ID:???
どっかの地の中でラヴォス様が埋まっていることを考えるとなんか微笑ましいｗ
しかし、なんかややこしいな。
しかし、なんかややこしいな。
797 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/11(火) 07:59:10 ID:???
20年後ってそんなに立ってないな
798 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/11(火) 09:24:36 ID:???
クロスでキッドが16歳で、1004年にルッカが拾ったことにしてるから？
そうすると、サラがラヴォスに取り込まれたのが海底神殿崩壊時でなく1004年ということになる？
そうすると、サラがラヴォスに取り込まれたのが海底神殿崩壊時でなく1004年ということになる？
799 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/11(火) 19:31:00 ID:???
時喰いとラヴォスは元は同じでも別物じゃないの？
ラヴォス→まだ地中に埋まってる
時喰い→全然違う次元にいる
ラヴォス→まだ地中に埋まってる
時喰い→全然違う次元にいる
800 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/11(火) 21:55:45 ID:???
ラヴォスコアは時空転移までマスターしてしまったから
１９９９年に滅ぼされることを知ってしまって
それでややこしくなってしまったんだな
１９９９年に滅ぼされることを知ってしまって
それでややこしくなってしまったんだな
801 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 00:29:44 ID:???
ラヴォスのコアと、ラヴォスの外殻は別物だと考えたほうがいいかな。
ラヴォスコアにも人格があって、外殻（凍てついた炎）にも人格があると。
ラヴォスコア（時食い）は世界そのものの破滅を望み、凍てついた炎は星とコアの仲直りを望み、
調停者の資質を持ったセルジュと接触した、ってとこか。
で、セルジュと炎を接触させたのはサラで、その時に力使い果たして
時食いに取り込まれたんだよな？
で、それら全てを画策していたのがガッシュか。
・・・ん？ガッシュの目的はサラの救出でもあるから、ガッシュの計画より後にサラが
取り込まれているのはおかしいな。タイムクラッシュを起こしてセルジュを生み出したのはガッシュ、
でも、セルジュを助けようとしてサラが取り込まれたんだから・・・。
・・・うーん、ガッシュは時食いに取り込まれたサラを助けようとしたんじゃなくて、
時空に放り出されたサラを助けようとしたら、その計画の一環で、副作用的にサラが時食いに食われた、ってとこか？
ラヴォスコアにも人格があって、外殻（凍てついた炎）にも人格があると。
ラヴォスコア（時食い）は世界そのものの破滅を望み、凍てついた炎は星とコアの仲直りを望み、
調停者の資質を持ったセルジュと接触した、ってとこか。
で、セルジュと炎を接触させたのはサラで、その時に力使い果たして
時食いに取り込まれたんだよな？
で、それら全てを画策していたのがガッシュか。
・・・ん？ガッシュの目的はサラの救出でもあるから、ガッシュの計画より後にサラが
取り込まれているのはおかしいな。タイムクラッシュを起こしてセルジュを生み出したのはガッシュ、
でも、セルジュを助けようとしてサラが取り込まれたんだから・・・。
・・・うーん、ガッシュは時食いに取り込まれたサラを助けようとしたんじゃなくて、
時空に放り出されたサラを助けようとしたら、その計画の一環で、副作用的にサラが時食いに食われた、ってとこか？
802 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 00:58:26 ID:???
>798
サラが落ちたのは時の最果てみたいにどこの時代にも属さないが
全ての時代に通じている場所であるようだよ。
>801
セルジュはガッシュが生み出したんじゃなくて、元々いたんじゃないの？
ガッシュは本来別の地域に住んでいて、サラによる干渉で調停者となった
セルジュがエルニドに生まれるように操作しただけなのでは。
サラが落ちたのは時の最果てみたいにどこの時代にも属さないが
全ての時代に通じている場所であるようだよ。
>801
セルジュはガッシュが生み出したんじゃなくて、元々いたんじゃないの？
ガッシュは本来別の地域に住んでいて、サラによる干渉で調停者となった
セルジュがエルニドに生まれるように操作しただけなのでは。
803 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 08:26:07 ID:???
>>801
いや時喰らいは食べること、生きる意思しかなかったと思う。
外殻というか体から剥がれた一部がラヴォスとは違う物になって意思を持つようになったり
ラヴォスとの仲介をするようになったけど…。
ドリストーン＝ラヴォスの欠片＝凍てついた炎
うーん呼んだりしたみたいだし炎にも意思があるのか…。
セルジュと炎を接触させたのはたしか炎の意思のはず。
調停者たる資質をもつセルジュの泣き声を聞いたサラが取り込まれる前に
セルジュが海で溺れかけてるときに分身のキッドを作って助ける為に落とした。
炎と接触したのはそのあとのヒョウ鬼に襲われた嵐の夜
分身の派遣などからセルジュの存在をしったガッシュがプロジェクトキッドを練り上げた。
そしてルッカがキッドを拾いその計画の説明を受けキッドを育てた。
だと思う、正直ちょっとうろな部分調べるの面倒なだけなんだが。
世界が分離したのは海で溺れかけた段階だっけ？それとも神の庭に入った段階だったか…。
いや時喰らいは食べること、生きる意思しかなかったと思う。
外殻というか体から剥がれた一部がラヴォスとは違う物になって意思を持つようになったり
ラヴォスとの仲介をするようになったけど…。
ドリストーン＝ラヴォスの欠片＝凍てついた炎
うーん呼んだりしたみたいだし炎にも意思があるのか…。
セルジュと炎を接触させたのはたしか炎の意思のはず。
調停者たる資質をもつセルジュの泣き声を聞いたサラが取り込まれる前に
セルジュが海で溺れかけてるときに分身のキッドを作って助ける為に落とした。
炎と接触したのはそのあとのヒョウ鬼に襲われた嵐の夜
分身の派遣などからセルジュの存在をしったガッシュがプロジェクトキッドを練り上げた。
そしてルッカがキッドを拾いその計画の説明を受けキッドを育てた。
だと思う、正直ちょっとうろな部分調べるの面倒なだけなんだが。
世界が分離したのは海で溺れかけた段階だっけ？それとも神の庭に入った段階だったか…。
804 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 14:27:12 ID:???
最近になってクロスをクリアしたんだけどさ。
一週目は全然シナリオ理解出来んくて、二週目はイベントとか重要な単語とかをメモしながらやってみたんよ。
そしたらなんとかシナリオ理解できますた。
うん、俺の中では名作になった。
他の人の評価は知らないがね
一週目は全然シナリオ理解出来んくて、二週目はイベントとか重要な単語とかをメモしながらやってみたんよ。
そしたらなんとかシナリオ理解できますた。
うん、俺の中では名作になった。
他の人の評価は知らないがね
805 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 16:01:13 ID:???
>>802
あー、なるほど、管理しやすいようにエルニドに生まれさせた、と言う訳か。
しかし、よくセルジュが調停者だと分かったなガッシュ。調べる機械でもあったのか？ｗ
>>803
そういやセルジュを呼んだのは炎なんだっけ。
世界が2つに分かれたのはキッドが溺れているセルジュを助けた時、のはず。
アナザーの世界ではセルジュが溺れ死んだことになってるからね。
ところでヒョウ鬼に襲わせたのはフェイトなのかな？それともただの事故？
あー、なるほど、管理しやすいようにエルニドに生まれさせた、と言う訳か。
しかし、よくセルジュが調停者だと分かったなガッシュ。調べる機械でもあったのか？ｗ
>>803
そういやセルジュを呼んだのは炎なんだっけ。
世界が2つに分かれたのはキッドが溺れているセルジュを助けた時、のはず。
アナザーの世界ではセルジュが溺れ死んだことになってるからね。
ところでヒョウ鬼に襲わせたのはフェイトなのかな？それともただの事故？
806 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 17:49:09 ID:???
>805
ヒョウ鬼に襲われた時はまだセルジュは炎と接触する前だから、
フェイト側にセルジュを襲う理由はない。
事故、もしくはガッシュが仕掛けた可能性もあるね。
ヒョウ鬼に襲われた時はまだセルジュは炎と接触する前だから、
フェイト側にセルジュを襲う理由はない。
事故、もしくはガッシュが仕掛けた可能性もあるね。
807 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 20:29:29 ID:???
サラは一人でキッドは二人いるの？アナザーとホームで生きてたり死んでたりする人がいてすごいややこしいよね
808 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 20:41:35 ID:???
今だから思うが、トリガーの未来をぶち壊しにせず尊重し（普通に寿命で死亡とか）
ストーリーをちゃんと作り上げて中途半端にせず（アレフの件とか）
補完を攻略本等に委ねず、プレイで理解出きるようにして
キャラが多すぎたのをせめて半分くらいに減らして掘り下げてたら
音楽もCGも良かったんだから良いゲームになっただろうになあ。
ストーリーをちゃんと作り上げて中途半端にせず（アレフの件とか）
補完を攻略本等に委ねず、プレイで理解出きるようにして
キャラが多すぎたのをせめて半分くらいに減らして掘り下げてたら
音楽もCGも良かったんだから良いゲームになっただろうになあ。
809 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 21:08:45 ID:???
それはもう別モノじゃね？
810 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/12(水) 23:17:20 ID:???
なんだかんだでクロノ達にもうちょっと光を当ててやればここまでアンチも騒がなかっただろうな
まあ１つのゲームとしてはまあまあ良かったと思うが
クロノの続編としてはちょっと違うイメージがあったな…
クロノのところがクロノでなくても十分いけたとおもうし
クロノの続編としてはちょっと違うイメージがあったな…
クロノのところがクロノでなくても十分いけたとおもうし
812 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 04:21:43 ID:???
やった方の時間はトリガーで止まってるわけだしな
作ったほうがこれがトリガーあってのものだっていうのはわからんこともない。
続編として出したいということもな。
永遠を否定してるしな加藤は、凍てついた炎といいメタファが多いけど。
作ったほうがこれがトリガーあってのものだっていうのはわからんこともない。
続編として出したいということもな。
永遠を否定してるしな加藤は、凍てついた炎といいメタファが多いけど。
813 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 20:12:38 ID:???
814 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/13(木) 20:22:37 ID:???
マルチェラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
815 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 05:27:37 ID:???
加藤がトリガーにうらみって？
816 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/14(金) 05:52:39 ID:???
817 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 11:57:33 ID:IZvdEeXP
ところで加藤がトリガーにうらみって？
818 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 17:14:33 ID:???
天然系電波行動はしばしば故意的な悪意ととって見られる。
何故そうなるかと言えば天然系は客観を正しく理解しないから。
客観に則した行動へ導く存在や制約があれば良い結果が得られやすい。
何故そうなるかと言えば天然系は客観を正しく理解しないから。
客観に則した行動へ導く存在や制約があれば良い結果が得られやすい。
819 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 18:00:35 ID:???
キモヲタ糞脚本家の、ただの逆恨みだろ
820 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 18:43:22 ID:???
>817
トリガーのシナリオを全部ではないがおそらく一番多く書いたのに、
会社の方針でシナリオはさも堀井が全部書いたかのように
買い手に誤解させるために（その方が売れるから）
「ストーリープラン」などというわけのわからない肩書きを付けられた事。
トリガーのシナリオを全部ではないがおそらく一番多く書いたのに、
会社の方針でシナリオはさも堀井が全部書いたかのように
買い手に誤解させるために（その方が売れるから）
「ストーリープラン」などというわけのわからない肩書きを付けられた事。
821 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/19(水) 18:44:50 ID:xDFPM8Cu
加藤の作ったクロノクロスって
「俺 パトレイバー嫌い」って言ってた押井が作った
劇場版パトレイバー２ と同じニオイするな
「俺 パトレイバー嫌い」って言ってた押井が作った
劇場版パトレイバー２ と同じニオイするな
822 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 16:47:57 ID:???
わからんけど、糞だって事か。
823 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 17:32:36 ID:???
初めて見た人は なかなか良くない？ って言うが
パトライバーファンが見ると 何これ？最低って言う
パトライバーファンが見ると 何これ？最低って言う
824 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/20(木) 20:42:08 ID:???
パトライバーって何
825 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/22(土) 08:08:03 ID:???
バドワイザー
826 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/24(月) 23:44:58 ID:???
ほっしゃん
827 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 09:15:27 ID:???
一人で頑張りすぎな奴がいるな…、
加藤が自分で言ったならいいが…。
時間がたてば作るものも変わるのは当たり前だ。
一つの味としてクロスの『栄光と挫折』『夢と現実』の対比は
それを中心に置いて何十人でやるゲームなんて無かったし成功だと思う。
加藤が自分で言ったならいいが…。
時間がたてば作るものも変わるのは当たり前だ。
一つの味としてクロスの『栄光と挫折』『夢と現実』の対比は
それを中心に置いて何十人でやるゲームなんて無かったし成功だと思う。
828 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 16:19:35 ID:???
商売的に大失敗
829 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 16:31:39 ID:???
あぁ、そう。
おまいら年金一元化問題の方に目移りしてるようだが、
俺に言わせれば年金と納税は一体で議論しなくてはならない。
目的税とするのもその理由だ。収納が安定しないのに払うほうだけ声高に叫ぶのは虫が良すぎないか。
投資家というのはそもそも年金生活者では到達できない収入があるのだから、余剰の納付額は
ほとんど全部基礎年金の下支えに回すといいだろうな。定年前はそのうちの何割かを掛け金としてもいい。
自営業は納付しない分金融商品を買い込んでるのだろうからな。
おまいら年金一元化問題の方に目移りしてるようだが、
俺に言わせれば年金と納税は一体で議論しなくてはならない。
目的税とするのもその理由だ。収納が安定しないのに払うほうだけ声高に叫ぶのは虫が良すぎないか。
投資家というのはそもそも年金生活者では到達できない収入があるのだから、余剰の納付額は
ほとんど全部基礎年金の下支えに回すといいだろうな。定年前はそのうちの何割かを掛け金としてもいい。
自営業は納付しない分金融商品を買い込んでるのだろうからな。
830 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 16:35:57 ID:???
ハァ？決め付けもいい加減にしとけよ。
831 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 16:39:11 ID:???
それは済まんかった。
とりあえず、納付（現物売り）を選ぶと純利全額納付で後は無税になるようにしておくから、
それで勘弁してくれ。
とりあえず、納付（現物売り）を選ぶと純利全額納付で後は無税になるようにしておくから、
それで勘弁してくれ。
832 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 16:42:35 ID:???
というか、
国民を投資家に育成して、投資家収入と年金収入で老後をより安定にするという
長期戦略だと思ってくれよ。
国民を投資家に育成して、投資家収入と年金収入で老後をより安定にするという
長期戦略だと思ってくれよ。
833 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 16:52:34 ID:???
現役時の収入によって掛け金と給付が変動する制度も、俺はそれ程賛成じゃない。
現役と引退後は違うのだよ。退職金に差がつくとしてもさ。
それより、現役のとき如何に上手く投資したかによって老後の生活が豊かになるかどうかが
決まったほうが健全だと思うな。
現役と引退後は違うのだよ。退職金に差がつくとしてもさ。
それより、現役のとき如何に上手く投資したかによって老後の生活が豊かになるかどうかが
決まったほうが健全だと思うな。
834 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 17:43:51 ID:???
＞全 キ ャ ラ は し ん ど く な い か
どこかのクランに入れ、終了。
国で年金高収入を保障することはないよ。余裕あるならともかく。
どこかのクランに入れ、終了。
国で年金高収入を保障することはないよ。余裕あるならともかく。
835 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 18:51:49 ID:???
自演劇場はこれでおしまいですか？
836 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 18:56:39 ID:???
半分日記なんだよ。
気分が向いた時に書き込むさ。
気分が向いた時に書き込むさ。
837 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 20:34:45 ID:???
２ちゃんではそれを 荒らし という
838 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 20:38:21 ID:???
クロノクロススレは乱立しすぎじゃね？
放置してあるスレが１つ日記帳に変わったところで困るやつはたいして居まい。
放置してあるスレが１つ日記帳に変わったところで困るやつはたいして居まい。
839 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 21:19:03 ID:???
＞いい加減Gacktの歌は映画にあっていないと気付けよ制作者アゲ。
だからさ、合ってるか合ってないか決めるのは国民にお墨付き貰ってからにしろよ。
だからさ、合ってるか合ってないか決めるのは国民にお墨付き貰ってからにしろよ。
840 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 21:20:02 ID:???
841 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 21:23:57 ID:???
おぅ、わざわざ済まない。
842 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 21:57:52 ID:???
というか、「お金が殖える現場から税金を」というのは否定できないところじゃないかな。
消費税は買い控えで節税ができるというマイナス面がある。
この税金の場合、株の仕込み時には税金は掛からない。あくまで利益が出た場合に徴収するんだ。
しかも、長期保有するだけでほとんどの徴税を逃れることができるしな。
消費税は買い控えで節税ができるというマイナス面がある。
この税金の場合、株の仕込み時には税金は掛からない。あくまで利益が出た場合に徴収するんだ。
しかも、長期保有するだけでほとんどの徴税を逃れることができるしな。
843 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 22:04:03 ID:???
この税金視点では、短期間で大量の利益発生に対して累進的に課税する。
従って、逆進性はありえない。二極分化の進行も若干緩和されるだろう。
従って、逆進性はありえない。二極分化の進行も若干緩和されるだろう。
844 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 22:36:33 ID:???
反論がないのが寂しいけど、理詰めで真っ向から消費税の優位性を示すことも
また難しいのではないかと自負している。
年金と増税を完全にリンクさせて争点にできたら後は選挙結果を持ってきなさい。
政府構造改革は前倒しにして、それに目処がついたらバトルスタートという今の方針は間違ってないよ。
また難しいのではないかと自負している。
年金と増税を完全にリンクさせて争点にできたら後は選挙結果を持ってきなさい。
政府構造改革は前倒しにして、それに目処がついたらバトルスタートという今の方針は間違ってないよ。
845 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 22:49:02 ID:???
ﾜﾛｼｳﾑはいいよね
846 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 23:04:13 ID:???
あれ？このスレはアンチ専用なのかと思ってたんだけど・・・
本スレに統合しちゃうの？
本スレに統合しちゃうの？
847 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/26(水) 23:05:03 ID:???
ここは信者スレのはずだったんだがなー
848 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 00:37:23 ID:???
さっきクリアしたけどﾜｹﾜｶﾝﾈ('A`)
考察サイトとスレ巡るか…
考察サイトとスレ巡るか…
849 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 01:43:02 ID:???
>>840
お前そこの1だろ。
削除されて立て直してもＲＰＧ板じゃ誰も相手してくれなかったからって乱立とは…。
いい加減にしろよ…。
>>848
http://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html
http://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/
お前そこの1だろ。
削除されて立て直してもＲＰＧ板じゃ誰も相手してくれなかったからって乱立とは…。
いい加減にしろよ…。
>>848
http://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html
http://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/
850 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 07:49:43 ID:???
>>846-847
ここはクロスはどこをどうすれば良かったシリーズの２スレ目だよ
ここはクロスはどこをどうすれば良かったシリーズの２スレ目だよ
851 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 08:07:16 ID:???
いや、ここはクロスの謎を考察するスレです
852 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 08:39:55 ID:???
すべてガッシュのせいだから。
853 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 13:15:58 ID:???
＞288 いてっ！ ◆KanonSEnEE 2005/10/27(木) 01:57:44 ID:sVk+zQFn
＞少しの間時間をとめられる能力を使って何か面白いゲーム考えられませんかね？
そうだな･･･処理する場所を分けるといいかもしれない。いわゆる複数ライン処理だよ。
郵政と構造改革は衆院でやって、年金と税金は参院を舞台に議論するとか･･･
選挙時のマニフェストを守れる範囲でタスクを分けるのだよ。
議論が煮詰まってきて、プランが形になったら反対側の院で再検討する。
解散選挙は、通ってきた院ではなく原則拒否した院で行う。このくらいか。
＞少しの間時間をとめられる能力を使って何か面白いゲーム考えられませんかね？
そうだな･･･処理する場所を分けるといいかもしれない。いわゆる複数ライン処理だよ。
郵政と構造改革は衆院でやって、年金と税金は参院を舞台に議論するとか･･･
選挙時のマニフェストを守れる範囲でタスクを分けるのだよ。
議論が煮詰まってきて、プランが形になったら反対側の院で再検討する。
解散選挙は、通ってきた院ではなく原則拒否した院で行う。このくらいか。
854 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 13:27:46 ID:???
年金を２年以内に何とかしたい、というのはよく分かる。
しかし、パイプラインが1つでは優先順位を守らないとうまく処理できないんだ。
だから、もう一院をフル稼働して議論のスケジュールを前倒しでこなせれば
処理スピードがそれなりに上がるのではないかな。
もっとも、参院選挙時の公約、党の方針から大幅に外れた議論は信義上できないだろうけどね。
任期途中で軌道修正したければ、国民投票法を早く通して、随時アンケート取れるようにするしかないだろね。
しかし、パイプラインが1つでは優先順位を守らないとうまく処理できないんだ。
だから、もう一院をフル稼働して議論のスケジュールを前倒しでこなせれば
処理スピードがそれなりに上がるのではないかな。
もっとも、参院選挙時の公約、党の方針から大幅に外れた議論は信義上できないだろうけどね。
任期途中で軌道修正したければ、国民投票法を早く通して、随時アンケート取れるようにするしかないだろね。
855 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 13:35:47 ID:???
＞だめ
じゃあ年金の議論ペースを落として他を妨害するな（・∀・）
政府・官のスリム化は一大仕事なので、そちらに集中するのは正解だ。
年金は国会のスケジュール的に余裕ができてからでいいじゃないか。
じゃあ年金の議論ペースを落として他を妨害するな（・∀・）
政府・官のスリム化は一大仕事なので、そちらに集中するのは正解だ。
年金は国会のスケジュール的に余裕ができてからでいいじゃないか。
856 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 13:42:36 ID:???
あるいは、一元化とまでは行かなくても、今からでも実施できる小さいパッチを有志が捻出して
先に通してクサビを打っておくという手もある。包括的な議論をしないと解決しないなどというのは幻想だぞ。
できる範囲でベストを尽くして欲しいな。
先に通してクサビを打っておくという手もある。包括的な議論をしないと解決しないなどというのは幻想だぞ。
できる範囲でベストを尽くして欲しいな。
857 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 13:59:20 ID:???
板違いの長文コピペ荒らしがいるって 通報されたい？
858 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 14:01:12 ID:???
何だ、日記帳に落書きしちゃ駄目なのかよー
859 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 14:08:08 ID:???
だいたい、長文じゃないし、コピペでもない。
荒らしかどうかも定かではない。悪質なのは他にも居るだろ。
通報厨はゲサロみたいな場末の便所を徘徊してないでどっか行けよ。
荒らしかどうかも定かではない。悪質なのは他にも居るだろ。
通報厨はゲサロみたいな場末の便所を徘徊してないでどっか行けよ。
860 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 15:22:48 ID:???
ＰＣゲーム板のクラン厨だろｗ
861 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 15:27:31 ID:???
862 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:01:02 ID:???
的が外れてて難解なのは見事にクロノクロスを揶揄してるな
863 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:06:36 ID:???
的が外れてるなんて誰でも言えるぞ。
どう外れてるのか言ってみろよ。
どう外れてるのか言ってみろよ。
864 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:10:18 ID:???
ゼノギアスの脚本構成と比較すればわかるんじゃねぇの。
865 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:16:01 ID:???
悪いけど、消費税は応援しないぞ。
各党の方針といっても、理詰めで決めたわけじゃなくて
「必要だから・取りやすいから」しか見えてこないんだよね。
そういうことじゃ駄目だと思う。
徴税規模が明らかになれば、あるいは･･･
だれか計算できないかな？ 大丈夫、この程度では捕まらないよ。
各党の方針といっても、理詰めで決めたわけじゃなくて
「必要だから・取りやすいから」しか見えてこないんだよね。
そういうことじゃ駄目だと思う。
徴税規模が明らかになれば、あるいは･･･
だれか計算できないかな？ 大丈夫、この程度では捕まらないよ。
866 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:20:53 ID:???
証券取引所時間平均の詳細データを見れる・知っている立場の人ならできるはずだ。
それの日平均、月平均、年平均と考えた概算でいい。
それの日平均、月平均、年平均と考えた概算でいい。
867 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:35:21 ID:???
＞1人死んで、そのキモチ悪さを強調する＞たくさん死んで死んだ数を強調する
うーん。それだけじゃ足りないんだけどな？
まぁいいや、仮定で試算するか。
単純に個人投資家が１００万で株を買い、中期保有し１２０万で売れたとする。
徴税額は20x0.1x0.5で一万円。大雑把にこういう取引ばかりと仮定する。
出来高は単体の売上１２０万の累積だから、一日の出来高の約１２０分の１が徴税額となる。
うーん。それだけじゃ足りないんだけどな？
まぁいいや、仮定で試算するか。
単純に個人投資家が１００万で株を買い、中期保有し１２０万で売れたとする。
徴税額は20x0.1x0.5で一万円。大雑把にこういう取引ばかりと仮定する。
出来高は単体の売上１２０万の累積だから、一日の出来高の約１２０分の１が徴税額となる。
868 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:46:10 ID:???
おっと、出来高は取引が成立した株数だから違うな。
単純平均に出来高をかけ、千倍して１２０分の１にするか。
例えば昨日の東証一部だと、
483．92円ｘ2624824ｘ1000/120＝10585040251
だから、一日100億円だね。
単純平均に出来高をかけ、千倍して１２０分の１にするか。
例えば昨日の東証一部だと、
483．92円ｘ2624824ｘ1000/120＝10585040251
だから、一日100億円だね。
869 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 17:49:27 ID:???
一月２０日として、2000億、一年で２兆４千億の徴税規模だよ。
うん、そんなに悪くない数字だよね。
うん、そんなに悪くない数字だよね。
870 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 18:10:17 ID:???
しかし、消費税は１％上昇で２．２兆円増収になる。
それで１２％必要とかいってるのだから、根本的な代案にはなりえないな。
上手くいって１０％消費税に補填するような規模の税収ということになるか･･･
じゃあ消費税増税の否定は撤回するよ。増税規模を下げる対案ということにする。
それで１２％必要とかいってるのだから、根本的な代案にはなりえないな。
上手くいって１０％消費税に補填するような規模の税収ということになるか･･･
じゃあ消費税増税の否定は撤回するよ。増税規模を下げる対案ということにする。
871 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 18:22:27 ID:???
872 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 18:39:40 ID:???
＞最近のニンドリは付録がメインで本誌の方がオマケって感じだな
いや違うぞ。
箱モノを作った後は、それを使うこと、より多くの人が参加してカキコすることが重要だと
言ってるつもりなんだけどね。
それと還流。手弁当では限界があるからさぁ。
いや違うぞ。
箱モノを作った後は、それを使うこと、より多くの人が参加してカキコすることが重要だと
言ってるつもりなんだけどね。
それと還流。手弁当では限界があるからさぁ。
873 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 18:51:47 ID:???
＞とりあえず独り言ウザイ
カナダくらいの行財政改革が達成できたら我慢してもいいよ。
カナダくらいの行財政改革が達成できたら我慢してもいいよ。
874 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 19:41:02 ID:???
＞正直トリガーは面白いと思うがこんな奴らと一緒にされると思うとソフト叩き割りたくなる
そういわれてもなぁｗ
だからそれは、便所の中の落書きの1つに注目したが、周りの状況を気にしてるようなものじゃないの。
公衆便所・町立議事所を建てるコスト、それ維持するコスト、それぞれの壁の総面積を比較してみろ。
そういわれてもなぁｗ
だからそれは、便所の中の落書きの1つに注目したが、周りの状況を気にしてるようなものじゃないの。
公衆便所・町立議事所を建てるコスト、それ維持するコスト、それぞれの壁の総面積を比較してみろ。
875 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 22:00:32 ID:???
ひさしぶりにレス伸びてる！
新解釈登場やほーいと思ったら…。
クロスと年金改革のどこに関連性がorz
俺来るところ間違えてないよな？ここはクロスをﾏﾀｰﾘと愛でるスレだよな？
新解釈登場やほーいと思ったら…。
クロスと年金改革のどこに関連性がorz
俺来るところ間違えてないよな？ここはクロスをﾏﾀｰﾘと愛でるスレだよな？
876 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 22:24:41 ID:???
そうなのか？
クロスの謎な部分を考えるスレじゃないのか？
自分的にはグランドリオンが邪悪な雰囲気を出し始めて死海に行ったところから置いていかれた気分がしてたんだが
そういう置いていかれた感を納得させる形で説明してくれるスレだと思ってたんだが…
クロスの謎な部分を考えるスレじゃないのか？
自分的にはグランドリオンが邪悪な雰囲気を出し始めて死海に行ったところから置いていかれた気分がしてたんだが
そういう置いていかれた感を納得させる形で説明してくれるスレだと思ってたんだが…
877 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 22:33:39 ID:???
それが説明できなくて何故か税金の話になった模様
妄想でいいからクロスの話をしようよ
妄想でいいからクロスの話をしようよ
878 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 22:40:26 ID:???
クロスは「プレイヤーに想像する余地を残した」という名目で
色々丸投げ状態だから妄想し放題。
色々丸投げ状態だから妄想し放題。
879 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 22:41:37 ID:???
想像する余地を残すのもいいが、それだったら没設定やら
カットシナリオやらをきちんと整理してくれよと小一時間（ｒｙ
カットシナリオやらをきちんと整理してくれよと小一時間（ｒｙ
880 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 23:08:16 ID:???
>>829-874
＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
| | / / | ／/ | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
| |. / / / / / /￣￣|. l / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| | / / / / / /. ／ / | |___ ￣| | / / / ／| |
| | / / / / / ￣￣ ／ ＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
| |. / / / / / /￣￣￣ |＿| |__| ＼/
| |/ / / /. / /
|. / / / / /
| /. ／ | ./ /
￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
| | / / | ／/ | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
| |. / / / / / /￣￣|. l / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| | / / / / / /. ／ / | |___ ￣| | / / / ／| |
| | / / / / / ￣￣ ／ ＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
| |. / / / / / /￣￣￣ |＿| |__| ＼/
| |/ / / /. / /
|. / / / / /
| /. ／ | ./ /
￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
881 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 23:11:24 ID:???
解説サイトない？
882 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 23:16:18 ID:???
>881
時の回廊か小部屋
時の回廊か小部屋
883 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 23:24:49 ID:???
>>880
うほっ、いいレスｗ
うほっ、いいレスｗ
884 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/27(木) 23:26:21 ID:???
885 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 03:29:47 ID:???
886 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 03:56:01 ID:???
よう、同志
887 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 08:50:06 ID:???
クロスが好きな奴はマゾで残酷なのが好きだから
次はキッド惨殺セルジュ犬死で。
次はキッド惨殺セルジュ犬死で。
888 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 09:09:08 ID:???
んなこともないだろ？
なんでも許す博愛の精神があるとゆーことで！！
クロス好きは感傷的なのが好きなオマンチスト
なんでも許す博愛の精神があるとゆーことで！！
クロス好きは感傷的なのが好きなオマンチスト
889 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 09:24:58 ID:1unHONDS
オマンコチスト
890 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 09:43:16 ID:???
俺は博愛の精神も糞もねぇしクロスを感じるままに好んだだけだがな。
891 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 10:05:41 ID:TE6gpldI
俺トリガーもクロスも両方楽しめた。両方良作だと思うんだけど
892 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 10:20:41 ID:???
クロスで感情移入して辛くなかった？
それとも小説読むような突き放した見方してる？…神の視点というか。
それとも小説読むような突き放した見方してる？…神の視点というか。
893 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 11:18:56 ID:???
感情移入って感覚が輪からね
894 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 12:23:19 ID:YurZibZa
895 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 12:23:46 ID:???
896 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 12:26:09 ID:???
不毛なやつ。
でも試金石にはなるかもな。
でも試金石にはなるかもな。
897 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 13:25:33 ID:???
そういえばパーティーからセルジュ外せたらいいみたいな意見あるけど、
実際トリガーもクロノ死んで行動が選べて自由度が増えたあたりから面白くなったと思うな。
今のスペックで映像にかける部分をストーリーに注いで、ここから話を広げて
ラヴォスとの決戦までに様々な物語を辿っていける……みたいなのがあったらどう思う？
実際トリガーもクロノ死んで行動が選べて自由度が増えたあたりから面白くなったと思うな。
今のスペックで映像にかける部分をストーリーに注いで、ここから話を広げて
ラヴォスとの決戦までに様々な物語を辿っていける……みたいなのがあったらどう思う？
898 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 13:33:03 ID:???
そういうのは、食後に暖炉を囲みながら話すことじゃないかな。
899 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 13:56:59 ID:???
何度も言うように、消費税の増税よりも政府系金融機関の改革・統合のほうが重要だからね。
規模を見れば一目瞭然じゃないか。
この手術の成績表が次の年金・増税議論のお墨付きになると考えて間違いないよ。
とはいえ、首切りの規模については考慮の余地がある。
三機関分くらいのポストにスリム化、それぞれを部門化し、
それを合わせて一機関とするくらいはありだと思うな。
規模を見れば一目瞭然じゃないか。
この手術の成績表が次の年金・増税議論のお墨付きになると考えて間違いないよ。
とはいえ、首切りの規模については考慮の余地がある。
三機関分くらいのポストにスリム化、それぞれを部門化し、
それを合わせて一機関とするくらいはありだと思うな。
900 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 14:02:01 ID:???
天下りの官僚を一定数雇うことで、もっと大きな税金の支出を効率化できるなら安いものだよ。
利権誘導のためではなく、政府側の金庫番として雇う。
利権誘導のためではなく、政府側の金庫番として雇う。
901 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 14:24:08 ID:???
しかし、韓国も駄々が過ぎるね。
日本人が自分の国の戦没者を追悼しなくなったらおしまいじゃないか。
そういうのが狙いだとしても到底受け入れられないぞ。
分社化というか、朝鮮の戦没者追悼施設を現地である朝鮮に作るのはありだと思う。
その上で、両方平等に参拝すれば片方をないがしろにしているわけではない、違うかな。
日本人が自分の国の戦没者を追悼しなくなったらおしまいじゃないか。
そういうのが狙いだとしても到底受け入れられないぞ。
分社化というか、朝鮮の戦没者追悼施設を現地である朝鮮に作るのはありだと思う。
その上で、両方平等に参拝すれば片方をないがしろにしているわけではない、違うかな。
902 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 14:37:23 ID:???
＞店員さんはどうって事無いのですが
＞GEOの上層部のやり方が気に入らないし許せません
そうか。
少なくとも、参拝スケジュールは盟友である公明と相談するべきだったとは俺も思うよ。
だけど戦犯の分祭は賛成しない。
＞GEOの上層部のやり方が気に入らないし許せません
そうか。
少なくとも、参拝スケジュールは盟友である公明と相談するべきだったとは俺も思うよ。
だけど戦犯の分祭は賛成しない。
903 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 14:59:20 ID:???
＞ストⅡ
ﾜﾛｽ･･･
いいよ、その間は正妻とよろしくやるから。
どちらにも取り込まれない中立な家を作ることでより安定するんだよ。
そちらから歩み寄らないと家に入れないぞ。
ﾜﾛｽ･･･
いいよ、その間は正妻とよろしくやるから。
どちらにも取り込まれない中立な家を作ることでより安定するんだよ。
そちらから歩み寄らないと家に入れないぞ。
904 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 22:26:24 ID:???
クロス考察おもしろくて好きだったけど、
なんじゃこら？
なんじゃこら？
905 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/28(金) 22:56:53 ID:???
なんて言うか…
政治板行けば？
政治板行けば？
906 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 07:25:36 ID:???
きちんとクロスについて語れよ
煽ってもなだめても乗せてもクロスの良い所面白い所を語ろうとしないのな。
少し話が出ても膨らまないでポシャらせる人ばかりだ。
結局愛着があまり無いのかなぁ。
煽ってもなだめても乗せてもクロスの良い所面白い所を語ろうとしないのな。
少し話が出ても膨らまないでポシャらせる人ばかりだ。
結局愛着があまり無いのかなぁ。
907 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 08:34:46 ID:???
単に安置と板違い野郎がいるだけだろ
まぁそのせいで書き込みする気にならない人もいそうだけど
まぁそのせいで書き込みする気にならない人もいそうだけど
908 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 09:25:50 ID:???
アンチはスルーしてどんどんクロスの考察したら
引き込まれる人も出てくるかもしれないのに。
っていうか、アンチは一種のファンなんだよね。
引き込まれる人も出てくるかもしれないのに。
っていうか、アンチは一種のファンなんだよね。
909 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 10:31:16 ID:???
松本アンチでてこいや
910 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 15:05:13 ID:???
俺はどこを直せば神ゲーたりえるかスレから誘導されてきたからアンチ気味だったり
911 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 15:40:51 ID:???
クロノクロスはどこを直せば神ゲーたりえるか（初代スレ）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1095869777/l50
クロノクロス考察（２代目スレ）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1118663192/l50
912 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 15:56:01 ID:???
クロスじゃなくて、加藤がクソ
金返せマジで。
金返せマジで。
913 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 17:12:46 ID:???
914 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 17:19:56 ID:???
915 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 21:51:55 ID:???
>>914
消えてくれないか
消えてくれないか
916 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/29(土) 23:00:19 ID:???
917 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 02:32:20 ID:J1UwdUoV
糞ゲー
918 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 03:44:59 ID:???
サントラに
「分からない奴には何を言っても分からない」ってなかんじの
加藤のコメントが載ってた
「分からない奴には何を言っても分からない」ってなかんじの
加藤のコメントが載ってた
919 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 07:34:52 ID:???
｢ああ、キッドキッド…｣
920 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 10:20:42 ID:???
>>918
加藤にはもはや何を言っても無駄だと！？
加藤にはもはや何を言っても無駄だと！？
921 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 15:05:10 ID:???
>>918
アニヲタの思考なんか、わかるワケがないよね…。
アニヲタの思考なんか、わかるワケがないよね…。
922 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 19:00:52 ID:???
彼は、ボーイミーツガールがやりたかっただけってアルティマニアで言ってた。
トリガーの容量が押してなければそのままサラを終わらせられたからクロスはできなかったのに。残念だ
トリガーの容量が押してなければそのままサラを終わらせられたからクロスはできなかったのに。残念だ
923 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 22:30:15 ID:???
なんでサラまでキンパにしたのか未だにわからない。
924 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 22:34:19 ID:???
加藤の好みなんだろ
925 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/30(日) 23:45:31 ID:???
>>923
加藤の夢に出てきた金髪のキッドにサラ設定を後付けしたから。
加藤の夢に出てきた金髪のキッドにサラ設定を後付けしたから。
926 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 00:08:41 ID:???
イカレだな。
927 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 00:14:46 ID:???
トリガーの古代文明あたりみたいに、加藤色少し入ってるくらいならまだましだった。
全編やられてもうざい
全編やられてもうざい
928 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 00:25:22 ID:???
929 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 00:27:40 ID:???
いや、マジだって。
だからいつまで経っても叩かれてるの。
だからいつまで経っても叩かれてるの。
930 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 00:30:46 ID:???
単にトリガー厨が粘着してるだけだろｗｗｗ自分の思い通りに作らないからｗｗｗｗｗ
931 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 00:36:08 ID:???
>>930
落ち着け。そして理解してやれ
落ち着け。そして理解してやれ
932 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 00:38:23 ID:???
また「クロノクロス叩き＝トリガー厨」か。
頭悪いのか？
頭悪いのか？
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: '＼-:'､
. ＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）:: ,...,（・ ）:::':､ で ？
r､r.r ヽ ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､
| ) ヽﾉ |l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼
| `".｀´ ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ
入＿ノ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､
＼＿／ ／/::::::::: {. V
／ ／ ./::::::::::::: ',
/ ／ /:::::::::::::::::. ',.
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: '＼-:'､
. ＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）:: ,...,（・ ）:::':､ で ？
r､r.r ヽ ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､
| ) ヽﾉ |l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼
| `".｀´ ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ
入＿ノ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､
＼＿／ ／/::::::::: {. V
／ ／ ./::::::::::::: ',
/ ／ /:::::::::::::::::. ',.
934 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 07:26:28 ID:???
>>928
わかる。
わかる。
935 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 08:47:56 ID:???
936 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 10:15:55 ID:???
ヤヴぁいな
937 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 10:38:38 ID:???
キッドに萌えられない人はこのゲームやるなってことですか？
938 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 11:31:41 ID:???
セルジュ萌えも可。
939 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 11:50:16 ID:???
ラズリーちゃん萌え～
940 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 12:06:34 ID:???
ツクヨミの方がヒロインらしいと思う
941 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 12:39:57 ID:???
ヤマネコとかダークセルジュとか格好良いんだよね。
942 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 13:11:30 ID:???
ダークセルジュなら真っ向から時喰いと戦って消滅させられるんじゃなかろうか？
プレイヤー側にしてみればサラの解放とかどうでもいいし。
プレイヤー側にしてみればサラの解放とかどうでもいいし。
943 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 13:16:54 ID:???
サラなんてハァ？だもんね。
トリガーと絡んで迷惑だよ。
トリガーと絡んで迷惑だよ。
944 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 13:47:29 ID:???
トリガーのサラとはイメージのギャップがあり過ぎだし
キッドよりツクヨミの方が好きだし
中盤は結構楽しんでプレイしてたんだが、真EDとやら見てもなんかスッキリしなかったな。
キッドよりツクヨミの方が好きだし
中盤は結構楽しんでプレイしてたんだが、真EDとやら見てもなんかスッキリしなかったな。
945 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 15:46:06 ID:???
946 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 16:18:10 ID:???
でもま、夢やらなんやらはソース一切ださないよな。
ねーよそんなコメント、加藤がキッド萌えなのはそうだろうが。
ゼノギアスはそもそもクロノ作るためのメンバーだったからのお遊びで
中心にきてるわけじゃないからどうでもいいんじゃないか？
他ゲーのキャラがでるのはこれに限った訳じゃないしな
ねーよそんなコメント、加藤がキッド萌えなのはそうだろうが。
ゼノギアスはそもそもクロノ作るためのメンバーだったからのお遊びで
中心にきてるわけじゃないからどうでもいいんじゃないか？
他ゲーのキャラがでるのはこれに限った訳じゃないしな
947 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:30:19 ID:???
サラ→トリガーでは青髪だったのにクロスでは金髪
リデル→ラジカルでは金髪だったのにクロスでは青髪
リデル→ラジカルでは金髪だったのにクロスでは青髪
948 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:30:51 ID:???
そんな人だとは信じたくないが
光田さんのＨＰのインタビューは
捏造などしてないだろうよ.
http://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html
ここには夢に出たとかは書いてないようだが
クロノ関係の過去ログのどこかに
他にもソースが貼られてるんじゃね？
自分で探してみな.
狂った状態のクラウドが｢ゼノギアス｣言うね
加藤はそういうのが好きらしい.
光田さんのＨＰのインタビューは
捏造などしてないだろうよ.
http://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html
ここには夢に出たとかは書いてないようだが
クロノ関係の過去ログのどこかに
他にもソースが貼られてるんじゃね？
自分で探してみな.
狂った状態のクラウドが｢ゼノギアス｣言うね
加藤はそういうのが好きらしい.
949 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:37:48 ID:???
加藤の（笑）が…
950 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:48:44 ID:???
それと、トリガーのＰＳ版のミーティングの際に、ぜひラジカルをおまけでつけた
いのだが、という話も出たんだけど、これは謹んでお断りさせて頂きました。
だって……、あれをあのままのカタチでは出せないよ、やっぱり。文章とかも、今
読むと、かなり恥ずかしいし。（笑）
ということで、こっそり隠しで入ってることを期待した人達、ゴメンなさい。ラジカルは
トリガーにも、クロスにも、入ってませんので。あしからず。
このせいでエミュでラジカルが世界中に広がった罠
いのだが、という話も出たんだけど、これは謹んでお断りさせて頂きました。
だって……、あれをあのままのカタチでは出せないよ、やっぱり。文章とかも、今
読むと、かなり恥ずかしいし。（笑）
ということで、こっそり隠しで入ってることを期待した人達、ゴメンなさい。ラジカルは
トリガーにも、クロスにも、入ってませんので。あしからず。
このせいでエミュでラジカルが世界中に広がった罠
951 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 17:58:51 ID:???
ひょっとして、自分のワガママで、まわりのみんなに迷惑かけてるのか？ と珍しく
悩んだりした。と、一応言っておくのが、大人ってものだろ、ここは。（笑）
悩んだりした。と、一応言っておくのが、大人ってものだろ、ここは。（笑）
952 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 18:04:16 ID:???
オタクの思考って、ホントにワケわかんねえ。
953 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 23:02:49 ID:???
最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！ という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。
それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。
そしてやっぱり、ありがとう。
って、ゲーム、まだ発売になってないんだっけ？（笑）
まあ、いいや。クロスを遊んで、楽しんでもらえることを、こころから願ってます。
ほんとだよ。（笑）
また、会いましょう！
……………
ふーっ。
なんか、ゲーム中のメッセージ・データを除けば、久々に長い文章を書いたぞ。
こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか？（笑）
おしまい。
↑↑いつ見ても素晴らしいねｗｗ
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！ という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。
それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。
そしてやっぱり、ありがとう。
って、ゲーム、まだ発売になってないんだっけ？（笑）
まあ、いいや。クロスを遊んで、楽しんでもらえることを、こころから願ってます。
ほんとだよ。（笑）
また、会いましょう！
……………
ふーっ。
なんか、ゲーム中のメッセージ・データを除けば、久々に長い文章を書いたぞ。
こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか？（笑）
おしまい。
↑↑いつ見ても素晴らしいねｗｗ
954 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 23:06:10 ID:???
うはｗｗｗ
955 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 23:06:25 ID:???
気持ち悪い文章（笑）
956 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 23:06:42 ID:???
加藤（怒）
957 ：ゲーム好き名無しさん：2005/10/31(月) 23:35:29 ID:???
いやしかし、トリガーとクロスって全然ちがう。トリガーは時空を越えて未来を救うための旅だったけど、クロスってサラ助けたいだけじゃん・・・。
トリガーでサラなんて一瞬しかでてこなかったしなー。
トリガーでサラなんて一瞬しかでてこなかったしなー。
958 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 00:13:12 ID:???
とことんキモイな。下等。
959 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 02:03:41 ID:???
キモくはない、子供ぽいだけ。
960 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 02:16:42 ID:???
961 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 03:27:30 ID:???
>>957
戦いではなにも終わらないから和解しようっていうのがあったよ。
殺し合いじゃなく勝者だけのためでも敗者だけのためでもないものをってのが。
トリガーでも勝者敗者の構図はあったしな、アザーラとエイラとか。
ところでＩＤでない板だけどあまりにも連投が過ぎるとバレバレすぎるぞ？
何年も前のゲームのコメントでそういつまでも粘着できる奴の根気ってどこからくるんだろう。
戦いではなにも終わらないから和解しようっていうのがあったよ。
殺し合いじゃなく勝者だけのためでも敗者だけのためでもないものをってのが。
トリガーでも勝者敗者の構図はあったしな、アザーラとエイラとか。
ところでＩＤでない板だけどあまりにも連投が過ぎるとバレバレすぎるぞ？
何年も前のゲームのコメントでそういつまでも粘着できる奴の根気ってどこからくるんだろう。
962 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 03:28:48 ID:???
953～956それまでにも多々見えすぎ。
気持ち悪いんだけど…。
気持ち悪いんだけど…。
963 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 05:10:32 ID:???
あほやｗ
964 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 07:42:01 ID:???
クロスの原案自体は堀井らしいけど
堀井の残した神戸牛を
シェフの加藤がドッグフードにしたんじゃ・・・
堀井の残した神戸牛を
シェフの加藤がドッグフードにしたんじゃ・・・
965 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 10:40:39 ID:???
>>964
初耳だ。トリガーじゃなくて？
加藤のインタビュー読んだら、トリガーもクロスもどうでもいいって気になってきた。
作者のキャラ萌え押し付けられてもなあ。ヒロインに魅力を感じられないとどうしようもない。
粘着して叩く気力もないんで、これでサヨナラ。
初耳だ。トリガーじゃなくて？
加藤のインタビュー読んだら、トリガーもクロスもどうでもいいって気になってきた。
作者のキャラ萌え押し付けられてもなあ。ヒロインに魅力を感じられないとどうしようもない。
粘着して叩く気力もないんで、これでサヨナラ。
966 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 11:46:59 ID:???
私は中古でプレーしたばかりだけど
やはりキャラの扱いがかわいそうだと思う
やはりキャラの扱いがかわいそうだと思う
967 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 12:11:25 ID:???
>>964
堀井がドラクエ7に取り掛かってたからクロトリ2チームがゼノギアスチームになったんじゃなかったっけ？
堀井がドラクエ7に取り掛かってたからクロトリ2チームがゼノギアスチームになったんじゃなかったっけ？
968 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 12:46:44 ID:???
【アンチ】トリガーＶＳクロス【叩き放題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1130816556/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1130816556/l50
969 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 12:55:49 ID:???
>>953これ読んでるとなんかほんと同人マンガのあとがきみたいだね
みんながオナニーオナニー言うのもわかるわ、これ
みんながオナニーオナニー言うのもわかるわ、これ
970 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 13:18:26 ID:???
971 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 13:26:29 ID:???
こんな中学生が書いたような文章を書くやつが
あのゲーム作ったのか？信じられん。おもくそ萎えた。あほくさ
あのゲーム作ったのか？信じられん。おもくそ萎えた。あほくさ
話に関して言えば、相変わらずちょっと他にはないようなノリで、ヘンです。（笑）
ちゃんとツボは、おさえまくって、ボーイ・ミーツ・ガールなんだけど……。
でも、やっぱり、他のゲームと全然違って、かなりヘンです。（笑）
遊んでもらえたら、その意味は実感できると思います。というか、ショック・ブー！
になること、間違いなしです。
やりすぎて、破綻してるかもしれませんが、なに、物語とはそーいうものです。
（ホントか？ 笑）
ムービーの演出も、やっぱりちょっと、ヘンな気はする。
何故に、ここで、サルが……！？ とか。（笑）
でも、キッドがメチャクチャかわいいので、すべてを許してしまう気になる。（笑）
ただ、床に倒れて血の気の失せたキッドのシーンが美しいっていうのは、子供の
情操教育上、非常によろしくないような気もするんだけど……。まあ、いいか。（笑）
キッドと言えば、コトブキヤさんの塗装済み完成品のキッドも、メチャクチャかわ
いいので、皆さん、ぜひ買ってください。できれば、セルジュ、ヤマネコとセットで。（笑）
あれが売れたら、第２弾、ツクヨミや星の子、改良フィオの製品化も夢ではないかも……。
って、なぜに、そのライン？（笑）
ちゃんとツボは、おさえまくって、ボーイ・ミーツ・ガールなんだけど……。
でも、やっぱり、他のゲームと全然違って、かなりヘンです。（笑）
遊んでもらえたら、その意味は実感できると思います。というか、ショック・ブー！
になること、間違いなしです。
やりすぎて、破綻してるかもしれませんが、なに、物語とはそーいうものです。
（ホントか？ 笑）
ムービーの演出も、やっぱりちょっと、ヘンな気はする。
何故に、ここで、サルが……！？ とか。（笑）
でも、キッドがメチャクチャかわいいので、すべてを許してしまう気になる。（笑）
ただ、床に倒れて血の気の失せたキッドのシーンが美しいっていうのは、子供の
情操教育上、非常によろしくないような気もするんだけど……。まあ、いいか。（笑）
キッドと言えば、コトブキヤさんの塗装済み完成品のキッドも、メチャクチャかわ
いいので、皆さん、ぜひ買ってください。できれば、セルジュ、ヤマネコとセットで。（笑）
あれが売れたら、第２弾、ツクヨミや星の子、改良フィオの製品化も夢ではないかも……。
って、なぜに、そのライン？（笑）
973 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 13:37:25 ID:???
こういうのってゲームやる年齢層にあわせて描いてるんじゃないの？
幼児向け雑誌に載ってるガンダムみたいな
幼児向け雑誌に載ってるガンダムみたいな
974 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 13:39:01 ID:???
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
975 ：ゲーマー：2005/11/01(火) 13:55:42 ID:z4hJRyAk
キッドとセックスしたいですがどうしたらいいですか？
976 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 14:01:14 ID:???
クロスの原案が堀井とかソースなしでよく適当言えるな…。
あんだけ自分で全部やったと言ったんだからそれはない。
神戸牛やらドッグフードってそもそも堀井をマンセーしすぎじゃないか？
可もなく不可もない印象しかないな、ドラクエって神シナリオか？
あんだけ自分で全部やったと言ったんだからそれはない。
神戸牛やらドッグフードってそもそも堀井をマンセーしすぎじゃないか？
可もなく不可もない印象しかないな、ドラクエって神シナリオか？
977 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 14:03:33 ID:???
全部自分で？（笑）
978 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 14:07:10 ID:???
トリガーのシナリオもたいがい糞だけどな。
あんだけタイムパラドックス無視しまくりだと、たかがゲームといってもさすがに萎える。
５０年前のセンスだよ。
あんだけタイムパラドックス無視しまくりだと、たかがゲームといってもさすがに萎える。
５０年前のセンスだよ。
979 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 16:42:59 ID:???
（笑）
980 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 17:17:56 ID:???
煽ってる奴はトリガーと違ってシナリオ全部やれたってコメント見た事無いんだな。
981 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 17:22:13 ID:???
何も考えずにぼけーっとやって両方面白いよーといったらクロス厨認定された俺が来ましたよ
982 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 17:25:01 ID:???
どこで？
983 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 17:26:36 ID:???
>>981
クロス厨乙
クロス厨乙
984 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 17:29:32 ID:???
えふえふ
985 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 19:05:48 ID:???
986 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 19:07:38 ID:???
おれもクロス厨認定受けてくるか
987 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 20:53:21 ID:???
ゲームの絞殺って頭大丈夫か？
988 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 21:31:03 ID:???
>>980
ＳＦＣ クロノ・トリガー（企画、物語の大部、演出）
サテラ ラジカル・ドリーマー（監督、脚本、演出）
ＰＳ ゼノギアス（企画、演出）
ＰＳ ＦＦ７（ヘルプで急遽手伝わされて、企画、演出）
スクウェアのイベントの作り方は、ストーリーも結構みんなで話し合って煮詰めるし、
細かいサブ・イベントなんかも割り振られた担当にある程度好き勝手に作らせて
しまうので（と言ったって、出来がわるけりゃ、当然ボツだよ。笑）、シナリオ担当
としてクレジットされてる人間がゲーム中のすべてのお話を書いてるわけではない。
トリガーは、はじめのプロットの頭の方は堀井さんが作られて、その後僕が全体を
書き直して、後に、時田さんや北瀬さんのカラーで作られたサブ・シナリオが追加されて、
といった風に、なんだかもうグチャグチャだったりはする。
ただ古代編は、１００％僕のオリジナル。というか、古代編の話を書いた後、天上の街や
王宮、ダンジョンまで、全部ひとりでイベント作った。（笑）
ラジカルは、メーンの話を自分でデータに落として、分岐のサブ・ストーリーは
駆け落ち編とか宇宙刑事編とか、コンセプトだけ作って、後はそれぞれの担当に任せた。
あ、ひまわり編にだけは一切タッチしていない。あれだけは、ハナから島本に好きなように
やらせた。というか、なるたけ関わり合いになるのを避けた。（笑）
ゼノのアルニ村、シタン家、シェバト他。ＦＦ７のクラウドが廃人になってる村とか、
ライフ・ストリーム落ちたとことか、決戦前夜のクラウドとティファのやりとりとかも、
好き勝手にやらせてもらった。
というか、少しは他人の言うこと聞け。（笑）
ＰＳ クロノ・クロス（監督、演出）
クロスも、サブ・クエストとかは、それぞれの担当の企画の人間に任せてしまってる。
いや、自分の受け持ちのデータ作るので手一杯で、それどころじゃなかった……、
というのは、絶対にここだけの、内緒の話である。
まあ、いつものことか。（笑）
ＳＦＣ クロノ・トリガー（企画、物語の大部、演出）
サテラ ラジカル・ドリーマー（監督、脚本、演出）
ＰＳ ゼノギアス（企画、演出）
ＰＳ ＦＦ７（ヘルプで急遽手伝わされて、企画、演出）
スクウェアのイベントの作り方は、ストーリーも結構みんなで話し合って煮詰めるし、
細かいサブ・イベントなんかも割り振られた担当にある程度好き勝手に作らせて
しまうので（と言ったって、出来がわるけりゃ、当然ボツだよ。笑）、シナリオ担当
としてクレジットされてる人間がゲーム中のすべてのお話を書いてるわけではない。
トリガーは、はじめのプロットの頭の方は堀井さんが作られて、その後僕が全体を
書き直して、後に、時田さんや北瀬さんのカラーで作られたサブ・シナリオが追加されて、
といった風に、なんだかもうグチャグチャだったりはする。
ただ古代編は、１００％僕のオリジナル。というか、古代編の話を書いた後、天上の街や
王宮、ダンジョンまで、全部ひとりでイベント作った。（笑）
ラジカルは、メーンの話を自分でデータに落として、分岐のサブ・ストーリーは
駆け落ち編とか宇宙刑事編とか、コンセプトだけ作って、後はそれぞれの担当に任せた。
あ、ひまわり編にだけは一切タッチしていない。あれだけは、ハナから島本に好きなように
やらせた。というか、なるたけ関わり合いになるのを避けた。（笑）
ゼノのアルニ村、シタン家、シェバト他。ＦＦ７のクラウドが廃人になってる村とか、
ライフ・ストリーム落ちたとことか、決戦前夜のクラウドとティファのやりとりとかも、
好き勝手にやらせてもらった。
というか、少しは他人の言うこと聞け。（笑）
ＰＳ クロノ・クロス（監督、演出）
クロスも、サブ・クエストとかは、それぞれの担当の企画の人間に任せてしまってる。
いや、自分の受け持ちのデータ作るので手一杯で、それどころじゃなかった……、
というのは、絶対にここだけの、内緒の話である。
まあ、いつものことか。（笑）
989 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 21:33:53 ID:???
古代やライフストリームのエピソードは好きだ
それ全開でクロスを作るからおかしくなった
それ全開でクロスを作るからおかしくなった
990 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 22:18:07 ID:???
結局次スレは>>960の助けた未来に絞殺されるスレで良いの？
991 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:07:13 ID:???
立てようか？
992 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:12:55 ID:???
ただでさえ乱立してるんだから、立てるなら削除依頼もやっといてね。
993 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:19:56 ID:???
加藤
994 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:20:50 ID:???
下等
995 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:22:05 ID:???
俺は見境あるし限定もしてる
おまえらがどうなのかは知らないが
おまえらがどうなのかは知らないが
996 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:23:54 ID:???
絞殺でいいよ
997 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:24:50 ID:???
焼殺
998 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:33:06 ID:???
生め
999 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:34:31 ID:???
生め
1000 ：ゲーム好き名無しさん：2005/11/01(火) 23:35:19 ID:???
どう見ても1000です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。