★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part32【喫煙問題】

1 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:36:49 ID:???

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1103035576/l50

2 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:39:05 ID:???

1乙

3 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:43:49 ID:???

聞き苦しい喫煙者の言い訳にも飽きてきたな

4 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:47:14 ID:???

　　　　　　　　【嫌煙者が超えなくてはいけない壁】

１　　どうして受動喫煙すると知りながら敢えて入店して来る嫌煙に対して、　
　　受動喫煙させないように配慮しなくちゃいけないの？

２　　受動喫煙したくないなら、嫌煙が禁煙のゲーセンを探して行けば良いんじゃないの？
　　喫煙者にマナーを求めるより１億倍くらい簡単だよ？

３　　結局、嫌煙の自業自得だよね。ｱﾊﾊ。

5 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:48:31 ID:???

喫煙者は敗色濃厚になってくると
言い訳並べて逃げるだけですむから楽だよね

6 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:50:25 ID:???

性懲りもなくまた糞スレ立てたか嫌煙は。

>>1をはじめとする嫌煙どもよ、自決するか肺ガンで氏ぬかどちらか選べ。

7 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:53:42 ID:???

新スレに移行する前に戦力の調整しようや。

喫煙派の奴、少し禁煙側に移ってくれ。たのむ。
確かに喫煙派の方が楽だし有利だから気持ち良いのは分かる。
しかし今のままだと嫌煙側が滅んでしまう。
現に理屈の勝負では嫌煙の全敗だ。

俺も新しい嫌煙の猛者をスカウトすべく飛び回るから、
志のある喫煙派のキミ！そうキミだよ。

　俺　達　と　一　緒　に　嫌　煙　側　で　闘　っ　て　み　な　い　か　？

8 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:55:04 ID:???

>>5
あぁ、楽だよ。
この世は喫煙者に有利にできている。煙草とライターさえあればどんな場所でも喫煙所になる。

嫌煙者にはそれを改善する努力義務がある。それを怠るDQN嫌煙はこの社会に生きる資格なし。

9 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:57:21 ID:???

嫌煙が土下座して「マナー守ってください」って言っても、喫煙者が「嫌だ」って言ったら終了なんだよなw

10 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:57:46 ID:???

>>7
嫌煙を殲滅してこんなクソスレ潰すのが目的じゃないのかよ。
目的間違うな馬鹿。

11 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 17:58:55 ID:???

喫煙者は理屈で勝てないくせに尊大だよね

12 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 18:00:52 ID:???

>>11
理屈なんかなくても煙草は吸える。実にこの世は喫煙者に有利にできている。

13 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 18:03:37 ID:???

ホラ、頼みの盾の健康増進法はどうした馬鹿嫌煙ども。
健康増進法違反で逮捕できるもんならしてみろや。

14 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 18:26:45 ID:???

>>11

どうぞ>>4を理屈でねじ伏せて下さい。どうぞ、どうぞ。

15 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 18:27:34 ID:???

嫌煙の主張が支持を得られない理由はね、自分の非を反省しないからなんだよ。

例えば、
「昨日、ゲーセンで煙を吸って嫌な思いをしました。
喫煙者の人はもっと配慮して欲しいです」
という類の愚痴。
このスレでお目にかかる嫌煙のカキコの代表格だ。

ここに、
「喫煙可のゲーセンを選んでしまった僕も悪いのですが・・」
という反省の文言が少しでも入っていれば、
喫煙者の心に響くこともあろう。

でも実際はそうじゃない。
喫煙者が悪くて自分らは悪くないって論調。
これじゃ喫煙者の心を変えられんよ。永遠にね。

16 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 18:40:52 ID:???

マルチがいるな
持論に自身があるのかな？

17 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 18:56:12 ID:/mY75Lhj

最近はすっかりマルチ荒らし＝喫煙厨となったのか。

ここ数年で時代も変わったねぇ。

18 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:00:07 ID:???

数年前からこんなスレにいんのか。さすが嫌煙ｗ

19 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:02:22 ID:sKgPPU2J

>>15
嫌煙もお前の主張で何一つ心動かないから。永遠に

20 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:02:22 ID:???

>>6
スレ立て早漏君、また嫌煙のせいにして擦りつけ？
毎回懲りないね。

5 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：04/12/15 00:55:49 ID:???
またクソスレ立てやがって糞嫌煙め。
とっとと削除依頼してこい。

21 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:04:19 ID:???

>>18
ちょっと2chにいれば
煙草関連のコテ「蛇」と荒らし「全角」は大抵は知ってますが何か？

22 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:06:26 ID:???

>>19
そもそも喫煙者は嫌煙の心を動かす必要ないじゃん。
少しは頭使えよw

23 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:07:24 ID:???

>>21
いや、その二人知らねーけど・・

24 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:07:57 ID:sKgPPU2J

>>4
１　副流煙を出すから
２　今でも基本的にDQN集合場のイメージがあるので禁煙の所は少ない
３　最後の聖地を守ろうと死に物狂いで４さんｶｯｺｲｲ（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｬﾊﾊ
　　　

25 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:13:00 ID:???

>>24
お前、喫煙者の騙りだろ

26 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:15:53 ID:sKgPPU2J

煙草税金高いからな～（笑
喫煙はDQNにできる最後の国家奉仕（ｹﾞﾗﾋｬﾊﾊ

27 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:17:48 ID:sKgPPU2J

>>22
一生ｹﾞｾﾝに隔離されててね(^^

28 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:19:02 ID:???

>>27
少しは頭使って反論してよー

29 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:22:42 ID:???

>>24
１　タバコから副流煙が出る事は自明だろ、ｻﾙが。嫌なら来るな。
２　禁煙の場所が少ないリスクは嫌煙が自分で負え、ﾀｺ。
３　純粋に頭の弱い人なんだろうなと、ちょっと同情しちゃった・・

30 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:25:04 ID:sKgPPU2J

自明だから吸うなといってるんがろうがｺﾞﾘﾗ嫌だから吸うな

31 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:27:20 ID:???

ゲーセンの経営者が喫煙を許可しているのに、
おまえの好き嫌いに従わなくちゃならない理由を端的に説明しろ、ｸｻﾚ脳が。

32 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:33:05 ID:sKgPPU2J

ヲタなだけならまだしも他人に迷惑をかけるとは何事だ店の端で体育すわりで吸え

33 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:34:15 ID:???

>>23
初心者だろ。

34 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 19:39:47 ID:sKgPPU2J

煙草業者は３２スレもお疲れ様です～（笑

35 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/10 22:55:19 ID:???

ただでさえ経営が苦しくなってるのに
喫煙者を追い払う、なんてまったく出来ない相談

36 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 01:21:49 ID:???

普通の会社の部長とかがゲーセンに来たら変だろうが。
運転手つきの高級車でゲーセンに行くって話聞いたら、
違和感感じるだろうが。

ゲーセンは喫煙者というか、そういうアングラ的な場所だよ。
昔からそうだし、これからもそう。
ゲーセンは喫煙して当たり前。

だから、嫌煙も女もガキもゲーセンに来んな！

37 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 06:37:52 ID:???

言い訳がどんどん苦しくなってるよ
喫煙者諸君

38 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 08:51:20 ID:???

喫煙者は言い訳する必要ないよ。
だって経営者が許可していることをしているだけだから。

39 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 11:58:25 ID:???

そゆこと
他のたばこ板のスレとかと違ってスレタイどおり
ここではゲーセンから嫌煙が喫煙をいかに減らす（無くす）かがテーマなので
喫煙側は意見を聞くだけでいいのよ
嫌煙は喫煙に煙草やめたくなる（ゲーセン行きたくなくなる）くらいの意見言わなきゃいかんけど

40 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 12:37:06 ID:???

普通に吸うのはいいんじゃないの？人の方に吹き掛けたりしないでさ。
なんか「漂ってくるのも嫌」とかそれほど嫌なレベルなら、行くなって言われるのも分かるな。

例えば、俺の好きな居酒屋によくDQNが来るんだが、そいつは迷惑で嫌だけど
店も注意してないし、それ以上にそこが好きだから俺も行く。だってきっとそういう店なんだもの。
多分他の客も常連が多いし、分かってて来てると思う。そいつも客だしよほどでなければ店にも言わない。

喫煙者がDQNとは言わないけど、吸える店ってのはいくら嫌煙にとって嫌でも、
そういう店なんだと思う方が普通だろう。ところかまわずではなく、吸える店だけでの話なんだから。

41 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 15:51:35 ID:???

さて今回も珍煙諸君は
「可能か否か」「良いか悪いか」等の極端なことや
自分のことを棚にあげて、拡大解釈したイカレたことしか言わないんだろうか。

42 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 16:22:08 ID:???

>>41
まだレスが40しかないのに
もう敗北宣言ですか？

43 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 16:28:41 ID:???

喫煙可能だし勝手に吸って良い。そんなもんだろ。

ゲーセン　　　　　＝　ゲームするところ
喫煙可のゲーセン　＝　ゲームするところ＆吸いながらゲームするところ
喫煙可のゲーセン　≠　嫌煙の来るところ

44 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 16:34:26 ID:???

ゲームが出来るんだしいくら連コしたっていい。そんなもんだろ。

45 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 16:39:29 ID:???

禁煙ゲーセン(＝全面喫煙禁止)では吸わない
喫煙ゲーセン(＝全面喫煙専用)では吸う

どちらでもないゲーセンではマナーを守って迷惑をかけないようにする。

簡単だな。

46 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 16:44:23 ID:???

子供（学生服とか私服でもあきらかにガキぽい）の前では吸わないな、さすがに
つか、主にやるのがメダルと麻雀なので、ガキが寄ってくることがあんまないけど

47 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 16:46:17 ID:???

設置された灰皿のそばで吸えば問題ないな。

48 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 18:56:48 ID:OmElal31

>>45
どちらでもないゲーセンって何？
その二つしかないと思うけど

49 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 19:16:19 ID:???

>>48
まあ珍煙のお前はそう感じるかもしれん。
だが落ち着いて>>45を読み直してみよう、な？

50 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 21:25:40 ID:???

喫煙ゲーセン(＝全面喫煙専用)
あたりまえじゃん。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
喫煙専用でなきゃゲーセンじゃねーよ。頭丸めて出直せや糞馬鹿が。

51 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:08:58 ID:???

>>50
「専用」って意味分かってる?
専用ってのは指定された人以外は使っちゃいけないんだよ｡
だから君の言う喫煙専用って言うのは間違い｡
入口に「煙草吸わない人お断り」って書いてあるなら別だけどね｡

52 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:16:35 ID:???

>>51
「　ゲ　ー　セ　ン　＝　喫　煙　所　」　だ　馬　鹿　野　郎　。
そんな常識もわからないでゲーセン語るとは50億年早い。

53 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:19:40 ID:OmElal31

禁煙ゲーセン＝吸っちゃダメ
それ以外のゲーセン＝吸っていい

要するにこうだろ。
専用とか余計な単語を入れるから話がややこしくなる。

54 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:20:49 ID:???

喫煙所は喫煙者のためにあるんだろ。
ならばゲーセンは喫煙者のためにあるんだろ。
同じこと何度言わせれば気が済むんだ糞嫌煙。
常識を変える努力すらしないならとっとと氏ねよ。

55 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:26:57 ID:???

ゲーセンはゲームするとこだろ。
それの妨げになる行為をするやつは出てけよDQNども。
どうしてもやりたいのならそれ相応のマナーを身に着けてから来やがれ。

56 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:31:51 ID:???

それなら喫煙者諸君は非喫煙者がゲーセンにいたら優しく「ここは喫煙所ですから非喫煙者は出て行ってくださいね」と言ってやって下さいね｡
きっとまだゲーセンが喫煙所だって事知らない人多いですよ。

57 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:34:15 ID:???

58 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:34:52 ID:???

59 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:35:41 ID:???

喫煙者は脳内ルールしか語れない

60 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:36:45 ID:???

ゲーセンでの喫煙は店の経営者に許可されている正当な行為だ。
それを妨げる権利は嫌煙者にあるわけない。

61 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:37:46 ID:???

さあまた俺ルールを語りだす輩が出てきましたか。

62 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:39:38 ID:???

馬鹿嫌煙は負け際にコピペ荒らしか。

63 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:40:20 ID:???

>>53
微妙な例だが、漏れの働いてたゲーセンには据付の灰皿も有ったが筐体の上に灰皿まで置いてあった。
だが歩きタバコとかは他の人間とすれ違う際などに危険なので禁止されてたな。

まぁ、ここまでは普通の話なんだけどな。
マナーの悪い連中はポスター張ろうが直接声掛けて注意しようが改めてくれないのな。ガキ店員だからだろうが。
子供連れとか多い店だからかなりピリピリさせられた経験がある……

所定の場所で吸うのは吸うのは勝手だが、
>>52みたいな傲慢な思考の香具師が店に来ると本当に迷惑するぞ。もうちょっと考えれ馬鹿野郎。
業務命令で嫌々追い出す（何されるか解ったモンじゃない、睨まれたり胸倉掴まれたり）こっちの身にもなれ。

64 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:47:38 ID:???

＞（何されるか解ったモンじゃない、睨まれたり胸倉掴まれたり）

　　　自　　業　　自　　得

65 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:51:35 ID:???

>>64はまともな仕事に付いた事の無いニートかリア厨

66 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/11 23:56:35 ID:???

『職業選択の自由』知ってる？
誰もゲーセン店員の仕事を強制されることはないのだよ。
それでもなお自ら進んでゲーセン店員になったということは、
受動喫煙リスクも睨まれたり胸倉掴まれたりするリスクも承知の上なんだろ。
だったら文句いうなよ。不満ならいくらでも転職できるわけだし。

67 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:02:17 ID:???

死体触りたくない葬儀屋みたいだな

68 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:02:54 ID:???

喫煙はクレーマーの素質十分だな。

69 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:04:47 ID:???

逆だろ
クレーム付けられる側じゃん、ここじゃ

70 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:06:54 ID:???

嫌煙ってここで何言っても、
現実世界のゲーセンで煙吸わされてるんでしょ？

哀れだね

71 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:09:52 ID:???

まあクレームつけられるのもマナーが悪いからなんだけど。
喫煙者のはクレームつうより逆ギレなんだよな。

72 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:11:55 ID:???

>>66
自分に厄災降りかからなければ他人はどうなってもいいらしいなｗｗｗ流石自己厨ｗｗｗｗｗ
そんな堪え性無いからいつまでも薄給なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

73 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:12:18 ID:???

煙草の煙があるって判っててゲーセン来て
「煙草うぜー」とか言ってるのも逆切れだがな

74 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:12:50 ID:???

>>67
まあ板違いマジレスだが…
葬儀屋（というか斎場も含めてだが）勤務者でも実際に遺体に触れるのは
ごくわずかの人だが。
それよりも救命救急士の方が遺体に触れる機会はるかに多い。

75 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:15:15 ID:???

生きてる人間の肉を切れない外科医って方が相応しい喩え

76 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:18:46 ID:???

>>63の言ってるタイプの香具師は
喫煙者どうのより人間として問題ある香具師だけだろ
ルール守って吸ってる奴には全く問題無い訳だが。

77 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:20:55 ID:???

>>76
　守　れ　て　い　る　な　ら　な

78 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:21:30 ID:???

一部の頭のおかしい奴を例に出してもしゃあないわな
そういうの言い出したらサカキバラもミヤザキもタクマも煙草吸わないし
喫煙しない方がヤバイつう言い方も通用しちゃうわけで

79 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:26:05 ID:???

犯罪者はたいてい喫煙者ですね。

80 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:27:13 ID:???

>>78
言ってる事は全面同意だが例えている内容って未成年は吸わないだろうってだけじゃない？
案外吸ってる（年少入りだから過去形か？）可能性も否定できない訳ではないと思う。

まぁ、露骨に反応した>>64 >>66辺りは危険域だな。

81 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:27:52 ID:???

幼児相手の犯罪は圧倒的に非喫煙者が多い

82 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:30:03 ID:???

そういや、俺、ロリっ気あるな‥

83 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:34:38 ID:???

>>82
ロリコンはまだ2次元メディアで終わる事が多い。
が、嫌煙はもっと危険なペドフィリアである。
これ以上犠牲者を出さないためにも、早く嫌煙者狩りを進めるべきである。

84 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:35:12 ID:???

子供は煙草臭いの嫌いだからな

85 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:36:28 ID:???

>>83
マラリアかよｗ

86 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:39:42 ID:???

てかこんだけのENERGYあるのなら前スレ埋めろ。
新スレ立ってからいつも200くらい進まないと前スレが埋まらない。

87 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 00:53:16 ID:???

>>83の理論で行けば
喫煙者は二酸化炭素を非喫煙者よりも多く排出するので地球環境にとって有害

とか言っても問題ない気がする

88 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 02:15:41 ID:???

喫煙厨の考え方ってレイプ魔と同じだね

89 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 02:50:55 ID:???

アケ板のものにも意見ちょいと出したんだが…

ゲーセン－＞喫煙所
という定義を根拠に喫煙者は討論しているようだが、
これはある分思い込みに近いものがあるぞ。
本来は
ゲーセン＝ゲームをするところ
のはずだ。そのうえで喫煙は「禁止」されていないと
思いたいところだ。
よって、節度を持って喫煙をたしなみください
として欲しいこころ。
どちらの側も、相手のほうを完全否定の意見で論破しようとするから
まとまりがつかないんだな。

90 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 02:52:45 ID:???

ほんの少し前の喫煙事態に何の制限もなかった頃はまだしも、
今現在の禁煙化の流れが進んでいるのは明らか。
だから、昔のノリで行動を起こしたままだと
いずれ自分の首を絞める結果になってもおかしくない。
繰り返すが、タバコを吸うのは別にかまわない。
並んでゲームしていたとき、後から吸いはじめた場合で
注意されたら控えるぐらいの心遣いが欲しい。
むやみやたらとタバコ禁止を押し通すのもダメだ。
その場その場の状況で判断すべし,。

91 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 03:23:36 ID:???

今までさんざ言われている「喫煙者のほうがインカムいいから禁煙はありえない」ってのあるやん？
嫌煙者からしたら「ハァ？なんだその寝言は」って当然思うんだろうけど、
俺、今まで３店舗のゲーセンで働いていたんだが、全ての店のオーナーが同じ見解。
内一店舗は喫煙コーナー設置の、筐体回り禁煙ゲーセンだったんだけど、
そこの客層がかなり特殊だったので、オーナーもしぶしぶ設置した感じだった。
ホント、なんの根拠もなさそうな定説なんだけど、実際のインカムは喫煙ゲーセンのほうが倍近い。
嫌煙が経営側に禁煙にしてくれって頼んでも、
よほど嫌煙なオーナーでない限り、禁煙になることはないと思うよ。
４年ゲーセンで働いていたけど、喫煙者の体臭が臭いって言うけど、
経験上喫煙だろうが嫌煙だろうが、ワキガは殺意を覚える。そういうのに限って自覚ないし。
ｹﾞｾﾝで煙草吸うなっていうより、ワキガ野郎はｹﾞｾﾝにくるんじゃねぇjssのdaあｂｑふじこ

92 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 07:13:34 ID:???

結局ゲーセンのイメチェンをしたいわけだよな？このスレ。

93 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 07:30:50 ID:???

>>68
どう見てもこのスレでは喫煙がクレーマー

94 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 07:39:19 ID:???

クレームって言葉の意味から理解しよう

95 ：アスナ：05/01/12 09:32:32 ID:???

ところで話変わるけど、PSP買ったんだ。
すごい面白いし画面綺麗だよ

96 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 09:33:20 ID:???

PSPいいなぁ…よし俺も買ってこよう
時代の波に乗り遅れたくないしなw

97 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 09:34:05 ID:???

俺DS派だけどPSPを必死に叩いてる妊娠見てたらだんだんいらなくなってきた…

98 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 13:05:43 ID:???

煙が嫌だ！？この軟弱者め！
古来よりゲーセンってのは喫煙者の巣窟だ。マナーが良い悪いなど関係あるか！
お前ら、健康よりもゲームをとったゲーマーじゃねえのか？根性見せろやコラ！
煙がゲームの邪魔だと！？なめんな！

「　テ　メ　ェ　に　そ　の　台　は　早　す　ぎ　る　」

店選びからもう既にゲームスタートなんだよ。初心者は初心者台でやりやがれ！
片目薄目涙目で魂削ってでもクリアする根性と腕がないなら、喫煙可のゲーセンで両替えする資格などない！！
入り口でお菓子でもすくってるのがお似合いだぜ！

99 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 13:11:22 ID:???

ワーカッコイイ

100 ：200310：05/01/12 15:10:26 ID:???

煙草そのものが良くない

101 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 15:22:21 ID:???

ハイハイ。で、ゲーセンとなんの関係が？すっこんでろ小僧。

102 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 15:24:54 ID:???

ここはガキのくるところじゃねえ
おうちでママのおっぱいでもしゃぶってな

103 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 15:36:17 ID:???

おれもママのおっぱいしゃぶりてえ
ただし、他人ん家の

104 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 15:41:14 ID:???

>>103
シンクロした

105 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 15:50:56 ID:y0VFJYnR

アーケード板で話すようなネタだろ？
ゲサロで語る事じゃないよな

106 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 15:55:11 ID:???

アケ板はアーケードのゲームについて語る所だからこっちで合ってると思うが

107 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 16:24:36 ID:???

喫煙可能ゲーセン＝喫煙してもいいゲーセン、喫煙者が嫌なら入らなければいい

禁煙ゲーセン＝問答無用で喫煙不可。喫煙者の権利？知るか。

『禁煙ゲーセンで喫煙する奴』＝真性馬鹿死んで♪

『喫煙可能ゲーセンで喫煙者を咎める奴』＝自己中死んで♪

これだけのことで何でこんなに熱く語ってるのか理解不能

108 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 16:41:52 ID:???

人と人の係わり合いは、○かＸか
正か誤かでは推し測れない代物。
それぞれの側が己の側の論点のテリトリーの広さをめぐって
侃々諤々（かんかんがくがく）、罵り合っているから
決着つかないっすよ。
歩み寄りのレスが出たとしても、
相手を非難することに熱くなった輩がレスしまくるものだから、
埋もれちまう。
結果ループスレとして長続きしてきたのでせう。

109 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 16:48:14 ID:???

侃々諤々という言葉を試しに調べてみたんだが、ここはむしろ
喧々囂々（けんけんごうごう）
という言葉が似合っているみたいだな。
でも、こちらの言葉は知らんかった。
与太話、済ま。

110 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 17:18:30 ID:???

だいたい「禁煙ゲーセン少ないから禁煙店行けってのは乱暴」ってのが軟弱。
多い少ないなんて関係ねえ。あるなら行け！快適にゲームしたいなら探してでも行け！
後楽園もディズニーも満足できなくてもな、USJだって1個しかねえんだよ。
そこしかねえならそこに行くしかねえだろ馬鹿野郎！行くのが面倒なら近くに引っ越せや！
そこまでしたいんでもなきゃ、禁煙店ができるのを指をくわえて待ってるか
喫煙ゲーセンで煙に捲かれてるのがお似合いだ。所詮そこまでの奴よ、素人が！

サーファーが波を求めて移住するが如く、納得いくゲーセンを追い求める。
せいぜい自分のレベルに合った場所を探すんだな。波に乗れない奴は潮干狩りでもしてろ！
やる気の無い奴ぁやらんでいい！俺がやる！ゲーセンじゃ煙ぐれぇ難易度設定の範疇だ。

111 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 17:24:22 ID:???

このスレ見る限りでは前スレ947の
>・立派に中毒症状の出る物質≒ヤヴァい薬のジャンキーなんだから何言っても無駄
という部分は的を得ているように見えるな。
追い出されるような真似して店員の胸ぐら掴んだりするのが当たり前だと思ってるのは
傍から見ててDQN以外の何者でもないんだが…

112 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 17:37:00 ID:???

ゲーセンにいる奴なんてみんなそんなもんだよ。
選民思想で負け犬根性カヴァーしてるのが嫌煙。
開き直ってるのが喫煙。

113 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 18:58:34 ID:???

諤々古々

114 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 21:31:52 ID:???

収益面の問題からゲーセンが喫煙を許可してる以上、
喫煙に伴う嫌煙の不利益は経営上折込済みなのよ。

喫煙者優先でも仕方ない。
経営者も慈善事業じゃなく商売だからね。

115 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 22:46:37 ID:???

ウダウダ言わなくていい。
非喫煙者をゲーセンから駆除するには以下の4文字さえあればいい。

　　自　　業　　自　　得

はい、ぷりーずりぴーとあふたみー。

　　じ　ごー　じ　とく

うﾞぇりぐー！　それでは、しーゆーねくすたいむ！

116 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/12 23:25:05 ID:???

>>115
次　号　時　得

ｼﾞ　ｺﾞ　－　ｼﾞ　ﾄ　ｸ

117 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:02:01 ID:???

自Ｇｏ痔と来？

118 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:07:52 ID:???

事後蛆得？

119 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:11:04 ID:???

>>94
理解しような。特にお前。

120 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:13:14 ID:???

自業自得？

その言葉自体でどうやって
非喫煙をゲセンから排除するつもりだ？
いい気になってレスをつけたつもりだろうが、
こちら側からすると自分の意見を的確に表現できない
ガキのたわごとにしか見えないぞ。
ひとつ、レスをつける前に思考内容を整理してから
書き込もうな。猿レスは誰にでもできる。
本気で言葉に不自由なお子様が多くいものだこと。

121 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:14:36 ID:???

>>107

628 名前：ゲームセンター名無し投稿日：05/01/12 07:42:29 ID:???
>>611
あのさあじゃあないが、
どうして物事の判断をデジタルにしたがるのかねぇ？
可否のみにして執着したりするのは昔いたキチガイ7737と同じ。

君の好きなデジタル的説明を使うなら、喫煙可ってのは
「他人に構わず吸って良い場所」
「他人に構わず吸って良くない場所」
の2つなんだよ。

122 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:17:26 ID:???

>>120
排除なんてする必要がない
非喫煙は普通にいつもどおり来て喫煙の吐いた煙を吸ってればいい

123 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:24:37 ID:???

いや、非喫煙者は徹底的に駆除すべき。
こんなスレ二度と立たないようにな。

124 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:25:23 ID:???

>>122
まぁ、現実はその通りだ。
あとは煙が漂ってきたら、少々離れた場所に退避してみる。
プレイ中で退避できない場合は、あいてに
「けむいんじゃ、ぼけー」（一部誇張）
とたしなめてみる。
こんな行動を目指したいところ。

125 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:31:03 ID:???

特に近頃のお子様は、ゲーセンが如何に危険な場所かわかってないですからね。
一度怖い思いさせないとわからんでしょうね。

126 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 00:43:57 ID:???

>>123
出来もしないことをここに書き込むだけではなくて
実際に行動をおこせ
とか何とか、そちら側の意見でなかったか？
極論を出してくるのを見るたび、どっちもどっち
ってな気がするなぁ。

127 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 05:05:38 ID:Ppm38Rsx

～～～～～(／￣▽￣)／　～ф""

128 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 05:11:03 ID:Ppm38Rsx

~~~~~(/￣▽)/　~ф""""ф~　＼(▽￣＼)~~~~~

129 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 08:36:03 ID:???

　自　業　自　得

の四文字に太刀打ち出来る嫌煙いないのかよw

130 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 09:41:04 ID:5k3zU1rn

道お歩いてたら通り魔殺人にあいました→道を歩いてる奴の自業自得
電車に乗ってたら痴漢に遭いました→電車に乗ってる奴の自業自得
旅行にいったら空き巣にはいられました→旅行行ってる奴の自業自得

全部が全部自業自得と言われて終わる話。
ただし、キチガイの卑屈者の言い分＝自業自得

131 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 10:27:39 ID:???

どっちかてーとテレビゲームを排除したい俺。
体感ゲームの楽しさはまだ分かる。

132 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 10:41:14 ID:???

>>130
それらはいくら注意しても運が悪けりゃ遭遇するが、
ゲーセンの煙は事前に完璧に回避する事が可能なんだよね。
にも拘わらず避けないからこそ自業自得なんであって。

相変わらず例えがヘタだね、嫌煙って。

133 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 10:45:32 ID:???

全部犯罪だしね。

134 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 12:29:31 ID:???

実は俺以外全員喫煙の捏造なのでは。
あまりに幼稚。そして俺はゲーセンに行かない人です。
とろとろちんぽみるく

135 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 12:38:29 ID:???

しかし、ゲーセンにとどまらず
ここ最近の社会環境の中で禁煙の流れが進んできた事実は
どのように解釈する？
そちら側の考え方だと、これも自業自得の
結果になるよな。
先に釘をさしておくが、ゲーセン以外のものを持ち出すのは
筋違いだなんていうトンチンカンなレスをつけるなよ。
自業自得という言葉自体、使い手の考え方で
いかようにも受け取れるのだから、
じぶんも都合のよい用い方をしたまでだ。

136 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 12:47:39 ID:???

どっちかっていうとゲーセンにまで及んできたってきたって感じだけど。
まあ、タバコ自体時代遅れなのは認めるけど。元々威嚇要素で文化が築かれたようなもんだし。
日本人が強くなればなるほど邪魔な存在になっていく運命。

137 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 12:53:48 ID:???

>>135
自業自得もクソも禁煙化社会に対しては文句言って無いぞ。体に悪いのも分かるし。
だからこそ吸えるとこでしか吸って無いワケで。
嫌煙が自業自得と言われるのは、自業自得の上に何かと文句を垂れるからだ。

138 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 13:16:21 ID:???

飯食ってるときとかここ吸えるの？吸っていい？吸っていい？とか聞かれるといたたまれない。
吸いてーなーとか。だから、なんだよ。何アピール？それ。って感じ。
禁煙だから、じゃないからとかじゃなくて喫煙者も嫌煙者も空気を読んで行動を決めて欲しい。

まーたぶん
喫煙者：うめー(何も考えてない、うめーとさえ思ってないかも)
嫌煙者：うざい。馬鹿が。こえー
になるだろうけど。

139 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 13:20:12 ID:???

>>137
売り言葉に買い言葉、ですよ。
自分はあまり目くじら立てるつもりはなかったんだが。
ただ、あまりにも言葉自体に振り回されているなと
感じたまでだす。

140 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 13:25:46 ID:???

メシ屋でタバコ吸う奴は殺したくなるな。
ゲーセンは微妙だ。

141 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 13:32:43 ID:???

>売り言葉に買い言葉
確かに双方ともにそれはあるな。137の俺もそうだしな・・・。
言葉に振り回されてるのも同じく同意。

マナーといっても常識といっても双方の考え方に根本的に違いがあるから噛み合わないのだな。
例えば「ゲーセンも禁煙化するべき」という話なら俺は推奨も反論もしないな。

142 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 14:50:19 ID:???

というか、嫌煙房はイマの禁煙の波に乗って調子に乗ってるだけだ
どうせこの波が無ければ言えもしなかっただろ？

何らかのでかい後ろ盾がないと言えないくせに

143 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 17:10:13 ID:???

でかい波がくるだけいいんだよ。潜在的な声が飽和したわけだから。
何も無い喫煙中毒者よりはいい。

144 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 20:29:46 ID:Cb09ILMP

>>140
混む時間は大抵禁煙になってるよ。11時から14時くらい。

145 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 21:28:02 ID:???

>>138
>嫌煙者：うざい。馬鹿が。こえー

こうだろ
嫌煙者：うざい。馬鹿が。くせー

146 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 21:30:17 ID:???

>>144
とりあえず混む時間だけゲーセンも禁煙にするってのもいい案かもな・・・
ゲーセンの混む時間てーと16時辺りから20-2時位かな。1

147 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 21:32:04 ID:???

20-21時

脳内変換ﾖﾛ

148 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 21:46:43 ID:???

第一に、ゲーセンに行かなければ、受動喫煙を完全に回避出来る。

第二に、ゲーセンに行かなくても社会生活上何ら支障が無い。

第三に、喫煙可のゲーセンにおいて、喫煙は許可された行為である。

以上より、喫煙可のゲーセンでの受動喫煙は　

　　　　　　　自　　業　　自　　得　

である。

149 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 21:52:32 ID:???

第一に、喫煙所で吸えば、気兼ねなく吸える。

第二に、ゲーセンに行かなくても社会生活上何ら支障が無い。

第三に、灰皿があるからといって他人の迷惑を考えなくてもいいことにはならない。

よって、喫煙可のゲーセンでの受動喫煙が「自業自得」というのは
全くもって喫煙者のエゴである。

150 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 22:03:16 ID:???

>>148
＞第一に、ゲーセンに行かなければ、受動喫煙を完全に回避出来る。
おいおい、それじゃゲーセン以外で吸えなくなるぜよ。

＞第一に、ブータンに行けば、受動喫煙を完全に回避出来る。

以上より、日本国内での受動喫煙は　

　　　　　　　自　　業　　自　　得　

である。

151 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 22:16:14 ID:???

嫌煙よ。

無駄なあがきはやめようぜ。
この地球上にいる限り有害物質から逃れることはできないんだよ。
人間は常に有害物質を吸いながら生きてるんだ。
その有害物質が煙草の煙かそれ以外の物質かくらいの差しかない。

煙草吸って死ぬのとデブオタのワキガ吸って死ぬのとどっちが
カッコワルイかなんて自明じゃん。
どうせ死ぬならカッコイイ方がいいだろ。だから諦めなよ。

152 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 22:18:30 ID:???

>>149

まったく反論になってないだろ、それ。

ゲーセンがタバコ吸って良いって言ってるんだから
受動喫煙程度は仕方ねーよ。
てか、受動喫煙防ぐのって、吸わない以外無理じゃね？

153 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 22:22:53 ID:???

>>150
ブータンに行くのは困難だけど、ゲーセンに行かないのはたやすいだろ？

だからこそ、自業自得度が増すんだよ。

154 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 22:53:54 ID:???

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「受動喫煙は害があると言うが、実際はないとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「アインシュタインはヘヴィスモーカーでしたが何か？」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、副流煙は害がないと完全に証明されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
　　　「排除したがる奴の方が病気持ちと相場が決まってるわけだがな」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「嫌煙厨は他の非喫煙者たちからも孤立しつつある」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、吸わない連中のマナーについてはどうだろうか？」
７：陰謀であると力説する
　　　「これは、仕事をしていると思われたいための官僚の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　「なーに煙草ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「全面禁煙なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「体に良い煙草を開発すればいいってことでしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「煙草が体に悪いなんて過去の概念にしがみつく嫌煙厨はイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、いったい副流煙のなにが問題なんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　「十分なサンプル数が存在する調査・研究を示せないということでよろしいですね」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「欧米では禁煙より分煙社会に進みつつある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「分煙社会が実現されない限り、この国に未来はない」

155 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 22:55:54 ID:???

セルフテンプレはイラネーんだよDQN嫌煙。

156 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 23:23:04 ID:???

>>154
全部嫌煙に該当する事だな

157 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/13 23:44:02 ID:???

ゲーセンにだけ絞る論争じゃないしなぁ・・

158 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 02:48:18 ID:???

このスレで自業自得を念仏唱えてる粘着って・・・

以前いたなぁそんなコテ

159 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 07:52:16 ID:???

でも実際、自業自得っぽいよね。

自業自得でないと論証できれば良いんだけどな・・・

160 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 09:28:23 ID:???

ブータンってゲーセン前近所にあったなあ。
まあ、タバコは煙がでるのが悪いんだよ。
ゲロを周りに引っ掛けながら酒飲んでるようなもんだし。
そんでそのゲロ煙に対して喫煙者は無頓着すぎんだよな。
自分がゲロってるのにも気付かないほど脳が曇ってるわけ。

161 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 09:36:42 ID:???

何せ喫煙が許可された場所ですから

162 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 11:40:02 ID:???

禁止されてないのと許可されてるのは全然違う。

163 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 11:47:45 ID:???

最近の動きじゃダメな所はダメって貼ってあったり表示してるわけだからそこ以外で吸うのにとやかくは言われたくないな
周りに人がいるならば、タイミングとか考えはするが・・・

164 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 12:05:38 ID:???

嫌煙は文句言う相手を間違ってるような気も少しするんだが。
「ゲーセンも禁煙化がすすんだらいいなあ」「禁煙店増やせー」って話なら分かる。

不特定多数が来るといっても「不特定多数（喫煙者含む）が来る」だし。
マナーといっても吸っても良いとされた隔離された空間でもあるわけだし。

165 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 13:43:47 ID:???

禁止されていないことを盾に自分勝手に行動してる困ったちゃんが問題。
みんなのゲーセンなんだから身勝手なことはよそーぜ。

166 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 15:00:20 ID:???

それは喫煙者全部が悪いのでは無い。困ったちゃんが悪い。
困ったちゃんは煙草絡みだろーがそうでなかろーが困るものだ。
ただゲーセンで吸うことを身勝手というならそれは少し乱暴ではないだろうか。

喫煙の立場だと、大きくは「吸っていい場所」と「吸ってはいけない場所」で
「吸っていい場所」には「ガンガン自由に吸うための場所」「とりあえず自由に吸っていい場所」
「遠慮して吸っていい場所」「吸わない方がいい場所」など状況や場所によって
変わるものだが（ゲーセンは「とりあえず自由に吸っていい場所」という主張だろう）
嫌煙からすれば「喫煙所」か「遠慮して吸っていい場所」「吸ってはいけない場所」の3つと考えていると思われる。
要は許可されていようが、煙草自体が状況や場所を問わず遠慮すべきものということだ。

双方の前提が全く異質なので、まずこれを相手に納得させる方が先だ。

167 ：166：05/01/14 15:36:32 ID:???

自分で読んでもわかりづらい文だな。すまん。

要するに喫煙者からすれば、ゲーセンは喫煙席のような認識だということです。
実際にそう書いてあるとかでなく、長年のゲーセンの環境や状況から作られてきた認識ですが。
正しいかどうかという問題ではなく、実際に喫煙者にそう思われているということです。

嫌煙側はまずそういう喫煙者に納得させないと、いつまでも改善はされないのでは、と思いました。

（当然、そうでない喫煙者・非喫煙者も多くいますが、それは議論の対象になっていないようなので考えていません）
（ここで放っといても禁煙化社会は進むでしょう。これはそれが待てない・促進させたいと思う非喫煙者の方に対しての個人的な意見です）

168 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 18:04:56 ID:???

毒物撒き散らしてんだから、マナー守って吸って下さいお願いします。

169 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 18:10:21 ID:???

喫煙者にとってのマナーが「吸えるゲーセンで吸う」だったとしたら？

170 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 19:37:18 ID:???

>>168
毒吸いたくないなら、禁煙ゲーセン行けば良いじゃん。

喫煙可のゲーセンじゃ、どうやっても受動喫煙は防げないよ。

ばーか。

171 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 19:43:18 ID:???

>>163
最近は吸う場所が指定してあってそれ以外は原則禁止の傾向だけど。

172 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 19:44:06 ID:???

>>170
>>166

173 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 19:51:26 ID:???

>>170
そこで思考停止しているから珍煙呼ばわりされるんだぞ。
デジタル的な発想じゃなくて、もう少し踏み込んで考えられんのか？
その内容じゃマナーなんて守らなくていい、
非喫煙者のことなど知ったことかと受け取れるが。
受動喫煙の可否ばかりに捕らわれているからイカンのだよ。
問題はもう一歩先にある。

174 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 20:15:21 ID:???

>>171
その傾向はあるがまだ全店そうではないというのが衝突の種かな。
全台に灰皿おいてる店もいくらでもある。
そういう場合は他店で配慮してる人も「ここでは吸っていいんだな」と思うかもしれない。
双方、どんな店のことを言ってるのか明確にした方がよさそうだ。
少なくとも喫煙者は状況によってマナーを変えてる人が多いようなので
総合的な話は受け入れづらいかもしれない。

>>173
マナーの基準が喫煙と嫌煙では違うようなのでマナーという言葉でなく
具体的な説明が必要だと思う。
また、常識だろとか迷惑かけるなとかも、基準が違うようなので説明にならないようだ。

まずゲーセンを喫煙席ではないと納得させなければ、その一歩が進まないような気がします。

175 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 20:18:45 ID:???

>>173

アホだろ。

受動喫煙をさせないのがマナーだったら、実質禁煙だっつーの。

つーか　オマエ日本語下手なんだから長文書くなよ。

すっごい迷惑。

176 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 21:11:39 ID:???

例えば、店側が「ゲーセン全店における喫煙席」的なつもりで灰皿を置いてるなら
外での一般的マナーを必要としない店として、嫌煙のいうマナーはその店で通用しないことになる。
だが店の意図は聞いてみないとわからない。火だけ気をつければよいとしているかもしれない。
また、外と同じくマナーある喫煙のために灰皿を置いてるとしたら、喫煙は遠慮しないとならない。

177 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 21:18:18 ID:???

>>176
俺の文章パクるなよー

178 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 21:22:22 ID:???

>>175
喫煙者専用のゲーセンや喫煙所/喫煙席だと
店員が言っているとか、そう示してあれば別だけど、
そうでないのならなるべく受動喫煙させないように
「心がける」のもマナーのうちだと思うが。

受動喫煙は必ず防げ、なんて言うつもりは毛頭無い。

179 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 21:47:42 ID:???

>>178
「喫煙者専用か否か」

なんて、そんな形式的な議論は無駄なんだよ。無駄。
説得力のカケラもねぇよ。
オマエが喫煙者だったら、そんなんで心が動くか？

「喫煙者専用って書いてありません。だからマナー守ってください」

もうね・・・馬鹿かと。

それよか現実を見ろ。
ゲーセンほど快適にタバコを吸える場所は他にねぇんだぞ？
喫煙者にしてみりゃ、ゲーセンは喫煙所。
これが現実。
そっから議論をスタートさせろ。

180 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 21:57:31 ID:???

このスレの嫌煙って、生まれつき嫌煙に向いてねぇよ。

嫌煙ってのは、自分の嗜好を正当化しようとあらゆる手を使ってくる。
そのための行動力も論理力も持ってる。

対して、どうなの？
ここの嫌煙ｸﾝ達は。
行動しないし、理屈もダメ。

かわいそうになってくるよ。

181 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 22:32:51 ID:???

いよいよ負け惜しみ

182 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 22:35:51 ID:???

健康ブームで嫌煙になりましたって香具師ばかりなんだろ。

183 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 22:37:22 ID:???

　　全　く　反　論　出　来　な　い　嫌　煙　

184 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 23:29:23 ID:???

>>175
お前の低脳ぷりのほうが迷惑だろ。

185 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/14 23:34:34 ID:???

>>179->>182
>このスレの嫌煙って、生まれつき嫌煙に向いてねぇよ。

大丈夫かお前？元々頭は大丈夫じゃないんだろうけどさ。

迷惑喫煙を指摘しただけで→嫌煙
プレイの迷惑だから邪魔するな→嫌煙

お前が何でも嫌煙と決め付けているだけで
このスレにいるのは嫌煙でも何でもない非喫煙者、喫煙者ばかりなんだよ。
元々嫌煙でもない奴に対して「嫌煙に向いてない」って至極当たり前の主張しても仕方ねーだろｗ

186 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 00:09:08 ID:c9aES7VN

まだやってたのかこのスレw

何こんなムダな事を必死にやってんの？

ゲーセンが禁煙になったのか？

オレもタバコは吸わないし、どっちかってと嫌いだけど

お前らみたいにここまで必死じゃないぞ

187 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 00:34:39 ID:???

あのさあ殿名無しで出張乙

188 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 08:37:01 ID:???

そういえば、思い出したけど、
Ｆ－ｚｅｒｏやっている頃、わたしがいくたびに
タバコの奴がいたんだよね～～。
勘弁してよ。
そんなに、わたしに会いたかったら、
たばこはやめんか！
ほんとに、タバコの奴って「ゲーセン＝喫煙所」
で、ゲーセン来る奴は、たばこ認容してるって
すげー勘違いしてるんだよね。
こちとら、ゲームしに行ってるんでぃっ！

ゲーセンは、快適にゲームできる空間を客に保障するべき。

189 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 08:39:33 ID:???

>>185
喫煙可の場所でタバコを控えろと言う奴は、十分嫌煙だと思うよ

190 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 08:57:43 ID:???

喫煙者は劣勢のようだな…

191 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 08:59:58 ID:???

未だ、自業自得でないと反論できる人が現れないんだな・・
嫌煙は人手不足か？煽りだけなら小学生でもできるぞ？

192 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 09:20:10 ID:???

未だ日本語が不自由な奴がいるんだよな
>>191ナニ書いてるかわからねーぞ。
アレとは違うタイプの日本語の下手さ加減だな

193 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 09:22:26 ID:???

>>192
文法的に何処がおかしいか具体的に指摘してみて。
できないなら、あなたの読解力不足ということで。

194 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 10:23:13 ID:???

嫌煙者が劣勢気味です
関連スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1104844691/l50

195 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 10:30:14 ID:???

そこ終わるじゃん

196 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 10:43:54 ID:???

議論の出来ないやつしかいないから
屁理屈並べる喫煙者が優勢になるのは当然だね

197 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 10:44:01 ID:???

ていうかそっちも喫煙側が押されてるし

198 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 10:45:07 ID:???

押されるも何も、

自業自得

の一言で嫌煙は全滅だからねぇ

199 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 10:59:32 ID:???

　　　喫　自多嫌多得想掛所亦無耳不是異蘊観　摩
　　　煙　得呪煙是阿究礙得無意鼻増舎煙皆自　訶
　　　心　自即除大耨竟無故老識舌不利煙空在　般
　　　経　得説一神多涅掛菩死界身減子即度菩　若
　　　　　　呪切呪羅槃礙提盡無意是是是一薩　波
　　　　　自曰苦是三三故薩無無無故諸空切行　羅
　　　　　業　　真大藐世無陀苦明煙空法空苦深　蜜
　　　　　自　　実明三諸有依集亦聲中空即厄般　多
　　　　　得　　不呪菩佛分般滅無香無相是舎若　心
　　　　　　　　虚是提依煙若道無味煙不煙利波　経
　　　　　波　　故無故般遠波無明觸無生受子羅
　　　　　羅　　説上知若離羅智盡法受不想煙蜜
　　　　　憎　　般呪般波一蜜亦乃無想滅行不多
　　　　　煙　　若是若羅切多無至眼行不識異時
　　　　　諦　　波無波蜜顛故得無界識垢亦空照
　　　　　　　　羅等羅多倒心以老乃無不復空見
　　　　　菩　　蜜等蜜故煙無無死至眼浄如不五
　　　　　提
　　　　　薩
　　　　　婆
　　　　　訶

200 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 11:09:14 ID:???

多分喫煙者は自業自得ということばの意味も知らないよ

201 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 11:11:56 ID:???

200のクリティカル攻撃が198にヒット

202 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 11:18:59 ID:???

「ベギラマ」とか「イオナズン」とか辞書で調べるのか？
「自業自得」もただの呪文だろ。喫煙厨にとっては。

203 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 11:22:08 ID:???

自業自得の呪文で嫌煙は大ダメージを負った。

嫌煙は自業自得の呪文に太刀打ちできない。

204 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 11:27:16 ID:???

喫煙厨が国語力の低さを露呈して恥掻くのは自業自得ですよね

205 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 11:28:18 ID:???

そういや「日本語下手すぎ」って指摘され続けてた嫌煙は元気かな？
日本語上手くなったかな？

206 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 12:14:29 ID:???

グダグダ言ってないで、

臭いから消えろって話だよね

207 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 12:29:23 ID:???

完全禁煙になったゲーセン見てみたい

208 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 12:46:20 ID:???

行動しない嫌煙はただの豚だよ

209 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 12:58:54 ID:???

行動する嫌煙はよく訓練された豚だよ

ホント嫌煙はDQNだよ！フゥハハハーハァー（AAry

210 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 14:47:45 ID:???

いかにして行動するかという話にならないあたりが凄いと思う。

211 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 14:55:53 ID:???

少しは提言していたんだけどねぇ。

相変わらず、同じ文句を並べて
ループ状態だ。

212 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 14:58:52 ID:???

ＤＱＮ珍煙の考えている行動と嫌煙の考えている行動が違うから
リアル行動であいまみえることはない。

213 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 15:01:13 ID:???

前スレ1000とったのはまた珍煙か！

恐れいったよ、スレ粘着ぶりでは珍煙にかなわないな。

214 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 15:18:27 ID:???

少しばかり反論が出ていなくなると
猿反応で劣勢うんぬんを出すことも
ツマラン煽りだな。
常に板に張り付いているわけにはいかないし
きちんと反論が出てくるのだから、
根拠無い。
そろそろ、劣勢だ、や～いだけでレスする奴は
能無しのレッテルを貼りたいと思う。

きちんと思考した内容を書き込め。

215 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 15:34:53 ID:???

>>213
同意。
独善的で典型的なアホだな>>前スレ１ｋ。

216 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 15:59:46 ID:???

珍煙が越えなくてはならない壁。その代表例

タバコが吸えるか吸えないか、
喫煙が許可されているなら受動喫煙して当然
等デジタル的な発想で思考停止していること。

灰皿が置いてある、即ち店側が喫煙を許可していることを拡大解釈して
他人のことなど考えなくていい、どんな状況でもタバコが吸えて当然などと思わないこと。
ましてやゲーセン＝喫煙所などと考えないこと。

217 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:24:25 ID:???

他人のこと考えないDQN珍煙には困ったもんだよな。
俺は喫煙者だけど他人に対する気配りは忘れないぜ。

隣の奴が吸ってたら極力そいつの銘柄に合わせてるし
（常に持ってるタバコの銘柄なんてそんなに多くないから
　隣に合わせられない場合は吸わない）
自分が吸ってる隣に喫煙者が来て自分と違う銘柄の煙草
吸い始めたら自分の煙草の火は消すし。
すぐ近くで臭い同士が喧嘩すると互いに不快だもんな。

へ？嫌煙？嫌煙は人じゃないのでｼﾗﾈｗ

218 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:30:13 ID:???

>>216

喫煙者は壁を越える必要無いよ？
だって現状に満足してるもん。

壁を越えるために努力しなきゃならないのは嫌煙の方でしょ。

219 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:35:33 ID:???

「　ゲ　ー　セ　ン　＝　喫　煙　所　」

考えなくてもこれが現実であり事実であり真実である。

こんなこと乳児でも知ってるぞ。
現に乳児は自らゲーセンなんかに行かないだろ。
てめーら嫌煙は虫ケラ以下のノーミソしかないのだから
おとなしくバルサンされてろ。

220 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:39:41 ID:???

喫煙者は嫌煙者の事なんか考えないんだから、無駄無駄ｗｗｗｗ
お前らの事なんかシラネーヨｗｗｗ

こんなところで必死になって馬鹿じゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

嫌煙者は家に引きこもってゲームしてろよｗｗｗｗｗｗ
こんなところで必死になって文句書いてる奴らにはその方がお似合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ごめん言い過ぎたｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

221 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:40:11 ID:???

まともな喫煙者っていないの？

222 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:44:55 ID:???

>>221
お前の視点から見ても喫煙者はいないだろうよ。
なぜなら喫煙者はお前よりも遥かに崇高な場所に居るからさ。

223 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:45:26 ID:???

他人のこと考えないDQN珍煙には困ったもんだよな。

224 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:47:24 ID:???

>>222
このスレに関してはとてもそうとは思えないけど。
あ、DQNという崇高な場所ですか。分かりました。

225 ：これの真似だろ：05/01/15 16:48:39 ID:???

226 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:49:58 ID:???

喫煙可のゲーセンにおいて「隣に座って吸うな」という人を、世間は「まとも」とはとらえないだろう。

227 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:53:32 ID:???

煽りでもなんでもなく
>>225の１から３を論理的に撃破すれば、
ゲーセン禁煙化の第一歩になると思うよ。

逆に、あの程度で言い負かされるようじゃ、望み薄だね。

228 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 16:57:42 ID:???

>>227
あんなキチガイ理論に付き合うほど馬鹿な香具師はもういないよ。

229 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:00:37 ID:???

>>228
どこがキチガイなのかを淡々と論証するのが大事だよ。
「キチガイ」と罵倒するだけなら誰でも出来る。

230 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:02:07 ID:???

まあ、煙草より先にゲーセンが消滅するだろうけどよ。

231 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:06:21 ID:???

>>229
ここの嫌煙にそんな能力あるわけねぇw

232 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:08:09 ID:???

>>229
あの理論をおかしいと思わないのなら
あんたもどこかネジがズレてるぞ。

233 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:14:58 ID:???

>>232
「おかしい」というのは非常に主観的な評価なんだよ。
それじゃ駄目さ。
他人を説得することは出来ない。
「おかしい」の基準は人それぞれだからね。
ゲーセンの禁煙化やマナー教化も夢のまた夢だ。

いいかい？
客観的な根拠と論理を使って、客観的な評価をするんだよ。
そうやって初めて説得力が生まれるのさ。

234 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:19:17 ID:???

確かに客観的な論証は簡単じゃない。
汚い言葉で罵るのと違ってね。
でも　そういう苦労をしないとゲーセンの状況は永遠に変わらないよ。

235 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:20:09 ID:???

他人のことを考えずに行動してる時点でDQNと思うわけだが。

236 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:28:47 ID:???

>>235
今度は抽象的に過ぎるね。
主観的・抽象的な主張を、なるべく客観的・具体的に出来るよう頑張ってみてください。
その先には必ず光が見えるはずだから。

では。

237 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:32:02 ID:???

ではでは～

238 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:34:21 ID:???

喫煙者側には

ゲーセンが喫煙を許可している

という最高に客観的で具体的な根拠があるからな

これに対抗するのは大変だw

239 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:39:15 ID:???

喫煙者/非喫煙者問わず、とにかく余裕が無いのか
他人のことに気が回らない人が最近多い気がする。
みんなの場所なんだから自分勝手に振舞うのはよそーぜ。

240 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:42:02 ID:???

主観的・抽象的な根拠による提案は全て無効。

241 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:43:23 ID:???

嫌煙は主観的かつ抽象的なので存在そのものが無効

242 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 17:52:53 ID:???

ここは子供が集まるインターネットですね

243 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 18:04:42 ID:???

受動喫煙を嫌がる嫌煙が、喫煙可のゲーセンに来なければ、
問題は完全に解決します。

例えば、受動喫煙の嫌いなアタナ。
アナタが禁煙ゲーセンに行ったらどうでしょう？
煙で不快な思いをしなくて済むのです。
あなた一人が行動すれば問題は解決なのです。
あなた一人が行動すれば今すぐにでも問題は解決するのです。

244 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 18:06:45 ID:???

喫煙者の意見ってのは
本当に自己中心的だよね
243とかさ

245 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 18:10:00 ID:???

厨レスする243は本気で低学歴だと思う

246 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 18:27:57 ID:???

どうやらアケ板に次スレが立ったようだ。
また中継厨が現れたな。

247 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 18:36:16 ID:???

そもそもゲーセンでタバコ吸うとかそんな話だったのに無理矢理学歴の話にしたい嫌煙がいるようだな。
一回学芸大来てみろ。そこら中でポイ捨てするのは常識、空き時間の教室でタバコ吸うわ廊下で吸って
教室入る手前に火ついたまま捨てるわでメチャクチャだぞ。
大学入試の話をすると、去年明治受けたんだけど受験者の喫煙率は高かった。

248 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 18:40:57 ID:???

つまり大切なのは学歴じゃなくて偏差値って事か

249 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 18:58:06 ID:???

学芸大なんて学歴板でも相手にされないDQN学校じゃん。
サンプルとして不適当だな。

250 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:05:34 ID:???

喫煙者にDQNが多いことを明言してしまいました

251 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:06:27 ID:???

>>244
なにマルチしてんだよ
死ねよ

252 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:08:57 ID:???

>>243
バカ丸出しだねｗ

原因は珍煙の迷惑喫煙。
原因を棚上げしても解決はしない。
「珍煙以外＝嫌煙」というなら或いはかもしれないなｗ

253 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:10:35 ID:???

嫌煙も少しは自分達の非を認めたら？
頭ごなしにむちゃくちゃ言うからいけないんだと思うけど

254 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:13:02 ID:cWsosPq7

253には「非」について色々語ってほしい

255 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:14:18 ID:???

それはどっちもどっちな気がする。

256 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:16:03 ID:???

>>252
全然反論出来ていませんねぇ。
肝心な理由部分がすっぽり抜け落ちていますよ。
出直して来て下さい。

257 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:18:19 ID:???

マナーを守れという至極当たり前の主張は「非」じゃないと思うが。
それすら理解できない香具師はマジで頭イカレてる。

258 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:20:36 ID:zKcFbV1F

>>248
学歴でも偏差値でもない！モラルじゃないかと。

259 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:23:37 ID:???

>>257
「マナーを守れ」だけじゃ抽象的で話にならないことに、いい加減気づいて下さい。

260 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:36:23 ID:???

隣に先客がいるなら一言断るか吸うのを控える。
火をつけたままのタバコを灰皿に置きっぱなしにしない。
歩きタバコしない。
煙を吐く方向はなるべく人のいない方に。
筐体に根性焼きなどもってのほか。

要するに他人のことを考えて行動するように心がければOKかと。

261 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:38:23 ID:???

それよりもこの勝手に他スレのレスをここにコピペする厨を何とかしてくれ。

13 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：05/01/15 19:02:42 ID:???
喫煙者の意見ってのは
本当に自己中心的だよね
11とかさ

14 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：05/01/15 19:05:56 ID:???
>>11
バカ丸出しだねｗ

原因は珍煙の迷惑喫煙。
原因を棚上げしても解決はしない。
「珍煙以外＝嫌煙」というなら或いはかもしれないなｗ

15 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：05/01/15 19:08:29 ID:???
嫌煙も少しは自分達の非を認めたら？
頭ごなしにむちゃくちゃ言うからいけないんだと思うけど

16 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：05/01/15 19:12:21 ID:???
それはどっちもどっちな気がする。

262 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:42:10 ID:???

>>260
隣で吸われたくらいで我慢できないほど煙に対して耐性の無い人は
喫煙可のゲーセンに来ないで下さい。
迷惑です。
わざわざ喫煙可のゲーセンを選んでやって来る喫煙者や
喫煙者の落とす金目当てで禁煙にしないゲーセン経営者のことを考えて行動して下さい。

263 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:44:56 ID:???

お前は自分さえ良ければそれで良しなのか？
他人のことは気遣えないのか？
大体我慢できるか否かじゃなくてマナーだ。
喫煙者のモラルが問われているのだよ。

264 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:45:30 ID:???

>>262
喫煙者専門のゲーセンで好きなように吸ってください。
普通のゲーセンでバカ晒されても迷惑です。

265 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:49:22 ID:???

>>264

ですから、喫煙所に等しい喫煙可のゲーセンで吸っていますが？
何か問題ありますか？

266 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 19:58:00 ID:???

>>265
お前はもう根本から間違ってる。
タバコが吸える＝喫煙所が成り立つわけが無い。
今問題にしてるのは喫煙所が無く灰皿が筐体とかにあるゲーセンだ。
タバコは吸えるがそこには一定のマナーが存在すんだよ。
無条件に吸える場所ではない。
無条件に吸いたいのなら喫煙所があるゲーセンのそこでどうぞ。

267 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:00:14 ID:???

>>266
もちろん喫煙所にもマナーはありますが？
マナーを否定する気はサラサラありませんよ？

268 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:03:52 ID:???

不満が無いから非喫煙者のことは考えなくていいとでも思ってるんだろうか。

自己中丸出し･･･
「自分さえ良ければいい」なんて理屈は通用しないんだよ。

269 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:05:54 ID:???

>>267
喫煙可というゲーセンがなぜ喫煙所になるのか、ご説明して頂けませんか？

270 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:05:57 ID:???

ゲームやりたきゃ受動喫煙くらい我慢しろ。

271 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:11:41 ID:???

「タバコが吸える＝喫煙所」が成立しなくても
「ゲーセンでの喫煙は経営者により許可されている」により「ゲーセン＝喫煙所」が成立する。
それをも否定するならゲーセン経営者にリアルで訴えかけなよ。
営業妨害やそれに類する犯罪行為でなくてさ。

できないチキン嫌煙にゲームする資格ゼロ。

272 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:18:52 ID:???

>>270
ゲームやりたきゃ喫煙くらい我慢しろ。

273 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:19:59 ID:???

人工無能スクリプト並みの鸚鵡返し乙

274 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:19:59 ID:???

>>271
そして>>266か、短いループだなw

ゲーセンを喫煙所と同じにしてくれと経営者に訴えたら？

275 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:23:24 ID:???

>>274
その必要は微塵もありません。
現状で充分　「　ゲ　ー　セ　ン　＝　喫　煙　所　」　ですから。
喫煙者の優位は1nmもゆらぎません。

276 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:27:37 ID:???

>>275
経営者に「ゲーセン＝喫煙所」かどうか聞いてくれば？
名無しで頑張ってる粘着君。

277 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:28:40 ID:???

>>276
>>275

最短ループのできあがりだな。

278 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:30:00 ID:???

>>277
うむ。
珍煙の脳内決め付けのキチガイぶりが目立つループだけどな。

279 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:30:46 ID:???

そんな面倒なことしなくても
「ゲーセン＝喫煙所」は全人類の常識。
人間でない嫌煙には非常識だろうけど。

280 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:36:20 ID:Gv4APhuj

手っ取り早い話、ＪＴを傷害幇助で訴えられませんか？
思うに『ＪＴ』自身の副流煙に対しての注意が少なすぎだと思います。

281 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 20:45:25 ID:???

てかここはもはやループスレですらない。
ぬるぽスレにも劣る、情報量ゼロなスレである。

ひたすら「ゲーセン＝喫煙所」「自業自得」を繰り返す喫煙側（ぬるぽ側）と
それを必死に叩く嫌煙側（ｶﾞｯ側）

そこに議論のかけらすらないことに気付くのはいつのことか。

282 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 21:11:02 ID:???

喫煙行為が許可されているだけで
それがなぜ喫煙所になるのか分からん。

周りの客の迷惑を無視して吸えるとでも思ってるんだろうか。
店側も迷惑喫煙は認めていないってのが過去に出てたような。

283 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 21:59:44 ID:???

嫌煙はさんざん「人の事も考えられない」っていうけど、
喫煙ヤメレは喫煙者のこと考えてないよな？ｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 22:42:00 ID:???

>>282

現実を見ろ。
ゲーセンは今や完全に喫煙所だぞ。
いいか？
善し悪しの問題じゃないんだよ。
現実にゲーセンが喫煙者にとって喫煙所と同じなら
そこを出発点として議論しなければ意味がないんだよ。

今の君は、台湾を国として認めたくない中国みたいなもんだ。
実際にはどっからみても台湾は国なのにね。

285 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 22:52:47 ID:???

>>284
なるほど、つまりゲーセンを喫煙所だと勘違いしてるキチガイが大量にいるから
まずそいつらの意識の根本から変えてく必要があるということだな？
しかしなんて馬鹿なんだろう。

286 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:03:49 ID:???

嫌煙の主張を冷静に読みました。吸う際に断れって発言が意味不明です。通路で吸う奴や放置する奴は
服に灰ついたりするから後ろから灰皿ぶつけてもかまわんが、｢吸う際に断りを入れろ｣ってのが
理解できん。知り合い以外にそんな事する必要ないでしょ。まぁ仮に知らない人にするとしても
分煙できてない食堂とかの話でしょ。ゲーセンでの話だからねぇ。そこまでゲームに集中したい人なんて、
そういうのをシカトするか、それか話しかけられたせいでミスって怒りそうな気がするし。

287 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:05:17 ID:???

>>285

あんた、無限のド阿呆だな・・

台湾が実際に国として機能している以上、
とりあえずは国として議論を進めるべきだって言ってんの。

わかる？

台湾人全員の意識を根本から変えていくなんて
そんな夢物語は誰も思いつかねーよw

288 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:16:39 ID:???

ゲーセン＝喫煙所だとマジで思ってる香具師いるのか？
いたら、こりゃもう相当イってるな。
そんな奴らにこの一言。

あんただけのゲーセンじゃないんだよ。

289 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:27:04 ID:???

>>288
お前のゲーセンでもねーよ。
経営者のゲーセンだからな。
で、その経営者が喫煙を許可しているからタバコ吸ってるだけ。

290 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:29:33 ID:???

そこで思考停止しているから珍煙呼ばわりされるんだぞ。
デジタル的な発想じゃなくて、もう少し踏み込んで考えられんのか？

291 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:36:16 ID:???

だから普通に吸ってる分にはマナーの問題なんて起こりえないんだよ。

292 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:45:23 ID:???

喫煙者が言う「普通」と非喫煙者が言う「普通」は食い違ってると思うんだが。

他人のことを考えて行動するようにすればいいんじゃねえの？

293 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:54:01 ID:???

他人のことを考えた結果、
経営者によって喫煙を許可され、
また、煙の苦手な人は入ってこないと思われる
喫煙可のゲーセンで伸び伸び吸ってます。

294 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:54:43 ID:eW7uQeLh

嫌煙諸君、冷静に考えてみてほしい。
喫煙所とゲーセンの違いってどこにあるんだ？
ゲーム機の有無と空間の広さだけだろ。
喫煙に関する要素は何一つ変わりない。何一つだ。
あるというなら一つ一つ挙げて教えてくれ。
勝手な想像ではなく、客観的かつ具体的な違いをな。

295 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:58:33 ID:???

意見の中身の是非は置いておくとして、
客観的で具体的な方向に持っていこうとするのは良いこと。

296 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/15 23:59:09 ID:???

禁煙のゲーセンもあるし、喫煙所があるならそこ以外での喫煙は原則禁止。
灰皿があったって店側が喫煙所だと言ってるわけじゃない。
おまいが勝手にそう思ってるだけだよ。

297 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:04:52 ID:???

ただ灰皿がある場所(店が灰皿を用意してる場所)で吸ってるだけだが…

298 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:05:22 ID:eW7uQeLh

そもそも喫煙所とは、禁煙施設内に設けられた「吸える場所」というだけだ。
喫煙所だからって何か他の吸える場所と異質な要素があるわけでもない。
路上や飲食店の喫煙席、自宅等と同じ「喫煙可」な空間がそこにあるだけだ。
つまり逆に言えば、全ての吸える場所は「喫煙所」と同等であると言える訳だ。
よってゲーセン＝喫煙所。極めて妥当な定義である。

299 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:06:11 ID:???

>>296
そんな形式的な話じゃないんだよ。
店が喫煙所と呼称しているか否かなんて形式的なことじゃない。
それじゃあ、現実に喫煙可のゲーセンが喫煙所と同様の扱いを受けているのは
どう説明するんだ？
現実を無視した形式論は意味が無い。

それにしても、どうして嫌煙の思考は、こうも主観的で抽象的で形式的なんだ？

もっと客観的・具体的・実質的に考えろよ。

300 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:11:29 ID:177ndZP/

要するに排気設備つけるなり分煙するなりしないとイカンということだろ。
いくらマナー守って気をつけて吸っても、
そういうのがなければどうしたって受動喫煙する可能性がある。
こればっかりは店側がどうにかするしかない。
喫煙者に出来ることはマナー守るとかそのくらい。

301 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:13:25 ID:???

302 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:13:48 ID:???

それに較べて、嫌煙は完璧な対処法を持ってる。

喫煙可のゲーセンに行かない。
これだ。
受動喫煙を１００パーセんと防止出来る夢のような対処法。
最高だね。
みんな実行しよう。

303 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:16:05 ID:???

煽りぬきで現実的な策を出すとしたら、
やはり喫煙可のゲーセンを避けるって奴だろうな・・・

喫煙者にマナーを求めるとかって言ってる人がいるけど、失笑してしまうよ。ごめんね。

304 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:17:30 ID:???

ここの嫌煙に限って言えば、どうやら低学歴のようだ。

全くといってよいほど反論できていない。

305 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:18:30 ID:???

喫煙所があるところに行って、そこで吸えば？
わざわざ喫煙所が無いところに来て吸うんだから、
他の客のことも考えて吸うのは当然だろ？

306 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:21:06 ID:???

禁煙ゲセなんかなかなかねーって

307 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:21:12 ID:???

>>299
現実に喫煙可のゲーセンが喫煙所と同様の扱いを受けているのは
それほど珍煙が多いってことだろ？
そう勘違いしてる馬鹿がいるんだよ、実際に。

珍煙の言うことなんて主観と自分勝手な思考で決め付けてるがな。
>>301や>>302を見ればすぐ分かる。

308 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:22:28 ID:???

>>294
喫煙所＝喫煙が許可された空間で、
嫌煙者及び一般人の為に存在する公的な空間内で喫煙者の欲求を叶える場所

ゲーセン＝経営者が大衆にゲームを楽しませ、それを商売・店として開放した空間で
喫煙、飲酒等諸行為に関して、経営者による制限が無い場合は利用者のマナーへの配慮等にまかせる場所

つまり

喫煙所＝公的な空間の中に設置された特別な場所。喫煙のための場所なので配慮不必要
ゲーセン＝半公的な場所。喫煙者らは一般の人への配慮が必要

こう考えるが、如何か。
許可したから、ただ「吸っていい」じゃそこらのDQNと変わらんぞ。

>>299
１:喫煙者にマナーへの配慮を怠る馬鹿がいる。
２:喫煙許可場所＝喫煙所という飛躍的解釈を行う人間が主。
３:それを見た喫煙者(マナー遵守者)の中でマナーというものの存在が希薄になる。んで１の馬鹿になる。
４:こうした人間の増殖が２の飛躍的解釈を現実にする。
それだけ。

309 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:23:00 ID:???

>>305
喫煙可と知って来る以上、非喫煙者でも煙が大丈夫な人のはずですから、
その程度の配慮をもって接しております。
ええ、もちろん、一度も文句を言われた事はありません。
つまりその程度の配慮で十分ということなのですよ。

310 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:24:38 ID:???

>>309
<ヽ｀∀´>＜ウリの行くゲーセンでタバコ吸う奴は迷惑ニダ!!

311 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:26:30 ID:???

>>307
嫌煙が喫煙可のゲーセンに行かないという手段が
最も簡単で確実な解決法であるというのは間違い無い話だよ。
嫌煙一人と煙を完全に分離するのだから。
異論のはさみようが無い。

君は単にその解決法が気に入らないだけだろう？
それなら、どうしてその解決法が受け入れがたいのか
客観的・具体的な根拠を持って説明し給え。

312 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:28:29 ID:???

>>299
「マナー」って何よ？本当に何処までも抽象的な人だなあ。

313 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:31:01 ID:???

<ヽ｀∀´>＜ウリはゲーセンでの受動喫煙で健康被害を受けてるんだから
喫煙者は常に謝罪と賠償するのがマナーニダ!!!!

314 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:31:35 ID:???

>>308

「嫌煙者のため」とか「公的な」という定義は一体何処から出てきたの？

自分に都合の良い定義を勝手に作って、そこから都合の良い論理を展開するんじゃ
どこかの数字コテとおんなじだぞw

315 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:32:43 ID:???

>>309
ええ、つまり、非喫煙者も来ることが分かってるんですから、
彼らのことにも配慮して吸ってくださいね？

316 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:35:03 ID:???

>>311
>>307じゃないが
喫煙者は「喫煙しゲームをしたい」という欲求のもと、ゲーセンに来る。
また、ゲーム中「喫煙したい」という欲求が出、それに従う。

つまり我侭ってことだな。
んで、ほとんど公的な場所で一個人の我侭によって何故不快な思いをして体を悪くしなければならないのか？
この質問に対する客観的・具体的な根拠を以って説明し給え。
その説明が納得できるものであれば、何故喫煙可のゲーセンを避ける手段を考えよう。
納得できないものであれば、こちらが譲る理由も無い訳だから。

317 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:36:08 ID:???

>>315
スレ違い、ここは
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part32【喫煙問題】
です。

318 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:36:14 ID:???

>>315
ええ、既に申し上げたように、配慮はしますよ。
ただ、喫煙可と知って敢えて喫煙可の店に来る以上、
基本的に煙耐性を持った人だと捉えますから、相応の配慮に限定しますが。

隣に非喫煙者がいるからといって喫煙を控えるなんて過剰な配慮は当然しません。
隣で煙草を吸われるのが我慢出来ないほどの嫌煙が
喫煙可のゲーセンに来るわけありませんから。

319 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:38:49 ID:???

>>314
何で「喫煙所」ができるの？
ゲーセンは会員制か何かなの？
そこを自分の脳で７時間５３分くらい考えてみてね。

後、俺は「公的」と言い切って無いぞ？完全な公とは違うから「ほとんど」「半」とつけてるわけで。
何？捏造？意図的に切り取ったの？

320 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:42:24 ID:???

>>316
喫煙可のゲーセンにおいては、読んで字の如く、
経営者によって喫煙が許可されております。
喫煙可のゲーセンにおける喫煙は何ら不当な行為ではありません。
当然、我侭でもないのです。

わかりますか？
経営者の許可という非常に客観的で具体的な根拠があるのですよ。

321 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:43:31 ID:???

>>311
禁煙のゲーセンに行くことも有効な手段だが
数が極めて少ないのが現状。
それに喫煙可のゲーセンに来ているからといって
好き勝手にタバコが吸える場所じゃないので。
店がそういってるんなら別だが。

喫煙所が設けてあるゲーセンは多数あるのに
どうしてそちらに行かない？
灰皿が置いてあるだけで非喫煙者も利用できる
ゲーセンにわざわざ来てるんだから
そこで吸うなら他人への配慮は避けて通れない道だよな？

322 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:45:44 ID:???

>>319
前段は意味が不明です。
何処から「喫煙所」という文字が出てきたのですか？

後段には困惑してしまいます。
>>308の喫煙所の定義に「公的」という文字が使われていますが？
コピペしときましょうか？

>喫煙所＝喫煙が許可された空間で、
>嫌煙者及び一般人の為に存在する公的な空間内で喫煙者の欲求を叶える場所

323 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:46:19 ID:???

>>318
ならあなたがする非喫煙者に対する配慮とは何？

324 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:47:39 ID:???

>>321
うち地元では禁煙ゲーセンが２軒あって、喫煙所のあるゲーセンがゼロなんだけど・・

325 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:49:01 ID:???

>>323
なるべく甘い香りのする煙草を選んで吸っていますよ。

326 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:51:10 ID:???

>>320
だから「吸っていいと書いてるから吸う」じゃないだろ？
一歩家や学校から外に出たら、社会人だ。他者への配慮や各種マナーの遵守は当然。
嫌がってる人が見られなくても自重するものだ。

>>318
勘違いするなよ。喫煙可の店に来るんじゃない。ゲーセンに来るんだ。
ふと目に留まったり、店内に新作や欲しい景品があったりして来る人も多いんだ。
それに、不満を言い出せない内気な人間もお前が思ってるより数多くいることも考慮しろ。

つーかそこまで喫煙にこだわるなら、喫煙所でも何処でも行って欲求を満足させてから来いよ。
お前が嫌煙者に言ってること、まんまお前ら喫煙者に言えるんだぞ？

327 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:53:32 ID:???

>>324
そりゃ地域によって色々違うし。
要するにタバコが嫌ならここのゲーセン来るなってのは
的が外れた意見だってこと。

328 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:53:58 ID:???

<ヽ｀∀´>＜ウリが行く場所は何処だろうと禁煙ニダ!!!

329 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:55:59 ID:???

>>326
あなたが客観的で具体的な根拠を示せというから私は示しました。
せめてそれを踏まえた反論をしてもらわなければ困りますよ。

さて、あなたがどんなに新作や景品に心を奪われようと、
そんな個人的で主観的な話は知ったことではありません。
ゲーセンが喫煙可であるという客観的事実は揺るがないのです。

330 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:57:58 ID:UYlUHb3g

>>322
嫌煙者や一般人に受動喫煙を嫌う人が数多くいるから
公的で密閉された空間では優先的(？)に喫煙所ができるんだろ？公的な場所に多いから公的と書いたわけで。
こんなものも説明しなきゃわかんないのｗ

ひょっとして盛大な釣りなの？俺大分マジレスしてるけど

331 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:58:05 ID:???

>>327
喫煙所のあるゲーセンの数には地域差があるにも関わらず

>喫煙所が設けてあるゲーセンは多数あるのに

と言い切るあなたが悪いのですよ。

お願いですから、客観的な事実を基に論理を組み立ててください。
寝言に付き合うのは疲れます。

332 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 00:59:33 ID:???

>>330
その前に、「公的」と言い切ってない、という発言は何だったのか説明してもらえませんか？
説明してもらわないと到底理解できません。

333 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:00:25 ID:???

>327
いや、えっとさぁ
雨が嫌いな人って雨の日出歩かないじゃない
日光に弱い人って日差しの強い時って外出ないじゃない
どうしても出かけなきゃ駄目って時があってもそれは自己責任だし
傘持ったり日傘持ったりするじゃない

タバコが嫌なら灰皿が無い場所選んでね
灰皿がある場所に来ても良いけど自己責任だよ、、ってのは的外れなのかな？

334 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:00:49 ID:???

ゲーセン＝喫煙所

この現実をそんなに否定したいのなら全面戦争しかないよ。
どちらかが全滅するまで殺しあうしかない。
チキン嫌煙に果たしてそこまでの勇気があるのかな？

335 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:02:36 ID:???

不特定多数の人間が集まる以上、そこには一定のマナーが存在します。
自分のことを棚に上げて非喫煙者が一方的に努力しなければならないという
子供じみた不条理な意見は通りません。
然るに、他人の迷惑にならないように心がけるのは常識です。

336 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:03:10 ID:???

sage忘れｽﾏｿ

>>329
何処に？

後、俺が前述したのは個人的でも主観的でも無い。
多くの人間がそうしてゲーセンに赴くし、そうなるよう意図的にしむけるゲーセンもあるんだ。数多く。
つーか人の揚げ足しか取らんなコイツ。揚げ足にすらならんのにチマチマと。

337 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:03:52 ID:???

私も実は非喫煙者です。
なので、ここの嫌煙者さん達の気持ちは良くわかりますよ。

喫煙可のゲーセンに行かなければ受動喫煙を防止できる・・
それはわかっているけど、
自分達が譲歩するのは気に食わない。
こんなところでしょう。

338 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:05:06 ID:???

>>334
スレ違い、ここは
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part32【喫煙問題】
です。

339 ：338：05/01/16 01:05:55 ID:???

×>>334
○>>335

すまん

340 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:06:03 ID:???

>>331
では>>311や>>302もまた客観的な事実を組み立ててないということですね？

341 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:06:43 ID:???

>>332
ゲーセンについて書いたんだよ。
その辺はすまないと思うししっかり謝るが、何にしてもレス読んでたらわかるよーな。

ハイ、答えたよ。んじゃコッチのにも全部正確に客観的かつ具体的で蛇足や揚げ足何一つ無しで答えてね？

342 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:06:49 ID:???

俺が喫煙する度に周囲の人に「ここでたばこを吸って良いですか？」と聞くようにしたとしよう。
嫌煙者はどう答えるんだ？
「駄目です」と言える権利や勇気はあるのか？

343 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:06:54 ID:???

まだコピペ厨が粘着してるのか。

嫌煙以上にuzeeeeee存在だな。

344 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:07:14 ID:???

<ヽ｀∀´>＜何処だろうとタバコを吸わないのがマナーニダ!!!

345 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:09:25 ID:???

>>342
そこが喫煙所でないのならキッパリ断りますが。

346 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:09:37 ID:???

>>336

どんなに新作ゲームに心奪われていようが、
そのゲーセンが喫煙可という事実は揺らがないのですよ。

347 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:10:28 ID:???

>>340
ナゼそう思うのか理由を具体的にお願いします。

348 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:12:20 ID:???

>>341
はい。では、私も蛇足なしで答えますね。

釣りではありません。

以上です。

349 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:12:26 ID:???

>>345
灰皿が置いてあるゲーセンで、です。
喫煙所って言葉はココでは何か深い意味を持たされているので客観的に
「灰皿が置いてあるゲーセンにて」で考えてください。

350 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:13:51 ID:???

現実を見る努力をしろ嫌煙ども。
夢物語や妄想はチラシの裏に書いてオナニーしてろ。

わかったら全てのゲームを捨てて回線切って二度と出てくるな。

351 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:14:21 ID:???

日本語が　通じてないや　喫煙派。

どんなにそのゲーセンが喫煙可でも
マナー遵守が喫煙者の責任であるという事実は揺るがないのですよ。
つまり喫煙者は嫌煙者及び一般人への配慮としてなるべく人の多い所では吸わない・喫煙所を探す等しましょう。

ここまで子供向けに言ったらわかるかなぁ？

352 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:15:18 ID:???

>>351
スレ違い、ここは
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part32【喫煙問題】
です。

353 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:17:26 ID:???

>>351
マナーを守る、とはどこまでを言うのでしょう？
「ゲーセンでタバコを吸うな」とまで言うのでしょうか？

俺はマナーは守ってるつもり。
子供が居れば吸わないし、タバコの煙がゲームの妨げにならないように配慮している。
これで足りてるのかしらん？

354 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:17:51 ID:???

私も少し意地悪しすぎました。
嫌煙者さん達が客観的・具体的に反論できるわけがないのです。
なぜならここの嫌煙者さん達は
「喫煙者に負けたくない」
という抽象的心理的傾向に基づいて行動しているからです。

具体的に言えば、
「禁煙ゲーセンに行けば受動喫煙しないで済むのはわかってる。
でもこっちが譲歩したら喫煙者に負けたことになる。
そんなのイヤだ！！！」
という感じですね。

こんなものを客観的・具体的に説明できるわけがありません。
私はそれを知りながら敢えて無理な要求をしていました。

というのも、早く気づいて欲しかったからです。
自分達の弱点に・・・。

355 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:18:20 ID:???

>>347
禁煙のゲーセンも地域によって偏りがあるからです。
地域差があるのにタバコが嫌なら喫煙可のゲーセンに行かなければいい、
なんてのはおかしいですよね？

356 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:18:42 ID:???

<ヽ｀∀´>＜何処だろうとウリの周りで喫煙はマナー違反ニダ!!!

357 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:20:24 ID:???

>>356
お前いいかげんつまんねーよ。ハン板にｶｴﾚ

358 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:21:31 ID:???

>>355
喫煙可のゲーセンに来ても良いけど
受動喫煙のリスクがあるからね、自己責任だよ

359 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:22:12 ID:???

>>353
横ですけど、そこまでしているのなら十分では。

360 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:22:27 ID:???

で、そろそろ
＞あなたが客観的で具体的な根拠を示せというから私は示しました。
これ、何処か教えてくれないか？
もしかして>>320のレスそのまま！？

空港に灰皿が置いてあっても、人が増えると多数の人間に配慮して吸うの止めるのが普通だよね？
喫煙可＝嫌煙者無視　じゃないよ？わかってる？
後、喫煙可の場所での喫煙＝我侭　だよ？そこが何処であれ自分の意思・欲求で喫煙をするんでしょ？
さっきから子供と話してる気がするが、これくらいはわかるよね？

361 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:22:48 ID:???

>>355
全くおかしくありませんね。
禁煙ゲーセンが少ないのは、嫌煙者さん達の努力不足の結果ですから。
嫌煙者さん達がそのリスクを一身に負うのは当然のことですよ。

喫煙者を見てください。
禁煙になったら、即、そのゲーセンに行かなくなりますから。
この徹底的なまでに冷徹な行動の末に、喫煙者は喫煙可のゲーセンを維持しているのです。

嫌煙者さん達も見習って努力して下さい。

362 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:26:35 ID:???

>>360

私は一言も嫌煙者を無視して良いなんて言っていませんが？
さっきから一体誰とお話なさっているのですか？

363 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:27:44 ID:???

>>353
人が密集していればそこで吸わず
灰皿がある場所を中心にして吸うなりする。

ここまで出来てたら完璧だけれども、それでもそれなりに守ってると思う。

364 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:29:40 ID:???

>>358
もちろん受動喫煙の可能性はあります。
タバコが吸える場所ですから。
ですが、マナーは守って下さいね。
例えば火のついたタバコは置きっぱなしにしないとか、
煙はなるべく人のいない方に吐くとか。

365 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:30:13 ID:???

>>360
分煙が必要な場所は分煙されています。
今時の空港は喫煙室が必ず用意されています。

ゲーセンが分煙されてないのはなぜでしょう？
ニーズが低いからではないでしょうか。

もちろん、分煙されてない空間で機を使わなくて良いと言ってるわけではありません。
例えば灰皿が設置されたラーメン屋。
食事中の人が居たら吸わないのはいまや一般常識。
食事中の人＝嫌煙、では無いからね。たとえ喫煙者が食事していても同じ。

366 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:30:16 ID:???

今夜は喫煙者優勢というか・・

嫌煙者が劣勢というのが正しいのかな

367 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:30:41 ID:???

嫌煙者なんて存在しないんだよ。
煙嫌う奴なんてゴキブリとかの害虫くらいだ。
そんな害虫バルサンで追い出すだけ。

368 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:30:51 ID:???

>360
>空港に灰皿が置いてあっても、人が増えると多数の人間に配慮して吸うの止めるのが普通だよね？
止める義務はありません、よって普通ではありませんね

>喫煙可＝嫌煙者無視　じゃないよ？わかってる？
>後、喫煙可の場所での喫煙＝我侭　だよ？
わかりません
喫煙可の場所での喫煙が我侭と思えません
生きていく以上最低限の行為以外＝全て我侭とはなりませんから

369 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:32:05 ID:???

なんか数字コテが必死で頑張ってるような錯覚がするんだが･･･

370 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:33:23 ID:???

>>369
板違い、ここは
★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part32【喫煙問題】
です。
コテ叩きなら最悪板へ。

371 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:34:01 ID:???

「たばこ吸うな」とまで言う嫌煙は少ないんですね。むしろ居ない？
マナーを守ってください、では抽象的で曖昧ですので、具体的な行動を挙げてみてください。

372 ：ﾏﾙﾒﾝX：05/01/16 01:34:14 ID:???

さて、敬語を使う人が増えたのでコテを復活させておきますね。
嫌煙者の皆さんは、抽象的な意見を少しでも具体的に変えられるよう頑張ってください。
ではおやすみなさい。

373 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:34:47 ID:???

>>368
おまいは義務じゃなければ普通とは呼ばんのか。
多くの人がそうしていればそれが普通になってしまうのだよ。
義務＝普通？それは違うな。

374 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:35:11 ID:???

>>361
普通、欲を要求している人間(喫煙者)がリスクを背負うべきだと思うが。
自由・欲求を唱える者は責任や義務を負うのが世界一般の常識。
嫌煙者はもともと存在しなかった不満や害を被ってるわけで。
普通、理解できると思うが。

>>362
不文法・暗黙の了解って知ってる？
法に触れるギリギリの騒音をギリギリの時間までかき鳴らし続けるのは
違法じゃないけどやっちゃいけないってわかるよね？
これがわかるのなら、俺の今まで言ってることが全部わかるはず。
これがわからないのならお手上げ。もう寝る。

375 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:36:30 ID:???

>>374
どうぞお休みください。
できれば永遠に寝ててください。さようなら。

376 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:38:17 ID:???

嫌煙も少しは連動して動いたら？
やりようによっちゃ地方の小規模店くらいなら禁煙にできそうだけどな。

377 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:40:50 ID:???

>>374
都合の良い公式を作りすぎ。

嫌煙の煙を吸わないでゲームしたいという欲求の責任はどうなる？
ゲーセンは元々喫煙可なんだぞ？

378 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:42:40 ID:???

>>376
地方の小規模店は逆に禁煙に消極的。
売上ダウン即倒産の危険と常に隣り合わせだから。

大手ゲーセンチェーンはまだ体力に余裕あるから
分煙とか禁煙とかそういうコンセプト店を出せる。

379 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:45:33 ID:???

>>376
君じゃあるまいし、喫煙カルトの運動なんてやってないから。

380 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:45:41 ID:???

>>365
あえて「灰皿」と明記。喫煙所があるのはわかるよ。
喫煙所が無いといっても～と言いたかったの。

>>366
喫煙者側に訊く気が無いから優劣のつけようも無い。

>>368
>>360で「そこが何処であれ自分の意思・欲求で喫煙をするんでしょ？」
と前述したはずだけど？今度こそ捏造？

＞生きていく以上最低限の行為以外＝全て我侭とはなりませんから
その行為が、行う個人の欲求に基づいた行為ならば＝我侭ですよ？
いろいろと勉強し直してね？特に日本語

381 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:48:22 ID:???

禁煙のゲーセンでタバコ吸う＝我侭
禁煙可のゲーセンでタバコ吸うな＝我侭

382 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:49:35 ID:???

>>371
ゲーセンなんだから簡単に「ゲームの邪魔にならない範囲」だろよ。

喫煙側の注意する範囲は「煙の届く範囲」が基準、と言いたいがこれは曖昧すぎなので
例えば「手を横に伸ばして届く範囲」程度の人には煙をいかないように努めるって位か。

383 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:50:27 ID:???

>>380
君の文章の言い回しには独特の癖があるからすぐ分かるんだよ
・・・と前にも言ったじゃないか。
相変わらずだね。

384 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:52:22 ID:???

>>381
禁煙のゲーセンでタバコ吸う＝我侭
喫煙所、喫煙専用のゲーセンでタバコ吸うな＝我侭

単なる喫煙可不可の可でしかないだけの普通のゲーセンは喫煙所＝我侭

385 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:52:57 ID:???

>>380
はやく寝ろよw

386 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:53:33 ID:???

>>380
空港に灰皿のくだりですが、いまどき非喫煙者が来るような場所に灰皿がある空港なんて無いので…
例えが少し非現実的ですかね。

駅のホームならありえますね。
そこで、駅を思い浮かべると灰皿があって人が大勢居れば、誰かがタバコを吸い始めるほうが自然な気がします。
嫌煙者は可能な限り灰皿から離れることになります。
普通はこちらなのではないでしょうか？

387 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:53:58 ID:???

>>383
横レス。
誰？

388 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:54:44 ID:???

>>384
喫煙可のゲーセンで煙草吸うな、という要求は

綺麗な空間でゲームしたいという嫌煙の欲望に基づいた要求で

喫煙者に迷惑をかけているんだけど、

どうして我侭にあたらないの？

389 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:55:17 ID:???

>>386
>喫煙者が来るような場所に灰皿がある空港なんて無い
あるよ、韓国と中国。

390 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:55:32 ID:???

>>384
単なる喫煙可不可の可でしかないだけの普通のゲーセンでタバコ吸うな＝我侭

391 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:56:04 ID:???

>>388
>喫煙可のゲーセンで煙草吸うな

どこに書いてあんの？君の脳内？

392 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:56:56 ID:???

>>391
とりあえずスレタイに書いてあるけど？

393 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:57:14 ID:???

>>377
「ゲーセンでゲームがしたい」これは共通の欲求
「その上でタバコが吸いたい」これは喫煙者のみの欲求
よけいな欲を要求する人が抑えるのは当然じゃない？
別に「空気と同じ位大事で、吸わなきゃ死ぬ」ってわけじゃないんでしょ？
止めろ、とは言わない。別の場所で吸うなりして人に迷惑かけるな。マナー守れ。
よけいな欲求が不満や害を生んでるんだから。

>>375
こんなんもわかんないのか…よっぽど国語の担当教諭に恵まれてなかったんだな
んじゃお休み。

>>383
ここ来たの今日が初めてだよ？
正確に言うとゲームサロンに来たのが4日前でここ見つけたのが今日。

394 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:57:55 ID:???

>>390
吸うなも我侭、喫煙所と同じも我侭。
まさか理解出来ないのかな？

395 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:57:59 ID:???

>>389
海外の話を始めると文化の違いから全くかみ合わないのでは無いでしょうか？
韓国も中国も最近行きましたが、分煙化はあまり進んでないですね。
灰皿の有無、以前に道で歩きタバコが全然OKですよ？

396 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:58:18 ID:???

スレタイに「喫煙可」の文字列は存在しないね。
メクラはとっとと去れ。

397 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:58:38 ID:???

<ヽ｀∀´>＜ウリが行く場所は何処だろうと禁煙ニダ！

398 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 01:59:28 ID:???

おそらく>>384は元数字コテだぞ。
我侭の定義付けを勝手に作りあげてしまう辺りがそっくり。
元数字コテも昔、散々自分勝手な定義付けしてたから。

399 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:00:13 ID:???

>>392
喫煙者専用のゲーセンでならいくらでも煙草吸えば？
近所に無いなら君が頑張って行動でもして作ってくれよな。

オーナーでもない君の我侭で普通のゲーセンは喫煙所とか血迷った事いわないでくれよ。

400 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:01:08 ID:???

>>393
抑える必要がないんだよ。ゲーセンが許可してるんだからさ。

401 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:01:37 ID:???

>>395
そんな場所は「無い」という問いに対して「有る」と答えただけ。

402 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:02:12 ID:???

>>399
>>397連れて北にお帰りください。
話のはぐらかしはもうたくさんです。

403 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:05:05 ID:???

>>396
差別用語を平気で使うあなたを人間として軽蔑するよ

404 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:05:30 ID:???

>>398
コテ疑惑は君の方が余程怪しいよ。
一日中スレに居座ってゲーセン＝喫煙所とエゴ丸だしで
他人に責任擦りつけている辺りが彼にそっくり。

405 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:06:23 ID:???

>>401
無いと言ってしまった俺に落ち度がありましたね。すみません。
とはいえ、俺の見た中国、韓国の空港には喫煙室があって、それ以外の空港内は禁煙だったんだけどなぁ。
空港のレストラン内や空港の外での喫煙マナーは１０年前の日本でしたが。

406 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:06:27 ID:???

「ゲーセン＝喫煙所」

この等式の不成立を正確に証明できる嫌煙は存在しない。

407 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:07:12 ID:???

>>402
あほちゃうん？>>397は喫煙者の騙りだろ。
君の我侭でゲーセンを勝手に喫煙所とか言うなよ。
はぐらかしてるのは紛れも無く君だろ。

408 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:08:11 ID:???

>>404
もうそこまでいくと「恐怖症」って病名つけられてもおかしくないぞw

409 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:08:24 ID:???

>>406
ゲーセン＝喫煙所

と認めるオーナー、店長は殆ど居ない。
お前の脳内妄想を基準にするな数字。

410 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:09:11 ID:???

ゲーセンの店員に「ここで煙草吸うのって我侭ですか？」って尋ねたらきっと笑われるだろうなあ・・

411 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:09:56 ID:???

>>408
君が言い出してる事だからなぁ。
数字コテの幻影に追われすぎだろw○○くん。

412 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:10:03 ID:???

>>409
存在しないものが存在して見えるのは病気だと思うよ。

413 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:10:43 ID:???

<=( ´∀｀) ＜ウ…僕は喫煙者だけど人の居る所、たとえばゲーセンでは吸わないニ……よ？

414 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:10:53 ID:???

>>411
えっ　俺は言い出してないけど？

415 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:10:56 ID:???

>>410
ゲーセンの店員にに「ここは喫煙所ですか？」って尋ねたら？

416 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:11:03 ID:???

>>409
だから嫌煙は具体性に乏しいって言われるんだよ。
数値的根拠も出さずに「殆ど居ない」じゃ説得力ゼロ。

417 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:11:36 ID:???

>>406
ゲーセンと喫煙所では非喫煙者が存在する可能性に大きな差があります。
ですから、マナーを守りましょうと言う話なのでは？

ゲーセンと禁煙の場所も同じく喫煙中の喫煙者が存在する可能性に大きな差があります。
ですから、曖昧なままのマナーを具体化しましょう、って話になると良いのですが。

418 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:12:44 ID:???

>>414
精神病？大丈夫？早く病院言った方がいいよ。

419 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:13:10 ID:???

いくら嫌煙が必死に否定しても
ゲーセンは喫煙所なんだよなあ

420 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:13:37 ID:???

>>410
そりゃあ聞くまでもなく常識ですしねぇ
特に迷惑かどうかとても判別しやすい状況下では

421 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:14:12 ID:???

>>418
「精神病」って言葉、軽々しく使わない方が良いよ。
あなたの人間性が疑われるから。

422 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:14:20 ID:???

「ゲーセン＝喫煙所」
だからゲーセンと喫煙所で非喫煙者が存在する可能性は同じはず。
誤差があるとしたらそれを認めない一部の嫌煙厨の数くらい。

423 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:14:21 ID:???

>>416
ゲーセン＝喫煙所と言うオーナー、店長、店員の割合は？
散々連呼してる割に君らの脳内以外のソースが出てこないようだけど。

424 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:15:21 ID:???

どうして嫌煙はわざわざ喫煙所に突撃してくるの？

425 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:15:36 ID:???

>>419 >>420 >>422

>>416の問いあわせて言うなら、
数値的根拠も出さずに「ゲーセンは喫煙所」じゃ説得力ゼロ。

426 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:16:50 ID:???

>>423
喫煙者側がソースを出す必要なんてないんだよ。
今現在の状態に不満がないからね。
ソースだして必死に説得しなきゃいけないのは現状に不満のある嫌煙だよん。

427 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:17:14 ID:???

はいはい、コピペ返しは猿の糞。

428 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:18:13 ID:???

>>426
逃げ出したか。
「俺様の脳内理論にはソースは要らない」
ヤレヤレ

429 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:18:17 ID:???

>>425
喫煙者側は説得力を持たせる必要がないんだよ。
今現在の状況に不満がないからね。
数値的根拠を出して必死に説得しなきゃいけないのは現状に不満のある嫌煙だよ～ん。

430 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:18:58 ID:???

>>422
同じはず。じゃないでしょｗ明らかにタバコを吸わない人の数が違うから。
吸わない人への配慮ぐらいはしましょうよ。駄目？
あくまでも俺は喫煙擁護です「ゲーセンではマナーを守ってタバコを吸っていい」と思ってます。

喫煙所って言葉の定義からやり直さなければならない状況ですね。
分煙の考え方から、タバコを吸うための場所が喫煙所、ではないのですか？ココでは。

431 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:19:47 ID:XSznxZdS

>>428
煽りは良いから論理的に反論してよん

432 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:20:13 ID:???

>427
反論できないからって泣くな、顔真っ赤だぞ。

（ﾟДﾟ）y─~~まぁ人が集まる場所なら気をつけながら吸えってこった
たまにこのスレ居るような基地外がリアルで絡んでくるから気を付けろよ

433 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:20:35 ID:???

てゆーか何で
ゲームセンター＝喫煙所
という前提で話をしてるのかがわかんないよ？
何で？喫煙所は喫煙専用の場所だよ？
喫煙可なだけのゲームセンターとはイコールにはならないんじゃないの？

434 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:21:13 ID:???

>>430
どこの辞書にそんな「喫煙所」が定義されてる？
脳内辞書ならそんな腐れ辞書捨てちまえ。

435 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:22:11 ID:???

>>433
それはね、喫煙と嫌煙とで「喫煙所」の定義が異なるからだよ。
君の言う喫煙所は嫌煙側の定義だね。

436 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:23:30 ID:???

ゲーセンの喫煙所化は今後加速すると思うよ。
外界での締め付けと関係無く、ゲーセンでは快適に喫煙出来るからね。
ほんと天国だよ。

437 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:24:46 ID:???

今晩も喫煙者の圧勝で終わったか・・・
昔はもうちょっと歯ごたえのある嫌煙がいたんだけどな。

438 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:25:09 ID:???

>>435
それじゃあ喫煙側の定義だとどうなの？

439 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:26:50 ID:???

>>438
実質を重視する。
喫煙者にとって、狭義の喫煙所と同じ機能を現実に果たしている場所が喫煙所にあたる。

440 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:28:27 ID:???

煙草が吸えれば「喫煙所」。
当然ルノアールもドトールなども「喫煙所」。スタバは喫煙所じゃない。
このスレはゲーセンのスレだから板違いなので出さないだけ。

441 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:28:49 ID:???

>>434
喫煙所の定義を教えてください。
喫煙するための場所、では無いのですか？
喫煙可能な場所、では無いですよね？

ゲーセンが喫煙を目的にくる場所であるなら、喫煙所であると言い切って良いのですが、
ゲームをするために来る非喫煙者も居るわけです。
もちろん、喫煙者が居ることは承知の上で来ていると思いますので、「タバコを吸うな」と言う権利は無いです。

喫煙者はタバコを吸わない人へ配慮するかどうかは自由ですが、要望があれば聞いても良いのでは？
少なくとも人格者であるなら配慮するでしょう。

442 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:31:40 ID:???

要は

「喫煙所だ」「いや喫煙所じゃない」

という議論は最高に不毛であるっちゅーことやね。

そもそも喫煙所の定義が異なってるから話が噛み合うわけない。

443 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:32:52 ID:???

>>441
聞くだけなら聞く。
配慮するかどうかは別だが。

444 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:33:24 ID:???

goo 辞書では「喫煙所」は出てこなかったです。
同意と思っていた「喫煙室」は出てきたので貼っつけます。

きつえんしつ【喫煙室】
喫煙を伴う休憩を行うための，専用部屋（または専用区画）のこと。間接喫煙を防止する目的で設けられるもの。

445 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:33:25 ID:???

>>441
マジレスするとね、「配慮」って大雑把に一言で言っても無意味なのよ。
配慮の中身でさらに喫煙と嫌煙間に隔たりがあるから。

446 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:35:52 ID:???

>>445
俺も喫煙側なんで、嫌煙側の「配慮」が知りたいわけで。
自分なりにでも良いからやってほしいことを箇条書きしてみてよ。＞嫌煙

447 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:36:31 ID:???

>>439
ふーん、そうなんだ。
でも喫煙所の機能ってただタバコを吸える場所になること？
吸いたい人が他の人の邪魔にならないように吸うための場所になるって機能じゃないの？
だとしたらやっぱりちょっとゲームセンターは違う気がする。

448 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:48:57 ID:???

喫煙所の定義。
>>444の喫煙室の定義が喫煙所の定義そのもの。

間接喫煙を防止する目的で作られていないゲーセンは喫煙所では無いです。

しかし、この喫煙所が用意されていない喫煙可能なゲーセンはどういう場所かを考えてください。
間接喫煙を防止する設備が無いのです。
そこに行けば間接喫煙は免れないと考えるのが妥当でしょう。

449 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:54:46 ID:???

間接喫煙を防止するためにはゲーセンから出ればいい。
特に罰則付きで路上喫煙を禁止している地域とかには有効ですね。
ゆえに、法律的には喫煙所でなくてもゲーセンは喫煙所として機能しているわけです。

450 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 02:55:17 ID:???

♪聞いてアロエリーナ話ぶった切って悪いんだけど
　聞いてアロエリーナ

　嫌煙房は禁煙ゲーセンに行け
　わざわざ喫煙可のゲーセンに来て
　喫煙者に迷惑をかけるな

　聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　∧＿∧
　　（○）　　（∀・　　）∩゛
　　ヽ|〃　　 ∩､ ∩　 ⌒つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

451 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 03:04:58 ID:???

一般定義だと≠喫煙所
法律定義だと＝喫煙所

んじゃあ道徳定義だと？

452 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 03:28:42 ID:???

一般定義だと≠喫煙所
法律定義だと＝喫煙が許された場所
道徳定義だと＝喫煙は許されるが周りに気を使う必要がある場所

道徳的には喫煙者に「煙草吸うな」と押し付ける嫌煙は非道徳で、
非喫煙者の存在を無視する珍煙も非道徳。

453 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 03:36:49 ID:???

これまでの話の流れでの「喫煙所」の定義は「喫煙が許された場所」ですね。
リセットするも良し、この定義で今後も進めるも良し。

454 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 04:12:33 ID:???

>>435
君の喫煙所の定義って何？

455 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 04:14:08 ID:???

>>439
協議の範囲＝
道端も喫煙所、飲食店も喫煙所、ホームも喫煙所、俺様が吸うとどこでも喫煙所。
としか読めないな、君の一連のレスからじゃあ。

456 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 04:15:14 ID:???

>>451
＞法律定義だと＝喫煙所

法律ソースは？

457 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 04:17:22 ID:???

>>453
「喫煙が許された場所＝喫煙可能場所≠喫煙所」と散々やってきたのだが。
では一般的な「喫煙所」はどう呼称すればいいのかな？

単語表現を曖昧にしてごまかそうとする気満々にしか見えない。

458 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 06:35:14 ID:???

「喫煙所」は喫煙が主目的となる場所ってことだろ。
ゲーセンはゲームやる場所なのだから、喫煙所とは呼ばない。

459 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 09:12:50 ID:???

で、嫌煙者の皆様方は喫煙者に対して
いかにして迷惑をかけないで、いかにして配慮してくださるのでしょうか？
なにもなかったらタダのクレクレ君ですから、こちらもなにも気にしないってことで。

460 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 09:22:50 ID:???

>>457
一般的な「喫煙所」は喫煙可能場所、では無いですよ。
喫煙を主目的にするイメージが強いので「喫煙可能な場所」で良いと思います。

散々やるまでもなく>>444の辞書がソースの「間接喫煙を防止する目的で設けられるもの」の一撃で説明はついていると考えます。
また「喫煙を伴う休憩を行うための，専用部屋」とありますが、ゲーセンを喫煙を伴う休憩に使うことは何の問題も無いわけで。
休憩するばしょじゃない！ゲームをやる場所だ！などと言っても、休憩中にゲームをする場所として利用できます。

喫煙は専用部屋では無いことを自覚して吸うこと。

嫌煙は喫煙すること自体は認められた行為ということを受け止めて、覚悟して行くこと。
改善を求めるなら行動すること。

461 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 09:32:46 ID:???

>>456
法律ソースを求められてますが、無罪に対する法律は存在しないのが常です。
喫煙可能な場所で煙草を吸っても罰されることは無い、などという至極当たり前なことを明言するような法律は無いです。

462 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 10:12:32 ID:???

>>461
存在しないのに「法律定義」・・・

463 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 10:14:48 ID:???

>>459
お前の配慮は？行動は？
能動受動の意味判ってる？

464 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 10:34:57 ID:???

　　　そうか！

　　　自分から煙の中に突っ込んで来る嫌煙は能動喫煙者なんだ！

465 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 10:35:56 ID:???

>>464
一日中２ちゃんねるやって面白い？

たまには引き篭もってないでゲーセンにでもいったらどう？

466 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 10:45:53 ID:???

外出としてゲーセンくらいしか思いつかないのが
悲しいゲヲタの性だよなw

467 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 10:49:03 ID:???

嫌煙が能動喫煙者だとすると、「ゲーセン＝喫煙所」が綺麗に成立するな。

なんせ、全員能動喫煙者なんだから。

こうやって理論が洗練されていくんだね。

468 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 11:08:10 ID:???

そういう定義なら「受動喫煙」は犯罪だよな。
手足を縛ったり監禁したり、被害者の行動の自由を奪った上で煙を吸わせなければ成立しないのだから。

だから上記に該当しない限りゲーセンに来るやつは全員能動喫煙者。
つまり20歳未満がゲーセンに来たら即犯罪者だな。
彼らは自ら進んで法律を犯してるのだから。

469 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 11:13:58 ID:???

>>468

頭大丈夫？

法律に犯罪として明記された行為以外は、どんなに犯罪っぽくても犯罪じゃないんだよ。

少しは勉強しろ。

470 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 11:32:04 ID:ZT7b71Wq

ところで、なんでタバコは麻薬取締法の対象外なのかね？＞喫煙派の皆様

471 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 11:34:50 ID:???

>>469
＞手足を縛ったり監禁したり、被害者の行動の自由を奪った上で
この時点で刑法（220条：監禁罪）に定義されてるだろ。

あと20歳未満の喫煙も法律（未成年者喫煙禁止法第1条）で禁止されてるだろ。
罰則は行政処分扱いだが処罰を受ける時点で充分社会的に「犯罪者」。

472 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 11:39:36 ID:???

嫌煙ってのは小難しい理屈だけは一人前だなw

473 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 11:46:43 ID:???

自分と意見が違ったら「嫌煙」か。

喫煙厨の目玉はND400フィルタ4枚重ねか？

474 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 12:03:03 ID:???

>>471

刑事法を拡大解釈している時点でアホ決定だよ・・・

475 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 12:26:22 ID:???

店側が許可している、灰皿があることを拡大解釈して
ゲーセン＝喫煙所と思ってる時点でアホ決定だよ･･･

476 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 12:36:45 ID:???

「ゲーセン　＝　喫煙所」はもう当然の前提として話を進めようぜ。

477 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 12:39:19 ID:???

>>476
それが当然ならばこのスレ10スレ以上前に終わってたんだけどなぁ…

478 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 12:41:42 ID:???

その前提でないと喫煙者が嫌うマナーを守らなければならないので
そういう風にしたがるのは分かる。
けど違うのだよ。
喫煙者はそう思ってるかも知れないが非喫煙者はそう思ってない。
そして店側がゲーセンは喫煙所だと言っていないのなら
その前提で進めるのはおかしいだろう。

479 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 13:03:40 ID:???

>>478
いや、俺は非喫煙者なんだけど。

嫌煙者諸兄はさ、ゲーセンの煙草環境を改善したいんでしょ？
だったらまず的確な状況把握からはじめなきゃ。
嫌煙者がどう思おうと、喫煙者がゲーセンを喫煙所として捉えているなら
それを前提に話をすすめないと。

そうしないと、実効性のない理想論で終始しちゃうよ。

480 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 13:08:32 ID:???

というか、ゲーセンが喫煙所であるか否かによってマナーって決まるの？

ハウスルールならともかく、マナーでしょ？
マナーって各自が自発的に行う配慮じゃん。
「ここまでがマナーのラインね」
なんて強制されてやるものじゃない。
強制した時点で、それはマナーじゃなくルールになるはずだ。

だから>>478さんの考え方は根本的に間違ってると思う。

481 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 13:10:50 ID:???

ゲーセンは、ゲームするところ。

ここから話を始めるべきでは？
両者の意識が食い違っているのに話が進むとは思えん。

482 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 13:14:01 ID:???

>>481
ゲーセンはゲームするところって、俺達ゲームオタクの思い込みなんじゃねーの？

という気がしないでもない。

待ち合わせとか、暇つぶしとか、喫煙者だったら喫煙目的とか
色々な目的の人間がいて良いと思う。

483 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 13:24:25 ID:???

まとめると、喫煙可のゲーセンに自分から来ておきながら
他人にマナーを強いる嫌煙はどうしようもないワガママ君ってことだ。

484 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 13:30:55 ID:???

<ヽ｀∀´>＜ウリが行く場所は何処だろうと禁煙ニダ！

485 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 13:32:47 ID:???

ありえない前提を持ち出すってことは
喫煙者はもう完全敗北寸前ってことだね

486 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 13:40:22 ID:???

>>482
確かにゲーム置いてるからゲーセンなだけだが、やっぱ皆ゲームやりに来るわけだ。
待ち合わせだとか暇つぶしだとか別の理由があっても、そこである訳はゲームだろ？
ただ待ち合わせならもっと目立つ所でもいいわけだから。

あと喫煙がメインの目的で来るヤツは滅多にいないと思う。
ゲームやってて吸いたいと思いたって吸うヤツが殆どだと。

487 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 14:22:31 ID:???

>>483
守ってるならともかく守って無いなら強いられて当然かと。
止めろって言うほど嫌煙な連中はおいといて
普通の人からも文句が出るってのはやっぱマナーを守る人が多くないってことじゃない？
完全に開き直る喫煙者もこのスレにすらいるし。

488 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 15:15:04 ID:???

>>467
証明まだ？ｗ

489 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 15:16:41 ID:???

>>472
こざかしい意見→>>468

490 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 15:18:43 ID:???

>>482
ゲーセンに最初からゲームもしないで煙草吸う為だけに利用する行為は違法行為だけどな。
ゲーム目的ではなくトイレ使うのも同様。
店員に一言断ればいいのだが。

491 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 15:19:31 ID:???

>>484
余程好きなようだねｗ珍煙君。

492 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 15:58:10 ID:???

秋葉原のとあるゲーセン：

ギャラリー＋トイレ利用者＞ゲーマー
ギャラリー＞トイレ利用者＋ゲーマー

493 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 16:44:03 ID:???

>>490
ちなみにどの法律のどの条項に違反するの？

494 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 16:49:39 ID:???

「ゲーセンはゲームするところ」
という至極当たり前の意見が出てからと言うもの
ばったりと喫煙者がいなくなるあたりが
珍煙率の高さとそのアホさ加減を象徴していると思います。

495 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 16:54:30 ID:???

相手して欲しいならｱｹﾞなきゃw

496 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:01:12 ID:???

議論の方向を間違えてるよ。

配慮して欲しいなら、どうやって喫煙者に頼み込むか、とかそういう話しなきゃ。

497 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:05:48 ID:???

>配慮して欲しいなら、どうやって喫煙者に頼み込むか、とかそういう話しなきゃ。

このあたりが珍縁の証拠だと思います。
まるで喫煙者優位とでも言うべき考え方が。

498 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:07:19 ID:???

俺が昔通ってたゲーセンもひどい喫煙窟でね。
でも喫煙者の常連に頼み込んだらスタンド灰皿での喫煙が慣行になったよ。

目を見て真剣に頼むとみんな素直に聞いてくれる。

499 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:08:50 ID:???

>>497
どっち優先とかじゃなくて、煙いのが嫌なら煙くしないで下さいって頼めば良いだけじゃん。
違うの？

500 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:10:30 ID:???

制服着て吸ってる人がいたら学校割り出してチクる。てかチクった。
これは彼らのためでもある。

501 ：どれにする？：05/01/16 17:14:53 ID:???

請願

懇願

賄賂

土下座

502 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:19:36 ID:???

土下座も賄賂もいらんから普通にたのみなよ。たいていの人は聞いてくれるから。

503 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:20:35 ID:???

店が灰皿を用意していて
灰皿はタバコを吸うための道具だから
タバコは吸ってもいい
だから俺はタバコを吸う
上の文章に嫌煙フィルタを通すと
店に灰皿が置いてあるから
ゲーセンは喫煙所で
だから俺は周りの奴らの顔に煙を吹きかけ
筐体にタバコを押し付け
ポイ捨てもする
になるんだな

504 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:38:51 ID:???

>>503
「珍煙が考えるには」も正解かな。

505 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:50:52 ID:???

要するに、喫煙者も非喫煙者も来る場所だから、
互いに互いのことを考えて行動するということでFA？

506 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:57:20 ID:xDW7CR9a

煙草が迷惑って理論をここで言う前に隣の奴に｢吸うな｣って言う努力せればまだましになる可能性はある。
吸うなって声掛ける奴が増えれば店も動くかもよ。
理論で勝った負けたしても何も変わらんし。

507 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 17:58:31 ID:???

そんなFAで解決するなら32スレどころか5スレまでで終わってるね。
絵に描いた餅分けあってもだれの空腹も満たさない。

508 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 18:04:31 ID:???

ﾊｧ?｢吸うな｣だと？
デブオタ嫌煙がブラクラみてーな顔してんなこと言ってきたら
灰皿にして丸めて捨ててやるよ（ﾌﾟ
身の程知らずのゴミ嫌煙はゲームなんかするな。

509 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 18:13:14 ID:???

>>501
＞請願
＞懇願
寝言はゲーセンじゃなくて家で寝てから言ってくれ。
ゲーセンで寝られたら迷惑だ。

＞賄賂
1億円持ってこようがやなこった。
1億ドルだったら1ゲームくらいは我慢してやってもいいかな。
折角のご厚意なんだから感謝しろよ。

＞土下座
通路の邪魔なだけだ、ｳｾﾛｸｽﾞ

510 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 18:17:59 ID:???

あぁ、他人のことを気遣えない輩が闊歩するこの世の中を
神が見たらどう思うであろうか。
嘆かわしいことじゃ。

511 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 18:19:44 ID:???

脳内神はゲーセンには不要です。どうぞお引き取りください。

512 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 19:15:28 ID:???

俺は土下座してくれたら考えても良いけどな

513 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 19:25:44 ID:???

喫煙者に頼むより店に頼もうよ。

514 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:11:12 ID:???

つーか頼む頼まれる以前の段階で配慮しなよっていう話なんだが

もし「煙なんとかしてもらえませんか？」と頼まれたら
その喫煙者は＝配慮のできない馬鹿、認定くらった証

515 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:14:24 ID:???

>>510
それ以前の問題だ馬鹿野郎。
嫌煙は人じゃねぇ。ウィルス以下のｺﾞﾐｸｽﾞだ。
そんな物に気遣いを求める宗教なんてAUM以下のクズ宗教。

516 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:16:02 ID:Ra43EbxZ

珍煙の思考・発想てチョンとかぶるね

517 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:18:23 ID:???

>>514
そうそう。
頼んだら善処しよう、っていかにも自分の方が上みたいに言ってるけど
それマナーを守らないって前提なんだよねｗ

んで、マナー云々で不利になった喫煙者諸氏はまた「議論の方向間違えるなよ」とでも言うのだろうか？
議論の末、こんな根本的なことから直さなきゃいけないって結論に至って
マナーの議論してるのに。不利になる前はノリノリで反論してたのに。

518 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:32:08 ID:???

こんなとこで何タワゴト言ったってムダ。

喫煙様がゲーセンで煙草に火を点ければその時点で嫌煙どもは全員能動喫煙者となり「負け」だ。
嫌煙は避難可能なのにそれを怠ったわけだからな。当然そこに未成年者が居ればそいつは犯罪者だ。

519 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:41:49 ID:???

>>518
じゃあその未成年を通報してみろよ
話はそれからだ

520 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:50:00 ID:???

通報するのはその施設を管理している「店員」の仕事だろ。
ばかじゃねーのか。

521 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:53:48 ID:???

一般店員の常識とお前との常識に大きな差があるからな
お前の常識が正しいなら、お前（一般客）が通報することになんら問題はあるまい？

522 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 20:55:35 ID:???

都合が悪くなったら店に言え、こんなところで言っても無駄、か。
自分の行いを決して見つめようとしない珍煙。
その行いが問題なんだがな。

逃げるのか？

523 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 21:00:48 ID:???

＞一般店員の常識とお前との常識に大きな差があるからな

またお得意の「ソースなし決め付け論法」ですか、だから嫌煙は馬鹿にされるのですよ。
あれほど「具体的に」「客観的に」と言われながらまったく改善されてないじゃないですか。
そんなんじゃ発言資格ないですよ。

どうせ次の手ミエミエですからこれもはっときますよ。

喫煙者側は説得力を持たせる必要がないんだよ。
今現在の状況に不満がないからね。
数値的根拠を出して必死に説得しなきゃいけないのは現状に不満のある嫌煙だよ～ん。

524 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 21:09:44 ID:???

またキチガイが頑張ってるのか

>>518 >>523
君がソースを提示sるのはいつの話になるのかね？

525 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 21:13:45 ID:???

ゲーセン喫煙状況に不満が出てからですかね。
おそらく今後100年は変わらないと思いますが。
その前にゲーセン自体が消滅しそうですけど。

以降ループ

喫煙者側は説得力を持たせる必要がないんだよ。
今現在の状況に不満がないからね。
数値的根拠を出して必死に説得しなきゃいけないのは現状に不満のある嫌煙だよ～ん。

526 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 21:25:37 ID:???

タバコの害について（高学年向け）
http://www.anti-smoke-jp.com/KID/kenkyu.htm

タバコをやめよう！！～タバコから守る歯と口腔の健康～
http://www.hoshino-dental.com/implant/kiso_chishiki/09_cigarettes/front.html

調べればいくらでも出てきます。

527 ：526：05/01/16 22:16:40 ID:???

ゴメン微妙に誤爆った。

528 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 22:40:31 ID:???

>>523
ソースも糞もない。
お前の言ってる事が正しいなら自分で実践できるだろと。
出来ないのは何かの不安の表れか？

529 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/16 23:53:54 ID:???

>>525
逆だろ。
一般人に害を与えてでも、マナーに反してでも、ここで主張してでも
ゲーセンで煙草吸いたいんだろ？
じゃなきゃここで喚く意味が無い。スルーして吸い続けりゃいい。マナー守ってるならなおの事。
でもそうじゃないんだろ？だから主張して自分の行為を正当化させ、嫌煙者の意見を潰し罵ってるんだろ？
普通、どうしても正しいと証明したい人か厨房じゃなきゃここまでできないし。

んじゃ喫煙者が説得力のある文章で一般人や嫌煙者を納得させなきゃなぁ。
つーか「説得力を持たせる意味が無い＝今までの喫煙者の殆どのレスに説得力が無い」と証明してるのわかってるのか？ｗ

530 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 00:02:44 ID:???

そもそもここってネタスレじゃないのか？
ぬるぽにもｶﾞｯにも根拠や裏付けや説得力なんかいるのか？

531 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 00:10:26 ID:???

まあだから32まで続いてきたわけだが。
しかし多少なりともまともな議論をするなら根拠や裏付けは必要かと。

532 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 04:12:05 ID:???

>>530
ネタスレにも五分の魂

ネタスレだからって罵倒したりしてもいいって訳じゃないぞ。

533 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 08:04:34 ID:???

>>529
あなたの発言はどこまでも「主観的」ですねぇ

「吸いたいんだろ？」
「そうじゃないんだろ？」
「罵ってるんだろ？」
「ここまでできないし」

客観的な根拠が見事なまでに皆無なんで、失笑してしまいます。

534 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 08:17:20 ID:???

重箱の隅をつついてるw

535 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 09:24:05 ID:???

まともな論者は主観的意見にすら筋を通して論破するもんだがな。
論破できない、と事ある毎に明言してるあたり笑える

536 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 09:34:47 ID:???

主観的意見は主観的だと指摘された時点で論破されてると思うがw

537 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 09:40:49 ID:???

このスレを最初から読ませてもらった。

このスレで「嫌煙」と呼ばれている人たちは、
世間で「嫌煙者」と呼ばれている人達とは一線を画しているな、というのが第一印象。
どうも「嫌煙を演じている」臭いがする。

逆に喫煙者は本音で楽しんでいるな、という感じ。

もしかしたら、喫煙者が嫌煙・喫煙に別れてゲームしているだけなのかも。

538 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 10:58:47 ID:???

嫌煙はいつまでたっても「守るべきマナー」を具体的に示してくれないのですね。

539 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 11:31:53 ID:???

嫌煙者：
とりあえず俺等の健康を害するな。
マナーやらの話はそれからだ。

540 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 11:51:48 ID:???

喫煙できるゲーセンで吸う。それがマナーだ。

541 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 12:08:38 ID:???

>>540
禁煙でない場所でも吸うなとは言わない。でもそれはマナーじゃない。
禁煙の場所では吸わない事はルールだ。マナーじゃない。

マナーやモラルを語るのならば、ただルールを守っているだけじゃ足りないだろうと思うのだが。

542 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 12:12:52 ID:???

>>541
じゃあ補足して、特に禁煙とされてないバス停や公園や飲食店で吸うならば
老人も子供も少ない、喫煙できるゲーセンで吸う。それがマナーだ。

543 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 12:17:37 ID:???

子供が少ない？
どんな過疎地に住んでるんだこいつは。

544 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 12:43:33 ID:???

いやごめん、幼児とかのこと。学生ぐらいなら受動喫煙のことぐらい理解してると判断した。

545 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 12:46:35 ID:???

>>539
健康を害しないためにはどのようなルール（マナー）に則って行動すればいいのですか？と聞いているのです。
ゲームがしたいし、健康でもありたいのはよくわかるのですが、どちらも欲しいのでしたら、それなりの提案をしてください。

546 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 12:47:30 ID:???

灰皿が置いてある所は喫煙OKな場所なんだから
喫煙するなっていうのは間違い。
それが嫌なら家ゲーしてろってコトだ

547 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 12:50:34 ID:???

提案なき批判はただの愚痴。
権利を有さない命令はただのワガママ。

548 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 12:58:42 ID:???

ゲームセンターはゲームもできる空間なだけでゲームをするところではないぞ。
てかゲーセンってまだそんなに流行ってるの？俺もう５年くらい行ってないんだけど。
いま何が流行ってるの？ムシキングとかは流行ってるらしいけどあれなんか違うし。

549 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 13:03:53 ID:???

>>544の基準でいくとほとんどのゲーセンで吸えるんじゃねーの？
幼児とか老人なんてデパートのムシキングの前しかいないべ。

ゲーセンとパチンコは無くなって欲しいような、無くなったら不良とかオタクがどこに行くのか不安なような。
いっそ政府運営にして吸い上げろよ。

550 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 13:03:56 ID:???

禁煙店が少ないのは可哀想だと思うが、それは喫煙者が負うべき責任でもないしな。
都市部の大きいゲーセンなら禁煙もわりとある。そこへ行くといい。

映画館のない街に住む人は、映画を観たけりゃ映画館のある所へ行くしかないのだ。
もしくは市民会館などで常時上映してもらうための運動でもするかね。
そこで別の催し物を開催してる人に文句言っても始まりませんぜ。

551 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 13:11:47 ID:???

>>549
だからこそ現状でほとんどのゲーセンで吸えてるわけだな。
ゲーセンで吸ってること自体、ゲーセンに来ない人に対して配慮してるってことだから。

552 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 13:14:08 ID:???

釣りなのか天然物なのか判断に迷う>>548

553 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 13:26:48 ID:???

いや>>548はいいところ突いてるんじゃないかな。

よく「ゲーセンでゲームする権利」という言葉を耳にするけど、
実はそんなものないんだよね。
ゲーセンがゲーム機の設置してある場所を開放している反射的利益として
客がゲーム機を利用出来るに過ぎない。

つまり
ゲームする権利を盾に何かを要求するのは筋違い、ということ。

554 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 13:35:24 ID:???

元は喫茶店から派生したんだっけか？スレの主旨とも現在のゲーセンとも関係ないけど。

555 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 13:42:37 ID:???

>>553
そんな事言い出したら、どの業種・カテゴリーにも当て嵌まるだろｗ

556 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 13:53:04 ID:???

不満があるなら店に言えということですな

557 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 14:10:23 ID:???

吸えるゲーセンでは「それ以外の場所での一般的な喫煙マナー」というのが
通用しない（現状で守られていない）という事実をどうにかしないと、嫌煙の意見そのものが通用しない。
嫌煙は外での一般的なマナーを言ってるのに対し、喫煙はゲーセン用マナーで話してるから。

喫煙者には喫煙ゲーセン＝喫煙所とはいかなくても、喫煙ゲーセン＝喫煙席ぐらいにしか思われてない。
また「喫煙ゲーセン＝喫煙席」をDQN発想というなら、ここの喫煙者のほとんどはDQNということになる。
嫌煙は相手をDQNと言いながら、そのDQNに愚痴を言うというイカレタ行為をしていることになる。

それではマナー云々言ったところで聞き入れてくれる訳がない。もっと根本から
すなわち「喫煙者の喫煙ゲーセンでの常識」から叩くべし。

558 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 14:29:41 ID:???

>>557
＞嫌煙は外での一般的なマナーを言ってるのに対し、喫煙はゲーセン用マナーで話してるから

なんでマナーを（喫煙の都合の良いように）分けて考えるの？
「人に迷惑を掛けるな」というマナーの大前提は如何なる場所でも揺るぎないだろが

＞喫煙者には喫煙ゲーセン＝喫煙所とはいかなくても、喫煙ゲーセン＝喫煙席ぐらいにしか思われてない。

吸うのは別にいいんだよ。
ただ、煙だの吸殻の処理だの、そっちの配慮を疎かにするなよっていう話だぞ。
喫煙席だと思うのは自由だが、喫煙専門席じゃないのは解ってんだろ？ん？

559 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:00:02 ID:???

>>558
＞なんでマナーを（喫煙の都合の良いように）分けて考えるの？
喫煙できるゲーセンという限られた空間内だけの話だからだよ。

喫煙ゲーセン＝喫煙席ぐらいにしか思われてないってことは、煙をほとんど気にしてないということ。
それに喫煙席と思うのが自由だとしたら、喫煙席のように扱われてしまうさ。
喫煙席にいるのは喫煙者か、喫煙を気にしない人と見なされてもなんら不思議はない。

もっとはっきり言えば「煙がかかることが迷惑とされていない空間」だと思われているということ。
喫煙者からすれば、喫煙できるゲーセンで吸ってるだけで
＞「人に迷惑を掛けるな」というマナーの大前提は如何なる場所でも揺るぎない
これにも反してないわけ。ゲーセンに来ない人に対して配慮してるってことだから。

道徳的にとかマナーの前提とか抜きに、実際こう認識されているってのが重要なんでさ、
これを崩さないと（崩したからといって改善されるとは限らないが）いくら罵倒しようが
全く話が進まないよって言いたかったんだ。

560 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:01:48 ID:???

まあ吸い殻の処理とか（火付けたまま放置しないとか）そんなのは当然守るべきだけど。

561 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:11:05 ID:???

マナーってTPOによって変わるからね。
綿密な検討を志向する>>559に同意。

562 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:13:21 ID:???

>>559
＞喫煙できるゲーセンという限られた空間内だけの話だからだよ。
だからそれを言う前にまずは人に迷惑をかけないことを心掛けるのが先決でしょ？
ゲーセンに来ない人には配慮？　何人にでも配慮すべきでしょ。あなたがやってるのは「差別」ですよ？

＞喫煙席にいるのは喫煙者か、喫煙を気にしない人と見なされてもなんら不思議はない。
だから「喫煙専用席」じゃないだろっての。
あくまで喫煙も可とされる席にすぎない。
専用席と違って嫌煙の人が座っても問題ない席なわけだ。

そこで喫煙者のエゴを一方的に押しつけるのはいかがなもんかね？
嫌煙側はお互いの共存のために煙だけでも何とかしてくれと提案してるんだが。

＞もっとはっきり言えば「煙がかかることが迷惑とされていない空間」だと思われているということ。
気にしてないだの、思われているだの、自己中心的な考えが抜け切らないようですな。
要するに何の定義もないことを偉そうに語ってるという証明だわな。

563 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:18:36 ID:???

>>562
横レスだが、「迷惑」や「マナー」の中身が場所によって変わるって話だろ？

あなたみたいに抽象的で観念的なことしか言わないのでは
説得力がないと思う。

564 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:22:07 ID:???

>>563
ゲーセンで煙吹っかけられるのと
公共の場で煙吹っかけられるのとで、
迷惑の内容に差でもあるのか？

565 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:37:22 ID:???

>>562
＞何人にでも配慮すべきでしょ
＞迷惑の内容に差でもあるのか？
配慮はすべきだ。だが喫煙者が喫煙者や喫煙席に対して必要とされる配慮というのは
非喫煙者に対するものより少ないのが現状だ。このように、状況によって程度の差はでてしまう。

＞専用席と違って嫌煙の人が座っても問題ない席なわけだ
問題ない。しかし嫌煙者と見なされないという可能性はある。それでは
上記のように配慮はされづらいし
また、一般に嫌煙者が喫煙席に存在するという状況自体が考慮されているとは言いがたい。
「避ける」という選択をしなかったことに対して自業自得と言われては意味がない。

＞気にしてないだの、思われているだの、自己中心的な考えが抜け切らないようですな
だが現状でこう思われていて、それがまかり通っているのではそれを無視することはできないだろう。

言っておくけど、善悪の話とかじゃないからね。喫煙者のエゴだというなら
エゴだと認めさせなければ、現状が変わるどころか話が通じないでしょっていう話だから。

566 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:41:58 ID:???

>>564
そう。そうやって「迷惑」や「マナー」の中身を具体的に考察していけば良いと思うよ。

ただ、煙を吹っかけるのは明らかにマナー違反で、争いがないから
あまり考察する意味が無いよね。

567 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:52:54 ID:???

>>565
「現状だ」じゃなくて、その現状を改善しなさい、すべきだ、っていう流れでしょ。
それとも現状が正しいという認識でも持ってるの？

＞問題ない。しかし嫌煙者と見なされないという可能性はある。
だからそれが喫煙者の身勝手なエゴなわけでしょ。
なに正当化しようと躍起になってんのさ？

＞また、一般に嫌煙者が喫煙席に存在するという状況自体が考慮されているとは言いがたい。
自分の意見（完全なる憶測・思い込み）が正しいと信じて疑わないのが凄いな。
何を根拠にして言ってるのか聞かせてもらえないか？

＞「避ける」という選択をしなかったことに対して自業自得と言われては意味がない。
何で避ける必要があるの？

何度も言うぞ。
喫煙可能席は喫煙専用席ではない。
喫煙者のエゴが一方的に通じる場所ではない。

568 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 15:54:49 ID:???

というか待ってくれ、素直な疑問なんだが、
いまだにゲーセンでタバコを吸って、
誰にも迷惑がかかっていないと思っている人間はここにいるのか？

でなければ、
＞もっとはっきり言えば「煙がかかることが迷惑とされていない空間」だと思われているということ。
なんつー台詞は出てこないと思うんだが。

569 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 16:03:29 ID:???

喫煙する側からみても>>559はキチガイの意見だなと思う

570 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 16:23:03 ID:???

>>567
現状が正しいとかそういう問題ではなくて、正しくないならそれを正当だと思っている人には
納得できるように説明する必要があるでしょって話だよ。俺がどうこうって話じゃない。

＞だからそれが喫煙者の身勝手なエゴなわけでしょ。
では喫煙席に嫌煙者がいて配慮する必要があるというのを説明すればいいじゃないか。
正当化でなくエゴだと思ってない人がいるのは事実なんだよ。

＞一般に嫌煙者が喫煙席に存在するという状況自体が考慮されているとは言いがたい
もう全くの俺の経験論でしかないさ。実際にそう信じてもいる。これも俺が考慮してるしてないは
問題じゃなく、このスレを読んでても実感したことだよ。
逆に嫌煙者が喫煙席に存在するという状況考慮されていると思ったことはリアルでも一度もない。
考慮されてるなどと言われたら驚いてしまうし、というか不満もないのでは・・・？

＞何で避ける必要があるの？
煙が嫌いだからさ。空き巣に入られたくなければカギくらいしめるだろう。
喫煙が悪いといってるのではないよ。例えだから。「逮捕されたくないから悪いことしない」でもいい。
とにかくあなたがどう思っていようと、自業自得とは散々言われていることは事実だということ。

＞喫煙可能席は喫煙専用席ではない。喫煙者のエゴが一方的に通じる場所ではない。
それだけでは喫煙者を納得させることができないと言っているんです。
先ず喫煙者の言い分を理解し、それを崩す必要があると言っているんだ。

>>568,569
このスレの意見としては結構多い気がするんですけど。少なくともいなくはないのでは。

＞喫煙する側からみても>>559はキチガイの意見だなと思う
でもここで議論に上げられているのはこういう喫煙者のことではないの？
そりゃ全部とは言わないよ。でもそうでないならドコに嫌煙側の不満があって、なぜループしているのですか？

571 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 16:45:58 ID:???

>>570
じゃああなたはどういう立場で語りたいのよ？
どっちの立場か表さないから、ひどく曖昧で抽象的な物言いにしか映らない。
ていうかそもそも何がしたいのかすら不明。

＞もう全くの俺の経験論でしかないさ。実際にそう信じてもいる。
要するに根拠ゼロってことね。

＞とにかくあなたがどう思っていようと、自業自得とは散々言われていることは事実だということ
だからどうしたと言うのだ？
２ちゃんで目立つ意見が主流、基本線となるってことか？

んじゃ、俺がここで散々「自業自得なんかではない」と書き連ねれば、
「自業自得と呼べない事は事実」ってことになるんだな。

＞先ず喫煙者の言い分を理解し、それを崩す必要があると言っているんだ。
なんで喫煙者のほうが有利な立場であることを前提としているの？

・喫煙（専門）所
喫煙者OK、非喫煙者は部外者

・喫煙可の一般席　　 ← ゲーセンはこっち
喫煙者OK、非喫煙者OK

喫煙所で嫌煙者がタバコに難癖つけるのは確かに筋違いだろうな。
しかしゲーセンは喫煙専門スペースではない。　・・・これは国語の問題ですよ？

572 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:13:21 ID:???

>>571
横レス。
あなたちょっと意固地になってないか？
場所によって求められるマナーが変わるのは普通だよ。

例えば、喫煙可でも、そこが飲食店ならゲーセンより厳格なマナーが要求されるでしょ。
それは煙草の臭いがしただけで食べ物が不味くなるから。
だからこそ、飲食店には禁煙店・分煙店が多い。

あなたは「喫煙所」と「喫煙可の一般席」にしか分類してないけど、すごく大雑把だよね。
はっきり言って、意味無いよ。その分類。
上記のように「喫煙可の一般席」の内部でも
求められマナーに差があるのだから。

>>570氏の言う様に、
現実世界ではどうなっているか、という具体的な考察が、今のあなたには必要だと思う。

573 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:19:04 ID:???

中学生でも説明無しにわかる内容なのにとことん説明を求めて
詰まったら「ほら、説明できないじゃないか」

バカじゃない？喫煙側というかこのスレの数名。
んで具体的な説明したら他の答えられるものに対応して
しばらくして「んで、具体的な説明はまだかなぁ」

アホじゃない？
ネタスレだろうがキチンとした問題提起と反論の姿勢を一度でも見せた以上
真面目に考えて受け答えするのが筋でしょ？
逃げるなよ。

574 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:19:43 ID:???

長文が連続できたからあんま読んでないけど
557の言ってることは至極真っ当というか議論する上で当然のことだと思うけど。
敵を知り己を知れば百戦危うからずって奴だよ。
自己の非を認めてから逆説的に相手を貶めるなんて常套手段じゃん。
華を持たせたり逃げ道を残したりしつつ相手を追い詰めなきゃ。

575 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:22:13 ID:???

俺は非喫煙者だけど、やっぱり喫煙可のゲーセンでの受動喫煙は仕方ないかなって部分があるよ。
まあ「自業自得」と言われると、ちょっとムっとするけどね。

それについて、どこかのスレで見た例え話が説得力あったので再現しときます。

「イルカショーで最前列に座ることによって、
イルカのはじいた水をかけられたとしても、
それは最前列の席を選んだ人の自業自得だ。」

576 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:25:27 ID:???

>>573
落ち着けよ。
立場が鋭く対立するときは、相手側に話が通じにくくてイライラするものさ。

577 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:31:21 ID:???

>>572
＞上記のように「喫煙可の一般席」の内部でも求められマナーに差があるのだから。
で、ゲーセンにはそのマナーがない、必要ないと仰りたいのかい？

578 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:34:08 ID:???

>>575
イルカに水をかけられても不快どころか
むしろそれを楽しむイベントになってるんだから、例が不適切。

579 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:35:54 ID:???

>>577
飲食店とくらべて、明らかにゲーセンには禁煙店や分煙店が少ないよね。
こうした現状に鑑みれば、
ゲーセンでは、飲食店ほどの喫煙マナーは求められていないのかな
という気がするよ。

実際、煙草の臭いがする程度ではゲームに支障無いしね。

580 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:37:26 ID:???

>>578
水をかけられるのは楽しくないだろw

581 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:37:37 ID:???

俺アシカショーで当時１８才だったのにアシカに輪投げ投げたよ。
なんかワッカが生臭いの。

582 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:41:56 ID:???

>>578
水を被った人が楽しんでいるなら、そもそも問題にならないんだよ。

水を被った人が、
「なんで水かけるんだよっ」
って怒るからこそ
「それは最前列を選んだあなたの自業自得ですよ」
と言えるんでしょ。

583 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:42:34 ID:???

>>571
俺は喫煙者でゲーセンでも吸ってるよ。ただし喫煙所のあるとこのみ。
媒体のとこでは灰皿あっても機械によくなさそうだから吸わない。
でも自由に喫煙してるのを不満とも悪いとも思わない。
というより禁煙でない場所で人の喫煙を気にしたこと自体ほとんどない。
俺が台のそばで吸わないのはただの自己満足。

なぜ書いたかというと、嫌煙者側の意見が「相手に理解させようとしている文章」に見えなかったから。
喫煙者が現状に不満がないと言っている以上、意見を言い相手に納得させるべきは嫌煙側だと思うからだ。
優位とかは関係ない。善悪抜きに喫煙は聞く側だと思っている。

喫煙席における嫌煙者への配慮は、確かに明確な根拠はない。
でもこのスレで議論している喫煙者から、上記の状況で配慮しているという意志は感じられない。
嫌煙者側からも「ゲーセンは喫煙所ではない」という意見が多いことなどから
実際にするべきかどうかは別として、「喫煙所や喫煙席で配慮されていない」ことは
現実にあるように感じられた。プラス俺の経験上、他人に対して配慮はないと感じた。
また前スレぐらいで喫煙席なら自由に吸っていいような書き込みを見た。

自業自得に関しては論理的な嫌煙側の意見を見たことがないからだ。
つまり喫煙可の場所に自らの意志で来たことをあげる喫煙側の意見は多いが
それに対して嫌煙側の意見は「迷惑」「マナー」など抽象的な意見しか見えなかったからだ。
自業自得でないというなら「喫煙可の場所に自らの意志で来たこと」に対する説明がないと、
いくら連呼しても説得力がない。それで喫煙側が納得できるならとっくに終わっている。

・喫煙（専門）所
喫煙者OK、非喫煙者は部外者

・喫煙可の一般席　　 ← ゲーセンはこっち
喫煙者OK、非喫煙者OK

こんな意見なら散々出ている。だが店側に吸う用意がされた喫煙席だという意見もあり、
これだけでは多くの喫煙者を納得させるにいたっていない。だからこそ↓

＞ゲーセンは喫煙専門スペースではない
先にも書いたが、そう認識されていてそれがまかり通っているなら、言葉遊びでなく
もっと踏み込んだ説明法が必要だと言っているんです。

584 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:42:38 ID:???

原因はタバコ？ゲームセンターで集団発狂

X51を見ててこんなニュースを思いついた。
たぶんペニスを露出しゲーム機にこすりつけ騒ぎ出したとかそんな内容。

585 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:43:24 ID:???

>>579
そりゃゲーセンと飲食店の絶対数が違うしな。
それを差し引いてもいまだ絶対のマナーという位置付けにはなっていない。
依然、たばこ吸ってて問題ない店もある。

同じ飲食業界でもこれだけの差があるのに、
ゲーセンの場合だけ「禁煙の処置に至ってないからマナーとして求められてない」って暴論はどうなのよ？

586 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:45:05 ID:???

>>583

おい　長文にも程があるぞ

587 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:49:21 ID:???

>>582
なんか煙を吐き捨ててる側に一切の責任が生じてないと素で思ってそうでこわいわ。
犯罪にならなければ何やってもいいやっていう思考に辿り着くのも時間の問題か。

588 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:52:13 ID:???

>>582
つーかさー、外歩いててさ、
煙を「確実に回避できるルート」なんてあるのか？

イルカショーは自分の意志でどうにもでできるが、
喫煙者がどこから涌いてくるかわからない街中では
エスパーでもないかぎり、回避不能（嫌煙者の非とさせられる）な状況が理不尽に多すぎやしませんかね？

589 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:53:32 ID:???

>>583
＞こんな意見なら散々出ている。だが店側に吸う用意がされた喫煙席だという意見もあり、
＞これだけでは多くの喫煙者を納得させるにいたっていない。

納得するかどうかじゃなくて、日本語が読めるか読めないかの差だ。

590 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:54:14 ID:???

>>585
だから、求められるマナーの差が
禁煙・分煙店の割合の差となって現実世界に現れているということだよ。

591 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 17:58:24 ID:???

>>588
「街中」どこでも自業自得って意味じゃないよ。

だってさ、イルカショーで水被った人が自業自得と言われるのは、
選んだ席が水を被る可能性の高い最前列だからでしょ。

ゲーセンも同じ。
喫煙可のゲーセンを選べば受動喫煙する可能性が高い。
だからこそ、自分の意思で喫煙可のゲーセンを選べば自業自得といわれるんだよ。
是非は別にしてね。

592 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 18:02:10 ID:???

>>589
自分の意見が通らないときに、

相手の能力不足を非難するか

それとも、もっとわかりやすく説明しようと努力するか

人間性が出るぞ

593 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 18:03:41 ID:???

>>586
すまんかった。自分で言った手前、とにかく砕いて砕いて誤解のないように書きたかったものだから。

>>589
読めないからだと思うなら、読めるように分かりやすく書く必要があると思います。
また読めた人間は全員納得したものだとお思いですか？

594 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 19:24:59 ID:???

>>575
その例えをここに持ち出す場合、イルカの意思とマナーに関する一定の教えを考えなきゃならない。
当人(？)に狙う気のないイルカとはやっぱり違う
(普通に吸うならともかく、このスレの一部の基地外の様にマナーに関して難癖つけて吸い続けるなら「狙う」と同義)。
さらに水しぶきと違ってタバコは迷惑にならないよう考慮・対処できる。
対処できるなら完全な「自業自得」では無くなるわけだ。向こうにも非が発生する。

595 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 19:25:20 ID:???

嫌味を言うときだけ敬語になるなよと言いたい。

596 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 19:49:43 ID:???,

自業自得になるのはあれだ、喫煙所が設けられておらず、
かつ喫煙が許されている場所に来ることによって受ける、
喫煙者の行いでは防ぎようの無い受動喫煙。
それがどういうものなのかは曖昧すぎて示せないけど。

もちろん受動喫煙は完璧に防げるわけじゃないが、
マナーを守った結果としてのどうしようもない受動喫煙なのか
それとも非喫煙者の存在を無視しマナーを守らないことによって生じた
受動喫煙なのかで意味合いが違ってくるかと。
もっとも判断がムチャクチャ難しいから、現実でこれを分けることは不可能に近いが。

要するに「タバコが吸えるところに来てんだから受動喫煙は自業自得」
と一括りにするのはちょっとおかしいだろと。

597 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 21:24:16 ID:???

>>592
喫煙所の意味がわからんのなら辞書を引け。
その答えに個人が納得しようがしまいが何の意味ももたない。

ゲームが置いてある場所にゲームやりにきてる人間よりも
ゲームが置いてある場所にタバコ吸いに来てる人間を優先する奇特な店があると思うか？

店が喫煙者を優遇しているという証明・有力な証言がなければ、
＞店側に吸う用意がされた喫煙席だという意見もあり
全てがお前らのただの妄想ということで終わるぞ。

こんなこと小学生でも理解できそうなもんだがなぁ？

598 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 21:39:10 ID:???

喫煙を許可していれば煙で非喫煙者が不快な思いをするのは明白。
にもかかわらず禁煙にしないということは喫煙者優先だろ。

こんなことは小学生でも知ってるぞ

599 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 21:43:08 ID:???

>>591
だからお前らが言ってるのは専用の喫煙所で一服してる状況の時にしか通用しない主張なんだよ。
専用場所ではお前らの立場が上だし、禁煙場所では嫌煙のほうが上の立場になる。
ここで話題になってるゲーセンはその中間、どちらの言い分も考慮しないといけない場なんだよ。

「煙が嫌なら店来るな」ではなく、「煙に気をつけますから自由に吸わせてください」と、
こういう要求が喫煙側のとるべき配慮なわけ。

逆に嫌煙側は「煙うざいから煙草吸うな」ではなく、「吸ってもいいけど周りへの配慮は欠かさないでくれ」と、
喫煙者が煙草を吸う環境だけは取り上げない配慮が必要なんだよ。

大体、煙に気を遣うのが無理難題ってわけでもないだろう。
何の努力もせずに、ウザイ意見や存在に退場願おうとする姿勢は、
一部嫌煙の姿勢をそのまま鏡に映したものであり、とても非難できる立場にないぞ。

600 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 21:45:55 ID:???

>>598
禁煙にしてる店もありますが何か？
非喫煙者を優遇している証明もできましたけど。

601 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 21:59:21 ID:???

非喫煙者も利用できる場所なんだからさ。
傍若無人に振る舞うのだけは勘弁してくれ。

602 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 22:03:05 ID:???

>>599
まさに正論だと思う
これが本来進むべき道だろね

603 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 22:14:08 ID:???

>>598
書き込む前に詭弁のガイドラインくらい読もうぜ。
今時引っかかる奴もいないけど

604 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/17 22:44:48 ID:???

喫煙の書き込みがパタリと途絶えたね

605 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 00:15:28 ID:???

>>603
案内するなら一応貼っておこうよ。

詭弁の特徴のガイドライン：３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/l50

606 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 00:30:48 ID:???

周りに配慮している俺は吸ってOKなのですね。

607 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 00:38:59 ID:???

つーか、ゲーセンは一応公共の場みたいなもんでしょ。
喫煙する人は必ずいるし、それが嫌なら行かなきゃいい。
それでも行くなら我慢するしかないんじゃ？
まぁ、灰皿置いてないとこで喫煙するＤＱＮは論外だけど

608 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 01:13:07 ID:???

>>599
それ大分前に嫌煙側が提示した。
喫煙側は相も変わらずの態度で全く聞く耳持たず、そのまま流れたが。

マナーのライン提示しても無視するし、それでいて「具体的にどうして欲しいの？」とか言い出すの。
もうア(ry

609 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 01:27:50 ID:???

>>607
だからなんで「行かなきゃいい」という発想になるんだよ？釣りか？

610 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 01:30:26 ID:???

話を蒸し返すのは･･･(･A･)ｲｸﾅｲ!!

611 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 01:30:39 ID:???

>>607
公共性があるなら尚更他人に配慮した喫煙が要求されますが。

612 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 01:33:29 ID:???

配慮って言っても人それぞれ程度が違うわけですよ。
配慮の具合はお任せで良いのですね。

613 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 01:37:44 ID:???

>>612
「世間の常識」で一般的に誰もが納得できる範囲でならな。

614 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 02:04:57 ID:???

人に煙浴びせることを気にもしない連中が
どういった部分で配慮をしているのか
聞きたいもんだぞｗ＞612

615 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 02:20:27 ID:???

置きタバコはしません。
子供がいたら吸いません。
周りに人が居たら可能な範囲で煙が人に向かわないようにします。

以上

これは、あくまでも俺の配慮。程度は人それぞれで良いってことのようなので、
煙浴びせることを気にするか気にしないかは、喫煙者の判断次第ってことのようです。

616 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 02:25:33 ID:???

>>613
「誰もが納得できる」なんて行動は、こと喫煙マナーに関しては無いと思います。
ですから、世間の常識で一般的な判断基準をお持ちでない方が嫌煙者の中にいらっしゃった場合はその希望には添えないでしょう。

「煙草を吸うな」とか「周りに人が居たら必ず許可を取れ」とか「俺の横で吸うな」とかは
俺の配慮では実現されない要求です。

617 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 02:30:53 ID:???

この配慮に関してのすり合わせをすべきでは無いのですか？と何度か問いかけたのですが反応はありません。
過去スレを読んでいなくて最近このスレに来たので>>608のような発言の真意が全くわからないです。
提示したとおっしゃってるマナーのラインについてお聞かせいただけないでしょうか？

618 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 07:40:07 ID:???

探せよ。

619 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 08:12:53 ID:???

>>616
ある程度は世間一般常識のライン上のボーダーではあるけど？
正確にここがボーダーラインと線が引けないから全く無いみたいな表現は詭弁だな。

620 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 09:36:00 ID:???

ていうか実はあんまりゲーセンとか喫煙問題関係ない、単にこういう議論が好きなだけな奴居るだろ。
たぶん無駄に理路整然としてる奴がそう。そういうのが生き甲斐って匂いがぷんぷんする。

621 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 11:20:40 ID:???

>>619
それって煙を吹きかけない、とか、
明らかにマナー違反の行為だけの話じゃない？

白とも黒ともつかないグレーゾーンについては
それこそ喫煙者の自主的な配慮にまかせっきりの状態だと思うよ。

622 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 11:49:17 ID:???

結局どう議論しようが吸う奴は吸うし、文句言う奴は言う。
完全に禁煙になるまでなくなりはしないな。

このスレに意味（進歩？）があるとすれば、ここの嫌煙側の書き込みを見て
マナーを守るようになる人が一人でも増えた時だろう。それ以外は現状のままだ。

このスレを見てマナーを意識した喫煙者もいると思う。そういった人はきっと
喫煙側の発言や嫌煙側の乱暴な言葉よりも、嫌煙の丁寧な書き込みに影響されたはずだ。

だとすれば、嫌煙側は喫煙の書き込みに対してとにかく罵倒を避け、
「ここに書き込む喫煙者」よりも「たまたま覗いた喫煙者」に向けての発言のつもりで
意識して書き込む方が効果は高いのではないだろうか？

つまりここでの議論より、もっと高い位置にターゲットがあると思えばどうだろう？
俺は喫煙者なので、こういう提案は俺がするべきではないのだろうか？とは少し思ったが。

623 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 11:53:01 ID:???

喫煙者に対してより、店に対してどう動くかを話し合えよ・・・

624 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 12:28:57 ID:gKfFL+xp

しかしこんな話題がこんなに盛り上がるってのもスゲエな。
しかも32スレ目だって？

いかに一部ゲーヲタにとって煙の有無が死活問題かという事か。
世間じゃ全く顕在化してないしな、こんな話題ｗ

625 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 12:35:28 ID:???

とりあえず喫煙所と喫煙可の場所の区別がついてないガキが喫煙者気取ってるのに虫唾が走るな。
お前らみたいなのが他人に配慮しないから喫煙者が追い出されるんだろうが。

漏れ自身は女房が非喫煙者なんで家の中でも吸えない蛍族だが、それが当たり前だと思ってる。
自分以外にも害のある煙出してるんだからこっちが可能な限り配慮しなきゃならんだろ。

626 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 12:37:03 ID:???

>>625
自宅ですら肩身狭いからって他の喫煙者に八つ当たりしないよーにｗ

627 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 12:57:08 ID:???

>>626
勘違いしてるようだが、肩身が狭いわけじゃなく自発的に外で吸ってるんだがな。
自分の女房や子供のこと考えられるなら当然の選択だろ？

628 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 13:28:35 ID:yX1qT70l

627
えらい、あんた喫煙者の鏡だよ(ToT)

629 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 14:31:52 ID:???

10年以上一日2箱くらい吸って、おととしに禁煙してやめた身としてはどっちの立場も分かるな。

630 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 15:14:17 ID:???

>>647
家の中でも吸えないというより「吸わない」といえばよかったのだ。
一応、勘違いされた原因を指摘しておこう。外で吸うこと自体はいい心がけだ。

631 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 15:31:11 ID:???

子供が出来る前はどうだった？

632 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 15:41:10 ID:???

しかし自宅で吸わなくてもゲーセンで吸うという人はいるかもしれない。
身内に配慮する人は多いだろうからね。

633 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 15:50:55 ID:???

ゲーセンって煙草吸うとこじゃないはず、ゲームするとこだろ。

634 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 16:38:16 ID:???

>>633
だが煙草も吸える。
こう書くと「だからといって配慮しなくていいわけではない」となるわけだが・・・

確かにもっともな意見だけど、これが通じない人がいるからこそループし続いているのではないか。
では次にどうするべきか。なぜ「配慮しなくていいわけではない」のかを理屈で説明するべきだろう。
それがダメなら次の手を考え、またその次の手を使う・・・

通じた場合も然り。さらに突っ込んで行き、徐々に相手を納得させつつ鋭く切り返して追い込む・・・
そうやって意見を通して行くべきではないのか。ここの住人はそれを怠っている！
最初の「理屈で説明する」すら一部の人間しか行っていないではないか。

「どうせそのうち変わるし」などと言うならその時を待て。そんな人間に説得力などない。
そうでないなら「薬中だ」「気違いだ」「自己中だ」と罵倒に甘んじて諦めてはいけない。
己が正義と思うなら、どう挑発されようと理屈で勝負するのだ。必ず勝てる。いづれ賛同者も増える。
それが社会を変えて行く動力になるはずだ。「ゲーセンでの無配慮な喫煙」をなくすには
そうして現実を変える「礎」となる人間が必要なんだ。

俺？俺は特に不満はない・・・すまんね。まあ議論したいだけなら大きなお世話のようだし。

635 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 16:54:53 ID:???

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050118AT1G1703U18012005.html

厚生労働省が調査開始するようです。
娯楽施設での分煙や喫煙への取り組みの低さが露呈する調査結果が出るかもしれませんね。

636 ：627：05/01/18 17:34:31 ID:???

>>630
多分こっちに対するレスだろう。
最初の漏れのレスの書き方が悪かったな。すまんね。

>>631
独りで暮らしてたときは家の中では吸いまくってた。
今の女房と付き合いだしてからは一緒に居るときは吸わないようにしてた。
たとえ相手が吸ってもいいと言ってはくれても体に有害なものだしな。

さて、久々に定時で上がれそうなんで消える。

637 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 17:43:03 ID:???

多分、３年後には>>627の方も吸ってないですね。
奥さんにとって、子供にとって貴方がどれだけ必要とされてるかに気付くでしょう。

638 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 18:38:29 ID:gKfFL+xp

仕事中に2chしてるような人は会社に必要とされてません。

639 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 18:45:55 ID:???

まあ飯時と帰り際のようだけど

640 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 21:15:15 ID:???

>>635の「娯楽施設」に「ゲーセン」は含まれない罠
なぜならゲーセンは喫煙所だもんな。
喫煙所内での分煙なんて、いくらDQN厚労省といえど調べないだろ。

641 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 21:44:35 ID:???

まー喫煙者のマナーってのは吸わない人から見たら当然なんだけどな。
そしてゲーセンに行かない人から見ればゲーセンでタバコを吸うことはなんら問題ないと思う。
あそこは諦められてる空間だもん。どんどん環境が悪くなって行く奴がいなくなればそれって凄いいいことじゃん。
ゲーセンでタバコ以前にゲーセンばっかり行ってないでってカンジ。

それでも限定空間内での喫煙者についての議論を続ける藻前らはただ議論が好きなだけに見える。

642 ：こんなもんか？：05/01/18 21:55:14 ID:???

珍煙にして欲しい事
灰皿使え
ってか氏ね

喫煙者にして欲しい事
子供に気をつけろ

非喫煙者にして欲しい事
うるさく言わないで

嫌煙にして欲しい事
禁煙ゲーセン行け
ってか氏ね

643 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 22:03:34 ID:???

>>640
厚労省の言う「娯楽施設」にゲーセンやパチンコが入ってるかは怪しいが、
ゲーセン＝喫煙所と言うお前はキチガイそのもの。

644 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 22:09:25 ID:???

珍煙にして欲しい事
灰皿頭に叩きつけて氏ね

喫煙者にして欲しい事
煙草の葉直接飲んで氏ね

非喫煙者にして欲しい事
副流煙吸いまくって氏ね

嫌煙にして欲しい事
アクアラングで酸素とアセチレン間違えて氏ね

645 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/18 23:13:11 ID:???

もうちょっとひねれよ　つまらん

646 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 02:22:24 ID:???

喫煙所が撤去されちゃったからゲーセンを喫煙所として使ってるよ。
そーゆー人結構いるし。

647 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 03:07:01 ID:???

それは君が勝手に喫煙所扱いしてるだけ。
ゲーセンの入り口に「喫煙所」という文字でもあるのか？
自分の欲求を嫌煙者にも強いるのはやめようね、大人なら。

648 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 03:41:02 ID:???

あれだけ灰皿をズラーっと並べてて、煙草の自販機も置いてありゃ喫煙所と書いてあるようなもんだろ。

649 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 04:01:40 ID:???

>>648
飲食店喫茶店etcで飲食等をせず、パチ屋雀荘ゲーセンetcでプレイせず、
「ただ煙草吸うために店の許可も得ず勝手に喫煙所として利用する行為」は
明らかな不法行為。

例外があるなら>>647のように最初から「喫煙所」と看板が出てれば別。
だが灰皿が有るだけでは喫煙所にはならない。
勿論これはゲーセンに限らずとも飲食店でもパチ屋でも雀荘でも何処でも一緒だ。
飲食店に灰皿が有るからってお前の勝手な決め付けで喫煙所にはならないだろ。

知り合いの弁護士にでも聞くか法律板にでも行って聞いてくるといいよ。

650 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 07:44:02 ID:???

灰皿が置いてあるゲーセンは明らかに喫煙者も意識してるだろ。
そもそも喫煙所の文字が～、ゲーセンはゲームするとこって言い張ってる奴は釣りじゃないの？低レベルだけど。
俺はタバコ吸わないけどまじでここの嫌煙派の理論は納得できない。

651 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 09:40:28 ID:???

本屋：ゲーセン
立ち読み：喫煙行為
立ち読み目的の客：喫煙者
購入目的の一般客：禁煙者
立ち読み反対の客：嫌煙者

本屋で立ち読みをすると本が汚れるのでやめろと立ち読み反対の客が言いました。
立ち読み禁止とは書いてないし、店が容認しているのだから問題ないと立ち読み客は反論します。
一般客は立ち読みは良いからマナーを守れと言います。
この場合の落し所は立ち読みは購入者の邪魔にならないように、マナーを守って行うになります。

立ち読みをされた本は汚くて買えない、と言うぐらいの立ち読み嫌いは立ち読み禁止の本屋に行きます。
そんな本屋は滅多に無いので、自衛手段として本屋に直接注文する等の実行動で対処します。

この自衛手段が嫌煙者に無いんですよね。
マスクをするぐらい？臭いが付くのが嫌ってのには対処できてないですね。

652 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 09:42:28 ID:???

購入目的の一般客：禁煙者　は、禁煙者じゃなくって非喫煙者でした。m(_ _)m

653 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 11:46:26 ID:Bzr2Oemo

>>650
＞灰皿が置いてあるゲーセンは明らかに喫煙者も意識してるだろ。

そう。喫煙者「も」なんだよ。喫煙者「だけ」じゃない。
自分で書いておいて理解できましぇ～んなんてアホなことないよな。

654 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 11:52:04 ID:???

喫煙者専用のゲーム隔離コーナーつくってほしい
どうせ喫煙するやつはアホばっかりで
格闘ゲームや音ゲー、マージャンぐらいしかしないんだから
それを隔離された部屋において、アホを押し込んだらいい。

655 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 11:56:55 ID:???

＞どうせ喫煙するやつはアホばっかりで
こういうのを言わなければいいのに、とちょっと思うのだが…

656 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 11:57:36 ID:???

音ゲーでタバコ吸ってる奴なんているの？
俺は見たことないんだが

657 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 12:22:56 ID:???

自分がやらないゲームをあげただけか、ギャラリーも含めてのことかな？

分煙はいいことだが「いっそゲーセンを喫煙者用に隔離してしまえ」などと言わないように。
ゲームしない非喫煙者は思ってるかもしれんが・・・。

658 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 12:39:08 ID:???

喫煙する人がやるゲームを喫煙コーナーに隔離すると、ゲーセン全体が喫煙コーナーになりそうですね。
プリクラですら危うい。

659 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 12:42:26 ID:???

つーか、喫煙者より音ゲーとか格ゲーに群がってるオタギャラリーがウザい
順番待ちしてる人にも迷惑だし。
ゲーセンしか行けないようなヤツが喫煙者叩いてるんだろうな

660 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 12:56:54 ID:???

>>658
うーむ、そうやってできあがったのが現在のゲーセンだとしたらビックリだな。
ゲーセンに行ってる人だけが知らなかった事実、なんちゃって・・・。

661 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:18:15 ID:???

経産、金融「調査お断り」　たばこ対策で省庁温度差
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000185-kyodo-soci

> 　他人のたばこの煙を吸わされる受動喫煙の防止を徹底するため、厚生労働省が各省庁に
> 公共施設の対策状況調査を要請したのに対し、百貨店、金融機関などを所管する経済産業
> 省や金融庁が難色を示していることが１８日、「たばこ対策関係省庁連絡会議」の初会合で
> 報告された。
> 　「既存の統計調査に一項目を盛り込んで」との要請にも「調査目的にそぐわない」と両省庁。
> たばこ対策に省庁間で温度差が現れた格好だ。
> 　この会議は「たばこ規制枠組み条約」が２月２７日に発効するのを前に、関係する１４省庁の
> 局長が情報交換と対策強化のため集まった。
> 　枠組み条約は公共の場所の受動喫煙防止を定めており、厚労省は既に医療機関などを対
> 象に禁煙や分煙の実施状況調査をスタート。学校や体育館を所管する文部科学省、ゲーム
> センターを所管する警察庁、バスや電車などを監督する国土交通省などは「検討する」などと
> 前向きな回答だった。

> ゲームセンターを所管する警察庁は「検討する」などと前向きな回答
> ゲームセンターを所管する警察庁は「検討する」などと前向きな回答
> ゲームセンターを所管する警察庁は「検討する」などと前向きな回答

さあ、わざわざ「ゲームセンター」という言葉が出てきましたよ。
この手の記事では初めてじゃねえの？そろそろメスが入るか？

662 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:27:32 ID:???

やっぱ遅かれ早かれ禁煙化の波は来るものだ。ゲーセンも今よりきれいになることだろう。
何も解決できなかったここの嫌煙がいばりだしたら大変だけど
長らく喫煙社会だった国では、やっぱ禁煙化は行政の力でやるのが一番だろうな。

663 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:28:22 ID:???

まー禁煙になるゲーセンは少ないだろうけど
分煙にするとしてもどういう風になるのかいまいち想像しづらいな。

同じ個体を両方に置くとか資金的に無理なとこ多そうだし、そもそもそんなに広くないゲーセンも多いし。
やはりゲーセンってもん自体が時代に合ってないんだよ。ガンガン潰せ。

664 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:31:09 ID:???

これからは体感ゲーム主体のプチアミューズメントパーク的なゲーセンが増えると思うんだけど
それならプレイ中の喫煙は難しくなるし、休憩所的な喫煙所を設けることにも抵抗なくなりそー

665 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:31:49 ID:???

>>663
多くのゲーセンがつぶれそうだな。どんな法にも抜け道ってのはあるものかもしれないが。

666 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:36:24 ID:???

>>649
いかなる法律構成により、どの条文のどの条項に該当して不法行為になるのですか？
もし本当なら以後止めようと思いますので是非教えてください。

667 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:40:35 ID:???

>>664
それってこのスレのほとんどの人が遊ぶものが減るって意味じゃないのか？
喫煙・嫌煙によらず困った事態になった気がするんだけど。

喫　煙＝煙草が吸えないので客が減る→ビデオゲームやメダルゲームが廃れる
　　　吸えない・遊べないでメリットなし

嫌　煙＝煙害で困るゲーム、すなわち「喫煙者もしてたゲーム」が廃れてできなくなる
　　　喫煙と一緒に排除される

一般人＝今まで来なかった人もゲーセンに来やすくなる

そういうことか！？

668 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:44:06 ID:???

んだんだ。それが未来のクリーンなゲーセンです。
そこへ都知事がギャンブル合法化、メダルゲーム層はそちらへ行きます。
ビデオゲーム層はもう時代遅れとしか言いようがないです。。

669 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:47:00 ID:???

それでその、もしかしてカジノは喫煙になっちゃうのか？

670 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:49:44 ID:???

行政介入で禁煙化が義務付けら、現状の客層がターゲットだとマジでつぶれるでしょうね。
俺も行かないとは言わないけど、吸えないなら出席率が落ちると思います。

時間で禁煙タイムとか設けるって案はどうでしょう？13:00-19:00 は禁煙とか。

671 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 13:58:20 ID:???

>>670
あーでも時間分けって結構飲食店ですら守れてないこと多いからなあ。
警察がちゃんとチェック・指導しないと実現難しいんじゃない？
一応明確な注意する・店員に言う理由はできるけど多くの客はそんなことしたくないだろうし。
でもいまの警察は９割方そんなことしないから実現難しいと思う。

672 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 14:05:26 ID:???

670ですけど、話がごっちゃになってしまいました。m(_ _)m

時間で禁煙タイムってのは、全面禁煙は無理だと思う俺からの提案です。
店の戦略の１つとして、時間制ってのはどうかなぁ？と思いまして。
ゲームをやりたい嫌煙者をゲーセンに呼び戻せ！ってことで。
禁煙タイムの徹底は店側の努力次第になりますかねぇ。

673 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 14:08:08 ID:???

↑さすがに行政の介入は無いと思ってる、って大事な部分が抜けてますね。^^;
行政の介入は別の話と捕らえてください。ほんと自分の中でもごっちゃになってました。すみません。
ゲーセンのイメージ戦略としての禁煙タイムの提案です。

674 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 14:35:39 ID:???

>>671
守られてないことってそんなに多いかなあ？少なくとも俺は見たこと無い。
だから時間制禁煙っていい案だと思う。そこら中に書いておくなりしないといけないだろうけど。

675 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 14:44:23 ID:???

結構フランチャイズなんかだと守れてないよ。

676 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 17:33:38 ID:???

みんな、客の立場から禁煙案を考えているようだけど、
そんなもん店側に提示したら笑われるだけだぞ。

金だよ、金。
収益面のデメリットを如何にカバーするかを中心に考えなきゃ。

677 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 17:43:17 ID:???

>>676
もはや喫煙者を説得、モラルに期待ってのは消え失せたのね。
あと客は客の立場から考えた方がいいと思うぞ。

678 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 17:50:01 ID:???

客の要望があれば、店側もその店にできる解決策の検討ぐらいはするものだ。
誰かがすごいアイデアを閃くかも知れないし。

679 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 18:21:35 ID:???

オレは喫煙者なんだけどさ。
禁煙の人達が期待してるマナーってどの程度のもんなのかが良く解らんのだけども。。。

煙を人に吹きかけない、出来るだけ風下に立つ、歩き煙草はしない。
コレ位なら普段からやってるけど、それ以上って事？
ゲーセンの中でこれ以上って言うと、すぐには思いつかんのよ。

良かったら具体的にこうして欲しいってのを教えてくれんかな。
個人的な希望でも構わんし、今後注意するのに参考にしたいんで。

さすがに、喫煙可能な場所で禁煙しろ、ってのは勘弁して欲しい訳だが。。。

680 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 20:19:54 ID:???

>>679
それで十分。正直吹きかけるってのは喧嘩売ってるとしか思えないから普通はやんないと思うけど。

で、ゲーセン行かないからわかんないけど外だと案外そんな当たり前のこともできないの多いよ。
普通のサラリーマンとかちゃらい兄ちゃんが歩きタバコしてるの見ると(が多い)
なんかヤクザとか不良とか悪そうな奴らよりああいう無関心な層からモラルが崩れていくんだなあと感じる。

681 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 20:38:48 ID:???

>>680
>>>679
>それで十分。正直吹きかけるってのは喧嘩売ってるとしか思えないから
>普通はやんないと思うけど。

俺も>>679ぐらいの配慮はしてるけど、目に見える所で腕ブンブンふられたら
喧嘩売ってるとしか思えないから、その場合のみ吹きかけるよ？

>普通のサラリーマンとかちゃらい兄ちゃんが歩きタバコしてるの見ると(が多い)
>なんかヤクザとか不良とか悪そうな奴らよりああいう無関心な層からモラルが崩れていくんだなあと感じる。

お前、凄い脳の構造してるなｗ。平和ボケも甚だしい。

682 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 20:51:55 ID:???

>>681
＞目に見える所で腕ブンブンふられたら
＞喧嘩売ってるとしか思えないから、その場合のみ吹きかけるよ？

お前が意図せずとも相手に煙がかかってしまったケースかもしれんだろ。
それとも喫煙者を見ただけで嫌悪感を示されたのか？

お前の文章ではどっちなのか伝わってこないが。

ま、何にせよ、
＞その場合のみ吹きかけるよ？
相手と同レベルに成り下がった行為してるわけだから、
同情の余地などないがな。

683 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 21:48:11 ID:???

>>682
横ヤリすまんが、あんた文章ヘタだね～
読みづらくてたまらん。

684 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 21:56:44 ID:???

喫煙者はなんにも行動しなくてもいいんだよ。
この世に喫煙者がいる限り永遠にゲーセン＝喫煙所だ。

警察がどうしようが知ったことか。お役人連中の「検討する」なんて、

「あー？んなことやってられっかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ放置放置」

程度の意味しかもたねーだろ。

685 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 22:18:26 ID:???

<ヽ｀∀´>＜何処だろうとタバコを吸わないのがマナーニダ!!!
何処だろうとウリの周りでの喫煙はマナー違反ニダ!!!

686 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 22:24:47 ID:???

>>685
ゲーセンなんてLOST WORLDに固執してないで表に出なよ。
そのエラ、カンナで削ってやっからさ。

　〔ヽ｀∀´〕＜ウリ、イケメンになったニダか?

687 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 22:25:15 ID:???

短時間で急に低レベルな煽りが増えるのは高確率で自作自演のせい。
受験生のストレス発散は他でやれ。

688 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 22:28:41 ID:???

>>687
このスレって全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなかったのか？
あのさあもポプンも7737も他の名無しも全部同一IPらしいけど。

689 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 22:57:53 ID:VhaZLb79

真面目な話になると喫煙側がピンチに陥るからだろう。

690 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 23:17:11 ID:???

珍煙が土下座して「タバコ吸わさしてください」って言っても、非喫煙者が「嫌だ」って言ったら終了なんだもんなw

691 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 23:19:58 ID:???

ｕｎｋｏ

692 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 23:22:21 ID:???

Nullpo

693 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/19 23:36:53 ID:???

たばこ会社も、チェリーとかいう新銘柄を
副社長？が作ったってさ。
１０ミリグラムだってさ。

ほんと、たばこやってるやつって、
タバコの害なんて全然考えてないんだよね。

694 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 00:13:16 ID:???

憧れてる人が吸ってるとか、ファッションの一部だとか、そういう信念みたいなのが無く、
ただ昔吸い始めたらやめられなくなったから吸ってるって人どれぐらい居る？
俺のダチの間では喫煙者全員がやめれるもんならやめたいっつってるんだけど・・・

695 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 07:12:01 ID:???

どうなんだろう？
ニコチン中毒とか、アルコール中毒とか・・・。

要は意思の弱い人って、構図が浮かんでしまうんだけど？？

意思の問題なら、弱い人はやめるのたいへんだね・・・。

696 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 10:07:52 ID:???

ゲーム中毒が一番人生に毒だよな・・・

697 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 10:50:05 ID:???

最近ゲーセンで煙草吸う人が増えたような気がする。
麻雀ゲームのせいもあるだろうけど。

698 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 11:08:09 ID:???

タバコ絶対吸わない方がいい。
止められるもんなら止めたいとか言ってる奴のほとんどは正直何にも考えてないよ。
非喫煙者との会話のつなぎみたいなもん。

699 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 12:32:11 ID:???

>>697
それは気のせいではない。
事実だろう。
世間のタバコに対する風当たりが強くなればなるほど、
ゲーセンが僕達喫煙者を暖かく迎えてくれるのさ。

700 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 21:12:48 ID:???

そう、
世間が禁煙に向かえば向かうほど風俗営業はアナザーワールド化する。

だから、

もしゲーセンを健全化したいのなら今すぐ全ての地域および全ての施設を喫煙専用にすべき。

701 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 21:23:29 ID:???

どうでもいいけど今日は市ね市ねスレの方が活気あるな。

702 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 21:34:09 ID:???

あまりのつまらんレスに書き込みする気もおきないんだろうきっと…

703 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/20 23:59:10 ID:???

塗るぽ

704 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 04:48:51 ID:???

賀ッ

705 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 05:46:39 ID:???

>>651
>購入者の邪魔にならないように、マナーを守って行うになります。

ゲーセンに置き換えると本がゲーム。
購入者が本を買う邪魔をされているのに
立ち読みできるのは、立ち読み専用と一緒。
だから立ち読みしてる俺らを優先しろ、お前等出て行けと
主張してるのがここの喫煙厨。

706 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 05:51:41 ID:???

普通に喫煙コーナー設置して他一部除いて原則禁煙みたいなゲーセンが成立してるけど。

対策立てたらﾓｳｺﾈｰﾖって言ってるのはここの喫煙者にいる中毒重病患者くらいなもんだろ。

707 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 09:24:18 ID:???

>>705
立ち読みされると購入できないよーって理解不能な状態を脳内で作り上げる。
喫煙されるとゲームできないよーって理解不能な状態を脳内で作り上げる。

喫煙マナーが守れていればゲームの支障にはならないと思います。
出て行けとは言いませんから、マナーを守ってる喫煙者と守っていない喫煙者を区別してお考えください。

708 ：電車男：05/01/21 10:48:26 ID:???

大抵の喫煙者はゲームするために来るわけだから禁煙になってもあんまり関係ないかもね。
外で喫煙可の地域だったらちょっと吸ってくるって普通の状態になるだけかと

709 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 16:59:57 ID:???

>>707
購入者の邪魔にならないような立ち読みと
購入者の邪魔になる立ち読みの違いもわからない？

マナー守れ、ゲームの邪魔するなって意味わからない？

710 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 17:01:33 ID:???

>>708
多分ゲーセンは禁煙化するならどこかに喫煙コーナー作ると思うよ。
極端に狭い店は無理かもしれないけど。

711 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 19:03:13 ID:sV0KTwYj

>>709
＞購入者の邪魔にならないような立ち読みと
＞購入者の邪魔になる立ち読みの違い

邪魔かどうかの違いって、その立ち読み客が
自分の見たいコーナーにいるかどうかってだけじゃない？
煙が邪魔ってのもただ自分の横で吸われるかどうかだけ。

要するにただの自己都合だねｗ

712 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 19:06:38 ID:???

つまり嫌煙の主張を本屋に置き換えると
「俺の購入したい本のある周辺で立ち読みすんな、邪魔だ」
と言っているに過ぎないわけだね。

こんなんじゃ「立ち読み自由なんで嫌なら他店へどうぞ」って
一蹴されても仕方ないと思うよ。

713 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 19:07:12 ID:???

迷惑な立ち読みって聞いて・・・

欲しい本が一冊しかなく、立ち読みされてる
　　→　買うから俺にくれと言う、または他の店で買う

って感じに思い浮かんだが、これだと嫌煙が納得できない例えになってしまうな

714 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 19:35:19 ID:???

>>711
立ち読み客もねｗ
それとも喫煙者や立ち読み客にはその行為を貫き通す大義名分でもあるんかね？
本屋で本を買う・ゲームセンターでゲームをする、に勝るだけのもの希望。
自分都合なものやその店の主目的に沿わないものは却下な。

>>712
常識があるならそんなこと言わずに退くけどね。立ち読み自由の「本屋」な訳だから。
そーゆー物考えするのが非常識だとわかんないのかなぁ？

715 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 19:41:43 ID:???

>>713
他にもあるぞ。

欲しい本の上に荷物置いてる奴とか
本の上に座り込んでる奴とか

716 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 19:45:34 ID:???

>>712
本屋の店主は間違い無く
お前みたいな屁理屈をこねる立ち読み者を追い出すだろうな。
当然本屋は本を買う所。本屋も本を買う客を優先する。
ゲーセンはゲームする所。ゲームをする客を優先する。

717 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 19:58:39 ID:???

欲しい本の上に荷物置いてる　→　どかして取る
本の上に座り込んでる奴　　　→　どかして取る

やっぱりこっちが行動することになるな。
ただこいつらは最低だと思うが、動くのはこっちになってしまう。納得いかないのも分かる。
立ち読み自体（喫煙自体）でなく、あまりに態度が悪い場合に腹が立つわけか。

立ち読みはいいが、荷物おいたり座るのはなしと。荷物おいたり座るのにあたる喫煙ってなんだろう。
灰こぼしたり、火を放置したりか？

718 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:02:29 ID:sV0KTwYj

>>714
その前に、立ち読み客を「邪魔だ」とどかせてまで
欲しい本を取るなんてことリアルでできるの？君。
はたまたゲーセンでタバコ吸ってる客に向かって
「ゲームの邪魔だ」とタバコを消させる事ができる？

立ち読み客も喫煙客も実際によく見かけるが、
それを「邪魔だ」と言ってやめさせる客なんてまったく見ないよね。
つまり、彼らにはやめさせるだけの大儀明文がないって事。

＞常識があるならそんなこと言わずに退くけどね

常識があるならそもそも「邪魔だ」なんて自己中な文句はきませんので。
実際そんな文句はこないので、大多数の人は常識を弁えているという事だが
ここの嫌煙は（ｒｙ

719 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:04:44 ID:sV0KTwYj

>>716
立ち読み客に向かって「邪魔だ」なんてチンピラみたいな事を言ってくる
非常識な客なんてそもそもいないので、店主は誰も追い出す必要がない。

720 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:11:14 ID:???

>>717
君のその結論に納得いかない。
態度が、じゃなく立ち読みが購入客に迷惑かけるか否かを話してるわけで。
迷惑かける場合どんな配慮をするか、を話してるわけで。
喫煙に関しても同様。
そろそろ喫煙側に明確な回答を希望したい訳なんだけど依然沈黙を続けてるよね。

あと、>>715は迷惑かける立ち読みの例を挙げてるだけだと思う。
喫煙と深い関連は無く。

>>719
論点のすり替えは止めるように。話してるのはそんなことじゃない。
それに、言う客がいたらどうするんだ？自分の狭苦しい世界だけで語るな。

721 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:12:17 ID:???

>>717
＞立ち読み自体（喫煙自体）でなく、あまりに態度が悪い場合に腹が立つわけか。

ゲーセンで迷惑喫煙に腹が立ったり邪魔された話は何度も出ているが
迷惑にもなってない喫煙自体に文句を言っている話はでてこないな。
喫煙者が迷惑の部分を無視して全部まとめて喫煙と括っているだけだろ。

722 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:13:46 ID:???

例えばマンガを探しにきた客にとって
週刊誌コーナーの立ち読み客など邪魔でも何でもないだろうが
週刊誌を買いにきた客にとっては邪魔になり得るだろうね。

結局「邪魔」の基準なんて一方の個人的都合でしかないわけで、
嫌煙の言ってること自体その程度に過ぎないってことなんだよね。

個人的都合で他人を「邪魔だ」とどかす正当性など通常ないので
リアルの本屋ではみんな立ち読み客がどくまで黙って待っているし、
ゲーセンでもみんな黙って煙を甘受してゲームしているわけ。

現実が分かりましたか？嫌煙さん。

723 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:16:37 ID:???

>>711=>>718=>>719
こいつのレスはガキのワガママにしか見えない。

724 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:18:01 ID:???

>>720
＞言う客がいたらどうするんだ？

ありもしない仮定を元に議論しても無意味。

725 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:19:22 ID:???

>>723
言い返せないからってそういうレスは感心しないね。

726 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:20:27 ID:???

>>722
こいつ日本語が理解出来ない奴か。

以下>>720の言葉そのまま引用
態度が、じゃなく立ち読みが購入客に迷惑かけるか否かを話してるわけで。
迷惑かける場合どんな配慮をするか、を話してるわけで。
喫煙に関しても同様。
そろそろ喫煙側に明確な回答を希望したい訳なんだけど依然沈黙を続けてるよね。

727 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:21:11 ID:???

>>718
大抵は目で訴えれば引くけど？
彼らは自分達が購入客より立場が低いor購入客に迷惑だと気付いてる人たちですから。
それにジャマには違いない訳だしね。言わなきゃならないなら言うよ？
止めさせる客がいないのは、常識だから。
この世のありとあらゆる「お客様」なる存在が、迷惑だと自ら気付き謝り自分を戒める。
君みたいな言い訳をする非常識人は極々極々少数なのよ。

大体、さっきから俺が「購入者が自己中なら立ち読み客もね」と言ってるのに。
何か大分前にもこの論議やったね。一貫して喫煙者の行為は自己中じゃないとしていたけど。
論破されると大分後になってまた蒸し返すのね喫煙者。ここの喫煙者は(ry

728 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:22:38 ID:???

>>725
お前はカッテカッテと泣き喚いてるガキと一緒。
お前みたいなガキのワガママに掛ける言葉はないよ、当然。
論になってないものに反論は無い。

729 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:23:46 ID:???

>>724
ありもしない、と今回断定したのは君だからね？

君ら風に言うと
今回俺たちは「文句を言う客なんてありえない」という意見に納得・満足してません。
しっかりしゃっきりはっきり絶対根拠のある物的証拠を希望する。

730 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:24:51 ID:???

>>726
＞迷惑かける場合どんな配慮をするか

迷惑とは、「誰かの立ち読みによって
自分の希望の本を取れないでいる」状態
と想定して問題ないな？

立ち読み客からすれば、アカの他人が
どの本を見たがってるかなんて知る由もない。
つまり立ち読み客にとって、その「迷惑」が
発生しているかどうかは認識不可能なわけだ。

仮定が認識不可能では「どんな配慮をするか」も
言及不可能。

731 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:29:19 ID:???

>>727
目で訴える？
自分に背を向けて本を読み耽ってる相手に
どうやって目で訴える？仮にそれができたとして、
その程度で解決できる程度の問題なら
そもそも議論する意味すらないことになる。

で、タバコも目で訴えたら消してもらえるんだな？
では邪魔ならその都度目で訴えろ。それで解決じゃんｗ

732 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:30:05 ID:???

>>730
うん。
だからそれについて議論を進めようとしても喫煙側が突然
「喫煙者がイヤだと言えば終わりだよねｗ」とか
「喫煙自由＝喫煙所だろ？」とか
「マナー？ﾊｧ!?」とか。最後は言ってなかった気がします。
とにかくそうやって話逸らしたり戻したりするから進まないの。
こんな段階(700レス台)まで来てまたこれですよ。
また繰り返すの？繰り返させるの？そろそろ進んで、こんなネタスレ終わらせようよ？

733 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:30:29 ID:???

>>727
718ｸﾝは毎回勝手な脳内嫌煙像を作り出しては脳内で結論を出す少々頭がおめでたい方ですから。
彼の脳内では「言わなきゃならないなら言う」嫌煙は存在しないようですし。

彼は毎回言う事も一緒。
「自分(達)は一切悪くない、何も行動する必要が無い、だからお前らが全部悪い、お前らだけ行動すればいい」

734 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:31:09 ID:???

>>728
例えベタなのは嫌煙の仕様か？
現実で立ち読み客にも喫煙客にも文句言う非常識人はいない
と言ってるだけなのに、何がワガママに見えるのか。

735 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:32:11 ID:???

>>731
お前は目で訴えたら消すの？へーそりゃあ初耳。

736 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:33:30 ID:???

>>732
終わらせたければ見なければいいし、書き込まなければいい。
なぜ終わりたい議論をわざわざしにくる？
吸いたくもない煙をわざわざ吸いに来る行動心理と同じか？

737 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:33:32 ID:???

>>734
お前＝立ち読み客＝泣き叫ぶガキ

買う客＝それを見て困惑してる人

738 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:33:35 ID:???

>>731
うん。その程度なの。
で、その程度の問題に反論して
一貫して非常識を奨励し続ける君は何？
非常識人を増やしたいの？それとも君の諸行為を肯定したいがための発言集？
何でその程度の問題にすら難くせつけて改善しようとしないの？
その程度、なんでしょ？

ねぇ日本語通じてる？

739 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:34:33 ID:???

>>720
立ち読みが迷惑なのは当たり前だろう。だから店が迷惑を許しているってことになる。
ここで話すべきは、その迷惑（配慮）の程度によるってことだと思うんだけど。
「迷惑」で一括りにすると「立ち読み可でも立ち読みするな」になりかねなくない？
だから「立ち読み自体」はおいといて、さらにそこからどんな迷惑や配慮があるかを話したいなと・・・
言いたいことはあなたとあまり変わらないかもしれんが。

>>731
「すいません」の一言でだいたい退くよ。だめなら「通りたいんですけど」「取りたいんですけど」だ。
なにも乱暴な言葉が必要なわけじゃない。

740 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:35:10 ID:???

>>735
俺は多分気付きもしないが、
>>727が言うには目で訴えれば大抵みんな従うらしいぞ。
疑問があるなら>>727へどんぞ。

741 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:35:45 ID:???

>>736
だからどうしてそんな短絡的かつ消極的かつ都合の良い話になるの？

引き篭もりみたいな結論は止めた方がいいと思うわけで。

742 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:36:04 ID:???

>>736
つまりお前は話を何度もループさせて荒らしたいだけだと。
さすがキチ○イ様ですね。

743 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:36:19 ID:???

>>737
ただ立ち読みしてるだけの客が泣き叫ぶガキに見える？正気か？

744 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:37:23 ID:???

>>740
子供か。

立ち読みに当てた文だってわかるだろ？話の流れ的に。
次は何だ？「喫煙問題スレですよ」か？

745 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:40:18 ID:???

>>738
？　立ち読みや喫煙や別に非常識でも何でもなく、
迷惑と思うのは個人的都合の私的不満に過ぎないわけで、
目で訴えるだけで解決できる程度なら今度からそうしなさい
と言ってるわけで。

なに怒りまくってんだ？

746 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:41:54 ID:???

>>743
日本語理解できますかぁ～？
>>728の>>734に対する回答ですよ～？

747 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:43:04 ID:???

>>744
俺は>>718で予め

＞欲しい本を取るなんてことリアルでできるの？」
＞ゲームの邪魔だ」とタバコを消させる事ができる？

と二点において質問した。
後になってから「立ち読みに関してだけ」などと言うなら
そちらの読解力欠如と言わざるを得んね。

748 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:44:43 ID:???

自分がいる周囲に置いてある本を取りたい人がいるなら、
一歩下がるなりその場を少し離れるようにしますよね。
でも立ち読みしていると、果たしてそういう人がいるかどうか分かりません。
即ち立ち読みするなら、そういう人たちの迷惑にならないように
気を配らなければならないことは容易に想像できますね。

749 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:45:07 ID:???

>>746
うん。で、「立ち読み客」と「泣き叫ぶガキ」がどうつながるの？
どっちかと言うと立ち読みごときに文句言ってる奴のほうがそれっぽいがｗ

750 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:45:24 ID:???

日本語通じねぇー

>>745
もっかい言おうか。
立ち読みや喫煙も個人的都合で私的なことなわけで。
目で訴えるだけで解決できる問題だというのに難くせつけて自分自身を何とかしようとは思わない訳？
自分でもその程度と思える問題なんだろう？
相手の行動はいろいろ言うくせに、自らの改善には努力しないの？
本格的に自己中ですな、と。

751 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:48:03 ID:???

「嫌煙は煙がゲームの邪魔と思ったら目で訴える」って事でいいかな？
その程度で解決できるのになぜ32スレも費やしてきたのやら。

752 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:48:26 ID:???

>>748
それに関しては悪かったと言わなきゃな。スマン。

それはそれとしていろいろ答えてよ。質問には常々回答してきたんだから。
ひとつひとつ丁寧にかつ根拠も述べてヨロシクな。

753 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:51:33 ID:???

>>751
そんな単純なことなのに喫煙側が自己中発言連発してたからだろうな。
つーか喫煙側は自分の行為の改善はしないの？
と質問し続けているのだが。しないの？喫煙側が我侭言って俺らに受動喫煙させてるのに？
改善する、っていや終わりなのになこのスレ。

754 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:52:16 ID:???

>>750
難くせ？立ち読み、喫煙、どちらも正当な行為に対し
「俺にとって邪魔だから」という極めて自己中な理由で
難くせをつけているのはそっちなんだが。
こっちは「目で訴えて解決するならそうすればよい」と、
難くせどころかむしろ賛同的な訳だが。

＞自らの改善には努力しないの？

改善しなくてはならないような行為ではないからね、喫煙も立ち読みも。

755 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:53:52 ID:???

>>753
だから、喫煙者が何か改善しなきゃならないような事をしてるのか？
ただ吸える店で吸ってるだけなんだが、はて。

756 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:58:25 ID:???

「難くせ」とか「ワガママ」とか「泣き叫ぶガキ」とか、
さっきから全部自分のことを言っているようにしか見えんぞ、嫌煙。

757 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 20:59:36 ID:???

>>754
だから、君の基準で言えば購入やゲームのプレイも当然正当な行為に対し
「店がいいって言ってんだろー」という極めて配慮の無い自己中な理由で
難くせつけてるのはそっちが一番最初なんだが。
こっちは「吸うなり立ち読みはいいけどある程度ジャマにならないように」と、
難くせどころかむしろ賛同的なわけだが。

＞改善しなくてはならないような行為ではないからね、喫煙も立ち読みも。
幸せだなお前。一般常識を弁えないってこんだけ自由なんだな。

と君風に言ってみた。
他の人は皆消えたなぁ。これ以上は俺が粘着か、つーか既にか。

758 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:02:17 ID:???

＞他の人は皆消えたなぁ。
ふふふ、見てますよ。でも騒がしいから入らないだけ・・・。

759 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:03:47 ID:???

>>757
君がゲームをすることに対して文句を言ってる喫煙者がいるのか？
少なくとも俺は言わんぞ。どうぞ、勝手にゲーム楽しんでくださいな。

嫌煙は喫煙者から「ゲームすんな！」と言われてる気がしてるらしい。

760 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:06:26 ID:???

じゃこっちは嫌煙がゲームすることに何も文句言わないから（元から言ってないが）、
嫌煙もこっちが喫煙することに何も文句は言わないってことでいいんだよね？

はい、解決。

761 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:07:17 ID:???

>>759
煙が邪魔で楽しめません。配慮ヨロシク。あと日本語を学んでね

>>758
見てたんなら参加してくれよぅ

相手はスター取ったマリオだけど。
話聞いて無いから通じてないって反則だよなぁ。

762 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:10:27 ID:???

以前は日本語が書けない嫌煙が話題になったけど
日本語が読めず理解出来ない喫煙の方が問題だ。

763 ：761：05/01/21 21:10:43 ID:???

あと文盲のために
「煙が邪魔で楽しめません＝タバコ吸うな」
じゃない。議論され尽くしてるから過去からの参加者は大体言わなくてもわかるだろうけど。
濃度が薄まるよう配慮してくれ。
どうしても吸いたいなら邪魔にならない所でヨロシク。ってこと

764 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:11:46 ID:???

>>761
おいおい、こっちは君がゲームする事に何も難くせつけないんだから
煙が邪魔とかいう「難くせ」をつけんでくれるか？

765 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:13:53 ID:???

>>764

・・・・・・・・・・・・・・

煙が邪魔で楽しめません。配慮ヨロシク。あと日本語を学んでね

766 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:14:18 ID:???

嫌煙が喫煙に対して、邪魔とか何とかいろいろ難くせをつけるなら
当然その難くせに対して言うべき事は言わせていただくぞ？

767 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:16:13 ID:???

煙草の迷惑は全く無視して言われた文句を難癖とかいってりゃなぁ・・・

768 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:16:42 ID:???

>>765
おいおい、こっちは君がゲームする事に何も難くせつけないんだから
煙が邪魔とかいう「難くせ」をつけんでくれるか？
自分はちゃっかり難くせつけるわけ？都合いいなぁ。

769 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:17:21 ID:???

なんくせ 0 【難癖】

非難すべき点。欠点。
「英吉君に―のある訳ではないが/婦系図（鏡花）」
――を付・ける
些細(ささい)な欠点を見つけて、意地悪く非難する。
「―・けて金品をゆする」

意味わかって言ってるならともかく…
煙が邪魔なのは「難癖」、君のは「難癖つける」。
大体ゲームセンターにおける正当かつ主目的である「ゲームをする」のどこに「難癖つける」んだよｗ

770 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:18:41 ID:???

ところで>>761は嫌煙と判断されるのか？

ゲームの邪魔になりますから配慮してください＝嫌煙？
普通の非喫煙者の意見だと思うけど？

771 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:19:05 ID:???

>>767
だからその「迷惑」とは>>711-712 >>722

772 ：横レス：05/01/21 21:19:59 ID:???

立ち読みの例え話は置いておくとして・・・

このスレを早く終わらせたいと息巻いて感情的になっている人・・
ちょっと異常ですよ。

このスレのループを見たくないなら、このスレから去れば良いだけです。
なのに、居座り続けて強引に終了させようとする・・

物凄く独善的な人だという印象を受けました。

773 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:20:57 ID:???

>>768
ゲームする事に何も難くせつけないのと同様に
君がゲームする事に何も難くせつけないんだから
こっちのプレイを煙で邪魔しないように配慮してくれないか？

774 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:21:41 ID:???

>>769
＞「ゲームをする」のどこに「難癖つける」んだよｗ

だから喫煙者は誰も嫌煙がゲームする事に難癖なんてつけてないのに
>>757は「ゲームプレイに難癖をつけているのはそっち」だとか
意味分かんないこと言ってるんだけど。そりゃ彼に聞くべきじゃない？

775 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:23:37 ID:???

>>772
とても独善的な例　⇒　>>771の彼の発言一連

776 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:24:50 ID:???

>>773
正当な行為に対し「邪魔」とかいう難癖をつけるのであれば
こっちは「煙が邪魔」と思えるような人間がゲーセンに来るという事に
難くせをつけさせていただくとしようｗ

777 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:25:04 ID:???

嫌煙の人、完全に釣られてるよ。
今あんたの相手をしてる喫煙は、巧妙に疑似餌を操ってあんたを釣ってる。
奴の書き込みを良く見てみな。
一度も立ち読み時の配慮を否定したことはないはずだ。

あんたが喰いついているのは疑似餌なんだよ。

778 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:25:48 ID:???

>>772
俺はともかく真面目に話してる嫌煙者、喫煙者に申し訳ない発言だと思わないのならどうぞ。
独善的でヨロシ。
ネタスレなのに真面目にレスしてくれる人、ネタスレと気付かずに真面目にレスする人もいるのに、
解決に向かわせようとするのが何かいけないか？

喫煙者っぽい理屈だね。多分一生わかんないよ。

779 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:26:56 ID:???

嫌煙が難くせつけなきゃ喫煙者も何も言わないが、
嫌煙が難くせつければ喫煙者は当然反撃する。

すべては嫌煙次第ですよ。お好きな方をどうぞー。

780 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:27:12 ID:???

>>776
でた、流れも話も無視したかのように持ち出す「正当な行為」。

また正当性とマナーの関連の話へとループ。

でもその前に日本語を学んでね

781 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:28:16 ID:???

>>777
ばらしちゃダメ！ｗ

782 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:30:19 ID:???

>>780
「喫煙が正当」とはさっきからの流れで何度も言ってるはずだが。
なんかそれ言われちゃまずい事情でもあんの？

783 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:31:01 ID:???

>>779
頭の悪さとスレ粘着度では君には誰も勝てないよ。

喫煙でゲームの邪魔しなきゃ何も言わないが、
喫煙でゲームの邪魔するから文句を言われている現状。
日・本・語・理解できますか～к

784 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:31:18 ID:???

>>774
「喫煙OK＝喫煙所、だから嫌煙は去れ」
「嫌なら禁煙ゲーセン行けば？」
「喫煙側に不満が無いから立証する必要性が無い」
その他もろもろ。ゲームプレイについて難癖つけて無い、と？
どっちかってーとの判別で「難癖つける」にしたけど。

>>777
おめ。
二度目のループ(>>600前後)からわかっちゃいるけど止められない。引き際を誤ったようだ。

785 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:32:30 ID:???

>>782
まずかないよｗ
ループだと書いただけだろ。
頼むから日本語を学んでね。

786 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:32:33 ID:???

>>778
まず、言っておきます。
私は非喫煙者ですよ。

さて・・
あなたは、このスレがどうして３２幕も続いているか考えた事がありますか？
ひたすら真面目に煙草問題の解決を図ろうと議論する人しかいないなら、
とっくに成果のひとつでもテンプレとして掲げられているはずです。

しかし、このスレにそんなものはありません。
なぜなら、真面目に議論したい人ばかりではないからです。

愚痴りたいだけの人
煽りたいだけの人
話を聞いてもらいたい人
議論したい人

様々な目的の人を分け隔てなく受け入れてきたからこそ、
テンプレがないのです。

強引にスレを終了させようとするあなたは、
「煙が嫌なら出て行け」
と叫ぶ喫煙者と同じです。

自分の価値観だけを正しいと信じて他を排除しようとする喫煙者と同じです。

787 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:33:18 ID:???

>>783
煙が邪魔などという難くせをつけているのであれば
それ相応の反応が返ってくることは覚悟しておかなきゃね
自分は好き放題言っといて相手には黙ってろってのは
少々筋が通らないよね。

788 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:35:14 ID:???

>>785
とりあえずループと言っておけば反論した事になる　と思い込むのは
あなたの悪い癖ですな。

789 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:37:45 ID:???

>>784
「喫煙OK＝喫煙所、だから嫌煙は去れ」
「嫌なら禁煙ゲーセン行けば？」
「喫煙側に不満が無いから立証する必要性が無い」

それらはすべて「正当な喫煙行為に対し難癖をつける非常識な人」
に向けられた発言なので、そもそも「難くせ」に該当しない。

790 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:38:40 ID:???

喫煙サイドの圧勝だぞ、おい

嫌煙はルーキーって感じ

古参の住人の相手じゃねーな

791 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:39:00 ID:???

>>786
テンプレなんて過去いくつもあったと思うけど。
スレ立てのどさくさで消されたり、後からテンプレに文句をつけたり、
昔の7737のように自分のオナ論を勝手にテンプレにしてしまったりで
結局スレに埋まっちゃったんだよなー。

792 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:39:29 ID:???

>>786
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ、久々に使ったよ。

真面目に解決の道を探す人
真面目に戦ってる人
真面目に迷惑してる人
真面目に喫煙側粘着を諭そうとする人

いろんな人が確かにいるんだけど、解決への道は探しちゃいけないの？
迷惑してるから、と真剣に喫煙側と議論しちゃいけないの？
いろんな人を受け入れるんじゃないの？

君の価値観のみを正しいとして他を排除しちゃいけないよね？君は喫煙者と同じだなぁやっぱ。

793 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:40:55 ID:???

嫌煙、よっわ！！

794 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:41:09 ID:???

>>790
だから頭の悪さとスレ粘着度では誰も勝てないって。

795 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:42:11 ID:???

>>788
ループと指摘したら反論なのか？
面白いなｗ

お前はいつもループと指摘して反論にしてるのか・・・

796 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:42:13 ID:???

>>787
自己中発言以外の反論なんだろうねｗ

>>789
出た、自己中発言！
「俺らのは正しい、だから難癖じゃない」

子供か。

797 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:44:42 ID:???

>>795
反論を装う事すら否定したということは
「反論できない」ということだね。

お疲れ様。

798 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:46:25 ID:???

>>796
喫煙可能な空間で喫煙する事自体は正しい。
これは既に喫煙・嫌煙双方の合意事項ですが？
正しい行為に文句を言う人と、その文句に反論する人、
どちらが難くせ？

比べるべくもないですな。

799 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:47:32 ID:???

しっかし嫌煙みごとな釣られようだな。いや俺は横だけど。

800 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:48:23 ID:???

>>792

あなたが真面目な議論をなさるのを否定した覚えはありません。
ただ、他の目的でここを訪れている人達を排斥する言動に反対しているだけです。

あなたが何かをしたいなら、他の人に迷惑のかからない範囲でやって下さい。
あなたが喫煙者に求めているように。

801 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:50:17 ID:???

もう一度言うが、

嫌煙が難くせつけなきゃ喫煙者も何も言わないが、
嫌煙が難くせつければ喫煙者は当然反撃する。

嫌煙がこのスレで喫煙を「邪魔」とか言ってる時点で
既にもう喫煙者に難癖をつけてしまってるわけで、
それに対し「去れ」と言われようが「禁煙店行け」と一蹴されようが
嫌煙は何も文句を言えた義理ではない訳だ。

802 ：レフェリー：05/01/21 21:51:26 ID:kleSakUM

嫌煙さんの負けだよ・・・

嫌煙さん、このスレ来てまだ日が浅いでしょ？
極め技は>>777の言う通り。

そういや7737の得意技だったな～

803 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:52:16 ID:???

>>798
だから配慮しろ、と。
お前は嫌煙者に対する配慮をしてないから正しくない、と言われてる。
守って欲しいとある程度譲歩したマナーを提示すると
「喫煙OKだから喫煙所でしょ？」と自己中発言でかき消す。

正しい行為？君の側の喫煙者でさえ了承してくれたマナー遵守をかき消したくせに？

804 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:55:17 ID:???

>>803
私がいつ嫌煙者に配慮しないなんて言いました？
もうそれ自体が難くせ、言い掛かり以外の何でもないですね。
「喫煙所でしょ？」なんて言ってる人とも違いますし、

＞君の側の喫煙者でさえ了承してくれたマナー遵守をかき消したくせに？

だから私がいつそんなものを「かき消した」というのですか？

難くせのオンパレードですね、あなた。

805 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 21:58:51 ID:???

>>800
＞このスレのループを見たくないなら、このスレから去れば良いだけです。
これ、君の発言。排斥と違うの？否定じゃないの？じゃあどういう意図？

>>802
まぁ、負けは負けだわな。認めるさ。
俺飢えてるからさぁｗとか負け惜しみ言ってみる。
途中から面白くてさ、俺Mの素質あるかもな。

806 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 22:10:42 ID:???

>>804
>>364とかいろいろ。俺じゃないけど。
お得意の反論をしないから埋もれてるんだよ。探しもしないしさ。何でしないのか？
かき消す気だからだろ？あるいは配慮したくないからだろ？じゃなければ何？
いませんでした、とかｗ
気付きませんでした、とかｗｗ
難癖つけるのは目敏い上に得意なのにな

807 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 22:25:21 ID:???

矮小な言葉遊びは、

やってる当事者にとっては楽しいが

端から見てるとﾒﾁｬｸﾁｬつまらん

808 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 22:26:44 ID:???

ゲーセンは喫煙所なんかじゃない、「Smokers' Style」だ。

809 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 22:28:56 ID:???

>>807
ここはネタスレじゃなくて喫煙厨と嫌煙厨の相互オナニースレ。
ハタから見ててツマラナイのは仕様です。

810 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 22:40:35 ID:???

>>809
話題次第なんだよ。
争ってる当人にしか把握できない論点じゃ、周りが参加出来ず面白くない。

論点が隅っこに寄らないよう頑張るのが腕の見せ所。

そういう意味で一部の喫煙者が
「ゲーセン＝喫煙所」
というわかりやすい論点を堅持しているのには感心させられる。

善し悪しは別にして。

811 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 22:46:44 ID:???

タバコを吸ってもいい場所＝喫煙所
喫煙可のゲーセン＝タバコを吸ってもいい場所
よって
喫煙可のゲーセン＝喫煙所

タバコが吸いたい為に喫煙可のゲーセン選んでる奴にとってはあたりまえの考え

812 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 22:49:51 ID:???

このスレの住人に、議論をSHOW UPするという概念などないように思う。
「ゲーセン＝喫煙所」。わかりやすいけど延々spamするだけじゃ議論になどならん。
議論してるフリの長文はfj.soc.politicsの常連並みに読みづらいし。

しゃべり場どころかサンデープロジェクトにも劣るオナニースレ。

813 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 23:02:13 ID:???

>>812
何が楽しいかは人それぞれなんだよ。
そこには優劣なんて無い。

とにかく、
パート32まで続いてるということは、楽しめている人が少なからずいる
ということさ。

814 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 23:02:31 ID:???

〔ヽ｀∀´〕＜ウリが行く場所は何処だろうと禁煙ニダ!!
ウリはゲーセンでの受動喫煙で健康被害を受けてるんだから
喫煙者は常に謝罪と賠償するのがマナーニダ!!!!

815 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 23:05:39 ID:???

>>814
そのネタ、喰いつきが悪いねw
新しいのに取り替えたら？

816 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 23:08:25 ID:???

>>808
「Smokers' Style」はＪＴが母体。
つまりＪＴを嗾けて「Smokers' Style」にゲームを導入すれば万事解決。

817 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/21 23:55:49 ID:???

>>815
いや、彼は新しいのに取り替えてる。

顔をな。

818 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 00:16:56 ID:???

そろそろ早漏スレ立てが出てくるから先に言っとく。

次スレゲサロに立てるな。

819 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 00:54:40 ID:???

>>444が「ゲーセン≠喫煙所」を証明してる点について

820 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:04:26 ID:???

俺は立ち読みもしますし喫煙もします。
しかし、立ち読みは購入者の邪魔にならないように、長時間は読みませんし
何かを探してるような人を見かければ立ち読みをやめます。
タバコに関しても、煙を嫌がる人の存在に気づけばやめますし、周りに迷惑にならないように配慮しています。

これはどうやらOKみたいなのですが、こんなスレが立ってるのを見ると、
臆病な俺は「もしかしたら俺の喫煙マナーの認識は間違ってる？」と思ってしまいます。
そこで、ルールについて具体例を求めるのですが返事はいつも「自分で考えろ」的なもの。
これでは、間違ってるかどうかわかりませんし、少し認識の甘い部分があっても気づくことができません。

821 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:11:49 ID:YLUTvdb2

煙草のマナー

他人に煙を吸わせる可能性がある場所では吸わない

822 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:13:32 ID:???

>>821
それは、ゲーセンでは絶対にタバコを吸うなってことですか？
と釣られてみます。

823 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:13:55 ID:???

基地害登場。

824 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:16:56 ID:YLUTvdb2

喫煙の飼い主であるJTのホームページに書いてあったことを言っただけだが

825 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:18:30 ID:???

それ間違ってるから変えたほうが良い。

826 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:23:52 ID:???

JTのホームページには限定した場所での作法について細分化し書かれています。

827 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:30:22 ID:???

どうでも良いんだが。

828 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:31:54 ID:???

JTの煙草吸わない喫煙者にJTの作法は無効。

829 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:32:45 ID:???

ＪＴ必死だなとしか感じないわい・・・。

830 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:34:17 ID:???

案外近いものが見つかるかもしれませんね。情報ありがとうございます。>824

ゲーセンのお作法は無いのですが、同じ遊技場のボーリング場でのお作法はありました。
タバコに関係する部分を抜粋して
６：体をほぐしたら、一服をして　心の中までほぐすこと。その際、　煙の行方に配慮すること。
12：待っている間の一服は、　はめこみ式の灰皿に、　もらさず灰を落とすこと。
13：くわえたばこで、トイレに行ったり、　飲みものを買いに行ったり　しないこと。

ゲーセンでもこのぐらいの配慮でよさそう？
ゲームのプレイ中だけが状況違うので吸わないのがマナーか、配慮して吸ってよいか意見が分かれそうですね。

831 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:35:32 ID:???

ゲーセンはボーリング場ではない。
その時点で無効だな。

832 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:36:58 ID:???

では、有効なやつを教えてください。

833 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:37:45 ID:???

「ゲーセン＝喫煙所」

834 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:40:20 ID:???

第一に、ゲーセンに行かなければ、受動喫煙を完全に回避出来る。

第二に、ゲーセンに行かなくても社会生活上何ら支障が無い。

第三に、ゲーセンにおいて、喫煙は許可された行為である。

以上より、ゲーセンでの受動喫煙は　

　　　　　　　自　　業　　自　　得　

である。

835 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:44:53 ID:???

戦場にジャーナリスト（民間人）が行くとしましょう。

戦場に来た民間人は戦場に来なければ流れ弾を回避できる
戦場に行く理由は無い
戦場にいうて発砲は許可された行為である

以上より、戦場での流れ弾を受けてしまうことは
自業自得
である。

でも、兵士は民間人を撃たない努力をしますよね？

836 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:47:27 ID:???

誤記訂正
誤）戦場にいうて
正）戦場において

837 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:50:57 ID:???

>>835
米兵がそんな無駄な努力してると思うか？
彼らは民間人の姿をしたテロリストと戦っている。
彼らはVirtua Copじゃない、民間人とテロリストを見分けるscopeがあるわけじゃない。
民間人に犠牲が出ようとも、アメリカにとっての「正義」を貫くのが彼らの使命。

板違いな喩えうざい。ｶｴﾚ

838 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 01:56:29 ID:???

努力してるんじゃないでしょうか？
日本人ジャーナリストが戦火に巻き込まれたのなら、それを救出することに力を注ぐでしょう。
それがアメリカにとっての「正義」でもあるから。

喫煙者にとって「正義」とは何？
俺も喫煙者だが、俺の中では「人に迷惑をかけないこと」

839 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:02:51 ID:???

ゲーセンは戦場なのか？

もしそうならのこのこやってきて足吹き飛ばされるのも

　　　　　　　自　　業　　自　　得　

そうでないのなら板違いだ。

840 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:03:01 ID:???

問題は>>837のような勘違いした兵士（珍煙）が居るってことでよろしいでしょうか？
そうであれば、一般的な感覚を持った兵士（喫煙者）は勘違い兵士（珍煙）の説得や教育を行う側に付くだと思います。

841 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:04:51 ID:???

「自業自得である」ということを認めた上での例えですよ。
自業自得であるから故意に足を吹き飛ばすのは良くない、勘違い、と言っているのです。

842 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:11:38 ID:???

>>820
全然問題無いし間違っていないから安心汁。
ここで対立してるのはゲーセン喫煙所と言い続けてるキチと嫌煙にもなれない非喫煙者。

843 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:12:39 ID:???

自業自得を認めてるのなら、ゲーセンにテロリストが存在していることがわかっているんだろ。
テロリストに「勘違い」を諭して何の意味があるのやら。

そんなくだらない努力するくらいなら「ゲーセンに行かない」というrisk hedgeを選択する方が
よっぽど賢明だろ。

844 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:12:43 ID:???

>>834
ねえ、君って昨日アケ板のスレで暴言吐きまくりで総叩きにあっただろ。
もう逃げてきたの？

845 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:16:14 ID:???

>>843
戦場はあくまでも比喩の話ですから、ゲーセンにもテロリストが存在するとは限りません。
そもそも、テロリストとは何？
「発砲して倒すべき相手」でしょうから「タバコの煙を吹きかけるべき相手」ですか？
そんな人は存在しません。

846 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:17:40 ID:???

テロリスト＝珍煙

847 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:19:40 ID:???

よっぽど賢明かどうかは判断し兼ねます。
ゲームの魅力がタバコの副流煙の危険を上回っているならゲーセンにあえて行くでしょう。
この力関係は人それぞれでしょうし、副流煙の危険の度合いにもよるでしょう。

戦場の話でたとえ続けるなら、ジャーナリストが求める記事があれば危険を冒して戦地に向かう状態ですか。
そこで流れ弾を受けたなら、わかっていたことでしょうが撃った側は謝罪するでしょう。

848 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:20:44 ID:???

吸いたくないって言えばいいんでないの。

849 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:24:28 ID:???

あ、テロリスト＝珍煙ね。
民間人＝嫌煙者側からみたテロリストですね。

>>845は民間人を撃たないよう努力する兵士（喫煙者）の視点でした。失礼しました。

850 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:30:29 ID:???

そろそろ戦場のたとえ話はやめないか？

第二次大戦～ベトナム戦争の頃と湾岸戦争～イラク戦争とでは戦争のポリシーも全然違う。

851 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 02:57:32 ID:???

>>848
言っても従う必要無いと何スレか前で主張してたような。

852 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 09:36:52 ID:???

つーか嫌なら行かなきゃいいのに。遊びなんだから我慢する必要ないじゃん。
ゲーセン行ったってギルティとかガンダムとかガチャガチャやってるようなのばっかなんでしょ？
シューティングゲームならまだ許せるけどさ。
必死な顔して対戦してる奴とかいてきもいよ。

853 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 13:07:18 ID:???

>>852
そのへんが、ゲーセンの禁煙化の盛り上がらない理由かと。
一般人にとって、ゲーセンなんて喫煙所でも一向に構わないと思われている場所だからね。

854 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 13:42:47 ID:???

「嫌なら行かなきゃいい」ってのは
今まで散々叩かれてきたわけだが。
確かにそういう解決策もあるが、
自分のことは棚に上げて相手に一方的な努力を強いる。
これを我儘と呼ばずしてなんと言おう。

855 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 13:53:58 ID:???

頭の固いロートルほど偏見を持つからな

856 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 14:13:55 ID:???

行かなきゃいいじゃん。
相手に一方的な努力を強いたくないなら自分が引くべきだよ。嫌煙も喫煙も。
つーかビデオゲーム周辺とかで長時間、習慣的にゲーセンに入り浸る奴らの問題だろ、これ。
少し大きなゲーセンなんかだと入り口付近とか一階は体感、奥や地下とか他階にビデオみたいに隔離してるから
ある意味分煙になってんだよね。

857 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 14:25:15 ID:???

>>854

店の仕様に不満を持つ者が一方的に苦労するのは当然であり、
責任を転嫁して他人を巻き込もうとするのは甚だ迷惑である。

858 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 14:34:05 ID:???

灰皿が置いてあることを拡大解釈して
好き勝手に吸っていいと勘違いしている輩には甚だ迷惑である。
その店は迷惑喫煙まで認めているのか？

859 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 14:53:46 ID:???

一応聞くけど喫煙行為はどの程度からが好き勝手に吸ってる状態なのよ。
灰皿が置いてあるのでここは吸っても良い場所だと勝手に判断して吸い始めたら好き勝手？

ゴミ捨て場だと書いてはいないが既にゴミが捨ててあったのでそこはゴミを捨てて良い場所だと判断、ゴミを捨てた。
ってのは先例による推測だけど。
灰皿はほぼ確実に店側が用意したもので店としては喫煙を禁止してないって意思表示だと思うんだけど。
それがあまりに喫煙者が多くて仕方なく置かれた灰皿だとしても店側が折れたっていう印でしょ？
駅にゴミ箱があるんだけどゴミを捨てて良いのか分からないって駅員にいちいち尋ねますか？

歩きタバコとかはもちろんいけないとは思うけどね。

860 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 15:44:56 ID:???

>>859
自分がゲームしてる横で吸ったら既に「好き勝手」らしいよ。

861 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 16:20:47 ID:???

>>857
店の仕様に問題あるんじゃなくて、
店に紛れ込んでる不届き者（珍煙）に迷惑してるわけですから。

珍煙が空気読んで、一般の喫煙者と同じ行動（他者への配慮）をとれば良いだけの話。

862 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 16:37:20 ID:???

「一般の喫煙者」がみんな嫌煙の求めるような配慮をしてくれているの？
してもらえないから嫌煙はこんなとこでゴチャゴチャ言ってるんじゃないの？

もう少し現実に沿った発言を心掛けましょうね、嫌煙さん。

863 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 16:48:11 ID:???

>>862
していると思われるが？

迷惑掛け放題の喫煙なんて滅多に出くわさないし、
マナーを心掛けてる喫煙者のほうが多いというのが実感。

たまーに何も考えずに好き放題にプカプカ吸ってる珍煙がいるけどね。
この珍煙が改心すれば全てが丸く収まる話だ。

864 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 16:51:17 ID:???

ゲーセンでお互いにゲームすることを前提に考えているのが非喫煙の意見。

ゲーセンで自分たちだけゲームも煙草も前提で相手には一切を拒否を要求するのが喫煙の意見。

>>857
店の仕様は「共存」。
一方的な排他ではないし、迷惑喫煙も許可してませんが何か？

865 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 16:54:02 ID:???

>>860
好き勝手にされたと思われないような行動すれば？
少しずれる、一言聞いてみる、吸うタイミングずらしてみる・・・
沢山選択肢あるよね。

866 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 19:34:56 ID:???

〔ヽ｀∀´〕＜何処だろうとタバコ吸う奴は迷惑ニダ!!
ウリの行く場所ではタバコを吸わないのがマナーニダ!!!

867 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 19:42:03 ID:???

騙りコピペしか出来ない珍煙・・・

868 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 20:04:51 ID:???

>>865
別に好き勝手じゃないからあなたにどう思われても構いませんよ。

869 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 21:14:47 ID:Go3xU/tD

俺はプレイ中の奴の背後からタバコの煙を吹きかけてやるのが一番楽しいな。

ネットなんかで大きいこと言ってる奴も、実社会では何も言えないどころか、
振り返るのも怖い様子で、顔を真っ赤にしてゲームを続けてる姿がカワイイヨ（ﾌﾟ

870 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 21:29:44 ID:???

>>869
その人がネットで大きい事言ってる奴って判るなんてさすが凄いですね。

カルト喫煙教の方ですか？（ﾜﾗ

871 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 21:31:22 ID:ZYSYsOgw

↑ネットなんかで大きいこと言ってる奴

872 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 23:17:59 ID:???

今日はここまで自演した

873 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 23:21:28 ID:???

( 　′∇ソ

874 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/22 23:37:24 ID:???

>>871＝釣られてる奴

455 名前：ゲームセンター名無し投稿日：05/01/22 21:12:06 ID:tadDZAFx
俺はプレイ中の奴の背後からタバコの煙を吹きかけてやるのが一番楽しいな。

ネットなんかで大きいこと言ってる奴も、実社会では何も言えないどころか、
振り返るのも怖い様子で、顔を真っ赤にしてゲームを続けてる姿がカワイイヨ（ﾌﾟ

456 名前：ゲームセンター名無し投稿日：05/01/22 21:30:57 ID:???
>>455
その人がネットで大きい事言ってる奴って判るなんてさすが凄いですね。

カルト喫煙教の方ですか？（ﾜﾗ

875 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 00:14:29 ID:???

マルチかよ

876 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 02:37:26 ID:???

>>830のJTマナーを洗練していってくれ。
・煙の行方に配慮する
・灰皿以外に灰を落とさない
・歩きタバコをしない

877 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 04:15:48 ID:???

>>876
過去のスレによるとこのスレの喫煙者はJTのマナーはアタマのおかしい判断らしい。

26 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：04/11/03 19:55:47 ID:???
>>25
×乗っ取って
○則って

それで、どうやって常識なんてものを定義するの？
常識常識って口癖みたいに連呼する奴はいるけど
一度も具体的に説明できたことないよな。
またJTの広告とかアタマのおかしいことを書くなよ。

41 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：04/11/04 10:08:21 ID:???
>>26
まずお前はＪＴのマナーは頭がｵｶｼｲことを証明しないといけないな。
話はそれからだ。

878 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 08:23:51 ID:???

ヶッ

879 ： ◆PZJoTudI.s ：05/01/23 12:42:01 ID:oNrJNRTQ

マナーとかそんなんじゃなく、喫煙という行為には
ニコチンの禁断症状を緩和すること以外に何も
得られるものは無いと知るのが大事。

言わば、分煙や受動喫煙を訴える嫌煙活動は、
JTにとっては問題の本質をぼかしてくれるので
好都合だったりするんだな。

タバコの本当の恐ろしさはヘビースモーカーにしか
理解できないが、この罠を知れば自ずと喫煙者は
減るだろう。それでもDQNは吸いつづけるだろうがな…

880 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 16:52:32 ID:???

ニコチンの禁断症状を緩和することによって快楽を得てるんだろ。
そんな物質的な損得だけで皆が納得できたら戦争だって無くなるよ。

881 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 16:56:03 ID:???

次スレ立てるなよ、スレ立て早漏

882 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 17:06:22 ID:???

次スレは以下のどちらかを選べ。

嫌煙厨サイド： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1105761874/l50

喫煙厨サイド： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1106410069/l50

883 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 17:29:53 ID:???

はあ？

884 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 17:31:04 ID:???

結果的にこうやってスレたてまくる馬鹿がいるから
迷惑されるんだよな

885 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 17:39:10 ID:???

ここのスレの住民引き込んで
クソスレの寿命を延ばそうという工作かね？
あさましい

886 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 17:53:08 ID:???

このスレで負けた連中が避難所作ってるんじゃない？

887 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 17:53:42 ID:???

少なくとも、この板からはクソスレがひとつ減るだろう。

それにこのスレはもともとアケ板のスレだ。スレの処分は
アケ板住人にやらせるのがスジだろう。

888 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 18:00:00 ID:???

板に迷惑かけないようにサロンに移動したんだよな？

つまり、議論とか言って結局板に迷惑かけてるだけだってことに気がつかない
阿呆ばかりだってことだ

889 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 18:27:06 ID:???

煙さえでなきゃなあ。
別にひとりで勝手に身体を悪くするなら知ったこっちゃないし。
ただそれを外に出すなよって話だなあ

890 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 18:34:59 ID:???

喫煙なんて客観的に見たら「排煙行為」だもんな。

891 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:01:00 ID:???

嫌煙らしいストレートで単純な思考だな

892 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:02:46 ID:???

>>888
あのさあから逃げる為にだろ。
ナニもっともらしい原因後付けで作ってんだボケ

893 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:11:00 ID:???

それで結局馬鹿がスレ乱立させてるんだからしゃあないよな
そう考えるとサロンへの移動は成功だったのかもな

894 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:16:42 ID:???

それじゃあここどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1106475174/l50

895 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:20:22 ID:???

早い！早いよ！！

896 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:22:34 ID:???

いつだったか生活板に移ったことあったけど結局うまくいかなかったからな
ここで進行させるのがベストだと思う

897 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:26:25 ID:???

新スレの方にも貼ったがたばこ板にもある
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1099730348/l50

898 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:29:26 ID:???

同一内容のスレが存在するって分かってて立てるんだもの
やっぱりあのスレの連中ってどこかおかしいよ

899 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:32:38 ID:???

匿名掲示板のルール守れない奴がマナー語っていいのかと思う

900 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:33:51 ID:???

900ゲット

901 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:36:14 ID:???

ふーん

902 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:37:38 ID:???

「関連スレ」って内容同じなら
スレ立てるべきじゃないってことも分からない馬鹿だよ

903 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:38:19 ID:???

903げっと

904 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:39:52 ID:???

埋め立てるには早いぜ

905 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:48:01 ID:???

アケ板でスレの乱立が起こってるみたいだな
いわんこっちゃない…

906 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:50:43 ID:???

このｽﾚの人間か？
あそこの板に迷惑かけてる奴…

907 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:52:24 ID:???

マナー論のスレがすでに「二つ」あるのに
スレッドが「二つ」

もう馬鹿かと

908 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 19:54:21 ID:???

ネタスレってのは乱立させちゃいけないんだよね…

909 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 20:12:51 ID:???

悲しいけどこれ

910 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 20:35:59 ID:???

アケ板は一時期鉄拳スレが乱立してたから目立たなかったのかもしれないが。

911 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 20:37:13 ID:???

というか管理人が何やってるのかだよな
まあ管理人がアレなら好き勝手していいってわけじゃないけどさ

912 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 20:54:11 ID:???

>>896
上手くいってたんだよ、途中までは。
ただ、突然起こった生活板分割騒ぎのゴタゴタに巻き込まれていきなり無くなっただけ。

913 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 20:55:11 ID:???

>>894
早漏またかよ

オナニーのし過ぎだろ、猿。

914 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 21:00:51 ID:???

あそこのスレ乱立荒らしはルールも満足に理解できないらしい

915 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 21:08:25 ID:???

めちゃくちゃ堂々と乱立させてるよね

916 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 21:23:51 ID:???

917 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 21:28:34 ID:???

そうなんだ

918 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 21:41:08 ID:???

検討する、ねえ…

919 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 21:44:41 ID:???

煙草おおいに吸えや、ただ煙は氏んでも吐くな、屑が

920 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 21:46:54 ID:???

また面白くもない厨レスか

921 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 21:53:12 ID:???

言葉に詰まると
すぐ罵倒する…

922 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 22:04:08 ID:???

タバコってイメージ悪くなったからなあ。
どこがやったか知らないけどここ何年かのイメージダウンは凄い。
いわく副流煙は体に悪い。
いわくタバコ輸出国の多くではタバコが廃れている。
いわくタバコ対策諸費はタバコ業界が収める税金の数倍。
とかなんとか。ほんとかどうかは知らないけど。
この調子ならタバコなんてほっといても減るっしょ。

それよりドラッグだよ。
合法ドラッグの露天とか気味悪いし景観崩れるから止めて欲しいよね。

923 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 22:08:39 ID:???

なんとか条約
ttp://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/fctc/

924 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 22:24:27 ID:???

ずいぶんとまあ強引な条約だ

925 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 22:39:48 ID:???

迷惑行為を躍起になって正当化する奴の理屈よりもはるかにいいじゃない？

926 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/23 23:40:12 ID:???

喫煙者は屁理屈しかいえないからな

927 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 06:35:45 ID:???

嫌煙の理屈は結局善意に頼るという前提でしか物をいってない

928 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 09:41:13 ID:In64hCD3

　これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ）)）i iヽ　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ）　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

929 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 10:35:59 ID:???

俺も喫煙者だけど
外で吸えばいいじゃん。

930 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 15:10:37 ID:???

俺は嫌煙。

> 健康増進法
> 第五章　特定給食施設等
> 第二節　受動喫煙の防止
> 第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の
> 多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
> 他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

これはまだ出てないのか？
受動喫煙で迷惑を被っていても、悪いのは喫煙者じゃない。
責任があるのは分煙してない店側。文句があるなら店員へどうぞ。

迷惑喫煙者はただただ「禁煙じゃないから吸って良い。」
「禁煙じゃない所で吸うのは迷惑じゃない。」「迷惑って言う奴は言い掛かり。」
とかって便利な事しか頭に無いんだから。

そのルールが正気かどうかを考える頭もないんだろう。

931 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 18:40:21 ID:???

枠組み条約、ねえ…

932 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 18:45:17 ID:???

これ関連のスレってさぁ
すでに>>7で結論でてるんだよね

933 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 18:58:21 ID:???

不利な側ほど
結論を急ぎたがるってね

934 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 19:08:11 ID:???

ゲーム中の非喫煙者のそばでタバコ吸うのは嫌がらせ以外の何物でもない。

隣でゲロ吐かれて酸っぱい臭いが漂ってきたらゲームに集中も糞もないでしょ？
大袈裟に聞こえるかもしれないけど、吸わない人にとってはほんとに不快な臭いでしかないわけで。

良識ある喫煙者なら自覚してほしいよマジで。
ま、そういう人は他人に文句言われる前に配慮に気を配ってると思うけどね。

935 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 19:29:19 ID:???

dakara?

936 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 21:43:25 ID:???

結論なんか30スレ以上前に既出ですが。

937 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 21:59:15 ID:???

他人のことを気にする態度を示していれば
許してやらないでもない

938 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 22:01:59 ID:???

俺個人的な要望させてもらうなら、

「禁煙台」で煙草吸ってくれなければいい。（特にWCCF）
WCCF、ただでさえ個体数が減少してるのに置き煙草でピッチ焦げて中止はつらい

939 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 22:02:08 ID:???

「他人のことを気にする態度」

もっと具体的に書けば

「ゲーセンに喫煙者が居たら他のゲーセンに逝け」

940 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 22:04:21 ID:???

>>938
個人的なことを書かれても困る

941 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 22:05:28 ID:???

だよなあ
けむり臭い上に態度も悪いのは最悪だよなあ

942 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 22:07:53 ID:???

ゲーセンは態度で客を選ばない。

943 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 22:32:42 ID:ZAZ3SV6F

俺も煙がきたら何かでパタパタ扇いで煙を返してやるんだけど、
そうすると喫煙どもはすんげー嫌な顔するんだよな。
自分がやられて嫌なものを他人にやるなよ屑。

944 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 22:42:51 ID:???

相変わらず居るな、中継コピペ厨。

945 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 23:05:02 ID:???

しかし言い返せない

946 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 23:44:49 ID:???

つまり尊大なわけだな

947 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 23:52:03 ID:???

おまいら、疲れたろ。
ほれ、一本。

948 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 23:53:17 ID:???

（ﾟДﾟ）ｙ―┛~~ 毎度ｽﾏｿな。

949 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/24 23:59:10 ID:???

コピペにマジレスなんざカコワルイだけだろ。

950 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 00:00:27 ID:???

　　（
　　　）　　ﾉﾉ
　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　（ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　∧ ∧　)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　（,, （
　(, ,ﾟ дﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
～（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

951 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 02:06:07 ID:???

>>943
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1106410069/14

952 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 06:53:29 ID:???

ふん
マルチか
まあいいたいことはよく分かるが
主張によほど自信があるんだろう

953 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 06:57:20 ID:HpNJ68ax

タバコの煙は不快だが、我慢できる。
我慢ならんのは口臭が酷い奴と、対戦ゲームで奇声を上げる奴。
あと、ひたすら後ろに立って見てるだけのキモヲタも勘弁。
俺のﾌﾟﾚｲを見て「あれはもうちょっと引き付けた方が良いね。」とか
「ほう、今のは良い判断だな。」とか解説するなヴォケ。

基本的に喫煙者は馬鹿みたいに奇声を上げるパターンが多い。
ハンパ無い大声で「おいーーーっす！」「来たー！」「ひゅー！」
などと叫ぶキチガイは大抵喫煙者。
今となっては中毒だが、元々タバコを吸い始めたきっかけは
「カッコ良く見える」とか、そんな勘違いなんで、
大声出してる自分がカッコイイとでも思ってるんじゃないかと思われｗ
死ぬまで治らんね。ああいう自意識過剰キチガイは。

対して、非喫煙者は後ろに立ってジーッと見てたり、解説したりするキモヲタが多い。
理屈っぽくて、妙に粘着な性格してる奴が多い。
「何見てんだ？」と睨みつけても、
白々しく隣の台（誰もﾌﾟﾚｲしておらず、デモ画面）に目線を移し、
「あんたのﾌﾟﾚｲなんか見てませんよ」づらで、俺がやめてもまだそこに立ってたりするｗ
キモイ粘着質な性格はこのスレでの喫煙者叩きを見ても良くわかるｗ

≪結論≫
喫煙者も、非喫煙者も、俺も、みんなウザイ。
氏ね。
俺も死ぬ。

954 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 07:00:40 ID:???

もうどうでもいいよ。

955 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 10:22:13 ID:???

タバコ吸ってる奴は空気読めないことが多いのはまじ。
なんかどこでも白木屋と同じ勢いで騒ぐ奴居るし、恥ずかしい。
はしゃぐのは高校生までにしてヨー

956 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 19:24:09 ID:???

好き勝手に行動して許されるのはせいぜい中学生までだ。
成人したら大人としての行動が要求されるんだよ。

957 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 19:36:17 ID:???

と書き込んでるのがリア厨房だったりする

958 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 19:38:41 ID:???

結局喫煙者ってつまらない突込みしか能がないのな

959 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 19:43:18 ID:???

...ｾｲｼﾞﾝｼﾃﾏﾂ(´･ω･｀)

960 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 19:48:03 ID:???

加速しようぜ

961 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 20:00:56 ID:???

まあ2ちゃんで何を言われようと落ち着いて1本吸えばいいじゃないか。それでいいじゃないか。

962 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 21:02:26 ID:???

そして周りの人にも煙のお裾分けを忘れるなよ。
みんなに公平に煙を吸わせるのがゲーセンマナーだ。

963 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 21:06:07 ID:???

もちつけ。ほらよ

（ﾟДﾟ）ｙ―┛~~

964 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 21:07:38 ID:???

いまどきキセルかよ、ｶｺﾜﾘｰな。

965 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 21:11:35 ID:???

どうせなら紙巻煙草キセルに挿して吸ってくれよ。

　　　　　　　i~~
.（ﾟДﾟ）ｙ―┛

966 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 21:19:27 ID:???

そういや昔マルチスモークパイプとかいうのがあったけど
アレ今でも売ってるのだろうか…

　　　　　　　∫∫∫∫
　　　　　　　i . i . i . i
（ﾟДﾟ）つ─┸┸┸┛

967 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 21:26:38 ID:???

βοκε..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

968 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 22:30:11 ID:???

この前、うどん屋でおさんがたばこ吸ってた。
５０代半ばに見えたが、実年齢はもっと若いんだろ？
「体に悪いよ？」とか抜かして、
ごほっ、ごほっって、咳き込みながら吸ってた。

ほかの二人は、禁煙しましたっって、
苦笑いしてたっけ・・・。

うちらの隣でいやになったよ、
せっかくほかはこ～こ～せのね～ちゃんの
部活帰りで、空気清浄だったのに。

969 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 22:37:05 ID:???

カードゲームは、読み込みがデリケートで
タバコの煙は、故障の原因になるとか？
プレイ中は禁煙しないと、損害でるのにね＞経営者

クエＤ４席７００万、ＷＣＣＦは１６００万（中古）だっけ？？

970 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 22:48:54 ID:???

それは余計なお世話って奴だな

971 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 22:52:45 ID:???

結論から言えば
そういう機材は煙で壊れるほどもろくないので心配いりません

972 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 22:53:29 ID:???

>>969
昔、店員に聞いた話だが。
WCCFのピッチはあれだけで30万する。
クエDのカードリーダはアヴァロンと共通で、上下セットで30万だとか。
MFCのLCDタッチパネルが20万、MJ2のは25万らしい。

973 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 22:54:39 ID:???

乙

974 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/25 22:55:24 ID:???

まあ、ああいうセンサ類は熱に弱いのでそこだけは気をつけて欲しいものである。