ゲーセンでタバコ吸う奴は死ね死ね４

>>951
携帯から乙。
だが悪い、余計な事を言っちまったぜ。おまいは。喫煙者側の叩きを覚悟しる。

「灰皿がもともと置いてあるテーブル」っておまいは言うが、
最近は台に灰皿備付が結構多いんだよ。

タバコ吸う奴って大抵勘違いな奴だよな。

>>952
ないけど？元々ﾃｰﾌﾞﾙにあったのを移動させてそのままだっただけでそ
そもそも筐体はﾃｰﾌﾞﾙではないから。灰皿常備ならﾃｰﾌﾞﾙってわけじゃないでしょ
ｱﾅﾀは筐体の上で弁当箱ひろげて食事するひとですか？

勘違いが多いとか息が臭いとか言って議論を放棄する奴は珍煙以下だがな

>>954
テーブルってのがそもそも分からんがな。

台に無いのか。良いな。まだ良心的。羨ましいな。

ここで議論を完結させるのは
ゲーセン全部を禁煙にする以上に難しい

そいつはおかしいな。
ゲーセン全部を禁煙にする方が簡単なら、そうなった時点でここの議論は完結してるじゃないか。

なんか、ここの嫌煙者って全然喫煙者の心理を理解してないよねー。

煙草スレにしては、喫煙者が理性的な書き込みをしているというのに。

>>958
それで完結しないぐらい話が脱線してますから。
「喫煙可能な場所に来るな」とか「煙草やめれば」とか、ずっと言ってる。

スレタイに死ねとか書いてる時点で真面目な議論を放棄してるんだろ。

俺喫煙者。
４台とか８台とか並んでいるゲームの、
わ ざ わ ざ 風 下 を 選 ん で 座 っ て 「煙いんだけど」
という嫌煙は死ね。

次スレまだ〜　

冷静に考えてみたんだけど、突っ込みあれば言ってね。煽るつもりもないし。

おいしい店があったとする。そこには近所のうるさいオヤジ共が来るのであなたには迷惑だ。

しかし店の人は何も言わない。金さえ払えばみんな客だ。騒いでも結構。

あなたはどうしますか？
　１・我慢してそこでおいしいものを食べる
　２・食事に雰囲気はかかせないので他においしい店をさがす
　３・自分のためにオヤジ共を排除または教育する

これで普通３はおかしいだろう？実際にも１、２が多数だと思うんだけど・・・

１
だが、ゲーセンに関して言えば２で他の店が期待できないという地域が多い。

４・店に言う
ってのも追加しとこう。

確かに２が期待できない地域はあるだろう。それは誰の責任でもない。
それを理由にするのはいささか暴論かとも思うのだが。
言葉が悪いが、地域の話は同情を買うことぐらいしか・・・

まぁ、実際どの行動も起こしてるやつがほとんどいないわけで･･･。

「時代に任せ、愚痴りながら待つ」か・・・
ゲーセンや喫煙に限らず、それが日本人の体質かもしれんな。
考えてみれば、いくらえらそうなこと言ったって俺もその一人なんだな。

>>964みたいな適切な例え話で考えると、

嫌煙の行動の矛盾や愚かしさが浮き彫りになるね

良い例え
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1105346209/835-849

戦場とか飲食店ってまったく関係無い話じゃん。ゲームはただの 娯 楽
飲食店は生きるために必要な条件だし(おっさんがウザかったら別な店行けとも言えるけど)
戦場のジャーナリストなんか娯楽の娯の字も無い。ゲームはただの娯楽。冗談でも比較の対象にしちゃいけない

隣で吸ってる奴がいたらそいつに注意すれば良いだけの話だろ。嫌煙って頭悪いんじゃねーの

喫煙者の権利が認められてるんだから黙ってそれに従ってろよ。タバコが嫌だったら来なきゃ良いだろ

>>964みたいな適切な例え話で考えると、

喫煙の行動の矛盾や愚かしさが浮き彫りになるね

なんで灰皿のあるゲーセンでタバコ吸ってはいけないんですか？

価値観が合わないために「ゲーセン来るな」とか「煙草吸うな」とか言ってる人たちに説明するために同じ娯楽に例えても仕方が無いでしょ。
価値観のズレから同じように捉えてしまうから。
あくまでも「比較」では無く「比喩」ですね。誇張表現になっている部分は>>965のように指摘すれば良いと思います。

戦争に例えたほうでも述べられている「あくまでも比喩」ということを念頭に読めば、本当に理解できない人にも理解できる可能性があるのではないでしょうか？
理解する気が無い人は相変わらずでしょうけどね。
俺は喫煙者で喫煙可能なゲーセンに来る嫌煙が理解できませんでしたが、ジャーナリストと戦争ってのでなるほどと思いましたよ。

なんかもう嫌煙も喫煙もどちらの意見も正しい気がしてきた。
どこであれマナーを求めるのももっともだと思うし、わざと焦がしたりさえしなければいいような気もする。

嫌煙も吸ってるだけで文句言うわけではないのよね？
喫煙もいいじゃんって言いながらも、わざと吹き掛けたり焦がしたりはしてないのよね？

俺なりの結論：
　隣で吸われるぐらいは覚悟しとけ。どうしても我慢できないならその場で言え。
　吸うからには火だけは気を付けろ。言われたら煙も吐く方向変えるなりしろ。

>>974
吸い方の問題でしょ。ようするにﾌﾟﾚｲしながら吸う奴とかプレイ中に周辺で吸う奴に文句がいいたいのだと思われ
ｵﾚは喫煙派だけどﾌﾟﾚｲ中の喫煙はしないしﾌﾟﾚｲ中の人の周辺での喫煙もしない
自分がﾌﾟﾚｲするときにﾎﾞﾀﾝの上に灰がおちてたり画面がﾔﾆで見えにくかったり周りからの煙で呼吸しにくいことあるからな
自分がされて嫌なことを他人にしても平気なのはお子様の考え方
喫煙するなら周りに気を使って吸うのが常識じゃないか？周りに害をもたらすんだからなおさらな
大人なら常識くらいはわきまえて喫煙しようぜ。そうすれば喫煙者も嫌煙者も仲良く楽しめるｹﾞｰｾﾝになるだろうよ

煙草は別にかまわんし、周りに配慮してる喫煙者には何の文句も無い。
が、問題なのはゲームやってる時に煙草の煙で視界を遮られたり、
筐体とか椅子とか焦がす香具師だ。
そう言う香具師に限って注意すると逆ギレするから手に負えん。
喫煙者はこれを1部のＤＱＮと言うのだろうが、かなりの割合で逆ギレされるぞ。

>>970
一個前から見るのが正しい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1105346209/834-849

＞煙草の煙で視界を遮られたり
これはもう諦めろ。吸いながら遊べる店では避けようも止めようもない。
逆ギレされると危ないから、焦がすやつは店員にチクれ。

>>977
あんたみたいにわきまえて吸ってるならいいが
そんなことお構いなしに吸ってる珍煙共が世に蔓延ってるのが悲しいけど現実

遮られるとかって・・・・葉巻ふかしてる奴でもいるのか？そんな濃い煙出るタバコなんてないでしょ

>>978
まあDQNだからこそタバコに手を出してるわけだしな

>>982
煙があると目が開け辛くなるのよ。
それで視界が狭まる。

君は喫煙側だろうから気付いてないんだろうけど
これは一部の例ではなく、ほぼ全ての非喫煙者に当て嵌まる。
それくらい迷惑で、害になってるのよ＞煙

>>980
それは諦めろって考えが納得できないんだよなぁ。

煙草を吸う権利はあっても他人のプレイを邪魔する権利は無い。
喫煙者のＤＱＮは解説君とかと違って物理的にプレイの邪魔をしてるんだよ。
どっちもウザイが、物理的な邪魔が入る方が迷惑。

>>985
だって喫煙の我侭にすぎないもの。
納得できる材料などあるはずがない。

>>985
「喫煙しながらゲーム」という一つの行為として認められているとすれば
喫煙に煙はつきものな訳だから、煙が流れてくるのは仕方ないってことかと。
狭いゲーセンで、アクションの大きい奴やデブが邪魔になることもある。
それはこちらには邪魔だが本人はゲームしてるだけなんだよな。
そういうの気にしないでゲームできる人もいるし。
納得いかないけど本人に言うしかない。

隣の台じゃなくてギャラリーの煙がうざい場合は十分文句言えると思うけど。
あと格ゲーなんかの置き煙草はよくないな。

じゃぁ、喫煙さんは格ゲーの対戦中に隣の台で動作の激しいデブがくわえタバコ(しかもフカシ)
でゲームしてても文句言わないのね

>>987
>喫煙に煙はつきものな訳だから、煙が流れてくるのは仕方ないってことかと。

これは喫煙側の拡大解釈でしょ？　周りに迷惑をかけないって言うのは人としてのマナー。
デブは注意して直せる範疇の事なら注意すればいい。
身体的にどうしようも無いならしょうがないと思うが、
煙草の煙の場合は注意すれば迷惑にはならない。
なんで横に向かって吐く？上に吐けばいいじゃないか。

>>987
いくら店内が狭いったって隣に座るだけで邪魔になるってどんだけのデブだよ。
少なくとも筐体の幅よりでかいってことだろ？相撲取りでもきたんか？

＞喫煙に煙はつきものな訳だから、煙が流れてくるのは仕方ないってことかと。
それは喫煙の都合の良い解釈にすぎない。
吸う権利はあるが他人に迷惑をかける権利はないって散々書かれてるでしょ。

デブが巨体を隠すことはできないが、喫煙が煙を撒き散らさないようにするのはいくらでも可能でしょ。
それなのにその努力を放棄するってことは、元々最初から他人に気を遣うつもりなどないということ。

>>988
言うよ。本人か店員に。その場で。

>>989,990
デブは後ろの席とかで邪魔だぞ。そういう経験ないのかもしれないし例えだからいいが。
吸ったら煙は出るじゃん。そりゃ上に吐く方がいいに決ってる。でも完全に制御はできないよ。不可能。
気を使うつもりがないんじゃなくて、どうやっても流れる時は流れるってこと。
煙草自体がそういうものなんだよ。それを許可されてるってことだから、
ある程度は諦めろって意味で書いたのよ。まあ書き方が悪かった。

(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! ﾖﾛｼｺ

＞そりゃ上に吐く方がいいに決ってる。でも完全に制御はできないよ。不可能。
じゃあせめて隣に人がいる場で吸うのはやめなよ。
それが気遣いってもんでは？

「許可されてるから」とか逃げ道をつくってる時点で気遣いなど微塵もないことが窺えますよ。

>>993
個人的には最初からそこまで気を使う必要はないと思う。気遣いにもレベルがある。
喫煙可では明らかな嫌煙でもいなければ吸ってもいいと思うぞ。
言われたら消すだけで十分。隣で吸われるのが嫌なら灰皿寄せておくなり
台に灰皿ない店行けってのも正当だと思う。
気づかいの内容が個人個人で違ってることもあるが・・・。

立てた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1106810858/

死ね死ねは痛いのでちょっと和らげたがどうか？

>>994
明らかな嫌煙でなくてもさ、
タバコの煙がない方が快適なわけさ。
あっても平気だけど無いに越したことはない。

ゲームの最中は、と付け加えておこう。

ゲームしてなきゃ移動するなり出来るし。

1000なら喫煙天国へ

QQQ

そこまで言ったら台に灰皿ない店探すしかないんじゃないかと・・・
俺は人込みで酔うからさびれたトコしか行かないんだけど、
996の場合、喫煙者にとっては喫煙しながら遊べる方が快適なわけで。
そのためにその店に来ているのではないだろうか？

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