★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part29【喫煙問題】

★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part28【喫煙問題】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1094723328/l50

たばこ板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094282750/l50

１乙

注意
馬鹿はかまうと喜ぶので放置

テンプレにキチガイ数字コテは放置のＡＡ入れないか？

某板の弁護対策を参考に作ってみました。


■■このスレッドのルール■■
◆7737282896へ：あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
住民の皆様： ◆7737282896は無視、無視出来ない人も無視。
◆7737282896に餌を与えないでください。

ゲーセンを分煙化して欲しい香具師

ﾉｼ

前スレ>>998
そりゃ経営者に聞けば無難な答えが帰って来ますよ。
ブッシュに聞いても「戦争は無いにこしたことはない」と答えるでしょう。
しかしいろいろな条件が重なればゲーセンの受動喫煙は
不本意ながら仕方ないと思いますよ。
私も受動喫煙させるのは不本意です。

>>7
ゲームによって分煙するのも問題出るし、同じ台を２つ置くのも難しい。
ゲーセンの場合は最終的には喫煙店と禁煙店が同程度になる事だろう。
その為には禁煙店を増やす努力が必要かもな。

勿論特定の喫煙スペースを設置、それ以外禁煙という形での分煙でも賛成だけど。

>>8
それはさせない様に極力努力してる奴のセリフだな。

それと無難ではなく迷惑かからないほうが都合がいいからですよ。
経営者が望むのは一番利益が出る形＝共存。
喫煙自体は間接的利益になるかもしれないが、
不利益に繋がる迷惑喫煙はやめさせたいのがゲーセンに限らず店の本音だろう。

７７氏を放置とかたくさん書いてありますが
彼が手に負えないくらいでどうしてゲーセンの環境を
改善できるのでしょう？
別に彼がマナーの悪い喫煙者とも全く思いませんし
いくらでももっとマナーの悪い喫煙者や
頑固で気難しい喫煙者もいるでしょう。
喫煙者は全然戦う必要などないですが
非喫煙者はもっと戦わないといけないと
思いますよ。
彼くらい（７７さんゴメンナサイ）完全に論破できずに放置する
ようではあなた達の未来は暗いと思いますよ。
気難しい喫煙者も納得させてこその環境改善ではないですか？

>>10
できる限りのことはしています。
タバコはスタンド灰皿でしか吸いません。
そして周りを確認して仲間しかいない時にしか吸わないです。

経営者も受動喫煙がなくなった方がいいとは思ってるでしょう。
しかし今のところ「非喫煙者のクレーム」（聞いたことあまりないですが）
清掃費人件費等を差し引いてもやはり仕方ないことなのだと思います。

共存とおっしゃられていますが今のところ
共存はできていると思います。
そうではないと思うなら共存できてないと経営者に
危機感を持たせるように喫煙可ゲーセンにお金を落とさない
ことが大事だと思いますよ。
そういう人が少数なようなら
残念ながら共存できているのでしょう。

script同然の人工無脳と、
それに槍持って突進する愚かなDon Quixote。
どっちもどっちだな。

煙草の害を認めないほどのバカは放置するのがあたりまえだろ。

>>11
彼は自分の発言には根拠がないと堂々とのたまっています。
根拠のないいいかげんな発現しかしない人に付き合うつもりはありません。
あなたもそのくらい理解できるようになってください。

根拠の無い意見を論破するのは不可能だよな〜
まぁ、根拠が無いと自ら認めちまった時点で勝負はついてるけどね

>>11
残念ながらここの人たちは僕を放置も論破もできません。
放置するにも余裕不足、論破するにも人材不足ですからね。

>>14
いえいえ、認めてますよ。タバコは有害でしょう、はい。
で？って話でして。害が嫌なら禁煙店へどうぞというだけです。

>>15-16
別に個人が害をどう捉えるかに根拠などどうでもよくないですか？
大して害がなかろうが、深刻な害があろうが、ゲーセンは喫煙可、
害の有無などこの真実の前に何らの影響も及ぼしませんので。

いつまでも意味のない事に拘ってないで、
害が嫌なら避ける知恵を付けましょう。

いきなりあぼーんになってるんだがｗ
まあゲーセンはさっさと禁煙にすること。これで問題なし。

喫煙者はもっと危機感をもった方がいいって。
時代が確実に嫌煙の流れに乗っかっちゃってるんだから。
ゲーセンも例外じゃない。
自らを律し、マナーの悪い喫煙者に厳しく接することで
ゲーセンでの喫煙自体が否定されないよう自衛することが求められる時代だよ。

最近地元に出来た大きなゲーセンが２軒とも分煙・禁煙だったのでｶﾞｯｶﾘ・・・

前スレ>>994さんへのレスです。

＞煙害を受けたくない人が喫煙可能のゲーセンに来るのがおかしいというのなら、
＞喫煙所でもないのに勝手にタバコを吸って、
＞煙害を受けたくない人がそのタバコの被害を受けるのはおかしいよな

何故です？「勝手にタバコを吸って」なんて言っていますけど
喫煙者は店の仕様にしたがってタバコを吸っているのであって
勝手に吸っている訳ではありません。ちゃんと店の認定済です。
それによって誰かが煙を吸い、結果不愉快に至らしめたとしても
店の仕様に沿った上での行為ですので何の問題もありません。

＞双方歩み寄る必要があると思うよ。

まず仕様に従えない方が従う努力をした上で、初めてこちらも
歩み寄る事ができます。仕様に従えないワガママな人に歩み寄る
というのは、ワガママを容認する事になり道理に反しますので。

ゲーセンに限らず人の多い場所でタバコ吸うのは悪魔の所業でしょ。
ゲーセンが喫煙可といっても喫煙を強制されてるわけではないから言い訳にもならん。

前スレ>>995さんへのレスです

＞嫌煙者がいるということは、「喫煙しない方がいい状況」といえます。
＞店のサービス・仕様であるにかかわらず、喫煙には配慮が必要であるのです。

嫌煙者の有無でそこでの喫煙の是非が覆る筈はないのですが、
仮に嫌煙者のいる場合を「喫煙しない方がいい状況」という事にしましょう。
そこに嫌煙者がいる事をどうやって識別するのでしょうか？
吸う度にいちいち一人一人尋ねて回って、嫌煙者かどうかを確認して、
嫌煙者が一人もいないと判明して初めて吸っていい事になるんですか？
これでは実質禁煙といってるようなものです。とても喫煙可のお店では
通用しない言い分ですね。

＞喫煙者はたとえ禁煙でなくとも「喫煙しない方がいい状況」のとき
＞基本的に喫煙をやめるという配慮をするべきです。

無茶苦茶ですね。とうとう「嫌煙がいたら店は禁煙」と言っちゃいましたか。
上述の通り、そんなワガママは通りませんので悪しからず。

お年寄りに席を譲る義務はないけど、
健康そうな若者が席を譲らなければ白い目でみられて当然。

白い目で見られるのが嫌なら、配慮しなさい。

席を譲るのが嫌なら、白い目で見られるのは覚悟しなさい。

席を譲るのも白い目で見られるのも嫌だと言うのは通用しません。

>>22
極端だなあ。

>>17
>>21
>>23
■■このスレッドのルール■■
◆7737282896へ：あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
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◆7737282896に餌を与えないでください。

ゲーセンにある灰皿は

周りに人がいない時ならタバコ吸っても良いですよ

という意味らしい。友人の店員から聞いた。
試しに俺もホームのゲーセンで店員に聞いてみた。
他人に煙を吸わせるのは好ましくないから、その意味が妥当、との答えが返ってきた。

>>11
勝ち負けの問題ならどうでもいいから。
この手の結末は弁護君の例を見ても既に答えはでている。
弁護君に関しては検索すれば専用ＨＰが出てくるよ。

嫌煙者がいたら吸うなと仰るなら
嫌煙者側からその都度意思表示してもらう以外にありませんね。
喫煙者が訊けというのは前述のとおり現実的ではありませんし、
そもそも吸っていい店で吸うななどと自己中な事を言う人たちに
こちらから歩み寄るというのは理に適わない話ですからね。

「私、嫌煙者なんでタバコ遠慮してもらえますか？」と一言申せば
大半の喫煙者は何らかの対処をしてくれるでしょうから
勇気を出してげんじつでお願いするよう心掛けましょうね。

>>24
至言ですな。
ゲーセンでも他人に配慮の出来ない奴は白い目で見られても仕方ない。
非難されても仕方ない。

隣の席に座ったお兄さんのタバコの煙が
すっげえ目にしみたから
すいません、煙かんべんしてもらえますか
と涙目で訴えたら
消してくれた。
けど相当あせったらしく自分のタバコで咳き込んでた。

>>22
アホだろ
嫌煙もゲーセンに来る事を強制されてないだろうが

>>27
それはあくまでその店の店主の個人的な考えですね。
実際の利用者にその意味が伝わらない以上は無効です。
そういう意味で機能させたいなら張り紙でもすべきですね。
ただ漠然と灰皿が置かれているだけでは「喫煙可」としか
解釈のしようがありませんので。

>>28
前からその名前ちょくちょく出てくるけど、結局、このスレとどういう関係があんの？
手短に解説してくれない？

>>33
話しかけないで下さい

>>32
毒の発生源が控えるのが筋だろう？
そのくらいもわかんねーの？

>>30
自分が優しくされないからと言って子供のように不貞腐れて
お門違いな視線を向けてくる人は確かにいるかもしれません。
でも間違っているのは向こうですし、喫煙する側はそんなの
屁とも思わないと思いますよ。だって吸えるんだし。

>>37
話しかけないで下さい

>>35
どこか具合でもお悪いんですか？
僕が目障りならいちいちそんなレスせずに
勝手にあぼーんでもしててください。

>>29
>>33
>>37
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>>36
店が許可してるのにどうして控えなければならないの？説明してみろ

>>40
すみません。でも付きまとわれたくないんで
一言だけ言わせてもらいました。もうレスしません。

>>41
単に無制限の許可ではないからだろう。

>>41
店が許可してるのはマナーを遵守した喫煙だ。
店員に直接聞いてみろ。

参りました。これまであまりに現実的な事を述べてきたせいで
とうとう都合の悪い話を完全に遮断する人が出てきたようです。
僕は嫌煙者に現実を見せてあげたい一心でやってきましたが
それは彼らの不平感を悪戯に刺激するばかりで、逆に彼らは
どんどん自分の殻を閉ざして臍を曲げてしまうだけのようです。

では他にどうやって彼らを自立させてあげられるのでしょうか？
難しいですね。捻くれてる人を立ち直らせるのって。

>>43
その制限がゲーセンのどこに書いてあるんだ？

>>40
向こうのスレに書いてきた。

分煙での棲み分けと同じだな。

>>47
ﾜﾛﾀ
その通りだ

>>45
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かわいそうだから一言。
別に勝ち負けの宣言なんてしなくていいよ。

だから芸風変えろって言ったのに。このスレは盛り上がりも凄いけど　冷めるとﾄｺﾄﾝ冷たいからね〜

レスしたい、言い返したい、ボロクソ言ってやりたい・・
こみ上げる衝動を渾身の念で抑制しながら放置に徹する君らの姿は
どこか健気で涙ぐましくもあります。

禁煙中の人を傍から見るとちょうどこんな感じですかね？
いつ禁断症状で発狂してくれるのか楽しみですね。

>>43
レスまだぁ？
てきぱきやってくれよ。

おーいおいおい
嫌煙は理屈でも敗北か？
ゲーセンに配慮して吸えと張り紙してあるならともかく
何にも書いて無いんだからそんな制限ありゃしねーんだよ。

>>52
>>47が答えてるだろ。

いつもあれほど無制限に罵詈雑言を吐いていた人たちが
今更にっくき7737を完全無視することの労力たるやいかほどか・・
エサを前に「まて」を命じられた犬の如しですね。

>>54
意味わかるように頼むぜ。

>>56
わりぃ、>>44だった

>>56

お　ま　え　は　ど　こ　か　に　書　い　て　無　い　限　り　他　人　へ　の　配　慮　を　し　な　い　の　か　？

自明過ぎて書いてないだけだ。
いいから試しに店員に聞いてみろ。

>>51
>>55
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ここで愚痴愚痴やらないでさっさとあっちのスレ行ってくれない？
棲み分けも出来ないの？

>>58
はぁー？
いちいち店員に聞けってか？そんなめんどくせーこと誰もやんねー。

>>59
いいからスルーしなさい。完全にスルーしなさい。

>>60
自分のホームのゲーセンで一度聞けば済む話ではないか。一度だぞ一度。
それすらめんどくさいと言うのなら
タバコを吸う資格はないね。

屁理屈ばっかりじゃねーか。もういいよ。

店に聞けというだけで屁理屈ってのはすげーなｗ

ゲームの邪魔になる行為喫煙という行為はゲーセン側が
制限するべきなんだよな、本来は。
そういう行為をしないからどんどんつけあがって権利とかを主張
するようになってくる。

ちなみに
喫煙する権利って憲法上認められてるみたなこと言われてっけど、実は都市伝説チックな妄想でしかない。

最高裁は受刑者が完全禁煙を強制されるのは喫煙権を侵害すると認定しただけで、
一般的な喫煙の権利を認めたわけではないのだ。
あくまで塀の中の特殊な世界でのおはなし。

もはやタバコ板でも扱えない落書きスレだな。
7737もこんなとこいつまでも粘着してないでタバコ板帰りなよ。
ここで議論すること自体もはやスレ違いなんだし。

>>59
ていうか何でレスしてるんですか？いい加減放置なさればいいのに。
意志の弱い人ですねまったく。

>>67
まぁ結果的に向こうの「もう勘弁して〜」という敗北宣言が聞けましたしね。
もう少しいじってみて面白い反応がないようなら検討しますｗ

>>23
＞そこに嫌煙者がいる事をどうやって識別するのでしょうか？
＞吸う度にいちいち一人一人尋ねて回って、嫌煙者かどうかを確認して、
＞嫌煙者が一人もいないと判明して初めて吸っていい事になるんですか？

言葉がたりなかったようです。
嫌煙者が喫煙者に「喫煙をひかえていただけませんか」と言うことで、
喫煙者が「喫煙しない方がいい状況」になると考えます。

＞無茶苦茶ですね。とうとう「嫌煙がいたら店は禁煙」と言っちゃいましたか。
＞上述の通り、そんなワガママは通りませんので悪しからず。

「喫煙しない方がいい状況」は上の考えです。
ですから、嫌煙者から「喫煙をひかえていただけませんか」と言われた喫煙者は、
たとえ禁煙でなくとも基本的に喫煙をやめるという配慮をするべき、ということです。


>>29
＞「私、嫌煙者なんでタバコ遠慮してもらえますか？」と一言申せば
＞大半の喫煙者は何らかの対処をしてくれるでしょうから
＞勇気を出してげんじつでお願いするよう心掛けましょうね。

貴方の言う通り私も、これは最も良い方法だと思います。
私は、嫌煙者がなにもせず、喫煙者が自ら配慮するべきとは思いません。
嫌煙者の意思表示がないと、それは「喫煙しない方がいい状況」になっていないからです。

まず嫌煙者から喫煙者に対して意思表示をすることが大切だと思います。
これで、嫌煙者側である私と喫煙者側である貴方の、
現実的な行動をどうするかという意見が一致したのではないでしょうか？

このスレをあげて訴え続けるのも手だよな。

おお！激しく同意！喫煙者も嫌煙者がちゃんと意思表示してくれれば
配慮してくれますって。

タバコを吸う資格は「２０歳以上であるか」です。
あなたもそんなに突っ張らないで
歩み寄りませんか？

結論
吸う奴はあまり吸わない奴に煙をかけないように吸え！
それならよし
わかったか蛆虫どもめが

>>69
大筋は良い意見だけど、77にレスするのは感心しないなｗ
それに付け加えるなら、それはあくまでも三者がそれぞれ行わなくてはいけない内の
嫌煙者側がやるべき案だろう。

店は問題が起こらないように場的な対処をする(分煙案も含めて)、
喫煙者は言われる前にそれとなく配慮出来るようにする、
とそれぞれがやるのが良いだろうと考えてる。

↑通訳きぼん

>>75
店も喫煙者も件者も行動しろって事だな。

>>75
店も喫煙者も嫌煙者も行動しろって事だな。

と普通に通訳してみる。

>>74
またお前かよ。
お前の下手糞な文章はタバコの煙と同じくらい不快だと言ってるだろう。
これだけ何度も指摘されておきながら、どうして同じ事を繰り返すんだ？
一体どういう了見なのか　言ってみな。

単一テーマで29スレも引っ張るとさすがに賞味期限切れする罠。
しかもそれが「議論」でもなんでもない、ネタとコピペの応酬ならなおさら。

煙草について議論したければ煙草板なりfj.soc.smokingなり逝けばいい。
議論のための議論したければラウンジなりfj.news.usageなり逝けばいい。
ゲーセンの煙で困ってるのならリアルで行動すればいい。
そしてネタコピペ貼ってオナニーしたいのなら
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094282750/ かここに留まればいい。

>>24の例えがわかりやすいと思う。
喫煙者って、どういう訳か、自分のマナー不足を正当化しようとする傾向が強いんだよね。



罪悪感の裏返しかなのか、それとも、単に尊大なだけなのか・・・・

>>78
言っとくけど俺じゃないぞ。

>>81
おまえは誰だw

いわれなきゃあ分からない奴ってのは周りから嫌われるし
頭も悪いって事だね

意思表示ってことになると
やっぱ喫煙者側がタバコの箱、嫌煙者側が灰皿裏返しみたいに
物を利用するのが簡単かつ明確でベターな方法かな。

駅だって小田急なんかの私鉄は禁煙してるし、JRだって喫煙所へらして分煙化してますよね？
ゲーセンだってそうなんですよ。店側が行動を起こさなければ喫煙者はかわりません。
なら店側はどうしたら動くか？それはやっぱり嫌煙者が店側に求めるしかないとおもいます。
自分の行っている所はベンチがあって喫煙所もちゃんとしているのでそういうヒステリックな嫌煙家なひともいないですけど。

>>85
ちょっと異議あり。


確かに　駅の禁煙化が急速に進んだのは　元々嫌煙者からのクレームが多かったせい。
しかし　なぜ多かったかと言えば　駅は生活に必須の施設だからだ。
いかに嫌煙者といえど　駅を全く利用しない人は多くない。
ここにゲーセンとの決定的な差異がある。
本当の嫌煙者は喫煙可のゲーセンなんか行かない。
だからクレームが少ないのは当然なんだよ。
そういった性質の差異を無視して抽象的に「行動を起こそう」と言ってみても　無意味ではないだろうか？
とても実効性のある手段だとは思えない。

たしかにそのとおりだな。

水をさす様であれだが、嫌煙者って行動する必要無くね？
放っておいてもゲーセンはどんどん嫌煙有利の方向に進むと思うよ。

ほら、ゲーセンってターゲットをコアなゲーマーから
低年齢層・ファミリー・カップル・女の子にシフトしてんじゃん？
それが奏功してんのよ。
大手のゲーセンは軒並み黒字。
だからこの先、ゲーセンはどんどんタバコと縁遠くなるはず。自然とね。

楽天家だな

>>86
＞本当の嫌煙者は喫煙可のゲーセンなんか行かない。
これは間違い。以前の顧客層が駅利用者ほど広くないから声が小さかっただけ。

少し専門的にいうならＭ1-3層(男性若年-中年層)がメインであった為。
ところが最近事情が変わって、>>88のレスにある通りF1-3層(女性若年-中年層)の
取り込みをはじめた。
今までは時代的背景よりM層(当時の喫煙率60%前後)であった為に多数派政策と
言わんばかりの方針であったが為、訴える声が小さかった為知られる事が無かった。
ただ現在では事情が変わっている。

>>90
>>78

>>91
だから俺じゃないってｗ

>>88
それでは解決する頃には私たちはおじいさんになってしまいませんか？
いつも思うのですがマルメンさんはとても環境のいい地域に住んでられるんでしょうね。
それとも私の住んでいる地域が劣悪な環境なのでしょうか？

>>93

あなたのいう「解決」が何を意味するか知らないけど、
少なくとも、俺達が「おじいさん」になる頃には喫煙者が絶滅危惧種になってると思うよw
俺も社会人になる前に禁煙しなきゃ。

>>94
アメリカですら吸える場所では余裕で吸える現状ですよ？
日本がアメリカのようになるのに何十年かかるのでしょう。

個人の見解の違いでしょうけど
私的には公共施設や飲食店ならいざ知らず
遊技場全般での喫煙はそう簡単にはなくならないと思いますよ。

どう考えてもアメリカにいったことのない人間がアメリカを語るとはな。
マジ笑える。

そしてもう一つお聞きしたいのは
非喫煙者が不満に思ってられるのは
今現在ある煙についてではないのでしょうか。

「今は煙たいけどそのうちゲーセンも禁煙になるから」
とは余り思ってられないような気がします。

「今このシューティングや音ゲ〜やってる時煙たいのが嫌」
と感じて不満に思っておられるのではないのでしょうか？

私が非喫煙者ならたった５年でも待てないですよ・・・。

>>96
まぁ長くここにいますから何人もの人に聞いてはいますが
確かに自分で実際に見たわけではありません。
そして聞くときも喫煙者サイドの人間として偏った聞き方や
誘導尋問的なことも全くしていませんし
ある程度の信憑性があると思います。

>>95

？

君のなかでは完全禁煙だけが「解決」の道なのか？
俺はそうは思わん。
なぜなら、ニーズがある以上、吸える場所が残るのは当然だからだ。

問題は、嫌煙というニーズに応えてくれる場所が出来るか否かなのだよ。

喫煙可施設にも二種類あって
「禁煙風潮によってどんどん禁煙化が進む場所」
公共施設・公道・飲食店
「禁煙風潮がどんなに強くなっても余り影響が無い場所」
パチンコ屋・雀荘・カジノ

どう譲ってもゲーセンは後者だと思いますが・・。

>>99
ある程度は嫌煙者のニーズもあるわけですし
そういう店もできるでしょう。
しかしゲーセンに限っては喫煙者が絶滅の危機になるとは思えないです。
良くて。禁煙店３喫煙可店７くらいの割合になるのではと見ています。
３割もあれば大分嫌煙者もいい感じなんじゃないですか？

>>97
俺はね、結局の所、みんな上手く立ち回ってると思うよ。
自分の嫌煙度に合わせて。
ある程度の大都市ならゲーセン選択の幅が確保されてるから。
ただ、稀に遭遇するとんでもなくマナーの悪い喫煙者・・
自分の出す煙すらろくにコントロール出来ない未熟な喫煙者・・
これはどうしようもない。


非喫煙者の不満は一部のＤＱＮに対して向けられているんじゃないかな。

>>100

雀荘は女の子の来る場所じゃないし、カジノは子供の来る場所じゃない。

その二つのカテゴリーだけで分類しようとすること自体、ナンセンスだ。

>>101
このままのペースで喫煙率が減っていけば、
喫煙者が絶滅危惧種になることは容易に想像が出来るのだよ。

昨今客のニーズに敏感なゲーセンが
そんな状況下で７割も喫煙店を残すとは思えんがね。

>>103
私は雀荘によく行きますが最近は女の子がすごく増えてます。
ゲーセンと比べても遜色ないような雀荘もありますよ。
カジノに関しては確かにそうですね。

どちらかに必ず分けるわけじゃないですよ。
どちらかと言うと後者寄りでしょう？

>>104
水掛け論ですが
やはり私は少なくとも７割は残ると思いますよ。
飲食店ですらまだ遅々として進まない分煙なのに
ゲーセンが容易に禁煙店を増やすとは思えないからです。

まぁこればっかりは１０年後２０年後になってみないと分からないですが。

>>102
まぁどんな事項にも「とんでもなくマナーの悪い奴」ってのは
存在しますからね。初めからそういう人間は議論の対象外であることは
間違いないでしょう。

>>105
プリクラに群がる女子高生のように、雀卓に女の子が集まってるというのか・・
ちなみにどのへんの話、それ？

>どちらかと言うと後者寄りでしょう？
だから、それがナンセンスだというのに。
どうして前者と後者の２つだけに分ける？

>>106
禁煙しなくても分煙で十分。

>>107
議論の対象外どころか、むしろ話題の中心。
「とんでもなくマナーの悪い喫煙者」に遭遇した時こそ、非喫煙者が一番やるせない気持ちになる時なんだよ。

>>106
それから、これは10年20年先の話ではなく、40年50年先の話な。
俺達が「おじいちゃん」になる頃を想定しているんだから。

夢や理想を語る場所ではない

今から50年後、2050年代にもなれば今のスタイルの「ゲーセン」は
その時代の老人会の集会場になっているかも。
1950年代の若者たちが集まったダンスホールの現代における姿のごとく。

「やああのさあさんや、今日もKOF53やっとるか。精が出ますのう。」
「あぁ？これはこれはポプじいさんか。もうポップンは飽きたのかい？」
「来月にポップン549が出るで、それまでちっと休みぢゃ。」
「おお、そうかそうか。そういや最近煙草ふかしてないのう。」
「そうじゃな、最近じゃ吸えるとこもそうそうないんでのう。」
「んだなあ。50年前、にちゃんとかいうとこで吸うだの吸うなだの言い合ってた頃が懐かしいのう。」
「んだんだ。」

>>110
そうだ。
ここは妄想を語る場所なんだ。

ゲーセン自体消滅するでしょ？
オンラインゲームは自宅で。
プリクラは携帯で。
ＵＦＯキャッチャーやメダルゲーも自宅でバーチャル。

ネットゲーセンが普及すると思われ。

１０年前といえばゲーセンは不良の溜まり場だった。それが今では小奇麗になったもんだ。
タバコに関しても１０年前には分煙なんて言葉すらなかった。

タバコの匂い＝ゲーセンの匂いだったからな

清潔感が出る分には文句はないけどな

店内禁煙のゲーセンもあるんだからさ
灰皿置いてるゲーセンでタバコ吸うなｺﾞﾙｧって客に言うより
ゲーセンの店長に禁煙にしろって言えば？

｢この店を禁煙にしないともうここでゲームしません｣って言ったら
じゃぁこなくていいよって話になるだろうけどさ

ttp://bun.ge.ce.nihon-u.ac.jp/bun/cubicle/tobaccoD/lung.html
左が今のゲーセンの実体。

>>113
ビデオゲームはそういう形に移行するかもしれないが、
メダルゲームはカジノになってると思われる。
サマ上等のネットカジノはまず流行らない。

>>108
プリクラのように女の子が群がってるゲーセンはないですね。
元々ビデオゲームの話してるのではないのですか？
「ゲームしている時に隣の台から云々」とか。
従って格ゲ〜やシューティングをやっている女子の割合と比較しています。
音ゲ〜やプライズに関しては今の時点で分煙は進んでいて問題ないと思います。

別に二つに完璧に分けてはないですってば。
４９や５１であっても０と１００どちらに近いかは分かるでしょ？
公共施設が０。飲食店が１０〜６０。カジノが８０〜１００だとしたら
ゲーセンは６０〜８０位だと思いますよ。

>>禁煙しなくても分煙で十分。
私もそれでいいと思います。分煙店はかなり増えるでしょうね。

>>議論の対象外どころか、むしろ話題の中心。
そんな人たちの議論しなくても悪いに決まってるじゃないですか。
どうして改めてそんなことを話題の中心にする必要があるのですか？
ゲーセンのマナーの話するのに今までボーダーが食い違っていて
それについての歩み寄りが大切だと思っていたのですが
そんなとんでもないマナーの人の話してどうするんですか？
「ポイ捨て・当て・焦がし」
「ゲーセンでは一切吸うな！」
どちらも話題の中心にはなりえませんね。

プリクラのように女の子が群がってるゲーセンはないですね。
訂正
プリクラのように女の子が群がってる雀荘はないですね。

>>82
>81は俺。
>91はただの別人。
前スレから折角の77叩きの矛先こっちに向くのも嫌だから俺は傍観してただけだからよ。
多分俺と勘違いしてるだろうけど俺はこのスレ>81しか書いてない。
てか読んだのも10日ぶり位だけどな。

何この人？誰？

はいはい、判らなきゃ別にいいよ。
またリアル事情でしばらく来ないから気張らなくていい、安心しる。
元々頻繁は来れてないけどなー。

>>120
>元々ビデオゲームの話してるのではないのですか？

君の想定するゲーセンはどんなだ？
ビデオゲームとプライズを完全に分離して考えることの出来るゲーセンなのか？
そういった大型ゲーセンは、店内が広く空調も強力なため、そもそも煙害は大して問題にならんよ。
とんでもなくマナーの悪い喫煙者が隣に来たら話は別だけどな。

>別に二つに完璧に分けてはないですってば。

「飲食店に近いか」それとも「カジノに近いか」という二つの要素だけでゲーセンを分析することが無意味だと言っている。
なぜなら分煙・禁煙化を促進する要素の全てを飲食店が持ち合わせているとは限らないからだ。逆もまた同様。

>そんなとんでもないマナーの人の話してどうするんですか？
>「ポイ捨て・当て・焦がし」

君は勘違いしている。
「ポイ捨て・当て・焦がし」をしないことはマナーでもなんでもない。
それらは犯罪なのだから。
例えば、万引きをしないことをマナーと言うかい？
言わないよね。同じことさ。

喫煙者のポイ捨てに対する考え方ってどう考えても異常だよな。
完全に、「皆でやれば怖くない」的な考え方してる奴ばかり。

ほー

人の多い週末夕方のゲーセンで
ギャラリーが立ちながらタバコを吸うというのはどうなんだろう？
非常に危ない。常識的に考えてマナー違反だよな？

>>128
マジで歩き煙草危険だろ。
ゲーム中の奴は避けれないからな。

バカ喫煙者を撲滅するために出来る事・・・・バカにバカと教えてあげる

>>130
バカが開き直るだけで解決にならない。
お前も、教えた後でも俺様絶対正しいと言い張ってるバカがいた前スレを見ただろう。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041002i305.htm

>>131
その通りだなw

>>125
ではとんでもなくマナーの悪い喫煙者とは
「煙を吹きかける」「歩きタバコ」「置きタバコ」くらいですか。

「隣に人がいるのに吸う」とかは含まれないですよね。

>>128
立ちながらといっても
スタンド灰皿に近づいてきた人はさすがに知りませんよ。

言ってて恥かしくないのだろうか。
こいつ一応大人だろ？

>>134
>>135
勝手に結論を決め付けたりシチュエーションを決定したり・・
誰かスタンド灰皿の近くでとか書いてるの？

喫煙者に非はない

週２のペースって中毒なんか？

つまんねー事言ってねぇで納得しろ
「タバコが止められない」と「ゲームが止められない」
明らかに後者の方が間抜けだぞ

明らかに前者のほうが馬鹿です

ゲームやめられなくて周りに迷惑かけることはほとんどないけど
喫煙の迷惑は社会問題になるくらいだからな

ニコチン中毒患者の無様な姿は
見た目にキモいというのもあるけどな
それに有毒な煙も迷惑だ

>>134
何故キミはそうやってマナーを限定したがるのかね？

そもそも「隣に人がいるのに吸う」ことを
一律に「マナー違反である」あるいは「マナー違反でない」と確定することが可能なのかい？
俺は少なくとも、もう少し具体的に考えないと判定できないと思うが。

例えば、
タバコの先から出る煙が空調に流され隣の人の顔に激しく当たっていたら、マナー違反の方向に針が振れるだろう。
逆に、煙が上に昇り隣人にかかっていない状況なら、マナー違反でない方向に針が振れるだろう。
隣人が幼いほど、集中が必要なゲームであるほど、マナー違反の度合いが強まるだろう。

他にも様々な具体的要素を加味して考えないと、マナー違反か否かは判定できないはずだ。
なにに、どうしてキミは「隣に人がいる」なんて抽象的な状況しか想定しないのかね？
是非理由を教えて欲しい。

>>138
喫煙者に非が無いなら非喫煙者にも一切非が無いよ。

立ちタバコする奴って灰皿に灰落とすために移動するだろ
それがあぶねえ
火が腕をかすめたことが何度もあった
せめて灰皿持って吸え

自分に出来ないことをやれという嫌煙は横暴だと思う

>>146
出来ない出来ない
そればっかだからいつまでも禁煙出来ないんだよ

>>137
どういう場所でと明確に書いてない以上
スタンド灰皿の近くかも知れませんし
プライズ機の近くかも知れないでしょう？

それが前者の場合はOKと書いているだけです。

>>148

>>128>>129からスタンドの近くで吸っているとは考えないのでは？

ポプた〜ん

反論のための反論はもういいよ〜

>>143
現実論と理想論の差じゃないですか？
ダメなものはダメ。いいものはいい。
と大まかに分けないと実行するのは難しいですし。
「基本的にはダメだけどこういう場合はいい」
みたいなところまでゲーセンの喫煙者に守らせるのは
現実問題無理です。
もしゲーセンに張り紙を貼るなら
「隣でゲームしている場合は喫煙は控えて下さい」か
何も貼らないかでしょう。
「隣の人に断ってからならOK。しかししぶしぶOKなのか普通にOKなのか
よく表情を見てから吸う」
「未成年の横では吸わない。微妙な年齢の場合は？未成年であっても吸い始めたら？
注意するべきか。未成年でも喫煙者なのだから吸い始めるのか」
「空調がどれくらいいい場合なら吸ってもよいのか。窓が開いていればOK？
灰皿を逆に持ってきても流れて行った場合は？」
「隣のゲームがどれくらい重要な局面なの？ボス敵？対戦ならどれくらい接戦なのか
一般人・ゲーマー・スコアラー・どれ？」

いくらでも細かい配慮は可能です。
しかし現実的ではないので
「隣に人がいたら吸わない」
「隣で吸われるくらい我慢する」
皆に分かりやすくマナーを促すなら大まかじゃないと
難しいと思うんですよ。

>>152
喫煙者馬鹿にしすぎだぞ。
何の根拠があって、そんなに喫煙者を貶めてるの？

>>150
普通にギャラリーがスタンド灰皿のある位置まで
侵食してくることが想像できますが。

人ゴミが出来ていてそれを作っているギャラリーが吸うのはどうかな
と思いますが。

>>154
>>151

>>154
ポプンの言う状況想定から言うならば、
ギャラリーがスタンド灰皿に侵食するほど
沢山の人がいる混雑する状況で吸う神経もどうかと。
普通はそれ程混雑してるなら、スタンド灰皿があっても
迷惑かかるかなと判断して吸わないのでは？
正常な判断を持っているならスタンド灰皿が有るから俺は吸うんだ！
なんて馬鹿げた主張はしない。

>>153
そうですか？喫煙者がそこまで配慮しているとでも？
しかし私は筐体では一切吸わないから
非喫煙者と思われていてもおかしくないのに
隣で吸う人に「吸っていいですか？」と聞かれたことないですよ？
灰皿を逆に持っていく人すら極少数です。
このスレを読んでいるくらいですから
隣の喫煙者のマナーはよくチェックしています。

>>152
逆だよ。完全に逆。
通常、理想論は抽象論に、現実論は具体論に繋がる。

なぜなら、千差万別の事象から成る現実に対応しようとすれば、
どうしても具体的かつ詳細に物事を観察しなくてはいけないからだ。

逆に、好き勝手にイメージ出来る理想世界を語るには抽象論で足りることが多い。
理想世界であるから予想外の事象は存在しないし、本筋から離れる程ディテールは省略されていくからね。

>>156
完全にスタンド灰皿もギャラリーの人ごみの一部になれば
吸うのは危ないですし吸いませんが。
しかし・・。ある意味分煙の一部であるスタンド灰皿でも
人が近くにいたら吸うべきでないって・・。それはちょっとねぇ。

>>157
そゆ意味じゃねーよ

>「基本的にはダメだけどこういう場合はいい」
>みたいなところまでゲーセンの喫煙者に守らせるのは
>現実問題無理です。

この部分だ。喫煙者を馬鹿にし過ぎ。
ハウスルールならちゃんと守る。

ポプさんが77さんの跡を継ぐ必要は無いんだよ。
誰もそれを求めちゃいないんだから。
キミはキミの色を出せば良い。

ではオヤスミ

自分の体を蝕んでるものがそんなに大事なのかねえ。
盲目ってのは怖いね。

>>158
もちろん「禁煙」や「喫煙可」と言った決め事も
初めは細かく観察してこれが妥当だと経営者が決めたものでしょうしね。

具体的に考えた上で現実「隣での喫煙は仕方ない」と
私は思うのですよ。もちろん細かい配慮ができる人もいます。

>>160
はい。決まりを作ってしまえば皆さん守るはずです。
私が言っているのは
今ある決まりから応用していろいろな状況で分けて配慮する
ようなことは無理だと言っています。
もちろんできる人もいます。

>>161
心配いらないですよ。
皆仲良く居心地よくなるのが理想だと思っていますし。

７７さんの言うことは冷静になって考えれば正しいと思うのですが・・。
例えば「増税」「減税」どちらも必要ですが
増税だけが一方的に批判されます。

無難に「非喫煙者にはできるだけ配慮を・・」
「綺麗なゲーセン。綺麗な筐体。綺麗な肺」
とか言ってりゃ非喫煙者からは賛同を得ますし。

彼の様に厳しい現実を突きつけてくれば批判もされるでしょう。

しかしそれでは上っ面だけを見て「小泉批判」している人と
変わらないと思うんですよね。
現実も知る意味では彼も絶対必要だと思うんですよ。

どうやら、自分に有利な根拠のない発言ばかりしているから批判される
ということが分かってないらしい。

>>159
意味違うだろ。
状況を無視して一辺倒に良い悪いはないだろう。
ﾏﾙﾒﾝと議論してる隣の喫煙に関しても同じだと指摘されてるだろ？

>>165
>７７さんの言うことは冷静になって考えれば正しいと思うのですが・・。
道徳的に正しくない。

吸う意味が分からない

筋が通ればいいというほど単純な問題じゃない

>>163
全然話が通じてないね。
「隣での喫煙」と抽象的にひとくくりにして、「良い」「悪い」を決めるのが意味ないと言ってるのに。
別に俺達はハウスルール作りをしてるわけじゃないぜ？

俺、確かちょっと前にもキミに忠告したと思うけどな。
緻密な分析が足りないって。
キミは何事も大雑把なんだよ。
カッコ良く言えば「デジタル思考」っつーの？
１か０か、白か黒か、良いか悪いか・・・

そうやって考えるのは確かにわかりやすくて楽ではある。
でも、複雑な現実世界を見る目としては役不足だ。

久しぶりに着てみたらなんか居心地良くなってるな
丸めん殿も元気だし

両者に喫煙に着いて考えるきっかけにはなるしぽぷんもいい仕事してるよ
７７は行き過ぎだったけどな

>>ﾏﾙﾒｿ
内容には同意だが最後は役不足ではなく力不足に訂正させてもらうよ


どうしても隣での喫煙という枠で大まかな決着を望みたいならずっと前提案したようにアンケートなり統計に頼ると良いよ
母集団さえ公正なら客観的な結論が出るから

マナーは考えるものじゃない。感じろ。自分の両親に問いかけろ。

お父さんやお母さんに問いかけてどうすると
どうでもいい突込みを入れてみる

親父やおふくろ元気かな…

煙草好きって遺伝するよね？

しませーん

馬鹿な親は子供の前でも吸うのやめないから
そうやって育った子供は抵抗無く喫煙するんじゃないの

クズの子はクズ

ゲーセンのビデオゲームコーナーって
あと数年の命のような気がするんですけど
格闘ゲームとか置いてないゲーセン増えたね

>>173
統計は今は亡き７７もポプンも何故か自分で店に聞くのを嫌っていたな。
一方で他の香具師が聞いてきた話は全く信用しなかたり無視したり・・・

>>180
そうならない為にも顧客の拡大が必要不可欠。

将来性を考えて未成年を取り込む。
今まで寄らなかった女性客を取り込む。
ゲヲタなんて要求するゲームさえ用意すれば放っといても来る（ｗ

一方で煙草吸いに来てるだけで金も使わず粘っている喫煙者はいらない。
顧客のイメージを悪化させるような、チンピラ崩れ、見苦しいデブもいらない。
金を落としてくれる喫煙者は麻雀パズルコインゲームを喫煙可能場所とし確保すれば
残りは禁煙にしても実は来てくれる。勿論喫煙所を用意するに越した事は無いが絶対でもない。

ゲーセン＝喫煙所

何を言っているのか

それゲーセンの店員聞いたら怒るだろうね

喫煙者への不当な差別を食い止めないと
世の中は大変なことになる

大地は痩せこけ、木々は枯れ、北極の氷も溶け…

自然現象とは違うが
これは権利の蹂躙だからな

>>1のIDの T0T がこのスレの不毛さを物語ってるね。

しかもＨｕカード

誰だって自分のことしか考えないんだよ。
人と人は迷惑かけあって生きているんだよ。
自分にとって敵か、自分の役に立つかの二つしかないんだよ。

>>190
日本語が（略

聞き苦しい開き直りだ

>>190
そ　れ　を　ポ　プ　ン　式　思　考　法　と　言　う

タバコ吸う人は自分から金払って健康損ねてるんだからそれは知ったこっちゃないし、
こっちだって脚があるんだから歩いて煙の来ないところへ逃げられる
しかし、ゲームやってる時に隣りで吸われると逃げようが無い
そこんとこ喫煙者はもうちっと気を使え

>>194
小難しい理屈は必要無い。


臭いから近くで吸うな


これで十分。説得力ありまくり。

理屈の面でも道徳の面でも
喫煙者は勝てないんだよ

でも実際は吸われまくりという現実

馬鹿が馬鹿な行為をしている場合、放置が一番。
へたにからむと刺されるからね。

それで図に乗ってるんだから救いようがないね

スレの空気が綺麗だー

たいした害でもないのに
うるさく騒ぐ連中のほうが
店にとってはウザイ

↑そんなしょっちゅう嫌煙が暴れてるｹﾞｾﾝあるか？

ようするに喫煙者ってのは族と同じだよ
「うるさければ引っ越せ」とか言ってる連中と同じレベルのDQNなわけだ

>>171
現実ゲーセンの喫煙者は「分かりやすくて楽なこと」しか
してくれないでしょうしね。
喫煙者に限らずゲーセンにいるような人間に
緻密な分析をしてそれを守らせようなんて難しいです。
それなら初めから禁止にした方が早いような気がします。

「これはこうした方がいい」とか
細かい意見を言う分には協力しますよ。

そんな嫌ならガスマスク装着してゲーセン逝け

おまいがガスマスク配れ

名無しになって頑張ってる数字コテがいるね・・・

>>201
うるさく騒ぐ連中が喫煙者と非喫煙者どちらが多いといわれれば・・・
でも店にとってはかきいれ時に咥え煙草で歩き回ってる奴の方がウザイんだよ。
ゲーセンってゲームのＢＧＭや店内優先流したりで店内が元々結構うるさいから
他の場所地と比べて騒いでもあまり目立たないんだよね。

喫煙者が多い場所というのは
それだけでイメージダウンになるからな
会社、公園、遊園地…
数え上げればきりがない

>>204
キミの言ってる事は訳がわからん。

一方で「喫煙者は簡単で楽なことしかやってくれない」と現実的（？）なことを言っておきながら、
他方で「初めから禁止にした方が早い」などと現実的に難しいことを平気で言ってのける。

理屈後付型論法が陥るの矛盾の典型。

↑この人なんでいつも偉そうなの？

ポプンに対してだけだろ。

>>210
いろいろ配慮を要求するより
全面禁煙の方が簡単なことないですか？
禁煙ゲーセンもちらほらでき初めてるみたいですし。

権利の蹂躙はいくないとおもいます

自分が他人の権利を蹂躙しておいて
他人が自分の権利を蹂躙するのがよくないと？

嫌煙権を主張する前に喫煙者の権利を認めたらどうなのか

喫煙権とやらは存在しません。

現状、ゲーセンが喫煙可能になってること自体が嫌煙ゲーマーにとっては辛いわけで、
ルールで認められてるからいいじゃん、っていう考えではなく、嫌煙者の立場にもなって
少し配慮してもらえると嬉しいな、ということ。

ゲームに例えると、スト２のハメ技を使うのも使わないのも、その人間のモラル次第という感じ

>>216
逆だろ？
喫煙権を主張する前にやることがあるんじゃねーのかい？

>>218
気づいてない人が大半なのだと思います。
みんなそんな悪い人ではないから
勇気を出してタバコを控えてもらうように言いましょう。
きっとほとんどの人（極少数のDQN）以外は
何らかの形で控えてくれるはずです。

権利だの義務だのというのは
もうなんら意味がないことなのかもしれない

朝起きたら珍煙が改心しています様に…

>>221
少なくともこのスレにおいては、だな。

>>24
席譲れないんで、席譲りそうなパターンのときは座りません。

>>224
半角くん？

嫌煙房と在日って思考パターンが似てるな

Ｑ、禁煙のゲーセンに行ったら？or国に帰ったら？
Ａ、なんでウリが移動しなきゃいけないニダ？謝罪しる！

Ｑ、ゲーセンに来なければ？or帰化したら？
Ａ、なんでウリがそんなことしなきゃならないニダ？賠償しる！

Ｑ、店が灰皿を用意してるゲーセンで何言ってるの？
ウリの周りは何所だろうと禁煙ニダ！ウリは当然の権利を主張してるニダ！！
それよりもウリは健康被害を受けてるんだから喫煙者は謝罪と賠償汁！！！

∴氏ね

↑馬鹿

>>226
禿同。マジ気持ち悪いよね嫌煙って。特にこのスレのは。

コテで叩かれたのが悔しくて名無しになったら中傷罵倒三昧ですか・・・
とことんｎ救いようねーなアイツ。

喫煙者は薬中と同類だろ。
意識があり言葉も理解できるにも関わらず他の迷惑を考えずに自分の事ばかり。
もはや害虫未満の存在価値だから早く死んでね。

言い返せないと嫌煙は誹謗中傷に走る

今のご時世他人になんそこまで配慮してらんねーよ、馬鹿らしくて。
他人の煙草で病気んなったとしても、そこにいたおまえが悪いってな〜。

ただ規制は守る。

やはり、不良＝喫煙だから、こういう時こそ禁煙にして
クリーンなイメージを前面に押し出すべきだよな。

>>233
不良＝喫煙ておまえ。
要するに未成年な不良の連中に禁煙しろっていってんのか？

喫煙者のイメージは昔から悪、馬鹿と決まっている

>>234
未成年は不良だろうが何だろうが禁煙しろというべきだろう。
法律上でも店の営業責任としても。
不良だから喫煙していいって理屈もねーぞ？

>禁煙のゲーセンに行ったら？or国に帰ったら？
他人のプレイを妨害・他人の健康を害してる時点で喫煙側に否があるのに、
なんで被害者側が出て行かなきゃいけないんだ？

>ゲーセンにこなければ？or帰化したら？
なんで被害者側が出て行かなきゃいけないんだ？
喫煙するのが当たり前とか思ってる訳？
ゲーセンはゲームする場所なんだよ。大勢いる場所で周りのプレイヤーに気を使うのは
マナーっつーか当たり前の事だろ。
なんで否がない側を追い出そうとするんだ？出てくのはそっちだろ？

>店が灰皿を用意してるゲーセンで何言ってるの？
そりゃ灰皿なくても煙草吸い始めるDQNがいるからってのもあるし、
客が減るのが嫌だから、客とのトラブルを避ける為にってのもあるんだろうな。
つーか。論点ずらしてんじゃねーよ。他人に迷惑掛かるかどうかの問題だっつってんだよ。

お前らは自分の都合だけで、他人に大迷惑を掛けてるんだよ。
煙に弱い人は目が痛くなってプレイに支障出るし、
それに嫌煙な人の中では吸ってる奴見るだけでイライラする奴もいるんだよ。
自分の好き勝手に振舞って良い場所じゃねーんだよ。この糞が。氏ねよマジで。

数年前に比べればゲーセンはDQNが減ったからな。

この調子で禁煙にしちゃおう（＾＾）ｖ

発想が単純だから嫌煙は馬鹿だって言われるんだよ

嫌煙の発想が単純だという根拠はどこにありますか？
また、発想が単純である事と馬鹿である事は全く別次元の話だと思います。

ちなみに喫煙者は馬鹿です。
タバコ吸わない状態より脳の血液循環は悪くなります。
少なくともとも吸わない状態に比べれば馬鹿になってます。
また、自分の都合で周りに迷惑を掛けているにも関わらず
屁理屈をこねて自分の行為を正当化しようとしています。
例えば「店が灰皿おいてるから」などという言い分は、
店に責任を押し付けると同時に、「ゲームセンターは
喫煙して当たり前の場所である」と言っているようにもとれます。
これだけ嫌だと思っている人がいるというのが分かっているのに
改善しようとしないのは、

1.他人の事はどうでも良いと思っている自己中心的な人間
2.自己管理すらできない人間

と捕らえる事しかできません。
自己中で自己管理すらできない人間って「馬鹿」ですよね？
はい。その通りです。

つーか、煙草の被害を考えることもできない単細胞が、他人に
単純だとか言うもんじゃないなｗ

周りの人に対して配慮が出来ないのならタバコは吸うべきでは無い。

喫煙は他人にとって迷惑行為という認識はあるのだろうか

まぁ、俺ら喫煙者は馬鹿だよ。
興味本位で吸い出して抜けられなくなった。自業自得みたいなもん。
そこにメリットなんある訳でもなく、ﾃﾞﾒﾘｯﾄのみ（金、喫煙欲、健康害）
煙草嫌ならどっか行けや。
なんつーのは口が裂けても言えない立場であることも確か。
私的な欲求を満たす為に吸い、他人に害を与える可能性がある訳だし。

とかなんとか言いつつ、
ここで愛煙家の人格否定してる嫌煙共にゃ配慮なんしたくもねーけどなｗ

>>243
最後の２行が余計。
本当に悪いと思っているならばこういう自覚の無い発言なぞできないだろ。
まじ喫煙者うざくなった。

>>239

>>226のコピペを見てそう判断するなんて、さすが名無しの（ｒｙ

>>243
ここで叩かれて追い出された某を見ても○煙が他人の人格否定するなんて
馬鹿げている程の発言ができるのは追い出された当のご本人様か
極めて思考が類似している自分が絶対と思い込んでいる差別主義者様のどちらか。
貴方はどちらですか？

>>244
別になんも悪いことしてないけど？反省するもんもないし。
ゲーセンじゃそもそも吸わないし、歩き煙草もしない
職場でも喫煙所内でﾏﾏｰﾘ、ファミレスなんかは禁煙ゾーンだ。
自覚も糞もない。って、んな事はどうでもいいかｗ

煙草吸ってるってだけで、皆異常者、マナーねぇ奴、こんな表現しか出来ない
嫌煙に対して、下２行言ったまでで。
まぁ、やられたらやりかえすみたいなガキ臭い単純な思考ですけど。

結局喫煙者なんてただの負け犬なんだろ
だからふてくされて毒物に手を出してるくらいだからな

>>247
ここで喫煙者が叩かれている理由は、ゲセンで周囲を配慮せずに喫煙する奴がいて、
そいつらに「少しは周囲を配慮しろ」「ゲーセンで吸うな」と求めたところ
「店に灰皿置いてあるし」みたいな餓鬼んちょでもしそうにない屁理屈を言って自信の行為を肯定してきたので
「そもそも喫煙してる時点で悪いのに何言ってるんだ」って事になって
結果として喫煙者すべてが叩かれるようになった訳。(喫煙者すべてを叩いてない人もいるけど

つまり全てを喫煙者のせいにしてるってわけだ

やはり嫌煙ってのはつまらない連中だったな

ゲセンにたちこめる煙の原因、ほとんどが煙草だろうに。

ゲーム機の故障で煙が出ているなんてのは普遍的なものじゃないし、
ゲセンの営業時間中にバルサン焚いたり、ゲセン内でサンマや焼鳥
焼いてる店なんか聞いたことすらない。

>>250
>つまり全て喫煙者のせいにしてるってわけだ
だってそうじゃないの？ゲーセンに喫煙者がいなければこんなスレ立たない訳だし。
何？じゃあ喫煙者のせいじゃない部分があるなら教えてくれよ

>やはり嫌煙ってのはつまらない連中だったな
もうね（ｒｙ

煙草は吸っていい
それを非難するのは馬鹿

>>253
法律で許されている事は常識的に考えて非常識でもやるんだ。凄いね君。北にでもいきな。

(´ー｀)y−~~~

許可されているという正当性を崩せた嫌煙はいないんだよ
なんとかいってみろよ

お前らいつまで同じ話を繰り返す気だ？

>>256
許可だけじゃ正当性を保てないんだよ。
だって受動喫煙の防止措置を取らないと違法になっちゃうから。
罰則はないけどね。

>>247
＞ゲーセンじゃそもそも吸わないし、歩き煙草もしない
＞職場でも喫煙所内でﾏﾏｰﾘ、ファミレスなんかは禁煙ゾーンだ。
＞自覚も糞もない。って、んな事はどうでもいいかｗ


それだけやってりゃ「お前には」言うことはないよ。

ココでいってる喫煙者とはお前とは真逆の喫煙者。

　　　　　


　　　　　↑　　　半角君w

どちらもいい加減にレッテル張り合いやめたら？

>>261
数字コテがレッテル付けに必死なんですよ。
260の名無しとか。

喫煙者なんぞ日本の法律無視して未成年でタバコ吸ってそのまま止められない屑の集まりだろ。
20越えてから吸い出した奴なんざ居ないだろ。法律も守れない奴は日本に居る価値無し。
どっかの会社がタバコに毒詰めて売ってくれないかねぇ。それだけでどれだけ日本が奇麗になるやら。
ポイ捨ても多い。自分の出したゴミも片付けられないのか？喫煙者は人間の屑。

だったらエティケットならば貼ってもいいのですか? :p

公開とはいえコテ騙りやらない事だけがこのスレの住人の誇りだったのにな。
ﾃﾞﾑﾊﾟのせいで地におちたな。

半角君もコテ名乗れよ。
お前の日本語は迷惑だからさあ。

半角くんと半角粘着くん両方とも名乗れよ。
お前も電波ふりまき過ぎ。

半角君で遊んでるのは複数いるぞw
俺もその一人だ。

半角くんだと勝手に電波に決め付けられたのもいるぞ。
俺も遊んでいる一人だがｗ

だから半角君にはコテ名乗ってもらわなきゃ困るのよ。

間違えられたくない日本語の不自由な奴もコテ名乗ったほうがいいぞ。

>>270
同意だが、更に半角粘着もコテ名乗れといいたい。
奴の発言は電波過ぎ。

結局喫煙者は都合が悪くなると話を逸らす事しかできないらしい。
池沼っつーかもはや論外。

まあまあ
特定の人間にたいしてどうこういったってしょうがない

それじゃこのスレの意味が＾０＾Ｗ

正しい事を言っている方が価値がある

・「喫煙は体に悪い」
・「周囲に迷惑が掛かる」
ゲーセンで吸うのは迷惑だからやめてください。

しかしそれは許可と承認の上での行為であることが
何故分からないのか。

>>277
無制限ではないけどな。
ゲーセン店主は迷惑かからない範囲をお望み。

そもそも迷惑の基準が分からない
そして基準を設けることなどできるはずがない

>>267>>269>>271

>>279
喫煙してる時点で迷惑だから、場所わきまえろって話。
大勢いるところだと必ず嫌な思いしてる奴がいる。

迷惑の基準が分からないってそうとう場だな。

>>280は何が言いたいのだろう・・・

なんだかんだいってどこからどこまでが迷惑で
どこからどこまでが迷惑じゃないという具体的な基準を明示できる奴はひとりもいな

>>284
>>281

>>284
7737さん、名無しで活動ですか？

>場所わきまえろ

これってむしろ嫌煙のほうじゃない？
いくら禁煙社会と言えどもゲーセンでタバコが迷惑だなんて
まさにタイトル通り（ﾟДﾟ）ﾊｧ? な次元の話でしょ。
郷に入っては郷に従う機転ぐらい備えとけやデブが。

まじれすすると
状況と程度によるって何度言ったらわかるんだ

ゲーセンみたいな荒んだ場所で
マナーだ配慮だ奇麗ゴト並べてる人、頭オカシイの？
ちったあ空気ってもんを読めよな。
他人の親切にいちいち縋らなきゃ生きてけないような甘えん坊が
ノコノコ来るような場所じゃないでしょ？ ゲーセンって。
ゲーセンにいるような連中に「タバコやめて」って言ってみな。
かなりの確率で痛い目に遭うと思うよ。

あわないよ、煙草吸ってる奴なんて見た目派手でも
不健康なヒョロばっかだし。
ごつくて喧嘩強い奴の割合なんて、喫煙者も非喫煙者も変わらない。

>>287
ゲーセンで煙草が迷惑ではなく、プレイの邪魔になる喫煙が迷惑だろ？
両者の主張は一見似ているけど全く異なる。

>>289
だから君は活動しなくていいよ。

迷惑の基準が一切わからない人って、かなり社会性に欠けてると思う

じゃあ一切煙草は吸うなって事か
何様なんだかね

>>290
ただ、彼らは火の付いた煙草持ってるわけで、それは
十分凶器に値するとは思う。

基地外になんとやら、と同じだな。

妄想酷すぎ

>>291>>292>>295

珍煙は卑怯で陰険だから自作自演も平気でやる…最低だな。

喫煙者ってそんなものだよ
あたりに迷惑と煙を振りまく陰険野郎
だから周りに嫌われる
相手が自分のことをどう思ってるのかなんて
きっと考えたこともないんだね

嫌煙からどう思われてもねぇ

喫煙者は友達に毒ガス吹きかけてることについて
申し訳ないとか思ったことないのかな？
そのことを友達がどう思ってるかなんて考えたこともないのかな？
それとも、友達なんて最初からいないから気にしないのかな？

煙草ごときで信頼関係崩れるようでは友達とは言わないと思う

別に吸っても良いけど一応薬物で依存性あるしさ、タバコだってただで吸ってる訳じゃなくて
金かけて吸ってるしさー。そのうえ健康に悪いしさー、火事の原因にもなったりするしさー。
確かに煙はイヤだし臭いもイヤだけど一番被害をうけてるのは吸ってる張本人なんだよね。
やめたくてもやめられない椰子も多いだろうし、正直大変だと思うよ。
吸うなとはいわないけど(何様だ!無礼だぞ!ってﾚｽしてる人もいるし)吸っても得しないから
少し考えたらどう?とは思うなあ。
ﾀﾊﾞｺ吸ってる人は彼女とかに煙吸わすのはいやだなぁとかは思わないのかな。
母体としても影響あるし、そのまま吸ってたら子供にも影響するわけだし。
んーなんだかなあ

>>302
どこを縦読みしたら「信頼関係が崩れる」って書いてあるんだ?
たばこのせいで脳味噌萎縮しちゃったか?ww
あ、もともと脳味噌少ないのかwww

会うたびに勧めてくる友達がうざい。
つーかそいつ全然話が通じなくてさぁ。

バイダのメアドに単発系メール送って「すぐ返事しろよ」とか無理な話じゃん。
「なんで無理なのか説明しろよ」って言われたから
「携帯と違ってPCの場合はサーバから端末に自動送信される訳じゃないんだよ。
通知するサービスもあるけど頻繁にメールが来る訳じゃないのに余計なメモリ食いたくないからさぁ。」
って説明したら
「何言っても言い訳にしか聞こえん」
とか言い始めるしよ・・・。確かにそいつは携帯しかもってないから仕方ないかもしれんが、
自分がこうだと思ったら勝手に思い込んで折れないタイプなんだよね。

どうしようまじ。相手の家焼きたい。焼かないけど。
タバコの火で引火しないかな。

ここはイジメられっ子の相談場じゃないよ

>>305
そんなやつとは縁を切れ。だいたい「友達」じゃないだろ

俺の友達でタバコ吸う奴いるけど食事の最中は吸わないし、吸う時でも一言断ってくれる
俺の部屋や車の中でも吸わないし、携帯灰皿も常備している
そいつのこともあって喫煙者のイメージは悪くなかったんだが、このスレ見て大分悪くなった

>>297は何がやりたいのだろう・・・
同一人物ですらないし主張も違う。

>>307
正解。
どうして305が友達として付き合っているのかわからん。

金づるなんだろ

簡単なことじゃん。>>305はただのいじめられっ子ってこと。
それが悟られないようにあえて「友達」と書いてるだけ。

>>305
スレ違いだけど、そんな『友達』には暴打フォンがおすすめ。
ありえないくらいのメール配送遅延が、彼の「メールに対する考え方」を
きっと変えてくれるでしょう。

頭の悪い奴ってのは
たいてい煙草吸ってるよね
タバコ吸ってるから頭悪くなるのかな？

あたまが悪いから吸い始める、というのが１つ。

あたまが悪いからやめられない、というのが１つ。

そんでもって、脳の血管萎縮させて余計頭悪くなるという悪循環。

たばこ板のゲーセンスレ見たけど罵倒中傷が凄いね。
例のコテはこんな板出身なのか。

>>308
俺の友人には２種類いるなあ。
君の友人みたいなマナーある奴と、ところ構わず吸って
ポイ捨てするやつ。

前者は人間的にもよくできた。
後者はとにかく話を聞かない空気が読めない
軽く付き合うにはいいが、親密になるとウザイタイプ。

なんかしつこく７７の話題ひっぱる奴が一匹いるなぁ。
皆せっかく忘れかけてんだから
また召喚しちまうような真似すんなよ。

ご自身だったりしてw

>>314-315
未成年の時から吸っている人ならそうでしょう。
みなさんの想像しておられる「肉体労働系」「ヤンキー系」
の方はほとんど未成年の時から吸ってますから。
普通に成人してから吸ってる方はそんなに
頭の悪い人はいないですよ。

私も一生吸うまいと思っていましたが
仕事のストレスから禁煙暦は２２年で終わってしまいましたが。

仕事のストレスじゃなくてただ単にニコチン中毒。
意思の弱さを他のものに責任転換するのはみっともない。。

馬鹿ってそういうものだよ
自分の非は絶対なにかのせい

たしなみとして吸っている人物だっている
一概に逃避と言うのは間違いだな

酒はともかく、喫煙がたしなみなんていつの時代だよ。
土方とか工場系に勤めてるなら知らないけどさ。

>>320
>普通に成人してから吸ってる方はそんなに
>頭の悪い人はいないですよ。

40%以上が未成年の段階で既に習慣化してるデータもある程なのに
成人してから吸出してる奴は喫煙者では少数派としかいえないだろう。

ゲーセン通ってるのならストレスの捌け口はゲームじゃないのか？ｗ

>>321
私は仕事中以外はほとんど吸いませんよ〜。
休暇中なんて一本も吸わないこともありますし。

それがニコ中

仕事中に吸うというのは同僚の方に迷惑ではないのだろうか…
そこそこ大きい会社なら喫煙所を設けて仕事中は吸わないというのが普通だと思うが

今時、仕事中に吸える会社なんてあるのか？
信じられん。

仕事をとぼとぼと抜け出して煙草吸うんだよね

しかしそれだと仕事の時間が減って結局迷惑なわけだ
だから喫煙の習慣があるやつは雇わないって会社もある

>>309>>310>>325

>>332
お前もコテ名乗れ

仕事中くらいガマンできないでどうするんだろうか…？
迷惑になるくらいならすっぱりやめてしまった方が
人間関係も円滑にすすむのに

集中力アップ

周りの人は集中力ダウン

煙草吸って集中力がアップするなんてのは
科学的に証明されてないけどな。
煙草吸ってないとイライラして集中力落ちる→その状態で煙草
吸うとイライラが落ち着いて集中力が元に戻る
のが正解。

煙ごときで乱される集中なんて

>>338
画面が見えない等の物理的攻撃じゃ集中力乱れて当然。

だから店に頼めよ。無理だろうけど
どっちかの言い分を認めようとするからもめるんだよ
喫煙者は吸いたい。嫌煙者は吸いたくない。
喫煙者は気を使え。嫌煙者は少しは動け
お互いが動きもせず文句を言い合うなんて吐き気がする。死ね
まぁ、焼酎が集まってくるような場所、時間帯で吸うのは論外だけどな

>>340
君のいう事は間違ってない。
しかしゲームの邪魔された後では全ては後の祭り。

そんなにゲームって大事か？
ゲーム以上に大事なもの忘れてないか？
ゲームなんてもののために人生ドロップアウトする前に
今一度自分を見つめなおしてみろよ。

既に人生ドロップアウトしてる喫煙厨は勝手に吸ってていいけど。

>>329-331
会社で喫煙すると仕事量が減るから喫煙者が優遇されないのは知っています。
うちは結果が全ての会社なんで喫煙もＯＫなんですよ。
ストレスも溜まる仕事なのでみんな吸ってます。
結果さえだしていれば遅刻しようが早退しようが
仕事中にここに書き込もうがＯＫですｗ

理解のある会社でよかったな
でｹﾞｾﾝはどうなった？

>>339
画面が見えないほどの煙ってありえねえしｗ

喫煙者は自分の非を認める事ができないカスばっかって事だね。
喫煙者いたらとりあえず見下す事にするよ(ﾌﾟ

他人を見下すことで自分を高めようとするタイプか。
ま、文句一つ言えない虚弱者がチンケなプライド保とうと思ったら
せいぜいその程度が関の山でしょうなｗ

>>343

仕事場に非喫煙者はいないのか？
普通は吸えてもオフィス外の喫煙所じゃねーの？

>>348
排煙装置がありますから。

能率が全てなわけよ

>>347
喫煙者は自分に都合の良い捕らえ方しかできないらしい(汗

言いたいように言えばいいだろ
煽りあいがしたいのであればよそに行くといい
自分に都合の悪いことを言って議論にならなくなるよりはよっぽどいいね

>>342
大事かどうかと、邪魔されたことは関係無いだろう？

>>347
他人を見下すことで自分を高めようとするタイプか。
ま、文句一つ言えない虚弱者がチンケなプライド保とうと思ったら
せいぜいその程度が関の山でしょうなｗ

と347は自分で書いてて疑問に思わないのかなコレ。

>>345
ありえるよ、ある程度の濃度の煙が目を直撃するだけでいいのだから。

嫌煙は結局自分の都合しか見えていない

ゲーセンは煙草禁止

自分の家以外は好き勝手にタバコ吸うなよな。

体臭と副流煙って根本的に違うと思うよ。俺ビールの匂い嗅ぐと
吐き気するけど、タバコは逆に心がスッキリする。高校の時
サラリーマンがが電車の中でビールこぼして俺のズボンについた時
生まれて初めて本気で人を殴った

>>359
おまえは喫煙者がどうとかいう以前の問題だ
死ね

喫煙者の評判を落とすための嫌煙の仕業だ

>>361妄想乙

電車の中でビールを飲む、そのサラリーマンは一般的に見ればおかしいが
暴力をふるうお前の方が人として駄目。

たまに酒飲んでる乗客いるけどな…

どこだろうと吸うな

ゲーセンの柱の脇にすいがら入れが置いてある。
ゲーム台ごとに灰皿が置いてある。
喫煙迷惑ほざいてる香具師はそのゲーセン自体を批判してるわけ(orz)

>>366
喫煙全部が迷惑だって話じゃねーよ、ばーか。
他人を不快にさせる喫煙行為が迷惑だって話だよ、ばーか。
常識で考えろ。

これこれ、煽りあいは醜いですよ
おやめなさい

>>367
他人を不快にさせる喫煙行為ってなんだ？？
一度に5本プカプカさせてる香具師のことか？

まぁ場所はゲーセンじゃなく、バス停でのことだが、
バス待ちの間、隣のオサーンが煙草プカプカさせてたんだが、
バスが来たとき、まだ半分くらいしか吸っていない煙草を消さずに
そのまま吸殻入れにポイ。
他の吸殻とほどよくくすぶって周りに煙充満してたな。
同じ喫煙者としてあのオサーンの行為は許せなかった。

だけどそのおっさんの行為をすら正当化しているのがきちがいコテハンなのですよ。

>>370
それは同じ喫煙者として恥ずかしいな。
全レス読む気力はないが、喫煙者は吸い終わったら取りあえずちゃんと消せ。
ポイ捨てするな、とは言わないが取りあえず消せ！
あの微妙にくすぶった煙の匂いだけは、1日3箱消費するチェーンスモーカーな
俺でも耐えられん。

他人を不快にさせる喫煙行為といわれて

一度に５本吸うという奇天烈な行動を連想するあたりが

数字の彼と良く似ているのですよw

一度に５本プカプカさせるってどうやるのか是非教えてくれ
数字コテの彼も答えてはくれなかった

やはり、口に１本、鼻に各１本、耳に各１本なのだろうか

そもそもどこまでが迷惑かなんていう線引きはできないだろ

そんなことも分からんなら幼稚園からやり直すことをお勧めする。

線引きをきっちり書かないと判らない奴は数字の彼。

嫌煙個々の迷惑の基準なんて知るかよ。

迷惑の基準をはっきりとした線で引けるわけがない。
でも、だからといって、線をひけないわけでもないよね。
ぼんやりとはしているけど、誰の目からも見える線は確かに存在する。

そして、その線を踏み越える喫煙者も少なからず存在する。

誰の目からも見える線だけじゃ嫌煙は満足しないんだって。
オレ様にしか見えない線をも踏み越えるなっつてんだからｗ

そんなﾃﾞﾑﾊﾟ野郎>>379と某コテ以外におらんて

そこまで寛大な心で譲ってやる理由があるのか？

>>380が嫌煙はﾃﾞﾑﾊﾟだと言っております

名無しで頑張ってる彼がいる

まだアイツの呪縛に取り憑かれてる奴がいるのか。
いい加減忘れりゃいいのに

まともな人間なら
他人の行動に過剰に干渉すべきではない

喫煙店のよくゲーセンに置いてある自由ノートみたいのでのやりとり。
非喫煙客｢たばこが煙いので快適にゲームが出来ません。禁煙にならないのでしょうか？｣

店｢たばこがあると快適にプレイ出来ないお客様がいるように、たばこがないと快適にプレイ出来ないお客様もいるので禁煙は出来ません｣

だ、そーです。

うまい！

つーか、そんなこと書くクソガキは燻り出してしまえ。
ＪＴで働いている人間の食い扶持なんか考えてみたことも無いんだろうな

ＪＴは糞政治家の天下り先だからとっとと潰れてしまえ

妄想乙

たばこ吸う香具師は全員強制収容所に収容して、
肺がんになるまでスモークしてあげればいいと思うよ。
吸わない人への配慮ができない「自分さえ良けりゃいい」喫煙者は多い。
そうゆう香具師に限ってまた「自分は善人」面しているんだよね。

煙草なんて若気のいたりをいつまで引きずってるんだろね。
正直みっともない。

まあ、喫煙者が完全に禁煙をする事の出来る割合は
１％程度だと言うからな。

根性の無い人間にはとても止める事が出来ないから
タバコを吸わない人たちがうらやましいのさ。

>>386
ここの喫煙者でマルチコピペしてる奴がいるね。
何度目だよお前。

>>389
天下り先＝ＪＴの話は割と有名。

ぐぐのキャッシュにはまだ残っている
http://66.102.7.104/search?q=cache:C3Qw7gNUuA8J:www.asahi.com/paper/editorial20040502.html+%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A+JT&hl=ja&lr=lang_ja

ＪＴ会長――いつまで続く天下り
日本たばこ産業（ＪＴ）の会長に元大蔵省主計局長の涌井洋治氏が内定した。
脱税事件を起こした石油卸商から絵画を贈られたことなどで処分を受け、事務次官を目前に退任した人だ。
いま日本損害保険協会副会長の職にあるが、連結売上高が４兆６千億円の１部上場企業の
トップという表舞台に立つ。この「復活劇」を機に、改めて天下り問題を考えたい。

(中略)

今回の人事は「小川会長とのあうんの呼吸」（本田社長）で、ＪＴ側の申し出によるもの
だという。財務省内やＯＢの中には「涌井氏は気の毒だった。何とか処遇したい」という
同情論がある。それも背景にあったとしたら、大蔵一家はＪＴを自分たちの庭と考えている
としか思えない。

嫌煙の人は入墨入れるといいですよ。　それも和彫り
僕は腕に八部で龍を額入りで入れてるのですが
タバコを注意するとみんな僕の入墨を見てから「すみませーん」と
なごやかに消してくれます。　喘息だからマジで煙困るんですよ

おもしろくねーし

ヲタが刺青しても滑稽なだけ

嫌煙か…

刺青には煙草が似合うな
汗臭い脂ぎったオタが彫ってても無様なだけ

嫌煙はファッションセンスがない奴が多い

↑はファッションリーダー

ゲーセンで邪魔されずに好きに吸いたい喫煙者が刺青をすれば万事OKだな
目印だからぱっと見で良くわかるように顔にしてくれ

631 名前：名無しは２０歳になってから 04/10/14 22:09:18
嫌煙の人は入墨入れるといいですよ。　それも和彫り
僕は腕に八部で龍を額入りで入れてるのですが
タバコを注意するとみんな僕の入墨を見てから「すみませーん」と
なごやかに消してくれます。　喘息だからマジで煙困るんですよ

刺青は銭湯にいけなくなるからな

煙草吸うのをガマンできない喫煙者が
刺青彫る痛みに耐えられるわけないさ
痛くて途中でやめるのが関の山
泣いちゃうんじゃない？

>>402
そんなもんなくてもタバコ見りゃ分かるだろ。近付くなよ。

>>406
人が居たら吸わないならそれでもいいぞ。
煙草見て分かるって吸ってる時だけ。

>>402>>407

>>280>>297>>332>>408

数字コテが居なくなってから荒らしが出はじめたな。

ほうっておこう

何？このスレ？？


何でこんな意味の無い話題でpart29とか行ってんの？


で、何か解決に向けて進展あったの？


バカだねーお前ら

このスレは嫌煙の唯一の心の支えなんだから
そんなこと言ってやるな。自殺したらどうするんだ。

てかタバコ吸ってる奴は覚醒剤使ってる奴と同レベル
社会のゴミは早く死ね、他の人の迷惑も考えろ

↑ほらキレた

↑これでキレてると思うなんて重度のヘビースモーカーだな

どう考えても喫煙者の敗北なんだから
負け惜しみは空しいだけだよ

また掲示板だけの虚しい空威張りが始まりますた

ループスレ。

>>412
書いてる時間が素晴らしい。
でも名無しで騙らなくてもいいよ。
君はさっさと煙草板に帰ってくれ。

喫煙者は
絶　対　理　屈　で　は　勝　て　な　い　

こんなとこで勝った（と思い込んだ）ところで
嫌煙の不自由は変わらんよ。現実逃避も程々にｗ

どっちかっつーと今は喫煙者の方が不自由な気がするが。

>>422
>>413

>>424＝数字の君

>>422
>こんなとこで
喫煙者はここ以外の場所でも十二分に理屈では勝てません。

>勝った(と思い込んだ)ところで
これこそ激しい思い込みですね。
まぁどうせ煽る為なんでしょうけど。

思い込みでもいいじゃんか
喫煙者は頭の中のお花畑で
勝った気になってればいいんだよ

>>426
こんなとこ以外で喫煙者と理屈で対峙する機会があるの？
タバコに火点けられたらそれでお前ら終わりじゃん。バカ？ｗ

理屈で勝てるとか豪語してる阿呆は
その理屈とやらで喫煙様のタバコ一本でも消せるなら
こちらも「勝ち」と認めてあげるよ。

理屈でかてないだと？
勝手なことばかり抜かしやがって

おい嫌煙を調子付かせること言うなよ

仮に理屈で負けたとしても
理屈に現実で敵うと思っているのが嫌煙

喫煙者って本当に勝ち負けにこだわるよな。

あれ？>>421って嫌煙だよね？

喫煙者が勝ち負けにこだわっている部分は否定できないよなw

オレ様は勝ちだと言い張っている阿呆に
そんな勝ちに意味があるのか？と暗に問うレスはたくさんあったが、
勝ち負けにこだわってるのは>>421と>>426だけでしょ。

だからー、察してやれって！
嫌煙はここで勝ったと言い張ることでしか
自尊心を保てない人たちなの！
実際にゲーセン行けば煙に燻される現実が待ってるんだから
ここぐらい調子に乗らせてあげてもいーでしょうが。
お前らには思いやりがなさ過ぎるぞ！

嫌煙がそれほど逼迫しているとは思わなかった。
こっちも言い過ぎたよ。ゴメンね。

喫煙者はさ、
言い返せなくなると煽るか負け惜しみ言うかしかしなくなるんだよね

>>436

>>422>>426>>429>>432>>437

今日ゲーセンに行った。
なんだかやけに臭い。鼻が曲るのをこらえて周りを見渡す。
奥の方に、喫煙者が一人いた。

モスレムっていうの？副流煙がほとんど出ないの。

そーいうタバコは喫煙者としてはどーなのよ？

なんで神経質な嫌煙のために
俺の財布の金で買う煙草を選んでやらなきゃいけないんだろうか

だよな >>443
嫌煙が無料配布するっつんなら
吸ってやらんでもないが

麻薬中毒者共がなんで偉そうにしてる訳？

なんで無神経なＤＱＮ喫煙のために
俺の財布の金でやるゲームを邪魔されないきゃいけないんだろうか

だよな >>447
ＤＱＮ喫煙がゲーム代出すっつんなら
黙って吸わせてやらんでもないが

こんな自演じゃ当たり前すぎてつまらん

毒吐いてポイ捨てする奴に人権あるわけねーだろ
偉そうな喫煙者バカじゃねーの？

こんなやり取りがずっと続いてる訳だが。

嫌煙　「喫煙は周りに迷惑が掛かるからやめろ」

　　　　　　　　　　　　　↓

喫煙　「でもゲーセンに灰皿置いてあるからいいじゃん」　←なんかこの時点「頭大丈夫？」って感じｗ

>>446-447
誰かお前らに「喫煙可のゲーセンでゲームしてください」なんて頼んだっけ？
お前らが勝手に来て勝手に金使って勝手に咽てるだけなんだけど。

嫌煙　「喫煙は周りに迷惑が掛かるからやめろ」 ←なんかこの時点「頭大丈夫？」って感じｗ

>>450
嫌煙　「周りに迷惑が掛かる喫煙はやめろ」

こうだろ
主述は喫煙をやめろではなくて、迷惑をやめろ。

そんな言葉一つでタバコ吸う権利を蹂躙することは迷惑行為だと考えないのが
単純なんだよね

真面目に聞きたいんだが、煙草吸う権利って何？

権利は他人に迷惑をかけない範囲でのみ認められます。

周りに気を遣って吸う分には仕方ないかなとも思う。
その場を管理しているゲーセン側が灰皿を置いて喫煙許可しているわけだし。
でも他人に大なり小なり迷惑かけるのに気遣えないヤツは吸う資格無いと思う。
順番待ちの列のすぐ近くに灰皿置いてあってそこに火の消えてない煙草放置されてたときは煙直撃で殺意沸きました。

煙草吸ってるだけなのに勝手に殺意抱かれても困るね
犯罪者予備軍の台詞だよ

問題のすり替えだろそれ…周りの迷惑考えようって話だ。
仕方がない状況ならともかく気遣い一つで避けれることに無頓着なのが嫌煙を招くってこと

頭の悪い返ししないでください。
煙草の吸いすぎで脳に酸素行ってないんですか？

>>460
無駄に喧嘩腰になるのもやめろよ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000008-mai-soci

たばこを吸う習慣がある人のうち、自殺した人の血液中のニコチン濃度は、
事故や病気で死亡した人に比べ約３．５倍も高いことが、
高知大医学部の守屋文夫助教授（法中毒学）らによる司法解剖例の調査でわかった。
自殺とニコチン濃度の関係を調べた研究は初めてという。
守屋助教授は「たばこの本数が異常に増えれば、自殺に走るサインの可能性がある」
と注意を呼びかけている。（毎日新聞）

そもそも煙草吸うこと自体が自殺行為なんだよなｗ

また話逸らしてら

タバコを吸う
↓
嫌われる
↓
ますます吸う
↓
嫌われる
↓
死を選ぶ

吸える場所で吸ってるだけ。

そして一般の方々に嫌われて
同じ喫煙者同士で傷を舐めあって
最後に死を選ぶわけか

何？ここの嫌煙って。
結局喫煙者を蔑む事しか頭にないみたいね。キモ。

まぁまぁ、彼らも実際ゲーセンに行けば
煙に燻される現実が待ってるんだから
ここぐらい好き放題言わせてあげることが
喫煙者の優しさってやつじゃないんですか。

>>655>>660

655 名前：名無しは２０歳になってから 04/10/17 09:46:08
周りに気を遣って吸う分には仕方ないかなとも思う。
その場を管理しているゲーセン側が灰皿を置いて喫煙許可しているわけだし。
でも他人に大なり小なり迷惑かけるのに気遣えないヤツは吸う資格無いと思う。
順番待ちの列のすぐ近くに灰皿置いてあってそこに火の消えてない煙草放置されてたときは煙直撃で殺意沸きました。

660 名前：名無しは２０歳になってから 04/10/17 11:31:43
ここのキチどももそろそろかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000008-mai-soci

いや〜喫煙者って考えれば考えるほど愚かな人種だってよく解りますね〜

なんか法律あったよね。健康なんだっけｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!

662 名前：名無しは２０歳になってから 04/10/17 16:50:47
なんか法律あったよね。健康なんだっけｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!

喫煙者が一列に並んで1人ずつ海にダイブ！

　　　　　　　 ＿,,r―:;;;;;;;:::====- ､...__　　　　　　　　/　　 ノ
　　　　 _,r'''"; ; ; ,r''" ／　　　　　　　 ﾞ｀`ヽ.　　　　　!､　 /
.　　 ,;;'´: : : : : :./　／　　　 .／　　　ヽ.　　 ﾞヽ　　　　/　ヽ､
. ,,;:'´/: ; ; : : : ;;| ../ /　　 ／　　　　　i ﾄvﾍ　 ヽ　　　{　　　 ゝ､
. |; ;;/; ; : ; ; ; ; | / ./　/./　,:　／　 ./,| jiヽ ﾞ､　l.!　　　ヽ　　　丿
　ﾞi;/; ; ; ; ; ; ; ;| | .;'　/ /　/ /　　 ,/ //:| |　ﾞiﾞi　|　　　/　 _ノ
　,!'; ; ; ;;|; ; ; ; |.| .;' ./ /　;' / 　 ,::=､,!_　| |　　||　|　　｛　 r'
. ;! ; ; ; ; |; ; ; ; ||.i.| / .;'　l .;'　／...::_､.ﾞ｀// ,r‐''!| ||　　 ｝　｝
/|; ; ; ; ; |; ; ; ;;|| ||./　|　| ;' / r''´i|!^ii-/　　,;ﾆ.,!/i|　　{ ./
; |; ; ; ; ; |; ; ; ;;|| :|.|　 | ;!.//　 ヽ.ゝﾉ　　　　iij.| ;' .|　　 l | 　　　　　
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; |; ; ; ; ; |: : : : |ﾄ､:|　　| i|!　　　　　　　　　 ´.| |　 |　 /
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; |; ; ; ; ; |; ; ; ;;|/j;;;;;!､ |　ﾞiヽ､._　　　　 ／ i |iヽ　ﾞ､
; ;| ; ; ; ; |; ; ; ;|,/ヽ;;;;!. |　 ﾞi;;;;;;;;;|｀ ー', ,　 | |ヽ＼ ﾞ､
; ;| ; ; ; ; |; ; ; ;|　　 ﾞ｀|.|　　ﾞ;;;;;;;;|ヽ　//　　| | l　 ヽﾞ､
; ;| ; ; ; ; |; ; ; ;!､　＼､|　　　ﾞ､/,nヽ､　　　 j| |∧　ヽﾞ､
; ;| ; ; ; ; |: : : :|::＼　 /　　 ヽ|{┘ｺ}｝､__　ﾉﾉﾉ;;∧　　ヽ

アニヲタ＝喫煙者は判ったからAAやめろ珍煙。

嫌煙の話題があまりにも陳腐なものでね

別に吸うなとは言わんからシューティング･アクションにコイン入れる前に火つけるのはやめてくれよ。
灰皿に置きっぱなしにするなら火つける必要ないじゃん。
くわえたり手に持ったままプレイすると灰が落ちてコンパネ汚れるし。
うまい人がクリアした後一服、ならかっこいいからOKなんだけどさ。
麻雀みたいに腰すえてやるやつは好きにしてくれてかまわんよ。どうせ近づかないし。

そうだな、エロ麻雀なんてやるのは喫煙者ぐらいのもんだもんなｗ

で、それをタダ見するのは嫌煙なわけだw

大丈夫。エロ麻雀＋ヤニ臭で誰も近付かないから安心してオナってくれｗ

嫌煙家＝あらゆる面で余裕が無く、神経質。
些細な事でヒステリックな反応を示す異常者一歩手前が多い。

喫煙家＝極一部の無神経な喫煙者の為に、大多数があらぬ誤解を受け迷惑している。
基本的に大らかな性格の人が多い。

どちらでも無い派＝普通
煙が嫌なら移動するし、我慢できる程度なら気にしない。
些細な事でイライラしない。おとな


さて、あなたは？

>>483
全部妄想。
貴方は精神病患者ですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000008-mai-soci
＞ニコチンは精神を安定させる作用がある一方、吸い過ぎると、逆に気分が
＞落ち込み、自殺の引き金になるとも考えられるという。うつの状態から
＞逃れようとたばこを吸い過ぎ、自殺に走ったケースもあるとみられる。

自殺者が多いのに大らかな性格なんですかｗ

自殺ネタに何やらご満悦の阿呆がいるようだが
致命的に読解力が低いことを自ら晒しているのに気付いてるのだろうか。

＞たばこを吸う習慣がある人のうち、自殺した人の血液中のニコチン濃度は、
＞事故や病気で死亡した人に比べ約３．５倍も高いことが、高知大医学部の
＞守屋文夫助教授（法中毒学）らによる司法解剖例の調査でわかった。

＞「たばこの本数が異常に増えれば、自殺に走るサインの可能性がある」

このソースのどこに「喫煙者は自殺者が多い」なんてことが書かれてるんだ？
司法解剖された31体の遺体から喫煙習慣のあるもの13体、その内の自殺者
8体を比較したら、他の7体よりニコチン濃度が高かったってだけの話なのに。

嫌煙ってホント阿呆だな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097950794/

サービスだ。貼っといてやろう。

>>485
自殺した人の血液中のニコチン濃度は、事故や病気で死亡した人に比べ約３．５倍も
高いことが、高知大医学部の守屋文夫助教授（法中毒学）らによる司法解剖例の調査で
わかった。自殺とニコチン濃度の関係を調べた研究は初めてという。
守屋助教授は「たばこの本数が異常に増えれば、自殺に走るサインの可能性がある」と
注意を呼びかけている。


自殺する人のニコチン濃度が高い＝非喫煙者と比較して喫煙者に自殺者が多い
阿呆はお前だ。

>>486
わざわざ荒さなくていいからさ。
まさか自作自演じゃないよな？

自殺関連はネタだよな。

>>487
もしもし、あの記事のどこに非喫煙者と比較した記述があるの。
あれは「喫煙者は自殺する直前にタバコを吸いまくる傾向がある」
という話でしかないんだよ。読んでて分からないならかなり重症。

そもそも13例というサンプル数からしてあまり意味のあるデータではない。

罵倒ネタ以外になんか提供しないのかね。

ていうか >>487

「自殺する人のニコチン濃度が高い」

こんなおかしな事を書いてる時点で君が内容を全然理解してないのが窺える。

いいか？31体の遺体から喫煙習慣のあるもの13体、その内の自殺者
8体を比較したら、他の7体よりニコチン濃度が高かった、というものだよ。
ここからどうやって「自殺する人のニコチン濃度が高い」などという
頓珍漢な結論が導けるのか教えてくれないか？

ニュー速の方のスレにも>>487みたいな解釈してる阿呆はさすがにいないようだ。

初めてこのスレ見たんだけど。

嫌煙の人が
「周りに迷惑が掛かるのでゲーセンで吸うのやめてください。」って言ってるのに大して喫煙者は
「店に灰皿置いてあるから吸ってもいいだろ」「嫌煙の為にやめるつもりはない」って言ってるよね。
どんだけ自己中なんだろう。事実を認めずに自分を正当化しようとしてばかり。
でも話を逸らすだけで正当化なんか全くできてないがｗ

煙草の煙は身体に悪いし目に染みるし、はっきり言って大迷惑。

ニュースの批判する前に>>483を裏付ける話を少しは持ってきてくれよｗ
妄想で終わってるぞ。

「周りに迷惑が掛かるのでゲーセンで吸うのやめてください。」

これが最も自己中で正当性のない主張だと気付けないのが不思議

喫煙可の店で喫煙を認めてもらわないと（この時点で変な話し）
喫煙者が困るって事が↑には理解出来ないかねぇ。

・自殺者のニコチン濃度が高い＝ニコチン濃度が高いと自殺する可能性が高くなる
・非喫煙者は喫煙しないのでニコチン濃度が低い
推論は十分にできるよ。

それで>>485>>487>>490のようにヒステリックな反応する連中ばかりで
どの辺が大らかな性格なのかなぁ。

>>483
＞煙が嫌なら移動するし、我慢できる程度なら気にしない。
ゲーセンで受ける迷惑行為の殆どはゲーム中。移動できないよ。
だからこそ迷惑に感じて不満が溜まるんだよ。

>>496
また誇大妄想と言われたくないなら何処の誰のレスか書いてくれませんか？

>>497
基本的に認めてるよ。
迷惑かけない範囲なら自由にどうぞ。

何度書いたかなぁ。

周りに迷惑が掛かる麻薬。最悪じゃんｗ氏ねば？ｗ(糞

禁煙に行けば。

>>500
どのように認めているの？

>>499
すぐ上だけど？

>>497
どういう意味だ？最初から認められてるから
嫌煙に認めてもらう必要はないわけだが。

>>497
>喫煙可の店で喫煙を認めてもらわないと喫煙者が困る

馬鹿だよな喫煙者は。
店側が認めてるからって吸うことに抵抗を感じない人間はクズ。
店は客を減らしたくないから仕方なく認めているだけであって、
喫煙者と同じ立場にいる人間が、煙草の煙が迷惑だって言ってる
んだから普通やめるだろ？

禁煙じゃんそれ。

>>498
31体の遺体→喫煙習慣のあるもの13体→自殺者8体だよ。
この時点で非喫煙者は調査対象にもなっていないわけだが
どうやったら非喫煙者より自殺者が多いと推論できるわけ？
君のは推論じゃなくてただの憶測だよ。

あと「ニコチン濃度が高いと自殺する可能性が高い」ではなくて、
「自殺する直前ニコチン濃度が高くなる（喫煙本数が増える）傾向がある」だよ。
君の言ってる事は原因と結果が逆になっている。

あと大らか確云々ってのは俺が言った事じゃないから知らないよ。

行方には気を使うけどそれぐらいしかしないよ。

>>507
君の普通と喫煙者の普通は違う。
明確にどちらが良い悪いと決着がつかない問題である以上、
それらの意見を合わせて妥協させた中間案にするのが妥当だな。

>>504
だからどれだよ。

自分だけが身体壊すならいいけど、他のゲームしに来た人間の身体も壊す事になるんだよ。
お前らは「喫煙していい場所なんだから文句言うな」って言ってるけど、それは「無法地帯で
何をやっても文句言うな」って言ってるのと同じだぞ？例えば規則の決まってない外国の
小さな村とかで強姦して多くの人が悲しんでるのに「強姦していい場所なんだから文句言うな」
って言ってるのと同じ事だ。
お前ら喫煙者だけの場所じゃなくて皆の場所なんだ。それを分かって欲しい。

>>511
だから>>494だって。

>>512
例えはサリンとかのほうが良かったかもな。
「サリン撒いていい場所なんだから文句言うな」って感じだよな。

>>509
>>498の焦点は喫煙者＝引き篭もりの関連の話ではなく>>483の根拠について。
むしろ483の話をしてくれ。


＞あと「ニコチン濃度が高いと自殺する可能性が高い」ではなくて、
＞「自殺する直前ニコチン濃度が高くなる（喫煙本数が増える）傾向がある」だよ。
＞君の言ってる事は原因と結果が逆になっている。
自殺する直前に喫煙本数が増えるという時点で自殺者は元々喫煙者と推測されるけど。
自殺とニコチン濃度の関連であるならニコチン濃度が極めて低い非喫煙者は
より自殺者になりにくいとも言えるのだけど。

>>513
>>494の弁護はする気ないけど、それでも
「周りに迷惑が掛かるのでゲーセンで吸うのやめてください。」
という主張ではないよな。

喫煙者は言う。
「毒ガス撒いていい場所なんだから文句言うな。」

それとは別に>>494には

「周りに迷惑が掛かるのでゲーセンで吸うのやめてください。」
はどこに書いてあると聞いてはみたいが。

>>515
君はまずあの記事を20回ぐらいよく読むことだね。
最初に31体の遺体から喫煙者だけを抽出してるんだから
自ずと喫煙者が多くなるのは当たり前でしょ。
あの記事が伝えているのはそんな事ではないんだって。

仮にこの記事が、無作為に抽出した自殺者のうち
ニコチンが検出されるものが多かった　という内容なら
君の解釈でも間違いではないけどね。

>>494ではないが、どこに書いてあるも何も嫌煙側の主張に含まれているだろう。

>>520
だからどれ？

>>519
だから俺は推測だって書いてるだろう。
それに焦点は483の根拠の話だって言ってるだろう。
スルーするなよ。

喫煙者必死杉っつーか頭悪すぎ。煙草の吸いすぎで脳に酸素行ってないんじゃないの？

嫌煙のほうが変だって。
禁煙じゃないし煙草は吸う。

>>524
突然開き直り・・・

喫煙者に何を言っても無駄だよ。煙草の吸いすぎて頭悪くなってるから。
何を言われても自分が全て正しいと思う奴ばっかだし。

喫煙者は禁煙するつもりないみたいだから、早く死んで欲しいな。

>>526
突然書かれても騙り臭いんだけど。
ゲーセン議論ですらないし。
ここの非喫煙者(嫌煙者)はかなり共存志向だよ。

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
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　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
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　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
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　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

>>522
ハナから非喫煙者を対象としてないあの記事からその推論を導くとは不可能だよ。
よって君のいっている事は推測ですらなく、根拠のない決め付けに過ぎないわけ。

それと俺は>>483の言ってることなど興味はなく、君の解釈が間違っていることを
指摘しているだけだからね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 今の自分は
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勝ってると思ってる。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　[喫煙者]
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

喫煙者氏ね

今日の嫌煙は変だな〜。

嫌煙を馬鹿に思わせる為に喫煙がやってるように思えなくもない。

案外荒したがりの追い出された数字コテ君だったり（ｗ

ここでも喫煙豚が暴れてるのか

無意味に暴れてるのは一人だと思うが。

そんなに吸いたいんなら纏めて何十本も吸って
さっさと氏んでくれよ（ﾌﾟﾌﾟ

非喫煙者はイイ子ちゃんぶってるんじゃなくて煙吸うと気分悪くなるんだよ。
タバコ吸ったら頭ｸﾗｸﾗするし。
ということを分かって欲しい

健康被害とか言い出すからな
ソースもないのに

538 名前：ゲーム好き名無しさん[age] 投稿日：04/10/18 20:10:15 ID:???
健康被害とか言い出すからな
ソースもないのに

結論

ゲーセン行くな

喫煙者ｗ

俺の場合はタバコに火付けたままの台移動が激しくウザイ

言ってくれ。
じろじろ見て、露骨に嫌な顔して睨むんじゃなくて
煙草苦手なんで止めてくれって、直接言ってくれ。
そうすりゃ消すから。

そっちがタバコ吸のが自由なのと同じように
露骨に嫌な顔するのも自由なのでは？

俺なら言うけど

そりゃそうなんだけどさぁ・・・
吸ってるって分かってんのにわざわざ隣に来てそうされるとよぅ・・。

>>544
無闇に波風を立てたければ自己責任で自由じゃないの。
賢い人間は波風立てずに消してもらう術ぐらい知ってるだろうけど。

言いたいことはわかるんだがその行動可という空間においてタバコを吸う事は罪じゃないという論調を返しただけ

俺は言う

>>543
何度も書かれてるよな。

言うことは否定しない。
でもそれ以前に言われない努力をする方が先だろう。

>>545
それは逆の立場で言わせて貰えば、
吸ってる所の横に座る時点で判っているし諦めもつくだろうけど、
普通にゲームしてるのにわざわざ隣に来て断りも無く吸うのもどうよ
となるけどさ。

嫌煙が物申した時点で即その喫煙が不当になるという訳でもないし、
嫌煙に文句言われないよう努力する必要など喫煙可店ではないな。

「消してくれ」とは煙が苦手という自己都合からくる個人的希望に過ぎず、
喫煙の正否を左右するものではないって事を嫌煙は自覚するべきだね。

名無しになっても主張かわらないね。

>>550
んなこたーわかっとる
それ踏まえてお願いさせていただいてる訳だ

煙草ＯＫにしてる店と、禁煙の店と、筐体をぱっと見比べるだけでも
明らかに煙草ＯＫの店のほうが目も当てられんほど汚い

インストカードを表示してるガラス板のところにびっちり灰がたまってたり
ボタンやレバーを溶かしてるｸｽﾞがいたり、コンパネに焦げ目が付いてたり
ヤニでべたべただったり、最悪な状態なのがほとんど

そういった店には二度と行きたくないし、実質そういった店は
同じような部類の人間しか集まらんから、自然とマナーの悪い奴の
溜まり場みたいになってることが多い。

喫煙コーナー作ったり、分煙化してる店のほうが
今現在はるかに黒字出してるし、リピータからの評判もいい
昔みたいに、煙草の煙でくすぶってるイメージのゲーセンは
この先生存できないだろうし、自然淘汰されるのは目に見えてる
糞喫煙者ども、自分に行ってるゲーセンに長生きして欲しいなら
お前らだけの事じゃなく、もっと他の客のことを考えんと
店ごと自滅する道しか残ってないぞ

うちの近所のファミレスが今まで８割の席が喫煙席だったんだが、
この度禁煙席が８割になった。

素晴らしいぞ！
非喫煙者の勝利だ！

>>553
禁煙店に行くしかできない不自由な病人の
精一杯の負け惜しみといったところか。

>>553
毎日通ってる訳じゃないし、んな事まで考えんよ。

>>556
はい、出ました
自分の事しか、そのときさえよければ後はどうでもいい
糞喫煙者の自分勝手な言い分

言い分というより、負け惜しみだね
よっぽど言い返せないのが悔しいんだろう

日本人の7割が喫煙者の敵に回ったわけだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000140-kyodo-soci

>>553ってさ、
喫煙店は客層悪くて二度と行きたくないから
俺は客層のいい禁煙店に行くんだ。
喫煙店なんてどうせこのさき生き残っていけないさ、
せいぜいお前ら店潰さないよう気をつけろよ、バーカ！

って言ってるだけじゃん。
どうぞご勝手に、もう喫煙店には来ないでね　としか言えんのだが
一体何を言い返して欲しいんだ？

今のガキってセックスに忙しいからタバコでぐれてる暇ないんじゃないの？

ていうかタバコが不良の象徴なのは中学校まで。

そうそう、高校からは社会悪の象徴さ！

そんなこと言ってる嫌われ者いたな、高校の頃

DQN高校って便所に吸殻が転がってるってイメージあるけどどうなんだ？

不良ってやけに煙草吸いたがるよな。
理解不能だ。

煙草吸ってる奴は水かけてあげようか？（ﾌﾟﾌﾟ

>>560
遠まわしの脅しっぽい気がする、この手の人は好かん・・・。

都内某所で麻雀格闘倶楽部の禁煙台ってはじめてみた。
ある意味で珍しい。

俺は喫煙を見るとぶっ殺したくなるね。

口先だけの奴ってのは一番ウザイね

喫煙者率、初めて３割切る　９年連続、最低を更新

　成人でたばこを吸う人の割合は６月時点で、前年比０・９ポイント減の２９・４％と、
９年連続で過去最低を更新、初めて３０％を割り込んだことが１９日、日本たばこ産業（ＪＴ）の
調査で分かった。
　統計は１９６５年に取り始めた。今年の調査は全国の男女計１万６０００人を対象に行い、
１万８７５人（６８・０％）から回答を得た。
　男女別では、男性が前年比１・４ポイント減の４６・９％と１３年連続減少、
女性は０・４ポイント減の１３・２％で３年連続減少した。
　これを基に喫煙者人口を推計すると、男性が前年比５９万人減の２３２８万人、
女性が１７万人減の７０４万人になる。
　喫煙者率が最も高かったのは男女とも３０代で、男性が５６・３％、女性が２１・３％。
地域別では男女とも北海道が最高。

tabako

100人いたら70人には嫌われてるって事だねw

神経質な方が嫌われるのさ

タバコの煙が嫌なら、自分も吸えばいいじゃない

煙の吸いすぎで馬鹿になってしまったらしいあわれな576

>>576
お前はホームレスが嫌だと思ったらお前もホームレスになるのか。
是非なってくれよw

なぜ釣られていることに気がつかないのか

なぜ言い返せないと釣ったと言い張るのか。

>>578
ホームレスなんてそれこそ近付かなきゃいいだけだから
別にホームレス嫌いなんて克服する必要ないでしょ。
しかしタバコの煙は、いかに昨今が禁煙社会と言えども
まだ社会のいたるところで認められ、存在しているものだ。
そういった物を我慢できない体質は、社会生活を送る上で
「不自由」に他ならず、その克服手段として自ら喫煙して
煙に免疫をつければいい　と>>577は助言しているんだ。

失礼、>>577ではなく>>576だった。

数字・・・

やめろ
あほな喫煙者のフリは

臭いんだよね。喫煙者って。
タバコ吸ってないときも。
服に臭い染み込んでるし。

喫煙者でも他人の煙はウザイということを知らない
嫌煙らしい騙りの失敗例だな
嘘は上手につくものだよ

いまだにレッテル張り合いやってるのか

なんかいたちごっこやってて読む気がせんのだが…

結局のところ、自分の好きなことをただするだけならいいけど
人に迷惑をかけちゃいけないってことだろ？それが人としてのマナーってもんだろ。
タバコってのはどうしても他人に迷惑かけるわけで、それが嫌いな人がいれば、喫煙者側が我慢して当然だろう。
嫌煙者は喫煙者に吸われる事で一方的にリスクファクターを押し付けられるんだからさ。
喫煙者側から見れば嫌煙者は喫煙者に喫煙させないと言う迷惑を押し付けてるのかもしれないけど
それって結局自分視点から見てることに過ぎなくて、わがままだってことだろ？
法律とか決まりとかで縛らないと人の迷惑考えられない喫煙者の人ってかわいそうだよね。

決まりを作ってもらわないと自分の行動を規律出来ない人が増えてますね。

大人になる間に常識を学ばなかったのでしょうか。

タバコの煙が苦手だがゲーセンのほとんどが喫煙可なため
仕方なく来ている人は多いが、このスレにいる基地外のような
嫌煙はごく少数だと思た

喫煙者って自分が嫌われてるという事実は絶対に認めたくないんだよね

そんなこたぁない。

ここで騒いでる奴等は喫煙も嫌煙も馬鹿ばっかり。
本当に良識ある一般人はDQNの巣窟であるゲーセン何ぞには決して入らない。
DQN同士精々罵り合って失笑を買うがいいさ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>587
彼は自作自演に必死なんだから放っとけ。

>>593
ゲーセンスレにわざわざ来て一刀両断で正義気取りの君が
一番間抜けだと気付く方が先だろうな。
このスレで喫煙者、非喫煙者に共に恨みがあって荒れて欲しいと願う奴か・・・

愉快犯というやつなのかな

>>593はゲーセンでオタク狩りに遇ったと思う。
んで、狩った香具師が喫煙者で、オタク仲間（禁煙者）に見て見ぬ振りされたんだよ。

喫煙者はそうやって弱いものから金とか奪うの好きだよね
女子供、老人、オタク…

吐き気をもよおす存在だな

>>598
お前が喫煙者にカツアゲされてトラウマを抱えてるのには同情するが
それを全喫煙者に当てはめてこんなとこで罵倒する神経も十分吐き気に値するよ。

>>595
君に一般人並の読解力があれば俺がどこも正義なんて気取ってない事は一目瞭然だと思うよ。
君はタバコを吸うDQN？吸わないDQN？

>>597
行かないゲーセンでどうやって狩りに遭うんだ？
君はタバコを吸うDQN？吸わないDQN？

>>598
どうせゲーセンなんて一般人からみたら喫煙可だろうが不可だろうが関係ないんだし、
社会的弱者になりつつある喫煙者からゲーセンまで奪うのは酷じゃない？

喫煙者に善人はいないよ
他人に毒吸わせてるんだからな

ゲーセンって地下にあったりするせいで，煙がこもって建物自体ににおいがこびりついてるでしょ。
だから明日突然禁煙になったりしても行かない。
臭いし。

てか煙草吸ってる奴はシンナー吸ってる奴と同類

まあ現実とここにおける嫌煙の方のギャップは言わずもがな
嫌煙者が言いたくても言い出せないことがたくさんあるんだな、という意味で勉強になった

多くの人が集まるゲーセンという空間でいさかい無く共存するためには我々喫煙者はいろいろ考えないといけないよね

悪い頭でよく考えて　はよ実行せいや

ゲーセンなんてほとんど行かないし。
喫煙厨があまりにも馬鹿だから煽ってるだけ。

煽りだすのは議論での負けを認めた証拠だ

喫煙者が勝てないのは当然ですが

喫煙者の減少は社会が正しい方向へ向かっている証拠じゃない？

嫌煙者と喫煙者じゃなくて
健常者と中毒者ってはっきり書いたほうがいいですよ。

>>健常者と中毒者ってはっきり書いたほうがいいですよ。
健常者とゲーム中毒者ですか？

煙草がないとイライラするのは
本当に中毒って感じだけどね

あれもだめ これもだめ
息止めれば

ガスマスクとか

あれもだめ　これもだめ
タバコ止めれば

何このスレ？キモ

>>611
健常者とゲーム中毒者と喫煙中毒者と喫煙中毒＋ゲーム中毒者

健康面から見ても精神面から見てもゲームと喫煙の比較は
どちらの結論は出しにくい面もあるが、ゲーム中毒＋喫煙中毒が一番w
ここはゲーム中毒者と喫煙中毒＋ゲーム中毒者の集うスレですよw

ゲームもしないのにゲームのスレに来てわざわざ荒らす奴は精神病患者。

ゲームが趣味なら
煙草も嗜好品だよなあ

ぶっちゃけ、ガキだらけのゲーセンでわざわざヤニ吸おうって神経をどーにかしろ。
ガキってのはもちろん精神的なのも含めてな。
もっと大人が多くて、堂々と喫煙できるスペースがある空間なんて街中のどこにでもある。
これで文句言ってるのって、それこそゲーセンくらいしかいかない+人の迷惑考えずに欲望のままにスパスパ吸うヤツなんじゃないか？
俺も吸ってるけど、ゲーセンではそもそも控えるようにしてるし、ファミレスだって喫煙席ってモノができる前は遠慮してた。
周りに人がいなければそりゃ吸うけど、隣の台に人が座ったときや後ろに並んでるときは積極的に消すぞ。
画面端に追い込まれてるときとか、GCするチャンス潰してでも消す。
タバコがダメな人かどうかなんてわからんのだからな。

>>36
煙を吸いたくない嫌煙は、その場にいるためにどうすればいいか→
息を止めるしかない。何分、何十分もの間止め続けるのは非現実的である。

煙草を吸いたい喫煙は、嫌煙に毒ガス被害を与えないようにするためにはどうすればいいか→
煙草の火を消せばいいだけ。簡単だし、別の場所・別の機会に吸えばいい。
それもできずにゲームと煙草の両方にしがみついてたら立派な中毒者。

双方ともに、客としてゲーセンに来る権利は等しく存在する。
ただ、嫌煙はゲームするかしないかしか選択肢がなくて済むが
喫煙はゲームと煙草の2つの要素で取捨選択を迫られる。
両方通したいのは当たり前なんだし、それでは居づらいのは当たり前

>>46
常識的に配慮する脳みそがあれば当然のマナー・エチケットの範囲だ。
それくらい謙虚に配慮できんヤツが煙草なんぞ吸ってんじゃないよ。
その噴出する煙を嫌がる人がいて、それが日本中広く知られてるんだからわかるよな？

それ、向こうのスレに俺がさっき書いたやつじゃんか
誤爆したかと思ったぜ

>>619が抜けた

それにしてもどうにかならないものか

地震の時くらいタバコやめとけよー

分煙ゲーセン出来たから正直問題は解決したんだが、
喫煙者をからかうのが楽しいからもう少し引っ張るね。

騙らなくていいって、某コテ君。

>>626
おまえ、脳みそに某コテ君が住み着いてるんじゃないの？

地震の時はさすがに消すぞ
それができないような奴はDQNだが
逆に言えばそういうことができるのが優良喫煙者だ
嫌煙はひとくくりにしているだろうがな

確かに、数字コテの呪縛に取り憑かれてる奴が一匹いる

207 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/07 00:40:35 ???
名無しになって頑張ってる数字コテがいるね・・・

229 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/08 12:43:02 ???
コテで叩かれたのが悔しくて名無しになったら中傷罵倒三昧ですか・・・

262 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/09 17:11:36 ???
>>261
数字コテがレッテル付けに必死なんですよ。

372 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/13 17:44:50 ???
数字の彼と良く似ているのですよw

376 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/13 20:44:17 ???
線引きをきっちり書かないと判らない奴は数字の彼。

380 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/13 22:15:58 ???
そんなﾃﾞﾑﾊﾟ野郎>>379と某コテ以外におらんて

425 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/16 15:23:41 ???
>>424＝数字の君

533 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/18 04:35:57 ???
案外荒したがりの追い出された数字コテ君だったり（ｗ

583 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/10/21 02:57:29 ???
数字・・・

タイトーの新規店舗は完全に分煙化しました
通常フロアは全て禁煙で、空気清浄機を備え付けた
喫煙コーナーでのみの煙草オーケーになってます

非喫煙者と常識の勝利ですな

では、今後嫌煙はタイトーへ

>>629
関係無いのに放っておくことも出来ずにそこまで粘着する奴も珍しいｗ

>>632
セガもナムコも新規店舗は分煙化だけど。

マジ？

>>633

数字コテは脳内に嫌煙を飼ってたけど、
あんたは脳内に数字コテを飼ってるのだな・・・

分煙化なんてやめたほうがいいな

>>634
namcoはキャロットほぼ絶滅でほとんど店ないもんなぁ。
namcolandやヤマダ電器タイアップのテックランドはこのスレでの「ゲセン」に入らなさそうだし。

>>636
629みりゃ誰でも同じ事を考えるよ。
むしろ君が何故そこまで粘着するのかが不思議だよ。

「誰でも」って、お前だけじゃん

もめるなら迷惑だからよそでやれ

俺、すげー嫌煙だけど
友達や家族相手だとガマンする。
あからさまに嫌がってるってバレないように、煙の動きとか見て必死で対策する。
さりげなく向き変えたり、キレイな空気のあるほうにいったり。

言っても冗談としか思われてないくらいのトーンでの会話だし
なかば強制的に「やめろよ」とか言えない。強制できるもんじゃないし、
「そんな事を面と向かって言っちゃう俺って何様のつもりよ」って感じで自己嫌悪。
友人なんだから吸わしてやりたいとも思う。
俺と一緒にいるときは煙草が吸えない、って図式ができちゃうのは申し訳ない気がしてな。

>>639

あなたのそういう反応を見ても良くわかる。数字のコテハンは皆に嫌われていたが、
誰もが数字のコテハンになりうる資質を持っているのだ。例えば数字のコテハンは
何の根拠も無く自分の価値観が一般的であると何度も主張していた。そして今回、
あなたは何の根拠も無く「誰でも同じことを考える」と主張した・・・。

仮にあなたが喫煙者であったなら、数字のコテハンと同類であっただろう。

数字も相当イタかったが
嫌煙側にもメチャアホなのがいるよね。
半角君とかw

分煙化がゲーセン人口を狭める原因にならなければいいんだけど…

>>645
逆

ファミリー客、カップル、小学生とかの低年齢層がふえて
実質売り上げが２割ほどあがってますが、なにか？
昔と違って、もうゲーセンは中高生、ゲーマー、オサーンだけのものじゃないよ

まあ、中高生はよっぽどのDQN以外は吸わないんだけどね

半角くんってどの板の喫煙スレ見ても大抵いるって知ってた？
タバコ議論に首突っ込むのが大好きらしいよ。あの議論力で。

このスレまだあったんだ

>>646
あの・・・ゲーセンに保護者不在で小学生がいるのは問題ないんですか？

>>642
俺もそんなだ。
友達に「体にわりぃし止めた方が良いんじゃねぇの?」って笑いながら言ったりする。
そいつ営業マンでストレス溜まってるだろうし、俺もコーヒー大好きで飲むとリラックスするからそいつが「止めたいんだけどね・・・」って言いながらタバコ吸う気持ちは分からんでもない。
だから俺はタバコそのものよりも、マナーが悪い奴に対して腹が立つ。
喫煙者は自分のマナーを見直すべきじゃないかな？
やることやってないのに文句だけ一人前なんてダサすぎだよ。（←喫煙者に限ったことじゃないけどね）

文句言ってるのって嫌煙だけですけど。

ゲーセンに限らない話で言えば
文句言ってるのは日本人の70パーセントです

>>652
喫煙に理解を示す奴にまで突っかかる・・・性根がねじまがっとる

>>650
風営法での規定はあくまで
１８時以降の１６歳未満の一人での出入り
＆
２０時以降の１８歳未満の一人での出入り
が禁止なだけであって
それ以外でガキが一人でなんぼ金つかおうが
しったこっちゃない。

まあ、平日の真昼間とかからいると、いちおう声だけはかけるのが
店側としての常識＆義務だがな

>>650

>>655にあっさり切られちゃって哀れだがもうひとつ
それは喫煙問題と何ら関係ない話だ
問題点のすり替えは止めてくれ

その子供は大きくなって煙草を吸うかもしれない

ええ？ゲーセンは子供が集まる場所だから喫煙も云々
とか言ってる人いたけどなぁ

また問題点がすり替わってるぞ

みんなよくこんなスレにいつまでも張り付いてるね。

無理に付き合う必要はない

7737、半角、7737ストーカー、半角ストーカー、
こいつらが居ないとこのスレは平和なのに

分煙店が増えたのなら、つべこべ言わずにそこに行けば解決。
今まで以上に喫煙可能店での喫煙の正当性は増す。

喫煙者は、もし喫煙可能店が１割未満になっても探して
そこに行くけどなぁ。禁煙店に言ってもワガママ言わないし。
嫌煙者も見習って欲しいね。

まぁただ言いたいのは
資金力豊富な、大型店舗が分煙にできるのはかまわんが
末端のゲーセンにまで強制するのはやめてくれな。
大型の綺麗な店が分煙で成功を収めたとしても
それらの店も成功するとは限らないから。

法を無視してるだけですよ

>>664
１割未満の例はまだほとんどないが、駅や駅前の禁煙地帯が増えている場所から
推察すれば禁煙だろうが無視して吸う結論しか出てこない

>>667
「推察」とか「結論」とか無理してそんな言葉使わなくていいからｗ

>>667
禁煙場所で吸うやつなんて極少数。
歩きタバコは多いけど、禁煙ではないしな。

>>668
他人の文句いう前に意見かかないとな

くさいしね

喫煙者の意見なんかどうでもいい
どんなにギャアギャア喚こうが現実に隅に追いやられてるし
世の中は良い方に流れてるな

>>672
少なくともゲーセンではそんなこと感じたことないなぁ。

>>672
じゃなんで君らはこんなとこでギャアギャア喚いてんの？
いい方に流れてるならもっと余裕持てばいいのに。

>>674
君らって書いてるの１人じゃんｗ

歪んだ喫煙者像をどうにかしろ

少なくとも確かなことは、
喫煙者は


　　　　　　　　　　臭　　　　い


ってことだ。

それは否定しない！
だが、臭いという理由だけで排斥するなんて
いじめっ子みたいな連中だ！

臭いから以外の理由なんて上にいくつも書いてあるじゃないかｗ

今日も今日とてゲーセンで煙い思いさせれた恨みを
>>677のような醜い形で晴らしているのですね。哀れ・・・

>>678
臭いから近くに寄らないでください。
こっちまで匂いが届く範囲にこないでください。
それだけのことだ。
肺ガンになって死ねとか、出て行けとかそういう事は言わないしどうでもいい。
でも、何を言おうと「臭いからあっちいけ」で排斥される。
体臭でいじめられる奴と変わらん

おまえは子供のころ
体臭が臭うという理由だけで
クラスメートをいじめていたのか

クズめ

体臭を無理やり嗅がせる人間＝喫煙

異臭は公害だ

嫌煙がいくらいじめた気になっても
実際いじめられてるのって嫌煙だからね。
だってデブでヲタだし。

おおっと
ここで喫煙者がDQNと告白だ

喫煙者たんはエロカワイイ
嫌煙たんはダサカッコワルイ！

>>682
体臭が異常に臭いってのは体質以上に風呂に入らないという生活に問題がある。
経済的事象でもない限り、風呂に入れば虐められないのに入らないってのは偏に
「風呂にはいる事＞入らないことによる弊害」を自ら選択しているというしかない。
他の虐めには不条理なものもあり、許されないケースもあるが、
このケースに関しては必ずしも虐められる側非が無いという事ではない。

>>685
実際はヘビースモーカーのなればなる程デブの傾向になり、
ヲタの喫煙者もかなり居るようです。

やつらは快楽に忠実だからな

飯もそうオタもそう喫煙もだ

>>682
いじめちゃいないが、匂い嗅ぎたくないから近寄らない、近寄らせないだけ。
普通にみんな会話もしてたし、悪臭が手に移ったりしなければ触るのだって構わないって状態だった。
「お前、匂いさえなきゃ一緒に遊べるのによー」って言われてたよ。
子供ってのは正直だからな、顔が気持ち悪ければ「お前きもちわりーんだよ、不愉快だから消えろよ」って
ズケズケ言うからな。

そういうレベルの発言や態度は、時として
社会に出てからは遠慮やマナーに隠れてた、単純な道理を改めて認識させてくれる。
隠しすぎて根本を見失っては元も子もないからな。
「人が嫌がること＝他人に迷惑になることはしちゃいけない、控える」
これは当たり前のことだ。喫煙する権利があるということを配慮してもらってるに過ぎないのだから
その根本を見失ってはいけない。

むかし喫煙ＤＱＮにいじめられたからって
こんなとこで必死に上から喋ろうとせんでもｗ

昔？喫煙ＤＱＮ？いじめ？
小学生から煙草吸ってるのか、喫煙者って糞だなｗ

アゲアシとりかよ
つまらんやつ

嫌煙は臭うっていう理由だけで人が人を差別していいと思ってるDQNであるということでFA？

アゲアシとりかよ
つまらんやつ

分煙ゲーセンができてる、だとか
状況はいい方向に進んでいる、ならば
そこのゲーセンだけに行けばいいじゃん。

吸える店では今まで通り吸うだけなんだからさ。
人格否定しようが、吸える店では吸える。吸えない店では吸えない。
吸えない店には行かない。煙い店には行かない。
これ以上も以下もない。

喫煙者はいじめに屈しない

いじめだって・・・被害妄想激しい奴・・・

吸おうと吸わなかろうとお前らにどうこう言われる筋合いはないんだがｗ
喫煙okで灰皿まで置いてあるんだから、少しぐらい我慢したらどうだ？
本当嫌煙厨は自己中で困るよ
どうせ現実じゃ何も言わないから、己の安全が保障された匿名掲示板でしか文句言えないんだろうな(ﾌﾟ
ネット弁慶きもすぎ

コピペ乙。

嫌煙厨だけど店が禁煙じゃないのに吸うなとは言わないですよ・・・それなら仕方ないですし。
自ら近寄らないようにするだけです。

わけの分からん自演はやめた方がいいと思う

>>700
コピペでも実際にこういう俺様至上主義の奴っていそう・・・
こういう幼稚な考えしてる奴って、同じ喫煙者からも嫌われてそうだよな。
中にはマナー守って周りとうまくやりながら喫煙楽しんでる人もいるだろうに、こういう馬鹿のせいで喫煙者全員のイメージ最悪になるし。

たまにマナー悪い喫煙者のせいで肩身狭くなるとか聞くけどさ、
自分がマナー守って吸ってるっていう自信があるなら
誰がマナー知らずだろうが肩身なんて狭く感じないと思うけど。
自分もマナー守ってる自信がないからそう感じるんじゃないの？

>>702
賢明

>>704
吸える場所で吸っているだけで「俺様至上主義」ですか。
あなたは普段、よほど周りの人に気を使われているのですね？
他の場所でも普通にある権利を放棄してまで、他人に尽くすような
ことを多々行っておられるんですよね？

>>704
７００の言っていることだけでは、マナー違反だとは言えない。
配慮には欠けているかも知れないが
灰皿のある場所で吸っていると名言している以上マナーは守っている。
マナーと配慮を履き違えごっちゃにし
配慮までが当然のように書いている
君のほうが俺様主義というものだ。

配慮は必須じゃないんだけどね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=2000314&tid=a1za1ia1za5ha5tma7a4da4afa4ma1aa4ha1za1ja1z&sid=2000314&mid=1&type=date&first=1

友達

喫煙者の大半は高卒

中卒のほとんどが喫煙者

偏差値が低い学校ほど喫煙率が上がる

好感が持てる人間ってのは煙草なんか吸わないからね

>>695
悪臭は周囲に迷惑になるので、いわれのない差別とは違うと思うが。
煽ってるつもりだろうが、底が浅すぎてつまらん

>>705
机上の空論、屁理屈。
馬鹿が暴れて悪いイメージ振りまくと
煙草吸ってるってだけで大なり小なりそういう「イメージ」で見られるんだ。
集団生活してりゃわかるだろ？

>>709
マナーを守らなかったり度がすぎれば迷惑行為になりうる事（例：喫煙）には配慮は必須
法律で決まっていたりするわけでなくとも、社会における暗黙のルール。エチケット。マナー。
配慮に欠ければ文句を言われても仕方がなく、それに逆らう権利がない。そういうものだ

迷惑をかけるのは「悪いこと」だ。
煙を迷惑に感じる人がいれば、その時点でそれは成立する。
わざわざ見ず知らずの人間にケチつけてまで
（＝相手の性格によってはトラブル、喧嘩に発展する可能性あり、つまりリスクを伴う）
迷惑だと告げるよりは、仕方なく我慢できるところまで我慢する、やり過ごすというのが日本人の性格的な傾向。
煙草を吸うことは個人の趣味嗜好だから、それにケチつけられると
「権利を侵害された！」って勘違いして不愉快になるヤツは確かにいるからな。
それ以前に「周囲に迷惑になってないかどうか」を確認しろ。

>>717
その理論で行くと「俺が迷惑だと思ったら辞めなくてはいけない」
が成立してしまうよね。

世の中には迷惑だと思っても、我慢しなくてはいけないことがたくさんある。
迷惑だと言えば全て辞めてもらえると思ったら、大間違い。

>>717
他人が迷惑と感じた時点で、迷惑が成立するならば
もう、やりたい放題ですな。
回転寿司で、自分の好きなネタが自分の前に来る前に
手前の人に取られたら迷惑！でも通用しそうだ。

>>717
>「周囲に迷惑になってないかどうか」を確認しろ。

「迷惑にはならない」と認識した後に吸ってますが何か？

喫煙者の迷惑にならないという認識は当てにならない
なぜなら煙のせいで頭が悪くなっているからだ

偶然見掛けたんですが、（少なくともテーマは）大変な良スレですね。

「迷惑」に関して直近の様な話の展開では、
究極的には個人個人の主観の問題で、不毛な屁理屈合戦になってしまいます。

でも、一つ間違い無く言える客観的な事。
それは、ゲームセンターに限らず、
パチンコ屋も居酒屋も、その他飲食店も娯楽施設も、
それ等の多くが未だに「健康増進法　第 25 条」（受動喫煙防止対策義務）違反。
罰則規定が無い努力義務であるのをイイ事に、法律破りまくり。
と言うか、そもそも本法を知らない不勉強な悪徳無能事業者が多過ぎ。
店長・責任者として以前に、人として恥を知れと言いたい。

こちらの判断が信用できないというなら
禁煙店行けば？としか言えないね、悪いけど。
こっちだって別に嫌煙の望みどおりの判断を下す義務はないし、
ろくに意思表示すらできん奴を面倒みてやるにも限界がある。

>>721
それってもろ「迷惑かどうかは被害者である俺が一方的に決めること！」
と言ってるよね？迷惑かどうかは感じる側だけが勝手に決めていいものではないよ。

その迷惑の度合いや、一般的に見て迷惑かどうかを判断してそれに見合う
配慮をすればいいだけ。配慮が足りないと思うならその場で交渉すればよい。
広く皆に理解されそれが守られているなら、認知されている配慮であると言えるが
そうでない場合は、頼むしかない。

たま〜にいるよね？
ラーメン屋とかで店員がちょっと粗相しただけで
「迷惑だ！不愉快だ！タダにしろ！」
って駄々こねる人が。
迷惑こうむった側が全面的に正しいから
加害者はどんな要求も飲まないといけない的な
ことが通用すると思ってやんの。

ゲーセンでも「煙が迷惑と感じる人がいた時点で迷惑行為」なんて
言う人はこういう人なんだろうね。

嫌：確認してから吸え
喫：ちゃんと確認して吸ってるよ
嫌：そんなの当てにならない
喫：じゃ禁煙店へどーぞ

流れとして当然だね。

あのクソ法ができたせいで
喫煙者の立場が悪くなってしまった
嫌煙どもの陰謀だ

ハイ、騙りご苦労さん

喫煙者って法を尊ぶとか
そういう気持ちはあるのか

決め付け厨はうざい

認めたくないが若い女性の喫煙は4、5年前を境に増加傾向にある


これマジですか？情報求む

いい加減なこと書くから後で困るんだ
反省しろ

>>726
立場が悪くなったなんて感じたことないなぁ(･∀･)

>>728
勘違いをされているようだが
健康増進法は店舗に対しての法律であり
喫煙者に対する法律ではないと言うことだ。

>>728
喫煙者の多くは未成年の頃からの習慣。
未成年喫煙は法律違反。
さて答えは・・・

遠まわしな言い方をするのが好きなようだな
証拠が無い以上何もできない

吸えない場所ではファイアーブレイク噛んでろ

タバコの煙が嫌ならゲーセンいかなけりゃいい。むしろ、ゲームやめりゃ目にもいい。健康思考ならそうするべき

喫煙可能な場所で喫煙してなにがいけないんですか？

嫌煙の騙りの特徴

答えやすいレスをして
そうやって忘れたころにレスする

【提供】タバコ被害・改善ニュース【談義】3件目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/
の137

男女別では、男性が前年比１・４ポイント減の４６・９％と１３年連続減少、女性は０・４ポイント減の
１３・２％で３年連続減少した。これを基に喫煙者人口を推計すると、男性が前年比５９万人減の
２３２８万人、女性が１７万人減の７０４万人になる。

減ってるよ

よーするにアレだろ、議会で可決否決とるお偉いさん達がみんなヤニ吸うから
なかなか嫌煙法案とおらねーんだろ
叩くんならこの国にヤニ普及を許可してる根源でも叩いてろ、みっともねえ

アメリカの銃規制法案を採決する議員の中に
ライフル協会の人間が多くいるのと同じようなものか

煙草吸ってる時点で負け組みだなこりゃ

嫌煙の偏見には困ったものだ

ttp://www.asahi.com/international/update/1022/013.html

>>741
嫌煙じゃなくて禁煙な。

悪法に抗議する姿勢も大事だよね

どのへんがどう悪法なのか喫煙者は説明できない
できるだけの知能もない

禁煙化は大人の責務、なんだそうだ

ププププププ


まだやってんの？


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無駄無駄無駄無駄！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
無駄無駄無駄無駄！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
無駄無駄無駄無駄！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こんなとこでグチってないで言えよ

直接！！

言えないのかよ！屁タレ共が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>747
他人に迷惑をかけないための法が悪法ねぇ〜
当然歩き煙草条例とかは賛成だよな？

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>>752
悪法かどうかは人それぞれ。
全ての人に迷惑なことなら、君の言うとおりだがね。

>>754
飲酒運転を禁止するなという奴は結構いる。
しかし飲酒運転は人それぞれで全ての人に迷惑なことでもないけど実際禁止されている。

全ての人に迷惑かけているかどうかは多くの基準の中の一つでしかないし絶対でもない。
一部の奴が悪法と思うだけでは駄目だ。
根拠を掲げて反対集会でもしてくれ。
参加はしないが反対もしない。

悪法とか以前にザル法だからどうでもいいｗ

騙りもいい加減ウザイな

>>755
んなキチガイ聞いたこともネーよ。

>>752
吸える場所確保してもらわなきゃ困るし。
そうするのが禁煙化進めるうえでの大人の対応って奴かもしれん。
まぁ期待してないけど。

>>757
前から聞いてみたのだけど、
騙りはどうやって見分けるのですか？
随分騙りにご執心の様子ですけど。

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禁煙化なんて無駄無駄

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また嫌煙は荒らしてんのか

レッテル貼り好きだよな
多分言い返せなくなったほうだろう

>>755
飲酒運転はほぼ全ての人に迷惑でしょ。
飲酒運転許可証や飲酒運転許可道路なんてものは存在しない。
しいてあげれば、飲み屋の主人が迷惑に感じるくらい。

しかし喫煙は灰皿が置いてあればＯＫ。
しかしこう書くと「灰皿が置いてあれば何してもいいのか！」
みたいなバカが現れるから困ったもんだ。

灰皿がなければ床か筐体がこげることになるだけさ

>>770
馬鹿だなー

迷惑をかけないような喫煙なら誰も文句言わないんだよw

>>768
どう見ても喫煙厨だろ。

>>773
だよな。>>768はアホ？？

>>772
迷惑かけないようなって？
こっちは迷惑かからないように吸っていても
嫌煙が迷惑だと感じたらダメなんだろ？

万人に迷惑かけないようになんてのは無理。
どんな決まりでも多少は誰かに迷惑がかかる。
その場合はその人たちには我慢していただくしかないね。

>万人に迷惑かけないようになんてのは無理。


だからこんなトコで話しても無駄だっての！！結論で照るじゃん！！

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無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

荒らしたがるのはね
負けるからだよ

たばこで万人に迷惑をかけない方法はありますよ。
たばこを他人がいるところで吸わなければいいだけです。

万人は無理だけど90%の人に迷惑かけないことは簡単にできるよね。

；

>>775
常識で考えろよ。
嫌煙が迷惑に感じたらどんな喫煙でも一切駄目なんて通用するわけねーだろ？

嫌煙が嫌がってるのは、大多数の人が迷惑に感じる無配慮な喫煙のことだ。

それを鬼の首でも取ったようにわめくような奴もいるんだ

配慮を強要するのは無配慮ではないのかね？

>>781
大多数が気にならないことを嫌がるのが嫌煙ですが？

煽ったりしてるのって部外者のような気がしてならないんだが

>>784
そんな嫌煙はあんたの脳内にしかいねーよw

煙草吸わない人は喫煙者と違って大人だからガマンしてるんだよ
それを気にしてないなんて勘違いしてるなんてずうずうしいな

大人でガマンしてるならずっとガマンしてろよアホ

>>784
また脳内嫌煙の定義持ち出し〜？

もういいよ君

脳内とか言って必死でごまかしてるけど、
大多数のゲーセン客が何の不満も不自由もなく
ゲーセンを利用してるって分からないのか？
君たちだけだよ、ゲーセンの喫煙ごときで
いちいちネットで不満垂れてる奴なんて(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>790
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
本当に不満も不自由も無いなら、新規店が分煙や禁煙になったりするわけねぇんだよ。
頭悪すぎ。

>>787
すいません、あなた達みたいなオコチャマと一緒にしないでください。

by　非喫煙者一同

>>792
ご自分の発言に自信が持てないのは分かりますが、
「非喫煙者一同」などと他人を巻き込まないで頂けますか？
ご自分の発言の責任はあなたが個人的に負って下さい。

>>791
新規に開店しようとしてる店が、まだいもしない客の不満なんて
どうやって知ることができるの？相当バカだね、あんた（ｸｽｸｽ

脳内に嫌煙を飼育していた彼は元気かな・・・

>>793
>>787が関係ない他人を勝手に代弁したから
こっちも同じように返してあげただけだよ。で？

>>794
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
何のリサーチもせず出店するわけねぇだろw
恥ずかしすぎるな、お前。

>>796
なら両方馬鹿ってことだよ？わからないの？真性なの？

嫌煙くんって、自分が「一部」の「過剰」な「神経症」であることを
どうしても認めようとしないね。認めちゃうとチンケなプライドでも疼くの？（ﾌﾟ
非喫煙者は君達みたいに、細かい事にやたらうるさくて、何も我慢できない
自己中で幼稚なわがまま坊やとは違うからね。
一緒にしないでね、迷惑だから。

よっぽどみんなに嫌われてるってこと認めたくないんだね
喫煙者は気が利かないから細やかな気遣いをわからねえんだな

>>799
はいはい。
脳内の嫌煙と仲良くね。
でも、脳内と現実の区別はつけようね。

>>798
俺はバカに皮肉で返してあげただけだけど、
>>787は多分本気で言っちゃってるよね。
よってバカは>>787と、それを見抜けなかった君ね（ﾌﾟ

騙りは双方にいるな
聞き苦しいぞ

>>801
嫌煙ってビョーキなんだよ。知ってた？
自分がそこらの人と何も変わらない普通の人
なんて思っちゃいけないよ。ビョーキなんだから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>802
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺も「皮肉」で返してやったつもりなんだけど、見抜けなかった？
じゃぁ、一番のバカはお前だねw

>>804
あぁそれは知ってる。
脳内に嫌煙がいる奴が病気って話だろ？
でも笑うのはどうかと思うぞ。かわいそうじゃん。
俺は哀れむね。

なんかちょっと書き込んだら
ビョーキの嫌煙がワラワラ湧いてきたね
いつもここに張り付いてんの？
まあここぐらいだもんね。
君たちが偉そうに文句言えるのって（ｸｽｸｽ

>>805
たまにいるよね。言い返せないと人の真似しかできない人（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>807
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺がいつ嫌煙だって言ったよ？
今もラッキーストライク吸いながらＰＣの前にいんよ。
自分に対立する奴が全員嫌煙に見えてしまうのは、脳内に嫌煙が巣食ってる証拠だぜw

>>806
いやいや、君たちのことだよ。読んでて分からない？
ビョーキの人ってロクに字も読めないんだね（ｸｽｸｽ

>>808
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
本当のことだから仕方ねぇじゃんw
あんた「墓穴を掘った」んだよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>809
君が嫌煙だなんて一言も言ってないけど？あれ？ひょっとして図ぼ（ｒｙ

>>810
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
まだ言ってるよ。俺は嫌煙じゃねぇっつの。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
それとも脳内の嫌煙と通信してるのか？

>>812
あれあれ〜？
810で「君たちのことだよ」ってモロに言ってますけど〜
あれあれ〜？

>>811
そういうことにしてしまいたいのは分かるけど、
皮肉を見抜けず墓穴を掘って
人の猿真似でごまかそうとしてるバカは君だからね。
必死に取りつくろう姿が滑稽だよ（ﾌﾟ

>>814
>>809の時点ではまだ言ってないんだけど？
ビョーキだから時系列もグチャグチャになってるんだね。
仕方ないよ、だって君ビョーキだもん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>815
あれあれ〜？
僕ちんも皮肉のつもりで言ったんだけどな〜？
キミは見抜けなかったんでちゅか〜？
それは僕ちんのせいじゃないでちゅよ〜？

>>816
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
何で810以降の発言に責任を持たないんでちゅか〜
教えてくださ〜い

喫煙者同士で醜く争うなよ

>>817
君のは皮肉ではなくて、
皮肉を見抜けなかった自分の恥をごまかすために
とっさに思いついたただのイイワケだからね。

君ってこんな感じ↓

A「××って○○なんだって」
B「ままままマジでマジで！？なななんで！？？」
A「いや、冗談だけど・・・」
B「え・・あ、ああ、こっちも冗談で驚いたんだよ〜はは・・はははは・・」

>>818
>>810以前に君が嫌煙とは言ってないんだから当たり前でしょ？
君って論理的な思考ができないんだね。それビョーキだよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>820
わかる。わかるよ。
そのＢってのがあんたでしょ？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>819
俺は非喫煙者だよ。ビョーキの人からかってるだけ。

>>821
あれあれ〜？
710はキミの発言だよね〜？
何で責任もたないの〜？

>>822
ほら、また分からないふりして必死にごまかしてる。
君のレスっていつもその場しのぎの薄っぺらい内容だね。
もっと先を読んで考えなきゃダメだよ。
あ、無理か。だって君、ビョーキだもんね（ﾌﾟﾌﾟ

710→810でした！！

>>824
710って誰？ビョーキの人の言うことって意味ワカンナ〜イ（ｸｽｸｽ

>>825
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
皮肉だよ、　ひ　・　に　・　く　。
またわからなかったの？
バカだね〜w

>>827
文盲でちゅか？？

>>826
ビョーキの人に説明しても無駄っぽいけど・・・

君は>>807を見て「俺を嫌煙と言ってる！ﾑｷｰ！」って勘違いしたんだよね。
なのに、勘違いじゃないことの根拠が>>807以降にあるのは論理的におかしいでしょ？
>>807を書いた時点で君に>>810なんて見えてるワケないのだから。

分かるかな？ビョーキくん（ｸｽｸｽ

>>828
ああ、そうか。
君って皮肉の意味がよく分かってないんだね。
それで・・（ｸｽｸｽ

>>830
はい？
810によって、結局「勘違い」でなかったことが証明されてますけど？
お願いだから論理的に考えて下さい。

>>831
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
皮肉なんだからそんなに気にするな。
マジで言ってるわけじゃねぇよw

あ、ごめん。俺テスト近いから
そろそろ失礼したいんだけど、いいかな？

>>832
それは結果論であって論理的には正しくないよ。
君は>>807見た時に同時に>>810のレスが見えてたの？
まぁビョーキの人ならあり得るかも知れないけど（ﾌﾟ

意味も知らずに「論理的」なんて言葉
真似して使わない方がいいよ、恥かくから（ｸｽｸｽ

>>834
逃げていいよ、負け犬くん（ﾌﾟ
テストよりビョーキを直すことに精進なさいね。

>>835
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
見えていたと言っても過言じゃないねぇ。
キミの一連のカキコから「勘違いしてるんだろうなぁこいつ」って思ってたから。

てか、結果的に俺が正しかったんだろ？810があるから言い逃れ出来ないよw

>>836
余裕ねぇな、ｱﾝﾀ。
さわやかに見送るくらいの度量をみせろよw

>>837
それは君の勝手な想像であって論理的な思考とは程遠いものだね。
あと、結果論が正しくないことは既に指摘してるはずのに
「結果的に」なんて言っちゃえるとこが君の知性の低さを物語ってるよ（プ

ていうか、まだ逃げないの？あ、そうか、よほど悔しかったんだね（ｸｽｸｽ

>>839
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
あんた勘違いしてたんだろ？810が何よりの証拠なんだってば。
何言い訳連ねてるんだよw

それからさ〜
>>797へのレスが無いんだけど、逃げちゃったのかな〜w

>>840
だからその「証拠」とやらは君の勘違いの後に発生したものだから
それを根拠にそれ以前の発言を正当化する事は不可能なの。分からない？
ほんと、論理的思考力がゼロみたいだね（ｸｽｸｽ

>>842
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
だからよ〜
810によってキミが俺のことを嫌煙だと勘違いしていたことが証明されているだろ？
とすれば、俺のカキコには何ら「勘違い」がなかったことになる。
わかるかな〜？

>>841
ああ、ごめん。見てもなかったわｗ
環境も立地も客層も違う他の店の実情が
自分の始める店と一致すると思うの？
だったら日本のゲーセンは全て同じ仕様で統一できちゃうね（ﾌﾟ

>>844
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
バカだな〜。
リサーチ結果に環境や立地や客層の違いを加味して考えるのが常識だろ？
その程度か？

>>843
君ってさ、バカ？
その考え方が論理的に正しくないってことを
俺は何度も指摘してるはずだけど・・・。

君の言ってることってね、
どんな無謀運転しても結果的に誰も轢いてないからいいじゃん
っていう開き直りと同じだよ（ｸｽｸｽ

>>846
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
アホやな〜
ズレた例え持ち出して自分を納得させようとする所がバカやな〜。
正しい例えはこうだ。

無謀無謀だと言われた運転であったが、結局無謀でなかったことが証明されたからいいじゃん。

>>845
そんなこと言わるまで気づくなかったくせに
さも「最初から考えてたさ！」みたいな言い方だね。
君の発言ってワンパターン（ｸｽｸｽ

で、それらを加味してどういう過程を辿ると禁煙店という結果になるの？
もちろん答えれるよね。君が言い出したことだし（ｸｽｸｽ

わかった。わかった。
じゃあさ、論理的に検証し直してみよう。
まず、出発点を明らかにしよう。
キミの言う、俺の犯した「勘違い」というのは一体何かね？

>>848
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなことは禁煙・分煙店のオーナーに聞けよ。

ぶっちゃけ、飽きてきたよ。
勉強時間削って相手してるんだから、もっと頑張ってよ。

お前ら何やってんだ？
なんか知らんがとてつもなく醜いぞ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>852
ゲームだよ、ゲーム。

未成年は煙草吸うなよ。

久々にスレが伸びてると思ったら・・・

んじゃ、俺勉強に戻るから、残りの言い訳は後で聞くよ。じゃあね。

なんて2ｃｈらしいんだ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

いい加減気づけ。
喫煙者が社会から嫌われているのではなく
嫌煙が個人的に嫌いであるということに。

ゲーセンも社会のうちの一部。
社会で喫煙者が嫌われているだとか言うのであれば
その社会の一部である
喫煙可な社会ではそれに従いましょう。

>>859
いい加減気付け。

喫煙者が社会から嫌われているのではなく
迷惑喫煙者が社会から嫌われている。

>>860

>>860

>>860
その迷惑かどうかは嫌煙の主観なんだろ？
一般的には迷惑喫煙者じゃなくても
迷惑と感じれば迷惑喫煙。
これが嫌煙の主張だからな。

おまいら結論出す気ないだろ

>>863
脳内嫌煙相手にしないでスレ最初から嫁

>>865
は？脳内？このスレ見渡しただけでその意見がいくつあると思ってんの？
>>507
とか。

>>588
とか。

　　　↓
→>>865←
　　　↑

「人に迷惑かけてはいけない」なんて曖昧なこと言うから本末転倒なんだよ。
大多数の人は「自分の出来る範囲内で迷惑かけないようにする」だな。
その範囲が狭ければ狭いほど、配慮ができない奴になる。

処置無し

喫煙者←この人たち、めちゃめちゃ臭いんですけど。

ｼﾗﾈ。勝手に吸わせてもらうわ。イヤならあっちいけ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

＞その迷惑かどうかは嫌煙の主観なんだろ？
＞一般的には迷惑喫煙者じゃなくても
＞迷惑と感じれば迷惑喫煙。

>>507や>>588から脳内変換・・・
それ以上に>>866-868の粘着さに閉口

ゲーセンなんてパチ屋と同じじゃん。逝ってる時点で負け組。

ざっと読んだけど、最も頭が悪いのは>>863だと思う。
脳内嫌煙、という冷やかしが随所に出てくるが、そう言われても仕方ないかと。

喫煙者の側から「マナー無視で吸って良い」という主旨のカキコが飛び出しても
非喫煙者は冷静にスルーしている。
なぜ真似出来ない？
明らかな煽りに合いの手を打つのは２ちゃんのお約束だとしても、本気で相手にしてしまったら（ry

じゃマナーの悪い喫煙者ってのは全部嫌煙の脳内喫煙者って事にするわｗ

嫌煙は脳内喫煙者相手に何ブツクサ言ってるんだろうね？
ろくにスルーもできないのか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>876=>>877=>>863

見苦しい

>>876
マナーの悪い喫煙者なんてゲーセンに行けば普通にいるじゃん。
何をどう理屈付ければ脳内って事にできるんだ？
頭悪いにも程ってものがあるぞ。

>>879
「迷惑＝俺の好き嫌い」って言ってる嫌煙なんか普通にいるじゃん。
何をどう理屈付ければ脳内って事にできるんだ？
頭悪いにも程ってものがあるぞ。

皮肉られてる事に気付こうね、おバカさんｗ

>>880
どこに？

>>880
えーっと・・一体どこに行けば「迷惑＝俺の好き嫌い」と言ってる嫌煙さんに会えますか？

言い返せないからと改変コピペするのはバカの証明だぞ＞880＝863

こんなに瞬間的に論破されるアホは珍しいなw →880

最近おかしなのがわくなあ

確かにタバコ吸っててうざい香具師いるな。
別に近くに行かないから吸っててもいいんじゃね？
タバコが普通に筐体の上にあったらすっげーうざいけどな。

>>886
麻雀台とかで吸ってる分には仕方が無い。
しかしうざい奴は大抵歩き回る。

>>882
迷惑のかかる喫煙はするな＝俺様の好き嫌い　ですが？
こう言ってる人がたくさんいるよね。
「迷惑のかからない範囲で吸え」とかね。
で、この範囲はどうやって決めているの？
これが明示できないかぎり、主観で迷惑を判断してると思われても
仕方ない。

「一般的に見て迷惑が妥当だと思われる行為は控えるべき」
なら同意だが。
「他人に迷惑なことは控えるべき」
だと「迷惑だ！」と言った側が全面的に正しくて
「迷惑だ！」と言われた側は控えなくてはいけない。
すなわち「俺様が嫌がってることは控えろ！」
と受け取られてもしょうがない。

>>888
一般常識って知ってる？

>>889
何が言いたい？

>>888

>これが明示できないかぎり、主観で迷惑を判断してると思われても
>仕方ない。

ここが間違っているのですよ。
相手の意見に不明な部分があった場合、
>>889さんの示唆するように、一般常識に基づいて意味を補完するのが通常です。
ところが、あなたは不明な部分を一般常識とは到底言えない主観的な極論で補完してしまっているのです。
これがいけません。

「迷惑のかからない範囲で吸え」
とは、決して「俺の主観的な基準に基づいた迷惑に至らない範囲で吸え」
という意味ではなく、
「一般人の立場からみて迷惑に至らない範囲で吸え」
という意味なのです。
もちろん、「一般人の立場からみた迷惑」も一義的に定まっているわけではありません。
しかし基準を「個人」でなく「一般人」に置いている分、
建設的で客観的な議論に資するといえるでしょう。

万人にとって一般であるという基準が存在すれば、だがね

毒ガスもあれば地雷もある。
ゲーセンなんて所詮、アルカイダですらケツまくって逃げ出すくらいのANOTHER WORLD。
そんな無法地帯に「一般」だの「常識」だのなんて通用するはずない。
生きるか死ぬかのサバイバル、ただそれだけが支配する世界。
100ドルとバックパックだけでのこのこ入ってくる、「自己責任」を知らないDQNにはとっとと
氏んでいただくのがよろしいかと。

>>892
100%の万人は在りえなくても90%以上の人が納得、妥協できる範囲ってのはあるよね。
それが一般常識の範囲。

>>893
責任かんじるのはお前だろうが
人に毒ガス吸わせておいて
自業自得なんて台詞がはける君は何者？

お前もゲーセンでDQNとかに理由もなくボコられてしまえば
少しは人の気持ちってもんが理解できるのかな？
それとも馬鹿は死んでもなおらないかな

聞きかじった言葉で偉ぶってるだけなんで相手にしないでください

次スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1099344655/

ネット人の弊害は論理に偏りすぎるため一般常識や妥協によるすり合わせが苦手なところ

>>897
またスレ立て早漏君か。

次スレにいらんことを書き込んだヤツは何なんだ。
逆効果だぞ。

タバコって麻薬じゃん
ヤク中に何言っても通じるわけねえべ

そうそう通じないのよ。
だから黙って副流煙でも吸っててくれ。

騙りかそれとも真性なのか

所詮は社会の負け犬よ

さしずめ喫煙者は薬物中毒者って感じかな

さしずめ嫌煙は

どうぞ↓

喫煙者→異常
嫌煙者→普通

つまり喫煙者が減ってるって言うのは
正しい方向に物事が進んでるってことだね

ほざけ

ほざく

迷惑かけてるのに逆ギレ＝喫煙者

何が迷惑だ

灰皿を設置してる店側が悪いに一票

人のせいにするのうまいね

自分の店選択のミスを店のせいにするからな。誰かさんは。

自分だけは悪くない、なんて思ってるなよ

人生の選択ミス？

タバコ対策はアーケード業界の焦眉の急じゃねーのか。

町がどんどん禁煙になってく中、ゲーセンだけ全然変化ねーから
この期に及んでもタバコやめない頭の悪い連中がみんな
喫煙所としてのゲーセンに集まってきてるようにしか見えん。
タバコ対策空白地帯とでも言うのか。

据え置きゲー市場がどんどん小さくなってるのと無関係ではあるまい。
遊んでるのはゲーオタ兼スモーカーだけだもんな。

まあ、俺はもうゲーセン行かないし、据え置きゲーの開発にも関わる気ないし、
勝手に破滅の道を歩んでくれって感じもしないでもないが。

だからなんだ？
おまえなんぞに心配される業界じゃないね

ヒコーキには灰皿ついてるけど誰も煙草吸ってないよ？

なんでかの？

>>918はマルチ大好きキチガイ君

959 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/11/05 06:31:41
タバコ対策はアーケード業界の焦眉の急じゃねーのか。

町がどんどん禁煙になってく中、ゲーセンだけ全然変化ねーから
この期に及んでもタバコやめない頭の悪い連中がみんな
喫煙所としてのゲーセンに集まってきてるようにしか見えん。
タバコ対策空白地帯とでも言うのか。

据え置きゲー市場がどんどん小さくなってるのと無関係ではあるまい。
遊んでるのはゲーオタ兼スモーカーだけだもんな。

まあ、俺はもうゲーセン行かないし、据え置きゲーの開発にも関わる気ないし、
勝手に破滅の道を歩んでくれって感じもしないでもないが。

煙草は肺のみでなく脳にも悪影響

tp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041106k0000m020061000c.html

ここまでしてやってるのにまだ不満なのかね

どこまで？

駅から喫煙所消したり

そいつはお前がやった事でもお前の功績でもねーだろ。
勘違い君。

弱者ってこっちが大人しく譲ってやってるとすぐ調子に乗るからな。
多分タバコがこの世から消えるまで文句言い続けるんだろ。

喫煙者はみんな死ねばいいのにね

>>928は妄想君。

嫌煙はどこまでやったら満足するのか

405 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/11/06 23:50:39
>>402
別に。お前の健康害そうがお前が迷惑がろうが吸うよ。
自分の欲求最優先だから。
吸いすぎて目眩起こしそうになっててもお前の前で吸うよ。
場合によっては気持ち悪くなってゲロ吐くまで吸うよ。


これが喫煙者の倫理観

他所で泣かされたからって
こんなとこで慰めてもらおうとすんな

http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/11/post_721.html

つうか、タバコ販売の大元であるＪＴすらも
スモーカーとかって言う喫煙専用の車まで用意して
ここで吸ってくださいって促してるんだから
どこでもそこらじゅうでｽﾊﾟｽﾊﾟすってるｱﾎは
ちょっとは迷惑になってるということを自覚しろと。

ぶっちゃけ、自ら毒物に手を染めてんだから、無関係の人間を巻き込むな
と言うことも出来るな

結局落ち着くのはそこだろう

馬鹿は結論を急ぐ

いや、たばこ毒だし。

夕刊フジみたいな糞タブロイド紙に何の価値があるものか。
そもそも妊婦がゲーセン来るなどもってのほか。
胎児とゲームとどっちが大事なのか考えもしないヤシに妊婦の資格なし。
腐った直リンとっとと消して氏ね馬鹿。

タバコ吸う吸わないは個人の勝手だしその権利は喫煙者にはあると思うよ。
もちろんタバコで健康を害そうがそれも個人の勝手。
ただ、吸わない権利や、タバコでの害を受けない権利もある。
その辺考えてきちっと自粛して嫌な人には迷惑掛けないようにしてくれ。

>>940
言い返せないと新聞社批判とは畏れいった。

君みたいなのは本質も見えずに有名だからと騙されるタイプだよね。

ひとまず一服

>>942は3K関係者

>>944
新聞社批判を批判する事は擁護ではないよ

そろそろ埋まってきたな
以前程の勢いはないからな

歩道とか歩いてるとき
前をタバコ吸ってる奴がどすんどすん歩いてると
むかつく

ゲーセンでも
近くにタバコ吸ってる奴が必死にプレイしてると
むかつく

それはね、君がコンプレの塊だからだよ

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 投稿日：04/11/06 03:15:31 ID:???
★ＪＴがたばこのパッケージに健康被害の新表示

・日本たばこ産業（ＪＴ）は５日、「ハイライト」など１１銘柄について、たばこの
　及ぼす健康被害の注意表示を強化した新包装デザインを発表した。
　表と裏のそれぞれ３０％のスペースを使って「喫煙は、あなたにとって肺がんの
　原因の一つとなります」などの文言を盛り込む。
　１１月下旬から順次導入、来年６月までに全銘柄へ広げる。

　新表示は、世界的なたばこの健康規制強化の流れを受けた省令改正で
　導入が決まった。
　従来は「吸いすぎに注意しましょう」などと側面に表示するだけだったが、肺がん、
　心筋梗塞（こうそく）、脳卒中などの病名を使った４パターンの文言を、銘柄
　ごとに使い分けることにした。
　http://www.sankei.co.jp/news/041105/kei087.htm

※画像ＵＲＬ：　http://www.sankei.co.jp/news/041105/kei087-1.jpg
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099648627/

あんな低俗な連中にコンプレックス抱くわけないだろ

>>950
「コンプレ」を勝手に「コンプレックス」に脳内補完しない。
他の「コンプレ」の可能性もあるんじゃないか。
コンサバティブプレーヤーとか…

健康増進法
第五章
第二節(第二十五条)受動喫煙の防止
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙
(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)
を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

なければならない
ってあたりが横柄だな

>>953
法律の記述法にまでケチ付け出す奴・・・
表現に文句があるならお上に意見しましょう

俺、煙草吸うやつは正直好きじゃないけど

おまいら神経質杉

嫌煙の主張が分からぬ

電車ん中で携帯使うのと似たようなもんだろ、
最低限度のマナーさえ守ってくれりゃ、別にいい
ただ俺は喉が悪いから、近くに煙があると……(つД`)

気をつけろよ

のどぬーるスプレーを携帯するといい
あれはきくぞ

>>956
過去レス嫁

まわりの人間をいたわるのは良い、が、このスレは殺伐としていなければならない

そんなことはないぞ

まったりでもいいが
血の気の多い奴が多いんだよ

喫煙者にろくなのがいないのは
このスレでも一緒だな
一般人に隔離されてやけっぱち気味