★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part26【喫煙問題】

ここスレの分類は喫煙派、非喫煙派、７７ポプン派って事か・・・。

あーそれから、コテ叩きと喚くなら、こんなとことにちまちま書かないで
堂々と削除依頼してください。
貴方の言い分が正しい（ここの住人はコテ叩きがしたいだけ）のなら削除人が
正しい判断の元に該当レスを削除してくれる事でしょう。
コテ叩きと騒ぐのに一切行動しないのは矛盾してますよ？

29 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/23 09:54 ID:???

開き直りは見苦しい

30 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/23 13:56 ID:???

つーか依頼なんてしても意味ねーだろ。
この程度なら流してくださいで終了だ。

31 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/23 20:18 ID:???

ていうか前スレ832さん。
見てるなら向こうにスレ立てお願いしたい。
こっちはID出すのが嫌な人専用ってことで。

32 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/23 21:06 ID:???

実は832のために
ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?in生活全般板
というスレタイで立ててあげようとしたけど
無理でした

33 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/23 21:08 ID:???

>>32
いや、それじゃダメだろ。
ゲーセンに限らず喫煙行為全体でって書かれてた気がするぞ。

34 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 10:25 ID:???

なるほど。ゲーセンの議論で勝てないと悟ったわけか。

35 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 12:13 ID:???

たしかに７７やポップンはコテンパンだからなあ。

36 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 18:08 ID:???

ゲーセンも駅のホームと同じように基本的に禁煙。
喫煙スペースが設置されているところでのみ喫煙可、だったらいいのに。
まあそれでも禁煙空間で吸うやつもいるけどな。

というか禁煙もポイ捨て禁止も違反したらちゃんとした処罰をすればいいのに。
思いっきり禁煙書いてあるのにその前で堂々と吸ってる馬鹿もいるし。
しかも注意してみると「ああ、見えなかったよ。わりぃわりぃ。」だって。
その上次の日にまったく同じところでまた吸ってるし。確信犯だろ。
マジで罰金とか具体的に違反しないように心がけたくなるような罰を用意して欲しい。
あとゴミ拾い運動とかに参加しているなら分かるはずだけど、
ポイ捨ては煙草の吸殻が圧倒的に多い。というよりほとんどそれ。
ちゃんと処理してる人はいいけどおそらくポイ捨てしてる人の方が多いんだろうな…

37 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 18:12 ID:???

ゲーセンという環境下においては禁煙者は肩身狭いかもな
換気の強化分煙機導入くらいしてもらうくらいしかないか？

38 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 18:32 ID:???

いっそ法令で禁止した方がはっきりしていいよ。

39 ：ポップンマニア：04/06/24 19:32 ID:0HdbcwJI

>>28
店員に注意されない限り正当って言ってる喫煙者と変わんないですね。

40 ： ◆7737282896 ：04/06/24 19:58 ID:???

>>36
＞ポイ捨ては煙草の吸殻が圧倒的に多い。というよりほとんどそれ。

これは怪しいもんですね。路上には実に様々なゴミが落ちています。
実際、たばこ板の吸殻拾いオフなるものに参加したコテハン曰く
吸殻以外のゴミが非常に多い、よく言われる「殆どが吸殻」は大嘘
というのが感想だったそうです。

そう言えば、昨日自販機でタバコを買う時に、JTの綺麗なお姉さんが
携帯灰皿をくれました。これ便利ですね。灰皿の有無を気にすることなく
どこでも気軽にタバコが吸えちゃいます。

41 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:06 ID:???

>>40
少なくとも私がやった限りでは煙草の吸殻がほとんどでした。
あなたもやってみてはどうですか？
さすがに県名まで挙げたくありませんが、
近畿地方の者です。

＞灰皿の有無を気にすることなくどこでも気軽にタバコが吸えちゃいます。
実に自分勝手なお方ですね。
もし本当にそう思うなら禁煙の場所でその行動を行ってみてはどうです？
一般常識というのが分かりますよ。

42 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:14 ID:???

実際にやったものとやってないものとじゃ根拠の重みが天と地の差

43 ： ◆7737282896 ：04/06/24 20:17 ID:???

>>41
？　禁煙場所で吸っていいわけないじゃないですか。

44 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:22 ID:???

>>43
喫煙可能と書かれていなくても、
禁煙と書かれていなければ吸っていいという意味ですか？
あとたばこ板の吸殻拾いオフなるものというのはどこで行われたんですか？

45 ： ◆7737282896 ：04/06/24 20:31 ID:???

>>44
結論から言うと、日本国において禁煙場所以外は「吸っていい場所」です。
日本はこれまでの喫煙社会により、原則喫煙OKが根付いてしまっています。
昨今の禁煙ブームはその領域の一部を「禁煙」に変えているに過ぎません。
喫煙OKな土壌の上から一部を禁煙にしていけば、自ずとそこ以外が喫煙OK
となるのはごく当たり前の事ですよ。

吸殻拾いオフがどこで開かれたかは知りませんよ。随分昔の話ですからね。

46 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:38 ID:???

>>45
ほうほう。
ではあなたの考えでは、
禁煙場所以外では他人に一切の配慮もせず喫煙してもよい
ということですか？
またこれはあなた個人の意見でなく喫煙者全体の総意と取ってもよろしいのですか？

＞随分昔の話
昔の話を挙げんでください。
ていうか一度参加してみてくださいな。
（少なくとも私が参加した限り）実際多いということが嫌でも分かります。

47 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:38 ID:???

ところで早く77さんの予定を教えてください。
皆でオフ会しましょうよ。

どうせ毎日暇なんだから、都合の悪い日を教えてくれるだけでもいいですよｗ

48 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:46 ID:???

他人が迷惑だと感じる行為を行うのは
日本の憲法で禁止されてます
他人の健康を侵す行為は
日本の憲法で禁止されてます

49 ： ◆7737282896 ：04/06/24 20:47 ID:???

>>46
可か不可かで言えば「可」だということです。
誰の意見とかいう問題ではなく、動かしようのない事実です。
意見というのは「そこで吸うべきか吸わないべきか」でしょう。
それは喫煙者各自の基準で様々です。

＞一度参加してみてください
別に拾わなくても下を見下ろして歩けば分かることですので。
吸殻も多いですが、他のゴミも多いですね。

50 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:51 ID:???

>>49
＞可か不可かで言えば「可」だということです。
＞誰の意見とかいう問題ではなく、動かしようのない事実です。
では全ての人（嫌煙者はなしとします）の総意ということでよろしいのですね？

＞吸殻も多いですが、他のゴミも多いですね。
まあたしかに他のゴミも多いですね。
空き缶とかなんかのパンフレットとか…
そりゃあ「吸殻」と「その以外のゴミ」で比べたら大差ないですよ。
ていうかどのへんです？それ。

51 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:54 ID:???

>>50
77みたいな人間を育んでいる環境は
吸殻や他のゴミが沢山落ちているような、
ろくでもない場所だって事でしょ。

ちゅーか、地面ばかり見て歩いてる77は
「小銭でも落ちてねーかな？」
とでも思ってるんだろうが、
無職だから仕方ないとは言え、
たまには空を見上げてごらん。
綺麗な青空が広がっていたりするよ。

52 ： ◆7737282896 ：04/06/24 20:57 ID:???

>>50
だから誰の総意とかじゃなくて「事実」なんですって。
「リンゴは赤い」というのは誰かの意見ですか？

>どのへんです？それ
どの地域に行ってもだいたい同じですね。

53 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 20:57 ID:???

>>51
それ田舎の話です。
東京とか行ったら空なんて見る気無くしますよ。
あとは結構無駄にいろんなところに出かけますが
ゴミ自体はどこでも多い気がします。
とりあえず東京・大阪・京都（はちょっとマシかも）は煙草の吸殻多めです。

54 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/24 21:01 ID:???

>>46
>またこれはあなた個人の意見でなく喫煙者全体の総意と取ってもよろしいのですか？

コラコラコラコラコラァァァァァァッァーーーーーーーー
よろしいわけないだろう。
それだけは勘弁してくれ。

55 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 21:02 ID:mqqxfviz

>>52
リンゴとタバコの違いも解らない馬鹿ですね

56 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 21:03 ID:???

>>52
「禁煙場所以外では他人に一切の配慮もせず喫煙してもよい」
ということが事実なのですか？

57 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 21:05 ID:???

他人に迷惑をかける行為は可か不可で言えば不可。
これが事実。

ほんと喫煙者は馬鹿しか居ないなｗ

58 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 21:12 ID:???

例１「７７は無職」←これは揺らぎようの無い事実
例２「７７は馬鹿」←事実のようであるが、馬鹿の基準にもよる為、事実とは言いがたい。

例２のような話ばかりをしているのが７７。

59 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/24 21:22 ID:???

>>57
>ほんと喫煙者は馬鹿しか居ないなｗ
お前ワザと言ってるだろ？

60 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 21:26 ID:???

>>59
煽りは無視の方向で。
どういう立場の者が書き込んでるのか分からないが、
無視するに越したことはない。

61 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 22:10 ID:???

>>40
>これは怪しいもんですね。路上には実に様々なゴミが落ちています。

自分で拾ってみたらどうだ？
吸殻がいかに多いか自覚できるぞ。
特に朝夕ラッシュの駅前がお薦めだ。

62 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 22:12 ID:???

>>40
>吸殻以外のゴミが非常に多い、よく言われる「殆どが吸殻」は大嘘

それからこれは捏造してるぞ。

吸殻以外のゴミ「も」「意外と」多かった。
休日の神戸の観光地でこれだぞ。

63 ：ポップンマニア：04/06/24 22:12 ID:0HdbcwJI

禁煙と明示されてない場所では基本的にはタバコを吸っていいってのは
事実だと思いますが。状況さえ普通に判断できる人間なら。
例え禁煙でなくても
病院の喫煙所に重病患者がいる（何故いるのか不明ですがたまにいる）
公園の備え付けの灰皿があって周りがちびっ子だらけ（親の監督責任もあり）
ゲームショウですし詰め状態
した場合は吸わない方がいいとかは分かりきってますが。
こういった例外的なことを除いては「禁煙」と明示されてなければ吸ってよいでしょう。
とここまで説明しないと「一切配慮せず吸ってよい」と解釈してしまうんですね・・。

64 ：ポップンマニア：04/06/24 22:15 ID:???

した場合×
こういった場合○

65 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 22:16 ID:???

>>44
ちなみに俺の記憶が確かなら、他のゴミも多かったという吸殻拾いオフは
>62で言った通り神戸の三ノ宮だった筈。

付け加えておくけど、吸殻拾いオフ自体は三度行われていて、
残り２回は東京でやられていた。
そのオフはゴミはほとんど吸殻でバケツ何杯のレベルだったそうだよ。
７７はそのオフの事は一切触れたくないらしいがｗ

66 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 22:23 ID:???

>>65
サンクス。
神戸は行ったこと…あるけど覚えてないや。

67 ：ポップンマニア：04/06/24 22:27 ID:???

ガムのカスがさらに多いような気がしますが。

68 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 22:28 ID:???

>>63
それはポップンが勝手に思ってるだけの事であって、
事実とは異なるね。

「７７は馬鹿」ってのと同じで、事実のようだけど、違うんだな。

69 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 22:33 ID:???

>>67
どの辺りですか？
少なくとも私が今までにやってきた限りでは
ガムのカスはたまにある程度で頻度はかなり低いですね。
まあ低いと言ってもけっこうありますけど。
たぶん落ちてるのが当たり前みたいな見方をしているからだと思います。
よく注意して見てみましょう。
もしくは掃除してくれている人がいるんでしょう。
コンビニの前とかは店員さんがやってくれている時もあります。

70 ： ◆7737282896 ：04/06/24 23:21 ID:???

>>56
はい、事実ですよ。その事実を前提として、個々の状況により
「配慮した方がいいのか」「どのような配慮をすればいいのか」
という点で人によって意見が分かれるというだけの話であってね。
人それぞれの考え方と、普遍の事実とを混同しないように。

71 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 23:23 ID:???

馬鹿の位置を決めようとしてるのに馬鹿か馬鹿でないかしか考えられないのが77派ってことかな

72 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 23:32 ID:???

>>70
あなたがそう考えているだけなのではなく、
普遍の事実だと主張するのですね？
ではどんな人（精神異常者は除きます）に聞こうともその通りだと帰ってくることになりますが、
それで正しいのですね？
ちなみに私はそれは喫煙者の理想論だと思いますがね。
事象を事実とするならまだしも、
「禁煙場所以外では他人に一切の配慮もせず喫煙してもよい」ということが事象でない以上、
事実として認められることはまずないでしょう。

73 ： ◆7737282896 ：04/06/24 23:35 ID:???

>>62
何しろ随分昔の話ですから
僕も一字一句の狂いなく覚えているわけがありません。
でも探した結果だいたい合ってるようですｗ

> 841 名前： Nix ◆EqRi1nkmfQ 投稿日： 02/12/01 23:10
> （,, ・∀･）y─┛~~ さてさて、吸殻拾いで思ったことですが
> 板でポイ捨てに文句言ってる連中の一部はどこに目をつけてるんだ？と。
> はっきり言いますが、道には様々なゴミが落ちてます。
> ほとんどが吸殻だというのは、どう考えても過大解釈（むしろ吸殻しか見てない）

http://life.2ch.net/cigaret/kako/1037/10370/1037085448.html

74 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 23:40 ID:???

少なくとも駅の線路上のごみは8割方タバコ

それ以外はｼﾗﾝ

75 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 23:43 ID:???

>> ◆7737282896
もう池沼のフリしか逃げ道無いね。
あとはリアルで首吊るか。

後者をお勧めするよ。

76 ： ◆7737282896 ：04/06/24 23:43 ID:???

>>72
その質問をすれば当然「そんな事はない」「吸うべきでない場所もある」
「配慮するべきだ」といった答えも返ってくるでしょう。しかしそれらは全て
「考え方の一つ」に過ぎません。禁煙場所以外で「吸えない」あるいは
「配慮しないと吸えない」場所など、この世に一つもないのは事実ですよ。
配慮というものがどういうものか忘れてしまったのですか？

だから人に訊いて返ってきた答えがどうとかの問題じゃないんですってｗ

77 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 23:46 ID:???

>>76
そりゃあ自分で決めたことを事実とし、
それに反する意思を考え方の一つだと言い張れば
どんな意見でも通ってしまいますね。
あなたが言っていること自体が「考え方の一つ」に過ぎないということ分かってますか？

78 ： ◆7737282896 ：04/06/24 23:51 ID:???

>>77
配慮はご厚意ですから、「しなくてはならない」ということは有り得ません。
するもしないも個人の考えで自由です。自由である以上、配慮しなくても
吸えるのは事実ですよね。それをどう捉えるかが人によって違いがある
と言うだけの話でね言ってる意味が理解できますか？

79 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 23:51 ID:???

>>77
彼は理解力に乏しいから理解をするのは無理でしょう。

80 ： ◆7737282896 ：04/06/24 23:52 ID:???

>>78 訂正・・
×　～話でね言ってる意味～
○　～話でね。言ってる意味～

81 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/24 23:56 ID:???

>>78
で、
あなたが言っていること自体が「考え方の一つ」に過ぎないということ分かってますか？
あなた自身が>>76において人の考え方など問題ではないと言っているのですよ。

82 ： ◆7737282896 ：04/06/25 00:01 ID:???

>>81
君、ちゃんと僕の書いたこと読んでないでしょう？
もっと熟読してください。分からなかったら何度も読み直してください。
僕の言っている事が「考え方の一つ」ではない事が分かるはずです。
あれ以上は説明のしようがありませんので。

83 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 00:02 ID:???

他人の考えなんて知るか。
俺の言うことだけが事実。
逮捕されなきゃ何してもいいんだよ。
◆7737282896の意見はつまりそういうこと？

84 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 00:03 ID:???

説明できない事実は、事実ではなく妄想という。

85 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 00:08 ID:???

>>82
いえ、間違いなく意見ですな。
何度読み直しても排他的な意見以外の何者でもないでしょう。
もしくは単にあなたが事実だと思っているだけです。

86 ：ポップンマニア：04/06/25 00:10 ID:???

>>72
あなたの言う配慮がどの程度を意味するのかで変わると思いますよ。
あなたの言う配慮を最低限のマナーと置き換えるなら
喫煙所で吸うのであれ
ゲーセンでゲームするのであれ
スタジアムで野球するのであれ
無配慮なんてのはダメでしょう。
しかし配慮と言うのが
「他人にした方が喜ばれるであろうこと」を指すなら
禁煙場所以外での配慮は
「しなければならない」ということはないでしょう。

87 ： ◆7737282896 ：04/06/25 00:12 ID:???

>>85
では禁煙以外の場所で
吸うこと自体できない場所、配慮しないと吸えない場所
とやらを教えてもらえませんか？

88 ： ◆7737282896 ：04/06/25 00:15 ID:???

「禁煙場所以外は吸える場所」という事実一つを
なぜこうも認める事のできない人がいるのか不思議です。

89 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 00:23 ID:???

>>86
最低限度のマナーです。
というより7737がそう定義しています。
＞配慮はご厚意ですから、「しなくてはならない」ということは有り得ません。
＞するもしないも個人の考えで自由です。
すなわち配慮を０以上の物としているわけです。

>>87,88
あなた言っていることが矛盾しているのですよ。
あなたは配慮は個人の自由と言っています。
それなのに配慮しなければならないということを否定しています。
なぜあなたが配慮の必要性を否定するのかこっちが聞きたいですよ。

90 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 00:34 ID:???

>>73
そこを探したのならなんで他のオフには一切触れないのさ？

91 ： ◆7737282896 ：04/06/25 00:36 ID:???

>>89
何が矛盾なんです？　
配慮が個人の自由であるなら「必要」となることなど有り得ません。
無論、個人の中だけで必要と“思う”のは自由ですがね。

僕が言っているの「配慮はしてもしなくていい」という事であって
「しなくてはならない」でも「してはならない」でもございません。

92 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 00:42 ID:???

>>73
別の参加者の視点での詳細。

811 名前：バイク海苔in関西投稿日：02/12/01 04:04
　　_、_
（　,_ゝ` )y━･~~~ 　　　挨拶も済ましたら、次は吸えなぃょぅﾀﾝ持参の服を女装ﾀﾝがお着替えタイム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女装ﾀﾝお前前世は絶対女に1000タバコ（後日うｐしますｗ
　　　　　　　　　　　　灘のおっさん様が仕事のためここでバイバイ。灘のおっさん様中々濃いキャラでした。
　　　　　　　　　　　　　灘のおっさん様、どっかで会ったらよろしくな・今度はラガーシャツ着てくるよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　吸殻拾いスタート・東口からスタートして道分かんないけど細道行ったり、専門学校前の吸殻拾ったり　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　私有地の中の吸殻拾ったり,植木鉢の中の吸殻拾ったりと
　　　　　　　　　　中頃になると拾った吸殻の銘柄当てや、レア度の高い吸殻見せ合ったり（555が有った
　　　　　　　　　　　　　　吸殻は道路より空き地、自販機下、道の端っこの溝に大量に落ちていた　　
　　　　　　　　　　　　　　　モスバーガーの前で作業終了・約1時間吸殻拾ってました
　　　　　　　　感想・
　　　　　　　　　東京より歩きタバコをする方達がいない、三ノ宮周辺は若い人方よりオッサンがポイポイ捨てるｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイ捨て禁止区域にタバコはあまり落ちてなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　喫煙者マナーは関西の方が高いのかな？一部しか見てないけど　　　　　　

93 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 00:43 ID:???

>　ポイ捨て禁止区域にタバコはあまり落ちてなかった。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これが読めるか？＞7737

94 ： ◆7737282896 ：04/06/25 00:47 ID:???

>>92-93
？　何をムキになってるのか知りませんが
仰りたい事がサッパリ分かりません。

95 ：ポップンマニア：04/06/25 01:13 ID:???

>>89
あなたの言う最低限のマナーが配慮にあたるなら
そりゃしないければいけないでしょう。
それをしないとゲーセンから追い出されてしまいます。
但し「追い出されなけらば何をしてもいいってわけではないですが」
わざわざこういうことを付け加えないと揚げ足とる人が多くて疲れます・・。

96 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:13 ID:???

>>94
俺でもいいたい事が容易に判るけど？
ポイ捨て禁止区域だから他と比べたら吸殻は少なかった。
だろう。

それで、またそうやって他人を平気で煽る訳だ。
>何をムキになってるのか知りませんが
煽ってないというならこんな行書く必用も無いのにわざわざ煽る。
前スレだかで煽った事ないとか言い張ってたくせにな。

97 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:16 ID:???

>>95
>89もだが、配慮とマナーの言葉狩りはやらんでくれ。
言葉の定義で議論するなら何が配慮で何がマナーかを
まずきっちり互いに提示して欲しい。
どうも曖昧のままなぁなぁに流して話がごちゃ混ぜになっているような印象だ。

98 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:24 ID:???

結局７７とポップがしたいのは
議論のための議論であって、
理屈をこねくり回したいだけで、
結論を導くための議論じゃないんだよ。

そのくせ実際に会ってとことん議論しようとしても、
そう言う話には反応すら示さないんだよな。

99 ：ポップンマニア：04/06/25 01:27 ID:???

「よく読んで下さい」「サッパリ分かりません」「何をムキになってるのですか」
こんなので目くじらを立てるなんて我慢弱くないですか？

100 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:28 ID:???

>>99
それ煽りといったの77なんだけど。

101 ： ◆7737282896 ：04/06/25 01:31 ID:???

>>96
>ポイ捨て禁止区域だから他と比べたら吸殻は少なかった。

ポイ捨て禁止区なら相対的に他のゴミも少ない筈ですよね。
吸殻と他のゴミの割合にポイ捨て禁止条例は何の関係もないですよ。

102 ： ◆7737282896 ：04/06/25 01:32 ID:???

>>100
は？

103 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:32 ID:???

つまりポップは77が我慢弱いと言っているんだなｗ

104 ： ◆7737282896 ：04/06/25 01:34 ID:???

ああ、あと「煽った事ない」なんて一言も言ってませんよ。
僕が一切しないのは中傷や罵倒です。馬鹿とかキチガイとか。

105 ： ◆7737282896 ：04/06/25 01:37 ID:???

>>100 >>103
「よく読んで下さい」「サッパリ分かりません」「何をムキになってるのですか」
が煽りだなんて僕がいつ言ったのでしょう？

106 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:38 ID:???

>>104
要するに煽ってるのは認めるわけだな。

これは「はい」か「いいえ」で答えられる簡単な答えしか無いわけだが、とりあえず答えろや。

107 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:40 ID:???

>>77+ぽぷ
もうやめてくれ…これ以上、喫煙者の立場を悪くさせないでくれ…

108 ：ポップンマニア：04/06/25 01:40 ID:???

wをつけただけで煽りと言うなら
私もつけたことありますし。

109 ： ◆7737282896 ：04/06/25 01:41 ID:???

>>106
たまに口調が煽りっぽく見える事は前から認めてますよ。
こちらも人間ですからね。あれだけ酷いことを言われてれば
無理もありません。

110 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:41 ID:???

OK、以下のテキストは７７にとって煽りではないらしいので、
みなさんフランクに使ってあげてください。

「よく読んで下さい」
「サッパリ分かりません」
「何をムキになってるのですか」

111 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:42 ID:???

で、オフ会の件についてポップも７７も絶対に反応を示さないのは何で？
自分が無茶苦茶な事を言ってるのが本人もわかってるから
実際に会ったらいじめられちゃうとでも思っているのかな？

112 ： ◆7737282896 ：04/06/25 01:44 ID:???

>>110
今更そんなこと宣言しなくても
日頃からそれ以上の煽りをしてるじゃないですかｗ

113 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:45 ID:???

>>109
酷いことってのは何ですか？
「馬鹿」とか「きちがい」とかの事ですか？
これらは条件次第で事実とは限りませんから
77さんが煽り返すのも無理はありませんが

「無職」ってのは事実なんだから言われたところで怒るような事ではありませんよね？
仮に怒りが込み上げるとしたらご自身の不甲斐なさに対してであるべきですからね。
何でそれに対して77さんが反応すら示さないのかサッパリわかりません

114 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:51 ID:???

>>109
「はい」か「いいえ」で答えろ、と言っているのになんでそんな曖昧な答え方なんですか？

「口調が煽りっぽく見える」だけで煽ってはいないとでも言うんですか？
違いますよね。

煽った事はあるって認めるかどうか聞いてるんですよ。
よく読んでください。

もう一度聞きますよ。
煽った事はあるんですね？

「はい」か「いいえ」で答えるんですよ。

115 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 01:55 ID:???

>>109
煽りっぽくと煽ってるは違うんだけど？
はい、いいえ、で足りる答えにナニむきになってるの？ｗ

116 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 02:04 ID:???

じゃあいい機会なんで過去レスから一つ。
中傷罵倒をした事が無い7737にとって「ＤＱＮ」は中傷でも罵倒でもないんだなｗ
結論＝7737はDQNということで。

912 名前： ◆7737282896 投稿日：04/03/01 18:42 ID:???
>>907
何度言われれば分かりますか？訊く必要がありません。
君が実際に訊いた店主が「配慮するのが当然」と答えたなら
その店だけで「配慮は当然だぞ！」と言い張ってください。

>>908
DQNですねぇ、君は。

919 名前： ◆7737282896 投稿日：04/03/01 18:46 ID:???
>>915
連コインしない事は「配慮」ではありませんのでｗ
「配慮しようね」呼びかけるのは自由です。
誰にも強制は出来ないし、しなくても正当ですが。

117 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 02:08 ID:???

なんで「はい」か「いいえ」程度の回答に１０分以上も掛かるのかサッパリわかりませんｗ

118 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 02:20 ID:???

罵倒も中傷もした事が無い7737の恥ずかしい過去。

401 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/10 22:14
>>393
つまり全て喫煙者が悪い　と。まさにヒス特有の発想ですねｗ

439 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/10 23:06
>>431
嫌煙さんってこういう事を平気で言う割には、
自分が決め付けられるとふざけんなとばかりに激昂しますよね。
「マナーとは、自分がされて嫌な事を他人にしないこと」とか
言ってる方がいましたが、君達にそういう精神は全くないようですね。

474 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/10 23:36
また子供とか・・
君らは別に子供じゃないでしょうに。内面はともかく、身体は。

478 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/10 23:40
>>477
ですよね。
ここの嫌煙さんがもし喫煙者だったら・・・
と想像するとゾッとしますよｗ

648 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/11 02:17
>>647
否定？「たまたま」とか言って茶を濁されただけですけどｗ

119 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 02:23 ID:???

もっとネタはあれどとりあえずこれだけあればいいだろう。

な、ケンケンくんｗ

120 ： ◆7737282896 ：04/06/25 02:29 ID:???

>>114
はい。煽った記憶なら何度かありますねｗ

>>116 >>118
身の毛もよだつストーキング、ご苦労様です。
僕の粗を探したい一心で4ヶ月前のログまで漁る執念深さには
驚嘆する他ございません。

121 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 02:39 ID:???

>>120
これも煽り、というか誹謗だな。
俺は>>116->>118じゃないが、専用ブラウザ使ってれば
過去ログからコテハンのカキコを抽出することぐらい
何の苦労もなくできる。そーいう機能がついてるよ。
別に「身の毛もよだつストーカー」じゃなくても楽勝。

122 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 02:42 ID:???

それはそれとして、
そろそろ77の慇懃無礼な
煽りの手口にも飽きてきました。
ﾉｼ

123 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 03:11 ID:???

>>121
そうだな、確かに専用ブラウザあれば簡単だ。
やるかやらないかだけの差。

自分の思い込みだけで安易に相手をストーカー呼ばわりとはそれこそ中傷誹謗。
他人の粗探しに４ヶ月前のログ漁る気が無いといってる同じこのスレで過去ログ漁ってるし(>73)

124 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 07:52 ID:???

て言うか、77はしょっちゅう「僕の過去の発言を読んでください」とか言ってたくせに
実際に過去の発言を貼り付けたらストーカー呼ばわり。

頭が悪いんじゃあないか？

125 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 08:43 ID:???

>>119
７７＝ケンケンなのか？？？？

126 ： ◆7737282896 ：04/06/25 08:56 ID:???

>>124
議論時には数レス前の発言すら見えない人が
こと人の粗となると率先して過去ログ漁りをする・・
君らの性格のよさには感心させられます。

127 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 09:14 ID:???

これは僕の個人的な見解だけど77君は馬鹿だなあ。

「人がやったら許せないけど自分がやるのは許せる」

って言ってるだけじゃないか。
そんなんだから就職できないんだよ？

128 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 10:28 ID:???

明らかに77の完敗だろ・・
なんか最近77が弱っちくなっちゃってツマラン。

スレ存続のためには抜本的なテコ入れが必要かもな。

129 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 13:06 ID:???

タバコ板から新人をスカウトして来るというのはどうだろう

130 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 16:49 ID:???

生活板の例のスレを乗っ取って
１の反応を楽しむというのはどうだろう。

131 ：駄レスの魔術師：04/06/25 17:54 ID:???

とりあえず、
人前で煙草を吸う人の８割以上は、副流煙の害について知らないほど無知な人。
だと、思うのだが。

まあ、俺は喫煙者は、国や県や市町村に踊らされていると思うので、煙草を買う気にはならない。
結局、金儲けの為に国が薬（ヤク）売っているようなものじゃないか。
実際、未成年が喫煙禁止なのは、少しでも長く煙草を吸って欲しいからだろ。
１５で吸い始めて３０年で死ぬのと、２０で吸い始めて５０年で死ぬのとじゃあ、利益が全然違うし。
煙草が体に悪いという理由で未成年の喫煙が禁止なら、初めから製造および販売場禁止だろ、普通。
酒と違って、市販の煙草は薬にもならないし。
こんな害だらけの煙草を生かされているのは、国や県や市町村の金づるだから。
そして、そんな煙草を買っている香具師は、唯のｱﾌｫか、麻薬は違法だから煙草に甘んじているかのどちらか。

132 ： ◆KXg7Dd09H. ：04/06/25 20:43 ID:???

>>124
当たり前じゃん
読め＝貼り付けが同義だと思ってるのお前くらいだろ

>>127
社会に出た事無い奴はそんな甘いヒロイズムに浸るもんだ
せいぜいあと数年後に絶望しろ

133 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 21:14 ID:???

新キャラ登場ですか？
ここは77とポプの縄張りなので、煽りの方は他スレへどうぞ。

134 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 21:53 ID:???

お、新キャラなの？

それとも自作自演かなｗ

135 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 22:27 ID:???

テコ入れといえば新キャラと相場は決まっている。
このスレも例外では無い。

基地外喫煙がいるから基地外嫌煙も欲しいのだが、誰か演らないか？

136 ：ポップンマニア：04/06/25 23:02 ID:???

>>135
私達がキチガイ喫煙者になるなんてよっぽど
環境のいいゲーセンに通われてるんですね。
なのに何に不満があるのやら。

137 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/25 23:09 ID:???

見苦しい

138 ：駄レスの魔術師：04/06/25 23:19 ID:???

新キャラって俺のこと？

139 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 00:12 ID:???

弱っちくなった訳じゃなく、ただ単に完敗しただけ。
負け犬、ご苦労様。あとは首釣って死ぬだけだね。

140 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 00:15 ID:???

>>131
でもな、その喫煙者と喫煙者による副流煙の害、
また彼らの無思慮なポイ捨てや
足りない頭を埋めてあげる広告費なんか含むと
儲かるどころか大赤字なのだそうだよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 00:22 ID:???

しなきゃ良いじゃん＞広告

142 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 00:26 ID:???

基地外嫌煙なら昔「あのさあ」というコテがいたね

143 ： ◆7737282896 ：04/06/26 00:40 ID:???

>>128
君達が一体僕の何に勝ったのですか？
そりゃ罵る事に関しては僕など君らの足元にも及びませんが。

144 ： ◆7737282896 ：04/06/26 00:48 ID:???

>>135
そうですねぇ。そろそろ嫌煙（非喫煙）側にも
コテハン名乗るぐらいの度胸と一貫性を持った論客が欲しいものです。
その場凌ぎの付け焼刃な理屈に毎回反論するのも飽きてきました。

145 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 00:50 ID:???

ゲーセンでの喫煙なんて議論するまでもないだろう
店が灰皿置いてりゃ吸うし、置いてなけりゃ吸わん

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 00:51 ID:???

>>131
酒も似たようなものだと思うが。
つーかこの手の物は無くならないから、国で管理した方が良い。
とかそんな感じじゃねーの。

147 ：え：04/06/26 00:55 ID:???

そもそも

＞全面禁煙か完全分煙以外の場合は、
＞平成15年5月1日よりすべて健康増進法第25条に反することとなります。

だしな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:02 ID:???

嫌煙の本性が出たな。

149 ： ◆7737282896 ：04/06/26 01:08 ID:???

>>147
管理者の努力規定を喫煙者に言われても知りませんよ。

150 ：え：04/06/26 01:11 ID:???

オレは前から喫煙者には非は無いという立場のはずだが
ここでの偉そうな態度にはずいぶんと問題があるがな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:12 ID:???

嫌煙は信用しません

152 ： ◆7737282896 ：04/06/26 01:13 ID:???

偉そう？非のない事に対して毅然としているだけですよ。

153 ：え：04/06/26 01:14 ID:???

ほらね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:29 ID:???

ゲーセン全面禁煙が良いの？

155 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 01:33 ID:???

>>143
お前の池沼っぷりにはここにいる誰も勝てないことは事実

156 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 01:34 ID:???

誰かが努力しなきゃならん
誰かにしわ寄せが行く

店
喫煙者
非喫煙者

このままじゃ店に行きそうだな

157 ： ◆KXg7Dd09H. ：04/06/26 04:50 ID:???

>>150
言葉じり捉えなきゃ煽れないのか
内容を否定しろ

>>155
憶えたての2ｃｈ語の使い心地はどうだい？

158 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 07:12 ID:???

ただあおるだけじゃ先輩に勝てないぞ
My論理展開しないと

159 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 07:55 ID:???

>>125
これは確か過去に77がﾄﾘｯﾌﾟつけた際に自身が言ってるはず。
機会があったら該当レス探してみるよ。
俺までストーカー呼ばわりされそうだがｗ

160 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 07:57 ID:???

>>130
生活板の例のスレも1が叩かれまくってピンチだし、
いっそ77と共同戦線張ればいいんじゃないかな。
似たもの同士っぽいし、気が合うんじゃないかなｗ

161 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 07:59 ID:???

>>142
あのさあってアケ板の頃にいた奴だろ。
いまもアケ板に居るか知らないが。
そもそもゲサロにきたのってあのさあ排除の為では。

162 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 08:01 ID:???

>>144
>その場凌ぎの付け焼刃な理屈
その橋の偽の付け焼刃なことばかり言ってるから
自分の過去レス張られて叩かれてるという自覚は無いのでしょうか。

163 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 08:07 ID:???

あのさあで一緒に思い出したが、最近歯牙はどうしたんだｗ

164 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 09:47 ID:???

この展開じゃ歯牙は居つかないだろ。
笑いの要素皆無だからな。

165 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 11:52 ID:???

狂信的論理を捲し立て、反論者意見を聞かず揚げ足取りに終始する
これを長期にわたって続ける事によって
まともな議論をしに来た人間は去り狂信者だけが残る。
判断力に低い人間はこうした状況を見て狂信的論理が
優勢であると勘違いをし、狂信的な人間は増えていく。

ネット上でよく見る光景。つかループしすぎ。

166 ： ◆7737282896 ：04/06/26 12:50 ID:???

>>162
自分の発言には責任を持っていますよ。
だからこそトリップまで名乗って正々堂々と議論しているのです。
そうするとどうしてもスレの中で目立ってしまいますから、
ストーカーみたいな輩に纏わり着かれてしまう事も多々あります。
他にも、反論者というより単なる「アレルギー」と化してしまい、
論理立てて反論する事もできないくせに突っかかる事だけに
余念のない人が出てきます。これがスレの荒れる原因なのですが、
本人達はそれらを全て、敵視するコテハンに責任転嫁します。
「俺たちがこんなになってしまったのはお前のせいなんだ」と。
本来なら、自分の頭でまともな反論をできない本人のせいですが、
そこは名無しの特権らしく、全てコテハンのせいにできるようです。

いいですね。名無しさんは楽で。

167 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 12:55 ID:???

おーおーレスが中傷三昧になってきたねー。

>本来なら、自分の頭でまともな反論をできない本人のせいですが、
>そこは名無しの特権らしく、全てコテハンのせいにできるようです。
>いいですね。名無しさんは楽で。

お前にコテ強制なんてしていない。
勝手にコテ名乗っておいて偉そうに屁理屈垂れてなに言ってんだコイツは。

コテが叩かれるなら他の店員さんやﾏﾙﾒﾝXさんが叩かれてないとならない。

よーくその足りない頭で考えるんだな。

168 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 12:57 ID:???

そもそも、お前がケンケンといわれてた(らしい)時は
お前も名無しだったのに叩かれていたじゃないかと小一時間。

名無しだから、コテだから叩かれるんじゃない。
叩かれる事書いてるから叩かれる。

169 ： ◆7737282896 ：04/06/26 12:59 ID:???

上の方で嫌煙側にもコテハンがほしいとは言いましたが、
安易な好奇心やくだらぬ対抗意識で
無責任にコテハンを名乗るような事はしないでください。
自分の発言に責任を持ち、まともに議論する意気込みと
一点の矛盾もない論理を構築する自信のある方のみ
名乗ってください。

技量も責任感も忍耐力もない方がコテハンを名乗ったところで
せいぜい3日が関の山ですからね。いつぞやの誰かのように。

170 ： ◆7737282896 ：04/06/26 13:04 ID:???

>>167-168
彼らは君達に都合のいい事を言ってくれるから叩く必要がないというだけでしょう。
しかし僕やﾎﾟﾌﾟﾝ氏は彼らとは違いってシビアです。それらに納得したくないが、
筋の通った理屈で反論する事もできない。だから「叩く」しかできないんでしょうね。

171 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 13:09 ID:???

>>170
>君達に都合のいい事を言ってくれるから叩く必要がない

ハァァァァァァァァァ？

なに言ってんだコイツは？
お前の基準ってのはお前にとって都合側良いか悪いかしかないんだな。
このスレで長く議論しててきた事はどっちにも都合が良いことではない。

お前以外はな！

都合が悪いから叩かれてるなんて思ってたなら
お前の考えは根本から違う。
店員やﾏﾙﾒﾝﾆ叩かれてろ。

172 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 13:10 ID:???

ほらほら、7737お前の同族が叩かれてるぞ。
はやくあっちに移住してくれ、そしてこっちに戻ってくるな。

■駅構内、喫煙所以外で喫煙するのは適法行為■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087029139/

173 ： ◆7737282896 ：04/06/26 13:16 ID:???

>>171
すいません、言ってる事が支離滅裂でさっぱり意味不明なので
もう少し落ち着いてお書きください。

>>172
叩く大義名分すら薄れてくると最終手段は「排除」ですか。
毎度毎度その場凌ぎの薄っぺらい言い分ばかりですね。

174 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 13:23 ID:???

ゲーセン内での理屈でも完全敗北したこいつが
生活全般板で生き残れるはずがないさ

175 ： ◆7737282896 ：04/06/26 13:26 ID:???

>>174
言うだけじゃなくて、たまには実際に敗北させてみてくださいｗ

176 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 13:58 ID:???

認めないのは本人ばかり。

177 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 14:14 ID:???

確かにちっとも敗北させてないな。

178 ：店員：04/06/26 14:16 ID:???

>>170
貴方が叩かれるのは、人が言われてムッとくるような口調が原因だと思いますが？
「君はこんな問題もわからないのですかｗ」と学校の教師が言っているような物ですね。

179 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 14:22 ID:???

>>178
しかもその教師が黒板に書いた回答が間違ってたりするし

180 ：え：04/06/26 14:22 ID:???

うむ、俺もそう思う。
後輩が先輩に
「後輩だからといって先輩に尽くす必要はまったくありません」
とか

181 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 14:24 ID:???

常識が欠けてるんじゃないの？
たしかにはっきりと義務とはなっていないが、
義務であると認識するのが常識だと思うし。

182 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 14:27 ID:???

>>181
それも配慮だって言われるだけ

183 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 14:28 ID:???

喫煙者だけを叩く嫌煙者はアホ
本人はもちろん他人に有害な物を販売禁止にしない国とタバコ会社を叩けよ
喫煙者なんて全員ニコ中なんだから売られりゃ許可されている場所どこでも吸うよ
麻薬と同じ扱いにしてくれれば大半の喫煙者はやめるし、隠れて吸う奴もおまえらに迷惑がかかる場では吸えん

184 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 15:03 ID:???

>>183
国やタバコ会社を訴えたところで、
自国（自社）の利益を優先するに決まっている。
叩いたところでどうしようもない。
民主主義なんて所詮表面だけだから。

スレ違いだが俺個人としては小泉首相応援派。
年金問題は困るけど政府の資金面についてまじめに考えてくれているみたいだし。
もしそのままだったら借金だらけになってどうしようもなくなるだろうしな。
ただそれより議員を減らして欲しいな。
でもそう訴えたところで議員としては自分の仕事がなくなるからもちろん反対するし。

185 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 15:32 ID:???

>>173
そろそろ自分に都合悪い事を意味不明といって逃げるのやめようや？

186 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 15:34 ID:???

>>173
ゲサロにスレ移してあのさあ排除した奴が何を言ってるんだろう・・・

187 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 15:35 ID:???

>>185
本当に理解出来てないのかもしれないのだから逃げるは適切じゃないな。
コテだから叩かれるのは無く、77の厨発言に対して叩かれているんだと言えばいい。

188 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 15:38 ID:???

>>183
有害だろうと何だろうと自分だけの影響ならば何も問題は無い。
極端に言えばそいつがヘロインだろうが大麻だろうが勝手にやって勝手にｼﾞｬﾝｷｰに
なっていようが、それはそいつの責任でしかないからだ。
ここで問題視されているのは他人にヘロインを打ったり大麻吸わせたりする事だしな。

189 ： ◆7737282896 ：04/06/26 15:47 ID:???

>>178
教師だって人間ですからね。
中学や高校にもなって足し算や掛け算すら分からない生徒がいたら
さすがにそんなふうに言いたくもなりますよ。

190 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 15:49 ID:???

>>189
お前の場合>189なのに相手が違うと頭から決め付けているからだけどなｗ

191 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 15:49 ID:???

>189じゃなくて>179だな

192 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 15:51 ID:???

むしろ国語や古文の教師がこの解釈が絶対的に正しいんだと言い張って
他の解釈は絶対間違いなんだと主張して譲らないってのが7737の印象。
自分の解釈が絶対視で他人は絶対違うという立場からしか物事を考えてないからな。

193 ： ◆7737282896 ：04/06/26 15:52 ID:???

>>185
いえ・・別に逃げているわけじゃなくて
本当に何が言いたいのやら分からないんです。
そちらの文章力を上げてもらうしか・・

>>186
僕、その「あのさあ」って人自体知らないんですけど・・

194 ： ◆7737282896 ：04/06/26 15:53 ID:???

>>188
ゲーセンで、吸わない人に無理矢理タバコを咥えさせて
火を点けて吸わせるような人っているんですか？
また変な言い掛かりをつける人が出てきてますね。

195 ： ◆7737282896 ：04/06/26 16:00 ID:???

>>190-191
それを実際の議論で証明できたこと一度もないじゃないですか君ら。

>>192
だって実際に明らかな間違いや、無理のあるこじ付け解釈ばかりじゃないですか。
僕は現状やタバコの性質、その他様々な理由を挙げて「こうとしか解釈できない」
「その解釈は間違い」と言っていますからね。そちらはただの決め付けですが。

196 ：え：04/06/26 16:01 ID:???

まぁあんたは相手に反論を誘う主張の「仕方」しかしないからな。

197 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 16:04 ID:???

＞そちらの文章力を上げてもらうしか・・
いや、理解できてないのはあんたと一部の人だけかと。

＞吸わない人に無理矢理タバコを咥えさせて火を点けて吸わせるような人
そんなこと書いてるようには見えませんが？
普通に、吸わない人に無理矢理煙を吸わせる人、のことでしょうね。

＞そちらはただの決め付けですが。
おやおや、決め付けている人が他人を決め付け呼ばわりですか。
そりゃあ自分の考えが全てと考えていれば反する物全てが決め付けですねｗ

198 ： ◆7737282896 ：04/06/26 16:10 ID:???

>>197
彼は「他人にヘロインを打ったり大麻吸わせたりする」と言ってます。
はて、ゲーセンの喫煙者でそれらに当たる行為をしている人など
いるのでしょうか？無理矢理煙を吸わせている人なんてのも皆無ですし。

あと僕は決めつけなどしていませんよ。「現状やタバコの性質、その他
様々な理由を挙げて」って書いてるじゃないですか。ちゃんと「そうである
理由」がありますので。そちらにはありませんが。

199 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 16:10 ID:???

>>195
>それを実際の議論で証明できたこと一度もないじゃないですか君ら。

いやいや、君も実際の議論で相手を論破なんかしてないじゃないですか。
「僕は正しい」「相手は間違ってる」的な台詞を繰り返すばかりで、
相手の意見などハナから聞き入れる姿勢がない。
店員が「77はスタート地点に立ってない」という旨の発言をしていましたが、
いやはやまったくその通りですね。

ところで毎日毎日、同じことの繰り返しで疲れませんか？

200 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 16:16 ID:???

>>198
相手が副流煙のことを言っているのは明らかなのに意図的な誤読おつ。
煽るのがそんなに好きなのか、それとも本当に読解力がないのか。

「現状やタバコの性質、その他様々な理由を挙げて」とか言ってるけど、
みんなのコンセンサスをとろうね。ひとりだけで納得してても意味ないよ？
ひとり語りがしたいんならしてれば、まあそれでいいですけど。

201 ： ◆7737282896 ：04/06/26 16:22 ID:???

>>199
＞「僕は正しい」「相手は間違ってる」的な台詞を繰り返すばかり

ですから正しい事の根拠、間違ってる事の根拠は
その度しっかりと示しています。それらに対して
最終的に押し黙るのは決まってそちらですからね。

＞相手の意見などハナから聞き入れる姿勢がない

間違った意見を聞き入れるということは有り得ません。
聞き入れてもらえるような正しい発言を心がけてください。

＞「77はスタート地点に立ってない」

君達が立たしてくれないのですよｗ

202 ： ◆7737282896 ：04/06/26 16:28 ID:???

>>200
副流煙の浮遊、またそれを他人が吸い込んでしまうことは
喫煙可なゲーセンでは必然的な現象です。ですからそれらが
「他人にヘロインを打つ」とか「無理矢理煙を吸わせている」
ことを指しているだなんて考えもしませんよ。副流煙の吸引は
そちらが喫煙可のゲーセンに立ち入ったが故のことですから。

＞みんなのコンセンサスをとろうね

コンセンサスとかいう次元ではなく、普遍の事実ですからね。
何か別の筋の通った理由があってそうではないと言っているならともかく、
理由も挙げずにだた納得したくないだけの人など面倒見きれません。

203 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 16:36 ID:???

>>201
その発言の根拠は、君の主観的な判断に基づく偏ったものに過ぎません。
それはこのスレの住人たちが喫煙者・非喫煙者をも問わず、
君の意見に納得していないことでも明らかだと思うのですけどね。

また相手が「押し黙る」のは、君の理論展開があまりにも独善的であるから、
相手をすることに徒労感を覚えたためではないでしょうか？
自分がつねに正しいと信じ続け、ただ自分ひとりが納得しているような意見を
声高に叫んでいるだけでは、迷惑な街宣車と大差ありませんよ？

そして挙句の果てに「スタート地点に立っていない」発言ですか……
するとスタート地点にも立たずに持論を開陳ばかりする君は何者なのですか？

204 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 16:36 ID:???

>>198
>>202
また都合のいい部分だけ抜き出して話を逸らすんだね。

>有害だろうと何だろうと自分だけの影響ならば何も問題は無い。
と、書いてることは無視ですか？
今ゲーセンでの喫煙の迷惑行為に置き換えるとどうなるか想像すら出来ませんか？
今>198のレスや>202のレスをみてかなりの人は「お前も決め付け多いな」と考えてますが？

205 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 16:39 ID:???

>>202
「喫煙可」とは法律上の「可」でしかありませんので。
マナーや配慮が前提の話です。

と、今まで何十人に指摘され続けてきたことやら・・・
君の言う可で有っても他人に対してマナーを守るのは「不変の事実」でしかない。
吸い込んでしまうことと、だから治外法権でもいいんだという事は別問題です。
マナーを守る事が前提というなら治外法権的発言は控えましょう。

206 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 16:42 ID:???

>>202
文脈を読みましょうね。
君は自分で考えたことを思うさま吐き出しているだけなのかも知れませんが、
君以外の人間は君ではないのです。理解力を働かせましょう。

そしてまた「普遍の事実」などという大仰な言葉を持ち出していますが、
君がしてきた発言が本当にそのような代物であるのなら、
もう少し君に同意する人間が居てもおかしくないだろうと、私は疑問に思うのですが。

207 ： ◆7737282896 ：04/06/26 16:49 ID:???

>>203
＞君の主観的な判断に基づく偏ったものに過ぎません

以前もそんな事を言ってくる人がいましたが（もしかして君ですか？）
その時も、そうである事が立証される事はとうとうありませんでした。
当たり前です。僕は覆りようのない事を論拠にしか発言しませんので。

＞君の理論展開が（中略）徒労感を覚えたためではないでしょうか？

ご自分の議論力と忍耐力不足をこちらのせいにされても困りますね。
僕の言う事が明らかな間違いなら労せずしてそれを崩せる筈でしょう。
それができないという事は、結局そちらの言ってる事の方が間違いで
こちらの言っていることが正しいからに他なりません。

>>204
影響を被ってしまうような場なのだから言っても仕方のない事です。
喫煙者のせいにして妙な言い掛かりをつけられても困りますからね。

＞かなりの人は（ｒｙ

根拠のない多数決に逃げて、自説の整合性のなさを誤魔化しても
無駄ですね。

208 ： ◆7737282896 ：04/06/26 16:57 ID:???

>>205
どんなマナーや配慮を実践しても副流煙は消えませんし、
そこに立ち入った者達が副流煙を吸うことは変わりません。
副流煙を吸わされる事を「他人からヘロインを打たれる」
などと例えておいて、そんな曖昧な言葉で茶を濁さぬように。

>>206
上でも少し言いましたが、多数決で賛否が覆る事ではありません。
「事実」は、それを誰かが納得しようがすまいが事実なのです。
それに僕に反発する者の多くは、正当な理由があっての事ではなく
単に感情面で不貞腐れてるだけの事です。まともな方の同意なら
しっかりもらっていますので。

209 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 16:59 ID:???

>>207
>根拠のない多数決に逃げて、自説の整合性のなさを誤魔化しても無駄ですね。
君が以前やりまくっていた多数論の事を棚上げで偉そうになに言ってんだかという
下らない言い合いになる部分は置いといて、
こんなレスもあるのだが。
「今日の」ＴＶアンケートの話。

820 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/06/26 09:21 ID:Hd1xb/q3
今朝ニッテレのウェークアップでの短時間のメールアンケートで
分煙ではなく全面禁煙が浸透していることや、路上喫煙禁止条例に関して
当然だ／やりすぎだというものがあったが、数千件の回答のうち

７　０　％　が　当　然　だ　と　回　答　し　た。

210 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:01 ID:???

>>207
それともうひとつ。

>喫煙者のせいにして妙な言い掛かりをつけられても困りますからね。
何を言おうが加害者は加害者でしかないのだよ？
店は管理責任があるとしても直接の加害責任は加害者本人でしかない。

もっとも君はまた加害者とかかくと言葉尻だけ取って難癖付けるのだろうがｗ

211 ：199=203=206：04/06/26 17:04 ID:???

>>77
私は君と話すのは初めてですよ。今までのスレは読んでますけど。
さて君の意見の「客観的な正しさ」も、未だ立証されていませんよね。
どうも君とスレ住民の対話が食い違い、意思の疎通が果たせないのは、
君が「自分の意見は絶対に間違っていない」というを前提条件に、
持論をごり押しするばかりだからですよ。水掛け論です。

君は相手との対話というスタンスをとることなく、
ただただ持論を叫んでいるばかりで、相手の意見を容れません。
そこが周りの人々の反感を買っているのだと気づいていないのですか？
（気づいているのならば立派な釣り師です、完敗です）

>ご自分の議論力と忍耐力不足をこちらのせいにされても困りますね。
まあ君と比べて私が忍耐力不足であるのは認めますよ。よく飽きませんね？

212 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:06 ID:???

訂正。ｽﾏｿ

×　どうも君とスレ住民の
○　どうにも君とスレ住民の

213 ： ◆7737282896 ：04/06/26 17:08 ID:???

>>209
またそれですか・・・何度も言っていますが
僕は持論の正当性に賛同者の数を根拠とした事などございません。
ニーズの多さとそれに迎合したゲーセンの実情を述べただけです。
あと何度言ったらその勘違いを正してくれるのでしょうかｗ

アンケートについて。
禁煙になっている場所は、そこに禁煙が相応しいからに他なりませんし、
現時点で禁煙となっている場所に対して文句を言った事もありませんが？
ここでそれを出す意味が分かりません。

214 ： ◆7737282896 ：04/06/26 17:11 ID:???

>>210
加害者と呼んだところで言い掛かりは言い掛かりでしかありません。
被害に遭うような場にご自分の意思で立ち入っている以上はね。

215 ：211：04/06/26 17:14 ID:???

>>214
やあ、順番でいくと次は私へのレスかな？
ちょっと出かけるから後でもいいですよ。

216 ：え：04/06/26 17:15 ID:???

ゲーセンでアンケートを取って
実際
「禁煙のほうがふさわしい」って答える人が大半だったとしても
それを受け入れる体制のある店がどれだけあることか・・・

217 ： ◆7737282896 ：04/06/26 17:18 ID:???

>>211
ですから間違った事を言う人の意見など容れるわけないでしょうｗ
こちらに対して筋の通った反証もなくただ言い張っているだけなのは
そちらの方です。終いには多数意見だからどうこうなどと呆れたこと
まで言い出す始末です。

218 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:19 ID:???

>>214
この場合の被害にあうような場とは
歩行者がその辺の道路歩いてるのと同じなんですが？
高速道路のど真ん中でも歩いてればそりゃ君の言う通りだろう。
しかしその辺の道路歩いてて被害にあったら歩行者が悪いとはならないんだよ。

そこが専用の場所ではない以上、「立ち入るな、入った奴が悪い」論はただの自己中な暴論。

219 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:20 ID:???

>>217
>ですから間違った事を言う人の意見など容れるわけないでしょうｗ

君の意見が他の人に相容れられない理由がよくわかってるじゃんｗ

220 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:21 ID:???

>>217
喫煙者は多数だから良いんだと以前言ってましたよねｗ
そんなこといってた人とは思えない発言ですな。

221 ： ◆7737282896 ：04/06/26 17:23 ID:???

>>218
喫煙可がゲーセンにとって付属品に過ぎないからといって
そのサービスが不履行となる如何なる理由もございません。
喫煙可でも、そこがゲーセンなら煙を吸わずに済むとでも
思ってるんですか？自己中はどちらかよくお考えください。

222 ： ◆7737282896 ：04/06/26 17:26 ID:???

>>219
>>208の後半をどうぞ。

>>220
いつどこで僕がそんな事を？

223 ：え：04/06/26 17:26 ID:???

よく考えても事故中は７７３だなぁ

224 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:26 ID:???

>>221
すいません、言ってる事が支離滅裂でさっぱり意味不明なので
もう少し落ち着いてお書きください。

225 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:28 ID:???

>>222
君の論が間違ってると他人には判断されてるという事実は無視な訳だ。
自分だけ正しい、他人は皆違うと判断されてる以上、見直すのはまず君のほうだろ。
何がいけないかの判断もつかない程、頭が悪いなら別だがｗ

226 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:29 ID:???

>>222
>いつどこで僕がそんな事を？

そして過去レス引っ張り出してきたらストーカーと罵倒中傷すると。
素晴らしい策略ですね

227 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:31 ID:???

77たん、今日は特にボコボコやね

228 ： ◆7737282896 ：04/06/26 17:32 ID:???

>>225
僕は正しい事しか口にしていませんから
見直したところで意見が変わるはずはありませんし、
間違ってると言ってくる人の発言を聞いても
議論しているうちに相手こそが間違っていると分かりますからね。

229 ： ◆7737282896 ：04/06/26 17:33 ID:???

>>226
いえいえ、僕が提示を要求している以上そんな事言いませんよｗ
さぁ、僕がいつどこでそんな事を言っていたのか教えてください。

230 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:34 ID:???

僕は正しい事しか口にしていませんから
僕は正しい事しか口にしていませんから
僕は正しい事しか口にしていませんから

...........すまん俺ちょっと怖くなってきた
ひょっとしてこのひと本物なの?

231 ： ◆7737282896 ：04/06/26 17:41 ID:???

>>230
何を恐れているのか知りませんが
「僕は間違った事を言っています」なんて気持ちで
議論してる人なんているんですか？
その後の展開で間違いである事が判明するかは別として、
少なくとも本人はそれが正しいことだという認識でしか
発言することはないでしょう。

232 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:41 ID:???

本物。マジ有り得ないエラ張りっぷり。

233 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:45 ID:???

>>231
そこまで断言できるならいいです。すげー。マジすげー。

234 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 17:53 ID:???

>>228
>僕は正しい事しか口にしていませんから

そして違うことを書いてるレスを張るとストーカーと（ｒｙ

235 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:03 ID:???

>>224
おまえも落ちついて読んだ方がいい。

236 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:07 ID:???

>>235
いいタイミング乙w

237 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:12 ID:???

多数少数ネタなら結構出てきそうだ。
面倒なんでアケ板の方は見てないが。

717 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/11 03:52
>>716
でないと、
「喫煙可の店でも喫煙は肯定されない」が社会的同意とは
言えないんですけど。喫煙可の店が少数ならともかく、
未だ大多数を占めてるんですからね。

739 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/11 04:23
>>730
結局は、法や管理者の意向次第で簡単に覆される程度の
ものなんですね。そんなものが社会的合意といえるのですか？
そもそも、喫煙否定というニーズ＝社会的合意があるにも拘らず
吸える店がこんなに多いという事自体が矛盾しているのですよ。
先ほど君も言っていたとおり、お店は利益が優先ですから
多数のニーズ＝社会的合意に反するような経営はしない筈です。
喫煙可店が極少数ならまだしも、個人店ではその殆どを占めますよ？
君の側から考えるにしても、現状はいいとこ「過渡期」に過ぎず、
現時点で社会的合意を得ているなどとはとても言えないんですよ。

238 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:17 ID:???

これは検索したついで、予め言っておくけど>116とは別人
ご自分で仰ってるように次からソースはご自分で探して提示してくださいﾏﾝﾄﾞｸｾ。

911 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/05 00:50
>>902
ソースは自分で探して提示するものですよ。
自分の発言のソース（＝根拠）を相手に探させるって・・・無茶苦茶ですな。
まぁ一つの反例のみで人を嘘吐き呼ばわりする時点で
まったくお話にならないですがｗ

482 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/06 02:23
>>480
「自分がされたら嫌なことをしない」がマナーの基準なんでしょ？
自分は飲食店でタバコ吸われても一向に構いませんので。

510 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/06 03:17
>>505
かと言って、現実の社会通年などとは程遠い
JTの広告なんかを基準にされても困るわけでして。
まして害とか臭いとかいう寝言はお話になりません。

894 名前： ◆7737282896 投稿日：04/02/09 22:39
>>883
同じじゃないですよ。
香水はいちいち店主に確認を取らぬ限り分からないでしょ。
喫煙は“最初から”灰皿が置かれて許可されてますから。

おまけ：結論はこれだな。
584 名前：食いだおれさん投稿日：04/02/11 00:45
7737が外出するようになったらこのスレも寂れるだろうなあ。。。

239 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:21 ID:???

>>238
読み違い乙

240 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:28 ID:???

>>239
少数多数ネタと書いたんだから間違ってもいないだろうｗ
多数派がコンセンサスを得てるって意図の意味でも。

241 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:37 ID:???

このレスの前者と後者は矛盾してるのでは？
前者は「店の言うことには従え」、後者は「店が何と考えてようが喫煙可なんだから」・・・

858 名前： ◆7737282896 投稿日：04/01/31 01:26
>>856
>断りを入れた方が良いかどうかは、同席する顔ぶれにもよるとは思いませんか？

意味不明ですね。アカの他人の顔を見ただけで、「断りを入れた方がいいかどうか」
なんてどうやって判別できるんです？仮にできたとしても、喫煙可は覆りませんし。
前から言っていますが、喫煙可能な店に立ち入った以上は、そこでの煙は甘受する
覚悟で来ていると見なされて当然なのです。店を利用する以上、その店の意向には
従ってください。喫煙者の一声を期待するなど甘えに過ぎません。

894 名前： ◆7737282896 投稿日：04/06/21 23:59 ID:???
>>893
いえ、灰皿の人じゃなくても同じことですよ。
店主が「配慮してほしい」と願っていても、実際の店内には
ただ灰皿が置かれているだけです。配慮する事が「ルール」
として盛り込まれている事を示すものは存在しません。
だからルールとしては機能せず、マナーの域を出ないのです。

242 ： ◆7737282896 ：04/06/26 18:41 ID:???

>>237
いやはや、予想通りでしたねｗ
僕はニーズとして少数である嫌煙派が、ゲーセンで虐げられている
（禁煙にしてもらえない）という「現状」を言っているだけであって、
君たちが自分の主張に論理的な正当性を説明できず、スレ内の
賛同者の数を意味もなく拠り所としている事とは全っっ然、違います。

243 ： ◆7737282896 ：04/06/26 18:43 ID:???

>>238
＞ソースはご自分で探して提示してください

僕に向かって「過去に～～と言っていた」と言い出したのはそちらですから
そちらがそれを提示するのが当然でしょう。何を言ってるのですか？

244 ：え：04/06/26 18:44 ID:???

>>242
ゲーセンが禁煙にならないのはゲーセンでの禁煙ニーズがないからではない
ということを俺は主張してたが、

結局あんときは君がスルーしまくりで流したんだったな

245 ： ◆7737282896 ：04/06/26 18:45 ID:???

>>241
何度言っても分からない人ですね。
店のルールと店主の個人的な願いを混同しないでください。
もし店主が「本当は吸わないでほしい」と思っていたら、その店では
灰皿があっても吸えなくなるんですか？そんな事はないでしょう。

246 ：え：04/06/26 18:46 ID:???

＞その店の意向には従ってください

247 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:49 ID:???

>>242
いや別に俺は>220でも>226でもないんでさ、単に興味がてら見直してただけなんで
その点はどうでもいい事なんだが。
現状がこうだから正当ってのはどう見ても基地論だぞ？
また、現状がこうだから賛同されて無いってのは多数派認知論(少数派認知論)だな。

それにこんな態度じゃ繁華って当然だわな。

671 名前： ◆7737282896 投稿日：04/01/30 22:27
>>666
別に吸う吸わないはその時の気分次第ですよ。
平身低頭してお願いされれば対処しますよ、そりゃ。
今まで一度もそんな経験はないですが。

248 ： ◆7737282896 ：04/06/26 18:49 ID:???

>>244
僕は「ニーズがない」なんて一言も言ってませんからね。
禁煙ニーズは当然あるでしょう。ただ、
「喫煙可がいい」「どうでもいい」＞「禁煙がいい」　だから
禁煙店が少ないというだけの話でね。

249 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:50 ID:???

>>245

>>246

250 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:50 ID:???

>>248
そりゃあスルーしてたんだから一言も言ってないかもしれないなｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:50 ID:???

端の方で良いんじゃないの＞喫煙所

252 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:51 ID:???

>>249
店主の意向と店の意向を混同しとるね。

253 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:54 ID:???

今日はめちゃくちゃ流れが速いな。
暑いからみんな部屋の中で涼んでるのか。

254 ： ◆7737282896 ：04/06/26 18:54 ID:???

>>247
ですから現状を示しているだけですってｗ

255 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:54 ID:???

>>252
それこそ店の意向なんて明示してない限り、77みたいにこうだとも
聞く必要ないとも決め付けられないだろ。
店の意向は店に聞けだな。

256 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 18:55 ID:???

>>254
現状で他人に平身低頭を要求する精神を疑いますなｗ

257 ：え：04/06/26 18:56 ID:???

「現状がこうだからそれは正しい」という理論自体が間違っていることを
何度説明すればわかるのだろうか

258 ： ◆7737282896 ：04/06/26 18:57 ID:???

>>249
もし店主が「本当は吸わないでほしい」と思っていたら、その店では
灰皿があっても吸えなくなるんですか？そんな事はないですよね。
そもそもそんなもの、張り紙でもされぬ限り利用者は知る由もありません。

259 ： ◆7737282896 ：04/06/26 19:00 ID:???

>>257
禁煙店が少ないという現状の事ですか？
そんなものに正しいも間違いもないと思うんですけど。
店が損得でしか動かず、それが経済原理である以上、
ニーズの低い客はそれ相応の選択肢しか用意されません。

260 ：え：04/06/26 19:02 ID:???

どうも勘違いしてるようだな

261 ：え：04/06/26 19:05 ID:???

以前話した飲食店の喫煙の話を忘れたのかな？
まぁ最後君は無視してスルーしたから忘れてるんだろうが。

飲食店は売上を上げるために禁煙にしたのか？
という話

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:06 ID:???

イメージだろ。

263 ： ◆7737282896 ：04/06/26 19:12 ID:???

>>261
客商売というものは実際にやってみないと先は見えません。
それまで喫煙可で問題なく経営してきた店にとって
わざわざリスクを背負って禁煙に変える必要が果たしてあるのか。
「ない」と判断する店が多いということですよ。

264 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 19:12 ID:p0uwTwZN

このまま行くと喫煙豚の完全敗北は確定だな
77は最後の砦なのかな？
それとも仲間にとどめを刺しにきたのかな？

265 ：え：04/06/26 19:14 ID:???

>>263
261の意図をもう少し考えてレスしてくれるとうれしいんだがな・・・

266 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 19:15 ID:???

無職の77の口から客商売なんて言葉が出るなんてね

267 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 19:17 ID:???

>>266
童貞の77がしまり具合がどうとか
裸エプロンがどうとか言うような物だよな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:17 ID:???

>>264
マナーとかの話しじゃないの？敗北とかって意味不明だぞ。

269 ： ◆7737282896 ：04/06/26 19:18 ID:???

>>265
ちゃんと考えた上でのレスですよ。
禁煙にする事が明らかに損だと思えば禁煙などする筈ありませんから
禁煙にした店も当然「損をする事はない」と判断した上での措置でしょう。
それでも実際には潰れる羽目になった店がある事は別としてね。

270 ：え：04/06/26 19:19 ID:???

>>269
禁煙にした店は、もっと儲けようとおもって禁煙にしたのか？
そのへんをよく考えないとな、君は。

271 ： ◆7737282896 ：04/06/26 19:25 ID:???

>>270
禁煙ブームを利用して一山当てようと考える店も中にはあるでしょうし、
別に特別な利益を求めてなくても、普通「損しないこと」が前提ですよね。
「店は赤字でもいいからとにかく嫌煙者に満足いただきたい」なんて
ボランティア丸出しな経営者はいないと思いますよｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:27 ID:???

答えなしかこれだから嫌煙は。

273 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 19:29 ID:???

77のレスで内容があるものを探してみました

ひ、一つもない！どっひょーん

274 ：え：04/06/26 19:32 ID:???

まぁなんだ、俺の主張は
「主目的の場所で主目的以外のものによって主目的が妨害されるのは好ましいことではない」

つーことだよ。わかるかねぇ

275 ：え：04/06/26 19:34 ID:???

つーか禁煙にしてつぶれたゲーセンなんてほんとにあんの？

以前あったニューヨークの事例でも変わんなかったつうのと同じで
変わんないんじゃないの。売上

276 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 19:55 ID:???

>>265
7737は他人にの言うことは理解出来ないようなので・・

277 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 19:56 ID:???

>>271
そのレスは全部君の思い込みだね。
禁煙がリスクという>263についても。

278 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 19:57 ID:???

>>275
ゲーセンのスレだからゲーセンに限って言うと。

そんなゲーセンは無い。

279 ： ◆7737282896 ：04/06/26 20:07 ID:???

飲食店や飲み屋なら潰れた店はあるみたいですよ。
潰れはしないものの、経営悪化に陥った店とかね。
ゲーセンでは潰れる潰れない以前に、まず殆どの店が
全面禁煙などという危ない橋は渡らないのでしょうね。

「変わらない」とする主張や調査報告は確かに存在します。
しかし先程も申したとおり、商売というものは蓋を開けなければ
結果は店主にすら分かりません。それまで特に問題なかった
営業形態を、何の保障もしない無責任な報告を真に受けて
安易に変えてしまうなんてリスクを冒す間抜けな経営者は
まずいないと思いますよ。

280 ： ◆7737282896 ：04/06/26 20:09 ID:???

>>277
無論、禁煙化にした店舗は早晩経営難で潰れる！などと
断言している訳ではありません。ただ今現在喫煙容認で
経営が成り立っている事や、禁煙化する必要性とリスクを
天秤にかけてリスクを重視する経営者が大多数だという
“現状”を指摘しているだけですので。

281 ：え：04/06/26 20:10 ID:???

そりゃそうだろ。

あんたはずっと前から
「現状のゲームセンターの環境は好ましくない、という主張は間違ってる」
と主張してるから、それは違うだろ。と指摘してるのだよ。(>>274)
まぁずっと前から指摘してるけどぜんぜん解決せんな。

282 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/26 20:18 ID:???

珍しく流れを捕らえたーーーーーー

283 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/26 20:26 ID:???

「現状はどのようなものか」
という話と
「現状は好ましいか？好ましくないとして、どう変わるべきか」
という話は次元が違うのよね。

77さんが前者、えさんが後者の話をしている。
要は、かみ合ってないってこった。

284 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 20:27 ID:???

おめでとうぃぇぁ

285 ：店員：04/06/26 20:29 ID:???

遅スレだが>>189
言いたくなるのはわかるが、それで言ってしまう様では教師失格ですね。
それで生徒側が怒って言い争いになって授業がストップ。
まさに今の状況ですね。

わざとですか？

286 ：え：04/06/26 20:29 ID:???

いやいや、773からは
「現状はこうなっている、だから好ましいんだ」
みたいな態度が見て取れたからな。

287 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 20:34 ID:???

>>286
それはおかしくないか？
「現状がこうだから好ましい」ってめちゃめちゃだろ？

288 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 20:42 ID:???

77の脳内ソースにはつきあってらんないよ

289 ：え：04/06/26 20:45 ID:???

ゲセンいってくる

290 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/26 20:48 ID:???

微妙に流れを逃したようなかんじ。
俺も試験前だから落ちますわ。

291 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 20:56 ID:???

>>282
いやなんつうか、

おめでとうｗ

292 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 20:58 ID:???

>>286
問題はそんな素振りや態度で表してもそのものを直接言葉にしてないという理由で
後から飄々とそんな事言ってないと逃げを打つやり方。
奴がここの住民から反感を買っている一番のポイントはこれだと考えてる。

293 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 21:21 ID:???

>>287　でも確かにその通りのめちゃめちゃな感じだ

294 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 22:26 ID:???

とりあえずこれからの喫煙行為について話合わないか？
まともに喫煙について考えられてもいない現状を語っていても何も始まらないし。
あくまでも今までについて拘るやつは無視して、
一般人の喫煙時での義務というものがどんなものなのか等を。
なお、話合った結果が必ずしも世間に反映されるとは限らないけれど、
少しでも他人のためにも尽くそうと考えている人だけでも実行していきましょう。

仮に上記を行うとするなら、
マジメに考えないやつ（煙草自体なくすべきだ、とか、喫煙可なら必ず喫煙可だから、
特別な場合を除いて配慮する必要はない、などと発言するもの）
は徹底放置していただきたい。
あくまでも少しでも他人のためにも尽くそうと考えている人でやっていこうということであり、
権利の主張など邪魔になるだけ。
単純に構えば荒れるだけだし荒らしの思う壺。

295 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/26 22:59 ID:???

非喫煙者は具体的にどんなことやられっと辛いの？
そっから喫煙者の行うべき配慮を逆算すれば良いんじゃないかな。

煙を少しでも吸うのが嫌だ、とかいうのは無しね。

296 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 23:03 ID:???

ゲーム中の置き煙草は辛いですかね。

別に吸ってる訳でもなく、ゲームしてる上に、煙のコントロールをしている訳でもないんですから、
ゲーム中ぐらいは煙草は控えて頂きたいものですな。

297 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/26 23:07 ID:???

格ゲーしてたら横から喫煙者が覗き込んで、
そのまま息を…
さすがに細かいことは言わない（言えない）けど、
俺の使うキャラが特殊なために興味本位っぽかったけど…
覗くのは構わないが煙草消してからにしてくれ。

というわけで喫煙しながらプレイしている人を覗きこんだりすんな。

298 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 00:47 ID:???

>>295
基本的には非喫煙者に副流煙が行かないようにする。

分煙されていない屋内で非喫煙者が来たら
消すか、または屋外か分煙されている場所へ移動。

屋外で吸うときは灰皿の設置してある場所で吸う。
歩きながら吸わない。
ポイ捨てはしない。

こんなとこかな。

299 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 01:14 ID:???

でも確かに多いのはゲーセン内での歩き煙草。
頭に灰落とされた経験ある身としてはこれはマジで止めて欲しい。

あとはやっぱり煙の方向だねぇ。
どのくらいの濃度とか判らんけど、臭うかな？って程度の薄さなら問題じゃないし。
しかしプレイ中に涙が止まらんほどの煙被る経験も結構あるのでここは何とかして欲しい。

300 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 07:50 ID:???

ゲーセン以外の趣味見つけろ

301 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 08:12 ID:???

歩きタバコって結構あるのよね。
対戦が盛んなゲーセンだとギャラリーが吸ったり、
負けたプレイヤーが吸いながら立ち上がって移動したり。

302 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 15:10 ID:???

ゲーセンが大型化して煙がこもらなくなったから別に不満はないね
喫煙者の数も心なしか減ったような気がする
５０円ゲーセンに週末の夕方とかに行くなら別だけど

303 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 15:19 ID:???

>>299
それは君嫌われ者なんじゃないか?

304 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 15:25 ID:???

77さんの意見もあながち間違っていないような、半分はあってますね。
でも禁止されてないからいいというのは確かにそうだけど、空気を読むというのは
大事かと、すべてにおいてその極端な姿勢では村はちぶにされるというおそれもあるかも、
配慮やマナーといったことはタバコに限らずどんなことをするときも心がけるのは
常識ではないかと僕は思っています、配慮の中身に関しては人によって
考えかたは違うというか、自由なのでそれでぶつかって対立するというのはあるでしょうね。
まぁ事実、僕も自分が配慮してるのに相手がそのことに全く触れずに配慮してないと
いってきたらむかつきますけどね。この辺は難しいね、

305 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 16:15 ID:???

議論できる頭をもっていないのさ

306 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 16:19 ID:kJ5vfe69

http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi

面白いです

307 ：店員：04/06/27 16:39 ID:???

>>294
じゃあ、喫煙者、非喫煙者がどう動いたらいいか
俺の考えをまとめておきます。
あくまで、こんなのはどうだろう？って程度なので
勝手に「これをしなければいけない事」なんて捉えないで下さいね。

喫煙者＝歩きタバコ、床に吸殻を捨てるなどといった常識に欠ける行為はしない事を当然として。
隣でプレイしてる人に障害をきたさないよう「できる範囲で」努める。
また、吸う場合はコンパネの上に箱を置くなどして、喫煙者であることをアピール
例＝プレイ中は吸わない、煙の流れに気をつける等

非喫煙者＝基本的には煙を吸わされる事を回避するのは不可能。
煙が目にしみるなど「ゲームプレイに」障害がでた場合のみ、
その喫煙者なり、店の人間に相談する。
臭いがしみつくから～などのゲームに関係ない文句はナシ

意見があったらよろしく。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 17:27 ID:???

良いんじゃないの？

309 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 17:38 ID:???

>>307
隣で吸ってるor喫煙者と判ってたらそこで隣に座ってゲームしない位の
気を使ってる事は既にやっているので前提においちゃうけど、

音ゲー関連だとそれでも後からきた奴に煙に目がしみるとかの被害受けるんだよね・・・
制止させようにも手が離せないし断る間に終了してしまう場合も。
あと前にも書いたけど、筐体に灰皿おいて有るからといって人がプレイしてる台に
平然と灰や吸殻捨てに来る奴。
あれって自覚無い行動なのかな・・・と。

310 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 17:46 ID:???

迷惑だと思ったなら直接本人に言うなり店員に相談するなりすればいい
黙って我慢しているだけの嫌煙者にも問題はある

311 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/27 18:04 ID:???

ここまでの意見をまとめてみると

置きタバコ
歩きタバコ
ギャラリータバコ
涙が出るほどの煙ヒット

が辛いみたいね。

>>307
バランスとれてて良い感じだね。
個人的には、ちょっとひかえめ過ぎるかなという気がしないでもないけど。

312 ： ◆7737282896 ：04/06/27 18:08 ID:???

>>310さんも言ってますが、迷惑だと感じれば直接申せばよいのです。
無論、君達が迷惑に感じたからといってその人が悪いとは限りませんから、
あくまで平身低頭「お願い」の姿勢でね。ちゃんとした態度でお願いすれば
大半の喫煙者は前向きに善処してくれるでしょうし、その場限りではなく
「ああ、今度からは気をつけよう」と思ってくれる人もいるでしょう。ひいては
それが非喫煙者に過ごしやすいゲーセン環境を築く事になると思います。

ネット上で建前だけの空疎な議論に勤しむより遥かに効果的ですよ。

313 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/27 18:09 ID:???

>>310
これ同意だなー。
非喫煙者はおとなし過ぎる。
もっと積極的にアピールし、
マナーの悪い喫煙者に己の馬鹿さ加減を知らしめてやらなくてはならない！
・・と思う。

もちろん悪の根源はマナーの悪い喫煙者だけどね。
副次的な原因ってことで。

314 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 18:17 ID:???

喫煙者を見たらしばく。それでいい。

315 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 18:41 ID:???

>>312
>平身低頭「お願い」の姿勢でね
なんてお前が言うな。
また荒らしたいのか？ﾀﾞﾏｯﾃﾛ。

316 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 18:44 ID:???

>>313
アピール不足は確かだろうね。
もっともこの点に関しては非喫煙者が～というよりは喫煙者含めて全体的に
言語アクション的アピールが足りないと言う部分があるでしょうな。

317 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 18:46 ID:???

つうか以後放置するから77にどうこうのコメントをする気はないが、
>315じゃないが、相手に平気で「平身低頭」でとか言ってる時点で
お前は何様のつもりだよと気分害するのが確かだな。

318 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 18:50 ID:???

>>315 >>317
気持ちは分からんでもないけど、過剰反応し杉
あんたが荒らしてどうすんの

319 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 18:55 ID:???

↑同意。コメントする気ないなら黙っていればよい >>317

320 ：ポップンマニア：04/06/27 19:07 ID:???

やはり直接言うのが一番ですね。
煙が平気な人もいれば
本当に苦手な人もますし。
見ただけで判断するのは無理ですので。
しかし理想論を言えば
「吸ってない人は全員苦手な人と判断し控えるべき」
になるでしょうが現実的ではありませんしね。

321 ： ◆7737282896 ：04/06/27 19:15 ID:???

>>315 >>317
言葉尻だけでなく、ちゃんと全体も読みましたか？
平身低頭と書いたのは、「君達が迷惑に感じたからといって
その人が悪いとは限らない」からですよ。そりゃ誰の目にも
常軌を逸した吸い方をしていれば下手に出る必要はありません。
しかしここで言われてるのは単に「マナー」ですよね。マナー観は
人によって違いますから、ご自分のマナー観にそぐわないだけで
高圧的な態度に出ていても、無用の諍いをもたらすだけですよ。
（そこら辺については>>304さんも言及しています。）

人にものを頼む際に平身低頭するのは至極当然な事です。
無益なプライドを固持するより交渉上手になる方が利口ですよ。

322 ：ポップンマニア：04/06/27 19:19 ID:???

喫煙者側に控えてもらうとすれば
喫煙者に徹底して意識付けをすることですね。
しかし「こういったたぐいの喫煙は遠慮して下さい」
なんてポスターなど貼りにくいでしょうし。

いい案だなと思ったのが行き付けの雀荘で
迷惑な事項アンケートというのが貼ってありました。
「牌を投げる」「強打する」「タバコの煙を吹きかける」
など１位から１０位までランク付けしてありました。
ゲーセンなら例えば「回しプレイ」「タバコの煙を吹きかける」
「連コ」「台を叩く」「叫ぶ」などでしょうか。
これなら喫煙者だけを非難するのに気が引ける店も
満遍なく迷惑な人間はこんな人だと告知できるので
お店も動いてくれるのではないでしょうか。

323 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 19:20 ID:???

　　　　　■■■釣り針警報■■■

　煽りたくて仕方の無い人がいます
　荒らしたくて仕方の無い人がいます
　落ち着いた議論が我慢できない人がいます
　その人は、書き込みに釣り針を仕込むのが特徴です。
　釣られてはいけません
　我慢してください
　

324 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 19:27 ID:???

>>322
そんな感じだね。
というか「牌を投げる」「強打する」「タバコの煙を吹きかける」なんて、
禁止されていなくてもしなくて当然だと思ってたよ。
結局その辺りは禁止されないとやってもいいと解釈してしまう人がいるからだろうね。

叫ぶって何だー！？
あれか？負けた時いきなり奇声を上げるやつのことなのか！？
連コはたしかに迷惑だ。少しは他の人とやらせろや。
あと待つ側としてはさっさと代われと。
待ってる人もおらずCPU相手なら俺はいくらやってもらおうと結構だが。

325 ：ポップンマニア：04/06/27 19:53 ID:???

>>324
強打する人はかなり多いですよ。
私は別に気にならないことなら我慢しますが
迷惑に感じる事ならその場で注意します。
強打されたら喧嘩売られてるみたいで腹も立ちますし。
何も言えなくて２ちゃんで愚痴愚痴言ったりはしないですね。
その場で注意できないなら「別に気にならない」と受け取られても
仕方ないですね。注意できないほどややこしそうな人なら損得勘定で
「この人にタバコ注意して面倒起こすより自分が我慢した方がマシ」
と思いますが。しかしその場合は自分の負けなんですよ。

コミニュケーションノートがあるならそこに貼り付けるのも手ですね。
常連が気付けばおのずと広まっていくでしょうし。
いい店というのはゲーセンでも雀荘でもパチ屋でも
常連が育てていくものですよ。
悪い常連がいつけば逆効果でしょうが。

326 ：え：04/06/27 20:52 ID:???

漁の時しか登場しないんだよな

327 ：駄レスの魔術師：04/06/27 21:04 ID:???

>>140
確かに国は赤字かもしれないね。
でも（地域にもよるのだろうが）県や市町村の場合は、（他に大した収入源が無いから）重要な収入源らしいよ。

>>146
そりゃあ、飲みすぎたらどんなものでも体に悪いって。
煙草と違って酒の場合は、養命酒などの薬酒として利用できるし
（暖かい地方に住んでいる人には分からないだろうが）、酒は少量なら循環が良くなるので、
（特に冬場）冷え性の人は、寝る前には欠かせない代物だよ。

>>◆7737282896氏
貴方はどうして、煙草を吸うのですか？
普通の人は、少しでも周りの人が嫌がる可能性があるならば、無理をしてまでその行為を実行しようとはしないでしょう。
それなのに、無理をしてまで貴方がゲームセンター内で煙草を吸う理由を教えていただけないでしょうか？

328 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 21:41 ID:???

>>魔術
新参なのかしらんが77を相手にするな

329 ：ポップンマニア：04/06/27 22:04 ID:???

>>328
相手にするなって・・・。
実際喫煙問題に触れればいくつもの困難な障害が出てくるでしょう。
彼くらい相手にできなくてどうして喫煙問題が解決できるのでしょう。

330 ： ◆7737282896 ：04/06/27 22:33 ID:???

>>327
吸っていい場所だから吸いたい時に吸っているだけですが？
勿論、状況的に吸わない方がいいと判断すれば自粛する事も
ありますがね。しかし周りの人が嫌がる可能性のある行為を
何でもかんでも停止していては外に出歩く事すらできません。
そこが吸っていいゲーセンである以上、多少の煙は甘受して
もらわないと困りますね。店は君らのお家じゃありませんから。

僕からすれば、そんなにタバコのお嫌いな方がどうして煙漂う
ゲーセンに無理をしてまで来店なさるのかが分かりませんが、
ゲーム欲と煙回避を天秤にかけた結果、前者を選択した上の
自己責任でしょうから、当然煙を吸う覚悟があっての来店だと
解釈させて頂いてますよ。

331 ：え：04/06/27 22:47 ID:???

で、いつになったら俺の指摘へのレスはくるんだろうな

332 ： ◆7737282896 ：04/06/27 22:51 ID:???

>>331
えーと、どれです？

333 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 23:31 ID:???

>>329
その流れでそのレスは日本語が変だぞ？
「77を相手にするな」と書いておいて「77くらい相手に出来なくて」って
そのレスで何が言いたいんだが意味不明。

334 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/27 23:56 ID:???

ポプンが普通に話をしている…ちと驚いた
なんだよ俺てっきり77の自演かと思ってたよ

おい77、お前「彼くらい」扱いされてるぜw

335 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 00:00 ID:???

>>333
ちょっと待て。
それはお前の勝手な勘違いだと思うぞ。
＞相手にするなって・・・。
とは328の言い分に呆れているような感じで書かれているんだと思うぞ。
まあはっきりと書かれていない以上不足部を補うのも補い方も個人の自由で、
強制は出来ないはずだけど。

336 ：ポップンマニア：04/06/28 00:21 ID:???

>>327
横レスですが。
まず自分の嗜好ってのは人それぞれであって
他人に理解してもらう必要はありません。
同様に「何故あなたは山に登るのですか？」も
他人の理解など必要ないです。

「普通の人は少しでも周りの人が嫌がる可能性のあることは実行しない」
ですが程度の問題でしょうが「少しでも」と明記されていますので。
それなら車に乗るだけで排気ガスが迷惑と感じる人もいるでしょうし。
そこまで他人に気を使ってられないですよね？
ゲーセンでの喫煙も普通に吸ってるだけなら
問題ないと思われます。
「周りの人が迷惑する可能性がある行為を普通の人なら実行しない」
これは

337 ：ポップンマニア：04/06/28 00:24 ID:???

最後の２行は間違いです。

338 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 00:33 ID:???

>>336
なあ、あんたこういう真っ当なレスができるのに、
なんで煽りにしかなってない、77のスタンスに疑問を抱かないんだ？
これは煽りとか釣りじゃなくてマジ質問です。
もし気分を害したらスマソ。そんときはスルーしてくれ。

339 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 01:07 ID:???

77にレス
　　↓
77食いつき釣り針を仕込む
　　↓
エンドレス

だって気づかんのか
77へのレスは意味消失工作でしかない

自演だったらどうしようもないが

340 ：ポップンマニア：04/06/28 01:10 ID:???

>>338
彼の言ってることに間違いが無いからですよ。
確かに私と彼が敵同士なら私も少しはカチンと来るかも知れないですが
それ以上に彼に対する書き込みが感情的でヒステリックなものが多いので
すみませんがまずそちらに疑問を抱いているんですよ。
言葉尻を捕らえるだけだったり
いったん彼にレッテルを貼ったらそのイメージだけでレスして
真面目に議論しようともしない人間も数多くいます。
タバコの議論がしたいのか。彼をへこましたいのかどっちなんでしょう。
彼の言葉には棘はありますが少なくとも真面目に話してますよ。
だから彼に賛同するんですよ。

341 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 01:15 ID:???

>>336
>他人に理解してもらう必要はありません。
他人へ影響を与えない限りはその通りなんだけどな。

程度問題に対して行動側が「この位はいいだろ」でやっていくと
社会的秩序は保てない、これは判るよな？
排ガスも排煙除去装置取り外して運転する事は良くないということだ。
いくら車乗るからといっても、室内で車のエンジンをふかす行為だってしないだろう。
それは何の為にやらないのか、となれば結局は他人の迷惑を回避する為に帰結
する事は容易に判別つくだろう。

非喫煙者も含めて一般的な視点からみて「普通に迷惑かけてない喫煙」なら
そうは問題おきない筈なんだよ、元々。
ここで問題化されてしまうのはその喫煙者の普通と非喫煙者の普通に大きな隔たり
がある事が要因。
だからその隔たりをどう埋めようかという段階の議論な訳だ。

342 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 01:18 ID:???

>>340
これは何度も書いてるが奴は棚上げ論が多いからだよ。
自分はＯＫ，他人はダメという奴の中の自己中ルールに対して
文句を言ってる以上、話にならない。

343 ：店員：04/06/28 07:02 ID:???

>>311
控えめすぎるかぁ・・・個人的な意見でも全然構わないので
その辺詳しく意見くれるとありがたいんだが。

>>340
どっちも変わんないと思うけどなぁ。
自分の意見を伝えようと努力しないところが特に。

>>309
自覚ないんでしょうね。まぁ全員が全員とは言わないけど。
もしかしたら、近くに灰皿がなくてやむをえず・・・って事もあるかもしんないし。

では、「筐体に灰皿おいて有るからといって人がプレイしてる台に平然と灰や吸殻捨てる」を常識に欠ける行為。にして
そのようなことがないよう、あらかじめ灰皿の位置ぐらい把握しておく。
これはどうでしょうか？

344 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 10:52 ID:???

>>341
日本語おかしい

345 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 14:13 ID:???

>>344　言語厨うざい

346 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 17:39 ID:???

読みやすい文章を目指すか否かは個人の自由であって
他人に強制されるものではありませんね

347 ：ポップンマニア：04/06/28 20:38 ID:???

>>341
他人に対する影響というのが
「ゲーセンに入れば仕方ない程度の影響」なら
いた仕方ないかと。
もちろん車で言えば排ガス除去装置を取り外して走るような行為は
吹きかけたり当てたり等の行為に当たるからダメでしょうね。
しかし「ゲーセンに灰皿が各筐体にある」という前提で避けられない
事項において喫煙者が「喫煙そのもの」に対して配慮をしないといけない
ということはないと思います。もちろんした方がいいですよ。
すなわち車で言えば「ハイブリッドカーに乗る」
「＋何万で環境に優しい部品をつける」等は
した方がいいことですが「しなきゃいけないこと」ではありませんよね？

348 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 20:40 ID:???

生活必需品と嗜好品を一緒くたにするのはどうかと
この一転で納得いきませんよ

349 ：ポップンマニア：04/06/28 20:51 ID:???

>>348
車は嗜好品でしかないと思いますが？
とんでもない田舎に住んでらっしゃるか
仕事で車を使う方以外のほぼ全て
「ドライブ」「ツーリング」「旅行」
これらはタバコと同列にしか思えないのですが。

350 ：ポップンマニア：04/06/28 21:06 ID:???

鉄道やバスが通っている地域では
仕事や引越し等以外での車の運転は嗜好でしょうね。
「だから控えましょう」ってのはドイツ辺りではかなり進んでるみたいですよ。
電車に自転車置き場があるくらいですから。
すなわち「電車やバスがある地域での車の運転は控えましょう」
と言われて「何でやねん！！」って思うのでしたら
「ゲーセンでのタバコは控えましょう」も「何でやねん！！」ですよ。
外国の事情はそれと言ってしまえばそれまでですが
日本はタバコも車も意識が低いんだなぁって思います。

351 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 21:08 ID:???

>>349
煙草と車を同列に考えるなんて器用な真似は、
私には出来ません

352 ：ポップンマニア：04/06/28 21:15 ID:???

>>351
別に車の全てを同列に考えるなんて思いませんよ。
救急車のような緊急車両。
配達等の輸送。不便な地域での足の代わり。
これらはタバコと比べるよしもなく有益です。
でも個人がドライブに行くだけなら
別に本人が楽しいだけで周りに一切利益はないです。
これはタバコと同じ嗜好と言えます。

353 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 21:17 ID:???

喫煙者のいつもの手だよ
こんな使い古された手に出るなんて
追い詰められてるな

354 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 21:19 ID:???

車の例えはともかく
煙草を取り上げられると困る人間はいるんだよ

355 ：ポップンマニア：04/06/28 21:20 ID:???

３５３は煽りとみなしていいんですよね？

356 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 21:40 ID:???

大型貨物車両が嗜好品かよ
都市部で一番走ってるのは貨物車両ですよ？

357 ： ◆7737282896 ：04/06/28 21:45 ID:???

>>353
未だに使う人がいるのは、あれをちゃんと論破できた方が
今まで一度もいないからですよ。生活必需品、社会的恩恵
などという言い訳も「マイカーの私的利用」に限定されれば
全く通用しませんよ。多くの人間が自己の利益の為だけに
少なからず他人に迷惑をかけており、また人が生きていく
以上は、そうした事態を避けては通れないことは事実です。

ただ一つ勘違いしないで頂きたいのは、この例え話には
君たちにマイカーの私的利用をやめるよう喚起する意味は
決してないという事です。自由に乗って頂いて構いません。
ただ君たちが他人の煙を迷惑がる一方で、君たち自身も
どこかで迷惑がられているという事実を知っていただければ、
娯楽施設の些細な煙如きに過剰反応する事の愚かさにも
必ずや気付いて頂けるだろうという事です。

358 ：ポップンマニア：04/06/28 21:54 ID:???

>>356
？？？輸送車は違うと３５２で言いましたが？？？

359 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 21:57 ID:???

>>357
同じように>>353のような合いの手が入るのもきちんと相手を納得させるほどの
説明が出来ていないからだと思われます

360 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 22:38 ID:???

自己利益
些細な煙
過剰反応

もうこの思い込み決め付けパターン秋田

些細な事なら許されるのか？

361 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 22:43 ID:???

喫煙も車の運転（私的利用）も両方してるやつが一番悪い（迷惑）ってことでいい？
両方しないのが一番いいけど。
迷惑度高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低
喫煙＆車運転　喫煙＝車運転　共にしない

362 ：ポップンマニア：04/06/28 23:05 ID:???

>>361
世の中に迷惑なことが車と喫煙しかなければそうかもですが
数え切れないくらいありますので。

363 ：ポップンマニア：04/06/28 23:07 ID:???

>>360
許されるかどうかではなく
個人的に許せるかどうかでは？

364 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 23:33 ID:???

おれは喫煙も車もやめるつもりはないがな

365 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 23:38 ID:???

とりあえず車運転してるやつが、
喫煙が迷惑なら車も迷惑だなんては言えないな。

366 ：ポップンマニア：04/06/28 23:45 ID:???

>>365
車と喫煙だけに関して言えばそうでしょうね。
しかし世の中には些細な迷惑なんて数限りなくありますので。
ゲーセンでの喫煙もそのうちのたった一つでしょう。

367 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/28 23:50 ID:???

>>363
個人的に許されるかどうかってのは被害側(受動側)の酌量であって、
決して加害側(能動側)の決め付けによって決定するものじゃない。

俺はこんなの殴ってる内に入らないと殴ってる奴が決め付けて
誰かをボコボコにしても「殴ってる奴の基準が殴ってる内に入らない」なら罪にならない。
なんて訳ないだろ。

368 ：ポップンマニア：04/06/28 23:52 ID:???

>>367
はぁ。もちろんそれには異論はありません。
誰がどう見ても些細ではありませんから。それは。

369 ：え：04/06/29 00:00 ID:???

「運転者死ね！」という人間はこれまで見たことない。
見たことあるとしたら「暴走族死ね！」かな。

そして「喫煙者死ね！」ってのも良くみるな。

370 ：え：04/06/29 00:02 ID:???

これはなんつーか、
世間的には喫煙行為というのは運転行為というよりは暴走行為に近い。
と見られているからではないだろうかね。

371 ：ポップンマニア：04/06/29 00:03 ID:???

>>369
罪も無い喫煙者も一緒くたにするあたりがどうしようもないですがね。
「ＤＱＮ喫煙者死ね！」なら同意します。

372 ：ポップンマニア：04/06/29 00:06 ID:???

>>370
世間一般？このスレ限定ではないですか？
暴走行為は本当に迷惑ですが
喫煙行為に関しては迷惑というより「ウザイ」「ムカつく」
といった感情論が多いような気がします。

373 ：え：04/06/29 00:07 ID:???

よく暴走族に大しておばさんらが井戸端会議で
「人のいない山奥で暴走してくれればいいのにねぇ」
というが
それは喫煙に関しても同じなんだよな。
つまりは迷惑かけなきゃ、他人から反感を買ったりはしないわけでな

374 ：ポップンマニア：04/06/29 00:13 ID:???

>>373
暴走族に関して言えばそう思うのが妥当でしょうね。
しかしタバコに関して言えば
「みんなずらして帰省すればいいのにねぇ。道が混んで迷惑」
くらいの愚痴にしか聞こえません。

375 ：え：04/06/29 00:15 ID:???

>>372
このスレを見ていても
喫煙に関して「ウザい＆ムカつく」と「迷惑」の出現比率を見たら
どっちが多いかな？

ちなみにオレのすんでいるところは土地柄的に暴走族が非常に多いんだが
仲間内で会話するときは「ウザい、ムカツク」という表現のほうが良く出てくる。

喫煙に関してはあんま仲間内で語る機会もないが…
話した場合はやはり「迷惑」という表現ばかり出てくるな。

まぁオレがそうだというだけで一般的にそうだ、とはいえんが。

376 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 00:15 ID:???

>>372
世間的に「ウザイ」「ムカツク」ならやはり問題なのでは。

377 ： ◆7737282896 ：04/06/29 00:17 ID:???

>>373
喫煙行為が違法なら、あるいは暴走行為が合法なら、
同じと言えるかも知れませんがね。
認められてる行為か認められない行為かで、
迷惑に感じたとしてもそれが正論か言い掛かりかに
大きく分かれてしまいますよ。

378 ：え：04/06/29 00:18 ID:???

>>377
まぁなんだ、非喫煙者の気持ちになって
いったん法律は引離して考えてみ？
ん、君にはムリか

379 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 00:19 ID:???

>>375
俺のとこでもそんな感じだな。
ただID出ない以上このスレの比率を参考にするのはどうかと思うが。
どっちにしても俺の行くゲーセンは喫煙する人滅多にいない＆
周りに煙が行かないように休息時に片隅で吸ってるんであまり気にならないけど。

380 ：ポップンマニア：04/06/29 00:22 ID:???

>>378
気持ちはよ～く分かります。
私も法に引っかからない他人の迷惑な行為はありますし。
しかし些細なことだと思って我慢してます。
そうでも思って割り切らないとやっていけませんから。

381 ：え：04/06/29 00:24 ID:???

うむ、そうだな。
ただそれを喫煙者にいわれたくないということは理解できるかな？

382 ：ポップンマニア：04/06/29 00:25 ID:???

>>381
言われたくないって・・。子供じゃないんだから。
「・・・の行為は・・・によってまったく正当であります」
って言われる度に腹たてるんですか？

383 ： ◆7737282896 ：04/06/29 00:27 ID:???

>>378
そりゃ私的な感情だけを基準にすれば>>373の通りでしょうがね。すると
それはつまり非喫煙者は感情だけでものを言っているという意味ですか？

384 ：え：04/06/29 00:27 ID:???

そいつのせいで自分が迷惑をこうむってる場合なら
普通そうだろ。

385 ：え：04/06/29 00:28 ID:???

>>383
わからん、そうかもしれん。
少なくとも逆にあんたは
「法律がこうだから～」しか考えてないわけよ

386 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 00:28 ID:???

Ａがやっている行為（Ｂ）について、
ＡがＢは些細なことだから我慢すべきだ
と言うことについて言ってるんじゃないの？
そういう場合は非喫煙者側の立場から見るのが普通だよ。
車の場合も同じ。
運転手ではなく運転できる（免許持ってる）けどしない人から見なければならない。

387 ：ポップンマニア：04/06/29 00:28 ID:???

>>379
それは興味ありますね。
ゲーセン以外にも選択肢が多いような地域なんですかね？

388 ：ポップンマニア：04/06/29 00:31 ID:???

>>384
私ならこんな些細なことで腹を立てる自分に腹が立ちますね。
どうしてこんなに我慢弱いのかと。
どうしてもっと要領よくなれないのか。

389 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 00:31 ID:???

>>387
それはどういう意味ですか？
とりあえず喫煙者を多く見かけるのは、
駅のホームの端っこに設置されている喫煙コーナーや公園ぐらいですね。
あとは自宅で吸ってるんじゃないでしょうか。

390 ：え：04/06/29 00:33 ID:???

>>.388
シチュがまったく想像できんが

あんたが第三者から意図的に近い感じで不快感を与えらたとき、
それはまったくもって法律的には正当。

まぁここまでなら我慢するだろうが。

そこで相手が
「私のやってることは法律的にも正当なんで我慢してくださいｗ」
ってあんたに話し掛けてきたら
普通切れるだろ

391 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 00:33 ID:???

>>388
それはあんたが些細なことだと思っているからであって、
相手が必ずしも些細なことだと思っているわけではない。

392 ：ポップンマニア：04/06/29 00:37 ID:???

>>389
千代田区みたいに禁煙になれば
近所のカフェその他喫煙可能地域が喫煙天国になった
逆かと思いまして。

393 ：ポップンマニア：04/06/29 00:38 ID:???

>>391
喫煙に限った話ではないです。
仕方ない事項全般の話。

394 ：ポップンマニア：04/06/29 00:39 ID:???

>>390
さすがに追い討ちをかけられたら腹は立ちますがｗ

395 ：え：04/06/29 00:41 ID:???

>>394
まぁつまりそういうことよ。

396 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 00:42 ID:???

>>392
大丈夫です。そのようなことはありません。
公園の一部が怪しげな場所になっただけで。
まあ実際あれなら公園に来た人も十分に避けることが出来ますから、
あんな感じが理想的だと思いますね。
駅のホームに関しても本当に端っこですから普通の乗客の方まで煙来ないですし。
ゲーセンは閉ざされた環境（そりゃあ窓とかはあるでしょうがあまり効果ないですし）ですから、
なかなか空気の汚れが薄まらないというのが大きいかと。
外ならまだマシですから。

397 ： ◆7737282896 ：04/06/29 00:42 ID:???

>>385
たとえ迷惑に感じたとしても、それがしてもいい行為か、
してはいけない行為かで大違いだと思うのですが。
してもいい行為なら、当然自分も我慢や避ける必要がありますが、
本来禁止な行為を我慢させられたり避ける手間を強いられるのは
明らかに理にかなわぬ「迷惑」ですよね。動物じゃないんですから、
感情だけでなく文明社会に則った思考をした方がいいと思います。

398 ：え：04/06/29 00:44 ID:???

>>394
それが法律だけで判断してるという所以なのだよ

399 ： ◆7737282896 ：04/06/29 00:45 ID:???

>>397
誤読を招きそうなので一部訂正・・

３行目「してもいい行為なら」→「してもいい行為への不快なら」
４行目「本来禁止な行為を」→「本来禁止な行為への不快を」

400 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 00:46 ID:???

>>397
毎度毎度思うのですが何故あなたは、
＞動物じゃないんですから、感情だけでなく文明社会に則った思考をした方がいいと思います。
というように煽り（中傷）文句を入れるのですか？
もし使っていて自分で気付いていないのなら注意してください。
…じゃ不十分なので、注意しなさい。

401 ：え：04/06/29 00:48 ID:???

法律というのも一種の宗教なのよ、
まぁもちろんそれ自体、社会で絶対の権限をもつわけだが
ってそりゃますます宗教だな。

それを絶対の判断基準にしてしまう、ってとこは
やっぱ思考が甘いのではないかとおもう。

402 ：ポップンマニア：04/06/29 00:50 ID:???

>>395
例えば隣でクチャクチャいわして食べてる方がいて
注意したら「別に禁止されてない」と言われたら腹立ちますが
音を立てて食べるのは一般的なマナーですからね。
大抵向こうに自覚がないから言えば恥ずかしくなってやめるでしょう。

しかしゲーセンでタバコ。これほど似合ってるものは少ないでしょう。
腹が立つかも知れませんがゲーセンでタバコ注意したら
「何言ってんの？吸っていいに決まってるだろ？」
って大抵は言うでしょうね。

403 ：え：04/06/29 00:51 ID:???

>>402
べつにオレは注意せんし。

404 ：ポップンマニア：04/06/29 00:51 ID:???

食べるのは×
食べないのは○

405 ： ◆7737282896 ：04/06/29 00:52 ID:???

>>398
僕からすれば法を軽視する方が不思議なのですがね。
ところで君は以前こんな発言もしているのですが・・・。

147 名前：え投稿日：04/06/26 00:55 ???
そもそも

＞全面禁煙か完全分煙以外の場合は、
＞平成15年5月1日よりすべて健康増進法第25条に反することとなります。

だしな

406 ：え：04/06/29 00:52 ID:???

>>405
その発言は法律を重視しての発言にみえるか？

407 ：ポップンマニア：04/06/29 00:52 ID:???

>>403
まぁここでも同じですよ。

408 ：え：04/06/29 00:53 ID:???

>>407
オレはここでも注意してねーだろ。
スタンスは常に同じ、
「喫煙者がゲーセンでタバコ吸うのは悪くない」

409 ：ポップンマニア：04/06/29 00:55 ID:???

>>408
まぁ「ゲーセンでの２０歳以上の喫煙は正当です」
と言われるのは仕方ないと。

410 ：え：04/06/29 00:57 ID:???

その発言がここで出てくる意図がまったくわからん

411 ： ◆7737282896 ：04/06/29 00:58 ID:???

>>406
いえ、人の粗を探すような真似はしたくなかったのですが、
ふと思い出しましてね。法をそこまで軽視しておられる方が
大した効力もないザル法を気にしてたのは何故だろう？と。
まぁ法を重んじるかは結局考え方の違いでしかないですね。

412 ：ポップンマニア：04/06/29 00:59 ID:???

>>410
じゃあこの話は終わりで。

413 ：え：04/06/29 00:59 ID:???

じゃこのスレも終わりで。

414 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 01:59 ID:???

>>393
煙草に限らずという割に煙草だけ特別視しすぎてるように見受けられるが？

415 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 03:39 ID:???

>>414
逆だろ。
噛み付いてるﾔｼこそ特別視しすぎてるように見受けられるぞ。

416 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 03:51 ID:???

>>415
特別視してないから迷惑もポイ捨て問題等も他のと同様に迷惑と語られる。
特別視してるから「たかが煙草ごとき」でと煙草だけ特殊扱いする。

勿論、特別扱いしてるのは一部のｷﾁｶﾞｲ喫煙の話だがね。

417 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 05:15 ID:???

マルﾀｿの出番なさそで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

418 ： ◆7737282896 ：04/06/29 10:25 ID:???

>>416
はて、「タバコごとき」がなぜタバコ“だけ”を特別扱いしてる
事になるんです？だからって別にタバコ以外の事を殊更うるさく
言い立ててるわけでもないのですが。仰る意味が分かりません。

419 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 18:11 ID:???

私的感情はいりまくりな奴らが集まったところでまともな議論などできるわけないですね、以上

420 ：ポップンマニア：04/06/29 19:18 ID:???

>>414
タバコを世の中にある些細な迷惑の一つとして見る事が出来ずに
特別に迷惑なことだと思ってるのは否定派だと思うのですが。

421 ：駄レスの魔術師：04/06/29 20:49 ID:???

>>◆7737282896氏
どうも。
貴方が、何故ゲームセンターで煙草を吸うか良く分かりました。
貴方がここで叩かれているのは、貴方のモラルが低いからではないでしょうか？
確かに禁煙でないゲームセンター内では、煙草を吸ってもいいでしょう。
ですので、そこで周りの人間に配慮して、煙草を吸うかどうかは、貴方のモラルによって判断されると思います。
察して、貴方が副流煙の害についての知識が無いほど馬鹿だとは思えません。
ですから、副流煙の害についての知識がある上で、自分の欲望を満たす為に煙草を吸うのは、貴方のモラルが低いからです。

あと、もう1つ。
ゲームセンターは煙草を吸うところではありません。ゲームをするところです。
禁煙で無いならば、喫煙可というだけです。
決してゲームセンターは喫煙の為にあるわけではありません。
ゲームセンターに行く人の大半は、ゲームをする為に行くのであって、煙草を吸うために行くのではありません。
そこのところ、今一度ご理解いただきたいと存じます。

>>ポップンマニア氏
確かに、大人ならば自分が嫌な行為をされてもみだりに揉め事を起こして、騒いだりはしませんね。
ですが、モラルの高い大人ならば、相手が嫌がるような行為は極力避けるのではないでしょうか？
たとえ相手が直接「嫌だ」と、言っていなくても、その場の雰囲気から、相手が嫌がっていること察知するのが大人としての嗜みです。
そこで、相手に譲って、相手の嫌がることを止めるかどうかはモラルの問題です。
モラルの高い人ならば、私欲を優先させて理由も無しに、相手が嫌がることはしないです。

例え話で、車に関するものが出てきましたが、
車にしたって相手が迷惑していることを自覚しているモラルの高い人間ならば、極力運転しないようにするでしょう。
金銭的に余裕のあるモラルの高い人ならば、
「ハイブリッドカーに乗る」
「＋何万で環境に優しい部品をつける」
等のことは当然の行為だと思い、実行します。

ゲームセンターで煙草を吸うことに文句を言う人は、煙草を吸っていることに文句を言っているのではありません。
人が嫌がるのに煙草を吸うという、モラルの低い行動をすることに文句を言っているのです。

422 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 20:58 ID:WCLd6ysT

>>421
この文じゃ「自分はルールを守っていますよ」と言われて終わりだな
何度も言われてる事だし

423 ：４２２：04/06/29 20:59 ID:???

あげちまった・・・スマソ

424 ： ◆7737282896 ：04/06/29 21:02 ID:???

>>421
前半：つまりゲーセンでタバコを吸う者全てモラルが低いと言っておられるのですね。
後半：そんな事最初から理解していますよ。しかし喫煙可であることは変わりません。

425 ：駄レスの魔術師：04/06/29 21:02 ID:???

>>422
おいおい。
ルールを守っているからといって、モラルが高いわけじゃないだろw
俺は、（人が嫌がっているのに）ゲームセンターで煙草を吸う行為をするのはモラルが低い行為だってことだよ。

426 ：駄レスの魔術師：04/06/29 21:05 ID:???

>>◆7737282896氏
別にゲームセンターに限らず、副流煙の害を知っている上で、人前で煙草を吸う人は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
全員モラルが低いと思いますが何か？

427 ：ポップンマニア：04/06/29 21:07 ID:???

>>421
煽り無しのお返事感謝します。
残念ですがゲーセンの住人にそこまでレベルの高いことを要求するのは
酷だと思います。もちろん理想的にはそうなればいいでしょう。
みんな自分の娯楽を追及しにやってきているのですから
実際タバコを吸わない人間でも他人のことはそこまで
思いやってはいないでしょう。
モラルの高い人なら自分を殺してでも他人の嫌がることはしないでしょうが
なかなかそのような人間は少数なのではないでしょうか。
むしろそうできる人が褒められるべき人間であり
できない人は普通の人間だと思います。
それは車の「ハイブリッド」「＋何万」も同じでしょう。

予断ですがニュース２３での他事総論？で筑紫キャスターが
「＋何十万出してブランドの部品をつける人は大勢いるが
＋数万で環境に優しい部品をつける人は皆無だ」
とおっしゃってましたよ。

喫煙していい店でそこまでの配慮をできる人間というのは
意義としては全然違いますが
「落ちてるゴミを拾う」「倒れてる自転車を直す」
あと「＋何万かけて環境に優しい部品をつける」
こういったモラルの高い人間だと思いますよ。

428 ： ◆7737282896 ：04/06/29 21:17 ID:???

>>426
つまり君は人前で吸う行為全てを批判する立場という事ですね。

喫煙していい領域で喫煙する事は何らモラルに反しておりません。
いくら有害な煙を発生させていたとしても、それが場の仕様として
認められた行為である以上、非の打ち所がありません。

429 ：ポップンマニア：04/06/29 21:19 ID:???

>>426
あなたは本当にレベルの高いことを要求しますね。
人前で喫煙する事がモラルの低いことだとするならば
それが社会に浸透していて皆にそういう意識があり
喫煙者がおのずと人前で吸うのを控えるはずです。

もしそれが理想論でなく本当にそう思ってられるなら
非常に申し訳ないですがあなたにはゲームセンターは
お似合いでないのでは？

例えば競馬場に行って「ハズレ馬券巻き散らすのはモラルの低い人間」
などと言う人がいればその人には競馬場がお似合いではないでしょう。

430 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 21:50 ID:???

( '-`)y-

431 ：４２２：04/06/29 21:57 ID:WCLd6ysT

>>425
ほらね。いつも通りの展開だな
そして俺は７７をモラルが高いだなんて一言も言ってないぞ

そんでもって、喫煙可での場で副流煙持ち出したら
吸うなって言っているようなもんだろ
お前はまず店員の>>307を見とけ

432 ：４２２：04/06/29 21:58 ID:???

またやっちまった・・・吊ってくる

433 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 22:07 ID:???

その名に恥じない、見事なまでの「駄レス」だな

434 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 23:24 ID:???

>>418
言葉尻を取って書くなという奴が、言葉尻だけ取って煽りあげ足取りか。

相変わらずだな、自己中君。

435 ： ◆7737282896 ：04/06/29 23:29 ID:???

>>434
そもそも相手が「ごとき」という言葉尻を捕らえてるだけですから、
僕のレスもそのような内容になってしまうのは仕方ありませんよ。

436 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 23:30 ID:???

ゲーセンに逝くと、必死な顔で格闘ゲームやっている根暗そうなﾔｼがいた。
翌日ゲーセンに逝っても、週末ゲーセンに逝ってもそいつがいる。
常連客らしい。
そのうち漏れとそいつは仲良くなり、お互いの学校のことなどを
話せる仲になった。携帯などなかったので、ゲーセンで。

ある日、いつもの格闘ゲームをプレイしていると、
そいつの席の隣に煙草をくわえたDQNが座った。
DQNの出す煙で目が痛いのか、そいつはしきりに目をこすっている。
咳もしている。
そしてそいつは漏れに小声でこう言った
「煙草吸わないでほしいよね、嫌いな人もいるんだから。
まあヤンキーに文句なんて言えないけどさ、怖いし」

そしてお互い煙草が吸える歳になり、
「思い出のゲーセンにでも逝ってみるか」ということになった。
そいつは煙草を吸うようになっていた。そして、ネクラなイメージがなくなったそいつは
胸ポケットからJPSを取り出してこう言った

「いやあ、煙草ってうめーよなあ！」

未成年で分煙云々叫んでいるﾔｼの何人かはこうなる、
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　間　違　い　な　い　！　！

437 ：え：04/06/29 23:38 ID:???

つまりタバコを吸い始めたら周りの迷惑を考えなくなるんだな

438 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 23:59 ID:???

漏れが逝ってたゲーセンは、真面目そうな少年の比率が高かった。
そんな中で煙草吸っているﾔｼは、掃き溜め高校在学中のDQNか
昼間でも珍走活動やっているDQN・・・“怖い”人だった。
そんな人たちにマークされるのが怖く、ゲーセン逝く度に
煙草の煙にビクビクしていた。
そんな人に乱入されたら、互角の勝負と見せかけて負けるようにしていた。
「煙草吸っているﾔｼはDQN」こう思ってたな。

このスレの嫌煙の中にも、そんなﾔｼが結構いるんじゃないか？
“煙草の煙（煙草の存在）”が嫌いではなく、実は“煙草を吸っている人間”が嫌いなﾔｼ。

本人相手に文句を付けることなどできるわけないから、ネット上の喫煙者を叩く・・・
それで満足なのかね

439 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/29 23:59 ID:???

warota

440 ：駄レスの魔術師：04/06/30 00:11 ID:???

>>◆7737282896氏
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%A5%E2%A5%E9%A5%EB&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,389474
「モラル」の意味分かっていますか？
私は倫理的視点から見て、モラルが低いと言っているんですよ。
その場所がルール的に喫煙していいかどうかなど関係ありませんよ。
倫理的に許されるかどうかについて私は言っているのですよ。

>>ポップンマニア氏
そんなにレベルの高いことでしょうか？
むしろ、貴方が低すぎるだけでは？
これじゃあ、子供じゃないですか。
皆が自分と同レベルだと勘違いしないでください。
ちゃんと分煙している喫煙者の方に失礼です。
そんなに、自分のモラルが劣っていることを認めるのが嫌なのでしょうか？

>>431
非喫煙者の前で吸うのが駄目だと思うのなら、非喫煙者の前で吸わなきゃいいだけの話だろ。
「非喫煙者がどうなろうと俺の知ったことじゃない。」
と、思うのなら堂々とすえばいいじゃないか。
別に俺は、非喫煙者の前で煙草を吸うなとは言ってないよ。

>>433
何を今更w

441 ： ◆7737282896 ：04/06/30 00:50 ID:???

>>440
ちょっと上の方にあるマイカーの話を読んでいただけましたか？
君の仰る基準でモラルに反しているなどと言い出したら、この世の
全ての人間は（当然君も）モラルに反していますよ。些細な害や
迷惑なら誰もが互いに与えています。人間がそうやってでしか
生きていく術を持たない以上、多少の事は我慢しなきゃならないし、
我慢させる事がモラルに反しているなどとは到底言えません。
そのような一方的で稚拙な精神論は議論の上で不毛の極みです。

442 ：ポップンマニア：04/06/30 00:53 ID:???

>>440
いやいやそれがレベルが高くなくて普通のことなら
ゲーセンで誰もタバコなんて吸ってませんよ。
むしろ私は自分のレベルは高いと自負しております。
ゲーセンではスタンド灰皿の前でしか一切吸いませんので。

443 ：駄レスの魔術師：04/06/30 01:32 ID:???

>>◆7737282896氏
勿論、全ての人に迷惑をかけずに生きるのは不可能です。
酸素を吸って二酸化炭素を吐いている時点で、明確なことです。
しかし、出来るだけ他人に迷惑をかけずに生活することは可能です。
貴方はそれを行っていないからモラルが低いのであり、周りから叩かれているのです。

>>ポップンマニア氏
貴方は、ゲームセンターが世界の全てだと思っているのですか？
ゲームセンターには、モラルの低い人が比較的集まっているだけに過ぎないのですよ。
もっと、世間を見てください。

444 ： ◆7737282896 ：04/06/30 01:47 ID:???

>>443
ですからマイカーの話を読んでくださいってｗ
マイカーの私的利用など自己満以外の何物でもありませんし、
控えようと思えばいくらでも控える事ができますが、
控えなかったからといってモラルに反しているなどと
非難される謂れはありませんよね。それと同じ事ですよ。

445 ：駄レスの魔術師：04/06/30 02:12 ID:???

>>◆7737282896氏
必要最低限のマイカーの私的利用しかしていない人にとって、
必要最低限を超えるマイカーの私的利用は迷惑以外の何者でもありませんし、そういう人間はモラルが低いと思いますが何か？
重たい荷物を運ぶときや、複数の人間を運ぶとき（介護を含む）等、どうしても車を必要とする必要最低限のことってあるでしょ。
そういうことは誰でも必要なときがあるのだから、お互いに譲り合うんですよ。
しかし、朝寝坊したいからとか、運動するのが嫌だからとかいう、自分勝手な理由で自動車を使う人に対して、
目に見える形でなくても不満を抱いている人はいます。
そういった、誰にでも必要なことじゃない一方的な我侭に対しては、お互いに譲り合う理由がありません。
煙草の場合も同じで、別にどうしても必要というわけではなく、単なる一方的な我侭に過ぎません。
だから、互いに譲り合うなんてことはしません。

446 ： ◆7737282896 ：04/06/30 02:26 ID:???

>>445
ほう。するとドライブが趣味の人は問答無用でモラル違反、
交通機関で間に合うのに車通勤をしている人もモラル違反、
歩いていけるような距離に車を使っている人もモラル違反で、
実質マイカーを持っている人は全員がモラル違反になるとｗ
まさかこれほど狭量な思考の持ち主とは思いませんでした。
これ以上君と喋っても無駄なようですね。お疲れ様でした。

447 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 02:28 ID:???

＞貴方は、ゲームセンターが世界の全てだと思っているのですか？

ここはゲーセンスレだからこのスレに限って言えば全てといっても語弊はないだろ。
むしろ魔術師はスレ違いな話をしてるから掲示板に対するモラルが低いと言えるんじゃない?

448 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 03:54 ID:???

>>435
どこまでもすげー自分勝手な屁理屈だな。
今後は77が揚げ足と勝手な理屈で言い出したら、こうやって答えような＞ＡＬＬ
77自身が言葉尻のレスばかりしてる自覚が無いのも指摘されたら開き直るのも痛すぎ。

---テンプレ----

そもそも ◆7737282896が○○という言葉尻を捕らえてるだけですから、
僕のレスもそのような内容になってしまうのは仕方ありませんよ。

--------------

449 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 03:58 ID:???

>>447
駄スレだしモラルは低そうだな。
同様にドライブの話ばかりしてる77もモラルは低い。

ゲーセン内に車乗り入れてドライブする話なら許すがｗ
そんなこたー現実にはまずありえないがな。
そう、５本同時に火をつけて放置する位ありえないな。

450 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 05:27 ID:???

77の一日

大排気量の大型スポーツカーでゲーセンに乗り付けてまん前に路駐
タバコに火をつけつつゲーセンに入店
他人のプレーを見つつ所かまわず吹き付け、目的の場所へ
移動し終える前に吸い終えたので他人がプレイしててもかまわず灰皿使用
他人が隣にいようとかまわずプレイしながら吸う
ゲームオーバーで悪態をつきつつきょう体殴打
タバコ吸いながら店をでて車で帰宅

こんな感じでどうよ
優雅だな

451 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 06:20 ID:???

車の運転免許取れませんよ

452 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 09:11 ID:???

>>450
ﾜﾛﾀ。

でもそれはそれでｶｺｲｲぞｗ

453 ：４２２：04/06/30 13:43 ID:???

>>440
>「非喫煙者がどうなろうと俺の知ったことじゃない。」
>と、思うのなら堂々とすえばいいじゃないか。
これはモラルが低いんだろ？なんでいいんだよw

454 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 18:57 ID:???

煙い

455 ：ポップンマニア：04/06/30 20:01 ID:???

>>443
モラルの低い人間が比較的集まってる場所だと分かってるなら
そういう覚悟の元ゲーセンに行けばいいんですよ。
ゲーセンの話してるのですから。

できるだけ他人に迷惑をかけないようにすることは大事なんですけどね。
あなたはもちろん車も運転しないんですよね？
それどころか自転車のライトが切れたら乗りませんよね？
あなたが警察官だったら１キロでもスピードオーバーしただけで
捕まりそうですね。

456 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/06/30 20:18 ID:???

なんか極論が流行してるなー・・・

457 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 20:32 ID:???

ここはモラルの無いインターネットですね。

458 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 21:37 ID:???

極論がまかり通ると77の天下だからな。
名無しで地味に活動しなくてもいいのに。

459 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 21:53 ID:???

無職のくせに親からもらった金を自分の能力と勘違い。
周囲からは誰も彼の事を認める声はなく、
次第に周囲に対して、嫉妬、憎悪、絶望、と行った感情を抱くように至る。

今は憎悪の段階かな。

460 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 22:07 ID:???

>>459
いや、
「自分を認めることが出来ない俗物しかこの世にいないのか？！ああ！」

っていう絶望じゃないかと

461 ：ゲーム好き名無しさん：04/06/30 22:36 ID:???

じゃあ今は憎悪と絶望の中間ぐらいかな。

462 ： ◆7737282896 ：04/06/30 23:42 ID:???

>>459
嫉妬・・・何不自由なくゲーセンを利用できる喫煙者への羨望
憎悪・・・タバコの煙とそれを肯定する論者へ疾悪
絶望・・・終わりなき煙害と進まぬ禁煙化への落胆

心中お察しします。頑張ってくださいね。

463 ：４５９：04/06/30 23:47 ID:???

>>462
あのう、僕は無職じゃないんで。

特に誰を指しての発言だった訳でもないのに
なぜあなたが絡んでくるのか理解できません。

ひょっとして無職なんですか？ｗ

464 ： ◆7737282896 ：04/06/30 23:51 ID:???

>>463
嫉妬、憎悪、絶望といった負の感情は
概して逼迫した状況に置かれた人が陥るものです。
このスレにおいてそれに該当するのは
やはり嫌煙さんしかいないかなぁと思いまして。
煽りではなく、率直な感想ですのでお気になさらず。

465 ：４５９：04/06/30 23:59 ID:???

>>464
はあ、随分都合の良い解釈をお持ちの方ですね。

それはさておき、あなたは無職なんですか？
これは煽りではなく、素朴な疑問で、簡単な質問ですので気軽に答えて下さいね。

「はい」か「いいえ」で答えればいいだけなんですからねえｗ

466 ：ポップンマニア：04/07/01 00:00 ID:???

例え「無職ではないです」
とか否定しても「どうせ肉体労働」「隠さなくてもいいのにｗ」
「無職を必至に否定するポップンｗ」とか言われそうなので
ノーコメントとしておくのが一番なのかなぁ。

467 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:04 ID:???

別に無職じゃないなら「無職じゃない」って一回否定すれば済む話なのに
何で77は一度として否定した事がないのかなー。

468 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:08 ID:???

それは資産でくっていける勝ち組み無職だから

469 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:09 ID:???

一応書いておくと、７７無職説はまんざら根拠の無い話でもない。

根拠１：平日の昼間の書き込みが多数あった。
根拠２：それを元に「無職なんじゃないの？」と冗談で言った所、その話題には一切触れず、平日の昼間の書き込みをしなくなった。
根拠３：本人が以前「否定しないと言うことは認めたと言う事」と言う趣旨の書き込みをしていた。

以上の理由により、７７が無職である可能性は非常に高いと言わざるを得ない。

470 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:19 ID:???

で、結局７７さんは無職なんですか？
「はい」か「いいえ」の簡単な質問を答えるのに、なんでこんなに時間が掛かるんですか！？

471 ：ポップンマニア：04/07/01 00:19 ID:???

>>467
否定しても今度は職の貴賎にまで中傷が入るのが明らかですから
相手にしてないのでは？
「無職じゃありませんよ」→「何の仕事してるか言えよ」
「言わない」→「言えないような職業かよｗ」
「学生」→「社会に出てくせに」
「現場」→「さすが喫煙率高いDQN」
「飲食」→「これも喫煙率高い頭のいらない仕事」
「会社員」→「どうせうだつの上らない万年平社員ｗ」
「経営者」「弁護士」「医者」等→「いいかっこすんなｗ」
こういう感じになるでしょうし何も答えないのが一番と
判断しているのでしょう。というより答える義務がないですし
こういう場で自分のプロフィールは全て叩かれる材料になりますから
基本的には言わないものだと思います。
住んでる地域にしても
「東京」→「ゴミ溜め」　「大阪」→「DQNの巣窟」　
とかとりあえず自分の教えたこと全て叩く材料にされますから。

472 ： ◆7737282896 ：04/07/01 00:20 ID:???

無職も何も僕はまだ大学4年ですよ。内定は既に貰ってますがね。
嘘と思うかも知れませんが、就活開始たった一社目で内定でしたｗ

473 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:23 ID:???

その会社はとんだ疫病神を拾ったもんだ。

474 ： ◆7737282896 ：04/07/01 00:24 ID:???

今までずっと沈黙を守り続けたのは、上でポプン氏も仰っている通り、
いかように答えても叩く餌を与える事にしかならないと思ったからです。
しかしこのほど内定が決まり、そろそろいいかな？とは思ってたので
お教えして差し上げた次第です。気が済みましたか？

475 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:25 ID:???

ではオフ会については？
これも沈黙を守っていらっしゃいますが？

476 ： ◆7737282896 ：04/07/01 00:27 ID:???

>>475
オフ会というものに全く興味がないだけです。

477 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:32 ID:???

では、現実に会ってとことん話し合う機会は持たずに
ここで議論の為の議論をこねくり回していたい、と言うわけですな。

478 ：ポップンマニア：04/07/01 00:37 ID:???

>>475
オフ会も同じでしょう。
「写メ撮ってネットに晒す」
ような人がたくさんいますから。

しかしここの人達を見る限りでは
会ってみればみんな仲良く飲み食いするだろうとは思いますよ。
でも実際に喫煙者に注意できずに２ちゃんで愚痴ってるところを見ると
仲良く飲んでたオフ会の面子が家に帰った瞬間
中傷しだすのは容易に想像できますよね？
危険な橋は渡らないにこしたことはないですね。

479 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:45 ID:???

>>478
普通オフ会で撮った写真は本人の了解無しに晒すような真似はしませんよ。
そんな事をされたら訴訟でも何でも起こせばいいんです。

だいたい７７さんなどは全く興味が無いと仰っているんだから
実際に会う気もまったく無いのでしょう。

480 ：ポップンマニア：04/07/01 00:48 ID:???

>>479
私は何度かオフ会に行ったことがありますが
その中のメンバーが実際晒されてましたから
それ以来は行ってないです。

481 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 00:54 ID:???

>>480
実際に晒されたと仰いますが、それに対して削除依頼や通報等をしなければ
その行為を認めた事になる訳ですが、勿論そのような行動を取られた訳ですよね。
そうでないのだとしたら「晒された」と言う事実そのものが成立しませんからね。

それで、通報等をする強い態度を取る人間を晒すような事はあり得ませんから
安心してオフ会をしましょう。

482 ：ポップンマニア：04/07/01 00:55 ID:???

>>481
削除依頼はしましたよ。
まぁしかし物騒になったものです。

483 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 01:00 ID:???

>>482
「写真を晒す事を許可しない」としていれば写真を晒すような人間はいませんよ。

物騒だと言うのなら何をしたって物騒な事に変わりはない訳ですしね。

484 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 02:19 ID:???

>>464
７７って無職で世の中が嫌になってる引き篭もりのキチガイでしょ？
煽りとかではなく素直な感想なので気にしないで下さい。

485 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 02:22 ID:???

と、>4847みたいに書けば77はどう思う訳？
これを煽りじゃないと平然と言ってのける77の神経を疑うよ。

486 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 05:58 ID:???

素直な感想なのだから気にしないんじゃないんですかね。
まさか大学４年生にもなって、自分がやっている事を客観的に見れない訳もないでしょうし。

・・・まさかっ！？

487 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/01 07:06 ID:???

>>471
ﾜﾗﾀ

ポップンマニアさんは極度の性悪説論者なんだろうな。

488 ：店員：04/07/01 07:43 ID:???

やっぱこのスレはこの展開が一番なのかな・・・と思ってみる。
>>7737
あえて言わなかったんなら、ずっと言わなきゃ良かったのに・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 09:18 ID:???

誹謗中傷合戦。

490 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 09:53 ID:???

>>487
ポプンのその辺りの数レスを見て思ったのは、対人不信者だな。
人付き合いとか嫌いな奴なのかもな。

491 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 10:07 ID:???

>>489
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492 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 10:34 ID:???

　　～　　～
～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　＜　おまいら、とりあえずタバコ吸って落ち着け
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

493 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 11:39 ID:???

>>446
ぶっちゃけ、自動車免許を取ったものの、クルマ持つ余裕の無い貧乏人の俺から言わせれば、
ドライブが趣味なのも、交通機関で間に合うのに車通勤するのも、歩いていけるような距離に車を使うのも、
金持ちの道楽としか思えないんだよなw

494 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 18:06 ID:???

>>446
一運転手として言わせてもらうが、
道路は人や自転車、車が通るための場所。
だから車を運転するのも趣旨にあっている。
言わば喫煙所での喫煙と同じ。
ゲーセンでの喫煙とはまったく話が違うのでその当たりは理解しておいてね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:35 ID:???

最近は微妙だけどな、ぶっちゃけ禁煙地区では公害の濃度は車＞煙草だろうし。

496 ： ◆7737282896 ：04/07/01 19:13 ID:???

>>494
灰皿のあるゲーセンならそこでの喫煙は十分趣旨に合ってます。
ゲームもでき、タバコも吸えるのがその店の仕様なのですから。

497 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 19:21 ID:???

>>496
まあ趣旨には合ってるな。
喫煙可ゲーセンでの喫煙は、
ゲームのプレイに影響がない範囲内でという条件がついてくるけど。

498 ：494：04/07/01 19:27 ID:???

>>496
趣旨とは第一目的のこと。
ゲーセンは「ゲームをするところ」「喫煙を吸うところ」の
どっちかということは分かるよね？

499 ：ポップンマニア：04/07/01 19:37 ID:???

>>487 >>490
いやいや。普通の人間関係じゃなくて
明らかに敵対視されてるじゃないですか。
実際に何も言ってないのに「無職」とか書かれる
のだったら自分のこと教える度にマイナスになるのは
容易に想像できますって。

500 ：ポップンマニア：04/07/01 19:57 ID:???

>>498
第一目的がどうとかそんなこと言っても意味ないと思うのですが
焼肉屋でもパチ屋でも雀荘でも第一目的はそれですが
別にタバコ吸えますし。
そんな細かい違いを気にしてタバコ吸ってる人はいませんから。

501 ：494：04/07/01 20:14 ID:???

>>500
だから第一目的を妨げないようにはする必要があると言っているのです。
つまりゲーセンにおいてはゲームをしている人に邪魔にならないように
「配慮する」のではなく「しなければならない」と言いたいのです。
＞第一目的がどうとかそんなこと言っても意味ないと思うのですが
大ありです。思うのは勝手ですが。
＞焼肉屋でもパチ屋でも雀荘でも第一目的はそれですが別にタバコ吸えますし。
周りに我慢してもらっているという自覚あります？
もちろん喫煙可能でかつ先ほどから述べている通り第一目的を妨害しないのなら
自由に吸って構わないと思いますがね。

別に吸うなって言ってるんじゃないですよ？
ただゲーセンでは煙草の煙がゲームをプレイする人にとって、
大きな妨害と成り得ます。
従ってそうならないようにする必要があるだろうと言っているのです。

502 ： ◆7737282896 ：04/07/01 20:47 ID:???

>>501
君の「配慮しなければならない」も、個人でそう思うのは勝手ですが、
実際には「配慮しなければならない」なんて事はあり得ませんから。
第一目的だろうが第二目的だろうが「喫煙可能」という店の仕様は
それ以上でもそれ以下でもありません。明らかに度を越さない限りは
どう吸おうが一向に自由です。

503 ： ◆7737282896 ：04/07/01 20:55 ID:???

それと「邪魔」とかいう曖昧なものを基準にするのもいい加減無理がありますよ。
遥か向こうから漂ってくる匂いすら邪魔と感じる方もいれば、隣の煙が顔面直撃
しない限り気にならないという方まで様々です。基準自体が統一されてないのに
どうやって「しなければならない」にまで発展させられるんです？

机上の空論以外の何物でもないですね。

504 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 20:55 ID:???

>>502
そう思うのも個人の勝手だね。

505 ： ◆7737282896 ：04/07/01 21:05 ID:???

>>504
であれば尚更「しなくてはならない」なんて事はないということですね。
本当に「しなくてはならない」なら個人の勝手で許される筈ありませんから。

506 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 21:08 ID:???

例えば、（最近は少ないが）公園に置いてあるゴミ箱を思い出して欲しい。
自動販売機の横に置いてある、ゴミ箱でもよい。
これらは、一見ゴミを捨てて良い場所のように思われがちだが、それは大きな間違いである。
少し考えれば分かることだが、ゴミ箱を置いたところで、お金が儲かるわけではない。
むしろ無償でゴミを処分するとなると、その手間の為の損害が出る。
では、そこまでして何故ゴミ箱を置いておく必要があるのだろうか？
本来ならば、自分で出したゴミは、自分で持ち帰って処分すべきである。
しかし、マナーの悪い客は、持ち帰るのが面倒な為、その場にポイ捨てしてしまうのだ。
そうなると公園関係者は、そのゴミを拾って処分しなければならなくなる。
これは、かなり大変だ。
しかし、ゴミ箱を設置することにより、通常ならポイ捨てする客の７割近くがゴミ箱にゴミを入れればどうだろうか？
ゴミを集める手間が大幅に削減できるではないか。
つまり、ゴミ箱はマナーの悪い客に対する苦肉の策なのだ。
決して、ゴミ箱があるからといって、自分でゴミを持ち帰って処分することを怠って、ゴミ箱に捨ててはいけないのだ。

これと同じことがゲームセンターの灰皿にもいえる。
灰皿を設置する以前は、喫煙者が煙草を吸いながら、その灰を店中に撒き散らすので、店側はその掃除に困っていた。
かといって、下手に禁煙などの処置をとって、柄の悪い金蔓に絡まれるのも困る。
そこで、灰皿を設置することにより、喫煙者の7割近くが、灰皿に灰を処分するようになり、
店側としては、店内に煙草の灰を撒き散らされる心配がかなり軽減されるわけだ。
しかし、勘違いしてはいけない。
灰皿が置いてあるのは、そこが煙草を吸う場所という意味ではない。
マナーの悪い喫煙者に対する店側の苦肉の策なのである。

507 ：494：04/07/01 21:09 ID:???

>>502
あなたもそう思うのは勝手ですが、
それが一般の意見だとは言えないですね。
机上の空論だというならあなたも同じですよ。

＞「邪魔」とかいう曖昧なもの
一般的に邪魔だと認識される程度ですよ。
一般常識と同じような扱い方です。

508 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 21:10 ID:???

なんか494が交互に別人にレスしてて笑える

509 ： ◆7737282896 ：04/07/01 21:26 ID:???

>>507
一般の意見というか一般の現状ですよ。ﾎﾟﾌﾟﾝ氏も言うように
ゲーセンの利用者は、ゲームは第一目的、喫煙は第二目的
などと小難しいことは誰も考えてはいませんよ。

510 ： ◆7737282896 ：04/07/01 21:39 ID:???

>>506
苦肉の策だったら灰皿使っちゃいけない理由でも？
そこに灰皿が置かれるに至った経緯など関係なく、
灰皿のある場所は例外なく「吸っていい」んですよ。

逆に禁煙の場でも、仮にそこが嫌煙クレーマーの
執拗な嫌がらせに屈して“仕方なく”禁煙になったとしても、
吸っちゃいけない事に変わりはないのと同じでね。

511 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 22:18 ID:???

>>499
敵対視する奴は敵対視される。
こんなん当たり前。
人にどうこういう前に自分の発言を見直すのが先。

512 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 22:19 ID:???

>>500
雀荘で対戦相手が麻雀できない程煙草ふかしてたらケンカになるよ。
>494の「目的を妨げない」程度は世間常識の範囲としては必須だろう。

513 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 22:20 ID:???

７７語録。

>実際には「配慮しなければならない」なんて事はあり得ませんから。

514 ：店員：04/07/01 22:23 ID:???

喫煙可のゲーセンで
隣に人が居る状況でタバコ吸って「すいません、煙いです。」と言われたらどうする？

１、(その人の横では)吸うのをやめる
２、「すいませんね～」みたいなことを言いつつ、煙が当たらないように気をつけて吸う
３、「ここは喫煙可ですから～・・・」と、ここが喫煙可の場であることを説明し、吸い続ける
４、無視

理論とか現実とか、もうどうでもいいから
ホントにこんな状況に遭遇した場合、自分がどの番号にあてはまる
行動をとるか真面目に答えてください。
「こんな状況に会わない」ってのはナシだ。

ちなみに俺は二番

515 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 22:47 ID:???

７７は勿論３だろ？ｗ

516 ： ◆7737282896 ：04/07/01 23:14 ID:???

>>514
相手がマトモな礼儀を弁えていれば
「ああ、すいません」と言ってその場を移動します。
なのでその中だと２ですね。

517 ：店員：04/07/01 23:14 ID:???

あ～
>>514は単なる興味本位だから難しく考えないでくれ。
何番を選んだからどうとか、とやかく言うつもりはないから。

518 ：店員：04/07/01 23:15 ID:???

あ、答えられた。
他の人もよろしく。

519 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 23:17 ID:???

俺も２かな。
場合によっては１。

520 ：ポップンマニア：04/07/01 23:25 ID:???

０、人の隣では吸わない。

521 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 23:25 ID:???

>>516
お前の求めるマトモな礼節って世間の常識では無理な要求だから。
横の人に対してお前が納得するほどの卑屈な態度で言う奴はまずいない。

店員は、
「すいません、煙いです。」
と軽く言ってる程度(と俺は解釈しているが)なのだからお前の言う礼節＝平身低頭は
当てはまっていないだろうな。

522 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/01 23:26 ID:???

店員は→店員の例では
の方が判るか。

523 ： ◆7737282896 ：04/07/01 23:34 ID:???

>>521
まだ平身低頭っていうのを根に持ってたんですか？
指図命令みたいな高圧的な態度に出なければいい
だけのことですよ。

524 ：ポップンマニア：04/07/01 23:43 ID:???

>>512
「目的を妨げない程度」って曖昧すぎていつも分からないんです。
例えばマナーも配慮もして吸っていても煙は流れていくもので
故意でなく流れて行った煙に対しても「目的を妨げられる」と感じたら
どうなんでしょう？非喫煙者側が「目的を妨げられた」と判断すれば
どんな喫煙もやめることが世間常識ですか？

525 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 00:02 ID:???

>>524
512じゃないけど常識的に考えて目的を妨げられたと判断されるような状態だろうね。
そしてその基準も時々刻々と変わるものだろうね。まあ普通は分かるだろうし。
＞故意でなく流れて行った煙
流れないように風下に行く程度のことも出来ないの？
至近距離でないなら体に障害を持った人以外になら問題ないだろうけど。
さすがに拡散していない状態で来たら迷惑と判断されるがな。

526 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 00:14 ID:???

>>523
根に持つ？
過去の発言に言った言わないで散々こだわってる奴がなに言ってんだｗ

527 ：ポップンマニア：04/07/02 00:14 ID:???

>>525
>>流れないように風下に行く程度のことも出来ないの？
ゲーセンの普通の喫煙者はできないんじゃないですかね。
それが出来るというのはその人と面識があってなおかつ
タバコが嫌いだと知っている人限定じゃないですか？
吸うまではどちらが風下かなんて分かりませんし。
その程度とおっしゃるなら吸った後で風下だと気付いた人は
消すのが常識ってことですね。
そのような場面はあまり見ませんけど。

528 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 00:14 ID:???

>>510
>>506は、「灰皿が置いてあるからといって、そこは喫煙所とは断定できない」
って、意味じゃないかな？
あんた、「灰皿が置いてある場所は、喫煙所だ。」
みたいな事を散々言ってたからな。

>>524
あんた、故意じゃないなら相手に迷惑かけていいと思っているDQNかよ。
故意じゃないなら、有機水銀を海に流して水俣病の原因を作ろうが、
光化学スモックを撒き散らして、喘息の原因を作ろうが、
全然問題ないわけだなw

529 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 00:20 ID:???

オフ会で故意じゃない迷惑って物を７７さんとポップンさんに教わったり教えたりしたいのですが
ふたりとも逃げ回っているのは何故でしょう。

530 ：ポップンマニア：04/07/02 01:36 ID:???

>>528
も煽りでいいですよね？

531 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 02:08 ID:???

いいと思うよ

532 ：店員：04/07/02 07:22 ID:???

>>520
０、なんてないんだが・・・
これは「煙いです。」って言われた後の行動だよね？
一応確認する。

>>521
平身低頭つっても実際は頭下げないだろう。ようは気持ちの問題だよ。
７７にすでに言われてしまったが、喧嘩売らなきゃいいだけの話。

533 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/02 08:23 ID:???

俺は１。
非喫煙者が「煙い」と意思表示してくるのは余程のことだからな。

「目的を妨げない程度」の意味は、
不特定多数人間のマナー基準として用いる以上、客観的に考えたほうが良いぜ。
非喫煙者の個人的な煙に対する耐性とか
喫煙者の故意・非故意とかの
主観的要素は出来るだけ排除するのが好ましい。
そう解釈することによって
「俺が迷惑と思ったら即マナー違反」「故意じゃないければ良い」
などといった暴論を除ける。
あとは常識で補完。
これである程度意味がはっきりするでしょ。

534 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 08:46 ID:???

>>532
>521ではないけど一個だけ反論するなら、>514みたいに非喫煙者が喫煙者に
言う時に最初から語るまでも無くケンカ腰どころか高圧的で言う奴すらまずいない。
ケンカ腰で言って来る奴なんで例外だろうし、店員自身>514でここで問題にしてるのは
そういう奴ではないことはレスからでも容易に判断がつく。
俺は嫌なら嫌でそんな事考えずに>514の言い方みたいに普通に言えばいいと思うし。

77の考えみたいに相手に対して平身低頭でお願いししろとかいう考えには
賛同しかねるし、今までの77の発言を総合して考えるとケンカ売らなきゃいいだけ
という程度以上の態度で示せと言ってる気がしてならないな。

535 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 08:54 ID:???

>534
一行目の「>514みたいに」は飛ばして読んでください＞店員

536 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 08:57 ID:???

>>530
>523も煽りと判断できるなら>528も煽りっぽいとは思えるな。

537 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 10:47 ID:???

>>534
あんたに限った話じゃないけど、読んでると
なんかただ７７３７にケチつけたいだけのような・・・
平身低頭って言葉にそこまでこだわる理由が分からん。
７７３７が言うから癪に障るってだけじゃないの？
少し冷静になれ。

538 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 11:13 ID:???

７７が言うから問題なんじゃなくて
７７みたいな物言いをすれば誰が相手でも
気分が良かろうはずはありません。

就職しても７７みたいな喋り方じゃ続かないでしょうね。

539 ：店員：04/07/02 11:21 ID:???

>>534
何事もお願いするときは
７７の言葉を借りれば「平身低頭」ではないのか？

注意するのとは違いますよ。

540 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 11:30 ID:???

彼は平身低頭っていうのを
土下座するみたいな解釈でもしてるんじゃないの

541 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 11:35 ID:???

んなこたぁーない

７７３７ならありえるけど

542 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 11:37 ID:???

下手に出るってことじゃないの？

マルﾀｿはまるで議長だな

543 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 12:19 ID:???

マルメンにしろ、店員にしろ
議論をまとめようとしても、ちょくちょくスルーされる

みんな７７３７＆ポプンを叩くのに必死でw

544 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 12:22 ID:???

馬鹿を叩くのは真面目な議論の為に仕方のない事なのです。

545 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 12:59 ID:???

本気で言ってるの？

546 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 14:07 ID:???

>>539
注意とかではなく、「普通に言う」だろう。
普通に喫煙するの普通と一緒。

547 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 14:20 ID:???

まさかと思うけど、普通に言う＝高圧的に注意すると思っている訳じゃないだろう。
もっと簡単にいえば、偉そうにしたり高飛車や高圧的になる必要も、
それこそ平身低頭になる必要も無い、と思うが？

もうひとつ平身低頭に対してレスを加えるならこの言葉は
主に自分がミスしたりトラブルを起こした際に謝るときに使うもの。
単語的意味は字面を見ればわかると思う。
やはり対等な立場の時に使うものではないし、相手に対して「平身低頭で対応しろ」
なんてのは自分が立場が上、相手を卑下してるともいえるのですよ。
店員さんはそこまで考えてレスしていないとは思うけど、一応な。

548 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 14:23 ID:???

勿論逆についてもそう。
例えば横で「喫煙してもいいですか？」と聞く際にも別に普通に聞けばいいってことだ。
普通にお願いするなり聞けばいい。

549 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 14:37 ID:???

じゃあ喫煙可のゲーセンで
隣の人に「すいません、タバコ吸っていいですか？」と聞いて

「すいません、勘弁して下さい」と言われたらどうする？

１、そのゲーセンでは一切喫煙しない。
２、(その人の横では)吸うのをやめる
３、「ここは喫煙可ですから～・・・」と、ここが喫煙可の場であることを説明し、吸い始める
４、無視して吸う

550 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 14:43 ID:???

>>514
1
>>549
0.訊かない。

551 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 14:45 ID:???

>>532
彼はスタンド灰皿の横でしか吸わないから言われた経験が無いんだろ。

552 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 15:57 ID:???

「普通」なら２だろ

553 ：ポップンマニア：04/07/02 17:04 ID:???

>>552
でしょうね。不満気な顔しながらも吸わないでしょうね。
まぁ吸っても正当ですけど。

554 ： ◆7737282896 ：04/07/02 18:53 ID:???

>>547
君が何を履き違えてムキになってたのか、ようやく分かりました。
喫煙可の店で吸ってる人と、それをやめてくれと言ってくる人は
まったく対等ではありませんよ。喫煙者は、お願いされたところで
本人が納得いかなかったら別に控えてあげる必要はありません。
つまり控えるも控えないも喫煙者の胸先三寸だということです。
それを踏まえた上で、確実にお願いを聞いてもらおうと思ったら、
相手の顔色を窺うに越した事ないのはごく当たり前の事でしょう。

こう言われると「下手に出るなど俺様の自尊心が許さん！」などと
思う方もいるかも知れませんが、冷静になって考えてみてください。
僕は君たちが泣き寝入りせずに済む最も妥当で利口な交渉術を
伝授してあげているのです。妙なプライドを後世大事にするあまり
軽率な態度でお願いしてリスクを背負うのは君達自身なのですよ？

555 ： ◆7737282896 ：04/07/02 19:00 ID:???

>>549
自分で訊いておいて３、４はあり得ないでしょうｗ
よって僕も２ですね。

まぁ何の縁も面識もない他人にいちいち訊くような事は
通常しませんが。

556 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 19:05 ID:???

>>554
一回あなたが煙草を吸っている時に
控えるようにお願いしてみたいので
出没するゲーセンを教えて下さい。

557 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 19:42 ID:???

詭弁のガイドラインより

議論におけるわら人形
　「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
　　相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
　　相手を批判したつもりになる。

558 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 19:46 ID:???

>>557
まんま77の事ですなｗ

559 ：ポップンマニア：04/07/02 21:12 ID:???

で「ゲームの邪魔になる喫煙はしないのが常識」とは？
判断基準は非喫煙者に一任なのですか？
非喫煙者がゲームの邪魔に感じれば
「ゲームの邪魔になる喫煙」ですか？

560 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:20 ID:???

喫煙者でも煙が邪魔になる事があるって発言もあったわけですが
煙を邪魔に感じる事が非喫煙者の条件なのですか？

561 ： ◆7737282896 ：04/07/02 21:27 ID:???

>>558
はて、平身低頭という言葉を「相手を卑下してる」とか
訳分かんない解釈してた人のことだと思いましたがｗ

562 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:30 ID:???

>>561
ご自身の事が見えてらっしゃらないんですなあ。

563 ：ポップンマニア：04/07/02 21:31 ID:???

同じように「主目的を妨げないように」も
非喫煙者の物差しで決めるのですか？
それをはっきりさせないことには
「ゲームの邪魔になる喫煙＝迷惑喫煙」には
賛同し難いのですが。

564 ：ポップンマニア：04/07/02 21:32 ID:???

「目にしみるような喫煙」でも具体的ではないと思います。
ほんの少し流れただけで「目にしみる」と非喫煙者が感じたら
「迷惑喫煙」となるのでしたら同じこと。

565 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:36 ID:???

ゲーセンはゲームをする所なのだから
ゲームをしている人が「ゲームの邪魔になる」と判断したら
普通、喫煙は控えるべきでしょう。

566 ： ◆7737282896 ：04/07/02 21:41 ID:???

無理な要求ですね。というか喫煙可なゲーセンで有り得ない理屈です。

567 ：ポップンマニア：04/07/02 21:43 ID:???

>>565
ゲームの邪魔になると判断すれば＝クレームを出せば
でよろしいですか？黙ったまま迷惑と心の中で思われてても
気付きようがありませんので。
ちゃんと言葉に出していただければ
控えるのが普通でしょうね。

568 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:45 ID:???

>>567
それで構いませんよ。

クレームは張り紙等でも良いわけですから、
「煙草を控えて下さい」と張り紙していたら
控えましょうね。

569 ： ◆7737282896 ：04/07/02 21:47 ID:???

では分かる形で意思表示のない限り
「邪魔になってない」と判断してよろしいんですね。

570 ：ポップンマニア：04/07/02 21:47 ID:???

>>568
もちろんゲーセンに「タバコは控えて下さい」と書いてあれば
吸いませんよ。

571 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:48 ID:???

>>570
では結論は出ましたな。

572 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:51 ID:???

>>559
これはむしろ君や77に聞いてみたい部分だぞ？

「判断基準は喫煙者に一任なのですか？」

573 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:52 ID:???

>>561

>>557

574 ：ポップンマニア：04/07/02 21:53 ID:???

>>571
元々禁煙場所では一切吸いませんし吸うべきでもないですしね。
灰皿が置いてあれば吸うのはOKでしょう。
しかし注意されればやめる人が大半でしょうが
やめなくても正当であることには変わりませんよ。
喫煙者が控えると同時に非喫煙者が避けることもできるのですから
そこらへんはお互いの譲り合いでしょう。

575 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:53 ID:???

>>563-564
極論展開していいならいくらでもするけど？
君が極論を展開して何をしたいのががは全然見えないな。

576 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:54 ID:???

>>573
77は脳内嫌煙者飼ってるからw
伝統です

577 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:54 ID:???

>>574
いや、ゲーム中には避けようがないのだから
喫煙を控えるのは普通の配慮でしょう。

ゲームをしている人が喫煙しようがしまいが同じことですよ

578 ：ポップンマニア：04/07/02 21:55 ID:???

>>572
灰皿の有る場所では喫煙します。
程度についてはその都度交渉して下さい。

579 ： ◆7737282896 ：04/07/02 21:56 ID:???

>>573
いえいえ、架空じゃありませんからｗ

580 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:56 ID:???

>>574
>喫煙者が控えると同時に非喫煙者が避けることもできるのですから
>そこらへんはお互いの譲り合いでしょう。

この主張には異論は無いが、この主張と>567は趣きが少々違う。
>574は言われる前の行動についての言及、>567は喫煙主意的な考え。

581 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:57 ID:???

>>579
あれー？
君の言う平身低頭をは相手を卑下してると俺も思ってたよ？

582 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 21:57 ID:???

>>578
それ質問の回答じゃないだろ。

583 ： ◆7737282896 ：04/07/02 21:59 ID:???

>>572
事実上、一任するしかできないんですよ。
物言わぬ方の心の動きなどこちらは読み取れないのですから。

584 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:00 ID:???

>>581
？　全く反論になってませんよ。

585 ：ポップンマニア：04/07/02 22:01 ID:???

>>575
>>577氏があっさり極論を言われてますが・・。

586 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:02 ID:???

>>584
いや、反論じゃないし。
訳のわからんレスしないでくれ。

587 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:02 ID:???

「お願いする立場なのだからそれ相応の礼儀を弁えましょう」
という当然の主張に自分が卑下されていると感じる・・それは
その人の中で無意識に「お願いを聞いてもらえて当然」という
勘違いが生じているからです。

588 ：ポップンマニア：04/07/02 22:04 ID:???

>>582
灰皿があればとんでもない迷惑喫煙じゃない限り喫煙者側の主観で
吸わさせていただきます。いわゆるこちらの物差しで喫煙します。
価値観の相違があればその場で交渉して下さい。

589 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:04 ID:???

>>585
それって極論なのか？

と、いう疑問がまず湧くのだが。
極論ていうと非喫煙者は店に来るな(違う店にいけ)とか、我慢しろってレベルだろ？

590 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:04 ID:???

マナーの悪い喫煙者に迷惑喫煙をやめてもらうのは当然だろw
人間として当然だ

591 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:04 ID:???

>>583
文句を言ってもそれは正当な行為だと言うんだろ？
正当な行為としているのは喫煙者側の判断であり、
他者がどう考えているかは分からない。

592 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:04 ID:???

>>586
君がどう思ったかどうかなどここで何の関係もないという事ですよ。

593 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:04 ID:???

>>587
他人に迷惑かける立場なのだから礼節は弁えましょう。
とういう方が先だろう。

594 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:05 ID:???

>>588
迷惑喫煙じゃなかったら誰もやめてくれとは言わないよ。
あほだろ？

595 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:05 ID:???

>>592
俺が書いた>581が何の反論なのか説明してくれよ？
単なるイメージからの感想だぞ。

596 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:05 ID:???

>>591
正当なのは喫煙者の判断でなく、そこが喫煙可能だからです。
他人がどう考えてようが動かしようのない事です。

597 ：ポップンマニア：04/07/02 22:06 ID:???

>>589
「迷惑喫煙かどうかは非喫煙者が決めるのですか？」
と私が言いました。
じゃあそれどころか「隣がゲームしていれば吸うことすらダメ」と。
私の言うことよりは極論でしょう。

598 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:07 ID:???

>>587
言われる前に言われない様に対応するような行動をしましょう。

君の場合こっちの方が先だな。

599 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:07 ID:???

>>593
自分の不快＝迷惑＝控えて当然　ですかｗ
身を持って>>587を証明してくれてありがとうございました。

600 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:08 ID:???

>>597
一部の例引っ張り出して・・・（ｒｙ
相手は誰でも極論しか唱えない、と考えてるならもう書くだけムダだな。

601 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:08 ID:???

まとめるとよ、妥当なのは
喫煙者は迷惑喫煙を控えるべき
控えるか否かは喫煙者の自由だけど、
迷惑を被っている以上それを非難するのも非喫煙者の自由ってあたりだな

602 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:10 ID:???

>>599
喫煙者が礼節を弁える事＝>599なのか。
お前の言ってる事はそれこそ自己中な極論だな。

喫煙者は立場が上の存在、お前らは卑下して頼んだら考えてやらなくも無い。
お前の主張を総合するとまさしくこれだな。

603 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:10 ID:???

>>596
一般的に見てゲームの邪魔になっているとしても正当なのかい？
ならば実際にやってみてはどう？
ゲームしてる人の近くで吸い続けるとかね。
正当なのなら文句は来ないはずだし、
来たとしても自分の正当を訴えれば一切7737は悪くないはずだよね？

604 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:12 ID:???

俺は置きタバコとか歩きタバコをやめてくれるだけでだいぶ助かる。
こういう当たり前のことを出来ない人が多いから困るのよ。

605 ：ポップンマニア：04/07/02 22:12 ID:???

>>599
誰でもとか言いました？
何だかよく分かりません。
>>563-564が極論と言われたので>>577はさらに極論ですね。
と言ったら。「嫌煙は来るな」とかが極論であるから>>577は極論ではないと。
では>>563-564も余裕で極論じゃないではないですか。
で>>600ですか？意味不明なんですけど。

606 ：ポップンマニア：04/07/02 22:13 ID:???

>>600
でしたねm(__)m

607 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:15 ID:???

端から見てて非常につまらない展開になってるぞ・・・

608 ：ポップンマニア：04/07/02 22:15 ID:???

>>603
正当でも文句来る時は来ますよ。

609 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:16 ID:???

>>563：喫煙行為一般
>>564：喫煙によって目がしみるということに対しての論
>>577：ゲーセンでの喫煙
よって順番に
>>563,577,564の順に極論だな。
俺から見たら。

610 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:16 ID:???

>>598
喫煙可のゲーセンで度を越さぬ範囲で喫煙する事は
お願いされようがされまいが全く問題のない行為です。
直接お願いがあった場合に、その問題のない行為を
控える事は喫煙者のご厚意、お慈悲に他なりません。
交渉なくして厚意を求めるなどワガママの極みですね。

611 ：603：04/07/02 22:18 ID:???

>>608
ちょっと訂正（補完）する。

正当なのなら文句は来ないはずだし、
→正当なのなら一般的判断が出来る人からは文句は来ないはずだし、

としておく。
本当に正当ならばそう訴えつづければ絶対に勝てるはずなのだから。

612 ：ポップンマニア：04/07/02 22:19 ID:???

>>609
そうですか・・。人の感じ方はそれぞれですからね。
>>563　普通の喫煙でも非喫煙者が迷惑と判断すれば吸ってはいけない。

613 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:19 ID:???

>>603
一般的な常識から逸脱するような行為は勿論ダメですよ。
ゲームしてる人の横で執拗にチェーンスモークするなどは
当然それに当たるでしょう。度を越した行為まで問題ない
などと言うつもりはございません。

614 ：ポップンマニア：04/07/02 22:21 ID:???

>>609
そうですか・・。人の感じ方はそれぞれですからね。
>>563　普通の喫煙でも非喫煙者が迷惑と判断すれば吸うべきない。
>>564　非喫煙者が目にしみると判断すれば吸うべきではない。
>>577　それ以前に隣がゲームしていれば吸ってはいけない。
よって５７７＞５６４＞６５３の順に極論だと思いますが。

615 ：ポップンマニア：04/07/02 22:21 ID:???

間違えまくりですね。読みにくくてすいません。

616 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:22 ID:???

>>602
面倒なので>>554でも読んでてください。

617 ：603：04/07/02 22:26 ID:???

>>613
一応これも聞いておきたいが、
風上で喫煙し、
風下にいる人に煙が行くようにすることについては？
この場合故意的なものになるが、
実際に普通に起こってしまった場合不本意でも大して変わらない。
またそれが故意か不本意かを判断することは被害者側からは不可能。

618 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:32 ID:???

>>617
それは全く問題ありませんね。
ハッキリ言って風向きがどちらかなど判別つきませんし、
煙も基本的にどこに流れていくやら想像もつきません。
その程度の事で喫煙が不当になるのは、店は最初から
風下しか喫煙スペースを設置しないと思いますよ。
あと、故意に人に煙を浴びせようなんて人いるんですか？

619 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:32 ID:???

訂正

×不当になるのは
○不当になるなら

620 ：ポップンマニア：04/07/02 22:33 ID:???

>>617
よほど強い空調でもないかぎり風向きというのは
吸う度に変わってるような気がします。
よほど確認してから吸っても実は風向きが悪かったり
ちょっとした微妙な風でも流れて行ってしまうことも多々です。
風で吸うか否かを判断するのは難しそうです。

621 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:35 ID:???

>>614
>>564：喫煙者の出した煙がによって目にしみたと感じる非喫煙者がいた場合について。
>>577：ゲームをしている人がいる中での喫煙について。

622 ：ポップンマニア：04/07/02 22:37 ID:???

>>621
>>564もゲーム中の話ですよ。

623 ：603：04/07/02 22:38 ID:???

>>618
そうですか。別に単にどう考えているのか聞きたかっただけなので。
とりあえず>>613でチェーンスモーキングも度が過ぎた行為だと分かりましたので、
自分としてはそれだけで満足なんで。

＞故意に人に煙を浴びせようなんて人いるんですか？
一応いるにはいるみたいですよ。
不良君とかね。逆ギレで何されるか分からないんで注意する人はいませんけど。

624 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:40 ID:???

>>622
それじゃ、なお極論なんですけど。

625 ：ポップンマニア：04/07/02 22:46 ID:???

>>624
なんでだろ～(^^ゞ

626 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:47 ID:???

煙がどこに行くか予想できないのなら、
周囲の人に迷惑をかける事が当然予想される訳ですが
そこで普通の人は喫煙を控えるんですよ。

普通の人はね。

627 ： ◆7737282896 ：04/07/02 22:52 ID:???

>>626
それじゃ実質喫煙可でも喫煙不可じゃないですか。
それが普通ならゲーセンに喫煙してる人なんて皆無な筈ですがｗ

628 ：え：04/07/02 22:55 ID:???

そこだな、
つまりゲーセンって本来的に禁煙であるべきなのだよ。

629 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/02 22:56 ID:???

味方に極論を出した人間が居て欲しく無い人（若しくは極論と認めたくない本人）が
必死に弁護してるな｡

どう考えたって隣に人が居たら吸っちゃ駄目なんて極論だろ。
いや、暴論かな？

630 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 00:03 ID:???

>>627
だから最近はゲーム中の喫煙や置き煙草、歩き煙草が減ってきたのでしょう。
普通と言うか、まともな感覚の人が増えて来たんでしょうね。

631 ： ◆7737282896 ：04/07/03 00:23 ID:???

>>628
どんな脈絡で「つまり」なのか意味不明ですね。

>>630
はて、目に見えて減ってるとも思えませんが。
本当に減ってたらこんなスレここまで続きませんよｗ

632 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 00:39 ID:???

>>631
僕は減っているとおもいますがね。

それはともかく、本当に現状でそう言う人たちが減ってようがいまいが、このスレの伸びとは何の因果関係もない訳ですが
そんな事を仰る、あなたの脳の回路のつながり方は狂っていらっしゃるようですな

633 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 01:37 ID:???

＞喫煙者へ
OK。わかった。
喪前らが煙草を吸いたいのは良く分かった。
思う存分吸うがいい。

…でも、吸った煙は吐かないでねw

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:41 ID:???

>>628
喫煙する事（条件付だが）を認めてはいるのだから、それは違うべ。
これは喫煙者にも当てはまるが・・・まぁ理想論だな。

635 ：え：04/07/03 01:48 ID:???

だから何度もオレは理想論だといってるじゃねーか。
逆に773は「現実がそうだから」
というだけでとまってるからな。

まぁ実際オレもゲーセンでは周りの迷惑を気にせずにタバコを吸うのが
現時点では一般的だとおもうよ。それが良いことか悪いことかは別にしてな。

636 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 03:13 ID:???

>>610
>598は喫煙者全般(一般論)の事じゃなくて７７のことを言ってるのだろ？

637 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 03:15 ID:???

>>612
>563から吸ってはいけないという一文は見られませんが？
迷惑喫煙なら煙向けないようにする、少し遠くへ移動する等も選択肢ありそうですが？

638 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 03:19 ID:???

>>635
まー現状を見る限りそうだろうな。
現状でいうなら喫煙者はゲーセンで隣の奴に配慮してる奴の方が少ないだろう。

現実でいえば自覚の有る無し関係なく、自己中に喫煙してる喫煙者が一方的に
非喫煙者に「お前等我慢しろ！」と強要してるに過ぎない。
だから問題化してる訳だし文句も言われてる。

639 ：店員：04/07/03 07:28 ID:???

>>546
「普通に言う」の普通が「平身低頭」では？って言った。が
>>547で書かれているとおり
平身低頭の辞書的な意味までは考えてなかった、ってか知らなかった・・・

>>549
２かな。ってか３、４意味ないな。初めから聞くなよ・・・

喫煙者に「すいません、タバコ吸っていいですか？」と聞かれたらどうする？
１、断る
２、「いいですけど、煙が来ないようにお願いします」と、配慮をうながす
３、あ、いいっすよ。
４、勝手にしたら？と無視する
ならわかるけどな

俺はまあ、３だな。喫煙者だし。

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 07:52 ID:???

あ　店員も喫煙者なんだ

このスレ喫煙者ばっかやん

641 ：店員：04/07/03 08:34 ID:???

ずーっと前から「喫煙者です」って言ってたんですけどね・・・

642 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 08:39 ID:???

>>639
おれだったら、「あ、どうぞ」とか言いながらこっちから立ち去るな

643 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 09:18 ID:???

俺は１だな。

644 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 11:34 ID:???

>>639
つまり店員さんは言ってる事は>546と同じなんだよ。
単に言葉の取り方の差で。
それは過去のレスからも推測されるから>547の様なレスで説明した方が
判りやすいと判断した訳だし、実際そうだった(多分レスの意味も理解しただろうと思う)。

ただ、一つ違うのは店員さんの言ってるレスと77の言ってるレスは
同様の意味とは理解しがたいと考えているかどうかの点。
これは過去のレスを総合するとやはり「違う」と判断されて当然。
彼の普通は世間の普通とはかけ離れていると解釈できるしね。

645 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 11:37 ID:???

>>642
俺も同じ。
3と答えて自分は移動するだろうね。

この点で重要なのは被害に遭う前に回避できるかどうかの差。
「吸われてから煙いので移動する」はすでに被害を受けた後の行動。

646 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/03 14:07 ID:???

>>639
俺も３だな…非喫煙者だが。
ちゃんと聞いてくれるならいいんだけどな。
ただ場合によっては２と答えるかもしれない。

647 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 07:36 ID:geljGACh

心の中では１なんだが、３と答えてしまいそう

648 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 08:59 ID:GM1rn40P

つーか

649 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 11:40 ID:???

このスレ終わったら
「ゲーセンでのマナーについて」
ってスレタイにしてアケ板に戻ってやるのもいいかもね。

650 ： ◆7737282896 ：04/07/04 12:47 ID:???

>>635
君の言っている事（>>628）は理想論ですらありません。
自分の都合しか考えてない人の単なる私的願望です。

>>638
喫煙していい店で吸ってる人がなぜ自己中なのでしょう？
それから我慢を強要してるのは喫煙者ではなくて、
我慢しなきゃならないような場所に来てる本人ですよ。
いい加減、当たり屋みたいな言い掛かりはおやめください。

>>644
具体的に過去のどのレスから「違う」と判断したのですか？
単に君が勝手に抱いてる僕へのイメージで、勝手に悪い方に
解釈してるだけだと思いますがｗ

651 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 14:18 ID:???

77は願望の塊
社会復帰という願望の

652 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 15:42 ID:COJ8tjuf

>>650
我慢しなくて良い禁煙の店があまりにも少ない。
それを喫煙者は当然だと思ってるのがおかしい。
もうそんな時代じゃない。

653 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 16:07 ID:???

>>652
それを77に言うのは筋違いって感じがするがw

654 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 16:18 ID:???

他人を平気で当たり屋呼ばわりする77は煽り屋の自覚が無いんだろうな。

655 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 16:19 ID:???

>>653
当然と思ってるのがおかしいというのは77に言う部分じゃないの？
店が少ないのは77に言ってもしょうがない事だが

656 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 17:02 ID:???

>>650
>>628は普通に理想論だろ。
理想論じゃないと思っているのは君ぐらいだよ。

657 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 17:28 ID:???

「理想論だと思う」
「理想論じゃない」

こう言うのを水掛け論って言うんだよｗ

658 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 17:40 ID:???

http://sweetreality.nekkosvillage.com/11-15-03/Rchrd_Shmp_Stcky.html

659 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 17:47 ID:???

～べきとか言ってる時点で現実は違う＝理想論だな。

むしろ個々の願望と理想論ってのはどう違うかを説明汁といった所か。

660 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 17:49 ID:???

あと、現実がこうだからで終わる以上、何の議論にもならないのだ。
対北チョンの政策を考えればわかるだろそのくらい。

661 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 17:59 ID:???

ゲーセンは喫煙可ってのが世間の頭ん中に染み付いちゃってるからな
そのうえ権力のある人間にはゲーセンの事なんかどうでもいいことだし、
ってそれを言ったら日本の政治も同じか

662 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 18:01 ID:???

これからゲーセンでの喫煙問題はどうなっていくんだろ
10年後くらいには全面禁煙になってたりするのかな

663 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 18:07 ID:???

>>662
それが結論だと思う、つまり長い時間を掛けて世間の認識を変えていくってこと

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:10 ID:???

冗談じゃないんだけど。

665 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 18:29 ID:???

>>661
さも当たり前の様にいってるが、10年20年も前には
飲食店でも路上でも公共の場でも病院でさえ同じ事は言われていたのだが。
意識は世間の認識は案外容易に流動する。

666 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 18:41 ID:???

それは本当に冗談じゃないな

667 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 18:52 ID:???

>>665
ほんとに>>661へのレス？
レス番間違えてない？

668 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 19:44 ID:???

他の分野の例をあげてみる

小売店スーパーなどの販売店はほぼ禁煙
飲食店はスタイルにもよるが分煙が進んでいる
飲み屋はほぼ喫煙可

結局客層次第だと思った

669 ：ポップンマニア：04/07/04 19:59 ID:???

順番的にはゲーセンはずっと後でしょうね～。
少なくとも私達がゲーセンで健在なうちには間に合わない
と思います。おじいちゃんになっても行くなら間に合うかも。

670 ：店員：04/07/04 20:43 ID:???

ゲーセン全てが禁煙。がデフォルトになる日がいつになるやら・・・

でも分煙禁煙を実施している店がでてきているから
吸わない人にとって嬉しい流れにはなっているようだ。

671 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/04 21:55 ID:???

別に全店が禁煙になる必要は無いんじゃない？
結果的に煙に邪魔されずゲームの出来る環境があれば良いわけで。
繁華街ごとに一軒ありゃ十分でしょ。

それに、ゲーセンの大型化と過疎化で
昔みたく煙が充満してる燻製器みたいなゲーセンが減ったから、
既に非喫煙者の願いの半分くらいは達成されたんじゃないのか。

672 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 23:16 ID:???

>>670
いっちゃーなんだが、全てである必要は無いんだよな。
半分も有れば選択肢としては十分なのだし。

673 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/04 23:20 ID:???

>>671
今非喫煙者の挙がってる不満ケースを見てる限り、
店内が煙で充満して嫌だとかではなく、もっとミクロの範囲
＝隣や極近くの喫煙に対してゲームの邪魔された　というケースがほとんどのようだし、
店の環境にケチつけてるようにはあまり見えない。

つまり店的不満ではなくミクロの範囲の迷惑に対してと考える方がいい。

674 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/05 08:25 ID:???

>>673
充満する煙に悩まされなくなったこと自体が、大きな進歩なんじゃないかな。

675 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/05 12:08 ID:???

>>674
もともと充満してたらその時点で店行ってないし、
昔はそれが理由で行かなかったりしたけどね・・・。

676 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/05 21:09 ID:???

このところの嫌煙活動の流れだと
本当に家から一歩でも外に出たら
禁煙になりそうでいやだ

677 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/05 21:31 ID:???

んなこたーない

678 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/05 21:34 ID:???

そもそも喫煙する奴なんてのは
禁煙もできない根性なし揃いだからなｗ

679 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/05 21:41 ID:???

ｗのひと

680 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/05 21:43 ID:???

…あれ？77はもう帰ったの？

681 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/05 22:31 ID:???

ゲーセンの煙草スレはかなり昔からあるんだけど、
初期は「ゲーセンで一切煙草吸うな」という意見が嫌煙の主流だった
それが今では個別のマナー違反が攻撃対象でしょ？
ゲーセンの環境が良くなってきている証拠だと思うね

ま　別に嫌煙の意見を取り入れての環境改善じゃないだろうけどな
結果オーライってやつか

682 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/05 23:25 ID:???

嫌煙ってやかましいけど少数派だからな
喫煙者と同じか少ないくらいだろ

683 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 00:04 ID:???

煙が好きな奴なんていねえよ。
みんな嫌煙だw

684 ： ◆7737282896 ：04/07/06 00:34 ID:???

>>681
いえ、ゲーセンの環境は今も昔も別に大差ないと思いますよ。
（少なくとも、このスレのpart１から現在に至るまでは。）
単に彼らは「一切吸うな」が現実では到底通用しないと悟ったので
攻撃対象を「マナー」にシフトチェンジしただけの話でしょう。
（「マナー」というオブラートに包んで実質一切吸うなと言う人もいますがｗ）
そして不思議な事に、彼らの中では「一切吸うな」と主張する人間は
後にも先にも一切存在しない事になっているようです。
まぁ彼ら的には所謂「恥ずかしい過去」ってとこなんでしょうね。

685 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 00:43 ID:???

80年代とかに比べりゃ雲泥の差だと思うが
プライズコーナーなんてきれいきれい

煙いのけの字も無い

686 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 00:46 ID:???

77の目的って喫煙派の擁護じゃなくて禁煙派若しくはマナー論者叩きなんだな
目的が叩きだから議論なんて成り立たないのは当然

687 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 03:16 ID:???

>>676
何でも極論に持ち込みたがるのですね。

688 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 03:23 ID:???

>>681
初期は喫煙者も一切我慢しろとか一切文句いうなが主流なんだから
双方随分変わったと思うぞ？

>>682
どこかのデータに喫煙者の内の珍煙(これは便宜上だから実際は表現違うけど)率と
非喫煙者の中の嫌煙者(これも便宜上の表現だが)率ってのがあったと思う。

どういうデータだったかちょっと思いだせないが、
喫煙者の珍煙率は喫煙者の約30%(非喫煙者含めた全体から見て約5%)で
非喫煙者の嫌煙者率は約18%(喫煙者含めた全体から見て約12%)
って感じのデータだったと思うのだが。

689 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/06 08:39 ID:???

厨房の頃通ってたゲーセンは地下で換気が悪かったから店内が白んでいたなー。
けど、そこも含めて、小さいゲーセンんはここ数年でみんな潰れちまった。
暗くて汚いイメージを払拭し一般客を呼び込まなきゃ生き残れないんだろうね。
今じゃどこのゲーセンもプライズコーナーが広い広い。

その流れのせいか、うちの近所にもついに分煙ゲーセンが出来たよ・・。

690 ： ◆KXg7Dd09H. ：04/07/06 08:49 ID:???

「極論」が最近の流行なのか、
他人が言い始めると尻馬に乗るアホが多くておもろいスレだね
ボキャブラリーの無さには感心したよ

自分の無能さを隠してスレ住人一丸となって77叩くしかできない小心者共は
斜め読みして自慰でもしてな

691 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 10:06 ID:???

人格否定ｷﾀｰ

692 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 10:16 ID:???

具体性も０だしな。

693 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 20:13 ID:???

自分の無能さを隠してスレ住人一丸となって77叩くしかできない小心者共を
叩くしかできない小心者は風俗でも行きな

694 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 22:04 ID:???

もっと分かりやすく

695 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 23:22 ID:???

いやさ、素朴な疑問なんだがスレ住人一丸となっている＝スレ住人の総意だろ。
それほど叩かれているということ自体、真っ先に７７は叩かれるほどの恥行を
している(発言してる)から叩かれている、とは思わんの？

７７のケースって、他の板の例で悪いが、たとえばラ板の「弁護」というコテと
その辺が大きく通じる部分があるんだよ。
ちなみに弁護のこと知りたかったらラ板で聞いてくれ。

696 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/06 23:41 ID:???

どこの板にもいるよ
77みたいのは
叩く方も叩かれる方も楽しんでやってるんだから良いんじゃない？

697 ： ◆7737282896 ：04/07/07 00:25 ID:???

>>695
一人の異端の不当な行いに多数の住人が怒り心頭なのか、
それともたった一人の論客に烏合の衆が駄々を捏ねているだけなのか、
歪んだ主観や先入観を取り払って、冷静にこのシリーズを読んでいけば
自ずと分かると思います。まともな方なら。

698 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 00:35 ID:???

あんたの言ってることが正しくないとは言わないが
正しいとも思えない、ただそれだけのこと、以上

699 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 01:15 ID:???

>>697
壊れかけのオモチャを皆でどつきまわしてるように見えますが・・
飽きられないように頑張って下さい

700 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 07:07 ID:???

女でタバコ吸う奴など論外。
顔見てそいつがタバコ吸うか大体判断できる。
お姉系できつめの顔の奴はまず吸う。
頼むから氏んでくれや。

701 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 08:36 ID:???

>>697
冷静に見て、あなたのような馬鹿をからかって遊んでるだけでしょうね。

702 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/07 09:00 ID:???

そうだねえ。
冷静に評価するなら

ガチンコ（ゲーセンのタバコ問題解決！）をうたったプロレス（煽り合い）

という感じかな。

面白いのは、ガチンコだと信じてリングにのぼってる人がいるとこ。
俺も少し前までそうだった。
ルール教えようよ(w

703 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 10:01 ID:???

>>697
そういう言い回しが弁護そっくりで、弁護もスレ住民から叩かれてる。
しかも自分がいってる事は絶対と思い込んで譲らないあたりも。

704 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 10:04 ID:???

>>702
しかしどうも印象的には77だけは逆っぽいな。
口でからかってるだけと連呼してるのにガチンコ。
ポプンでさえ、受ける印象はﾏﾙﾒﾝの言う感じなのに。
77とポプンがいってる事同じなのに印象が違う点はこのあたりか？

705 ： ◆7737282896 ：04/07/07 10:32 ID:???

>>699 >>701-702
ここで真面目に議論できる方が極めて小数なのは分かりますが
それをさも自慢げに言われてもねぇ・・

706 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 10:38 ID:???

誰がどう真面目に議論ですと？

707 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/07 11:10 ID:???

>>705
自慢じゃなくて自嘲だよ

708 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/07 11:21 ID:???

>>704
いやいや・・・
77さんが一番のエンターティナーだって。

俺、最初はここを真面目な議論の場だと思ってたから77さんの言動を荒らしっぽく感じたけど、
スレの実態を知ってしまえば、なるほど、
彼ほどスレのルールに真面目で勤労な人はいない。

709 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 20:43 ID:???

>>708
俺はむしろ弁護のデッドコピー的な存在だと思ってるけど。
自分だけはからかってるとか嘲笑ってるとか言ってる弁護の言動や行動に
あまりにもそっくりでさぁ。
このスレで77見て、言葉使いや言い回しみて最初弁護が名前変えてるのかと思った位。
奴は他の板でコテ名変えて活動してるしな。

710 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 20:51 ID:???

掲示板で煽りに没頭するような社会不適応者は、育った環境や思考回路が似てるんじゃないか？

711 ： ◆7737282896 ：04/07/07 21:25 ID:???

>>709
他の板にいるときぐらい、僕の事は忘れたらどうですｗ
その分だと、あちらの板でも「ｹﾞｻﾛの7737が・・・」とか
誰も分からないような話を延々書き込んでるんでしょうね。

712 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 21:33 ID:???

77タンて確か他の板でも暴れてなかった？

713 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/07 23:23 ID:???

エンターテイメントには煙草はかかせないのさ

714 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 00:08 ID:???

STGしかしない俺はタバコを吸う余裕が無い

715 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 00:37 ID:???

>>712
なんかどっかから追い出されて来たみたいだよ。

716 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 10:01 ID:???

>>712
グル板だろう。
飲食店系で総スカンじゃなかったっけ？

>>711
脳内の思い込みご苦労様。
脳内で決め付けは良くないんじゃないのか？
大体どこの板とかって出てるなら検索でもして見に行けば一発だろ。
妄想しないで自分で確かめてからレスでもすれば。
俺はお前の為にわざわざ見に行く気も確認する気も無いがね。

717 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 10:47 ID:???

おまいら、病んでるな、、現実は辛いかい？

718 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 13:17 ID:???

ﾂﾗｲ

719 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 19:46 ID:???

だってどこも煙草禁止だし…

720 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 22:06 ID:???

ゲーセンの喫煙者減ったよね
ゲーセンに来る人自体が減ったのかもしれないけど

721 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 22:46 ID:???

俺のとこでは来る人の数は変わってない気がする。
てか知らない（初めて見る）顔を目撃するようになった。
同じ時間帯に行くと同じ人ばっかりだったからな…

722 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 23:15 ID:???

ゲーセンの数自体も少なくなってるからな。。。

723 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 23:42 ID:???

そうなのか？
俺のところはゲーセンの建設ラッシュだぞ
この３年で４軒だ

724 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/08 23:44 ID:???

景気がよくなればアミューズメント関連も元気になる

725 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/09 09:43 ID:???

秋葉原はゲーセンラッシュになるかもしれないけどね。

726 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/09 11:44 ID:???

ゲーセンラッシュなら一軒位禁煙か分煙のゲーセン出来ないかねぇ。
オタの多い秋葉原じゃ無理かな？

727 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/09 13:05 ID:???

秋葉原は現状でもあまりマナーの悪い喫煙者は見かけないなあ。

みんなゲームに集中してるからか。

728 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/09 14:44 ID:???

>>727
秋葉原のゲーセンは大抵筐体モノは禁飲食+禁煙台だからね。
かなり多かったらしいよ、その手の被害。

729 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/09 22:20 ID:???

実は大して不満は無いんだけど、それを言ったらスレが終わってしまうので

730 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 01:40 ID:???

規制が厳しいのはイヤだな

731 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 01:41 ID:???

>>729
ゲームの邪魔にならない限りは大して不満じゃないよ？
と以前からも言ってる。

732 ：え：04/07/10 01:47 ID:???

実はゲームの邪魔になるような喫煙をされることなどほ(ry

733 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 01:58 ID:???

>>732
それが結構あるんだよ。
俺の場合音ゲーが圧倒的に多いな。

俺の行くゲーセンって大抵音ゲー周りに灰皿ない筈なんだけどなぁー。
音ゲ筐体自体にも灰皿なんて置いてないし。

734 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 03:47 ID:???

神経質なだけ

735 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 05:21 ID:???

轢き逃げ犯の心理だな。
自分で轢いといてアイツが神経質だから・・・と被害者のせいにする。

>734がそうでないことを祈ろうｗ

736 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 13:24 ID:???

当たり屋が何言ってんだか

737 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 14:08 ID:???

完全にひき逃げ犯人の理論だな

738 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 17:17 ID:???

ひき逃げ×
ゲーセンでの喫煙○
ただそれだけであって
それ以上でもそれ以下でもない。

気に入らないなら直接注意すればよい。
それができないなら所詮負け犬。

739 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 17:57 ID:???

ひき逃げって例えは当たり屋に対抗したんだろうけど
喫煙可な場所って事をまったく考慮してないなw
うまい事煽ってやったとでも思ってるのかねぇ＾＾；

740 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 18:25 ID:???

最初から例えが的を得てないんだよ

741 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 20:22 ID:???

>>739
当たり屋→×
ゲーセンでの迷惑→○

ただそれだけであって（以下略

>>739
ただの喫煙可って曖昧な空間は喫煙所と違うから。
喫煙可と書けばなんでも許される訳じゃないのは判るよな？
他人が迷惑してるのに他人を当たり屋呼ばわりする自体間違ってんだよ。

742 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 21:45 ID:???

>>741
もちろん何でも許されることなんてないが？
喫煙行為そのものに文句つけるのは間違いってことだな。

その他人の迷惑とやらも、自分がゲーセンに来ているから起こってるもの。
自分に適した環境の店を選ぶのは本人の責任。
自分の選択ミスを喫煙者に押し付けるのは、見苦しい。

迷惑と思うから来ない。
迷惑でもゲームしたいから我慢する。

どちらかにしていただきたい。
迷惑と言えば全て世界が自分中心に回ると思ったら大間違いであることに
早く気付け。迷惑という錦の旗を掲げたワガママ君達。

743 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 21:47 ID:???

>>742
迷惑行為に対して言ってるのに、喫煙行為にそのもの全部に摩り替えるのもやめような。

744 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 21:50 ID:???

>>742
>迷惑と思うから来ない。
>迷惑でもゲームしたいから我慢する。

そこまでデジタル対応させたいなら、店に言うべきだな。
店の意向として「煙草の煙に一切文句いうのを禁止」と表明させて
入り口にでも張ればいい。
どちらかというなら店がここまで対応して成立する事だ。
前スレか前々スレあたりで店の立場が曖昧なのは良くないという意見が有ったが
それも踏まえてのレスだ。

745 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 21:56 ID:???

>>743
おまいが勝手に迷惑に摩り替えてるんだろ？
７４１ではゲーセンでの喫煙になってるのに
７４２ではいつの間にかゲーセンでの迷惑に。

で、迷惑行為とは？具体的にどういうもの？
灰皿の上で普通にタバコに火を付けること。
もしくは火を付けたことによろ、発生すること。
まさかこれに文句言わないよな？

吐いた煙がたまたま隣に流れていくようなことも
喫煙には付き物だし、是を迷惑喫煙と呼ぶなら
そいつらはゲーセンには場違いな連中なんだよ。

たまに第一目的、第二目的、とか言う奴もいるが
第二目的だから我慢できないとか
第一目的だから我慢できるとか
結局そんなくらいの迷惑でしかないんだろ？

ゲームしたいが為にノコノコ煙吸いに来るくらいの迷惑なら
初めから我慢すれば？

746 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 21:59 ID:???

>>745
みたいな馬鹿ばかりならゲーセンに行く事もなくなって
ゲーセンが潰れちまってこんな問題そのものが無くなるんだがなあ。

747 ：え：04/07/10 21:59 ID:???

だから現状で我慢してないやつはいないでしょ

748 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 22:03 ID:???

>>744
実際にその２種類の人間しかいねーじゃん。
第三の人種である
ゲームしたいが煙迷惑だから、権利を勝ち取るために戦う。
って奴がさ。自分で注意しにくかったら店に頼んで注意してもらうなり
やり方はいくつかあるのにな。

勝手に泣き寝入りして、家で２ｃｈに愚痴をたれまくるのみじゃん。
それで、喫煙者のマナー改善を待つのみ。
休むに似た、無駄な行動。

本気でゲーセンでの煙の被害を改善しようなんておもっていない。
結局めんどくさいから、ここで喫煙者に文句言ってやろう！
なんて腐った根性の集まりでしかないな。

749 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 22:05 ID:???

>>746
それで？こういう奴がいるからゲーセンはよくならないって？
じゃあ何とかすれば？

750 ： ◆7737282896 ：04/07/10 22:44 ID:???

>>744
例えばお店に「立小便禁止」なんて貼り紙がないのは、
そんなもの貼らなくても誰も立小便なんてしないからです。
煙への文句も同じで、そんなものいちいち表明しなくても
現実で煙に文句言ってるおかしな人なんていませんから。
大半の正常な方は場と立場を弁えて「来ない」「我慢」の
どちらかを選択しているということです。

751 ：え：04/07/10 22:49 ID:???

ちがうよ、迷惑をいわずに我慢してるんだよ。

752 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 22:50 ID:???

>>750
いつも通り理論の飛躍が甚だしいですな。

753 ： ◆7737282896 ：04/07/10 22:59 ID:???

>>751
「我慢」してるじゃないですかｗ

754 ： ◆7737282896 ：04/07/10 23:04 ID:???

明らかに不当な迷惑を受けたというなら
現場にて解決を図るのが最善であり、
その場でやり過ごす程度の問題なら
事後に掲示板で愚痴を垂れても不毛なだけです。

755 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 23:06 ID:???

何を当たり前の事を言ってるの？
頭が悪いのかな？

756 ： ◆7737282896 ：04/07/10 23:09 ID:???

>>755
あ、当たり前だと分かってらっしゃるんですか？
にしては愚痴を垂れる人の多い事。

757 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 23:12 ID:???

明らかに不当な迷惑を受ける程でもなく、
その場にてやり過ごす程度の問題じゃない話題ってのが、
存在する事を理解していないようなので馬鹿なのかと。

758 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 23:13 ID:???

>>750
店が何も表明もしてないのに「灰皿が有るから非喫煙者は我慢するんだ」
「嫌なら繰るな」と言ってもいない店の代弁してる君は何様ですか？

759 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 23:15 ID:???

>>754
君の行為、何も議論することも無く、他人を馬鹿にして、煽るのみ。
(君の過去発言から)

で、そんな事してる君は不毛じゃないんだ。

760 ： ◆7737282896 ：04/07/10 23:15 ID:???

>>757
その場でやり過ごせなくて掲示板で愚痴ってるんですか？
単に私的な溜飲を下げてるだけじゃないですかｗ

761 ： ◆7737282896 ：04/07/10 23:18 ID:???

>>758-759
灰皿さえあれば吸っていいし、君らは我慢する以外ないし、
それに納得いかなきゃそこを利用しない以外ありませんね。
店の代弁とかではなく、ごく当たり前な道理です。

762 ： ◆7737282896 ：04/07/10 23:19 ID:???

>>759
少なくとも君のそのレスよりはｗ

763 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 23:20 ID:???

>>760
あなたのような人間が相手ならやり過ごしませんよ。
今度お会いしましょうよ。
都内のゲーセンなら行きますよ。

764 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 23:42 ID:???

ここでしか文句言えない奴が負け組み、
喫煙側でも嫌煙側でも

765 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/10 23:44 ID:???

車の運転　→　ゲーセンでの喫煙

ひき逃げ　→　ゲーセンでの（客観的にゲームに支障が出るほどの）迷惑喫煙

じゃねーの？

766 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/10 23:47 ID:???

掲示板で愚痴るのも大事よ。
現に、ここって喫煙者多いでしょ。
気にしてる喫煙者多い証拠だ。

昔に較べて世間の喫煙に対する目が厳しくなったせいかな。

767 ： ◆7737282896 ：04/07/10 23:52 ID:???

そう言えば、僕がこのスレに居着き始めた頃、
「このスレで現状を変えるんだ」などと息巻いてた人よくいましたね。
恐ろしく無謀で非効率的な事を考え付く人がいるものです。

768 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/10 23:55 ID:???

ガチンコを装いながら、その実煽りってのが一番盛り上がるからな。

769 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 23:56 ID:???

>>767
「そう言えば」の意味がわかりません。
何を受けて「そう言えば」なんですか？

よく頭の悪い人間が、「そう言えばさあ」などと言って、
人の意見をまったく聞かずに、自分の意見を言ったりしますが。

770 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/10 23:58 ID:???

>>765
ゲームに支障が出るほどの迷惑喫煙って？
喫煙者が、おいおいそれくらい我慢しろよ～
くらいなことでも、相手が迷惑喫煙と判断したら
轢き逃げに匹敵するのか？

非喫煙者がアンパイヤなのか？
どんなボール球（普通の喫煙）でも
アンパイヤ（非喫煙者）が、ストライク（迷惑喫煙）と
言えばダメなのか？

灰皿があってそこで喫煙すれば、煙が出るし
隣に流れることもある。
これが迷惑喫煙だと言うなら、実質禁煙ではないのかね？

771 ： ◆7737282896 ：04/07/10 23:59 ID:???

>>769
「掲示板で愚痴るのも大事」とかいう発言を受けてですよ。

772 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/11 00:00 ID:???

>>770
そういうこと言う人がいるから
前もって「客観的」と断りを入れといたんだが・・・

非喫煙者が迷惑に思ったらアウトって・・・そりゃえらく主観的ですぞ。

773 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:03 ID:???

掲示板で愚痴るのも効果的？
何を言ってるのか、一体。

宝くじ一枚買っただけで、当たったと勘違いするくらい
愚かな考えだな。
乞食の募金活動でも０ではないわな。そら。
でもそんなんで本当に効果的なのか？

774 ：え：04/07/11 00:05 ID:???

ここは非喫煙者が愚痴をいうことで少しでも憂さ晴らしをしようというスレではないのか

775 ： ◆7737282896 ：04/07/11 00:08 ID:???

ここでの愚痴100を以てしても
ゲーセン喫煙者のタバコ1本消す事すらできませんが、
禁煙ゲーセンに行きさえすれば完璧な無煙環境が保障されます。
つまらぬこだわりは捨ててもっと利口になってはいかが？

776 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:09 ID:???

>>774
ほぉ～。ここは負け犬の遠吠えをするスレだったのか。
面と向かって言えない奴らの集まりってことだ。

言わばここは、王様の耳はロバの耳！と言う為の穴か。
毎日穴に不満を愚痴りに来てるというわけだ。

777 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/11 00:09 ID:???

>>773
効果的なんて言ってないよう。
「大事」なんだよう。
いろんなイミで。

778 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:11 ID:???

>>777
選挙で、白票も無駄ではない。とよく言われるが
賛否両論分かれるのと、同じことか。

無駄と言う人もいれば、無駄ではないと言う人もいる。

779 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/11 00:13 ID:???

>>774
それはあるかも。
加えて、喫煙者のストレス解消の場でもあるだろうね。
どんな自己中な発言をする煽り屋さんでも、普段はマナー良く吸ってると思うぞ。

780 ：え：04/07/11 00:13 ID:???

>>776
そういう側面は確実にあるだろ
いまさら気づいたのかｗ

781 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:18 ID:IcG+jf9H

http://www.xxxparadisex.com/anime/c4/29/3.htm

782 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:19 ID:???

もう少し有意義な内容だったら
アケ板追放されることもなかったのに…

783 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:19 ID:???

ともかく、現実世界では権利は我慢してる奴の方には向かない。
こんな場所で腐らず、ふてぶてしく権利を行使しろ。
そんな奴が現れない限り、ゲーセンでは吸わせてもらう。
喫煙者より強くなって、喫煙をやめさせてみな！

沈黙は了承だからな。注意、店員に頼んで注意、わざと咳き込む。
いろいろあるだろ？気の弱い喫煙者ならやめるって。

それでも解決しなかったら、まだまだゲーセンでの喫煙者の立場が強い
ということだ。しかし、そこで諦めるかどうかはおまえたの自由だがな。
諦めたら、また堂々と吸うぞ。
権利を認めさせるためのバトルだと思え。

784 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:20 ID:???

愚痴るだけで良いと思うよ、
ここで見てるやつだけになら少なくとも効果はあるんだから、
それが社会に影響を与えるかどうかは．．．

785 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:25 ID:???

>>784
ならば、喫煙者が現状を述べただけの時に
◎現状に満足している非喫煙者はいない。
◎現状だけを述べられてもなぁ～
等と言う資格もなければ
言っただけ笑い者ということか。

786 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:28 ID:???

愚痴るだけで、現状を変える気も無い連中には
「今は何不自由なく吸えるから」
の一言で十分ってこった。

787 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:31 ID:???

>>785
いってる意味がよく分かりませんが、
それもある意味愚痴に該当すると思われます

788 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/11 00:32 ID:???

>>783
ゲーセンで吸うなと主張している非喫煙者はほとんどいないぞ。このスレには。
吸っても良いけど、マナー守れ
これだな。

789 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:33 ID:???

>>785
お　あんた久しぶりだな
どうしてた？

790 ：え：04/07/11 00:36 ID:???

>>786
いやその一言すらいらんのだよ

791 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:38 ID:???

ていうかみんな7737以外の意見って普通にスルーだよね

792 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:44 ID:???

７７以外はまともだからではないだろうか

793 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 00:55 ID:???

だってここは77をからかって遊ぶ場所でしょ？

794 ： ◆7737282896 ：04/07/11 01:16 ID:???

ある時は愚痴スレだったり、またある時は77をからかうスレだったり、
嫌煙さんの都合に合わせていろんなスレになりますねここはｗ

795 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 01:20 ID:???

嫌煙さんは７７の脳内では１人だけなんですかねー。

796 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 01:24 ID:???

和気藹々とコテと馴れ合うスレになりますた

797 ：え：04/07/11 01:28 ID:???

(^^)

798 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 05:44 ID:???

おっす！77元気にしてたか？

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:10 ID:???

またなんか来てる…
聞きたいんだけど7737はこのスレで何がしたいの？

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:31 ID:???

言葉責めされたいのだと思う

もっと汚い言葉で私を罵ってくださいというのが本音だろう

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:19 ID:???

どうもいじられたくて仕方ない
寂しがりやらしいね

802 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 11:50 ID:???

>>765
ここで言ってるのはその通りでしょうな。

7737以外は。

803 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 11:56 ID:???

>>786もそうなんだが、なぜここに書くと
「ゲーセンでは何も言ってない、何もしてない、現状を変える気が無い」
という事になってるのかな？

当然、ここに書いてる皆がそうだとわ言わないけど、
それでもここにかいてる奴って他の奴より
多少なりとも行動してる奴って結構居るみたいな印象あるぞ？

804 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 11:57 ID:???

>>800
7737はマゾかよｗ

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:18 ID:???

>>803
日本語お上手ですね

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:55 ID:???

接続語を使わない、
あなたもなかなかのものですよ。

807 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 23:52 ID:???

>>803
過去ログから、みんなそう言い続けてるじゃん。

808 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 23:56 ID:???

>>807
行動してないって決め付けてるのはここの一部の喫煙者だけだな。

809 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/11 23:59 ID:???

やっぱり細かい情報交換の為にも一回会おう！！

810 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/12 00:11 ID:???

職がばれたらイヤだなあ

811 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/12 00:23 ID:???

×職がばれたらイヤだなあ
○無職がばれたらイヤだなあ

812 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/12 09:38 ID:???

なんかそんなに「職」って言葉に反応するなんて・・・
最近の若人はかわったのう

813 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/12 10:17 ID:???

http://dayomon.fc2web.com/index.html

糞

814 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/12 20:00 ID:qP+5iLF8

＞８０９
情報交換って、なんの情報？

815 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/12 20:46 ID:???

娯楽は嫌煙がするものだ。
喫煙者などというみすぼらしくも下賤な生き物が
そんな場所に出入りするなど非常識極まりない。
喫煙者は荷物持ちとして連れて行ってやるが。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077517628/

816 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 00:49 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000413-yom-soci

本格的にまずいかもな…

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:09 ID:???

嫌煙者の動向に注目。
まぁ・・・マナーとか言わなくなるんだろうけど。

818 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 04:44 ID:???

>>817
何でそう思うの？

マナー守れば別に文句は言わないよ？
ただし７７みたいな「喫煙者の俺ルール」ではなくて「客観的な視点」からみたマナーならな。
ＪＴや厚生労働省あたりが推奨するマナーでも十分だよ。

819 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 06:32 ID:???

>>816についての７７の見解を聞きたいねｗ

820 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 06:33 ID:???

ゲーセンが禁煙になるのもそう遠くないかもな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 07:30 ID:???

それは困る

822 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/13 08:05 ID:???

ちょっと調べたんだが、今回の判決がゲーセンに直接影響を与えることは無いようだ。

なんでも
賠償請求認容の根拠とされた「安全配慮義務」ってのは、
契約に付随する義務なんだってさ。
今回のケースで言うと、
区の職員である原告と、江戸川区との間で結ばれた雇用契約に付随する義務ってことになるのかな。
「被用者が安全に労務を提供出来るような環境作りをしないとアカンよ」てな感じ。
要は、契約がなければ安全配慮義務も無いってことだ。

ゲーセン経営者と客の間に契約は・・・・ないよな・・・

823 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 08:13 ID:???

だが条件さえそろえば受動喫煙側が裁判で勝てるのは大きな躍進だな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 08:19 ID:???

微妙だろう。
分煙対策後の奴は退けられている様だし。
まぁ禁煙にしない限り基本的には良いんだけどね。

825 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/13 08:27 ID:???

さらに調べたんだが、契約って別に契約書交わさなくても成立するんだって！
これ知らんかった。
意思が合致すれば成立らしい。
自販機でジュース買うのもある意味契約なんだってよ。
とすると、ゲーセン経営者と客との間に契約を認定することもできるなぁ・・・・

826 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 10:29 ID:???

生活してれば契約ばっかりだよ。売買契約なんて毎日そこらじゅうで
行われてる

827 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 19:25 ID:???

なんか案外簡単にゲーセンの禁煙化って成功しそうだね

828 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 19:49 ID:???

そうなるといいね。

その時には７７の吠え面をうｐきぼんぬ

829 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 21:08 ID:???

禁煙はイヤだが
77の敗北は見たい

830 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 21:13 ID:???

スネーク以外の煙草イラネ

831 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/13 22:41 ID:???

>>825
それは知っとこうよ。
名前までは覚えてないけど、
電話とかで向こうの質問に曖昧に答えても向こうが承諾と無理矢理取ってしまうという
詐欺みたいのもあるんだし。

832 ：ポップンマニア：04/07/14 00:31 ID:???

公共施設や飲食店での前面喫煙は実る可能性はあるかもですが・・・。
ゲーセンを初めとした「風俗営業法」の店はその代わりの
生贄になる可能性が高いのでは？
「日本中禁煙」みたいなわけにはいきませんので
有る程度喫煙者の息抜きの場が必要ですから。
その候補としてゲーセンはお似合いじゃないですか。
アメリカではかなり喫煙ゾーンが限られているので
ゲーセンやカジノでは喫煙天国みたいですよ。

833 ：え：04/07/14 00:55 ID:???

「いけにえ」とはまた非常にマイナス印象の強い表現だなｗ

834 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 03:10 ID:s2avL2UA

喫煙コーナーみたいのを作ってくれればフロアは禁煙になってもいいや。
最近は都心型のでかいゲーセンしかいかないので、そういうところならできるよね。

現に俺の行きつけの池袋のタイトーのゲーセンはそうなっている。
ちなみに分煙なら、皆ハッピー？

835 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 03:12 ID:???

それとゲーセンが禁煙になっても７７の敗北にはならないんじゃ・・

あとageてスマン

836 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 03:15 ID:???

>>825
>822の解釈よりはそっちの方が正しい。

ゲーセンにおいての契約ってのは、
「ゲームを無事かつ安全にする事」と「対価としての金銭授受」において成立する。
客が対価を支払う事によって、客がゲームできる環境にする為の管理責任が
発生するということになる。

勿論、客に対して管理側も「客の選別、選択の権利」はある。
例えば商店で特定の客に商品を売らないという事も権利上可能ということ。
ただし、この場合契約不履行になるので対価を受け取れない(返却する)という解釈になる。
(簡単にいうなら、八百屋が金銭だけ受け取って商品を渡さない、または
腐った野菜を押し付ける等の行為は不当行為や詐欺に当たる訳。)

そしてゲーセンの構造上これ(対価の返還)は難しいのが現状。
だからゲーセンは本来管理者責任をより深く考えて対応しないと、実は危険とも言える。
今はまだ世間的にその段階まで来てない幸運な状態と考えるほうがいいだろうね。

837 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/14 08:12 ID:???

難しい法律のことはよくわからんが、禁煙になっちゃうのは嫌だなあ。

838 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 08:26 ID:???

>>832
アメリカ本土のゲーセンもカジノも行って見ましたが、
喫煙者は一度も見かけた事がありませんな。

喫煙者がいても外に出て吸うのが当然で、
外で吸ってても文字通り煙たがられる、と言う雰囲気でしたよ。
いい加減な事を言うのはやめましょうね。

839 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 09:46 ID:???

>>832と>>838はどっちが真実に近いんだ？
10年20年前なら>>832だと思うが、今現在の近況ってのを知りたい。
ソースが欲しいね。

840 ：８３８：04/07/14 10:14 ID:???

>>839
ソースは無いなあ。
だけど１０年ぐらい前に行った時には既にそういう状況だったよ。

当時は喫煙してたから仕方なくカジノの外で喫煙してたよ。
（ってか、それ以前に２１歳以下だったのですぐ追い出されたんだが）

そんで、４年程前に行った時にはカジノバンバン行ったんだが
喫煙者は見なかった。
俺も煙草はもう止めてたし。

ゲーセンは日本とは雰囲気違うし、小さい子どもが遊ぶ場所って感じだったから
煙草を吸うなんて考えられない感じだった。

むしろポップンがオランダあたりのコーヒーショップ（実質大麻屋さん）とでも勘違いしてるんじゃないだろうか。

841 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 13:34 ID:???

あの国はうっかり喫煙すると身包み剥がされそうだしな

842 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 14:50 ID:???

おっと、悪いな。癖なんだよ。
気が付くと火をつけちまうんだ。ははは。
なんだ、
何でおれを見るんだ。
謝ったじゃないか、みんなで仲良くやろうぜ。
よせ、さわるな。おれに近寄るんじゃない。
馬鹿野郎、そんなことしたら死ぬだろうが、
おい、
冗談だろ？待てよ、金ならあるから、いくら欲しいんだ？
頼む、勘弁してくれ、な、かんべ…

843 ：ポップンマニア：04/07/14 16:13 ID:???

>>840
私が知り合いに聞いたのとはえらく違いますね。
しかしゲーセンやカジノでも吸えないとなると
喫煙者はどこで吸ってるのでしょう？
自宅以外では吸わないって暗黙の了解がすでに
出来上がってるのでしょうかね？
そんな秩序正しい国だとは到底思えないですけども。
タバコに限らず禁止区域を増やすと
その他で認められてる区域での正当性が増すのは
他の例でも多々見られることですが。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 19:20 ID:???

ぶっちゃけ全面禁煙の場合、締め出しを食らう訳だから。
店の外はもくもく状態になると思う。
店内に喫煙場所設けるのがお互い一番良いと思われ。

845 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 19:59 ID:???

アメリカの嫌煙活動はすごいぞ
ここ数年で一気に喫煙者の肩身が狭くなったとか

846 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 21:09 ID:???

>>843
お前が見てきたんじゃないのかよ！

847 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 21:11 ID:???

>>843
そこまでして吸おうと思わないだけじゃ？
なんでそんなに「吸う」事に執着しなきゃいけないんだよ。
その前提がおかしすぎ。

それにアメリカはＮＹの例をみても流れは「室内禁煙」「喫煙は屋外で」だろ。
>840も外で吸ってたと書いてんだし。

848 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/14 23:44 ID:???

どちらかといえば外国のほうが禁煙とかのマナーにはうるさいと思う

849 ：ポップンマニア：04/07/15 00:04 ID:4W15426R

>>845
インサイダーって映画の時代の頃から一気に嫌煙運動が盛んになりましたよね。
>>847
そんなにおかしいですか？禁煙場所が増えてきたから喫煙できる場所で
喫煙者が増えるのは千代田区の例でも実証されていますが。
普通の喫煙者はみんな禁煙の場所では我慢していますしね。

850 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 00:06 ID:???

百害あって一利無し

851 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 00:14 ID:je1uK0Z9

>850
ゲームも同じじゃんｗ

852 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 00:27 ID:???

>>843
喫煙は家や外に出て吸うんでしょう。

基本的に、マナーがなっていない馬鹿に向ける目が冷たいのは
日本もアメリカでも同じですからね。

もっとも、アメリカの方が馬鹿に対する態度が厳しいようで、
マナーの悪い喫煙者どころか、喫煙者そのものを見かけませんでした。

あなたの知り合いがどこの州に行ったかは知りませんが、
州ごとによっては１６歳から煙草が買えたり、隣の州では２１歳以上じゃないと買えなかったり、
事情も違うんでしょうがね。

853 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 00:35 ID:???

アメリカに引っ越せよ・・・。

854 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 00:38 ID:???

馬鹿は言うことが違うやｗ

855 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 00:41 ID:???

何が言いたいのか分からん。
アメリカではそうなんだフーンって感じだぞい・・・。

856 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 01:04 ID:???

話の流れをまとめてやろう。

>>832でポップンが突然「アメリカではゲーセンやカジノは喫煙天国らしい」と言い出す。

しかし>>838,840で現実のアメリカの状況を書かれると

>>834でポップンが「知り合いに聞いた話と違う、ゲーセンやカジノで吸えなかったらどこで煙草吸ってるんだ？」と言うので

>>852で「家とか外で吸うんだろ」と説明してやると

>>853で馬鹿が頼まれもしない、話の流れとはまったく関係のない横レスをした。

このような流れが読めないのが>>855。
と言う感じだ。

857 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 03:32 ID:???

>>849
>普通の喫煙者はみんな禁煙の場所では我慢していますしね。
普通の非喫煙者はみんなＤＱＮ喫煙者の事は我慢していますしね。
DQNを別にしても普通の非喫煙者はみんな喫煙所では我慢していますよ？

でもゲーセンは　喫煙所　じゃありませんので。

858 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 09:11 ID:???

だが喫煙可ではある。

859 ： ◆7737282896 ：04/07/15 09:28 ID:???

>>857
喫煙所以外なら我慢しなくていいとでも思ってます？
以前からやたら「喫煙所じゃないから」とか連呼してる人いますけど
そこらへん凄く勘違いしてるように感じます。

860 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 09:33 ID:???

DQNを別にしても普通の非喫煙者はみんな喫煙所では我慢していますよ？

わざわざ喫煙所に非喫煙者は入ってこないと思うが。

861 ：え：04/07/15 09:33 ID:???

ゲーセンは喫煙所じゃないから
現状のゲーセンが喫煙所になっているという状況は
問題だってことだろ

862 ： ◆7737282896 ：04/07/15 09:34 ID:???

喫煙所だろうが喫煙可だろうが、そこに灰皿があるなら煙は我慢しましょうね。
「喫煙所じゃない」「ゲームが第一目的」なんて我慢できない言い訳にはなりません。

863 ：え：04/07/15 09:36 ID:???

誰がいいわけをしてるんだ？
現状の問題点を指摘されるとこれだもんなｗ

864 ： ◆7737282896 ：04/07/15 09:45 ID:???

>>861
そこでちょっと前のﾎﾟﾌﾟﾝ氏の発言（>>832）ですよ。
（変な揚げ足を取る人のせいでかなり横道に逸れてましたが。）
ゲーセンはその他の場所の禁煙における
スケープゴート的な役割を担う可能性がありますので
これからますます喫煙所化していく恐れがありますね。

865 ：え：04/07/15 09:46 ID:???

じゃあ秋葉みたいに
「完全に喫煙専用の場所」をつくるほうが望ましいな
なんかポプマニのあれってしったかだったみたいだしｗ

866 ：え：04/07/15 09:48 ID:???

８６４のような発言が７７3には多いけど、流れが読めてないのかなっていつも思う。

問題があるでしょ？
↓
その問題は解決しませんよｗ

みたいな、なんか相手を馬鹿にして楽しんでるんだろうけどね、
今に始まったことではないが

867 ： ◆7737282896 ：04/07/15 09:55 ID:???

私的な不平を問題にしていたらキリがありませんしね。

868 ：え：04/07/15 09:56 ID:???

私的？
統計とってもゲーセンでの喫煙は迷惑だって言う人おおいと
思うよ。

869 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 09:57 ID:???

>ゲーセンはその他の場所の禁煙における
>スケープゴート的な役割を担う可能性がありますので

担わない可能性を無視して勝手に決めつけないでくださいな。

だからそういう役割として果たして欲しかったら店に「喫煙者専用」と
看板掲げるように動きましょうね。
喫煙所とその辺の場所と禁煙所は概念としては全く別物だな。
喫煙所と同一視させて何か企みたいとしか思わない。

それと、
「灰皿は全ての喫煙の免罪符ではない、道路における交通標識と認識は一緒。」
とでも書いておきますか。

870 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 10:09 ID:???

そんな認識はないぞ＞道路標識

871 ：え：04/07/15 10:13 ID:???

数年前まではたしかに
喫煙ってのは数少ない嫌煙者の私的な問題にすぎなかっただろうね、

しかし煙草の害が一般に知れ渡るにつれて
もはや嫌煙という一部の人を指して使われていた言葉は
過去のものになりつつある気がするね。

872 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 10:40 ID:???

最近は特に厳しい。

873 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 11:08 ID:???

とりあえず７７は>>816への見解を述べろや。

874 ： ◆7737282896 ：04/07/15 15:53 ID:???

>>869
いえいえ・・別にそうなって欲しいという訳ではなくて
そうなる可能性が高いというだけの話ですので、
看板のために動けとか訳の分からない事言われても困ります。
動くべきは禁煙店を増やす必要のある君達だけですよ。

後半の話はもはや意味不明です。
灰皿と標識が一緒なんて不可思議な事を言う人は初めて見ました。

875 ： ◆7737282896 ：04/07/15 15:56 ID:???

>>873
区vs嫌煙者の裁判ですから
あまり喫煙者には関係のない話ですね。

876 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 17:52 ID:???

>>875
違うだろ。
区の喫煙者VS区の嫌煙者の裁判だろ。

お前の理論で行くと
ここでの議論はゲーセンVS嫌煙者ってことになるんだぜ。

頭が悪いと言うかおめでたいと言うか、
ご都合主義の理論ばかりで、整合性がまったく無いね。

877 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 19:21 ID:mPG8LSQ2

区の喫煙者が損害賠償を求められたわけではないだろうに・・・
あくまでも責任者がその責任を追及されただけ、このスレとはあまり関係ないでしょう。

878 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 19:22 ID:mPG8LSQ2

↑７７ではないよ

879 ： ◆7737282896 ：04/07/15 19:34 ID:???

>>876
区の喫煙者？どこにそんな事書かれてます？
訴えられたのは江戸川区であって喫煙者ではありませんし、
非が指適されたのも区の安全配慮義務違反であって
職場の個人の喫煙行為ではありませんよ。

ここの議論とは全く違いますよね。
ここの人たちはゲーセン管理者よりも客個人の喫煙行為
に対してあれこれ言っている訳ですから。

880 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 20:53 ID:33OkRSKY

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1089890421/

　　　　　　　　　　　真・喪神転生

ゲーサロ板住人の想像力による見解を求む

881 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/15 21:10 ID:???

とりあえず今度遊びに行くから
７７のよく行くゲーセン教えて。

882 ：ポップンマニア：04/07/16 00:31 ID:I6LScHnK

それにしてもものすごい危険な判例を生んでしまいましたね・・。
こんなことが認められたら「あれは嫌だ、これも嫌だ！」どんなワガママでも
訴えられそうです。

どんな経緯かは知りませんが
煙い飲食店だなぁ。と思ったらいくらでも店があるのだから次回からは別の店に
普通は行きますよね。私も自分が気に入らない店ならもう行きませんし。
その煙さを補って余りあるほどその店が気に入っているか愛着があるのなら
訴えたりしないでしょうし。考えれば考えるほど理解できません。

883 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/16 00:53 ID:sCioa7Ze

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1089895163/
暇だったら保守してやってください。。

884 ：え：04/07/16 01:06 ID:???

健康被害の訴えもワガママと称してしまうポプマニ万歳

885 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/16 01:06 ID:???

副流煙に対してなんか賠償してもらえないのかしら

886 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/16 01:24 ID:???

>>882
どんな経緯か知らないのに、「危険な判例」とか「ワガママ」とか
平気で口に出せるんだ？

理解出来ないから俺様論理思考でこうだと決め付けてこじつけるんだね。

887 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/16 02:06 ID:???

>>882
経緯を知らなきゃ殺人鬼でも弁護しそうですよね、あなた。

888 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 10:19 ID:???

煙草は殺人じゃない

889 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 15:42 ID:???

でも殺人鬼も擁護しそうだよね。
経緯知らないのに危険とかわがままとか平然と言ってのけるのだし。

890 ：ポップンマニア：04/07/17 17:56 ID:???

>>884
いや。だから健康被害があるのなら好き好んで行く事ないじゃないですか。
つまりが喫煙可な場所で「タバコウザイ！」と言いながら何故か来続けて
「禁煙にしろ！」と言ってならなかったら訴えて区が敗訴したってことでしょ？
タバコに限らず。ＢＧＭ・臭い・空調・店員の態度・等。
「改めろ！」って言うより店変るのが普通なんんじゃないですか？

で>>886 >>887 >>889はいったい何なんですか？

891 ：え：04/07/17 18:44 ID:???

店選べるほどないだろ、

じゃあ店変えるほど選べない現状が問題ってかｗ

892 ：ポップンマニア：04/07/17 22:19 ID:???

>>891
ゲーセンではそこまで選べないかもですが
飲食店ならいくらでも選び放題でしょうに。

893 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 22:49 ID:???

>>892
ここはゲーセンのスレだけどな。

894 ：ポップンマニア：04/07/17 22:53 ID:???

>>893
じゃあゲーセンに話を戻すとして。
店を選べないなら選べるように禁煙の店を増やす運動をするしかないですね。

895 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 22:53 ID:???

話は簡単なんだよ。
ウザイのは珍煙であって普通の配慮できる喫煙者ではない。
珍煙がこぞってＡ店のみに行くというなら確かにＡ店は利用しないだろうな。

珍煙がどこに行くかも判らないのなら選択においては対策しようがない。
どこにいっても同じだから。
そうなると次の段階＝各店での対処(今話している事)で何とかして貰うになるんだよ。

だから７７やポプンの行く店公開しなよ。
俺はその店は避けるようにするからｗ

896 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 22:57 ID:???

>>894
動けというのは別に反対しないよ。
飲食店のケースを見ても禁煙化したら散々文句いって荒らすのが珍煙のパターンだけどな。

でも、
喫煙者優先とか吸って当然だという店は普通の店においての定義では
ありませんので、普通の店では配慮が前提という事はお忘れないように。

喫煙者優先店が欲しいなら当然君らも運動でもして勝ち取ってください。
これが公平な判断だな。

897 ： ◆7737282896 ：04/07/17 23:10 ID:???

>>895
珍煙とかいう不可解な言葉が何を示しているのかは知りませんが
禁煙店に行けば君の嫌いな珍煙とやらにも会わずに済みますよ？
いちいち禁煙店を探すのが面倒、あるいは何で俺がそんなこと！
などと仰るなら我慢するかその都度お願いするかゲーム自体から
足を洗うしかありませんね。優しくされないだけで臍を曲げていては
自己中と言われても仕方ないと思います。喫煙者は君の母親では
ありませんし。

898 ： ◆7737282896 ：04/07/17 23:17 ID:???

>>896
何度言っても分からない人ですね。
配慮は義務でも強制でもなければ店のルールでもございません。
吸える店ではいくら優しくされなくても煙は我慢するのが当然です。
喫煙優先店など無くてもこちらは現状の吸える店で十分満足です。
そんなもの要りませんから運動する必要などありませんね。

それと気になったのですが「禁煙化したら散々文句いって荒らす」
というのは具体的にどういうことでしょう？

899 ：ポップンマニア：04/07/17 23:22 ID:???

>>896
喫煙者専用店なるものができても喫煙可の店となんら変わりないと
思われます。
今現状のゲーセンで喫煙する事において
喫煙者が不自由に感じる事はほとんどないでしょう。
従ってそんな運動をしなくてもいいことは容易に理解できますよね？

もちろんほとんどの喫煙者は配慮はしていると思います。
しかし非喫煙者が納得するような配慮かどうかは分かりませんが。

900 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 23:31 ID:???

>>898
>配慮は義務でも強制でもなければ店のルールでもございません。

喫煙者優先も無配慮な喫煙も店のルールではございません。
勝手にルール作らないでくれますか？

901 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 23:33 ID:???

>>899
>喫煙者専用店なるものができても喫煙可の店となんら変わりないと
>思われます。

それはあなたの想像でしかありません。
勝手に想像で前提を決め付けて語らないで下さい。

それに喫煙者優先と看板掲げてくれたら随分違いますよ。

902 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 23:34 ID:???

>もちろんほとんどの喫煙者は配慮はしていると思います。
>しかし非喫煙者が納得するような配慮かどうかは分かりませんが。

もうひとつ。
あなたは逆の事考えた事ありませんか？

ほとんどの非喫煙者は配慮している上に我慢しています。
一方的に受けている被害に対して。

903 ：ポップンマニア：04/07/17 23:38 ID:???

>>901
想像でも何でもありません。
今現状として何不自由なく喫煙できるのは事実です。
従ってそれ以上の待遇を求めるべく
喫煙者専用店など作る必要などありません。
雀荘でもパチ屋でも風俗営業法の店ではどこでも同じです。

904 ：ポップンマニア：04/07/17 23:41 ID:???

>>904
まぁ事実はそうなんでしょうが・・。
しかし喫煙可な場所で
「非喫煙者が我慢している」とか言われてもねぇ。
我慢しなくてもいい方法があるのに
わざわざ我慢しに来ている以上同情はできませんよ。

905 ： ◆7737282896 ：04/07/17 23:45 ID:???

>>900
灰皿が見えないのんですか？
それに誰も優先とか言ってませんしｗ

906 ： ◆7737282896 ：04/07/17 23:46 ID:???

>>902
＞ほとんどの非喫煙者は配慮している上に我慢しています。

はて、非喫煙者が何を「配慮」しているのですか？

907 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/17 23:57 ID:???

>>905
優先店を作る気も無く優先では無いのなら
立場的に喫煙者が優先だと決め付け思い込んだ発言は控えましょうねｗ

灰皿が有るだけで喫煙者優先ではありません。
勿論禁煙でもありません。
配慮が前提で吸いましょうといってるだけです。

配慮に文句つけるのは配慮したくないからとしか思えませんが？

908 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 00:01 ID:???

>>898
これは余談な。

>何度言っても分からない人ですね。
どこで何度も会話してるの？
突然横レスしてきて「何度言っても」と言い出されてもね。

909 ：ポップンマニア：04/07/18 00:03 ID:???

>>907
何を言いたいのかよく分かりませんが
もちろんマナーは必要でしょう。
配慮は自分ができる範囲で構わないと思いますよ。

910 ： ◆7737282896 ：04/07/18 00:04 ID:???

>>907
一度ここ一連のレスをざっと読んでみてください。
「優先」なんて言ってるのは君一人だけですよ。
「灰皿があるから吸っていい」という当然の主張を
君が勝手に「優先」などと変換しているだけです。

配慮しないと言ってるのではありません。
配慮しないと吸ってはならないかのような君の主張が
誤りだと言っているのです。

911 ： ◆7737282896 ：04/07/18 00:06 ID:???

できれば>>906の質問に答えてもらえませんか？
非常に興味深いので。

912 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 00:09 ID:???

>>911
このスレ長いんだろ？
それ読んでて今だ無配慮だと思ってるの？

俺のやってる範囲なら
・喫煙者の隣には吸わない。
・吸う際一言言ってくれる人には吸わせて自分が去るようにしてる。
他にも色々やってるがな。

913 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 00:12 ID:???

>>910
>「灰皿があるから吸っていい」という当然の主張を

誤解生むことを前提で言わせて貰うなら当然ではないよ？
「配慮」の上に成り立った「喫煙可」でしかない。
他人の迷惑をかけても平然と吸っていいとはならないし、普通は店も許容していない。
許容してる店で吸いたかったら優先店でも作れば？といってるだけ。
配慮の線引きは店にでも聞くんだな。

914 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 00:17 ID:???

>それと気になったのですが「禁煙化したら散々文句いって荒らす」
カタワ荒らし知らないのか・・・

915 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 00:29 ID:???

ゲセン以外でもタバコ吸ってるけど注意なんかされたこと無いよ。
悪党っぽくみえるせいかなｗ　　
危険な人物を気取ればトラブルをさける現代人はまず我慢する訳。
車の運転なんかもそう。
危ないニュースが多い今、注意の声をかけるのも命がけ。
そういう心理をうまく利用するのが頭のいいやり方。
悲しいけどずうずうしい者勝ちなんだよね。

916 ： ◆7737282896 ：04/07/18 00:33 ID:???

>>912
「吸わない」って正しくは「座らない」ですよね？
喫煙者を避けるのは別に喫煙者への配慮じゃなくて
君自身の自衛手段に過ぎないでしょう。

917 ： ◆7737282896 ：04/07/18 00:43 ID:???

>>913
灰皿のある店で吸えない事など通常あり得ません。
配慮は義務でも強制でもございません。
言い張ってもしかたのない事を言い張らないように。

「迷惑」とやらも、これまで君達の主張してきたものの殆どが
到底「迷惑」とは呼べないような私的不満に過ぎないものでしたね。
そもそも迷惑と感じる度合いはその人の感受性によって千差万別で、
遥か向こうから漂ってくる匂いすら邪魔と感じる方もいれば、
隣の煙が顔面直撃しない限り気にならないという方まで様々です。
基準自体が統一されていないのに、どうやって「してはならない」
にまで発展させられるんです？

これまで何度も何度も主張に無理があることを指摘されてるのに、
同じ事を繰り返さないでください。

918 ： ◆7737282896 ：04/07/18 00:56 ID:???

>>914
何ですかそれ？飲食店の禁煙化と何か関係があるんでしょうか。

919 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 01:15 ID:???

おお
元気だな

お父さんうれしいよ

920 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 02:06 ID:???

>>915
>危険な人物を気取ればトラブルをさける現代人はまず我慢する訳。

いや全くもってその通り。
だからといってやり放題は良くないよという話だけどなｗ

921 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 02:08 ID:???

>>916
それ読んで思ってたけどなんか凄い自分勝手な解釈だよな。

それを言い出したらお前の言う配慮だって自分勝手な××で全部片付くな。

922 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 02:09 ID:???

>>918
禁煙化したという話をカタワ発言連呼してスレ荒らしてしまう喫煙者らしき奴がいる話だろ。

923 ： ◆7737282896 ：04/07/18 02:38 ID:???

>>922
それって別に禁煙化した事に腹を立てて言ってるのではなくて
単に嫌煙者を愚弄しているだけだと思いますけど。
（嫌煙者の一部が「珍煙」とかいう言葉を使うのと同じように）

これまで喫煙関係のスレはいろいろと見てきましたが、
どの喫煙者も禁煙化された事に対してはどこかあっさりしていて、
文句を言ったり反発しているような人は殆ど見られませんでした。

924 ：え：04/07/18 02:43 ID:???

そうだね、やっぱまともな喫煙者にはどこか
「非喫煙者に迷惑をかけている」
という意識があるからねｗ。

925 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 04:02 ID:???

>>923
珍煙は判りやすいと思うよ。
喫煙者と区別するためにも必要だろ。
一緒くたに騙るなと言ってるのは何よりも喫煙者の望んでいる事だろう？

お前だって非喫煙者と嫌煙と勝手に区別して使ってるだろ。

926 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 04:05 ID:???

ちなみにカタワ発言は明らかな差別侮蔑発言だよ。
2chのルール上でも明確に禁止されている項目。

どのスレ見てきたのか知らないけど、反発してる奴がいないなんて
全然都合良く変換されてんじゃねーの？
>923の前半の解釈といい。

927 ： ◆7737282896 ：04/07/18 07:42 ID:???

>>925
全然必要じゃないし、喫煙者は誰もそんな事思ってないと思いますよ。
「珍煙」なんて単語を使う人間の発言に説得力なんて何も感じませんし
使ってる時点で自らの発言と人格を地に貶めてるだけと思います。

>>926
都合のいい解釈ではなく、君の言っている事にあまりに無理があるんですよｗ

928 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 13:25 ID:???

>>927
>都合のいい解釈ではなく、君の言っている事にあまりに無理があるんですよｗ

都合のいい解釈して自己中な論を通そうとしてる７７がいってもなー。

929 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 13:36 ID:frKcTfkk

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1090125326/
次スレ

930 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 13:47 ID:???

不自由な弱者のヒガミ。

嫌煙ブタの全ての言動がこの一言で説明がつく事に気付いた

931 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 14:00 ID:???

嫌煙の自演うざい

932 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 14:06 ID:???

>>929
ほらまたやってる・・・
コイツわざとゲサロに立てるからな・・・

6 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：04/06/22 00:46 ID:???
立っちまったのなら仕方ないから再利用するとして…
次スレはID表示板な。

7 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：04/06/22 00:54 ID:???
>>6
こういってはなんだが、今までそのパターンを繰り返してるんだがこのスレ。
アケ板に戻すという話があった時も勝手に次スレをゲサロに立てて
そのままなし崩しで現在に至っているし。

933 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 14:07 ID:???

>>931
煽って相手の自演にしてるやり口がウザイ。

934 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 15:00 ID:???

そうやって議論を有利に運ぼうとする
嫌煙のやり方が気にいらない
正正堂堂と議論で勝負しろ

935 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 15:11 ID:???

>>934

>930-931とやってイメージ工作してるやり口がウザイんだよ。
それで、真意突かれたら>934か？
馬鹿馬鹿しい。

ID付きのスレ立てろって流れも無視して早々に次スレ立てるやり方といい
そんなにIDが怖いのかね？

936 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 17:39 ID:???

本次スレ立てないと。
生活全般
http://life5.2ch.net/kankon/
ここでいいかな？
あとはテンプレとか少し変えないと。

937 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 19:49 ID:???

>>930＝>>933＝>>935
何がしたいんだこいつ。バレないとでも思ってるのか？

938 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 20:02 ID:???

ケータイでこのスレを見るとあら不思議、
デフォルト名無しはケータイでは何も表示されないはずなのに
なぜか名前欄に「ゲーム好き名無しさん」と出る奴がいる。
>>930＝>>933＝>>935はケータイでも名前が表示されてるはずだから
みんなぜひ確認してみて。
スレの最初から名前が表示されてるカキコだけを見ていくと、
いつも張り付いてるバカな嫌煙が一匹浮かび上がってくるよ。

939 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/18 20:24 ID:???

>>936
テンプレこのままじゃやっぱりまずいのかな？

>>938
別に携帯で見なくても半角スペースを見ればすぐ分かるよ。
だから煽り部分は無視するに限る。7737と同類だし。

940 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 02:05 ID:???

とりあえず嫌煙は無人島にでも引っ越せやｗｗｗｗ
人権侵害ってことにも気づかない哀れな貧乏人。
最初から負けは確定してんだよ。

941 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 02:06 ID:???

>>937=>>938

はぁ？？？？？なんだこいつは？？？？
>932=>933=>935だよ。

>930=>931の見え見えの自演がばれたら意見した奴に押し付けか？
おめでてーにも程があるな。
>930=931みたいな事を平気でできる腐った根性だから仕方ないのかね。

その粘着っぷりも含めて良くやるよ。

942 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 02:10 ID:???

それに名前欄までわざわざ偽装？
俺は普通に２ｃｈブラウザ使ってるだけだけど？

お前の自演工作の手の内をわざわざ披露しなくてもいいんだよ。
最初からバレバレだから。

943 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 02:24 ID:???

>>941
941は「痛い珍煙のふりをする嫌煙工作員」のふりをする粘着珍煙でＦＡ？
わざわざ貼るの待ってたのかｗ　ご苦労さんです。
レスがヤニ臭いからすぐわかるな。

944 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 03:00 ID:???

>>943
痛い工作員？は>937=938だろ。

なんでわざわざ「痛い珍煙のふりをする嫌煙工作員」のふりをする粘着珍煙
なんて訳のﾜｶﾗﾝ事しなきゃいけないんだよｗ

そんなくだらない自演騒ぎにウンザリしてる部分もあるから
IDのある板にこのスレさっさと移せともいってるんだけどな。
是非とも今立ってる次スレ削除して違う板に立てて欲しいね。
>937=938みたいな糞が自演できなくなるだけでも違うだろ。
でもあの手のは携帯も使って書いてるみたいだからID誤魔化しするかもな。

945 ： ◆6335153122 ：04/07/19 03:12 ID:???

折角いい機会だし捨てハンでもつけるかねぇ。
ネタトリップだがｗ
早くIDのある板に移る事を祈ってるよ。

946 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 05:10 ID:???

>>941＝>>942＝>>944
hissisugi

947 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 05:49 ID:???

>>930＝>>933＝>>935＝>>941＝>>942＝>>944＝>>945

お前一人で勝手に移ればいいんじゃね？
お前がいたら荒れるだけだし、
そんな二番煎じのトリップもつまんねーし、
お前このスレにｲﾗﾈｗ

948 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 05:55 ID:???

↑
お前が必死すぎ。

949 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 12:14 ID:???

なんだかな・・・これだから嫌煙は。

950 ：936：04/07/19 17:51 ID:???

>>949
彼が本当に嫌煙かどうかは本人にしか分からないわけで。
むしろわざわざ分けてることを考えると君が自演とも思えるんだよ。
無視が一番。～が自演とか書いてるやつは何を根拠に言ってるのかすごい謎。

で、板は936の板でいいの？
いいなら立てる。

951 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/19 23:55 ID:???

どうせ行くこともないし勝手に汁。

952 ： ◆6335153122 ：04/07/20 01:39 ID:???

>>950
すまん。
こんなキチガイ相手にしてしまったのは完全に俺の落ち度だ。
後から見直したら奴の手にうまく釣られてしまったって感じだよな・・・恥ずかしい。

立てるのはどっちでも良いよ。
どうせまたキチガイがあの手この手で荒らしにくるだろうしな。

953 ：ﾏﾙﾒﾝX：04/07/20 08:42 ID:???

このスレをネタスレと見るならＩＤ表示板への移動は自殺行為だけど、
煙草について本気で議論したいなら当然の流れだろうなあ

954 ：936：04/07/20 12:01 ID:???

>>952-953
じゃあ立てるって方向で進めますね。

まずスレタイ。
「ゲーセンにおける喫煙について」
どんなスレタイがいいかよく分からんのであくまで仮称。
1は、
ゲーセンには禁煙のものと喫煙可のものがあります。
喫煙可のゲーセンにおける喫煙行為の最低限度の配慮、
また非喫煙者の対応について話しあいましょう。
なお、「喫煙者は消えるべき」とか「嫌煙ウザい」などの書き込みはしないでください。
ただの荒らし行為です。またそれらに対してはレスを返さないようにしてください。

正直ゲーセンに限定するのはよくないかと思ったが、
いきなり世間一般にするとまずいかもしれないので、
あくまでも仮の形としてゲーセンを表に出しております。
というか世間一般とした場合のテンプレが思い浮かばないので。

955 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/20 19:28 ID:???

好きにしろ

956 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/20 22:38 ID:???

>>954
別にそれでいいと思う。
移動したら急に人数減るかもねｗ

957 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/20 22:53 ID:???

次スレはもう立ってる。よく見ろ馬鹿。

958 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/20 23:12 ID:???

生活総合板に立てても
結局は同じことになるんじゃないの

959 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/20 23:15 ID:???

少しはマシになると思う。
荒らしから見ればID変えないと欺けないわけだから、
手間がかかるし。
いっそのことIP強制表示ならさらにマシになりそうなんだけどな。

960 ：ゲーム好き名無しさん：04/07/21 06:25 ID:???

まあ、のんびりやろうや