★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part25【喫煙問題】

おっ。
今日は仕事見つかったのかい？

次スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1087831650/l50

生活全般板に立てようとしたら無理でした。

まあ、あそこにはすでにスレがあるみたいだし

>>942
さすがにみなさんそれくらいはしているでしょう。

思うのだが、結論は既に出てないか？

このスレ内で喫煙者が言いたいのは「マナーを強制するな」だよな。
けど　嫌煙者が言いたいのは「マナーを強制しよう」ではない。むしろ「糾弾しよう」なのだ。
嫌煙者が喫煙マナーを明らかにしようとするのも、結局は喫煙者を糾弾する正当性を得たいがためだろう。
マナーについての話し合いがまとまったら、その後に嫌煙者はきっとこう言うだろう。
「やはり喫煙者はマナーがなってない」
と。
糾弾したいのである。

しかし　嫌煙者は悪くない。
ゲーセンには底抜けにマナーの悪い喫煙者が実在し、嫌煙者は実害を被っている。
それをネット上で糾弾するのは嫌煙者の自由だからだ。
表現の自由って奴だな。
仮に完全に独りよがりなマナーを打ち立て、それを基に喫煙者を糾弾したとしても、断じて「マナーの強制」などではない。
説得力は無いが、「マナーの強制」でも無いのである。

だから　結論はこうだ。

喫煙者は「マナーを強制するな」と言うが、嫌煙者は「強制」していない。
糾弾しているだけなんだよ。

>>950
してたら被害なんて（ｒｙ

>>951
>思うのだが、結論は既に出てないか？

言っとくけどさ、喫煙者糾弾したいといってるなら、ﾏﾙﾒﾝさんや店員さんのマナーに
ついても当然難癖付けて糾弾されて当然だろ、しかしそんな奴いるか？77以外で。

このスレは77やポプンの字面だけはいい、自分勝手な論で好き放題言いまくってる
煽り荒らしの反発と、そいつらの一般常識からかけ離れたマナー感を
基準にすんなという流れなんだよ。

ノーマナーな奴が実在してるのは皆承知だろう。

>>952
煙を上に向けて吐くなんて基本じゃなですか。
私も７７さんもそれくらいやってますよ。
しかしそうしていても非喫煙者側が「ゲームの邪魔になる喫煙」
と判断すれば迷惑喫煙らしいですけど。

>>954
77はやってない。
彼は煙をコントロールするのが不可能だそうだ。
笑うしかない。

>>955
いやいや。
彼は「努力して煙がかからないようにしても完全にコントロールするのは無理」
と言ってるでしょ。
いい加減に曲解するのやめたらどうですか？

>>956
７７が一度でも「煙は上に向けて吐いてますよ」なんて言ってたかい？

>>957
何スレも前から「上に向けて煙を吐く」というのは
全員一致で「それくらいはしている」と結論が出てたと思いますが？

>>937
自分は7737と同じく灰皿自体には配慮の必要性は示されていないと思います。
あくまで吸殻を散らすな程度でしょうね。
また配慮は他人の存在に他人への配慮の必要が示されています。
それも喫煙に限らず全ての行為に対してです。。
逆に他人がいないならば一般常識範囲内では何してもいいと思います。
軽く見直してみましたが同義のレスが見当たらなかったので書き込んでおきます。

それにしても新スレこっちに立っちゃってますね…OTL

>>958
認めてるなら
「煙を吐くときは上を向いてしようね」って言ったときに
素直に「そうですね」って言えばいいんじゃないの？
理屈をこねくり回してばかりで何を言ってるのかうやむやにしてるんだから
なんと思われても仕方ないんじゃあないですか？

>>960
さぁ？彼のことはそこまでよくわかりませんが
私はゲーセンだろうが雀荘だろうがパチ屋だろうが
上に吐いてますよ。

>>959
ドンマイ。次次スレで頼む。
少し早めに立てちまってもいいと思う。

>>956
逆に煙りかからないように可能な限り努力してしてる奴を叩くといってる奴もいないな。
努力しない、努力が明らかに足りない奴には文句言うレスは多いがね。

>>959
灰皿には配慮の必要性は無いよ。
ただし人が普通に往来する空間、しかも喫煙者の為の空間(≒喫煙所)でもない
場所において配慮する必要性はある。

いや、なんだ
がっかりしなくても生活板にはすでに類似スレが立っているので活用してください

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087029139/

>>963
努力しないはまだわかりますが
努力が足りないなんて本当に何様？
って感じです。

>>962
そうですね…では900ぐらいに達した時点でやってみようかと。

>>965
自分にはそのスレで議論してはスレ違いに思われるのです。
というかそのスレの1からして意味不明ですし。
禁煙場所でも喫煙可能って…さらにスレタイからは、
駅構内、喫煙所では違法行為というようにも取られかねません。

>>963
＞努力が明らかに足りない奴

何を基準に他t里内と判断するのですか？
「俺様が満足行くかどうか」ですか？ｗ

うわぁｗ

「他t里内」→「足りない」でした。

>>953
>このスレは77やポプンの字面だけはいい、自分勝手な論で好き放題言いまくってる
>煽り荒らしの反発と、そいつらの一般常識からかけ離れたマナー感を
>基準にすんなという流れなんだよ。

つまりコテハン叩きをしようというスレなんですねｗ

>>960
＞素直に「そうですね」って言えばいいんじゃないの？

論点が僕個人の配慮だけだったらね。
しかしそうではなくて喫煙者全体における話だから
「しなかったとしても問題ない」と言ってるだけでね。

>>920
トイレは用を足すためのところであるから、
用を足したことによって臭いが発生するのは当然でしょう。
レースを見に行けばレース自体やレースによる嘆き声によって騒々しくなるのも当然でしょう。
ゲーセンに行けばゲームの音やプレイしている人の絶叫があるのは当然でしょう。
さて、煙があるのは当然なのでしょうか？
喫煙は本目的ではありません。
別に喫煙行為を否定するつもりはありませんが、
違和感を感じたのでレスさせていただきます。

>>972
喫煙可の店なら煙があるのはごく当然ですよ。。
喫煙可がゲーセンにとって付属品に過ぎないからといって
そのサービスが不履行となる如何なる理由もございません。

>>973
あなたへのレスではないのですが…しかも意味分かってもらえていませんね。
私は喫煙行為を否定しているわけではないと書いていますよ。
さすがにこれで分からないなら放置しますが、
>>920において例として出されている二つの例は、
ゲーセンに煙があるということとは同義ではないと言っているのです。

>>974
”喫煙可”ゲーセンって事だよ。

>>974
主となる仕様か、副次となる仕様かで
「当然」度は変わらないと言いたかっただけです。

>>975
本目的ではありませんし、
本目的から派生するものでもありません。

>>976
いえ、変わるでしょう。
変わらないのならばなぜ主と副次で区別するのですか？
区別する理由がありませんが。

>>978
喫煙席と禁煙席みたいなもんだろ。
ファミレスに煙草だけ吸いに行く訳じゃないだろ？

私が間違ってました。ごめんなさい。

>>978
喫煙可のゲーセンで喫煙できなくなる事なんてありますか？
普通はないですよね。
そりゃ度の過ぎた行為をやらかせば別でしょうけど、
そんな事は主だろうが副だろうが同じ事ですよね。

>>979
ファミレスで食事をしている人がいるのと、
煙草を吸っている人がいるのはどちらも度が変わりませんか？
少なくとも、食事をする＞煙草を吸う（共に数の問題じゃないですよ）だと思いますが。
>>981
だから喫煙自体は構わないが度が同じというわけではないと言っているんです。

>>982
そりゃ行為自体が違うのだから度も同じという事はあり得ないでしょう。
しかし喫煙可な店なら例えゲームが理由でも喫煙を制限はできませんし、
逆に喫煙を理由にゲームする事を制限する事も勿論できません。
どちらも常識から逸脱しない範囲であればね。

説得をあきらめるに一票

>>983
だからさっきから喫煙行為自体は否定していないと書いているでしょう。
ただ気になるのですが、
＞行為自体が違うのだから度も同じという事はあり得ない
と言っていますが、
結局あなたはどちらが優先されていると考えているのですか？
そのレスからではどちらを優先するかは述べられておりませんね。

>>985
＞喫煙行為自体は否定していないと書いているでしょう

ええ、「煙があるのは当然ではない」と言ってるのですよね。
しかし煙は喫煙行為なしには存在し得ないわけですから
煙が当然でないというのは即ち「喫煙が当然ではない」って
言っているのと同義ですよ。

＞結局あなたはどちらが優先されていると考えているのですか？

どちらも平等に当然だと言っているのです。

>>986
＞「煙があるのは当然ではない」と言ってるのですよね。
はぁ…で、それはどこで言ってるんですか？
私は当然の度が違うとしか書き込んでおりません。

＞平等に当然だと言っているのです
言っていることが矛盾してはおられませんか？
度が同じことはありえないのでしょう？
それでしかたらどちらかの方が優先されるはずですよ。

>>987
＞私は当然の度が違うとしか書き込んでおりません。
はて、どう違うのですか？煙の存在が当然ではない状況
とやらを具体的に教えてください。

＞それでしかたらどちらかの方が優先されるはずですよ。
勘違いしてらっしゃるようですが、度が同じでないと言ったのは
単に行為そのものが違うからですよ。優先度ではありません。

>>988
＞煙の存在が当然ではない状況
喫煙可ならば共に当然ですよ。
もう一度読み直してはどうですか？

＞度が同じでないと言ったのは単に行為そのものが違うからですよ。
＞優先度ではありません。
上は問題ないでしょう。
さて、度が違うのにどちらも同じ扱いとは。
度が違うの度とは程度の度ですから度が違うのならばどちらかが優先されます。

もう寝ます。また明日か偶然みかけた時にでも再開しましょう。
あと誤字に気付きましたが、
それでしかたら→それでしたら、ですね。すいません。

972です。名前が消えてましたね。

>>989-990は偽物です。
7737さんの言い分が正しかったです。
本当にごめんなさい

>>989
どうも君の言わんとしている事が一向に見えてきません。
君は「喫煙可ゲーセンに煙があるのは当然」という発言に異を唱え、
「当然度が違う、優先度が違う」などと言いました。
であれば具体的に何がどう違うのか、当然とはならない状況は何か
を述べる必要がある筈ですが、君は一向にそれを述べてくれません。

店の仕様にありもしない優先順位を設けてもらっても困りますね。
店で可とされた行為、それによって起こる現象は全て平等に「当然」です。
それが主目的かどうかなど関係ございません。

>>992
見えないのはあんたが馬鹿だから。
自分勝手な解釈ばかりしてよくもそんなことが言えるね。
ゲーセンではゲームが喫煙より優先されるの。分かった？

>>993
具体的にどのように優先されるのですか？

>>993
言い張るだけじゃなくて具体的に述べましょうね。

けっ
喫煙派の足手まといが