★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part22【喫煙問題】

1 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 19:46 ID:HbCCbV9z

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1078149981/l50

2 ：三毛猫：04/03/08 19:47 ID:???

★★★★★★７７３７語録★★★★★★

★　「普通の喫煙」とは・・・
　　『「灰皿のある場所で」「人ごみでもない場で」「人に煙を吹きかけたりせず」
　　「灰を撒き散らしたりせず」「ポイ捨てしたりせず」「ごく普通に」吸う』こと

★　タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」

★ でも連コインは「常軌を逸した迷惑行為」

★　「勝手に都合よく店を代弁」してはいけない

★　「配慮＝親切とはボランティアであり、個人の意思で勝手にする事。
　　特別な目上の人間や、老人や妊婦などの特異な人以外の
　　単なるアカの他人に大してはまったく必須ではございません。」

★　「現実が吸った者勝ち」「勝ちってのは言葉のあやでですよ」

★　ゲームの妨害は「気分的なこと」

4 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 21:08 ID:???

1と3お疲れさま

5 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 22:18 ID:???

ポプンには同意できる点があるんだが
77はどうも身勝手というか、我侭な発言が目立つなぁ・・・とても同意できん。

6 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 23:01 ID:???

それで何でアケ板に立てないんだ？

7 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 23:25 ID:???

でも、いろんな奴がいるから面白いんじゃないか

8 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 23:30 ID:???

アケ板にもいると思うぞｗ

9 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 23:35 ID:???

煙害のデータというのがどういうものなのか、とも思うが
騒ぎすぎのふしはある

10 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/08 23:40 ID:???

それが騒ぎすぎでもないという奴が多いから騒ぎになる

収拾がつかないな

11 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 01:06 ID:???

ゲーセンやパチ屋みたいなヤニ臭い所最初から行かないからどうでもいいよ。
ただ、歩き煙草野郎は氏ね。

12 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 01:30 ID:???

藻前らみたいな香具師がいるからラッキーストライクウルトラライトがなくなっちゃったんとそ！11マンセー！！らびゅーらｂｙ－ｒびゅーはなさな～い♪by escape：綱渡りの杁でイ。

13 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:02 ID:???

落ち着くように

14 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:08 ID:???

嫌煙厨はタバコ板へ

15 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 19:24 ID:???

ゲサロって家ゲーメインちゃうの？
ま、ええけど服につくとウンコの臭いになるタバコだけはマジ勘弁
あれ何？マジで

16 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/03/09 21:03 ID:???

でもね。それは煙草が原因じゃあないんだよ。

おまえさん、もともと体臭がウンコ臭いよ

17 ：15：04/03/09 21:40 ID:???

いやいやいやいや
マジで
あるゲーセン行った時だけ高確率でつくのよ。
他のゲーセンは普通にヤニ臭くなるだけなのに・・・

18 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 22:33 ID:???

ゲーセンの便所の清掃が行き届いていないとか…

トイレと灰皿がきれいなゲーセンは
居心地がいいゲーセンだ

19 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/09 23:02 ID:???

喫煙厨こそタバコ板へ

20 ：歯牙ない元音ゲーマ ◆2v5r/PUN.g ：04/03/09 23:41 ID:???

15おまえ文章が臭い。めっちゃにおう。

21 ： ◆7737282896 ：04/03/10 00:52 ID:???

喫煙者ですがラークの匂いは好きになれませんｗ

22 ：店員：04/03/10 13:05 ID:???

>>1乙
セブンスターが一番だよ、やはり

23 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/10 19:47 ID:???

まあ、好みはそれぞれだからな

24 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 02:19 ID:???

居心地がいいゲーセンというのはアレだろ。
灰皿が無くて、タバコ吸ってる香具師がいたらマッチョなアニキがどこかへ連れ去ってくれるゲーセンだろ。

25 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 17:32 ID:???

こんな面白く無いﾈﾀﾚｽは久し振りだ。

26 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 20:04 ID:???

ネタに見えた時点で負け犬

27 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 20:55 ID:???

また嫌煙か

28 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:42 ID:???

連中は本気でこういう妄想をしているということか…

29 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:52 ID:???

なんか77の発言は言ってる内容は置いといて
見ていて腹たつ。
もうちょっと言い方変えたら？
僕喫煙者ですけど。

30 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 21:58 ID:???

あ、もういないか>77

31 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:02 ID:???

ゲーセンでは人の行き来が激しいからあんまり吸わんね。
もぅ吸わなきゃ堪忍ならんよ！っていう事態に陥るまでは。

飲食店だったら、周りの席に誰もいんかったり、
周りの人が吸ってる人ばっかだったら吸う。

一つだけ言えるのは、77は喫煙者の代表意見ではない。

32 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:09 ID:???

今日ゲーセン逝ったら麻雀コーナー以外で吸ってるひとはいなかた。
いつもこうだと平和なんだが

33 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:43 ID:???

麻雀は落ち着いてプレーできるから煙草との相性がいいんだよ

34 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 22:48 ID:???

ってかゲームしながらなんて吸えねっつの。
マリオくらいしか俺はできん。

35 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:04 ID:???

>>32
やっぱ、普通の台で（特に隣とか）タバコ吸われたらいやでしょ？

36 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/11 23:18 ID:???

タバコ自体麻薬みたいな物なんだから全面的に禁止しろ。
ましてや歩きタバコをしている奴は恥じて首括ってくれ。

37 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 00:01 ID:???

はいはいおもしろいおもしろい

38 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 00:26 ID:???

煙草吸って周りに迷惑かけて寿命減って死んでゆく

39 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 00:53 ID:???

呼んでないし。

40 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 01:16 ID:???

>36が77の名無しの活動・・・で、ないことを祈ろう。
他の意見と比較しても明らかに浮いてるんだよな。

41 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/12 12:34 ID:???

224 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/09 22:43 ID:???
全国のゲーセンに排煙装置をつける。
一台５０万円のを３台。一万店舗に。
１５０億円。

残金7566兆8598億0516万2710円

225 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/09 22:52 ID:???
かぶったので訂正。

残金7566兆8562億0516万2710円

42 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 08:06 ID:???

これは驚きましたね

ってなんか急に言いたくなった

43 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 16:38 ID:???

金をかけるなら

44 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 19:21 ID:???

今日もうちのゲーセンは喫煙者は常時平均1名
うむ、平和だ。

45 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/13 23:11 ID:???

タバコも吸えないような奴は負け犬の貧乏人ｗ
買えなくて悔しいからここで粘着してるんだろ？
お前らは俺の吐く煙をありがたがって吸えや。
少数派って悲しいねｗｗｗ

46 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 01:05 ID:???

45は紙巻吸ってそうだ。

47 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 02:17 ID:???

頭の悪い少数派ネタキター

・・・って、どうだっていーや。

48 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 03:37 ID:???

ｗｗｗってやつはいかにもなんだな

49 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 13:52 ID:???

>>48
放置しといてやれ。

アレでも精一杯考えた末の煽りなんだろうから。

50 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 14:35 ID:???

そんなにやりたいなら声をあげろ。
受け入れてもらえないならあきらめろ。
こういう意見がありますが。

それって立場を変えても同じことをいえるんでしょうか？
自分がやりたい事を差別的な理由で排除されて、いくら抗議しても聞き入れられない。
その状況を「仕方がない」とあきらめられるのですかね。

あと、喫煙は「たいしたことじゃない」といいますが、
たいしたことない差別をことさらおおげさにとりあげるのも喫煙側なのでは？

どっちにしても一部喫煙者の発言はダブルスタンダードが多すぎますね。

51 ： ◆7737282896 ：04/03/14 14:40 ID:???

>>50
差別を受けてるとか、現状に不満がある喫煙者は
このスレにいないですね。だから行動する必要もないのです。
そしてゲーセンで考えを受け入れてもらえていないのは
あきらかに嫌煙側ですよ。

52 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 14:42 ID:???

いや、ゲーセンは考えを受け入れてるよ、実行しない(できない)だけでね。

53 ： ◆7737282896 ：04/03/14 14:55 ID:???

嫌煙家がこれじゃあ、ゲーセンで禁煙が進まないわけですね

54 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/14 16:12 ID:???

>>52
実行しないのは受け入れてないことになりますよ。
そりゃーどんな怠け者でも勉強はした方がいいことは分かってるでしょう。
しなけりゃ意味なし。

55 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 16:42 ID:???

ということはどんなゲーセンも禁煙や分煙にしたほうがよいのはわかってるというのは認めるのかね

56 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 19:02 ID:???

費用がな

57 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 19:22 ID:???

気のせいかも知れんが、ゲーセンの喫煙者、減ってねーか？
ふと周りを見渡すと
タバコ吸ってるの俺だけって状況が最近良くある。
タバコの煙に拒絶の意思表示して来る奴は逆に増えた。
手で扇がなくても良いだろうに・・
感じ悪いよ。

別に不満はねーけど、不安はあるなー。
喫煙者にとって好ましくない方向へ傾き始めてるのを感じる。

58 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 19:47 ID:???

今日は喫煙者１名しかいなかった、うちのホームPM５時～８時
常連じゃないへんなオッサン。

59 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 19:50 ID:???

>>51
>差別を受けてるとか、現状に不満がある喫煙者はこのスレにいないですね。

つまり77ﾀﾝは差別を受けていて、現状に不満があるとｗ

60 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 19:52 ID:???

>>57
意思表示して欲しいってのはここのスレの意見でもあったろ？
なら仰ごうがいいんでないのか？

それと数年前と比較しても喫煙率は減ってるよ。
珍煙は減ってないけど。

61 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 21:39 ID:???

>>57
俺も扇ぐんだが、吸わない人はちょっとの煙でも視覚的、嗅覚的にかなり気になるため
別に嫌味でしてるわけじゃないので気分を害さないように

62 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 22:21 ID:???

>>57
周りに毒ガス撒き散らしてるあんたが一番感じ悪いとか思わない訳？
これだから自己中は・・・

吸うのが自由なら扇ぐのも自由。

63 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 23:14 ID:???

扇ぐのは嫌な感じだと思うなー。露骨過ぎ。
意思表示のやり方１つにも配慮が必要ってことだ。

「相手がやってるから自分も」なんて珍煙と同レベルだぜw

64 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/14 23:45 ID:???

だから意思表示じゃなくて必要だからやるんだよ。肺に煙が入るとマジで集中できない。
特に自己新記録スコアが出そうな時に煙漂わすのはホントヤメテ。手離せないから扇ぐことすらできん

65 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 00:11 ID:???

俺はプレイ中に目に煙がしみると洒落にならん。
すぐ隣なら言うけど言っても無駄だったとか距離が離れてれば可能な限り扇ぐよ。
ミスったり邪魔された分、店やその喫煙者が補填してくれる訳でもねーし。
ま、水や茶を火のついた吸殻にぶっかけないだけマシと思ってくれ、マジで。

66 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/15 00:32 ID:???

ま、自分のケツを自分で拭けるなら扇いだって構わないんじゃないですか？
からまれようが自己責任ですからね。

67 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 01:47 ID:???

絡むような奴がいる店ではスコアは狙わん。ああいうのは触れないでもうるさいから元から集中できん

68 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 02:44 ID:???

あおがれたくらいで絡むのか。
どうしてこう狭量なんだろうね。

とか書くと77の次に書くレスはもう目に見えてるのだが（ｗ

69 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 04:40 ID:???

ま、自分のケツを自分で拭けるなら喫煙したってかまわないんじゃないですか？

70 ： ◆7737282896 ：04/03/15 11:54 ID:???

口頭でお願いするのではなく手で仰ぐという事は
その人にとってその程度で解決できる問題という事でしょうから
いちいち絡んだり気にかける必要もないでしょう。
手で仰ぐのを嫌味と取らずに「あ、この人は手で仰いで
煙を吸わない努力してるんだな」程度に解釈して
通常通り喫煙して問題ないかと思われます。

まさか、手で仰ぐことが無言のお願い　なんて言う人いませんよねｗ

71 ： ◆7737282896 ：04/03/15 12:03 ID:???

あ、仰ぐ→扇ぐ　ですね。

72 ：63：04/03/15 13:42 ID:???

つーかさぁ。もし扇ぐような無礼な奴がいたらタバコの火押し付けてやるけどな。
ゲセン出るときにいかにも間違ったふりして服を焦がすｗ
でも地肌にはさすがにやらんな。それほど非常識ではない。

73 ：63：04/03/15 13:48 ID:???

ちなみにヲタのフードの中にタバコを捨てたこともある。
まさにカチカチ山。なんか文句あるか嫌煙ザルども。

74 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 14:34 ID:???

ttp://homepage1.nifty.com/drshun/picture/tobakko_p/twin.jpg
↑40歳の双子の姉妹
左が喫煙者　右が非喫煙者

75 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 14:34 ID:???

>>73
あんたそらやりすぎだ。
「相手がやってるから自分も」なんて珍煙と同レベルだぜwって言ってんじゃん

76 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 14:57 ID:???

確実にやったことなくて吠えてる妄想気味のへタレ
ゲセで人のプレイだけ見て後ろでブツブツ言ってるタイプ

77 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:08 ID:???

ここでしかブツブツ言えないタイプの嫌煙が怒りまくってるよ！
これだからガキは困る。
残念ながら現在の日本ではタバコを吸う者のほうが圧倒的に有利。
社会の中核を占めてるからな。吸えないヘタレは負け組ｗ
哀れな嫌煙の遠吠えを聞くのは最高だね。これぞ選ばれた大人の楽しみ。

78 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 15:22 ID:???

77=63

79 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 16:18 ID:???

まさか、喫煙することが無言のお願い　なんて言う人いませんよねｗ

80 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 16:56 ID:IiByyEdY

中学以来ゲーセンなんて行ってない
何が楽しいの？

81 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 18:03 ID:???

>>80
アケスレで聞け

82 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 19:47 ID:???

喫煙者こそが社会の中核

名言だ。
考えてみればゲーセンは完全に喫煙者仕様。
喫煙者を中心に回っていると言っても過言ではない。
嫌煙諸君も物の考え方を改めねばならんね。

83 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/15 20:39 ID:???

63という素晴らしい人材を輩出したスレはここですか？

84 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 21:17 ID:???

多少の不快は目をつむるもんだ

85 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 21:35 ID:???

底辺を中核とは言わないよ。

86 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 22:28 ID:???

タバコのおいしさを知らない人生＝負け犬人生

ププッかわいそう。だからストレスたまってここで粘着するんだなｗ
さすが犯罪者が多い嫌煙だね。

87 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/15 22:33 ID:???

下手な（ｒｙ

88 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 06:34 ID:???

喫煙者を装う嫌煙がこのごろ多いからな

89 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 11:17 ID:???

ほんと

90 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 11:20 ID:???

ポプとか773とか

91 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 20:04 ID:???

それは知らなかった

92 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/16 20:20 ID:???

一生懸命燃料投下してるんだから、
ｵﾏｴﾗもう少し釣られるフリしろよ・・・

93 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:52 ID:???

いや、あまりに嫌煙の自作自演がみえみえなものでつい…

それはそうと喫煙者にはできない仕事って少ないんだよな
一流のコックだの調香師だの
あと何かあるか？

94 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 00:57 ID:???

>喫煙者にはできない仕事って少ないんだよな

君は本当にバカだな

95 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 01:48 ID:???

93が社会を知らない馬鹿ってのはよくわかる。

96 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 06:40 ID:???

93みたいな馬鹿な喫煙者は一生プーで
駅でダンボールにくるまりながらポイ捨ての吸殻でもなめてればいいのさ

97 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 08:10 ID:???

93みたいな肉体労働のDQNがいちいち仕事を選択できる訳が無い。

98 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 11:17 ID:???

駄レスの応酬だな・・・

99 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/17 12:15 ID:???

キリ番てめーにくれてやる
↓

100 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 19:49 ID:???

そんなものいらんわ

101 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/17 19:51 ID:???

一流コックでもタバコ吸いますよ。

102 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 19:54 ID:???

電車の喫煙者に対するマナー向上をもとめる吊り広告は
JTの敗北宣言

103 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 20:17 ID:???

というか、したたかな規制逃れの意図が見え隠れする。

104 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 22:21 ID:???

このスレだけじゃなく現実でも喫煙者が勝ちだというのは明白
もはやタバコを吸わない者は人に非ず。悲しいけどそれが日本の現状。
あ～漏れは若いころから吸っててよかったｗ　
二十歳ごろから吸い始めた香具師とは年季が違う。
嫌煙のゴミどもよ。世間に迷惑ばっかかけてないで納税しろよｗ

105 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/17 22:25 ID:???

>>104
そこまでゆうｗ

106 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 22:34 ID:???

>>104
よく言ってくれた！
やっぱり嫌煙には現実を教えてあげないとね。逃避しまくってるから。
でも悔しくて自殺するかもね。
まあいいか。喫煙者以外のいわゆるダメ人間はいない方がせいせいするし。

107 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 22:39 ID:???

この流れは面白くなるのか？

108 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 22:43 ID:???

くやしまぎれの喫煙豚こそ現実が見えてないんじゃないのか？

109 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 22:46 ID:???

あの電車の中吊りは喫煙者の一般人への土下座

110 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 22:50 ID:???

>>107
>108の釣られっぷりからしてそこそこ面白くはなるかもね｡

111 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 22:58 ID:???

煙草は吸うと集中力も上がるし、最近は環境にも優しい。健康にいいという学説も出てる。
それに何というか煙草吸う人って明るくてまじめな人が多い。
今時タバコも吸えない奴ってかっこ悪いヲタか貧乏人しかいないんじゃない？

112 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 22:58 ID:???

中吊り一枚でそこまで偉そうに振舞える嫌煙は幸せでいいね

113 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 23:02 ID:???

理屈で勝てない喫煙者は
すぐ適当なこと書くんだよねw

114 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 23:06 ID:???

世論の応援がないと何もできない嫌煙よりはマシかな

115 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/17 23:06 ID:???

>>111
新しい～ｗ

116 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 23:12 ID:???

結論　非喫煙者は敗北
今後は超弩級副流煙を口・鼻・尻穴・耳穴からホース直結で吹き込んでやるよ。

117 ： ◆7737282896 ：04/03/17 23:17 ID:???

なんだか愉快な方が来られてますね。

118 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/17 23:18 ID:???

嫌煙は低学歴で低所得。ニコチンに慣れていないのでひ弱＆虚弱体質。
喫煙者はタバコで全能力がアップしているし、歴史上の偉人も皆喫煙者。
この差はいかんともしがたい・・・
負け犬嫌煙市ね！！！糞がぁあああああ！！！！
バーーーーーーカ！！！！ガキ！！！
あんまなめてるとチムポに根性焼きするよ？

119 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/17 23:52 ID:???

まあここの喫煙者はみんな知ってるだろうけど
常識を知らなさ過ぎる非社会的な(つーか嫌煙はみんなそうかｗ)
嫌煙者に、いいこと教えてあげるよ。喫煙で脳細胞が増えるんだよ。
ここの喫煙者が、その場その場で何故これほどまでに的確なレスを
付けられるかって、そういうことだったの。分かったかい？
社会のごみくずチャン♪
分かったらしんでいいよ♪♪

120 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/18 00:07 ID:???

おっと、いい忘れた。
嫌煙のごみども、もうここには一切レスするなよ。
漏れらの勝ちは不動なんだからさ。いいかげん無駄な抵抗やめれ。
今後レスした嫌煙は負け決定ね♪

121 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/18 00:13 ID:???

ごめん♪更に追記♪

嫌煙って基本的に糞なのは周知の事実だけど
一つだけ、救われる方法があるよ。
それはね

122 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/18 00:17 ID:???

自殺することｗｗｗｗ
早く氏ねや嫌煙猿。

123 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 00:23 ID:???

>>3で定義された「普通の喫煙」をしている人を見たことないのですが
どこにいけばいるんですか？自覚ないだけですか？

124 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 00:55 ID:???

>>123
外に出れば見られるよ。
がんばって社会に出てくださいね｡

125 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 01:22 ID:???

嫌煙の自演ウザい

126 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 04:18 ID:???

>>101
一流のコック全員が煙草を吸うわけでもなく、
厨房で喫煙する奴はプロ意識から見ても一流とはいわない。

ここで要求される必要性は厨房で吸わないという「分別」。

分別できないオコチャマが多いから規制もされる。

127 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 04:21 ID:???

歯牙の騙りも出るようになったのか・・・
自称煽りコテの奴にとってはある意味本望だろうｗ

128 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 05:11 ID:???

>>124
よほど上品なところにすんでいるんだな
街中に溢れかえる吸殻はどう説明するんだ？

129 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 07:16 ID:???

>>128
一部の悪をさも喫煙者全体のイメージのように訴える。
ここの自称非喫煙者さんはまるで嫌煙者のような因縁を付けて来るんですね｡

溢れるほど吸殻が捨ててある街ってのがどこか逆に伺いたいくらいですよ。

130 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 08:16 ID:???

タバコを吸う方は是非とも豚のように煙を吐かずにゴクリと肺に飲んで頂きたい
女性の方は毎日60本位吸って超健康な赤ちゃんを産んでいただきたい

131 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 09:09 ID:???

今日も吸いたくなったら周りの迷惑も考えずに煙草を吸うかなｗ
吸いたいときに吸う、こういう吸い方が1番おいしいのだよ。わかるかね？ｷﾓｦﾀ嫌煙の諸君。

132 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 11:04 ID:???

雀荘でもゲーセンでもちゃんと処理できる所で
吸うのは別に構わんのだけど、歩きタバコだけは容認できん。
ちゃんと携帯灰皿用意して立ち止まった上で吸ってくれ。
あと吸いすぎると臭い取れなくなるよ。

133 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 17:47 ID:???

>>132
だから余計なお世話だバーカ
いちいち人のやることに難癖つけて楽しい？これだから嫌煙はいやだよ。
おまえ自身のほうはよっぽど臭いしな。

134 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 21:00 ID:???

たばこを吸うのも大変ですな

135 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 21:09 ID:???

肩がぶつかったら謝るのに、
煙がぶつかっても謝らなかった

136 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 21:48 ID:???

>>129
結構見れるぞ？
例えば23区内にしたってアルタ前も東京ドーム周辺も代々木公園前も凄いよ。
挙げろって言うならいくらでも挙がりそうだな。

137 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 21:49 ID:???

ｷﾓｦﾀの133の方が体臭＋ヤニ臭で臭そうだｗ

138 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/18 23:44 ID:???

いちいち人のやることに難癖つけるなと言ってるがまず自分が迷惑だということを
自覚していなそうでイタイなあ･････133。吸うのは良いがマナーは守っとけよ

139 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 00:10 ID:???

誰とはいわんが
マナーを守ることがあたかも特別で自分はエラいんだとかん違いしているコテハンがこのスレにはいるようだが
マナーって守って当然、それによって威張るもんじゃないとおもうがね。

140 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 03:01 ID:???

マナーを義務と勘違いしてる輩もいるね。

141 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 04:14 ID:???

マナーは義務じゃなくても一般常識範囲で出来るだけ
迷惑かけないようにするのは社会生活上の常識だがね。

隣で配慮もなく喫煙されて煙かぶるような状態は、
極一部の連中以外はワガママではなく迷惑だと当然のように答える。
ループ持ちだす前に言っとくけど当然ながら「喫煙可＝喫煙所ではない」から。

142 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 09:58 ID:???

>>129
大阪日本橋

143 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 10:53 ID:???

非喫煙者のマナーもどうかと思うがね。
常識知らない奴が多すぎ。人間ってのは公害出しながら生きてるもんなの。
車や飛行機に乗らず、生活排水も出さずと、それぐらいやってから言えよ。
タバコだけ悪にしようとして不公平だろ。
こっちはちゃんとお前らより税金払って国に貢献してるの。
だから本来電車やコンビニの中で吸っても文句を言われる筋合いは無い。
だってそこで売ってるんだもん。
子供の顔に当たる？避ければいいだけだろ餓鬼が。

そんなに煙がいやならガスマスクつけるか山奥にでも引っ越せや。
しかしこんなうまいもん知らずに一生過ごすなんて哀れとしか言いようが無い。
同情するよ・・・

144 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 12:34 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

145 ： ◆7737282896 ：04/03/19 14:51 ID:???

嫌煙者の満足行く配慮≠必要とされるマナー

146 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 16:23 ID:???

世間一般の必要とされるマナー≒嫌煙者の満足行く配慮≠7737のマナー＝DQNの行動

偉そうに自分は喫煙者代表ヅラしないでね。

147 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 17:26 ID:???

>>143

非常者タだだ子　そし同

148 ： ◆7737282896 ：04/03/19 17:37 ID:???

＞世間一般の必要とされるマナー≒嫌煙者の満足行く配慮

まだこんなこと言ってる人いるんですねぇ。
喫煙者の大半が嫌煙者の満足行く配慮を講じてるとでも？
殆ど講じてないでしょう。なぜなら一般には不必要だから。
世間は嫌煙者を中心には回っていませんよ。

149 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 18:23 ID:???

この流れのせいで77のカキコも自然に見えてくる俺って…

150 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 18:35 ID:???

>>142
あぁ､関西じゃしょうがないね。

151 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 18:48 ID:???

常識的な喫煙マナーを備えてくれりゃ、状況はずっと良くなる。
嫌煙者の満足行く配慮を問題にする前に、まずそっちだ。

152 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 18:55 ID:???

せめてゲーセン内の歩きタバコはやめてくれ

153 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/19 20:58 ID:???

>>141
迷惑かけないようにするのが常識ってのは少し違いませんか？
そうなるにこしたことはないだけでしょう。
隣で配慮なく吸うと言いますが灰皿の上で吸っている時点で
最小限の配慮はしていて無配慮ではありませんよね？
「まだ配慮が足りない」とおっしゃるなら
その考えに説得力がいりますよね。
実際には筐体で吸ってる人はどこにでもいるわけですが。
まぁ不必要かつ面倒な配慮をするくらいなら初めから
筐体で吸いませんって。

「ゲーセンは喫煙所ではない」とよく聞きますが
本当にみなさんそんな風に考えてるのですかねぇ。
「ゲームする場所だしタバコも吸える場所」
これが一般の認識じゃないですか？

154 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 21:21 ID:???

>>153

他人に迷惑をかけないようにするのが常識だと思うが・・・
違うのか？

てか、そーゆー配慮は人に説得されてするものじゃないよw

155 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 21:39 ID:???

まぁ世界は喫煙者を中心に回ってるからねぇ。
これは動かしようが無い事実だし。
正直言って弱者のことばっかり考えるのもどうかと思うよ。
そのせいで優秀な喫煙者たちが余計なストレスを溜めて仕事に差し支えたりしたら
困るだろ？その時嫌煙は責任とってくれるんだろうか。

156 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 21:40 ID:???

嫌煙は喫煙者が全員馬鹿だと思っている

157 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 21:46 ID:???

ちなみに平均IQが高いのは喫煙者のほうだという結果がでている。
タバコを吸えば脳細胞が活性化するからな。
社会の中枢にいる人たちがほとんど喫煙者だというのも頷けるよな。

158 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 21:54 ID:???

あまりに荒唐無稽だと
逆にからみにくいなぁ・・

159 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 22:44 ID:???

>>148
人の大半は非喫煙者だろう。
何故喫煙者の大半とか言い出してるんだ？

160 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 22:45 ID:???

>>157
激しくスレ違いなことだが、言い切る以上ソース提示が先だな。

161 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 22:48 ID:???

>>153
ゲームも出来るしタバコは吸える場所と考えても
ゲーセンは喫煙所ではないから喫煙所のように喫煙し放題とはならない。

と、考える方が普通だろ。

どうしてゲームする場所でタバコ吸える場所＝喫煙所にしてんだ？

162 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/19 22:53 ID:???

>>154
小学生の理論ならそうかも知れませんが
実際社会に出るとそうでもないでしょう。
この人に迷惑をかけないようにすると
変わりにこの人にもっと迷惑がかかるとかね。
結局一番小さな迷惑をこうむってる人が
見殺しにされるのが今の現状じゃないですか？

163 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/19 22:56 ID:???

>>161
よほどの迷惑喫煙でなければ
喫煙所と変わらず吸えるんですよ。

よほどの迷惑喫煙をしている人など初めから論外ですので
普通に喫煙している人にとっては喫煙所と何も変わらないでしょうね。

164 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 22:56 ID:???

>>153
>隣で配慮なく吸うと言いますが灰皿の上で吸っている時点で
>最小限の配慮はしていて無配慮ではありませんよね？

君の日本語はすごく変。
文句言われているのは例えば「隣で無配慮に吸うこと」だろ。
煙を行かないようにしてみるとか置きタバコ避けるようにするとか
灰皿を逆側に置くとか今更語るまでも無く基本だろ。
ただ灰皿で吸うだけで最低限のマナーとか言ってる時点で配慮不足なんだよ。

後半のゲーセンは喫煙所では無いってのはよく聞くなら一般認識だろう。
それにタバコが吸えるから喫煙所って考える方が異常。
道路は喫煙所ではないといわれたら否定するのか？君は。
確かに地球はでかい灰皿といってたバカはいたけどな。

165 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 22:58 ID:???

>>163
喫煙所と変わらず吸えるから喫煙所としてしまう。
ただの屁理屈。

「ゲーセンは喫煙所ではない」についての話だろ？
答えはYeｓかNoしかない。

166 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/19 23:02 ID:???

>>164
無配慮に吸うのはよくありませんね。
しかしその基本ですらなかなか浸透していないようですが。
しかし現実問題としてゲーセンで灰皿の上で吸ってる人に
対してさらにそれ以上求めるのが現実的かどうか・・。
できれば素晴らしいですね。

よく聞くのはこのスレ内だけですよｗ

167 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 23:03 ID:???

ただ吸うだけでも迷惑なんだけどね。
いい加減大人なんだから常識身につけようよ。
喫煙者のこと周りは見下してるぞ。
巣から出ないからわからないんだろうが。

168 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/19 23:03 ID:???

>>165
へ？そりゃそうですね。名称からして違いますからね。
ＮＯです。異議なし。

169 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 23:06 ID:???

いいよなあ。ここまで自分勝手になれるって。
きっと田舎者なんだろうね。感覚がずれてるもん。

170 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 23:06 ID:???

>>168
つまりポプンはゲーセン＝喫煙所なのかｗ

171 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/19 23:07 ID:???

>>167
そこまでタバコが迷惑ならあなたにはゲーセンが向いてないんですよ。
人間には向き不向きがあるので無理しなくていいんですよ。

ところでゲーセンでタバコ吸われるだけで迷惑ってのは常識なんですか？

172 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/19 23:08 ID:???

>>170
保育園と幼稚園の違いくらいのものではないですかぁ？

173 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 23:30 ID:???

>>172
それは君の個人的な判断だね。

世間的には喫煙所は喫煙所、ゲーセンはゲーセンで喫煙所ではないな。

174 ： ◆7737282896 ：04/03/19 23:32 ID:???

「喫煙所じゃないんだから配慮が必要」などと勝手な脳内ルールを
振りかざす輩がおりますが、ゲーセン内が全面喫煙可という時点で
嫌煙者は配慮されてませんよね。そういう場所で過剰に配慮を要求
するのが根本的に場違いな主張であると気付いてください。

175 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/19 23:41 ID:???

>>173
世間的にもゲーセンと喫煙所の違いなど
誰も気に止めてないと思いますが。

176 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/19 23:45 ID:???

>>170は>>168を読んでないのではないか？
一応喫煙所≠ゲーセンって書いてあるように見えるんだが

177 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 01:35 ID:???

>>176
レス読んでみる限り、
ゲーセンは喫煙所ではないに対してNO→ゲーセンは喫煙所では。

178 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 01:36 ID:???

>>175
世間的に喫煙所とそれ以外は明らかに区別されてますが？
何処でも喫煙所なんて屁理屈ですよ。

179 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 02:05 ID:???

確かにゲーセン＝喫煙所ではないな
それは認めよう
というより認めんわけにはいかないからな
嫌煙は喫煙の権利も認めなければならなくなる

180 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 02:08 ID:???

喫煙所でなければ煙草を吸ってはいけないということではないからな

181 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 02:55 ID:PqWFV/Ho

おおお。グル板の嫌煙スレでみかけたコテハンが多数！
てかこっちがもともと本拠地？

182 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 11:18 ID:???

本拠地はタバコ板なんじゃないの？

タバコ板住人だって言ってたから。

183 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 14:11 ID:???

>>180
てか、このスレの主旨は「迷惑かけないように吸おう」であって
タバコ一切すうなでも喫煙可不可の問題でもないのだが。
一部コテが可不可に執着してるだけだろ。

184 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 14:55 ID:???

2ちゃんしか居場所が無いからね。
タバコ吸って周りに対して肩身狭いからここで強気になってるだけ。
所詮底辺の人間なんてこんなもん。
いるんだよね。嫌われてるのにいつまでも気づかないアホって。

185 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 17:22 ID:???

喫煙者が余りにマナーを守らないから、
JTの啓蒙広告が激しくなってきたね

186 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 17:40 ID:???

そんな些細な話題でしか
喫煙者を叩けないのか？嫌煙は

187 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 17:51 ID:???

マナーの悪い一部の喫煙者に一番迷惑しているのは
マナーを守っている一部の喫煙者だろうよ。

188 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 18:31 ID:???

>>186
些細な話題ってのは

”喫煙者が余りにマナーを守らない”ことなのか、

”JTの啓蒙広告が激しくなってきた”ことなのか。

どちらにしても些細だよな。
喫煙者がマナー守れば終わる話だし。

189 ： ◆7737282896 ：04/03/20 18:35 ID:???

JT広告の「ごめんなさい」って、あれ嫌煙者じゃなくて
喫煙者に謝ってるんですよね、よく読むと。

190 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 18:46 ID:???

「肩がぶつかったら謝るのに
　煙がぶつかっても謝らなかった」

例の啓蒙CMに出てくるコピー。
何か心に響いた。
確かにそうだな。

191 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/20 19:57 ID:???

JTの工作員臭いよ君

192 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/20 21:11 ID:???

>>183
そんなこと喫煙所であろうがどこでも同じじゃないですか。
「迷惑かけないように」

193 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/20 21:36 ID:???

とにかくタバコ吸わない奴は芯で欲しいね。
タバコ万歳！！ウォーーーウォーーー！！！

194 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 22:03 ID:???

　君　が　気　付　け　ば　マ　ナ　ー　が　生　ま　れ　る

195 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 22:17 ID:???

トリプはどうした＞歯牙

196 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/20 23:51 ID:???

歩きタバコのせいで子供が失明することがあるということを考えれば、普通歩きタバコをしないと思うのだが・・・。
やっぱり喫煙者って馬鹿の集まりなのかな?

197 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/20 23:54 ID:???

>>196
釣りですか？

198 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/21 00:00 ID:???

トリップ、お漏らししちゃったの

199 ： ◆7737282896 ：04/03/21 00:23 ID:???

>>196
歩きタバコで子供が失明した事件なんて「ありませんよ」

200 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/21 00:36 ID:???

子供の目に火のついた煙草突っ込んだって事件自体はあったんだけどな。
その後失明したかどうかなんて報道されてないが真実じゃないの？
ありませんと言い切れるかどうか。

201 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/21 02:25 ID:???

あれば嫌煙家どもが黙っちゃいないさ
連中だって事実の捏造をするほど悪辣じゃないと信じたい

202 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/21 02:39 ID:???

>>201
ﾀﾊﾞｺ税の使われ方は捏造臭いけどな｡

203 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/21 15:00 ID:???

煙草税なんていうすずめの涙程度の税金で威張るなんて
低脳だねえ

204 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/21 15:14 ID:???

誰も威張ってないし。

205 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/21 19:51 ID:???

半分以上が税金だと思うと煙草も美味くねーな・・
やっぱ無心で吸わねば。

206 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/21 20:36 ID:???

>>203
そうでもないですよ。

207 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/21 23:33 ID:???

金を払ってでも吸う
貧乏な嫌煙には想像も付かない優雅な娯楽だ

208 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 02:00 ID:???

金を払って毒を吸う
一般の人たちには理解し難いわな。

209 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 07:52 ID:???

毒と麻薬を吸っているのだよ。
毒だけだったら吸わねぇ。

210 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 10:22 ID:???

一般人はわざわざ毒も麻薬も吸わない。

211 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 11:15 ID:???

ゲームは脳内麻薬を分泌させるから
ある意味麻薬だ。
よってゲヲタは麻薬を摂取している、といえる。

またゲームは目に毒だ。
よってゲヲタは毒を摂取している、といえる。

212 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 17:31 ID:???

↑だからといってわざわざ麻薬や毒を摂取したりしないのだが。
もっとも脳内物質と外摂取を同一化してる時点で頭悪いと思うが。

213 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 18:10 ID:???

まぁ、実際、
一般人からすればゲヲタも理解できない人種ではあるw

214 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 19:50 ID:???

一般人と嫌煙は違いますよ

215 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 21:59 ID:???

ゲームってそんなに面白いの？

・・と真顔で聞かれると辛い。

216 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/22 22:31 ID:???

まぁ自分の趣味が他人にどう思われるかなんて関係ないですからね。
自分が好きかどうかだけの話なので。
写真家や登山家も何が楽しいか私には分かりませんが
その人には楽しいのでしょうね。

217 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 22:36 ID:???

しかし・・・
ゲームの社会認知度っつーの？
社会的地位つーの？

そーゆーのって異様に低いよね。
写真や登山なんかと違って。

コンパでも、ゲームが趣味だなんて絶対言わない。
もちろん履歴書の趣味欄にも書かない。

自信の持てない趣味というのも何だか悲しい。
卒業の時期といことか・・

218 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 22:38 ID:???

>>216
誰もお前みたいな「カス」の趣味なんかに興味ない訳だが。
芸術やスポーツと「毒ガス撒き散らし」を比較するとは脳細胞もほとんど残ってないと見える。

219 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 22:43 ID:???

ここの珍煙ってよっぽど暇なんだね。
タバコ板でまともな議論ができないからここに巣くっているゴミども。
まずいい歳してキモイトリップが痛々しい。
自分ではお気に入りなんだろうがｗ
珍走丸出しの低脳さ。やはり社会のダニ。

220 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 22:46 ID:???

あ～あ言ってはならんことを・・・
図星つかれた珍煙の糞レスがくる予感

221 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 22:50 ID:???

>>218
ハァ？登山のどこがスポーツだよ。馬鹿だから高い所に登ってるだけだろ。
お前は裸撮るのが芸術だとでも思ってるの？センズリ野郎が。
救いようがないな。氏ね。

222 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 22:55 ID:???

やはり嫌煙は低能・低学歴だったな。
議論のすり替えの甚だしい。
いいか？もうお前らの負けは最高裁で確定ずみなんだよ。
この先進国日本では喫煙者の天下がずっと続くのｗｗｗ
何故なら国を動かす男たちは皆喫煙者だからだ。悔しいか？
タバコぐらい吸えなきゃできる男にはなれない。それが現実。
ネットに逃げてないで現実に目を向けろよ嫌煙豚ども。

223 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/22 23:23 ID:???

そんな手まで使うほど劣勢なのか？
そこまでして勝ちたいか？嫌煙

224 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/22 23:26 ID:???

>>218
だから他人の趣味など興味がなくて当然だと言っているのですが？
何が同列にしていいとか悪いとかも関係ありませんね。
あなたの主観でしかね。
>>219
トリップは私本人の意見に責任をもたせるるためにつけているだけですが？

225 ： ◆7737282896 ：04/03/23 01:41 ID:???

>>219
たばこ板でまともな議論ができないというのは実際当たってます。
あそこの嫌煙者にまともな対話能力はありませんからｗ

226 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/23 04:05 ID:???

>221=>222をやるほどに・・・。
漏れはコテの仕業じゃないと信じてるよ。

227 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/23 05:31 ID:???

んで、なんで7737はﾇｰ+板で名無しでひたすら粘着してんだ？
ヒマだから２スレ位まとめて読んじまったよ。
アレって7737だろ？論調も言い回しも細かい単語の使い方もそっくりだし。

228 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/23 06:06 ID:???

いつもどこかで誰かを煽ってないと気が済まない人なのかな？
ﾏﾀｰﾘ語らうのも楽しいぞ？

229 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/23 11:49 ID:???

日本ではタバコ吸ってるだけで意志が弱いダメ人間のレッテル貼られて周りから疎まれ、軽んじられるからね。
ここでストレス発散してんじゃない？

>>224
悔しさのあまりニコチンが切れてプルプルしてるの？
日本語になってないぞ。
くだらん煽りしかできない低能ならこない方がいいよ。

230 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/23 15:46 ID:???

>>229
何を妄想してらっしゃるのですかｗ

231 ：fusianahan：04/03/23 17:06 ID:???

相変らず安い煽り愛だこと

232 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/23 19:26 ID:???

嫌煙に何を期待している？

233 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/23 23:14 ID:???

鳥あえず喫煙者のほうが頭がいい、環境にも野差恣意ってのは明白難だが。
だって普通はカタカナで書くような字もわざわざ漢字に直す。国語力が高い照明だな
ボキャ貧の嫌煙には到底できない芸当だな。実力の半分しかだしてない、けどね、
普通に「よろしく」とか書いてる奴は時代遅れ。低学歴としか重えんｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/23 23:22 ID:???

さすがにわざとらしすぎ

235 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/23 23:23 ID:???

嫌煙は負けそうになると自演始めるからイヤになる

236 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/24 00:42 ID:???

初代１氏のお店に行ってましたヽ（≧∇≦）ノ

237 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 02:20 ID:???

ボキャ貧って…

238 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 06:07 ID:???

最近タバコが不味い。
どっか悪いのかな

239 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 06:49 ID:???

体質が変わったのかも

240 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 12:42 ID:TKOAA/7M

あれ、あんたらまだやってたんだ

段々ゲーセンと関係なくなってきたし、単なる煽りあいならたばこスレに帰れば？

目障りだし削除依頼でもだすか。

241 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 13:57 ID:???

二日酔いの朝に歯磨きした後の煙草は不味い。

242 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 14:04 ID:???

アークロイヤルスイート吸ってるけど、友人には頗る好評。
甘い匂いがゲーセンの汗の臭いを打ち消すのかねえ。
俺は自室で吸ってる時、あまったるい臭いが充満するイメージがあって、
アークロイヤルは換気しながら吸ってたけど、まあガラムとかは問題外として、
結構気兼ねなく吸えるんでいいわ。アップルミントも好評。
それにシガリロみたいに茶色んで洒落っ気もあるしね。

243 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/24 14:51 ID:???

しゃべんないろもん

244 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 15:25 ID:???

私もたまに煙草吸ってるが他人に迷惑はかけたくないな。

アレだろ。
副流煙の方が主流煙の約３～４倍ニコチンだのタールだの入ってる訳やん。
周りの人が少なくともその副流煙を吸った地点で
その人に取っちゃ大きな迷惑だし。
最近はそうでもないのが出てるとか言うけど
そんなのを周りの人が知る余地なんて無いしな。
社会には副流煙の方が数倍危険って思いこみが付いちゃったわけで。
んなの吸う量なんて微々たる物だが心なしか嫌な気持ちもわからんでもない。
そこら辺を喫煙者が理解してあげるべきだと思う。
ここで本当の学歴が問われると私は思うのだがどうだろう？

嫌煙者からしたらどうしようもないわな。
酒飲めないのに無理やり飲まされてるのと変わらない。
ただ、好きで飲ませてるんじゃないってことも理解するべきだな。
喫煙者の全てがマナーを知らないと思いこんでる輩も居るし。
また禁煙所でない場所では君らが必要以上にマナーを
要求することも出来ないってことも解って欲しい。
ゲーセンは喫煙所に近いのが現状だから場所を選ぶべきだ。
ひどいところはひどいし普通なところは普通だ。

245 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 17:40 ID:???

つまり喫煙最高！他人の迷惑？知ったことか！
嫌煙どもの負けは確定。俺の勝ちｗ

246 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/24 18:11 ID:???

>>245
ええこと言うた！まあ飲め同志よ！

247 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 20:00 ID:???

ワシはハイライトをパカパカ吸いまくっとる。

248 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 20:43 ID:???

ゲーセンにおいての不文律は一つ。

ゲームの邪魔すんな

249 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/24 21:35 ID:???

>>246
ニコチンでも歯が溶けるって本当？
あ、シンナーもやってるのか。
しかし哀れだよね～。舌奴隷ぐらいしか使い道がなさそう。

250 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/25 18:17 ID:???

くやしまぎれの負け惜しみか

251 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/25 19:09 ID:???

何でこう、まともに話し合おうとする人って目立たないのだろう。

252 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/25 19:33 ID:???

>>251
共存できてるから。
一部のDQN喫煙厨(名無しではいなさそうだが主に某コテ)と
一部の嫌煙厨(ここにはいなさそうだが煙草板によくいる連中)が
その他の人達と共存できてないだけ。
しかも当人だけは共存できてると思っているらしい。

253 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/25 20:31 ID:???

>>252
ふむ…。
感情論が飛び交う低レベルな話題ではないはずなのだがな。

254 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 01:09 ID:???

だが、そういうことがあってもいいだろうとも思う

255 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 02:25 ID:???

負けとか勝ちとかに拘ってるのは喫煙者だけなんだがな。

256 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 08:02 ID:???

そういって負けを認めない嫌煙は多いけどね

257 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 10:13 ID:???

なんだか自分たちと違う人種を認められないような
器の小さい人間達の言い合いだなコリャ。

258 ： ◆7737282896 ：04/03/26 12:06 ID:???

さすがに喫煙可の店でタバコの嫌いな人種など
認められなくて当然でしょうね。
個人がどうこうでなく、店全体の空気的にね。
本人達はシガーバー以外なら認めてもらえる、
あるいは認められて当然などと思ってるようですが、
図々しい事この上ないです。

259 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:18 ID:???

>>258
お前がいなくなればこのスレも平和なんだけどね。
喫煙することが当然の権利だと思ってるマナー知らずの珍煙が社会的に認められないのは当然だろうね。
そのストレスをここで発散するとはレベル低すぎ。まさに生きてるだけで公害だな。
自分が毒ガス製造機で「地球」や「自然」にとって有害なゴミであることを自覚して欲しい。
まあ、それでできるんならとっくに禁煙するか自殺するかしてるだろうがな。

260 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:23 ID:???

喫煙所に溜まってる香具師って
なんでみんなアタマ悪そうなやつばっかなの？

261 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:35 ID:???

喫煙所に近づこうともしない人間は
オタのにおいがぷんぷんするがね

262 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:38 ID:???

とりあえず喫煙者の完全勝利でＯＫ？
いや、俺今日初めてこのスレみたんだけど、どこのスレでも喫煙者が圧倒的に勝ち。
嫌煙は時流というものがわかってないｗ　時代錯誤が。
今は喫煙天国なんだよ。吸ったもん勝ち。嫌煙ってリアルでは注意すらできないヘタレばっかだし
今まで一回も注意されたことねーしな。
ま、これは俺の外見がかなーり不良っぽいギャング風だからかもしれんがｗ

ここでボヤイてないで実際に活動したらぁ？　腰抜けども。
その勇気があるならな！！

263 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:39 ID:???

タバコ吸ってるカスどもってなんであんなに臭いの？
なんかヤニ以外にもウンコ臭いし。
自分では気付いてないんだろうけど。

264 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:43 ID:???

喫煙所＝人生の敗残者・DQN・低学歴・その他各種のゴミの溜り場です。

よーく観察するとわかるよ。動物園の檻みたいなもんだな。
なんか煙で曇ってる中にキモイ連中が集まって馬鹿みたいだし。

265 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:46 ID:???

>>263
てめーそれリアルで言ってみろや。弱虫青病短が。
言った瞬間顔面パンチ食らわしてやるよｗ
まったく低能は困る。議論になんねーし。市ねや。

266 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:48 ID:???

本日も喫煙者が完全優位で闘いを進めてるね。
嫌煙は絶望的なのに何故そこまで粘着するんだｗ
いいかげんあきらめろよ。健康オタクちゃん。

267 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:50 ID:???

>>264
アインシュタインもマッカーサーも喫煙者だって知らないの？
馬鹿がバレるぞ嫌煙豚ｗｗｗ

268 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:54 ID:???

タバコ吸う人種はかっこいいいのが多いからな。
ダウンタウン・ラルクはいうまでもなく和田アキ子やさんま。
三船敏郎や長渕・矢沢など枚挙に暇が無い。

269 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 12:58 ID:???

肺がん予備軍の最後のあがきなんだからもっとやらせてあげてね。
周り中に迷惑かけた挙句苦しみぬいて死ぬ運命なんだから。
見守ってあげましょう。

270 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 16:16 ID:???

いやあ、泣きながらの負け惜しみご苦労さん

271 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 19:23 ID:???

>>267
もしかして自分のレスに突っ込みを入れるタイミングをまってんのか？
ばれてんだよ嫌煙！

272 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 19:41 ID:???

一人で自作自演までして暴れてる奴がいるね。
なあ>271

273 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 20:05 ID:???

喫煙者同士で疑心暗鬼になっとるなw

274 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 20:36 ID:???

それだけ嫌煙は卑劣なのさ

275 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 21:04 ID:???

喫煙者にも色んな考え方を持った人がいるだろーに。
喧嘩すんなや。

276 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 21:54 ID:???

問題なのは嫌煙のくせに
馬鹿を装って喫煙者の立場を不利にしようとする奴だな

277 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 22:16 ID:???

>267
ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

278 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/26 22:21 ID:???

>>276

何だよ立場ってw

279 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 00:11 ID:???

>>276
そんなに悔しかったの？ヤニ切れのDQNはわからんな。
読解力というものがない。

280 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 00:23 ID:???

どっちかと言うと
276の方が自演に見える・・・

281 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 00:34 ID:???

「DQN珍煙を騙る嫌煙」を騙る珍煙ということか。
奥が深いな。しかしそこまで必死になれるなんてすごいね。

282 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 03:30 ID:???

バレたら他人の振りして更に煽る材料にする。
いやいや、嫌煙者って陰湿で狡猾だな。

283 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 07:35 ID:???

脳内嫌煙者の影に怯えてる喫煙者って
意外と多いのかもなw

284 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 08:04 ID:???

嫌煙が卑劣な手を使うのは
正々堂々とやると負けるから

285 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 08:21 ID:???

自演って決め付ける方が卑怯じゃないか？

てか、気にすること無いのに。
喫煙・嫌煙のどっちサイドにも、極端な人は現れるものだ。
ただ極端な人がフラっと出現したからといって、
そいつが喫煙者・嫌煙者の代表格の地位を得るわけでもない。
仮に代表格と見るカキコがあっても
それは煽りに過ぎないのだよ。

ここは匿名掲示板なのだから、「自演だ」と叫んでみても不毛なばかり。
「正々堂々」やりたいのなら、
自演を決め付けるのではなく淡々と論理で抗うのがよろしいかと。

286 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 08:38 ID:???

>>285
7737やﾎﾟﾌﾟﾝのように延々粘着して代表格の発言してる奴が原因だろう。
ﾎﾟﾌﾟﾝはそれほどでもないか。

ついでに>268みたいな一部の奴がどうだから全体がさもそうだという主張はｷﾁｶﾞｲだな。
宅八郎や出川一郎が喫煙者だから喫煙者は××という主張でも同じ事が言えるしな。

287 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 09:34 ID:???

ポプンは煽り目的でここに来てるって名言してるぶんだけ7737よりマシだな。

288 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 10:50 ID:???

あらやだ、まだやってたの。

289 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 12:58 ID:???

喫煙が可能なだけというだけで偉そうにする奴は厨

290 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 13:29 ID:???

>>284
また勝ち負けに拘ってるんですね。珍煙豚。
ちなみにタバコ吸うような害悪撒き散らし人間は生きてるだけで卑劣な卑怯者。
だって他人に迷惑かけまくりの人生なんだから。
「正々堂々」なんて言葉を使う資格はない。

291 ： ◆7737282896 ：04/03/27 13:54 ID:???

>>286
出川一郎って誰です？

292 ： ◆7737282896 ：04/03/27 14:23 ID:???

>>289
喫煙可な場所で喫煙する事は全くもって正当な行為なので
至って堂々としていますが、そんなに偉そうに見えますか？
君の主観がそう思わせているに過ぎませんよ。

293 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 15:33 ID:???

議論の上では正しい方が勝者
つまり嫌煙は負け犬

294 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 15:46 ID:???

喫煙可な場所での喫煙が　「　全　く　も　っ　て　正　当　」　なら
喫煙マナーなんて必要ないわけでw

そもそも前提が間違っているんだよ

295 ： ◆7737282896 ：04/03/27 15:57 ID:???

>>294
正当性とマナーは全く別問題ですよね。
嫌煙さんがマナーとして提示してくる事項なんて
別に従わなくても正当なんですから。
ご自分の主観が絶対的正当などと酩酊するのは
思い上がりもいいとこです。

296 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 16:35 ID:???

>>295

俺は喫煙者なw　念のため。

今や喫煙マナーなんて常識だろ？
マナーの中身はさておき、
マナーが必須ということはマナー無視の喫煙は正当ではない。
つまり「喫煙可な場所での喫煙が　全　く　も　っ　て　正　当　」とは言えないということだ。

297 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 16:45 ID:???

右側に吸ってない奴がいて左側が空席なら
いつもは右手で持つ煙草を左手で持つなんてのもマナー。
簡単に出来る。
しかし意外と効果あり。

煙を出してる方が煙をぶつけないように気を使うのは当たり前だよね。
本来、そういった大人の配慮が出来る人だけに喫煙を許可すべきなんだけどな。

298 ： ◆7737282896 ：04/03/27 17:06 ID:???

喫煙可な場所で嫌煙者のことを
過剰に気にかける必要もありませんからね。
そもそも煙が漂う事は覚悟の上での来店でしょうし。
無論、常軌を逸した迷惑喫煙は控えて当然でしょうが
それ以上の配慮は全て喫煙者各々の自由意志です。
「当然」とか言って他人が指図するものではありません。
「当然」とか「マナー」なんて概念も
所詮は個々人で千差万別ですからね。

299 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:24 ID:???

だから
「喫煙可な場所での喫煙は全くもって正当」
とは言えないってことだ。

300 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:30 ID:???

>>298
>>「当然」とか「マナー」なんて概念も所詮は個々人で千差万別ですからね。

こういう奴が世の中を乱すカスなんだよね。
泥棒しても人殺しても開き直りそう。これは当然の考えだな。
そりゃあ幼児虐待の父親の98％が喫煙者だというのもわかる。
ま、喫煙者の餓鬼など死んでくれて一向に構わんが。
あ、これも「当然」の考えね。千差万別だからな。

301 ： ◆7737282896 ：04/03/27 17:31 ID:???

>>299
「歩道を歩くのは正当な行為」と言っている人に対して
「人にぶつかりながら歩くのは正当じゃないだろ、
だから歩道を歩くのが必ずしも正当とは言えない」
なんて言ってたら埒があかないでしょ。
極めて特殊なケースを除けば全くもって正当ですよ。
マナー云々は個人の主観でしかありませんから
正当性を語る上で持ち出すのは的外れですね。

302 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:31 ID:???

結論。喫煙者の勝ち！！楽勝だったな。

303 ： ◆7737282896 ：04/03/27 17:35 ID:???

はっきり言って、法に触れでもせぬ限りは
喫煙可な場所で不当な喫煙なんてまず有り得ないんですよ。
個人的な主観を根拠に勝手な是非を押し付ける輩もおりますが
そんなものは人それぞれで、一概に決まる事じゃありませんからね。
持ち手を変えるのが当然という人間もいれば
そんな事までする必要はないという人間もいる、
喫煙可な場所ならどちらも正当なんですよ。
単に後者が±０としたら前者は＋１というだけの話で
マイナスでない以上文句言われる筋合いなどありません

304 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:38 ID:???

>>301
いや、そもそも喫煙者に権利なんてないわけで。
何か勘違いしてない？
今の世の中、（但し君のいるダメ人間の掃き溜めは覗く）喫煙者という存在は
「極めて特殊なケース」なんだよ。まともな集団に紛れ込んだウィルスのような異物に近い。
現在の世の中の流れとしては異物は排除の方向に向かっているわけなんだがね。
いちいちへ理屈をこねてるようだけど議論の余地がないんだよね。
ただ喫煙可の場所を作らないと暴れだす者・無視して吸う者が出てくるので
隔離しただけ。流れを読もうね。

305 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:38 ID:???

法によって権利が守られている

306 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:41 ID:???

結局タバコを吸う人種なんてのは自己中の塊の犯罪者予備軍な訳で。
そういう奴らの論理を聞くだけ時間の無駄。

307 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:44 ID:???

>>301
「埒があかない」と軽視してしまうのが良くない。
得てして反対の立場にある者の利益は軽く小さく見えるものだからね。

君が気付けばマナーは変わる

これだよw

308 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:45 ID:???

もはや法にしか頼る物がないほど追い詰められた珍煙ｗ
法とマナーは別物だよ。
法に触れないからといって電車内やコンビニ内で飯食ったりタバコ吸ったり
携帯かけたりしても法には触れないからＯＫか？ポイ捨ても法には触れないよな。

犯罪者ほどすぐに法を持ち出すの法則。オウムみたいだな。

309 ： ◆7737282896 ：04/03/27 17:45 ID:???

>>304
喫煙可のゲーセンがならず者の隔離施設と仰るなら
尚更そこでの不快は自ら来店した者の自己責任ですね。
郷に入っては郷に従ってくださいねｗ

310 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:47 ID:???

>>303

俺もはっきり言っちゃうけど、
マナーのなってない喫煙者は迷惑以外のなにものでもない。
良識をもって煙草を吸っている人達に土下座して謝るべきだ。

311 ： ◆7737282896 ：04/03/27 17:49 ID:???

>>308
「無論、常軌を逸した迷惑行為は控えるべきですが」
と言ってるでしょう。余計な付け足しをして印象操作せねば
自説も展開できないのでしょうか？
もっと正々堂々と反論なさればいいのに。

312 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:52 ID:???

珍煙は勝ちとか思ってるようだが周りの人間から自分がどう思われてるか
客観的に考えてみたほうがいいよ。人間としてできてないもん。いい歳して。
個人のマナーや常識に任せても概ね世の中はうまく回転していくが
例外もいる。そのいい例がここの珍煙。
この一部の馬鹿のせいで全体に対する締め付けがきつくなる。どんな場合でも同じ。

俺なんか一部の馬鹿な飼い主がフンを片付けないせいで公園全部が
犬の入場禁止になったよ。ちゃんと俺は始末してるがとばっちりを食った。
ちなみにこれも法に触れないね。マナーの問題だ。

313 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:53 ID:???

>>311
「無論、常軌を逸した迷惑行為は控えるべきですが」

これは具体的にどのレベルなんだ？お前の偏った常識において。

314 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:55 ID:???

マナーって何って感じがする。
神経細かすぎる奴も迷惑。

315 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 17:57 ID:???

辛うじて喫煙が許されてる場所にすぎないということをいつになったら珍煙は理解するんだ？
まさか歓迎されてるとでも思ってるのか？
残念ながら周り中に迷惑振りまいて人を不快にさせることが日常茶飯事の珍煙を
歓迎する所などない。ＪＴの施設ぐらいか。

316 ： ◆7737282896 ：04/03/27 17:58 ID:???

>>312
こちらは至って正当な行為をしているので
特に人の目を気にする必要などないですね。
喫煙可のゲーセンに自ら来ているくせに
周りから優しくされないだけで不貞腐れるような人は
それこそここの嫌煙者ぐらいのもんでしょうから、
どう思われようが痛くも痒くもございません。

317 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:00 ID:???

>>314
ま、お前のような低学歴の肉体労働には縁が遠くてわからないかもね。
まっとうな社会での人付き合いにおいて欠かせない事だよ。
それができないものは淘汰される。
排除されたことに気付かないほど低能になってる場合が多いけどね。

318 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:00 ID:???

マナーは難しくない。
２つのことを知っていれば良い。

ひとつは煙草の煙がひどく臭くて目にしみること。
もうひとつは簡単に、でも効果的に煙を他人に当てない方法があるということ。

自分が簡単な手間をかけるだけで、
相手の甚大な被害を回避できる・・・
そうだとしたら普通やるでしょ。
人として。
社会で生活する一員として。

その簡単な一手間こそがマナーさ。

319 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:01 ID:???

>>315
単に許したくないんじゃね－の。

320 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:01 ID:???

>>313
散々言ってきた事ですが、
故意に他人に煙を吹き付けたり、吸殻を投げ捨てたり
吸いもしないタバコに火を点けて灰皿に放置したり、
大会などの混雑の中で喫煙するような例を指しています。
そういう行為は常識の範疇で控えるべきでしょうね。

321 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:03 ID:???

そのマナーは誰が決めるてるねん。自分じゃないの

322 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:06 ID:???

>>316
日本語も読めないの？
お前の論点は「喫煙可であるから」だけじゃん。それがどうしたよ？
可なら何してもいいということにはならない。
というかお前のような奴は非喫煙者全員に加えてまともな喫煙者からも
嫌われてるよ。ゲーセン内だけとか思ってたら甘い。
口には出して言わないだけ。孤立無援状態ですな。

323 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:06 ID:???

おおーーーっと、7737がとても痛いところを突かれたーーーー

324 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:09 ID:???

>>322
「何してもいい」なんて誰が言ったんでしょう？
喫煙してもいいって言ってるだけじゃないですか。
なぜそう捻くれた解釈しかできませんかね？
それと根拠もなしに皆嫌ってるみたいに言い出すのは
論に詰まった人の印象操作にしか見えませんよ。

325 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:12 ID:???

77はもっと大人になれよw
あんたも他人に気を使い使われながら生きてるんだろ？

326 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:15 ID:???

出来る限り煙を当てないようにするのが当然のマナーだろ？

喫煙歴４年でずっとそう思ってきたんだが。

327 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:15 ID:???

>>325
煙の行方には気を使ってますがそれが？
僕がしてるから皆もするべきって訳じゃないですしね。
個人のスタンスを他人に押し付けるような
見苦しい大人にはなりたくないですよ。

328 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:18 ID:???

>>327
僕がしているからって・・・・

誰がそんなこと言ってるのですか？

329 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:18 ID:???

いや、実際こういう奴は避けられるよ。遊ぶときもそいつだけ誘ってもらえなかったり。
当然そのことを知らないからいつまでたっても避けられてることに気付かない訳だ。
直接口に出して言う熱い友人がいるならともかくほとんどは言わないよ。
余計な恨み買うぐらいなら付き合わないほうがいいしね。
断っておくが俺は喫煙者の友人もいっぱいいるよ。

お前の極端な自己中意見がまともな喫煙者の害になってることに気付けよな。
当然極端な嫌煙意見も上に同じ。ただこのスレにはいなさそう。いても煽りだけだと思う。
でも7737だけは真性。

330 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:18 ID:???

>>326
僕もそう思いますよ。僕と君のマナー観は一致しているようですが
他の喫煙者と一致しない事を僕にも君にも攻める事はできません。
マナーは個人が己に課して実践する事ですから。

331 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:22 ID:???

>>300

常識的なマナーですら守れないような奴が非難されるのは仕方ないよw

332 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:22 ID:???

>>329
あいにく喫煙ごときで人間関係まで覆すような
変な友達はおりませんのでご心配には及びません。
それからいい加減、具体的な反論もせずに
ただ「自己中意見」「喫煙者の害」などとレッテルを
貼るしかできない人には閉口してしますね。

333 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:24 ID:???

>>329

同意。
実際77はｽｺﾞｲ。
あっちこっちの板の煙草スレで喧嘩を吹っかけてる。
余程現実世界から逃避したいのであろうな。

334 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:24 ID:???

>>327
子供たちはみんなあなたのような大人にはなりたくないと思ってるけどね。

人間は他者に迷惑をかけ、かけられながら生きていく。
でもできるだけかからないように努力しよう。
このちょっとした努力がマナーだ。
こんな当たり前のこと押し付けられないでも自然に身につくものだ。
無論大人になる前に身につく。
よっぽど親が非常識でないかぎりな。どういうしつけ受けてきたんだ？

335 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:26 ID:???

>>332
珍喫の友達だけだもんねｗ
周りが見えてないぞ。

336 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:28 ID:???

>>334
その通りだと思います。

337 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:28 ID:???

>>333
例えばどこのスレ？そんなに暇なのかよ。

338 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 18:29 ID:???

喫煙可ゲーセンでの喫煙は正当って言ってるだけで
何故そこまでつっかかってくる人がいるのですか？

別に極端な迷惑喫煙など誰も肯定していないでしょうに。
あまつさえ人格まで攻撃して・・。
醜いですね。

339 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:29 ID:???

結論

7737のような人種こそが喫煙者と嫌煙者との共通の敵

340 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:30 ID:???

>>337

グルメ板とかニュー速とかね。

341 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:30 ID:???

>>334
「非喫煙者は」「喫煙者は」の次は「子供は」ですか。
全人類の代弁者みたいな言い回しには圧巻ですね。
迷惑をかけぬように努力しよう、確かに一連の真理でしょう。
しかし迷惑に思う人がいれば何でも控えなきゃならない
っていうのは無理がありますからね。些細な不快感を
ワガママ押し通すための印籠みたいに振りかざされても
困りますから。社会には、たとえ迷惑に思った事でも
我慢せねばならない事もあるというのを認識してください。
偏った温室教育でも受けてなければ自ずと分かってくる事
だと思うのですが。

342 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:31 ID:???

話してもわからない人間っているんだよ。リアルで知り合いじゃなくてよかった。

343 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 18:32 ID:???

３１５氏なんてどこのゲーセンですか？って感じですし。
先に責めるとしたら３１７氏のような人ではないでしょうか。

344 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:33 ID:???

>>341

読解力ねぇなーw
341氏は何でも控えなきゃならないなんて言ってないぞ。

345 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:34 ID:???

>>335
非喫煙者の友達もたくさんいますよ。
その中には心臓を患った嫌煙者の女性もおります。
その人と飲みに行く会が何度かあったのですが、
その人の前で予めタバコを控えている僕に毎回「吸っていいよ」と
言ってくれていましたよ。ここのワガママ坊やとは大違いです。

346 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 18:34 ID:???

個人攻撃ばかりで議論する気ないのかな？

347 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:37 ID:???

7737氏はスレが荒れないと面白くないのだと思います。
他のスレでの彼の行動をも考慮すると
そういう結論に達せざるを得ません。

348 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:37 ID:???

>>345
×飲みに行く会
○飲みに行く機会　でした。

>>344
つまり「誰かの迷惑だからといって
控えなきゃならないというわけではない」って事ですよね。

349 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:41 ID:???

>>348

末期的だなw
強制や押し付けじゃねーんだよ。
非常識なバカを非難しているだけなんだから。

350 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:41 ID:???

>>346
まぁまぁ、姑息なイメージ操作だけが彼らの取り柄ですから。
決め付けや中傷しかできないのはその人に論理の欠片もなく
感情だけで発言している証拠ですよ。

351 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:41 ID:???

>>341
そこが既に自己中。
あなたのとっては「些細な不快感」かもしれないけど、人の不快感は千差万別。
珍煙の価値観を押し付けないで頂きたい。毒ガス吐いてる事にはかわりがないのだし。
「喫煙可の場所」というだけのちっぽけな論点をワガママ押し通すための
印籠みたいに振りかざされても困りますから。
社会には、たとえやりたいと思った事でも
我慢せねばならない事もあるというのを認識してください。
偏った温室教育でも受けてなければ自ずと分かってくる事
だと思うのですが。

352 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 18:42 ID:???

>>349
喫煙が許された場所での喫煙がどう非常識なのか教えてもらいたいですね。

353 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:44 ID:???

心臓病の女が死んだら7737のせいだな。
どうせ無言の圧力かけてんだろ。向こうに気を遣われてるのに気付や。

354 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:44 ID:???

一通り読ませてもらったが
◆7737282896　←　この人が一番決めつけをやってると思う。

故意でも過失でも煙がかかったら等しく迷惑なのに
どうして過失だとマナー違反にならんの？
わかんねー

355 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:46 ID:???

>>352

まず、喫煙自体が非常識であるという流れが何処にあるのか教えてください。

356 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:46 ID:???

>>352
でた！！得意の決めゼリフ。
馬鹿の一つ覚えっつーか、他に言うことないの～？
いくらニコチンで脳が溶けたといってもひどすぎだろ。

357 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:47 ID:???

>>353

露骨に吸いたそうな態度を取ったんだろうなw

358 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 18:48 ID:???

>>351
>>人の不快感は千差万別。
人の不快感は千差万別だからこそ一定のルールを店主が決めてる訳でしょう？
>>珍煙の価値観を押し付けないで頂きたい。
喫煙者の価値観ではなくゲーセンがそういう場所なのです。
>>毒ガス吐いてる事にはかわりがないのだし。
本気で毒ガスと思うなら警察にでも訴えればいいじゃないですか。
２０歳以上の喫煙は認められた正当な行為なのです。
>>「喫煙可の場所」というだけのちっぽけな論点
営利目的での施設では店主の取り決めが絶対です。
ちっぽけではありません。
>>社会には、たとえやりたいと思った事でも
>>我慢せねばならない事もあるというのを認識してください。
そうですね。喫煙可な場所に行けばそれに従って下さい。

359 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:48 ID:???

極ロウと極カオスの対決みたいだな。

360 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:49 ID:???

ﾎﾟﾌﾟって必ず>>352みたいな流れを完全に無視した発言をするよね。
しかも押され気味の時に限って。

361 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:49 ID:???

>>351
何やら「喫煙可」をえらく軽視してらっしゃいますが
行動を行う上で「場の管理者から明確な許可が下りている」
というのはこの上なく強固で磐石たる大義名分ですよ。
僕の価値観でも何でもなく、普遍的な事実であります。
君らの大義名分って？単なる個人的好き嫌いでしょう。
残念ながら君らと喫煙者は立場的に対等じゃないんですよ。
こちらは吸っていいとされた場で吸っている上に、そこに
立ち入ったのはそちらの自己責任ですから、多少の煙は
我慢して当然ですよ。不快感が千差万別だからこそ、
不快感だけを根拠にワガママを言っても通らないのです。

362 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 18:49 ID:???

>>355
３１５以降ですね。

363 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:50 ID:???

>>358

ではあなたは
何処までがマナーかを店主に確認したのですね？
店主の意向をそこまで重視するなら当然ですよね？

364 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:51 ID:???

>>354
僕が言ってるのは決め付けではなく、
最初から決まっている事ですので。

365 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 18:51 ID:???

>>360
押される？人格攻撃や中傷ばかりじゃないですか。あなたも含めて。

366 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:52 ID:???

推奨NGワード　◆7737282896　
　　　　　　　　　　歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6

これを追加。
こいつらは煽りにきてるだけだから無視が一番。かまって君なんだよ。
まともな喫煙者・非喫煙とはいくらでも話せるがこいつらは別人種

有益な議論を展開したいと思うならだけどね。

367 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:52 ID:???

>>362

喫煙自体でなく
マナー違反の喫煙を問題にする流れですのでご理解下さい。

368 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:53 ID:???

>>364

誰が決めたの？

369 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 18:54 ID:???

>>363
ループが始まりそうな予感・・。
マナーなんてのは個人の価値観でしかないでしょう。
灰皿が置いてあれば少なくともその上では吸っていいと認識します。
いちいち店主に断りを入れる必要はありません。
コンビニのトイレじゃないんだからｗ

370 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:54 ID:???

>>365

問題の核心がコテの人格にあるのだから仕方無いw

371 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:55 ID:???

>>366
結局、中傷だけして放置推奨ですか。
ほんと君たちって情けないですねｗ

372 ： ◆7737282896 ：04/03/27 18:56 ID:???

>>368
小学生ですか？社会通念というものを理解しましょう。

373 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:56 ID:???

>>361
軽視もなにも所詮その程度のもんだろ。
必死にそこにすがり付きたいらしいが。
店主は珍煙が暴れて店を壊されるのが怖いからしかたなく可にしてるらしいし。

374 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:57 ID:???

>>369

話が通じてません。
吸って良いか否かでなく、吸って良いとしてどこまでマナーを要求するかです。

375 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:58 ID:???

7737が孤軍奮闘中。熱くなってリロード繰り返しｗ

376 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 18:58 ID:???

>>372

社会通念からすれば、故意と過失とを問わず
他人に煙をかけるのはマナー違反じゃねーの？

377 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 19:00 ID:???

>>374
それは人それぞれとしか言い様がないですねぇ。

378 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 19:01 ID:???

>>376
煙がかかってしまうのもマナー違反だとしたら
何故台ごとに灰皿が置いてあるのでしょうか。

379 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 19:01 ID:???

>>372
君も「モラル」や「常識」「マナー」といった決して法に定められてはいないが
社会で人間が集団生活をする上で必要不可欠なものを学びましょうね。
いい大人が情けない。
大人は直接言わないことが多いよ。トラブルを避けるから。
周りから疎まれてることにいいかげん気付こうね。

380 ： ◆7737282896 ：04/03/27 19:01 ID:???

>>376
マナーは個人の主観に過ぎませんよ。
煙がかかっただけで「マナー違反だ！」とがなり散らす人もいれば
「ここは喫煙かな場所だからそれもやむなし」と甘受できる人もいる。
人によって千差万別なものと社会通念をごっちゃにしないでください。

381 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 19:02 ID:???

7737って煙草板じゃ歯が立たないから
他の板で嫌煙者煽ってるその筋では有名な厨だよ。
名無しでも言葉遣いが独特だからすぐわかる。

382 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 19:02 ID:???

・・・何処までが良くて何処までが駄目とかって方向で話せば？個人的に。
まーまとまらなさそうだけど。

383 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 19:04 ID:???

なんか飽きたナー。
いくら遊びでも、ある程度話がかみ合わないと面白くないw

じゃ、いちぬけますんで。

384 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 19:04 ID:???

7737って嫌煙者を作り出す才能があるよね。
始めて来た非喫煙者もここ読んでるうちに嫌煙厨に変貌しそう。
それが狙いなの？

385 ： ◆7737282896 ：04/03/27 19:05 ID:???

>>381
最近たばこ板ではほとんど敬語は使いませんｗ

386 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 19:05 ID:???

>>379
マナーは守ってますってｗ

387 ： ◆7737282896 ：04/03/27 19:07 ID:???

>>384
僕の論理が嫌煙者にとって目の上の瘤というだけの事でしょう。
辛辣な現実論がワガママ坊やの癇に障るのは分からなくもないです。

388 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/27 19:14 ID:???

>>374
そんなものは店主に聞いてもしょうがないですね。
最低限のマナーはあるでしょうが
それ以上のマナーは個人でして下さい。
って感じじゃないですか？
してもいいししなくてもいいでしょう。

389 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/27 20:57 ID:???

おまえら今日あんなに天気良かったのにずっと引き篭もってたの？

390 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 21:20 ID:???

>7737
JTがせっかくCMしてんだからマナー守ろうぜｗ

391 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 21:24 ID:???

>>311
>常軌を逸した迷惑行為

吸ってるすぐ横の人が煙たがってるのを無視して吸う行為を
周りの人はほぼ「常軌を逸した迷惑行為」と判断するでしょうね。
どうして喫煙問題にマナーなんて言葉が出てくるのか考えた事無い？

392 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 21:26 ID:???

>>388
マナーってどうあるべきものかって考えた事有りますか。
法律を守る事をマナーとは言わないですよ。

393 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 21:31 ID:???

>>384
違うだろ。
7737は自分に反論すると全部嫌煙と決め付ける。
マナーが大切と考えてる奴なんて一部のｺﾃ含む喫煙者以外大部分承知してる。
7737は表面上口だけ言ってるが、いざ具体的マナーの話には
「全部ワガママだから何もしなくていい」で押し通してるから実質マナー無視。

394 ： ◆7737282896 ：04/03/27 21:54 ID:???

>>391
明らかに嫌がっていると分かるような（意思表示、激しく咳き込む等の）
反応を示しているにもかかわらず無視して吸い続けているなら分かりますが、
傍から見ただけじゃ嫌がってるかどうかなんて分かりませんからね。
吸っていい場所で隣が嫌がった時点で迷惑だなんて言い掛かりと同義だと
何度言ったら分かるんでしょうねこの人達は。

>>393
相変わらず姑息な印象操作がお好きなようで。
直接言葉をぶつけ合って優位に立てないからって見苦しいにも程がありますよ。
そんな卑劣な真似しかできない人がマナーを口にするなど笑止千万ですね。

395 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 22:00 ID:???

>>394

ほら、反論できてないよーw

396 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 22:35 ID:???

相手をけなして勝ってるつもりの人が居るからなぁ…。

まぁ、勝ち負けって言ってる地点で器ちっさいんだがの…。

397 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 22:35 ID:???

>>394
もう少し現実を見ようよ。
どんどん追いやられる喫煙者。ほとんどの権利は蔑ろにされちっぽけな喫煙所に詰められ、
ゴミ同士で命を縮める煙を掛け合う。
確かに逃避したがるのもわかるけどこれが現実なんだよ。
掃き溜めのような職場はともかくとして今世界は完全に喫煙者排除に向かっている。
もっと広い視野を持たないと肺がんで死ぬ前に人生終わっちゃうよ。

398 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 22:36 ID:???

勝ち負け言ってるのは珍煙のみ。
現実で負け続けだとせめてネットではと必死になるらしい。

399 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/27 22:41 ID:???

そもそも喫煙可だからといって好きに吸うことこそわがままの極致。
ここがわからないってのはまともなしつけをされてないんだろうね。
いちいち説明するほどのことでもないし。小学生だってわかる奴はわかる。
それをこの年まで知らずに迷惑振りまきつつ生きてきた7737には言うだけ無駄でしょ。
異論はすべて排除、何故なら「可」だから。
こんな低レベルの論理は今時通用しません。

400 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 00:32 ID:c90GuHnr

>>397
お前家何処？

401 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 00:37 ID:???

議論なんてのはな
正しくない方が負けなんだよ嫌煙

402 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 00:42 ID:???

マリファナにしとけ

403 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 00:50 ID:???

３９７みたいのは、ほぼ脅迫じゃん。

404 ： ◆7737282896 ：04/03/28 00:57 ID:???

>>397
ゲーセンの喫煙と何の関係もない話ですね。
禁煙場所で吸えないことに不満などありませんのでご心配なく。
言うほど禁煙場所なんて多くないですからね。快適なもんです。
それよりも、喫煙可が大半を占めるゲーセンにおいて
ご自分の置かれている立場とは何か、今一度再考を促します。
掲示板でいくら虚勢張ったところで目の前の煙は消えませんよ。
君こそ現実を見てください。

>>399
誰も好きに吸うなんて言ってませんよ。
喫煙可な場所では“常識の範囲でなら”好きに吸っていいんですよ。
残念ながら現実ではゲーセンを問わずどこでも通用しちゃってますね。
排除と仰いますが、場違いな戯言が「可だから」で一蹴されるのは当然です。
異論珍論も構いませんが、もう少し分を弁えた発言をしてください。
君のような人こそ、一体どういったしつけを受けてきたのか疑問です。
「他人の親切に甘え続けて生きなさい」「世界は君中心に回っている」
とでも教えられたのですか？

405 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 01:11 ID:???

>>401
「議論」と「論争」を履き違えてないか？

灰皿が置いてあったら「吸って良い」
灰皿が見当たらなかったら「吸っちゃ駄目」
注意書きがあったら指示通りにする
これだけで十分だと思うんだが…喫煙マナーは絶対遵守で。
と言うよりマナーが守れない奴は吸うな！

最近は嫌煙運動のせいか本来のマナー以外にも
嫌煙家のエゴっぽい事まで遵守しなければいけないのは可笑しい。
そんなエゴを通したいのなら個人に当たらないで灰皿置いてる店に当たれ。

とはいえ、
ゲセンの喫煙者でルール守ってるのが少ないからこうなってる訳だがね。
「放置タバコ」「消し忘れ」「人に向けて吐く」「作業前に消さない」
を全員がやらないでくれれば大分印象は違うと思う。

406 ：fusianahan：04/03/28 01:43 ID:???

一つだけマナーは自律であって、他律ではない、と極々当たり前のこと言っておくね。

俺は多分マナー守ってるとは思うよ。

407 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 01:53 ID:???

その通りだと思う。

408 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 02:21 ID:???

つか7737の言ってるのって正しいよ

409 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 04:42 ID:???

7737は「過度な期待をするな」って言ってるんだろ｡
それに反論出来ないから醜い個人攻撃に走るしか無いんだろうなぁ｡

410 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 06:32 ID:???

>>409

喫煙者に過度の期待をしている奴なんかいねーよw
せめて常識を備えろ、備えてねぇ奴は吸わないでくれ、ってこった。

それすら過度の期待というなら、社会に出る資格はないね。
・・・・・・とここで非難されてもしょうがない。

411 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 06:52 ID:???

灰皿に煙草の箱の包装フィルムを捨てるのってどうなの？

よく煙草の火に触れて溶けてるのを見るけど。

412 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 07:02 ID:???

>>410
「著しい迷惑喫煙をしなければ喫煙可能場所において喫煙行為は是」
この意見を最初から言い続けてる7737が叩かれ続けてるのは何でなんだろうね？

更に言えば常識とやらのラインが喫煙者、喫煙厨、嫌煙者、嫌煙厨、非喫煙者で
全部違うんだがw
さて、オマエの常識ってのはどこに位置するんだろうね。
体裁の良い非喫煙者辺りかな？

413 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 09:53 ID:???

身勝手な理屈とまで言うのであれば
それが身勝手といわれる理由を示してもらおう

414 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 10:54 ID:???

>>411
灰皿であってゴミ箱じゃないから駄目なんじゃない。

415 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 11:43 ID:???

>>412

「著しい迷惑喫煙」を過度に限定している点だな。
例えばこうだ。

漂う程度の煙ならまだしも、
タバコの先から出た副流煙が
直接顔にﾌﾞﾁ当たればプレイの邪魔になるのは異論のないこと。
これは喫煙者と非喫煙者とで違いはない。

だとすれば煙の直撃は故意であろうと過失であろうとマナー違反のはず。
なのに彼は過失による直撃をマナー違反ではないとする。
これはおかしい。

416 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 12:43 ID:G18Ay5Ys

>>415
Ａは喫茶店で携帯電話を使用していたとする。
Ａの席の近くには老人がいたがＡは気づいていない。
その老人はペースメーカーを使用している。

さてＡのしている行為はマナー違反ですか？

417 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 15:13 ID:???

>>416

予見可能性がないのに過失を責めるのは不当ってことか？
もしそうだとしたら、それはその通りだ。

ただゲーセンにおいて、
隣の席に人がいて、
しかも煙の直撃を顔にくらって平気な人がいないに等しいことを知っていれば
煙の顔直撃によって隣人が被害を受ける事態は容易に想像できる。
つまり予見可能性は十分にあるってことだ。

418 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/28 19:21 ID:???

>>415
隣で吸うこと自体を否定したりはしませんか？

419 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 20:01 ID:???

＞345 名前： ◆7737282896 [sage] 投稿日：04/03/27 18:34 ID:???
＞>>335
＞非喫煙者の友達もたくさんいますよ。
＞その中には心臓を患った嫌煙者の女性もおります。
＞その人と飲みに行く会が何度かあったのですが、
＞その人の前で予めタバコを控えている僕に毎回「吸っていいよ」と
＞言ってくれていましたよ。ここのワガママ坊やとは大違いです。

オレの仲間でも喫煙者がいて
オレも毎回、本当はいやで気になるんだけど
気を使って「吸っていいよ、気にしないから」って言うんだけど。

ここでの7743の態度みてると本当になぐりたくなるな。

420 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 20:05 ID:???

とりあえず7743はその心臓を患った嫌煙者の女性に

自分が7743であることを名言してこのスレを見るようにいってみろ。

そして彼女の意見を聞いてくれ。

話はそれからだ。

421 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 21:08 ID:???

>>418

否定しようがない。
だって喫煙自体は可なのだから。

大事なのはその先。
煙がどこへ行くかということ。
どうコントロールするかということ。

422 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 22:00 ID:???

>>415
マナーとは常識を指す訳じゃない。
煙が流れないように気を配るのは素晴らしい事だが残念ながらそれは常識足り得て無いと思うよ。

それに流れちゃう煙まで喫煙者の所為にしようとするのは如何なものかと思うよ。
そのケースだったら責めるべきは流れる可能性があるのが判っていながら
空調整備を徹底せずに喫煙可能な席を提供してる店側でしょ。

喫煙者が暴れるからとかそんな言い訳がましい事を言わずに
ピシっと対応すべきだろ？
本当に非喫煙者や嫌煙者の事を気に掛けているのならさ。

423 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 22:14 ID:???

無くなったと思ってたらゲサロにあったのかこのスレ・・・
しかしおまいらも飽きないね。
昔このスレに頻繁に書き込んでた頃は
ゲーセンでの喫煙にかなり気を遣うようにしてたが、
スレの存在を忘れて以来、昔みたいに吸いたい時に吸うスタイルに戻っちゃったな。
やっぱこのスレ見てないと煙草を嫌がる人間がいることを忘れちゃうね。

で、結局嫌煙バッジ案はどうなったの？

424 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 22:48 ID:g7o3evOv

喫煙豚は泣いて見習え
これが先進国の姿勢だ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/

425 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 23:17 ID:???

仮に、タバコ吸う奴をまとめて喫煙者とし、
その中で喫煙マナーを守る奴を喫煙家、喫煙マナーを守らない奴を喫煙厨とすれば、

喫煙者叩く連中が被る大よその被害は喫煙厨の仕業。
そんな奴達の大半は喫煙しようがしまいが基本的にマナーがなってないＤＱＮなので
何を言っても無駄な連中であるのだが、ゲセンだと喫煙厨の行為が目立つ為、
一般的にゲセンの「喫煙者＝喫煙厨」とも思われがち。
ただし、喫煙厨の比率は多くても喫煙家もちゃんと存在しており、
喫煙家まで白い目で見られてしまうオチ。

結局現状では店に禁煙や分煙を頼むのが唯一にして最強の手段。

426 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/28 23:25 ID:???

>>424
反発してますが？

「禁煙・分煙＝客の制限or設備投資」となってしまうので
お店（特に中小店舗）としては痛いと思われ。

しかしこのスレは叩き煽りが多いな。
藻前等少しおちつけ。

）⊃旦　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

427 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/28 23:36 ID:???

>>421
故意でなくとも煙が隣の人にかかるのがダメって
実質隣で吸うことを否定してるのと変わらないと思いますが。

428 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 00:00 ID:???

>>425が言ってるのが一番正しいよ。つかこれ以上に良い意見なんてないってマジで。

429 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 00:16 ID:???

>>427
ここの人達は動く気はないみたいですよ（＾＾；

430 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 04:04 ID:???

>>409
>410も言ってるが求めているのは常識。
過度の期待なんか特にこのスレの住人は誰も期待してない。

7737は「常識の範疇」を口にすると突然個人のワガママと勝手に言い換えて
やらなくて良いと言い張るんだが？
常識の範疇の線引きなんてJTのCM程度で十分。

431 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 04:07 ID:???

>>421
確か77かﾎﾟﾌﾟﾝのどちらかが前スレかその前スレかで
コントロールしなくていいと言ってたな。

432 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 04:09 ID:???

>>423
散々言われてきたのだが配慮できないならつけるだけ無駄。
実施のやりやすさ、判別のしやすさと鑑みれば灰皿裏返しで十分。
灰皿裏返しが出来ないというならバッチなんてもっと無理。

433 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 04:12 ID:???

>>429は自己レス？ｗ

>>428
白い目で見られる喫煙家も動かないからね。
そもそも動いてる(店に意見言ってる)事を逐一このスレに書く必要もないのだが。
店に対しては直接いいつつ、このスレで直接喫煙家に話をすれば良い。
ポプンは動いてないと言ってるけど意見言ってるというレスは過去何度もみたぞ。

434 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 04:33 ID:???

初めて、書き込みをするのですが、そもそもゲーセンで煙草を吸ってはいけないのでしょうか？
もし、吸ってはいけないのなら灰皿など置いてないと思うのですが。
灰皿が置いてある以上、マナーを問うことはできても吸うこと自体を禁止することはできないのでは？
このスレは、吸う、吸うのは禁止、を問う場ではなく、非喫煙者の意見を聞き、喫煙者ができうる限りそれに従う
ようにするということを、話し合う場ではないでしょうか？
その方が、お互いを知ることもでき、個々人に有意義なことと思います。

435 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 06:08 ID:???

>>422

俺がマナー違反だと言っているのは煙が流れることではない。
もっと狭い。
煙が隣人の顔を直撃することだ。

というのは顔にさえ当たらなければタバコの煙はそれほど害ではないからだ。
煙が体や頭に当たっても、匂いがつくくらいだろう。
しかし顔に当たったら悶絶ものである。

以上のように
俺は害悪から逆算してマナーを導いている。
決して常識がそのままマナーになるとは言っていない。

436 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 06:24 ID:???

>>427

貴方も読み違いをしている。
詳しくは>>435を参照してくれ。

個人的に、副流煙の行方をコントロールする技を磨くのは
喫煙者の責務だと思っている。

しかし貴方の言うように
煙が流れるのが一切マナー違反だとするのでは
喫煙自体をマナー違反とするのと同じだろう。
店が喫煙を許可している以上これはいただけない。

一方でどんなに流れても問題ないとするのでは
余りに非喫煙者の利益を軽んじ過ぎる。
喫煙者にタバコを吸う権利があるように
非喫煙者にはゲームをする権利があるからだ。

そこで両者の利益の調和の観点から
ゲームを不可能にするような煙の流れ方のみをマナー違反とする。
すなわち顔直撃である。

437 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 07:02 ID:???

>>436
副流煙のコントロールなんて出来る訳無いでしょ。
店内の空調による空気の流れがコントロールできないんだからさ。
俺が実践してるのは煙草と他人の距離を極力離すようにする、位かな？
でもこれも常識じゃあないよ。
マナーではあるけど｡

438 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 07:29 ID:???

コントロール出来ない未熟さを
他人に転嫁してはいかんよ

439 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 07:34 ID:???

てか、完全にコントロールすることはできないが
他人の顔にあてないようにするくらいなら簡単じゃね？
空調による空気の流れがあるなら余計に

440 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 08:00 ID:???

>>438-439
方法を提案してください。
出来る出来る言うだけなら誰にでも出来ますよ。

441 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 08:38 ID:???

>>440

隣の人の顔に煙をぶちあててしまうような喫煙方法を逆に聞きたいよw
よっぽど無配慮に吸ってない限り普通そんなヒドイことしないって。

442 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 08:44 ID:???

>>441
副流煙が空調に乗って偶然隣の人の鼻先をかすめます。
で､対策方法はまだ？

443 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 08:46 ID:???

煙が顔に当たったら吸ってる本人だってゲームどころじゃない。
目がしみて涙がでてくる。
これを他人にやっちゃったら、そりゃマナー違反だろー。
花粉症の季節は特にナー。

444 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 08:48 ID:???

>>442

鼻先をかすめるくらいなら良いんじゃね？
マナー違反っつってるのは顔にぶちあてることだろ？

445 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 08:58 ID:???

>>444
副流煙がくる不快感からブチ当てられるって表現を>>436はしてるんだろう。
空調の所為で流れるのに「コントロールなんて簡単」「未熟なだけ」とおっしゃる
お二人に是非その方法を御教授頂きたかったんだが
簡単簡単言ってる割にはバシっと解決方法が出てこないですね。

446 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:00 ID:???

>>445
>副流煙がくる不快感からブチ当てられるって表現を>>436はしてるんだろう。

違うよ。
その少し前から読み返してみ。

447 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:03 ID:???

ぶちあてる、というのは心理的な表現じゃなくて
物理的に「ぶちあてる」ことな。

448 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:09 ID:???

>>446-447
成る程。
では鼻先をかすめるんじゃなく顔に偶然掛かることも勿論あるだろうね。
それを避ける為の簡単な方法ってのは結局何なんです？

449 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:13 ID:???

>>448

待ってくれ。
君は他人の顔に煙草の煙をぶちあてるなんて
ヒドイことをしているのか？
俺も喫煙者だが、よっぽど煙の流れる方向に無関心でいない限り
そんな非道には堕ちないぞw

450 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:17 ID:???

>>449
空調によっては充分有り得るね。
加害も被害も経験済みだし。
で、解決方法は結局何なの？
簡単なんでしょ？

451 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:20 ID:???

>>450

で、煙を他人のぶちあてるのはマナー違反だと思わないの？

452 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:22 ID:???

>>450

あくまで空調のせいなんだろ？
空調の風は一定方向に吹いてるんだろ？

なぜ思いつかないのか
どこが難しいのかわからん・・・

453 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:27 ID:???

>>451
故意であればマナー違反。

>>452
だからその少し考えれば分る方法を
回りくどくグダグダ言ってないでバシッと示したらどうだい？

454 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:28 ID:???

>>453

過失だとなんでマナー違反じゃないの？

455 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:30 ID:???

>>454
そこが喫煙する事を許可された場所だから。

456 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:33 ID:???

故意だろうと故意じゃなかろうと
煙を顔にぶちあてたら激痛が走るからなー。
これをマナー違反といわずに何と言うw

他人の体に一切煙をかけちゃだめ、って主張しているわけでもなし、
いいんじゃないの別に。

457 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:35 ID:???

>>455

店の許可とマナーっとでは次元が違うのでは？

店の許可を根拠にマナーの範囲を決めるのであれば、
どこぞの嫌煙者が言っているように
店にマナーの準則を示してもらうべき
という話に行き着いちゃうからなー。

458 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:39 ID:???

あれかな？
喫煙者の行動を少しでも制限するような主張は
何であろうと気に喰わない、ってタイプ？
俺は不当に制限されない限り自制するよ。
これ以上喫煙できる場所を失いたくないし。

459 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:41 ID:???

>>456-457
故意じゃないなら店側の空調に問題になる訳だでしょ？
隣に流れる事が容易に想像つくのに台での喫煙を許可してるんだから。

460 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:45 ID:???

×空調に問題に　○空調が問題に
×訳だでしょ？　○訳でしょ？
ね。

461 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:47 ID:???

>>459

店側の空調が問題になるかどうかは知らんけど、
誤って他人の顔に煙をぶちあてた喫煙者が免責される理由はナニよ？
やっぱり「店が許可してるから」なの？

繰り返すけど、それを言ってしまったら
「マナーの中身を店に尋ねろ」という嫌煙のツッコミに反論できなくなるw
俺ぁ、店の許可不許可とマナーは別次元の問題だと思うぞ。

462 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 09:59 ID:???

>>458
別に制限を気にしてるんじゃなくて
責任の所在を店側にではなく喫煙者側に持たせようとするのは
ちょっとおかしいんじゃ無い？って言ってるの。

>>461
マナーってのは他律ではなく自律でしょ？
別に店に許可取る必要は無いよ。

で、空気が流れてる場所で隣に副流煙が流れないように
出来る方法ってのは結局何なの？

463 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:01 ID:???

ブチ当てるって表現は適当じゃないな。
当ててる訳じゃなく偶々当ったんだから。

464 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:05 ID:???

>>462

責任の所在は店か喫煙者かの二者択一じゃないよw
両方にあったって良いじゃん。
店に責任があるかどうかは知らん。
ただどうして喫煙者が免責されるの？って言ってるの。

許可を取る必要がないなら
許可を理由にマナーの範囲を限定することも出来なくなるね。
やっぱり過失であっても顔に煙をぶちあてるのはマナー違反だよ。
目が痛いんだもんw

465 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:06 ID:???

>>463

それは加害者からの意見だね。

でも被害者からすれば、ぶち当てられていることに違いは無い。
故意と過失で差はない。

466 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:14 ID:???

>>464
だからマナーってのは自律なの。
個人個人によって違うんだよ。

467 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:16 ID:???

流れる煙までマナー違反とするなら
マナー違反しないようにするには
煙草吸えなくなっちゃうなw
喫煙が許可されてる場所なのにさ。

468 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:16 ID:???

過去に一度だけ、誤って他人の顔に煙をぶちあてちゃったことがある。
まさに直撃というヤツ。
被害者は顔をしかめ涙目になりながら必死に操作しようとしてたっけ。
俺ぁ真っ青になったよ。
素直に謝って１００円置いてきた。

マナー違反じゃなきゃ謝る必要もないんだけどねw
俺はそれがマナー違反じゃないなんて考えたこともなかった。

469 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:17 ID:???

で、空気が流れてる場所で隣に副流煙が流れないように
出来る方法ってのは結局何なの？
少し考えれば分る簡単な事なのに一向に提示されませんなぁ。

470 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:20 ID:???

・空調が流れてるなら最初風下に座る。
・とりあえず人のいない方に灰皿を置いてみる。

それらすら出来ないほど店内が混んでるなら
コテすら「混雑喫煙は反対」といってるように控える程度でも違うだろうね。

>>441
置き煙草が煙直撃、くわえ煙草が煙直撃なんてケース的にはよくあるよ。
テーブル筐体でなくてもギタドラ咥え煙草で隣の音ゲーやってる奴のに直撃とか。
車ゲーにどこかから勝手に灰皿持ち込んで置き煙草で筐体の中が煙で
充満して同じ筐体でプレイしてる奴の邪魔になるとか。
具体的ケースなんてそれこそ幾らでも出て来る。

471 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:22 ID:???

>>466

自律なのはわかったからw
なんでぶちあてた喫煙者が免責されるのかって話だよ。

>>467

ちがうよーん。
煙を他人の顔にぶちあてるのがマナー違反って話。

472 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:23 ID:???

>>469

気付かせるのが親心だよw

473 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:29 ID:???

そもそも空調はランダムに吹いてる訳じゃないｗ
扇風機でさえどの周期でどの方向に流れるかすぐ判る。
その位ちょっと見て考える位しても良いんじゃねーの？

なんだかさ77みたいなｺﾃもそうだけど一部の喫煙厨(喫煙者と区別する)は
結局は、それは個人の事だの鼻をかすめる程度だの色々難癖付けて
マナーそのものを否定してるようにしかみえないんだよな。

474 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:29 ID:???

なんか勘違いしてる人が多いね。
フワフワ浮いてる煙が他人にかかったとか、
副流煙が隣の人の鼻先をかすめたとか
そんな生温いケースは問題にしてないんだよ？

副流煙の束が隣人の顔にぶち当たって激痛を与えてしまう場合
・・・それがマナー違反だってこと。

475 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:33 ID:???

>>473

喫煙厨と喫煙者を分離して考えられるあなたは
きっと理性的な人なんだろう。

476 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:33 ID:???

>>471
免責っつーか罪じゃないですから。
別に責任無い訳よ。

マナーとルールを混同しちゃって無いかい？オマエさん。

>>472
気付かせなかったらいつまでも現状は変わらないよ？
副流煙が掛かるのが嫌なんでしょ？
早く提示しなきゃ。
出来るならw

477 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:35 ID:???

そもそもそんな画期的な方法があるなら
禁煙場所なんてのは存在しないでしょ。

478 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:37 ID:???

>>476

困った・・。
犯罪だなんて一言もいってないでしょうに。
便宜上「免責」という単語を使わせてもらったんだって。
じゃ言い換えるぞ。
どうして誤って他人に煙をぶちあてる行為がマナー違反じゃないの？
被害者は大変な苦痛を味わうだろうに。

後段
現状を変えたいという話をした覚えはないのだが・・。
何度も言うが、俺は喫煙者だぞ。

479 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:42 ID:???

>>477
方法は結構あるんじゃないの？

ただ、結局は誰がどんな方法を提示してもやるのはそれぞれ喫煙者本人だし。
仮に店が対応して空調変えました、××しました、○○しましたｅｔｃ、ｅｔｃ、、と、
対応しても喫煙者が何もしなければ現状とそう変わらんのでは無いのかな。

やはりやる方もやられる方もやるべきこと、対応するべき点ってのは
いろいろ有る筈だろうね。
俺は吸ってる奴の横には最初から行かないし。

480 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:45 ID:???

タバコの匂いが平気ですって人はいるけど、
タバコの煙が目に直撃しても平気ですって人はいるのか？

481 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:48 ID:???

>>478
誤って当ったならそうなり得る環境を提供してる店側に責が生じるね。
台は禁煙にする、排煙設備を充実させる等
色々出来る事もあるしね｡

普通に喫煙してるだけの喫煙者にまで
ケツ持たせようとするのは幾らなんでもムシが良すぎるよ。

482 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:50 ID:???

>>480
ゲームのプレイ上で言えば匂いなんて些細だよな。
かなり大量に鼻直撃すれば別だが。
やはり煙で目が痛くなるのが一番邪魔。

経験上、中でも一番痛いのは放置してる置き煙草の副流煙だな。
音ゲーや車ゲーなんかだとそれが原因でミスるともうミス分の取り返しつかないから
金返せなんて思う時がよくある。

483 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:52 ID:???

>>479
隣に座ってる人に伏流煙が流れないようにする方法って例えば何？
主流煙は幾らでもコントロールできるけど伏流煙は完全にコントロールする事なんて無理。
極力距離を離そうが何しようが流れる時は流れるんだよ。

484 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:54 ID:???

>>481
責任を全部店に擦り付けて店にばかりケツ持たせるのもどうかしてると思うが。

排煙設備充実しろというなら店に進言して店が対応するまでの間は
他人に迷惑かけないように吸えばいいのでは無いのかな。
貴方は「店が悪いから店に対応させろ」「俺は何もしない」を繰り返してるだけ。
店の問題と個々の問題は両方やっていくことであって片方だけやればいいってのも違うよ。

485 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:55 ID:???

>>481

ケツを持たせるも何も
煙を出してるのは喫煙者だしなー。
店に責任転嫁する方が「ムシが良すぎる」んじゃねーのw

486 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:56 ID:???

>>483
>470はスルー？

>・空調が流れてるなら最初風下に座る。
>・とりあえず人のいない方に灰皿を置いてみる。
>それらすら出来ないほど店内が混んでるなら
>コテすら「混雑喫煙は反対」といってるように控える程度でも違うだろうね。

それで誰か5m10m先の煙の行方を気にしろなんてかいてるか？

487 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:57 ID:???

>>483

タバコの煙を完全にコントロール出来るなんて誰も言ってねえってw
しかし気を使っていれば隣人の顔に直撃させないことは出来るよん。

488 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 10:59 ID:???

この人、7737と同じ癖があるね。
言ってないことを勝手に妄想して反論をつけるってヤツ。

489 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:01 ID:???

大体、目が痛くなるなんて出てくるような煙の範囲なんて精々1-2mがいいところだろう。
距離が離れれば空気と混ざっていくから薄まるのが誰でも知ってる事だからな。
つまり「目が痛くてプレイに支障がでる」状況ってのは近い人にしかほぼ起きない。
逆にいえば空調がどうしたなんていう以前に事前予測が十分可能な範囲の
喫煙しかまずありえない。

極力距離を離そうが～なんて言ってるが、そもそも
やってないから文句言われているという事を考えるほうが先だろ。

490 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:02 ID:???

>>484
予想され得る事態を無視して喫煙可にしてるんだから
そりゃ店が悪いだろうよ。
最初から禁煙、分煙にするか
排煙環境を充実させるかしてから喫煙可にすりゃいいんだし。

つーか俺は何もしないなんて一言も言ってないんだけど。

491 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:02 ID:???

>>482

だよなぁ。
タバコの煙を目にくらって大丈夫って人はめったにいない。
だから
他人の顔に煙を直撃させるのはマナー違反だと思うんだよなー。

マナーには個人差がある
ってレベルの話じゃねぇと思うんだよなー。

492 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:04 ID:???

>>490

予想され得る事態を無視して喫煙してる奴が悪くないのはなんで？

493 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:06 ID:???

>>490
しかし結局は色々難癖付けて責任を他に擦りつけて何もしないと言ってる訳だ。

排煙設備云々に拘るなら排煙環境の充実した場所でだけ喫煙してくださいな。
貴方だけは。
そもそもマナーや他人の迷惑が理解出来ない人は
マナーを要求されるような非喫煙者が混在する場所で吸うべきじゃないんだよ。
その為に喫煙所という場所が有るのだから。

494 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:09 ID:???

>>492
そこが喫煙可だからこそ予想され得る訳で。

495 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:11 ID:???

>>494
うわー77と同じ事言ってる。
なら誰かが書いてたレスそのまま使えるな。

喫煙所と喫煙可は違うよ。

496 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:12 ID:???

>>493
やれる事を一切しないなら喫煙者が悪いよ確かに。
だけど偶々流れた煙まで喫煙者にｹﾂ持たせるのは如何な物かってずっと言ってるんですが。

7737と同じ癖があるね。
言ってないことを勝手に妄想して反論をつけるってヤツ。

497 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:13 ID:???

>>494
うん。
だから予想できるけど対策をしなかったのが悪いんでしょ？
じゃぁ予想できたけど構わずタバコを吸った喫煙者も悪いってことになるねw

498 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:17 ID:???

店が悪で喫煙者は悪くないって理論は前にも見た事がある・・

誰の持論だっけ？

499 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:18 ID:???

>>497
何もしないなら喫煙者が悪いね。
でも煙が流れないように極力努力した結果
そうなってしまったんであれば喫煙者は悪くないだろ。

500 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:20 ID:???

別に何もしない喫煙者を擁護してるつもりはないんだけどね。
言ってないことを勝手に妄想して反論をつけるってヤツが絶えないなｗ

501 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:20 ID:???

>>496

結果回避が不可能なら「過失」すら生じねーよw

過失で他人の顔に煙をぶちあてるのがマナー違反だって話だっつーの。

502 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:22 ID:???

>>499

はいはい>>501を見てね。

君はさっきも「ぶち当てる」を心理的な表現だとか吹いてたよね・・。
マジ頼むよ。
ちゃんと読んでよ。

503 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:24 ID:???

>>496
遇々流れた煙と言ってるがここで話されてるのは予見可能な範囲の煙。
貴方は隣の煙の話をしてる所に突然5m10m先の遇々の話をしてるようにしか見えないね。
隣の人にかかるかどうかなんて「遇々」なんて事ではなく全然予見可能。
空調空調と呪文のように唱えてるなら吸う前に空調がどうなっているか何て判るよね。

>497さんも隣の人の範囲は予見可能、遠くの煙の話なんかしてない
と言ってるようにしか見えないのだが。

504 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:26 ID:???

>>500
>言ってないことを勝手に妄想して反論

まんまお前の事じゃんｗ

505 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:27 ID:???

>>501-502
じゃあそうなんだろ？アンタにとってはさ。
マナーとルールを履き違えないでね。

506 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:31 ID:???

>>505

じゃ君にとっては
過失で他人の顔に煙をぶちあてるのはマナー違反じゃないのかい？
ぶちあてても謝らないのかい？

507 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:33 ID:???

>>503
風が出っぱなしで一方向に吹きつづけてるなら予想できるね｡
でも実際には出たり止んだり右から左から出るんだから予想は付け難いよ。
ﾄﾞｱが開いたりしても風向き変わるし。

508 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:35 ID:???

ん～、どっちもどっちかな、喫煙所と喫煙可は違うと言うがどちらも煙草を吸ってもいいというのには変わりない気がする。
喫煙所であれば、他人の顔に煙を吹きかけてもいいというわけじゃないし。
喫煙可であることを理解しているのであれば、非喫煙者もまた煙に対して避けるという行為を少なからず、すべきでは？
そして、それが喫煙者が何もしなくていいわけではない、喫煙者も非喫煙者に対してできうる限りの配慮をするべきだと思う。
また、副流煙が顔にかかると言うが、もちろん喫煙者が灰皿を遠ざけるなどの配慮は当然の事として必要だが、
非喫煙者もまた少し体をずらすなどのちょっとした行為で回避できるのであるならばそれはしてもいいかと思う。
確かに、煙草の煙は喫煙者であろうと非喫煙者であろうと不快なものに変わりないのだから、
どうしてもそれができない、したくないと言うのであれば、双方共にゲーセンに行かなければよいかと。

509 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:35 ID:???

>>506
過失ならマナー違反ではないね｡

510 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:43 ID:???

つーかさ、その7737もどき(仮名)に逆に聞きたいんだけど、

>極力距離を離そうが何しようが流れる時は流れる
ってどんな状況よ？
むしろその状況ってのはかなり特異だなと判断するけど？
更にいえば特異な状況なら逆に最初から判るし、
相手にどうやっても流れるというなら店が云々言う前にまず控える方が良いんじゃないのか？
店に言うのはそれからだろ。

511 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:50 ID:???

>>508
喫煙所は喫煙が目的であり、基本的に非喫煙者(及び喫煙を目的としない人)は行かない。
喫煙可というのは大概は喫煙を目的としない人がいるし、目的も違う。

例えば飲食店の喫煙可は「飲食を目的としている人」が多くいるし
路上なら「移動を目的」とした人が多くいるし、
ゲーセンなら「ゲームを目的」としてる人が多くいる。

そもそも貴方に言われる前に可能な限り避けてるよってのは
非喫煙者の言いたい事だろう。
↑の方にも書いたけど最初から吸ってる人の横にはわざわざ行かないし、
もしくは判ってればそれなりに対処してる。
大抵のケースは後から来て吸われて煙に燻されるという状況だよ。

512 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:54 ID:???

どうして非喫煙者は何もしないと勝手に妄想して決め付けるんだろうな（ｗ

7737と同じ癖があるね。
言ってないことを勝手に妄想して反論をつけるってヤツ。

513 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:56 ID:???

>>510
風向きが突然変わって右から左に流れる事なんて結構あるだろ。
風向き右用に対策を取っててそれがいきなり左に変わったら
隣にいきまくりな状況が出来上がる訳だ。
業務用の空調設備って風が4方向に出るようになってるから
充分有り得るよ。

>510下
どうやっても流れるって事は無いよ、偶々流れる事があるだけでさ。
だから余計に性質が悪いんだよ。

514 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 11:58 ID:???

ちょっとでも珍煙が出現すると続々とそれに同意する意見が・・・
時間的に見ると面白いね。
必死に多レスしてる珍煙が自己弁護に走る姿は笑える。
肺がんで残り少ない人生がんばってください。

515 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 12:00 ID:???

>>513
はっきり言おうか。
両隣に人がいる中、君は灰皿を何処に置いてるんだい？
両隣に人がいるくらい局地的にでも混んでるなら混雑時喫煙と考えて
場所移動するなりするか、その場ではちょっと避けるという選択肢は無いのかい？

516 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 12:06 ID:???

>>515
両隣にいる場合は真ん中に置いてる。
煙は上に吹く。
それがその時出来る限りの配慮だから。

517 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 12:08 ID:???

喫煙可が「堂々と吸っていい」と言う事と勘違いしてる馬鹿が多すぎ。
店側の餌なんだよ。ゴミどもにでも来てもらわなきゃ売り上げが伸びない。
某立読み可の古本屋で「可」だという理由だけで何時間も本棚に寄りかかって、
通路を塞いで立読みどころか座って読んでるガキに近い。
こういう馬鹿は言うだろうね。「だって立読み可なんでしょ」って。
ここでその人間の「品性」が問われるわけだ。
そしてタバコを吸うような人種にそれが備わってることは限りなく少ない。
非喫煙者のありがたい温情で生かされてる現状に感謝したほうがいいだろうな。

518 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 12:11 ID:???

喫煙者だという理由だけで会社クビになりますた。
うちも近代化を図らなければならないので、時代遅れの人間は必要ないそうです。
喫煙室だの空気清浄機だのコストも助かるので一石二鳥だってさ。

519 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 12:17 ID:???

511さんへ
前半は、貴方の言うとおりであろう、まあ、論点がズレてる気がしないでもないが、ここはゲーセンのことを話す場所では？
それでも、他の場所について言うならばそれは何処でも同じ事と言える、喫煙可である以上、非喫煙者も其処では多少の
煙は我慢してほしいと思う、大抵の喫煙者は禁煙であるならば煙草は吸わないのだから、以上飲食店、ゲーセンなどの
屋内について。
また、路上（屋外）においてはこれこそは喫煙者のマナーの悪さが顕著にでている所であり、直す所であるといえよう。
歩き煙草は論外、吸うのであれば他者に迷惑をかけない場所で吸うべきであると私は思う。

後半は、それがどうしても嫌だ、もしくは我慢するつもりがないのならそもそもゲーセンに行かなければすむのでは？
とはいえ、煙に燻されるのは確かに不快に思う、しかし現在多くのゲーセンがそうであるようにその場所は喫煙可なのだ
それを理解した上で来るとゆうことは多少の煙は我慢があってもいいのでは？来る、来ないは個人の自由なのだから。

520 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 12:20 ID:???

２ｃｈが「堂々と煽っていい」と言う場所と勘違いしてる馬鹿が多すぎ。
運営側の餌なんだよ。ゴミどもにでも来てもらわなきゃ人口が増えない。
某立読み可の古本屋で「可」だという理由だけで何時間も本棚に寄りかかって、
通路を塞いで立読みどころか座って読んでるガキに近い。
こういう馬鹿は言うだろうね。「だって立読み可なんでしょ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」って。
ここでその人間の「品性」が問われるわけだ。
そして煽りを生き甲斐にしてるような人種にそれが備わってることは限りなく少ない。
荒らし報告しない住民に生暖かい目でスルーされてる現状に感謝したほうがいいだろうな。

521 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 12:29 ID:???

ついにコピペしかできなくなった珍煙に合掌。
これが「自分の頭で考えることができなくなった者」の末路です。
有名なニコチンの害のうちの一つ。

522 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 12:40 ID:???

>>519
横レス悪いけど、
>前半は、貴方の言うとおりであろう、

と書いてる割には

>煙に燻されるのは確かに不快に思う、しかし現在多くのゲーセンがそうであるようにその場所は喫煙可なのだ

と書いてるあたりが「喫煙可」を理解してないとｵﾓｳ。
それで”非喫煙者に我慢して欲しい”って現状はすでに我慢してるぞ。
単なる「喫煙可」に於いて我慢してないのは喫煙者の方。
我慢したくないならそれこそ喫煙所に行って自由に吸ってくれってことだろ。

それとゲーセンにはゲームしに行くのにゲーゼンに行くなっていうのも暴論だな。
どうしても嫌だ、もしくは我慢するつもりがないのなら喫煙者もゲーセンに行くなと
いわれたらどう思うんだい？暴論だと思うだろ。

それから、改行位置長すぎ。

523 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:16 ID:???

522さんへ
横レス多いに結構です、いろんな人の意見が聞けて私も嬉しいですから。
改行位置、読みにくくて申し訳ありません、何分慣れていないもので以後気を付けます。
喫煙可というのはどういうことでしょうか？認識不足で申し訳ありません。
ゲーセン行くなに関しては、記述してあるように双方です、マナーの守れない喫煙者も
多少の我慢できない非喫煙者もということです。
私の考えでは、どのような場所であろうとマナーの守れない人間は来るべきではないと思います。

524 ：405=425：04/03/29 13:18 ID:???

混雑時に喫煙…喫煙厨の仕業だろ？（>>425参照）
周りを気にしないのはＤＱＮでしかない。

マナー守ってる喫煙者までＤＱＮにするなと言いたい。
そもそも嫌煙者の方々は論点がずれてませんか？空気嫁とか何だかんだと…
こんなエゴシエストや叩きニストばかりならスレタイ変更しる。

【喫煙厨は】ゲセンのヤニＤＱＮ【国へ帰れ】

最初から見てきたけどこのスレって実は議論ではなく、
嫌煙者が喫煙厨の醜態さらして叩いてるだけ。
それを喫煙家が反論してその反応を楽しんでる。

結論は皆薄々気付いてる筈だろ？
こんな堂々巡りやめないか？

525 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:20 ID:???

>>523
「多少の我慢できない非喫煙者」って見た事無いけど。

526 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:26 ID:???

525さんへ
それは、今いる人たちが我慢してくれているからだと思います。
私が言っているのは、それでも嫌だと言っている人たちに対してです。

527 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:26 ID:???

>>524
ここで普通に略して喫煙者と書いてるのはほぼ君の言うところの
喫煙厨を指してるのでは。

>それを喫煙家が反論してその反応を楽しんでる。
事実だとすると喫煙者(この場合厨か？)の底意地が悪い人種だと認識されるし、
虚実だとするとやはりこれが喫煙厨なのか？DQNだな。と再認識されるので
どっちに転んでも得策ではない。

ついでにいうならこのスレでエゴシエストや叩きニストばかりと感じてるなら
君の認識力に問題が有るか、スレを読んでいないかのどちらか。

528 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:27 ID:???

>>526
だから、見た事無いよって。

529 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:31 ID:???

>>526
もう少し判りやすく書くか。
ゲーセンでゲームの邪魔になるからマナー尊厳して欲しい、
多少は控えて欲しいと言ってる人は見かけるけど
君の言うような我慢したくないから一切吸うなという人(達)をこのスレでも
現実でも見た事無いよ。

つまり、
>私が言っているのは、それでも嫌だと言っている人たちに対してです。
と、指し示す対象となる人がいないよって意味。

530 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:31 ID:???

528さんへ
それは当然です、見た事ないのはいないからです。
現在いるのは我慢してくれてる人達なのですから。

531 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:35 ID:???

>>524
どこ読めばそうなるんだ？もっと客観的に読めよ。
俺が思うにここに所謂「嫌煙」はいない。たまに煽りで書く奴ぐらい。

ひたすら粘着してるコテ２名と勝ち負けに拘る珍煙。
こいつらが面白がってぶち壊してるだけ。無意識かもしれんが。

532 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 13:35 ID:???

529さんへ
私の読解力の無さで、余分なレス申し訳ありません。
では、結論としてマナーを守ればゲーセンで煙草を吸っても
問題は無いということでよろしいでしょうか？

533 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 14:01 ID:???

後の問題は、喫煙者がどのくらいの配慮もって行動するかか・・・
現実的に考えて、煙草の煙がでるのはしょうがないが、灰皿を遠ざける
密集してるとこでは控える、煙の行方に気を配ることができないゲームの
時は吸わない、かな
それでも迷惑をかけることもあると思うが、それ以上は対策のたてようがないかな

534 ：524：04/03/29 16:28 ID:???

>>527
論点のズレや結論に関しては言及しないのですね。

現状における結論が出ているのにあーだこうだ言う事こそが
エゴや叩きでしかないのには気付きませんか？
結論はこのスレだけで何回も言われています。

それとも既出した物以上の効果を見込める方法を探しているのでしょうか？
でしたら自分には全く想像もつかないので失礼させていただきます。

精々水掛け論にならないように皆様頑張って下さい。
今までスレ汚してスミマセンでした。

535 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 19:16 ID:???

隣の人に煙がかからないようにって・・。
雀荘だと卓を囲ってる間は吸ってはいけないに等しいですね。
どんなに心がけて吸っても多少隣の人や対面の人にかかりますからね。
しかし雀荘で「打ってる時は自分の他に３人も近くにいるから吸ってはいけない。」
なんて誰もそんなこと思っていませんし。
こういうと「吸ってはいけないなんて言っていない。」
と言われるでしょうが。雀荘で打ってる時に他人に煙がかからないように吸うなんて
禁煙に等しいですからね。

ゲーセンでも各筐体に灰皿が置いてあるじゃないですか。
灰皿に近づくにはそれ相応の覚悟があってのことでしょう？
自ら灰皿のある場所に来たなら自己責任ですね。

536 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 19:18 ID:???

確かに、世間で使われている意味での「嫌煙者」は
このスレにいないかもね。

このスレの対立軸は
喫煙厨とその他喫煙者・非喫煙者とのの間にあるんだよ。
それなのに未だに
喫煙者と嫌煙者の闘いだと勘違いしている人がいるから話が噛み合わなくなる。

537 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 19:28 ID:???

>>536
その割にはマナーを守っている普通の喫煙者である私や７７３７氏が
喫煙厨のような扱いですよね～。脳内喫煙厨ってやつですか？

538 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 19:37 ID:???

>>537

ほら、匿名掲示板では何でも言ったモン勝ちじゃん？
例えば「俺、ゲーセンの店員やってんだけど・・」って嘘つくのも自由だし可能。

でも深く話を聞くと、やっぱりわかるんだよね。
あ、こいつゲーセンの店員じゃねーなって。
どうしてもボロが出ちゃう。

そーゆーことだと思うよw

539 ： ◆7737282896 ：04/03/29 19:45 ID:???

午前中からあんなに盛り上がってたなんて珍しいですね。

槍玉に上がっていた「煙の直撃」についてですが、
まず煙が直撃するなんて事が現実でそれほど頻繁に
起こっているのでしょうか？少なくとも僕は一度もありません。
つまり直撃してしまうという事はよほど運が悪いんでしょう。
そして喫煙可のゲーセンはそういう不運が訪れ得る場です。
嫌煙者もそれを承知の上で来店しているんじゃないですか？
「そんな事起こるなんて夢にも思わない」なんて言いそうですが
ゲーセンという場所がそもそもそういう場ですから、
認識していなかったというのは言い訳に過ぎません。
それこそ嫌煙者側の「過失」なのです。

無論、喫煙者も直撃せぬよう煙に気をつける必要はあると言えます。
しかしながら、タバコの性質上それを完全に防ぐのは不可能ですから、
極めて稀な「煙の直撃」に嫌煙さんがそこまで固執するのであれば、
やはり筐体に灰皿を置いて煙の直撃を助長している店にこそ
対応を求めるべきでしょう。吸っていいとされた場で喫煙した結果
たまたま運悪く煙が直撃してしまうのを喫煙者のマナー違反などと
がなり立てるのは酷な話です。マナーとは、嫌煙者にいつも快適な
ゲーム環境を提供する事ではありませんので、勘違いなきように。
店の仕様ゆえに起こった不慮の事故は店の責任でしょう。
あくまでその店の仕様を守って喫煙しているだけの喫煙者に
怒りの矛先を向けるのはお門違いと言えます。

540 ： ◆7737282896 ：04/03/29 19:46 ID:???

また、両隣に人がいれば混雑していると見なして場所を移動するか
喫煙しなければいいといった暴論もありましたが、その程度を混雑と
位置付けて対処していたら実質ゲーセンでタバコなど吸えませんよ。

ここの嫌煙者の認識に欠けているのは、ゲーセン内が全面喫煙可
という時点で、その店自体が嫌煙者に配慮していないという点です。
「ゲーセンは喫煙所じゃない」という意見がありましたが、喫煙可なら
実質喫煙所と同等に吸えるのです。また喫煙所で非喫煙者が腰をかけ
休む事だってできます。喫煙所は非喫煙者の立ち入りを禁じている
わけではありませんよ。別に喫煙者以外が使用しても一向に構いません。
なので「喫煙所じゃないから」なんて理由であれこれ言うのは間違いです。
喫煙可のゲーセンも喫煙所も、両方非喫煙者の使用はちゃんと想定
されてはいるが、ただ配慮されていないというだけの事です。配慮されてる
のは喫煙者です。そういう場所で、煙嫌いな人が快適に過ごそうという
考え方、ひいてはそのために喫煙者にあれこれ要求するという事自体が
既に場違いな主張だという事に気づいてください。

541 ： ◆7737282896 ：04/03/29 19:48 ID:???

>>538
なるほど。言った者勝ちっていうのは
決め付けた者勝ちでもあるわけですねｗ

542 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 19:54 ID:???

嫌煙の暴力
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/

543 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 20:11 ID:ueVaDQbl

オンラインゲーム
http://page.freett.com/9522786/bakudann.htm

544 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 20:18 ID:???

>>536
それだったら>>524の意見は更に正しい訳だな。
対立軸である喫煙厨のＤＱＮを皆して叩いてるんだから

まあ>>524は
喫煙家も擁護してると間違って解釈してるわけだが
本質は変わらないくさいな。

何となく7737を応援したくなった。全くもって正論。
これで俺も叩かれるのかな？

545 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 20:52 ID:???

>>539

精一杯努力した上で顔に直撃したんなら仕方ないんじゃねーの？
過失がないし。
槍玉に挙がってたのは過失がある場合だろ？

>>540

なんか店を都合良く解釈してないか？
7737さんはゲーセン関係者なの？
俺の知り合いの経営者・店員は
喫煙マナーは当然のものとした上での喫煙可だって言ってたよ。

546 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:09 ID:???

なんか・・・喫煙所と喫煙可は違うって上の方に書いてあったが
実質的にどう違うのか教えて欲しいです。

547 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:12 ID:???

喫煙所は喫煙する場所・・・
喫煙可は？喫煙してもいい場所・・・
というか、喫煙所は喫煙可であると言えないか？
喫煙所とは、場所の名称であると思うが・・・

548 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:14 ID:???

>>546

あれじゃね？

喫煙所ってのはタバコ吸うのが目的の場所だから
他に配慮する利益がない。

一方喫煙可の場所ってのは
他に主目的のある場所だから
最低その目的を害しない程度の配慮が要求される。

そーゆー違いかと。
いや書いた本人じゃないからあくまで想像だけど。

549 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:18 ID:???

548さんへ
では、喫煙所では他人に配慮をする必要がないと？
顔に煙を吹きかけても許される場と？
それは違うと思います。
どのような場であろうとマナーは必要だと。

そもそも配慮とは自己の利益のためにする
行為ではないと思います。

550 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:22 ID:???

例えばよー
喫煙可のラーメン屋があるとするな。

確かに店主は喫煙を許可しているけど、
どんな態様の喫煙もＯＫってわけじゃねーと思うのよ。
やっぱ明らかに他の客のラーメンを不味くさせるような喫煙は
店主としても不本意だろーね。

551 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:24 ID:???

>>549

うーん・・
タバコの煙を故意に吹きかけるのは暴行だからねぇ・・・
そゆのはマナー以前の問題かと。

552 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:27 ID:???

550さんへ
確かに、どのような喫煙もＯＫではないでしょう。
ですがそれは喫煙所でも同じと私は言いたいのです。
とすると、喫煙所と喫煙可が違うというのが疑問です

ですから、喫煙所と喫煙可の明確で具体的な差を
教えて欲しいのです。

553 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:29 ID:???

５５１さんへ
確かに、少し言い過ぎました。
申し訳ありません。

ただ、喫煙所でもマナーというか配慮が必要な
場所であると言いたかったのです。

554 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:36 ID:???

>>552

いやさ・・
わかるよ、あなたの言ってることも。
喫煙所だからと言ってナニやっても良いわけじゃない。
うん、そうだね。
不必要な迷惑をかけるのは良くないよね。

でも、喫煙所の目的はあくまで喫煙なんだよね。
ここが喫煙可の場所との決定的な違い。
主目的のための配慮が必要ないんだわ。喫煙所では。

要するに喫煙所と喫煙可の場所では
マナーの基準、ゼロ地点が違うってことになるだろうねー。

555 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:41 ID:1JZJLKnJ

俺もゲーセンでの喫煙所と喫煙可の違いを具体的に教えて欲しい。
そもそも結構大きめな所じゃないかぎり喫煙所なんて設置してないよ。
その場合はどこで喫煙しろと？
まさか喫煙所がないんだから禁煙ではないけど吸うな、とか言いますか？

556 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:45 ID:???

具体的に言うと、
喫煙所でのマナーは主に犯罪行為をしないこと、になると思われ。

人やモノに火を当てない、わざと煙を吹きかけない、
灰皿以外に灰・吸殻を捨てないとか。
ま、こーゆーのをマナーと呼ぶかには異論があるかもね。

あ、あと喫煙所の外に煙が出ないように気を使うってのもあるか・・

喫煙可の場所だと、犯罪行為をしないのは当たり前として、
それに加え、よりも広いマナーが求められる。

そのへんが喫煙所と喫煙可の違いだと俺は解釈してる。
でも書いた本人じゃねーから本当の意味は知らんがなー。

557 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:47 ID:???

554さんへ
ですよね。
つまりどちらもマナーが必要ということで、
度合いに違いこそあれ、共に必要だということですよね？

でも・・・すると実質的にやっていることとの違いが
私には不明瞭でならないのですよ・・・

私の考えでは、喫煙所は喫煙可であると思うのです。
喫煙所は、「名称」なのではと。
そして喫煙可は煙草を吸ってもいい場所、つまり喫煙所であったり、許可されているゲーセン、
飲食店、灰皿の置いてある又は他者に迷惑のかからない屋外だと。

558 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:50 ID:???

喫煙所→お好きに吸ってくださいね！
喫煙可→非喫煙者の方と仲良くできるように喫煙してくださいね！

559 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 21:50 ID:???

>>556
そのより広いマナーってのに個人差があるわけですね。
「置きタバコ」「歩きタバコ」をしないなどはマナーだと私は個人的に思います。
しかし隣の人に煙がかかれば過失でもマナー違反ってのはどうでしょう？
私はゲーセンでもほとんどタバコ吸いません。
従って私は隣の人からは「非喫煙者」と思われても不思議じゃないわけです。
しかし私の隣に座る喫煙者はみなさん何の遠慮もなくタバコに火をつけます。
故意ではないでしょうが煙も毎回流れてきます。
しかしその喫煙者に罪があるとは到底思えませんが。

560 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:51 ID:???

マナーは犯罪行為とは関係ありません。

561 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 21:52 ID:???

>>560
５５９で言う罪とは犯罪行為ではありません。

562 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:53 ID:???

>>559
作文としてはおかしいね、
まず主張が最初と中心と最後でバラバラ、理論展開もむちゃくちゃ

563 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:54 ID:???

>>557

それはねー・・・
怒らないで聞いて欲しいんだけど
「言葉遊び」の範疇だねー。

上の方で「喫煙所と喫煙可は違う」って誰かがカキコしてたよね。
確かにそれに対して
「喫煙所とは場所の名称ではないか？」
と突っ込むことも可能なのよ。
でもそれって意味あるのかな？
そんな国語的な疑問を呈して何か生まれるのかな？

俺は「喫煙所と喫煙可は違う」というカキコのされた文脈や
カキコした人の発言・立場を総合考慮して
彼の意図を汲んであげたい。

もし突っ込むとしたら
表現方法でなく、その中に隠れている意図・真意に対して突っ込みたい。

564 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 21:55 ID:???

>>558
喫煙所でも好き勝手吸っていいとは到底思えないのですが・・。
そして非喫煙者と仲良くできるように吸うというのも
喫煙者が快適に喫煙できることが前提ですね。
あくまで「喫煙可」なので非喫煙者が不満と思えば即座に
迷惑喫煙なんて思うのはおかしいと思います。
「ゲームの邪魔になる喫煙＝迷惑喫煙」とか言ってる人は
まさしくそれですが。

565 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 21:56 ID:???

>>562
どこがそうなのですか？言うだけならなんでも言えますよ。

566 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:57 ID:???

>>564
＞喫煙者が快適に喫煙できることが前提ですね

じゃゲーセン店長にきいてみ？

567 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:57 ID:???

561さんへ
すいません、私は557及び560です。
レスなのに誰に対するかを書き忘れました。
560は556さんに対するレスです。
不手際をご容赦ください。

568 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:58 ID:???

>>559

確認しときたいんだけど、
過失でもマナー違反だって騒がれてるのは
隣の人の「顔に」しかも「直撃」させることだろ？

いくらなんでも顔はなぁ・・
目にしみてゲームどころじゃねーし。
俺もよくくわえタバコしてて自爆することがあるけど、あれはツライぜよ。

569 ：555：04/03/29 21:59 ID:1JZJLKnJ

結局ゲーセンにおける「喫煙マナー」ってのは具体的にどういうことなの？
ひょっとして答えは書き込まれているけど俺のリーディング能力が低いから
解らないだけなのか？
だとしたらごめん。

570 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 21:59 ID:???

そのより広いマナーってのに個人差があるわけですね。
「置きタバコ」「歩きタバコ」をしないなどはマナーだと私は個人的に思います。
しかし隣の人に煙がかかれば過失でもマナー違反ってのはどうでしょう？
私はゲーセンでもほとんどタバコ吸いません。
従って私は隣の人からは「非喫煙者」と思われても不思議じゃないわけです。
しかし私の隣に座る喫煙者はみなさん何の遠慮もなくタバコに火をつけます。
故意ではないでしょうが煙も毎回流れてきます。
しかしその喫煙者に罪があるとは到底思えませんが。

導入１．マナーは個人差がある
↓
本論２．私は非常に良い喫煙者、だけど周りは違う
↓
結論３．周りには罪はない

2番の「私は良い喫煙者である」という実例がそこで登場する意味がわからんし
2->3の理論展開に全く理由が書いてないし。

571 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:00 ID:???

>>566
それは常々こっちが言いたいことなんですけど。
喫煙可なのですから聞く必要ないですよ。

572 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:01 ID:???

>>571
無くないでしょ？
じゃあじっさい聞いて店長が「いえ、非喫煙者が負荷に思う喫煙は控えてください」
っていわれるのが怖いんでしょ？

573 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:02 ID:???

>>570
で？ここは国語の勉強板ですか？
そんなこと言ってないでちゃんと反論したらいいのに。

574 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:03 ID:???

＞＞５７３
あくまであんたの理論展開がむちゃくちゃなことを指摘しただけ。
ちゃんと反論がもらいたいなら理論展開をちゃんとしなさいってことよ。
勘違いしてるみたいだけどオレは別にアンタの意見に反対というわけでわないからね。

575 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:03 ID:1JZJLKnJ

>>572
両隣に人が居る状況でタバコを吸っていても店員は黙って
灰皿掃除していってくれますよ

576 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:04 ID:???

>>572
喫煙可と店が名言して灰皿まで置いてある以上
喫煙者によほど落ち度がない限り店がＮＧだと言うはずがないですね。

577 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:04 ID:???

>>575
だからといって

＞「いえ、非喫煙者が不快に思う喫煙は控えてください」

っていわれない理由にはならんとおもうがね。

とりあえず実際きいてみれば速いんだよ

578 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:04 ID:???

>>571

横ヤリ失礼。

あなたの言うように喫煙が可か不可であるかは
いちいち店に尋ねる必要はないだろう。
灰皿が置いてあることから明らかだからね。

でもさ
それ以外の店の方針・・・
例えばあなたの書いた「喫煙者が快適に喫煙できるのが前提」
というのはあくまで想像に過ぎないよね？

そーゆーのが本当かどうかを店に直接聞いたら？
って意見には一理あると思うよ。
あなたがゲーセン経営者ってんなら別だけど。

579 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:05 ID:???

>>576
そこまで自信があるなら実際きいてみようや。
どっかメルアドがあるゲーセンを誰かもってきて
このスレからメールだしてみよう。

580 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:05 ID:???

563さんへ
確かに、それに執着しすぎたかも知れませんね。
前にそれを質問してスルーされたので気になってしまい
申し訳ありませんでした。

あなたはとてもいい人です。
私の質問等に答えてくれて、尚且つ紳士的です。
それでは私の先に挙げたことについては
どう思いますか？

581 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:09 ID:???

>>574
しかし文句はいつも相手からしか出ないので喫煙を我慢できないのと同様に
我慢弱い人たちなのかなぁっていつも思います。
私も「話が噛み合わないなぁ」って思って我慢しながら書いていても必ず
相手が先にそれを言い出すから我慢弱いなぁって思ってしまいます。
「この人バカだなぁ」と思っていても口に出したことはありません。
必ず先に言われます。やっぱりみんな我慢弱いんでしょ？
「中傷」「意味不明」全て相手から心が折れて言い出しますしね。

582 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:09 ID:???

ちなみに、557のことです

583 ：563：04/03/29 22:10 ID:???

>>580

申し訳ないが、
あなたが「先に挙げたこと」というのがどれだか解らない。
再指摘お願い。

584 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:10 ID:???

>>581
まぁこれで話しがかみ合わないＧね人が自分にあることがよくわかったでしょ。
これからは気をつけろよ。

585 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:11 ID:???

×Ｇね人
○原因

586 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:11 ID:???

581さんへ
まあまあ、人それぞれ考えもありますし、
他人にそれを言われても自分は言わない
そこに意味があると思いますので頑張りましょう。

587 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:12 ID:???

>>579
どのように聞きますか？言っておきますが
「喫煙可だからどう吸おうが自由」
なんて一切思ってませんからね。

588 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:13 ID:???

>>584
話が噛み合わないなんてお互いの責任じゃないですかｗ

589 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:14 ID:???

>>587

とりあえず、

「過失なら隣の人の顔に煙を直撃させても良いですか？」

って聞いたらどうだろう。

590 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:14 ID:???

>>588
たしかにお互いの原因といえるだろう
しかし失礼だがあなたの文章力不足はかなり大きな要因になっていることは
否定できないな。

591 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:15 ID:???

>>577
「非喫煙者が不快に思う喫煙は控える」って？
喫煙可なのに基準が非喫煙者にあるのですか？
非喫煙者の声が「天の声」かと言わんばかりですね。
そんなこと言ってない？そう聞こえます。

592 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:16 ID:???

>>591
だからそのへん含めてきいてみりゃいいんだよ。

593 ：580：04/03/29 22:16 ID:???

563さんへ
557のことです、私の考えは書いたとおりなんですが
貴方の考えは？

594 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:16 ID:???

>>590
名無しで意味の分からないことを言ってくる人にも
私は不満など言いませんので。
やはり我慢弱いなぁって思いますよ。

595 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:18 ID:???

あんた嫌煙者と同じぐらい人をバカにするの好きなんだね

596 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:18 ID:???

各筐体に灰皿が置いてあることから
隣に人がいても吸っていいと理解します。
それにおいて起こりえる状況も容認されるものと解釈します。

597 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:21 ID:???

（ポプマニが脳内で）

↑
といわれないためにも実際きいてみればいいのに。
何故聞くことを極端に嫌がるんだろうねｗ

598 ：563：04/03/29 22:21 ID:???

>>593
前段
異論無し。

中段
なにが不明瞭なのかわからない。

後段
国語的には正しいと思うよ。

599 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:22 ID:???

>>597
いちいち聞かなくても吸えるからですよ。

600 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:22 ID:???

>>599
そりゃあたりめーだ。
あんたの考えが正しいかどうかがここでは議論だから
聞いてみようっていってんのよ。

601 ：580：04/03/29 22:23 ID:???

594さんへ
私は喫煙者ですが、喫煙可というのはどちらが基準、
ということではないと思います。
それに明らかに他人にたいして害を及ぼしてるのは
我々なのですから。

602 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:23 ID:1JZJLKnJ

さっきから気になるんだけどゲーセンに聞いても無駄じゃね？
店ごとに対応違うだろうし、自分の行きつけの店で聞いてみれば

603 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:24 ID:???

>>602
そうだな。
でもとりあえずランダムで10件ぐらい選んで聞いてみたら
統計的になんかわかるかもよ。

604 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:25 ID:???

>>596

灰皿が置いてあっても、
喫煙者のマナーを当たり前のものとしていると解釈することも出来るよ。
そのへんは自分の都合の良い方に解釈しちゃうもんさ。

だからそういった先入観や独断を排除するためにも
バシっと店に聞いてみるのが一番早くて明確。
とりあえず
「過失だったら隣の人の顔に煙を直撃させてもＯＫでしゅか？」
から聞いてみよう。

605 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:25 ID:1JZJLKnJ

>>603
よしっ、10件ではちょっと少ないからアルカディアにやってもらおう！！

606 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:26 ID:???

>>600
聞くことに利益がないのでむしろ非喫煙者が聞けばいいでしょ。
「迷惑がかからない方がより好ましい」
みたいな返事が返ってくるものと思われますが
「ほ～ら。店も迷惑喫煙はダメって言ってるじゃないか」
とか非喫煙者が調子付きそうですね。

607 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:27 ID:???

>>606
性格でてるねぇ…嫌煙者並のｷﾁｶﾞｲぶりだね。

608 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:28 ID:???

とりあえず、
各自が行きつけの店や知り合いの店員に尋ねてみるってのはどうだろう。

一週間後くらいにここで集計してみんの。

609 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:29 ID:???

喫煙してもいいから代わりに吸ってるやつを殴ってもいいようにしてくれ。
煙草で十分迷惑なんだ。せめてその腹いせぐらいはさせろ。
もちろん全力で殴るし、俺のパンチ力じゃそんなには無理だけど最低でも血ぐらいは吐かせる。

610 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:29 ID:???

「迷惑がかからない方がより好ましい」

たぶんこれが常識的に考えられる答えだろうねｗ
ポプマニもよくわかっていらっしゃるｗ。

611 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:30 ID:1JZJLKnJ

実際に喫煙マナーのことで店側から注意受けた（見た）ことある人いる？
ちなみに俺はない。

612 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:30 ID:???

喫煙以外のマナーで注意されてるのも見たことないから
そういうのは意味ないとおもわれ>>611

613 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:31 ID:???

>>601

俺もあなたに近いな。

いくらゲーセンが喫煙可とはいえ、
煙の発生源である以上はマナー必須だろうね。

614 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:31 ID:???

予想。
「隣の人の顔に煙がかかることは例え過失であっても好ましいこと
ではありません。当店でもできる限りの対応をさせていただきますが
基本的には当事者同士での解決が最適だと思われます。」
と言った建前での返事が返ってきそうですね。

615 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:32 ID:???

>>608

アケ板の経営者店員スレで質問すれば良いんじゃねーの？

616 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:32 ID:1JZJLKnJ

>>612
マジで？酔っ払いとか制服の喫煙とか、台蹴るヤツとかへの注意も？

617 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:33 ID:???

>>614
それがわかってるなら
2chで偉そうな発言して調子こかないようにねｗ

618 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:33 ID:???

煙草吸う行為自体を故意的に行ってるんだから、
タバコの煙を顔に直撃させても故意じゃなければ「全くもって正当」
というのはどうかと俺は思うな。
吸ってる以上それに伴う被害は全て喫煙者が負うべきだと思ってる。

>>612
CPUに負けて台を蹴ってる馬鹿が注意されてるとこなら見たことある。

619 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:35 ID:???

>>616
それってマナー以前の問題だからマナー問題じゃないとおもうんだけど。

620 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:35 ID:???

このスレ見てると喫煙者にも色んな人がいるんだな、と思います

621 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:36 ID:???

>>618
全て？じゃあ喫煙者は喫煙可でもおちおち吸ってられませんね。
喫煙可と分かっていながらゲーセンに来てる人の自己責任も皆無ですか？

622 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:37 ID:???

>>621
だいたいイコールぐらいだと俺はおもう。

623 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:38 ID:???

俺の知ってる人で煙草吸ってると落ち着くけど、
迷惑かかるから火をつけずに咥えてるだけってやつがいる。
ハタから見ると周りを考えてるというよりただの馬鹿にしか見えないｗ

624 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:38 ID:???

つーかよー
間違って他人の顔に煙直撃させたら普通謝るだろ？
マナー違反じゃない、なんてあり得るのか？

こんなことも誰かに聞かなきゃわからないなんて・・・

625 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:39 ID:1JZJLKnJ

>>619
まぁ台蹴るヤツは論外としても廻しプレイとか色々あるでしょ。

あと俺は喫煙者で隣に人が居ても吸うんだけど
流石に煙が顔に直撃したらスミマセン位いうよ。
ポプマニさんの言うこともわかるけどちょっと極論すぎると思う。

626 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:40 ID:???

>>625
どーいしてみる

627 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:42 ID:???

>>624
吐いた方向に人がいて直撃させたなら過失でも謝るべきでしょうね。
しかし前に吹いた煙が左右に広がってかかった場合は
仕方ないんじゃないですか？

628 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:42 ID:???

そろそろ7737が登場する流れかな・・・

629 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:43 ID:???

なんでそうやってケンカを売るような後ろ2行を追加するかね。
同意はしとく。

630 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:44 ID:???

>>627

拡散した煙の話じゃないだろ？
直　撃　だろ？

631 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:46 ID:???

吹いた煙より
タバコの先から出る煙の方が厄介。
濃いからな。

632 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:47 ID:???

>>630
ゲームしてて筐体の方に向いていて正面に人がいないのに直撃させようと思ったら
横を向いて吹きかけるしかないと思いますが。
ゲーム中に目にしみるとか言ってる方は
そんなことされてるんですか？

633 ：580：04/03/29 22:47 ID:???

ん～、つまり喫煙可ならば煙草を吸うこと自体は問題ないが
問題は、個々人のマナー、モラルの問題ですよね。

634 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:48 ID:???

>>632

・・・・・

あなたの持つタバコからは煙が出ていないのでしょうか？

635 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:48 ID:???

煙草団体とかはマナー向上キャンペーンをやってるのに
ポプマニとかは必死で「私が特別なだけです！」とマナー低下キャンペーンを実施してるのなｗ

636 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:48 ID:???

ということは隣に人がいても
筐体の方に向かってもしくは上に吐いてる場合は
直撃はありえないわけで。
隣で喫煙することはＯＫってことでよろしいですか？

637 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:49 ID:???

煙草吸うやつで結構吸殻をその辺に捨てるやつがいるからウザい。
それが普通ではないとはわかっているけど…
とくに台の上に落としていくやつはマジで消えて欲しい。

638 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:50 ID:???

>>634
それは流れる煙でしょう？直撃ですか？

639 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:50 ID:???

>>636

すいません。
誰と通信してるのですか？

640 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:51 ID:???

話がかみ合ってなくてﾜﾛﾀ

641 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:51 ID:1JZJLKnJ

>>636
俺は上に吐いてる。
それでもダメとか言われたらもう知らね。

642 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:52 ID:???

>>641
私もそうです。

643 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:52 ID:???

いんじゃね？
ただポプマニのような調子にのってるやつはマジでムカつくけど。

644 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:52 ID:???

>>638

直撃と言わず何というのですか？

吐き出す煙は上に吹き出せば
他人に直撃するなんてほぼあり得ません。
拡散した後にかかってしまうことはあるでしょうが。

問題はむしろタバコの先から出る煙の方でしょう。

645 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:54 ID:???

>>643
調子に乗ってる？あなたの要領が悪いだけでしょうｗ

646 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:54 ID:???

今日、あらたなマナーがこのスレから生まれました。

「過失でも他人の顔にタバコの煙を直撃させるのはマナー違反」

ってか、この程度は常識かw

647 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:55 ID:???

>>645
はぁ？要領が何の関係が…

648 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 22:56 ID:???

>>644
その程度で直撃と言うなら上に吐いた煙がかかるが何故いいかさっぱり
分からないのですが・・。

649 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:56 ID:???

>>646
俺のマナー意識が間違ってるのかと思って不安になったよ。
よかったよかった。
じゃ寝る。

650 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:58 ID:???

はい今日はポプマニ自滅の惨敗でしたね
めでたしめでたし。

651 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 22:59 ID:???

>>648

喫煙者だろ？あんた。
勢い良く吹き出した煙ならともかく、
タバコから出る煙はそう簡単には散らないぞ。
隣の人に束のまま当たることなんてザラだよ。

652 ：580：04/03/29 22:59 ID:???

ん～、煙草の先からでる煙についてはなるべく
当たらない様にする程度が限界かと思います。

当たって相手に不快な思いをさせたなら
謝ったりすればいいのでは？

653 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 23:00 ID:1JZJLKnJ

>>652
そだね。

654 ：580：04/03/29 23:02 ID:???

それでも嫌なんて言う人はいないと思いますし。
それに謝られても嫌なんて人はもとより喫煙可のゲーセン
には行かないでしょうし。

655 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 23:02 ID:???

>>651
それでは結局どんなに努力して配慮しようがタバコから出る煙は
コントロールしようがないわけなので実質隣で吸うこと自体が
ダメってことになってしまいますが？

656 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/29 23:04 ID:???

結局気に入らない喫煙行為の制限じゃないですかｗ

657 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 23:04 ID:???

>>654
いや、居るとは思うけど
そういう人はさすがにオレら非喫煙者からみても異常な嫌煙者だとおもう。

658 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 23:05 ID:???

直撃させても謝らない喫煙者がいるというのが現実だけどな。

659 ：580：04/03/29 23:07 ID:???

655さんへ
コントロールできずに、相手の顔にかかってるのが
分れば火は消しましょう。

煙草を持つ手をかえるとか、左右に人がいてもその
どちらにも煙が当たるわけではないと思いますし。

660 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 23:09 ID:1JZJLKnJ

話の流れ的に過失でも煙が直撃したら「マナー違反」ってなってるけど
気を使っている上での過失は「マナー違反」ではないでしょ。
いや、もちろんそうなったら謝るけど
道歩いていて肩がぶつかっても「マナー違反」とは言わないしね。

661 ：580：04/03/29 23:10 ID:???

657さんへ
まあ・・・そーゆう人たちは無視の方向で。
全ての人に対して満足のいく方法は無いと思うし。

それぞれが喫煙者も非喫煙者もお互いに気を
使い合えればいいと思います。

662 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 23:11 ID:???

>>660
「直撃しても誤らなかったら」って意味だろうね

663 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/29 23:11 ID:???

>>660
一行目に関してだけど…なってないと思うよ。
あくまで、せめて謝るべきだ、って流れだと思うけど。

664 ：660：04/03/29 23:13 ID:1JZJLKnJ

＞＞663
そっか、ごめん。
まぁ喫煙者の被害妄想だとでも思ってくれ。

665 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/30 00:46 ID:???

過去ログ読むのマンドクセ

666 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:06 ID:???

>>535
ゲーセンは雀荘じゃないからなｗ

667 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:09 ID:???

今日興味深いポスターを見たよ。

マナーを守りましょう。
本当は皆怒っています。

なんのポスターかは書かないけどな。

668 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:12 ID:???

これだけ遅レスでスマン。

>>554は結構良い事言ってるよね。

>>555
>その場合はどこで喫煙しろと？
「何処で喫煙しろと」ではなく「極力他人に迷惑かけないように配慮しながら吸えばいい」の。

669 ： ◆7737282896 ：04/03/30 01:15 ID:???

気を使った上で煙を直撃させてしまったら仕方なし、
気を使わないで直撃させてしまったらダメ・・・

実際に煙が直撃したとして、その人が気を使ってたか
どうかなんて一体どうやって判断するんでしょうか？
結局、直撃させた時点で「気を使ってない」って事に
してしまうんじゃないんですか？ここの人たちは。

例えば道を歩く時、進行方向に対向者や障害物があれば
みんな無意識のうちによけて歩いているでしょう？殆どの
喫煙者は直撃なんて無意識に防止していると思いますがね。
故意に吹きかけるか、相手が自ら突っ込みでもせぬ限りは
直撃なんてそうそう起こるもんじゃないです。
ただ煙（特に副流煙）というものは、性質上コントロール不能
なものですから、運悪く直撃してしまう「不慮の事故」がたまに
起こるというだけの話です。そしてそんな厄介なものを許可
しているのはお店ですからね。

670 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:17 ID:???

>>660
気を使ってるか使ってないかなんて結構はっきり判るもんだよ。

例えばすっと放置してる置き煙草で煙被っても過失といわれても納得しないと思うよ。
逆に上に煙吹いたけどたまたま風にのってかかったからって
「ああ煙掛かったな」と感じるくらいでそうそうは何か思ったりしないだろう。

肩がぶつかるにしたってたまたまと避ける気全く無しの差って事だね。

671 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:19 ID:???

>>669
いいかげんそろそろ

　デ　ジ　タ　ル　思　考　止　め　た　ら　？

全く無しの次は全部有り。
頭悪すぎ。

672 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:20 ID:???

嫌喫者だが、嫌煙者もある程度の覚悟はしといてゲーセンに行くべきだと思うよ。
煙草が嫌だから煙草は吸うなとかは、単なる自己中。嫌だったらなんか対策でもして行きなよ。
俺は喫煙者のマナーが良かったら別に吸われたっていいよ。もちろん、マナーの悪い人は成敗しないと駄目だが。

673 ： ◆7737282896 ：04/03/30 01:21 ID:???

>>671
？　具体的な反論もせずに中傷するだけなら
レスしなくていいですよ。

674 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:22 ID:???

十分具体的だとオレはおもた。

675 ： ◆7737282896 ：04/03/30 01:23 ID:???

>>670
吸いもしないタバコを灰皿に放置はそりゃ迷惑でしょうね。

676 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:26 ID:???

>>675
それで
＞嫌煙者の女性
にはこのスレを見てもらったのかなｗ

677 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:28 ID:???

しかし今日のポプマニの自爆は笑えたｗ

678 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:54 ID:WkgpJ6MN

しかし非喫煙者側はなんですぐに感情的になるの？
もう少し理性を持って話し合おうよ。
「ｗ」とか使って話をそらすのはやめてくれ。

679 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 01:59 ID:???

それはポプや774にも言ってくれ

680 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 02:11 ID:WkgpJ6MN

ポプマニさんや774さんは感情的になっている場合も有るけど
努めて理性的にしている。

681 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 02:12 ID:???

ように見せかけて実は非常に煽っている

682 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 14:03 ID:???

あの・・・・
何をそんな簡単なことでもめてるのですか？

683 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 14:06 ID:???

たまにこんな人が現れるよね、このスレ。

684 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 15:29 ID:???

>>683
どーゆうことですか？

685 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 18:49 ID:???

たまに682のような内容をこのスレに書き込む人物が現れるということ。

686 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 19:33 ID:???

なにが簡単なのか説明してもらいたいところだ

687 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/03/30 20:09 ID:???

いや超簡単だし。

688 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/30 20:20 ID:???

>>686
人にやさしくすればいい

689 ：ミ,,ﾟДﾟ彡y-~~~ ◆WOLFukqG0g ：04/03/30 22:09 ID:???

まだ続いてたのか・・・

690 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/31 00:04 ID:???

敗北・自爆・逃走・非喫煙者さんはこういう言葉を使うの
本当に好きですよねぇ。
負けててもガッツポーズして審判にアピールしてるボクサーみたい・・。

691 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 00:22 ID:???

その言葉をそのままキミに返そうｗ
ってか今回はそのまんまだな。

692 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/31 00:42 ID:???

>>691
は？私は相手に対して不利だとか非喫煙者敗北とかなんて
言いませんが？

693 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 00:44 ID:???

これに関してね
＞負けててもガッツポーズして審判にアピールしてるボクサーみたい・・。

「非喫煙者敗北」に関してはかなり近い表現を見た記憶がある
どこか思い出せないけど。

694 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 01:23 ID:???

御互いの理性が求められるんだろうけど、そんもの風が吹けばすぐ壊れそうだし。
その内禁煙になりそうな予感。

695 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 01:28 ID:???

うちのゲーセンじゃ喫煙可だけど吸ってるやつ皆無なんだけど、
3時間居て今日は0人だった。

明るく開放的な雰囲気のおかげかね、まぁこんなゲーセンが増えればいいね。

696 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 01:37 ID:???

ちなみにオレは喫煙者ね、自分がプレイ中に煙掛けられたらやーだから
ゲーセンでは吸わない

697 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 05:39 ID:EVWK1h97

一通り読んだ感想。
ゲーセンでの喫煙は問題ない。
但し、筐体での喫煙は隣の人に煙が直撃しないよう吐く方向を考える。
また、タバコから直接でる煙についてはある程度は仕方がない。
で結論出たんじゃないんですか？

698 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 05:43 ID:???

>>697
新人の方ですか？何スレも前から結論でてます

699 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 05:45 ID:???

では何故このスレが続いているのか、それはこのスレがネタスレだから。

700 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 06:38 ID:???

>>690
何を言いたいやらよく分かりません。

701 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 07:18 ID:???

>は？私は相手に対して不利だとか非喫煙者敗北とかなんて
>言いませんが？

断言しちゃって良いのですか？
ポプマニさんw

702 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 11:49 ID:???

ネタスレに決まってるって。

結論出てるのにまだこう延々とこんな低次元な事で愚痴たれてるんだから。
ネタスレと思って描く＆読めば結構楽しいよ。
真剣に書くと皆に叩かれるだけだからやめとけ、良い例が7737。
多分皆から「（スレ的に）餌食い放題！」って思われてる。

703 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 14:13 ID:???

7737自体がネタでやってることに気づいてないうちはまだまだ

704 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/31 16:13 ID:???

>>701
ふざけて言ったことはありますが
非喫煙者のように毎日見かけるものではありませんね。

705 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 19:39 ID:???

>>704

発言者はふざけて言ったつもりでも、
言われた方はそう受け取るでしょうか？
発言者の内心を正確に知るものは発言者だけです。

自分が言われて嫌なことは他人に対しても言うべきではありません。
喫煙マナーと通じるものがありますね。

706 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/31 20:21 ID:???

>>705
その何倍もいつも言われつづけていたので
少し言い返しただけですがね。

707 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 20:29 ID:???

>>706

自分だけ特別扱いするのは良くないよん

708 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/31 21:41 ID:???

>>706
何のことですか？

709 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 22:08 ID:???

>>706
あなたの言いたいことは分からなくはないけど…
言われたらやり返すというのはどうかと。
あと上の方を見てみたけれどあなたが一方的に意見を述べ、
反対意見は一切禁止みたいな感じがするんですが。
受け入れろとは言いませんがせめて心に留めるぐらいはしてください。
また、もし真面目に書き込んでいるならの話ですが、
わざわざ煽りを入れるのは止めてください。

710 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 22:21 ID:???

>>704
毎日同じ奴が書いてると思っているおめでたい奴ハケーン。

喫煙厨の勝った負けたも多いよねー。

711 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/03/31 23:36 ID:???

>>710
名無しなど一緒くたですよ。

712 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 23:56 ID:???

私は名無しは同じ人物が書き込んでいると考えているおめでたい人間です

713 ： ◆7737282896 ：04/03/31 23:58 ID:???

名無しの嫌煙さんはほんと自分に甘く他人に厳しいですね。

714 ：ゲーム好き名無しさん：04/03/31 23:59 ID:???

という煽り発言をするのが大好きな773タン萌え

715 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 00:42 ID:???

煽りねえ

716 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 04:02 ID:???

実際に7737は自分に甘く他人に厳しい。

自分は好き放題吸う事に終始した発言。
相手には我慢しろ、お前らが悪い、ゲーセン来るなに終始した発言。
自分が該当している事は棚上げで他人の批判ばかり。
最後は答えに困ると「俺は違うから」と逃げの一手。
7737の意見に言ってるような脳内想像の嫌煙なんか誰が該当するのかなー。

717 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 04:03 ID:???

>>711
糞コテなんか一緒くたですよ。

と、言われても文句いえないわな。

718 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/04/01 10:32 ID:???

クソ名無し風情が分かったようなクチきくんじゃねーよボケ

719 ： ◆7737282896 ：04/04/01 14:35 ID:???

>>716
どうしたんですか？そんな怒りまくって・・

720 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 14:40 ID:???

煽りﾈｪ

721 ：ハイライト：04/04/01 18:21 ID:bLuY97an

喫煙の認められている場所で嫌煙者にどう思われようが
実際どーでもいいんだけどね。

722 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 18:23 ID:???

マナーを守らない人の思考と同じだね(~~)

723 ：ハイライト：04/04/01 18:32 ID:bLuY97an

だから嫌煙者の「喫煙マナーを守れ」って言うのは
具体的にどこまですることなの？

大抵の喫煙者は最低限の節度を持って吸っているよ。
それなのにそれ以上のことを求められても
ぶっちゃけウザイ。

724 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 18:37 ID:???

マナーはどこまでとかじゃなくて
気もちの問題だと思うのね。

725 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 18:42 ID:???

>>723
最低限の節度を守れない一部の香具師がいるから
守れと言われてるのだとマジレス。

726 ：ハイライト：04/04/01 18:47 ID:bLuY97an

>>724
人の気持ちなんてわからないでしょ？
だからこんな煽り合いになっているわけだし。

つーわけで線引きしてくれよ。

727 ：ハイライト：04/04/01 18:49 ID:bLuY97an

>>725
そーいう人は喫煙問題に限らず単なるバカなので
一緒にして欲しくない。

728 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 18:50 ID:???

>>726
じゃあ他のマナーはちゃんと線引きされてるか？
最低のラインを超えた部分は気持ちの問題。

マナー守ってても「オレは特別なんだ！」といわんばかりの傲慢な人間もいるしね。
誰とはいわんが…ｗ

729 ：ハイライト：04/04/01 19:00 ID:bLuY97an

>>728
う～ん、まあ確かに「マナー」には明確な線引きはされていないかもしれないね。

でも電車内での携帯電話の使用やいいトコのレストランなんかでは
あるよね。
「マナー｣というよりは「ハウスルール｣に近いかもしれないけど
そういうのをゲーセンでもやってくれればいいんだけどね。

それと前レスで電車内での喫煙というのがあったけど「違法｣だよ。

長文ですまんね、今残業中なんだけど連絡待ちしているだけだから
暇なんだよー！！

730 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 19:04 ID:???

たとえばだけど

喫煙者：「吸っていいですか」
嫌煙者「（ホントはやだけど）あ、いいですよ」

これもマナーちゃうかね？
結局どっちも気持ちよい思いをするのがマナーの目的なわけでね。

731 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 19:07 ID:???

それが某人物にたいに

「私はマナー守ってますけど、周りは守る必要あるわけがないですね」

みたいなのだとその人自体は(形式上の)マナーは守ってたとしても
非喫煙者は凄くムカつくわけよ。

そうするとその人は(精神上の)マナーを守ってることにはならんくないか？
精神上ってのはお互いが気分悪い思いをしないようにするという意味でのマナーね。

732 ：ハイライト：04/04/01 19:12 ID:bLuY97an

>>730
もちろんそういうのが理想的だとは思うけど現実にはムリ。
だからハウスルールを作って欲しいな、と。

そうすれば嫌煙者から文句が出ることはなくなるでしょ。
ルールの気に入らない店には行かなきゃいいんだからさ。
まっ、これもムリだな。

733 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 19:13 ID:???

そもそも嫌煙者は文句いってないでしょ？
みんな我慢してる

2chのような場所でしか「煙草すうな！」みたいな極端な意見を見たことないよ。

734 ：りんご：04/04/01 19:15 ID:???

こんばんはぁ～＾＾

735 ：ハイライト：04/04/01 19:27 ID:bLuY97an

>>733
直接言うと角が立つし、面倒事にも発展しかねないので
リアルで文句は喫煙に限らずそうそう言えないでしょ。

嫌煙者がここまでタバコを憎んでいるとは俺も知らなかったし。

736 ：りんご：04/04/01 19:29 ID:???

りんごはゲームセンターで
１００円拾ったことあるよぉ～＾＾ラッキー(*^。^*)

737 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 19:31 ID:???

↑
中年無職デブヲタヒッキー

738 ：りんご：04/04/01 19:32 ID:???

りんごは中二に１４歳だよ♪

739 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 19:38 ID:???

うんこがどうしたって？

740 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 20:04 ID:???

>>ハイライト
マナー守る人には何も言わんよ、俺は。

ただ、電車の中で吸う馬鹿は死ね。
ゲーセンとかならある程度逃げれるし、
拡散するから我慢できるというかそれほど気にならないんだが、
電車だと逃げ場がない。
第一怖い。マジで。

741 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 20:41 ID:???

電車の中でタバコを吸うような桁外れの馬鹿がいるのは
どこの路線ですか？
興味あります。

742 ：ハイライト：04/04/01 20:42 ID:bLuY97an

>>740
んじゃ、「ゲーセンでの喫煙は問題なし」ということで。

電車での喫煙はアホな高校生かガテン系のオヤジなんで
触らぬ神にたたり無し。

それじゃそろそろ仕事が忙しくなってきたのでサイナラ。

743 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 20:44 ID:???

「～～」ということで問題なし。

という発言を喫煙者側がするあたりが精神上マナーを守ってないっていってんだけどね…
事実であることは何スレも前から結論でてるし。

744 ：ハイライト：04/04/01 20:44 ID:bLuY97an

>>741
俺も実際見たことないが、以前ニュースでやってた。
千葉、茨城方面の常磐線でした。

745 ：ハイライト：04/04/01 20:48 ID:bLuY97an

>>743
去ろうとする度にレスがくる・・・
「問題なし」と書いたのはマナーを守った上でのこと。
文面読めばわかるでしょ、それくらい。

レスいらんよ、もう来ないから。

746 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 20:50 ID:???

まあ暇つぶしになりゃ別にいーし

747 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 20:52 ID:???

>>745
やっぱ解ってないじゃん。
（形式上の）マナーを守った上で言ってもダメだって主張なんだからさ～

＞もう来ない

2chでよく見るねぇ･･･

748 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 20:54 ID:???

いわゆる厨房が良くやる「言い逃げ」ってやつだなｗ

749 ： ◆7737282896 ：04/04/01 22:04 ID:???

読んでいて頭上に「？」マークが出まくりだったのですが、
嫌煙さんが言ってる「精神上のマナー」って何でしょうか？
>>731 >>743とか読むと、ただ言い返せないことを言われると
何となくムカつくから八つ当たりみたいな事言ってるようにしか
見えないんですけど・・・。確かに内容は嫌煙さん達には
辛いものでしょうけど、そこは議論上の展開ですから、
ムカつくなんて感情だけで非難されるような事じゃないですよ。
現実を突き付けられていちいちムカついてるような人たちは
あまり議論に向かないと思いますよ。

750 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 22:28 ID:???

>>749
とりあえず
直接煙草の煙を吹き付けてしまったのなら謝るべきだ
ということに関しては？
一応謝るべきだと俺は思うんだけど。

751 ： ◆7737282896 ：04/04/01 22:37 ID:???

>>750
人の顔に向かって煙を吹きかけてしまったら謝った方がいいでしょうね。
ゲーセンで果たしてそんな状況があるのかどうか疑問ですが。

752 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 23:02 ID:???

>>749

まぁ、タバコでも吸って落ち着けや。

しっかし我々喫煙者が堂々とタバコを吸えるのも
ゲーセンとネット上だけになっちゃったねーw
最後の砦を守りたい気持ちは痛いほどわかる。
そのためにはまず落ち着くことだ。

753 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/01 23:10 ID:???

吹きかけるっつーか
かかっちゃうんだよなー。

今日もな
上に吹いた煙が空調の風に押し返されて
隣の高校生にかかっちったのよ。
したらゴホゴホとか言うから
すいませんねーって謝りながらタバコ消したよ。
煙出してるのはこっちだし仕方ねーけど。

754 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 00:00 ID:???

>>751
ありますよ。
こっちはいわゆる傍観者側でしたが、
煙草吸ってる人がゲーセンに入ってきて何を間違えたか、
すぐ横に人がいたんだけど、くるっとそっちを向いてふぅ～っとｗ
もちろん謝ってたけど。気付かなかったのかな…見てる側としては笑えたが。

755 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/02 00:29 ID:???

「精神的にムカつく」って・・・。

756 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 00:43 ID:???

>>719
具体的な反論もせずに中傷するだけなら
レスしなくていいですよｗ

757 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 00:45 ID:???

>>723
7737やポプン以外の誰が「嫌煙者のいう喫煙マナーを守れ」といってるの？
一般的なマナー論持ち出して話すが出る度に摩り替えるのやめようや。

758 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 00:50 ID:???

>>735
このスレ見ててさ、
「嫌煙者がここまでタバコを憎んでいる」
なんて結論つくのはあまりにも読めてないよ？

ここにいる主なスレ住人は執拗な嫌「嫌煙」者とマナー悪いDQN喫煙が
迷惑といてる奴ばかりに感じるが。
煙草憎しなんて言ってるやつはほとんど見かけないけど。

759 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 00:51 ID:???

>>755
具体的な反論もせずに中傷するだけなら
レスしなくていいですよｗ

760 ： ◆7737282896 ：04/04/02 01:05 ID:???

>>756 >>759
「中傷」の意味分かってます？

761 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 01:07 ID:???

>>760
釣りって知ってます？

762 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 01:38 ID:???

>>673
「中傷」の意味分かってます？

763 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 14:28 ID:???

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080870896/

のe5LPqCeRって77なの？
>こいつに言わせればハーレムとか山谷歩いていて、
>強盗にあったら自己責任なんだろ。
>回転ドアに頭つっこんだら、ガキが全面的に悪いんだろ。
>で、消費者は選択の自由があるんだから、企業は何やって儲けても構わないんだろ。
>法治国家の必要性そのものを認めてないんだから、話が通じるわけがない。

通じるものがあるんだけどｗ

764 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 14:34 ID:???

>>763
こっちのがいいだろ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=e5LPqCeR

同一人物かは微妙だが精神構造は近そうだ

765 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/02 20:24 ID:???

………

766 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 12:00 ID:iGpAkNTt

喫煙者の精神構造は不可解だな
やられてるのかな？

767 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 13:18 ID:???

喫煙者でひとくくりにするの良くない。

珍煙、あるいは、ＤＱＮ喫煙者と呼んであげてください。

768 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 14:55 ID:???

>>767
ここの非喫煙者はひとくくりしはしてないよ。
77やポプンみたいな一部喫煙者が相手をひとくくりにしてる程度。

769 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 15:52 ID:???

766は喫煙者全体を煽ってるだろ。

770 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 17:44 ID:???

流れから見て763のスレに出てる喫煙者に対してだろ。

771 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 18:05 ID:???

無理ありすぎ

772 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 18:31 ID:???

喫煙者哀れ
現実でも議論でも敗北

773 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 18:56 ID:???

いや、議論で負けてるのは喫煙者じゃなくて
あくまで774＆ポプマニだけだから。

774 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/03 20:11 ID:???

>>773
へぇ。あれでｗ

775 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 20:22 ID:???

喫煙者とは別に「喫煙厨」というカテゴリーを確立させるのがポプンの役割である。
ここだけの話である。

776 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/03 20:47 ID:???

>>775
少なくとも台では吸いませんが？

777 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 21:09 ID:???

777なら生涯喫煙やめない

778 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 21:29 ID:???

「自爆」とは？

>>596
↓
>>614

779 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 21:31 ID:???

追い詰められて自分の主張と違うことをいいだすポプマニたん。
これを負けといわずになんと言おう。

780 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 21:59 ID:???

「許容」しているのは店ではなく俺自身である、という論理だと思われ。
いわゆる俺理論だな。

781 ： ◆7737282896 ：04/04/03 22:17 ID:???

>>773
言うだけじゃなくてたまには実行してみてくださいｗ

782 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 22:21 ID:???

ん、それで彼女にはこのスレは見てもらったのか？

783 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 22:43 ID:???

７７さんはまだ学生かな？
社会生活の中でマナーが果たす役割をあまり理解されていないように見えました。

784 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/04/03 22:46 ID:???

俺も学生だけど、77みたいな学生もいるのかねえ

785 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 22:50 ID:???

学生じゃなきゃ
77みたく一日中どっかのタバコスレに張り付いてるのはムリ。

786 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/03 23:09 ID:???

>>779
そんなことだったんですか。
主張は全く変えてませんが？
そりゃお店は客に当たりさわりのないこと言うでしょう。
「善処します」みたいな政治家みたいなこと言ってるにしか
過ぎないでしょう。

787 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 23:10 ID:???

学生かどーかなんて関係ないし、確かめようがない。
アホかっ！

788 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 23:27 ID:???

>>786
うむ、主張は変えてないな。主張と違うことを言い始めただけでね。

789 ： ◆7737282896 ：04/04/03 23:29 ID:???

>>783
ほう。その役割とは一体何なんでしょうか？
また現実性の伴わぬ夢物語が聞ける予感がします。

790 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/03 23:38 ID:???

>>788
認めている→好ましくない。のあげあしですか？
認めているが好ましくないことなどいくらでもありますよ。
そんなこと言ったらゲーセンの存在自体が
認めてはいるが好ましくないと思ってる人が多いんじゃないですか？

791 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/03 23:52 ID:???

>>790
タバコもね。

792 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/04 00:01 ID:???

>>791
まぁそうでしょうね。

793 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 00:03 ID:???

好ましくないことを理解したような態度を取ってないからね。ポプマニは…

好ましくないことを理解してるような態度をとりなさい(2chでも)、ってのが
ここの非喫煙者＆良識ある喫煙者の見解じゃないかね。

794 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 00:13 ID:???

>>793
フリされるほうが腹が立つと思うよ。

議論する場所なんだから相手を納得させるだけの
材料を用意すればいいじゃないのかね？

一部の厨が感情的になって精神論まで持ち出してきているのが問題。

795 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 00:19 ID:???

774にいたっては「しょうがないなんてことはない」とハッキリと
好ましくないことなどないと名言してたな、そのへんがポプマニと意見が対立するところだ。
だからあの話の辺では774は全く議論に参加してこなかったのな。

>>794
精神論は精神論でもマナーに関してだからねぇ･･･
マナー自体が精神論の世界じゃない？

796 ：794：04/04/04 00:32 ID:???

>>795
「マナー」という曖昧な言葉を使うから悪いんじゃないかな。
倫理感とマナーの明確な区別さえ俺にはよくわからんし。

ちなみに倫理観は人それぞれだし、自己完結するもの。

たとえば電車でお年寄りに席を譲る時に、善意以外の気持ち
（譲らないと体裁が悪いとか）が混じったらそれは倫理観とは言わない。
しかし席を譲ることはいい事だし、どっちにしろその行為自体は変わらない。

それなのに善意１００％でそれらの行為にあたれ、というのは無茶。
それを要求している人がこのスレには混じっているように思う。
そういう意味で精神論という言葉を使いました。
長文ｽﾏｿ。

797 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 00:42 ID:???

善意100%でそれらの行為にあたれとかいう激しい嫌煙者は
このスレにはいないとおもわれ。

オレはというと取らんでもいいとおもうけどね～
ただそういう行為をしてるときはちょっとぐらい後ろめたい気持ちをもってほしいな、と。

798 ：794：04/04/04 00:53 ID:???

>>797
いや、上の方で「精神上のマナー」云々と言っていたので
そのことについて言及してみた。
ひょっとしたら俺の勘違い？

799 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:01 ID:???

>>773
そもそもこのスレの対立図式ってさぁ

A/ポプン＆7737＆一部の厨　　　　vs　　　B/その他のマナー重視の喫煙者＆非喫煙者

　　　　　　　　　　　vs　　　　　　　　　　　　　vs

　　　　　　　　C/一部のタバコ廃絶ばかり言ってる嫌煙厨

だろう。

ところが、
Aは気に食わないBに対してCと決め付け、Cと対峙する際にはBを味方と勘違いしている。
Cは気に食わないBに対してAと決め付け、Aと対峙する際にはBを味方と勘違いしている。
なんだな。これがポプンや77の勘違いの原因。
AもCも君らは「多数派」ではないんだよ。

当然ながらBはAもCも賛同しないし味方とは全く考えていないね。

800 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:03 ID:???

Cっているの？昔はずいぶん見た記憶はあるけど。

801 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:08 ID:???

>>800
確かに全体的にこのスレを見る限りはいないかもしれないね。
他の板とかにはチラホラ見るけど。

このスレで以前よく仮想嫌煙やら脳内嫌煙という言葉が出てきたのは
おそらくそのせいだと思うよ。
77なんかはどこかの板か知らないけど嫌煙の主張を勝手に当てはめて
こうだと決め付けてから「だから嫌煙は～」なんて言ってたからな。

まあ実際にいるかいないかは判断できないし、図式を判りやすくする為にCも表記した。

802 ：794：04/04/04 01:11 ID:???

>>800
Ｃは多いと思うよ、少なくともＡよりは。

そんな俺は>>799に依れば、Ａに分類されるのかもしれないね。
しかし7737やポプマニはマナーは守っていると明言している。
よって>>799の分類は破綻している。

803 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:17 ID:???

ポプや774の話からすると彼等は現実世界では良識ある人間らしい。
ポプの意見は同意する部分が多いし、少ししか反論するべき部分もないけど
理論的に破綻してる部分が多すぎ、文章が下手。
774の意見は明らかに極端すぎてちょっとアレ。

そしてポプ＆773は明らかにこのスレでは非喫煙者が不快に思うような発言しまくりの問題児。
おそらく現実世界で同じようなことを言ったらｷﾁｶﾞｲ扱いだろうね。

804 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:25 ID:???

774がスゴイ叩かれているな。
意見は極端だけどあれもひとつの正論だと思うよ。
なにより774に対する反論で説得力のあるものが少ない。
それが774の説の正当性を裏付けている。

まぁ得てして正論というのは耳が痛いものなんだよね。

805 ：804：04/04/04 01:29 ID:???

失礼、774→7737の間違い

806 ： ◆7737282896 ：04/04/04 01:29 ID:???

vsと書かれていますが、僕には戦っているという感覚はありません。
強いて言うなら一方的な殺戮といった所でしょうか（例えが悪いですがｗ）。
群れをなして向かってくる亡者に戦車砲をぶっ放している感じですね。
弱い者虐めは性分ではないのですが、降り掛かる火の粉は何とか
という言葉もありますので、そこは全力を以て相手してあげております。
僕の辛辣な言葉に傷付いてもどうか恨みっこなしでお願しますね。

807 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:31 ID:???

＞そしてポプ＆773は明らかにこのスレでは非喫煙者が不快に思うような発言しまくりの問題児。
＞おそらく現実世界で同じようなことを言ったらｷﾁｶﾞｲ扱いだろうね。

808 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:31 ID:???

>>802
>しかし7737やポプマニはマナーは守っていると明言している。

7737やポプマニに限らず現実ではマナー守ってるんじゃないのかい？
Cにいるような嫌煙だって同様だろう。
精神的な主義の部分や根幹の考え、道徳観の差で分類してるとしても破綻すら
してないな。

「俺はやってないけどテロはいい事だと思う。」何て言ったらｷﾁｶﾞｲだと思うだろう、普通。

809 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:32 ID:???

>>806
具体的な反論もせずに中傷するだけなら
レスしなくていいですよ

810 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:32 ID:???

>>808
いや…その部分じゃないし、破綻してるの

811 ： ◆7737282896 ：04/04/04 01:34 ID:???

みんな僕の事で喧嘩しないで！ｗ

812 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:35 ID:???

逆にいえば7737は破綻してなかったりする、とオレは思う。
主張が一部の嫌煙並に極端で電波なのが難点だけどね。

813 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:36 ID:???

>>806
あーあ、痛すぎるよ。7737。
対立図式って意味わかってない上に自慢＆相手の罵倒に終始。
以前君は誰かに中傷するなと言っておいて自分は中傷三昧なんて
本当に自分には甘い人ですね。
ああ他人に厳しく自分に甘いってのも君が偉そうに言ってたっけｗ

多くの非喫煙者や喫煙者全体にも及ぶ君の言動は明らかに
他の全ての人達を敵に回していることは以後お忘れ無きように。

814 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:38 ID:???

>>810
でも図式自体も破綻してないみたいだよｗ
7737のレス見れば判るじゃん。

815 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:39 ID:???

>>808
現実に皆がマナーを守っているなら、何が不満なの？
他人と自分のタバコに対する考え方が同じでないと納得できないのかな？

816 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:40 ID:???

>>803
でも自称じゃな。
自称なら誰だっていえるよ。
俺は現実では聖人君主のような人ですってね。

817 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:41 ID:???

>>816
いや、俺はこれまでこのスレずっと見てきてる非喫煙者だけど
あの2人は本当に平均以上のマナーは実践してる気がするよ。

818 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:41 ID:???

流れがよく分からん…一応上から読んでたんだけど…
「煙を直接吹き付けてしまった時謝る」というのが嫌な人がいるってこと？

819 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:42 ID:???

>>816
そんなこといったら２ｃｈの存在意義がなくなる・・・

820 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:42 ID:???

>>815
>他人と自分のタバコに対する考え方が同じでないと納得できないのかな？

それは7737やポプンに対して言う事だろう。
現実でマナー守ってるならなんでいちいち関わりも無い事で噛み付くの？ってな。
マナー守ってない奴に言ってる事に対して首突っ込む理由なんて無いのだし。

821 ： ◆7737282896 ：04/04/04 01:45 ID:???

>>813
対立図式も何も、「俺にはこう見える」というだけのものでしょ。
実際、そうは見えないと仰る方もおられるわけですから、
所詮は君の主観の域を出ぬものです。勝手にそう思ってなさい
としか言えないですね。それから中傷の意味も早く覚えてください。
言われたセリフを鸚鵡返ししてりゃいいってものじゃありませんよ。

822 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:47 ID:???

二人の特徴

・反論できる書き込みにしかレスをしない。

823 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:50 ID:???

二人の特徴

・反論に値する書き込みにしかレスをしない。

824 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:54 ID:???

って本人たちはいってたね

825 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 01:56 ID:???

しかし他人で同意するものもいる

826 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 02:24 ID:???

>>818
喫煙者側はその結論に達したが、嫌煙者側が納得していない。
しかし有効な反論ができないため、その問題をスルーした。

827 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/04 02:38 ID:???

>>820
ゲームの邪魔になるような喫煙は迷惑喫煙とかには賛同できないからですね。
あとタバコ本体から出る煙がかかるのもＮＧなら始めから禁煙にすればいいんですよ。

828 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/04 02:39 ID:???

>>818
煙を直接吹きかけることが実際にあれば謝りますね。
しかし正面は筐体ですが。

829 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 02:42 ID:???

ゲームの邪魔になるような喫煙は好ましくない、はOK？

830 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 02:52 ID:???

>>829
ゲームの邪魔になる喫煙ってどんなのを指すの？

831 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/04 02:54 ID:???

非喫煙者が邪魔って言ったもん勝ちじゃないですか？

832 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:00 ID:???

833 ：830：04/04/04 03:08 ID:???

だから嫌煙の言ってる「ゲームの邪魔になる喫煙」って何よ？

タバコ放置や煙直撃は迷惑だってのは皆同意しているんだよね。
それ以外でまだ言いたいことでもあるのかい？

834 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:18 ID:???

そりゃ相手が「迷惑」と感じるかどうかでしょ。
そんな基準は人によって違うし、
マナーと同じでどこがラインだって決めれるもんじゃないとおもう。

精神論とかいわれんのかな…鬱。

835 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:36 ID:???

>>834
だから個人それぞれにまでは対応できないって。
どこまでならお互い譲歩できるのかって事を話しているんだから
非生産的なことは言わんでもらいたい。

836 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:40 ID:???

だからこそオレは対応してほしいとは思わないわけよ。

煙草吸うときに、「迷惑だと感じる人がいる。」
と考えることが重要なわけ。

妥協点なんかそれこそここで決めても全く無意味。

837 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:42 ID:???

間違え

×対応してほしい
○対応するべきだ

ちょっと意味がかわる。

838 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:47 ID:???

ようするにオレが今ここに書いてる内容は
JTのマナー向上のための広告と同じようなもんなのよ、わかるかな？

まず自分達が周りの人が迷惑だと感じる行為をしてることを
認識する必要があると思うのよ。

JTの広告だって妥協点を決めてないでしょ？
それこそ決める方がおかしい。勝手なルール作りほど意味の無いものはない。

839 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:47 ID:???

>>836
考えることがなぜ重要なのか？
考えるだけでは何も解決しませんよ。
戦争について考えるだけでも戦争がなくならないように・・・

あなたの言っていることは理想論でしかない。
実際に喫煙への対処を述べるほうが、よっぽど有益で現実的ですね。

840 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:49 ID:???

>>839
だからといって戦争について考えることは無意味か？

841 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:50 ID:???

無意味とはいいませんが、自己満足の域を出ていないと私は思います。

842 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:52 ID:???

>>841
考えて行動に移せば自己満足じゃなくなるよ。

そもそも実際上有効な対処法などというものが存在するなら
もうみんな実践してるわけでね。

本当にそんなものがあるならまず挙げてほしいところだ。

843 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:56 ID:???

JTの広告にしたって
考えて認識することを促すだけの広告だけど
無意味じゃないとJTの人が判断した理由は
それを見て行動に移す人がいるだろうと考えてのことだと思うしな。

844 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:56 ID:???

どうやら言葉に対する認識の違いがあるようですね。

つまり私が言いたいのは「殺人は悪いことがどうか考えよう」よりも
「殺人は悪いことだ」と言ったほうが即効性のある解決法である、ということです。

845 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 03:59 ID:???

>>844
オレはそうは思わんけどねぇ･･･

考えてでる結果ってのはほぼ間違いなく「殺人は悪いことだ」なわけでね。

1.殺人が悪い理由を考える→殺人は悪いことだと認識する
2.殺人は悪いことだ、とだけ聞かされる

１，２でどちらが良いかというとオレは１だとおもうしJTもそう判断してるわけよ。

846 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:00 ID:???

>>843
ＪＴの広告に関して私の目には非喫煙者
に対するエクスキューズにしか映りませんでした。

847 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:01 ID:???

>>846

「肩が当ったら誤ったのに、煙が当っても謝らなかった」

これとか見ても？

848 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:04 ID:???

広告１：「肩が当ったら謝ったのに、煙が当っても謝らなかった」

広告２：「煙が当ったら謝りなさい」

どっちが広告として優れているかで、
あんたは２の方がいいっていってんのよね。
オレは相手に思考を促してるという意味では１のほうが良いとおもうのよ。

849 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:10 ID:???

>>845
考えて皆がやらなくなるのならば犯罪は起きません。
そこにルール（ペナルティ）があるからこそ犯罪の抑止力につながるわけです。

ですから喫煙に関してもルールの枠内で行われています。
マナーに頼っていても限界があります。
そのために喫煙に関するさまざまな規制が増えているわけです。

しかし規制するほどではない問題、このスレで議論されていることについては
マナーではなくルールに準ずるものを決めていきましょう、という考えです。

850 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:14 ID:???

>>849
マナーに限界があるのは十分認識してる上でのオレの意見を言ったまでだけどな。

店なり国なりが規制するのが1番手っ取り早いのはわかってるけど
まだまだ期待できんからね。

「ルールを決めていきましょう」
って決めても罰則も何もないんじゃ守るやつはいないとおもうし、
そのまんまさっきの「広告２」みたいなもんじゃん。
決めてどうするの？って感じだな、そもそも人それぞれ違うんだから
そんな明確な基準が大多数で話し合ってきまるとも思えない。

それよりはオレは「広告１」のほうが良いじゃないかと思うわけよ。

851 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:14 ID:xRH/wlaC

00000000000000000000000000000000000000000000000000000

852 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:21 ID:???

ずっとずっと前のスレではこれで結論としてまとまったんだがな。
ポプマニも無理やり納得させて。

「迷惑だということを認識しなければならない。」

そんでスレ終了したかと思ったら、
まぁネタスレだから結論でたら困るんだろうな、
またしばらく時間を置いて立ってるんだよな…このスレ

853 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:22 ID:???

>>850
もちろん、ＪＴの広告に賛同する人を否定するつもりはありませんよ。
ただ喫煙可能な場所での喫煙に関しては規制されていない現状では
非喫煙者に気を使う云々は喫煙者の善意でしかありません。
それをわかって欲しいのです。
もちろん社会通念上許されない喫煙もあるのは承知していますが
ゲーセンでの喫煙はそれには当てはまりません。

854 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:24 ID:???

>>853
うむ、それはわかってるよ。

だからこそ善意に訴えかけて「認識してくれ！」っていってるのよ。
認識してそれを行動に移すかどうかはその人の自由ってことにしてね。

ぶっちゃけて言うと、
迷惑掛けてることを認識してるなら、別にオレの横で喫煙してもらってもかまわんと思ってる

たとえばこんな感じにね
喫煙者：「すいません煙草吸っていいですか？」
オレ：「あぁ、まぁいいですよ。」

855 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:25 ID:???

>>852
そのとおり～

856 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:31 ID:???

>>854
そうでしたか、すみません。
一部の厨の方かと思っていました。

正直な話、私もタバコは吸わないのですがあまりにも
自分勝手な書き込みがあったのでイライラしていたんですよね。

857 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:41 ID:???

＞自分勝手な書き込み
それはきっとオレの書き込みというオチ

858 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 04:51 ID:???

857はハラをキレ

859 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/04 05:56 ID:???

なんと穏やかな。異論はありません。

860 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 06:03 ID:???

あら、どしちゃったのポプマンたん…

861 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 06:10 ID:???

ポプは今でこそ穏やかというが
当時は反論されまくったもんだ。

「迷惑だと感じる人など極少数だから、そんな人のことは考える必要がない。」
「喫煙可のゲームセンターに入ってきているのだからそんな人のことは考えなくてよい。」

全部返されてたけどね、
これそのまま773が言いそうな（ｒｙ

862 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 06:18 ID:???

「マナー違反は悪いことだ」と言うことの何処が解決法なんだ？？？

それで少しでも解決するならマナー問題なんてこの世に存在せんぞ。

863 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 06:33 ID:???

>>862
解決法とは誰も言っていない。
それで少しでもマナー問題を解決できる、と信じている人が存在する。
それだけの事だ。
もう少し読解力を付けてから出直せ。

864 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 09:55 ID:???

マナーなんて抽象的な事を言い出す時点でナンセンス

865 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 10:18 ID:???

んじゃとりあえず、
煙を吐いた時故意であるなしに関わらず
直接人にかけてしまったら謝る。
というのには反対意見はないの？
それで直接ではなく分散したものについてはどうか
って流れなんだよね？
一応確認。

866 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 10:45 ID:???

タバコを吸わなくても死なないけど、タバコを吸うと体に悪いにゃ～
お酒は自分だけが酔っ払うけど、タバコの煙は他人様のとこにも行くにゃ～
吸う場所わきまえるのは大人だにゃ。どこでも吸うのは子供だにゃ。
乳臭いガキより大人の方がかっこいいにゃあ。わん。

867 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 13:01 ID:???

>830
少しは過去レス嫁。

868 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 13:03 ID:???

>>835
どこまで我慢してどこまで譲歩するべきかという話になると、
ポプマニや7737みたいな奴が「喫煙可なんだから」といきなり可否の話に
すりかえて喚き出すというのがこのスレのパターンなのですが。

869 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 13:05 ID:???

>>839
考える事は重要だよ。
正しくは考える事も重要と言うべきだろうが。

870 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 13:07 ID:???

>>848
考えさせるという点で1の方が広告としては優れているよ。
何が悪いのか、何をするべきなのかをまず考えさせる段階が重要。
２の広告を出すとすればそれでもダメだと認知された後の話だね。
俺はそこまで喫煙者をバカとは考えていませんので。

871 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 13:09 ID:???

>>852

ところが一方で>827>831なんて言ってる訳だ。
所詮ポプマニは良くも悪くもダブスタ君だからね。

872 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 13:14 ID:???

>>865
いいんでないの？

もう一つの問題点で「直接かける」の被害は普通に吐いた煙より
置き煙草の煙の方がケース的には多い点。
直接かけたのならすぐ判るだろうが、実被害の大きい置き煙草に対してどう考えるか。

あとは灰皿裏返しみたいな認知方法の浸透だな。
飲食店レベルでは結構やってるみたいだけどね。

873 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 13:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　
ポプン＆7737＆一部の厨　　←(DQN精神論ｳｻﾞｰ)－　　　マナー重視の喫煙者＆非喫煙者
　　　　　　　　　　　　　　　　－(我慢できるならﾀﾞﾏｯﾃﾛ)→　　
　　　　　　　　　　｜　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　↑
　　　　　　　　　　(敵)　(敵)　　　　　　　　　(出来れば関わりたくない) (仲間)　　　　　
　　　　　　　　　　　↓　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　一部のタバコ廃絶ばかり言ってる嫌煙厨

874 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 14:56 ID:???

>>873
正解

875 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 14:58 ID:???

厨が多いな・・・・

876 ：りんご：04/04/04 16:07 ID:???

昨日ゲームセンターに行ったら
気持ち悪い人がすってたよぉ～(>_<)くさかったぁ～

877 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 18:02 ID:???

>7737282896

憲法1４条
「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分
又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」

コレ理解できる？

878 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/04 20:47 ID:???

>>877
別に彼はそんな過剰な権利を要求してないでしょう。
しかるべき場所ではそれ相応のことをします。
と言ってるに過ぎません。

879 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 20:52 ID:???

>>878
穏やかに突っ込んでる（？）ところ悪いんだが…どこのことを言っているの？

880 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 22:12 ID:???

>>877

良く知らないことは言わない方が良いぞ・・・

881 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/04 23:30 ID:???

>>879
脳内

882 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/04 23:56 ID:???

>>879
では彼が憲法１４条を犯している文意などありますか？
ないものにどこ？と聞かれてもねぇ・・。

883 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 00:15 ID:???

>>882
877は犯してるかどうかを書いてるのか？
理解できているかどうかと聞いてるんだろ？

話題を都合良くすりかえるなよｗ

884 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/05 01:22 ID:???

>>883
８８２は８７７への返事じゃありませんが？

885 ：879：04/04/05 01:36 ID:???

>>882
違う違う。
877の言ってる7737282896はどこのレスかと聞きたかったんだ。
とりあえず返事してるんだしどこのレスか分かってるだろうから…
結構頻繁に見てるっぽかったんですぐ返答くるとしたらこの人かと思ってレスしたんだ。
変な意味にとってしまったならｽﾏﾝｶｯﾀ

886 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 10:08 ID:???

>>885
全体的にでは？

887 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 10:40 ID:???

不満があっても行動しないのが日本人。
行動しない＝不満ではないは嘘。

399 名前：名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日：04/03/29 19:07 ID:ezvw9ra5
よく暴動起きないよなあ。
日本国民は我慢強いね。

400 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：04/03/29 19:12 ID:krXfqzG7
>>399
イエイエ　暴動起こすような勇気あるタマあり男など
この国にはひとりもおりません。
事なかれ主義でＡＶ見るだけが気晴らしのヘタレ男しかおりませぬ。ｗ

888 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 12:14 ID:???

>>886
全体へか、サンクス

889 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 19:37 ID:???

嫌煙のおせっかいめ

890 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 21:13 ID:???

残量気にせずやってくれ
次スレはここだ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081167083/

891 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 21:22 ID:???

喫煙者の屁理屈も
まだまだ続きそうだな…

892 ：歩腑云魔似亞 ◆POpunMa5x6 ：04/04/05 21:45 ID:???

>>891
屁理屈？現状ですよ。

893 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 21:53 ID:???

>>892

あんた、煽り耐性ないのかよw

894 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 22:16 ID:???

いや、彼がいるからこそこのスレは安泰なのだ

895 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 22:54 ID:???

いいから吸わせろ。
ついでに、おめーらのチンポも吸ってやるから文句言うな。

896 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/05 23:49 ID:???

>>890
アケ板に建てろ糞。

897 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 00:03 ID:???

まあ、じきにうまるさ

898 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 00:17 ID:???

埋めage

899 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 06:23 ID:???

もう900か
早いものだな

900 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 09:10 ID:???

900ｹﾞﾄ！！
次スレは→http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053896259/l50

901 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 11:18 ID:???

家の近所のゲーセンは全席禁煙なんで、愛煙家の自分は辛いところ。
でもやっぱ中途半端よりはそっちの方がいいかな。
店もおかげでめちゃ清潔だしね、空気も澄んでる（気がする）
俺は1日2箱吸うんで、10分置きに喫煙コーナー行くんだけど、
ついつい喫煙コーナーの缶コーヒー買ってしまう。
うまくできてるな・・・と、思った。

902 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 11:43 ID:???

俺も喫煙者だがコーヒー＆タバコはすげぇ組み合わせが悪いらしいぞ。
昔マガジンの「野口英世」で読んだ。

903 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 15:02 ID:???

>>902
まじで？
おれはTVでコーヒーはニコチンを中和する成分を含む
ってのを見たよ

904 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 20:11 ID:???

コーヒーとセットですう気にはならんな
コーヒーにはコーヒーの苦味が
煙草には煙草の苦味がある

905 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/04/06 20:28 ID:???

901って昔同じカキコを見た覚えがあるんだが、幻覚だろうか

906 ：901：04/04/06 20:32 ID:???

>>905
昔自分が書いたのを持ってきました

907 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 21:28 ID:???

タバコ吸ってコーヒー飲むと
口がすげぇ臭くなるよね

908 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 21:30 ID:???

コーヒーと煙草って、何か気分的なもんなんだよね
コーヒー飲む時、絶対煙草吸っちゃうっていう

909 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/06 23:37 ID:???

にがーいコーヒーとあまーいコーヒー
煙草にはどちらも合う…かな？

910 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/07 01:12 ID:???

>>908
吸わない奴から言わせれば、

全然思わない。

911 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/07 06:18 ID:???

>>910
煙草吸う奴を前提に話してるんだから当たり前。
俺もコーヒーと煙草の組み合わせは好き

912 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/07 10:57 ID:???

>>903
コーヒーと煙草でビタミンＣが破壊だか排出されるらしい

913 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/07 16:51 ID:???

なんかゲーセンでタバコ吸ってる奴減ったな

914 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/07 22:28 ID:???

そうかなあ？

915 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 05:45 ID:???

ゲーセンに限らず喫煙者は減ってきていると思うよ。
今歩き煙草をしているのも一部のオッサンとDQN位だし
私鉄では全面禁煙になったし。

喫煙者が目立たなくなっているだけかもしれないけどな。

916 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 06:33 ID:???

あの健康増進法だかのせいかな…

917 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 06:37 ID:???

結局、愚かしい行為は排除される運命にあるのだよ。

喫煙はその代表格だ。

918 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 06:48 ID:???

人生には無駄な部分も必要なんだよ。

喫煙はその代表格だ。

919 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 09:54 ID:???

無駄の否定はしてないだろう。
無駄を楽しむ事と否定してたらゲーセン自体行かないしな。

否定してるのはそんな無駄を楽しむひとときのゲームの邪魔するなって話。

920 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 11:42 ID:???

ゲームもおっさんから見ると愚の骨頂に見えるらしい。

921 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 12:07 ID:???

>>917
喫煙の前に「迷惑」とつけるべきだな

922 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 20:03 ID:???

迷惑行為であるということをどういって立証するのかね？
世の中には迷惑なんて山ほどあるのに

923 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 21:28 ID:???

また過去ログ読まないバカが現れたか…

924 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 21:38 ID:???

冷静に考えるとゲームも時間の無駄だよなー。
しかも人生を方向付ける学生時代の貴重な時間を浪費するからなー。
後になんものこんねーし。

タバコとゲームは
壮大な無駄行為という点で似ているのかも知れん。

925 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 22:34 ID:???

そもそも無駄のない娯楽というものがあるのだろうか

926 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/08 22:41 ID:???

ギャンブル。
運がよければな。

927 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 00:57 ID:???

>>924

>>919

928 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 07:26 ID:???

生きてること自体無駄なんだよ
死んだら何にも残んねーし

929 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 08:03 ID:???

>>928が全ての疑問に決着をつけた！！

930 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 08:07 ID:???

生きることは目的だろ？
それまで「無駄」って言っちゃうと哲学や宗教の範囲だ。

ともあれ、ゲームは無駄だと思う。
これは否定出来ない。
時間を喰らう悪魔の箱だ。
でも楽しいからやっちゃうんだよ。
これもある意味中毒だね。

931 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 08:23 ID:???

人生ほど無駄な物は無いって
やりたくも無い仕事して1/3日消える
何の意味があるか知らんが睡眠で1/3日消える

932 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 08:45 ID:???

仕事は1/3では済まず
睡眠は1/3もとれず
残りを通勤と男の付き合いに追われる。

壮大な無駄使い以外の何物でもないな。
>>930
人間に限らず生物の目的は「子孫繁栄」
楽をするために苦労する今の世は無駄って事だ

933 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 11:22 ID:???

>>932
遺伝子情報は常に進化しているんだから生きていくことは無駄ではないね。
人は遺伝子を書き替えるために生きています。

934 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 11:30 ID:???

じゃあ本能だけあればいいんだよ
人間は脳が進化しすぎたことによって退化した

935 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 14:46 ID:???

タバコやめられますか？

ゲームやめられますか？

936 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 15:01 ID:???

余裕が出来たからってのもあるんじゃないかな

937 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/09 20:33 ID:???

ゆとり教育には反対だが、ゆとりは大事

938 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/10 16:57 ID:???

そのせいで「楽しみで人を殺す」ようになったわけだ。

さあそろそろスレに沿った議論を。

939 ：BEVEL：04/04/10 19:24 ID:???

小学生の頃はセブンスターふかしていた
中学からはハイライト、でも給食の後のマイルドセブンは美味しかった
当時￥200、そして高校時代￥220タールも22から17へ　あの味が懐かしい

でも今は1本吸っただけで喉悪くして風邪をひく、、体が弱って嬉しい今日この頃
皆様はいかがお過ごしでしょうか？　わたくしタール1mgのBEVELで喫煙楽しんでます。

940 ：BEVEL：04/04/10 19:30 ID:???

埋め立ても60だと楽だよね過疎板で800埋めた時は辛かったよ

連投規制で復旧待ち、ここは6回かな？そこの過疎板は1日平均1000ちゃっかりカウンタ
だったから最悪、書き込み自体は100人（回）も無いと思う、それを考えると今回は楽だよ

941 ：BEVEL：04/04/10 19:38 ID:???

一人埋め立てはマイペースで気兼ね無く出来るからいいけどね
複数人に依頼出されて時間内で埋めろって時はタバコが進むよね

942 ：BEVEL：04/04/10 19:40 ID:???

ゲセンと雀荘は禁煙だと辛いよね

943 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/10 20:21 ID:???

荒らしウザい。

944 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/10 20:41 ID:???

煙草の害も薬になる

945 ：BEVEL：04/04/10 20:51 ID:???

荒らしは徹底放置で！　馬鹿にレスしちゃダメだよ>>943

946 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/04/10 21:33 ID:???

随分飽き性だな
糞銘柄よ

947 ：BEVEL：04/04/10 21:37 ID:???

煙草吸わない奴は全部氏ねｗｗｗｗｗ
てめーらのおかげで吸える場所少ねーじゃん
まじ氏んでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：BEVEL：04/04/10 21:38 ID:???

>>946
うるせーよｗｗｗｗｗ
てめーの相手なんかしてらんないのｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/10 21:44 ID:???

下げんのはこうだったか

950 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/10 21:50 ID:???

上げんのはこうだったか

951 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/04/10 23:14 ID:???

今日日うはおｋなんて流行らないよ糞コテ

952 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/11 01:57 ID:???

何を言いたいんだ
日うはおｋなんて
のあたりを説明してくれ

953 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/11 02:41 ID:???

カタワの精一杯の抵抗はザル法を盾に虚勢張るだけかｗ
なんであれがザル法に成り下がったかって経緯を知ってれば
自分の馬鹿さ加減にも気づくんだろうけどなぁ。
まぁ知らぬが仏って言葉もあるし、ある意味幸せ者かもなｗ

954 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/04/11 11:04 ID:???

きょーび　うはおｋ　なんて　はやらないよ

955 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/11 12:48 ID:???

な、なるほどーっ

956 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/12 06:36 ID:???

ザル法ねえ…

957 ：BEVEL：04/04/12 18:44 ID:???

>>946　ｽﾏｿ、依頼主がキャンセルしたんで埋め立て中止しました。
自分も次スレが立っていたので廃棄スレと勘違いしていた事をこのスレの住民の方々にお詫び致します。
ｽﾏｿです。

尚、ｗを多用した書き込みは歳がばれますよ、あと品が無いので同じ荒氏として恥ずかしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、御迷惑お掛けしました。

958 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/12 20:14 ID:???

何だその依頼主というのは

959 ：歯牙ない元音ゲーマ：04/04/13 18:28 ID:???

ごめん俺

960 ：ゲーム好き名無しさん：04/04/13 19:33 ID:???

とはいえ、ここまで来たら埋まっているようなものだけれども