★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part21【喫煙問題】

責めても仕方ないけど、責めるのが楽しい。

これが本音w

そこはかとなくとてつもなく眠い

煙草吸うと目が冴えるよな
体温が下がるからかな？

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1074301162/l50
これにて解決。

話の腰を折るようで恐縮ですが、今ふとある疑問が浮上しました。
筐体の上でも横でもなければ、椅子や机のある喫煙所という訳でもない、
単なる柱の隅とかにスタンド灰皿が置いてあることがあります。あれは
どういった目的で置かれているのでしょうか？勿論、吸殻を捨てるため
には変わりないでしょうが、吸いながら移動中の時に捨てるためなのか、
それともあそこに立ち止まって吸うために置かれているのか・・・。前者
だと店内歩きタバコOKという事になりますし、後者だと煙を避けたい人
にとっては通路が制限されてしまいます。どちらも嫌煙者の不満の種に
なりそうな話なのですが、果たして一体どちらなのでしょうか？

>>948
そこに置かないとその場所に捨てるアフォが多いからだよ。
床に散乱してる吸殻よりはまだ灰皿置いた方が美観的にも掃除の手間も楽。

もう少し詳しく書くとこう言う事。
以前聞いた店の話では「店としてはとにかくトラブルの発生源になるから
店内の歩きタバコはさせたくない」というのが本音。

しかし店員の負担的に積極的に止めるのが難しく、
なおかつ他人理論(何で俺だけ注意するんだという奴の事)を振りかざす奴をはじめ
抑止する事自体で起こるトラブルを避けたいからなかなか実施できないと言ってた。
結局は消極的対処としての「最悪、床には捨てないでくれ」というだけのシロモノ。

>>950
それがゲーセンに根付いた文化なのでしょうね。
昔ゲーセンは大人しかいかない場所でした。
しかしファミコンの普及等からゲーム年齢層の低年齢化が
進みました。それになんの対策も講じなかった店の責任は
かなり大きいと思います。
「ゲーセンは子供も行く場所になったから喫煙者は配慮しろ！」
と言っても到底無理な話です。
店側が変わっていかなければ喫煙者は現状維持ですね。

それが「負の遺産」だと思うなら労力を伴わないといけないです。
「仕方なく灰皿を置いている」まるで後手後手のどっかの政府みたいですねｗ

>>949
それってつまり、店内の灰皿も置かれていないある一箇所に
吸殻が蓄積するという事態が起こったからそこに灰皿が置かれた
という事でしょうか？そんな事って普通あるんですかね？
あと、床に平気で吸殻を捨てるような人が、灰皿置かれたからって
素直に従うもんでしょうか？

>>950
「歩きタバコはご遠慮願います」と張り紙するなり、いくらでも方法は
あると思いますが・・。随所に灰皿を置くなんて、わざわざ歩きタバコを
助長してるだけじゃないんですか？「歩きタバコはして欲しくない」のに
「トラブル怖いから」でわざわざ灰皿置いて逆に顔色窺ってるようなら、
失礼ですがヘタレ経営者の職務怠慢にしか見えませんね。

歩きたばこ禁止で皆守ってくれるならそりゃ苦労はいらないよなぁ。
人件費コストを割くのもそうだし何か事件になってからじゃ遅い。
酔っ払いゲーム禁止を訴えるようなもんだ。

むしろ7737はだから何が言いたいの？と聞いてみたい。
歩きタバコしてるからゲーセンは喫煙所だか？

店には客を追い出す権利があるんだが。
根本的に的外れ

>>954
田舎はどこ?

>>938
じゃあ言い方を変えようか。
自分のように煙に気を使ってる人間はごく少数です、と言っていますよね？
つまり配慮をしない(する気がない)人たちが多い中で、配慮を進めるのは無駄。ってことですね？
あなた個人は配慮がいいことだと思っている、それなら結構。
しかし全体的には配慮してない人が多いので出来ないです、というのならばそれは否定してますよ。

前にも言ったかもしれないですが、何故配慮をいいことだと思っているのに
配慮を進めることを難しいと言うなり否定するなりするのでしょうか？

>>948
主に移動中に灰を捨てる為のものですね。
喫煙可のゲーセンでは歩きタバコはしても文句言われないですね。
なので、すぐ捨てられるように灰皿が置いてある。
うちの店が分煙する前はそうでした。
喫煙可の店は喫煙者有利な環境になっているのは仕方ない事です。

>>953
確かに張り紙だけで抑止するのは難しいでしょうね。
しかし何もしないどころか逆に促すような真似をするよりは
遥かに建設的だと思いますけどね。些細なトラブルや
反発を恐れてばかりじゃ客の言うがままになっちゃいますよ。
ところで、酔っ払いゲームする人なんているんですかね？

>>956
>何故配慮をいいことだと思っているのに
>配慮を進めることを難しいと言うなり否定するなりするのでしょうか？

その「配慮を進める」っていうのが、配慮するよう喫煙者に促す事なのか、
それとも喫煙者自身が配慮を実践する事なのかよく分からないですが、
前者であれば、「どうやって促すの？」と訊いたところでダンマリだから、
後者であれば、恐らく殆どのゲーセン喫煙者にとってここで求められるような
配慮は「過分」であり、そう感じる事は全く責められるような事ではないから　
ってとこですかね。とどのつまりは、ただ理想郷を追い求めていても仕方ない
って事ですよ。

とは言え、過分な配慮もできる人がいればそれは素晴らしいことです。
過分だからといって、「しちゃいけない」と言ってる訳じゃないですからね。
そういう意味で「否定はしていない」と言っているのです。

いくら喫煙可でも、タバコの煙が他人にかかっちゃったら、やっぱり「悪いことしたな」って思う。
でもそんな場合でも非喫煙者って何も言ってこないから
喫煙者としては甘えてる部分があるんだよ。
少しくらい煙がかかっても大丈夫なのかなって。
それが積み重なってマナーが悪くなってく。

非喫煙者がも少し強い態度に出れば状況は変わるんじゃないか？

消極的なのか
ただ気が弱いのか

まあ、いざこざをさけたいがために我慢する、という考えは分からんでもないが

ポイ捨て禁止のために一番効果的に促すのは喫煙自体を禁止するというルール。

しかし全体禁止にするにはあまりにもということで
せめてポイ捨てしないように灰皿を置く訳。
それを「消極的対処」と捉えずに「促すような真似」と捉えるのはどうかね・・・？

>>958
変わると思うよ。
条例にしてもどこまで動いているかはともかく原動力は世論としてのその部分。
ただ、非喫煙者は社会的に大人の対応する人が比較的多いのもまた事実だね。
社会的に喫煙者に対しても優しい対応をしてしまうと。

問題点はそこにつけ込んでやりたい放題の喫煙者が結構いると
いうことなのだが、対応となるとやはり色々と難しい所だね。

世論といえば、
嫌煙の流れが強まってるのは確かだが、
「触らぬ神に祟りなし」的な風潮もまた強まっている。
注意したら逆にボコられちゃった、なんてニュースに驚かなくなった今日この頃。

>>960
おや？「歩きタバコ禁止」が「ポイ捨て禁止」になっちゃってますよ。
ポイ捨てなんて灰皿があろうがなかろうが最初から禁止でしょう。
歩きタバコをさせたくないのに随所に灰皿置くってのは、さすがに
全くの逆効果ですよねぇ。

>>961
喫煙していい場で喫煙を容認するのは優しさでも何でもなく至極
当たり前の事なんですけどね。んで、「やりたい放題」の喫煙者が
ゲーセンにそこまでいるんでしょうか？「配慮して当然」とかいう
誤った先入観で、ただ普通に喫煙しているだけの人を傍若無人
みたいに錯覚していないでしょうか？ゲーセンは喫煙可ですよ？

ポイ捨て要因の原因の一番は歩きタバコからだろう。
歩きタバコ≒ポイ捨てである以上ポイ捨てとは切っても切れない問題だろ？

>>964
ポイ捨ての一番の原因はその人の人間性かと思いますが。
まともな人であればどんなに灰皿が遠くにあってもちゃんと
そこに吸殻を捨てるでしょう。路上であればまだしも、店内
でのポイ捨てが歩きタバコと直結するとは思えませんね。
吸殻以外のポイ捨てにしても、その人が移動するかどうかの
問題ではなく、ポイ捨てを何とも思わないモラルの低さが
一番の原因でしょう。

ポイ捨ても副流煙の垂れ流しもｶﾜﾝﾈ。積み重なれば害になる
禁止されて無いから、で人の多い場所でも堂々吸う香具師は
法で禁止されてなければ傷害でも殺人でもやるんかね

上の人には何も言わなくていいですよねｗ

行動上一番多いケースが歩きタバコからのポイ捨てだと言ってるのに
人間性とわざわざ反論して意味があるの？

人間性に問題があるのなんて言わなくても前提の話だろう。

だから吸殻以外のポイ捨てで考えてください。
その人が歩いているかどうかの問題ですか？
歩いていようが座っていようが立っていようが
ポイ捨てする人はすると言っているのです。

むしろ店内では歩きタバコしている人の方が
ポイ捨て率は低いような気がするんですがね。
歩いていればいずれどこかに灰皿がある訳ですから。

ゲーセン内外にしても吸殻以外のゴミって早々落ちてないけど。
行動のケース問題で歩きタバコからのポイ捨てが多いっていってんのに
その人が〜なんて的外れだと言ってんの。

喫煙者の内、歩きタバコしない人で人間性の低い人が
歩きタバコ以外でポイ捨てする。
こんな奴見た事ねー位低いよ。
実際に嫌煙運動してる運動家と同じくらいじゃねーの？ｗ

>>970
ゲーセン内に吸殻が落ちてるなんてのも稀ですけど？
後半は何を言いたいやらよく分からないですね。

だいたいゲーセンにおいて「歩きタバコからのポイ捨てが多い」とする
根拠が一向に不明なのですが。路上と店内をごっちゃにしてません？

ゲーセンの台に据え付けてない通路等の灰皿は歩きタバコからの
ポイ捨て防止が主という話で、
捨てる奴の人間性とか言ってるほうが全然不明なんですが。

えー、スレの流れから外れますが店員よりアナウンス入ります。

この時期、風邪を引かれる喫煙者のお客様が大変多くなっております。
フィルター通して息してタバコ自体も噛んで舐めてなんてしてる訳ですから
残った吸殻はすなわちウィルスの温床といっても過言ではありません。
くれぐれも熱くなって台パン、台蹴りして灰を撒き散らしたり、
自分のタバコを他人の出したウィルスだらけの灰の中に付けたりしないように。
なるべくきれいな灰皿を目の前に置くよう、喫煙者も嫌煙家も心がけてください。
灰皿に向かって咳き込むなんて論外です。
くれぐれも皆様、ご自愛の程を…

もちろん灰皿処理は店の仕事なので、長時間放置してるようなら問題です。
いつまでも片付けに来ない店があったら、それこそ大気中にウィルスが蔓延してると思われますので
店長呼びつけて説教かまして二度とその店には行かないようにしましょう。

ますますゲーセン行く気無くした

そろそろ春だから大丈夫だ

そろそろ花粉症の季節だな。
春はタバコが吸えないよ・・煙草の煙が重なるとくしゃみが止まらん。
つうことで俺の横で吸った奴はくしゃみ連発するから控えてな。
灰が飛び散ると店に悪いしｗ

俺は昔ゲセンで風邪で咳しながらタバコ吸ってる
香具師みたことあるが（ｗ

喉に来るんだよなあ、あれ…

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50
IDがうんこ降臨中！かなり笑えるぜｗ　只今うんこ祭り

117 ：国連な成しさん ：04/03/12 13:06 ID:UnkO/j7D
いや、俺もそう思う。


118 ：国連な成しさん ：04/03/12 13:07 ID:???
>117 うんこだ…神降臨！ｗ


119 ：国連な成しさん ：04/03/12 13:07 ID:b9Ni4wCk
うんこキター！！！ｗ

そろそろ埋まると思う。早めに逝ってらっしゃい。

タバコって旨いよね

うんこのほうがうまいよ

あれだよな。

ここの住人って、いきなり倦怠期に入るよな。

そういうときこそ主張を

ゲーセンなんて無くなってしまっちゃってください

店員は時に真面目に議論し、時にネタレスらしきものもやりたがる

所謂、中途半端。

ほん怖クラブに入部したい

ここに俺しかいないと思うと、なんだかﾁﾝﾎﾟ勃起してくる

>>987
まあ、そう言ってくれるな。

あ〜忙しい(T_T)

7737が来れば糞コテ全員揃うわけだが

あのさあとか禁煙は？