★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part15【喫煙問題】

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1066126258/l50

sage推奨
さあ語れ

なんでアケからゲサロに来たんですか？

1はちょっとはやいよ
もっとゆっくりぃ

とりあえず漏れの周りで吸わなきゃゲセンで吸ってもいいよ

「次スレをアケ板で」という話がでて焦ったからといっても早く立てすぎだぞ。
そんなにアケ板で立てられると都合が悪いのか？

また不毛なループスレが…

ゲーセンで学生服姿でタバコ吸ってる奴いるけど不毛だな

>>8
子どもになりたいｵｻｰﾝかもしれないぞ。
30や40過ぎでｺｽﾌﾟﾚ好きの変態とかｗ

学生がたばこを吸う時代だからな

>>10
それはあくまでも法律違反行為なんだけどな。
重箱つつきのように言う奴がいるから付け足しておくが成人した学生は除く。

あなたがとはいいませんが、喫煙者は未成年喫煙に関して寛容すぎ。

別に寛容だった覚えはないが・・

学生服で堂々とタバコ吸ってるような豪気な方々とは関わらないのがべスト！

未成年のころから煙草吸ってるようなDQNはマナーを語れまい
むろんこのスレにはそんな連中はいないだろうがね

そんなクズはいねーよ

996 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：03/11/16 01:07 ID:???
自らわざわざゲサロに土俵移したにも関わらずまたも嫌煙大敗。
とっとと諦めてゲーセンからﾃﾞﾃｹ




ホントに情報操作が好きだな。
それともただの無知君か？

ゲサロにスレ住民の同意も無く勝手に移したのは喫煙家だ。
そしてアケ板にたった次スレを削除要請して消したのも喫煙家。

991 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：03/11/16 00:54 ID:???
族の理屈だろうと何だろうと正しいものは正しい


族の理屈を正当と言ってる限り世間の同意は得られない。

前スレ>>986
ゲーセンでの喫煙が俺様理論？？

>>15
どこにそんな証拠がある？
捏造もほどほどにしろよクソ嫌煙。

現状のゲーセンが喫煙可である以上嫌煙者の敗北でしょうね。

勝ち負けじゃなくてさ、
共存と言う答えは無いのかと。
無論、まずは非喫煙者が血を流すんだろうけど、
それに真っ当な喫煙者が文句言う筋合いは無いし。

>>20
ありえねえな。
「現状のゲーセンが喫煙可である」、これは未来永劫不変だ。
それが嫌なら出てゆけとしかいえない。

非喫煙者はゲーセンで「血を流してる」のか？
勝手に被害者捏造してマジョリティ気取ってんじゃねーよ。

>>18
バカだろ、お前。
ゲサロに移った原因は当時アケ板にいた嫌煙「あのさあ」がいたから。

それともお前は
>自らわざわざゲサロに土俵移した
と言う根拠や証拠をもってるのか？
先に言っておくが俺はゲサロに移った経緯の際この過去スレにはいたぞ。

ついでに俺は嫌煙でもないし嫌煙の味方でもない。
てめーの勝手な思い違いを正当化して相手を罵倒すするクズに何言っても
わからないだろうがな。

>>22
そんなの只の比喩表現だろう。
字面通りに取って揚げ足取りも情けない。
>20はもう少し良い表現使えとは思うがね。

192 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：03/09/04 19:42 ID:???
いいかげんあげるのはやめろあのさあ
これ以上あげるようなら次スレはサロンだ


そう言って次スレを本当にゲサロに立てた。
アケ板にも次スレは立ったが、”同名の重複スレ”としてアケ板の方を削除要請。


403 名前：ゲームセンター名無し [] 投稿日：03/09/11 00:54 HOST:y113191.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1063199561/l50

削除理由・詳細・その他：
同名の重複スレッドがあるため
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1063103395/l50


という一部の身勝手な喫煙厨の為にゲサロに来たのがこのスレの経緯。
わかったかい？自分勝手な思い込みの激しい>18

>>25
GJ。
つーか過去レスよく探してきたな・・・。

>>前の1000
おめ。

両方いたか？そもそもは喫煙所と言っても過言ではない
場所だったろう。環境がよくなって、嫌煙が来れるように
なったのは最近だろ。

>>17
そんなことは言ってないよ。

>>41氏

経営者・管理者「だけ」が悪いという結論は出ていない。
出ているのは、経営者・管理者「も」悪いという結論（というか持論）。

毒の煙の発生源である客が免責されるわきゃない。

最初からいれば迷惑行為が正当になると思ってる
喫煙者の短絡さには頭が下がる

ゲーセンでタバコすうやつは平気で歩きタバコするんだろうな、死ぬほど迷惑なのに。

なおかつ、そいつら(喫煙者)が店の常連だった場合最もたちが悪い。
常連だから何してもいいと思ってやがるからうざい

まあ、常連がうざいのは喫煙がどうのに関係ないがね

常連でもつるんでないやつはうざくはない、といっておくテスト

店にとっては常連は大切な客だよ。常連がいなくなって売り上げが上がるなんて計算はしない

常連が気持ちのいい奴なら
自分も仲間に入りたいとは思うね

ゲーセンに入り浸ってる時点で人間としてどうか。

常連になってくると態度がでかくなってくからな
それさえなきゃ漏れはおｋ

常連いうとヤンキーっぽい人ってイメージがあるけど
うちのゲーセンはみんな地味目な人ばっかりだな、悪くいうとヲタっぽいともいう。
まぁそんな人ばっかだからマナーはかなりいいね

ゲーム待ちしてる時間雑談してるんで
話してる時間よりゲームしてるほうが長いからまぁ健全かな。
ハタからみたらキモいって言われるんだろうけど

ちなみにオレも常連気味なんだけどなんか彼らとは微妙に世界の違いを感じて
なかなか入っていけない

常連というのは加わるものではなくなるものだよ
そんな時に煙草の一本もあれば和やかになる
喫煙者って基本的に人がいいんだよ

客先との接待の時までタバコの火のつけ方をマスターしとけよ

>>40
タバコ吸う人いません、みんな嫌いみたいで

でも考えたら仲良くなるのにタバコってのは和やかになるにはいいのかもね、
ただ喫煙者は人がいいってのは同意できないな
これまで見た限りではどっちもどっち、
非喫者がヲタっぽい人がおおいってぐらいか。

常連が非常連の人とトラブル起こした時に、
常連の方が｢俺はこの店の常連だから〜」みたいな事を連呼してて
自分が被害者だ！ってアピールしまくっててうざかった・・・

>>44
でもそれはスレ違い。

それはうざいな

>>38
>常連いうとヤンキーっぽい人ってイメージがあるけど
ないな。
ヤンキーのイメージは常連ではなくて
「台叩く」「叫ぶ」「騒ぐ」「マナー無視」「灰散らかす」「リアルファイト」
とかにすぐ繋がる只の迷惑人ってイメージ。

台叩き、リアルファイト、喫煙などの迷惑行為を
いつも同じ人が行ってると
なんかいつもいる＝常連って感じになるんだよ

先週オタクがタバコがウザイからなんとかしろと
ワガママかましてきた。対戦負けてていらついてるのか？
ほかの客の白い目をものともせず、主任に突っかかっていた
しまいには副店長まででてきて、結局オタクは降参しないので出禁になった
まあ何がいいたいのかというと、タバコの煙がいやなら店に来るな！ってことです
主任も言ってたけど、喫煙者のほうがお金をたくさん落とすからだそうだ
「散々タバコがいやって言っておいてゲームしにくるからな。
　　　ああいう中毒患者はやっかいだよ」ともいっていたな

所詮嫌煙なんてこんなもん。営業妨害しかしていない。
早くゲーセンから、いや地球上から抹消すべきである。

あー、確かに「煙が嫌い」と言いながら
煙モクモクのゲーセンに自ら入店して行ってる奴は
どうかと思うね。

まぁ、客に聞こえる場所で上記発言をした主任とやらも、同類のような気はするが・・

>>50
ねー、コテハン名乗ってよ。
君、答えにつまるとすぐ逃亡するじゃん。

答えにつまって逃走するコテハンもいるけどな

自分の発言に責任を持たせ、逃走できなくするためのコテ。

コテが少ないからループが多発するんじゃねーの、このスレは。
議論の積み重ねがないからな。

だからコテが増えると嬉しいなー、と思います。

煙がイヤなら来るなっていわれても
「ゲームがしてーから来てんだ！」とか
納得できないで食い下がってる嫌煙者がなぜか多いみたいだけど
ゲーセンいかない人に聞いてみた事ある？
「だったらそんなとこ行くなよ」って返って来るのが一般的だと思うけど。

>>51
その主任の発言から考えてもネタだろ。
50を書きたいが為の。
こいつのやり方ワンパターンなんだよな。

>>55
そりゃゲーセンに煙草吸いに行く訳じゃないからな。
ゲーセンでゲームしにいかないならゲーセンに行く必要ないだろ。

魚買わないなら魚屋に行かないってのと同じだよ。

>>28
出来る限りの配慮はするよ。
灰皿を持ち歩くのもやめる。

それは俺の問題として、他の喫煙者がそこまで意識できるかどうか
は疑問だな。灰皿のある場所では吸う。自然な行為だ。
まずは店の分煙がとにかく最初に無ければならないと思うが。

店は利益を追求すると同時に、社会に貢献しなければならない。
客が悪くないとは言い切らないが、まずは店だろ。店を何とかする
方向で話してくれ。

非喫煙者に嫌な思いをさせてるって認識が、まだまだ低い。
特にゲーセンに来てる年齢層が低いのもあるだろうな。
この認識を高める運動も嫌煙しかできないことだ。まずは分煙を
進めて毒の煙という認識を高めてくれよ。

>>29
正当かどうかというより、理不尽にいきなり喫煙者を追い出そうとするのは
勘弁な。まずは喫煙者を納得させる、安心させる方法でお互いに
禍根を残さないように、うまくやってくれって話。

いきなりやってきて、「開国せよ！」じゃ反感も買うだろうよ。

>>58
確かに店の分煙化は店にいう問題だな。
それはやっていくべき事だろう。
分煙化されるまでの間は配慮しあおうよ、な。

「配慮しあう」って嫌煙はどんな配慮をしてくれるんだろう。

>>60
煙のあるゲーセンに行ってやってる。とか？w
嫌なら別に行かなきゃ良いのにね。

>>61
吸う際に一言言ってくれれば多少は我慢する、もしくは移動してやるじゃないの？

>>58
御理解感謝。

ただ、店に対する働きかけについて
このスレで話し合うのは少々難しい気がするぞ。
なんせ客しかいないからな、このスレ。

>>60
煙がいやでも我慢するのは配慮じゃないの？
たいていの嫌煙者はがまんしてるぞ

ここでは我慢してないような印象を受けるが

＞＞６５
ゲーセン

まちがえた
>>65
ゲーセンではみんな我慢してるでしょ？
ここにはその我慢してる分の憂さ晴らしって感じの人がいるだけ

そもそも我慢できなかったらケンカなり口論なりになるだろ
ゲーセンが平和なのは嫌煙者が我慢してるおかげ。

>>67
嫌煙はリアルで何の行動もできないチキンばっかし。
ゲーセンで喧嘩や口論ができるわけない。

>>68
だったら何？

嫌煙でケンカや口論してるやつもたまにいるけど
結局、そういうのにはもっと文句言ってるくせにねぇ･･･

文句いったらDQNで言わなきゃチキンか。

相変わらず発想が厨ですねｗ

公共の場で周りの迷惑考えずにタバコ吸うこと自体良くないことだと気づいてほしい

ゲーセンが禁止してるとか歓迎してるとかは関係ない、
むしろ場所も関係ない。公共の場で周りに迷惑が掛かるところなら本来どこでも
喫煙するべきじゃない。

それがわからんやつがいるから公共の場でも少しずつ規制が入ってきたんだよ。
歩きタバコ禁止地域とかね。

>>72
スレタイよく読め。
ここは“公共の場”での喫煙を論ずるスレではない。

ゲーセンは公共の場じゃないとキミは言うのかね。

喫煙側が過去スレで主張しているものの一部である。
・ゲーセンやゲームは「国民が健康で文化的な生活を営むのに最小限必要なもの」
　ではないからゲーセンが「公共施設」になるはずがない。
・ゲーセンは「私有地」、だから公共の場でのマナーを持ち込むのはおかしい。
・喫煙の扱いは店のハウスルールによって禁止されていない（＝許可されている）
・そもそもパチンコ店やピンサロ含め「風俗営業店」に禁煙はなじまない。

92 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日：03/10/22 03:55 ID:???
ここでのポイントは「ゲーセンに公共性があるか」という点。

公共性がある＝目的に関わらず自由に出入りできる空間。
公共性がない＝一定の目的を持って出入りする空間。

俺はまだゲーセンには「公共性はない」と判断してる。
つまりゲーセンではゲームをしないという事が明確である客は
店は追い出す事も訴える事も許される状態(実行するかは別)。
嫌煙のいう様に「公共性がある」ならばゲームをしないと言い切る奴が
出入りしようが問題はない。
ただし「公共性がある」ならば「公共の場のマナー、ルール」も
適用されて然るべきと判断される。

そしてゲーセンは現状の判断としては公共の場のマナーやルールは
適用されてないと判断されるので「公共性はない」と結論つく。
「公共性がない」以上客で無い奴が居座るのは不法。



俺も以前書いたな。
という事で同時に「公共の場所ではない」から最初からゲーセンで
ゲーム目的を有さずに入店しゲームせずタバコ吸うのは不法行為。

じゃあゲーセンでタバコ吸うやつがいても仕方ないな
あきらめよう

年々喫煙者は減ってるそうだから
ゲーセンに苦情がでるぐらいまで嫌煙が増えてきたら
またゲーセンが禁煙なり対策するようになるだろうから
それまで気長に待つしかないんだろうな、まぁオレが生きてるうちには無理かもしれないな

>>77
もちろん将来もし法律改正によりゲーセン喫煙が禁止されれば店側がどんな喫煙許可ハウスルールを
立てようが無効化されるわけで。
現実 「当店では20歳未満の喫煙を許可しております」 なんてハウスルールが存在したとしても無効だし。

気長に待つのもいいけど、そういう行動をmanifestoに掲げる政治家を支援するのもひとつの方法。

そりゃゲームのできる喫煙所にすりゃいいだけの話だな。

>ゲーセンやゲームは「国民が健康で文化的な生活を営むのに最小限必要なもの」
>ではないからゲーセンが「公共施設」になるはずがない。

この「　」内は憲法２５条１項の文言なんだけどさぁ、
どうして「公共施設」の認定に２５条１項が出てくるんだ？

例えば、最近のﾊｺﾓﾉ行政の代表格として叩かれてる
公営の美術館や集会施設は、決して「生活に最低限必要なもの」ではないよね。
でも、これらを「公共施設」と呼ぶのに異論はないはず。

そもそも、２５条１項の言う「最低限の生活」ってのは
生活保護とか障害福祉年金とか児童手当で支える必要がある
マジでギリギリ最低限の生活のことだぜ？

だから、２５条１項の言う「最低限度の生活」が
「公共施設」にあたるか否かの判定基準になるわきゃないと思うんだよね、俺は。

どうなんだろ？これ書いた人に尋ねたい。

>>79
いいんでない？
喫煙所は各自治体の火災予防条例で「喫煙所」という表示が必要だから
外からでも「喫煙所」であることがわかるし。

>>80
前スレで煽られた文言なんだろうけどgrep的反応しないでちとモチツケ。
>>75のどこにも「日本国憲法第25条1項」は出てきてない。
「日本国憲法第25条1項」の定義はここでは板違いだ。

>>81
憲法の文言を借用しているだけ、ということかな。
なるほど。

しかし、そうだとすると、
「最低限度の生活」の意義が一義的に定まらず恣意的なものになって
「公共施設」の判断基準として余計ふさわしくないような気が・・

その日暮らしでも最低限度は大体満たしてるからな。
>>75には反対。
でも風俗店が公共施設ってのははありえないとは思う

全ては「公共施設」の定義次第だよな。
通常の日本語の意味ならゲーセンは入らないだろ。

てか、こんな議論に意味があるのか？

自分も>>83で問題提起したくせに何を言う。

煙草規制を増税した煙草税で行うんだそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000126-kyodo-soci

>>83も>>84も大事なキーワード抜いてる気がする。
「国民が [健康] で [文化的] な生活を営むのに最小限必要なもの」
その日暮らしが [健康] で [文化的] かは疑問符が付くし
生活保護は「労働」や「教育」の義務を履行するためのものだし。

で、 [健康] で [文化的] な最低限度の生活に「ゲーム」（スポーツとか
レクリエーションとかでない狭義の「GAME」）は必要か、ということ。

>>87
それ、決定じゃないよね？

>>79
そういう店はぜひ作ってくれ。
誰も反対しない。

>>84
別の一方では「ゲーセンを風俗カテゴリから外そう」という動きも一応あるんだけどね。

ボーリング場や社交ダンスフロア、プールバーのような場所が
風俗カテゴリに含まれずゲーセンが含まれるのはおかしいって事だったかな。
単に新風俗営業法が出来た時の世情の問題なのだけど。
ま、この話はスレ違いだから聞き流す程度でﾖﾛｼｸ・・・。

>>88
その「健康で文化的な最低限度の生活」というフレーズを
憲法上の用法と同じ意味に捉えるのなら、
ゲームはそこに含まれない。絶対に。

一方、憲法の表現を借用しているだけで、
憲法上の用法とは別の意味を与えるのなら、
その意味は解釈する人によって千差万別。
結論なんて出ない。

遊びは文化だ！byバンプレスト
と言っていたがどう考えても文化的じゃないよな、ゲーセン。

>>87
つまりこれはたとえるなら
禁煙ゲーセン作るのを喫煙者の出費で行うようなものか？

馬鹿げてる

>>94
全然違うだろ。
喫煙者の為の予算を税金から捻出っていってんだから。

どこから捻出するって詳細は一切無い構想だからまだその辺は
何ともいえないけど、煙草税だけが賄われるどうでもいいけが、
一般の税からこの予算に割り当てられるのは本来吸わない
非喫煙者から見れば無意味な負担でしかないんだよ。

つまり後者のケースになった場合、
喫煙者専用のゲーセンを作るのに非喫煙者も負担している
図式だよ。

戦わなきゃ。現実と。
はっきりしたことも分からんこと議論するよりは。

規制のために余計な金を使うな

>>76
面白いゲームがあればやるよ。今は無いからしない。
日々、自分にあったゲームを求めて通ってるわけだｗ

まー俺に違法性があるならそれでいいが、会員制とか出入りの規制をしてない
限り、公共性を求められる場だと思うが。
公共施設とか、公共団体で使われている公共とごっちゃになってないか？
公共性が無い＝マナーが適用されないって理論もものすごい極論だな。
ゲーセンはハウスルールがそんなに細かく設定されてるのかね。

というより、ハウスルールとかうざいな。そんなもんが強固に運用される
場所なんて肩がこって仕方ない。いってる奴も気持ち悪い。
嫌煙が強固な禁煙を打ち出せば、そいつをぶっ壊してやりたいし、
喫煙者がマナー無視の強固な態度をとれば、それも肩がこる。
ほんわか、マナーはなるべく守りましょうや。が理想。

法律なんて、どちらの解釈も出来るようになってるいい加減なもんだ。

>>63
嫌煙の愚痴はうんざりだ。
店にどうにかするつもりがないなら、議論しようがない。

喫煙者に何か求めたいなら、土下座してお願いするくらいの
気持ちじゃなけりゃ、聞く気になれない。

>>98
そのスレで公共性とはという流れになったんだよ。
公共性があるから云々はむしろ喫煙者の意見だぞ。

てか76はまんま喫煙者のレスか。
41が反論してるから嫌煙のレスかと思った。

>99
煽りたいのか議論を止めたいのか判らんて。

ゲーセンが公共の場だとする嫌煙者の意見は
「自分以外の他人が一人でもいれば吸うべきではない。」
ってことですか？喫煙者の友達の家でも何人か人がいれば
誰も吸ったらダメですか？その家の主が吸ってよいと言えば吸っていいですよね？
ゲーセンは友達の家と同じで私有地なので所有者の取り決めが絶対なのですがね。
自由に出入りはできませんがそこに行きたいならタバコの煙は我慢して当然
ですよね。

屁理屈で好き勝手しようとする薬物中毒患者の意見ですね

>>104
喫煙を許された場所での喫煙がどう好き勝手なのか説明してもらいたい。

103=105はバカか？もっぺんこのスレ嫁

>>99

君は土下座されなきゃ言うことを聞かない。
俺は「愚痴」と揶揄された悲鳴を聞いて、マナーを改善した。

喫煙者にも色んな人がいるんだよ。
別に君だけを相手に議論してるわけじゃない。
君が喫煙者の平均像ってわけでもない。

>>103

君は混乱してる。

私有地の所有者が自主ルールを設定できるってのは、所有権を基礎とする法的権利だ。

一方、このスレで嫌煙者が「吸うべきでない」としているのは
道徳を基礎とした何の拘束力もないマナー論。

両者は次元が違うんだよ。
法的権利でもってマナーを否定することは出来ない。
その逆もまた然り。

例えば、喫煙者が自宅に非喫煙者の友人を招いた場合、
当然、自宅なんだから好き勝手にタバコを吸うことは出来る。
しかし、マナー的には「吸って良い？」と了解を取ってから火をつけるべきだし、
友人の受動喫煙を避けるため、友人の帰宅までタバコを我慢できるなら、それが理想だ。

>>107
俺が平均像かどうかはさておき、当然すえる場所で気持ちよく
吸ってる人に対して、それを害されりゃ腹も立つってのは容易に
考えられないか？

気分を悪くされりゃ、お互いに都合のいい理論を振りかざして
お互い死ぬまでやりあうしかない。


最初から、吸える場所吸えない場所ですみわけする必要が
あるんだよ。
マナーを否定するのも愚かしいが、マナーを振りかざして
ガタガタ愚痴をいう事でどうにかなると思ってるのもどうか。

マナーを改善できた君は例外だよ。特別思いやりのある人だ。
普通の一般的な人だとは思えないね。

当然吸える場所だっていえるのは喫煙場所ぐらいのものだろう

許可されるってことは当然吸っていいってことだろう？

なるほどキミはそう思ってるんだね。

そりゃそうだ。
駄目なら駄目って明文化すべき。

映画館で飲み食いは禁止されてるか？許可されてるだろ。
だけどどうだ？実際ポテトチップスとか食ってるとｱﾚだろ

許可されてるとかされてない以前に周囲の人間に不快な思いをさせないってのは
大前提としてあるわけでね。

そういう意味では「タバコくさいからタバコやめてくれ」って喫煙者に言う嫌煙者もマナー違反だとは思う。
もちろんそんなことを言われてしまうような（言われなくても）周りへの気配りができない喫煙者もマナー違反。

ポテトチップなんか口閉じて喰えば音なんか聞こえん。
ダメなのはじゃがりこクラスだろ

>>114
俺は特にｱﾚと感じないよ。

最初のシーンで
ポテトチップ食ってる最前列のオッサンのむねぐらつかんで
「映画始まっても食ってたら殺す！」みたいなセリフを言う
映像を入れてる映画があったな

>>117
キミが迷惑かどうかは関係ないの。
周りが迷惑してるかどうかを考えないといけないないわけ。

まぁ自己中が現れてるねぇ･･･なんというか。

ＤＱＮですね

>>118宛てね

藻前らスレタイ読み直せ。

迷惑かどうかの一般論とか話が発散するだけだ。
ましてやポテトチップスなんか全く関係ない。

これだからゲサロになんか移すなって言ったのに…

>>121
119あてかとおもたｗ

>>122
どう関係ないんだ？

>>117も周りの一人じゃないのか。
大体、ガサガサ鳴らされたらうるさいだろうが
食っててうるさいなんてのはまともな教育受けてない奴位だろ？
それだって両隣以外は聞こえるかどうか

食ってる音じゃなくて手でポテトチップの袋の中を探ってる音がうるさい
スーパーの袋とか

>>119
最低限の気遣いは必要と思うがﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽ食ってるくらいで
迷惑だと感じるような神経質なﾔﾂはﾎｰﾑｼｱﾀｰ買って
DVD待てよって思うね｡

全員が全員背凭れから頭出さずに息を殺して
喚声も上げずに映画を鑑賞すれば>>119は満足なんだろうねぇ｡
自己中はどっちなんだか…

>>126
なんで自己中になるんだ？
たとえ迷惑と感じてもずっと黙ってる、もちろんゲーセンでも。

ホラーモノで悲鳴上げるやつはＤＱＮだと。

>>128
音をだすのが問題なのでわない、周りの人が迷惑と感じるかどうかが問題。
悲鳴でもホラーものだったら迷惑と感じない人もおおいだろう


結局これだろ、今ここにいる喫煙者はどうもｺﾚが分かってないらしい。

許可されてるとかされてない以前に周囲の人間に不快な思いをさせないってのは
大前提としてあるわけでね。

そういう意味では「タバコくさいからタバコやめてくれ」って喫煙者に言う嫌煙者もマナー違反だとは思う。
もちろんそんなことを言われてしまうような（言われなくても）周りへの気配りができない喫煙者もマナー違反。

館内で各人がてんでバラバラにゲームやってる環境と、
館内で全員が同じ映画を見ている環境と、

目的に対する環境の共通点ほとんどないじゃないか。
ゲセンのタバコと映画館のポテトチップやじゃがりこがどう結びつくんだよ。

逆にどう結びつかないのか聞きたいぐらいだ

＞館内で各人がてんでバラバラにゲームやってる環境と、
＞館内で全員が同じ映画を見ている環境と、

ここは論争の部分と関係ないとこだしな

>>127
全員が全員背凭れから頭出さずに息を殺して
喚声も上げずに映画を鑑賞させる事を望むようなﾔﾂは
黙っていようがいまいが自己中だろう。
>>129
迷惑の基準は人それぞれだろ。
ﾎﾗｰﾓﾉで悲鳴が不快に感じるﾔﾂも当然いるわけだ｡
で、結局その周りの人が迷惑と感じるか否か、の境目は何処から持ってくるわけ？

>>132
自己中ってのはここでは「周りに迷惑かどうか」を基準に「自己中」ってことばを使ってただけだって
流れでわかんなかった？
黙ってれば回りに迷惑はかからないでしょ？

迷惑かどうかは一般常識や周りの雰囲気でわかるよね？
あ、キミには無理なの？

>>133
そりゃ喫煙者には無理だｗ

>>131
「タバコの煙は有害だから」煙を撒き散らされるのは迷惑、なんだろ。
「横でカリカリやられると煩くて映画に集中できないから」映画館のポテトチップやじゃがりこは迷惑、なんだろ。

迷惑のベクトルが違うものを一緒くたに扱うと話のピントがボケるだけ。

>>135
迷惑について語ってるつまり、
ベクトル方向がちがうことは関係ないな
ベクトルの大きさが論点だからな

>>135
ここでの論点は「迷惑かどうか」だろ？
その迷惑の内容にまでは言及してないんだから大きくマッチングしてるじゃん、
そんなこともわからんのか、、もはや呆れる

>>133
喫煙可能な場所での喫煙を咎めようとするのは
周りの雰囲気から察すると充分自己中心的だな｡

喫煙者の隣でｹﾞｰﾑ始めたらそいつ､いきなり煙草吸い始めやがった、ﾏｼﾞ迷惑。
とかそんな感じか？ｱﾎくさ。

>>137
迷惑の内容に関係ないんだったらスレ違いだ。
迷惑の一般論は別の板で別スレ立ててやってくれ。

>>138
何がアホくさいんだ？死ぬほど迷惑だろ。
でもゲーセンでは嫌煙派もべつにそういうのをとがめたりはしないんだから
べつに自己中じゃないな。

>>139
その一般論がいえればこのスレにもその結果がなりたつからな。
最初は一般論否定してたくせに、論破に失敗したら
すれ違い扱いか、必死だなｗ

薄まった副流煙すら迷惑と感じ、
ｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすような嫌煙者がその場にいられると非常に迷惑です。

だからゲーセンではｶﾞﾀｶﾞﾀもいいませんし、にらんだりもしません

副流煙は迷惑だけどそれはしょうがない、ゲームセンターがわの換気
もしくは喫煙可能場所ではあるていど仕方のないこと
喫煙者のマナーではどうしようもならないからな。話をそらさないように

×副流煙
○店内に漂う薄まった副流煙

一般論の境目なんて曖昧な訳｡
ﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽ程度で迷惑と感じるような人間が
映画館の中には何割くらいいるの？
是非教えて欲しいね｡

>>146
だから例え話の映画館は関係ないっつーの･･･

まぁいちおうレスしとくと
迷惑な人が何人いるかが問題ではなく
自分の周りに迷惑な人がいるかどうかが問題

×迷惑な人
○迷惑だと感じてる人

>>141
一般論は一貫して否定してますが。
ここはゲサロ板だしこのスレは「★ｹﾞｾﾝで煙草吸うな!?ﾊｧ!?part15【喫煙問題】」。
ゲーセンに特化した話をしてるのに一般論を持ち込まれたら何のためのスレッドなのかわからない。
本来ならアケ板に存在すべきスレなのにこんなところに立てたDQNのおかげでノイズだらけ。

だから141もキミらは否定してたっていってるじゃん。ただ反論に失敗したんだよね

結論が出れば一般論だろうが特化した話だろうが一向にかまわんはずだが･･･
つーか議論で一般論を出すのは常識だろ。もしかして議論したことないのかな？

要は直接言えないからここで吼えさせて貰います。
喫煙者の人は周りにひょっとしたら嫌煙者が居るかもしれないって
事を考えてくれると有り難いです。

って事かい？

だから直接言うのは相手の気分を害するマナー違反だから言わない
もちろん直接言うのが怖いからってのもあるけど。

後半はまぁそんな感じ。

●持ってるなら過去14スレ読み直してみることをおすすめします。
このスレで真面目に議論してる人なんてほとんどいません。
ここはfj.soc.smokingじゃないので>>151のようなメタ議論はなじみません。

一般論は別に持ち込んでもいいと思うがなあ。

逆に喫煙が当たり前の場所であるゲーセンという一般論も
持ち込まれるわけだし。

ゲーセンに煙が嫌な人間が世の中に存在するという一般論
を持ち込みたいって話なら、別にスレ違いでもなさそうだ。


ゲーセンが喫煙所だってことなら、話も違ってくるが。

これじゃまんま嫌煙の発言だ。

＞逆に喫煙が当たり前の場所であるゲーセンという一般論も
＞持ち込まれるわけだし。

がメインね。

喫煙の一般論ならまだなんとかなるけど、
迷惑の一般論はいくらなんでも拡大しすぎと思う。

デブオタ迷惑とかポプソ厨迷惑とか連コ厨迷惑とか収拾つかなくなる。

店が許可してるから吸っていい？許可されてるから吸っても文句言われない？
もうアホかと・・・
そんな事言うならわざと煙草吸わない人の前で煙吐きまくってみなよ。
店のルールに守られてるから平気だよな？
「そんな事できるわけねえよ」思った人は、人として正しい。

「そんな事できるわけねえよ」思った人は、人として正しい。

つまりちょっとでも反論すればＤＱＮだ、と

許可されてる場所で吸って何が悪い。どこが違反なんだ。

つまりちょっとでも反論すればＤＱＮだ、と

>>109
>当然すえる場所で気持ちよく
>吸ってる人に対して、それを害されりゃ腹も立つってのは容易に
>考えられないか？

直接「吸うな」とか文句言ったら、そりゃ気分を害するだろうな。
しかし、そんなやり方は誰も採らないだろ・・

>マナーを改善できた君は例外だよ。特別思いやりのある人だ。
>普通の一般的な人だとは思えないね。

これがおそらく意見の相違の根本だろうな。

俺は、呼びかければ改善してくれる喫煙者は意外と多いと思う。
みんな無知なだけなんだよ。
タバコの害と非喫煙者の迷惑についてさ。
だから、マナーがおろそかになってる。

逆に、それを伝えれば
少しであってもマナーを向上させてくれる可能性のある人が多いってこと。

まぁ、俺の周りの話だから、
それが一般論かどうかはわからんし、証明も出来ないが。

煙害なんて小学校の授業でも習うことなのにそれで無知だなんて
喫煙者はDQNばかりなんですね

名前入れんの忘れた
161は俺のカキコです。

>>162
少なくとも俺は無知だった。
てか、ちゃんとした煙害教育ってあったか？
なかったよーな・・

普通は保健でやります

真面目に聞いてるやつがどれだけいるやら。
>>164
年はどれくらいだ？

>>163
あんたいい人だな、、煽りにまで･･･(T_T)

>>165
21だけど

まともなところなら小中学校でやるよ
ゆとり教育だの学級崩壊だのでどうなってるのかは知らんが

>>167
真面目な小学生だったんだな。
俺は覚えてない。
もしかしたら俺の卒業後に追加されたのかと思ったんだが

三十。小学校ではやらなかった。

タバコに「吸い過ぎは貴方の健康を損なう恐れがあります」
周りの健康を損なうなんて小学校でならわなくても何故か知ってたな･･･
オヤジはタバコ吸うけどなぜかそういうことはオレにちゃんと教たのかな？
それともテレビとかで知ったのだろうか。

煙草の箱でも見たんだろ

逆に漏れ（37歳）の世代以前、旧教育課程世代だと保健・体育で煙草に関する教育はほとんどないな。
逆にシンナーやトルエン・LSDなんかの害に関してはこれでもかというくらいに授業でやってたけど
うちの学校だけだったのかもしれない。

>>126
そりゃあそうだ、ポテチ位なら許容範囲。
しかし喫煙厨のやってる事は映画館にラジカセ持ち込んで聞いてるようなもんだ。

ラジカセ持ち込んでも周りに人がいなきゃ映画館の音響で聞こえなくなるだろう。
音がほとんど聞こえないほど届かない、これが許容範囲。
しかし誰かの隣でラジカセ鳴らしてりゃ迷惑。

>>161
>直接「吸うな」とか文句言ったら、そりゃ気分を害するだろうな。
>しかし、そんなやり方は誰も採らないだろ・・

そう、互いに気分を害したくないから直接言うのを避けたい、
しかしその為には喫煙者が配慮してることも前提の一個に無くてはいけないんだよな。
残念なのは一部にそれも判らない奴がいるようだが。

>>160
許可ではなく放置されている場所。
喫煙所と張り紙でもしてるなら許可してると判断するよ。

悪い方悪い方へと目を向けないでほしい
良識ある喫煙者はラジカセにイヤーホンをつけてるようなものだ

>>177
しかしこのスレの喫煙者の多くはイヤホンは付けないで
鳴らしても問題無いと言い張り、現に鳴らしてる奴を擁護する。
だから問題

>>176
ご丁寧に灰皿まで用意してありますが？
ゲーセンの経営者１００人に聞いたら１００人とも
「許可されています。」と答えるとおもうがねぇ。

許可はされてるね>>176は間違ってる
だからといって許可されてる範囲でも迷惑かけていいことにはならないけどな。

>>176
そんな明示がなくとも世間には一般常識や社会通念と言うものが存在します。
あなたの理論で行くと「小学校でも禁煙と書いてなければ吸ってよい。」
とかそんなふうにもとれますよね。
しかし常識人にはそんな明示がなくてもちゃんと判断できますので
明示されてなくとも小学校では吸ってはいけませんし
喫煙可ゲーセンでは吸ってよいのです。

>>181
>世間には一般常識や社会通念と言うものが存在
の割には君は一般常識や社会通念を無視した発言が多いね。

常識人なら迷惑をかけないように努力するもんだよ。
迷惑＝カンケー無いといってる君からそのセリフが聞けるなんて面白いよ。

>「小学校でも禁煙と書いてなければ吸ってよい。」
「禁煙とかいてなければ吸って良い」
そして実際にこれは多くの喫煙者がいってる事、
この板にも他の板にもほぼ必ずいるよ。

まぁまて、喫煙者をひとくくりにしちゃいかん。

>喫煙可ゲーセンでは吸ってよいのです。
また文盲発言かな・・・。
>176の言い方もどうかと思うけど>160の「吸って何が悪い」という字面だけなら
誰も文句なんて言わないんだよ。

吸う事自体に文句を言ってるんじゃくて迷惑かけてるから文句をいってるの。
明示が無くても判断できる常識人なんだろ？そのくらい把握してろよ。

>>179

>>180

>>184
１７６さんの言ってることは喫煙自体の否定では？

>>182
迷惑迷惑と言えば全ての行為がやめてもらえるのが当然ですか？
学校での先生の説教すら迷惑だったらやめてもらうのが当然ですか？
迷惑だからって正当にやめてもらえることにも限度があるでしょう。
喫煙を許可されたゲーセンで喫煙行為に文句つけるのとどちらが迷惑ですか？

人のいる場での喫煙の許可などクモの糸のようなもの
それにすがる哀れな喫煙者

だから嫌煙でもよっぽど頭がイッてるやつじゃないとゲーセンでタバコすってるやつに対して
相手のことを思いやって（ただ単に怖いだけということも多いが）にらんだりやめてくれって言ったりはしないだろ。

それから説教は迷惑だから止めろってのが例えとしておかしいのはわかるよな、さすがに、

こんな駄スレがゲサロにあることが迷惑だったら削除してもらえるのが当然ですか？

>>189
ではゲーセンでの喫煙は迷惑という言葉でやめてもらえる限度を
こえているかこえていないかどう思います？
いくら迷惑なことでも思い通りにならなくて我慢しなければいけないことが
あると思います。社会にでれば。

オレは喫煙可能場所であるゲーセンで喫煙をやめろなんてことはいわない
ただちょっとしたマナーとしての心配りがほしいってだけなんだよ。

たとえば隣に嫌煙者と思しき人が座ったときは
灰皿を反対側にもってって息もこっちにこないように努力してくれるとか。

>>191
頭大丈夫か･･･「社会に出れば」ってねぇ、、

でもって喫煙者は思い通りに煙草が吸える、か。

>>191
ゲーセンではタバコ吸うことはかまわない
周りに迷惑がかかっていると感じているような人がいそうな状況なら
配慮をするべき

＞いくら迷惑なことでも思い通りにならなくて我慢しなければいけないことが
＞あると思います。社会にでれば。

これ意味わかっていってるのか？
相手が客や上司などえらい人の場合とかのことなんだぞこれ。

要するに社会的地位は

喫煙者 ＞＞ 非喫煙者 ＞＞＞＞ 嫌煙者

だって言いたいんだろ。
だから地位の低い嫌煙者は駄々こねないで黙ってろと。

隣が嫌煙かどうかなんて判らないんだから

隣に人が居たら灰皿は反対に置いて
煙は反対､若しくは上に吹く。
灰皿に置きっぱにしない。

これだけ守れば文句なんぞ出ないよ｡

もう一人のｺﾃﾊﾝに比べてえらいバカだな
＞歩腑云魔似亞[

歩腑云魔似亞野
↑
ﾜﾗﾀ　まだコイツいたんだ

ゲーセンには灰皿がある
↓
ゲーセンでは喫煙が許可されている
↓
喫煙可能なゲーセンで喫煙するのは喫煙者の「当然の」権利である。
↓
ゲーセンにおいては喫煙者の方が嫌煙者より上客である（と店側が定義している）
↓
だから下客の嫌煙者どもは我慢するかゲーセンから出てゆけ

喫煙厨の「社会」をゲーセンに限定したとしてもこの理論は無理あるか。

タバコの販売が重要な資金源になってるゲーセンならないとはいえない
しかしゲーセン側の喫煙者の方が上客であるってのが
客同士だけの間においてのマナーにまで適用できるかってーとそんなことはないとおもう。

理由なしに中傷だけする方もまだいたんですねｗ

歩腑云魔似亞の発言が電波だからという事に気が付かない
歩腑云魔似亞本人も目出度い思考の持ち主なんだねと思う。

電波が電波主張すれば叩かれるのは２ちゃんではよくある場面だね。
叩いてる奴を肯定する気には一切なれんが。

>>198
>隣に人が居たら灰皿は反対に置いて
>煙は反対､若しくは上に吹く。
>灰皿に置きっぱにしない。
そうだね、その位が出来てたら現状より問題も随分少ないだろうね。
どこかの電波は”少数が文句いうと全体の意見”らしいけどさ。

>いくら迷惑なことでも思い通りにならなくて我慢しなければいけないことが
>あると思います。社会にでれば。

思い通りにならなくて我慢する事もあるでしょう。
それは君も同じだよ。
許可されているからとか吸えるからというだけで我慢しないといってる
君自身が社会で出るためにも我慢する事を覚えようね。

「迷惑だけど我慢しないといけない」状況は理不尽なわけで・・。

その改善を求めることの何がいけないのだろう？

>>206
改善を求めることは全然いいのですが
それまでは今の状況に従ってください。

>>207
あんた、もっと冷静になれ。

「つぎはぎ」だらけの反論してるから最近ボロが出てきてるんだぞ。
もっと骨太の方針を持てよ。

>>204
一応聞く。「目出度い」ってなんて読むんだ？

「目出度い」を読めないとはｵﾒﾃﾞﾀｲ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>201
じゃあ
ゲセンに灰皿が置いていない
↓
ゲセンでは喫煙を許可してはいない
↓
喫煙不可能のゲセンで喫煙する事は「違反」である
↓
店側、非喫煙者からみて、店の中で喫煙する(喫煙スペース以外で吸う)輩は
下客である
↓
店のルール(禁煙スペースで喫煙しない事)を守れない奴は帰れ！

これでいいか？

>>211
ゲーセンに灰皿が無いだけで喫煙者は消えるのか？

>>211、212
携帯灰皿持ち込まれて終わり、であろう。

灰皿の有無で喫煙の許可・禁止を示す表示とするには無理がある。
灰皿さえあればどこでも吸えるという言い訳を喫煙側に与えてしまう。

それゆえ禁煙場所には「禁煙」という表示がある。
「禁煙」表示のある場所に灰皿が置いてあっても（または持ち込んでも）その場での喫煙は許可されない。

「禁煙」表示もなく灰皿の設置もないゲーセンでは、「吸殻の処理は喫煙者各人の責任で行ってください」
と解釈するのが自然であろう。

「店内でのポイステOK」と解釈するのはDQNだが。

>>213
なるほどね、やっぱ店が全館禁煙って決めないと喫煙者は消えないか・・・

結局消したいのか？
譲歩だの配慮だの言ってるやつとは違う意見なわけね。

喫煙・嫌煙に関係無く、DQN相手に何言っても無駄だって

>>208
どのへんがどんな理由でですか？

何度やったって同じこと。
店主が喫煙可能と決めた場所は喫煙可能。
そこで吸ってる何の罪もない喫煙者に「吸うな」と言うのは
店主からすればていのいい営業妨害。
店の雰囲気は壊すわ営業妨害するわで迷惑なのはむしろ嫌煙。


　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　了

＞終了
おまえの思考がな

そうやってすぐ店のせいにするんだよね
自分のケツをふけない卑怯者

何度言ったって同じこと。
スレが議論可能と決めたスレは議論可能。
そこで議論してる何の罪もない住民に「終了」と言うのは
スレからすればていのいいスレッド進行妨害。
スレの雰囲気は壊すわスレッド進行妨害するわで迷惑なのはむしろ終了厨。

「終了」なんてanchor打ったところでスレストにすらならん。
喫煙厨とて行動力ゼロ。
議論終了させたければ削除依頼板に勝利宣言と削除依頼くらいしてこい。

客同士のマナーを超えた部分に関してはやはり店に問題があるとおもう

店に立ち込める薄い副流煙による被害→店のせい
直接来る煙による不快感→喫煙者のマナーのせい

ただ店は禁煙にして得をするようになるまではそうしないだろうな･･･
嫌煙者がこのまま増えつづければあるいはありえるかもしれないけど。

ゲーセンだって店内に「空気」がなければ営業できない。
店内の「空気」を読めない店は確実に潰れる。

>>224
タバコだけ吸ってゲームやらない高校生のたまり場になってつぶれたゲームセンターは
空気を読めなかった店ですか？

>>225
そのゲーセンの過ちは、
「店内にたむろってる高校生達に“遊びたい”と思わせる、魅力的なゲームを用意しなかったこと」
であろう。

>>225
または店内にタバコの自動販売機を設置しなかったことであろう。

>>227
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）！

つまり嫌煙者がﾀﾊﾞｺ臭いからってゲーセンを敬遠することにより
ゲーセンの売上に影響がでるようになる、
もしくはゲーセンが社会情勢にあわせて禁煙にしてくれるか
法律で禁煙になるとか
そういうことになるまでは嫌煙者はゲーセン全体に漂う副流煙による被害は諦めろってことだろうね。

人それぞれの趣向があるので喫煙は致し方がないと思うが
せめてゲセンは喫煙所を設けるなどの非喫煙者への配慮がほしい




ってか服の匂いでゲセンに行ってたのが彼女にバレるｗ

>>230
それで損失が出た場合は責任取れるのか？
ゲーセン経営者を路頭に迷わせてでも
自分の思い通りにならないと気がすまないのか？
嫌煙は。

>>231
そうだな。でもオレは嫌煙だけどさすがにゲーセンにこっちから
そういうのを求めるのはさすがにﾜｶﾞﾏﾏだとはおもう
やはり時代が変わるのを待つしかないんだろうな。

結果的に、だが。
非喫煙者を締め出してでも
自分の思い通りにならないと気がすまないのか？
嫌煙は。

…喫煙は。

いや、まぁゲーセンが喫煙可としてるんだから
仕方がないといえば仕方がない。

嫌煙の声が高まればゲーセンも対処せざるをえないだろうし
現状ではそうなってないのはまだまだそういう声が少ないわけだし
（確実に増えつつはあるのだけどね）

>>233
非喫煙者はのこのこ来てるじゃんｗ
だからゲーセンは禁煙にならないの。

>>237
「のこのこ来てる」とはずいぶんと失礼な言いまわしだな、「ｗ」とかつけてるし。
まぁキミの言うとおりゲームセンターが禁煙にしない理由はそのとおりだろうね、

世間で禁煙ムードが高まってもゲームセンターだけは禁煙にしないのじゃないかとオレは恐れてるよ
嫌煙者が増えてゲーセンに逝かない運動でもすれば話は変わるかもしれないが
ゲームしたいからそんなことを嫌煙者もしないだろうしな、俺もする気もないし。

となるとトップダウン的な方法でないとゲーセンは禁煙になり得ないわけですな。

>>238
どんなに嫌煙運動が高まってもゲーセンは禁煙になんかならないよ。
むしろ嫌煙団体の「いけにえ」になる可能性が高い。
「喫煙者は飲食店や公道でタバコ吸うなよ！ゲーセンでも行って吸っとけ！」
とゲーセン以外の嫌煙は思ってるだろうから。
はっきり言って嫌煙団体はゲーセンの面倒まで見切れないだろうよ。
むしろ飲食店や公道が禁煙になればゲーセンが喫煙者のいけにえになるのは
大歓迎だろうよ。自分さえよければって思ってる嫌煙ならではだが。
ゲーセンの嫌煙もその傾向は拭えない。
パチ屋の嫌煙だってパチンコ屋の禁煙を切望してるのに
「ゲーセンは未成年者も来るから別。」
「喫煙者はゲーセンなど来ずにパチ屋にでも行ってろ！」
と言うような差別意見は絶えず聞く。
ゲーセンの喫煙者だって一般の嫌煙からはそう思われてるって気付いてるのか？

全国チェーン的なアミューズメントスポットなら禁煙はありえるだろうね

↑
239も言ってるけどトップダウン的な要素が働きやすいからね

まぁやっぱ好きなゲームをやりにいって自分がタバコ吸うわけでもないのに
タバコの副流煙の被害をうけるのはどうしようもないんだろうな。
結論「あきらめろ」って感じだし。

>>240
君はもう少し広い視点持った方が良いと思うぞ・・・
相手を批判している割に君自身は差別してる、一定の固定観念からしか
見れていないという事に気が付いていない様に感じるね。

・238が言ってるような嫌煙運動は団体がやっているのとは別次元
・ゲーセンもパチ屋も嫌煙の望んでいるのは完全な禁煙という事ではない
・嫌煙団体の嫌煙とほかの嫌煙の区別がついていない
・「未成年が来るから」はだからより多少配慮が必要というだけ
・「差別意見は絶えず聞く」はどこの声？このスレには見かけない少数意見。
最後の一行は意味不明。

>>242
トップダウンとは思わないが二極化と分煙化が進むのは悪い事ではない。
棲み分けできるほど選択肢があれば問題自体は減るだろうね。
女性専用車両じゃないけど女性専用という一方のみあって
男性専用という一方が無いのは不満しか生まないだろうし。

ゲセンの店員してるものなんだけど、今店内全館禁煙にしようかと思ってます。
喫煙者と非喫煙者の意見を両方聞いて今後どうしようか考え中なんですけど。
店的には、煙草は嫌煙者に迷惑がかかるだけでなく、火事の原因にもなるから
禁煙にしたいんですよ。実際喫煙者の方が灰皿の煙草の火を消し忘れていたために
危うく筐体燃えてゲームが使用できなくなるところでした。
ただ、禁煙にすることで喫煙者の方が店から遠のいてしまうとゆう事もあるので
なかなか決まらない状態です。

そこで、分煙ですよ。

おれは嫌煙だけどさすがに全面禁煙は早すぎるきがする。

とりあえず店が広いなら喫煙場所を設けるとかが良いような気がする。
狭いなら売上減らしてまで禁煙にするのもなんなんじゃない？店員としては。

まぁ禁煙にしてもゲームしたい喫煙者は我慢してくると思うけど
暇つぶし目的にゲーセン来てる喫煙者の足は遠のくだろうね。

＃ｾﾞﾝｾﾞﾝ関係ないけどよく新しい筐体の周りだけ禁煙ってのみかけるな

＞実際喫煙者の方が灰皿の煙草の火を消し忘れていたために
＞危うく筐体燃えてゲームが使用できなくなるところでした

こういうのって多いの？あんまり聞かないけど。
多いとすればゲーセンにとっても禁煙ってメリットあるんだな。しらんかった

>>249
多くは無いです、たいがいの方はちゃんと火を消していってくれますから。
ただ、絶対に大丈夫と言えないので何か対策を考えていきたいんです。
あと、一度燃えて使用できなくなる→修理のための部品やらで金がいる
→直るまでそのゲームの売り上げが無くなる。
なので一回だけでも被害はでかいです。

>>247
分煙にする、のはいいんですけど。
店が狭いので十分なスペースがないんです・・・

狭くて暗い店だとますます禁煙ってマッチングしないな
禁煙の雀荘みたいなイメージ、なんか変な感じ。

あと数年で状況が変わってくれればいいんだけど･･･

>>248
＞売上減らしてまで禁煙にするのもなんなんじゃない？店員としては。
店の売り上げが無い
↓
新作ゲーム、景品がこなくなる
↓
客が来なくなる、売り上げ落ちる
↓
あぼーん

なので、そう簡単に売り上げ減らして〜っていうのはできないです。
喫煙者がタバコ吸わなくても平気に思えるような環境を作りたいです・・・

つか、フローリングの上に火のついたタバコ放置しても
焦げるだけで燃えたりはしないんだけど筐体って燃えるのかね？
それにある程度まめに巡回してれば煙がもうもうと出てて気付きそうなもんだけど｡
店が狭いみたいだし。
近くなら確認したいからよかったら店名を教えてもらえないかな？

>>254
・愛知県は豊橋にあるゲセンです。
・間違い、焦げる、でした。
・今回焦げそうになったのは、WCCFのフィールド部分で、カードの読み取りが
できなくなってしまうんですよ、パーツの値段もかなりするらしいです・・・
・いいわけに聞こえるかもしれませんが、接客中やメンテの最中だと、どうしても見れなくなる時間はあります

>>255
WCCFを禁煙にするほうが早いよ。
一台一台に禁煙のステッカー貼ってさ。
どっちかっていうと固定客が回すゲームだから
最初にある程度お願いすれば上手く行くはず。
客から文句が出るようなら
「以前にフィールド部分が焦げそうになった為にこういった形を取らせて頂きました」って言えば
納得してくれるでしょ｡
近隣にWCCFが無いなら客を食われる事も無いし経営者を説得しやすいしね。
せっかく場所教えてくれたのに都内からじゃいけないなw
最初に書くべきだった､ｽﾏ。

参考までにWCCFは都内では大半の店で筐体禁煙です。
それでもあまりインカムガタ落ちになったって話は聞かないです。

ってかWCCF置けるような店は「狭い」とはいいませんｗ
店内にWCCFしかないのなら別ですが…

>>256
いやいや、あやまらなくてもよいですよ。
とりあえず、12月からプレイ中の喫煙を禁止しますよ。ってゆう告知をしています。
個人的な意見だと、プレイ中くらいタバコ我慢しなさいと思うんですが、
ゲームの性質上あまり操作することがないので、タバコ吸いたくなってしまうのは
しかたがないとは思います。
また、ちょっと融通の利かない人になると、
「以前にフィールド部分が焦げそうになった為にこういった形を取らせて頂きました」
「俺は気をつける、それとも客が信用できないのか」
って喰らいついてくる方もいるんです・・・そうゆう事を言われないような
対応、理由を12月までに考えていきたいです。

>>257
そうなんですか、参考になります。
>>258
とゆうより、WCCFがあるから狭い。が正しいです。
12月にはギルティイスカも来るし、レイアウトに困り中・・・

喫煙問題は、タバコ吸えない事で被害者ぶってる喫煙者と
文句言うだけで店に対策を持ちかける事をしない嫌煙者の
結末のない戦いだな。己の主張ばかりで相手の意見を聞こうともしない。
まるでガキの喧嘩。

そしておまえはそれ以下

何でだよ

>>263
そりゃあ、傍観してる立場なだけのくせに、そうゆう頭悪い発言するからさ。
ガキの喧嘩で終わらせたら何にも解決しないだろ。

嫌煙者はとりあえずは自分の行き着けのゲーセンだけが
いい環境になれば満足なのですか？

店も喫煙に迷惑してるって本当？
麻雀ゲームしてたらさぁ、一本吸う度に
灰皿掃除しにきてくれるの。
で、綺麗な灰皿を置いて
「ごゆっくりどうぞ。」
いい店員だねえ。
嫌煙はウザイが店員さんにはいつも感謝しとります。はあと

なんか嫌煙がキミにとってウザいと感じるようなことしたの？

>>266
親戚の家にいっておばさんが「またきてくださいね、いつでも待ってます（はーと」って言ったら
ほんとに「あぁ、ｵﾚに来てほしいんだな、仕方ないまたいってやるか。」って思うタイプ？

タバコの自販機がある、メニューを注文しなくとも吸える、
いつも綺麗な灰皿、喫煙者にとっては天国だねぇ。
喫茶店、雀荘、カラオケ屋、どれもゲーセンよりは劣る喫煙所だね。

>>269
パチンコ屋はやはりゲーセンより劣るか？

>>270
若干落ちるかなぁ。
やはりゲーセンに勝る喫煙所はないなぁ。

>>244
タバコ板のゲーセンスレではしょっちゅう聞くぞ。
喫煙者はパチンコ屋でも行ってろ！

>>257
禁煙化してもマナーを守らない奴続出で結局他の店に回されたゲーセンはあるよ。
入れ替えるだけでも大変だろうにさ・・・。
新宿じゃないけど新宿区内のとあるゲーセン。

インカムがた落ちは聞かないけどWCCFなんて稼げる台だから
インカム落ちたらさっさと他に回すかするんじゃないのかな。

>>272
君が煙草板に帰ってもう戻って来ないのはどうだ？
そこで思いっきりその主張をすればいいよ。

>>273
ってかピッチ焦がされたら損害ハンパじゃないから、あの台。
店員に聞いたけどあの部分だけで6桁は余裕。
ピッチ実費+交換まで約一週間分のその台のインカムがパーになるから
店としても神経質にならざるを得ない。

結局ゲーセン側から分煙を進める姿勢にならなければ
互いにいい環境を作るのは無理という事かな。

嫌煙が台を禁煙にしろよと言ったら、営業妨害扱いで
（>>49はネタだろうが）我慢してれば現状はこうだから
我慢しろと言われる。


あ、嫌煙はあえてタバコを吸って台を焦がしたりしまくれば？
台で吸うのが損害だと店が思えば、対策するだろう。
店の客の大部分が非喫煙者であるにも関わらず、考えて
来なかったんだしな。
。。。本当にやるなよなｗ

>>266
掃除するときのトークだろうな。
気持ちよく利用してもらって、お金使ってもらうための。
そういう店は教育が行き届いてていいね。

パチ屋は喫煙休息コーナーがあるから、あそこ使えば
ゲーセンよりは快適に吸える。吸いに行くならこっちだな。
無けりゃゲーセンに行くだけのことだが。

age

>>277
>掃除するときのトークだろうな。
>気持ちよく利用してもらって、お金使ってもらうための。
良く出来た店というよりはサービス業としては普通の店だな。
まあ無言で取り替える店よりは良く出来ているとは教育が行き届いていると思う。

勿論サービス業だしで客前で「灰皿は体裁で置いてるだけだよ、吸うな」なんて
言う店はないからなｗ

いきなり分煙とか大風呂敷広げるから難しく思えるのだよ。

普段より少しだけ喫煙マナーに気を使うところから始めれば良いんじゃねーの。
それも自分のホームゲーセンに限定して考えれば良いんじゃねーの。

そうすれば、呼びかける嫌煙者も、協力してくれる店側も、応じてくれる喫煙者も
何かとやりやすいだろう。
てか、やりやすいのだよ。

そのくらいは既に行われてるじゃん。
結局まずは店が分煙しなきゃ。

犬猿が喫煙者に言いまくるとかしない限りな。
ここで喫煙者の心遣いを期待しても環境は変わらないよ。

マナー守ってゲーセンで喫煙してる喫煙者に言うのは
なんの意味もないとおもうよ、

ゲーセン自体働きかけなければ、

まぁ現実的じゃないけどね。

>>281
俺が見聞きする限りでは、未だその程度ですら行われていないようだ。
何せ、呼びかける側である嫌煙の団結が出来てないからな。

つーか、「まずは店が分煙しなきゃ」って凄い発想だな・・

「まず」と言いつつ、いきなりゴール到達じゃんか。

>>282
逆もいえることだが、このスレを見ている奴が本当に
マナー守ってゲーセンで喫煙してる喫煙者かどうかは判らない。
微少であってもこのスレで言う価値はあるのかもしれないね。
勿論これも現実的かどうかは置いといての話。

加害者側に配慮を求めるのが無謀。

おまいらはあれか、タバコ吸わんとゲームできんのか？
ああ？違うだろ？できるだろ？ああ？

吸うなとは言わないから俺のプレイの邪魔はするな。

特に音ゲーとかはプレイ中煙直撃で涙目になっても手が離せないんだよ。

http://quc.fc2web.com/t_allergy/

　※　歩きタバコをなくして欲しい

　※　建物の完全分煙化

たったこれだけのことです。

まぁスレとはあんま関係ないんだけどね

タバコ厨は芯でいいよね。

>>291
ごめｗｗｗｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ真でｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

ｗ厨は矧でいいよね。

むしろ別の物を吸え

>>294
　父の乳

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

喫煙者は空気を汚す。
嫌煙者は空気を壊す。

べつにゲーセンでは嫌煙者もおとなしくしてるだろうよ

>>298
つまり>297は嘘吐き。
>297の論法は「悪いのはﾎﾞｸだけｼﾞｬﾅｲﾖｰ」といってる子どもの言い訳。

>>284
ゴールを見失ってるのはお前。

個々のマナーなんてよそ見してるから、どこ走ってるのか
わかんなくなんだよ。

>>299
喫煙を許可された場所での喫煙は別に悪くないのだが？

>>301
>297の論法がそうだといってるだけで誰も許可がどうしたとも言ってないと・・・

まさかと思うが297=301じゃない事を祈る。

>>300

ゴールは明確だぞ？
見失うような複雑なテーマでもないしな。

ただ、ゴールに至る道はいくつかある。
そして、どれが近道かは、各人思うところがあるだろう。
さらに、ゲサロ板で検討出来る道、しても意味のない道がわけで・・。

つーか、俺「ゴールを見失った」云々の話した覚えねーんだけど・・
もし>>284をそう読んだのなら勘違いだぞ。

喫煙者側はゴールがないんだから、ゴールが見えなくても何ら問題がない。
ノイズをガンガン撒き散らせて妨害してればそれだけでいい。
検討も議論も戦略もヘッタクレもない。
ノイズが減ったらラウンジや厨房に移せばいいだけ。

ゴールは有るけどその為に動くのではなく他者の妨害のみに終始してるだろ。
非喫煙者も嫌煙もいない店作れば問題すら起きない。

つまり喫煙者だらけの馬鹿の掃き溜めになることが目標か
低次元だね

良いんじゃないの。出来たらそっち行くけど

喫煙者は既にゴールに居るか、もしくはレースには参加してないわけ。

店側からのアプローチでしか、喫煙者に働きかけることは無理だよ。
ここで何人が改心すんだか知らないけど、改心したことなど気がつきも
しないくらいでしかない。
そもそも、灰皿がある場所で吸うのは習性や本能に近いんだから。

分煙を進める上で有利になるとか、やりやすくなる程の数には
なりえない。
（そのゲセンのノートにでも書いたほうがマシ）

店にどういう風に働きかけるかって話になっていくならともかく、
道徳がどうとかこだわりすぎてて、ゴール目指して走ってるとは
思えない。

＞つーか、俺「ゴールを見失った」云々の話した覚えねーんだけど・・
そう見えるってこと。
あなたが誰かさんを混乱しているとか言うのと同じだろうが。自分で
混乱してます！なんて言った奴なんているのかよ。
お前こそ混乱してんじゃん。

店への働きかけは難しいとおもうよ
全国のゲーセンを総括して決まりを作ってる団体でもあれば署名集めて提出でもできるかもしれんが
あくまで店は売上を上げることが目的だからねぇ、
道理(ここでは喫煙者が罪のない非喫煙者に害を与えていることはおかしいという観念)
とかよりもそっちが大切
店にとって特にならないことはしないとおもう。

参加なしてないのに妨害はするのか。サイテーだなｗ

即金額に繋がるような得にならんかもしれないが、喫煙者
によるデメリット（台に損害を与える、非喫煙者の不快感）
を無くす事は分煙によって出来るんじゃないか？

そう考えれば、店にメリットがないとは言えない。

>>310
方向性を変えろって提案が妨害なら、分煙にしろという
発言もゲーセンの営業妨害になるな。
ついでに喫煙できる場所で喫煙を妨害してることにも。
まーお茶でも飲んで落ち着けよ。

>>308

別に、ここでの啓蒙活動がタバコ問題解決の唯一の手段ってわけじゃない。
リアル世界では店への働きかけも出来るだろう。

ただ、このスレで出来ることは限られてくる。
というのも、このスレの住人はお互い何処に住んでいるか知らない。
また、客ばかりだからゲーセン経営者の視点が無い。

つまり、地域性・個別性を考慮しない一般論・抽象論しか展開できないんだな。
しかも、店側の事情を加味するなると推論にならざるを得ない。
実際、あんたが>>311で示した店側の「メリット」とやらは、非常に抽象的な推論だし。

おまえそんなんで説得される経営者がいるのかよ、と・・・

まぁ、そんなわけで一般的・抽象的な議論に耐えうる道徳論をしているわけですよ、俺は。

>>312
以前私が日本中の喫煙者に配慮させるには？って問いかけた時は
散々叩いたくせに・・。と思いたいですね。
個人個人の地元のゲーセンでは勝手にミクロな範囲で解決すればいいって
言ったのはあなたですよぉ〜。
私はそれはいたちごっこだと思ったので
「喫煙者が吸わなければそれでいい。」って意見は何も生まないと
思ったのですがね。

>>312
経営者を説得できるものを作っていけばいんでね？
どっかで台を焦がされてるから分煙を検討してるって
店員の話があったように、まったく無理じゃないとは
思うけどな。説得される経営者はいるかもよ。

地域性・個別性って話なら、ひとつのゲーセン限定に
話を進めてもいいかもしれんし。

道徳論は抽象論にも耐えうる。そりゃ道徳自体が
非常に抽象的だからじゃん。

>>313
ﾏﾀｰﾘしなかったからじゃないの？

>>313
ん？何か気に障ることを言ったか？
もしそうだったらゴメンな。

>>314
経営者を説得できるものを作るのは相当難しいのでは？
だって、経営者の至上価値って金じゃん。
だから、説得するとなると、金銭的見地からのメリットを説かなきゃならない。

これって経営学や会計学の知識が必要なんじゃない？・・と俺は思うのよ。
少なくとも俺には無理だ。

そうなると追放かな

貧乏DQNは自分をを飾るアイテムが酒タバコに限られるからな。

>>315
いえいえまともに話を聞いてくれる数少ない嫌煙者と思ってますよ。

日本のプロレス界の混迷は、キラーカーンがガチでｱﾝドレｻﾞｼﾞｬｲｱﾝﾄの脚の
骨を折っちまったところから始まった

喫煙の混迷は馬鹿が減らないことから始まった

アウトロー＝タバコ

戦勝国のヤンキーが発展途上国に植えつけた
イメージに、まんまと乗せられた原住民。
ウホウホ吸って大喜び。

>>315
>だって、経営者の至上価値って金じゃん。
確かに。でも健康増進法が施行されてから(個人的にはホントに施行されてるのか？と思う)
店としてはそれを守っていかなければいけないのだけれど、
分煙もしくわ禁煙をやることで喫煙できる店に客がとられてしまうのは非常に痛い。
かといって何時までも現状維持してる訳にもいかない・・・困った。
とりあえず、うちの店では１２月からメダルコーナー以外のフロアの置き灰皿を撤去して
プレイ中は吸うな！ってとこから始めます。

つまり>>320は喫煙者とゆうことか

age

>店としてはそれを守っていかなければいけない
>何時までも現状維持してる訳にもいかない

・・と、211改め店員氏が言っているように、至上価値は金だとしても、
ゲーセン関係者は「職業倫理」を放棄しているわけじゃない。
健康増進法が、守らなくても何ら不利益を被らないザル法だとしても、
法である以上その遵守を目指す人がいる・・

店側の協力を仰ぐ隙があるとすれば、そこかなと思う。
結局は道徳論だよね。

「至上価値は金」って自分で言ってるくせに何で「結局は道徳論」になるんだ？
道徳が通用してたら現状はないし、経営より道徳を取る経営者も居ないと思う。

>>326
よく読んでくれ。
「至上」価値であって「唯一」の価値ではない。

経営者ってのは至上の手段を取る義務があるはずだが。
サービス向上も結果としての利益が得られなければ誰もやらない。
至上は唯一とほぼ＝だと思うよ。

>>328
「至上の手段を取る義務」なんかねぇよ。

君は>>322を読んだか？
金がゲーセン関係者の「唯一」の行動規範なら、

>分煙もしくわ禁煙をやることで喫煙できる店に客がとられてしまうのは非常に痛い。
>かといって何時までも現状維持してる訳にもいかない・・

というジレンマは起こらないはず。

>>322は経営者じゃないし。

あぁ、わかった！

>結局は道徳論だよね。

この一文を勘違いしてるんだわ。きっと。
決して、経営者が金より道徳を優先させるという意味ではない。
少し前から読み返して文脈の中で理解してくれれば助かる。

道徳論でしか解決できないってわけね。
了解

>>330
経営者が同じ考えじゃなきゃ実験的禁煙化は出来んだろ？

>>332
なんでそうなるの・・・

道徳論を広げていくことで経営者を味方にするしかないってことでしょ？
確かにそれくらいしかない。
禁煙にしても客増えるわけじゃないし。

で、具体的にどうすればいいかってことになるとみんな詰まってしまうわけだ

>>335
結局は道徳論だよね

・・と言ったのは、俺がこのスレで出来るのは結局道徳論しかない、という意味。

禁煙にして客が増えるかどうかも知らないし、
それを調査する手段も、わかりやすく経営者に伝える技術も無いから。

ただ、世の中にはそのスキルを持っている人が何処かにいるだろう。
だから、ゲーセンの嫌煙運動全体を通して道徳面からしか攻め手がない、というわけではないと思う。
まぁ、どの方法を採っても経営者を説得するのは相当難しいだろうけどね。

話は変わるけど
「ゲーセンがタバコ販売機を置けば売上になる」
みたいなのかいてた人がいたけど
タバコ販売機って設置できる条件かなり厳しくなかったけ？
ゲーセンでそういうの設置してるとこあるのかな？

>>336
タバコの害を良く知り、そして伝えればいい。

非喫煙者の悲鳴を集め、聞かせてやればいい。

>>337
ここで道徳論かましても意味ないと思わない？
>>338
地元にいくつかある。
都内でもある程度大きいとこによくある。

>>340
うむーそうなのか
そういうところだとタバコ売上も店の収益になってるから
いっそう店は禁煙にしたがらないだろうな…

>>340
大きな成果があるとは思わないが、全く無意味だとも思わん。
俺が禁煙に踏み切ったのも、このスレがきっかけの１つだし。

最近はまともだけど、以前のこのスレ見てどうして禁煙する気になるか知りたい。

>>339
非喫煙者の悲鳴は厳しいと思う。
だって我慢してゲーセンに来れるのだから。
一番いいのは
「タバコ嫌いだからゲーセン来ない。」
これですね。
非喫煙者がゲーセンにお金を落とし続ける限り
非喫煙者はゲーセン経営者からはなめられ続けるでしょう。

>>344
それがあったな。
経営に響かなければ法規制が厳しくなるまで改善は見込めない。

経営者のせいにして自分の責任から逃れるヘタレ

他人のせいにするのはDQNの得意技

分煙すれば客もしくは売り上げが増えるというソースを提示すればよい。

>>330
経営者じゃなくてスイマセン。でも分煙化にする事は経営者も考えてくれてます。
>>344
＞一番いいのは
＞「タバコ嫌いだからゲーセン来ない。」
来なくなったらすごく困ります・・・
だから(店の観点から見て)店で対策を考えなくてはいけないと思います。
店が分煙禁煙したときに喫煙客に我慢してもらわなければいけないので、
その時には喫煙者は店の方針(あと事情)を少しでも解ってほしいですね。

ソースや証拠はないですが、分煙禁煙した時の(店から見た)店の影響
悪い結果・喫煙者が店から離れる(売り上げ減る)
　　　　・(喫煙できないとこで)喫煙してる現場を発見した時、注意するとき
　　　　　納得してくれなくて怒られる「前は吸えたのに何で今は駄目なんだ！」とか・・・
いい結果・喫煙しない人にはいい空間、嫌煙者が店に来てくれる。
　　　　・掃除の手間が省ける(他の仕事がしやすくなる)
　　　　・機械が燃える確率が激減
大まかに言えばこのぐらいだと思います。

>>344
＞非喫煙者はゲーセン経営者からはなめられ続けるでしょう。
そして経営者は喫煙者にすき放題にタバコ吸えるからなめられ続けられ
喫煙者は非喫煙者にドキュソだこいつらとなめられる、と。

煙草の煙は機械の中にも入り込んで内部をヤニだらけにするから、
筐体も壊れやすくなるだろうな。

実際、ゲーセンやパチンコ屋から煙草なくすのは不可能だろうな。

しかし機械の中までヤニがベッタリ付くんだから、
煙草を直接吸ってる人間の肺はもっと凄いことになってるだろうな。
機械は分解して掃除できるけど、人間の肺はそうはいかないのにな。

>>353
だから分煙ですよ

嫌煙者って大抵ぶっさいくなんだよな。
なんか僻み根性が顔にも出てる感じでさー。
恐ろしくマナーの悪い奴らにはともかく、普通にマナー守って
喫煙してるだけの人にまで躊躇いなく噛み付くしね。
正直、喫煙者より余程タチが悪いな。

貧乏DQNにとって身を飾る小道具は酒と煙草しかないないからな

まぁ喫煙者がみんな356のようなバカだとは思わないように。

っつうか喫煙・非喫煙に関わらず>>356は馬鹿だろｗ

台のみ禁煙になったところで店から離れる喫煙者いるのか？
居ても独りくらいじゃない？

環境がよくなって長居する客が増えるだけじゃん？
来ても煙くて去ってた非喫煙者が居なくなって定着する機会を増やせる分メリットの方が多くないか？

>>360
私は元々スタンド灰皿の前でしか吸いませんが
浸透させるのに少々苦労するでしょうね。

台のみ禁煙って麻雀ゲーとかやってる人たちにとってはつらそうだな…
あのへんは片手でプレイできるゲームだし

ｹﾞｾﾝでﾀﾊﾞｺ吸うな、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>362
そこで携帯メールですよ

age

　_、_
( ,_ﾉヽ)ｙ━・~~~　喫煙は百害あって一利なしじゃ

嫌煙者ってホント馬鹿しかいないよなｗ

嫌煙者は否定されるとまず喫煙者を意味もなく馬鹿にするところから
始めます。そうしないと自分そのものが否定されている気分になっちゃうから。
嫌煙者は自分の醜さ、喫煙者の格好よさに気付いていません。馬鹿ですから。
そして、このような至極真っ当な意見に対しても「こいつ馬鹿じゃんｗ」の一言で
済ませようとします。なぜなら、頭が悪いので理性的な反論をできないからです。
彼らは罵詈雑言を言うことはできても論理を組み立てて話すことはできません。
また、ここをつっこまれると「馬鹿すぎて反論する価値もないｗ」などと言ってきます。
もうおわかりでしょうが、結局反論はできていませんね。
そう、彼らはそういう人種です。嫌煙者とは痴呆の集まりです。
喫煙者がモテるのをひがんでいるのです。
真に世界から抹殺されるべきは嫌煙者。これがこの世の真理です。

>>368
↓
>>367

確かに嫌煙者は相手を馬鹿にするだけで
まともに話し合おうとはしてないな。
それも一重に頭の悪さゆえ、か。

なんかまた香ばしい香具師が来たな

367
368
370
自作自演にみえてしょうがない

嫌煙者は都合が悪いことから目を逸らすのが得意ってのは本当だったんだな。
今も痛いところを複数の人間に突かれたからといってそれを
自作自演と決め付け、現実逃避をしている。

>>371のなんかまた香ばしい香具師が来たな 　という台詞もまさに
嫌煙者の台詞か。「香ばしい」という曖昧に人を馬鹿にした表現を
使うことで安全な位置から人を馬鹿にしようとしている
まさに、卑劣な嫌煙者のやることだな。

逝っておくがオレは喫煙者だｗ

そして、一度窮地に陥ると「俺は喫煙者だけどねｗ」などと
嘘をつくことで窮地を逆手にとり、さらに喫煙者を貶める方向に向かう。
まさにワンパターン。嫌煙者の知能の低さが伺えるというものだ。

たのむから止めてくれ、おまえは喫煙者全体の地位を下げている。

そう、これもまたワンパターン。
論戦で勝てないと見ると、こんどは偽りの喫煙者の立場から
「喫煙者の立場を悪くするからやめてくれ」などと言って来る。
つまり、喫煙者VS嫌煙者でなく、個人に対する攻撃に移ったというわけだ。
それもバレバレなのだから愚かしいにもほどがある。

…何このスレ

面　白　く　な　っ　て　き　ま　し　た　！

すげー。
喫煙者は頭にまで煙回ってて駄目になってるって嫌煙者はよくいうけど、
普通に喫煙者のが頭いいんじゃねーか？

>>381
その通り！

ていうか実際頭わるい喫煙者ってみたことないな。
ストレスの発散になって逆に頭にいいという説もあるしな。
むしろ副流煙でタバコ吸わないやつのほうがタバコの害の部分だけを受けて
頭がわるくなってる可能性がある

>>381
当然のことだろうな。
嫌煙者はそれ以前に思考が凝り固まってしまってる可哀想な人たち
だからな。頭の良い悪い以前に、喫煙者＝悪という思想しか持ち合わせて
おらず、それにしたがったことしか述べられないのだから。

>>384
うんうん(^-^)

>>384
折れは嫌煙だけどなるべく喫煙者をそういう目でみないように努力してるし
このスレでもなるべく有意義な議論をするように勤めてきたものだけど
キミは何がしたいのかな？

そうやって嫌煙者の悪口を書くのも
キミがいう「タバコを悪としか捕らえない嫌煙者」と同レベルじゃないかな？

>>386
なるほど。まあ、嫌煙とて全くの一枚岩ではないという
可能性もなきにしもあらず。
君のいうことが本当ならばそれはすばらしいことだ。
ただ、まだまだ嫌煙者の中で君の存在は異端であろうが。

俺は凝り固まった思想の嫌煙者にわかって欲しい。
無意味に虐げられることの辛さをな。

>>388
たしかにね、嫌煙者にはそういう悪い面はあるよね。
でもこのｽﾚの流れは嫌煙者の「喫煙者＝悪」的なものじゃなかったのに
それをわざわざ書き始めるのはどういうことなのかな？
過去スレはともかくこのスレはそこそこ有意義な議論をしているとおもうのだけど。

>>387
ほう。なるほど君も所詮は単なる嫌煙者だったというわけだ。

まあ、君の察しの悪さもわからないでもないから説明をしよう。
俺は今までいろいろなところでマナーの良い喫煙者が嫌煙者に
意味なく責められているところを見てきた。
そして俺は思った。嫌煙者も一度、意味なく責められないと喫煙者の
気持ちはわからないと。
だから俺は敢えて、嫌煙者の悪いところだけを抜き出し、責めていた。
そしてやがて嫌煙者はおのずとその辛さに気付くだろう。
気付いたところで、その不毛さを呼びかけ、喫煙者と嫌煙者の間の
摩擦の円滑化をはかろうという、壮大な計画だったのだ。
しかしそれも君の無為な突っ込みで頓挫してしまった。
責任をとって、俺の志を引き継いでくれたまえ。ではさようなら。

唯の荒らしにしか見えないんですけど

>>391
なんだ、君は邪悪なサイドの嫌煙者だったのか。
嫌煙者の中でも、相手を否定する言葉しか持たない
情けない人種。
残念だな。失望したよ。
君なんかに俺の志を任せるわけにはいかないな。

ていうか、凄い釣堀でつねここは

何か勘違いしているな
たとえば
嫌煙者が「ﾀﾊﾞｺを吸うやつはバカ」
といってるのに対しても荒らしだといってこれまで注意してきたぞ。

だからキミはそれと同じレベルにしか折れには見えない。

>>394
勘違いしているのは君のほうだな。
嘘か真かは知らないが、君一人がいくら嫌煙者の喫煙者を
攻撃する行動を抑止することに努力していたといっても、
それは微々たる力に過ぎない。
現状では、無意味に喫煙者を攻撃する嫌煙者のほうが圧倒的に
多いのはどこを見ても明らか。

それを俺は俺なりの方法で止めようとしたのに、その真実を知らせても
まだ荒らし扱い。君の思考を疑うよ。

>>395
スレの流れを無視していきなりそんなことしだすのはまた
それはそれで荒らしだとおもうよ。

キミのやってるのは暴力に対して暴力で対抗してるだけに過ぎないように
折れには見えるわけよ。

>>386は釣られている！

そんなことはわかっている（ﾏｼﾞ

>>396
つまり、俺の行動が理解できない、と。
なるほど、まあ次元の違う存在を理解できない気持ちも
わからないでもない。
しかし、俺を理解できないということは如実に君のレベルの低さを
物語っている。理解すべく努力精進したまえ。

>>398
わかってるのに相手し続ける＝>>386も荒らし

>>399
いや、だからこのスレで
「嫌煙者の嫌煙者＝バカとみなす発言」
のようなものはないでしょ？それなのにいきなり
自分の意見を言い出すってのはやっぱ荒らしに近いよ、自分勝手。

×「嫌煙者の嫌煙者＝バカとみなす発言」
○「嫌煙者の喫煙者＝バカとみなす発言」

>>400
じゃあ止める。

>>401
やれやれ、君はレベルが低いばかりでなく盲目なのか。
ざっと見回せばそういった発言がゴロゴロしてることに気付きそうなものだが。
俺は真摯な人を馬鹿にしたくはないが、ここまでだと真実を口にせざるを得ない。
君はレベルが低い上に目が見えていない、と。

では例として一つ、「嫌煙者の喫煙者＝バカとみなす発言」 を挙げておこう。

306 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：03/11/23 17:26 dQL/fJfE
つまり喫煙者だらけの馬鹿の掃き溜めになることが目標か
低次元だね

>>404
ああ、確かにある。
>>386とお前の勝負はお前の勝ちだよ。

>>405
勝負？
俺は勝負などしていた覚えはないのだが・・・
そもそも、論法のできてない人間と俺とが「勝負」をできるほど
拮抗しているだろうか？

まあ、それはさておき>>386くんのせいで俺がここから
喫煙者と嫌煙者の争いの不毛さを訴えることは難しいだろう。
仕方ないので出直すとしよう。

台に換気扇をつければいいんだ
これで喫煙者も嫌煙者も満足

ゲサロ板が強制IDになったらジエン型ノイズ結構減りそうな気もする…

↑馬鹿

>>406
もう来なくていいぞ。スレ違いの討論するな。スレタイちゃんと見ろ。

age〜

>>406
はアレですか？自分の考えが絶対だと、それ以外認めないと。
自分の意見が通用しないのは全て他人のせいとしか考えられないと。
かわいそうに・・・>>386も変なのに絡まれて災難だったな。
>>406みたいなのがいるからまともな討論ができないんだよな。
皆も>>406のような自称神を見つけたら放置する事！

乗り遅れたぜ・・・

ま、確かに>>386は馬鹿すぎるな
対して>>406は頭良い。
誰も適わないだろうな。
その証拠に反論を恐れた馬鹿たちが>>406がいなくなってから
騒いでるもんなｗ

>>414
その通りだね。
真っ向勝負でかなわないから陰口言って憂さ晴らししてるのと
変わらないね、>>410と>>412の阿呆たれどもは。

｜・∀・）・・・

ま、今日一番の馬鹿は>>386　
馬鹿準優勝は同着で>>410&>>412

で、最優秀頭脳賞は>>406でファイナルアンサーだな

>>412は頭か目がおかしいんですか？
>>386が絡まれたっつうか、自分から絡まれに行ってんじゃんｗｗ
そんな奴に同情してどうすんのって感じやね。

聞け。
このスレも年月を重ね、はや１５代目。
少しずつコテハンも増えて建設的に議論できる土壌が出来上がりつつある。
荒らしと煽りしか生えない荒野をここまで開拓した先人の苦労は如何ほどか・・

あなたが言葉通り「不毛な争い」を嫌うのであれば、
その辺に思いを巡らせてクレ。

只今停滞中ですね。
喫煙者にはどうすることもできないですが。
嫌煙者のみなさんは頑張って下さい。

>>419
引っ込め豚

>>406カッコええな。
ここのグズどもにはない高度な知性をもってらっしゃる
彼のような人がリーダーシップをとったら
このスレももっと発展するだろうな
少なくとも馬鹿丸出しの>>386には無理でしょうな

喫煙者の地位？
馬鹿に地位は要らない

嫌煙者の地位？
馬鹿に地位は要らない

>>423は馬鹿というか、白痴

>>421
違う違う。
もっと理屈っぽいのカモーン。

>>425
喫煙者は「白痴」なる差別用語が好きなようですね。

「知的障害者」などといった差別用語を2ch内で盛んに使っているのも
始末の悪い喫煙者なんでしょうね。
いい加減な人間だからタバコのような不道徳なものに興味を持つんでしょうね。

喫煙者、嫌煙者両方いるようなのでこんなものを
↓
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gumtobacco/

ガムタバコやばいらしいぞ

>>427
タバコ自体は「不道徳なもの」ではないと思うけどなー。
不健康なものではあるけど。

有害物質をばら撒く喫煙者は公害
他人の迷惑を考えない人間のクズ

>430
それ、全国のガソリン車ドライバーを屑扱いに…

>>427
差別ってか事実だしねー…
お前が知的障害者なのは。

嫌煙者は一部のマナーの悪い喫煙者をさも全体であり、喫煙者の代表で
あるかのように扱いわめきたてるだけの能無しのグズ

毒物を常に摂取する異常者
喫煙者にはキチガイが似合う

>>432
まず喫煙者に不心得者が多いのは分かった。
お前のような奴が他人に迷惑をかけてるんだよ、喫煙だけに限らずな。

なんつーか……
一人の馬鹿のせいでごちゃごちゃに。
喫煙嫌煙関係なく馬鹿はいた、ということで。

お互いを罵るようなカキコは喫煙、嫌煙ともにこれまで沢山あったが
ようやく収縮してまともな議論になってきてたのが
あのバカだけのためにまた再発した感じだな。

だったらアホのことはほっといて議論しよーよ・・・

議論乱してこのｽﾚ（ﾟ∀ﾟ)ｲﾗﾈって事になって。
現状維持で今得をするのは喫煙者。
叩きネタをｹﾞｯﾄして後々得するのは嫌煙者。

ていうか頭悪いな嫌煙者って。

ていうか正確悪いな喫煙者って。

×正確
○性格

頭が悪いのは認めよう、その通りだから仕方ない。

何事もなかったように再開↓↓↓





してください、お願いします

許可されてるなら何をしてもよいという発想は
喫煙者の立場から見ても馬鹿だと思います

>>444
それのどこが馬鹿なのですか？
「許可されてれば何をしてもいいのか！」
って言うのは禁止されてないけど明らかに非人道的行為を
している人に言うべきですよ。
禁煙ではないが妊婦や子供がたくさんいる場所で吸ったり
すれば当てはまるかもしれないですが
ゲーセンでの喫煙でそんなこと言われても「ハァ？」なんですけど。

>>445
それなら「何をしても」には入ってないですよ

>>444の脳内ではどうだか知りませんが

そのコテハンは他の2人のコテハンと違って物の見方が一方的だから相手しないほうがいいかもね…

勘違いされたくないから言っとくけど俺は444の意見にも完全に賛成はできないけどね、
というか嫌煙者に見えるし。

何をしてもかまわないというわけではない、という意見に反発するのは
ようするに好き勝手したいだけなんだろ

>>445

ふりだしに戻ってるやんけ！！
愕然・・・

>>450
それが喫煙者の“GOAL”。

「ゲーセンは喫煙を許可された場所。だから好き勝手吸わせろ。
咥えタバコでWCCFやってようが、灰皿に火のついたタバコ放置しようが
吸殻入れがボヤ起こしてようが、んなの喫煙者の知ったこっちゃない。」

>>451
それで終わらせたら何も解決しないですよ？
喫煙を許可されてない場所で吸ってたらそれこそどうしようもないですが・・・

実際ボヤが起きたとき、消火作業を率先して手伝ってくれる喫煙者もいます。
嫌煙者もしくは吸わない人は「俺、私は関係ないから」って野次馬するだけの人もいる。
喫煙者、嫌煙者でいい悪いは決め付けられないと思う。
大事なことは、何かあったら行動することだと思います。

とゆうか、喫煙者と嫌煙者のどっちが悪いかなんて、
泥棒と泥棒に入られる家とどっちが悪い？って言ってるようなもん。
それはこのスレでは言う事ではないと思うよ。

店員としてではなく、喫煙者としての立場で意見をします。
>>445
には賛成、許可されてるのに吸えないってのはおかしい。
そして、店の人間でもないくせにここで吸うなって言うのはもっとおかしい。
タバコがいやなら出てくか我慢するか店員に相談してみるか行動する気さえあれば
できるはず。文句だけではどうにもならないぞと。

んで、「喫煙者(嫌煙者)はドキュソだから何言っても無駄」って決め付ける奴こそが
この問題をいつまでも発展させない原因かなと。

全員ではないと思うが、結果を急ぎすぎてないかい？
すぐ結果を出そうとするから話がまとまらないんだから、まあ、落ち着け。

は？タバコ吸いたい奴はいくらでも何処ででも吸えばいいじゃん
どうせ迷惑こうむるのは頭と血の巡りの悪い嫌煙者ってクズだけなんだからさｗ
嫌煙者は基本的に臆病モンだからな
ネットじゃ相手も目の前にいないし、つかみかかられることもないから
口達者だけど現実じゃ文句の一つも言えないヘタレばかり
多分、顔に煙を吹きかけられても黙ったままなんじゃないかなｗ

喫煙者がカッコいいからって嫌煙者は嫉妬してるんですねー

>>452
＞泥棒と泥棒に入られる家とどっちが悪い？
また不適切な喩えを…
・「痴漢」と「痴漢を挑発する服装の女性」とどっちが悪い？
・「人を銃で撃つ奴」と「防弾チョッキ着てない奴」どっちが悪い？
なんて比喩と同レベル。
こういうピンボケ比喩はアレる原因ですから止めましょうや。

「喫煙者(嫌煙者)はドキュソだから何言っても無駄」とは言わないが
「>>454や>>455みたいなノイズには何言っても無駄」ではある。

>>456
確かに不適切だ・・・スマン。
「絶対に結論にたどり着かない」ってのを言いたかったんだ。

でも、このスレが結論にたどり着かないって言うのは、なしにしてください。

>>456
の発言そのものが荒れる原因

的確な例えなどないですよねぇ。
地雷原に自分で出向いて文句言うって方がまだ近いと思いますが。

>>460
その例えならその地雷原の存在自体が大問題だな。
つまり喫煙可だったとしたら喫煙可であること自体が問題という風にもとれる。

こういう一見喫煙者に有利に見える例えですら（ｒｙ

>>460
難しいですねぇｗ

みんな「例え」るの好きだよな。
でも、このスレで「例え」が本来の役割を果たしたことは無いんじゃないか？
タバコ問題は特殊だから、他の事象に移しかえると余計解り辛くなる。

>>463
でも全部を当てはめる例えなんてないですよね。
要点一つを例えに出すのは別に構わないと思います。
しかし全くズレたところをつついて「ここが違う。」とか
あげあし取られますが。
地雷原の話の要点は「自己責任」ですね。
それ以外違う点なんて探すのは簡単ですから。

タバコ問題の厄介な点は、
受動喫煙させる行為が「悪いことだ」という認識が薄いことなんだよなー。
もう全然わかってないでしょ？このスレの喫煙者も。

その点、痴漢や泥棒は「悪いことだ」と明白に周知されているからまだイイよね。
善悪から説く手間が省けて。

ホント道のり長いよ、タバコ問題はさ。

一つ質問なのですが
「喫煙者は所構わず立ちションする奴と同じ。」
とか言ってる人って本当にこんな価値観なんですか？

全然例えとしてかなり間違ってるとおもうけど
なんとなく云いたいことは分かる。

>>465
多分それは店の経営者自体に無いと思いますよ。
まずは飲食店からですね。

>>464
そんな時はわざわざ地雷の例え話を経由することなく
「自己責任」という言葉を使えばいいのでは？

>>466
>要点一つを例えに出すのは別に構わないと思います。
これが君の持論なら、その例え話も理解できるはず。

>>468
なぜ序列をつける？
自分が利害関係を有する場所からやってもいいじゃん。

>>469
要点どころか「類似」とですら通用しない。「同じ」と
よく聞きますが。

>>471
だからさ、臭くて迷惑ってことだろ？

>>470
自分にとってはってことですか？
社会の流れとやらからすれば飲食店や公道の方が先に禁煙になると
思いますが。自分の行き付けのゲーセンの話ですか？

>>472
おならを口から垂れ流す人間がいたとしよう
しかし本人は自分が臭いとは全く気付いていない
「俺にはおならする権利があるんだ！」と人前で平然と放屁
「あ〜仕事疲れた」と放屁
「飯うまかった」と放屁
「寝る前に」放屁

これが社会からみた君の姿だ。

>>474
ワラタ。
でも何言いたいのか全然わかんねーや。
例え話意味ないって。

ねぇ・・・
まさかとは思うけど、マッチポンプやってないよね・・

>>474
さかのぼって行けばこういうのけっこうありますよ。
>>475
マッチポンプ？

>>477
あー、いやいや何でもない。忘れてくれ。

ところで、>>474の例えの何処が問題なんだい？
さっきの地雷の例えがアリなら、こっちもアリだろ？

>>478
無しとか有りとかではなくて
本気でそう思ってるのかなぁと。

>>479
タバコの煙を例えるモノとしては、屁や小便が相当だと思ってるだろうな。本気で。
吸わない人からすれば、そんなもんよ。

自分はそう思いつつも吸っていた、と

文
＞吸わない人からすれば
盲

地雷埋めるのが悪いことだと思わない外道喫煙者

>>483
それは悪いことですねぇ。
しかし「自己責任」についての例えなので。
ちなみにあなたが地雷があるのを分かってて
地雷原に踏み込んで足を失っても同情できませんが。

そりゃゲーム筐体が地雷原と分離されてりゃそんなとこに好き好んではいるやつはいねーだろ

>>484
地雷を埋めた奴がそれを言ったら正に「外道」だってば・・

喫煙者は全員頭のおかしい屑だ。
毒の煙を自分で吸い込むだけならまだしも
他人にまで副流煙という形で強制的に吸わせやがる。
いい加減にして欲しいものだ。

>>487
それはタバコ自体の問題であって「ゲーセンでのタバコ問題」ではないな。
といってみるﾃｽﾄ。

喫煙者に比べたらまだ麻薬でラリってる馬鹿のほうがマシというもの

>>489
それは同意だが喫煙者を刺激するような発言はどうかと思うな。

喫煙者は自分の家で窓を閉め切ってタバコ吸え。
で、一生窓開けるなｗ
それなら許してやるよｗ

>>488
いや、表現は過激だが、>>487はゲーセンのタバコ問題の本質を突いている。

人の多いゲーセン＝５０円ゲーセン＝狭くて空調の弱い（設備投資の少ない）ゲーセン＝煙の多いゲーセン

という図式がほぼ成り立つ。
加えて、ゲーセンは常連であるほど長居することが多い。大量の煙を吸い込むわけだ。
さらに、タバコの害悪についての判断能力が未熟な未成年者の出入りが自由ときた。

つまり、ゲーセンの特殊事情と組み合わさることにより、
タバコの毒性は特に大きな問題となるんだな。

>>492
勝手に成り立たせるな田舎者
広い50円ゲーセンなんぞいくらでもあるわ。

近くにゲーセンが少ないから選べないのか？

>>493
誰が田舎者だころすぞ
俺は東京の中心に住んでいる
お前死ね

ま、まぁまぁ･･･

>>492
ま、そーゆーイメージは持つよね。

>>493
広い５０円ゲーセンは珍しいだろう。
都心等の繁華街ならなおさら。

ちなみに俺の地元はｱﾎみたいにゲーセンが多い。

ありゃ・・ついにニセモノが出たか・・
俺は確かに東京在住だけど、都心じゃない。

昔はどんなに意見が対立してもコテハンの騙りは出なかったんだがなぁ・・。
それがこのスレの良いところだった。
しかし、最近は少し毛色の違う人が流入してるようだ。

偽者が・・
トリップ先を越されたな。
まあ、態度でどちらが本物か知れるだろうけど

最近は嫌煙を装った喫煙者の荒らしカキコもあるからな。

その逆もな。

>>500
個人的には面白い流れなんだけどなー、ソレ。
んじゃ、道徳論対決してみる？

偽者の相手しても仕方ないな。
今日のところは出直します。それでは。

>>504
なんだよ！
また「出直し」かよ。あんた「出直し」好きだな。

てか、嫌煙じゃない人が、
嫌煙の中でも極論派である俺を騙ろうとするのは辛くないか？
あんたが嫌煙を演じれば演じるほど、
俺にしてみれば援護射撃が増えるだけだからな。

作戦ミスだと思われ。

まあどっちがどっちでもいいよ

偽者が出るなんて喫煙者はよほど理屈で押されているのが苦しいらしいな

何かもう・・・みんな討論する気まったくないね・・・
そんなに煽りあいが好きなら、リアルでやってくれ。

ゲームサロンじゃこんなもの。

>>508の店でリアルファイトされるよりははるかにマシじゃない。

もともとはアケ板でこのテの話題が出るたびに荒らしに来る
煙草板住民を隔離するために立てた隔離スレ。
過去スレも容量の大半はクソAAだったし。
議論なんてスタンス出てきたのはゲサロに移転される直前ころの話。

偽者を喫煙者の仕業だと信じてしまうとは
嫌煙者はよほど理屈で押されているのが苦しいらしいな

オウム返しかよ低脳

事実を認められない無能な>>512

>店員氏

ゲーセン経営者に受動喫煙防止への協力を仰ぐとしたら、
どのような切り口が説得的でしょうか？

確かに>>512は馬鹿っぽいな

負けそうになると自演か
阿呆だな喫煙者は

いちいち反応してるのはどうかと思うが

何が勝ちで何が負けなんだ、一体・・

個人的には、このスレでの議論が頓挫したら喫煙者の勝ちと言えると思う。
既得権益が脅かされないわけだからね。

判ってる事は。

禁煙成功者の騙りが現れたのは、
ホフンが居ない時。

…ホフンがんなバレバレの騙りやるとも思えんので、ホフンを貶めたいﾔｼがやった可能性があるな。

>>516
＞負けそうになると自演か
↑
証拠もないのにいけしゃあしゃあとよく言えますねー(笑汗
やっぱそういう人種なんでしょかーｗ

＞阿呆だな喫煙者は
↑
そもそも喫煙者がやったって証拠もありませんねー(滝汗
喫煙者を憎むあまり妄想が暴走してるんですねーｗ
彼の頭はきっとお花畑が満開なのでしょー(汗

喫煙者を装った嫌煙もウザイ

議論にのみ着目してればいいんだ。

発言責任がどうとかではなく、正しいこと、使えることを言ってりゃ
それを吸収し、使えなきゃ反論、議論がかみ合ってなきゃ指摘かスルー。

>>518
その意見は素晴らしいと思います。
むしろそれくらいの意気込みじゃないとゲーセンでの喫煙問題は駆逐できない。
ここでの議論で嫌煙者が勝利しても焼け石に水ですしね。
>>519
私トリップ使いませんしね。

今回の自演騒ぎで分かった正しいことといえば
喫煙者は喫煙者の自演をごまかそうと必死になったことだけだ

とりあえず、今日から分煙の実験開始。これで
・店の売り上げにどう影響するか。
・喫煙者の反応
がわかるはず。このスレが続いてれば結果をカキコします。
>>514
やっぱり「健康増進法」。唯一にして最大の武器ではないだろうか。
あとは、「分煙」を訴えることかな。
相手に「やってみてもいいかな？」って思わせるように説得するといいよ。
そして説得する側が結果を急ぎすぎない事ですね、あせらせるといい結果はでないです。

地雷原の例えは本当にいいのか？

地雷原の中で暮らしていて、そこで生活せざるを得ない
人たちが世界中で被害にあってる事を知った上での
地雷原の例えなのか？いい年をして知らないってことも
ないだろうが。

議論には関係ないが、ちと不謹慎に感じるし、喫煙者が
我侭で物を知らないと思われんのも嫌だな。

>>525
喫煙者と非喫煙者じゃ、非喫煙者の方が多いだろうが、
ゲーム中に絶対吸わないと駄目な客はすぐ離れるだろうな。
それに対して、今まで空気が悪いと避けてきた客層が、空気が
良いと気が付いてその店を支持し、定着するようになるまでは
多少時間がかかるだろうな。

>>526
何を今更・・・
>>527
時間がかかるのは当然、気長にやりますよ。

>>526
＞いい年をして知らないってことも
＞ないだろうが。
例え話につっこんでもしょーがない事ぐらい
いい年して知らない事ないだろうが。

・タバコ命、吸えないと死ぬ派
・禁煙されてるなら吸わないよ派
・酒飲むときだけ吸う派
・人からたまにもらって吸う派
これらを全部ひっくるめて喫煙者だぜ？喫煙者叩きはその辺わかってるのだろうか？

こっちから見ればそんなの関係なくて
こっちに迷惑になるところで吸ってれば迷惑。

なぜ分かる必要があるのだ？
もっといえば喫煙者かどうかも関係ないな。

自分の煙はある程度制御できるが、他人の煙は
難しいな。
昨日、隣で吸ってた奴の煙が目に入ってゲームが
まともに出来なかった。

例えタバコを吸う人間でさえ、ゲームが楽しめなきゃ店を
離れるとは思わないのか。

ゲーセンは喫煙所じゃなくて、ゲームする場所だと
思うなら、この辺を対処して欲しい。
客がまともにゲームできないって状況をどう思ってるんだろうか。

嫌煙者が脳みそ小さいってのは本当だったらしいな

>>525
え？健康増進法が武器なんスか？
アレって努力規定だし、守らなくても罰則がないし・・
客の立場からみるとあまり頼りにならない法律に思えるんですけど。
いわゆるザル法って奴ですよね。

店側は健康増進法をそう捉えてはいないのでしょうか？

嫌煙者は脳も心も小さく狭い
会社員勤めなら係長が関の山だろう

>>533>>535
反論する気にもならんけど一体何がしたいんだ？
嫌煙者煽るだけなら消えてくれ。

>>536
藻前もノイズフィルタくらいつけとけ。

喫煙してても野菜を食って運動すればガンにはならないと思われ

そんなことはないとおもわれ

>>525殿の店の事情からすればもっと直接的理由でも充分だと思う。

WCCFにおいて一部の喫煙者の火の不始末が原因で筐体の一部が焦げる事故が発生している
↓
WCCFのピッチ焦がされると修理費用がン十万かかる。
↓
さらに修理中その台の稼動がなくなるので損失はもっと大きくなる。
↓
だからWCCFは筐体禁煙

>>534
もし、健康増進法がなかったら俺の(働いてる)店で禁煙を考えることはなかったな。
俺が思うに、健康増進法ってゲセンとか他喫煙が可能な店が分煙禁煙をさせやすくするためのものではないかと。
もしくは、きっかけ作りだね。罰則がないのは強制ではないからだろう。
ザル法とはいえ法律、喫煙者の人も「法律ならしかたないか」、って納得してくれるはず。

>>540
あのね、それを理由にすると「店員がちゃんと見てればいいいじゃないか」とか
「俺は大丈夫」とか「別にいいじゃないか」とか言ってくるんですよ。
責任のなすりつけですな。

まあようするに、嫌煙者は食物連鎖上で喫煙者より下位なんだよ
草食動物が肉食動物食おうなんておこがましいと思われ。

>>540
おまけに。
・実際は焦げてない、未遂でした。
・タバコの火を消し忘れてた客、注意したら「あ〜危ないとこだったね。ゴメンゴメン」
反省する気まったくなし。その後もそいつは普通にゲーム中吸ってまつ。

筐体焦げるからという理由で全館禁煙にできるなら、すでに日本中のゲセンは禁煙ですよ。
じゃあ何で禁煙にしないかは俺もわからんが、何か理由があるのかもしれん。

最近の喫煙者って、今吸ってる煙草の火や灰の管理すらできないみたいだね。
「店員がちゃんと見てればいいいじゃないか」そこまでゲーセン店員は暇じゃない。
咥え煙草の灰が落ちそうになったら店員が灰皿もって駆けつけてくれる、そんな
託児所みたいなサービスのゲーセン、都内でもまずないぞ。

喫煙者には煙草の「火」を扱う上で責任がある、という認識が喫煙者にないんじゃ
何言ってもムダか。こんなんじゃ結局はトップダウン方式でないと効果ないんだね。

>>544
＞「店員がちゃんと見てればいいいじゃないか」そこまでゲーセン店員は暇じゃない。
暇じゃなくても店員は事故とかトラブルを起こさせないっていう「責任」があるよな

自動車と自転車の衝突事故があったとしよう、自動車は何も問題なく普通に規定速度で運転、
自転車は飲酒しててよそ見してさらに信号無視してたとしても、
悪いのは自動車になる。なぜなら自動車は「(酔っ払いの)自転車がいきなり飛び出してくるかもしれない、と注意する」
とゆう「責任」を守ってなかったとゆうことにされてしまうから。
納得いかんが責任を負ってる以上、トラブルがあったとき店員が責められるのはしかたないよ

＞筐体焦げるからという理由で全館禁煙にできるなら、すでに日本中のゲセンは禁煙ですよ。
＞じゃあ何で禁煙にしないかは俺もわからんが、何か理由があるのかもしれん。

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　なにか裏があると考えてよさそうだな。
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　　MMR、調査開始だ！
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

　　　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
　　.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
　　.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　全館禁煙に踏み切れない
　　.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　本当の理由は―――
　　.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　経営者が愛煙家だからなんだよ！！
　　　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　
　　.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、　
　　　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
　　-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　　　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
　　.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））

>>545
そこで分煙ですよ。

自転車は平気で車道に出てきますが。

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
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　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

でかいAA使ってるわりには残念ながらあまり面白くないです

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

>>548 いや・・・分煙しても喫煙場所がある時点で火事になる可能性はすでにあるわけだ。
　　　店員も喫煙者も互いに責任を持つ事が事件を未然に防ぐ近道だろう。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
>>551
はなから面白いことやろうとは思ってなかったさ。

こんなんじゃなくてＭＭＲを扱える職人の降臨キボンヌ

電波な発言しないキバヤシはただのメガネ

ＡＡの使い方は面白くないが>>552の発言はかなりマトモだ

>>552
分煙すると、店員の負担が減るし、気が配りやすくなる分、
家事の可能性も少なくなるってこと。
喫煙者も店員も責任を持つのは当然だろうけど、実行面での話ね。

どちらにしても、灰皿を置いてる店が管理するしかないじゃないの。
火がちゃんと消えてない事なんてよくあることだし、そういうのが
わかってながら置いてるんだから。喫煙者に協力してもらうことを
含めて、全部店の責任だよ。

>>541
なるほど。
「禁煙のきっかけ」と「喫煙者を納得させる材料」ってことですか・・。

ただ・・・
俺の周りのゲーセンを見回してみると、
健康増進法が施行された５月以降であっても、店側のアクションはゼロに等しいんですよ。
素人目には、貴方と同じ遵法意識を持つ経営者や店員が極めて少数派に映るのですが、いかがでしょうか？

>>545
>自動車と自転車の衝突事故があったとしよう、自動車は何も問題なく普通に規定速度で運転、
>自転車は飲酒しててよそ見してさらに信号無視してたとしても、
>悪いのは自動車になる。なぜなら自動車は「(酔っ払いの)自転車がいきなり飛び出してくるかもしれない、と注意する」
>とゆう「責任」を守ってなかったとゆうことにされてしまうから。

そう言い切るのは、どう考えても勇み足だ。

常識的に考えて、自転車運転者の「飲酒運転」と「信号無視」の責任を
自動車運転手に転嫁できるわけがない。

加えて法的にも、交通事故には基本的に「信頼の原則」が適用されるから、
自動車運転者にそこまで特異な注意義務は無いと思われ。

全面的にではないけど責任取らされるよ。

>>558
まあ、少数だわな。そんで「誰かが、どこかが分煙禁煙するならやってもいいかも。」ってのが大半だろうね。
前にも書いたが、店は売り上げも気にしなけりゃならないから、不安要素が少しでもあると動かない事は、ある意味自然だろうね。
あと、ゲセンのタイプにもよるかもね。
家族連れ、子供向けの客層をターゲットにしてるとこは、どうにかしたいと思ってるはず。
逆にヤンキーとか大人(あくまでイメージね)向けのとこだと、まず、動かないと思うな。

ゲーセンも客を選べるほど体力がありませんからねぇ。
喫煙可を選んでおけば非喫煙者も来てくれるし
文句言いながらも嫌煙者ですら来てくれる。
なかなか変えるのは難しいのではないですかねぇ。

>>562
台が禁煙だとしても、ゲーム中ぐらいは喫煙者は
我慢すると思うが。

台の灰皿が絶対にないと激しく困るってもんでもあるまい。
実際、あなたは困ってないんだし。


それに、我慢する喫煙者と我慢する非喫煙者じゃ、非喫煙者の
方が多いんじゃないか？台で吸うことに限定すれば。
（タバコを吸いながらゲームしている人の方が多いという
状態を俺が見たこと無いだけかもしれんが）

嫌煙者の屑っぷりには吐き気がする
努力もなしに報酬のみを求める下衆どもが

>>562
てゆうか店で客を選ぶことなんてできない。
店でやる事は、客が誰も不快感を持つことなく遊べるようにすること。理想論かも知れんが。
ここで喫煙者を優先させるか、非喫煙者を優先させるかで、店の方向性がかなり変わるだろうね。

＞なかなか変えるのは難しいのではないですかねぇ。
すぐに結果をだそうとするから難しくなる。それとも他になにか考えでもある？

麻雀組みは反対しそうだぞ、>>563

麻雀の周りだけ喫煙可能ってのも俺は嬉しいけど
なにか正論から外れている気がする。

>>563
WCCF、アヴァロソ、クイズにマージャンあといろいろ。タバコ吸いながらできるゲームは結構あるよ。

こんなことはもちろん正論から外れるんだろうが

スコアを競う系→禁煙
暇をつぶす系→喫煙可

にしてくれると我々スコアラーは嬉しい。

>>566
確かにマージャンするときは俺も吸ってるか。
しばらくやってないけど。

それにしても、その間くらいは我慢出来ないもんかな。
灰皿があれば衝動的に吸うけどさ。

>>567
東京じゃ喫煙可能なWCCF探すの難しい。特にSEGAやTAITOの直営はことごとく禁煙。
アヴァロンもWCCFよりは少ないけど禁煙店ある。都内じゃ喫煙可否に関係なく客�d�jけど。
むしろアヴァロンは禁ドリンクな店が結構あったりする。
MFC2やQMAの禁煙はあまり聞かない。KONAMI系マシンは煙草に強いのかな。

必死な嫌煙者キショいｗ

あげ

健康マナーうんぬんより、ｹﾞｾﾝとｻﾃﾝは服に臭いが染み付くのがちと困り者

禁煙になったらなったで吸いませんがね。
分煙になっても守ります。

>>573
じゃあゲーセンもサテンも行くな

もっともな意見だな

喫煙者って迷惑なくせに態度でかいんだよね

嫌煙者は大袈裟に騒いでは喫煙者にいらん迷惑をかける阿呆だがな

騒いでると勘違いしてるのがまた痛い。
騒がなくても文句もいえないチキンだのいうからなぁ、もういかに身勝手かわかるね。ｗ

嫌煙者はこれだから困る。
自覚も何もあったものじゃないな。
自らを差し置いて人を身勝手などとのたまうとは笑わせてくれる。

>>580
じゃあ具体的に身勝手な行動を上げてみろ、まぁ無理だから逃げるんだろうがｗ

あぁ、また話をでっちあげるのかな？以前あった「キモヲタが（ｒｙ」みたいなｗ

それとも「禁煙にしろ！」ってのが身勝手だとでもいうのかな？まぁまさかそんなことは云わないとおもうがｗ

両替｜・∀・）ｙ−o O O＜もまいら、一度たばこ板に来てください
>>578　もう何年続いてるか分からんが、嫌煙のコピペ荒らしヤメレ
>>579　だから2chで文句言って来るんだよ。
>>580　ええ、全く持ってその通り。つーかたばこ板の住人？
>>581　まぁ、過去には喫煙者に逆切れした嫌煙者がいたがな。
>>582　くどいようだが、嫌煙のしつこさと来たらもう…
>>577　りくつはわかるが、きみのやってることもおなじだよ。…と。

>>584
なんだ、2chとはいわんが公の場で反タバコ運動をしないと
事態は何もかわらんだろう。
というか荒らしに反応するやつも荒らし。

タバコが悪ということを気づいてない喫煙者が多すぎる、
そこを説明しないと理解してくれないのがまた困る、
悪に対して権利もクソも無い罠

タバコが悪じゃない条件は唯一つ、誰もいないところで吸うこと。

>>586
聞いてくれ。
タバコ自体は「悪」じゃないんだよう。
マナー違反の喫煙行為が「悪」なんだよーーーう。

それ以外は同意。

>>588
マナー違反の範疇が難しすぎないか？
オレにとっては
タバコを迷惑だと感じる人が存在する可能性のある場所での喫煙は
全て悪だとおもうんだけど。

>>589
いや、もう完璧に同意。
喫煙マナーはそれくらい厳格であって然るべきだと思われ。

こりゃ騙りの方だな

にしても、禁煙実験中のゲーセン店員が経過を書き込んでくれるという
史上稀に見る有益な展開になったなぁ・・

嫌煙者の身勝手な行動

・マナーを守っている喫煙者にまで無差別に非難する
・喫煙席にいながら喫煙者を非難する
・嘘やでっちあげを使ってまで喫煙者を非難する

いや、まさに最悪の痴呆ですな、嫌煙者は。

581 名前：ゲーム好き名無しさん 本日のレス 投稿日：03/12/02 19:58 ???
>>580
じゃあ具体的に身勝手な行動を上げてみろ、まぁ無理だから逃げるんだろうがｗ


↑
この馬鹿の挑発的な態度を見ても嫌煙者の無能っぷりが伺えますわなｗ
いや、こいつを嫌煙者全体と見たらさすがに失礼か(ｹﾞﾗ

>>593
それ、、全部少数派、もしくは作り話。

＞・マナーを守っている喫煙者にまで無差別に非難する
マナーを守るとは>>589-590だぞ、それを分かってたらこんなこと書かないはず。

＞・喫煙席にいながら喫煙者を非難する
喫煙席に座らないといけない事情があったんだろ、そうするとそれじたい問題ｌ。

＞・嘘やでっちあげを使ってまで喫煙者を非難する
あんたのことかｗ？

まあ嫌煙者は都合の悪いことを言われれば
当然、「それ少数派もしくはでっちあげ」と言って誤魔化すでしょ〜なあ。

>>597
いや、正直喫煙者全体の意識にはかなり大きな問題がある
まず「他人がいるところでタバコをすう＝悪」という考えがないひとが多すぎる

それに大して嫌煙の場合は一部の激しい人以外は一般人と同じ。

＞マナーを守るとは>>589-590だぞ、それを分かってたらこんなこと書かないはず
喫煙者は嫌煙者を個でなく群と見てますからね〜ｗ
アラを無理に探して非難するのは嫌煙者。

＞喫煙席に座らないといけない事情があったんだろ、そうするとそれじたい問題ｌ。
これに至ってはもはや道理もなにもありませんなｗ
事情？関係ないないｗ　喫煙席に座っている喫煙者がタバコを吸う、これ当然のこと。
それを非難されてもどちらが身勝手かは明白ですな〜

＞あんたのことかｗ？
はい来た、固定観念。
屑っぷりが見てとれること、とれることｗ

>>589-590が既にマナーとして定着してるわけですか
参りましたｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>597
バ　カ　丸　出　し　だ　な　（稿

>>600
やっと負けを認めたか。しかしほんと往生際わるいよな。

>593,594
程度の低い憎まれ口しか叩けないか。傍目にも押されてるぞ。がんばれよ。
まあ現状の喫煙者が、そのマナーの悪さから淘汰されてきている現状から見てもどっちが悪か解らないもんかね。
淘汰というより駆除か。害虫駆除。

>>598
ほ〜。なるほどなるほど。
わざわざ喫煙コーナーのみで吸ってる人間も悪ってことですか。
その考え自体が相当身勝手な嫌煙者を表していますね。

>>604
何だ、少なくともこのスレでは喫煙全般＝悪としてる発言は少数のはずだぞ。
ゲームセンターでの喫煙を問題としているのだ、そのためのスレだしね。

>>601
おまえがな、って言って欲しいのかい？ｗ

>>606
いや、道考えてもおまえの方がｱﾎにみえる。喫煙者、嫌煙関係なしに。

というかスレがまともに進んでないな…2人の荒のせいで。

>>598はゲセンの喫煙コーナーまで含めてそうですが

>>603
傍目に押されてる？？ｗ
そりゃ、嫌煙者的には喫煙者側を押しているっていうありもしない
願望妄想があるのでしょうが。
＞淘汰というより駆除か。害虫駆除
はい、この発言は暴言ですね。なんて下品な嫌煙者でしょうかｗ

>>607
いや、自分を顧みないで他人をアホ扱いとは、いいご身分でいらっしゃるｗ
貴方は人に誇れる何かがあるのでしょうかね？

嫌煙者と見るのを辞めてくれ

少なくともタバコを吸わない人ならだれでもタバコを心地よいなんて思っていない。
身体に害まであるわけだし。

>>609は素でｗ使ってそうで怖い
まあそれだけよくできた騙りって事なんだろうが

嫌煙者は口を揃えてこういう。
「俺は嫌煙者じゃあない。誰だってタバコは嫌いなんだ」と。

そうやって、個人の考えを全体化するところから
悪の嫌煙者は始まるんだね

>>613
全く意味がわからん、詳しく説明してみてくれんかね。

>>612が常識ないことはわかった(ｗ

>>613
タバコ吸わない非嫌煙者への副流煙による害はどうするんだ？

>>614
それは君が馬鹿ってことの証明なので、
理解力をつけてからもう一度ここへ来てね。

とりあえず一番の悪は
喫煙者が嫌煙者のみがタバコを嫌がってるという認識があることだろうな。
たとえ嫌がっていなかったとしても副流煙による害は確実にこうむっているのに。

>>616
じゃ、逆に聞きますが
車に乗らない人への車の排気ガスによる害はどうすんだ？と。

>>617
いや、614はそういう意味じゃないだろ、

>>618
じゃあ、外に行くなｗ
世間はお前の身体の心配なんてしてないから、自分で身を守りなちゃい

>>619
もちろん問題だろ。そしてちゃんと近年対策が始まっている。
それがどうかしたのか？
まさか排ガスは問題ないとでもいうんじゃないだろうな。

>>621
それは唯のﾜｶﾞﾏﾏだろ…
現にゲーセン以外ではちゃんと対策が始まっているでわないか。

>>622
じゃあ、喫煙者の副流煙の対策も考えたらどうでちゅかあ？

>>624
そこでゲーセン全面禁煙ですよ。

>>625
はいはいｗ
じゃ、それを実現させてみなさいよ。

>>624
そりゃ自己責任だろ。自分に自分で害及ぼしてなにが悪い？
他人に迷惑かけるのが問題なのだよ。

>>627は頭が悪いのか、理解していない模様

>>628
だから逃げるなっての。ちゃんと答えろ。

>>629
頭の回転を良くしてから出直してきなｗ

>>630
だから逃げはやめろ。

>>631
同次元に立っていない、君は。
逃げるもなにも、理解できないだろうね。

>>632
あぁ、もう完全に勝ち目がないからって逃げにはいったな…

「説明できなければキミの負け」

>>633
やれやれｗ
勝ち、負けが全てかい？低次元な。
自己責任？自分で自分に害？
そんなことを話しているのではないのに。
それすら理解できていない君に説明しようがあるか疑問だがねｗ

>>634
おまえ全く理解してないだろ…

>>635
そっくりその言葉そのまま君に返すよｗ

まぁとりあえず喫煙は他人に害を及ぼすような場合には悪。.

他人がわざわざ喫煙者のそばに寄っていって
お前から迷惑を受けたからお前は悪だ、と言うのもどうかと思うがね

>>638
だからわざわざ寄るんじゃなくて
よらざるを得ない状況にあるわけだよわかる？
ゲーセンだってゲームをしたいのがメインなわけ。

荒らしを無視出来ない奴はどちらから見ても荒らしと同類。

強いて言えば、１+１をどうしても理解できない子供に掛け算や割り算を説明しても
まず理解はできないだろう、とかそういうことかな。

>>639
ゲーセンなんて行かなきゃいいじゃん。
必要ではあり得ない。

・逃げの1手

「まぁ理解できないからいっても無駄」
「釣りだよバーカじゃねーのｗ」

>>643
「逃げ」とかいう概念が出てきちゃってる時点で君の脳が話に追いついてないんだろうなあ…

>>642
だから行きたいんだよ、まさか「いきたいならタバコぐらい我慢しろ」とでもいうんじゃないだろうな。

>>645
我慢すればあ？
仕事上どうしても行かなきゃいけないなら別だけど、
趣味以下のレベルの人間にいちいち気を使ってもねえ・・・
来なければ身を守れるなら、来なければいい。
で、来るんなら我慢しとけ、と。

>>646
で、それが問題だというのがこのスレの主題なわけだがｗ。

>>647
じゃ、「嫌なら来るな、来るなら我慢しろ」がＦＡってことでｗ

>>648
バカか？だから現在は
そういうタバコがダメな人にとってゲームセンターは著しく不利な場所になってるということだぞ？
それはやはり改善するべきだろう？

>>649
そんなの知ったことかｗ
郷に入れば郷に従え。ゲセンがそういう場所なら
我慢しとけよ。

>>650
だからそれをかえていかなければならないし
他の施設もじょじょに替わりつつあるだろ？
ゲセンがそういう場所なら変えていかなければならない。それが筋というもの。

>>651
じゃあ頑張って、尽力つくして変えて行ってくださいよｗ
喫煙者はそれを気長に待ちますから〜。

我慢しろで終了するんだもんな、喫煙者はやっぱすげーや（藁

>>652
じゃあキミは何しにこのスレにきたんだｗ
ただの嵐か？

>>653
それもまた道理ですよｗ
>>654
暇だからここでうだうだ言ってる人たちをからかいに来たんだ。
俺一人に振り回されてるようじゃ、ゲセンの禁煙化なり分煙化も遠いねｗ

>>655
つまりキミは人をからかうようなことをしてるんだから
人として最低だったということで終了でよろしいな？

>>656
まあ、君らの馬鹿さ加減を楽しめたからそれでもいいよｗ

>>657
そうやってほんと結局釣りだったって逃げてる。

>>657
社会的弱者をいじめて楽しんでたわけ？
ほんと最低人間だな、ﾏｼﾞ死ねよ。

>>658
はいはいｗ
負け惜しみはもういいからさっさと有意義なディベートとやらを再開しなよ

>>660
結局キミは釣りだったってことなんだろ？ほんと死ねよ。

>>659>>661
あらあら、死ねなんて暴言吐いちゃってｗ
それが高潔なる嫌煙者様の態度ですかね。

>>661
まあﾓﾁﾂｹ。

>>662
ほんとバカにするような発言やめてくれ
こっちは本気で困ってるんだから。

>>664
はい、はいｗ
じゃ、仲良くやってくださいや、嫌煙者どの。

>>655
ほんともう泣きたくなってきたつД｀)

>>664
釣られ易すぎだよ…
俺喫煙だから真面目に付き合おうか？

いや、まぁさすがにゲーセンを全面禁煙にしろってのなんて無理なのわかってるし働きかけも難しい。
でもほんと喫煙者にバカにされると悔しい、ついつい反応してしまう。

このスレの大半が喫煙を騙った嫌煙とその逆だからね…
マトモな議論をしたいもんだ。まあ適度に煽るのも嫌いじゃないがｗ

でも、ちょっと昔はこんな感じの煽り合いオンリーだったんだよな、このスレ。
いつの間にか平和になったもんだ。

また偽者が来たよ

「喫煙者から喫煙者に対しての副流煙」を理解できなかった１人の嫌煙によって
ここまでスレが荒れました。
逃げとか言う前にちゃんと読み直してください。

自分は喫煙者が副流煙を被ることに対策が必要とは思いませんが。
喫煙者より。

>>672
本人が釣りだったって認めてるじゃん

正真正銘の理解不足じゃないか？
それすら理解できてない相手に説明するなんて俺だったら嫌だ。

全くわからん

B:車の排ガスも問題あるじゃん？
↓
A:もちろん対策されるべき
↓
B:じゃあ喫煙者の副流煙の害も考えなければならない
↓
A:それは自己責任だ

なにがおかしいのやら

>>675
>>672読んだ？

>>676
もちろん読んだ、なんかホントに俺理解力がないんじゃないかという気がしてきた…
だれか指摘よろしく。。

だからここにいる嫌煙どもは
頭を喫煙者を叩くことばかりに使いすぎて
普通の理解力が著しく欠損してるんだよ

B:じゃあ喫煙者の副流煙の害も考えなければならない
↓
A:それは自己責任だ

このＢが言ってるのは、自分の煙草の煙じゃなくて、人から来る副流煙
で、Ａが自己責任って言ってるのは自分の煙草の話だと思ってるからだろう。

Ｂのはただのあげ足取りだと思うけど

まったくもって阿呆ばかりだなｗ

喫煙者が他人の喫煙者からの煙をうけるのが
自己責任かどうかは難しいよね
たとえば喫煙室などでの喫煙者→別の喫煙者への害
これはどう考えても自己責任だし。

でもゲーセンでは吸わない喫煙者へのゲーセンで吸う喫煙者からの害だと
やっぱこれはこれで問題だな。

正直、俺もわからんかった。

てか、車の排ガスって良く引き合いに出されるけど、タバコの煙とは全然次元が違うぜ？
今の日本に車を中心とした物流の恩恵を受けていない奴はほとんどいないわけで。
そういった車のメリットとの関係で
排ガスというデメリットを考えなければならない。

一方、タバコは非喫煙者にとって全くメリットが無いんだな。
有害なだけ。

>>682
俺は自家用車に乗らないのにほかの人間の自家用車の排ガスをなんで
スワサレルンダヨ！！っ殺すぞ！

規模が違うけどな

喫煙者ｲﾊﾟｰｲのゲーセンに、副流煙の害を被ることをわかっていながら
入る。→入った奴の責任

>>685
だからもういちど読み返せ、そしたらそれが間違ってるとわかるから

そのとおりなんだが､「ゲーセンには煙」っていう前提自体が問題なんだよな。

いや、間違ってはいないかもしれないな、
ただ著しく不条理だ。そこがこのスレでの問題になっている。

>>683
それは君が生産と消費という経済活動のリングの中で生活しているからだろ？
いずれも社会生活に必要不可欠。
そして、自家用車による移動は特に消費活動を支える需要なファクター。

>>688
意見が合ったな。
だが多分あんたは嫌煙、俺は喫煙

>>689
ああ〜！？
知るかボケ！
必要？俺には必要ね〜んだよ！

だから俺に俳ガス吸わせんなや！

>>691
じゃメシ食うなや

つーか、

>B:じゃあ喫煙者の副流煙の害も考えなければならない

この発言をした奴の真意は結局何だったの？
気になるんだけど。

ただのあげ足だって。
難癖っていったほうがいいか

>>692
ボケが！俺は自給自足だ！死ね！

>>691
考えることを諦めんなよ・・

>>695
ディーゼル規制やら水素自動車やらで対策がすこしづつ進んでる、
ゲーセンとちがってね。。。

>>695
引っ越せ田舎モン
わざわざアンカーつけるとは親切な名無しさんだこと。

副流煙＝有毒ガス
毒ガスをばら撒らまく喫煙者はヤク中よりも劣る。

ヤク中は暴力をばら撒くが。

あー！そーだね！！
確かに車は必要だよ、物を運ぶのにな！
だがな、だったら自分で通勤用とかのみに使ってる車の排気ガスはどうなんだ！？
それを吸わされるのはアリで、その乗ってる奴は悪くないってか！？ええ？コラ！！

>>694
あぁ、そうなの？
彼があまりにも必死に訴えてたから、
何か学ぶものがあるのかと考え込んでしまったよ。

迷惑さは
ヤク中の方が上だろう
ただヤク中は社会から大きく排斥されるのに
タバコはまだまだといった感じ。逮捕されないしね。

>>698
は！？お前意味不明！死ね！

>>701
悪いに決まってるだろ。だからエコカーなんてモンが出てきてんだ
わざわざ忠告に従ってアンカー消すとは素直な名無しさんだこと。

だったら煙草ばかりに文句言ってねーでよお、
今ガソリン車に乗ってる奴はいますぐ降りろや！！！！

乗ってねーし。
アンカーつけたりつけなかったり、忙しい奴だな。

あっそ！！てめーは乗ってねーのな！！！じゃいいよ！！
だけどガソリン車持ってる嫌煙は一生ガソリン車乗るなよ！！？
じゃなきゃてめーらの意見に正当性はねえ！！

>>706
通勤用オンリーの車なんて持ってねーよ。

タバコのニコチンは非常に強力な毒性（発がん性）を持っています。
排ガスの有害物質とは比べものになりません。

>>710
本気でいってる？

>>708
タバコは嗜好
車は実用

もちろんだから嗜好で車のってるのはタバコと同じ行為かもね、暴走族とか

>>709
てことは、通勤と何かの兼用の車は持ってるんだな！？
じゃあその、兼用が社会にダイレクトに役立つなら使えよ！
ただし通勤や遊びに行ったりするのには絶対使うなよ！？
嫌煙掲げるならな！

>>712
実用でも同じじゃない？
渋滞に事故に排気ガス。
必須って訳でもないし。

>>714
必須でしょ、
たとえば通勤に変わりに電車を使ったとしても
電気→火力発電
でどうしても害が生じるからな、必須になる。

車の恩恵受けてる受けてないは
ともかく、排ガスが健康に被害があるほどだと
問題だろ。

少なくとも流通で恩恵を受けてるなら、その分は
吸っても良いが、それ以外の趣味やステータス、
便利に安いところへ買い物をする等、絶対に電車や
必要なときだけレンタカーを使う以外の用途で使われてる
車には文句も言ったっていいだろ。

そいつらが居なければ、流動的な流通がもっと進むし、
流通によって使われてる車が出す排ガスも少なくなる。

>>715
排気ガスを道で浴びるよりマシなので全員電車で通勤しろ

>>717
俺は電車ですが。

車と電車の効率と空気汚染度合いを考えれば？

>>715
桁が違うよ。
小さくは大通りが臭くなくなる。大きくは環境破壊抑制
それ以前に、わざわざ通勤する意味がないんだけどな。
通信技術が発達してるんだから。

たばこの煙には数百種類の発がん物質が含まれており、
その煙は口から吸い込まれ血液の流れに乗って全身に運ばれるので、
あらゆるがんの発生率が高くなります。

>>721
で？

>>722
あなたの感想をどうぞ

ふん！！禁煙成功者は逃げたか！！
車一生使わない覚悟もなしに嫌煙なんて掲げてんじゃねーよ！タコが！

排ガスと副流煙は似てるかもな。規模こそ違うが。

ま、仕事でタバコ吸ってる奴は殆ど皆無だろうけどｗ

理由ははっきりわからないが
さすがに嫌煙なら車つかうなは無理があるとおもう。

>>725
ああー？
音楽家や芸術家には煙草がないと創作意欲がわかねーって奴もいるってよ。

>>723
言ったろ。規模が違うって。
純粋にゲーセンのこと言ってるんなら>>687
>>725
葉を調合する奴くらいだな

>>726
無理はない。むしろその覚悟がないなら
それは何の対価もなしに権利のみを求めているのと同じ

>>713
ゲーセンでの嫌煙の理由としては
・非喫煙者にとってのメリットが無い
という点の他にも
・タバコの煙の有毒性の高さ
・煙が拡散しにくい室内であるという環境
・煙の発生源が極至近距離にあるという特殊性
等々色々理由があるんだよ。

ただ、あんたのように車の排ガスを嫌う人がいるならば
その声には真摯に耳を傾けなければならないな。確かに。

>>726
マナーとか言ってるんだから、車を使ってて良いのか
くらいは考えても良さそうなもんだ。

排ガス嫌いな人が居るんだしな。そのくらい考えながら
運転すべきだろう。
せめてハイブリットカーの購入くらいは当然考えてる
べきだろう。じゃなきゃ、マナーとか言ってても結局は
自分勝手なだけじゃん。って話になる。

>>730
で、お前はこれから私用では一生車を使わないことを誓うのか、それとも
車は使って排気ガスはばんばん出して、排気ガス嫌いの人を苦しめますが
喫煙者の煙は僕にとってはうざいからやめろというのか、どっちだ？

タバコが非難されるなら嗜好や娯楽目的での車も乗るべきではないですね。

排ガスで喘息になるかもしれんがガンになるほど酷くないだろ
タバコで肺がんや喉頭がんになる方が最悪だと思う。

車はあくまで他のことをするための手段のために利用するものだから
タバコのようにそのもの自体を楽しむものと比べるなら

車での暴走行為と比べないとだめだろ

いーや、俺は煙草よりも排気ガスのがダメだね！アレルギーなんだよ！
って奴はどうしたらいいんだ？

ゲーセンより国道のほうが臭い。

>>732
ゲーセンにおける煙害と同等の被害をもたらすような環境での
車の利用はしないと、ここに誓おう！

結論としては、嫌煙者気取るなら少なくとも娯楽目的に車を使うのは一切やめろ、
ってことですね！

>>736
別にタバコがダメなやつだって現状ではどーしょうもないわけだが。。

どうせ誰も守らんだろうがね

>>738
よーし、よし！

絶対守れよ！
お前が守らないときはすなわち嫌煙者の意見の正当性が崩れるときだからな！！
いいな！

>>727
飯を食わなきゃ仕事にならない奴が居たとしても、
それを仕事で飯食ってますとは言わないだろう。
って言うのはやめてぇ。。。

ああー？そうだね。皆無じゃなかった。ごめんね。

車は文化的生活を営むのに必須といってもいいぐらいになってしまっている。
だがタバコはどうだろうか？

>>741
それだよ。
ようするに嫌煙者は自分も似たようなことやってるくせに
己の権利だけは目一杯主張するんです。そんなもんですよ。

タバコと排ガスを同列に扱うのは喫煙者の逃げだろ？
タバコの方が遥かに害があるからここまで禁煙が広まってきているのにな。

>>746
言い訳っぽいよね、
まぁうまく反論はできないけど、ただ何か違うとはおもう　。

>>744
移動は電車を使えばいい。何も問題はない。文化人を気取りたいだけなら
煙草吸う奴だって雰囲気を楽しみたいから、って理由が正当化されちまうぞ。

焼肉屋の煙にも発がん性物質が含まれてますがこれはどうなんでしょう？
焼肉屋に言って文句言いますか？
行くなら我慢。嫌なら行かない。が基本だと思うのですが。
ゲーセンでは何故か頑なですよね。

>>746
規模が違うって言ってるのに。
車は利用価値があるから規制が遅れただけだよ。
現に必要が薄れてきた今になってやっと規制が始まったじゃないか。

>>748
そういう時期も日本にはあったね、ただ
現在はそうでもなくなってきてるかな？どうだろう？

>>746、>>747
こいつら嫌煙はどうしようもないな。
俺と、喫煙者は違う。
それしか言えないんだから。

程度の差なんてカンケーねーよ。
それで苦しんでる奴が一人でもいたならそれは事実なんだよ
逃げでもなんでもねえ。
むしろ逃げてるのは車使うくせに嫌煙掲げる奴だよ

>>738
考えながら乗ってればいいよ。
どうすれば排ガスを人に吸わせないようにとか、
環境について考えてくれれば。

俺もタバコを吸うときは考えるようにするから。


って状態で、多少お互いが気を使いながら我慢を
しつつってのが、ギスギスしなくて良いと思うんだけどな。

排ガス規制も本格的に始まったことだし、
次はタバコの煙と行こうじゃないか。

>>749
もしそれが問題になるぐらいなら問題になってるだろ
問題になってないってことはその程度でしかないってことだろ。

>>748
文化人じゃなくて文明人だな
>>751
何を言ってるか分からん
「そうでもなくなってきてるんじゃないかな？」って言いたいのか？

>>748
せめてバスくらいは許可してくれよ。
車内禁煙のバスに喫煙者しか乗れないのは不条理。

>>749
頼むよー。
散々出てきた話じゃん。
古参の君ならソレわかってるでしょ？

俺は嫌煙っつうか別に喫煙者を憎んではいないけど
煙草の煙は嫌い。
だからゲーセンもサテンも煙草の煙が充満してるとこには入らない。
当然のことだろ？
お前ら権利を求めすぎなんだよ

車使うのは百歩譲るとして
赤信号では毎回必ずエンジン切ってますか？
アイドリングはしてませんか？
これができてないようなら
喫煙者に文句言う権利資格等一切無しだと思います。

>>759
タバコを吸う権利を求めてる喫煙者はどうなるねん

>>758
ああ、それは俺も思う。散々焼き鳥屋の話しとかしたしな。
結局なし崩しに嫌煙が居なくなったけど

>>761
そいつも現状に満足できないなら権利を求めすぎ。
お互い譲歩しあおうや。

>>760
それを言い始めたら
この世に検察官や裁判官はいなくなってしまうよ・・

>>763
現状には満足してるんじゃない？
ただ現状が嫌煙にはつらすぎる状況だよね

>>758
じゃあ次の機会にでも・・。

>>765
その、辛過ぎるってのが我侭なんだよ。
俺だって我慢してんだ。お前らも我慢せい

>>756の質問に答えてくれんか？

>>767
なにを我慢してるんだい？

>>769
トイレじゃないのか？

>>762
焼き鳥屋ねー。あったあった。
受忍限度の設定には当然のことながら毒性も考慮されるから
タバコの煙と焼き鳥屋の煙じゃ比べ物にならんっちゅーのにな。

>>769
喫煙者のたくさんいるサテンやゲーセンに立ち入ることを。
サテンやゲーセンには入りたいけど喫煙者がい過ぎなら入らない。

全面喫煙可のゲーセンで喫煙者が我慢しなければならないもの？？
それは！！
↓↓↓↓↓

>>764
でも「喫煙可」であるゲーセンでタバコに文句言うなら
それくらいのマナーは守ってしかるべきではないですか？

トイレ

人前で喫煙する人＝社会常識が無い人と思われても仕方ない。
車の運転手はなんとも思われないがね

全面喫煙可のゲーセンで喫煙者が我慢しなければならないもの
それは

歩腑云魔似亞

>>771
物が焼ける際にはすべて毒性があるっていうのに。
いい匂いならいいってことなのかね、やっぱり

＞人前で喫煙する人＝社会常識が無い人と思われても仕方ない。

これが間違い。そんなことで社会常識がないとか思うのは嫌煙だけ

嫌煙者が我慢すればすむというけど
健康被害は我慢してもすむものじゃあないよね

逆に
喫煙者が我慢すれば
健康被害も防げる、お互いに。

というわけで全面禁煙が理想ではあるとおもう。まぁ無理だけど

>>780
喫煙者が自分の身体を害するは自分も納得してるだろう。
それを差し置いても煙を吸いたいんだから君の意見は全然フェアじゃ
ないな

タバコの毒性が抜きん出て酷いから問題になってるわけで、
その他の例を持ち出して言い訳する喫煙者は誠に滑稽

>>780
だったら家から出るなよ、嫌煙は。お家の中なら煙も入ってこないだろう？
ってことになるんだよ。

>>774
確かに、ゲーセンでの受動喫煙を非難する以上、
それと同じくらい他人に迷惑を与える行為は控えるべきだね。

>>779
そうなりつつあるよ、
いま就活してるが全面禁煙の企業も少量みつかる。

>>焼き鳥
避け様のない住人でも敗訴したのに
自ら選んでゲーセンに行ける嫌煙者の権利は
なかなか難しいものがあると思いますが。
焼き鳥の煙よりタバコの煙の方がキライ！
とかも個人的主観に過ぎないので
焼き鳥の煙で負けたのなら当然タバコでも同じなわけで。

規模が違うって言ってるだろ？
国がＪＴ株売って利用価値がなくなったから問題にしてんだよ

>>782
↑
こいつはどうしようもない馬鹿
まったく的を射てない意見

>788
そういうレスをするがわも同類

>>778
鳥を焼く煙にタバコのそれと同等の毒性があるなら
焼き鳥裁判の判決は逆だったろうな。

>>785
じゃあ駅の喫煙コーナーで煙草を吸ってる奴を見て
それを見た全員が「こいつは常識ねえなあ」って思うのか？
それ違うだろ

焼き鳥を食べに来たんなら、文句を言う筋合いは無いな。
煙を少なくする方が、客に喜ばれるだろうけどな。

焼き鳥屋が周りの家に臭いが来るほどに煙を巻き
散らかしてたら、問題だろうな。
別に焼き鳥食べにそこに住んだ訳でもないし、
嫌なら引っ越せとか言われても困るしな。

ゲームって目的でゲーセンに来てるんだから、煙は
困るよって言うのはいいんじゃないの？
何を持って、その焼き鳥屋の例えなのかがわからんです。

>>791
ゲーセンを禁煙にしないゲーセンがわに常識がない

>>793
だからそうやって自分ばっかりいい目見ようとするのが間違いなんだよ
自分にとって理想の環境をつくりあげるのが目的なんだろ、実際のところは

>>794
まぁ実際そうかも。
それを実現するためにいろいろ理由を考えてるところだ。

ほらな。大層なこと言ってても結局は自分が気持ちよく過ごしたいから
そう言ってるに過ぎないんだよな。
だから喫煙者が気持ちよく過ごすには煙草が必要だから、っていうことに
なって平行線になるんだよ

>>790
煙の毒性についてそう簡単に結論が出せるわけもない。
住人にガンが増えてから対処するのがこの国
>>792
焼き鳥屋の外＝ゲーセンじゃ？

>>796
でも体に害があるってのはやっぱやばいだろ

>>792
ゲーセンが生活に必要不可欠かどうか。
自分の意思でゲーセンに来ている。
この２点から勝ち目はないと思われます。

何が目的でゲーセンに来てるかなどはなかなか認められないでしょう。

>>792
焼き鳥屋の近くに住んでた人が
煙の輩出の差し止めとか損害賠償なんかを求めていた訴訟に最近判決が下りてね・・
なんとビックリ原告敗訴だったんだよ。

だから、「タバコの煙も受忍限度内ですよー」という意味で引き合いに出しているのだと思われ。

つーか、嫌煙は法的にどうのって話を最初からしてないから
判例持ち出されても「次元が違うよ」って感じなんだけどね。
これ言うのももう何回目だろう・・

どうしても駄目ならマスクつければ？
煙草の煙は粒子粗いから防げるでしょ

結局は嫌煙は自分がゲセンの店長になって全館禁煙にするしかないって
ことですよｗ

ではゲーセンに煙草は必要不可欠なものなのでしょうか。

正直俺もタバコに害がなけりゃ
煙たいぐらい我慢するよ。ほんとに、
だから害を知るまでは何も思わなかったし。

>>804
じゃあお前はゲーセンに行くな。
健康を害するぞ。だからお前は引きこもってろ

>>805
だからそれは不条理だといってるじゃん。
ゲームを楽しみたいのにゲーセンが喫煙可だからいけないってのは
あきらかにこちらに不利な不条理な条件。

>>803
吸うのも自由吸わないのも自由です。

>>807
でも他人に害を与えるのが自由とは思ってほしくない

>>801がとりあえず現状ではもっとも正しいな。
何を言おうと煙が存在するんだから

人間にタバコは不可欠じゃないだろ？
ゲーセンにいる時ぐらい我慢できんのか？
それぐらいできないならヤク中、アル中と同類かそれより下だな。

>>810
そういう台詞はゲセンを禁煙にしてから言え、タワケ

>>810
またあらわれたか。
せっかくいい感じになってきたのに

>>806
焼肉好きだけど煙がダメな人はどうすればいいんでしょう？
やはり「自分で煙の強い店は避ける。」
「自分の家で無煙ロースター？を使う。」
など自分で防御策を取っていると思いますが。

タバコが必要不可欠な人種がいる、だからこんなスレが立つ。

>>813
それは店の問題というよりは焼肉自体がもつ問題だから
ゲーセンで同じ問題をあつかうなら
「ゲーム画面からの電磁波が（ｒｙ」
じゃないとぜんぜん説得性がないぞ

タバコが必要不可欠な人種＝病気

ゲーセン好きだけど煙がダメな人はどうすればいいんでしょう？
やはり「自分で煙の強い店は避ける。」
「自分の家でゲーム機を買う。」

個人で入手困難な業務用ゲームでは無理のある置換だな。

そもそも焼肉そのものに由来する害と
店に由来する害を同一してるところがすでに例えとしてダメ。
>>813
しかもさっきからずっとうるさい。

>>801ではだめなのか？
防護策は取ってるか？
多分今いる喫煙者は人に吸わせないようにしてると思うが、
吸わないようにする努力はしないのか？

物凄く簡単な話なんだよ。

「他人の健康を害してでも自分の快楽を追求するのが当然」
とか考えたらアカンて。

ま、ぶっちゃけ俺の煙で嫌煙の馬鹿の寿命が減ろうが無くなろうが知ったこっちゃ
ねーしな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>821
そういう身勝手さが喫煙者のダメなところ

>>822
反応しちゃ駄目だって。

喫煙者が人間のクズということがよくわかるね

>>822
だったら力ずくで止めてみーれーばー？
日本で煙草は一切吸っちゃいけませんて
法律をつーくーれーばー？

>>819

喫煙者の少ない時間帯やゲーセンを選べば
ある程度の受動喫煙は避けられる。

そういった自己防衛をやった上で、
煙害改善を訴えるのは全く問題無いはずだ。

>>823
ごめんつい.w

>>822に必要なのはHEPAマスクじゃなくて2chブラウザ。
煙草の煙よりもNGワードへのフィルタを。

>>824
お前は>>821と同類だ。

たとえば>>824みたいな人間が一部の喫煙者を見て
さも喫煙者全体がそういう考え方であるかのように受け取るから
ダメなんだよな。

>>830
逆もそうだけど
全体とみられるような行為をするのはいかんよね。

>>831
どこが全体と見られるのか分からん

>>832
全体とみられて困るような

悪いけど、ゲーセンが喫煙さんいらっしゃいな現状で
嫌煙者が喫煙者に何言っても無意味。
運営側に文句言ってきて。

>>817
無理なら我慢するしかないでしょう？
ゲーセンに行けばタバコも吸えるし煙もあります。
それを知っててゲーセンに入店してるのでしょう？
タバコが我慢できないから来ない。
我慢してゲームする。
運動を起こして禁煙分煙にしてもらう。
どれかしかないのですから。

>>834
だからとりあえず現状はそういう流れ、
ただ喫煙が嫌煙を煽ってしかもそれに反応しちゃうからこういう流れになってるだけ。

内容ゼロの煽りは全体でもなんでもなくただのノイズ。山崎やにやこう・ぼるじょあなどと同類。

>>835
我慢じゃなくて害があるから

>>838
害の有る無しに関係なく現状我慢してゲームするしかないと思いますが。

つまりこんなとこで無駄に騒いでないでゲセンの運営者に
直接文句言って来いってこった。

喫煙側には
我慢することと害があることが違うことを認識してほしい。

現状は害があるけど仕方なしにゲームセンターに行くしかない。それが不条理。

>>840
だからそういう流れだと何べんいえば

結局>>835は
煙草がイヤならWCCFでもアヴァロンでも自分の金で買って家でやれ、って持論なわけだな。
MFC2や歩腑云は個人でe-amusement繋ぐ手段ないから諦めるしかないのか。

そっちのコテハンは既にノイズに近いな。

>>842
そうですね。タバコの煙キライだが全自動雀卓で打ちたければ買うしかない
ですしねぇ。

やっと終わったかな？久々に３００レス消費したな

>>840で解決してればムダに15スレも立たずに済んだろうに…

結局「喫煙可」であるという前提に基づいて臨機応変に対応していけばいいだけの話。
それが気に入らないなら自ら行動を起こすしかないと思いますが。
ここに書き込んでるこらいなら署名活動とかした方が有意義ですよ。

こらい・・・。
くらいの間違いでした。

>>846-847
レスを読んでたらわかるだろう…過去にちゃんと出てる

>>848
議論終わったっぽいのでゆっくりお休みください。

こういう嫌煙者は尊敬に値します。
↓
主観が集まれば世論になる。
だが世論だけが主観ではない事は分かって欲しい。
人にはその人の数だけ主義・主張があり
今現在、この国ではその主義・主張を高らかに標示して
国、行政などに訴え出る事ができる。

わかると思うが、本当にゲーセンの紫煙が嫌でイヤでしょうがないと言うなら
駅前なり広場なり、署名運動を実施してみるのが一番いいと思われ。
「ゲームセンターでの喫煙を禁止しましょう！」と声高に叫び
道行く人々に署名を募る。一人じゃできないって事でもない。
むしろゲーセンの紫煙が嫌だと言うゲーセンの常連達と共に活動できるだろう。

漏れは、今や雪に閉ざされた地方の者だが
8年前にゲーセンの煙が嫌で署名活動を行った事があるぞ。
たった一人でプラカードを立て、学校の机を借り、地方紙にも載らないような稚拙なものだったが
2週間で集めた署名342人分をゲーセンに持って行ったら翌日から禁煙となった。
本当に貴方が紫煙を嫌うなら
こういう手段もあるって事を知っておいて下さい。
やるかどうかは誰も決められませんがね。

ここでのカキコもゲーセンでの嫌煙活動も両方やりゃいいじゃん。

喫煙者が非難されるのは受動喫煙させている以上至極当然のことであって、
嫌煙者が誰に対して意見を言うのが実効的かという話とは全く別次元の話。

こういう成功話だけではないことも知っててほしい

署名よりも火をつけたタバコを灰皿に放置したり、台を
焦がしたりする方が有意義かもなｗ

捕まる覚悟で嫌煙はやれば？ｗ

>>852
嫌煙者からは当然かも知れませんが
やはりゲーセンでそれを言っても「ハァ？」でしょうね。
浸透させるのは時間がかかると思います。
いやむしろ他で吸えるところが減ってるのに
ゲーセンでの喫煙に文句つけるなって方が
浸透していきそうですね。

>>855
DQNのすくつみたいな、煙い環境ってのが増えてるって主張
なんだよね？

どうなのかねぇ。
俺は逆にどんどん肩身が狭くなってる気がするが。
というより、空気のいいところのほうがタバコが旨いんで、
今の非喫煙者よりの環境でありながらも禁煙じゃないってのが
理想なんだがね。

>>856
というより「健康増進法」なるものがこれからどう発展していくか気になりますね。
規制をかければそのしわ寄せは必ずどこかに行くわけで・・。
風俗営業管轄下に喫煙者を詰め込むのではないのかと。
嫌煙者から見れば喫煙者はゴミ同然でしょうが
掃除したゴミはどこに行くのでしょうね？
ゲーセンが夢の島にならないことを祈っています。

>>855
またその話？
君の「難しそうですね」って類の現状分析カキコは
どうしていつも何の脈絡もなく突然現れるんスか？

誰も「嫌煙化はカンタンだ！」なんて言ってないのに・・

>>857
もし、俺がごみ扱いされて吸うのがままならんようになったら、
バーか、おとなしく家で吸うよ。

ゲーセンが喫煙者の逃げ場になる前に、ゲーセン自体が
喫煙者を排除する方になる気がするけどな。
小さい個人経営の汚い店なら、そうなるかもしれんが、
いつも綺麗にして、女や子供も入りやすいるようなところは、
どうも喫煙者を好ましく思ってない気がしてならない。

ポプンは荒らし認定受けたい奴なのかね。
流れも無視、他人の意見も汲まず同じ言ばかり一辺倒。

>>857
喫煙者をゴミ扱いしたい奴は何が言いたいんだろうな。
日本中の喫煙所を閉鎖しようって話でもないだろうに。
このスレでも話に出てくるのは分煙化であり排除ではない。
お前は嫌煙者追い出しにしろ喫煙者追い出しにしろ排除する思考しかないんだな。

商売上有利だと思えば禁煙にするだろ。
禁煙にしてるゲーセンにいって湯水のように金使え。

何なんだこの流れは…

しばらく見ないうちにえらくレス上がってるなあ・・・
>>857
＞というより「健康増進法」なるものがこれからどう発展していくか気になりますね。
この法なんだけど、改めて見たら結構すごい法律なのでは？と思った。
まずこの法の狙いは、今まで喫煙者に対して(全ての人に)身体に悪いものだからなんとかかんとか・・・って言うのではなくて
タバコがすえる空間、場所、つまり喫煙者個人ではなく店とか仕事場を対象に注意を促す、とゆうもの。
で、罰則がないと思っていたが実はあった。
タバコ吸わない人が勤務先の店の、客の副流煙でガンになってしまった。この場合悪いのは対策を何もしてない店ですよーって感じらしい。
つまり、将来何もしていない店は世間に叩かれてしまうよ。訴えられても文句言えませんよ。とまあそんな感じである。

まあ禁煙署名運動なんてしてる奴みたら
後ろから殴り倒すけどな

で、恐らく近い将来ゲセン(に限らず店)はどこも分煙禁煙の動きをしていくだろうね。世間に叩かれたくないから。
ここで喫煙者(俺もだが)は気にしなくてはいけない。だんだん喫煙者に対する風当たりが強くなってることを。
そして、喫煙者が周りの人のことを気にせず吸うという行為が、世間の反感を買って自分の首を絞めてるということを。

うちの店の報告だが。
WCCFの客からは非難ごうごうですよ・・・はあ・・・
それどころか「何で今までは吸えたのに急に駄目なんだ！」言うんですよ。
12月から分煙するって告知しといたのにもう・・・アホかと・・・
12月になる前に言うならまだしも・・・バカかと・・・
まあ、問答無用で禁煙ですがね。近くに喫煙できるWCCFないからね。

>>867
当たり前だろ。馬鹿はお前。

>>854
やめてくれ、分煙にする前に店がつぶれる。
>>861
そう思うならほっとけ、何か有意義なことを言ったときだけ相手にしなさい。
>>865
せめて正面からぶつかれよな、と。

>>868
何に対してバカ呼ばわりするのか教えてもらおうじゃないの。

あげ

(´ー`)y-〜

>>870
強いて言えばお前の存在自体が馬鹿で間抜けかと。

>>873
分煙を進めることに関してバカ呼ばわりするのは結構。喫煙者に叩かれるのが怖くてこんな事できんよ。
もうちょっとマシな捨て台詞考えて出直してきなさいw

↑分煙を進めることに関して「俺個人へ」バカ呼ばわりするのは結構。に直す。

>>873 レベルの低い煽りだことw

>>873みたいなのがいるから喫煙者はバカにされるんだよ、そんな事もわかんないんですかねw

やっぱ喫煙者は馬鹿だな

またこの流れか・・・

店員キモいんだけど・・・
なんか自演してるし

>>877
それは嫌煙者にもまるっきる同じことが当てはまるがなｗ

すぐ煽りに乗って自演する店員はアフォの極み

自演厨　店員に愛の手を！！！！(激ﾜﾗ

店員って普段の素行を見ても十分馬鹿だと思うが、
今回の件でその疑惑が一気に確信にまで高まったなｗ

喫煙者、嫌煙者関係なし
に店員という固体は馬鹿すぎるな

店員のあまりの愚鈍さに脱帽って奴でつねｗｗ

店員みたいのがいるから議論が停滞するんだろうな。
はっきり言って邪魔。消えてほしい
真面目に議論したい奴の迷惑になってる。

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ店員４９歳童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

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:::::::::::|　　ば　　じ　　店　　i::::::::::::
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:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: 　　　　←店員
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

何言われようが俺は分煙をすすめるがね。バカ、キモいの連呼で何とかなると思ってんのかねぇ。
もうちょっとましな理由つけて批判してみろよ。

ああ、店員ってなんで煽りに乗っちゃうんだろ。
これじゃ馬鹿呼ばわりでも仕方ないよな・・・

頼むから店員、煽りは無視してくれ・・・

悪かったよ。迷惑かけてスマン。

謝るついでに死んでくれ

>>店員氏
君の行動はリアルで通用してもここでは通用しない。
煽りも釣られる奴も同罪ということは知っているはず。
今後気をつけてまた議論に戻ってくれよ。

ったく、しょうがねえな店員の馬鹿はよおｗ

＞店員氏

素晴らしい実行力だよ。
あなたのレポは間違いなく有益。
これからもコンスタントにお願いします。

コテハン同士の馴れ合いほど気持ち悪いものはないな

>>898
え？
わかんねーの？彼のカキコの価値が。
今現在、実験的分煙化を行っているゲーセンの店員が
その経過をわざわざレポートしてくれてるんだぜ？

このスレがゲーサロに移ってからというもの、店側の人間のカキコ自体レア。
加えて、分煙を導入しているゲーセンがレア。

間違い無くお宝ですよ。

このレスの速さからいえることは一つ。

店員やコテハンを叩いているのは1人

少なくとも二人はいるはずｗ

>>899
頭悪そうな書き込みですね(ﾜﾗ

>>899
私も有益だと思いますが。
コテハンだと言うだけで叩かれますので
くだらないレスは無視するべきですね。

ゲーセンに禁煙、分煙を持ち込んだらどうなるかという
貴重な試みだから（といったら言い方悪いけど）…
ぜひ店員さんにはこのまま続けていただきたいです、

まあ店員は頭は悪いし性格もアレだが
努力だけはしてるみたいだな

>>903
いや、…あんたの場合はコテハンだからってわけじゃないぞ
あの焼肉の例えにしても反論されてもレスせず。全部投げやり。

>>902
そんなに焦る必要は無いと思うぞ。
彼の店での実験があんたの喫煙環境に影響を与えることはないだろうし。

>>907
貴方は頭が悪いですね。
何を勘違いをしているのだかｗ

「w」 「(藁」 「(ﾜﾗ」
これらを語尾につけるレスは放置でw(ﾜﾗ(藁

↑痴呆

>>903
おっしゃる通りです。

禁煙成功者って無能だな

>>912
じゃああんたは人のことを無能だといえるほど有能なのか？
たとえそうだったとしても人のことをそんな風に言うひとはどうかとおもうけどね。

>>913
反応してるお前も同類な。

>>913＝禁煙成功者

とにかくアケ板にスレ戻せ。
議論スレにしても隔離スレにしても「本来の場所」にないんじゃ機能しない。

>>916
煽るだけのやつが激しく流入するﾖｶｰﾝ

ゲーセンでタバコ関係のことでむかついた
↓
お、こんなスレがある、ここで憂さ晴らしでもしてやるか。

>>917
それはこのスレの“本来の使命”だったんじゃないの？

>>918
まぁ流れ的にスレのあり方が変わってきたんだからさぁ。

立てといてやったぞ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1070448622/l50

>>920
乙彼様です！(^v^)
次スレも有意義なものになるといいですね。

よく考えてみたらそういう話だったらますますサロン向きだよな…

よう！うんこども！今日も無駄な議論かましてっか！？

うんことはなんだ
せめてうんちといえ

>>924は便

>>922
てかこの雑音っぷりはサロンの風上にも置けないスレだろ。
次はラウンジか厨房逝きじゃねーんか