TRPG風ゲーム作る !!

つくります。前スレとして、板違いで立ててしまったものがあります。

TRPG風コンピュータゲームのおもしろさ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1032881707/l15

TRPG風の決め手
・戦闘中心ではない
・マルチシナリオ
・ロールプレイを楽しめるように。

ゲーム画面そのものはしょぼいので、そういうのに期待してる人は、
もっと派手なとこいったほうが吉。

サイトもあります
http://jst-9.com/zneco/rpg/

どういう情報のせるべきか迷ってて、あんまり載せてない。

sage進行お願い。

参考にしてるスレ。

【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033026543/l50


TRPG風の実装以外に力使えないので、コンソールアプリか、それと同等程度の
ものになります。よくてangbandのタイルベースだなあ。

>>1はトンでもない時間にスレ立てるチャレンジャー

>>4はトンでもない時間にレスしてみ（略

TRPG風というからにはいくつかのTRPGを知っておけ。
とりあえずGURPSとか言ってみる。

>>6
とりあえずしってるTRPGは、1988-1993ぐらいのを10こほど。
GURPSも含めて、最近のは知らないなあ。

前スレの住人の話だと、最近のTRPGって戦闘中心だってきいたんだけど、
それだと参考にならないぽ。GURPSは知っておきたいねえ。古本屋にあったし。
とりあえず、参考にしているTRPGは、サイトのほうに列挙してる。

TRPGなんてルールがなくともできる

>>7
GURPSは結構古いよ。少なくとも10年ほど前に日本語訳が出ているから。
汎用性を目指したらしく中世ファンタジーから未来SFまで何とかカバーできる様になっている。
基本部分ならまだしも各種サプリメントを読破するとそれだけでシャレにならない時間がとられる罠

>>9
GURPSでてたころは、金のない時機＆TRPGからひいてた時期なんだろうな。
その後買おうと思ったけど時期逸してたし。あと、ルールがあわなかったかも。
汎用ルールはいいんだけど、乱数の入らないキャラメイクじゃかったっけ。

前スレのほうで行き違いがあったので、現在の状況確認。
・プログラマは私、製作1人。
・すでにコーディングにはいってる。
・構想自体はかなり前からあった。
・VC++6で作ってる。
という状況です。

つきつめていかないと分かりにくい部分については、まだブレーンストーミングの状態。

>>10
キャラメイクは基本的にポイント振り分け。
これは能力値だけじゃなく技能値にも振り分ける。
成長もスキル型。
前スレで出ていた疲労とか装備重量による移動制限も含めている。

が

オレにはあんなシステムをプログラムする気力はねぇ！

そこそこ、がんばります。
まったり見守ってくれたらうれしいです。

1改め、まほつかです。よろ。

ここはまったりしてていいな。ゲ製作技術とは大違いだ。板としてはあっちのほうが
合ってる気がするんだけど、土壌としてはこっちのほうが優れてるなあ‥‥。

WIZスレを羨ましく思いつつ、23時間ぶっつづけ制作中です。

ゲ製作技術板はゲーム作成のプロが集結する板だと勘違いしたゲーハー厨が
跳梁跋扈する板なんで、下手にゲーム作成するなんて言い出すと厨房がたかる。

敵のデータ入力はGA使うと楽じゃない?と言ってみるテスト。
勝手に敵が進化してくれる。プレイヤーが戦わないとだめだけど。
いあ、そういう知識持ってないんで使えるかどうかはわからんのだけれど。

参考リンク
ttp://www.1101.com/morikawa/index_AI.html

TRPGとCRPGの一番重要な差って何？
…自由度とか言わないでね？
もちょっと詳しく聞きたい。

>>17
めんどくさい計算をｺﾝﾋﾟｳﾀがやってくれる
これによりシステムにつめこめる情報量が増える(と思う

ＴＲＰＧ：ゲームマスタが絶対的なものである
ＣＲＰＧ：サイコロの目が絶対なものである

>>17
基本的には、ルールが人かコンピューターかの違い。

>>17
CRPGは、シナリオや台詞、会話、設定などが初めから決定されている。
TRPGの場合は、そうした決定を人が行う。

CRPGには、音楽と効果音と映像がある。

>>22
ＴＲＰＧでも効果音はやっていたよ

＞1
俺んちにウォーハンマーってＴＲＰＧとリプレイあるけど、
これかなりいいよ。職業とか１００個近くあるし。
1さん持ってる？

>>1
トリップつけたら？

とりあえず期待sage

頑張れ〜>>1

ここは平和でいいなあ。安住できそうだ。トリップテスト。

>16
GAってなんだかしらないので、みてきます。

>17
できればこのスレでは「自由度」っていう怪しげな用語は
根絶の方向で。怪しげに毒された言葉は怖いです。。

私が思う一番の違いは、ソロプレイとマルチプレイの違いだと思う。
一人でD&Dがやりたいから、ゲームつくりたい !! というのが本音。
D&Dじゃなくてもいいけど。

サイコロの自動化もおおきいよね。こちらの申告は全て無視して、
ゲームマスターが全てを支配するってのが、TRPGと違うなあ。

あとチートができる、やりこみができる、データが壊れる、セーブできる、
ってのも大きな違うだとおもう。これらはTRPGでは意味がないか、
もとからそういう概念がない（キャラシーは無くすけど）。
チートについては推奨するわけじゃないけど、防備する必要があるという意味で。

>24
ウォーハンマーは中学2年に友人がもってるのをみたぐらいだよー。
欲しいが、いまとなっては無き社会思想社。

>25
期待sageアリ。

2chのトリップには > が使えないんだった…

マルチシナリオは、マルチエンディングじゃないということを、一応強く述べておくべきかな。
今回つくるゲームはエンディングがないので、マルチどころか一つすらエンディング無しってことに。

シナリオごとのエンディングはあっても、ゲームとしてのエンディングは無し。

この板の住人と、起床時間が合わない‥‥。
トリップは現在生成中です。しばしお待ちを。

アイテム（＝道具）を半永住オブジェクトとする。これは前々からきまってた。

制限時間があって、その間に拾ったりしないと消滅してしまうわけだけど、
たとえ最重要アイテムだろうが、容赦なくつぶす、これ重要。
WIZみたいに再度とれるかどうかは不明。TRPGだと重要なのが消えても、
それなりに対処してくれるし、バッドエンディング、シナリオ失敗だったねー、
ですむからいいな。

難易度設定があって、「重要アイテムは消さない」ってのを作っておくのもいいかも。

住居を持つモンスターなら、近辺の金品をもちかえってほしいし、
逆にそういうところを襲ってこそ、一攫千金の冒険者という気がする。
グリフォンをあえて狙うのは黄金のためだろう。

とりぷこれにしようかな。

最初から凝ったものを作ろうとすると
挫折するよ（経験者　談）

まずテキストベースでもなんでも
動くものを作ってみるといいかもね。

私の作るヤツは、テキストベースの凝ったものになるのかな。
グラフィックまわりは、ほとんどできない。

マップとマップリンクについて

マルチシナリオにして、世界をシナリオのなかで定義していくの。
シナリオに世界観IDみたいなのをつけて、それが同じものなら、
ゲーム時に世界観として構築する、というかんじ。

Aシナリオ…Aのマップ
Bシナリオ…Bのマップと、A-Bを繋ぐマップ

とすれば、どっちもインストールしたら、A+Bが遊べるというわけ。
これで後付けで世界を作ることできる。世界観IDを別にすれば、
パラレルワールドとして楽しめるぞ、と。

TRPGの実装としてはこんなかんじかなー。実装面で難しいこともないし、
最初に全部作らなくても徐々に発表できていいし、ゲーマーは
ロールプレイに害悪とおもったシナリオはインストールしなくていい、と。

テキストベースで、疑似3D迷路が表示できたりしました、と報告。

良く解らんがあれか？
るな丼みたいなのか？
ソードワールドＳＦＣみたいのか？
ろまさがみたいのか？

>36
ほぼ当たり。るな丼やったことないけど、見聞きしている分には、
私が作りたいのと同じぽい。でも、もっとしっかりしたストーリー作るけど。

「ソードワールドSFCみたいなのか？」ってマジにきかれたら、
「ぜってーちがうよー」って答えたいけどだめでしょうか。
（ちなみにSWは嫌いだ‥）

「ロマサガみたいなのか？」ってきかれたら、ちょっとこまって、
「それも違うかもー」って答えたいけどだめでしょうか。

もっともっとテーブルトーク寄りだと思って下さい。
バルダーズゲートみたいなのを想像してくららい。
で、初期テーブルトークね。初期＝戦闘型のことが多いけど、
なおかつロールプレイも重視ってことで。

マップベースのゲーム？それとも、シナリオベースのゲーム？

「ＴＲＰＧ風」というがそもそもおまいがしてるＴＲＰＧが
「コンピュータＲＰＧ風」のＴＲＰＧの可能性が高いという罠

このスレでは名無しさんは雑談要員？

まずは自分で全部作ってみれ。
完成したものに面白さを感じた人が協力してくれるさ。

今のスレの感じからするとゲームブックっぽいイメージを受けた。

前スレでプロトタイプとしてゲームブックを作るという話があったような気がするができた？

ちょっと思いついたのでアイデアを提供すると（使えるかわかわらんが）
思い切ってゲームマスターもゲームプレイヤーとして参加させるのはどうか？
冒険するプレイヤーにマスターが柔軟に対処しながら計算や映像の
処理だけをコンピューターに任せる。

いっそのこと、プレイヤーは全部プログラムでマスターだけ人間ってのは？

>>44
ソレダ！！

えおー。

>38
それはどゆ意味だろ。マップを歩くゲームか、歩かないゲームかということだとすると、
歩くゲームになるつもり。それゆえ、どうあるかせるかで悩んでる。

>39
D&DがコンピュータRPG風だとしたら、もうどうにもとまらない。
サイトに参考にしたTRPGもかいてるので宜しく。
混沌の渦みたいな、渋い雰囲気に仕上げたいね。

>40,>41
当面は雑談だけだろうなあ。もし製作に携わってくれるなら
嬉しいけれども、人の企画にそこまで乗り気な人もいないとおもうんで。
なので自分で全部創ります。

>42
まだー。

>43
マスターもプレイヤーとしてって、TRPGだとしたら分かるけど、
コンピュータとなると分からないな。ネット対応D&Dみたいなのとは
違うし、第一ソロプレイなので。ゲームプレイヤーは、キャラクターを
プレイする、以外に方法が考えつかない。説明よろしくー。

>D&DがコンピュータRPG風だとしたら、もうどうにもとまらない。
>サイトに参考にしたTRPGもかいてるので宜しく。
>混沌の渦みたいな、渋い雰囲気に仕上げたいね。

レスの調子を見てると寒い雰囲気のゲームになりそうな予感。

>47
それは残念‥。あんまり受けるゲームにはならないと思ってる。
非ポップ、半ライトファンタジー方面優先で。

期待しちゃいけないと思いつつも、かなり期待しちゃってるよ。

ん？D&Dってバルダーズゲートみたいなの作るん？

>寒く思った人
批判意見は歓迎だけど、単純にだめだウザイみたいなのいわれると、
やぱりつらくなっちゃいます。

初期TRPGを全くしらないとか、初期WIZをやったことないとか、
そういう現代っこなゲーマーは、ぜんぜんあわないぽ。

>50
内部的にはそういうやつ。くわしくできなかったけど、イメージだけはそういうの。

RPGって見た目から入る人もいるか。このゲームは見た目重視ではなく、
内容重視なので、見た目はころころ変わるかもしれないです。UOみたいに、
クライアントを選べるかもしれないし。

あくまでも、内容重視のゲームってことでお願い。インターフェイスが
重要なのは十分承知してるけどね。

とゆわけで、バルダーズゲートみたいなのかときかれると、
「見た目としてはそこまでいけない」「内容としては同じものをめざす」
ということに。

批判意見を述べる以前に作品自体が無いんですけど。
ちなみに自分は初期TRPGも初期WIZもやり込んだ口です。
どっちかつーと古いｹﾞｰﾏｰ。ＤＱとかＦＦは嫌い派。

間違ってもこうはならないでください。
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/play/yasu_zb/WIZ/wiz_top.html

>53
うえ、あ、あはは‥‥。ああいう感じにはがんばってもできないので、
大丈夫そうです。よかったよかった。ああゆう絵柄じゃない。

作品自体はまだできてないので、スレタイトルも「作る !!」になってます。
作るけど、そういうゲームのファンがいたら、なんか書き込んでチョ、
というかんじです。

私の中のTRPG自体は、1992年ぐらいが最新かなあ。

そうか、バルダーズゲートも好きなんだが
せっかく日本人が作るなら和む感じにしてほすぃ・・
まあ期待するだけで何もできんがね

どうするかどうか、かなり迷ってる段階だよ。
迷ってるからこそ、他の人の意見を聞きたくて。

どこになごみを感じるかはそれぞれだけど、
Ultima6の世界は和むなあ。歩いてるだけで幸せ。

PC版、指輪物語、ファンタジー、そういった時代の
ころにPCゲームできなかったのが惜しいなあ。
いまらかじゃ、詳細に解説してるサイトみつけにくい。
（特にファンタジー）

んー、スレ一応読んだけど、まだまほつかさんの作りたいものの全体像が見えない
なあ。

基本的に、以下の２点をはっきりしてくれるとイメージしやすくていいです。

・ベースはどんなＲＰＧなのか（３Ｄダンジョンなのか見下ろしなのか、その他諸々）
・そして、ＴＲＰＧ風というのは従来のＣＲＰＧとどこが違うのか。どこまでＴＲＰＧにするのか

そこをはっきりすると話がしやすくなると思うよ。

ゲームブックじゃないの？

PC版のウルティマ６、７みたいなのを目指してるんじゃないの？
ウルティマ９はゼルダ６４みたいだけどあれも歩いていると和むよ。

希望としてはウルティマ６以降のように広くて切り替えの無いフィールドが良いね。
アイテムも自由に置いたり持っていったり出来るようにして欲しいね。

ドラゴンスレイヤーみたいに家に帰れるゲーム！

>57
私も全体像見えてない状態。いま作ってみたのが疑似3Dなので、
コスト的な問題から、それにするとおもうけど。

・ベースはどんなＲＰＧなのか（３Ｄダンジョンなのか見下ろしなのか、その他諸々）
　ベースというのは一慨には無いです。見た目の話と、ルールは別個だよね。
　　　見た目：
　　　　　2Dマップチップがベスト。UOが目標。ただしコスト的な問題から、
　　　　　今のところ無理っぽい。なので疑似3Dだとおもう。
　　　ルール：
　　　　　ありとあらゆるところから、いいとこだけもらいます。

・そして、ＴＲＰＧ風というのは従来のＣＲＰＧとどこが違うのか。どこまでＴＲＰＧにするのか
　ロールプレイをするゲームにするってのが違う。従来のCRPGは、
　CRPGのパクリでしかないから。あえてTRPGをもとに作りたい。
　そういうのは、ソードワールドPC/SFCとか、バルダーズゲートなんかに
　あるけれども、あれらは有料なのでダメ。

解説がたりなくてごめん。インターフェイス部分は、ほんとに何も決まってない。
重要なのは「内部動作」だと思うから。インターフェイスは、その一部を
現実にうつしただけにすぎない。

>58
それはサンプルとして作ろうかな、という話でした。
シナリオシステムのサンプルとして。いろいろやりたくて、
すすんでないです。

>59
ウルティマ7は開始5分で挫折した（シャミノとかしんでないっけ）けど、
ウルティマ6を作りたいってのはあってる。バルダーズゲートのほうを
さきにあげてしまったけど、グラフィカルなイメージでいくと、ウルティマ6が近いな。
SFC版のね。PC版は、さすがに、絵がなあ。

ウルティマ9、金があったらやりたいゲームです。

切り替え無しフィールドは必須だよね。マップの圧縮とか、研究したけど、
マップチップがないからだめっぽい。それとも、テキストベースで、
ウルティマ6をやってもいいのかな‥‥。

アイテムを自由にどうのってのは、これもう実装すべきことに入れてました。
袋をとりいれて、袋にポーションいれて、それを地面において、とかできるように。
「袋にはいった保存食セット」を買えたりできるように。

>60
家を欲しいという人が、ここにも‥‥。アイテム収集のための家って、
重要なのかもね。私も欲しい。戦利品をかざっておくのは、とても幸せだ。
私にとっての家といえば、angband。へたくそだから、何も増えていかない。

既存RPG問題スレ1見てて、
「独り言スレ？」
「経験値システム・スキルシステム・アイテムシステム・金銭と売買システムとかの話がしたいな〜。」
っていうのをみて、独り言スレにはしたくないとおもった。

それと同時に、前提となる資料をつくっとかなきゃあかんのねー。
書いてきます。

こういうゲーム激しくやりたいです。制作大変そうですが期待してます。
自分はウルティマや初期Wizも知らないライトゲーマーなので
1さんが目指しているのと、私の想像してるようなのとは違うかもしれませんが…。

購入相談スレで「ジルオールみたいなゲームを探してるのですが」って質問をした時に教えてもらった
PSの「ｳｪﾙﾄｵﾌﾞｲｽﾄﾘｱ」っていうゲームを、最近やったのですが。
結構古いゲームのようで、詳しくは分からないのですけど、なんか洋ゲーっぽい雰囲気の。
戦闘だけじゃなく、病気の子供の話し相手をしてくれとかいう依頼をクリアしたりでも
経験値が入ったりして、普段FFみたいに戦闘のみで経験値が入るゲームばかりやってた私には
新鮮で、ほのぼのしました…こういうゲームもっとやりたいって思いました。なかなか無いのですが(;´д⊂)
あとは、RPGじゃないけど「カードワース」とか…
ああいうタイプのゲームになるのかな？と思ったのですが的外れでしょうか…？
長文ｽﾏｿ、またｺｿｰﾘ覗きに来ます

>64
コソーリどうぞ。ジルオールも、ウェルトオブイストリアもしらなくてごめん。
洋ゲーっぽい雰囲気というのなら、目指すのとにてるのかもね。

ほのぼのするかどうかは、配色とかの表示部分にも影響されるからわかんないけど、
戦闘以外で経験値はいるってのは、私つくるのと合致してます。これこそ、TRPGの
醍醐味ってかんじ。

病人がいてそれを助けたくて、「自分で治す」「魔法で治す」「医者をよんでくる」
「祈る」「ものをとってくる」なんかの、いろんな方法でなおせるよね。よくある
RPGだと、「ボスをたおしてイベント薬草入手」かもしれないけど、それ以外でも
経験してるわけで、経験値与えたい。

ちなみにカードワースもRPGだとおもますー。一言つぶやかれるより、
長い方が嬉しいです。ともかくまったりしてきてよかた。

２ちゃんとは思えぬまったりスレッドですね。
こういうのも、たまには良いと思う。

とりあえず一通り読んだのですが、
まほつかさんの目指してる「ロールプレイするゲーム」の
ロールプレイの部分は、具体的にどういう形で実装されるのでしょう？
私としては、コンソールRPGを目指して欲しい（笑

正直、全体像が掴めない。
まさか、チャットでＴＲＰＧじゃないですよね？
読んだ限りでは、Ｄ＆Ｄを連想しますが････

>66
またりでいいよね。
ロールプレイを感じたゲームとしては、ウルティマ6とダンマスがあるんだけど、
どっちもアイテムが気に入ってた。数値的な意味合いよりも、スタイルとしての
装備品がカッコイイ。「戦士はこうあってほしいよなー」なんて思っても、
ドラクエじゃメイス使えないし、ひ弱なにいちゃんがプレートメイル
きちゃったりすることもあるわけで。「らしくあってほしい」というのを、
たくさん実現できたらとおもう。

>67
全体像というのは実装のことだよね。前にも書いたとおり、
実装面に関しては **ほとんど決まってない** から、
つかめなくてもまだしょうがない。D&D連想はかなり当たってます。



うちの掲示板の、いろいろスレに、サンプルでバイナリあげたり
してますです。

　いろいろスレ
　http://jst-9.com/rpgbbs/bbs/1024061314/l20

いまんとこ、コンソールだけで作った、疑似3D迷路があります。
http://jst-9.com/rpgbbs/bbs/1024061314/143

という情報はこっちにかいていいものか、前スレが必要以上に荒らされたので、
まよってる段階。レスが少ないと、独り言スレになるしね。

ＴＲＰＧと同じようにゲームマスターもいるって事だよ。
ＴＲＰＧでゲームマスターがする面倒な事を
コンピューターが請け負ってくれる感じ。
でもそういうのは目指していないみたいだね。

疑似3D迷路を表示云々ってトコ見てちょっとね。

つーかさ、ゲームブック方式なら、
文章だけでダンジョンを用意すれば良いんでは？
と思ったんで。

ちなみに、CRPGで良くあるパターンは、
マップの上にイベントを置いてあるパターンだわな。

どっちの方式でも、一見、さほど変わりないように見えるけれども、
完成品のクセみたいなモノが違ってくるんでね。チト気になった。

つかね、ゲームブック方式の場合、シナリオの途中に、
イベントみたいな形でダンジョンを使う事もあるし、
全く使わなくても良いんだよね。

男は黙ってフレイル、メイス、モ−ニングスター
こういうの僧侶系が装備してると萎え

疑似3D迷路を拝見しましたが、掲示板と総合して考えると、Ｍ＆Ｍみたいな印象を受けます。
ＷＩＺと表現すると、シンプル過ぎる印象がある。和製だとダイナソアかな。

個人的な好みですが、雰囲気はディアブロのようなダーク路線がいいですね。
和製のプレイヤーも敵も可愛いと言うのは、今一つ馴染めん。やはりモンスターは強くて恐い
と言うのがいいと思います。

>>71
ゲームブック方式。カードワースがそれっぽいよね。

>>68
＞「らしくあってほしい」というのを、 たくさん実現できたらとおもう。
68で言っている事は、アイテムの扱いをＴＲＰＧっぽくするって事でしょうか？
なんかゲームのコア部分は、普通のＲＰＧと変わらないものという気が。
スーパーファミコンのソードワールドＲＰＧとかが感じとして近いかな。

>69
そゆのは目指した無かったです。ネットゲームには
したくない（＆できない）ので。

>70
あれはダンジョンじゃなくて、普通の街かもしれないよ‥‥。
もし疑似3Dだけでいくなら、マイト＆マジックみたいなのになるとおもう。
街を歩くっていう楽しみが欲しいしね。道草をくうのは、
選択型だと難しい。私の場合はね。いかにも道草っていう
選択肢しか用意できないきがしてさ。

>72
御意。あなたは真の男だ。

>73
同意。WIZよりはM&Mに近い物になりそう。もしグラフィックさんが
でてきて、マップチップがあったなら、Ultima路線に急遽変更だけれど。
きっとこのまま、M&MなD&Dになってくんだろうなあ。

ディアブロやったことないけど、ダーク路線は大歓迎。
暗い、怖い、強い、そういうのが好き。可愛いモンスターって、
いみわからんし‥‥。そんなのに殺されたくない（ポ、ポリンで死んだ‥）

ごめん、新トリップです。こっちに定着したい。

>74
基本的にパクリの集大成だからね。「同じ感じだ」というのを、
だれもがうけそうな感じ。「すげーオーソドックスな世界」を目指してます。

ゲームコアはにたりよったりだよね。道具管理部分とか、シナリオ解決部分は、
大幅に違うけど。それでもまあ、スキルの派生、サイズの問題、微々たる違いだよね。
ムービー主体のFFからみると、ホント数値演算だけの話だもんな。

大嫌いなソードワールドSFCと同じ感じと云われると、正直ショックで寝込んじゃうけど、
あれよりはUltima6といってほしかた‥‥。SW-SFCはTRPGってよりは、
ソードワールドベースのコンピュータゲームってかんじで。戦闘しかないし。

無駄と余裕が欲しい。とにかく膨大な量のアイテム、NPC、
マップをだすことだと思う。そしてそれらを必然性があるように仕組まないと、
質より量で終わってしまう。どう必然性をだすかは、RPG問題スレが詳しいです。

　【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033026543/l50
　（120あたりからの、人工知能のあたり）

膨大＝クソゲ　にならぬようがんばる。

ＲＰＧツクールで作っちゃ駄目なの？という突っ込みは禁止でしょうか？
あ、いや。なんかアイテム、シナリオに凝ってＴＲＰＧ的世界を作ろうとするなら
別にツクールでもいいんじゃないかなぁ、と。

>77
それかなり禁句。あれでは全然再現できないです。ツクール2000だけは
もってるけど、無理だった。

・スキル実装できない
・式をかえられない
・2Dメニューをかえられない
・戦闘がドラクエ型しかできない
・そもそもGUIでシナリオかくなんてだるい

というのがありますです。TRPGゲーマーは、あれじゃなんもできないぽ。
スタミナとか、部分鎧とかやりたいしね。ダメージルールを、単純HPと
違うくしようと最近なったので、より不可能に。

同じ理由で、3Dコンストラクションセットも、その他のRPGツクールも
だめですー。

（しかもツクールって、もとから嫌いなのだ‥）

ウルティマ６風やりてえなあ。
グラフィックやレスポンスの悪さを差し引いても
魅力あるゲームだった。

ツクール使わずにフリーのツクール用素材だけ使ったらいかがかしら

M&M風だと、戦闘はどうなるの？ ランダムエンカウント？
Ultima6の戦闘はｼｰﾑﾚｽだったけど、それを3D迷路でどのように表現するつもりでしょうか？

どっかでツクール用のマップチップフリー素材拾ってきて
それを流用するのがいいと思われ

ツクールは禁句だっつっとろーが！！！ｽｶﾎﾟﾝﾀﾝ！！！

>80,>82
それはちょっと気が引ける‥‥。でもそれが一番いいのかなあ。
DirectXでグラフィクだして、キャラ移動するとこぐらいまではできるけど、
もっといりくんだのになると、訓練を要するだろうな。

暗めで硬派な素材あったら、参考までに紹介おねがいねー。
（でもツクールユーザーに、硬派な人って見たこと無いんだな）


>81
ランダムエンカウントはほんとだるいので、敵オブジェクトを
AIで移動させることにする。その時、敵をどうにかして、見せなきゃな。
朝は洞窟にいるけど、昼は森に、夜にはかえっていく、みたいな
ゴブリンをだしたいなー。

いざ戦闘になったら、WIZな感じになりそう。いまひとつだね。
それでも一枚絵を描く楽しみがある。

戦闘はスクウェア用語でいう、アクティブタイムバトルになるのは間違いない。

UOの画像抽出して使えば？

>>62
金があったらってウルティマ９は廉価版が３０００円くらいだけど。
マシン代がないってこと？
ほかにもＰＣゲーではＭＯＲＲＯＷＩＮＤなんかが望んでいるものに近いかも。

ランダムエンカウントは無しにしないとね。
あれがあるとのんびり寄り道とかできないんだよね、イライラして。

まあ、この手のゲームは海外では昔からたくさんあるので
いろいろチェックしといたほうが良いかもね。

　ＴＲＰＧ的ゲームとはちょい違うかもしらんが……
　ロマンシング・サガ１なんか、シナリオ＝システム的に
いつの間にかシナリオ終わってたり、旅行気分でいろんなところに行けたり
素晴らしいのだが、あれは狙って作れるものでは無い気がする。

膨大なもの作るんじゃなくていくつかの要素がシャッフルされて自動形成されるとかどう？
仲間やＮＰＣまでかわる感じで、コツがつかめないなんどでも遊べて毎回違うＲＰＧｗ
バランスは悪くなるだろうけど、危険なところ（イベント）に入るたびに警告が入るとかすれば不条理さも少なくなる
っていうかアングバンドか？

>85
違法はご免。

>86
すぐ絶版が予想されるローズトゥロードかったら、ほとんど残らない‥‥。
3000円ぐらいはギリギリあるかも。ほんと金ないなー、私。
できたら買う。海外ものたくさんやりたいなあ。

無料モノでは、avenumと、どっかのネットゲームやってみたけど、
いいかんじだった。しかし、英語。困った。avenum demo は、
なにしていいか分かりませんでした。歩くだけで幸せ。

日本語で無料、さらにはダークで硬派、こういうことになるかな。

前の書き込み、名前わすれてた。

>87
おう！川津さんのゲーム大好き。あの人、スクウェアにいて、
健気に硬派なのを作ろうとしてる。売るために回りが硬派なの崩してそうな。
ロマンシングサガ1は、ゲームとしてはよわかったけど、
攻略本の解説みたり写真みたりイラストみたり、そういうのから、
世界観がどんどんひろまっていったなあ。キャラが全然しゃべらないってのも、
「ここではグレイは100行しゃべってるけど、たてよみでコレしかいってないんだ！」
ぐらいに思ったりしてた。

脳内ロールプレイができるゲームも素晴らしい。

>88
シャッフルをどうするかだけど。
　1 シナリオは存在する。
　2 シナリオに必要なデータは、全てシナリオに納められている。
という状況だから、シャッフルするものがないかも。

イベントはフラグ立ての短絡的なものじゃなく、リニア値を使った、
柔軟性のあるものにしたいです。

死ぬほどイベント考えて作ってフラグ作って
自由にこなさせればとりあえずそれっぽくなる気がしる。

「この手のゲーム」ってどんなのある？
知らんから教えれ。

敵オブジェクトは敵パーティの数＝敵オブジェクト数ではなく
追ってきてる敵オブジェクト全部＝敵１パーティな感じが良いです。
最初にエンカウントした敵と戦っていると、周りのやつらが
ガシガシ戦闘中に追加で入ってくるような。

>91
カードワース、ソードワールドSFC、サガフロンティア2（イベント少なめ）
フラグ型ゲームあつめてみました。

２ｃｈでの議論から生まれたゲームってある？
知らんから教えれ。

>>91
BGも追加

>92
いいね。敵それぞれにも、友好度をつけてみたいのもあるな。
黒ワニの沼の近くに住むゴブリン、近くを通りかかって、
黒ワニがいたら、黒ワニに襲われる。ゴブリンがいたらゴブリンに襲われる。
でも、どっちもいたら、ゴブリンは怖いのでにげていって、黒ワニだけに襲われる。

ガシガシ追加ではいってくると怖いってのは、angbandのネズミこわかったなあ。
扉しめて祈ったよー。

もちろん、近くに衛兵なんかがいたら、助けに入ってくれると嬉しいね。
ダンジョンシージみたいだ。


夢はふくらむ、実装はむずかしみたいな感じに見えるかもしれないけど、
これらはかなり簡単なので、いくら実装しても労力かからないっす。
データ入力とゲームデザインから比べると、プログラミングなんて
やさしすぎる。

>>90
＞　イベントはフラグ立ての短絡的なものじゃなく、リニア値を使った、
＞　柔軟性のあるものにしたいです。
具体的にはどんな感じでしょう？

>94
ここはそういうスレじゃないんだけどな‥‥。雑談所でどうぞ。
ちなみにこのゲームは、2chから生まれたんじゃなくて、
たまたま2chでしてるだけなので。2chのキャラは全然出てこないからね。

>>93
ロマンスは剣の輝きIIも加えましょう。
あと、ソードワールドPCとSFCは完全に別物（作った人が違う）ので
同じに扱わない方がいい。

いあスマン「この手のゲーム」って
>>86の言う「この手のゲーム」が知りたかった

個人的には敵オブジェクトが追っかけてくるのは好きじゃない
配置されてるならいいけど

ランダム演歌うんとを見える形にしました〜はｶﾝﾍﾞﾝ

2ch発ゲームヲチスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027743389/

ＴＲＰＧは戦闘少ないと思う。

１シナリオに２〜５回で十分だと思う。
最近のＣＲＰＧに毒されたＴＲＰＧだとどうなのか知らんけど。

厨房板に住む、>>１さん。近くを通りかかって、
８頭身がいたら、８頭身に襲われる。>>１さんがいたら>>１さんに襲われる。
でも、どっちもいたら、厨房１さんは怖いのでにげていって、８頭身だけに襲われる。

>>102
ＴＲＰＧは、会話しながら進める特性上、
大量の敵と普通に戦うのは無理っす。
サイコロ振る回数も多いし。

>>101
２ｃｈの議論から生まれたゲームは完成しないって事？

むしろ戦闘を起こさない方法があるのが良いシナリオだよなぁ
パワァゲームじゃぁまさにＣＲＰＧな訳だし
パワァゲームを作るマスターはクソな訳だし

で、パワァゲームじゃないものを
一人でやる＆できることが限られるＣＲＰＧでどう再現できるか
って考えると簡単なシナリオでもすげぇ作るの大変そう

>>105
大変ってこってす。
ココみたく>>1がどんどん作って、素材誰か下さい、
意見も参考にします、
っていうのが一番完成する可能性が高いと思われ。

>100
ランダムエンカウントを見える様にしたんじゃなくて、
見えるモンスターってのがTRPGでの本来の姿かもしんない。
もっともD&Dからランダムエンカウントってあるから、厳密には
スレ一つ必要なぐらい話さないとわからん。

それでも、ロマサガみたいに「むやみにおっかける」くらい
頭悪いAIはつくらないです。ゴブリンには、ゴブリンの生活があるんで。


>97
詳しくは、RPGの問題スレを参照してね。かいつまんで説明。
行動が間接的に蓄積されていって、その結果シナリオが出現したり
消えたりする。

犯罪なロールプレイをしつづけると盗賊ギルドへの名声があがったり、
その結果犯罪的なシナリオに巻き込まれたり、というのが問題スレでの
提案だった。そういうのはキャンペーンシナリオ的でいいとおもう。

街での生活がながかったら、とか、宿に泊まる時間がいつも遅かったら、
とか、日曜日にはいつも市場にいってたら、とか、そういうものもいいな。

>>1はトリプ付きで発言しる！

107も名前忘れた。

>102, >104
御意。ただ、コンピュータでやる場合、シナリオを途中にして
違うシナリオできちゃうから、何回とはいいきれないけどね。
それに力をもとめてゴブリンなぎ倒しまくるやつもいるだろうし、
安全なシティアドベンチャーばっかりやりたがるやつもいる（私だ）。

世間に、「〜スレイヤー」とかって呼ばれたい人は、どんどん
狩り続けるのかもしれない。もっとも、それはネームレベルに
たっしてからの遊び方。最初のうちはそうもいかないな。

>106
ありがと。私はとにかく作ることが最終目的。「いいものを作る」のは、
その後でいいきがする。依存して作る気はない。つぶやきスレに
なるのは寂しいので、報告がなんともしづらい。

あと、内部データは公開しない方針なので、そういうのは報告できないなあ。
計算ルーチンを公開したら、ちょっとつまんないきがする。TRPGと違って、
（人にとっては）複雑なものにしてるので。クローズドダイスの、
判定は全部マスター、っていうTRPGになる。

名声みたいな要素もあるのかな？
ひとつのシナリオがあって（「目的」に達する手段は多いほうがいいなあ）
その結果によって名声+or-とか
名声が高くなると貴族なんかに招かれたり
名声低いと暗殺されそうになったり、宿屋では部屋借りれなくなったりとかｗ

スマソ、>>107で書いてるね・・
疲れてるのだろうか、寝よ・・

>名声低いと暗殺
ﾊﾟﾝﾋﾟｰは暗殺されまくりかよｗ

Morrowindについて調べてきました。共通点多いなあ。
・スキルシステム
・能力値は私の方にMagicPowerがあるだけで、同じ。
・コンプリートできないほど大量にしている（私のはそうしたい、という願望だけ）。

スキルについては、結構違うところがあったので、まあよかった。

Birthsignってクステみたいなもんだけど、クステより役に立つらしい。
これ、ぱくりましょうー。そのうち、*bandについて、もういっかい資料みてみるかあ。

>>112
名声が０より下の場合は悪名って感じかな

名声っていうより、有名度と好感度のほうがいいのかもね。

そゆえば、年齢だけあって誕生日がないのはおかしいので、
誕生日もつけることにしました。日付のあるゲームだしね。

日付っていえば、祝日にだけ開かれる市とか、ミサとか、
つぎの誕生日に徴兵されるとか、日付に関連した面白いことが
いろいろできるね。ただ日付だけにとらわれると、ギスギスしちゃうかも。

体力の完全回復には、1週間とか1ヶ月かかるので、
それまで宿にとまらないとね。そういうときは、実時間だと一瞬だけど、
ゲームでは1ヶ月、と。

有名度が好感度の及ぶ範囲って感じか
有名度が高くなればなるほどひとつのシナリオに介入できる幅が増えるとか
（王族の凱旋パレードなんかあった場合、一般人程度の有名度だと見物ぐらいしかできないが
有名度が高いと護衛を頼まれる、とか）

>116
有名になるほど、少なくなるジャンルってもあるよね。
おそれおおくてっていう感じに。そういうのとトレードできてもいいね。
「私たちは、街の人々のために生きたい！」っていう、神官もいるかも。
富と名声を求めるってのも楽しいが、あえて地味にすごすってのも
楽しいかもしれない。

人生って、やること全てがプラスなわけではなく、
これを選ぶとあれができないってことのほうが多いよね。
そういうのをどう選ぶかが、ロールプレイにつながると思う。

>>115
問題スレで、集団に対する〜を書いた者ですが
「有名度」より「知名度」の方が語感がいいかと。
自分で書いて、後から思ったｗ

>118
原案をたてて、知名度に。違いはなんだろう‥‥。

辞書で調べても分からなかった。有名は独立した単語だけど、
知名は、知名度としか単語として存在しない、ぐらいの
違いかなあ。こまかなニュアンスあったら、おしえてちょ。

>>118
あはは、なんか二人でスレ往復してそうな予感。
（向こうの麒麟ネタって俺ｗ）

で、本題。辞書とかで調べたわけでは無いので俺のニュアンス。
「有名」：語感自体にプラスのイメージがある。名声と近い？
「有名度」：名声がどれだけありますよ〜ってな感じ
「知名度」：良くも悪くも知られている度合。

こんな感じでは？

往復もまた楽し。

国語辞書のほうだと同じ意味だったので、英和と和英で調べてみた。

有名：　famous(名高い)　well-known(広く知られた)　celebrated(著名な)
知名：　well-known; celebrated

femous が抜けてるってことは、名高いかどうかは、あんまり気にしないのかな。
「知られている」だけなら知名なのか。famousは「良い意味で名高い」となってるし。

とゆことで、「俺ニュアンス」はばっちり正解だね。すげい。

（ちなみに、知名は、単体でも存在するのね。無知でした

唐突に、技能について。

専門性技能と、非専門性技能にわけることができて、専門性技能は、
技能値を得ていないと使えない。たとえば、魔術の技能は専門性技能で、
これがないと魔法を使えない。あたりまえといえば、あたりまえ。

私はスペイン語技能がないので、でたらめにしゃべれといわれても、無理。
しかし競歩技能がないものの、競歩そのものはできる。

非専門性技能のほうは、技能があるのとないのでは雲泥の違いを出したい。
0→1と、1→2では、前者のコストを高くするので、技能有りだと断然有利になる。
ちょっとでもプログラミングをやったことがある人は、何も知らない人よりも、
ずっとずっと知識が明るいよね。専門用語とか、知ってるかどうかが大きく違う。

そういう「もってないとペナルティ」っていうのを、標準値ということにした。
一般人の剣スキルが0で、戦士が1だとしたら、その差をどのぐらいつけるか、
これがゲームデザインの大きな礎になるとおもう。

RPGで使う「クエスト」って、探し求める、じゃなくて、
遠征の旅、冒険の旅のことをいうんだよね、
って、共通認識を広げてみるか。

昔はクエストってよく使う言葉だった気がするなあ。

ネット環境があるなら、アドバンストファンタジアンをＥＧＧからＤＬしてみてはどうでしょう？
マルチシナリオ以外は最初の条件を満たしており、参考になるはずです。
ちなみに本作はＴＲＰＧ化の話もありましたが、流れてしまいました。当時、期待していたのに（泣）

ＥＧＧのＨＰ
ttp://www.soft-city.com/egg/
アドバンストファンタジアンの記事
ttp://www.soft-city.com/egg/catalog/list.cgi?mode=data&no=55

１２２
ガープス

ここに行ってみてもいいのでは？現在発売されているＰＣゲームです。

風の探索者　EternalFlame
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029065506/l50
公式ＨＰ
ttp://www.gruppo1.co.jp/sk_news/sk_news00.html
体験版
ttp://www.gruppo1.co.jp/sk_news/sk_news30.html

パクリはだいたい承知でやってます。122がガープスでやられてるとは
しらなかったけど。

さて、nethackでは持ち物に名前つけられたはずだけど、私もこれを採用。
かぎとか剣を手に入れても、名前がないので、自由につけられる様に。
ただ鑑定するとそれなりに名前がでてくる。鍵だって、手にいれたところの
地名とかもついてる。しかしそれは適切じゃないわけだ。

貴重品をいれた袋に名前をつけたり、かぎをいれた袋に「鍵入れ」とつけたり、
そういう自由が欲しいと思った。ウルティマ6は「ふくろ」だけなので寂しい。

>124,>126 いってきます。

>124
会員登録しないといけないのかな。
とにかくダウンロードしなかった。

>126
やってみました。最初の洞窟にはいって、初戦で死んで、いいかんじ。
問題点は多かったが。
・単位がドキュン（10000Goldってなんだ）
・ダンジョンという用語を、ゲーム内の人が使うべきじゃなかった。
・酒場で依頼っていうのは、好まなかった。
・見事なブロンズの剣といってたが、青銅の剣なんて見事じゃない。
といったところでした。ひ弱系主人公だったのもかなりがっくり。

アイコンにツールチップがでればいいんだけど、それがなかったので、
ルール把握しにくいってのもあるやね。ゲームはマニュアル無しで
プレイできるぐらいじゃないといけないとおもった。

かなり参考になりました。

本当に基本的なことを教えてくれた、風の探索者（のレビュー）。

TRPGでのマスターを、コンピューターがしなければいけないということ。
あたりまえのようで大変だ。

シナリオ達成できなかったらどうするか、っていうアンケートが、
冒険企画局の本であった。富士見の文庫ね。
　・ルールを　　かえる｜かえない
　・シナリオを　かえる｜かえない
　・ダイスを　　かえる｜かえない
で、8通りから選ぶというもの。私ならルールもダイスもかえないが、
シナリオをかえてしまう。そもそもオープンダイス希望。

私がシナリオ作り＝私がマスター、だから、シナリオが変わるプレイ
になるかもしれぬわけだ。たんなるバッドエンド（≠デッドエンド）よりも、
代替策を進める様なシナリオ運びにもっていくぞ、と。

ほかスレみてたら、「ジャンル」にこだわってる人が多いので
共通認識つくっとこー。

このスレでいう「RPG」は、ロールプレイがあるゲーム全部をさします、
ということでお願い。アクションはいってようが、リアルタイムだろうが、
FPSだろうが、育成一枚絵だろうが、ロールプレイしてればRPG。

ARPGとか、SRPGとかいってるのをみると、悲しくなってきちゃうの。

　音に関してですが、ＢＧＭを入れるよりも環境音で表現した方が、想像力に訴えるＴ
ＲＰＧの雰囲気が出て、いいのではないでしょうか。労力も節約できるし。
　環境音での表現に成功しているゲームと言えば「サイレントヒル」、「ベイグラント
ストーリー」、「ブシドーブレード」くらいかな。この３つは環境音の使い方が巧いです。

マニュアルなしと言うのは行き過ぎの感があるが、ルールが簡単で理解しや
すいに越したことはないと思います。どのようなプレイヤーを想定して製作し
ているかはわかりませんが、ある程度の初心者を想定してるなら、Ｄ＆Ｄくら
いが適当かな。ルーンクエスト並になると流石に引くでしょうから（個人的に
は好き）。
　その点ではＤ＆ＤやＳＷは成功したと言えるし、風の探索者は失敗だったと
言えます。

ＴＲＰＧって何スか？

ロールプレイ……。演じるって意味だよね？
今ひとつ、まほつかさんのロールプレイの定義が分からない。
ロールプレイという言葉にこだわりを持っている事は分かるが。

>>133
テーブルトークＲＰＧの略。
一言で言うなら、ルールが決まってるごっこ遊び。
テーブルを囲んでする遊びなので、こーいう名前なんだろう。たぶん。

>>130の定義だと少なくともCRPGよりはARPGのほうが演じてると思うんだが
画面上の演技ではなく脳内演技のほうを重視してるのですか？

私が思うに、そこに世界が存在するという雰囲気を求めてるんだよ。
ゲームん中はひとつの仮想世界だが、
そこに世界が存在するって感じることはあんまり多くない。
どこまでも続いてるような広がりを感じさせる、そんな感じ。

とりあえずこういう感覚を生むためには、背景に深みを持たせることも大切だが
そこがゲームの一場面ではなく、世界の中の一風景だと
思わせるキッカケが必要だと思われ。

この系統のゲームは、難易度が高い。
とりあえずオススメしてみるは、*攻略本無しでやる*「ＭＹＳＴ」。または「ＲＩＶＥＮ」
ちなみにＲＰＧではなくアドベンチャー。

>134
私の解釈。
ロールプレイは演じる意味じゃなく、役割を演じる、担当するみたいなかんじかな。
キャラクターのイメージどおりになるように進めること。それがロールプレイ。
この戦士は槍使いであってほしい、と思うなら、数値的状況不利でも、
その姿勢を貫くぞ、と。

あたりまえながら、劇団などの演技とは、別個にかんがえてますです。
その役割なら、「どう考えるか」というのをロールプレイと呼びたい。
ロールプレイをしてもなお、ゲームになるのをロールプレイングゲームと
呼びたい。

>136
あげあしとるようだけど、演技じゃなくて、役割演技です。


頼むから「ロール」のほうにも気を配って欲しいぽ。
心優しいモグからのお願いだぽ。

とりあえず１はガンパレやれ
状況を限定することで、行動の選択肢を減らすことでその分減った選択肢を
自然に濃くしながら、世界観的に理不尽な不自由が少ない
これこそ自由という物だろう

このスレの人はTRPG知ってる人が好ましいです‥‥。
TRPGについては検索すればいくらでもあるし、ロールプレイについても
詳細な解説が得られる。私はゲームが作りたいんだよ‥‥。

>132
そゆいみで、ルンクエがでてきて132は安心できてよかた。
たとえルールが複雑であろうとも、やることがやれれば問題ない気がするのね。
基本的操作がスムーズにできないといけない。アイコンだらけでイミフメイだったら
いけない。そういう風にできるようがんばります。

>131
音については、どれもしらないので、出るとしたらダンマスとだけ。
ダンジョンシージもいいな。音は恐怖の体現のためにあるといい、
ぐらいだな。効果音の最高峰は、SFCだと思ってます。
あの時代のスクウェア（の音）最高。

67さん、捨てハンでもいいのでお名前を。

状況に合わせて武器を変えるのがロールプレイ。
屋根裏から忍び込むのに両手剣は持って行かないし、
水中戦ならダガーなんかが活躍するだろう。
もっともそういう状況があればの話だが。

明日は来られないと思うので、とりいそぎ。

>139
がんばります。


デザイン、実装、データ構築の3つを順番にやってる状態。
イメージは確固たるものがあるわけじゃなく、かなりゆらいでる。
最近、クステ・宿星をいれようと思ったばかりだし。
Morrowindみたら、スキルをちょっと増やそうと思った。
APAみたらかなり増やそうと思った。それじゃ多いが、まあいいだろう。

スキルについて煮詰めてから、今日はお休み、明日は休み、明後日こんにちは。

>141
ええこというわあ。戦闘主体のゲームでないわりに、かなり
細かく戦闘を描写したいと思ってる。これはまあ、TRPGゲーマーの
誇りっていうんすかね。ダンジョンでポールアーム振り回すなよ
厨房戦士、みたいなのをつねづね思っていたので、実装すべしだ。

両手剣もポールアームも、やたらと大きい武器だから、
洞窟で振り回すのはまず不可能だね。槍でつくぐらいならいいけど、
方向転換できないかも。よって不可能。

ショートソードとロングソードが、かなり違う武器として描写されてる
痛いゲームはドキュンということで。戦士にはショートソード
もってもらいます。私の筋力では、ショートすら無理だけどね。
そういう人はダガーでもどうぞ。貫通力ならショートソードと
あまり差がない（サイズ差による不利が小さい）。

そして、そういう状況を作ることこそ、ロールプレイの幅を
広げるわけだね。剣しかできないひとは、重装備の敵相手に、
どう振る舞うのか。剣をすててメイスにするのか、剣のままいくのか。
不利としりつつ己を貫く、でもいいしね（私はこっちがいいな）。

>>143
今回は戦闘編で。
オレがプレイしたいくつかのTRPGだと不釣り合いにでかい武器を使うと命中率にペナルティをもらってた。

たびたび奨めているGURPSだと「突き」「切り」「叩き」でダメージの質を変えている。
さらにダメージによって「衝撃」「気絶」「転倒」「朦朧」などの状態になってしまう。
これで「HPの99%を削られるような大ダメージのあとに元気に動ける」といった不条理を解決している。
防御にしても「受け」「よけ」「止め」と種類があり、それぞれ効果が異なる。
他にも戦闘用のルールが細かくあって、はっきり言って戦略シミュレーションにもつかえそうなほどです。

寝るまでたびたび登場してみる。

不釣り合いな武器については、ペナルティないなあ。その分、
武器に主さがあるから、非力なものが使うと当たらないぞ、と。
魔法で腕力つよくなってれば、グレートソード片手でぶんぶんどうぞ、と。
非力な人は、軽い武器でも両手持ちどうぞ、と。そんな具合。

効果についてはGURPSと同じ3種類だ。鎧には、
結構複雑な防御力をつけている。これはもう決まった。
たとえば、プレートメイル（チェインメイルの大半がプレートになったもの）は、
チェイン部分もあるので、そこはチェインメイルの強さにする、とかね。
槍使ってる人は、そこを狙う様にするのよね。1つの鎧でも、
防御力が複数あって、防御力が6つ、「10 10 10 8 6 5」とか。
これは同じレザーアーマーでも、固く作ってあるところ、
防御の低いところがあるだろうということ。特にプレートメイル、
リングメイルなんかはそうだなあ。

防御をどうするかは、結構こまった。種類はないものの、
スキルで「回避」「鎧」「盾」というものがあるから、
鎧スキルの高いものは、積極的に鎧の強い部位でうけるようにする、
と考えればいいかな。

>>防御力が複数あって、防御力が6つ、「10 10 10 8 6 5」
ソードワールドのレーティング表みたいなもの？
バランスも取れてるしいいかも。

従来のＨＰ制は「ＨＰが多い＝積極的に避けるようにする」って解釈だと思う。
ソードワールドやガープスのように生命力＝ＨＰなら意味があると思う。

レーティング表に近い。実際に計算してるのは、
　AR20-40% AR18-50% AR16-10%　（AR = Armor Rate）
で、そのどれに当たるか、という感じ。

リングメイルは、レザー＋リングという式を含むから、
もう少し複雑になる。プレートアーマーは厚いプレート、薄いプレート、
で違うだけだけど、プレートメイルはさらにチェイン要素が多くなってくる。
とゆーぐあい。

なので、ブレストプレート＋レザーという鎧は、熟練した戦士には、
ほぼプレートメイルと同じ効果が得られるということに。

HPについては、混沌の渦の方式にしました。以下、別スレと重複あり。

だいたい20（女性）〜30（男性）ぐらいを初期値として、このダメージで、
昏倒しちゃうのね。ダメージを「15 15 15」とうけたら、ダメージ合計45ってことで、
かなりの致命傷だ。HP20なら、最大60まで耐えてもいいかな。

回復が個別で、負傷合計が少ないほど、回復を早くする。どっちにしろ、
1とか5とか、そのぐらいの傷では、たいしたことないというわけだ。でも
積み重なると厳しいのね。5って、ナイフで腕を切ったぐらいの傷かもな。
12発うけたら、十分に致命的、ということで。

ある程度負傷合計があったら、気絶判定してもいいかも。恐怖でにげだす、
混乱する、そういうのもいいかも。「精神力」特性値って、使い道が
あんまりないしね。実戦ではすごく大事な能力なんだろうけど。

>>145
参考になるかと思うのでGURPSの防御(基本編)を書いてみる。

能動防御（意識があるときだけ）
　【よけ】
　　移動力を使ってよける。つまり重い荷物を持つと不利。
　　１ターン中に何回でもよけることは可能。
　【止め】
　　準備状態の盾で敵の攻撃を受け止める。盾のスキルが影響。
　　全力防御の状態でない限り１回／ターン。全力防御の時は２回／ターン
　【受け】
　　準備状態の近接用武器で敵の攻撃を受け流す。そのときの武器のスキルが影響。
　　基本的に１回／ターンのみ。

名前の前に称号みたいな、「００の」をつけてほしい。
ジルオールでは行動によって「剣聖」「竜殺し」「伯爵」があった。
戦士系、術師系、盗賊系それぞれにあるといいな。

148の続き

受動防御（能動防御に失敗したとき、または能動防御を行えない状態の時）
　鎧によって決まった数値以下を出せば相手の攻撃が鎧によって受けられた
(または逸らされた)と見なしてダメージを受けない。

ダメージの効果
　【衝撃】
　　傷を負った次のターンは「知力」「敏捷力」が受けたダメージ分低下する。
　　そしてそれらの能力を使う技能(ほぼすべて)が同じだけ低下します。
　　（例外として我慢強い特徴を持ったりするとこのペナルティは受けません）
　【気絶】
　　頭等への叩き型ダメージはダメージが0でも気絶させる可能性があります。
　　また、脳へのダメージが一撃で生命力の半分を超えると自動的に気絶します。
　【転倒】
　　一撃で生命力の半分を超えるダメージを受けた場合、判定に失敗すると転倒します。
　　判定に成功しても失敗しても朦朧状態になります。
　【朦朧状態】
　　転倒の条件に当てはまったり、生命力の1/3を越えるダメージを頭部に受けると朦朧状態になります。
　　次のターンまで何も行動を起こせず、ターンごとに復帰判定を行います。成功するまで朦朧としたままです。

>148
回避数の制限はつけておこう。始めてしったのはラグナロクだけど、妙案だとおもった。
多くの敵に囲まれると回避しづらいしねえ。

ちなみに武器をつかった「受け流し」は、本当はあまり存在しないものだとしったとき、
とてもショックをうけました。なので私のゲームでも、「武器の受け」は存在しないことに。
盾を壊すためのピロムってのもあるわけだけど、それは気にしない方向で、
受けは盾のみにした。

中世後期になると鎧が発達して、盾をもたなくてもよかったらしいが、
そうなるといい部位にあてる技術も重要かもね。もしくはそれが必要ないぐらい、
鎧が強いのか。ともあれ火器がでてきちゃうころだから、そこんとこの鎧の文献って
ぜんぜんわからない。


>149
称号ネタいただき。誰につけてもらうか、自分で主張するか、だな。
名前のきまってるアーティファクトで、オーク殺しの強い剣がでてくるんだけど、
そういう身近な恐怖についての称号のほうが嬉しいなあ。「オーク殺し」なんて
いいんだけどなあ。村の英雄ってかんじ。もちろん、目指すは「竜殺し」だろうね。

系統をわけるちゅうんじゃなしに、もっと柔軟に考えてみようと思います。
表だってはクラスがないシステムということになってるので。

部位攻撃を有効にするなら命中時の効果もあると嬉しい。単純なダメージ差だけでなく。
頭なら気絶、四肢なら攻撃力・移動力減少といった感じで。そうでないと部位攻撃のメリットが薄い。

しかしここまで戦闘を細かくするなら１シナリオ(プレイ時間で１〜２時間)程度で１〜５回の戦闘が限度でないかい？

精神力の使い道
精神力＝根性でHP１で耐えることがある！
ぼろぼろになりながらも立ち上がる戦士。かこいい！

>>151
武器による受け流しが少ないのは受け流したあとに攻撃できない（攻撃したあとに受け流しできない）からだよね。

鎧に関しても受けるスキルは必要かと。
ゲーム的に解決するなら「体勢を崩すことに依るペナルティ」か。
受けに失敗すると危険部位で攻撃を受けるか次ターンの行動が遅れるとか。

結局重要になるのは
プレイヤーの想像力（たいてい漫画）を刺激するゲームにするのか、
プログラマのオナニーに付き合わされるゲームになるのか、という事だろうね。

戦闘編でひっぱってみよう。冒険の醍醐味だ。

馬でのチャージ、両手持ち、二刀流、剣と盾、ポールアームでのなぎはらい、
弓での狙撃、クロスボウを撃ってからの居合い抜き、マンゴーシュ、
レイピアでの戦闘、一撃にかける、そういったところを実装したい。

異常ステータスはD&D3eを参考にしてます。


>152
部位攻撃は無しかな。戦闘時に多くを選ばせたくないという気がする。
1回の選択で、何回か攻撃する（＝WIZみたい）のだけれど、
頭にあたらなくて、そのまま胴をなぎ払おうとした、とかっていうルールだからなあ。
もとから頭だけを狙うって事もあるけど、臨機応変にいかないと、
相手にばれそうだ。

戦闘そのものは内部的に複雑だけど、見た目はWIZとかわらんので、
バシバシ戦闘できそう。実際、同じようなルールで、戦闘だけ作ったけど、
選択していくだけであっさり戦闘終わってしまう。危惧するほど戦闘が
長引かないのがなんとも。演出時間を加えてないけどね。演出ないとおもうし。


>153
精神力の使い道
　・精神魔法への抵抗
　・気絶への抵抗
ぐらいか、、よわい。MPにもわずかに関係する。

>154
武器が壊れるからだと思われる。万が一のために護拳があったり
するんだったような。そこんとこは、武器スレとウェブサイトから学びました。

鎧に関して、受けるスキルって、鎧スキルじゃだめ？　現行ではむり？
鎧スキル＝鎧の性能を十分に発揮するためのスキル


>155
作ってみないとわからんね。つき合わせるつもりはないので、
他のやったほうがよいのかもね。私は作りたいから作る。

>>155
ま、出来上がるまで期待して待つしかないでしょ。
しかし、製作話が盛り上がるほど、製作が遅れると。

>>155
「美女のｵﾅﾆｰ」を見ながらなら一緒にｵﾅﾆｰするヤツはそれなりにいる。
作者が「美女の・・・」に相当するものを出してくれればだけど。

>>156
演出は後回しでいい。序盤でそれを入れると他の部分のプログラムを作る前に燃え尽きる（ｗ

一般に肉体労働系で精神力が余ると思うんだけど、これを何かの行為の時に消費させては？
攻撃時にMP消費で命中率UP(狙い澄ました一撃！)
トラップ解除等のスキルを使うとき(神経をすり減らす行為)

ソードワールドの精神力の使い方はおもしろいと思った。
脳天気なグラスランナーは精神攻撃に耐久力がある（ｗ

とゆうか、>155みたいな発言が、
よりいっそうスローペースにしてくれます。

RPG問題スレが面白いってのもあるけどね。
実装だけなら誰でもできる、ゲームデザインこそ難しい。
これ私の持論。

>>157
GURPSだと受けるダメージによって武器が壊れたりする。
まあ面倒なのではしょった方がいいかも。
鎧での受けは鎧スキルでいいと思う。

称号だけど、先に出ていた名声や知名度と組み合わせってできる？

>159
肉体ではヒットポイントとスタミナが減るとして。
私のゲームでは、魔法≠知性、精神　なので、
魔法を使っても精神は消耗しない。

ヒットポイントもスタミナも減ってきたとき、
どれぐらい精神力でもつか、ってことでいいかなあ。
MP消費で！ってのは、ダブルムーンな発想だね。
あのMPは最強だった。いけ、根性！根性といえば、ロードスRPG。

精神力ロールに成功すると、極限状態でも普通に活動できますぞ、と。
消費させるとしたら、「消費モノ能力」がまた一つ増えるなあ。

ヒットポイント、スタミナ、メンタルと、MPが7つ（7領域）ってことでいいんでしょうか。
しかもヒットポイントは内部的にバラバラ事件だし。従来RPGからくらべると、
クソ難しい気がするなあ。気が引ける。で、>>155みたいなのがきて、
怯える>1でした、と。

武器の破損、鎧の破損は美しいけど、ゲームでやったらだるいね。
私でもだるそうだ。鍛冶屋スキルがあるけど、武器・防具製造には、
ゲーム内時間で1ヶ月とかかかるんで、他のPCは大迷惑だわな。
その間、鍛冶屋だけ単独行動になるんだけど。パーティ一時解散っていう。

知名度＋やったこと、で、呼び名を得られるといいのかもね。
また王侯貴族からのなにかがあれば、本当に立派な称号を得られると。
大航海時代(II)みたいだ。

ここは一つ洋ゲーの雰囲気で全面押し通そう。
『"ぬかりなき" ジェルドン』、とか、『"空威張り" ホークス』とか、
まあそんなのでいいでしょうか。

>>162
155のレスを159の様に解釈しる。おいしいオカズならオレは喜んでつきあうぞ。
それこそTRPG風。

さて、朝が早いのでオレは寝る（精神力の限界）

>>160
責任転嫁と唯我独尊状態が今のＲＰＧを作ってるんだろうね。
プログラムできる＝世界を構築できることで自分は神にでもなったつもりなんだろうか？

>165
ようわからんけど、私粘着に弱いので、まいりました。
私唯我独尊ですごい偉い天才プログラマーですごめんなさい。

で、本当はゲームデザインのほうをしたいんだけどなあ。
分かってもらえないかなあ。プログラミングって、表現の一つにしか過ぎないのよ‥。

>>166
その通り。>>165はプログラミングのプの字も知らない厨。
だがこのスレ、ＴＲＰＧみたいなシステムのＲＰＧを作るって意味だったのね。
テーブルトークの部分を無視してるのが残念だ。

結局システムとか、シナリオって、テーブルトークを盛り上げるための物でしょ？
と思ってみるのだが。

いやプログラミングはできなくていいよ。ゲームデザインのためのスレなので。

テーブルトーク風ってことで、テーブルトークそのものを実装するとしたら、
MMORPGか、ゲームマスターこみのオンラインゲームしかない。

きわめて近いのが、RPG問題スレで話されてる、ニューロン型シナリオシステム
だな。これは実装するので、テーブルトーク好きの私にあったゲームになりそう。

ゲーム作りの流れを阻害するような発言は控えてね。
「デザインについての」反対意見は歓迎だけど、
「企画についての」反対意見は、目下お断り。

>>153
それは、ラスボスが全員に９９９９ダメージ攻撃を放ってくることに
繋がるので止めたほうがいいです。
さらにエスカレートすると、数万オーバーのダメージが
コンボで叩き込まれた後に、ＨＰ１の状態で耐え抜いていることになります。

まぁ、極大魔法を多用した戦闘は実際あーいうもんだと思うが。

マスターが考えていそうな方向に沿って大筋ではプレイしてあげるのもロールプレイの一種ですか？

てゆうか、今日はもう寝るんじゃなかったの？
てゆうか、そんなに２ちゃんねるリロードしててリアルの生活は大丈夫？
てゆうか、それを言うなら私は大丈夫ではない。

>>171
>>1は唯我独尊ですごい偉い天才プログラマーなので心配無用
口だけじゃないところ見せてね

マスターの質によるね。
アドリブ上手い人なら、わざと変な行動とってみるのも楽しい。

私の友人は、現実でに考えて、無理、無茶、無駄なこと
（何の準備もせずに、いきなり「砂漠を越えます」とか言い出すとか）
をすると、軽く警告を出した後、容赦なく死を迎えるマスタリングしてましたが。

>>172の考えによると、
プログラマーは睡眠時間削りのスキルを標準で持っているようです。
いや、大概においてそうなんですが。

171よ良く聞いてくれた。かなり生活はやばいぞ。この書き込み最後で、
ねまっす。171はいい人だ。あなたも健康は気遣ってね。

>169
私のだと数値インフレおきないので大丈夫かも。HPが最大80の戦士に、
最強のダメージで60ぐらい食らって、「キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!」
だから、別によいかも。神様をぶっ殺すゲームじゃないってことです。

しかしながら、レベルが高くなったときの戦闘バランスは放棄するつもり。
ネームレベル超えてしばらくしたら、人じゃないもんな。

>170
というより、キャラが考えていそうな、かな。キャラがそうでなければ、
マスターに反抗するよろし。マスターよりキャラ優先っす。

睡眠時間削りスキルのないプログラマなんて、角のないバッファローマンみたいなもんだ。

>>176
ﾜﾗ

では、67→柘榴としましょう。

　戦闘面に関して読みましたが、シミュレーターのような印象を受けます。ＴＲＰＧ
と言うよりダンジョンマスターのようなダンジョン・シミュレーターを目指している
のでしょうか。レスはそれぞれもっともな意見だと思いますが、実際は製作側、プレ
イヤー双方に負担になるような気もします。どこまで細かく描写するかの裁量は、か
なり難しいんでしょうね。
　ゲーム全体のシステムとしては、基本のゲームシステムを作って、後はシナリオの
データをつけると言う感じでしょうか。マルチシナリオと言うと、かつてのソーサリ
アン（当時88ユーザー）みたいにゲームディスクとシナリオディスクを分けた感じを
連想します。

意外に早くすんだぞ。

>178
ソーサリアンってこっちのスレではでてきてない単語だったのね。
シナリオについてはそのまんま。連想しますっていうより、そのまま。

シミュレーターを目指しているってのは、ゲームデザイナーとしては
よくわからない発想だけど、ゲームそのものはたいてい「シミュレート」
しているよね。HPは生命力のシミュレートだ、ダメージ判定もね。
それがより受け入れられやすい方式になると、「リアル志向」って
いわれるわけで。

プレイヤーに負担のかかるゲームなんて、もとから作らないほうが
マシだとおもってます。そんなクソゲ、私もやりたくない。制作側に
負担なのは何も問題ないし、ゲーム製作そのものが大きな負担なので、
こっちのことは考えない方がいいかも。


67さんのレスよんでみると、「〜みたいな印象を受けます」なのが多いのね（笑い
で、なんだといわれるとよくわからんけど。もし「奇抜でナウでウルトラハイソ」
なのを目指してるとおもったら、かなりちゃうっす。基本はパクリ。

問題スレのほうは、私がNNゲームでさわがしたうえに、
どうも不評で、しかも攻略だのなんだのいってる展開になって、
同じ質問と同じつっこみの連続になってので、撤退してみますた。
とむさんは偉いな。

300
「ドラゴンボール的解決じゃなくジョジョ的解決がいいってやつ。」

こういうゲームが作りたいために、戦闘ルールを複雑にしようと、
そう思った次第であります。しかしジョジョって戦闘メインじゃないんだよね。

私のゲームで取り入れたくないこと：
　・攻略という用語
　・コンプリートという用語
　・レベル上げという用語
　・ラスボスという用語
　・隠しダンジョンという存在
　・「難しいなー」と思わせること

シミュレーター再考。

架空世界を表現するにあたって、かならず制限が必要になるわけで、
表現することをシミュレートする、というと思う。それだけに特化して、
それが複雑なものを、シミュレーションゲームというわけだよね。

ウォーゲームから発展したと云われるTRPGは、シミュレーション
ゲームでもあるわけだ。単純な時代のアクションゲームは、
メットだろうがハンマーブロスだろうがクリボーだろうが、
踏みつけさえすれば、防御力無視でやっつけられる。これは、
シミュレート意識が低いゲームってわけだ。

シミュレーションだとかRPGだとか、そういう風にわけるのが、
どーもおかしいぞーって思うのは、ファミ通なんかを見てないせい
かもしれない。88ユーザーにそういうこと云われると、それより後の
98ユーザーとしてはすごく辛いッス。

私は高性能386Mから入りました。

＞私のゲームで取り入れたくないこと：
　・攻略という用語
　・コンプリートという用語
　・レベル上げという用語
　・ラスボスという用語
　・隠しダンジョンという存在
　・「難しいなー」と思わせること

はっきり言ってくれてありがとう。
ＴＲＰＧ風のゲームという事で完成を楽しみにしてたけど
それを見てまったく興味がなくなりました。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

賛否両論でるぐらいがちょうど良いです。

賛否っていうかねえ。

>182
まったく興味が無くなったのは、どこでかいな。
TRPGにはどれも当てはまらないとおもうぞ。何を期待して、
何で失望したのか教えてくれると嬉しい。こちら白痴少女なので。

攻略：
　一本道ゲームをなぞることを避ける。
コンプリート：
　同上。全てをたどれる人生というのは、面白くない。
レベル上げ：
　作業を避けたい。
ラスボス：
　体面上終わり無きゲームなので、ラストがない。
隠しダンジョン：
　いわゆるラスボス後のダンジョン。ラスボスいないし。
「難しいなー」：
　インターフェイスで難しいと思わせない様にする。

なにが行けなかったんだろうかね。

＞攻略：
攻略は、ストーリーをなぞるのを越えた場所にあるもの。
以下のもの全般にあてはまるが、難しさを越えた点に
自分なりの楽しみを見つけることが攻略である。

＞コンプリート：
全てをたどれる者は、限りなく少ない。
そして、それは同時に満足感と名誉を与えるものだ。

＞レベル上げ：
作業を避けたい方向性は、最近のＲＰＧのサクサク感だが
それで強敵を倒せても何がうれしいのか、私にはわからない。

＞ラスボス：
終わり無き世界は、同時に目標無き世界でもある。

＞隠しダンジョン：
おまけという名目の元、超難易度で作ってあるダンジョンを進む楽しさ。

＞「難しいなー」：
＞　インターフェイスで難しいと思わせない様にする。
最初から「インターフェイスで」をつけてくれればよかったのだが。

シナリオジェネレータでも付けない限り１００％終わりは来るんだから。
その制限を逆に楽しむのがゲーム攻略。
以上。私の考え。

長文スマソ

長文歓迎。単発レスは身が無いことがおおいのでつらい。

＞攻略
　攻略ととるか、冒険ととるかの違いかも。攻略には、
　作業的意味合いを感じてしまったので、攻略は無しといった。

＞コンプリート
　限りなく少ない、ならコンプリート有りだ。
　そもそも無限に生成するゲームなんて、クソに思える。
　ある程度のバランスをとる必要上、でてくるものは限られる。
　しかし、FF・DQ程度のコンプリートとは、難易度が違うと
　いいたかったかんじ。

＞レベル上げ
　サクサクで倒して、なにがいいか私もわからん。
　強い敵を倒すなら、武力より知力だろー、と思いたくなる。
　私、筋力とか弱いんで、なおさらそう思う。

（つづく）

＞ラスボス
　シナリオごとに終わりはあるんだけどね。ただ、
　シナリオが続行して発表されるかぎり、終わりは存在しないということ。
　ラスボス＝終わり　ととらえてるのは、どうもまずいぞ。

＞隠しダンジョン
　「ラスボスのあとのダンジョン」をさしてたので、
　おまけダンジョン的な、超難易度のはつけるよ。ただ、
　それは隠しじゃねえだろ、っつうはなし。

＞むずかしいな
　すまそ。

攻略っていうのを、武力的な物としてとらえるなら、*すごく賛成*だ。
恋愛の攻略ってのもあるので、異性だとしてもオッケー。
でも人間関係一般に「攻略」ってつけると、なんか違うきがするなあ。

＞　私、筋力とか弱いんで、なおさらそう思う。
ズバリ。あなたはハリウッド映画の筋力馬鹿主人公が嫌いですね！？
私は嫌いだ。大っ嫌いだ。

奴は敵の銃機判定に-１５の修正を加えることが出来る。
さらに近くで行動する味方キャラにも、同様に-10の修正がかかる。
ただし、物語終盤になると効果は著しく落ちる。

>189
ずばり、私はハリウッド映画が嫌いだ。
しかし戦士なら筋肉あってほしいとおもう。
時代背景をヨーロッパな鎧兜にしてんのに、ひよっこモヤシが、
両手剣もってたら笑っちゃう。わらっちゃいましたが、FF7大好き。
矛盾するが許せ。

奴らは対銃器回避スキルがファンブル以外成功なので、
絶対あたらない。対ガラス破片スキルは最強なので、
どうあがいても傷を負わない。やつらは、弾がなくても
気合いで撃てるスキルがあるので、弾切れの心配が
ほとんどない。

主人公は筋肉でも無し、ひよっこモヤシでも無し。
んじゃデブか？

でぶ苦手。って、FF7のこと？
（もはや開発スレじゃなくなってるな。

まあ、気にするな。

>>185
ってか既存のCRPG意識しすぎ……
どうせ発想が縛られるならTRPG寄りに縛られた方がいいよ

>194
わざわざ反応するのもなんだけど、意識してるのはTRPGのほうね。
スレ違いな書き込みをさけるために、あえて書いてみただけ。
RPG問題スレのほうが、なにやら香ばしいので、主張してみたくなった。

まあなんであれ、現在作ってない>>1がいるスレはここです。

作ってないってなにやめちゃったの？

最近は所用で作るのが停滞してました。
今日はぼちぼちやってるかんじ。

とりあえず、キャラつくって、デフォルトの装備品かって、
ダンジョンもぐって、敵でるぐらいまでやっとこ。
偽物WIZつくっとこ。

最近自分がドキュンにしか見えなくて困ってきた。
単発レスは控えよう。

まぁドキュソかどうか知らんが、２ちゃん廃人には間違い無いな。

WIZなの？

まほつか、ふぁいと

あはは〜、さり気なく俺の発言が引用されてる。
問題スレ５の３００ですｗ

頑張れ〜。目指してるベクトルが非常に俺好みに近いぞ〜。

コンプリートの概念のないRPGは、CG達成率が無意味なエロゲーに等しい
ラスボスがないRPGは、Hがないエロゲーに等しい


　　だ　が　そ　れ　が　い　い　

>>195
心配しなくても隠しダンジョンがあったりコンプリートできるTRPG風ゲ−ムなんて誰も想像してないと思うよ……
自由度の高いRPGとTRPG風ゲームをごっちゃにしてるって思ったよ、その発言だと
そういう意味も含めて意識しすぎと言っただけよ、つまりスレ違いを避けた内容がすでにスレ違い


ついでに……メモはこまめにまとめた方がいいよ

余計な心配してたようだ。スレ違いは私だったってことで、ごめんなさい。

むしろ「コンプリートできちゃって、ラスボスたおしちゃう☆」TRPGも、
すさまじいきがする。しかもエロありですか。わけわからんこといってるのは、
眠いせいか。

なぜかWIZ5の画面をもとに、訓練場だけでも作ってます。
今日はコーディングはかどらない日です。

ついでにのメモってなにかしらー。どこのメモだろう。
わたしんとこの「2ちゃんメモ」のとこですか。
とにかくマタリ応援ありがとう。

ＴＲＰＧ風っていうから期待してたのに結局ＷＩＺか
わんだらみたいなのにするつもりなのかな？
罠と魔法は選択式にしてねー

この時点で報告すると、違う物と考えられてそうだ。

>205
インターフェイスだけならその通りになるかも。
ただ、ゲームって「インターフェイスだけじゃない」から、
なんともいえないな。いっそできるまで何もいわないほうが
いいのかもしれん。M&Mとか、D&Dコンピュータ版（売ってたやつ）
とか、そういうのを想像したほうが、まだマシ。

しかしながら、報告するのは悪っぽいので、これからこっちでは
ひかえとく。私はインターフェイスはゲームの一部でしかないと
思っている。これだけは伝えたい。

Ｍ＆ＭとＷＩＺの違いが見分けられる人でないと
（まほつかのゲームを楽しむのは）難しい。

>207
ワラタ

本人がわらってりゃ、せわないわな。

聞くに、まだスレを立てる段階ではないような・・・

>210
いつスレたてればよかった？
どこを聞くにそうおもったか教えて欲しい。

どうも具体型を人に説明できていないような気がします。少なくとも俺にはわかりません。
もう少しかっちりイメージを固めてからスレを立てたほうがいいと思う。

まほつかです。具体的なものを説明するのには、何が必要なんだろう。
ルールなのか、画面写真なのか、バイナリなのか。BGやD&DやUltimaみたいな、
そういうのをフリーで作りますというのは、全然だめなのかな。
「がっちりイメージ」っていうのは、コストとのかねあいが大きいから、
もはや無理。

製作を頼みます、じゃなくて、てきとーに雑談しようなんで、
具体案きまってないほうがいいきがするんだけど。具体的な形になってから、
人の意見をいれられるほど、ゲームバランスって楽なもんじゃねえし。
プログラミングとしては何でも入れられるけど。

さぁ、またーりが消えてきました。
おぉーっと、ここで>>１が不満を並べ始めました。
ここまでマターリ路線を推奨してきた>>1がどうしたと言うでしょうか？
いいかげん、２ちゃんねらの執拗な質問攻めに嫌気がさしてきたか？

ううん。そういうんじゃないの。
私が未熟であほで厨房でしたということを、さらけだしたかっただけ。

>>212
同意。
あの文章だけじゃ、やはり限界があるね。
179でまほつか氏が、「〜みたいな印象を受けます」が多いと書いていたが、文章と
あの擬似迷路だけでは、そんな答え方しか私には出来ませんね。情報が少なすぎる。
やはり210、212両氏の言うとおり、もう少しイメージ固まってからの方が良かったか
も。

未完成でも、実際に他の人の意見を取り入れるのは重要でしょ。
２ｃｈで健全に意見が取り込めるかってのが最大の問題ではないですか？

でも、俺は期待してます。がんがれ〜＞まほつか

とりあえず、最後の発言。

製作は続行するけど、2ちゃんのほうは切ることに。
・「実装したものを求められすぎる」こと、
・ゲームデザインと実装を分けられない人が多いこと。
私は便宜上プログラミングしてるけど、ゲームデザインがしたいんであり、
いくら2ちゃんとはいえ、根本的に話が分からない人は害悪にしか思えない。

あと、叩くのは別にかまわないけど、製作そのものを否定するってのは、
ただの保守主義っぽくてかなわない。萎えるだけのスレはすてる。

118さん初め、応援してくれたひとはありがとー。じぶんのサイトのほうでは、
つづけるんで、気が向いたらよろしく。しかし、面倒な場合には、
そっちもやめて製作だけにするかも。私がしたいのは、厨房の
相手じゃなくて、作ること、そして遊ぶこと。

>218
とりあえず自分でレスしとくと、
三日坊主オメ。

NWNでいいじゃん
糞ソフトなんかいらん

>218
負け犬の遠吠えオメ。
完成するまで２ｃｈには来ないように。

まぁ完成しないだろうがな(ﾜﾗ

悔しくて名無しでまほつか擁護発言をしに来るにイピョーウ

あ、久しぶりに覗いてみたけど、とりあえずスレの方は休む…という話かな？
まあ、適当に頑張って下さい。

チョイネタ。（自分でも使うつもりなんでトリップ付き）

・大抵のＲＰＧの移動中のメニューは、コマンド→キャラ等選択 という階層になってるが、
　キャラ→各キャラが使用可能なコマンドとするだけでも印象が変化。
　例えば「セーブ」はリーダー専用コマンドにすると雰囲気出るかも。

>>225
がいしゅつネタだよと一応小声で伝えておきます
ストラテジー一般がそうなってるためかストラテジーから
来た開発者が作ったのがそうなってます

漏れの構想：アイテム編

・道具・魔法・スキルその他「使用する」ものは、それを使用するコマンドが違うだけで、
　内部処理は似通ってるので「アイテム」に統一。

・アイテム所有欄はキャラ１人につき2種類用意。片方はプレイヤーに見せるが、
　もう片方は隠す。
　（隠しスキル等を実現するため。）

・アイテム使用時の効果はコマンド毎にテーブルを作成。
　（アイテムID/効果ID つー程度なんでそんなにデカくならんﾊｽﾞ）
　テーブルは同時にそのコマンドで使用できるアイテムを表す。

・装備効果に関しては「装備」もコマンドの一つとして↑を適用する予定。
　装備コマンドを複数用意すれば、キャラ/クラスの差別化ができるし…

・アイテムのプロパティ
　名前、アイコン、説明文、基本価値(*1)、性能(*2)、種類、属性、etc...
　（*1：これに店毎の係数をかけて売買価格を決定。)
　(*2：使用・装備時の効果量を決めるための基本値。）

何か異論・反論が有れば。

なんかみんなマジでレスしてたのに>>1が逃げちゃドッチラケ。

誰か妄想でいいから引き継げ！

反論というか、普通っぽいような。
ちなみに何でつくろうとしてる？

>>1の代わりにまとめ

・フィールドは3Dダンジョン型（WIZ風）
・イベント完結型（ソーサリアン風）
・イベントクリアで経験値（同上）
・イベントが進むとMAPも広がる（鍵ｹﾞﾄとか橋ﾅｵﾀとかがありがち）
・時限アイテム（イベント）あり
・戦闘はコマンド型（WIZ風）。内部で色々ごちゃごちゃ計算はする。

って感じ？
あんまり新鮮じゃないですな
ソーサリアン風、ってところがTRPG風って訳ですな。
・・・。

そもそも３Dで町とか表現されると禿しくうざい
M&Mとかメガテンとか

ああ２ｃｈ２ｃｈ。

終了コピペが出張るまでもなく終了してしまったな

久しぶりに来てみたけど、やっぱりこうなっちゃってたか。
なんかこうなる気がしてたよ･･･。なんか>>1さんって
厳しい意見を求めるからこそ２ちゃんでスレ立てたのかと思いきや、
人の意見聞こうって姿勢が感じられなかったし
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ言ってたわりに自分は素で刺々しいレスが多かったし。
とにかく「私が作るんだからもまえら口出しするな。
ただ独り言じゃ寂しいから話聞いてくれりゃいいんだ」って感じがしたよ。
それじゃなんでスレ立てたのか謎。独りぼっちでゲームを１本完成させるって、
そんな生易しいものじゃないと思う。

立ててから一週間もしないうちに捨て台詞吐く程度ならスレ立てないでほしかった。
期待しちゃった人、楽しみにしちゃった人もいるんだよ(ﾉД`)

＞日本は、ゲーム作るのに向かない国なんだろうな。
＞出る杭は打つ。学習すべきですた。

出る杭が打たれるのはどこの国も一緒。
違うのは、例え打たれても抗って出てくるかどうかだけ。

んー、残念っちゃ残念だけど、このまま沈めるのももったいないなあ。
>225->227みたいに自分のネタとか好みを書いてくスレにするとか。
問題点スレは雑談でなく討論なので書きにくい。ってか書いても流されるし。
自分のレスが悪いだけなんだけどさ・・・「こんな感じのが好き」みたいに書くと
無視されるのはつらいんよ。もっとﾏﾀｰﾘ話せるスレが欲しい。

結局>>1はゲーム技術製作板･ゲームサロン板にスレを立てて逃げ出したと言う訳ですな
最低ですな

ゲー術は実装しないと叩かれると知った上でアレだもんな

本当に作る気、あったのかな？
頻繁にこの板に出てたけど、その気が感じられない。

ゲームブックでよいなら
わしが作ろうかのう…

皆の衆、どうじゃ？

>>239
乗ってあげたいが、1の後じゃ・・・・

なんだ、まだWizスレのいてっの方が上等だな。

悲しい
非常に悲しい
立てたスレを放棄するなんて
この調子じゃゲーム製作も途中も放棄しそうだな
>>239
頑張ってくれ>>1みたいにはならんでくれよ

骨組みを作ってみるとするかのぅ…

いろいろと用事があるでの
すぐには無理ぢゃが。

そう言って老人は振り返り、数多のスレッドの海へと歩き出した。
君は……
すぐさま後を追った　・・・　>>251へ
老人とは反対の方向へ足を進めた ・・・>>246へ

ゲームオーバー。
君は回線を切って首をつった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　>>1へ戻る。

しばらくスレの森を歩き回った後、
気がつけば、君は見覚えのあるスレにいた。
再び森の中へ・・・http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/246へ
老人の向かった先へ・・・>>251へ
しばらく休む・・・>>249へ

こういうゲームを作ってみますわ。
　・攻略中心、調べたり、見つけたりする楽しさ
　・アイテム・モンスターのコンプリート図鑑
　・レベル上げを重視したバランス取り
　・ラスボスを倒すとエンディング
　・隠しダンジョンはもちろん存在する
　・「難しいなー」と思わせる難易度
まほつかの捨てたアイデアだけでゲーム作ってみますわ。
このスレの人たちには受けないかも、と思いつつ･･････

簡単な構想だけでまずゲームを作ってみて、
そこから肉付けしてけば良いのに、何で色々と欲張るんだろ？
3Dの機能を付けたのも、どうもWizスレに対する憧憬から、
無理に付けてた気がするし。

＞何で色々と欲張るんだろ？

房やだからさ。

>>247
シンプル伊豆ベスト
がんがれ

>>247
okok
俺は応援するぞ

このスレもうだめぽ

>>248
マジレスすると、マップチップがないからだそうだ。
ほんとは画面のスクロールとかのアニメーションとかの２D処理がいやだったとみた。
３Dだと、ごまかしきくからじゃねーかな。
そこは想像力でｗとかでごまかしそう。

まぁ、根性ﾅｼだったからな

これ以降の話は下記のスレでおながいします。

ウィザードリィ＃９を創ろう！地下２階【wizardry】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032534153/l50

アレ風、コレ風、実装とデザインは違う、って
典型的な企画厨すね。素でﾜﾗﾀYO

わざわざゲー作板から笑いに来るためにこられましたか

妄想垂れ流しだけじゃなくて少しずつ作っていってるのに
それすら待てない連中がいるスレは

　こ　こ　で　す　か　？

おまいら気短すぎ。

作ってると書き込むだけなら意味がない
いま２ちゃんねるで動いてるゲーム製作スレいくつあると思ってんだ？

むしろ、なぜ>>1が2chを去ったのか知りたいのだが？
スレを見る限り、2chを去りたくなるほどな露骨な煽りはないと思うのだが？
というか、この程度で消えるぐらいなら最初からスレを立てるなよと思うのだが？

>>259
2chは去ってない。名無しでカキコしてる。
ただの中途半端なﾔｼ。

…と、終わったスレに適当に書き込んで暇つぶししてみました。

>>261
同じﾔｼ？まほ降臨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1032881707/381

やめちゃったのか、結構残念だ、
アイディア見たところ面白そうだったんだが。
フリーでＴＲＰＧ風は全然落ちてねえからなあ

ＴＲＰＧ風ってなんだ？って話だよね。
>>1はＴＲＰＧをやった事あるのかな。

こんなに人と話できないヤシだからやった事無いんじゃない？
こんなんじゃプレイヤーもついてこないでしょ。

そもそも語ってる内容がどっかの解説本の受け売りだしねぇ・・・

>>259
自分ﾏﾝｾｰ意見しか聞く気無いからだよ。

僕の独り言聞いてください
そして称えて下さい
↓
独り言聞いてくれない称えてくれない
↓
ここは酷いインターネットですね

って感じだと思われ。
脳内信者かﾏﾏﾝとお話してろｱﾌｫって感じと思われ。

そろそろ七誌で降臨する予感。

>>248
企画厨だから

どうも市販ゲームと同じようなものをフリーで出すことに意義を見出していたように見える。
フリーが骨格でパクリが肉付け、こんなもん作る意味ないだろ

http://jst-9.com/rpgbbs/bbs

ここではまだ作ってるみたい。
正直話だけじゃなくて何か形になってるものを見せてくれんと期待のしようも無い。

今までに途中で頓挫したいろんな企画を見てるわけだし。

バイナリを公開させてやればまほは満足するかと。
実際に話だけ聞いていても進行状況とかわからんし。

過去ログぐらい嫁。
ttp://jst-9.com/zneco/rpg/testbox/

いままで真面目にヲチしてきたが、なるほど、ああいうのを企画厨というのか
実に的を射たネーミングだな、すんなりと納得がいく

「回避」技能ってのが厨っぽいな

まあ、これでまほつかさんも色々学び、もし次また現れた時にはやってくれる事でしょう。

例えば、
・みんなで議論しながら進める場合、内部動作だけではなく実装についても語らないと、
　共通の絵が描けず、結局話がいつまで経っても収束しない。
・他人にアイデアを聞く場合は、根気強くやらないといけない。駄目なら駄目で、どう駄目
　なのか丁寧に説明していかないと、真に必要なアイデアも出てこない。
・物が出来ないと、「出来てない物を批判する」人達が出てきて、イラついてくる。

などね。頑張れ！

ここの>>1に必要だったのは才能でも、謙虚さでもなく
いてっ！ ◆yyITETEdooのようなしつこさである。
そうすれば糞コテとしていい思い出になれたのに・・・

フリーゲームはどんどん作ってくれ、
俺が損するわけじゃないから

TRPG風は漏れも挫折してるし挫折するところもたくさんみてるし巻き込まれもしてるからな
興味はあるし期待と失望感も入り混じった複雑な気分
そういう奴多いんじゃない？

>>278
禿憧

>>254
に、火事場泥棒の姿を見た。
いて！のとこは現実味が全くない分、楽しそうだ。

やっぱ多少期待したからこそ、がっかりしてしまうんだろな。
>>278がどんな風に挫折して、どんな風に巻き込まれたか聞きたいね。

いてっ　はネタと割り切ってるからな。
真剣に考えてる（つもりの）奴では、批難されたらキレテおしまいである。

ＴＲＰＧ風ねぇ……。
バルダーズゲートに感銘を受けた俺は
俺も今ツクールでパクリゲーをシコシコと作っているが……。
正直難しいね。
ＴＲＰＧのシステムの枝葉の部分くらいしか適用できないよ。

>>282
「ＴＲＰＧやって何が楽しかったか？」

人によって楽しいと感じる要素が違うから
一口にＴＲＰＧ風といっても全然違う物になると思う。
コミュニケーションが楽しいって人はネトゲーにＴＲＰＧ風を見出すだろうし、
戦闘や略奪（ハック＆スラッシュ）が楽しかったーって人もいるだろうし、
キャラになりきってロールプレイするのが楽しいって人もいるだろうし。
自分アイデアﾏﾝｾｰで人の意見を聞く気が無い（パクリはする）>>1には
「他人が何を楽しいと感じているか」を考えることが出来なかったんだろうな。

なんか>>1のやりたかったことってこれなのかなァ
http://www.alfasystem.net/game/narikiri/bbsframe.htm

まぁ例によって企業に先取りされているわけなんだが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>282
俺としてはＴＲＰＧの面白さはＰＣのカスタマイズに見ている。
自分の分身なんだから、好きなように生きたいし。
それさえ出来ればある程度ストーリーが一本道でもかまわないと思う。
まあ、能力で枝分かれした方が面白いと思うが。
（戦士系なら戦闘メイン、盗賊系なら世界中を財宝探索みたいな感じ）

>>285
キャラメイクできるCRPGなら、(1本道でいいなら)達成されてるね。
ゲームシステムの外でいろいろ設定作ればいいし、パラメータだって好きに振れるしね。
問題は、そのキャラクタの設定を誰にも聞いてもらえないことかな。

>>286
設定を聞かされる側の身になって考えてみろ！！

Wizとかのキャラの設定について延々と聞かされたクチ？

ﾜﾗ

このスレ見て、ＢＧ２やったけど、ほんとにＴＲＰＧっぽく作ってあるね。でもあま
りに作り込みすぎて、チュートリアルですら難解だった。
１もここまでやりたかったのかね。

>>290
例えると…
>>1は自分の好きなアイドルの写真がプリントされたシャツを着て
「おれは○○ちゃんが好きだよー！毎日オナニーしてるよー！」
って言いたかっただけなんだ。
それは興味の無い人から見れば特異な行為だった。
でも、>>1は信じていた。
きっとみんな共感してくれる、おれと一緒にオナニーしてくれるって。
結果は…訊くな。

ｵﾅｰﾆのやり方はみんな違うからね
アイドルの話やプリントシャツの話をすべきだった

>>288
あんたもですか(´д｀；)

>>291
>>292
こんな時代に、笑いをありがとう。
ちなみにオレはサウスポーだ。

漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、週一ぐらいが良いかもね。
がんば！

なぜコテハンは週一…。

レスする暇があるなら、少しは製作を進めろって事。

ゲ製作板を追い出され今度はゲサロで石を投げられる・・
ほとぼりが冷めたら卓ゲでも行くか

にゃちんねる

ネヴァーウィンターナイツ

フリオ＝スヴェーン

>>1
RPGツクールで作れば？そうすれば一人で全部出来るんじゃないの？
ってそういうレベルのゲームじゃないのかな？

そう言えば、テックウィンの別冊でＴＲＰＧ風のゲームツールが収録されていたな。
実装とか、小難しい用語を使う前にこういったもので、形にすりゃ良かったのに。

RPGツクールは基本的にDQタイプのRPGしか作れないからな
たとえば戦闘をエンカウント制ではなく、
モンスターや敵の動きが目に見えるリアルタイムでの戦闘システムにしたいと思っても無理だし

ツクール製のアクションＲＰＧやシューティングがあるのご存知？

制限があっても頭を使えば面白いゲームは作れる。
技術やシステムにこだわるのは無能の言い訳。

>>305
じゃあツクール製の面白いゲームを紹介してくれ。

こらこら、306みたいなのがいるから、中学生はツクールを持ち出さない‥

>>306
人間ってのはな、欠点が多い奴の方が生きる価値があるんやで。

RPG傑作選
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/agr_kasaku.html

そりゃまあ制限があってもおもしろいゲームはできるだろうが、
このスレッドの主旨はなんでもいいから面白いゲームを作ろうってことじゃないからな
あらかじめ用意された素材や枠組みのなかだけで、
自由度の高いTRPG風RPGをデザインするのは極めて困難だと思うよ

つまりＦＣやＳＦＣじゃ制限が多くて面白いゲームは作れないけど、
ＰＳ２やＸ−ＢＯＸなら少しは面白いゲームが作れるって事か？

その理屈でいくと未来の高性能マシンなら世界を震撼させる名作が作れるだろうねｗ

>>310
的外れっぷりが爽快ですな

>>310
ほっといてやれ
ダメな奴は何をやってもダメなんだから

せめて夢だけでも見させてやれよw

>>310
（　´,_ゝ`） プッ

ここまでの流れ

・作るのが楽だからツクールで作れよ
　　　↓
・実はツクールだと制限があって難しい
　　　↓
・制限があると駄目なのかよ。制限があっても頑張って作れよ。
　制限がなければ面白いゲームが作れるって事か？


ツクール使え派の意見が最初と最後で食い違ってしまっています。
本人がその方が楽だと思えば、ツクールではなくてＣ＋＋で作るのも良いのではない
でしょうか。

>>312
ダメな奴って例えばあんたか？

>>315
まほつかのことだろ？＞ダメな奴

>>315
（　´,_ゝ`） プッ

なんでケンカになってんだろう…。
>>305や>>310は明らかに的外れという事でいいんじゃないの？

シューティングやアクションＲＰＧよりも
自由度の高いＴＲＰＧ風ＲＰＧの方が
（ツクールで作るのは）難しいという事ですな

>>314>>318
双方、相手を言い負かしたいだけですから
相手の揚げ足取りに終始している人間の主張が一貫しているはずがないです

プログラム組めばいいじゃん

RPGツクールはシナリオ作るツールって印象だな、SFCのしかやったことないけど

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032534153/l50

それは可能か不可能かだけの話。
ＲＰＧツクールでシューティングを作れない事は無いが、
そうやって作るよりプログラムを書いた方が楽。

目的物によって適切なツールを使うなんて基本的な事も忘れて
ツクールに執着する意味ってあるのか？

>>324
事の発端はまほつかの「漏れ、ツクール持ってるyo」発言。
ツクール持ってるんなら何か作れと。
傷付いたＣＤみたいに「実装！実装！」って繰り返すんじゃなくて、
人に解かるように何か作ってみろ、と。

結局、何も作れなかったようだがｗ
別にツクールじゃなく、メモ帳でも良いと思うよ。
ＴＲＰＧのルールを書き出すだけでも周囲の対応は違ったと思う。

さいたま！さいたま！

ところでモナゴンクエスト４ってどんなだったの？
ドラクエまんまパクリだったの？

一応ＲＰＧツクールでもいろんなシステムは作れるし、実際に作っている人がいる
でも、そうすると最初からプログラム書いても大して変わらん（日本語か英語かってことと、プリセットの素材が使えるか否か）し
後のためにならん

でも、１がツクール嫌というのはそういうことを考えていっているのではなくて
イメージだけで言っていると思う。（何せ「○○と一緒だと思われるといやなわけで」ばっかりな人だし）

TRPG風のゲームを作るだけなら、単にAVGを作っても良いんだよね。
AVGのネタだけでも、突き詰めると意外な面白味があるんで。
まあ、同じネタを何度も使ってるとマンネリ化するから、
多少は発展させてく必要があるけどな。

人口無能がマスターしてタイマンTRPGする、とかいうアイデア考えたけど、
そんな人口無能作れないという罠。

>>330
シナリオを自動生成するわけではなく、
マスターを自動生成するわけね。

このスレまだあったのかー。とっくに落ちてると思ったのにﾋﾞｸｰﾘ。
今でもこんなゲームやりたいって、期待してる人多いのでは？
ここの１が作ってくれなくてもいい、誰かが作ってくれよ！って、
少なくとも私は思ってたりする。。でも１さんが心に描いてるようなゲームが
出来ちゃったら、ゲーム企業の立場ない気がする。そのくらい面白そうなんだもん。
逆を言えば、そんなのアマが一人でフリーソフトで作るのは無理に近いような…。
自由度高くするってほんと難しいんだろうなぁ。そのうちツクールとかでいいから
こんなゲーム出てくれることを祈る。。

>>332
そんなに期待してると、もし出来上がりでもするととんでもないことになるよ。
ふざけんな！まほつか！！って

まほつかの発言見てみなよ
＞私のゲームで取り入れたくないこと：
＞　・攻略という用語
＞　・コンプリートという用語
＞　・レベル上げという用語
＞　・ラスボスという用語
＞　・隠しダンジョンという存在
＞　・「難しいなー」と思わせること

これがまったくないゲームを想像して、プレイして面白いかどうか。
用意されているクエストクリアするのだって攻略だろうしね。

こういうものがまったくないRPGってどうするんだ。
コンピュータ相手にロールプレイですか？独り言と同じジャンか。
BGとかソーサリアンに近いものにもかかわらず上の要素をまったく取り入れない・・・。
まさしく意味不明。

いまさら言ってもしょうがないんだけど。
現実的な解はネットげーにすることぐらいかな。

ちなみにもとを見てみな。
ttp://jst-9.com/rpgbbs/bbs/1024061314/l20

>>330
つくれるよ。
とりあえず、Ｗｉｚの絵をすべて消して
「君たちの目の前には１０メートルほどの通路が続いている」
とかの文章に置き換えれば、出来上がり。
人口無能なんだし。

>>332
まほつかさんですか？

>>334
!?　違います、>>1じゃないですよー。企画厨と間違われるのは迷惑ｗ
まほつかが作ったのじゃなくていいからこういうゲームがやってみたいの。
というか正直、まほつかは完成までこぎつけられなそうな感じなので
本当に作ってくれる人がいるなら、その方が作ってくれたほうがいい。
他力本願でしかないけどね…こんなゲーム本当にあったら、買ってでもやってみたいよ。

「攻略」はどうしても存在すると思うし、コンプリート（＝ED？）はあった方がいいけど。。
無いとなるとワーネバやMMOみたいになるのかな。ただひたすら
延々と暮らしていくだけみたいな？だとしたら確かにあんまり面白そうでもないな。
まほつかの言ってるよーなゲームと、私が望んでるゲームは違うのかも…勘違いｽﾏｿ

うわ。マジレスだ。
ごめん、330を煽るつもりは……あったんだ。
だがマジレスしてくれる香具師にはとりあえずやさしくが信条なんで。

ごめんなさい。

【ﾈﾀｽﾚ】こんなウィザードリィは嫌だ。【wizardry】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032534153/l50

今のゲームに警鐘を鳴らす姿勢は評価するが、
楽しかった思い出を侮辱されるのは我慢ならん。

1は自分のホームページとたたんで、くびを吊りました。
なにがいけなかったのでしょうか？

あれ？掲示板それなりに盛り上がってなかった？
なんでやめちゃったのさ

>>340
ほんと不思議、まほつかも最近久々に書き込んでたんで
『あ、まだ製作してんだ』って安心してたんだが。
何も言わずに閉鎖する事ねーだろ。
少数ながら応援してた人もいたってのに。

お前が立てたこのスレもまだ残ってんだ！
ここで一言くらい残してから消せ！！
バカチンが！
もうここで何言われてても文句言えねーぞ、まほつか。

俺は結構期待してたんだけどな〜。

未だに>>1がここ見てるのかどうか分からないけど、見てるなら1つ。
このスレの最初の方に書いてあった「ウェルトオブ・イストリア」ってゲーム。
PSのゲームで今は入手困難かも知れないけど、やってみる事をお勧めする。
ゲームの完成度としては駄目っぽいんだけど、雰囲気はめちゃくちゃ良い。
>>1が作りたいゲームに非常に似ていると思う。

>220　
で、さらっと流されてたけど、NWNじゃだめなわけ？
まっ「ツール系だからダメ」なんかもしれんけど。
>1が言ってるのとは違うかもしれんが、
Ｄ＆ＤベースでＤＭもできるあたり、まさにTRPG風だし。

>341
バカチンでごめんね。応援してた人ごめんなさい。IRCメインでやってます。
どうも2ちゃんとは相性が悪いことがわかったので、いきなり閉鎖、と。すんません。
なに言われても文句いわないです。

ばかちんで、はげで、でぶで、中卒で、1の家臣に2ゲットされても文句いわないです。

>342
ごめんなさい（1があやまるスレIIですか）。
そのゲームやってみます。なんとかして。

>343
DMができるってのはTRPGとしてはよいけど、目指すものじゃなかったです。
ゲームを遊ぶのも楽しいけど、作るのも楽しい。なんていうか作りたい房なんです。

もしよかったら、irc.2ch.net におこしください。それらしいとこにいますんで。

そのゲームの紹介が有ったので載せてみる。暇ならばどうぞ。
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/ryu-na/aruki.htm

すばらしいー。やりたいなー

まぁ、なんにしろがんばれや。
完成したらまたＨＰ立ち上げてそっちで発表してくれ。
あんな事書いたがほんと完成を楽しみにしとる。

愚直に話すと、今は助けが欲しいところ。一人で悩むことが多い。
結構真剣なところに、ネタにされたり煽られたりすると、
他では大丈夫なのにまいったりするのね。2ちゃんだと誰だかわからず、
否定の理由もわからず、やめろとか糞とかになるんで、選択あやまった。

で、他のところにこもろうかと。できた頃には、みんな忘れてるだろうなあ。

バイナリを出せなくて、引っ張ってこれなくてごめんね。机上の空論と
ののしられてもしょうがない。ゲーマーにとっては、実行してこそナンボだものね。

>>348
何処にこもるのよ、せめて開発状況くらいは知りたいぞ。
てか完成として、その事をどうやってこっちが知りえるのよ。
さらに言わせていただくと助けがほしいってならＨＰ閉鎖する事ないんじゃん？
ＨＰの板、別に荒れても無かったし。
結構建設的に書き込まれてなかった？

人に助けを乞うんなら、人を厨房呼ばわりしたり、一方的にHPを削除したり
過去のスレを否定したりするのはやめれ
そういう所で悪印象ついちゃうとどうしようもないぞ

>>349
こもるのは、IRC では、irc.2ch.net です。
建設的な意見あってうれしかった。BBSのほうがいけないんじゃなくて、
にちゃんの別スレのほうでちょっと。一時だったので、今復活させときます。

>>350, and all
ひたすらごめんなさい。

おーよかった、復活しとる！
>>1
一部の人の非難や中傷や煽りはあったと思うが
ちゃんと見てる人は見てる。
だから安心して完成させてください。

復活age

あげないほうがうれしいんですけどだめですか。

復活sage

まほつかと名乗るのやめたんだ。

漏れも期待してまする。がんがれ。

一度わざと閉鎖騒ぎを起こし、２ちゃんねらーの支持を取り戻すとは。
こいつ、只者じゃねぇ……

>>358
それは買いかぶりすぎだろ。そこまでデキルとは思えん。
このスレや前のスレのかきこみを見る限りな。

こにちは。EXEらしきものをアップして、まあそこそこやってます。よろ。
>>358 ただものです。意図なく閉鎖しました。
>>359 あなたが正しい。私はただの企画房。

ドット絵でもかいときます。

かいと毛。

なんでツクール論議が勃発したのかしらんが（読むのめんどい）、
ツクールでさくさく作らないから製作板から移動したんでしょ。

、と再燃させてみるてすと。

こういうかんじになりました。
http://jst-9.com/zneco/rpg/f0/2002-11-04/

>>364
ブラクラかと思ったじゃねーか！！
し寝よ。

>>364
ｸﾞｯｼﾞｮ!

>>366
ども

>>364
基本部分と言うか、見た目が既存作品と変わらないので、ちょっとだけガッカリです。
このカタチだと、多くのシステムが既存に流れそうで…。
カタチに出来る時点で希望が持てるのは確かですが、デッドコピーにならないといいな、です…。
苦言ゴメンナサイです。

吸い出したチップを並べただけですた。

変なﾄﾞﾗｸｴ？

更新まだ〜？

>>364
無いぞ。

どうやら結局断念したようだ。
さんざん引っかき回されたが、これが結論。終〜了〜。

雑誌に煽動されただけのゲーヲタだったか
南無〜

なんだかどうして「TRPG」風なのかわからんスレだったな。
基本的にTRPGの要素をリミックスしてCRPGに反映されるわけだろ。
シナリオポイント制、クラス制、フィールド型戦闘、ネトゲとかな。
んでストーリーで見せようとして主人公まで喋りだす。

制作を止めた理由＝２ちゃんねらの妨害だそうだ。
最後まで自己中心的なやつだった…


なぜ自分の偉そうな態度や見下した姿勢が
叩かれる原因だと気付かなかったんだろうな。

忘れた頃に、また来るんじゃない？

見下すわりに逃げてばっかりだったな
結局なにも成果をあげなかったか

またサイト閉鎖している。知らない間に2ちゃんでURL晒されて、叩かれて
やる気なくしたとか言うならまだ同情するけど、自分から悪名高い (藁 2ちゃんに
スレを2度も立てておいて、ちょっと叩かれたら直ぐ閉鎖って、もう少し
考えてから行動しろよと言いたい。

多分ずっと、死ぬまで被害者なんでしょうね。

サイト復活してる。単にサーバー障害だったのかも。

でも書き込みもないし、同じ事か。

実際誰も叩いてないけどな。まあ若いうちは悩みがちだからね。

サイト復活してないぞ。

昨日消したようだ。日記でも触れるつもりはないらしい。
まさか今もここ覗いてるんだろうか。ﾌﾞｸﾏｸ消したとか書いてたのに。
誰ぞTRPG風ゲームの火を継いでくれる神はあらわれんものかのう。

根っからの２ちゃんねらだな。
２ｃｈ無しでは夜も眠れないんだよ、きっと。

＞TRPG風ゲームの火を継いでくれる神
ちょっと期待してる人はいるんだがなぁ。

TRPG風が定義ができていないいじょう、引き継ぎようがないのでは？
>TRPG風の決め手
>・戦闘中心ではない
>・マルチシナリオ
>・ロールプレイを楽しめるように。
これではちと弱い。

まほつかタンは処女ですか？

何故！？

>>383
全部消えた訳じゃないよ。
/rpgを取ればトップページに逝ける。

つーか一回大見得きっといて、すいませんとまた戻ってきた所で
既にイタすぎでしょ…。普通ああまで格好悪い事は出来んのに
頭下げてきたのは尊敬さえしたのに。このスレが未だに残ってるのは
それだけ期待してる人も多いって事なのに、答える人間が小さすぎたと。
２ちゃんねらの妨害でやめたと言い張るならそれでいいんでない？
むしろ漏れらのせいでやめたのならザマミロな感じ。でもそろそろ名無しで降臨？(ﾌﾟ

そしてまほつかは本当のTRPGはやったことがないとみますた。

火を継いでくれる神として暗に名無しでの降臨を期待しているのに、つっこんじゃだめー。

ていうかTRPGなんて好きなスタイルでやりゃいいんだよ
お前らはこうあるべきなんて言い過ぎ

ここはTRPG風スレなのでつが…
マヨネーズとマヨネーズ風は違うんだＹＯ！
マヨネーズ風はちょっとすっぱい。

マヨネーズ風だといってソース売り込まれても困惑する

ていうか関係ないが
・すっぱいマヨネーズ→キューピー
・すっぱくないマヨネーズ→味の素
だ。覚えとけ。

>>394
キミは本当のマヨネーズ風を知らんな…。
マヨネーズ風って商品があるんだＹＯ！業務用だけど。
ものすげーすっぱいんだよ！両社の非じゃねーんだＹＯ！

>>393 >>395
いてっ！だな、そのマヌーナ文章っがなによりの証拠。
マヨネーズ風の決め手はお酢なのですね。勉強になった。ありがとう。

でっTRPG風の決め手はなんでつか？

妄想が膨らみすぎて完成しない

>>395
さっきと言ってることチゲェじゃねーかよ
ちょっとかものすげーかハッキリしやがれこの高カロリー野郎！！

>>397
（；´Д｀）

楽しそうｗ

TRPG風の決め手
・役割分担
・意思決定
・18歳未満禁止

TRPG風の決め手
プレイにスジの良し悪しがあり。スジの良いプレイをめざして上達できる。
ゲームデザイナーが「逐次介入」方式を採用したゲームである。（選択ルール、追加シナリオ）

>>402
幼女の話題はよそでやってくれ

GMを演じるゲームにならんかのう

>>402-403
ﾜﾛﾀ





ｱﾌｫだな〜

GMは演じるじゃなくて、役を受け持つと言わないか？

>>404はGMを演じるゲームがしたいのか？

GMを演じるゲームかぁ
楽しそう

マンチキンプレイヤーに台無しにされるキャンペーン！
アドリブで繋いでいって「俺、神！」と思いつつも誰にも誉めてもらえない哀しさ！
TRPGの醍醐味じゃないかぁ〜。
是非、風に！

『TRPG風ゲーム作る !! 』なんてビックリマーク２つも付けておいて、すぐにやめちゃうなんて熱意が足りないＹＯ！
結局>>1の作ろうとしていたゲームはＴＲＰＧ風ゲームとかいう訳の分からないものではなく、
ウィザードリィ風ゲームだったと思うんだが、どうか？

Ultima6風であった。

１よ頑張れ、キーワードは「らぷらすのま」だ。
後はまあ、FEARに貢げだなｗ

TRPG風の進行を目指してそのまま駄作一直線になる予感
せめてキャラクターシートの作成だけで2,3時間楽しめるような
ものになってたら価値あるのにな
ていうか終了？

結局どのあたりがTRPG風だったのよ？
リアルタイムに参加できなかったからﾜｹﾜｶﾗﾝ

リアルタイムで参加していてもわからない罠

スクリーンショットはウルティマでした。
その時点で>>368が的突いちゃってやる気無くなっちゃったんでは。
組んでみて　初めて分かる　クソゲーの山（字余り）

クソゲーでもいいから、遊べる形にまでして欲しかったね。

まだ〜？

勝手に志を継いだふりをして作ってしまうか

>>418
継いでください、お願いしまつ。
ときに、どんな「RPG風」をお考えで？

ダイスの合計が攻撃力

まほつかが自分のところの掲示板で、似たゲームを
作っている人のHPにリンク張ってたね。

迷惑な話だよな。

TRPG風とは、D20と見つけたり!!!





　　　　　　　　　　　　…なのか？

キャラクターシートの作成とダイスの種類にこだわったRPGでも作るかな

キャラクターシートが完成したらゲームオーバー

CRPGしかやったことないPLとTRPGをやると「動詞」だけで進行するんだよ。
「はなす」って言われた時には笑う通り越して寒くなった。
そんなCRPGプレイヤーとTRPGプレイヤーの橋渡しになるようなゲームがあればいいのにな。

>>426
いいｼﾞｬﾝ別に。
PLが全員プロの役者って訳じゃないだろ。
リアルで意志の疎通が下手だったら、
ゲーム内で「外交」技能を上げても意味無いのか？

プレイしているのはリアルな常識を持った人、
ゲーム内で活動しているのはその世界の常識を持った人。

閉鎖的な考え方を持ったPLが多かったからTRPGは廃れたんだろうなぁ。

>>426
その世界が現代日本なら話し掛け方も工夫できるが、
よその国だったらどうすればいいかワカランだろう。
いちいちマスターに尋ねる？
「この国では初対面の相手とどのように接すると良いですか？」
「それを知るためには外交技能・易でロールせよ」
「１６以下を目標にD20をロール・・・失敗しました」
「キミは初対面の人に話し掛ける方法が解からなかった」

常識で考えろ、いうかもしれないけど世界が違うんだから無理だ。
常識でゴブリンの残忍性を考えろ、といわれても解かるはずない。
いないんだから。
挨拶も一緒。
日本で初対面の人に話し掛ける時は「すみません」「少々お尋ねしますが」辺りが適当だと思うが、
なんだかファンタジーらしくない気がしない？
逆に知らない人に話し掛けられたら（勧誘？ナンパ？募金？）くらいにとるんじゃない？

そういう事を踏まえると>>426のPLは初めてプレイするTRPGでは当たり前の行為だと思うよ。
むしろ始めてのPLに高度なプレイを要求する>>426に問題があるんじゃないのかな？

オイ、本気で言ってるのか？別に演じろってわけじゃない、「なんて話しかけるの」って聞いても答えに詰まるんだぞ？
たしかに全部のCRPGプレイヤーがそうだとは言わんが、弊害としてありうるだろ、って話だ。
やっぱり想像できんか…まあ目の前にしてみないとな…そういうプレイヤーを…。
だから、もうちょっとTRPGへの入り口になるCRPGにならんか、とそういいたいわけだ。それがTRPG風、じゃないかと。
漏れのGMぶりの話にされても困るんだがのう…。

CRPGしかやった事無いPLなんだろ？
それだったらPLを突き放すようなシナリオじゃなくて
ガイド役みたいなNPCを使うとか、NPCから話し掛けて
「こういう感じでゲームは進む」ってのを教えてあげるべきでは？

俺CRPGしかやらない人だけど、>>429の言うこと分かるよ
なんというか演じる演じない以前に、コマンドを入力すれば答えが降ってくる
みたいな考え方でしょ
確かにちょっとCRPG的すぎる

じゃあその「CRPGしかやった事無いPL」はどういう風にすればよかったんだ？

どうもGMの段取り悪かったようにしか見えないんだが（知り合い同士だとしたらね）
まぁ常識じゃ考えられない奴なんてゴマンといるしそういう奴だったんだろ
たぶんCRPGしかやったことないとかじゃなくて元々無口なんじゃない？

だな。
「寒くなる」とかほざく以前に、ルールをまず教えてやれよ。
お前が最初にＴＲＰＧをやった時はそんなに完璧にプレイ出来たのかと問い詰めたい。

サイト復活あげ

>>429叩いてる人はみんな動詞でプレイするようですな。
復活おめ。

ただの揚げ足取りだろ。
まほつかのTRPG風ゲームは動詞でプレイしないのか。

>>436
とりあえず>>432に回答してあげて。
叩きと決め付ける前に。

今はダンジョンRPG作ってるみたい
ttp://jst-9.com/zneco/ rpg

要するに>>426=>>429が言いたいのは、
「初めてＴＲＰＧをやる奴は、やり方知らないから困るよ」って事だろ。

それに対する俺の感想→「当たり前だろ」

ヲタには違いがワカランのです。

自分が常識、自分が正義だと信じて疑わんのです。

自分のする事はみんなやってて当たり前、

自分の出来ない事は出来なくて当たり前。

歪んだ解釈が人との隔たりを生み、

どんどん社会から遠ざかっていくのです。

RPG自体が悪いんじゃなくて
TRPGをプレイするための環境が良くないよな。
それは漏れも思う。

マスターは偉そうだしすぐキレるし
デブヲタは女の子しかプレイしないし
バンダナとか穴開き手袋してる奴いるし
ほとんど眼鏡着用だし
変な臭いするし

・・・
いや、TRPG自体は楽しいと思うよ、マジで。

じゃあ悪いのはデブオタということでＯＫ？

TRPGは仲の良い友達同士でやりまそう

一度体育会系のヤシらとやったことあるけど
はじめてだからゴブリン退治でも……と思ってたら
ソープ豪遊シナリオになっちったよ

最初から「TRPG風ゲーム作る !! 」ではなく、「TRPGゲーム語る !! 」にした方がよかったね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>443 そういう失敗ならまだ目があるよ。

シティアドベンチャー主体のCRPGってちょっと思いつかないんだが、なんかある？

バーズテイル？

シティアドベンチャーは一般受けが悪いからじゃないの？
漏れも嫌いだし。

なるほど、シティアドベンチャーはねらい目だな。
楽しいはずなのに上手く機能しているゲームは殆どない、と。

>>449
あるじゃん、ギャルゲーのほとんどはシティアドベンチャーじゃねぇ？

×ギャルゲー
○恋愛シミュ

古いけど同級生なんてモロにシティーアドベンチャーだね

ていうかシティアドベンチャーってなんだよ？
お前らが言ってるのはアドベンチャーゲームだろ。

ダンジョンに潜らなければシティアドベンチャーと言えるかもしれんな。
いわゆる「町の中」はセーフティゾーンじゃない、ってゲームが見たいものです。

思いを寄せてるあの娘にいつ告白するか、
町での生活はドキドキもの！

そんな雰囲気が良いんじゃねーか。
オークやゴブリンはすっこんでろ。

アホウ。
ゴブリンを取るかあの娘を取るかで悩むのが真のシティアドベンチャーだろ。
軟派野郎はすっこんでろ。

町の中って限りなくグレーだからプレイしてても気持ち良くない。
正義と悪の価値観逆転シナリオばっかりだろうし。

価値観逆転かどうか知らないけど、
貧乏人に荷担するシナリオばっかりだよな。
金持ちに雇われてスラム街に居座る貧乏人どもを蹴散らしたり、
聖鉄鎖騎士団に入隊して魔女裁判で活躍したりしたいよな。

俺は貧乏人大嫌い。
なぜなら人に期待するばっかりで自分は愚痴をこぼすだけだから。
そんな奴らとの関わりを絶ち、殺戮特区の迷宮（迷宮に限らないが）で憂さ晴らししたい。

シティーアドベンチャーってドムドーラの街みたいなもんなのか？

？

>>459
滅びんなよｗ

シティアドベンチャーは、ダンジョン(含む荒野)シナリオ以外の全てのシナリオの事で、対人交渉を中心に展開される。
アドベンチャーゲームの方が再現し易いようで、恋愛シミュはある意味で見事なシティアドベンチャーだと言えそうだ。

恋愛シミュが面白ければ対人交渉を中心にしたシティアドベンチャーを
根幹にしたRPGがもっと作れそうだが
見た目にはアドベンチャーとか言われそうだがな

まほつかのオナニー日記はどうなったのよ？

>>464
着々とドムドーラ化

どんどん太っていくＲＰＧ

敵はケーキやハンバーガー。
主人公の攻撃は噛み付くエフェクトと
「ガブッ！」「むしゃむしゃ」「うめぇ〜」「ゲプ〜」
等の効果音でリアルに演出。

倒すとFAT（経験値）が増え、一定値たまるとレベルアップ。
ランク（肩書き）が変わる。
ぽっちゃり→コデブ→デブ→巨デブ→ヒデブ（破裂）

ランクが上がると移動力が落ち、
敵（シンボルエンカウント）との接触確率が上がる。
太れば太るほど危険が増す恐怖！

病院に駆け込み、治療を受けるとクリア。

コンピューターがPC（PLAYER'S CHARACTORだっけ？)で、自分が
マスターをやるゲーム。
シナリオも自作できる・・・。

ﾋｯｷｰﾆﾅﾘｿｳﾀﾞ

>>467
良く言えばAI、悪く言うと人工無能のNPCとの会話が楽しかったら、
確かにヒキーになってしまうかも。
でも、「良い友達」の彼らNPCは「現実に帰れ」って言ってくれるかもな。
SF!

セフレ？

>>454
スラム街なんてどうだ？
馬鹿餓鬼、薬中、売人、ギャング、物乞い等、
愉快で楽しい連中が迎えてくれるゾ（藁

ROMってたが、TRPGをまったく知らないでこのスレで語ってるヤシもいるようだな〜。シティアドベンチャーって言葉も知らんし、恋愛シミュがあがったら拒絶するヤシもいるし。
TRPGは、実のところCRPGよりアドベン茶ゲームに近い。
というか、アドベン茶ゲームもTRPGから派生したゲームブックの子孫だから、近いの当たり前。
Wiz等黎明期のCRPGがデジタル的にRPGの１人プレイを可能にしたものだとしたら、ゲームブックはアナログ的にRPGの１人プレイを可能にしたものだよ。
だからどうしたって話ではないが

スレタイが

　アドベンチャー風ゲーム作る!!

になりますた

>>472
それ、風って付ける意味なかったりしてるし。

>>471はTRPGをよくご存知なんですか？

元々一つだったはずなのに二つに分かれてしまってるよなぁ。日本ではRPGとADVに分かれてる。なぜかは知らないけど。

ＡＤＶって今もあるの？

>>472
嫌だ！

>>474
ADVの進化形（？）がサウンドノベル。

いわゆるアドベンチャーゲーム、楽しいよ
パラメータがあって戦闘して成長するアドベンチャー、いいじゃないか
ある意味かなりTRPG風だ

>>476
サウンドノベルやビジュアルノベル(同列なのか？)はADVよりゲーム的には退化している罠。
なにしろゲームじゃない。小説と名乗るぐらいだからな。

そういや、戦闘のあるADVってあんまし見ないよな。
まあ、ゲームブックみたく、同じ場所で同じ雑魚敵が出るとなると、
遊ぶ人間が飽きるんで、しゃーないといえばしゃーないかもな。

そうだねぇ、ゲームブックみたく全く同じ戦闘をくり返されたら飽きるな。それこそ一字一句同じときたらもうやってられん。
乱数使ってでも、展開が変化しないと飽きるな。

ゲームブックで同じ戦闘？どんなゲームブックやってるんだ（ｗ
ゲームブックブームの末期にはコンシューマゲームやマンガなどのゲームブック化が進んで、
CRPGの「ランダムエンカウント」や「レベル上げ」までシステム化したものもあったと記憶してるけど、
基本的にはありえないはず。だいたい「戻る」が出来ないのが普通だからね。
だから戦闘も個性的なNPCとの個性的な戦いが中心で、回数はかなり少ないと思うよ。
それより「ワナ」との戦いというか「仕掛け」をどう捌くか、みたいな部分のほうがシーンとしては多く、面白かったと思う。

>>473
別に「よく知ってる」とは言わないけど、「シティアドベンチャー」なんてTRPG者にとっちゃ基礎用語だってこと。
ゲームブック／アドベンチャーゲームがTRPGからの派生ってのは、ある程度歴史を知らなきゃ出てこないだろうが、それだってその手の雑誌を読んでりゃ知ってる程度のこと。

２つに別れた理由は明快だよ。
RPGってのは、SLGに比べて１キャラクターが持つ情報量が多い（多かった）。
デジタル処理で１人のプレイヤーが多人数のキャラクターをコントロールできるようにしたのがCRPG。
１キャラクターでも楽しめるRPGをアナログ的に追求したのがゲームブックで、さらにそこからデジタル化したのがAVG。
どちらも当初は部分抽出だったわけ。
まあ、そこから独自の進化もしてるから、現状だけ見れば同じ先祖から派生したもんとは思えないのは無理ないけどね。

あとさー、ロールプレイって役割演技って訳されてるけど、他人の見てないところで「演技」なんてしないじゃん？
別に演技しなくてもいいけど、もうちょっと言葉変えると、ロールプレイって仮想的な人間関係なんだよね。
社会人、特に営業職や店員の人なら社員研修とかで「ロールプレイ」やったことあるっしゃ？
教官が客の役やって、質問されたり注文されたり、んでその対処法を身につける訓練として。
このとき研修受ける側はあくまで自分自身で、演技なんざしてないけど、客役とのやり取り・かけ合いが生じるじゃない。それがロールプレイ。
だから、スタンドアロンのゲームじゃ「ロールプレイ」することなんてありえないんだよ。
「ロールプレイする」のが既存のCRPGとの違いって、そりゃネトゲじゃなきゃ無理。

ＴＲＰＧ風の行き着くところはネトゲだよな。

ネトゲは実はTRPG風じゃない。人によっちゃ対極とまで言う。
ロールプレイは生じるが。
普通TRPGは卓の参加者の中で完結してるから、ネトゲで言えばパーティ組んでないプレイヤーとの間に関係が生じない。
そういうのは全部ゲームマスターの管理下にあって、例えば勝手に買い物したりできない。
いくら金持ってても、ゲームマスターが「店が無い」と言えば無いし、店に逝ってもゲームマスターがその「商品は売ってない」って言えば売ってない。
パーティ毎にサーバが別って感じならなんとなくわかるか？　ちょっと現実的じゃないけど。

さらに、TRPGじゃパーティという概念すら無いものも多い。
１つの事件にまったく別の立場から関わる、またはゲームを通して自分の（キャラクターの）立場を決めるものもある。
それはPKとも違う。妥協点・落しどころを求めての交渉が主となるゲームも少なくないから。
さらには、他者を落とし入れて自分が生き残ろうとする（ただし、直接殺し合いをすると、自分も処刑されてしまう）ゲームまである。

プレイヤー毎にＧＭがひとり付いて、そのＧＭ達は意識共同体って事か？

>>486
何についてのレスだかﾜｹﾜｶﾒ
>>485の想定システムはルンケ、N◎VA、PARANOIAあたりだと見た。
だとしたらどれもGMは1人。

TRPG的と言ったら、パン屋で（武器屋でもいいけど）買い物している途中にいきなり事件に巻き込まれるとかそういうのがイイな！
ちんたらルーチンワークこなさせられる、逆にいえば時間かけてキャラ育てたり装備を整えたりできるのはTRPG的じゃない。

Ｘｂｏｘでボイスチャットすれ

演技なんて飾りですよ。TRPGな方々にはそれがﾜｶﾗﾝのです。

…等と言ってみるテスト。
ネットゲーでTRPG的な楽しみ方してる日本人てあんまおらんよね。
何でだろ。

>>490
>>483をよく読んでくれ。ロールプレイとは人間関係。
はるか未来に人格持った人工知能が出てこない限り、一人でやるゲームにはロールプレイは存在し得ない。

>>491
>はるか未来に人格持った人工知能が出てこない限り、一人でやるゲームにはロールプレイは存在し得ない。
ではなぜ、サッカーやバスケのようなゲームがプレイ可能なんだ？ロールプレイって役割分担の事だろ、ポジションとかと意味的には同じはずだが。

>>492
でんでん違いまつ。
ロールプレイって、もともと心理療法用語でつ。

>>493
原典の話じゃないよゲームの話だよ。つーか、ｶﾞｲｼｭﾂだそれ。

>>494
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ゲームの話だと言葉の意味が変わるんだ?
じゃあ、漏れは参加できないや。話の意味が通じないから。

>>495
そうだよ、同じ言葉でも使い方や意味が違うことあるんだよ。

>>493
心理療法用語の情報きぼーん。

アドベンチャーゲームに探偵モノが多いのは何でや？
冒険＝調査なのかい？

>>496
TRPGの方じゃ原典とほぼ同義で使われてる。
TRPG風というスレタイだとそう捉えられてもおかしくは無い。

>>499
ロールプレイって原典では、いや、この場合は心理療法用語ではどういう意味で使われているんでしょうか？
役割分担と>>483の意味が大きく違ってるとは思えないんですが。

ロール＝高飛びで「ベリーロール」ってのがあるね
プレイ＝風俗で「〜プレイ」っていうね

>>497>>500
心理療法におけるロールプレイとは……、
あるテーマについての議論で、本来の自分とは異なった立場に立ったと仮定し
て考え、発言することで、他の立場の人間の心理を理解できるようにする療法。
ポイントは、自分の考えではない発言を強いられるってこと、かな。

まああれだ、感覚的な部分もある言葉だから、実体験してみないと解らないんじゃ
ない？
役割分担とTRPGにおけるロールプレイの違い。

>>502
ありがとうございます。

だとするとさらに、役割分担との違いが不明瞭になります、担った役割を果たすためには自分本位な行動は取れないですから。

>>504
「役割分担」と言ってしまうと「共通の目的のために協力する」というような意味
合いまで含まれてしまう。
>>485で色々例が出てるように、TRPGは「パーティ組んでみんなで協力して敵を倒
す」ゲームじゃないんだ。
他のプレイヤー（のキャラクター）を蹴落として、結果を自分（のキャラクター）
に有利にしようと立ち回るものもあるんだよ。
そうだな〜、桃鉄とかそういうのに近いゲーム性を持っているものもあるってこと。

TRPG風ゲームってドカポンなのですか？

>>505
>「役割分担」と言ってしまうと「共通の目的のために協力する」というような意味合いまで含まれてしまう。
これに何か問題あるの？協力プレイはしたくないってこと？
TRPGにおけるロールプレイはプレーヤー間に協調関係を作り、全員がゲームに参加できるようにするための仕掛けじゃなかったのか。

>>507
未経験者？
「全員がゲームに参加できるようにする」必要なんて無い。プレイヤーに参加する意思が無ければ、ゲームが成立しないからね。
まあ、そういう根本的な意味でならプレイヤー間の協調関係は必要だ。
が、キャラクター間に協調関係は必要ない。例えば、競争や奪い合い、交渉といったものもゲームとして成立するじゃないか。
そうだな、１０個のものを奪い合うシナリオがあったとして、それぞれ戦士に有利な条件で得られるもの、魔法使いに有利な条件で得られるもの……となっていれば、協力関係でなくてもキャラクターにそれぞれ違う能力が備わっている意味があるゲームになり得る。
というか、TRPG風の話なんだから、とりあえずやってみてから語ったら？

たしかに、あなたが想定しているシステムは未経験だな。TRPGを離れて久しいし今はそう言うのが主流なのですか？だとしたら復帰はできそうにない。

>>483
つーか今さらロールプレイを「役割を演じる」と直訳で説明されてもなぁ…。

演劇じゃないんだから「観客」が居る居ないは関係ないだろ。
第三者の介在の有無は無関係。

ロールってのは役割ではなく立場と訳した方があってるかな。
ゲームのキャラクターの立場になって「俺ならこうするな〜」って意図を持って
操作する事がロールプレイ。

TRPGはGMに対し意図を宣言するところがCRPGと異なるだけ。
だからスタンドアロンでもロールプレイは可能。

自己レス
>>510
×「俺ならこうするな〜」
○「このキャラならこう行動すると俺は思うな〜」

>>509
今の主流っていうか、そんな新しいものじゃない。
例えばルーンクエスト。
このゲームのPCはそれぞれ別のカルトに所属しているけど、それぞれ別々のクエストを授けられ、かつPC1とPC2の目的達成の両立が完全には無理なシナリオなんてのがよくある。
ルーンクエストの発売は、日本語版でも1988年。
D&Dはともかく、ソード・ワールドが想定システムだとしても、同時期にはもうそういうプレイスタイルも確立されてたってこと。
もちろん、異なる目的をそれぞれ持ってても、すべて並立可能で協力し合うってシナリオもできるけど、単純な協力より落しどころを求めて交渉するようなものの方が、単純な数字には表れない面白さを提供してくれる。
そして、そうした葛藤をシステム的に提供していることが、心理療法で言うロールプレイにより近い。

ただ単に、何の疑問も無く全PCがパーティの一員ってゲームは確かに主流じゃない。
それはD&Dが初めて世に示したゲームのあり方(それまでのゲームって基本的に競技だからね)だけど、未だに30年も前のゲームから何の進化も遂げてないとしたら、その方が問題でしょ？
ようするにこのスレで言われてるようなTRPG風は、古臭すぎてCRPGの元になったもの(=D&D)の、当時は実装できなかったものを焼きなおしてるだけで、今のTRPGをまったく反映してないから、現役のTRPG者にとっちゃどこがTRPG風なんだかサッパリわからんってとこ、かなぁ？

>>511
「このキャラならこう行動すると俺は思うな〜」って、スタンドアロンのCRPGで
そんなことする？　正直に言うと、それキショい！
「俺ならこうするな〜」ってのがCRPGに臨む普通のプレイヤーのスタンスでは？

>>510
やくわり【役割】
割り振られた役目。「―を果たす」。また、役目をそれぞれに割り振ること。「―を決める」
たちば【立場】
�@ その人が置かれている地位・境遇・条件など。「―上、やむを得ない」「―がない」（面目が立たない） �A 物の見方・考え方のより所。観点。「民主主義の―では」

｢立場｣に変えるとキャラクタープレイな気がする。キャラと自分を強く結びつけているあたりが客観的で無い。

>>514
をー出ました謎言葉「キャラクタープレイ」
尊師の信者の方でつか？

尊師って誰の事？

>>516
↓ここで聞くべし。

卓ゲ板用語辞典スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/






しかしこのスレ、ホントにTRPG知らんヤシ多いな……。

ＴＲＰＧユーザーの、なんと曲解の多い事か。
ウンザリする。

コンベなんかだと特に。

どうやら、尊師の信者だったらしい。517ありが�d。

ＴＲＰＧ風というなら、せめてシナリオのボスキャラ（中ボス）倒した後に、
ちんたらダンジョン歩いて帰らなきゃならんのは止めて欲しいね。
ＴＲＰＧじゃボス倒したら、そのままそのシナリオのエンディングに流れてい
くのが普通なわけで、ボス戦の後ＭＰ不足でザコに全滅させられるような悲劇
は無いから。ボス戦で死者が出たとしてもね。
シナリオの区切りとして、小エンディングを付けるというか、章立てになって
るゲームのような感じかな。

アイディアが漠然としている内はスゲー楽しそうなんだが、
いざ実装する段階になるとあんまり面白そうじゃなくなる罠。

>>521

　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i
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　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

>>521
もしくは、データ量が鬼のように膨れ上がる罠。

>>513
＞「このキャラならこう行動すると俺は思うな〜」って、スタンドアロンのCRPGで
＞そんなことする？　正直に言うと、それキショい！
＞「俺ならこうするな〜」ってのがCRPGに臨む普通のプレイヤーのスタンスでは？
あ、スタンドアロンCRPGなら殆ど同じだと思います。
単にプレイヤーとキャラクターは別だと言うことを強調したかっただけですので。

例えば、現実で赤の他人の家のタンスを勝手に開けたりしませんよね。
だから明確に区別する意味で訂正したものです。
なりきり云々の話ではないです。

>>514
上記の通りです。
主観か客観かは、CRPGなら主観でいいと思います。
TRPGでは板違いなんで此処では触れません。

>>520 >>521
実装例アリ。クエストが終了するとスパッと町に帰れます。
ttp://www.alfasystem.net/game/narikiri/index.html

＞赤の他人の家のタンスに勝手に開けたり

むしろ逆なんじゃない？
「世界を救う勇者様」という立場に立って考えて行動してるなら、こんなことしないことこそがロールプレイでは？
これこそ、単にプレイヤーの欲求を満たそうとしているだけの行為。犯罪行為どうこうじゃなくて、単にアイテム集めという意味でね。
スタンドアロンのCRPGは、ロールプレイじゃなくて操作してるだけでは？

そうさ、操作してるだけさ。

私もそう思います。
スタンドアロンのコンピュータゲームは、キャラを演じてる訳でも、なりきっているわけでも、
「俺だったらこうするな」と思ってやっている訳でもなく、単に操作しているだけでしょう。
そりゃ中には演じてる人もいるかも知れない（笑）。
でもそれはかなり奇特な人で、普通の人はただ単にキャラクタをコントローラで操作して
いるだけじゃないでしょうか。人の家のタンスを開けるのも、別に「勇者ならこうするはず」
と思ってやっている訳でも、「俺だったらこうするな」と思ってやっている訳でもなく、システ
ム的に可能だからただやってみた、というだけの話でしょう。
それは「勇者」や「冒険者」としてではなく、「ゲームで遊んでいる人」の役割だからでしょう。

だとすれば、「人目」や「叱ってくれる存在」としての
他PLやGMが必要ということかな？TRPG風。

道徳を教え込む教育ゲーム

>>530
とは言わないが、そうでなければ「して欲しくないプレイ」を
システムで縛るしかないんじゃないの？
そうしないために、「NPCに嫌われる」とかそういうのがいいんじゃないかな？

「タンスを調べるとアイテムを入手できる」ってのを止めりゃいいじゃん。

>>532 それが「システムで縛る」だろ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>533
始めっから「できない」のも縛りっていうのか？

純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

>>533
｢何でも出来ます、自由です。｣は何をしていいかわからない。何も出来ないのとなんら変わらない。
だから、システムで制限する必要があるんだろ。やって欲しくないことは、出来ないようにすべきだ。

>>533
>>537
RPGではないが、GTA3やってみませう。
「ホントに自由です。背徳的行為もありです。」

>>537
それやってくとストーリー先行型で小説読んでろって言われる奴になるんだろうが。

TRPGの面白さは、マスタとプレイヤ、プレイヤ同士の会話に集約
される。だから単純なシナリオ（どこかのドラゴンを倒して宝物や
お金を得るとか）でも盛り上がる。

これをコンピュータでやろうとすると、単純なクエストでも膨大なテキスト
が必要になる。TRPG風にゲームを作るには、マップジェネレータや
戦闘システムに凝るより、テキストに凝ったほうがいいと思うぞ。

Ｔ＆Ｔのソロシナリオみたいなのきぼん

>>539
なぜ、赤の他人の家のタンスを勝手に開けるのを制限するだけでそうなるのだろう。

「赤の他人の家のタンスを勝手に開けたら何かある」ってのは製作者側の（間違った）サービスだよね？
余分なものはいらない、その分「ここは〜の村です」の人のメッセージを増やせと。
そういう事じゃないの？

余計な物はいらない

タンス調べたり盗んだりしたら評判落ちればいいんじゃん。
悪評溜めれば善人と会話できないし、いずれは役所やギルドの刺客に寝込み襲われる。
その代わり盗賊やスリなんかとの関係が深くなる利点があるがな。

自分が善人として将来魔王倒そうが、悪に染まって街支配しようが自由。
PCのエルダースクロールシリーズがその方向だが…。

ｳﾙﾃｨﾏ4を思い出しました。
触媒屋の主人は盲目。代金はﾌﾟﾚｲﾔｰが自由に金額決定できる。

それとﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞ（反論多そう）。
強いﾚｱ装備も当然存在するけれど、初期からある装備も活用できるのがいい。

こういうのもTRPG的だとおもいますた。

>>546
ﾀｸﾃｨはオーブしか装備しなかったよ

TRPGでも”操作してるだけ”というプレイスタイルの人もいるわけで
CRPGのほうを断罪するのは納得できないな

断罪って…
誰も「操作してるだけ」＝「悪」と言ってる訳ではないでしょ。
単にゲームの性質について語ってるだけでしょ。
確かにＴＲＰＧでも「操作してるだけ」という人はいる（ていうかかなり多いと思うよ）と思う
けど、本質的にＴＲＰＧではそれぞれがキャラの役割を担当し、その担当である事を
「演じる」要素が多分に含まれるけど、ＣＲＰＧには演じる要素はあまりなくて、画面上の
キャラを操作するという話になる。
単にそれは両者の違いであって、どっちがいい、どっちが悪いという話じゃないんじゃないの？

他人のタンスを開けるのは良くない
ってのはプレイヤーの常識でキャラクターの常識じゃない。
勘違いすんな。

>>550
怒らないし悲しまないNPCに対して罪の意識がわかないのは当然。
仮に怒っても悲しんでも衛兵にしょっぴかれてもタンスまさぐるなら、それもRPGだからいいんじゃないのか。
せめてNPCに「何をするんです！」って言わせれ、と。

>>551
できればその「何をするんです！」って言ったNPCと戦いたいな。

ツクールの話していい？

今日は歩行グラとマップチップを描きまくった。
かなり上手くなった。

ｽﾏｿ
誤爆

自由度に関するならば、DeusExがかなりイイ線いってるかも。何でも出来る。
ｷｰﾊﾟｰｿﾝ以外ほぼ全ての人物を殺害可能。逆に、ほとんど全ての敵を殺さずに
クリアすることも可能。人の目の前でモノ取ったりしたら怒られるし、面に
よっては警察が飛んで来る。モノ売ってる人から金払わずに殺害して得ること
も可能（売人が武装してたら、当然反撃してくる）。○という人物が、×持って
きたら△をやる、といったRPGおつかい的展開も、イキナリ○をぶっ殺し(また
は眠らせる)て△を得る、ということも可能。鍵付きロッカーや鍵付き扉を空ける
場合、鍵を探すのもいいし、鍵開けツール使ってもいいし、破壊力のある武器で
鍵や扉そのものを壊してもいい（当然、大きな音がするというリスクも伴う）。
FPSっぽいけど、一応ジャンルはRPGとなっている。”ｺﾝﾋﾟｭｰﾀRPGのﾃﾞｻﾞｲﾝ”
を考える上で、とても素晴らしいと思うので、興味あったらやってみそ。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉじゃないですけどね(^_^;

関連スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1010513089/l50

>>555
(･∀･)ｲｲ!

ジャンル的には動物の森とかと同じ。

TRPG風ということと自由度が高いってことはあまり関係なくないか？
TRPGでの方がむしろ、いきなり道端で通り魔殺人することに歯止めがかかってる。
いくなりそんなことするヤシは、２度とゲームに誘ってもらえないとかな。

簡単な話だ。

多くのＲＰＧでは、キャラクターの如何なる行動に対してもデメリットというものが
ほとんど見られない。
なら、出来ることは取り敢えずしておけ、ってことになる。

プレイヤーにメリットデメリットの判断をさせるのがＴＲＰＧ的になることに繋がる。

CRPGだと数値的メリット、フラグ的メリットが絶対で、それについては判断している、というかせざるをえない。
もっとアナログな感じになればいいんだが。

>>559
論としてはわかるが、判断の結果予想より大きなデメリットが生じた時に、
リセットできちゃうから、あんまり意味あるようには思えないな。どんな
選択をしても、多少なりと必ずデメリットが生じるんでもないかぎり。
もしくは初期Wizみたいに、オートセーブになってるか。

2 ：ゲーム好き名無しさん ：02/09/27 05:12 ID:???
ゲーム画面そのものはしょぼいので、そういうのに期待してる人は、
もっと派手なとこいったほうが吉。

サイトもあります
http://jst-9.com/zneco/rpg/

移転しますた
http://jst-9.com/rpg/

移転おめ！
進んでるの？

見れないじゃん。

期待age

TRPG風ゲーム？
おとなしくTRPG作っとけ。

もしかして TRPG 風ゲームって、
昔あったハビタットみたいなものになるんじゃ？？

ハビタットはネットワークを介していますが？

ビデオチャットでTRPGやっとけばいいじゃん
タブレットPCと組み合わせればかなりよくない？

タブレットPCの普及がゲームに及ぼす影響ってのはあるだろうか。
利用したシステムを考えると楽しそうではある。

アンサガってＴＲＰＧ風ゲームらしいＹＯ！

ネットワークでＴＲＰＧか。
おもしろいかもな。
富士見か角川が出せばいい。

アンサガはアフォの河津がＴＲＰＧを意識して作った、地雷

TRPGはコミュニケーションが楽しいんであって
自分以外がプログラムだと全然楽しくない罠。

ＴＲＰＧをネットでプレイするための「卓」をプログラム出来無いものかと思う。
そこでダイスを振ったり、キャラクターシートを置いたり。メモを書いたりとか…。

それがあればネットプレイも変わるし、汎用性もありそうなんだけど…。
俺が作るしかないカァ。

アンサガはＴＲＰＧ風と言っているが、
ＴＲＰＧを知らない人が作ったとしか思えない。

>577
もそっと詳しくプリーズ

>>577
制作者自らTRPG風、って言ってたっけ？
雑誌の紹介でTRPG風うんぬんとあったのは見たことあるけど。

基本的にユーザーが進めるのが基本で頼む。
勝手にターンが進んだりはしない。
あくまでマスター主導。

なんか凄い斬新だな！
なんで誰もやんないの？もしかして既に海外にある？
ユーザー主導のゲームかあ。
新しい市場が開拓出来そうな！言い過ぎた！

>>576
英会話教室で使われてるテレビ電話つかえば結構いけると思うんだがどうよ？
ネットミーティングとかのPC用テレビ会議システムでもいいけど。
見知らぬ人や信用できぬ人とはプレイできないけどな。

PC連携のTRPG支援システムだとUSB接続の多面体サイコロが必須と思われｗ

>576
顔が見えなきゃいや？
チャットRPGなら、皆プログラム組んでやってるYO！

こんなサイトもあるぞ
TRPG online
http://www.af.wakwak.com/~space/trpg/

期待あげ。

NeverWinterNightはガイシュツ？
TRPG環境をそのまま再現しちまった、スレタイのまんまなブツなんだけど。

>>585
一応はガイシュツ。でも名前が出てきた程度みたいだね。

>>585
どんなゲーム？

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

良スレage

あげ

軍人将棋のルールでシナリオのいいもの作ってくれ。俺がやるから。
戦死者続出でいやでもシリアスになるし、大将失ったときのダメージが深刻。

軍人将棋のシナリオって何だと小一時（略

（＾＾）

（＾＾）

卓ゲー板で、TRPG風のゲームっていったらどんなのになるでしょう？　って
聞く猛者はいないのか？

……たぶん「そんなものいらん。TRPGで必要充分だ」といわれる気がするが。

>>595
実は既にそういうスレがあるという罠。
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/

>>596
おやｗ
そういえばカード・ワースは確かに良かったね。

TRPGプレイヤーは「他人」と卓を囲みたいという志向が比較的強いと思うね。
それと、自分の役割や技能を基準にした、多彩な「駆け引き」。戦闘であるか
交渉であるかはその際関係ない。

>>597
ネトゲ・・・

まぁ、TRPGをおもしろいと考えるやつが少数派なわけで
そんなヤツを対象にゲームをつくっても売れない、人気でないから
あんまり市場に出てないんだろうな

600

>592
普通に戦時下の一戦闘地域の状況を設定するだけでよくないか？
彼我の持ち駒に差がありそうだが。。。

ぬあ、あげちまった

>>601-602
上げんな、ｳﾞｫｹ

>>604
煽んな、ｳﾞｫｹ

>>605
マターリしる

>>606必死だな（藁

>>608
煽りuzeeeeeeeeee!!!!!!!

>>597
同意。
TRPGのおもしろさと、コンピュータゲームのおもしろさは、別のところにあるんだろうな

>>599
ネトゲがそれなりに売れてるところを見るに、
潜在的には少数派でもないと思われ。

TRPGは演技、ネトゲは雑談と同じくしゃべりがメインのゲームでも
プレイ内容はまったく別で客層も乖離してると思うのだがどうよ？

>>599
TRPGは面白い／面白くないより、面倒くさい／面倒くさくない、の気もするけど。

（＾＾）

atrashi

（*^^*）

（*^^*）

面白いゲームがしたいＹＯ！

結局ＴＲＰＧは完成したの？

>>616
完成していないさ。

>>617
カードワースがあるからいいんじゃない？別に。とか言ってみるテスト。

シナリオの質に大きく左右されるという問題はあるけど、
それすらTRPG風だと言えなくもないし。

>>618
カードワースか・・・
つか、＞１は何を持ってＴＲＰＧと定義してるんだろ？

ＴＲＰＧて何さ？

楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→http://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

>>620
ttp://www.wdic.org/?word=trpg
TRPGという言葉は和製英語なんだそうな。

NWNはTRPGを期待すると、微妙に違うかも。
D&D３EルールベースのネットRPGツクールぐらいに
考えていたほうが、変に期待しなくていい感じ。

Neverwinter Nights -その3- Ｊ版3/20、拡張3/27
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1044911885/l50

まだこのスレあったのか・・・

1にとってカードワースは自分の求めているものと違うそうだ｡それに関して色々訳分からん理由を述べていたが結局カードワースのシステムを大して理解してなくて俺様語りの道具として利用しただけ｡

リアルタイムで>>1と話していた頃、ここに居た者だが……
まだ続いてたのか、ココ。

スレ読み返してみたら、意見に対しては終始否定だな・・・

2 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：02/09/27 05:12 ???
ゲーム画面そのものはしょぼいので、そういうのに期待してる人は、
もっと派手なとこいったほうが吉。

サイトもあります
http://jst-9.com/zneco/rpg/

どういう情報のせるべきか迷ってて、あんまり載せてない。

>>1にとってのTRPG風ゲームは

UltimaOnlineでDungeonMasterなEverQuestで、
DragonQuestIIIだったりFinalFantasyIだったりする、
D&D3eをroguelikeなWindowsゲーム

らしい。

>>629
TRPGってD&D3eだけじゃんか

会話内容から単語を記憶させ、シーマンとしての機能をnpcに持たせる
おっぱい揉んで乳首が背伸び、なんて会話をしていたとしたら
おっぱいに反応して揉んだら乳首が背伸び、と返してくる事ぐらいはできるだろう。

一昔前なら出たかもな

今日も元気にあげ！

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またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

ウザいぜ

＼＼☆＼＼／￣￣￣＼　 ／￣￣￣.＼　／／／／☆／
＼＼＼＼＼|　/￣￣＼__|　|　/￣￣＼___|／／／／／
＼☆＼＼＼|　|　　 i---┐ .|　|　　　　　__ ／／／／／
＼＼＼＼＼|　＼＿フ　 .|　.|　＼_____／　|／☆／／／
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＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　 ＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
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　　　　　　　　　　　∧　　
　　　　　　　　　 ／: : |　　　　 ,ﾍ、
　　　　　　　　 /: : : : |　　　　/ : :ヽ、　
　　　　　　　　/: : : : :|　.　　/ : : : : :l　　　
　　　　　　　　|: : : : :.|　　 /: : : : : :.ﾉ
　　　　　　　　l : : : :_|＿_/.: : : : :／　　.　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 __ヽ、:〔: : : :|:..:.:.:／　　　　　　　 / Yeah what do you want!!　
　　　　　　／.:／"￣￣￣｀ﾞ`ﾞ｀＼　.　　　　　| Huh?
　　　　　/.:／　/　　∧.　ヽ、　　｀ヽ、　　　 ｜ A sick, disgusting Ninshin is wreaking
　　　　/::/＿_/|＿/　 ヽ___∧＿____,ゝ　　　　| havoc on Geha board?!!?
　　/⌒ヽ|/,'´.:::.＼, 　､___／:/.::::::::.ヽヾ　　　/ Alright Mr.Mayor, we're on our way!!
　　ヽ__ノ/|{::::::::;;○|　　|　{:.:.{::::::○:::;i|　　／
　　　|０oヽ‐┐::::::ﾉ ___ ヽ.,ヽ..ヾ::::,,::"ﾉ　 ￣∧￣`ヽ、
　　　|　　　i　|ﾞﾞ"　〔/__）　　"'''""／|　　　/　|　　　 ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヾ i┐!　| `''ー‐--､--‐‐,ｨく、 ヽ___ノ　　ｌ
　　　(ソ.ﾉ__／´￣￣￣￣￣　/,;;'＼　　　　ヽｌ
　　(ソ丿　（,,,＿＿＿＿___,,／,,;'''　　ヽ、ヽ、 /
　(ソ丿　　　　　　　　 　　 ヽ''''/⌒ヽ、 }　ヽ/　　　　　　
(ソ丿　　　　　　　　　　　　ノ _{＿＿,|ノ ,,／
ﾉ丿　　　　　　　 　　　　／￣/|ヽﾉ.　|￣　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　|ヽノ　 |　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　 　　　ヽ＿,ﾉ　

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妊娠が犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
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|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

晒しage

2 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：02/09/27 05:12 ???
ゲーム画面そのものはしょぼいので、そういうのに期待してる人は、
もっと派手なとこいったほうが吉。

サイトもあります
http://jst-9.com/zneco/rpg/

どういう情報のせるべきか迷ってて、あんまり載せてない。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

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　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　
　　　　 　　（´∀｀*//
　　　　⊂二 　 　 ／
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

age

TRPGって”薬草を使うなら４３ページへ”みたいなやつか？

>>648
それは「ゲームブック」。

まぁでもそんなもん、ゲームブックを声に出して読むのがTRPGだよ

シナリオそのものはゲームマスター(ネトゲのGMとは微妙に異なる)の頭の中にあるんだけどな。

ゲームブックは一人遊びだが、
TRPGは複数人数（3〜7人くらい）でプレイする、という違いも大きい。

一人のシナリオ進行役が提示する状況（様々なトラブルや敵との戦闘）を、
数人のプレイヤーが互いに協力し、一定の判定ルールに従って解決していく、
というのがTRPGの基本形。

上手いＧＭは即興でゲーム成立させるぞ ある意味芸術だと思ったことがある

ＴＲＰＧにはＴＲＰＧでしか楽しめない面白さがある。

ＣＲＰＧにはＣＲＰＧ特有の面白さがある。

まだあったのか、このスレ

誤爆

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

(　　) 　　　　　　　　 (　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／　　　　　　
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>　ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　　↑>>1

新スレのタイトルは
【お〜い】TRPG風ゲーム作る!! part.2【まほつか】

　　　？ﾌﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨｯ　　　　　　　　@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　Π　;∧　　Π　;:;:　''Π　ｷﾞﾆｬｧｱｰｯ？
　　おーおー？　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧,,,　ｼｨｨ…∧~~　　∧,,,;:';:　∧∧;:
　　∧__∧゛　　‖　从　　　　 　(ﾟд*;:);:'？？？ (。-ﾟ;:);:';:''(ﾟ-ξ※:;(;:ﾟσ;:)　;:
　（？？？ ・∀・）|||||||||||=ξ　　　　　　　　　⊂||*;:'||⊃;:';;:**;||つ⊂||*;:'||つ;:||;:';::||⊃;:'@
　（？？？ 　　　つ‖　　　W　　？？？ 　 Σ|;:'*;|;:';:;:'∴∵|;:;:'';　|;:;:*|;:@''|ξ@§;:
？？？ │　││　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ;∪∪　　？？？ ∪∪　　　∪∪　　∪§§;:;:　ﾋﾞｭﾙ？
　（＿_）＿）,,,　　　　　 　　　　　　│|　　ｽﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟｼｭｯ…│　　　　;:'§§　　ﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙ？
　,,　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　　　~~~~　　　　~~~　　　　~~~~　　　~~~~

　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ？

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 モララーは虐殺キャラです。虐殺のために生まれました。 .｜
│　 　 　 　 　 モララーを崇めよう。しぃ追放のために。 　 　 　 ｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　公共機構　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
│.　 　　　　　　　モララーは虐殺が大好きです。　　　　　　　　　｜
│. 　 　 　 モララーは神ＡＡだから何をやっても許されます。 　 ｜
｜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 モララーは虐殺キャラです。虐殺のために生まれました。 .｜
│　 　 　 　 　 モララーを崇めよう。しぃ追放のために。 　 　 　 ｜
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│.　 　　　　　　　モララーは虐殺が大好きです。　　　　　　　　　｜
│. 　 　 　 モララーは神ＡＡだから何をやっても許されます。 　 ｜
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まだあったのか、このスレ

>>663
戦闘系RPG好きの避難所として占領しますた。
廃墟だったし良いよね。

ＴＲＰＧでやりたい事
１）戦闘
２）悪事
３）恋愛

マスターのオナニーシナリオに付き合わされるのは

　　　　　　も　う　た　く　さ　ん　だ

６６６頂きますよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>665
お前ののオナニープレイに付き合わされるのは

　　　　　　も　う　た　く　さ　ん　だ

>>669
だからＰＣにマスターをさせるんだろ。
おまいは用無しだ。ｶｴﾚ!!

PCの中の人などいない

否！中の人はいる！

戦闘系ＲＰＧ避難所

>>673
おいおい、上げるなよ。

深海魚をいきなり海面に引きずり出すと
口から内臓飛び出るぞ。

殺戮こそがRPGの華。
数人のパーティで大量の敵を虐殺する快感。
最近のRPGはボス単体vsパーティが多くて萎える。
まるでいじめだ。

数人（パーティ）　対　多数（敵）　ってのがかっこいいよな

マジでやれる！！サイコーだよこの出会いサイト☆
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat

セックスのことだけ考えてりゃいい人たちは楽しそうだべ。

主人公はモナー
http://web-slot.hp.infoseek.co.jp/index.html

コンピュータでやるＲＰＧは「自分を中心に世界を回しても
誰にも文句を言われない」という、ＴＲＰＧにはありえない
利点を持っていると思うのだよ。
世界がどれくらいプレイヤーの身勝手に付き合ってくれるかは
作品次第であるとは言え。

>>680
逆に言うと、相手との駆け引きや協調行動のような、
頭を使った楽しみ方は、
人間相手には面白いんだけど、コンピュータ相手ではバカバカしくてできない。

>>681
それはさ、システム・世界共に複雑化して見えにくいってだけの話だと思うけどね。

たとえ話で恐縮だが
「他人数囲碁」のようなものが存在した場合、出来ることと出来ないこと、勝利条件などがシンプルで
思考戦になると思うんだが、そこにコンピュータのプレイヤーを加えた時どう思うか、という。
世界（この場合碁盤とルール）がプレイヤーに厳しく対応し、
同様にコンピュータも（ズルなく）応答し、かつ「強かった」場合、
さすがにバカバカしいとは思わないんじゃなかな。

RPGに話を戻すと、どこでどうズルされてるかわからない、それ以前にコンピュータの対応がバカ過ぎるとか。
ルールも不信感を残す状態では本質的に楽しめないのは当然だ。
少なくとも見渡しがよくて明快でなければ思考ゲームとしては難しいだろうと。

パーティ側のルールとＧＭ側のルールを「公平に処理する役割」をＰＣに求める。

逆に、ＰＣキャラのパーティが宣言してくることをプレイヤーが判…
いや、なんでもない。

ＰＣ側は全て乱数で決定、これが一番良い。
パチンコやスロットと同じで、ゲームを提供する側に作為的なものがあると腹が立つ。

だが、プレイヤーはその乱数を信じない。

乱数の神様が宿るＲＰＧがやりたい。

　　　彡川川川三三三ﾐノ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　川|川　　ノ臭　＼|（,,_＿＿＿＿__,,人_　　ヽ
　　　川川　　◎---◎｜i‐;-､ ､__,._-─‐ヽ.　　 l
　　　川川::　　　　　3　 ヽ|-[ε]─[ε]--　　i 　/
　　　川川:　　∴）:::::::::∴〉! 　　...　　　　 　　ﾘ ６ ）
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攻略本を見ながらじゃないと後悔するＲＰＧは嫌ぽ

某ファイナルな幻想とかですね。

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プレイヤーがドラマを妄想していた時代は過ぎ去り、
作られたドラマを受け取るだけのＲＰＧの時代。

ようするにＤ＆ＤからＷＩＺを作るって事だろ

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

↑まほつか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

CRPGでロールプレイをどうやれと？
シーマン並に柔軟なプログラム組まなきゃならんぞえ？

近いもので言えば太閤立志伝4か大航海時代3あたり
だろうが…

あげ

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

ほしゅ

厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡移転先どこ？

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ttp://br.geocities.com/brbjkbtjkrt/passque.gif