ベン・ホーガン最後の秘密Ⅵ

1 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 17:49:03 ID:???

本当に最後の秘密とやらがあるのだろうか？

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1280192328/l50

ベン・ホーガン最後の秘密 II（本当はＩＩＩ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1271396922/l50
ベン・ホーガン最後の秘密 II
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1270439127/l50
ベン・ホーガン最後の秘密
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1261023080/l50

老いも若きも大いに語ってくれ！

2 ：弁・砲丸：2010/08/09(月) 18:19:12 ID:???

ワシには沢山、秘密が有ったのじゃよｗ>>1

3 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 18:29:42 ID:???

さっそく２ゲット。

4 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 18:39:28 ID:???

>>2
さっそくおまいか、俺の２を取りやがって。

5 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 18:52:29 ID:???

弁・砲丸がこのスレで一番下手なのは○○の秘密

6 ：弁・砲丸：2010/08/09(月) 19:05:11 ID:???

間抜けにワシの秘密は解らんじゃろうてｗｗｗ>>3-5

7 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 19:19:33 ID:???

余興のつもりでは無いが……。

弁・砲丸君にちょっと尋ねたいことがある。
ホーガンの視力について語ってくれないかな。

8 ：弁・砲丸：2010/08/09(月) 19:27:46 ID:???

事故の影響じゃよ>>7

9 ：7：2010/08/09(月) 19:56:29 ID:???

>>8
さすが、伊達に砲丸と名乗ってないね。
で、具体的に視力は？
いやなに、アドレスに関わるかなと気になったもので……。
（それと、ホーガンに関する情報は多く出したほうがいいのかなという
気持ちもあってね）

10 ：7：2010/08/09(月) 20:01:49 ID:???

>>8
ついでに彼が何故偏屈な人間になったかも知る必要があるかな？
何しろ、例のカップで「角度が2°違っていたから試合を落とした」っていう
くらいの人物だからね。
それと、ホーガン自身は「理想のボールはどんなボール」だと言っていたのかね。
これは、彼のスイングに大きく関わるから重要な問題だと思うが。

11 ：弁・砲丸：2010/08/09(月) 20:28:04 ID:???

アドレスとはボールに対する体のポジションじゃ！>>9

まあ一般的には親父の事件だと言われておるじゃろうな>>10

理想はフェードじゃよ。左に曲がると気分が悪のじゃ！>>10

12 ：7：2010/08/09(月) 20:32:37 ID:???

>>11
最後の一文だけ。
>理想はフェードじゃよ。
これは嘘だ。

13 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 21:17:09 ID:???

今ごろ弁君はネットで検索しているのだろうか……。
海外では結構知られていることなんだけどなあ。
（頼むから、ホーガンを嘘つきにしないでくれよな）

本当は、その話題からホーガンのグリップ考察に移ろうと思ってたのだが。
仕方が無いので、このままホーガンのグリップ考察に入るが、
ぶっちゃけた話、あのグリップは「左手の抑制」の為のグリップ。
ホーガンはあのグリップ（途中で改良を加えたが）で、ある程度
ダッグフックを回避することが出来た。
あのグリップは酷いオーバースイングから多少は脱却するに
貢献したが、完全にダッグフックが出なくなった訳ではない。
それは1940年代半ばのことである。
まあ、フォーム改造の第一弾が、あのグリップという訳である。
因みに、それまでのホーガンはストロンググリップだった。
これは当時ヨーロッパで流行っていたグリップで、ホーガンは
ゴルフを覚えたての頃に、人からそのグリップを教えられたそうだ。
ホーガンは利腕で無い右手に最大限の力を発揮させるためにも、
ストロンググリップが有益だとプロ転向直後までは思っていたようだ。

14 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 21:34:56 ID:???

左手をパームでグリップすることにより、手首に余分なテンションを掛ける
ことなく、左手の自由度を消した。
そしてショートサムにすることによってコックが深くなり過ぎないようにした。
（それでもあの親指のことである。常人よりはコックが深かった）
そのことによってオーバースイングの軽減に繋がった。
右手はというと「暴れることなく左腕のリードに委ねられるよう」にと
いう意味であのようにややウィーク気味に握ったと推測される。
ただ、彼のようなグリップは、掌の大きな人間でないと不向きだと思われる。

15 ：弁・砲丸：2010/08/09(月) 21:42:23 ID:???

ここだけの話じゃぞ！>>14

＞（それでもあの親指のことである。常人よりはコックが深かった）

誰でも個人差は有るが、だんだん曲がるようになるんじゃよｗ

＞ただ、彼のようなグリップは、掌の大きな人間でないと不向きだと思われる。

そんな事は無いのじゃ！！！

16 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 21:44:14 ID:???

>掌の大きな人間でないと不向きだと思われる。
何故か？
左手をパームで、しかもグリップエンドぎりぎりで握り、
しかも親指をショートサムにして、グリップセンターに置く――
これがホーガンの左手の握りだが、その親指に右手（掌）を乗せる（生命線が
親指を覆うように）と、左右の手の一体感は得られたとしても、
グリップとの隙間はガラガラになる。
だから、これまでのスレッドに出てきた「あのスイングはウィークでなければ出来ない」
とか、「ウィーク最高」などと安易に言えるものでは無いと、私は思う。

17 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 21:45:58 ID:???

おっと弁君、コメントが被ってしまったようだ。
>誰でも個人差は有るが、だんだん曲がるようになるんじゃよｗ
これについては認めざるを得ない。

18 ：弁・砲丸：2010/08/09(月) 21:47:59 ID:???

グリップは好きに太さを変えれば良かろうて>>16

19 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 21:51:16 ID:???

ホーガンは手首を柔らかく使うとか、書いてないの？
どう手首を使っていたの？

20 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 21:51:56 ID:???

>>18
まあ、テーパーで調節するという方法もあるがね。
で、ホーガンのグリップは太いと書いたのはベン君だったか？
機会があればクラブ考察で詳しく書きたいが、ホーガンのグリップは
あの当時のノーマルサイズだったよ。

21 ：弁・砲丸：2010/08/09(月) 21:56:49 ID:???

＞ホーガンのグリップは太いと書いたのはベン君だったか？

ワシでは無いのじゃ！
じゃが、ワシは若干太目を好むのじゃ！！！

22 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 21:57:37 ID:???

>>19
レッスンファイブに、という意味かな？
手首について言及してあっただろうか。調べてみる。

>>13の補足だが。
ゴルフを遊びでやっていた頃のホーガンはクロスハンドグリップ→
インターロッキング→オーバーラッピング（当時は違う名称だったと思う）。
というように変遷している。

23 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 22:00:23 ID:???

ははは。いや、失礼。
グリップの変遷についてはレッスンファイブに詳しく書かれてあった。
二段階に及ぶ改造の過程も。

24 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 22:04:00 ID:???

手首については書かれていないようだ。また時間が空いたら調べてみる。
以前にベン君に質問した「右手親指と人差し指の功罪」についても、
それらしきことがレッスンファイブに書かれてあった。

25 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 22:06:14 ID:???

>24
そうなのか、手首はなしか、ありがとう、ふふ

26 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 22:35:34 ID:???

前スレ>>975

＞ホーガンのヘッドスピードの加速方法はダウンスイングにおいてグリップが
＞右腰あたりに来た時、つまりクラブシャフトが水平になった時に左に腰をス
＞ライドさせて向心力を働かせる。

これに賛同するよ。
但し、ベンホーガンは、トップでクラブを含む上体の加重が、右股関節に、そして
右足裏の●●●に掛かって（乗っている）いる。
さて、右脚の蹴りのみでダウンと言われた方に●が何かお聞きしたいのだが？

グリップの太さは好み、クラブ重量やパワーなどの関数で、手首がどうやら、
カップやボウドがどうとかと、スイング論議とは直接的には無関係と思うが・・

27 ：26：2010/08/09(月) 22:46:40 ID:???

誤解を避けるために、俺の表現をすると、

ヘッドスピードは、グリップが右腰付近にまで下りてきた時の、その前後で
異なった原理で加速する。
初期をダウンでの腕力（上体？）加速、以降を慣性加速（体重シフト、腰のスライド？）
かな。
ただ、体重移動（body shift)とウェィトシフト（weight shift、加重移動）とは
別儀ですからね。

28 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:14:43 ID:???

>>26 >>27
もしかして、ジジイであるこの私に対しての質問なのかな？

29 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:17:10 ID:???

>>27
随分複雑なスイング理論ですね。
もっともらしい言葉を使ってるけど、

>初期をダウンでの腕力（上体？）加速、以降を慣性加速（体重シフト、腰のスライド？）
かな。

って、ホーガン云々以前にゴルフスイングがわかってないんじゃ？

>ただ、体重移動（body shift)とウェィトシフト（weight shift、加重移動）とは
別儀ですからね。

非常に面白そうなので、どういう定義なのか教えてください。

30 ：27：2010/08/09(月) 23:24:49 ID:???

>>29

＞って、ホーガン云々以前にゴルフスイングがわかってないんじゃ？

と、バカかヘッポコは主張する。
ゴルフスイングがわかってない人に、言葉の定義なんて不要だね。
やなこったｗｗｗ

31 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:26:40 ID:???

左手ウィークじゃないとああはならないだろ。
ローテーションが弱くなってしまい、正しいbowedを作れない。
スピンしてねじれながら左手甲がインパクトで下を向くのも、ウィークのため。
親指センターに乗っけるのも、今じゃ禁物だが、これが正しい。
左利きの人なら分かるが、こうしないと左手一本で振れない。
どうしてもバックスイングの浅くないコッキングではぶれてしまう。
左利きの人が左手だけで振るスイング。右手は単に添えてるだけ。

32 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:27:27 ID:???

>>30
縦振り・横振り論争をしてた人？

33 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:29:09 ID:???

ｗｗｗを使う奴だよ、脳内ゴルファーだと思う

34 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:29:33 ID:???

>>30
そやつは、弁・砲丸＝ヤッカミとかいう有名な荒らし屋の自演。
気にしないほうがいいよ。

35 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:37:31 ID:???

>>31へ
先ず、私が左利きの右打ちだと述べておく（これは最初のスレッドで紹介したが）。
そして、私もウィークグリップ（本人はスクエアのつもりだが）。

で、
>こうしないと左手一本で振れない
果たしてそうなのかな……。いや、これについてはよく解からんが。
>正しいbowed
これも、何が正しいのか正直なところよく解からない。頭では解かっているが、
言葉では示すことが出来ない。
>ローテーションが弱くなってしまい
単にローテーションに限って言えば、ストロンググリップでも……というか、
一般の人にとってはストロンググリップのが楽ではないのかな。
まあ、この件については、私はそれぞれのゴルファーの骨格（腕を垂らしたときの
手の甲がどのような方向を自然に向くか）によって違うという見解である。

36 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:55:04 ID:???

ウィークになればなるほど、bowedしやすいのはあたりまえ。
bowedは、意識にそう出来ることがポイント。

ストロングは逆。左手は何もしない。
右手で方向性を出す。今の教えはこっち。
要するにアプの打ち方と一緒ってこと。

一番の要因は、ロングアイアンを捨てたことだと思う。
女子はおろか、男子まで打たなくなってきたことが大きいとみる。

ロングアイアンは、
ローテーション＋bowed
の組み合わせでないとまともに打てない。

37 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/09(月) 23:57:26 ID:???

>>26

あー、それ●●●はね、初歩の初歩
右足裏、踵内側だと断定できるよ

でさ、あの小原大二郎のスイング講座DVDのエッセンスかな
それで30y飛距離が伸びる人がいてもおかしくないが、ウン万円とはねぇ？
ネタバレをと、ヤッカミが>>29で、アヤを付けて来たのだろ

38 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 00:02:03 ID:???

>>36
嗚呼、何たる欺瞞、腐ったウンチク
ボウド＋ローテーション？？
そのロングアイアンショット結果→チョロ＆ザックリ以前

39 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 00:03:11 ID:???

>>36
咀嚼して吟味してみる。

>右手で方向性を出す。今の教えはこっち。
そうなのか。いや、これは以前のスレッドで似たような質問が出て、
「右手が軌道（方向性）、左手が速さ。パワーは右手と左手によって」
と自分の見解を述べたが……。

>>31の
>右手は単に添えてるだけ
これは自分に関してはそのように言える。ただ、それが正しいかどうかとなると
疑問符が付く。（自分の場合と、一般論が合っているか不明だということ）
ただ、左手に右手が勝ってはいけないことは間違いないだろう。
その時に問題になるのが、右手の親指と人差し指。（余談ながら）

40 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 00:18:19 ID:???

ヤッカミ連呼氏
最初は一生懸命、真面目にやってるのに
ツッコミ入ると、速攻ブチ切れなんだね

41 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 00:32:54 ID:???

アプやパターは絶対左手で打ってはいかん。
左手は力をコントロールできない。
同じ力で再現性よくはたらかせることに意味がある。

ロングアイアンは昔の選手の方が上手かったはずだが、
アプの技術は今の選手の方が上とみる。
ホーガンもアプやパターでは間違いなく一流ではなかったと考えられる。

42 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 07:42:53 ID:???

　住人のみなたま
　*
　　　　　　　　　.∧ ∧　　　+
　 +　　　　　　(´-ω-∩　　オッハｳｳｳｳ・・・☆
　　　　　+ 　　o　　　,ﾉ
　　　　　　　　Ｏ＿　.ﾉ　　　　　*
　　　　　　　　　　.(ノ　　+
　　　　　　　　　━━

43 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 07:57:36 ID:???

>>37
だれじゃ、ワシの秘密を公開するやつは？
だれじゃ、それをメシの種にしているヤツは？
ん？　小原大二郎？？　どこの馬の骨だぁ？

ワシの右腰、右脚は、トップで右足裏・踵内側でウェイトを支えてれば、
ダウンで自然に生まれる動きなんじゃ。
蹴る？　ワシはそんなことしておらん。

>>41
アハハは、ワシはのぅ、骨の直線運動で打っておらんのじゃよ。
講釈タレめ、引っ込んどれ。

44 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 11:09:23 ID:???

>>43
ベンホーガンはダウン時に右脚を蹴る意識は無かったかもしれない。
それは当人に訊いてみなくては解からんことだが、恐らく
本人は右膝のこととヒップターンのことへの意識しか、いや、
その意識すら持ち合わせていなかったのが事実ではなかろうか。
他人に説明する場合、あのような説明になったと私は推測している。

因みにホーガンは、アプローチも当時は絶賛されていた。
パターに関しては可もなく不可も無く、と言ったところか。
ただしパターに関しては影響だろうが、次第にこすりあげる（カチあげる）ような
ものとなり、距離感がかなり悪くなったようだ。

45 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 11:10:57 ID:???

訂正
＞ただしパターに関しては影響だろうが

→ただし、パターに関しては左目の影響だろうが

46 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 12:28:06 ID:???

成りすまし弁砲丸の、ヤッカミ連呼君に反応しちゃいかんよ

47 ：オジモア＠戸川ひかる：2010/08/10(火) 12:52:11 ID:???

>>46
おっお、早速のご挨拶、あんがと。
どうだい、鷺商売は繁盛しとるんかね？
ジタバタせんほうが、ええぜよ。

48 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 13:16:41 ID:???

誰が本物の弁君で、誰が成りすましなのかサッパリ解からんが……。
>>11の
>理想はフェードじゃよ
のコメントが弁君のものだとしたら、私は弁君を買いかぶりすぎていたようだな。

49 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 14:06:38 ID:???

俺様の理想は、縦の変化球だ。

50 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 14:18:43 ID:???

>>48
>11は、ニセ砲丸じゃよ。ワシがホンモノゆえ、真実を語れるのじゃ。

さて、みなの衆、テイクバックで右足裏、踵内側に加重するってのは
ワシの流儀で、リリース以降のビジネスゾーンで、力強いヘッド加速
をする極意なんじゃよ。
右腰も右膝も、意識の外で、インパクトにのみ集中できる。

だが、亜流の小原は、手首をコネコネ、フェースターンをしておるのじゃ。
ヘボの横振り、まっ、ワシの技量には遠く及ばないわな。

51 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 14:21:49 ID:???

>テイクバックで右足裏、踵内側に加重

そんなん、みんなそうだわ
フェイスターンしなきゃフックも打てないぞ

52 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 14:23:56 ID:???

>>50
えっ、小原ってそれでもプロ？
そいで金儲けのゴルフ商材を売っているのか？
ギャハハハWWWWWW

53 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 14:24:19 ID:???

>>50
偽物がいるならトリつけなよ
みな混乱するだろう

54 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 15:00:06 ID:???

>>51
だからヘボと言ったんじゃよ。
ヘッド軌道をややインサイドアウト⇒ドロー
そこで、少しフェースをシャットに構えればフックさ。

なにをヤッキになって否定しようとするんじゃい？
ネタをバラされて口惜しいのぅ。
ネット商材を買い漁ったので、順次、公開してしんぜようのぉ。

55 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 15:04:35 ID:???

>>50
>右足裏、踵内側
よっぽどゴルフを始めたばっかの奴以外、そんなの当たり前だろ。
それをワシの流儀って？　腹抱えてﾜﾛﾀ　　お前が偽モンだろ!!

56 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 15:06:28 ID:???

>54
じゃあ言うがフェイスターンなしでスピンはかけられないよ？
パンチじゃ止まるのがせいぜいだ

57 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 15:07:33 ID:???

>>54の砲丸君。
で、ホーガンはフェードを理想としたのかな？
（しつこいようだが、大事なことなんでね）

58 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 15:09:55 ID:???

ヤッカミ連呼男って
小原なんとかの関係者？
そんで、骨とかBJHとか異常粘着攻撃してたのか？

59 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 15:13:34 ID:???

>>56
馬鹿？

60 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 15:17:35 ID:???

>>59
ヤッカミ、本名豚皮ひかる、詐欺師なんじゃけ
馬鹿に決まってるじゃんｗ

61 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 15:23:42 ID:???

>>57
ワシがフック病に悩んだのはご承知の通りじゃ。
フェードを理想としたとかのデマは、エセ砲丸の煙幕。

で、実戦ではフェードもスライスも、ドローもフックも自在だった。
ただ、そうした球筋は、特に必要な場合に限ったのじゃ。
なぜなら、ピン狙いが難しくなるからじゃった。

62 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 15:25:42 ID:???

成りすまし弁砲丸
クオリティー低杉

63 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 15:30:03 ID:???

>>62
アハハハハ、そうヤケになんなよ、詐欺師のニセ砲丸君！

64 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 15:41:16 ID:???

>>61
曲げた方がピンは狙いやすいんですけど

65 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 15:56:46 ID:???

>>64
名手ってのは、朝の練習の球筋を、そのラウンド中、押し通すんじゃ。
フェード気味なら、それをイメージしてスイングをいじらないもんじゃよ。
たったの一打でメジャータイトルを逃す苦い経験を、一流なら誰しも
経験するのぅ。

曲げるのは、あくまで必要に応じてだが、ラウンドで何発あるかな？

66 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 16:03:51 ID:???

やっぱり聞き捨てならんな。

>フェードもスライスも、ドローもフックも自在だった。
私たち素人から見ると確かにそうだろう。
だが、当人はどうだったのかな？　勿論、私がこれだけしつこく
突っ込むにはそれなりの確証があるからだと言っておく。
それと、この件はホーガンが己のスイングに対して
どのような考え方を持ってあのようなスイングを構築したかと
いう彼の内面（心理）を推し量るには大事なことだと言っておく。
※外から見た動きだけでは解からないことも多々あるし、
心理を推し量った後に外見を見ると気が付くことも多いものだ。
と思うが、如何かな。

67 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 17:40:21 ID:???

sage砲丸よｗ
成りすますのなら、age砲丸じゃ！

>>66

正しく打たれたボールは軽いドローになるのじゃ！
って言えばいいのじゃろうかいのぅｗｗｗ

まあ思いっきりブッ叩こうとするとって言う事じゃ！！！

68 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 18:00:24 ID:???

>>67
ネットで検索したのか解からんが、ようやく出て来たな……。

>正しく打たれたボールは軽いドローになるのじゃ！
そう、ホーガン自身が数人に対して言っている。
これを額面通りに受け止められない方は、ご自由に。
私の見解も、ホーガンの意見と同じだ。

>まあ思いっきりブッ叩こうとするとって言う事じゃ
何が言いたい？　曖昧な書き方で逃げるのは男らしくないんじゃないか？
まあ、偏屈屋ホーガンのほうがもっと曖昧な言葉でお茶を濁していたようだが。
それでもホーガンは嘘は言っていなかったと私は思うがね。

69 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 18:56:05 ID:???

弁・砲丸って何人もいたのか！
ちょっとおかしい人かと思ってたが、

70 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 19:04:43 ID:???

弁君へ

スイング論議の間の、ちょっとしたコーヒーブレイクのつもりで
ジジイとの会話に付き合ってくれないかな。
※1人で二人の弁君を装っているのか、あるいは複数の弁君が居るのか
不明だが、その中の誰でもいい。いや、知っている人なら弁君以外でも
結構だが。

ホーガンがLife誌に請われてFIVE LESSONSを出したのが（当人が発行した
訳では無いが）1957年。
その2年前の1955年、、ホーガンは自身の秘訣を公開すると宣言し、
その内容は同じくLIFE誌に掲載された。

どうしてホーガンは、公開する、という心境になったのかな？
弁君、君なら答えられるだろう？

71 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 19:10:35 ID:???

成りすまし弁砲丸は
どうしてもタコ踊りクオリティー臭がするから
バレバレなんだよ

72 ：モー・ノーマン：2010/08/10(火) 19:12:21 ID:???

＞67
>正しく打たれたボールは軽いドローになるのじゃ！

己の欠点を正当化してはいかんな
それが君の一番悪いところだ
だから皆の前でストレートボールを打って、馬鹿にしてやったのさ
思い知れ！

73 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 19:17:29 ID:???

おっと、>>72の煽りが入ったぞ弁君。
弁君から答えが訊きたくて、ジジイながらにこのスレッドを立てたんだ。
どうかお付き合い願えんかね。

74 ：モー・ノーマン：2010/08/10(火) 19:17:55 ID:???

＞67
君はコースレコードをいくつ持っているかな？
ホールインワンの回数は何回あるのかな？
５９のスコアは何回出せたのかな？

ヘボが金目当てに、デタラメレッスン本まで書いて
ヘボを増産したいのか？

見ろ、ここにも馬鹿なやつらが群がっている
君の、罪は大きい

75 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 19:32:36 ID:???

宮本君

ファイヤーストーンの３日目の６２だか６３打かのスコアはおめでとう！
どうしてそのスコアがでたのか自分で理解できないようだね
理解できないのだよ
理解できなくて当たり前だ
たまたまデタラメ同士の組み合わせが上手くいっただけだから
早く言えば「出会い頭のまぐれ」

その証拠に一晩寝れば、ほらそのざまだ

76 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 19:43:31 ID:???

まあ、報酬と相談じゃ！！！>>70

77 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 19:45:42 ID:???

＞76
オマエの間違い理論で金取るとはたいした度胸だな

78 ：弁・砲丸：2010/08/10(火) 19:48:30 ID:???

ワシは此処でおでん踊りをしなくても金が取れるんじゃ！>>77

もっと自演して頑張るんじゃ！！！＞BJH

79 ：ジジイ：2010/08/10(火) 19:48:45 ID:???

>>76
嘘をつくのはやめなさい。
それとも何か？　ネットで検索しても出て来なかったのかな？

80 ：ジジイ：2010/08/10(火) 19:55:41 ID:???

完璧を望むことを捨てたと言ったホーガン。
しかしながら、それはホーガンは自らの戒めであり、ホーガンは
最期の最期まで完璧を望みすぎた。
人はあの当時のホーガンを絶頂期だと、まるでゴルフの神様のように崇めた。
サムスニードでさえ、ホーガンに恐れていた。
ところが一番恐れていたのはホーガン自身だった。
と、抽象的な書き方をすると以上のようなことなんだがね。

81 ：ジジイ：2010/08/10(火) 20:09:22 ID:???

更に、抽象的な書き方をするならば――

ホーガンは理論を売ったんじゃない。自分のゴルフ魂を売り渡したのだ。
それが証拠に、それ以降、彼は目立った活躍をしていない。
いや、出来なかった。それは自分で確立したと思っていたスイングが
、実はそうでなかったからだ。
他人には気付かなかったのだろうが、ホーガン自身は許せなかったのだ。
悔しかったころだろう。悔しくて悔しくて仕方無かったのだろう。
1995年に、ホーガンのゴルフは終わりを告げたのだよ、ホーガン自身に対して。

82 ：ジジイ：2010/08/10(火) 20:11:23 ID:???

訂正だ。（前後の脈絡から解かるだろうが）
1995→1955

83 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 21:04:44 ID:???

何故ホーガンが秘密を公開する気持ちになったのか――

ホーガンスイングと何ら関係無い話だとお思いの方には興味が無いことだろう。
（私は、彼のスイングと大いに関係していると思っている）
もし、詳しく知りたいと思う方はその旨、申し出てほしい。
希望者が居るのならば、私なりの、その件に対する考察を述べたいと思う。

84 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 21:36:55 ID:???

希望しますので勿体ぶらないで書いてください

85 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 21:39:07 ID:???

ジジイのほうがインチキ弁・砲丸よりも１０倍は知っている

と思う

86 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 21:48:15 ID:???

＞81
＞ホーガンは理論を売ったんじゃない。自分のゴルフ魂を売り渡したのだ。

いいことおっしゃるね
そう、人に教えるということは自分の理想を教えること

その理想にとらわれて己を下手にする

上手くなりたかったら、人を教えたらだめだよ

87 ：ジジイ：2010/08/10(火) 21:50:56 ID:???

余興がてらに、ちょっと雰囲気を変えて書こうか。
（私の推理が、断定形になって表現されるが許したまえ）

88 ：魂を売った理由 1：2010/08/10(火) 21:52:36 ID:???

タイトル：　【人間はミスする生き物だが――】

人間はミスする生き物だが――

1955年場所はサンフランシスコ、オリンピック・カントリー・クラブ――

ベン・ホーガンは全米オープン四日目を、通算286ストロークでホールアウトした。
しかし、同じスコアのプレーヤが居た。ジャック・フレックだ。

翌日、プレーオフが行われた。
場所は18番。多くのギャラリーが見守る中、ホーガンがティーショットした。
ボールは低く出、あっという間に左に急カーブを描いた。ギャラリーの
悲鳴に似た叫び声の中、ボールはフェアウエイ左サイドの、
膝まで伸びようかというラフの中に落ちた。
ダッグフックが飛び出したのである。

ホーガンは茫然自失の状態で、ラフからニブリックでグリーンを狙った。

――結果、ホーガンはジャック・フレックに3ストローク差で敗れた。

89 ：魂を売った理由 2：2010/08/10(火) 21:53:17 ID:???

ホーガンはプレー終了後、マスメディアに向かって
「私は、これまで語らなかった秘密を公開する」と発表した。

ゴルフは幾ら自分の調子が良くても、相手の方が上回れば勝てない。
ホーガンだってそんなことは百も承知だった。
人間は誰でもミスするもの――これもホーガンは十分過ぎるほど理解していた。
だがホーガンは「ここ一番、と決めた場所でダッグフックは打たない」と、
長年に渡って努力してきた。
1949年には交通事故で瀕死の重傷を負うも、復帰して優勝するなど、
ホーガンのスイングは確立されていった。
1953年にはメジャー3冠をも達成した。

90 ：魂を売った理由 3：2010/08/10(火) 21:54:29 ID:???

ところが、メジャー3冠の翌年、1954年には、メジャー大会で一勝も
挙げられなかった。
ホーガンの全盛はもはやここまでか――陰口も囁かれた。（妬みだろう）

1955年の全米オープン。ホーガンは好調だった。
一年振りのメジャー制覇は目前だった。
プレーオフにもつれこんでも、ホーガンは自身があった。
いや、自身を持とうと思った。
「俺のスイングは、ここ一番という場所で成果が表れる。そのために
スイングを作って来たのだ」という思いがあったことだろう。
ところが、ここ一番と決めた18番ホールで、こともあろうに
ダッグフックを打ってしまったのだ
ダッグフックを打たないためにスイングを構築してきた。
カップも取り入れた――それなのに……。

91 ：魂を売った理由 4：2010/08/10(火) 21:55:13 ID:???

ダッグフックを打った瞬間、ホーガンの意識は切れた。
その結果が3ストローク差での敗北である。

何故なら、ここ一番でダッグフックを打つことは、ホーガンの
それまで努力して作り上げて来た己のスイングを全否定することに
なるからである。
アプローチやパッティングでミスしたのならいざ知らず、
ダッグフック解消のためにスイングを築き上げてきたホーガンにとって、
ダッグフックだけは許されるべきものでは無かったのである。

私たち一般ゴルファーにとっては「たかがダッグフック」。
しかし、完璧を頑なに追求してきたホーガンには許せなかったのである。

だから、悔しさのあまり「秘密を公開する」と発表したのである

92 ：魂を売った理由完結編：2010/08/10(火) 21:56:53 ID:???

因みに、ホーガンがその18番でダッグフックを打ってしまった
要因は、ホーガンによれば>>10で書いた
「手首の角度（カップのことだろう）が2度違った」ということである。

その2°というのはホーガンにとっては、イメージでは無く
本当のことだったのだろう。
だからLIFE誌にカップのことを一部始終語ったと共に、
飛球線後方から手首のアップ写真を撮らせ、表紙に掲載することを許諾した。
（それまでは、後方からの写真撮影は拒み続けていた）

93 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 22:03:40 ID:???

カップがどうのこうのというよりは、根本的にスイングを間違えたのが致命傷ですね

94 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 22:06:55 ID:???

研究するに値しないスイング、それがベンホーガン

95 ：ジジイ：2010/08/10(火) 22:11:32 ID:???

ホーガンのスイングが良いかどうかは皆さん個々が考えること。
良いとこ取りしたい人は、そうすればいい。
反面教師とする人は、そうすればいい。
私はただ、ホーガンのスイングを通じて、体感――人に伝える表現、を
模索している。

96 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 22:12:07 ID:???

ゴルファーだったらホーガンのスイングをバカには出来ないだろうに
いったい誰を手本にしてるのやら…

97 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 22:15:27 ID:???

じじいを否定しているのではないので、誤解しないように

98 ：ジジイ：2010/08/10(火) 22:20:48 ID:???

私の中に余韻が残っているので、ついでにサービス。
ホーガンの使用クラブはアメリカテキサスのゴルフ場に展示されているが、
日本にも「富士レイクサイドカントリー倶楽部」にあるはず。
極端なオープンフェースでは無いし、アイアン4～5本だが、
マニアなら一見する価値があると思う。

99 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 23:06:34 ID:???

ジジイ凄いな、暇なんだろうけど

100 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 09:58:53 ID:???

カップを取り入れてから試合で一度もダッグフックを打たなかったとは考えられないし、メジャーでの一発もメカニズムの間違いではなく単なるミスショットに過ぎない。
だから悔しさのあまり秘密を公開するという展開が腑に落ちない。
本当のところはもちろん誰にも分からないが、ピークを過ぎたことを実感したホーガンは試合以外で一稼ぎしたかって感じじゃないのかな。
ジャンボがBSと別れて怪しげな人物と契約を交わしたように。

101 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 10:07:03 ID:???

>>100
答えはシンプル、金、お金
ナイーブな君たちとは、成功者の定義が異なる

102 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 10:35:58 ID:???

ワシのトップシークレットをバラすな！じゃ！！！>>101

クラブ製造会社を立ち上げたし、
何かと物入りじゃったんじゃ！！！

103 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 11:14:36 ID:???

>>102
そうだとしてもゴルフ魂を売ったことには変わらないだろうな。
ところでベンホーガンの製造したクラブだが、（設立は1953年？）
結構売れたそうだ。そりゃ三冠プレイヤーが作ったクラブだからね。

ホーガン製のクラブを使用したジャック・フレックに敗れたというのは
オチとしてはどうなんだろうか……ね。

104 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 11:30:43 ID:???

誤解されそうだから追記しておくが、
ホーガンが正式にクラブ製造会社を立ち上げたのは引退後。
現役の時は、アドバイザー的な立場だった。
引退後のクラブ会社は倒産寸前に陥る。ということで、確かに引退後は
金に窮していたようだ。

105 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 11:41:53 ID:???

>>102
お前がベンホーガンのことを金の亡者に貶めてどうすんじゃああ！！

106 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 11:51:26 ID:???

>>105

ワシはゴルフ以外は不器用だったんじゃ！
人付き合いも会社経営もじゃ！

つまり、マネーのウェイトが高くならざるを、
得なかったんじゃ！！！

ワシの信奉者なら解っておるはずじゃ！！！

107 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 12:05:16 ID:???

タジタジの弁ですな

108 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 12:11:20 ID:???

>>105
金に汚かったホーガンだから、まだ秘密が残っているかのような言い回しで金をボッタくろうとしたのか。
幻滅もいいところだな、ったく。

109 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 12:22:14 ID:???

オレは>>67 >>68の辺りでガックリだ。
正しい球がドローといいつつ、それをテメーはフェード打ちなんだからな。
あげくの果てには、ストレートボールはマグレだと？　デタラメもいいところだ。

それにしてもじじいが美談風の話でホーガンを持ち上げているのに、弁小僧が落としてるんだから笑っちゃうな。

110 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 12:27:03 ID:???

>>108

だから、まだ秘密は沢山有るのじゃ！！！

>>109

>>11を読むのじゃ！！！

111 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 12:29:53 ID:???

はいはい

112 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 12:30:06 ID:???

>>110
読んでもわからんのじゃ！！！
秘密と思わせぶりな発言で集金稼業に落ちぶれたんじゃろ！！！

113 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 12:35:17 ID:???

なかなか、素直じゃ！>>111

人並みの理解力が無いよううじゃ！>>112

114 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 12:51:00 ID:???

ハイハイ

115 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:14:51 ID:???

さて、弁君。
ホーガンがGolf Digestに最後の秘密とやらを、法外な値段で
明かすという話は有名だね。勿論、本当に重要な秘密を公開するというのなら
、10桁でも決して法外とは言えないだろうが……。

それまでにも、ホーガンは全てを明らかにしていなと巷では噂されていたが、
Golf Digestの件にしても、ホーガン自身が「まだ秘密がある」と言って
いたのかね？
ああっと、それともう一つ重要なことがあった。
これは恐らくネットで検索しても見つからないだろうが、ホーガンが
痴呆症の初期症状を発症したのはいつだったかな？

116 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 13:29:23 ID:???

>>115

＞ホーガン自身が「まだ秘密がある」と言って
いたのかね？

10万ドル吹っかけたら蹴られたじゃ！ｗｗｗ

＞痴呆症の初期症状を発症したのはいつだったかな？

はて、そのような事が有ったじゃろうかいのぅｗｗｗ

117 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:31:56 ID:???

>>116
10万ドル吹っかけたのはホーガンか？

では質問をもう少し詳しく書こうか。
10万ドル吹っかけたのはいつ（年）で、そのこと（吹っかけた）ことが
世に知れ渡ったのはいつなんだ？

118 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 13:35:28 ID:???

>>117

＞痴呆症の初期症状を発症したのはいつだったかな？

はて、そのような事が有ったじゃろうかいのぅｗｗｗ

119 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:36:29 ID:???

今頃弁君は一生懸命に調べていることだろう。
そして、その調べた内容をここに書こうとした時、おかしなことに気付くはずだ。
整合性の取れてない、その記載に、だ。

120 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:38:16 ID:???

>>118
現在ではアルツハイマ性認知症、と詳しく特定されているようだがね。

121 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:45:06 ID:???

弁君、もう気が付いたかな？
そこに書いてある西暦（年）に、整合性が無いだろ？
何なら、君が見ている資料の部分をそのままここへ転記してくれてもいいのだがね。

122 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:45:22 ID:???

>>120
アルツハイマじゃなくて、アルツハイマーな。

123 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:48:05 ID:???

>>122
訂正ありがとう。

124 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:49:07 ID:???

トップ・オブ・スウィングのさい、
手首が2度ほど折れ曲がっていた。

125 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 13:49:18 ID:???

どういたしまして。

126 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 14:06:22 ID:???

どうした、弁君。
>>117の質問には答えられんかね。それとも、誤魔化し方を検討中かね。

127 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 14:27:18 ID:???

砲丸　困っちゃうなぁああああｗｗ　

てか？

128 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 14:44:10 ID:???

老獪かつ巧みな技を連発し　先手先手を取りつつ弁所虫を窮地に追い込む
これがゴルフだったら恐るべしだな

129 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 15:08:45 ID:???

弁君。よほど返答に窮するようだな。

「USGA博物館」（ホーガンの部屋、というのがある）か、あるいは、
ホーガンの近縁の者が勤めている「ベン・ホーガン財団」にでも
行って訊いて来るかね。ああ、ダブリンにある「ベン・ホーガン博物館」でも
いいのかな……。

130 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 15:19:46 ID:???

何者だよ、このジイさんｗ

131 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 15:22:58 ID:???

今のところ、スイング技術から離れた話を進めていて、
興味の無い方には申し訳無い。
だが、スレッドのタイトルに則した内容だと御理解頂きたい。

132 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 17:13:56 ID:???

青木功が俺の秘密は一億円だぜ、なんて言ったら、これは冗談だとすぐわかる。
青木功にゴルフスイングを教えてくれと訊いて、んなもんヒョイと上げてヒョイと
下ろせばいいんだよ、と答えたら、どう思う？
ようするに適当であり、いい加減なんだよ。
ホーガンもそういった部分があったんだろ。
東スポを良く読んでいる人なら判るはなしだ。

133 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 18:33:43 ID:???

ついにホーガンの秘密も東スポレベルまで落ちぶれたか。
それもこれもオ弁チャラがオケツ・・じゃなく墓穴を掘ったからに他ならない。

134 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 18:50:06 ID:???

135 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 20:06:35 ID:???

盆前は何かと忙しいのじゃ！
テキサス生まれに盆は関係無いじゃろうってか？
まあ、硬い事を言うのでは無いのじゃ！

今頃になって、ワシのパット下手の原因が解ったのじゃ！

http://www.youtube.com/watch?v=vDWyIVhDTxE

流し込むように打っちゃ入らんじゃろうてｗ
ワシの一生の不覚じゃ！！！

ワシはフックに祟られて、
無意識にこうなったんじゃろうのぅｗｗｗ

136 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 20:26:12 ID:???

>>135
弁君よ。最初のスレッドで「パットの秘密はショットの秘密じゃ！！」と
言ったのは君だよ。よもや、忘れたとは言わせまい。

137 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 20:42:53 ID:???

また弁所虫は墓穴を掘った！

138 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 22:03:06 ID:???

余談ながら――

交通事故のせいで、ホーガンの左目の視力は殆ど無かった。
そのため、アドレス状態で、右目の視界に入るか入らないかの
ギリギリの位置にカップがあったパットが苦手だったようだ。
（まあ、それ位の距離は誰でも難しいのだが……）

ともあれ、ホーガンは元々パットの上手いほうでな無かった。
その為、若い頃からヘンテコリンなパターなどを考案していた、と
ここに付け加えておく。

139 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 22:11:56 ID:???

>>136

今のワシはパットの欠点を克服しておるのじゃ！

確かに、ショットはパットと一緒じゃ！
じゃが、ワシが活躍した頃は、
今のようなアレンジをしておらんかったのじゃ！！！

どういうアレンジじゃろうか？とな？
これは新しいシークレットじゃ！！！

完璧なフェードを打つ技術がパットの欠点になろうとはのぅｗｗｗ
ワシもうかつじゃったのぅｗｗｗ

140 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 22:14:57 ID:???

ワシは>>11ども言ったようにフェードこそが、
理想の球筋じゃ！

ドローと言ったのは、マーク・オメーラに言ったのじゃろうかいのぅｗ
彼の打ち方なら、ドローが正しいのじゃ！！！

ヒントじゃろうかいのぅｗ
フェースの回転じゃよｗｗｗ

141 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 22:23:24 ID:OxV5s7Ej

>>140＝ホモ朝鮮人の焼津オヤジ６６歳

いいから、お前は朝鮮に帰れ。
二度と日本に来るなホモジジィ！！！！

142 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 22:40:52 ID:???

ワシの秘密はモー・ノーマンの秘密じゃ！
ワシらは共通する技術を持っていたのじゃ！

何、見た目が違うじゃと？
心の目で見るんじゃ！！！

143 ：弁・砲丸：2010/08/11(水) 22:48:55 ID:???

人間、思い込んでしまうと、
中々、迷路から抜け出せんのじゃのぅｗ

今のBJHが、そうじゃろうてｗｗｗ

144 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/11(水) 23:49:40 ID:???

弁が迷走してるような・・・

145 ：弁・砲丸：2010/08/12(木) 00:02:17 ID:???

迷走ではなく瞑想しておったのじゃ>>144

あの時は、パットのシークレットは気付かなんだじゃ！
口惜しいじゃ！！！

146 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/12(木) 00:26:33 ID:???

いや、今のあんたが・・・

147 ：弁・砲丸：2010/08/12(木) 00:45:02 ID:???

ワシのシークレットはゴルフの世界だけでは無いのじゃ！

http://www.youtube.com/watch?v=foqdZIW0DGo

フェデラーもワシのシークレットのいくつかを使っておるのじゃ！！！

148 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/12(木) 09:57:39 ID:???

>>130
＞何者だよ、このジイさんｗ

と、自作自演を自画自賛するニセ便・砲丸

149 ：弁・砲丸：2010/08/12(木) 12:29:25 ID:???

なりすましジジイは遁走かいのぅｗｗｗ

150 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/12(木) 17:04:31 ID:???

>>149
私のことを言っているのか？　
（どうも、皆さんの中には私をどこぞの業者と間違えているみたいだ）

弁君。君の情報量の少なさに、正直落胆している。
まあ、ネットでの情報だから仕方無いのだろうが。

>>140
のようなことを言っているようじゃ、君の程度が知れる。
ネットではオメーラに言ったことの伝聞（手紙だったか？）しか
情報が無かったのかい？

151 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/12(木) 18:48:18 ID:???

そろそろジジィがウザくなってきましたw

152 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/12(木) 21:19:53 ID:eHdKsHqW

弁砲丸はヤッカミだってばさ。
TAPも復活してるし、分かるだろう。ほっとけよ。

153 ：弁・砲丸：2010/08/12(木) 21:34:23 ID:???

>>150

＞弁君。君の情報量の少なさに、正直落胆している。

シークレットは沢山有るんじゃよｗ
だが、それこそシークレットじゃ！！！

＞まあ、ネットでの情報だから仕方無いのだろうが。

何処を探そうがワシのシークレットは無かろうてｗｗｗ

154 ：弁・砲丸：2010/08/12(木) 21:48:00 ID:???

ジジイよ！

シークレットに迫れる有益な情報が大切じゃ！
と言っても、何処にも無いがのぅｗｗｗ

過去のワシはお茶目じゃったからのぅｗ
ジジイよ！過去のワシの情報に踊っちゃ駄目じゃよｗｗｗ

155 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 09:41:26 ID:???

と、クソ便・砲丸、ヤッカミ、骨野郎、45歳ホモは、他人を騙し切れた
と幻想に彷徨うｗｗｗ

156 ：弁・砲丸：2010/08/13(金) 09:59:55 ID:???

>>155
おうおう、ヤッカミ連呼厨よ！
悔しいのか？
悔しいんじゃろうのぅｗｗｗ

157 ：戸川ひかる45歳ホモ：2010/08/13(金) 10:01:22 ID:???

うふふ・・

158 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 10:11:58 ID:???

>>156
ヤッカミ大先生、必死ですねｗ
頭の悪さが滲み出ている作文を書いて誰に読んでもらうの？

159 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 10:13:24 ID:???

>>154
おめえ、警察に通報されまくって
そんなのん気はどこから出てくんだよｗ
さすがキチガイはちがうわｗｗ
おめえ、大問題にされてんぞ

160 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 12:13:47 ID:???

そろそろ技術論議に戻そうか。

少し前に、左膝に関して意見を述べていた者が居たが――
ダウンからインパクトに向けて左膝が伸び上がってはいけないという
ことに対して反対意見を持つ者は居ないと思うが、
ホーガンの左膝の抑制についての意見は無いだろうか。

161 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 12:44:39 ID:???

今頃になってモー・ノーマンかよ。
はじめ散々馬鹿にしてたくせに。弁砲丸は全然筋が通ってねえな。ただウザイだけだ。

162 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 12:44:55 ID:???

無いんじゃないの？
アドレスで膝を少し深めに曲げていれば抑制とか意識しなくていいみたいだし。

163 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 14:04:10 ID:???

弁砲丸は典型的な「ああいえば上祐」
放置しておけ。レス乞食なんだから。

164 ：弁・砲丸：2010/08/13(金) 14:16:42 ID:???

妄想ジジイ完全撃沈！

ワシの完全勝利でいいんかのぅｗｗｗ

165 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 15:29:59 ID:???

客観的に見て勝ってないと思うよ

166 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 16:40:29 ID:???

>>165
勝たせてあげろよ、分かるだろ？
弁砲丸の勝ちでOKなんだって。

167 ：エセ・クソ便・ヤッカミ：2010/08/13(金) 17:46:33 ID:???

>>164
暑いからのうぅｗ
狂った”おつむ”がグドグドなんじゃろｗｗ
妄想、瞑想、狂言、空想か？　ん？？

168 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 17:50:48 ID:???

>>164
いつもの勝利宣言　ｷﾀ━━━（ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*)━━━!!!

パラノイア（ヤッカミ）の完全勝利でいいよ、もうｗｗｗｗｗ

169 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 17:55:15 ID:???

豆知識
パラノイアの特徴［常に挑戦的、挑発的で論戦を好み、勝利宣言をする］

170 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 17:59:42 ID:???

もう馬鹿としか言いようがない。
別人格を作っても病気には勝てないみたいだｗ

171 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 18:06:31 ID:???

ヤッカミって多重人格障害も持ってるんじゃ？
精神病の総合商社やなｗ

172 ：弁・砲丸：2010/08/13(金) 18:13:06 ID:???

弁・砲丸最強伝説はまだまだ続きそうじゃのぅｗ

チャレンジャー求む！

ただし、精神状態に異常を来たしても、
ワシは一切関知しないので、
そのつもりでチャレンジするのじゃ！！！

例）　ヤッカミ連呼厨ｗｗｗ

173 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 19:06:54 ID:???

勝利宣言する前に>>115 >>117の答えを出せよ(笑)
俺もその件には興味がある。

174 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 19:11:11 ID:???

のらりくらりの弁が始まるぞ

175 ：弁・砲丸：2010/08/13(金) 19:40:39 ID:???

負け惜しみジジイ登場ｗｗｗ>>173-174

176 ：弁・砲丸：2010/08/13(金) 19:50:54 ID:???

ワシのシークレットは魔物じゃ！

取り付かれると、ヤッカミ連呼厨のように、
自演を繰り返しながら、ヤッカミを絶叫するようになるんじゃ！

恐るべしザ・シークレット！！！

177 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 20:21:15 ID:???

>>176
カチカチ山のタヌキさん！
いつも自己中、チカチカ・ひかる・おそまつさん！
恐るべし尻に火のついた詐欺師さん！
鷺商材ちいとも売れず、カラッポ財布がわびしいのぅｗ

178 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 20:47:09 ID:???

>>176
もうそのキャラやめようよ
はっきり言ってベン・ホーガンへの侮辱だよ

179 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 21:46:56 ID:???

妄想性人格障害のキチガイに乗り移られてホーガンもあの世で迷惑してるとおもわれｗｗ

180 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/13(金) 22:29:09 ID:n2mfacWM

クソチョンの焼津オヤジ６６歳は生粋のキチガイだからねぇｗｗｗ

181 ：小原鷺二郎：2010/08/14(土) 06:27:27 ID:???

>>180
おまいにはヤッカミバナー１０００回クリックの罰金じゃ。

182 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 10:53:48 ID:???

ヤッカミ連呼は盆も正月もねえのかよｗ

183 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 10:57:57 ID:???

勝利宣言好きだね。しかも２ちゃんでｗ
人生で勝利宣言しろよ。

184 ：弁・砲丸：2010/08/14(土) 11:26:09 ID:???

２ちゃんレベルでも勝てないんじゃのぅ>>183

そんな事では、人生で勝てる訳がないのぅｗｗｗ

185 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 11:27:30 ID:???

いや君の勝ちで良いよ。人生も２ちゃんも。君には勝てないから。
俺は逆立ちしても勝てない。色々とね。

186 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 13:08:10 ID:???

>>172
ヤッカミよ、今日も負けるな！明日も勝て！！
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/o/r/koramu2/20090118183652.jpg

187 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 13:38:08 ID:???

弁砲丸とは、、４年間も石川遼君を誹謗中傷している人間のクズです。
それも毎日です。ウソと捏造で塗り固めています。
別名、ヤッカミといいます。

188 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 13:42:51 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1281440811/
このスレを立てたのも弁・砲丸です
さいてーですね

189 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 14:30:36 ID:???

>>184
ヤッカミの勝ちでいいよｗ
こんなパラノイアのど基地外に勝ったら逆にそっちのほうが
恥ずかしいよｗ

190 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 14:50:24 ID:???

ヤッカミ連呼してる暇があったら
墓参り行ってこいよ

ご先祖様が泣いてるよｗ

191 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 16:27:29 ID:???

警護強化、中傷スレのストッパー、ヤッカミはこの意味をよく考えたほうがいい

192 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 18:11:39 ID:???

めんどくせえから、ヤッカミで統一しろよ。引き篭もり。

193 ：弁・砲丸：2010/08/14(土) 18:51:08 ID:???

ヤッカミ連呼厨のご先祖様のお墓は日本には無いらしいのぅ。

はて、何処じゃろうかいのぅｗ

194 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 19:01:27 ID:???

弁砲丸＝ヤッカミ
名前変えろよ

195 ：弁・砲丸：2010/08/14(土) 19:18:20 ID:???

>>194

ヤッカミ連呼はご先祖様の祟りじゃ！！！
しばし日本を離れて、墓参りに行くのじゃ！！！

196 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 19:26:24 ID:???

>>195
ヤッカミは！！が好きだなｗ

このスレタイの！！と言いｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1281440811/

197 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 20:38:07 ID:???

>>196の
このスレ、サイバー警察に送りますけん、誰かＵＲＬ貼っておくれ

198 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 21:03:05 ID:???

何だか訳の解からないことになっているな。
釈明というか、誤解を解くために書くが（それでも、無理かな）、
本スレッド（ホーガンの秘密Ⅵ）は、私ことジジイが立てた。
前スレッドの内容をコピーして一部アレンジしたものだ。
勿論、私は弁・砲丸では無い。よって、通報されても痛くも痒くも無いのだが、
一体どうなっているのだろうか。

199 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 21:04:35 ID:???

ああ、よく読んでみればこのスレッドのことでは無かったか。

200 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 22:32:56 ID:???

腹の立つヤツは片っぱしからヤッカミ認定してるだけだよｗ
ヤッカミ連呼男のヤッカミ認定システム

201 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/14(土) 23:09:58 ID:???

ご先祖様が帰ってきてるのに
墓参りもせずにヤッカミ連呼してると
死ぬまでヤッカミ連呼させられるぞ

202 ：弁・砲丸：2010/08/15(日) 00:19:33 ID:???

ヤッカミ連呼厨にお盆は無いようじゃのぅ。
何でも、秋夕が日本で言うお盆らしいのじゃよ。

今年の秋夕は９月２１日～２３日じゃから、
連呼厨よ！必ず半島へ帰って墓参りをするのじゃ！
さすれば、ご先祖様の祟りも解けて、
ヤッカミ連呼が収まるじゃろうてｗｗｗ

203 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 00:22:04 ID:???

>>202
漫画の読みすぎだろ？引篭もってないで盆休みくらいゴルフに池。

・・・・友達居ないか。残念「！！」

204 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 05:42:44 ID:???

殺人的なヤッカミ連呼って、重度の病気かと思ってたが
ご先祖様の祟りか、悪霊にとりつかれてるんだわ
マジで

205 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 10:45:12 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1281440811/
このスレを通報しよう
大勢の力が犯人をあぶりだす

206 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 11:26:05 ID:???

ヤッカミがタイ～ホされても、ヤッカミ連呼は永遠に不滅
気に入らないヤツは誰でもヤッカミ認定して
ヤッカミ連呼は永遠に続きますｗ

207 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 13:23:22 ID:???

イヤイヤ、ヤッカミが逮捕されたら名前も住所（hodogaya）もでるからすぐわかる
ヤッカミはたったひとりだから、その後はヤッカミ連呼なんてありえませんｗｗ

208 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 13:34:02 ID:???

93 名前：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 11:15:51 ID:4B3VoAwq
そう性急に逮捕なんてできない。通報だってもっと多くあれば事態の重大さを
認識するだろうが・・
書き込み者を特定して、単発で書いただけなのか、常習なのかも重要。
もし常習ならゴーサインが出るかもしれない。常習かどうかを調べるにも
時間がかかる。そう簡単にはいかないだろう。でも常習なら可能性は大きい。

そういうことなら、これですよ　

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1281440811/
このスレを通報しよう
大勢の力が犯人をあぶりだす

209 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 13:35:01 ID:???

>>207
むりだよ
ご先祖様の祟りか悪霊につかれてるんだからｗ

210 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 13:37:24 ID:???

わざわざホーガンスレでヤッカミ連呼はやめてくれねえかな
ウゼえんだよ

211 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 13:46:34 ID:???

>>210
弁砲丸、いやヤッカミさん
おはようございます
本日もゴルフに行かれないのですか？

212 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 13:53:14 ID:???

>>207でいったそばからヤッカミ認定がきましたよ

永遠にヤッカミ連呼確定だな～ｗ

213 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 13:53:48 ID:???

ヤッカミと言われて困るのはヤッカミだけ。

214 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 13:56:57 ID:???

カチンときたらヤッカミ認定
死ぬまでやめないヤッカミ連呼

215 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 14:47:55 ID:???

ヤッカミと言われて困る弁睾丸

216 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 15:11:06 ID:???

弁睾丸がまたこんなクソスレ立てました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1281844718/

217 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 15:29:04 ID:???

>>210
困るんですか？ヤッカミさん

218 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 16:01:36 ID:???

もう、ヤケクソのヤッカミ連呼ですねｗわかりますｗｗｗ>>217

219 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 16:03:36 ID:???

このスレッド→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1281440811/の
通報をお願いします。危険性、緊急性が危惧されるので、電話がベターかと思います。

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■日本ゴルフツアー機構（ＪＧＴＯ）http://www.jgto.org/

220 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 16:57:39 ID:???

自分でしろよ

221 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 17:16:39 ID:???

それじゃ自作自演で罪が重くなるよｗ

222 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 17:46:47 ID:???

>>219
こういう反社会的、人命にかかわる犯罪性の高い書き込みは放置すべきではない。

大勢が心を一つにして立ち上がるべきだ。

223 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 17:49:28 ID:???

だから、おまえがやれよ

224 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 17:52:11 ID:???

やっぱりヤッカミ連呼は
祟りじゃ～

225 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 18:05:51 ID:???

>>223
とっくにしましたが、なにか？

226 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 18:06:45 ID:???

>>223
最低５０人目標だしｗ

227 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 18:33:13 ID:???

基地外に誰が賛同するかよｗ
バカじゃねーの、ヤッカミ連呼男

228 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 18:35:43 ID:???

必死だなｗ
何がヤッカミ連呼男だよ。
自分がヤッカミだから気になるんだろ？
ほっとけないの？

229 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 18:48:49 ID:???

何の理由か知らないが
ホーガンスレを、ヤッカミ連呼で荒らしまくってた基地外が
こういうときだけ協力しろだってさｗ

230 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 20:26:08 ID:???

病気が進行して自分の行動の制御が付かない弁砲丸

231 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 21:07:12 ID:???

ヤッカミ連呼、ヤッカミ連呼ったって、おめー（弁砲癌）がヤッカミだからじゃねーかｗ
おめーがいりゃ、ヤッカミって言う以外どう呼びゃいいんだよ

232 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 21:51:27 ID:???

ホーガンスレに腹が立ってるだけだよな
ボウドだカップ打の話に腹が立つ
だから誰でもヤッカミ認定、ヤッカミ連呼で荒らしまくってる

233 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:10:29 ID:???

いいや。そうじゃねーよ
おめーがやっかみのくせに口ぬぐって他人のフリして
弁睾丸ｗｗなんてこざかしい名前つけやがって
片一方じゃ毎日石川を中傷してやがるくせに
えらそうにいっぱしのレッスンきどって
能書きたれてやがるからだよ
わかったかヤッカミ

234 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:20:14 ID:???

235 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:21:31 ID:???

112 名前：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 21:22:29 ID:???
警視庁にも電話してあるから、このスレは見てくれているはず
この書き込みが違法でないわけがない
ネット上の中傷や脅迫が日常的にならないためにも
歯止めをかけていただきたいと願わずにはおられません

113 名前：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 21:42:16 ID:???
書き込み者の真意がわからない限り、放置はあまりにも危険すぎるとおもいます。
この書き込みは「予告」なのですから。

236 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:35:36 ID:???

病院に行くか
お祓いしてもらった方がいい

237 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:40:20 ID:???

お祓いｗ
弁砲丸よ。お前文章を少しは変えろよタコ介が。
何のために七誌にしてるの？ばっかじゃねーの？
それとも壮大な釣りか？

238 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:46:19 ID:???

4年で延べ100万人にヤッカミ認定しまくってるからｗ
効果ゼロだよ～

239 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:48:48 ID:???

>>238
延べ100万人か。
お前、小学生からやり直せよ。
たく、延べ100万だとよ。
笑うぜ。お前の書き込みが100万回あったんだろ？

240 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:49:38 ID:???

ヤッカミ連打で壊したキーボードは数知れずｗ

241 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:51:06 ID:???

延べ100万人。
さすがヤッカミさん、日本語が出来ないのは相変わらずだな。

242 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:52:06 ID:???

ヤッカミ連呼一回につき一円ｗ

243 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 22:58:00 ID:???

ヤッカミがヤッカミと言われるのが辛いの？
ヤッカミの癖に？凄いね。

244 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 23:03:19 ID:???

本当はヤッカミがいないと生きてゆけないｗ

245 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/15(日) 23:49:03 ID:???

ヤッカミ連呼に人生を捧げた男ｗ

246 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/16(月) 06:46:19 ID:???

殺害予告を書いたのは弁砲丸です
別名ヤッカミともいいます

247 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/16(月) 06:48:15 ID:???

505 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/02(月) 16:04:45 ID:pW+keqpD
その変質者がヤッカミという精神に破綻をきたした基地外だよ。
今日も朝からベンホーガンってスレで「弁。砲丸」って笑っちゃうコテで
自演しっぱなしだよ。よーやるわ、あの基地外。どんな形相でやってるか
いっぺん顔みたいもんだよ。

248 ：横田真壱：2010/08/16(月) 10:53:19 ID:???

いつでもキリキリ、ガリガリ、狂いまくるヤッカミ、戸川ホモ４５歳
バカ高いブログ制作費をがめっておいて、舌先空証文ばかり
スイング講座は閑古鳥、俺に金払ったこともない

やつは、喰うに喰われず、悪あがき、口汚く２チャンでウサ晴らし
ロクでなし

249 ：谷将奇：2010/08/16(月) 10:55:12 ID:???

>>248
オレもだぜーーヤッカミのバッキャロー！！

250 ：小原鷺二郎：2010/08/16(月) 10:59:52 ID:???

>>249
おまえもか？
元ゴルフ何とかの編集長とかで、まんまと乗せられたｗ
ど～してくれるんだぁあああ

251 ：柳原博死：2010/08/16(月) 11:03:51 ID:???

骨教材がさっぱりじゃよ
奇を衒って直線運動を謳ったのにぃーー
やい、ヤッカミ！
ああ、それってオレ自身だったよなぁ

252 ：弁・砲丸：2010/08/16(月) 14:27:40 ID:???

どうやら、ヤッカミ連呼厨の脳には、
あの恐ろしい、寄生虫である、
ヤッカミ連呼虫が寄生しておるようじゃ！

ヤッカミ連呼虫が脳に寄生すると、
脳の、ヤッカミ連呼中枢を爆発的に覚醒させて、
寝ても醒めてもヤッカミを連呼するようになるんじゃ！

現時点でこの寄生虫を駆除する薬剤は無く、
駆除する為の外科的手術も不可能じゃそうじゃ！

あな恐ろしやヤッカミ連呼虫！！！

253 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/16(月) 23:54:55 ID:MLZ1bRwB

そろそろスイング論に戻らないか？

254 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/17(火) 07:56:17 ID:???

〇〇予告スレを〇〇に送られてかなりうろたえてるバカがおるぜよ

255 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/17(火) 10:31:48 ID:???

>>253
殺人教唆のヤッカミこと、戸川ひかる４５歳、元トゥディ編集長。
谷、横田、米田、小原、柳原（架空の人物＝戸川）、倉木、オジーモアら
のレッスン教材のネット販売業者。
これら教材の販売責任者は、実質的にダミー、商法違反。

こんな輩とのスイング談義はお断り！

256 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/17(火) 10:39:41 ID:???

石川！！殺してやる！！
1 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/10(火) 20:46:51 ID:dDf2yns9

石川　ブチ殺してやる！

生意気過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

息の根を止めてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の中不公平過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：↑：2010/08/17(火) 10:41:12 ID:???

これがヤッカミの正体だ！！
むろん、関係当局への通報をした。

258 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/17(火) 12:10:26 ID:???

な、なんや、それ
殺人予告やねーか
ヤッカミ、日本は法治国家とすら知らんかったか？
断じて許されん！！

259 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 07:04:44 ID:???

やれやれ、酷いアク禁だったな・・・
じいさんは解除はまだかな？

260 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 09:27:57 ID:???

さあて、そろそろ、ゴルフの話題に戻ろうかのぅｗ

大体、ゴルフはボールを打って、
少ない打数でホールに入れることを競うんじゃ。

じゃから、ボールを打つことに集中しがちなんじゃが、
一番大事なのは体の使い方であり、捌き方なんじゃよ。

ゴルフは連鎖運動じゃ！！！

261 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 11:21:50 ID:???

ゴルフ新論からのパクリですね？

262 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 11:28:59 ID:???

と、思ったじゃろう？>>261

所が、やはりボールを叩く事が大事なのじゃ！
しかし、或る体の使い方が出来なければ、
上手くボールが叩けないのじゃ！！！

263 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 12:22:17 ID:???

>>262-262
なんの小芝居だ？

身体の使い方を考えるのは練習だけ。
本番では球を基点に位置を決めてターゲットに向かってアドレスし、
後は球に向かってクラブを振るだけさ。

264 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 12:32:49 ID:???

＞球に向かってクラブを振るだけさ。

100万年掛かってもワシのシークレットには、
辿り着けんのぅｗｗｗ>>263

クラブを振る？大笑いじゃてｗｗｗ

265 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 13:45:02 ID:???

978 名前：名無野カントリー倶楽部 [sage] 投稿日： 2010/04/16(金) 10:24:52 ID:???
シークレットの秘密は、ついに白日の下になる。ホーガン自身が数人の友達に教えたのだ。
それは特別なスイングの仕方、あるいはグリップやスタンスと全く関係ない。毎日、一つの
決まった練習をすればいいのだ。

朝起きると、ホーガンはクラブを一本－出来ればウッドを手に取る。両足をピタットつけた姿勢で、
両腕もお腹にピタットつけたまま、出来るだけ両腕が離れないようにして、短く前後10センチほどの
スイングを始める。そのあと、ひと振りごとにバックスイングを30センチずつ大きくしていく。こうして
常に両腕を出来るだけ離さないようにして、フルスイングで振れるようになるまで、20分間毎日この練習を
続ければいいのだ。

しかし、20分間スイングするのが完璧なゴルフスイングを作る秘密とは…この人をけむに巻くような
ホーガンの発言を信用する者は誰もいなかった。

266 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 13:52:29 ID:???

>>260
>一番大事なのは体の使い方であり、捌き方なんじゃよ。

弁君を擁護する訳では無いが、その意見は至極もっともだと思う。
毎回（この場合、ライのことは度外視するが）、同じ体捌きが出来れば
いいのだが、人間というのは実に「体が楽なように」調節してしまうし、
骨格、あるいは関節の問題から抑制が効きにくい部分もある。
これはショットばかりでなくパットにも顕著に表れるこだと私は思う。
「ターゲットラインに対して、絶対に真っ直ぐ引けて、真っ直ぐ打ち出せる。
フェースの向きも変わらない」というオートマチックというか、
システムマチックというか、あるいは身体の各部における抑制が
効くか……。
だからショットの秘密はパットの秘密と、ある意味においては言える訳で
ある。（実際にはショットとパットとは当然のことながら各部において
違うのは当然なのだが）

ということで弁君、シークレットについて教えてくれないだろうか。
勿論、知っていれば、の話だが。

267 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 13:52:59 ID:???

＞しかし、20分間スイングするのが完璧なゴルフスイングを作る秘密とは…この人をけむに巻くような
＞ホーガンの発言を信用する者は誰もいなかった。

み、見事じゃ！！！

268 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 14:03:00 ID:???

>>266

＞「ターゲットラインに対して、絶対に真っ直ぐ引けて、真っ直ぐ打ち出せる。
＞フェースの向きも変わらない」

クラブの形状を良く見るのじゃ！
まだ解らぬか！！！

＞（実際にはショットとパットとは当然のことながら各部において
＞違うのは当然なのだが）

出来れば同じ方が望ましいのじゃ！
じゃが、ショットは多彩さを求められるが、
パットは多彩ではいかんのじゃ！！！
この意味が解るかのぅｗ

＞シークレットについて教えてくれないだろうか。

他人の技術は盗ものむのじゃ！
誰も文句は言わんのじゃ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=nWLLPKiSMRk

269 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:07:16 ID:???

>>265
それやってみた。
実にいい。
トップからフォローまでスムーズなスイングが身に付けられる。

270 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:16:43 ID:???

>>268
弁君、以前「100万位、かな」という提示が出されたとき、君は
それなりの返事をしたのだが、お忘れかね。

271 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:24:15 ID:???

>>269
だよね
俺も最高のドリルだと思う

インパクトゾーンでの脇が締まったクラブの正しいスイングを思い出させてくれる

272 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 14:26:01 ID:???

>>270

体の動きを教える必要が有るので、
人によって、何年掛かるか解らんのじゃ！
マンツーマン以外に教える事は不可能じゃ！！！

＞弁君、以前「100万位、かな」という提示が出されたとき、君は
＞それなりの返事をしたのだが、お忘れかね。

まだまだ先の話じゃ！

273 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 14:27:31 ID:???

サンデーゴルファーがゴルフを楽しむには必要十分じゃ！！！>>270-271

274 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 14:30:00 ID:???

すまんのぅ。

>>273のアンカー>>270は>>269への間違いじゃ！

275 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 14:34:33 ID:???

>>270

それとじゃのぅ。
ワシは自在にボールを打つのじゃ！
毎回、同じように打っていないと言う事じゃ！

これこそは、感性の世界であり、
その感性が有ってこそのシークレットなのじゃ！
この感性を持つ者の数は少ないと見ておるのじゃ！！！

276 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:42:09 ID:???

弁君。
>サンデーゴルファーがゴルフを楽しむには必要十分じゃ

果たしてそうだろうか。
確かにあのレッスンは体幹と腕の同調という面においてはとても
効果的な内容だと思うが、スレッドⅡにコメントがあったが
、あのレッスン内容だけでは「振り遅れる」のがオチだ。
だから「必要十分」なシロモノだとはとても言えないんじゃないかな。
まあ、そうならない為の方策をどなたかが提示してくれたからいいが……。
（机の上のコロコロ転がる鉛筆――という例えだったが、あの方の表現は
実に的確な例えだったと思う）

277 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:45:39 ID:???

>276
え？あのドリルで振り遅れるだって？
どんなスイングしているんだ？

278 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:46:26 ID:???

更に弁君。
>感性の世界であり、その感性が有ってこそのシークレットなのじゃ
そりゃまあ、そうでしょう。
この際、その感性が無い者に対してで結構。感性を度外視して、
オートマチックな体捌き、抑制方法、等を教えてくれないかね。
理解出来るか出来ないかは、それこそ感性を有すか有さないかの問題として、
個々の判断に委ねるとして……。

279 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 14:46:32 ID:???

下半身さえ踏ん張っとけばかなりいけると思うのじゃが？>>276

後は、モダンゴルフの説明どおり腕を振るか？じゃなｗｗｗ

280 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:48:16 ID:???

>277
振り遅れない人にとっては関係無い話。振り遅れない人は、それなりの
同調が出来ている人であり、インパクトに向けての体の各部分の
抑制が出来ている人だから。

281 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:51:28 ID:???

>>279
お前、本物の便か？
だとしたら終わりだ。
下半身を踏ん張るなんてもってのほかだ。

282 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:52:48 ID:???

>>279
>下半身さえ踏ん張っとけばかなりいけると思うのじゃが
確かに下半身の踏ん張りは大事。だが、それと「腕の振りが加速される」こと
とは別の問題では？
>モダンゴルフの説明どおり腕を振るか
それも、至極当然の話。何も否定出来るものではない。
がしかし、「腕を振らなくても」「振られる」ための体の動きというか
抑制方法が必要では無いのかね？
それは勿論、脚の踏ん張りにも関わってくるが、それだけでは
不十分ではなかろうか。

283 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 14:54:09 ID:???

>>278

＞感性を度外視して、
＞オートマチックな体捌き、抑制方法、等を教えてくれないかね。

ワシはかつてオートマチックと言う言葉を使ったような気がするのじゃが、
土台、オートマチックは幻想じゃ！

感性無くして全ては始まらないのじゃ！
イメージと言い換えても良いかも知れんのぅ。

全ての動きがイメージとして脳裏に保存されておるのじゃ！
ワシにとってスイングとは、そのイメージマッチングに過ぎんのじゃ！

じゃから、アドレスしてテークバックを開始する前に、
ナイスショットを予想できるのじゃ！！！

284 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 14:56:28 ID:???

>>281

下半身から動かすのと、
インパクトで下半身を踏ん張るのと、
何か、矛盾が有るのかのぅｗｗｗ

285 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 14:59:11 ID:???

>>284
下半身を意識している時点で終わりだと言っているのだ
ホーガンのスイングを理解しているのなら、意識するのは右膝だけだ。

286 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 15:05:33 ID:???

>>282

＞確かに下半身の踏ん張りは大事。だが、それと「腕の振りが加速される」こと
＞とは別の問題では？

これについてじゃが、下半身で腕とクラブの加速は可能じゃ！
じゃが、タイガーのように左膝を痛めるのでお勧めはせんのじゃ！！！

287 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 15:09:05 ID:???

>>286
お前、大丈夫か？
タイガーは左膝の上下の曲げ伸ばしで加速しているが、ホーガンは右膝の横の送りで加速しているんだぞ！
もう便・睾丸の名を騙るのは、やめにしなよ。

288 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 15:11:18 ID:???

>>286
はて……。下半身で腕（＝クラブ）の加速は可能なのかな？
上半身の諸部分の「抑制」無くして……か？
訊きたいのは、そういうところなんだがね。

289 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 15:14:33 ID:???

>>288
便・睾丸には答えられないと思うよ。
だって、そういうのはスイングがあるていど作られていると忘れてしまって
思い出せない領域だと思うから。
自然と身に付いている事は逆に判らないと思う、というのが一般人だが、便
睾丸に限っては、ただの脳内ゴルファーだから解らないのだ。

290 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 15:30:09 ID:???

イ更　石包　丸　　糸冬　了

291 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 15:33:28 ID:???

おうおう、ワシのシークレットが解らんのかｗ>>290

いじけるな！じゃｗｗｗ

292 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 15:44:50 ID:???

>>291
つまり、いじけているのはあんたなんだね？
わかります。

293 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 16:01:29 ID:???

便・睾丸、涙目で遁走ｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 16:06:56 ID:???

便・睾丸に送る歌だ。
http://www.youtube.com/watch?v=VNrfQzejWwU

295 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 16:37:58 ID:???

ゴルフ新論
パット新論

で劇はもう終わってますよ、お客さん

296 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 16:57:10 ID:???

一度、言うて見たかったんじゃろうてｗ>>293

いつも踊りながら遁走じゃったからのぅｗｗｗ

297 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 17:03:21 ID:???

言うておくじゃ！>>295

ゴルフに新しい打ち方など存在せんのじゃ！
すでにワシらが現役の頃にはスイングは確立されておったのじゃ！

もう、ゴルフクラブの形が劇的に変わらんなら、
未来永劫に変わらんのじゃ！！！

298 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 18:06:33 ID:???

>>297
もう一度最後までゴルフ新論を読んでおいで
２本のラインが揃う打ち方なんてまだ誰も出来てないから

その理論でスイングを見たとき
良いときのマキロンとかタイガー冠の優勝のときのアンソニーキムなんかが
そこにちょっと近づけば優勝できる程度に
世界全体のスイングは未完成だ

299 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 18:26:53 ID:???

論理的にも５４のスコアが出ないスイング理論はニ・セ・モ・ノ理論です

300 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 19:16:04 ID:???

74 名前：名無野カントリー倶楽部：2010/08/17(火) 21:23:14 ID:???
３０億がっぽりの守銭奴石川遼は寄付しないが横峯さくらは宮崎に一千万以上寄付した偉いな石川遼が慈善団体に寄付したとかいうニュース聞かねえよなあやっぱ金の亡者か
社会貢献をしない石川遼
トップスポーツマンとして恥ずかしいですね
横峯さくらやオチョアを見習いなさい

80 名前：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 17:36:03 ID:???
>>74
この　ねたみ、ひがみ　をしている　ヤッカミ（便・睾丸）という男が

例の　殺人予告　をした　犯人です

301 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 19:26:51 ID:???

>299

あんたが出したら信用するよ皆

302 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 19:33:19 ID:???

妄想はおなか一杯じゃ！>>298-299

スイングのうｐも出来ない妄想はやめるのじゃ！

ワシのスイングか？
これじゃ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=nWLLPKiSMRk

303 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 19:42:28 ID:???

ビジェイシンかと思うほどヘボだね

304 ：弁・砲丸：2010/08/18(水) 20:09:05 ID:???

ｱﾌｫじゃのぅｗ>>303

ワシとVJは違うんじゃよｗ
むしろVJはモー・ノーマンタイプじゃ！！！

305 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 20:10:41 ID:4O17Sa+z

頭だけかと思ったら、目まで腐ってる・・

306 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 20:11:41 ID:???

307 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 20:56:25 ID:???

>>304
だんだん妄想がひどくなるな
妄想性人格障害はなおらんからのぉ

308 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 04:10:11 ID:???

便・睾丸は涙目で遁走してばかりですねｗｗｗｗｗ
そして誰も居なくなった頃を見計らって書き込んでやがるｗｗｗｗｗ
負け犬の典型的な行動だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：↑：2010/08/19(木) 08:21:39 ID:???

1 名前：名無野カントリー倶楽部投稿日： 2010/08/10(火) 20:46:51 ID:dDf2yns9
石川　ブチ殺してやる！

生意気過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

息の根を止めてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の中不公平過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 09:15:47 ID:???

さあ、今日もヤッカミ（便・睾丸）のアホを通報してやるかｗ
殺人予告のスレを
公安調査庁はまだしてないし

311 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 09:28:09 ID:???

32 ：名無野カントリー倶楽部：2010/07/27(火) 09:28:32 ID:???
ヤッカミとは。。

１、妄想性人格障害の異常者（基地外）
２、昭和18年の軍歌まで知っている高齢者（たぶん60～70）
３、ゴルフ板では「弁・砲丸」等のコテを使い分け、自演が得意
４、ゴルフレッスン教材をネット販売している
５、ベン・ホーガンスレでは持論を展開。ゴルフにはそこそこ詳しい
６、現役時代はたぶんゴルフ関係の仕事をしていたもよう

312 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 09:37:27 ID:???

74 名前：名無野カントリー倶楽部：2010/08/17(火) 21:23:14 ID:???
３０億がっぽりの守銭奴石川遼は寄付しないが横峯さくらは宮崎に一千万以上寄付した偉いな石川遼が慈善団体に寄付したとかいうニュース聞かねえよなあやっぱ金の亡者か
社会貢献をしない石川遼
トップスポーツマンとして恥ずかしいですね
横峯さくらやオチョアを見習いなさい

80 名前：名無野カントリー倶楽部：2010/08/18(水) 17:36:03 ID:???
>>74
この　ねたみ、ひがみ　をしている　ヤッカミという男が

例の　殺人予告　をした　犯人です

313 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 10:22:04 ID:???

>>311

１．自虐的ささくれだった異常性格、ねたみ、そねみの権化
２．1965/3/20生れ、４５歳ホモ、戸川ひかる
３．成りすまし糞便・砲丸、柳原博志、TAP、じじい、などなどコテ多数。
４．小原大二郎、横田真一、谷将貴、倉木信二、オジーモア、芹澤信雄
　　田原紘などなどのレッスン講座販売

314 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 13:19:45 ID:???

ヤッカミって生年月日までバレてるのかｗ

315 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 15:21:28 ID:???

>>311

５．口先三寸、脳内ゴルファー、ビギナー以下。
６．かつてトゥディ編集部でかき集めた資料から、知ったかぶりに
　　じじいまで演じていた。
７．やつは、世間知らずのレッスンゴロから高邁なブログ制作費を稼いだが、
　　ゴルフ商材トント売れず、アホプロもネタ切れになった。
　　金なし女房なし、そこで、ひとりぼっちのウサ晴らしに２チャン荒らし。

316 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 16:19:19 ID:???

>>315
トゥディ編集部de koitunokoto kiitara wakaruno ?

317 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 16:23:05 ID:???

そいつ、今度ばかりはヤバイんじゃないかな
罪状多数で６ヶ月ほどの拘留期間も取れるし、過去のカキコも徹底的に洗われる
いかに逆ギレとはいえ、殺人予告までしたんでは、タダでは済まない

318 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 16:25:23 ID:???

>>317
そいつは何をしたんだ？
石川殺害予告以外に何の容疑があるんだ？

319 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 16:36:28 ID:???

>>318
ＪＧＴＯの信用毀損。石川遼の名誉毀損、人権侵害。等々・・

320 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 16:43:14 ID:???

>>319
脅迫罪、詐欺罪、不正競争防止法違反、名誉毀損・侮辱罪、
公然わいせつ罪、私文書偽造・・などなどの犯罪疑惑があるぜよ。
当座は脅迫罪で逮捕、拘留期間中にじっくり余罪をーー！
覚悟しとくのがええぞ、さあ、その時はいつかな？

321 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 16:46:35 ID:???

ああ、威力業務妨害罪もあるでよ。
イタ電もやっていた。

322 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 17:11:39 ID:???

アメリカみたいに合併罪だったら１０年はくらいそうだな
日本でも悪質だと思われることは言うまでもないだろうな

323 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 20:06:09 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=yWCIOsZfKek&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=x9eKh_VW0gg&feature=fvw

324 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/19(木) 20:42:38 ID:???

釣り師に煽られて自分の墓穴せっせと掘るアホなヤッカミｗ
どこまでいかれてんだかｗ

325 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/20(金) 00:53:22 ID:???

大阪の夜　欲望の渦に　
ヤッカミたちが　はじき出され
愚かなヤッカミは　２ちゃんの中で　
全てを捨てて　通り過ぎた
憎しみさえも　握りつぶして　
奴は心のまま　欲にまみれて生きていく

鏡の中　写る顔　それも真実
見果てぬ夢　掴むまで傷ついても
狂った街　輝いて　ネオン砂漠
それも幻　Ah　大阪　Dreming Night

326 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/20(金) 16:47:29 ID:???

セクハラパワハライハラでお困りの方は連合と共産党へ

327 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/20(金) 23:40:16 ID:RHhX614t

>>325＝クソチョンの焼津オヤジ６６歳

いいからお前は朝鮮に帰れ。
二度と日本に来るなホモジジィ！！！

328 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 11:09:35 ID:???

なんだ？このキチガイは。

329 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 11:23:35 ID:???

この暑さでヤッカミ連呼のフルスロットルだ

330 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 11:55:00 ID:???

確かに重要な問題ではあるが、発端のレスはここと違うようだし……。

ホーガンのスイング検証を同時並行して進めてもいいだろうか……。

331 ：弁・砲丸：2010/08/21(土) 12:11:02 ID:???

ワシの秘密は永遠の謎じゃよｗ

ロマンが有って良かろうてｗｗｗ

ワシのお陰で誰もが見果てぬ夢を見続ける事が出来るのじゃ！！！

332 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 12:28:20 ID:???

確かにご当人がこの世に居ないのだから謎は解明出来ない。
ただ、私はロマンなんぞ要らない。ホーガンスイングの外見、
当人の残した数々の言葉（FIVE LESSONを含む）から、
彼のオートマッチクな体の動き（同調性と言い表してもいい）を
検証したいだけだ。

333 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 12:34:15 ID:???

弁君も「ホーガンはトップ時に加重は右足踵内側に掛かっていた」という意見で
よかったかな？

この「右足踵内側」において承服出来る人に尋ねたい。
この場合、ダウンスイングの初動操作としての右足の使い方で、
何か不思議なことを感じないだろうか？
特に、「右脚の外展・伸展・外旋」との関係で。
（外展・伸展・外旋では無い、という意見をお持ちの方は構わないのだが）

334 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 12:37:53 ID:???

今、まだ解明されていない秘密はトップで左手のカップの角度だけで
ドローやフェードを打ち分けられるか？だよね。

335 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 12:53:46 ID:???

>>333
最初にトップで右足踵内側という根拠を提示してくれ。
本人の証言か科学的データーで頼むよ！

336 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 13:13:30 ID:???

>>>335
根拠は無い。静止画像によっての判断、つまり「見た目」ということ。
ただ、ホーガンは「踵寄りの重心を好む」とは言っていたようだ。
これは、レッドベター他数人の検証本にも紹介されている。

337 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 13:15:28 ID:???

>>334
秘密とかでなしに、フツ～に考えて
カップのままだとヘッドは外から入って
ボウドだとインからくるべ

338 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 13:20:05 ID:???

>>336
そうですか。

>>337
そうなの？

どちらも検証してからだな。

339 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 13:50:58 ID:???

何故、再び踵加重を持ち出すかというと――

私も、ホーガンのトップ時の（アドレス時から）踵側に加重が掛かっているような
印象を受ける。
そこで疑問提示をしたい。
踵加重のトップポジションから、果たして外展・伸展・外旋による右脚の
使い方であのようなようなスイングになるだろうか――ということである。
（続く）

340 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 14:00:16 ID:???

（続き）
勿論、右脚の外展・伸展・外旋により、左腰はターンするだろう。
では、その脚の使い方（特に、外旋）をする場合、加重はどこに移る？
外旋させるためには、踵側の加重では出来ない（こともない？）。
外旋させるためには、足の指の付け根付近に加重しなければならないはず。
ということは、トップ時からダウンに入ろうとする時、加重が足の指の付け根
付近に移るということなのか――。

無論、それでも左腰はターンしていく。そして、左腰の回転域も抑制されること
になる。
ところが、だ。
その脚の使い方では、腰のターンが余りにも急激になる。
もう少し詳しく書くと、右股関節付近（場所）の動きが問題になってくるので
ある。
脚を蹴った瞬間に、右股関節が前（体の正面側）に押し出される。
となると、どうなるのか？
左腰が急激にターンする余り、左膝の抑制が効かなくなる。
（続く）

341 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 14:06:46 ID:???

（続き）
左膝については、私が前スレッドで提示した写真。特に、
ハーフウエイダウンのところを参考にしてほしい。

前スレッドに出ていた他者のコメントをここに引用する。
>インパクト時の左ひざ位置の制御だよ。
>そこがダメならパットすらノーカンになる。

>インパクト時に、ガボっと左膝が伸びるとミスだ。

>左ひざの位置が動くのは身体が硬いからだよ

>個人的には左ひざの送りがホーガンの肝だと思います。
>左足かかと上のボールをクリーンヒットするには左腰のスライド＝左ひざの
>送りがないとトップしますよね？

>左膝の送りとか言うのは目が金玉袋の裏にでも付いているのだろう。
>左膝を曲げて行う、とか言い出したら更なり。

(続く）

342 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 14:14:52 ID:???

左膝がインパクト時に伸び上がっては駄目だということについては、
誰も反論しないだろう。
ところが、例の「外展・伸展・外旋」では、腰のターン方向（右股関節位置の、
せり出していく位置と言ってもいい）が問題になり、その結果、
左膝が伸び切るとは言わないが、ホーガンのような深い角度を保ってインパクトを
迎えることは出来ない。
出来るという人が居たとしたら、それは右脚の使い方が違うのであろう。

左膝が伸び切る（あるいは不適切に伸びる）のを抑制するには、
体の柔軟性だけでは不可能だ。ましてや「意識する」のは愚の骨頂だ。

とにかく、一度試してみてほしい。
右脚の伸展・外展・外旋運動によるダウンで、ホーガンのような左膝角度を
キープ出来るかどうか。

343 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 14:18:24 ID:???

まだ私の具体的な見解は書かないが、
この左膝の角度抑制についても、ホーガンはオートマッチクシステムを
作り上げていたのだ。それはホーガンが意識的にシステムを作り上げたのか
否かは不明である。しかしながら、結果的にオートマッチク（連動性）が
築き上げられたことは事実である。
では、その「左膝角度の抑制」は、何と連動していたのか――。

344 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 14:29:29 ID:???

ホーガン自身は――

左膝角度の抑制について、具体的な手立てというか「術」を持っていた訳では
無いと想像する。
ホーガンにとっての脚の使い方は、すなわち「右膝のボールへ向かっての
送り込み」だったと想像する。
しかし、それでは我々アマチュアゴルファーには体得出来ない。
右膝の送り込みを意識する余り、シャンクに陥ることすらあるだろう。

何が言いたいかというと、ホーガンにとっては「右膝」であっても、
我々にとっては「違う」場所なり動きなり意識なりをしなければ、結果的に
ホーガンのような効果を得ることが出来ないだろうということである
。
まあ、ホーガンの言うように、右膝のボールへの送り込みやヒップターンで、
左膝の抑制や左腰の回転抑制が出来る人や、あるいは、形（見てくれ）はどうあれ、
球筋が良くなることが目的の人にとってはどうでもいい話だが――。

ホーガンのスイングに心から興味のある人は、自身のフォームをビデオで撮るなりして、
しかと検証してほしい。

345 ：ヤッカミ連呼カマッテ：2010/08/21(土) 14:44:24 ID:???

>>344
早朝ラウンドが終わって帰ってきたら、
ガチっていう音がいつ鳴るのか不安にかられた男が一匹。
所詮は脳内ゴルファー、へっポコリン自演と独演、一人芝居。

アハハ、ドアホのおまえのどぎまぎアタフタ心理が浮き彫りじゃなあWWW

346 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 15:11:01 ID:???

>>345
>独演
この独演（会？）については反論出来ないかな……と。
何しろ、一方的に書き綴っているからね。
ただ言っておくが、私と君が同一人物だと誤解する者が出てくるぞ。

347 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 15:53:41 ID:???

ジジイはやはり解ってないな。
インパクトで左膝の曲げ角度を維持する事など実に容易い。
動かさなければいいのだから。
逆に訊こう。
なぜ角度が変わるのだ？
そちらの方が疑問だよ。
それからインパクトで左膝を伸ばす打ち方はあるので否定はできない。
しかしそれはホーガンのスイングには合わない。
ただそれだけの事。
ジジイは難しく考えてゴルフを複雑にしているだけ。
答えはもっと簡単だ。
いや答えとかいうレベルの話ですらない。

348 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 15:56:51 ID:???

>>345
www使いのおまいがガクブルってる張本人だろうが。
何が早朝ラウンドやねん。近くの寺でお百度参りしてきたって正直に言えや。

349 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 15:58:04 ID:???

ジジイよ、ホーガンは右膝の送り以外は本当に何もしていないと断言するよ。
もしできない人は、無駄な力や不必要な動きをしているんだよ。
それは誤った考えや意識から生まれている。
その意識を捨てなさい。

350 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 16:17:24 ID:???

>>347へ
コメントありがとう。

>ジジイはやはり解ってないな
辛らつな意見だが、実際はそうかもしれない。
そして、だからこそ、ここに居ついているのかもしれない。

>インパクトで左膝の曲げ角度を維持する事など実に容易い。
>動かさなければいいのだから
ダウン時に左サイドを使って（例えば左腰をターゲット方向へ引っ張るなど）を始動して、
かつ、それを維持していけば左膝の角度を保ち易いことだろう。
ただ、私が疑問を投げ掛けたのは、「右脚の・外転・伸展・外旋」でダウンの始動を
した場合のことである。
（続く）

351 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 16:18:12 ID:???

>>347　へ　

>なぜ角度が変わるのだ？
その理由は>>342に書いた。右股関節が体の正面側に急激に出て行こうとすると、
その逆サイドは当然のことながら反対の動きをしようとする。
左腰は一気に左後ろに回転（押し出されると言ってもいい）され、
その勢いに負けた左膝が伸び上がるからである。
それはまるで、「∨」の蝶番が急激に「Λ」の形に変化するのと同様の現象が
起きるからである。

>それからインパクトで左膝を伸ばす打ち方はあるので否定はできない。
>ホーガンのスイングには合わない。
これらについては同感である。この件については以前、他者のブログを提示したので
参照されたし。

>ジジイは難しく考えてゴルフを複雑にしているだけ
他人様にそう思われるのはいた仕方無いと思っている。
私は逆に、シンプルに考えているのだが。
例えば、これがこのように動けば、ここがこのように自然に動く――という感じで。
ただ、他者に説明しようとすると難しくなるだけの話だと、自分では
思っている。

352 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 16:26:00 ID:???

>>349

>ジジイよ、ホーガンは右膝の送り以外は本当に何もしていないと断言するよ。
ホーガンは、そうかも知れない。
ただ、例えばホーガンが右脚を蹴るときに、何処に力を入れていたか――
こういうことは当人の感覚であり、他人には理解しにくい。
簡単に多くの他人が理解、あるいは同じような作用が出易いようにするには
どうしたらいいか――これが私の検証の目的。

>もしできない人は、無駄な力や不必要な動きをしているんだよ。
実際に出来る人にとっては、出来ない人のことを理解し難いものだ。
「リキまないように」と言ったって、リキんでしまうものには
意味の無い説明である。
どうしたら「リキまないようになる」か、あるいは「リキめなくなる」か。
しかもその手段は一つに限らない。同じような効能を得られる方法が
幾つもあるかもしれない。そういう説明のほうが効果的だと私は考えるが……。

353 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 16:35:12 ID:???

例えば「カップ」。
カップを作る代わりにグリップをインターロッキングにする――。
これでも同じ作用（効用）が多くのアマチュアゴルファーには出易くなる。
（多くというと語弊があるが、実際はそうだと思われる）
そういうことについても、今までは論議されてなかった。検証本も、然り、である。

354 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 16:56:59 ID:???

>>352
力まないでもできるまで
思いっ切り力んで練習してるからよ

355 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 17:20:15 ID:???

>>354
それはある意味、道理に適っているとも言える。
ただし、万人向きな練習とは思えない。

そこで、
ホーガンのトップは右足踵加重――これに同意出来る者は、是非、
以下の実験を試してほしい。
目的は「左膝の伸び上がり防止」である。

尚、http://upload.jpn.ph/ 　に
「ホーガン100」「ホーガン200」「ホーガン300」として写真を提示したので
、ご自身のフォームを動画で撮影するなどして比較検討されたし。

次のコメント欄に掲げるどの方法が、あなたにとって「左膝伸び上がり抑制」に効果的か。
※それらの方法は、単なる一例に過ぎないことを先に述べておく。
また、実際にはトップポジションより前の段階で以下の動きが始まるかもしれないが、
今回は、その点は無視して頂きたい。

356 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 17:21:31 ID:???

【実験】

トップポジションから。

１．左膝が伸びないように意識をしてダウンを始める。
２．右脚を伸展・外転・外旋によってダウンを始める。
３．右膝をボールへ向けることを意識してダウンを始める。
４．左腰をターゲット方向へスライドさせることを意識してダウンを始める。
５．右脚踵を、右踵加重のまま右肩方向へ蹴ることを意識してダウンを始める。
６．左腰をターゲット方向やや右側に向かってダウンを始める。
７・右膝の角度と左膝の角度を同じに保ちつつ、両膝の間隔を保ちつつ、
を同時にターゲット方向へ向けていくことを意識してダウンを始める。

357 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 17:24:30 ID:???

訂正。（言葉足らず）

5.右脚踵を、右踵加重のまま右肩方向(上方ではなく、飛球線後方右側）
へ蹴ることを意識してダウンを始める。

358 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 18:08:50 ID:???

もうひとつ訂正。

７・右膝の角度と左膝の角度を同じに保ちつつ、かつ、両膝の間隔を一定のまま保ちつつ、
両膝を同時にターゲット方向へ向けていくことを意識してダウンを始める。

359 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 18:17:30 ID:???

>>356
あっそう？

360 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 18:24:05 ID:???

妄想性多重人格障害者
↓
（ヤッカミ＋ＴＡＰ＋便睾丸＋アンテラ＋その他コテ）←内偵開始（某予告スレ書き込み容疑）

361 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 21:19:45 ID:???

>>356
意識しちゃダメなんだよ。
俺は効果的な方法を知っている。
それなら簡単にホーガンの下半身の動きを修得できる。
この方法は意識しようがなにしようが左膝の角度は変わらないし何もできない。

362 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 21:22:56 ID:???

ジイサンはロボットでも造るつもりか？
HONDAに行ってアシモのプログラミングをやらせてもらえばいい。

363 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 22:01:52 ID:dZ9fn/4d

>>349･361･362＝クソチョンの焼津オヤジ６６歳

いいからお前は朝鮮に帰れ。故郷の親御さんを安心させてやれ。
ちゃんと嫁も探すんだぞｗｗｗ

あ、お前はホモだったねｗｗｗｗｗ

364 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 23:24:10 ID:???

>>361は脳内ブレーヤの強がり。
俺にはできると書くヤツほど本当はできない。
だからその方法を書くことができない。
これ、2ちゃんの常識な。

365 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/21(土) 23:55:29 ID:???

素直な俺は打ちっぱで試してきた。
左膝の伸びを抑える効果的な方法があの中に２つあったが、ホーガンのスイングということになれば１つに絞られた。サンクスジジイだな。
前の検証ドリルだと左腰がターンするときホーガンのように切り上がらず、単に左後方へ回るだけだった。
そのため左腰の位置が低いままだった。ところが今回の１つはちゃんと左腰が斜め上に切り上がる。
その１つの方法単独なんだろうか。それとももう少しアレンジしたものがあるのか。そいつが気になる。

366 ：365：2010/08/22(日) 00:08:59 ID:???

その方法はビハインド・ザ・ボールでボールをヒットするにも効果的だった。
あとの1つの方法は頭が左に流れやすかった。
インパクトは左腰が切りあがり、それでも左膝は角度を保つことを無意識に可能にする新たな方法には驚きを覚えた。
もっと驚いたのは左膝がホーガンのようにインパクト前で、無意識ながらにもかなり左側に割れていたことだ。
体重だか過重だかはわかないが、自然と左サイドに移っていく。
７つのうちにあった１つは俺をタコ踊りさせるものだった。あれには笑うしかなかったね。

367 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 00:24:04 ID:???

タコ踊りは７番？

368 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 00:31:48 ID:???

>>367
あんなもん試す前にわかるだろ！　とは独り突っ込み。
あれではダウンを開始できるはずがない。腰砕けになるだけ。

369 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 00:41:28 ID:???

>>364
プレーヤじゃなくて、プレーヤーな。

370 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 00:48:36 ID:???

>>364
うんにゃ
プレイヤーな
PLAYはなんて読む？

371 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 10:48:43 ID:???

弁砲丸もアンテラもまだおねんねか
いつも１１時ころまで寝てるよね
誰かと一緒でさｗｗｗ

372 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 11:26:07 ID:???

じじい Sunkus!!

373 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 12:36:29 ID:???

>>372
それ何語ですか？

374 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 12:43:11 ID:???

携帯で見っけた語

375 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/22(日) 22:23:57 ID:W92ymS+S

>>369＝クソチョンの焼津オヤジ６６歳＝捏造を繰り返すホモ老人

おいおい、まだ日本に居たのかよ、お前。
さっさと朝鮮に帰れよボケ。てか、お前、もしかして入国禁止を喰らっているのか？ｗｗ

376 ：ヤッカミ連呼カマッテ：2010/08/23(月) 10:21:52 ID:???

>>375
クソチャンの港区ホモ４５歳＝捏造、自演を繰り返すボケ牢人

おいおい、まだ娑婆にいたのかよ、お前。
さっさとブタ箱に逝けよ、ドアホ。てか、お前、逮捕はないと思ってるのか？ｗｗ

377 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/23(月) 16:30:13 ID:???

>>356
№5をやってみた。最終的には親指の付け根付近で蹴ることになるようなんだが・・
結果は良好。“目からウロコ”的だ。
ほいでも正直なところ、慣れてないせいか違和感が大。踵も結構痛えし。

378 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 09:11:39 ID:???

おれは4だな。
腰をスライドさせてクラブを外側から引きおろすイメージで打つとしっくり来る。

379 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 11:07:23 ID:???

>>377
>>378

WWWプッ、WWWｹﾞｯｹﾞ、一人芝居アホクソ！！

380 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 12:55:39 ID:???

>>379
俺様もそう睨んだ。

頭が腐ったやつだから、すぐバレる。
そんな屁理屈で、ゴルフ講座のネット販売か？？？
ヤッカミよぉー、笑わせるでねーだ。

381 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 13:25:09 ID:???

24 名前：名無野カントリー倶楽部：2010/02/14(日) 15:31:00 ID:iofAIsJj

情報商材で有名な小原大二○のレッスンを受けたけどひどいね。
ぜんぜん試合にも出てないしプロじゃないし親父さんとコネでレッスンしている只のインストラクターでした。

382 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 14:17:39 ID:???

このスレの受け答えはほとんどあのキチガイの一人芝居どすえ

383 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 15:50:19 ID:???

>>382
そうやそうや、誰にも相手にされないヤッカミじゃけのぅｗ
手錠が迫りって恐れおののき、ショボくれて吠えていたんやな

384 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 15:56:45 ID:???

規制中で書き込めなかったが……。

まだ私（ジジイ）をどこぞの業者か、あるいはＷを多用する者と勘違いしている者が居るな。
（匿名の掲示板では仕方無いのだろうが）

私は、ジュニアゴルファーを子に持つ親であり、子供の指導の為、
表現方法を模索しているだけのことである。（初期スレッドでそのことも説明してある）
何で、誰かに成りすませなければならないのか……。
業者なら何もただで自説（持論）を公開する必要も無かろうに……。

まあ、そんなことは傍らに置いておいて、
>>378,>>378に対して、次の欄にてコメントする。

385 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 16:04:04 ID:???

>>384
いいことを教えましょう。どこぞのキチガイと間違われないために、
トリップをつけて、朝の６時から８時くらいにも積極的に毎日のように
書き込めば、誰も間違えないでしょう。

386 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 16:04:39 ID:???

実験方法を提示しておきながらなんだが――

私はどの方法を用いるべきだと推奨している訳では無い。
あくまでもホーガンのスイング検証の為の実験である。

>>378の「腰をスライドさせて」とは、左腰のことを言っているのだと想像する。
（違うのなら、その旨伝えて欲しい）
一般的なゴルファーなら、それが一番楽（語弊があるが）な方法だと思う。
と言って、何もその方法を否定しているのでは無いのであしからず。

左腰をスライドさせたり、あるいは左足の踏み込みでダウンのきっかけを
作っている者は、「左下半身＝左上半身：右下半身：右上半身」の
一対形の動きをしている者が多いと思う。
言い換えると「左手利きの右手打ち」のゴルファーだと言えなくもない。
左サイドをリードする為に、左下半身からダウンに入っていく。つまり、
右（右腕と言ってもいい）が勝らない為には、そのようにしたほうが
楽であり、ある意味自然でもある。
（続く）

387 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 16:11:24 ID:???

>>386

378です。
ご指摘のとおり左腰です。
きっかけとしては踏み込みも重視しています。
なんば歩きのように、体をひねるより左と右を一体化させて振るほうが楽だし飛距離も出ます。
捻転差を出そうとするとうまく当たらないのでこの方法で打ってます。

388 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 16:16:50 ID:???

>>385
アドバイス、ありがとう。
でも、何だかんだと言いながら、誤解されるのもいいところがあるような気がする。

>>378
【続き】
以前のスレッドで誰かが言っていたが「右脚と左肘が一対＝連動」。
だが私は更に「右下半身と左上半身が一対（連動）、左下半身と左上半身が一対（連動）」が
ホーガンのスイングの特徴だと思っている。
一対と言うと小難しいが、右下半身が動けば左上半身が自動的に（無意識に）動く仕組みと
言ってもいい。（これは右腰とカップの角度でも私は持論を述べた）
何故そのような推測をしたかの根拠であるが、
「ボールを強く打ちたいときは、ボールに右膝を強く向けていく」――この、ホーガンの
言葉がその根拠である。まあ、蹴り方というか意識の違いはあろうが、
結果的には「右脚の使い方で、ボールを強くヒットする」ということだと思うのだ。
ただし、これは非常に難しい。
右脚を蹴る→左上半身が勝手に捩れから開放される　ということであるが、
右利きの者は、右脚を使うと、右上半身が連動されやすいのだ。
（理由を書くと皆に叩かれるのでやめるが）

歩くとき、右脚と左手が連動して動くが、この「極、自然な動き」がゴルフスイングに
取り入れられなければ、ホーガンのスイングの見定めは出来ないと思う。
（くどいようだが、私はホーガンのスイングを推奨しているのでは無い）

389 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 16:26:59 ID:???

これも以前のスレッドに書いたが、
私は子供の頃から親にゴルフを叩き込まれた。
小学生を卒業する頃にはスコアも飛距離でも一般の大人には負けなかった。
ところがホーガンのように（伝説のゴルファーを引き合いに出すのはおこがましいが）、
ダッグフックに悩まされるようになった。

その理由は中々解からなかったが、左腰の動きと腕（左腕）の調和が悪いことだけは
解かっていた。（私は左手利きの右手打ち）。

ダウンスイングの切り替えしでは、左腰をターゲットやや右（自分ではストレートの
つもりだった）にスライドさせていたのが、その原因だと知るには相当の
時間が掛かった。というのも、ホーガンの言うように、グリップとか、
あるいはアドレスとか肘とか、腰だけでは無い要因もあったから）。

とまあ、これだけ書いても、無駄かもしれない。
私が、個人的にホーガン研究（並びに、各自が己のスイングの研究出来る）ブログを立ち上げて、
興味のある人だけが論議するという方法のが良いのか……。
そうしたら、ここでは公開出来ない写真等の資料も提示したいと思うのだが。

390 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 16:29:08 ID:???

>>388を訂正

＞「右下半身と左上半身が一対（連動）、左下半身と左上半身が一対（連動）」
↓
「右下半身と左上半身が一対（連動）、左下半身と右上半身が一対（連動）」

391 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 16:36:33 ID:???

何度も訂正申し訳無い。
>>386
>言い換えると「左手利きの右手打ち」のゴルファーだと言えなくもない
↓
言い換えると「右利きの右手打ち」のゴルファー

392 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 16:37:06 ID:???

ワロタ（~○~）

393 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 17:17:17 ID:???

>>392
さてはお前がヤッカミだな。

394 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 19:42:41 ID:???

224 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 11:57:25 ID:???
＞シングルになるために必要なポイント
ゴルフが好きで練習すること

＞最低限必要な飛距離
ドラで230y
7鉄で140y
＞鍛えるべき技術
ショートゲーム
林の中、木の下、サイドバンカーなどからボギーを取る為のリカバリーショット

ナイスショットを磨くよりも泥臭くボギーを取れればシングルにはなれるよ

225 名前： ◆TAP/Qeasn6 [sage] 投稿日：2010/08/24(火) 12:05:04 ID:???
>>224
２３０飛ばさなくても極端に短いコース行けば
１８０くらいでもシングルに成れるんじゃないの？

226 名前： ◆TAP/Qeasn6 [sage] 投稿日：2010/08/24(火) 12:07:47 ID:???
>>225
大きい事言ってると、よそに行ったときに恥ずかしいだけでｗ

232 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 13:35:18 ID:???
>>225,226
なぜか誰もつっこまないけど、自演失敗すると恥ずかしいよな

234 名前： ◆TAP/Qeasn6 [sage] 投稿日：2010/08/24(火) 13:54:10 ID:???
またか･･･
補足しただけだ。

235 名前： ◆TAP/Qeasn6 [sage] 投稿日：2010/08/24(火) 13:57:26 ID:???
今度から文を足す時は明確にわかるようにするわ。

395 ：私 ◆mcp3vJZXX6 ：2010/08/24(火) 22:33:57 ID:???

申し訳ない。トリップのテスト。

396 ：私 ◇mcp3vJZXX6 ：2010/08/24(火) 22:35:04 ID:???

再度テスト。

397 ：私 ◇mcp3vJZXX6 ：2010/08/24(火) 22:40:41 ID:???

>>385
トリップごとコピー＆ペーストされてしまったら意味が無いなと思って試したが、
コピーでは菱形の色と文字の太さが変わるのか……。なら一応は安心だ。

398 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 23:09:23 ID:PVMXt8Om

>>380＝クソチョンの焼津オヤジ６６歳

おいおい、お前まだ居たのかよｗｗｗ
早く焼津港から飛び込んで死ねよｗｗｗ

399 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 23:11:57 ID:???

>>389
なかなか興味深い話だね。
できればもう少し聞かせて欲しい。

400 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/24(火) 23:31:43 ID:???

お世辞であっても、興味深いと言って貰えると、こちらの励みになるね。
希望する内容は、脚と上半身の関係？　それとも別の部位？

401 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 09:08:27 ID:???

まずは

地面と腕
腕と上半身
上半身と下半身

の関係から頼む

402 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 09:09:51 ID:???

もう一つ
下半身と地面の関係も

403 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 09:10:12 ID:???

ワシの信者よ！久しぶりじゃ！

今日は面白い事を教えようじゃ！

http://www.golfdigest.co.jp/magazine/tournament/players/swing/tse0000000236.html

アーニーエルスはトップからヘッドをリリースしておるのじゃ！

http://www.golfdigest.co.jp/magazine/tournament/players/swing/tse0000000304.html

チャールズ・ハウエルIIIはトップからヘッドをリリースしておらんのじゃ！

さて、ワシの推奨はどちらか解るかのぅｗｗｗ

404 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 09:23:01 ID:???

おまえのレベルではアーニーエルスに１票

405 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 09:25:48 ID:???

やはりここは馬鹿が多いのぅｗｗｗ>>404

406 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 09:26:35 ID:???

>>400
そのうち

腕とクラブ
クラブと球
空間とクラブ

の関係も教えてね

全部の関係が矛盾しないように

407 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 09:29:22 ID:???

リリース？
ナニそれ？
リリースの定義を示してから聞けよ

408 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 09:34:49 ID:???

調べる事もせず、すぐに聞くのは悪い癖じゃ！

頭を使え頭を！じゃ！！！>>407

409 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 09:56:21 ID:???

知りたいのはあんたのリリース論だよ
一般論でない

410 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 09:59:05 ID:???

それでは、先ずお前のリリース論からじゃ！>>409

リリース論とはたいそうじゃのぅｗｗｗ

411 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 10:05:26 ID:???

>>410
おい、言語不詳ジジイはどこ行ったんだ？

412 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 10:08:34 ID:???

もう少し上手くなりすますんじゃ！>>411

弁・砲丸はageに決まっとるじゃ！

＞ジジイはどこ行ったんだ？

語尾が間違っておるじゃ！

413 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 10:12:59 ID:???

>>407
リリース（release)とはな、土地や賃貸住宅を又貸しすることじゃ。
骨の直線運動とは関係あらへんわ。

414 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 10:16:51 ID:9p05hRyZ

ホーガンはミケルソンと逆で、
「左利き」なのに「右打ち」をした。
その理由は↓

415 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 10:24:52 ID:???

ageと語尾に気をつけろと、何度言えば解るのじゃ！>>413

頭の悪さは隠せんのぅｗｗｗ

416 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 10:25:46 ID:???

>>403

チャールズハウエル3のスイングはジムフューリックのにおいがする・・・。

417 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 10:27:21 ID:???

>>414

左打ちのクラブが無いのに、
どうやって左打ちが出来るんじゃ？

今でも左打ち用は少なかろうてのぅｗ

418 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 11:42:24 ID:???

>>401 >>406
私をからかっているのだろうか……。
いや、本来は当然それらの関係を述べなければ（矛盾無く）ならないのだろう。

逃げる訳では無いが（本心は逃げたい）、それら全て説明しても、それはホーガンのスイングと
言うよりも、私の個人的見解の色合いが強くなるものであり、このスレッドで述べるべきことでは無いと思うのだが……。

419 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 11:56:21 ID:???

ホーガンのスイングをすれば狙った所へ運べるわけでなし
空間認知能力や勘もスイングと同じくらい重要なんだぜい
ターゲットを見て、そこから球筋をイメージしてその通り打てるのを
文章化して理由を説明できたらとんでもなくスゲーぞ

420 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 11:57:23 ID:???

>>401
それでも説明しなくてはならないのかな……。

「地面と腕」だけでも、言葉で説明しようとしたら大変なことだぞ。
というか、おたく自身がそのことを解かっておられるだろう？
おたくの見解と私の見解を戦わせたいというつもりなのか？
だとしたら、それこそここでは無意味だと思う。

例えば、私が仮に以下のように説明したとしたら、果たしてどうなるのかな？

何もしなければ腕は地面に対して落ちていこうとするもの。
ただ、体が回転（捻り）されると、その落下に違う力が作用する。
またそれは、体の骨格あるいは筋肉（当然、腱も含む）上の構造だけで
作用される訳ではなく、プレーヤーの意識や、各部の抑制によって各人異なる。

などと書いても納得しては貰えないだろう？

421 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:00:06 ID:???

>>419
>空間認知能力
そりゃ、文章化出来たとしたら、あるいは文章のみで他者を納得させることが
出来たら物凄いことだと思う。
しかしながら、それは無理と言うものではなかろうか。
それともパース論を持ち出そうという魂胆かな？

422 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 12:00:23 ID:???

わしは妄想性人格障害のパラノイアじゃから
そのつもりでかかってきんしゃい。
どこが捏造か見抜けるかな？
それが見抜けなかったらワシには勝てんのぉ。

423 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 12:03:05 ID:???

よっぽど頭が悪いと見えるのぅｗ>>422

ageは良しとして、また語尾を間違えておるじゃ！

「のぉ」では無く、「のぅ」じゃ！！！

424 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 12:05:34 ID:???

おるじゃ?
おるじゃってなんじゃ？

425 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:08:00 ID:???

ヤッカミがおるじゃ　ぷ

426 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:10:00 ID:???

>>421
パースとか知らんがなそんなんｗ
見た事あるが、何を言ってるのやら、さっぱりわけがわからんｗ
まあ、脳科学の分野は説明不能
勘のいいヤツ悪いヤツの理由は説明できん

427 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:12:43 ID:???

夏の終わりのヤッカミ連呼じゃｗ
皆の衆我慢汁

428 ：弁・砲丸：2010/08/25(水) 12:15:12 ID:???

ヤッカミ連呼虫のなりすましではのぅｗｗｗ>>424

解らんじゃろうてｗｗｗ

429 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:17:25 ID:???

ヤッカミ連呼も
このスレのBGMくらいに考えれば、それもいいんじゃねえの？

430 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:21:42 ID:???

ヤッカミは保土ヶ谷在住の変質者。地元警察はマーク済。

431 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:26:56 ID:???

私は自分に対して出された質問には真摯に応対したいと心掛けている。

空間認知能力に通じる（と思われる）他者様のページをここに紹介しておく。

ttp://www5.kcn.ne.jp/~g-kotae/top.html

ページを進んで行くと「パース理論」なるものがある。
私も以前にざっと読み流した程度だが、なるほどそういう意見もあるのか、と
感じたことはある。

432 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:36:38 ID:???

＞ヤッカミは保土ヶ谷在住の変質者。地元警察はマーク済。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざまああああああああああああ

433 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 12:45:11 ID:???

>>420

>何もしなければ腕は地面に対して落ちていこうとするもの。
ただ、体が回転（捻り）されると、その落下に違う力が作用する。
またそれは、体の骨格あるいは筋肉（当然、腱も含む）上の構造だけで
作用される訳ではなく、プレーヤーの意識や、各部の抑制によって各人異なる。

同意します

434 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 13:29:32 ID:???

>>433へ　>>420より
あなたは>>401の質問者の方であるのかな？
もしそうであるのなら、当方も質問してみたいことがあるのだが……。
と言っても何も意見を戦わせるというのではなく、単に個人的見解を伺いたい
だけなのだが……。（ホーガンスイングとは直接関係無い事項）

435 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 13:39:24 ID:???

>>434
ちがうよ
おいら419

436 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 13:59:24 ID:???

>>435へ　>>434より
了解。失礼した。

437 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 14:06:34 ID:???

ジジイさん
いつもROMってます
俺も左利きの右利きだから、
いろいろ共感できる。
まぁゴルフは下手だけど。
最近やっと捕まるようになったとこ。

相変わらず暑いんで、
ご自愛あれ。

438 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 15:10:26 ID:???

＞ヤッカミは保土ヶ谷在住の変質者。地元警察はマーク済。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑ ↑　↑ ↑ ↑　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざまああああああああああああ

439 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 16:34:51 ID:???

>>437
心温まるお言葉、ありがとう。
ゴルフが上手くなるの一番の「秘訣」は情熱だと思っている。
うちの中学生になる息子は運動音痴（水泳だけは得意そうだったが、
鉄棒の逆上がりも出来ない奴）なので、ゴルフもすぐにやめると思ったが、
三年目で70台のスコアで周るようになった。
自分で「やりたい」と言って始めたゴルフ。
彼のゴルフに対する愉しみが何であるか私は知らないが、彼は人一倍の情熱を持ってゴルフに接している。

あなたも頑張って、というよりゴルフに情熱を持ってください。

440 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 21:07:08 ID:???

ホウガンについてウンチク垂れてる奴らに言いたい！

俺はホウガンスイングを真似しようが真似しまいがダフる。ダフってダフってしょうがない！
イヤんなるくらいダフる。ドライバーでもダフるときがある！
どうやったらダフらなくなるんだ！　
それを教えてくれたヤツを俺は伝説の神様と崇め奉る！

441 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 21:39:44 ID:???

>>440
そんなもん簡単。ヘッドを浮かせて構えて、全部トップさせりゃいい。
そうすりゃダフりなんかオサラバだ。ドライバーも浮かせて構えろ。

442 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 21:42:43 ID:???

自分じゃトップさせる気でも、当るときはヘッドはちょっと下がって当る。
つまりそれでジャストミートだよ。どうだ、ホーガンより俺のほうが
ためになるだろ。

443 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 21:44:16 ID:???

アプローチでも一緒だよ。少し浮かせて構える。それでダフリはなしだ。

444 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 21:46:11 ID:???

言っとくけど、俺はこんなアホなスレには書き込んででないから。
たまたま見て書いただけ。感謝するように。

445 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 22:25:30 ID:???

エルスも左利きなの？
ホーガンが左利きのスイングで、ミケルソンも右利きなのはスイングから明らか。
どうも、エルスもスイングから左利きだと思ってたんだが、やはりそうだったのか。
自分も左利きだが、エルスやホーガンみたいなのは左利きじゃないと無理なはず。

446 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 22:31:03 ID:???

>>441～444
んなもん、やってら！　それでもダフる俺なんだぞ！
ドライバーなんか、ティーアップしたボールと同じ高さにクラブヘッドを浮かせて合わせ。
その結果が、右足前でダフってよ。しかもヘッドが地面から跳ねて、ボールの上を通過することもあんだぜ！
つまりボールは微動だにしなかったってやつだ。
それなのに、ヘッドを浮かせるなんてアドバイスかぁぁあああ！
お前ら神どころか俺様レベルじゃないか。お前ら本当にダフらねえのかよ！

447 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 22:37:21 ID:???

ダフ＝ヘッドを浮かせて打つ　　

おいおい、初心者が初心者を教えてるのかよ。笑えるぜ、ったくよ（笑）
プロだってダフるんだぜ。ヘッドを浮かせていてもな。
ホーガンを語る以前に、スイングについて勉強せーよ。
教えている奴は１００そこそこのレベル間違いねえな。

448 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 22:43:11 ID:???

>>俺はこんなアホなスレ
と自分はさぞかし上級者の如く上から目線でコメント書きゃ、
それがこのスレよりレベルの低い内容。お粗末さん。

449 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 22:49:12 ID:???

アドバイスした人間は、きっと簡単な質問だと食いついたんだろうなあ。
かくゆう俺は、ダフらない方法を知りたい。それをきちんと教えられるんだったら、
俺もそいつを崇め奉ることまではしないが尊敬はする。

450 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 22:56:48 ID:???

全くダフらない方法があれば、ジジイである私も知りたい。

まあ、全くとは言わないが、かなりの効果が期待出来る方法はある。
ただし今宵はもう時間が遅い。明日以降にアドバイスを書く。
ただし、条件がある。
>>440へ。　自分の普段のグリップをよおく見てみること。
それと、どういうスウイングのときにダフるのか、クラブを持って確かめておくこと。

451 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 23:01:21 ID:???

ダフってるヘタクソのぶんざいで威張るでない

ダフルのはバックスイングで軸を右に動かすからだ
最下点が右にずれれば、そりゃタイガーでもダフルよ

右に動くのは
体重移動なんか使ってるからだよ
左ひざの管理も甘い
左ひざを簡単にインに動かすなよ

＞下手ども

452 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/25(水) 23:02:04 ID:???

なぜボウドなのか考えれば分かるだろ。
→ロフトが立つ。
最初から立たずに、インパクトで立つ利点は？

453 ：399：2010/08/25(水) 23:35:52 ID:NREUWvzJ

>>400
遅レスすんません。
気付かないうちに左腰がターゲットに向いていた、という点に興味があった。
なぜなら大人になってから始めた人間は、まず意識しないとそういう動きをしないから。
ホーガンがフックに悩まされた本当の原因はどこにあるんだろう？
また、あなたとの共通点があれば教えてほしい。

454 ：399：2010/08/25(水) 23:38:01 ID:???

↑
ターゲットに向いていた→ターゲットの右側に向いていた

です。

455 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 00:21:35 ID:???

ダフりに関して、右へのスウェーが原因でダフってる人はいないと思うけどなあ。

アマチュアの場合だと、

①肩の開きが早いのにインサイドから手を下ろしての煽り打ち。
②頭が前に突っ込むと同時に右肩が出て（落ちて）の振り遅れ。

が多い。

プロレベルの場合

①プレッシャーによる上体および腕の力み。
②ドロー（フック）をイメージして過度なインサイドアウト軌道。
③フラットなスイングプレーンをイメージした結果、テークバックでのローリング過多（フェースの開き）。

反論はあると思うけど、ごく初心者や、傾斜地や悪いライの場合を除いて、ミスショットの原因は殆どの場合振り遅れによるものだと思う。

456 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 01:32:54 ID:???

ホーガンマネして、ダフらないヤツなんていない。
起伏の激しい日本で、通用しないって５０年言われてきたのに、
未だに妄想がはびこっているのには驚き。

457 ：寒・素新居度：2010/08/26(木) 02:06:19 ID:???

無理に力を入れてはいけない！>>440
俺様のゴルフ極意だ！

もっと力を抜け！>>440

458 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 03:02:00 ID:???

↑弁くせえな

459 ：弁・砲丸：2010/08/26(木) 10:22:54 ID:???

>>445 →>>458
夜中の毒宴会を14回も続けるのは疲れるのぅ。
ワシが4-5人に化けたつもりじゃが、バレているようじゃ。
のぅヤッカミ君！！

460 ：ジジイ：2010/08/26(木) 10:25:06 ID:???

>>459
あっちゃあ・・・・

461 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 10:26:34 ID:???

アハハハハ、エセ便・砲丸はダフリグセもあったのか？

462 ：弁・砲丸：2010/08/26(木) 10:56:56 ID:???

>>461
とゆうことは、あの骨の柳原、小原、米田らも同じ穴のヘッポコじゃのぅ

463 ：弁・砲丸：2010/08/26(木) 11:50:44 ID:???

「のぅ」が出来たら、sageとはのぅｗｗｗ>>462

やはり頭の悪さは隠せんのぅｗｗｗ

こらこら！力を抜くじゃ！！！
ダフり癖も抜けておらんようじゃｗｗｗ

464 ：440：2010/08/26(木) 12:24:08 ID:???

ヘッドを浮かしてもダフる！
左膝の角度を維持してもダフる！！
ドラの場合、左膝の角度が変わらないように伸ばしきっていてもダフる！！！
３０センチ手前からダフるときがある！！！！
力は抜けない！！！！！
ダフればダフるほど力が入る！！！！！

解決の方法を教えてくれ～！！！！！！

465 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 12:34:17 ID:3wTfZuws

かぼちゃに刺したシャフトを振るイメージでやってみろ！

466 ：弁・砲丸：2010/08/26(木) 12:41:11 ID:???

肝心の頭が左右に動いておるじゃ！>>464

頭を動かすな！頭を！！！

467 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 13:00:26 ID:???

>>466
アホなことぬかすなや。頭はバックスイングで動かしてもいいんだよ。
いや、動かすまいとするより、右に動かしたほうがスムーズにテークバックできるんだよ。

468 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 13:02:03 ID:???

動かしていかんのは腰なんだよ、腰。腰さえ動かなかったら
上半身は右に動いてもスエーではないしな。

469 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 13:05:44 ID:???

頭を固定しようとすると左肩は落ちるは、ギッタンバッタンの
スイングになるぞ。頭はバックでは積極的に動かせ。
それがアマチュアの目指すスイング。それでいいんだよ。
ニクラウスの真似しようとしても無理。

470 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 13:10:24 ID:???

>>464
おまえは右足の先にボール置いて打て
それで万事、解決だ。

471 ：弁・砲丸：2010/08/26(木) 13:25:55 ID:???

ワシの秘密どころか、一生ヘッポコ確定じゃ！>>467-469

472 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 13:30:07 ID:???

>>471
気の利いたプロなら「頭を動かすな」なんて野暮なことはいわんよ
そんなこと意識して振ったら逆にリズムなんかなくなる

473 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 13:34:27 ID:???

この前、タイガーがキャディーに頭押さえさせてショットの練習してたな。
でもあんなことはタイガーだからできるんだよ。
素人が真似したら満足なトップなんて作れなくなる。
それよりも杉原を見習え

474 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 13:51:31 ID:???

顔は半分から1個分右に動いてはじめて，軸は動かず回れていることになるのです。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/kuwataizumi_051107.html

475 ：弁・砲丸：2010/08/26(木) 15:01:24 ID:???

またしても、ヘッポコ、三名様、ご案内じゃ！>>472-474

476 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 15:10:25 ID:???

>>475
三名様ー！！お二階へどうぞ！

477 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 15:24:05 ID:???

>>475
こいつってヤッカミだろ
こんな程度の知識でレッスン教材売ってんの？
冗談は年齢だけにしてね

478 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 15:41:11 ID:???

毎夜、３時半に中傷書き込んでるヤッカミ・・
もはや怨霊だよ
油でも舐めてんのかｗそれは化け猫かｗｗ

479 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 15:48:07 ID:???

ヤッカミ連呼虫が
頭は動かせと言ってますよｗ

480 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 15:50:06 ID:???

そんな人間のカスが弁砲丸名乗って成りきって
～じゃ、、とか　　～のぅ、、とか

笑わせんなよクズが

481 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 15:52:13 ID:???

>>479
辛抱できなくて出てきたぜ、クズが

482 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 15:57:49 ID:???

ヤッカミ連呼虫が
ホーガンスレで頭を動かせと連呼してますｗ

483 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 16:31:40 ID:???

>>440へ　ジジイ（>>450)より。
アドバイスを書こうと下書きをしていたところだが、確認しておきたいことがある。

>３０センチ手前からダフるときがある
想像するに、ダフりの痕跡（ターフの取れ具合等）はインサイドアウトの軌道かな？
そして、練習場の人工マットでショットする時はダフったとしても球は結構捉っているのだろうと推測するが？
更に、インターネット等でダフり対策は調べたのにも関わらず、コースに出ると強烈なダフりが出ると言うことだな？

484 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 16:41:53 ID:???

>>399へ　>>400より
返信が遅れて申し訳ない。
>大人になってから始めた人間は、まず意識しないとそういう動きをしないから
子供の頃、大人用の重たいクラブを振らされているうち、左サイドで「引っ張り降ろす」ほうが、
楽だったのだろう（正直、よく覚えていない）。

>ホーガンがフックに悩まされた本当の原因はどこにあるんだろう？
本当の原因など私には解かる由も無い。が、グリップをはじめ、全ての調和が悪かったということは
間違い無いだろう。これは、若かりし頃のアーノルド・パーマも同じだと私は思っている。

>あなたとの共通点があれば教えてほしい。
共通点というのは、ミスショットを引き起こす「要因の共通点」ということだろうか？　
それとも、ホーガンのスイングと「似通っているところ」のことを問うているのかな？

485 ：ヤッカミ連呼カマッテ：2010/08/26(木) 17:23:38 ID:???

>>482
ん？　ワシのことか？
そんなこと言うておらん。

486 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 18:00:46 ID:???

478 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 15:41:11 ID:???
毎夜、３時半に中傷書き込んでるヤッカミ・・
もはや怨霊だよ
油でも舐めてんのかｗそれは化け猫かｗｗ

わらたｗ
弁砲丸はアホのうえに寝不足でボケてんだよｗｗｗ

487 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 18:44:05 ID:???

>>483
見たような言い方するなよな！

練習場では20球ぐらいまでダフらない。
調子いい時のボールはドロー？フック？
ダフりが出るときは引っ掛けも出る！！
コースに出るときは必ず打撃レンジで練習するけど球数が少ないこともあるのかほとんどダフらない。
むしろいいショットが連発する。マジ！！！
スタートホールのドラでのダフりはあまりない。セカンンドショットからダフることはある。
これくらいの情報でおK？

488 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 20:12:35 ID:SIOfZt1H

>>457＝ホモ朝鮮人の焼津オヤジ６６歳

何が俺様だよハゲｗｗｗｗ
クソチョンの分際でｗｗｗｗとっとと死ねホモジジィ

489 ：399：2010/08/26(木) 22:30:24 ID:???

>>484
ホーガンのフック癖について、これは推測だけど猿腕が原因じゃないかな？
彼の写真や動画を見る限りそう思う。
猿腕だと自然にワキが締まる利点がある半面、インパクトゾーンで急激に腕がターンする。
フックグリップがそれを助長していたんじゃないかなと思うけど、どうだろう？
デビット・デュバルなんかにも同じ匂いを感じる。
彼の場合はフックグリップだけど、例のルックアップで相殺してフェードを打ってる。

>共通点というのは、ミスショットを引き起こす「要因の共通点」ということだろうか？　
>それとも、ホーガンのスイングと「似通っているところ」のことを問うているのかな？

ミスショットの共通点があれば知りたいね。

490 ：弁・砲丸：2010/08/26(木) 22:40:05 ID:???

勝手に想像するな！じゃ！！！>>489

ワシのフックはロングサムとフックグリップが大きな原因じゃ！！！
威張る事も無いがのぅｗｗｗ

491 ：399：2010/08/26(木) 23:07:55 ID:???

>>490
もちろんそれが大きな原因なのはわかってるよｗ
それに>>489の理由がプラスされて極端なインサイドイン軌道になったからと推測してるんだけど。

492 ：弁・砲丸：2010/08/26(木) 23:13:37 ID:???

毎回フックは打っとらんじゃ！ｳﾞｫｹじゃのぅｗ>>491

493 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/26(木) 23:28:06 ID:???

左利きのせいでしょ。
普通に猿腕にして脇締めたらフックになるよ。
どうしてもフェースターンしやすい。
ボウドインパクトにすることでこの短所は圧倒的長所になる。
ダフッタことは、まずなかったと考えられる。

494 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 09:10:38 ID:???

>>489へ　ジジイより
>ミスショットの共通点

ホーガンと要因は異なるかも解からないが、ミスショットの大半は酷い左回転の打球。
フェアウエイ右サイドのOBゾーン上から回してフェアウエイに落ちるなんていうのはザラだったし、
フェアウエイ右に直接落ちたボールが、転がって隣のホールに行ってしまったなんていう
笑い話ものの酷いものだったからな。勿論、地を這うようなダッグフックは数知れず打った。
ドライバーショットなら打ち出し方向で誤魔化すことも出来きたが、
アイアンショットとなるとボールは止まらないし……。
一時は極端なオープンに構えてみたこともあるが、それでもフックボールは
解消出来なかった。

左腕（腋付近の力）と左手首が強すぎるのだと自覚していた。
克服するには相当の時間を要した。二十歳の頃、グリップやスタンスなど
根本的にスイングを見直した。
が、今でもリズムが崩れたり、体のバランスが悪いと、
ダッグフックとまではいかないが、相当な左回転のボールになる。
他人からはドローボールと呼ばれる程度だし、自分なりの誤魔化し方でスコアはまとめることが出来るが、
そんなボールが出ると、一気に気持ちが萎える。
（余談だが、今、子供がそんな状態に陥っている。本人自身で克服させたいので、
私は黙って見守っているが）

495 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 11:30:37 ID:???

>>494
親子ともども利き目が右じゃないの？

496 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 12:30:01 ID:???

>>495へ　>>494より
まさか、利き目のことがこのような場所（失礼）で出るとは……。
確かに利き目がスイングに影響することは事実だろう。
私は左目利き。息子の利き目は知らないが恐らく右目利きだろう。
余談だが、息子は以前は綺麗なフェードヒッターだった。
どういう理由でドローに変えたのか解からないが、意識してドロー打ちに変えたようだ。
（どこを、どう変えたのか教えてくれないから解からない）。

497 ：399：2010/08/27(金) 14:19:42 ID:???

>>494
なるほど。
左サイドが強過ぎるんだね。
スライサーからしたら羨ましいだろうね。
レッドベターの弟子のN・プライスやN・ファルドは右サイドを使えと強調していたけど、
同じ意味合いのことを言ってたのかもね。

>>495 >>496
おっ、これも興味深い。
球筋と利き目の関係も球筋に影響を与えるよね。
自分は利き目が右だから、どうしても肩が開きやすい。
テークバックでは意識してチンバック、インパクト後もなるべく頭を残すようにしてる。
そうするといいドローが打てる。
左が利き目の人はドローが自然に打てるのかな？
逆にフェード(スライス)をイメージすると、体の動きは凄くナチュラルに感じられる。
やはりオレはフェードヒッター(スライサー)なんだろうな。

498 ：399：2010/08/27(金) 14:29:58 ID:???

>>497
×球筋と利き目の関係も球筋に影響を与える
○利き目は球筋に影響を与える

499 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 14:43:20 ID:???

●むなしい大口叩き

毎日、自作自演のヤッカミは、インチキレッスン講座が売れず「悔しいし、ふがいない」と
ジダンダ糞でいる。
ブログ書き換えで挑んだが、その分、壁に当たってはね返ったような気持ち。
「糞便･砲丸、ジジイ」などと詐称して大口を叩いているのだ。
評論家の宮崎紘一氏は「身の程知らずもいいところ。ゴルフではタダのヘボゴルファーでしょう」
とこう指摘する。

「ヤッカミのいかさまゴルフ理論では、いつまでたってもラウンドで通用しない。
ネット商法ではずばぬけたエネルギーで騙そうとしているが、外部からみれば
ゴミクズ論。
ちょいと突付かれると対応できずにあたふたする。
こんなデマカセ商法では未来永劫(えいごう)、２ちゃんで騒ぐのが精いっぱい。一生、このレベルから抜け出せないでしょう」

500 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 14:57:01 ID:???

>>497
ドロー打ちにはフェード打ちになれるが
フェード打ちがドロー打ちになるのは難しい
○ちゃんはほぼ不可能と言っていた
プロレベルの話だろうけどね

501 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 15:24:46 ID:???

ヤッカミの逮捕まだあ？

502 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 15:32:35 ID:???

>>500
あのさ、キミはドローもフェードもないんじゃない？
チョロ、ダフリ、シャコーンばかりじゃ、どうにもなんね

503 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 16:30:28 ID:???

ジジイより。

>>440へのコメントが出来上がったのだが、文字数が多い為、PDFファイル化した。
ところが今まで使っていたアップローダーにはPDFファイルがアップ出来ないようだ。
どなたか、PDFファイルをアップ出来るローダーを紹介してはくれまいか。

504 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 16:31:11 ID:???

今、"金バブル"だと言われている。
この"バブル"はやがて弾け、金価格が暴落する。

なぜ、暴落するのか？
金ＥＴＦの現物需要が２９１．３トン、信用残高で１４４２トンである。
つまり、交換できる金現物がないのである。
金ＥＴＦ投資は、紙切れ、まさにペーパーゴールドを持っているに過ぎないのである。

幻想で商売する手口は、ネットゴルフ商材にもあふれている。
ご用心、ご用心！！

505 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 17:14:36 ID:???

>>503
ほうれ、お勉強しなはれや

506 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 17:15:47 ID:???

Ｐ．Ｓ．

http://www.isa-school.net/

507 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 17:23:32 ID:???

>>503
まぁ、これは440が探してくるべきだわな

508 ：弁・砲丸：2010/08/27(金) 17:26:16 ID:???

>>507
なんやって、ワシに言うておじゃるか？

509 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 17:32:28 ID:???

おっお、石川遼、キターキタ、予選トップ

510 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 20:45:43 ID:???

>>503
んなモン、どうでもいいぜ、な、ヤッカミよぉ

511 ：440：2010/08/27(金) 21:01:05 ID:???

503のジジイ。
ホントに教えてくれるのか？
だったらロダにうｐする必要なんかないよ。
メールに添付して送ってよ。添付ってわかる？　わかんなきゃ添付の仕方をメールで説明するからさ。
とにかくメールしてよ。

マジ、頼むよ！

[email protected]

512 ：弁・砲丸：2010/08/27(金) 21:08:00 ID:???

お前は頭が動いてるのがまだ解らぬか！じゃ！！！>>511

513 ：440：2010/08/27(金) 21:15:40 ID:???

>>512
お前、マジで言ってるのか？？
ふざけるな！！！！

514 ：弁・砲丸：2010/08/27(金) 21:41:11 ID:???

頭を動かずにダフってみろ！じゃ！！！>>513

515 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 21:56:25 ID:???

>>440へ　本物のジジイ（>>503）より。

今回はローダーを紹介してくれる親切な者が居なかったな……。
老いぼれた頭をフル回転させ、先程、PDFファイルをZIP化（圧縮？）して、
ローダーにアップするというアイディアを思いついたところだが、それはやめにして、
今日明日中にはメールにて送る。（ファイルの添付方法くらいは知っている）

私信でのやりとりは本意ではないのだが、質問があるかもしれないという理由で
メールという方法を採ることにした。
どこぞの業者のように講座への案内もないし、クリックしてどこかの
いかがわしいサイトへ飛ばすこともないので安心して今しばらく待たれよ。

ただどうしてもこの場で言っておきたいことがある。
「頭が動かなくてもダフる者はダフる。右肩が前に出なくてもダフる者はダフる。
右肩が落ちなくてもダフる者はダフる。右手を全く使わなくてもダフる者はダフル」だ。

本当は「ダフり」について多くの意見を聞きたくて様子をみていたのだが……
どうやら真剣にゴルフに取り組んでいる者はここには少ないようだ。

516 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 22:12:58 ID:???

>>515
軸は？　軸が右にズレるとダフるんじゃねえのか？

517 ：戸川ひかる@弁・睾丸：2010/08/27(金) 22:16:48 ID:???

>>515
＼(^O^)／

ロクなカキコひとつない主が、ここでは只1人まっとうと錯覚しているようだな。
グドグド、むにゃむにゃ、読む気にもなれないあほジジの唾棄でしかない。

おいらは業者じゃないが、真剣にゴルフに取り組んでいるつもり。
が、この一行で主に何がわかるかな？　わかんない、だろ？！！

主は自己撞着に陥ったただのオイボレ、自己チューでしかない。
そやつは、講釈タレ、引っ込んでろ！

518 ：↑骨アッフォ・ヤッカミ：2010/08/27(金) 22:24:09 ID:???

ぎゃあああああWWWWW
スゲーWWW

519 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 22:26:41 ID:???

>>516へ　本物のジジイ（>>503）より。
軸……ねえ。
違うとは言わない。が、ハイハンディキャップ・プレーヤーの場合は、
もっと違う要因でダフっていると私は確信している。

老体には夜更かしは酷なので、本日はこれにて失礼する。

と、その前に。
>>517へ
>引っ込んでろ！
その言葉こそが“自己チュー”だろ、と。
まあ、主に何を言っても無駄だと解かっていて敢えて言う訳だが、な。

520 ：↑：2010/08/27(金) 22:31:53 ID:???

論旨ゼロ、不透明なのがボケの兆候

521 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 23:37:56 ID:???

440はヤッカミ連呼虫

522 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/27(金) 23:44:27 ID:???

>>515
>>511に送ると悪用されるぞ

523 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 02:01:32 ID:???

ボールが地面の上にある事を完全に理解してないとダフる。

524 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 02:02:37 ID:???

アドレスで腕が余ってるとダフる。

525 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 02:03:22 ID:???

ダフれないクラブ、それがボンバだ

526 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 02:05:23 ID:???

ダウンで右足かかとがベタ脚だとダフる

527 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 02:09:51 ID:???

以上4レス、100レベルより

528 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 05:48:03 ID:???

440のヤッカミ連呼虫
確定

529 ：ヤッカミ連呼カマッテ：2010/08/28(土) 10:51:53 ID:???

真夜中に猿芝居でドタバタするんは、ヤッカミのみ。

530 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 11:05:43 ID:???

>>529
ジジイからメール届いたか？
ｗｗｗ

531 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 11:41:19 ID:???

それにしても、何のためにメールまでするのだろう？
これまでのカキコからして業者じゃないのは間違いないようだし。
ホーガンスウィングのことは詳しく推測していても、ジジイ本人のスウィング論を押し付けているでもなし。

気になる。

532 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 11:44:08 ID:???

>>529
何でダフりまくるかおしえてあげる

ヤッカミ連呼のしすぎｗ

533 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 12:03:09 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　便･睾丸の逮捕まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　腐ったミカン　|／

534 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 12:06:48 ID:???

ホーガンスレをヤッカミ連呼で荒らしまくって
しかもジジイにも粘着攻撃してる分際で
そのジジイに個人的にメールで教えてもらおうなんざ
とことん厚顔無恥で虫のいいヤツ杉るぜよｗ

535 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 12:34:44 ID:???

メールは届いてるぞ！

俺にとって神様かどうかまだ不明！！
理由はまだ２時間しか打ってないからだっ！！！
でも近いうちに神様になると思う！！！！

今んところほとんどといっていいほどダフってない！
人工マットじゃなく土の上で打ってるからよくわかる！！

それとだな！
>>534!!
俺はヤッカミじゃねえぞ！！!

536 ：弁・砲丸：2010/08/28(土) 12:36:51 ID:???

ヤッカミ連呼虫は半島から来た寄生虫じゃろうて
早く日本から駆除せんといかんのぅ

何、半島人の脳に寄生してる？
半島人ごと追い出すんじゃ！！！

537 ：弁・砲丸：2010/08/28(土) 12:47:09 ID:???

>>536
ワヒはのぅ、半島の後に控えてあの将軍さまを庇護してるのじゃｗ
脳性マヒの糞便よ、間違えるでない！！！

538 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 12:50:51 ID:???

>>535
朝から晩まで、ヤッカミ連呼しすぎるから

ダフるんだよ
わかりきった事じゃないのｗ

539 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 12:56:29 ID:???

>>533

捜査当局は、10万件に及ぶヤッカミカキコを分析中。
脅迫罪で、逮捕して洗いざらい口を割らせるか検討中だろう。

小心翼翼のヤッカミは、港区マンションに在住し、逃亡の
怖れはない。そんな度胸がない。
まっ、３ヶ月ほどの捜査期間を要するかもな。

540 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 12:56:42 ID:???

ヤッカミ連呼虫も
ホーガンスレを荒らしつつ、じつは必死に情報収集してるｗ
さすがにタコ踊りじゃもうあかんと思ってたりしてｗ

541 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 13:01:26 ID:???

>>540
ギョギョギョ、バレたか？ｗｗｗｗｗ

542 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 13:02:41 ID:???

>>535
あの捨てアドにダフらない方法をメールしようか？

答えは>>535だけどねｗ

543 ：錠アンテラ ◆4KRaSayQtU ：2010/08/28(土) 13:18:10 ID:???

>>542
必死に情報収集をたくらむヤッカミのドアホｗｗｗﾌﾟｯ

544 ：ヘボ・ワトソン：2010/08/28(土) 13:20:44 ID:???

>>543
うんにゃ、釣りだよ、釣り

545 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 13:23:11 ID:???

ヤッカミ認定した相手から
捨てアド晒してまで教えを請うなんて
あまりにも情けなさすぎるぞ
ヤッカミ連呼のプライドはどうしたｗ

546 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 13:31:32 ID:???

>>531、他皆様へ　　中部圏在住の本物のジジイ（>>503）より。

ホーガンのことは人並み以上に研究したと自負しているから、
それを披露したいという気持ちが私の中に多少なりとも有るのだろう。
だから他のスレッドでは無く、このスレッドだけに書き込みをしている
のだろう。
しかし、スレッドの場所（名称？）はともかく、私が書き込みをする
大義名分としては以下の通りである。

私のゴルフは幼い頃から多くの人に支えられてきたものだし、
今は息子が同じような立場にあるから、少しでもその恩返しに
なればと言うと尊大になるが、皆さんのゴルフに何かしらの参考になれば、と。
ホーガンのスイングのことを論じるのも、私自身のスイング等をこの
場に晒すのも、そういう理由からである。

尚、「多くの人」というのは、ここに居る皆さんをも含む。
特にジュニア育成システムなどは皆さんの御協力の賜物であり、感謝している。
ありがとうございます。

547 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 14:11:01 ID:???

ホーガンにゃ関係ないけど、最近のジュニアゴルファーのレベルは高い。高杉。
この前スポーツ新聞に何かの大会の結果が載ってたが、小学生の部も中学生の部でも高校生の部もそれぞれアンダーが複数人。
小学生はフロントティーだろうけど、中学生はレギュラーティーだろ？　高校生はフルバックだったけか？

俺も一生に一度でいいからアンダー・パーで周ってみたいよ、ほんと。

548 ：弁・砲丸：2010/08/28(土) 14:34:58 ID:???

ワシはタコは結構好きじゃのぅ。
やはりタコはタコ刺しじゃろうてｗ

何、ヤッカミ連呼虫のタコ踊り？
食える訳が無いじゃろうがｗｗｗ
ヤッカミ連呼虫は犬も食わんじゃろうてｗ

何、ヤッカミ連呼中は犬を食う？
ひどい悪食じゃのぅｗ

549 ：弁・砲丸：2010/08/28(土) 15:02:30 ID:???

>>546

＞ホーガンのスイングのことを論じるのも、私自身のスイング等をこの
＞場に晒すのも、そういう理由からである。

チミは効能書きだけで、何も論じてはいねーのじゃよ！！
アホクサＷＷＷ

550 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:06:59 ID:???

結論、このスレいらん

551 ：弁・砲丸：2010/08/28(土) 15:12:05 ID:???

>>548
糞便･砲丸は、脳ミソの足りない人を食っておるんじゃ。
柳原博志、小原大二郎、米田博史などなどの「まことしやかな上達法」
がエサじゃ。
その商法は、これまた詐欺に同じじゃ。

捜査当局が動き始め、ガクブルの態じゃのぅｗｗｗｹｯｹｹｹ

552 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:14:03 ID:???

ホーガンのスイングを完璧に体現できたやつがホーガンのスイングを誰にでも体現できるようにすることができるなら価値あるだろう

それでもそのスイングでは１００切れないやつもいるだろう

ゴルフはスイングだけじゃないんだからな

つまり、些細な末梢にこだわって時間を無駄にしてるだけだ

553 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:20:25 ID:???

>>552
アッハハ、その通り。
ヤッカミのヘタクソな釣り目的のスレすすからね。
いや、ただの暇つぶしか、悪タレか。

554 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:32:43 ID:???

ホーガンスレをヤッカミ連呼で荒らしながら
一瞬のチャンスを逃さず、捨てアド晒して
ちゃっかりもらうモノはもらうセコさｗ
ヤッカミ連呼とは実は必死の情報収集なのが哀れｗ

555 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:47:06 ID:???

>>664
くっ、口惜しいのぅ、ふがいないのぅ、喰われたヤッカミ君ｗ

556 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:49:08 ID:???

今回の自演は成りすましアンテラまで登場させて、細部にこだわってるなｗ

557 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:51:38 ID:???

妄想か夢でも見たんだろｗ
夜中の３時半に書き込むやつは一歩も出てないはずなんだがｗ
嘘ばっかり書いてるとパクった客から訴えられるぞ

558 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:54:07 ID:???

ジジイさん、中部なの？
俺、知多半島なんだけど
いつか一緒に回りたいです。
まだ100レベルなんで
も少しマシになったら。

559 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 15:56:40 ID:???

もうはっきりさせたら？
素直にホーガンスイングおせーてだろｗ
とはいえ、ヤッカミ連呼は今更やめられないｗ

560 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 16:18:55 ID:???

>>558へ　近所のジジイより
私信になりますが、こちらこそ、一緒にラウンドさせて頂きたいものですな。
スコア100云々は気にしなくて結構。
そのときは、知り合いの全国区レベル中学生を1人2人か混ぜましょう。
彼らは色んな人（スコアが多い、少ない）と周るのも鍛錬になりますし、
実際、プライベートラウンドやコンペでは「打倒、ジュニア！」と
息巻く100以上のスコアの人（男性のみならず、女性も）と一緒に組ませてます。
研修生かツアーに出られないプロと一緒でもいいが、
上手なジュニアゴルファーと周ると、これがまた面白い。
唖然とする気持ちと、悔しさ、情けさが入り混じった複雑な気持ちでプレーする
ことになりますからな。

561 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 18:12:17 ID:???

ジジイってヤフオクでスイング論売ってる人？

562 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 18:51:49 ID:???

>>561

あのなあ、ダッファーってのは、グリップ、そう握り方に
勘違いがあるからだよ。ただ、それだけの場合がほとんどヨ。
そんなん教えてもメシ喰えねぇ。

563 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 19:20:40 ID:???

>>562
確かにグリップはダフりに大きく関わる。

ただ、ハイハンディキャップゴルファーの場合、腕の使われ方（腋の締まりかたと
言ってもいい）の悪さと、手首の角度の伸び（悪さ）が、大きく影響する。
（検証方法を含め、詳細に書くと膨大な文字数になるので省略するが）

では、どうしてそのような「悪さ」が起きるかというと、その原因は
諸々であり、ここで一概に書くことが出来ない。
（それでも、ハイハンデキャップゴルファーの場合の要因は絞られるが――）

が、その「悪さ」を解決（減少）する方策を遡っていけば「グリップ」に辿りつくとも言える。

>そんなん教えてもメシ喰えねぇ。
当然のことである。

564 ：563：2010/08/28(土) 19:26:22 ID:???

誤解されないように補足しておくが、
腕は「使うものではなく、使われるもの」であり、腋は「締めるものではなく、
締められるもの」である。

565 ：弁・砲丸：2010/08/28(土) 21:02:05 ID:???

ヤッカミ連呼厨君はワシの秘密にいくら出せるんじゃ？

何、６桁？
ドルでなく円？

やはりお前は脳味噌が腐っておるじゃ！！！

566 ：弁・砲丸：2010/08/28(土) 21:08:02 ID:???

すまん、連呼厨君、ワシの聞き間違いじゃっったのぅ。

円で無くウォンだったのじゃのぅ。

ん、連呼厨、逝って良しじゃ！！！

567 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 21:37:40 ID:???

>>563
>>564

私はお主が本物と認める。大きく勘違いしていた非礼を悔悟しお詫びする。
その通り、その「悪さ」が起きる原因は、多岐に亘ると同意する。
締めるものではなく「締められる」、まさに本物の証。

クラブには重心アングルというのがある。
スイングプレーンに沿って、シャフトとヘッド重心がインラインのとき、
クラブヘッドは、最もスムーズにプレーンを描く。
むろん、ボールライに応じたセットアップ姿勢にも絡んでくる。
その視点からすれば、弾筋イメージに適応した「グリップ」に辿り着く。

ハイハンディキャッパーのダフリの真の原因は、当方、語るほどの
見識・経験がない。いつの間にか通り越して忘れてしまったのか。

ダフリ一言には、シャフト適合やバランスなど、ハード要因もあるので、諸々を
簡明に語り切ることは難しい。ここもその通り。

568 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 21:43:39 ID:???

やっぱり、グリップかあ・・・
グリップとアドレスでショットの良し悪しが決まるってよく耳にするけど、正直なところ俺はグリップのことがよくわからんし、あまり意識してないなあ。
オーバーラッピングとかインターロッキングとかの形状は知ってるし、ウィークがスライスしやすくてストロングがフックしやすいという一般的なことは知ってるんだけどさ。

569 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 21:57:08 ID:???

>>568

フックに悩まされたベン・ホーガンは、その握り方、グリップに辿りつき、
ハードも太目グリップサイズに進歩した敬意があるよ。
自己流の範疇だが、グリップの仕方によって、結果的に無意識で腕が使われ、
手首の角度もベストタイミングで伸びてしまうと考えている。

体格のいい36歳、いつも230-240y程度だった。
パワーがあっても曲がるので、フルに使えなかったのだろう。
ラウンド中にアドバイスを求められたので、グリップがらみで、
セットアップを換えるよう勧めたら、次のショットから実測2750ｙ
の飛ばし屋に変身した例もある。

570 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 21:58:23 ID:???

>>569
訂正、敬意→経緯

571 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 22:23:17 ID:???

>>568

ウィークかストロングか、あるいはスクエアか。
重心アングルは、ウッドではより飛ばすドライバーが、アイアンでは
その逆に、より飛ばさないクラブの方が大きい。
ここがややこしい。

ただ単純に、すべての番手で同じ握り方ではなく、スタンスライも含めて、
微妙に変化するグリップ感覚、ここがミソ。
なお、>>569の2750ｙは、275yです。

572 ：ジジイ：2010/08/28(土) 22:24:09 ID:???

夜更かししていて正解だった。

>>567へ　ジジイより。
有難いお言葉を頂戴したが、私は「本物」では無い。（本物のジジイではあるが）

>>569
>グリップの仕方によって、結果的に無意識で腕が使われ、
>手首の角度もベストタイミングで伸びてしまうと考えている
正にその通りだと、私は言いたい。
そして、その逆のことがダフりの原因だとも――。

少々長くなるが、個人的見解を次のコメント欄から述べる。

573 ：ジジイ：2010/08/28(土) 22:24:51 ID:???

ハイハンディキャップゴルファー（特に男性）のダフリの最も多い原因は、
左腕（左手甲）が体の正面側（あるいは天に向いた）に向いたまま、かつ、
腕力によって強引にボールまたは地面に向けて落下させ、
尚且つ、ボールを叩こう（捉まえよう）と手首を伸ばすから――。
（左腕一本でも、そのような動きになればダフる。右手一本でも同じ。
ハイハンデキャップのゴルファーのアプローチショットのザックリは、
左腕主体でもそうなりやすい）

肩の動きと同調しないような腕の落下をさせるのがハイハンデキャップゴルファー。
（続く）

574 ：ジジイ：2010/08/28(土) 22:29:41 ID:???

また、ドライバーショットやアイアンショットのダフリは、
右サイドに過度の力の入り過ぎによって、前記のような腕の落下や、
手首の伸びに繋がる。

この右サイドと言うのは言葉で書くと簡単だが、右脚でダウンスイングの
きっかけを作ろうとして右上半身の力が過度に加わる場合もあるし、
頭を残そうとして、右上半身に過度の力が加わる場合もある。

だが「グリップの右手に過度の力が入って、諸々の悪さをする」のが、
ハイハンデキャップゴルファーには多いのではなかろうか、と私は思う。

>>440のように、ラウンドや練習場の最初の数発はダフらないというのは、
久し振りのラウンドや練習に際して、丁寧さ（怖さ）により、体（特に右手）に
過度な力が加わらず、リラックスしているから、全ての同調が良いのだ、と、想像する。
（本人に確認済み）

（続く）

575 ：567：2010/08/28(土) 22:35:30 ID:???

>>574
途中を遮って失礼ですが、見事な論理性、卓見です。

576 ：ジジイ：2010/08/28(土) 22:39:11 ID:???

右手に力が入れば、右腕に力が入る。右腕に力が入れば、右肩が前に出やすい。
あるいは肩の回転（ターン）と同調せずに、下方向に落下しやすい。
左腕リードであっても、インパクト前に右手に過度の力が加われば、結果は同じである。
（女性の場合は、クラブの重さに耐えられず、腕の落下や手首の角度を伸ばしてしまうことが多い）

では、どうするか――
個々のゴルファーによって細かいことは異なるが、
「右手に過度な力が加えられにくい」グリップを作ることである。
だが、手首を固めるということではない。固めるは、すなわち過度の力が加えることだからだ。

要は、手首（スナップ）は効くが「過度な力が入りにくい」グリップを作ることである。
それについても私なりの見解はあるが、個々で努力してみることを勧める。

もっとも、スイングにおいての「左腋の締まっていく感じ（左上腕部の付け根付近と、胴の腋付近の筋肉の動き）」が
体得出来ていなければ、幾らグリップに気をつけたとしても、ダフりの解消（軽減）には
繋がらない。
この「左腋の締まっていく感じ」というのも、説明するには大変なことである。
機会があれば、それについても論じたいと思う。

本日は、これにて失礼。

577 ：567：2010/08/28(土) 22:46:54 ID:???

>>576
明日のラウンド後に、もう一度、じっくり拝見させていただく。
卓見をご披露いただき、心から感謝申し上げる。

578 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 23:09:41 ID:???

俺はルーズ（楽チン）に握れるグリップだ。力を入れようとするとナンボでも力が入る。トホホ…。

>過度な力が入りにくいグリップ
単にオーバーラッピングじゃ駄目だってことは分かった。
>左腋の締まっていく感じ
グっと力を込める＝引き締める、のとは違うんだよね？

俺もジジイさんに感謝する。

579 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 23:20:16 ID:???

あるプロがインターロッキングの両小指をシャフトを包まずに伸ばしているのも”過度な力”が加えられないようにするためかな？
んでもなあ、右手に関しては残りの指だけでも相当に力を加えられるんだよなあ・・・・

580 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 23:42:16 ID:???

日本の伝説アマチュアゴルファー、中部銀次郎曰く
「グリップは左手の小指を10の力で握るとすると、左手薬指が9の力。
左手中指が8の力。という具合で、順番に力を加えないようにして、
最後の右手親指は1の力で」

これは実際的には無理。切り替えし時にどうしても力のバランスが変わってしまう。
一体どうすりゃいいのか。ま、自分なりに頑張ってみるわ。
簡単にできるようだったら、つまらん。上手になっていく過程もゴルフの醍醐味だもんな。

581 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 23:44:17 ID:???

あ、腋の正しい締まり方を会得するほうが先か。
ゴルフは奥が深いなあ。

582 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/28(土) 23:58:05 ID:???

「左脇が自然に閉まる感じ」
これが、いつまでたっても会得できない。
腕の力で無理やり、ってのは違うんだよね？

雑誌で覚えた知識しか無いけど
・左サイドを止める
・左腕全体を回す
・左前腕を回す
・ヘッドが通り過ぎるのを待つ
・右腕で打ち抜く

で、俺が一番しっくり来たのは
・ボウド
だったんだよね・・・

583 ：まだ起きていたジジイ：2010/08/29(日) 00:10:34 ID:???

息子と家内を連れて早朝からアプローチ練習なので、
腋の締まり方の体感方法については、明日以降となるが勘弁してほしい。

ただ今日のうちに1つだけ。
ボウド――これでも腋の締まり方は体感出来る。腋付近の筋肉の動きをよく観察すれば、だ。
ただし、ボウドの有無に関わらずに、腋の締まり方を体感出来るようになるべきだと思う。
（長く、愉しくゴルフと付き合うつもりならば、尚更である）

584 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 00:28:08 ID:???

>>583
自分で研究してあれこれ試すのも好きなんで、
しばらくは脇付近の筋肉観察、続ける。
ジジィ、サンクス

585 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 01:55:11 ID:???

オレの意見を言うと、テークバック～ダウンスイングで肩甲骨を意識すると腋は締まりやすいと思う。
特に右肩甲骨を閉める（背中の中央に寄せる）と、反対に左の肩甲骨が開いてダウンの際の肩の開きを抑制できる。
切り返しの際にそれが抵抗になり、自然にワキが締まる。
ボウドでもいいけど、結局手の動きなので繊細な動きができる半面、再現性にやや難がある。
できる限り鈍感な部位を意識した方が再現性は高いと思う。

586 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 12:15:04 ID:???

フェースが開きっぱなしでインパクトすると
自然と脇が締まるんだよね。
秘伝の開いて起こす動作とかボウドとか。
前段階でその準備をする必要があると思うんだけど
切り返しで待てなくて繋がりが切れちゃうんだよな～

587 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 14:33:39 ID:???

お前ら何にも解ってないねぇ。
ダフるのは力が入っているからだとか、右肩が落ちているからだとか
右ひざが折れてしまっているからだとか、左サイドが開いているから
だとか、そんな事は二次的な事なんだよ。
なぜそうなるか？
なぜ無駄な力が入るのか？なぜ変な動きをするのか？
理由がわかるか？
ヨミのサイコキネシスに動かされているのか？
低周波治療器を身に付けていて誰かがスイッチを入れるからか？
それとも背後霊が膝カックンするからか？
違うだろ！
全部お前自身がそうしているんだよ。
つまり、間違った意識がそうさせているんだ。
間違った意識がなぜ生まれるのか？
それは下から上にクラブを振ろうとしたり、インパクト前にターゲット
を見ようとしてしまったり、全身に力をこめれば飛ぶと勘違いしている
からだろ。
全てはそれらの誤った意識によるものだ。
この誤った意識を消し去る事がダフりを無くすのだ。
では正しい意識とは何か？
その前には正しいスイングを理解しなくてはならない。
それがホーガンが毎日行え、といったトレーニングで身に付けられる。

588 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 14:46:33 ID:???

ホーガンのスイングの特徴は下半身の水平移動にある。
下半身を水平移動させるから両足ベタ足が可能になる。
そしてボウドとともにインパクトゾーンをより直線運動に近づける事ができるのである。
ボウドでフェースを立てながら直線的にインパクトするので低くて強い打球が生まれる。
その結果、薄くて長いターフが取れるのだ。
しかし、現在のトッププレーヤーにホーガンのスイングを真似たプロがいないのか？
前の書き込み者の言うとおりに低く長いインパクトのせいでアンジュレーションの悪い
コースではダフってしまうからなのでしょうか？
だからもっと上から叩くようになったのでしょうか？
それともコースが長くなった為に距離が稼げないホーガンのスイングを採用しないのか？
あるいはタフなラフでは通用しないからなのでしょうか？
それは実際にコースで試すしかないですね。
早くコースに行きたいな。

589 ：弁・砲丸：2010/08/29(日) 15:17:14 ID:???

ワシって意外と人気者じゃのぅｗｗｗ

ヤッカミ連呼厨は羨ましくて仕方が無いじゃろうのぅｗｗｗ

590 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 17:22:06 ID:???

>>589
正しい意識って何？
それでダフりがなくなるなら苦労しないよ。

＞それは下から上にクラブを振ろうとしたり、インパクト前にターゲット
を見ようとしてしまったり、全身に力をこめれば飛ぶと勘違いしている
からだろ。

100切りレベル？

591 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 18:59:56 ID:???

>>588
分かるよ、語りたくなるよね。
ゴルフって不思議だね。

592 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 19:27:07 ID:???

>>590 >>591
おまえらはダフった瞬間は１００切りレベルになっているんだよｗｗｗ

593 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 20:39:44 ID:???

ホーガンのスイングは左利きにしか有効ではないと思う。
普通に右使うとフックになってしまうような人でないと意味ないと思います。
明らかに左手主導のスイングです。
インパクトでタメが大きく、右手はほとんど使いません。

594 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 20:51:28 ID:???

>>593
んなこた～ない。
俺は右利きだし、ストレート系の打球が持ち球だが、ホーガンスイングで
いい打球が出せるよ。

595 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 21:06:13 ID:???

ホーガンスイングを見につけると、中弾道のストレートボールが打てますよ。
上から打ち込むと体重が乗りますが、ホーガンスイングだと体重が乗った感じが
しないけど、スイートスポットで当たると手ごたえが無いのと似ている。

596 ：440：2010/08/29(日) 21:36:05 ID:???

俺には神様が現れたぁあああああ！

実戦で試したく、連れを呼んでキャン待ちしてラウンドしてきた！！
ダフりは１発もなし！！！

軽い引っ掛けは３発出たがこれは神様の予言どうり。
ヤードの読み違い数発とランニングアプローチのコントロールミス、それにパットミスは少々出たものの、ダフりは皆無だった！！！！

右サイドはこれまでと同じように力が入ったインパクトだったのにもかかわらず、１８ホールを通してダフりが出なかったのは初めてだっ！！！！！！

神様、本当にありがとう！！！！！！！！！！！！！！
スコア当の詳細はメールで報告しますからね！

597 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 21:39:24 ID:???

>>596
俺は信じるけど
あまり褒めすぎると
叩かれるぞ。

とにかく、おめでとう。

598 ：440：2010/08/29(日) 21:55:36 ID:???

興奮がおさまらないんで連投カキコするぞお！

神様のアドバイスによる腋の締まり方と>>585の”肩甲骨を意識する”とは少し似ているけど違う！！

>>594,595のことは信じられん！！！　お前らホーガンスイングなんかできないだろ！！！！
　
神様は携帯ムービーで神様本人のスイングとホーガンスイングを送ってくれたぞ！！！！！
グラサンしてて顔はわからないけど、白色ハンチングかぶってパーシモンドラでのホーガンスイングは、そりゃあスゲーぞ！！！！！！　打撃音もハンパなくスゲーぞ！！！！！！！
アイアンショットのときの球をヒットする音は、神様本人のスイングのときもホーガンスイングのときもプロのショットみたいだぞ！！！！！！！

それにしても俺はこれまであまりにもお気楽にショットしてきたなとツクヅク反省してる！！！！！！！！

599 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 21:57:32 ID:???

>>598
アホはお前だ。
>>594 >>595は事実だよ。
俺はお前なんかよりも先に独自にホーガンスイングを体得しているんだよ。

600 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:00:43 ID:???

>>440
アドバイスって、具体的な【コツ】のようなものだった？
それぐらい教えろてケロ。　

601 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:01:50 ID:???

>>598
ちなみにな、俺が上から叩く時の音はホーガンなんか比ではない。
ガシッ！！という音だ。
対するホーガンの打球音は、スカッ！！だぞ。
この違いはバックスピン量に表れる。

要するに、お前さんの今までの打撃音がいかにヘッポコだったかを
自ら暴露したに過ぎないんだよ。
お前レベルで話をするなｗｗｗｗｗ

602 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:13:22 ID:???

>>598
あのさ、ホーガンのスイングはお気楽なスイングだぞ！
実に簡単で楽に中弾道のストレートボールが出せるんだ。
こんな簡単なスイングを知らないで今まで無駄な努力をしてきたと思っている。

603 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:14:18 ID:???

>>599
嘘だね！　だったら動画をうｐしてみろよ！！　口先だけのヤツは信じられるかってんだ！！！

>>440
神様は俺の手でここへ全文カキコしていいって言ってくれたけど、>>599のようなイカサマ野郎がいるから教えてやんね！
俺は神様みたく心が広くないからなっ！！

平たく書くと、ダフりの色々なメカニズム。それに、腋の締まり方のドリルなどモロモロ！！！！

でも一番枚数が多かったのはファイブレッスンみたくグリップ。
俺のスイングやグリップの動画を送ったら、～や～や～のような方法もあるので試してみればと【超具体的なコツ】を教えてくれたもんね！！！！！！

んにゃ、ホーガンスイングを教えてくれたんじゃねえぞ！　俺のダフりを解決してくれるコツだ！！
俺はトップからの切り替えしを左足の踏み込みでしているけど、それはそれでいいと言ってくれたぞい！！！

604 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:17:42 ID:???

>>603
嘘じゃねえよ！バカタレ。
つまりお前はホーガンのスイングを知ったのではなく、ダフらない方法を身に付けただけじゃんｗｗｗ

605 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:23:24 ID:???

>>602
俺がお気楽って言ったのは、俺はいかにアドレスやグリップをいい加減にしてきたかってことだ！
今日はワンショットワンショットごとに、グリップに気を使ってラウンドした！！
ショット前の素振りでは打球のイメージよりも、アドバイスが体に反応しているかの確認だった！！！

火曜日もラウンド実戦して効果の確認をしてみるつもりだ！！！！

606 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:25:51 ID:???

>>605
そうかね。
そりゃ良かったな。
だがな、俺がホーガンのスイングをマスターした事は事実だ。
一度マスターしてみると、実に楽に打てるんだよね。

607 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:28:39 ID:???

>>604
>ダフらない方法を身に付けただけじゃんｗｗｗ

あったりまえじゃねえか！！！！！！
ダフらない方法を教えてくれって質問を>>440でしたんだからなっ！
誰もホーガンスイングを教えてくれって書いてないわ！！！！！
でも神様はホーガンスイングを見せてくれた！！！！！
お前らは見せられないだろ！！！！！！　要はそういうことだ！！！！！！！

608 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:31:12 ID:???

>>607
そのうち見せてやるよ。

609 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:32:33 ID:???

>>605
ジジイさんがどうのではなく
モノホンの人なら知ってる事をモロに教える事はない
ヒントをくれる程度
グリップとアドレスは教えてくれるだろう

610 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:33:04 ID:V/uUU/Mb

>>598･603･607＝クソチョンの焼津オヤジ６６歳

おいおいクソジジィｗｗｗ何をそう興奮してんだ？ｗｗｗｗ
クソを漏らすなよｗｗｗ

つうか、さっさと日本から出て行け。
二度と日本に来るなホモジジィｗｗｗｗ

611 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:54:07 ID:???

そのうち見せると言って未だ実行されていないのが、
ここ２ちゃんの誰もが知っている事実（笑）

>>ヒントをくれる程度
間違いない。そしてヒントも出せないのはウソモノであることも、また事実なり。

612 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/29(日) 22:56:16 ID:???

>>611
はいはい。
ヒントなどいくらでも出してきたんだがな。

613 ：弁・砲丸：2010/08/30(月) 04:30:51 ID:???

狼少年が暴れておるのぅｗｗｗ>>596

ヤッカミ連呼厨の自演じゃろうてｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの癖と、
！！！！！！！！！！！！の癖は直らんのぅｗｗｗ

614 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 05:34:48 ID:???

>>613
お前、まだ生きてんのか。

長生きしろよ。

615 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 09:51:32 ID:???

>>613　>>614
罰金が嵩むだけ！
ハーイ、お次の方どぞｗ

616 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 12:32:23 ID:???

>>585へ　　ジジイより。
（誰ぞやに褒め殺しにされた後に書き込むのは辛いが……）

肩甲骨のくだりについては興味深く読ませて頂いた。
なるほど……と。本心から、なるほど……と。
ただ、>>585に対しては無用な指摘になるであろうが、誰ぞやみたいな
ハイハンデキャップゴルファーが肩甲骨に過剰な意識（力）を働かせると、
左肩を左後ろ（背面側）に引っ張り込む要因にもなるし、肘の角度が悪ければ、
肘を引き込む（抜く）ことにも繋がり易いので注意されたし。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 13:00:03 ID:???

>>616
肩甲骨は業者だよ。

618 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 13:31:51 ID:???

440や567じゃないが、俺も>>616のジジイさんを本物と認める。

619 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 13:50:03 ID:???

>>616
連呼の人のお気に入りになっちゃったねｗ

これでヤッカミ連呼がおさまればいいけど・・・・・

620 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 14:01:35 ID:???

ジジイより。
頼むから褒め殺しはやめて頂きたい。

>>617（御指名してもいいのかな？）
>肩甲骨は業者だよ
そうなのか？　いや、>>585が業者かどうかについて興味は無いのだが……。
　
業者やレッスンプロがどのような技術論を持っていようと構わないが、
人に教えて料金を取る以上、対価に見合った（レッスン生個々に応じた）
成果が出るような教えをして頂きたいものだ。

621 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 14:04:57 ID:???

ジジイさん、
自然に左脇がしまるドリルか
体感できるヒント
下さい。

622 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 14:10:13 ID:???

インパクト直後に左手のひらを上に返せば勝手に左脇が締まるだろ。

623 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 14:12:02 ID:???

>>620
>人に教えて料金を取る以上、対価に見合った（レッスン生個々に応じた）
>成果が出るような教えをして頂きたいものだ。

その通りだな。
一般論と個別論の二本立てでないと結果が出にくい。
一般論だけで結果を出せるのは俺くらいのレベルでないと無理だからね。

624 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 15:26:18 ID:???

>>621へ　ジジイより。
私は業者じゃないし、ティーチングプロでも無いが、それでもいいのかな？
言葉上の齟齬もあるだろうし、解かりにくい表現もあるかもしれないが……。
（まあ、私の検証ドリルを馬鹿にしたり、皆さんの論議の叩き台とされるのことを私は構わない）

625 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 15:37:20 ID:???

>>622
インパクト後にワキが締まっても意味がない。
そういう意識があっても、実際にはインパクト前から左腕のローリングが始まってる。
ヘッドが走ったように感じられるけど、それでは毎回タイミングに苦労することになる。
ワキを締めるのに、腕や手を意識するのは良くない
実際にそうやっているプロもいるから、間違いとまでは言わないけど。
ワキは自然に締まるのが本物だと思うよ。

626 ：621：2010/08/30(月) 16:30:29 ID:???

>>624
はい、構いません。
言葉で伝えることの限界、
個人の表現の違いなとがあることは
承知の上で。お願いします。

当方スペック
32歳男
左利き右打ち、利き目不明。

627 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 17:49:56 ID:???

>>621（626）へ　ジジイより。

>>625の意見と、私の意見はほぼ同じである。
参考になるか解からんが、次の場所にPDFファイルをZIP化して（圧縮？）アップしておいた。
※440に伝えた内容と若干異なるが、大差は無いと思う。

http://www.lightbluesky.net/uploader/

ファイル名は　2436,ZIP　（ファイル名は関係無いのかな？）
ダウンロードパスは　waki

文章的に解かり辛いところは、その旨言ってほしい。

628 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 18:14:34 ID:???

>>621(626)へ　ジジイより。（利き目について）

両手の人差し指を立て、体の正面（出来るだけ腕を伸ばし）、
両手の人差し指が重なるようにする。ゴルフスイングに関係するのだから、
左人差し指が前、右と指し指がその後ろに「一本に重なって見える」ように、
両目で見えるようにセットさせる。
その後、右目、左目と、片目ずつで見てみる。それぞれの人差し指の
「ズレが少なくみえるほうが」、利き目、である。

（誰でも、そんなことは知っているだろうから、あなたが利き目不明と言うのは、
右目左目ほぼ均等で物を見ているということになろうか……）

629 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 19:02:41 ID:???

>>627
読んでみた

手の使い方、あるいは肘かもしれないし前腕かもしれないが
脇以外の使い方で脇は自然に締められると読み取れる

630 ：621：2010/08/30(月) 19:05:20 ID:???

今夜落として、読みます。
ありがとうございます。

631 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 19:09:24 ID:???

>>629へ　ジジイより。
読んでみて「こりゃ違うだろ」という部分があるということなのだろうか……。

632 ：621：2010/08/30(月) 20:58:13 ID:???

>>628
不明というか、交利眼または中利眼みたいです。
おそらく、中利眼。
まぁ、全ての動作も両方で出来るので、
目も両方なんだろうな、という自覚です。
出して頂いたテストも含め、何やっても両方一緒なんです。
損も得もないので気にして無いですけど。

今から落として読みますー

633 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 21:50:05 ID:???

雑誌なんかにあるじゃん、ワキに挟んだタオルを落とさないようにっつうアドバイス。
だからさあ、てっきり左腕上部分が左胸の乳辺りを圧迫させ続けるのを「締める」って思ってた。
そうすると、必然的にインパクトでは前腕か手首を必死こいて反時計回りにローテションしなくちゃならないじゃん。
そのくせインパクトの時にはワキが空いてタオルが落ちるから、なんだかな～とずっと思ってたわけよ。

でさ、最近発売されたGダイジェストの佐○間さんコーナーで「インパクトで一瞬上腕がストップ」とか
「上腕だけ回転します」とか「ここで前腕を回しきる」左上腕を回転させる」とか
「左上腕を胸の前でロックした状態で左肩を上げる（右肩を下げる）」なんつうて書いてあって、
俺は余計にわけ分かんなくなってたのさ。
え～!?　腕を積極的に使ってええんか！　ホーガンの言ってることとチャウやんけ　って。

ジジイさんのドリルでよう分かった。ありがと。本音を言えばもっとはよ知りたかったわ。

634 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 22:00:55 ID:???

↑
アハハハ。笑いが止まらん。うひゃひゃひゃ。俺も同じだ。

635 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 22:05:40 ID:???

ジジィ殿、横から読ませて貰ったけど、ホーガンもこういう意識なのかね？どう考えてる？

636 ：弁・砲丸：2010/08/30(月) 22:20:41 ID:???

右腕は３本くらいは欲しいのぅｗ

左腕が負けん事が条件じゃがのぅｗｗｗ

637 ：弁・砲丸：2010/08/30(月) 22:23:18 ID:???

佐久間のおっさんのスイングじゃろうか？

ありゃ欠陥スイングじゃよ。
それが証拠にインパクトで突っ立って、
のけぞっておるのぅｗｗｗ

638 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 22:23:49 ID:???

>>635へ　ジジイより。

ホーガンの意識？　それは解からん。
だが、若かりし頃のホーガンのスイングとFIVE LESSONの内容を比較すると、
スイング改造の過程で、そのような意識を持ったのでは無かろうか……と。
私の持論のひとつに、「スイングを構築するとは、肉体生理学的なことを知る也」という
ものがあるが、あの時代（ホーガンがスイングを研究した時代）は、今ほど肉体生理学は
研究されていなかった。特に、スポーツの分野においては。
単に感覚のレベルで処理されることが多かったはずだが、ホーガンはスイングを
見つめ直すうちに、肉体生理学を自然に理解していったと私は想像する。
その理論は現在では確立されているものや、現代においても解明出来ていないものもあるし、
ホーガンも自身の「感覚」によって、間違った表現を用いてしまったこともある――と、
私は思っている。

639 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 22:36:49 ID:???

>>633
タコ踊りとでんでん太鼓はやめるのか？ｗ

640 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 22:43:51 ID:???

凄い、凄すぎるわ。マジ凄いわ。
できることなら”力の入らない”グリップも教えてもらいたいわ、マジで。

641 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 22:48:36 ID:???

>>640
づっと脇締めて振ってたら
まともなスイングになるわけないだろ

642 ：567：2010/08/30(月) 22:52:19 ID:???

>>627
興味深く拝読させていただきました。

＞肩の左回転によって、その親指が天を指すようになるなれば、
＞それが「左腋が、締まっていく」ことになる。

その通りですが、「肩の左回転によって」の部分には違和感を感じました。
その左回転とは、リリースからインパクトの段階に至るまでの間の「左回転」
でしょうか？

なぜかと言うと、左肩回転＝肩のラインがインパクト瞬間から即座に開いて
いくアマチュアがほとんどだからです。この場合には、インパクト後に腋が
締められることになりそう（肝心な領域でヘッドが走らない）なんですが・・？

私の場合は、ボールを打ち抜く瞬間（多分、アドレス時のボール位置前方10-20cm）
まで、肩のラインが開かないようセットアップ（グリップがらみ）しています。
すると、先に実例を挙げた３６歳（スキーのプロコーチ）の方のように、腋に関する
アドバイスなしでも、インパクト（ボールを打ち抜く直後まで）で腋が締められて
いました。

643 ：567：2010/08/30(月) 22:59:13 ID:???

>>642
舌足らずの部分がありました。

＞アドレス時のボール位置前方10-20cm　→もちろん、クラブヘッドが。
＞肩のラインが開かないよう　→結果的にインパクト直前から直後まで左腋
　　　　　　　　　　　　　　　が無意識のままに締められる、と同義です。

644 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 23:11:42 ID:???

>>640　ジジイより。
このくらいの時間になると辛くなるので――少しだけ。

ホーガンは「美しいグリップが、より良い効果を出す」と言ったが、
それは一流の域に達した者の言葉として捉えたほうがいいと私は思う。

因みにホーガンのオーバーラッピング・グリップ（ヴァートン・グリップ）だが、
右手小指の第一指は、左手人差し指と中指の谷間に乗っていない。
中指第三指の上に乗っている。

一般的に言うと、拳に力を込める指は「小指」である。
だから、ホーガンのグリップ（右手小指）の乗っている位置は素晴らしいと思う。

しかし――

アベレージゴルファーの「悪さ」をする指は、小指以外にもある。
右手親指と人差し指である。
だからといって、グリップから離してはいけない。
添えるだけでもいけない。
何故なら、親指と人差し指の形は、クラブのスイング軌道に影響を多大に及ぼす
からである。
ルーズにならず、かつ、クラブ軌道を決め、更に、手首へ過度の力を加えることなく、
それでいてスナップが効くように「親指と人差し指」の形を模索してみたら如何かな。
例え、その形が傍目から見て不恰好であっても――だ。

645 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 23:23:54 ID:???

>>640
いまさら気付いたのかよ、何年かかってんだよ
ヤッカミ連呼ばっかしてっからだよ

646 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 23:24:36 ID:???

弁が必死ｗｗｗ

647 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 23:31:01 ID:???

>>567へ　ジジイより。

>その左回転とは、リリースからインパクトの段階に至るまでの間の「左回転」
>でしょうか？
トップオブポジションからの動き、と解釈して頂きたい。

>左肩回転＝肩のラインがインパクト瞬間から即座に開いていくアマチュアが
>ほとんどだからです。
言っている意味は解かる。だがしかし、それはトップオブポジションから
「上半身」から左回転していくから、では無かろうか。

>インパクト後に腋が締められることになりそう
ここが、私の言いたいことと違う。
トップオブポジションから（リードは下半身）ダウンスイングに入るとき、
腋は徐々に締まりつつある状態になっていく――ということである。

左肩が完全に左に回りきって（止まって）、それから腋が締められていったら、
それはヘッドが走る状態ではなく、腕が暴れている、と私は言いたい。
【独り腕相撲・負け編】の、スタートポジション（左手がテーブルについた状態）で、
10㎏ほどの鉄アレイで試してみれば如何かな。
左肩が回る（独り腕相撲ではテーブルに左肩が正対しているが、ゴルフスイングではトップオブポジションの
位置にあると思ってほしい）時、自動的に腕は反時計回りに捩れようとする。
これでも解かり辛ければ、テーブルに直角に位置するように左肩をセットしてみればどうだろうか。
その形は、まんまトップオブポジションの形に近かろう。

もしかすると、私が質問の意味を取り違えているかもしれないので、
それなら再び質問してほしい。
（今は眠たく、上手く表現出来ないので、明日以降に続きを）

648 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/30(月) 23:48:27 ID:???

>>567へ　ジジイより
（どうしても、書いておかないとすっきり眠られない）

私が提示したのは、単に「腋の締められ方」の体感方法。
ゴルフのスイングでは左肩は回転させるものではない。
トップオブスイングまでに捻られた上体が、下半身のリード（左サイドでも可）
によって捻りを戻す際に、肩は左方向に回っていく、ということを私は言いたい。

左サイド（特に下半身）リードによるダウンスイングで、左肩はインパクト以前に
開きやすくなるだろうか……。
大半は上半身による「打つ意識」が、肩の開きを早くするのでは無いかな……。

これも、私が質問の意味を取り違えているのかな……。

649 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 00:15:37 ID:???

>>567へ　ジジイより。
結局、気持ちがスッキリしないので夜更かしとなった（自分の勝手だが）

肩の開きと左腕の関係・体感方法

今度は固定椅子に腰掛ける。（テーブルは不要）
両足は閉じて、地面をしっかり踏みつける。膝は正面に向けておく。
上半身だけを目一杯右に捻る（これを、トップオブポジションと同じだと思ってほしい）

その状態で、左手を右脚の右膝に、右側から潜り込ませる。左手が完全に潜ること。深く潜らせれば潜らせるだけ良い。尚、右手は不要だから、背中側にでも回しておけばよい。

このとき左前腕は天側を向いているよな？

そこから左肩を左に回転させるが、脚はそれに負けないように踏ん張る。つまり、
下半身と上半身が捻れる状態。それでもまだ左手は膝裏から離れないように我慢する。

その時の左肩は、腰と平行になるかな？　ならないと思う。
少し右に（前に）出ている状態になるだろう。
そのまま更に左肩を頑張って左に回す。瞬間、左手を膝裏からリリースする。
左肩は開くと言えるかな？（そりゃ、全く開かないとは言わないが）

左肩が開くが早いか、左手が勝手に左ロールして（インパクトと同じだな）行くのが早いか。
一瞬すぎてどちらが早いか解からないだろ？

この説明が、実際のゴルフスイングとは違っても、左肩の開きと左腕の動きの早さを表すには丁度いいと思うのだが……
（この場合、動きが速過ぎて、腋の締まり方は解からないだろうが）

650 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 00:19:52 ID:???

ジジイ様の表現の抽斗の多さと情熱には驚くばかりだ。

651 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 00:45:36 ID:???

左腋はトップから徐々に締まり、

インパクト以降に最大に締まると思う。

左腋の「本当の締まり」を体感するのは確かに大事だと思います。

ただ実際にトップから徐々に締まっていくって過程がかなり難しいと思う。

一般アマレベルの肉体的ポテンシャルだとかなり丁寧に切り返さないと、

難しいのではないではないでしょうか？

ちなみに私は右手人差し指付け根で押すインパクトが出来る日がたまにありますが、

出来ない日の方が圧倒的に多いです。

スコアよりもそのインパクトだけを求めてます。

652 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 01:02:22 ID:???

左脇はアドレス時の左脇のポジションに戻って締まる
コレが出来たら大したもん

653 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 03:10:18 ID:???

>>625
あのさ、ここはホーガンのスレなんだぜ。
低いトップからボウドしながらのインパクトからインパクト後の左腕の返しという
一連の動きで左脇が自然と締まるはずなんだよ。
そんな事をいちいち説明しなくても解ると思ったのに残念だよ。
お前さんはボウドすらできないからローリングという言葉を使うし、インパクトが
バラバラなんだよ。
ガッカリだな。

654 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 03:47:35 ID:???

ジジイさんのWAKI読んだが、いまいち良く解らん。
左上腕が太いし大胸筋が付いているからかなあ？
ジジイさんのをやらなくても普通にホーガンスイングやれば脇は締まるからいいけど。

655 ：弁・砲丸：2010/08/31(火) 03:59:06 ID:???

ワシの左脇かのぅ？
ガラガラじゃよｗｗｗ

左脇にそよ風を感じるのじゃ！！！

656 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 04:00:59 ID:???

>>655
お前は春日か！

657 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 04:02:06 ID:???

>>653
君は>>622なのかい？

じゃあ聞くが、左腕の返しとローリングはどう違うんだい？
インパクト直後から左腕を返してるつもりみたいだけど、それは単なる思い込み。
やったとしても意味がない。
インパクト前から左腕の返しは始まってるよ。

658 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 04:07:28 ID:???

>>657
あのね、インパクト後の左腕の返しはインパクトまでの動きと連動しているんだよ。
インパクトの間はローリングではなくボウドだよ。
ボウドさせるからインパクトのブレが無くなる。
お前さんは全然理解してないんだね。

659 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 04:09:38 ID:???

>>657
とりあえず君はホーガンがやっていたクラブを左右に振る練習を毎日１万回やりなさい。
そうすれば答えが見えてくるから。
ちなみに俺は２～３回で理解したから。

660 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 04:15:17 ID:???

>>658 >>659
君はホントにホーガンスイングを体得してるの？
だとしたらこんなところで書き込みしてるはずないんだが・・。
まあ、勝手にやってくださいｗ

661 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 04:24:21 ID:???

>>660
勝手にやってますから、ご心配なく。
てか、なかなかコースに行く余裕がないから、２ちゃんで憂さ晴らししてるんだよ。
ホーガンのスイングは実に素晴らしいよ。
早く君も見に付けなよ。
ゴルフがすごく楽になるから。

662 ：440：2010/08/31(火) 07:04:11 ID:???

今コースに到着。気が急いていたもんだから２時間も早く来てしまった！
スイングチェックを入念にし、パターとアプの練習をやるぞ！！

663 ：弁・砲丸：2010/08/31(火) 09:19:23 ID:???

もっと上手な自演の練習をするんじゃ！！！>>662

664 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 10:03:19 ID:???

>>663
おい！脇役！もっと書き込めよ！

665 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 10:11:53 ID:???

不思議な事にヤッカミ連呼が急にピタッと止ったｗ

ジジイさんありがとう

666 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 10:44:03 ID:???

>>651へ　ジジイより

>一般アマレベルの肉体的ポテンシャルだとかなり丁寧に切り返さないと、
>難しいのではないではないでしょうか？

まさしく、その通り、だと私は言いたい。
だから、上半身が「悪さ」をしないように――ということである。

>右手人差し指付け根で押すインパクトが出来る日がたまにありますが、

よく「指の付け根付近で押す」という言葉を耳にするのだが、
正直なところ、私にはその意味が解からない。
（自分は、そんな意識を持ったことが無いので、一度、そういう
感覚を持つ人に尋ねてみたいと思っていた）

だから、是非とも教えてほしいのだが、
“押す”というのは「地面側」に向かってということなのか、あるいは、
「ターゲット方向」ということなのか、どういう感覚を言っているのであろうか？

667 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 11:06:08 ID:???

>>652へ　ジジイより。
>左脇はアドレス時の左脇のポジションに戻って締まる
なるほど、そういう表現もあるか……。
言い得て妙、とも思うし、多少違うんじゃなかろうかとも思う。

>>654
解からなかったか……申し訳無い。
>左上腕が太いし大胸筋が付いているからかなあ

それもあるかもしれないし、骨格上の（そう表現させてもらうが）問題かも
しれない。
両手をダラりと下に垂らしたとき、上腕や前腕が自然に時計回りになっている者、
あるいは反時計周りになっている者、肘が外側に開く者が居る。
人間は全て同じでは無いのに、同じ表現をして「感覚」を納得してもらおうというのが
そもそも無理な話かもしれない。

668 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 11:12:36 ID:???

>>654
いや、よくよく考えてみれば、私の書いた「方法」自体が誤っているのかもしれない。

669 ：621：2010/08/31(火) 11:22:56 ID:???

ジジイさんへ。
ありがとうございます。　幾度となく試しております。
左肩を後ろに引く際に、真後ろより下後ろへ引く方が現象が発生しやすいです。

質問です。
教えていただいた感覚を実際のスイングで　となると、

アドレス～切り替えし　あたりまで、上腕を体につける感覚を持ち、
尚且つ、この左脇が自動で閉まっていく左肩の感覚が発生するように下半身始動で切り返す
あとは自然に左脇は閉じていく

という感じでしょうか。

670 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 11:28:27 ID:???

>>667
>左脇はアドレス時の左脇のポジションに戻って締まる

一般アマの大半は左脇のポジションに戻る前に脇が締まってんだよね
左脇が元の位置に戻る前にリリースしてるから
元の位置に戻る前に脇が締まりきってるかもしれない

671 ：４４０：2010/08/31(火) 11:32:30 ID:???

俺の携帯からじゃ規制虫にひっかっかる！

神様。少なくとも俺にはマッチしたアドバイスだったぜぃ！！
さっきハーフ終わったけど、ダフは爪先上がりの土手ラフから一発のみだっ！！！
それも連れからは気付かれない程度！！！！
１５０Yを７Iで打ったのがほぼ１３０Yにショートしたけど、俺的には全然おｋよ！！！！

これまで２Hに最低１発は大ダフリしてた俺！
今日も右腕によけいな力が入ってのショットが何発かあったけどダフってないのは驚き！！
スコアは・・・バンカー失敗ありーのヒッカケありーので

４４　　　　　　　白ティーだ！　笑いたきゃ笑え！！！！！！！！！

672 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 11:53:17 ID:???

>>621へ　ジジイより。

>現象が発生しやすいです。
これは、感じが掴めるということか、あるいは左肩を下方向へ引きやすい
（悪い動きという自覚）ということなのだろうか？

>>アドレス～切り替えしあたりまで、上腕を体につける感覚を持ち

これについては、何とも……。
その「つける」という感覚を持ち合わせなければ良い、
と言いたいところなのだが。

以前のスレッドにも書いたが、トップポジションで腕（グリップ）が置き去りにされ（意識するのでは無く）、
下半身始動の切り替えしによってインパクトへ向かっていく時に、腋が締まっていく――と言いたいのだ。
何故なら、
>上腕を体につける感覚を持ち
とは、すなわちそれは「つける＝意識によって無駄な力」が加えていることになるからである
でもまあ、身につける感覚としては、貴方の書いたもので構わないのではなかろうか。

673 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 11:57:11 ID:???

>>672へ　ジジイより。
確認したいことがある。貴方のトップは高いほうなのか？　それとも低いほうなのか？
それと、左手のグリップだが、親指はどうしている？　出来れば具体的に書いてほしい。

674 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:04:09 ID:???

白だろうが黒だろうが関係無いよ。

脇が締まるって意味だけど、俺は勘違いしているのかな？
脇が開く事を腕が横に開くのと腕が前に離れるの二つの意味があるのかな？
ホーガンのスイングだとインパクトゾーンで腕は横にも前にも離れる事は無いので
ダフる事が無いと思う。
それと、あの腰のスライドによって右膝が折れたり前に出たりしないし、結果肩の
開きが抑制されるし、両足のベタ足になる。
あの両足のベタ足は、やろうと思ってなるのではなく、両足ベタ足になってしまう
ものなのだ。
もしも両足ベタ足にならなければ、それはホーガンスイングではない。
ただし、右膝の送りを早めた場合は、この限りではない。

675 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:07:42 ID:???

ジジイからの補足。

>トップポジションで腕（グリップ）が置き去りにされ（意識するのでは無く）

何故このような書き方をしたかというと、腕が（そう表現するしか無い）がトップの
位置に行く前に、下半身は切り返しの動作に入っていくべきだ――と、私は考えている
からである。

676 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:10:56 ID:???

夜中の３時や４時に必死に書き込んでる異常者がおるなｗ

677 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:11:02 ID:???

ジジィ、６７３のレス　自分にあてて書いてるぞ

678 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:17:48 ID:???

>>674
>脇が開く事を腕が横に開くのと腕が前に離れるの二つの意味があるのかな
まだある。左腋の左側付近と胴との隙間が空く、ということも腋が開くということのひとつ。
左腕が時計回りに回転しながら落下して（させて）いくと、上腕の右側付近は
胴に付いたままでも、あるいは、腕が横に開かなくても、腋が開くことになる。
（他にもあるが、まあこの辺りでいいだろう）

679 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:21:31 ID:???

ジジイより、>>677 　御指摘ありがとう。

トップの位置とグリップを確認したいのは>>669(621)に対してである。
申し訳無い。

680 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:24:42 ID:???

>>678
>左腋の左側付近と胴との隙間が空く、ということも腋が開くということのひとつ。

これってゴルフスイングに影響あるの？

681 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:34:35 ID:???

>>680
強烈にインサイドから引き落としていこうとする意識が働くと、
そうなることもある。

682 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 12:36:49 ID:???

>>681
強烈にインサイドから引き落としても、ちゃんとしたインパクトを行えば
勝手に脇は締まるから問題無いのでは？

683 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 13:15:40 ID:???

>>682へ　ジジイより
確かにそうとも言える。

684 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 13:20:35 ID:???

>>682 へ　ジジイより。
いや、違うな。
>ちゃんとしたインパクトを行えば
これは逆だ、と私は思う。インパクトは、結果（過程というほうが的確か）である、
と私は思うのだが……。

685 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 15:20:07 ID:???

>>684
鶏が先か卵が先か、ということだ。
どちらが先でもいい。
だからこそ、例のホーガンの教えるクラブを左右に振る練習方法なんだよ。
あれをやってれば、どちらが先とか関係無く、ホーガンのスイングが身に付けられる。

686 ：４４０：2010/08/31(火) 15:49:52 ID:???

帰宅したぞ！

後半は１発　６２°のアプで若干ダフッてしまったぁあああ！！　ショックだあ！！！　

でもいいんだ！！！！
神様。ありがとうございましたぁっ！！！！！！

スコアは・・・・・・・・・

４０のトータル８４だ！　　白ティーからだ！！　自己ベストぁああ！！！

人は我が身を笑わば笑え！　　我が喜びは我のみぞ知ぅううだっ！！！！！

687 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 15:50:59 ID:???

>>686
良かったジャン。
とりあえずおめでとう。
てゆ～か、ゴルフ三昧でいいなぁ。
あんさん、資産家か何か？

688 ：４４０：2010/08/31(火) 16:10:03 ID:???

>>６８７
アリガトさん！
俺はただのリーマンだ！！　会社は突発年休にした！！！
プレーフィーはＡＴＭという強い味方がついているぅううう！！！！　（涙）

689 ：ボボワトソン：2010/08/31(火) 16:12:09 ID:fVbKCxMd

チミらホーガンヲタってワキとかヒジとか好きだねえ
オレ手ナシだしね、その辺無意識だね問題ナシ

こないだの13Ｈまで1アンダー♪も、昔のトーナメントコース
後輩の運転でビール飲みながらで行って、練習なしパター練もナシ

1番ホールはいきなりドラ怖いのでスプン、左のラフ
残り190ｙアゲを5ｗでオンのパー、カンタンだね

この日のスイングチェックポイントは捻転差浅くならないように、だけ
そのうちアンダーで回れると思うね、モダンゴルフ不要だろなｗｗ

690 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 17:39:57 ID:???

>>440へ　ジジイより。
自己ベスト更新、おめでとう。心より御祝い申し上げる。
君自身が持っていた実力の結果だ、とはいかないまでも、
情熱の結果だろう。

だが、礼を述べる相手が違う。（>>687には、当然述べるべきだが）
本当に礼を述べるべき相手は、同伴プレーヤーであり、
コース、及びゴルフ場関係者に対してだろう。
（そのことを強く言いたいが為、メールで無く、敢えてここに、こうして書いている訳だが）

どうでもいいことだが、坂本龍馬のファンなのか？

691 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 18:21:45 ID:???

>>689は自慢しているつもりだろうけど　内容はとゆうと

ただ笑うしかないね　アホくさ♪

692 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 18:30:48 ID:???

ボボワトソンはダルマだったのかと、考えること小1時間。
クラブを使ったということだから足にでも括り付けて蹴ったのだろうかと、考えること更に小1時間・猛爆

693 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 18:33:40 ID:???

古典は大切だが、モダンゴルフが発刊されて
なければゴルフの歴史は良い方に変わっていただろうね。

694 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 18:38:10 ID:???

本音を書くと　俺もダフリたくねえ～！
>>440 おめでとさん（返信要らないよ）

695 ：弁・砲丸：2010/08/31(火) 18:44:19 ID:???

ワシがボボ君を紹介しようじゃ！

http://www.nakajimayataikoten.co.jp/dendentaiko-1.jpg

ボボ君は筋トレが趣味じゃそうじゃが、
腕は紐のままじゃｗｗｗ

696 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 18:51:33 ID:???

ボボは頭がないのか。脳ミソなしか。なーるほど。どうりでおかしなこと書いてるんだ。

697 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 19:01:01 ID:ttKu+b8K

>君自身が持っていた実力の結果だ、とはいかないまでも

実に面白い　　　　　　　　ジジイ殿、おもしろ杉るぜよ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ福山龍馬

698 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 20:15:00 ID:???

>>685
おまいさん、デタラメなことばっか書いて恥ずかしくないか？　
あ！？　恥ずかしさがないから書けたのか。フムフム。

>>鶏が先か卵が先か、ということだ。
>>どちらが先でもいい。

バカこいてんじゃねえよ。お前の脳ミソはスポンジか？

>>例のホーガンの教えるクラブを左右に振る練習

あの練習が有益だと認める。けどな、あれはドリルの一端に過ぎないんだぞ。あれでホーガンスイングが身につくんなら、古今東西のゴルファー全員がホーガンになれるわ。
誰もおまいさんを相手にしなくて哀れに感じたから俺が相手してやった。感謝せえや！

699 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 20:19:10 ID:???

ゴメンよ。おまいさんの脳ミソはスポンジじゃなかった。スポンジなら吸収力はある。
おまいさんの脳ミソはスチールタワシだな。

700 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 20:55:33 ID:???

でんでん太鼓は100切りレベルには有効かもしれん

701 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 20:56:38 ID:???

ただホーガンスレで、でんでん太鼓はねえだろ

702 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 21:04:00 ID:???

ホーガンの左右連続素振りはでんでん太鼓だろ。
でんでん太鼓はゆるゆるのイメージしか持てない人には理解不能かもだが。

703 ：ボボワトソン：2010/08/31(火) 21:24:22 ID:HxH3Nykx

ハハ、練習行って来た
となりの兄ちゃん背あるんだけどぜんぜん飛んでないで気の毒だったョ

スイング自己診断チェック項目が悪いね
上達の近道は余裕で飛ばせる基礎振りのクオリティーだしね

もっともっと振らないと上手くならんもんね
ホーガンもウルトラハードヒッターだったんだから

そこからマネしないといかんと思うね、力みまくりガチャじゃなくてｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=-OCTn5tdiMg&feature=related

704 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 21:29:16 ID:???

ジジぃの独壇場じゃない今の状態の方が健全だな。

705 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 22:51:42 ID:???

>>703の　ボ・ボケカスっバカボン！

＞もっともっと振らないと
お前なあ～
>>689で「オレ手ナシだしね、その辺無意識だね」と書いておきながら何言ってんねん。
矛盾していることを汁べし！

706 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 23:06:32 ID:???

デンデン太鼓だ？
何回も左右に回転させりゃあ紐先は加速度を増すわな。けどな、ゴルフのスイングはワン・ターンや。
アホ雑誌に書かれている例示を鵜呑みにするなや。
>>700 >>701の意見が正しい。デンデン太鼓は100切りレベルへの例示だわさ。

ま、俺のこのカキコも受け売りなんだけどよ。

707 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 23:20:08 ID:???

弁・砲丸は往復素振りは害になるんでやらんと言ってたなあ。
ホーガンは往復素振り推奨。はてさて・・・・・

708 ：名無野カントリー倶楽部：2010/08/31(火) 23:29:16 ID:???

あのドリルでヘッドが遅れて来る事は絶対ない
現実のホーガンのスイングは当たり前だがレイトヒット
アベレージ向けに言ったと考えるのが自然

709 ：651：2010/08/31(火) 23:59:08 ID:???

ジジイへ

結果的に「あっ、確かに押してるは」って感じ。
押してる方向ですが、飛球線方向と地面方向の間だと思う。
下４５度って感じ。いわゆるサムダウンになる。
感覚としてはインパクト後に押してる感覚です。
腋の左サイドだけ締まってる感じ。
フォローで左腕は反時計周りで捻じれてますが、
なぜかフェースは天を向いてるような。

他にその時の感覚はいろいろありますが、
とりあえずこんなところです。

710 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 00:09:24 ID:???

ホーガンのあのドリルの意味は
小指側から繋がる筋肉の重要性ってことでしょ。
とりあえず肘は地面方向に向いてないとダメ。
しかも肩甲骨ごと。

711 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 00:29:38 ID:???

>>651
報告、ありがとう。起きていた甲斐があったというものだ。

貴方の言わんとすることが、何となく理解出来た。
そこで、であるが――。
是非とも、貴方にちょっとばかり試して頂きたいことがある。（私の後学の為に）
勿論、体感、というレベルの方法だが……。

グリップ：
貴方が普段おこなっている左手グリップの「親指のみ」を、
シャフト（グリップ）センターでは無く、シャフト（グリップ）の
やや右側（もしくは、かなり右側面）に軽く添える。
そして、右手グリップの親指と人差し指を、円を作るような感じ……つまり、
なんというかＯＫマークのように軽くシャフトに絡める――ようにしてみて頂きたい。
（右手親指第二指下に、右手人差し指が潜るような感じ。但し、その二指には
絶対に力を込めないようにして）

まあ、右手親指と人差し指は「鷲掴み」のような見た目になるし、
右手甲がかなり被った状態となるが、敢えてそれで何度かスイングしてみて頂きたい。
出来れば、実際にボールを打ってみて頂きたい。

勿論、左サイド（グリップ以外は、普段のショットのように、で）のリードに
よってショットすることと、右手親指と人差し指で作る円には絶対に力を
込めないように――。

そのヘンテコなグリップ時のスイング体感と、貴方が「押し込むことが出来る時」との体感の違い、
そして「腋の締まる感じ」の違いを、是非とも教えて頂きたい。

712 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 00:30:28 ID:???

>>708
レイトヒットと振り遅れは違うよ。

713 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 00:32:24 ID:???

ジジイより。
アンカーを間違えた。
>>651ではなく、>>709へのお願いである。

714 ：弁・砲丸：2010/09/01(水) 00:32:25 ID:???

ワシの言った事を良く覚えておるのぅｗ>>707
感心じゃ！！！

信じる者は救われる！じゃ！！！

715 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 00:37:26 ID:???

ジジイより、>>709へ。

左手と右手の重なり具合について伝えることを忘れていた。
左手人差し指第三指と右手親指第二指の隙間が無くなるように、
グリップして頂きたい。
（平行して、密接するという、感じ）

716 ：弁・砲丸：2010/09/01(水) 00:38:09 ID:???

レイトヒットは冷凍ヒットじゃ！>>708
頭を冷やして出直して来い！じゃ！！！

そもそもそのような打ち方は無いのじゃ！
グリップが少し先行するだけの話じゃ！！！

717 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 00:42:02 ID:???

>>714
>>707との二役ご苦労様でつ
けれども格言が違うでござるよ

信じる者は救われる　タマゴを落とせばすぐ割れる！じゃ！！

718 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 02:55:42 ID:???

>>710
>とりあえず肘は地面方向に向いてないとダメ。
そんな事、あたりまえだろ。
他の内容は知らないが。
肩甲骨など眼中に無いし。

719 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 07:03:10 ID:???

ジジィと名乗るおっさん。横レスすまん。
俺は>>651でも>>701でもないんだが・・>>711＆>>715を読ませてもらった。
今イチ>>715の説明は理解しにくかったが、ちょっと早起きして今さっきまで庭で素振りしてみたよ。
俺の普段の握りはインターメッシュなんだけどさ。

これっちゃあさ・・・・・？

いや。>>651のレポを待ってみるわ。

720 ：ボボワトソン：2010/09/01(水) 07:14:00 ID:ahIRInxJ

>>705
へ？なに言ってんだろね

サドルスキーはドラコン選手だしね手でもなんでも使ってあたり前
ミスショット連発で比較的手が悪さしなかったショットが423ｙ♪だろな

ホーガンだってコースじゃハードに手ナシ感覚で打ってた
かも知れないねｗｗ

721 ：＞＞７１５のジっ様へ：2010/09/01(水) 08:17:04 ID:???

出勤したものの、気になることがあって仕事の準備ができません。
当方、グリップ写真のＵＰを希望します。
左手と右手の重なり具合や右手の形がよくわからんのです。

722 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 10:32:07 ID:???

>>721
俺は別人だが、カタチから入るのはどうかなと。

右手の人差し指の付け根と、親指の膨らみ部分で押す感覚だと思うよ。
左腋の締りににも欠かせない。

723 ：弁・砲丸：2010/09/01(水) 10:32:22 ID:???

手は使え！じゃ！！！

ワシはモダンゴルフにも書いておるじゃ！
右腕は三本くらいは欲しいじゃ！！！

724 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 11:40:26 ID:???

>>721へ　ジジイより。

何か誤解していないだろうか。
あれは、特定の者（>>651）に対して、私からの「依頼」なのだが……。

それでも、というのならば写真を例のローダーに載せはするが、
写真は携帯電話、しかも自分自身で撮るので（こっぱずかしくて、人には頼めない）、
見辛い写真になると予想されるが、それでもいいのか？

更に問うが、右手左手の「Ｖ」なんてありゃしない、滅茶苦茶な「体験」グリップだが、
それでもいいのか？

725 ：７２１です：2010/09/01(水) 12:08:44 ID:???

>>724様。
てっきり黙殺されていたと思っていたところ、返レスいただき大変嬉しいです。
是非写真のUPをお願いいたします。

726 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 12:36:08 ID:???

>>721へ　>>724より。

本来は私の書いた「言葉」だけで試みて欲しかったのだが……。

写真は撮った。
が、自分で自身のグリップを撮影するのは難し過ぎる。
特に、両手を組み合わせた写真は思うように撮影出来なかった。
しかもヘンテコグリップは……。

http://upload.jpn.ph/　に、　Ａ　Ｂ　Ｃ　（半角文字）
として左手親指、右手親指、重ねた手、の写真を載せた。

※私が「試して欲しい」と依頼するのは「それぞれの親指と、人差し指の関係」について、
である。よって、そのことだけ特に写真で確認されたし。
尚、私は左手をパームで握っているが、出来ることなら同じように試して頂きたい。
また、Ｃの写真よりも右手を更に被せて（左方向へ）頂いて、感想を述べて頂ければ、
嬉しい限りである。

727 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 12:46:55 ID:???

ジジイさんのグリップの写真の横にある女装写真の子がかわいい。
これ、本当に男かいな？？？

728 ：７２１：2010/09/01(水) 13:15:59 ID:???

>>726様、ありがとうございました。
申し遅れましたが、Ｉスレにて脚の使い方回転椅子試しを教えていただいた者です。
屋上の素振りで振り遅れた者と言えば思い出していただけるでしょうか。
早速今晩練習場で試してみます。それでは、また。

729 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 13:28:08 ID:???

おのおの控えおろう！

ジっ様の左手首の紋所が目に入らぬか！！
燦然と輝く光モノは、かの有名なROLEX DAY-DATE(WG? Pt?)なるぞ！！！
一同、頭が高い～！！！！

730 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 13:33:18 ID:???

腕時計でゴルフするわけじゃないだろ。

731 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 14:09:58 ID:???

本当にヘンテコリンなグリップだな。つうか、グリップと呼んでいいのか？
だらしないっつうか、ルーズっつうか。
俺はまだ実際にクラブを持って試してないけど、あれで右サイド主導のスイングしたら右腕や右肩を痛めそう。。

推測の域を出ないが、左腕はテークバックで時計回りにローリングしやすく、ダウンスイングでは反時計回りにローリングしやすくなりそうだ。。
右グリップの役目は何だろうな？

732 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 15:05:06 ID:???

ジジイの”体験グリップ”はウィークに属するのか、ストロング属すのか？
とにかく不恰好なことだけは確か。
ネットの画像検索でも似たようなグリップは引っ掛からないし、俺が知っている限りの詐欺商法レッスンでもあんなグリップは教えていない。

体験と銘打っているのだから、俺もとりあえずやってみるつもりだ。実際に球を打てるのか心配だけどネ。

733 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 16:28:32 ID:???

まずトップが低くなる。スウィングがフラットになるともいえよう。
その理由は>>731が書いているように、左腕が親指方向にロールしていくことがひとつ。
もうひとつの理由として、トップでのクラブシャフトというもが左手親指によって支えられるからだ。
シャフト右側に右手親指があるということは、必然的に左腕が親指側に向かってロールしていくのが当然だ。左手親指の上にシャフトが乗りやすいと言ってもいいだろう。
左側に左腕がロールすれば、フラットなスイングになりやすかろう。

親指と人差し指の関係については、回転を誘導しやすくするものである。
左手でドアノブを右に回すとき、誰が人差し指と親指を引っ付けて回すであろうか。誰もそんなことはしまい。
ドアノブを回転させるためには人差し指と親指が離れていなければならないのである。

そしてだ。
そのようなトップから左サイド主導のダウンをしていけば、必然的に左腕は逆側にロールして戻っていきやすくなる。
左手でドアノブを右に回したその手の状態のまま、手を残して体を左側に捻っていけば必然的に左腕は左側にロールしていくものなのだ。
しかも親指と人差し指が離れていれば、嫌でも力が自然と込められて左にロールしていこうとするものなのだ。
それはいいかえると、左腋が自然に締まるということでもある。だから左腋の締まり方を体感するドリルとして打ってつけなのだ。
・
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・
・
・

な～んてな。ちょっとジジイふうに書いてみた。

734 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 18:13:18 ID:???

最近の俺は仕事中でもリロードしっぱなしだわ。

735 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 19:30:48 ID:???

体験グリップの写真では、右手親指に全く力が加えられていないことが見て取れる。
その根拠は、第一関節と第二関節との曲がり具合だ。
一般的なグリップでは右手親指をソッとグリップに沿えたつもりでも、親指の第一関節は真っ直ぐになってしまうものだ。

と、そこまでは写真でもわかる。

736 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 19:44:07 ID:???

小指側を握れっつー事かな
親指人差し指に力入れたら脇はしまらん

737 ：735：2010/09/01(水) 19:45:44 ID:???

両手グリップの写真をの角度を180度ひっくり返してみたが、やはり右手親指にはリキみがみられない。
>>735で”親指の第一関節は真っ直ぐになってしまうものだ”と書いたが、実際は爪側に反り返ってしまうゴルファーのほうが多いはずだ。

ttp://www5.nikkansports.com/sports/golf/taiken/2009/07/post_597.html
の最初に出てる写真が一般的だと思うが、ジジイと比べると”今からひっぱ叩いてやるぞ”ってな具合にリキみ満々にみえてくる。

738 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 19:59:54 ID:???

ジジイより。
研究熱心な人も多いようだな（以前は、失礼な物言いをして申し訳無い）

一つだけ言っておきたいことがある。
両手グリップの写真も、右手だけの写真も、
実は、私は右手に相当な力を込めて写した。
それも、意図的に、である。
（勿論、体験してみる人は力を加えないでほしいが……）

だがしかし、何度も繰り返すが、単なる「体験」グリップであることをお忘れずに。

739 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 20:08:57 ID:???

グリップのvを緩めれば
コックは深くなるか
かつ腕の動きを部分的に抑えるグリップみたいだな
親指につながる腕の筋肉の動きを使わせないみたいな

腕が悪さをしないように

740 ：735：2010/09/01(水) 20:13:48 ID:???

ジジイさん、マジですか!?

俺、脳内グリップしてないで今から練習場行って来ますわ。
最初はフザけたグリップだと思ってたのが、段々素晴らしいグリップに見えてきました。
でも、あくまでも体験だけのグリップなんですよね？

741 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 20:21:57 ID:???

因みにジジぃさんの本来のグリップは？　参考までに教えてください。
だって、ベンホーガンだってレッスン書の第一章はグリップなんでしょ。
グリップわからずして、ホーガンスイングなんて語れないもの。

742 ：７２１：2010/09/01(水) 21:17:15 ID:???

>>738様、練習場で100球ほど打ってきました。

あまりにも衝撃的な体感を得ましたので、ここにその内容を事細かく書きたいのですが、
どうも>>738様は「左利き　右打ち」の方の体感をお知りになりたいのかなという気もしまして。
ということで私の体感を詳しく述べさせていただくのは、また後ほどということで
今晩は簡単に書かせていただきます。

正直言って、説明書きと写真を睨みつつグリップした当初はとても違和感を覚えました。

ところがところが・・

エッ？　アレ？　ナンデ？　と感じ、そのあとは両親指と人差し指の角度を変えたり、あるいは指に力を込めたりして球を打ってみました。

なんとなく>>738様の言わんとしたいことが理解できたような、できていないような複雑な心境です。

743 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 21:43:24 ID:???

>>741へ　ジジイより。
私のグリップを説明したところで、無意味なことだ、と私は思うが――。
（それに、私が言いたいことは既に書いてあるし）

>>721へ　
覚えている。あの時は私の表現が悪く、他者様に指摘されましたな。
本音を語れば、あの表現は決して間違っていないと、今でも思っておりますが……。

私は、今回提示したグリップを勧めるものではありません。
がしかし、ホーガンが辿り着いたグリップと「同じ目的」のグリップ、アドレスは
各自に応じて（これが、言葉で表現し辛いのだが）作ることが出来るのでは
無かろうか――と。
また、更に言えば、本当は我が息子に対して言いたいのですよ。

「お前は250～300球打つことを日課としているが、思考と試行を
疎かにしてはいまいか。ホーガンを見習え」と、ね。

（私の放任主義と、一プレーヤーとして、また一人の男としての「意地」が、
その言葉を口にすることを制止しているのですがね）

744 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:01:42 ID:???

>>740へ　ジジイより。
写真を180°ひっくり返すとは……。

>マジですか!?
とは、私が力を込めて握っていることに対してかな？
であるのならば、大真面目に、力を込めて握った――と、答える。
血管が浮き出るくらい、腱が張るくらいに握力を握っているのだが……。

745 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:18:40 ID:???

あくまで小指側でグリップすることがスイング作りにおいて大切なのであって、
V字は軌道を安定させること以上の仕事をしてはならない

おれの感想。

746 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:21:36 ID:???

お前ら、いろいろ考えてるんだな。
俺は感性に任せてグリップしているから。
振りやすいグリップが正解なんだよね。

747 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:26:19 ID:???

いや～！　デタラメグリップはスゲーなぁ。　　と、これが俺的な感想。
ホーガンとはまったく異なる形のグリップ。レッスンプロなら全否定するであろう異端児グリップ。
それなのにホーガンと目的を同じく持つ反則グリップ。
ユルユルぐりっぷでないのに・・おっとと。俺も暫く様子見してから詳しく書こうかな。
でも、切り替えしの下手糞なヤツには効果がないだろうね。

748 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:33:39 ID:???

ジジイさんのグリップ
なんとなヘッドはインから入るだろうなと思う
左がフックで右を殺してる感じだな
特に右の悪さを殺してる

749 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:35:40 ID:???

>>745 >>746
両者、私からすると「正しくもあり、誤りでもあり」という気がする。
両者の言っていることを我が息子も口にするが……。

自由度（開放）と抑制――
ローハンディキャップゴルファーは抑制が大事だ、と思うことだろう。
そしてハイハンディキャップゴルファーは、知らず知らずのうちに自由度が
悪さを引き起こしていることに気付かない。また、気付いても、その根本的
原因（解消法）を知ることが出来ない――と、私は言いたい。

今夜はこれにて失礼。

750 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:42:16 ID:???

気になる書き込みがあったので、もう少し――。

>切り替えしの下手糞なヤツには効果がないだろうね
それは、どんなグリップだろうと、同じことが言える。
但し、グリップ如何では、その切り替えしさえ、ある程度のコントロールの与える。

>左がフックで右を殺してる感じだな。特に右の悪さを殺してる
ちょっと違う。

以上、全て私見であるので、あしからず。

751 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:52:08 ID:???

ま、ジィさんの言いたいところは

「ミスショットの動きを知らずして、本当のナイスショットは生まれない」ということかな。
ホーガンの「ストレートボールはマグれだ」というのと同じ意味なんだと思うよ、俺はさ。
ナイスショットを追い求めるあまり、ミスショットの原因を勘違いしたら元も子もないからな。
俺みたいな凡人はナイスショットを追求するほうに意識が向くからダメなんだろな、きっと。

752 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 22:59:55 ID:???

目茶クチャなグリップと袋叩きにされることさえ恐れず、写真をうｐさせるその勇気。それだけで尊敬に値する。
そんな人とホーガンについて論じてもレベル違いのようで・・・

753 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 23:11:56 ID:???

わぉっ！！

居たぞ、プロで。右手親指と人差し指での輪っか握りが！　超驚いたわ、マジで！

そいつの左グリップは知らんが、右手の目的はジイさんの体験グリップと同じなのか！？

754 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 23:21:25 ID:???

うーん、含蓄ある言葉が多い。
>>思考と試行を疎かにしてはいまいか
言葉の達人でもあるな。

755 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/01(水) 23:26:17 ID:???

左手が自由度。右手が右手を抑制。両方相まって・・

と俺はジジイのグリップを見て思う。

756 ：651：2010/09/02(木) 00:04:52 ID:???

私ごときではジジイ様の期待に応えるような解答は無理です。
押すインパクトもたまたま出来る日があるだけですし。。
ですが、せっかくの御要望なんで素振りですが実践してみました。

まずトップがオープンになります。
インに入るというかフラットになるというか。
結果的にカップ状態と同じかもしれません。

インパクト付近での左腋の締まり具合は、
ほとんど変わらない気がします。
インパクトに至る過程では違和感がありますが。

押す感覚は絶好調時しか感じませんし、
素振りなんで違いは判りません。

常に押す感覚が判る上級者に試してもたった方がいいと思います。

757 ：567：2010/09/02(木) 00:14:48 ID:???

>>726
貴殿は本物とした者ですが、懇切なお返事に対する当方応答の遅れを許されたい。
そこには、異論も反論もなかった。
また、グリップ映像を拝見して、思わず、あれれーっと。
なぜか、自分の右手のグリップは瓜二つ、左はややV字で締まっている点が、
わずかな差異なだけ。
そこで、カシオのEX-F1の動画を再生して確認してみたら、インパクト付近では
両手ともガッチリV字に締め上げられていた。

当方は、両手（腕）＋クラブが右腰前に自然落下のイメージでダウンし、加えて、
左手甲が上空（手首が甲側に折れる）を、右掌が上空を（手首が掌側に折れる）向く
イメージでのリリーズ体勢を意識している。
（ジジイさんとは違うかもしれないが）

しかし、イメージと事実としてのEX-F1映像は、手首は上記のカタチまでにはなって
おらず、インパクト直前までフェースは開いて降りてきているので、上記意識は働い
ているようだ。
で、インパクトではロフトが立ち、フェースの向きが戻り、10cmほどは、そのまま平行
移動して、そこからヘッドがわずかづつシャットに、フィニッシュ直前に左手首が甲側に
急激に折れて、フィニッシュ・・というふうに映っている。

左腋はリリーズ段階ではガボッと空き、インパクト直前から右腕が伸び切る付近まで
左ひじ支点で、腋が締められている（映像）。
これがいいかどうかわからないが、ゆったり振った感覚でも、飛距離はきちんと出て
いると思っている（ロフト40度＃８Iで150yほど）。

758 ：567：2010/09/02(木) 00:22:08 ID:???

>>757追伸

＞インパクト直前までフェースは開いて降りてきているので、
＞上記意識は働いているようだ。

より正確には、フェースは開いて寝て（ロフトが増える方向）降り・・

759 ：ジジイ：2010/09/02(木) 00:48:27 ID:???

もしや、と思って目覚ましを掛けておいて正解だった。
>>651 >>567
両者に、心より御礼申し上げる。

>>651
>常に押す感覚が判る上級者
それでは意味が無いのです。常に押す感覚の持ち主は、あのグリップで
「全くモノにならない」か、「それでも、自然調節して押す」の、いずれかだと
思うからです。

>まずトップがオープンになります
そう。それは誰かが書いていたように、左手親指と人差し指の間隔が、
そのようにさせます。

>インパクト付近での左腋の締まり具合は、ほとんど変わらない気がします。
>インパクトに至る過程では違和感がありますが。

率直な感想、ありがとう。
もしかすると、貴方は極自然に普段から左腋を締めることが体得出来ているのでは？
失礼ながら、その逆かもしれません。また、私の「締まっていく」考えが間違っている
のかもしれません。

もしあのグリップで実際に球を打つ場合、ウェッジで打ってみてください。
私の予想では、ハーフトップ気味の球になるかと思います。
7I位からは真っ直ぐに出て、軽く左に曲がる、やや引っ掛けボールになるのかな、と。

（続きます）

760 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 00:49:23 ID:???

>>757
>で、インパクトではロフトが立ち、フェースの向きが戻り、10cmほどは、そのまま平行
>移動して、そこからヘッドがわずかづつシャットに、

ＥＸＣＥＬＬＥＮＴ！

761 ：ジジイ：2010/09/02(木) 00:53:15 ID:???

貴方は「サムダウン」と書かれておりましたが、あの体験グリップは、
常にサムダウンし易いものです。（グリップ時から、サムダウンして、
そのまま変動しにくい握りなんですから、当然と言えば当然のこと）

※次のコメント欄から>>567さんへの返信になりますが、続けてお読みください。

762 ：ジジイ：2010/09/02(木) 00:56:03 ID:???

>>567　へ
>自分の右手のグリップは瓜二つ、左はややV字で締まっている点が、
>わずかな差>異なだけ。
これも誰かが書いておりますが、有名プロが、そのようなグリップをしてます。
ただ、そのプロは、フィニッシュまで右手親指と人差し指は「丸握り・絡め」です。
（現在は知りませんが）

>インパクト付近では両手ともガッチリV字に締め上げられていた。
そうなると、ダウンからインパクトに向かって、手首に力が加えられていっている
のではないかと推測します。要するに、ガッと打とうとして、グリップが締まる、
という感じじゃないでしょうか（勝手な推測で、すみませんが）
（続きます）

763 ：ジジイ：2010/09/02(木) 01:04:57 ID:???

ご両人へ。

当方、物心付いた頃より、強制的にゴルフを仕込まれ、
現在に至っては「テークバックを開始したら、フィニッシュ」まで
ほとんど無意識なのです。
まあ、切り替えしのテンポを守るため、あるいは下半身と上半身の
同調を図るため、切り返し時の「脚の蹴り」だけは意識することが
ありますが……。

つまり、正直に言えば、アドレスやグリップなどの静的事項に関しては
イメージと実働をほぼ同一に出来るのですが、テークバックから、
トップ、インパクト、フィニッシュまでは無意識なんです。

だから、よくレッスン本に書かれている「１分ほど掛けた、スローなスイング」
なんていうものは出来ません。
スピードが伴わない体の動きは人には説明出来ないのです。
いえ、イメージは解っていますし、自分のスイングは嫌というほど知っています。
8ミリや16ミリカメラで毎日のように撮りまくられましたからね。
（続きます）

764 ：ジジイ：2010/09/02(木) 01:11:37 ID:???

ご両人へ。

ただ、御協力頂いて、本当に感謝致しております。
私は今に至っても、それこそアドレスやらグリップなどに、
寝ても醒めても考えております。また、人様の「感覚」も、
同様に気になって仕方無いのです。
（息子の言っている感覚が解らないと、特に気になるのです）

ホーガンも、私と同じようなところがあったのかな、と、
不遜ながら思っております。
自分で自分のスイングを人様に語るのは実は難しかったのかな、と。
特に動的な部分・それは感覚に委ねられるところが多々ありますからね。
また、自分の表現で相手に伝わらないこともあるでしょう。
今の私が、それ、です。

（続きます）

765 ：ジジイ：2010/09/02(木) 01:17:55 ID:???

例のグリップは、これも誰かが書いたように、
「左手は出来るだけフリーに。そして右手は右手自身でセーブさせる」
方式のものです。

右手（手首）がダウン時に、自らの意思以上に不要な力が入れば、
それはミスに繋がりますやすくなります。まあ、左手も同じですが……。
ただ、ゴルフはやはり左サイドが勝負になると思うのです。
左を生かし、かつ、右手はその軌道を邪魔することなく、
更には、組み合わさったときに最大の効果、（つまり、
思いっきりボールは叩けるが、悪さをしない腕や手の動き）を
発生させると思うのです。

簡単に言うと、スイングのシャフト軌道を狂わせるのは
（ダフりも同じ）、多くの場合、右手親指と人差し指に
不要な力が入ってしまうからです。
※続きます

766 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 01:21:15 ID:???

ジャンボも、これだ！というグリップを見つけたときは寝るときもグリップに手を
縛り付けていたという伝説があるが、俺は全然気にしない。
それでもホーガンスイングができてしまうから不思議だ。

767 ：ジジイ：2010/09/02(木) 01:28:32 ID:???

グリップテンションは「左手については、小指」に掛かるのが
正解でしょう。
では、右手になればどうかと言うと、これも親指と人差し指だと
私は思うのです。（本来、悪さをする＝コブシを固めるのは
小指の力なんですが）

例え、オーバーラッピングであろうと、インターロッキングだろうと――。
右手の親指と人差し指をあのように丸めてしまえば、他の指に力が
加え辛くなるのが、人間の構造なんです。
ただ、インターロッキングの場合は、小指と小指の絡ませ方にテンションが
掛かりすぎる場合もあります。
だから、どこぞのプロは左手人差し指と右小指をシャフトから離して、
しかも伸ばしているのでしょう？

768 ：ジジイ：2010/09/02(木) 01:44:49 ID:???

何故、力のあるそのプロや、タイガーウッズはインターロッキングなのか？

インターロッキングは非力な人向けのグリップとも言われていますが、
実際は違う、と私は思っております。
インターロッキングは手首の抑制に効果があるのです。
但し、右手の小指に不要な力が加わらないことが前提となりますが……。

だからそのプロは左手人差し指と右手小指をシャフトから離しているのでしょう。
それでも、ダウンスイング中に、本人の意識以上に不要な力が入ってしまう。
これはスイングの速さに負けまいとする体の本能ですから、どうしようもない。

どうにかするためには、元より右手人差し指と親指をＯＫマークにし、
残りの指に力を掛けようとしても掛かりにくい、そんな意識で考案したのでは
ないでしょうか。ボールを叩けて、しかも、腕が暴れにくい。そんなグリップが
本当の良いグリップと言えるし、それは、そのゴルファー個々に違うと、
私は言いたいのです。

※今夜は熱くなってしまい、まだ続きます。

769 ：ジジイからご両人他　皆様：2010/09/02(木) 01:49:39 ID:???

そんなプロも、思考と試行を重ね、しかも先輩プロに勧められたので、
一時期はオーバーラッピングにしたようですが、今は戻しているのでは
ないでしょうか？

若い体の「感覚」は、古い「一般論」を許容しなかったのですよ。

そのあたりは、ジュニアのゴルファーやジュニア上がりのゴルファーを
見ていると、よく感じることです。
指が短いため、あるいはクラブが重いため、一般論をそのままジュニアに
適応させるのは難しいのです。だから、彼らなりに、右手親指をシャフトの
「右側」においたりする者も居るのです。
ですが、年を重ねて、それから脱却するのも難しい。
感覚が、新しいモノを撥ね付けるからです。
違うプロはパーシモンからメタルへの以降で、体が許容しなかったみたいで、
今はすっかり……という者もおりますね。

※続きます

770 ：ジジイからご両人他　皆様：2010/09/02(木) 01:50:44 ID:???

その点、ハイスコアを出したパターを次の大会で使わないとか、
常にゴルフを模索していくどこぞのプロの心掛けは素晴らしい。
下手すると、昔のＮプロのように、修正が災いして、スイングを壊して
しまう恐れがあるのにも関わらず……。
まあ、世界のトッププロは、皆そうでしょう。
ネバーアップ・ネバーインと同じく、スイングの見つめ直しなくて上達は
有り得ない、と私は思います。
体がその打ち方に「慣れてくる」のと、上達するということは違います。
ところが、この見分け方も難しい。まあ、だからゴルフは面白いのでも
ありますけどね。

プロが毎日のようにグリップのことについて考えているのに、
我々素人が、そのグリップをないがしろに考えては、
そりゃあホーガンスイングを語ることは出来ません。

と、ちょっと熱くなりすぎて、意味不明の乱文になりましたが、
機会があれば、またこの場をお借りして語り会いましょう。

今宵は、これにて失礼します。

771 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 02:08:28 ID:???

熱いぜ　ジイさん。
俺も感覚に頼り過ぎてるところがあるから、じっくりと考えてみるわ。
これからもドリルやらを頼んまっせ。他の人はしらんけど、俺は上達したいからさ。
ジイさんは、レベルに応じた話が出来るから面白いしな。
ジイさんも「打倒　息子」ってな具合で、最近熱くなり過ぎてるんだよな。
それ、いいと思うぜ。男気もあってさ。
でもなあ、ゴルフを通じて親子が熱くなれるなんて、ある意味至福だよな。
追い越してほしくもあり、叩き潰してやりたくもあり、てなもんだろう。
羨ましいよ。ホント。

772 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 02:17:04 ID:???

素晴らしいスレになったもんだ。
こうなると、弁.方眼のチャチャ入れが懐かしいな。

773 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 02:47:52 ID:???

石川プロのことか

774 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 06:34:40 ID:???

ジジイのゴルフ観というものを語ってほしい。
可能ならばホーガンのゴルフ観がどうであったのかの推測も。

ただ俺が思うに、俺1人のリクエストでは書いてくれないような気がする。
俺と同じ思いを抱いている者がいたら、援護射撃（ジジイへの要求）を頼む。

775 ：567からジジイ様へ：2010/09/02(木) 10:31:42 ID:???

仕事の合間に先ずはお礼をと。
豊富な経歴と真摯なご説明、ご教示に対して厚く熱くお礼を申し上げる。
出来れば、スコアメークの要、パット技術についてご高説をお願い致し
ます。

776 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 12:20:07 ID:???

>>770
グリップについてなんで感性というか感覚的な事で決めているかというと、
ジジイさんの云うとおり、指については長さや柔軟性など一人一人違うから
なんですよ。
つまり、答えはひとりひとり違うんですね。
俺のグリップが他の人に合うかどうか解らないから、あまり議論しないだけ。
だから己の感性や感覚で探すしかないんですよ。
決して疎かにしているわけではない。

777 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 12:58:50 ID:???

>>567(>>775)へ　ジジイより。

私なんぞの意見をここに書いたところで無用だろう――と、
コメントするか否か迷っていましたが、これまで、ホーガンスイング論にカコつけて、結局は自分の意見を述べていたという矛盾に気付き……。
そうかと言って、ここまで講釈をブツだけブッといて、急に引っ込むのも無責任極まり無いように感じるし――。
悩んだ挙句、例の如く、ローダーに私見を乗せることにする。
（高飛車に感じさせる物言いは勘弁願いたい。
丁寧な言葉を書こうとすると、頭の中のまとまりが無くなるもので……）

ただ今、原稿を書いているところだが、短くまとまらない。
よって、時間が掛かると思う。
ローダーに掲載した際には、その旨ここで連絡するので、暫く待って頂きたい。

778 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 13:02:01 ID:???

>>776（>>770）へ　ジジイより。

気に障ったのなら申し訳ない。
ただ単に、私が「感性」とか「才能」とかいう単語に
拒絶反応を起こしているだけのこと……と、御容赦願いたい。

779 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 15:02:11 ID:???

>>778
どういたしまして。
感性というと、指先の感覚だとか、イメージだとかの世界になるので
こうなると理屈もへったくれも無くなるので、論理的なジジイさんと
は一線を画すのは仕方ありません。
感性や感覚といったものが理論的に説明できないだけですので、ご容
赦くださいね。

780 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 15:46:55 ID:???

どんなことを書いてくれてるんだろ。

俺としては、スイング論に注力してくれてると嬉しいな。

781 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 16:23:43 ID:???

>>567へ　ジジイより。

http://www.lightbluesky.net/uploader/

FILE名は　2444,ZIP
パスは　36

貴方にとっては期待ハズれな物だろう。
が、ほんの少しでも、何かの参考になれば――。
（いや、参考にならんだろうな……。期待させて申し訳無いと、先に述べておく）

>>780
私はレッスンプロでは無いし、業者でも無い。
よって、私のスイング論は偏ったものだし、それに注力した文章を提示することは
無理だ。第一、私には表現力が無い。

782 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 16:28:08 ID:???

>>567へ　ジジイより。

スコアメイクの要となる「パット」についての質問だったか……
私は「スコアメイクの要」と、「パット」についてと受け取っていた。
ま、いずれにせよ、御期待に沿う内容のものでは無いので、あしからず。

783 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 17:06:44 ID:???

感覚を大事にしているからこそ、そう簡単に感覚などと言葉に出さないのか。

それにしても、まさか草食動物が現れようとは・・・俺はカッチカッチの肉食系だけどね。
ジジイは赤ひげ先生？　して科目は眼科？　整体師かな？

パタグリップの写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ！

784 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 17:09:36 ID:???

↑　感覚⇒感性　　　ｽﾏｿ

785 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 17:16:43 ID:???

>>782
ジジイさん読ませてもらいましたよ
ショットで例えるなら
短いパットはダウンブロー、長いパットはアッパーブロー
と個人的に解釈しました
ショートゲームに関しては仰るとうり
リカバリーの技術がスコアメイクのポイントだし
それがゴルフスイングの理解につながる
しょっちゅう芝の上から打つ、のは想像以上に効果がある
無理なら庭の土の上でもいいか

786 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 17:17:42 ID:???

ジジイより。

芝目とか、傾斜の具合とか……。
私は「よく　みる」ように努力している。感性では無く、意識して、である。

この「みる」は「見る」で無く、「視る」である。
他のプレーヤーのショットも見ない。観ることもしない。視る、のみである。

787 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 17:26:10 ID:???

>>785へ　ジジイより。
ダウンブローとかアップブローと意識したことは昔、昔のことである。
球の転がりの良さについても、然り、である。
結果的には、>>785の言うことになるのだろうが。

>庭の土の上
コンクリートの上からでも私はショットする。例のグリップを撮った場所など、そうだ。

今はやっていないが、庭でドライバーショットをしていた頃もある。
打ったのはスポンジボールではない。ミカンのネットだ。あれをクルクル丸めて、中には
輪ゴムを入れておく。（常に丸まった状態になるから）

丸まったネットには、芯みたいな恰好の中心が出来る。
ドライバーでそれを正確に打ち抜く練習だった。芯に当たらねば、ネットはほとんど飛ばない。
芯を捉えたときには10メートルほど飛ばした。

今息子は、廊下でアプローチの練習をやっている。
まあ、床が傷つかないよう、彼なりの創意工夫があって面白いが。

788 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 18:00:42 ID:???

ホーガンがデザインしたパター
http://www.geocities.jp/ping_golf_com/VINTAGE.htm 中段あたり
確かに陳腐　コレクションとしてＰ-１０１がほしい

　

789 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 18:56:34 ID:???

両方の人差し指の伸ばし方だけで手首の硬さが変わるわ
ホント俺はルーズにやってたな、と小１時間。

肘の角度とかパターを吊り上げ量とかを知りたいと、さらに小１時間。

790 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 19:19:51 ID:???

ジジイ様に、質問。
両方の人差し指の指先の間隔を等間隔に保って、アドレス→テークバック→ストローク→インパクト→フォロー→カップへ目掛けて、っていう感じ？　
逆オーバーラッピングでそれやると、右手の人差し指が左人差し指を追い越していかない？　左回転していくって感じで？

791 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 19:32:10 ID:???

>>790へ　他皆様へ　ジジイより。
大変申し訳無い。言葉足らずだった。

グリップの形は、右手小指・薬指・中指の上に、左手小指・薬指・中指が、
それぞれ同じ指の上に重なるようにしている。
両方の掌で、同一形のように、グリップを包むような感じ……という具合だ。
要するに、右手と左手のグリップの高さは、肩から同一になるようにしている、
ということ。
で、両方の人差し指をグリップに両方から挟む、という具合で、である。

親指については、右手親指の上に左親指が「X」のように、クロスして重なるようにしている。
うーん、表現が難しい……。

>両方の人差し指の指先の間隔を等間隔に保って――
については、正しくその通りである。

>>790　御指摘ありがとう。

792 ：ジジイより：2010/09/02(木) 19:43:59 ID:???

更に、訂正。

親指は「X」では無いな。右手親指爪の上に、左親指の第一指を載せている。
つまり、右手親指の爪の上に、左手親指爪が載っかているような具合だ。

※両手の掌を合わせ、そこから、お互いの人差し指だけ伸ばしてくっつけたまま、
先に述べた、それぞれ同一の指が重なるように、グリップを包むという感じで、
小指・薬指・中指を重ねる（右手指が、中に入るよう）具合。
その時、自然と右親指は左親指の下に来る。

※方向性と密着性、手首の固定をしつつ柔軟性に欠けない、そして
両腕の前腕の間隔が常に一定になるように、を意図したグリップ。

793 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 19:48:20 ID:???

ジジイより。

ネットの画像検索で簡単に見つかると思ったが――
同じグリップが見当たらない……。
これには、自分自身が驚いている。

794 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 19:59:06 ID:???

>>790
何となくですが分かりました。
両掌そのものが対面して、左手甲はカップのに対面しているのですよね？

795 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 20:02:50 ID:???

>>790へ　ジジイより。
>両掌そのものが対面して、左手甲はカップのに対面しているのですよね？

若干、小指側よりも親指側のほうが開いているから、前密には、左手甲は、
カップに正対していない。やや、左側。同じように、右手甲は、やや右腰辺りに
向いている。とにかく、左右が同一（単に右手と左手が重なっていると解釈してくれ）。

796 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 20:08:07 ID:???

ジジイが、グリップを熱心に研究していることは理解できた。

そりゃホーガンのことにも詳しいわけだ。ん？　逆か？

797 ：567からジジイ様へ：2010/09/02(木) 20:23:04 ID:???

>>781
造詣が深く丁寧なご教示に心からお礼を申し上げる。
う～ん、応答したくも適切な言葉がみつからない。

＞「狙った方向へ打ち出すことが出来れば、ラインの読み違い、
＞傾斜の読み違いでの外しは、ヨシ」と思っているが……。

これだけでも貴殿のお人柄が好きになりました。

798 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 21:11:46 ID:???

>>797（567・781）

いえいえ、こちらこそお礼を述べさせて頂きます。
体の感覚、特に長年染み付いて無意識に行っているところなど、
文字に起こしてみて、ふと「あ、こういう具合か」と今更ながらに気付かされた
ところがありました。ミカンネットのドライバーショットもそうです。

が、パターのグリップなどは自分でも驚いてます。
逆オーバーラッピングと言えば、相手に簡単に伝わると思っていました。
今にして思えば「それって、どうやって握ってます？」と同伴者競技者に
問われた際、「え？　普通の逆オーバーラッピングで、人差し指を
両方伸ばしてるだけですよ」なんて、あっさりと答えてましたから……ね。

いい勉強になりました。

799 ：ジジイより：2010/09/02(木) 21:48:29 ID:???

私のグリップに近いものを見つけた。
http://upload.jpn.ph/　ローダーに
ファイル名は　　ジジイ　

出典元のURLは
http://www2.netdoor.com/~takano/golf/tips_62.html

但し、その写真では、両方の人差し指の爪先位置がズレているが、
（右手の人差し指のほうが地面に近い）
私の場合は、両方の人差し指が同じ距離にある。
親指については、写真と同じ。
また、写真の両人差し指は、指の付け根から第一指にかけて、
グリップにベッタりと付いているが（伸ばし過ぎ、という意味）
私の場合は、第一指の腹がグリップに付いてるだけだ。
※（写真のグリップでは、硬すぎる、と私は思う）

肩でストロークするが、方向の最高決定権は、両人差し指が肩と連動して
動くかどうか、である。（私の場合は、だが）

因みに、逆オーバーラッピングと一般的に言うのは、写真のようなグリップでは
無いのか？（私が問いたい）
それとも、時代によって変化してきたのか……。いや、そんなはずは無いと思うが……。

800 ：ジジイより：2010/09/02(木) 21:50:59 ID:???

ホーガンレスにて、関係の無いことばかり持ち出して恐縮極まりないが、
どなたか教えてくださらぬか。
でないと、気になって眠られそうに無い。

801 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 22:16:56 ID:???

写真みたいなグリップは初めてお目にかかりました　デス。

802 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 22:25:38 ID:???

ジジイさんのグリップは写真と違い、左手が上に被るんですよね。
紹介ページの解説では小指が絡んだインターロッキングのようですが、ジジイさんのは小指は絡めないんですよね。
なんにしても俺も見るのは初めてだなあ。

803 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/02(木) 22:30:47 ID:???

>>801 >>802
両者、ありがとう。
私は左手が上になる。
小指は絡めない。絡めてみたこともあるが、絡めると手首が硬くなるし、
インパクト付近でフェースが開きやすく、また、肩との連動性も悪かったように
記憶している……。

804 ：651：2010/09/02(木) 23:47:51 ID:???

ジジイ様

話題がパターに移行してるんでＫＹな感じですが、
確かに左グリップはサムダウンしやすいグリップだと思います。
私の場合、今のパターの話題と被るようですが、
逆オーバーラッピングでスイングすると左脇の締まり具合が
体感し易いと思ってたまに実践します。（特にアプローチで）
この左グリップは同じような効果があると思いました。
調子いい時はフォローで左小指１本で握ってる感じです。

805 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 00:32:38 ID:???

806 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 00:38:07 ID:???

どんな握りをしようが、これぐらい入るようになりたいね
じじいはいつまでマスターベーションしたいのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=cF-GGUTzORE

807 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 01:32:18 ID:???

いつも見ていて思うのは
君らの議論に致命的に欠けているのは
「絶対真理」に対しての理論が語られていないことだ

パットならばどうすれば全ホール１パットで入れられるのか？
ショットならどうすれば全ホールベタピンバーディにつけられるか？

よろしく、たのんまっせ

808 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 04:29:56 ID:???

ドクター中松氏が発明した５倍入るパターですよ。
グリップに注目！！
http://www.nakamats.net/putter.html
http://item.rakuten.co.jp/g-zone/10008178/

809 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 07:55:25 ID:???

>>808
それは君のパッティングなのかな？
そうだとしたら、なかなかいいじゃないか、と心から言おう。
ただ……。
私はそんなマットの上からパッティングはしない。息子もだ。細長いマット
でのパットは余り意味がない。幅が視界からはみ出すマットなら、おこなうだろうが。
あるいは、細長いマットの場合、カップまで縦横無尽に（ランダム）な、
数多くの線（それも、何色もの色の線）を引くことだろう。
つまり、視覚の錯覚を克服しての練習をすると、思う。

>>807
「絶対真理」などというものは、ことゴルフにおいては存在しない。
と、私は断言する。
断言出来るのは、すなわち「業者」だとも。
違うというのならば、君の持つ「絶対真理」をここに晒せばいい。
出来るもの、ならばな。

810 ：ボボワトソン：2010/09/03(金) 10:29:20 ID:+1sJlkhl

ムハハ、何度見てもストロークガチャっぽいね

余計な意図が見えるかも？のショートタップって感じｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Cn8u0rW_Tqw&feature=related

811 ：567からジジイ様へ：2010/09/03(金) 11:31:43 ID:???

>>803
教えていただいたパターグリップで練習中に、ふと、あることに気付いたのです。
それは、ジジさんに共通する理に適ったグリップ手法です。

ゴルフクラブ（パターを含む）には重心というものがあり、人は、実は、力学定理
に基づくと、その重心に力を加えて運動させているのと同義です。
ヘッドには重心深度があるので、重心アングルと呼ばれる角度があり、ジジさんの
グリップ手法は、その向きに合わせているではないか。
これには、一種の驚きを感じました。

ウッドやアイアンの場合でも、右側にズレたあの左親指の向きは、左手の力点が
クラブ重心方向に向いていて、最もヘッドが走り、パワーロスが少ないグリップ
手法と・・。

812 ：567からジジイ様へ追伸：2010/09/03(金) 11:53:44 ID:???

スイングに関する一連の投稿内容からしても、ジジさんは、テイクバック⇒リリーズ段階
までのダウンで、クラブの感性モーメント（回転運動に係る惰性、はずみ）を出来るだけ
小さくして（レイトヒットの原理、手関節支点）ヘッドを加速させ、リリーズ直後に
「左腋が締められ」て、左ひじ付近支点で、回転半径を伸ばし、インパクト前後で、
左肩が支点となって、更にヘッドを加速させているとみた。

前記「感性モーメント」というのは回転半径の２乗の関数だから、手関節⇔ひじ間接
の長さ、手関節⇔肩関節とクラブ重心までの距離がダウン過程で３回伸びている。
してみると、３段ロケットのように、クラブヘッドの速度と運動エネルギーを増大させ
てのインパクトということになる。
ジジさんの造詣は深いとした背景です。

813 ：567からジジイ様へ追伸：2010/09/03(金) 12:08:02 ID:???

蛇足でしょうが、他の方々にもわかりやすく「慣性モーメント」のくだりを
書いてみます。

クラブヘッド（正しくは重心ですが）の回転半径が短いと、少ない力で加速させ
られ、それが長くなると、長さの２乗で、より強い力が必要となる一方で、
回転半径が長くなるのに比例してヘッド速度は上がり、ヘッドの運動エネルギー
は回転半径の２乗で大きくなります。
但し、ダウンの過程で、クラブの回転角速度は同値としてのこと。
ここは、個々人で異なるので、当方では解析不能。

814 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 12:19:14 ID:???

>>567へ　ジジイより。
貴方が書かれたことについては、時間を掛けて吟味してみます。
何しろ、半世紀にわたって作り上げてきた「自己流」ですから……。

ただ、ホーガンの話にも関わってきますが、私はホーガンのスイングを調べるうち、
「感性に委ねられるスイングやパットで無く、体がシステムマチックに動く
大系的なスイングやパット」
が大事だと（ホーガンも目指したのだろうと）思うように至り、
それまでのスイングを根本的に考え直すようになりました。

ですから、誰かが言っていたように「ショットの秘訣はパットの秘訣」とも
言えるのでは無いか、と私は思うのです。

余談になりますが、私はガキの頃からゴルフが嫌で嫌でたまりませんでした。
嫌だからこそ、楽になりたくて、上手くなろうと、それこそ
血が滲むような練習してきました（させられた？）。

本当に極最近ですよ、ゴルフが愉しくなったのは。息子とラウンドするように
なって、ゴルフが愉しくなってきたのは。

815 ：567：2010/09/03(金) 12:30:45 ID:???

>>814
＞半世紀にわたって作り上げてきた「自己流」

ホーガンを含めて大舞台で活躍した名手たちも、ある意味で「偉大な自己流」
だったのです。自らを極めること、それこそ、凡人には達し得ないこと。
その自己流を築けないままに四苦八苦の私ですから、羨ましい限り。

貴方のような真摯な達人に、まさか２ちゃんでめぐり会えるとは、２重の
驚きを感じています。心から感謝しております。

816 ：567：2010/09/03(金) 12:56:26 ID:???

>>812
いやはや、「感性モーメント」とは？
もちろん、「慣性モーメント」です。失礼。

817 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 13:34:38 ID:???

>>809ジジイさん
アンカーミスだよ。
>>808は>>806の間違いでしょ？
>>808と>>806は別人だ。

818 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 14:46:26 ID:???

>>817へ　ジジイより。
御指摘ありがとう。実はここに書くコメントはワードに書いて
コピーしているので、その作業の間でアンカーがよく解からなくなるのだ。
申し訳無い。

>>567へ
かのジャック・ニクラウスでさえ、「トップでの、あの右肘は有りえんだろう」と、
巷では言われていたことを、私は思い出した。
それはそれとして……、私は人様から褒められるような人間では無い。
性格としては実に天邪鬼だし……。

今さっきまで、>>806,>>810の紹介してくれたパッティングを視ていた。
打ち手は、相当な考案をしたのだろうと思う。
ただ……、私の考えとは全く異なるのかな……とも。
単なる肉体の自由度に対して「制御・抑制」に終始したパットとかな、とも。
人様のパッティング技術に文句はつけねど、パターのヒールの動きを注視されたし。

819 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 14:52:37 ID:???

ホーガンのパッティんグだが、彼は一時「一筆書」のようなパッティングを
試みていた痕跡がある。現在、似たようなパッティングをする海外選手も
居るようだが……。

820 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 15:22:10 ID:???

＞８０９

私は８０８ではない
ドクター中松の所は歩いていける距離にあるがそのパターは見たこともない
マットの幅はほぼ１ｍある
長さは３，６ｍ
構えたとき視界に直線は見えない
マットの淵は意識的に曲線で作ってある
そのマットを意識的に斜めに使った
この打法の特徴は狙いを定めるのはアドレスまで
打つときは目をつぶって打っても打てる
つまり打つときは何の「制御・抑制」も行わないので＞８１８は的外れ

あなたには宿題を課してあったがまだ答えがもらえていないようだ
クラブと腕の関係とかいくつかあったのを覚えているだろうか？

「絶対真理」という言葉の意味がわからないのであれば
「毎回確実に、最高の方向性を出すスイングの方法」と言い換えても良い

821 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 15:50:36 ID:???

＞809
＞「絶対真理」などというものは、ことゴルフにおいては存在しない。
＞と、私は断言する。

だからここのマヌケ解説者と同様にどっちもありとなってしまう
絶対真理に近いのがイメルマン、遥かに遠いのが石川遼
その差雲泥の差
半世紀やってもだめそうだね
自慢の息子も雲行き怪しいかも・・

http://www.youtube.com/watch?v=DlHp_GO7hqQ&feature=player_embedded

822 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 16:11:15 ID:???

絶対真理に近いスイングの順から
世界のランキングが決まっていると断言しよう

823 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 16:28:21 ID:???

>>820
＞「毎回確実に、最高の方向性を出すスイングの方法」

それが、どんなものか、どうぞお教えください。

824 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 16:29:50 ID:???

イメルマン、キム、左利き右打ちだね。
2人とも好きだ。

何故か分からないけど、パッと見で好きになるスイングの持ち主はみんな、左利き右打ち。

825 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 16:34:31 ID:???

>>824
好きか嫌いか、それはあなたの主観、どうでもいいね

826 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 16:35:13 ID:???

イメルマンのランキングって、、、
一位でした？

827 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 17:54:34 ID:???

>>820へ　ジジイより。

宿題は、お宅が出していたのか。
まあ、素人の私の意見を求めるのは無意味だろう。
私は正直なところ、ゴルフ理論は持ち合わせていない。
自分のゴルフ観とか、自分のスイング研究、ホーガン研究はしたが……。

>毎回確実に、最高の方向性を出すスイングの方法
そんなものは私に知る由も無い。
あれば、今頃歴史的プレーヤーの一覧に名前を連ねていることだろう。

それに、もしそのようなものが存在するのであれば、おたくが
メジャートーナメントで活躍するなりして、その後にレッスン本を
世に出せばいいだろう。
理論がどうのこうのではなく、ゴルフの世界（まあ、世の中は全てかも）は、
結果が全てとして評価される。「あがってナンボ」とは、正にそのことである。
善人だろうが、残念ながら悪人であろうが、結果のみで「他人は」評価を
下すのである。

>マットの幅はほぼ１ｍある

あのなあ――（あんまり、このような表現は使いたくないが）
視界にマット「幅が」入るだろ――と言っているのだ。
構えた時にはなく「構えるまでに」のことだ。

私はだだっ広いグリーンで、目を瞑って、他者によって鳴らされる鈴の音を頼りに、
適当な位置まで歩き、鈴の音を頼りにアドレスしてパッティング練習をしたことはある。
（だから、と言って己のパッティングが上手いなどと、
この場で一度も言ったことは無い。上手いなどと思っていないからだ）

828 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 18:07:03 ID:???

>>820へ　ジジイより。
もし、おたくの「毎回確実に、最高の方向性を出すスイングの方法」が
あれば、私は一億円支払ってでも教えを乞う。
（私でなくとも、ツアープロでも、同じかな）

もし私がお宅にその教えを授かっても身に付かないとしたら、
おたくは私に対して「才能が無い」「センスが無い」「理解力が無い」と
表現するのかな？
喧嘩を売るつもりでは無いが、私が真に言いたいことは、そういうことである。

少なくとも、私は私なりにやってきたことを恥ずかしながらも、
ここに晒した――それだけのこと。
私の理論が正論などと言った覚えは無い。あるのだったら、皆さんに
訊ねたりはしない。
それを知っていて私に「理論を述べよ」というのならば、
お宅も同じように、ここで晒したらどうだ。

他の皆さんもそれを期待していることだろう。
いや、私が一番期待している。

ついでに言うが、私は息子にレッスンしていない。私は放任主義だ。
息子がプロになろうがなれまいが構わない。本人に、その意思も
今のところ無いようだし、な。私は、なってほしくも無いし、な。

829 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 18:21:18 ID:???

>>820へ、ジジイより。

動画のパッティング。
方向性の良さは素直に認める。
ただ……。私の目には（私が打ったとしたら）、ボールの転がり方（速さ）が
良いと思ったのは数発だ。

それにしても、何故カップ付近が盛り上げてある？
巷にはびこる理論から――なのか？

830 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 18:26:43 ID:???

>>808へ　ジジイより。
面白いグリップを紹介してくれたな。ありがとう。
まあ、私の「手による、グリップ」は、紹介してくれたグリップと
効能が似ているのだろう。と、自分では思った。

831 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 18:31:56 ID:???

横レス　入りますよ～♪

どう読んでもジジイさんの意見が正論だな。ゴルフ技術論じゃなくて言っていることが・・・

ジジイさんは喧嘩も上手だね。俺はそう思ったよ。ただ年食ってるわけじゃなさそうだね。

832 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:05:56 ID:???

何も隠さずウソもついてない時点でジイさんの勝ちだわな
ゴルフファンタジー売ってる業者じゃ相手に成らないよ

833 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:08:27 ID:???

>>831へ　ジジイより。
>年食ってるわけじゃなさそうだね

年を食う？　歳は「重ねて来た」つもりだ。
それでもゴルフやホーガンについての答えは見つからない。
仮に、答えを見つけられていたとしたも、私はその答えを誰にも言いはしまい。

834 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:27:45 ID:???

>>833
ジジイさん
親父さんにスパルタで叩きこまれたクチ？

835 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:38:04 ID:???

＞827
アドレスの決め方と、打ち方を混同してはイカンぜよ
打ち方の方法を言っているつもりなのだが・・

パットは練習風景と書いてなかったか？
打ち方もマスターの途中段階、未完成

動画撮影がどう見えるか
初めてビデオに撮った画像だから
打ち方も途中半端
だから入り方も、あんなものだ

836 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:39:18 ID:???

つづき

「絶対真理」のスイング
残念ながら身に付く身に付かないという分類は無い
教えて出来ない方法は教えない主義
つまり全員できる

算数の九九を習うようなものだよ
九九は一種類しかない
何種類もあったらたまったものではない
自分に合う九九なんていうものは存在しない

従来のゴルフ理論は身に付くことが無理なことを知っている？
人間が出来ない不可能なことを教えるのが従来のゴルフ理論
あなたが思っているのはそういう理論なんだろう

長年、間違った動作で凝り固まった人が
はたして出来るかどうかは未確認だけど
全くのゴルフ汚染されていない女性が簡単に出来るのは感心する

理論もあればテキストもある
レッスン方法も確立しているかな？
あなたが、無知なだけだよ

１億円はお金のある人からなら貰うけど
無い人からは貰おうとは思わないので、ご安心を

837 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:45:33 ID:???

>>835へ　ジジイより。
喧嘩を売っているのでは無いと言っておるだろうが。
方向性は良い、と素直に認めている。

>パットは練習風景と書いてなかったか？
>打ち方もマスターの途中段階、未完成

お宅が業者で無く、プロでも無いのならば、それはそれは素直に方向性に
優れたパッティングだと認める。
出来れば、ウェッジで連続数発、カップに打ち込む動画を見せてはくれまいか。
（言葉は悪いが、御願いしている）

838 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:53:52 ID:???

>>833へ　ジジイより。
ホーガンスイングには関係の無い、単なる無駄話になるが……。
スパルタなんて言葉で言い表せる生易しいものでは無かった。
ゴルフなんて世の中から消えばいいとさえ、私は思った。

839 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:54:25 ID:???

ジイさん
もう相手にするな
ゴル板じゃこのテの輩はスルーがデフォなんだ

840 ：839：2010/09/03(金) 19:56:07 ID:???

補足
このテの輩ってのは情報商材業者のことね

841 ：補足：2010/09/03(金) 19:56:33 ID:???

＞「絶対真理」のスイング
＞残念ながら身に付く身に付かないという分類は無い
＞教えて出来ない方法は教えない主義
＞つまり全員できる

なにか良い比喩は無いものかと考えるのだが・・・
「絶対真理」をエベレストの頂上とすれば良いのかな？

世界の一流はエベレストの斜面に一列に並んでいる
今一番高いところにいる人が今週の優勝者
序列は常に一定ではなく、良かれと思ったことをしたとたんに
足を踏み外すこともしょっちゅう

どこまで登れるかは訓練、努力次第だが
誰もエベレストに登ることはできるだろう？

だが、エベレストの頂上の存在を知らなければ
登りようが無い

デタラメ業者にひっかかって
そこらの裏山に引きずり込まれるだけだな

いや
山ではなくて日本海溝かもな

842 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 19:57:15 ID:???

また訂正だ、申し訳無い。
>>833へでは無く、>>834へ、である。

843 ：ボボワトソン：2010/09/03(金) 19:58:47 ID:aiGrmR/Y

あのパット動画はＢＪＨクンのかね？？

オレ的には↓こんな感じのが好きだね、タッチが柔らかい
コースでいつもこんなストロークで打てたらスコア相当よくなると思われ

オレ毎日ちょこちょこやって基礎ストロークの確立計画♪進行中だョｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=im5FgspRMHE&feature=related

844 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:03:23 ID:???

>>836(恐らく>>841も同一人物だと思うが）へ、ジジイより。

>理論もあればテキストもある
ということは、その理論を確立したのがお宅か、あるいはその理論を学んだ
生徒の1人が、お宅というという二者選択になるのだが……。

845 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:04:46 ID:???

>>843へ、ジジイより。
私も、紹介してくれた動画のタッチが好みだ。

846 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:08:24 ID:???

>>839へ、ジジイより。
御忠告、痛み入る。
だが私は、業者だろうとも、「教えを乞いたい」と思う相手は誰でもいいのだ。
ただ「サンプル」というものが必要だ。
あのパッティングの映像だけでは、申し訳無いが、私の得たいサンプルにもならない。

847 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:15:23 ID:???

>>843へ
あの打ち手なら教えを乞いたい。
但し、パッティング限定、となる。

848 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:15:27 ID:???

>>838
ジジイさん
スパルタで叩きこまれた人って
ゴルフは自分試行錯誤して経験積んでモノにしなきゃモノホンにならん
って言う考えに自然となるんだろうか

849 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:19:16 ID:???

>>848へ　ジジイより。
どうだろうか……。私の場合は、親父の教えと違う打ち方で、結果を出したかった。
ホーガンも試行錯誤したようだが、彼のその努力は、それこそ「才能」と
私は言わざるを得ない。そして、かの日本プロゴルファーも、同様である。

850 ：エベレスト山頂：2010/09/03(金) 20:21:37 ID:???

＞日本の男子プロの諸君

君らが登っているのはどこの山かな？
エベレストではないことは確かだ

もしかして富士山か？

851 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:24:10 ID:???

才能とは

努力を継続できること

852 ：ボボワトソン：2010/09/03(金) 20:25:49 ID:aiGrmR/Y

＞847
へ、ストリッカー最強かも？とか思うけど
ジイジイでもマネ出来そうなイージースイングだしね

ほとんど曲がらないのは型ではない
内に秘めた超鍛え抜かれたマジックムーブ運神メカ♪見えるねｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=2e4apkfzBCg&feature=related

853 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:27:06 ID:???

>>843のタッチはええね
リストで打ってる感じだ

854 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:32:17 ID:???

>>835
＞初めてビデオに撮った画像だから
＞打ち方も途中半端
＞だから入り方も、あんなものだ

ちゅうことは、「絶対真理」なんて無いということがぜよ。

>>850
そうではありゃせんがぜよ。東京都なんなら、愛宕山ちゅうとこ。

855 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:40:28 ID:???

とりあえず
パットは回転軸をブレさせず、順回転か
じゃないとラインにも乗らない、あたりまえかｗ
>>843見てそう思う

856 ：ボボワトソン：2010/09/03(金) 21:01:45 ID:aiGrmR/Y

スティーブ・ストリッカー　

平均飛距離282.1ｙ133位
アベスコア2位、平均パット4位、バーディ率6位

いっしょに回ったら全盛期ホーガンでもヒイヒイかも知れないねｗｗ

http://www.pgatour.com/players/00/65/27/

857 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 21:34:24 ID:???

ジジイより。

ホーガンは「ゴルフはパット無しで、ショットのみで競うべきだ」という
旨の意見を述べていた。
これが何を意味するか――

ホーガンにとって、ショットの時のシステムが、パターには当てはまらなかった、
という事を意味していると、私は解釈している。

いや、そのように考えるのはホーガンだけでは無いだろう。
これが、つまるところの「パットに形無し（型無し）」と言われる所以だ、と。

ショットのメカニズムを突き詰めて考えて行くと、パッティングとの
「矛盾性」が生じてくるから、だと私はその言葉の解釈をしている。

858 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 21:55:21 ID:???

スティーブ・ストリッカー……。
最近、プロゴルファー、特に海外のプレーヤーには興味を失った私だが、
なるほどなあ……と、彼のショットを見入ってしまった。
率直な感想を述べることを許されるならば、
「ツボにはまった時（なにやら今時は、ゾーンと呼ぶそうだが）は、
かなりの力を発揮しそう」なプレーヤーに感じる。

859 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:01:22 ID:???

＞857
それはホーガンが「絶対真理」から外れたスイングをしていたからだよ

方向性ということを無視したスイング
だからモーノーマンに遥かに劣る

ホーガンはコースレコードはいくつあったのかな？
５０台のスコアは出せたのかな？

860 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:04:38 ID:???

＞858
＞特に海外のプレーヤーには興味を失った私だが

あほか？
ゴルフスイングと呼べるのは海外しか見当たらないのに

861 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:06:09 ID:???

ホーガンと他の（特に、現代の）プレーヤーを比較するのは如何なものかと思う。
ホーガンは「先駆者」だ。
抽象的な書き方をすれば
「河豚なる魚を初めて口にした人間の中で、死なかった数人の中の1人」である。
あるいは「海鼠を初めて、魚屋の店頭に出した人間」とも言えるのではなかろうか。

862 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:07:38 ID:???

>ゴルフスイングと呼べるのは海外しか見当たらないのに

確かにそうなのだろう。
だが、プロのゴルフには興味を失った。

863 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:14:57 ID:???

それは日本のプロしか見てなかったせいだろうと思う
素人演芸会をね

864 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:17:32 ID:???

絶対真理……。
そんな訳の解からない言葉には、私には拒否反応が起こる。
まるで宗教観を人に植え付けようとする言葉にも思える。
まあ、ゴルフ観イコール人生観、だという意見もあるから何とも言えない
ところがあるが……。

そんな言葉より、一般ゴルファーには
「学を好むは、知に近し」
というのが、合っているかと思う。

865 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:18:46 ID:???

＞861
ホーガンは例の本で世をたぶらかした功罪は大きい
未だにあれを教本にしているからだめなことに早く気づくことだね

866 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:19:00 ID:???

>日本のプロしか見てなかったせいだろうと
それは違う。初期スレッドにおいて書いたが、私は海外に永らく居た。

867 ：弁・砲丸：2010/09/03(金) 22:22:55 ID:???

ワシがシークレットを伝授した場合、
どのくらいの人間が出来るのかぅｗ

ほぼ、全滅じゃろうてｗｗｗ

868 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:23:58 ID:???

はいはい

869 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:24:40 ID:???

いや、「温故知新」が的確か……。

870 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:26:42 ID:???

>>じじいへ情報

ゴルフ新論
パット新論

871 ：弁・砲丸：2010/09/03(金) 22:26:55 ID:???

ワシはゴルフにパットはいらんとは言うとらんのじゃ！

一応、パットは0.5打が妥当だとは言ったがのぅｗｗｗ

872 ：弁・砲丸：2010/09/03(金) 22:28:41 ID:???

痛い所を突くな！じゃ！！！>>865

873 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:29:10 ID:???

ジイさんは、あの手この手で業者を煽ってるな。
業者がボロを出すのを”手を変え品を変え”ってやつで待ってるな。

874 ：弁・砲丸：2010/09/03(金) 22:30:58 ID:???

ワシのモダンゴルフを良く読むんじゃ！>>865

ワシは素人には出来ん難しい事をやっておると書いてある！！！

875 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:33:02 ID:???

>>870へ　ジジイより。
ありがとう、と礼を言う。が、紹介してくれたところには興味が無い。
謳い文句など百万遍聞いたところで、私には興味が無い。

>>871
まあ、そうだ。お詫びする。だが、彼が他に口にしたことを君は知らない、
だけのことだ。

876 ：弁・砲丸：2010/09/03(金) 22:35:01 ID:???

ワシやモー・ノーマンが誰にでも出来る事をやっておったのなら、
ワシの秘密もモーの秘密もバレバレじゃったろうてｗｗｗ

877 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 23:20:50 ID:???

ジイさんがまともに相手してやればやるほど
業者と糞コテのバカっぽさが際立って
なんか哀れすら感じる

878 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 23:26:41 ID:???

>>875
＞謳い文句など百万遍聞いたところで、私には興味が無い。

謳い文句でなくてあんたの大きく間違っているところが
ズバリ書いてあると思うのだが・・

興味ないで片付けるじゃないよ

879 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 23:28:21 ID:???

所詮は、そこまでのことだよ

880 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 23:30:33 ID:???

弁・砲丸と同類ということで了解

881 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 23:54:03 ID:???

微妙に矛盾しているジジイ

846 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 20:08:24 ID:???
>>839へ、ジジイより。
御忠告、痛み入る。
だが私は、業者だろうとも、「教えを乞いたい」と思う相手は誰でもいいのだ。

875 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/03(金) 22:33:02 ID:???
>>870へ　ジジイより。
ありがとう、と礼を言う。が、紹介してくれたところには興味が無い。
謳い文句など百万遍聞いたところで、私には興味が無い。

882 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:04:13 ID:???

便・睾丸ってヤッカミじゃねーのか？

883 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:07:13 ID:???

>>878へ　ジジイより。

私はレッスン業者なりレッスンプロなりに「対価に応じた内容を教えるべき」
と書いた。

そこで、貴殿に問う。
貴殿の絶対真理の「対価」を、だ。
その一例を以下に示す。
＝＝＝＝＝＝

私と貴殿の「ワンパット競技会」を行う。
（賭けでは無い、あくまでも競技会である）

優勝賞金をお互いに出資する。一人、三億円。
無論、金はどこからか出資者を募ってもいいことにする。

距離はカップから5.5メートル。

相手のボールをカップから5.5メートル以内なら、
任意の場所に置くことが出来る。

優勝者は、優勝賞金で得たの半額（三億円）をキャッシュにて慈善団体へ寄付する。

＝＝＝＝＝＝＝＝
私は、金をキャッシュですぐに用意出来る。
貴殿はその競技会に参加する意思はおありか？

(法律上等の問題について調べねばならないので、今は「一例」としておく）

884 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:11:53 ID:???

>>881へ
矛盾しているか？
教えを乞いたいと私が思える相手ならば、業者でもいい、ということだぞ。

885 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:12:38 ID:???

>>832
マスゴミに踊らされて
小沢を批判しているだけの
能無し低能と同じレベルだよ、チミ

策無し菅が、好きか？

886 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:16:13 ID:???

ジジイは
なに気張ってるのかね？

887 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:17:31 ID:???

んー、ちょっと嫌な流れ。
今日は寝たら?

888 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:17:38 ID:???

俺、金無垢ローレックス・ジイさんの応援に行くわ。

889 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:20:36 ID:???

＞そこで、貴殿に問う。
＞貴殿の絶対真理の「対価」を、だ。

どこ見てるの？
www.bjh.co.jpに３億円と案内出てたでしょうｗ

890 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:21:00 ID:???

そうだな、今日は寝るとしよう。
関係の無い皆様に不愉快な思いをさせて申し訳無い。

先にも述べたように、悪人であっても「ゴルフは結果が全て」という
教えを叩き込まれた私の本性が出たようだ。
（だから私は、本物では無い、と申し上げている）

891 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:26:49 ID:???

？
３億円の案内？　どこに書いてある？？

892 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:30:21 ID:???

そうか結果が全てか・・・

わしはナア、どんなに結果が良くても、
やってることがだめならダメという教えなんだよね・・・

893 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:31:43 ID:???

＞891
３マソエンの間違いだったｗ

894 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:37:52 ID:???

”３億円ゲットできる”技術を得られる講座への案内ってか？
くだらねえ。競技会に対する逃げ口上にもならんわ。

でもまあナンダカンダといいながら、ジイさんの擬餌針に業者が釣り上げられたのは面白かった。
ジイさんの目的のひとつだったんだろうな。ジイさんは素人ゴルファーを食いもんにする悪徳業者を懲らしめたかったんだろうよ。
でも、ムダムダ。あいつらは何かあると逃げることしか考えてねえからさ。

自分で自分のことを悪者と書くジイさんに、俺はジイさんの真の優しさをかんじるね。

895 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:43:05 ID:???

と悪徳業者が申しています

896 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 00:49:01 ID:???

絶対に入るパットとは

>つまり全員できる

ところがその実態となると

Ｑ＆Ａ
「効果が無かったので・・・・・」
「申し訳ございませんがそれはしておりません」

なんだソリャ～
対価がないってことを自ら証明してるオタンチン業者
だったら最初から「多少はうまくなるかも・・ちょっと自信がない講座。それでもいいなら、入ってみてチョンマゲ」って書いて桶！

897 ：894：2010/09/04(土) 00:53:29 ID:???

>>895
テメー、俺にケンカを吹っかけてのか？　
高い金支払ったのに、ちっとも上達しないこの俺にか？
このヤロー、泣いちゃうぞｗｗｗ

898 ：894：2010/09/04(土) 00:58:15 ID:???

業者は違うぜよ。
俺はそこの薦めるパターも買っちまっただよｗｗｗ
ダサいパターだぞ、このヤロー！　ヤフオクでも買手が付かんかったわ。
テメー、半額でいいから買ってくれｗｗｗ

899 ：４４０：2010/09/04(土) 01:05:35 ID:???

しばらくＲＯＭってたが、もう我慢ならん！
神様の悪口は俺が許さんぞ！！
神様はメールだけの付き合いの俺に、ベストスコア更新祝いを送ってくれたんだぞ！！！
しかもその祝いってのは「Ｅ」だぞ「Ｅ」！！！！　モノホンのＥだ、Ｅ！！！！！
わかるかお前らモノホンのＥって！！！！！！

900 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 01:13:08 ID:???

↑　Ｅって何よ？

901 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 01:18:03 ID:???

江連のビデオだな

902 ：４４０：2010/09/04(土) 01:20:05 ID:???

>>901
アホか！
神様がそんなもん持っているはずないだろがっ！！
証明書付きレジェンド使用のＥだ！！！
それ以上は教えられんっ！！！

903 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 01:23:43 ID:???

心霊屋（ツボ売り）と物理学者の喧嘩って感じだなｗ
俺が業者ならとっとと勝利宣言して遁走するわ
このスレでジジイ氏に絡むことに商売上のメリット無いし

904 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 01:25:11 ID:???

>>440
ナにぃ！？　それはマジっすか？

905 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 01:31:46 ID:???

腕の肥やしとして使ってみてはと手紙に書かれてたけど、俺には一生使えないかもだっ！
もうほうんとうにこれ以上は教えられんっ！！

明日はラウンド。お、もう今日か。日曜日もラウンドだっ！
ローン地獄の閻魔大王が襲ってきても、それでも俺はラウンドだ！！

906 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 01:39:21 ID:???

Ｅ？

907 ：906：2010/09/04(土) 01:43:07 ID:???

Ｅ（いい）物・・・・・・意味違うわな、きっと。　

908 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 01:50:20 ID:???

俺は440じゃないが

Ｅも判らないやつがこのスレに書き込むなよ　情けなさ杉

909 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 01:56:38 ID:???

>>892
>わしはナア、どんなに結果が良くても、
>やってることがだめならダメという教えなんだよね・・・

ジジイさんは自虐的に言っているだけなんだよ
パットの「外れても　ヨシ」で書いてるだろが
お前さんの言い分とジジイさんの言いたいことは一緒さ　判れよそれくらい　情けなさ杉

910 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 02:00:02 ID:???

ジジイさんは今頃夢んなかで　地面にクラブを叩き付けた若きプロゴルファーに喝を入れていることだろな

911 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 02:04:39 ID:???

折角努力を称えているのに　道具にあたるな　ってさ

912 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 03:43:11 ID:???

相変わらずＢＪＨはアホやなｗｗｗ
パット新論ってのも、左右両手の親指と人差し指だけでグリップして
左手は固定して右手だけでクラブを動かす打ち方だろうな。
確かに左手の親指と人差し指を軸に振れば機械のように打てそうだが。
ゴルフ新論でもスティンガーを持ち出すあたり、裏拳打法からのパクリ
だよな。
しかしさ、ホーガンのスイングに真直ぐ飛ばす要素が無いように力説し
ているば、ホーガンのスイングには真直ぐ飛ばす要素が二重にあるんだ
けどな。
いや、ホーガン自身は三重だな。
ホーガンの場合は左利きの右打ちとかの理由で真直ぐ打てないだけ。
俺が思うに、素直にクラブが振れたなら、ホーガンのスイングは真直ぐ
にしか飛ばないと思うし、実際俺も真直ぐ飛ぶ。

まあ、ここはホーガンを語るスレだから、モー・ノーマン信者のＢＪＨ
の出る幕ではないのだよ。

913 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 04:09:02 ID:???

Ｅといえば、トーマス・E・ウイルソン
関係ないか。

マーティン・カイマーのスイングとホーガンのスイングの違いは解ったが、
実践に於いて、どちらがどのように有利なのか教えてケロ。
http://www.youtube.com/watch?v=OWvc422E8qI

914 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 10:55:17 ID:???

ヤフオクでアイアンセットを眺めていたらさ、ベンホーガンクラブってアイアンセットがあったんよ。
でさ、あるセットの中にEの刻印が入ったアイアンが・・
今で言うPWかAWだと思う。ということは４４０が手にしたのはホーガンが使っていたアイアン？
証明書ってのはサザビーズかなんかの？

915 ：弁・砲丸：2010/09/04(土) 10:55:32 ID:???

右手は左手を追い越さんのじゃ！>>913

ワシの勝ちじゃ！！！

916 ：弁・砲丸：2010/09/04(土) 10:58:13 ID:???

しかしBJHは無駄な発明ばかりしておるのぅｗｗｗ

917 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 12:56:00 ID:???

ＢＥＮ　ＨＯＧＡＮ（べンホーガン）ＥＤＧＥ　ＦＯＲＧＥＤ　に　Ｅがあったが。
レジェンドといえば、ベンホーガンの４０周年記念限定モデル　フォージドアイアン　：　レジェンド　マッスルバッグ。
しかしレジェンド使用となると、レジェンド＝ホーガンが使用した、となるようだな。

見て触って振ってみたいが、折ったりしたら大変だ！

918 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 13:00:37 ID:???

EQUALIZER　の　Ｅだね。

919 ：弁・砲丸：2010/09/04(土) 13:18:52 ID:???

おうおう、BJHよ！
誰も相手にしてくれんのか？

かわいそうにのぅｗ

920 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 13:41:37 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=vHA2cg4x8bg
この解説によると、ホーガンも縦にフィニッシュしているとの事。
目的は、フェースをターゲットに向けたまま維持する為。
恐らくボウドの結果だと思う。
これは全然異質なスイングと思われたジャンボのスイングと相通ずる。

921 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 18:19:12 ID:???

暑さも和らいだので、久々に打ちっぱなしに行ってきた。
そこは土の打席もあるので、土に線を引いて、その上に球を置いて打ってみた。
使用クラブはドライビングアイアン。
一発目、笑ってしまった。
球の２０ｃｍ手前をダフってしまった。
土の上から打つのでダフりを恐れるあまり、スイングが狂っているみたいだ。
その後、自分なりに微調整して何とか球の先にターフが取れるようになったが
弾道は低く、スライス傾向になった。
携帯で動画を取ったら、自分ではホーガンのスイングのつもりだったが、結構
右ひざが動いていたり、トップでそっくり返っていて情けなかった。
ジジイさんが前に踵体重云々と書いていたので踵体重にしてみたら、そっくり
返る事はなくなった。
グリップもあれこれやってみるなどして、ある程度真直ぐ飛ぶようになり、タ
ーフも球の前に取れるようになったが、やはり低めの弾道だ。
まだまだ修行が足りないようだ。
しかし土の上からだと思い切り振れないな。

922 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 18:41:44 ID:???

上に振りぬくと、引っかかり、フックを防止できるんだよ。
ここはホーガンのスイングとは関係しない。

ホーガンの特徴はバックスイングでオープン
インパクトでボウド。
インパクト付近でフェースの向きが変わらないのにも関わらず、
掬い打ちと反対の動きをする。まずダフらない。

923 ：弁・砲丸：2010/09/04(土) 19:19:32 ID:???

そう言う事じゃ！！！>>922

じゃが、ワシは左に振りぬいても、
上には振りぬかんのじゃ！

上に振り抜くのはBJHの得意技と思うんじゃが？

BJH！カモン！！！

924 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 20:02:44 ID:???

便ホーガンスレは土壌が悪い

925 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 20:05:24 ID:???

>>921
低めの弾道の、どこが不満だ？
番手ごとに応じた飛距離（御自身の）で、適切なスピン量であれば問題無かろう。

>土の上からだと思い切り振れないな
手首を痛めることにもなるので、余り人には勧められない。

926 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 20:13:02 ID:???

>>925
低めの弾道というよりもハーフトップに近い。
しまいにゃ、ターフも取れずに球だけ打ってるし。
たぶん、ハンドファーストで捉えてないてないかも。

927 ：弁・砲丸：2010/09/04(土) 20:16:20 ID:???

中々の自己分析能力じゃ！>>926

なお精進するのじゃ！！！

928 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 20:17:00 ID:???

>>927
お前には関係の無い事だ。

929 ：弁・砲丸：2010/09/04(土) 20:32:01 ID:???

これこれ、照れるで無いのじゃ！>>928

930 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 20:45:42 ID:???

>>926
本当に、ハーフトップなのか。
（リーディングエッジの入り方の感触が解かったのか）
まあ、何発も打ち続けていった後に、そのようになっていったとするのならば、
体の同調が悪くなっており、インパクト前に、両手首に過剰な力が入っている
と想像される。

あるいは、いつしか爪先加重になり（トップまでか、ダウン時においてか）、
インパクト前に上体が調節して（そのままでは、ダフることが体が察知し）、
起き上がっていると想像される。

いずれにせよ、フィニッシュの姿勢に、そのようになってしまう「結果」が
現れるはずなので、そこから遡って、原因を見出せばいいと思われる。

ホーガンだって、スイングの改造時において、フィニッシュした時の姿勢に、
その差異を探ったと、私は思っている。

931 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 21:24:17 ID:???

>>930
ありがとう、参考にします。
途中から踵体重にしたからつま先体重ではないが、地面を何度も叩いたせいか
グリップや腕に力が入りすぎていたかもしれない。
手や手首が痛くなったからね。
できれば砂のような柔らかい場所で打ってみたい。

932 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 21:46:15 ID:???

>>931
>できれば砂のような柔らかい場所で打ってみたい
それもいい。打席付近にバンカーがある練習場で、
ショットすればよろしかろう。私は、よくやる。
少しでもダフれば、土の上よりも飛距離は相当に落ちる。
（この意味は、解かろう？）

尚、ホーガンスイングの研究をするのならば（貴方自身のスイングを
作るという意味に捉えてほしくは無いが）、
目一杯、重く・硬いシャフトのクラブを使われるのがよろしいかと思う。
今のクラブシャフトのことはよく解からないが、昔で言うXXほどのシャフト。
今で言うところのDG300辺り？

「ヘッドの重みを感じない」クラブでのショットを勧める。
最初のうちは球が右にフケるだろう。
それでもいい。
ボールを捉まえようと、自らヘッドを返してはいけない。
その意識無く、ボールが捉まるようなスイングを模索していくこと、である。

（余談だが、息子は、初めて練習場に行ったときから最近まで、私のお古のXXXシャフト装填の
クラブを使っていた）

実際のスコアを気にするラウンドでは、軽いシャフトのクラブでもいい。
だがしかし、練習においては出来るだけ重く・硬いシャフトで――
それで、何発打っても体のバランスを崩さない・力が入らないショットを――

933 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 22:06:44 ID:???

>>932
書き忘れたことがある。

よほど汗をかく夏場はともかく、グローブせずに、素手でグリップして
ショットすることも御勧めする。
たまには軍手をはめてのショットも――

934 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 22:22:48 ID:???

520 ：特報、特報！！：2010/09/04(土) 22:18:27 ID:???

本日の午前中に証拠保全が行われた。
サーバーのコピーである。

いよいよ、ヤツは風前の灯、面白くなってきた。

935 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 22:33:40 ID:???

折角の機会だから書いておくが、
ホーガンは現役の頃はもとより、晩年においてもグローブせずにショットしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=7MKYiMtSTmI　の動画参照。

どうしてゴルフはグローブをはめてショットするのだ？
（私も、息子もはめないが）
テニス、卓球……手袋無しで、ショットするだろう？
野球もかつては手袋無しでバッティングしていた。
（今は、デッドボールによっての保護のためにしているようだが）
王、落合は、現役通じて手袋をはめなかった。

何故、一般ゴルファーは、パッティングの時にだけ、素手でおこなうのだろうか。
私には理解し難いのだが……。
そして、ホーガンスレッドに、そのことがこれまで語られなかったのも、
私には理解し難い。

936 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 22:41:05 ID:???

ジジイさんの、一つ一つのコメントに唸らされる。

937 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 22:45:54 ID:???

そういやあ、モー・ノーマンもノーグラブだ・・・

938 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 22:51:16 ID:???

>>932 >>933
ご指導ありがとう。
今後の練習に活かさせていただきます。

ホーガンがグローブをしなかった理由に太いグリップだったって事はないですかね？
二人の人間がバットの太い方と細い方を両手で握り、それぞれ逆方向に捻るとどっちが勝つか？
太い方を持っている方が勝つ。
細いグリップだと手の皮が剥け易く、太いグリップだと剥け難いかもしれない。
昔は良く素手で打っていたが、球を打つ間隔が開いてしまうと久し振りに打った時に手の皮が良く剥けた。
手にタコができるまではしばらく掛かる。
それだったらグローブをはめた方がいいという事でしょう。

939 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 23:02:55 ID:???

>>938
ホーガンのグリップは太くは無かった。

>手にタコができるまではしばらく掛かる。
>それだったらグローブをはめた方がいいという事でしょう。

なるほど……。
確かにいくらテンション掛けずにグリップしても、指や掌にタコは出来る。
ホーガンの掌は、それこそタコだらけだった。
王も然り（指にテーピングはしていたことがる）、落合然り。
試合数が多いから、当然と言えば当然である、かな。

じゃあ、何故月イチゴルファーもグロープをはめる？
月イチゴルファーは、ラウンド後に指の皮膚が破けていることがおおのでは？
私が言いたいのは、つまりは、そういうことである。

940 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 23:09:40 ID:???

訂正。
＞皮膚が破けていることがおおのでは？
は、「皮膚が破けているのが多いのでは？」に、訂正。

スイングを作る練習においては話は別だが、
ラウンドにおいてはパターを除いて何発打つ？
100球も打たないだろう？
たかが100球打つのに、手の皮が捲れるのか？

と、高飛車な物言いだが、一考されたし。

941 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 23:11:36 ID:???

>>939
失礼。
グリップが太かったのはモー・ノーマンだったかな？
つまり間違ったグリップをしているから、とか、タコができる程練習してないから？
僕の場合は素手で打つと１００発しないうちに左手親指の関節の皮が剥けた。
それが固まってタコになるわけだが、やがて母指丘や左手小指側掌底にタコができる
わけで、それまでにしばらく掛かるからな。
グローブははめるものだと思っていたのでグローブをするようになったが、２００発
も打てば、どこかしら破けてしまうのが困りもの。
貧乏だから破れたまま使っている。
破れるたびに買っていたら、練習場に行く度に買わなくてはならないからね。
だったら素手で打ちまくって手の皮を厚くした方が安上がりですな。
痛いのは最初だけだし。

942 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 23:16:56 ID:???

野球では芯を外したら手がしびれるから手袋をはめているし、スポンサーがはめてくれと
お願いしているという事もある。
王や落合はミートさせるのが抜群に上手いのと、手の感覚を感じたいから素手なのだと思
うけど、バットコントロールの上手いイチローが手袋をするのは、わざと芯を外して打つ
事が多いからでしょうね。
もしかしたら王や落合以上にバットコントロールがいいから、グローブしても関係無いとか。

943 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 23:22:15 ID:???

私はガキの頃、グローブを買ってもらえなかった。
その理由がなんと「生意気だ」ということからである。
（親父の、本当に言いたいことに気付いたのは、随分後になってからだ）

余談ついでに。笑い話を一席。

とある月例みたいなラウンドで、しかも驟雨の中、
同伴競技者の年配者が「僕、グローブ忘れたのか？」と言ってくれた。
「オジさんの貸そうか？」とも。
私は首を横に振らざる得なかった。

そして池越えのショートホール。
その年配者はボールより遠く、クラブを池に……

944 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 23:31:55 ID:???

手の皮が破れるのも手袋が破れるのも、すべてグリップに力が入りすぎが理由。
スイングしてもすっぽ抜けないように、グリッップはエンド側が太くなっている。
それはよおく理解しているのだけど・・グッスン

945 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 23:50:14 ID:???

>>944
グリップに力が入り過ぎただけでは破けないと思う。
グリップに力が入ると破けるのなら、クラブを力いっぱい握っただけで破けるだろう。
むしろグリップと一体化した方が破けないような気がする。
破れるのはグリップと手が一体化していないからズレが生じて破けるのかも。
また、芯で捕らえていないと余計なトルクがグリップに掛かって破けるのかもしれない。
または、手袋と手がフィットしていない。
あるいは、ハードヒットするので破けるだけ。
僕の場合は指が太めだが短いのでフィットするクローブが無いのと芯を外す事とハード
ヒッターだからすぐ破けるのだと思う。

946 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/04(土) 23:58:41 ID:???

なんにしろスイングの基本はやっぱりグリップか。
このスレになってようやく第一章のページが捲られたのか…。
目指す道は長いぜよ。

947 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 00:06:29 ID:???

今になって気付いたが、例のデタラメグリップ。
あれ妙に一体感があるんだよなあ。両手の手の平と、それに各指。
それらとシャフトとの着面積が広いから。

948 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 00:09:24 ID:???

隙間と力

だと俺は思う

949 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 00:19:38 ID:???

ネットで大槻教授のページが引っ掛かったが・・・なんだかなあ。

950 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 00:27:36 ID:???

クラブのグリップというものは、そもそも手と密着させるために摩擦係数のあるように作られている。
摩擦力のヘタったグリップを硬化といい、ゴルファーはそのグリップを新しいものに差し替える。
ということは、本来摩擦力のあるグリップにグローブの必要は？
硬化したグリップでも、摩擦係数の高いグローブで握ればいいということなのか？

考えれば考えるほど難しい。

951 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 07:15:27 ID:???

おれはグラブなし

全部洗濯したのを忘れて
1Hティショットでグラブがないのに気付き
まあいいかで回ってみたらベストスコア

ニクラウスもインタビューで
いまから始めるならグラブなしでやる
んなこと言ってる

952 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 13:39:33 ID:???

ゴルフは両手を使うもんじゃ！

こら！ただ使うんじゃ無い！！！

両手を調和させて使うんじゃ！！！

これで左手にグリップが必要かどうか？
結論が出たじゃろうてｗｗｗ

953 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 13:54:18 ID:???

>>952
左手にグリップが不必要？
ふっ。
あんた、背中が煤けているぜ。
あんたの左手には一本のクラブも握れない。
やめなよ、ゴルフは。

954 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 14:12:06 ID:???

間違うてすまんのぅ、グローブの間違いじゃ！>>953

して、１０７打は更新できたのかのぅ？

955 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 14:33:43 ID:???

>>954
お前さあ、１００を叩くようなのが、このスレに書き込むか？
良く考えてから書き込めよ。
それからな、いますぐ精神病院に行って診察してもらいなさいね。
保健所に言えば、つれてってもらえるよ。

956 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 14:38:34 ID:???

>>955

＞お前さあ、１００を叩くようなのが、このスレに書き込むか？

もう１０７打を切ったつもりになっておるんじゃのぅｗ

＞精神病院に行って診察してもらいなさいね。

精神病院ではゆっくり妄想出来るじゃろうてｗｗｗ

957 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 15:05:10 ID:???

ジジイより弁君へ。
君の、ホーガンに対する研究の努力は認めるが……。
後だしジャンケンのような真似はやめて、自分から何か有益な情報を述べたら
如何かな。
「ホーガンが使用していたウエッジの秘密」なんて、実に興味深いのだが、
果たしてどのように言って頂けるのかな。

958 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 15:14:36 ID:???

お！　真打登場だ。
弁小僧、１０００レスまでバックレんじゃねえぞ！
ウエッジといやあｗ。だろ。お前のだ～いすきなｗｗｗだろ？

959 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 15:29:24 ID:???

弁・砲丸は今頃必死になってネット検索している。

はずだ（爆笑）

960 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 15:34:28 ID:???

君らが必死になっておるのは枝葉末節じゃよｗ

ワシの秘密はクラブの操作術じゃ！
まあその為のクラブの改造は行っておるが、
あくまでそのように操作しやすいようにしただけじゃ！！！

ネットを探ってもまともな情報は無いのじゃ！！！>>959
書籍等も同じ事じゃ！！！>>957

混乱するだけじゃろうてｗｗｗ

961 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 15:37:32 ID:???

>>960
言い訳は、いらないから。

962 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 15:40:47 ID:???

で、ワシの秘密が解ったかのぅｗｗｗ>>961

963 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 15:41:34 ID:???

>>962
キチガイの秘密など興味無い。
失せろ、クズ！！

964 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 15:42:52 ID:???

発狂した所でワシの秘密は解らんのじゃが？>>963

965 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 15:47:54 ID:???

ジジイより、砲丸君へ。

>操作しやすいようにしただけじゃ
本当か？　それは本当のことか？
ネットで検索した「オープンに改造された」アイアンのことを言っているのか？
再度訊くぞ。
本当に操作しやすいように何かしらの工夫をしたのか？

966 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 15:50:23 ID:???

これだからネット情報というものは面白い。
なあ、弁君。

967 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 15:54:36 ID:???

何を必死になっておるんじゃ？>>965

自分の道具を自分が使いやすくするのは、
ワシだけだと思っておるのかのぅｗｗｗ

＞ネットで検索した「オープンに改造された」アイアン

またもやネット情報かいのぅｗｗｗ

968 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 15:56:44 ID:???

>自分の道具を自分が使いやすくするのは

だから、そのことを問うている。
この意味が解からないか？

969 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 15:57:59 ID:???

まともなプレーヤーは全員やっておるじゃ！！！>>968

970 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 16:00:02 ID:???

弁君。
私はホーガンについて訊いているのだ。他のプレーヤーのことなど、どうでもいい。
（これだけ言っても、理解出来ないのか？）

971 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 16:01:46 ID:???

ワシにはワシのやり方が有るのじゃ！>>970

これも秘密の一部じゃろうてｗｗｗ

972 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 16:03:41 ID:???

弁君よ。
私は以前、博物館やら財団やらを紹介しただろうに。
（これだけ言っても、まだ解からないようじゃ、今後、私は
弁君を呼ぶことはしまい）

973 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 16:07:29 ID:???

＞私は以前、博物館やら財団やらを紹介しただろうに。

そう言う所にワシの秘密が転がっておれば良かったのにのぅｗｗｗ>>972

974 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 16:13:44 ID:???

世の中にはマジックと言う物が有るんじゃよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nWLLPKiSMRk

これは現代のマジックじゃ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=LKzCSVEj5lI

誰もワシやフェデラーの様にはボールは打てんのじゃよｗ

何故なら、ネタが解らないマジックじゃからじゃよｗｗｗ

975 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 16:14:23 ID:???

放置プレイでいきましょうや。
？　意外に本人はそれを望んでいるのかも。

976 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 16:22:41 ID:???

逃走はマジックとは言わんのじゃが？ｗｗｗ

977 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 16:40:19 ID:???

ジジイ様。
1000スレが近づいてきましたが、肝心なところで邪魔されます。

ジジイ様は　mixi（ミクシー）　というものをご存知ですか？
インターネットにおける【社交場】の一つですが、特定の者しか集えない場所と言ってもいいです。

この場からも真剣な者は参加できるようにしますので、是非ともジジイ様の参加をお願い致します。
お返事頂けましたら、捨てメルアドを晒します。

978 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 17:02:36 ID:???

ジジイより。
先に提示した出鱈目グリップについて、追加の情報を以下の場所に提示する。

http://www.lightbluesky.net/uploader/
ファイル名　2450
パスワード　0905

>>977へ　ジジイより。
耳にしたことがあるが、具体的には知らない。調べる気も無い。

>特定の者しか集えない
これが気に食わない、というのが本音である。
ただ、
>この場からも
それがどういう方法なのか不明だが……。

思案している最中なので、返事は暫し待たれよ。

979 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 17:11:56 ID:???

ジジイより追加。
写真は、昨日撮影されたものである。

980 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 17:15:23 ID:???

ジジイより更に追加。
今回提示した写真は某プロの参考グリップであり、出鱈目どころか、
理に適っているグリップだと、私は思っている。
私の提示した体験グリップとは違うので、あしからず。
（どこが、どう違うのか、御一考されたし）

981 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 18:26:49 ID:???

ジジイはスルーして妄想が上手じゃのうｗｗｗ

天晴れじゃ！！！

982 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 18:49:07 ID:???

ジジイの泳ぎが止まったようじゃが？
心配停止状態じゃなかろうのぅｗｗｗ

983 ：弁・砲丸：2010/09/05(日) 18:51:31 ID:???

これこれ裏拳よ！
突っ込むで無い！

心配は心肺の間違いじゃ！！！

984 ：４４０：2010/09/05(日) 19:40:15 ID:???

>>977
仲介役に決まった。こちらにメールくれ。
[email protected]

>>977以外はメールするんじゃねえぞっ！
　　　　　　　　　ガァルルルゥウウうう！！

985 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 22:25:36 ID:???

弁とインチキ業者以外は招待されるだろうから安心

986 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 22:38:44 ID:???

ミゲル・アンヘル→スペイン語で「大天使ミカエル」の意

987 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/05(日) 22:39:35 ID:CEu03a6/

クソチョンの焼津オヤジ６６歳＝裏拳は今日もハッテンバか？

988 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 00:07:10 ID:Ww9m+/2X

ジジイさんの言う、バンカーからのショット。パッティング。ショートゲームの差だった。
実にタイムリー。

989 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 00:13:31 ID:???

グローブはずしてみたら
何の違和感もなかった。
300球打っても何ともないし。
どっちも一緒なんだけど
どっちが良いのかね

990 ：夢追い人 ◆0pl.zId9tY ：2010/09/06(月) 01:14:35 ID:???

もうすぐ1000に達するが、このところホーガンの秘密から趣旨が変わりつつあります。

それはホーガンを核とし、みんな自分のスイングを今以上の物としたいからでしょう。

そこで誰か以下の文言に近い感じで別の新規スレを立ち上げてください。
当方、ホスト規制で立ち上げ不可能ですので、お願いします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

タイトル　：　【ベン・ホーガンに追いつき・追い越せ】

内容　：　ホーガンについてウンチクを垂れるもよし、聞くもよし。

ホーガンに関する話に限らず、人から何かを学んで己のスイングを確立したい者、
伝えたい経験者など、大いに語ってくれ！

夢はでっかく、ホーガン超えだ！

991 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 01:22:55 ID:???

>>990
スレ立て代行スレがある。
そっちで依頼するべし

992 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 04:06:14 ID:???

【】目指せ！ベン・ホーガン【】

ホーガンのスイングを研究する人やホーガンのスイングを会得したい人のスレです。

《ローカルルール》
＊弁・砲丸は書き込み禁止！！
＊弁・砲丸は無視すべし！！
あとは自由にホーガンについて語ればよろしい。

関連スレ
ベン・ホーガン最後の秘密Ⅵ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1281343743/l50
ベン・ホーガン最後の秘密Ⅴ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1280192328/l50
ベン・ホーガン最後の秘密 II（本当はＩＩＩ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1271396922/l50
ベン・ホーガン最後の秘密 II
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1270439127/l50
ベン・ホーガン最後の秘密
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1261023080/l50

993 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 09:28:13 ID:???

ジジイから情報を引き出そうと、必死なヤッカミ連呼虫に
涙が出るぜｗ
テメエはさんざんこのスレを邪魔してきたくせによーｗ

994 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 09:30:51 ID:2bYh58nQ

ヤッカミ連呼虫よ
テメエの今までの悪行はきれいさっぱり忘れたってかｗｗｗ

995 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 14:29:22 ID:???

>>993-994
お前もアク禁な。
弁・砲丸とヤッカミ連呼厨厨も書き込み禁止！！

996 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 14:32:39 ID:???

997 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 15:02:26 ID:???

体感（体験？）グリップ。あれ、超不思議なんだよなあ。
今までボールをまともに捉まえられなかったマッスルバックルアイアンで、綺麗にヒットできたんだよ。
見栄だけで買ったために、ちっとも使いこなせなくて部屋の片隅に眠っていたアイアンなんだけどね。

しっかし、軟鉄鍛造マッスルバックアイアンで綺麗にヒットできたときの感触はたまんねえな。
打ち抜いたときの感触に、ちょっと幸せを感じてしまった。
あ、グロープはめてのショットと素手でのグリップの両方やったよ。

素手グリップも、ナンだか人と違ってカッコいいかもと思った俺

998 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 15:16:18 ID:???

あれは石川遼の握りだね。

999 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 15:35:25 ID:???

>>997

軟鉄マッスルの打感を知ってしまうと、キャビティは打てないよね。
まあ、あがって何ぼだから打感云々は関係ないんだろうけどさ。

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2010/09/06(月) 15:36:58 ID:???

>>998
違うね。見た目には似ているけどさ。ジジイさんの親指や左手をよく見てみな。
ジジイさんのUPしたやつは初心者～アベレージゴルファー向きのグリップだと思うぞ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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