【日本魚】ブラックバスだけでいい【イラネ】

日本の淡水魚なんてバスに食い尽くされたらいい。
理由
・淡水魚は喰ってもまずい。臭い。
・顔キモイ
・フェラ師はうざい。
日本の魚が減ったのはバスのせいにされ、駆除されるのも許せない。
まぁ駆除するならするがいいさ。いくら頑張っても琵琶湖の水全部抜くくらい
しないと無理だからな。人間の勝手な都合で殺しやがって。。。

フナがまず死ね。いらん。

まぁバス以外全部死ねと思うよ。

>>3 同意

あ、まちがえた。>> 2だった。
ブラックバスいらね　じゃなく、
ブラックバスマンセーがいらね。

バス顔きもいからきらい

１＞死ね　氏ねでなくて死ね　すぐ死ね

>>1は赤星

ブルーギルって名前は格好いい

バサーってＤＱＮ揃いですごいよね
珍走団並みの蔑称でしょ、既に

バスが死ねと思う理由

淡水他魚が死ねと思う理由


それぞれ言えよ。キモイとか無しでな。

日本の淡水魚要らないじゃんって言ってる人に
じゃあウナギ食うなって言ったらやっぱり必要ですって引き下がったｗ

なんかさ、単純に生態系ってもんを考えてる人多いよね。
１種が消えたら、それを食ってる種も消えたりと絶滅の連鎖が続くのに。
例えば小魚減ればボウフラ増えて蚊がいっぱいになったりなんかも当然ある。
そういう破壊を引き起こす元凶にブルーギルなどがなっているから問題なんだよ。

ブラックバスにフェラしてもらおうかな

ブラックバスを釣ったら口を引き裂いた後に
生きたまま鱗と川を剥がして三枚におろしてフライにしたい。

緊急！バサーがまた犯罪予告！！
各方面に通報をお願いいたします。

http://megalodon.jp/?url=http://kikumotoinoti.blog67.fc2.com/blog-date-200605.html&date=20070225013947

ここは、私の１号池の流れ込み部分を堰きとめ、ミニダムを作ろうという計画です。

なぜ２号池を作るかと言うと、現在の１号池のＢＡＳＳが年々増加傾向なので、ベイトフィッシュが足りなくなる恐れがあるからです。

そこで、上流部に堰を作り、ベイトフィッシュを放流し、自然繁殖を狙いとしています。

もう一つが、私の友人の【ＭＡＫＩハンドメイドルアーズ】のルアーテストなどに使って頂こうというのが狙いです。

現在堰は完成しており、今日現在で水も満水になりました。
あとは、濁りが落ち着いたら、ベイトフィッシュを放流するだけです。

現在水深は、8ｍ弱。　ディープクランクも出来そうですね＾＾

しばらくは　ＢＡＳＳは放流する予定は御座いませんが、ベイトが増えたらするかもしれません。

もしＢＡＳＳを放流するなら、スモールを放流しようと考えております。

どんどん変化させて行きますので、新着記事を期待してくださいｗ

>>13
生態系やとコラ？ブラックバスだけになったらのぉブラックバス同士で喰い合いながら
バスは生き残るんでＯＫじゃね〜のか？あ？
ボウフラも小バスがついでに喰うわい。他の魚いらんのじゃカス〜！！
生態系なんぞ関係あるかぃ。

バサーはマナーが悪いって言うけどさ
まぁ、中にはそういうのもいるさ。

しかし、ヘラ師って陸っぱりに直ぐヘラ台とか作るよな？
あれは周りから何も言われないのか？
挙句の果てに、ガスコンロとか持ち込んで鍋してたり。
周りの木や草に引火したらあぶねーだろうが。

ヘラやってる奴ってバサー以上に自分勝手じゃないか？
ものすごい数のヘラ鮒放流するし。
バスに全部食われてしまえ。

水中にひかかってるワームとかルアーよりまし昔川で足ささったし
ほんとに迷惑だよ

なんで>>17のようにアンチバサーを叩く奴って釣りがヘタなの？

>>20
多分釣りじゃなくてマジで言ってます＾＾；

>>20
DQNだからですよ。
釣り板のバススレとかいってみ？
DQNだらけで、マジで頭痛くなるからさ。
>>21が言うように、そこから類推するにマジです。こういうのがうじゃうじゃなの、実際に。

わざわざこの板まで来るのは釣り師だろう

>>22
と↑のＤＱＮバサーが言っております

おいまだかよバサーのあほ共はよ〜ｗｗｗｗ

あいつらアホだから死んだらいいのにな。

生態系も理解できないバカーはいずれ滅ぶ。

ホロン部

俺もバサーだけどさー確かにﾄﾞｷｭﾝも大量にいるが環境の事考えて必死に何とかしようとしてるﾔﾂもいるんだがなぁ・・・
お互いけなし合ったりせずに共存しようとか考えないのか？
はっきり言ってありえないよ

>>28がDQNであることに気付かないあたりがDQNなんだよなあ…

バサー人口も減ってるし、善行が目立ちやすくていいなじゃいか
俺も完全に（←ここ重要）閉鎖された池を自分で作ってその範囲内でバス釣りをするのは問題ないと思うし、
他の水域からバスを釣って来て自分の池に放すなり殺すなりするのはいわゆる善行だよ
頑張ってバサーの地位向上を目出してね＾＾

>>17って…
誰か格子付きの病院連れてってあげてＷＷ


バス板に燃料投下してた奴が居たけどこいつか？(爆

バス釣りは楽しいよ。
1998年は203匹
1999年は210匹
2000年は524匹
2001年は641匹
2002年は421匹
2003年は599匹
2004年は394匹
2005年は507匹
2006年は683匹
とにかく釣った釣った
釣るのはとにかく楽しいんだ。
全て駆除してるからここ2〜3年は
近場でバスは釣れなくなったので
遠征に行って駆除してる
さあ今年はどこで駆除しようかな

駆除なんて自治体が力入れてやったとこなんてほとんどないし
如実な効果出た例もほぼないことから
>>32の発言がネタであることが分かります。

>>32
バスが減ったとか言われてるけど、まさかお前一人の成果か？ｗ
しかし凄い釣果だね、頑張ってくれ

バサーは、生存しているだけで、環境を破壊し、金と資源を食いつぶして、糞に変え、
なおかつ在来魚までもバスの糞に変えるだけの存在。
環境問題を語る資格はない。
いや、生存している価値がない。

だからバサー狩りをしようと思うんだよね〜
手当たり次第にＤＱＮバサーをボコッてやってさ。

もういいからバサーは氏ね。

バカーって呼ぼう

かわいい

健の日記
◆2007年2月3日(土)
【ビックリ】
今日も行って来ましたょ【ホームグランド】にまぁ自分がbass放流して広まった単なるドコにでもある極普通の野池です
今日もいつもの様に達と釣りに行ったら，車止まってて珍しく先行者
ど〜せ対した事ないなとか思いつつ池に行ってみると３人も居やがった
ォレ等釣りすっとこ無いからﾊﾟｼｯ藁
しかも道具見たら，竿は全て，エボルジオンリールはｶﾙｺﾝ，ｱﾝﾀﾚｽ，ﾒﾀﾆｳﾑmgとか最近のアングラーは道具ャバぃっすね
素晴らしいﾃﾞｽォレも負けないぞぁっ
最近マンガにハマってしまいましたスラムダンクとか最高面白いよ読んでみてｺﾚお勧めって事で
今日はビックリの連発でした
しかも俺の親が今日新車購入とかャベぢゃんまぁ，こんな感じの１日でしたさ(≧ω≦)
んぢゃ，みんなの面白いお勧めのマンガ教えてね(^▽≦) 待ってます(≦)藁 では

ttp://x17.peps.jp/10191019/

>>40
こういうのってさあ、警察に通報したらいいのかな？

いいんじゃね

バスの事をｂａｓｓと書く奴は基地外以上に基地外だよな。

閉鎖してるｗ

俺は元バザーだけど>>40みたいな奴は
速攻通報→逮捕で新聞、ニュースで大々的に報じて欲しいよ
もう日本にバスは入らん

>>40
>『?ＴＥＡＭ−爆釣?』は
>2007年02月17日を持ちまして閉鎖いたしました

このスレで逮捕とか言ってるから閉鎖したのかな？

>>46
つり板の方で祭りになったんじゃないかな？
それとも他のバザーが要らん入れ知恵したか？

ＤＱＮバサー狩りしてえな。

通報しました

>>49
本気でやるとはいってねえだろ
ただのネタだっつうのｗ

ネタ（笑）

シラサで餌釣りしたら、アホみたいに釣れる。
一日数十匹とか、そんな感じ。
ただ、やたらと針飲んで、血が出て死ぬんだよな・・・
合わせが遅いのかな？

ブラックバスかわいくない。
テキサスしくりっdその方が綺麗だし、繁殖して欲しい。

バスは旨いよ

皮さえうまく処理できれば

ブラックバスかブルーギルをＤＱＮバサーの目の前で殺してもいいんじゃないか?
おそらく奴らは怒るぞｗなんでバスを殺すんだよ!ってなｗ

俺は釣ったその場で処分してる

グランダー武蔵ｗ

>>56
いつもやってるけど、誰も別に怒らないぞ。
餌釣りで数十匹単位で釣って、〆て、氷の入ったでっかいポリバケツに放り込んでお持ち帰り。
わりと水のきれいな川で釣ってるんで、猫の餌にしたり、亀の餌にしたり、畑に入れたり、蟹籠の餌にしたり、それなりに使い道はある。

>>59
というとＤＱＮバサーの前じゃ効果はないな･･･

バスって美味いの?三枚におろしてフライにした人は教えて

バサー氏ねば良いのに。

>>60
何今更そんなこと言ってんの？
すでに美味しくて良質なタンパク源として開高 健なんかが８０年代に言ってます
なかでもバスはうまいと

>>60
湖沼・河川の清浄度にもよる。
ちゃんと泥抜きできれば、それなりに食える。
と言うか、淡水魚にしては美味い部類。
自分は釣った魚は責任もって食う。
バスはちょっとアレだが、ギルは好きだな。

バス　フライ、香草焼き、ネギ蒸し
ギル　塩焼きに限る！

吐き気がしました

生身のうちに30分くらい牛乳に浸せば臭みはとれますよ

>>62
>>63
やはり美味いんだ･･･食べたいけど芦ノ湖畔にある食堂で食えるって本当?
噂で聞いたんだが･･･

バスだってタイとかと同じスズキ目の魚だから普通においしい。
ただギルのほうが臭みが少なくてもっとおいしい。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　言 魚　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 バ　趣　え
　　い イ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　ス　 味　 |
　　張 ジ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 釣　は　マ
　　り メ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　り　　　 ジ
　　ま を　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　!?
　　す 趣　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　か 味　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ｗ と　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 ｗ　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　

バサーがまた犯罪予告
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bass/1151343497/62

62 ：歌野原むし ◆K5BaMGRTO. ：2007/03/20(火) 21:35:20
もし、バスが絶滅したとしても
バスを飼ってる違反バザーが放流してしまえば
また増える
だから、むやみに抵抗をするより、そのままにしておいた方がよろしいのかと
実際、バスは♂＋♀の３ペア位あれば
放流された池はバスだらけになる
１年で１００〜３００程度になる
から意味が無し

>>66
メニューにあったよ。たしかフライだった。俺はワカサギフライ食ったけど

>>59
いや、持ち帰ろうとすると
「キャッチ＆リリースせなバスが減るやろが！」
と絡むオッサンとかリアルに居るらしいよ

>>70
情報サンクス！やはり芦ノ湖畔の食堂にあったんですか。
ブラックバスのフライは美味く調理すれば
めちゃくちゃ美味いらしいね。
>>71
もしそんなことされたら「うるせえ！お前らは害魚に味方してんのか？！ああ？！俺はなあ害魚はブチ殺すんだよ！」
っていってやればいいよ。殴りかかって来たらボコボコにしてやってさ。

実際バサーがバス駆除してる人の写真撮ってバス釣り雑誌に投稿して批判するって事があったと思う
動物虐待だといってどっかの環境保護団体と一緒になって批判し続けた・・・とかだったかな。

近所の川バスを餌で釣りまくって、
〆まくってバサーの様子を見てみるよ。
今までもどうも無かったから、
多分何も無いと思うんだけど。

>>71
そもそも、駆除は無理ってのがバサーの主張なんだし、
思い切り矛盾してるな。
そのオッサンの知能じゃ、日常生活にも苦労するだろうに、
よく釣りなんかしてる余裕があるな。

駆除は無理といってたかと思えば、舌の根も乾かないうちに>>71みたいなこともいいだすし、
挙句の果てにはリリースしても一定数のバスは弱って死ぬから俺たちバサーが数をコントロールしてやってるんだとか･･･
もうバサー連中の話はまともに聞いてられネ

ヤミ放流で成り立っている釣りをするやつらだからねえ（芦ノ湖を除く）

今日も今から行ってきます。野池です。昔台風で根こそぎ
ぶっ倒れた大木の陰にちらほらでかいのが居てます。狙い
にくい場所なんだよな。木にひっかっかってしまう。あの
でかいの５０オーバー確定の奴を釣り上げて見せるよ。
連れたらアップするよ。

>>1はさすがに釣りなんだろうが
バサーには実際こうゆうのがいて
駆除に憤慨したリア厨が爆破予告して補導されてたりするから困る

バスって魚と在日と層化は一緒
ここまで入り込まれたら駆除は不可能

淀川外来魚駆除大会

こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

昨年四月に実施いたしました。淀川外来魚駆除大会を今年も実施いたします。
ぜひイタセンパラを淀川に復活させる為、皆さんのご参加をお待ちしております。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-04-29/2007-04-29a.html


また前週の４月２２日（日）に恒例の琵琶湖外来魚駆除大会を実施いたします。
こちらもよろしくお願いいたします。


http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-04-22/2007-04-22a.html

ブルーギルは殺さないでくり

今、時代はスモールマウスバスだけど何か？

こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

昨年四月に実施いたしました。淀川外来魚駆除大会を今年も実施いたします。
ぜひイタセンパラを淀川に復活させる為、皆さんのご参加をお待ちしております。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-04-29/2007-04-29a.html


また前週の４月２２日（日）に恒例の琵琶湖外来魚駆除大会を実施いたします。
こちらもよろしくお願いいたします。


http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-04-22/2007-04-22a.html

駆除大会で、何パーセント駆除できるの？

やまめやいわな、サクラマスは美しい。人間でいったら美男美女。
ルアーで釣ってもバスより面白い。
こいやふなやバスは見た目がちょっと苦手だし、
臭いがすごくてさわりたくないけど。

バス釣りはサイコーの文化だ。バスを駆除するやつを駆除してやるよｗ

>>86
やれるもんならやってみな。

スモールをもっと放流してくれ

バスやギルは虐殺しなきゃｗ
バスは生きたまま頭もぎ取ってギルは爆竹を口に入れて爆破。
そしてマナーを守らんＤＱＮバカバサーだけを狙った通り魔的を行えば
バカバサーによる密放流も防げるだろｗ

つか罰則をもっと決めて
バンバンしょっぴいていかんと

ダメつってやめるならこんなことになってない

近所の池干しでバス駆除完了。
コイもギルもついでに駆除。ヨシノボリしかいなくなっちまったが
上流にメダカとかのいる小川があるから、また復活するだろう。

>>86悪い事は言わんからバス釣りの故郷、北米に移住しろ

北米じゃ逆に鯉が帰化してあっちの在来種に打撃を与えて駆除対象になっているらしいが、
あっちでも鯉釣りにかぶれた白人鯉師がいて鯉を擁護して悪あがきしてたりしてな･･･

>>91
安易に池干しを環境保護とかいってやる
半可通発見

環境保護なんて字は見当たらないわけだが

>>93
そんな単純なカテゴライズしかできない自己厨発見。

んじゃ理屈で。
生態系というものは各生物種の個体数の絶妙なバランスで維持されているのであり
安易に何かが激減するようなことをやっていいはずがない。
ヨシノボリなんか特異な食性で多くの池でオンリーワンの存在であり、
それが居なくなるってことは何かが激増するということであり
コイなんかも居なくなれば何かが激増する
それによってそれの餌になってる生物が減って…みたいなことになるわけだ。

池干しで一時的にバスの大型固体が居なくなったことで自己満足してるだけで
百害あって一利無しです。

しかも>>91が言ってるのは、上流がどうとか言って閉鎖空間になってないようで
こんなのただの環境破壊だ。

小川のほうと繋がってるからヨシノボリ復活するってんなら
ギルやバスもまた復活するだけで
池干しで植物など小魚の隠れ家が全壊した環境では
より以前より悪化した環境になったと言える。

　時期があえば、池干しに耐性のある在来の動植物達が残るから
100パーセント悪いんでは無いんじゃない？

その時期って温暖化ですか？

>>92
youtubeでアメリカの鯉駆除論者が鯉を四駆で轢いて、
もがくさまを撮影して大笑いしてた動画があったな。
ものすごく憎まれてるんだなと思った。

イギリスだと全然違う。鯉は在来種で庶民に一番人気がある。
鯉釣りの雑誌もいくつかあるとか。

>>96
池干しで外来魚駆除するときは普通在来魚はあらかじめ隔離しておくものじゃないの？
全部というわけにはいかないだろうけど後に最低限回復可能な数を確保しておけばいいんでしょ。
あとカラカラに干上がらせれば小さなバスだって全滅するはず。
上流があったってそっちに外来魚がいなければ無問題なんだし。
シナイモツゴの例でもそれで一応落着したわけでしょ？

まあ>>91の言ってる池干しがどんなものだったかは知らないけど
池干しはやり方次第でそれなりの効果は期待できるんじゃないの。やり方が悪ければ論外だけど。

あと>>91はヨシノボリは残ってると言ってるみたいだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070407-00000011-kyt-l25

15指定外来種の放流・廃棄に罰金　滋賀県、５月から届け出制に

滋賀県は５月１日付で、独自の指定外来種制度に基づき、琵琶湖や野山に放流したり廃
棄することを禁じる動植物に、観賞魚のピラニア類やガー科など計１５種類を指定する
。県内での飼育や栽培に届け出を義務付け、違反者には全国初の罰則規定を設けており
、地域固有の生態系保全に向けて本格的に動き出す。

この制度は、県が定めた「ふるさと滋賀の野生動植物との共生に関する条例」に基づく
。指定外来種には、国の特定外来生物法では規制されていないが、県内で定着している
ハクビシンや他府県で希少種とされる在来のオヤニラミなどが含まれている。
指定外来種を飼育、栽培する人は、飼育開始日から３０日以内に種類や数量、目的、飼
育場所を所定用紙に記し、県地域振興局に申請する義務がある。指定以前から飼育する
人も５月１日から３０日以内の届け出が必要となる。届け出をしなかったり虚偽の届け
出をした場合は３０万円以下の罰金を科す。

県の調査によると、県内約６０店のペットショップのうち、県の指定外来種を扱ってい
るのは少なくとも６店あるという。条例では販売業者にも、購入者に対して生態系への
影響を説明する義務を負わせている。
ハリヨやイチモンジタナゴなど計２２種も同時に、捕獲、採取を禁じる指定希少野生動
物種にする。
県自然環境保全課は「最後まで責任持って飼育してもらうことが新制度の狙い。現在飼
っている人をどう把握するかが課題だ」としている。
県の指定外来種は次の通り。
【植物】イチビ、ワルナスビ【哺乳（ほにゅう）類・爬虫（はちゅう）類】ハクビシン
、ワニガメ【魚類】タイリクバラタナゴ、オオタナゴ、ヨーロッパオオナマズ、ピラニ
ア類全種、カワマス、ブラウントラウト、ガー科全種、オヤニラミ【貝類】スクミリン
ゴガイ、コモチカワツボ【その他】オオミジンコ

最終更新:4月7日11時8分

>>96
うわ、稚拙www

>>100
その通り。
配慮しないわけがない。
フォローどうもありがとう。
ただ、カラカラにはしてないけどね。人海戦術で最小稚魚まで選別して駆除した。
もちろん、上流にはバスいない。いたらメダカなんぞいるわけがない。
上流にメダカがいるのに、なんで下流のため池にいないか、ちょっと考え
りゃわかるだろうにね。
下流にはバスがいるけど登れない。

>>17
の言うとうりバス同士で生き残っても
結局は近親交配で全滅がオチだろう

共食いはどんな肉食魚でもする

まぁ、バスも人間の手によって連れて来られて
増えたら人間の手で駆除されるって踏んだり蹴ったりだよな

ついにバス釣りが犯罪認定される。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070326-175528.html
広島県ブラックバス再放流禁止
　広島県内水面漁場管理委員会は２６日、県内の江の川水系の一部を対象に、外来魚であるブラックバスとブルーギルの再放流禁止を指示した。

　アユの漁獲高が減少するなど生態系に被害を与えているためで、再放流の禁止で個体数減少を目指す。漁業法に基づく措置で、違反者には同委員会の申請を受け、知事が命令。従わない場合は１年以下の懲役または５０万円以下の罰金を科すことができる。

　広島県によると、同様の指示は山梨県など全国９県が出しているほか、滋賀、佐賀両県と薩摩川内市（鹿児島県）は条例で禁止している。

［2007年3月26日20時17分］

んでっ捕まった人居るの？

見せしめに先ず何人か懲役刑にすべきだな。

>>108同意。
そろそろ責任とやらを自覚して貰おう。

164 名無しバサー 2007/04/19(木) 21:10:00
http://homepage2.nifty.com/mugituku/index.html

４ 月 は 駆 除 大 会 が ２ 回 あ り ま す 。　→　２２日（琵琶湖）　→　２９日（淀川）

＞＞108＞＞109
魚を益魚だの害魚だの分けるって、人間も偉くなったもんだよ。
最近、流行の似非国粋主義か、差別大好きのイギリス人の真似ごとか？

バスは日本にいてはならない最悪の害魚。
みんなで駆除しましょう！

駆除派は環境に悪い事一切してないつもりなんかな？なんか馬鹿しかぉらんね。

小学生みたいな反論だなw

バスは日本にいてはならない最悪の害魚。
みんなで駆除しましょう！

駆除って名前がダサイ

ゴキブリを駆除するのと同じ位無理じゃない？

琵琶湖の近くに住んでるが
バスはいい
ギルがだめだ。
卵と稚魚はあいつのせい

>>118を翻訳します。
＞琵琶湖の近くに住んでるが
滋賀県在住です。

＞バスはいい
路線バスは通ってないですが、別に通らなくても不便ではありません。

＞ギルがだめだ。
でも、プロフェッサーギルがそれじゃダメだと言っていて困っています。

＞卵と稚魚はあいつのせい
卵を産んだり稚魚が生まれたりするのは、実はプロフェッサーギルの
責任なのです。

くだらね…生きてるだけで環境汚染するのが人間のくせに。。。
罪もない魚を適当な理由で殺すなんて俺には出来ないね。。。

まぁ…バスやギルが増えようが在来種が減ろうが俺達の生活にはなんら支障がない罠

って冗談とし、今日仕事から帰って来たら、息子が釣って来たバス子(10cmくらい)を4匹メダカ水槽に入れてやがった!!!!

バスを飼う事がダメな事を知らない息子に怒るに怒れねぇダメな父親(俺)orz

男前メダカやミナミが…

>>121
子育て失敗してんじゃね？
ま、他所のガキのこったから知ったこっちゃねーけど
尼崎のみたいにAV見て真似するようなガキにはすんなよ
社会のメーワクだからよ

バスを殺しまくる人間にはなりたくないな

164 名無しバサー 2007/04/19(木) 21:10:00
http://homepage2.nifty.com/mugituku/index.html

４ 月 は 駆 除 大 会 が ２ 回 あ り ま す 。　→　２２日（琵琶湖）　→　２９日（淀川）

バス駆除、ご苦労。
俺も駆除に賛成だが自分でやるのは面倒
駆除は時間が有る人に任せる
ご苦労

駆除団体って、基地外な宗教みたいで気持ち悪い

小学生です。
せいたいけいとかむづかしい事わよくわからないけど
お前らが人間の屑って事はこのスレ読んでなっとくしました。

こんどぼくのションベンのみにきてくだはい。頭よくなるォ！

日本語

こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

昨年四月に実施いたしました。淀川外来魚駆除大会を今年も実施いたします。
ぜひイタセンパラを淀川に復活させる為、皆さんのご参加をお待ちしております。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-04-29/2007-04-29a.html


また前週の４月２２日（日）に恒例の琵琶湖外来魚駆除大会を実施いたします。
こちらもよろしくお願いいたします。


http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-04-22/2007-04-22a.html

放流した奴らに、駆除をやらせたい。誰だよ。

>>129
４月２２日？

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-04-29/photo/sankei(070426.jpg

４ 月 ２ ９ 日 は 淀 川 の 城 北 ワ ン ド に 集 合 !!　→　詳 し く は こ ち ら

http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-04-29/2007-04-29a.html

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news003.htm

わんどブルーギルばかり　外来魚駆除旭区で釣り大会

体長４０センチ前後の外来魚を釣り上げた参加者ら（大阪市の淀川河川敷で）

ブルーギルなどの外来魚が淀川で急増している実態を知ってもらおうと、淀川左岸の城北わんど（大阪市旭区）で２９日、
外来魚駆除を目的とした釣り大会が開かれ、参加した約１８０人が５時間で約２０２０匹（計約５０キロ）を釣り上げた。

外来魚の急増により、生態系への影響が懸念されている琵琶湖で同様の釣り大会を開いている「琵琶湖を戻す会」
（高田昌彦代表）が、昨年４月に続いて開催した。

孫ら家族１０人で参加し、１０匹前後を釣り上げた近くの無職大槻世志郎さん（７７）は「釣れるのはブルーギルばかりで、
淀川の環境がすっかり変わってしまっているのを実感した」と驚いた様子。高田代表は「できれば毎年大会を開いて、
大阪の人たちに足元の淀川もひどい状態になっていることを広く知ってもらいたい」と話していた。

（2007年4月30日 読売新聞）

バサーついに殺人

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000049-kyt-l26

歩道乗り上げ６人はね１人死亡　下京の五条通を西進中

２９日午後３時半ごろ、京都市下京区の五条通壬生東入ルの五条通を西進中の右京区の
男性会社員(18)運転の軽ワゴン車が、道路左端に停車していた乗用車の後部左側に追突
、そのまま縁石を乗り越えて歩道上を約２５メートル走行し、歩道にいた男女６人を次
々にはねた。このうち、近くに住む北嵯峨校１年の坂本征彦君(15)が頭などを強く打っ
て約５時間後に死亡した。
軽ワゴン車は、歩道中央に設置してある車止めに乗り上げてようやく停止した。この事
故で、愛知県豊明市の女性会社員(43)が骨盤骨折の重傷を負ったほか、１４歳から７３
歳の４人もそれぞれ軽傷を負った。
堀川署は業務上過失傷害の疑いで運転していた少年を現行犯逮捕し、業務上過失致死傷
に容疑を切り替えて事故原因などを調べている。
これまでの調べに対して、少年は「運転中に居眠りをしていた」と供述している、と
いう。堀川署の調べで、少年は運転免許を１カ月前に取ったばかりだった。事故を起こした軽ワゴン車は父親の所有だという。

この日は３人で朝７時半に市内を出発、午前９時から午後２時半まで、高島市から大津
市にかけての湖岸でブラックバスを釣っていた、という。


現場は五条通大宮交差点から西へ約１００メートル付近。現場付近の歩道幅は約６メー
トルあり、コンビニ店前などにいた通行人が事故に巻き込まれた。

この日は３人で朝７時半に市内を出発、午前９時から午後２時半まで、高島市から大津
市にかけての湖岸でブラックバスを釣っていた、という。

本気で死んじまえよバサー共

この日は３人で朝７時半に市内を出発、午前９時から午後２時半まで、高島市から大津
市にかけての湖岸でブラックバスを釣っていた、という。
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

バサーは日淡だけでなく人も殺すのか

>>137
【社会】バス釣り中に事故か　千葉の４１歳会社員が死亡…秋田・八郎潟
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177921860/l50

そして河川はバスだけとなり、
バスは餌が無くなり
釣り人を襲うようになったとさ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1137274158/

アメキャとアカミミ亀と鯉がやたら増えてるんだがウチの周りだけ？

＠茨城

【スネークハンター】“わがままフィリップ、ついに念願の15m級アナコンダを捕獲！”【ﾜﾚﾜﾚﾊ地球人ﾀﾞ】画像あり [世界のニュース+]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1175514846/

他板で面白いレス見つけてきた｡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1108989252/MENU

上は間違い。コレが正解（^^;
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1108989252/30

また密放流予告か？

◆◆宮城のスモールの釣れる場所を語ろう◆◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1149156738/302

302 バス愛護団体 New! 2007/05/01(火) 19:13:11
最近バスが少なくなった沼が増えてる感が・・
そろそろ極秘プロジェクト起動しますか☆

バスで楽しめりゃいいんだ墓

貴様らみたいなやつがいるから日本の環境が悪くなるのだ

いいじゃんバスだけで、鮎、イワナ、ヤマメ、マス以外の淡水魚はいらない。
ギルの方が環境に悪いだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　←こんなのがいっぱいいた
→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

ブラックマス！

ブラックバス天ぷらにすると、けっこういけるよ。
みんなでとりまくって食いつぶそうぜ。

おまいらバスごときでウダウダ言ってんじゃねぇよ。
琵琶湖や野池でアリゲーターガーの稚魚が確認されてるんだぞ、成長したらおっかなくて琵琶湖で鳥人間や水上スキーなんてできないぞ。
ブラックバスなんか可愛いもんだよ、アリゲーターガーに比べたら。

( ･Д･)ｶﾞｰ

バサーは人間のクズ、逝って良し！

近所ではバスなんて３０年くらい前にいっぱいいてルアー釣りブームになっていたが今は
あんまりいない

バサー
＝犯罪者（バサーが増えると密放流増える）
＝反社会主義者
＝見栄っ張り（バス釣りの本とかにはエサ釣りより釣れるとか書いてる）

http://npo-mizube.org/hello.html

ご挨拶
1996年2月に開催された霞ヶ浦の湖岸清掃活動は、その後も延々と継続され、現在では
「53 Pick Up！」と名称を改め、2005年2月で10年を迎えました。その間に、この「53 Pick
Up！」に共感してくれた日本各地のバスアングラーによって、全国的な広がりを見せるほ
どになりました。

　巷では『ブラックバスによる食害で在来魚が減った』などという根拠のないデマが、まこ
としやかに流れていますが、釣り場である水辺を日々見続けている釣り人は、決して見
逃しませんよ、他に大きな原因があることを。

全国一斉にビリ行おう。
タナゴやテナガエビ、メダカが生きていけるよう
バスとギルは駆除しないと。

釣ったら食え！
アメリカじゃバスもブルーギルも高級魚だぞ！
フライにしてフィッシュバーガーにすれば最高うまいぞ
フロリダに住んでた時魚料理といえばバスかシートラウトだった
食うのが自然の摂理だ。おまいらも釣ったら食え！

>>162
【ブルーギルのおいしい食べ方】

(1)内臓が臭いので中身を潰さないように気をつけてワタを出す
(2)焼酎で腹の中を洗った後、鱗を取ってハーブを入れた日本酒の中につけておく
(3)その間に米を研いでおく
(4)アサリを酒蒸し煮して塩、コショウで味付けして殻を全て取る
(5)(4)と(3)をあわせて醤油を適量加えてご飯をたく
(6)炊き上がったらよくかき混ぜて茶碗に盛り付ける
(7)出来上がり

>>163
しつこい。

たしかにバスよりアリガーとかのほうがやばい気がする

いつも思う。
在来種のためとはいえただただ虐殺するのはどうなの？

だから食えと

虐殺は良くないな。
バスとギルは植物の肥料に使おう。

ハマチやタイ等の養殖にバスやギルのような害魚が利用されないかな？

とにかくなんであっちこっち、
このバス狂いのスレッドが混ざってくるんだ。
野生生物にもあったぞ。
あいつらは相手しちゃダメ。
環境悪い、鯉悪い、政治悪い、漁師悪い、
あげくに在来魚悪いと、
税金の無駄使い？お前らが迷惑省みず放流したからだろ。
結局バス釣りを続けたいだけの大馬鹿野朗どもだ。
バスが居て良い場所なんて日本には無い

>>168
ワニガメ研究所のおっちゃんが、餌代に困ってるらしいよ。
みんなでバスギルを冷凍して送りつけてあげれば一石二鳥じゃないかな？

>>163
結局バスは酒に漬けたまま放置か(笑)

>>169
バサーを抽象化しすぎwww
認識を新たにするということを覚えたほうがいいよ。
だから君友達少ないんだよ。

>>172
おまえはバサーじゃなくてバカーだろ。

バカは死ななきゃ治らないよ。
さっさと死んじまえやｗ

おいおい、バカを抽象化しすぎだろ。
また突っ込まれるぞ？
>>172は「思いこみ決めつけバカ」自分は頭が良いと思い込んでるバカの一種だ。
こうして分類しておくと分かり易いね！！

バサーもバスも糞

バスン氏ね

最近のガキはバス釣りをただのスポーツにしか考えてないから困る
生き物の性質をもっと考えろと

釣るだけならドンドン釣っていいと思うよ。
自分も釣ってたしね。
その代わり釣った魚は殺すこと。
今でもやってるけど、以前>>71に書かれている
ようなやつと口論になったことあったわ。
腹たって、目の前でバス〆てやったけどなｗ

マタニティ 07/06 00:18
もうバスは釣りは無理です。みんなからの批判にはもう耐えられないと思ってる人多いのでは？
そんな肩身の狭い思いをしないようにルアー釣りに適している新しい外来魚を日本の湖、池に放流する計画を立てましょう！
まずはどんな魚が良いと思われるか意見をくださいm(__)m

http://megaview.jp/topic.php?&v=730042&vs=0&t=18405386&ts=0&m=n&lmx=1

ＧＪ！

>180
GJ!

ブラックバス効率よく釣り上げるエサって何かな？
普通の川にいたもんで駆除したいだが

ブラックバスの延縄漁業なんてあったらイカス。

いくら駆除だのなんだの言っても世間一般のひとはバスがいようがいまいが関係ないと思ってるよなのでバスが絶滅することはない

この国腐っているからバスギルの絶滅は不可能だと思う
ザリガニのヤビーだって裏でこっそり繁殖して売っている奴もいるから
それでも解決したいならいったん取れるだけ在来種を取って
そのあと電気ショックで池とか川のバスギルを殺せばいいと思う

国が腐っていることと、バスギルの絶滅との因果関係を説明しておくれ。

バサー

それでは、この国にバサーが居なかったと仮定しましょう。
どうやってバスギルを絶滅させますか？

元からバスギルなんて来ないさ

>>188
君はバサーよりもバス自体に恨みがあるようだな。
糞バサーのせいで「害魚」のレッテルを貼られたサンフィッシュがかわいそう。
現地じゃ水産価値の高い大切な魚だってのに。

虐殺云々騒ぐんなら最初からバスギルを入れるなとｒｙ

そもそもこの手のスレに来るバス擁護派の中で筋の通った意見を言って駆除派
と渡り合えるレベルの人間を俺は見たことがない。

この手のスレに来る駆除派も擁護派も結局は好きな魚を守りたいだけとしか思えない。
駆除派だって自分の好きな鯉目魚類だけ助かればいいと思ってる人が多いしね。

>>193
そんなことはあるまい。

http://www.no-bass.net/event7.html

シンポジウム　『日本のガラパゴス』琵琶湖からの発信


【名　　称】シンポジウム『日本のガラパゴス』琵琶湖からの発信
【開 催 日】2007年9月1日（土）13:00−16:00
【場　　所】立教大学池袋キャンパス7号館7102教室
【主　　催】立教大学ウエルネス研究所
【共　　催】全国内水面漁業協同組合連合会
　　　　　　全国ブラックバス防除市民ネットワーク
　　　　　　生物多様性研究会
【参 加 費】無料
【問合わせ】090-1451-4080(立教大学ウエルネス研究所・濁川)

【基調講演】
「『地域地域の生き物』を大事にするということ」
（財）日本生態系協会代表　池谷奉文氏
【現地報告】
「法律ができても、外来魚はちっとも減らへん」
　滋賀県漁業協同組合連合青年会　戸田直弘氏
【トーク】
「どうする琵琶湖の外来魚、どうなる琵琶湖の在来魚」
　滋賀県知事　嘉田由紀子氏
　ジャーナリスト　櫻井よしこ氏
【緊急提言】
「外来魚駆除の『永続的システム』のつくり方」
　アミタ（株）持続可能経済研究所主席研究員　有路昌彦氏

こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。

本年度後半の駆除大会の開始のお知らせです。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/2007-09-09/2007-09-09a.html

目　　的 ： 琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う

開 催 日 ： ２００７年９月９日（日）　・・・　雨天決行
時　　間 ： １０：００〜１５：００
※随時参加・随時解散といたします
参 加 費 ： 大人２００円，子供１００円（保険料等の実費）
総合受付 ： 滋賀県草津市志那中湖岸緑地
交　　通 ： JR琵琶湖線草津駅西口から琵琶湖博物館行きバスで22分、終点「琵琶湖博物館前」停留所から琵琶湖沿いに徒歩約20分。
　
駆除方法 ： エサ釣り
持 ち 物 ： 釣り道具（特に釣り竿・魚を入れる容器）は出来るだけ各自でご準備下さい。ただし、餌・仕掛けについては無料でお分けいたします。また若干数ではありますが、竿を無料レンタルいたします。仕掛けを準備出来る方はサンプル図を参考にして下さい。
昼食は各自ご持参下さい。（最寄りのコンビニまで徒歩約15分）
お 願 い ： 会場にゴミ箱はありませんので、必ずゴミは各自でお持ち帰り下さい。
　
主　　　催 ： 琵琶湖を戻す会
協　　力
（順不同） ： 守山漁業協同組合　滋賀県漁業協同組合連合青年会
　
このイベントへの参加資格や事前申し込みの必要は一切ありません。個人での参加や飛び入り参加も大歓迎いたします。会場は足場もよくトイレもありますので、ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、大勢でのご参加をお待ちしております。
　

琵琶湖を戻す会は農林水産省及び環境省より特定外来生物防除認定を受けています。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/prevention/prevention.html

ところでさ


今富士五湖で何処がアツイ？w

股間かな

ブラックバスをあちこちの溜め池や川に放流するヤシがいるが
逮捕できないのか？

>>199
現行犯なら逮捕できるよ

バサーは死刑にしろよ

放流してるとこを携帯で撮影すればいいんじゃね？
そいつらの車とかも

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

>>203
マルチポストは止めましょう

バサー死ね

こんスレに住んでいる自称釣り師…いやセンズリこき師は死ね

バザーもヘラ師もゲームフィッシャーはすべからくDQN。
釣りなんてものは食うため、という大儀があってのもの。
その原則から外れて純粋な娯楽に走るのってどうよ。
ウサ晴らしに人を殴るのと変わんない。人じゃなくて魚ならいいのかよ。

>>207　ちんちんシュッシュッ。

うん、まあ、ゲームフィッシングよりは健全だよな。

つうかなんで日本て外来種に比べてどれも弱すぎるんだ？
日本人もそうだがｗｗｗｗ

>>210
日本の生物が外国で問題になってるケースも多々ありますけど・・・
コイ、キンギョ、カブトムシ、ゴマダラカミキリ、マメコガネ、ヒトスジシマカ、マヒトデ、
クズ、イタドリ、ススキ、アケビ、スイカズラ、ワカメetc

確かに大陸産の種が島国のものより強いということは大雑把には言えなくもないけど
それ以上に「知らないものには対応しにくい」から問題になるのでは。
セイヨウミツバチがニホンミツバチと違ってスズメバチに対応できないように。

ゲームフィッシングだって魚食べるだろ常考

>>212
ゲームフィッシングやスポーツフィッシングって言葉に対して間違った解釈している人が多々居るみたいですからね。

テスト

>>1
死ね

バサー氏ね

質問

・　本国？　のアメリカだかカナダとかでは同じような状態になっていないのか？
・　なっていないとしたら、どういう理由があるか。天敵がいるとか

すまん、ブラックバス問題を検索しても、ここの情報がみつからないもんで。

　日本の在来種を守るのが目的ならばバス退治するのは理解できる。だが、
在来種を守るべき理由はどこにあるのかが、みつからない。

　個人的な感傷郷愁という点では大いに共感できるのだが、こういうことの是非
は、日本国民にとって利益不利益、で論じるべき問題だと思うんですよ。


　漁業以上のレジャー産業になっているのであれば(なっているのかどうかは知らん)、
漁業従事者の迷惑、という理屈も通らない。これは数字で論じるべきもので、漁業が、
レジャーが、などと定性的な話をしてもしょうがない。

　生態系が破壊されている、これはそうだろうと思うんだが、破壊されると何が困るのか、
の理屈をすっとばして駆除を訴えるのはいかがなものか。

>>218
生態系について理解もせずに、また、駆除を訴えている者の議論に
耳を貸さずに単なる自分の感想を述べるのはいかがなものか。

>>219

　耳を貸さずに?　

　いやね、私個人の感情としては、バス駆除派なんですよ。ただ、それは私自身の
感傷や郷愁の域を出ていないなぁ、と自分で思うわけです。

　安全衛生上、あるいは広範囲な経済活動に大打撃、というストーリーがイマイチ
見えてこないなぁ、と歯痒く思っているんです。

>>220
他スレからのコピペで悪いが、コレ読んでからもう一回意見をくれ。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 08:20:54 ID:L71cq6uf
>>52
生態系ってのは、布と同じようなもの。
ニッチはそれを構成している糸のようなもの。
種は糸をつむいでいる繊維のようなものだと考えて欲しい。

外来魚単体が生態系に参加しただけで、砂漠化が進行するようなことはない。
だが、その影響で一つ一つの種が個体数を減じたり絶滅したりして、その種が
環境および生態系に与えていた反作用がなくなれば、生息環境事態も変化する。
ため池にアメリカザリガニが進入しただけで、透明度が低下し沈水生の水草が
全滅したり、ギルが進入しただけで毎年藻類が発生する状態になったりする
のはそのためだ。

その調子で一つ一つの小さなバランスが崩されていけば、ニッチという糸はほぐされ
穴あきの布になり・・・いつか生態系という大きな布はなくなってしまう。

もちろん、生態系には自己回復力もある。本来は、そういった変化もきわめて
大きな時間単位の中で起こってきたから、種構成の変化をニッチが吸収したりして
バランスは取れてきた。
だが、人為的に矢継ぎ早に生物種を導入することは、その許容量をはるかに
超えていると考えられるわけだ。

ブラックバスを放置することで、生態系が完全に破壊されるかというとそんなことはないだろう。
だが、バサーどもはすでにスモールやストライパーなど次の外来生物を入れている。
バスとギルを容認すれば、それらをも既成事実として容認させようとするに違いないし
世界にはまだまだルアーに適した魚種もいる。
「すべて自然の流れ」などといっていれば、それらの導入を否定する理由もなくなるし
それらが野放図に放される事になれば、風が吹けば桶屋が儲かる式での砂漠化の進行も
絵空事ではないかもしれない。

だから、人為的に進入してくる外来生物は制限されなくてはいけないし、
それは人間自身の生活環境を守るためにもなるわけだ。

バスやギルには悪いが、彼らは外来生物問題の象徴であり、いいテストケースだ。
うまく完全駆除できれば、いい結果が出るだろうし、もし完全駆除が不可能とわかった場合は
これ以上の外来生物の移入を阻止する明確な理由となる。

>>221
意見こないね

>>222
ぞろ目だね。

>>221

　んでですね、故意であれ偶発であれ、人為的にに特定の種が移入されたり保護されたり
駆除されたりすることによって、手痛いしっぺ返しを喰らった例は枚挙に暇がないわけで、
　「よくわからんけどとりあえずやめとけ」　「とりあえずよそ者はあぼーんしとこ」
という発想自体は、僕は賛同するんですよ。多分、外来種を入れるとロクなことがない。

　ただ、バスに占領されている系が全国至るところにあるようなので、風から桶屋まで一気に
説明したいものだなぁ、と思うわけ。

　とにかく最終的に人間の健康や経済活動に広範囲大規模に打撃になる、という明確な
ストーリーがあれば、強くバス駆除を主張できるじゃないですか。


　ところで、最初の質問に戻るんですけど、本国ではバスはどうなんでしょうね。もともと
バスしかいないような状態で均衡が保たれるような系ができあがっているのか、それとも
天敵がいて適宜バランスが保たれているのか。

>>224
風から桶屋までは、難しいんじゃないかな。
その地域ごとの生態系の特色もあれば、バスへの人為的プレッシャーの質も量も
地域や事情ごとに違うだろうから、必ずこうなるなんて言えない。
ましてや、>>221をよく読んで欲しいんだけど、そもそもバスやギルだけでは
人間生活に対して、直接、広範囲大規模に打撃になんてならない
かも知れない。
このまま、外来生物の移植が続けられることが問題なわけで。

最初の質問とやらだけど

マナマズのせいで、日本の淡水生態系がどうにかなると思うか？
バスの生まれた国の小魚たちは、バスに食い尽くされない戦略を持っているんだよ。
また、バスを食べる上位捕食者ももちろんいる。
逆に、コイやハクレン、シナモクズガニなんかが、北米の河川や湖で異常繁殖して
いる事実を知ってる？
それがなぜだか分かる？

ハッキリ言って、あなたの質問は愚問中の愚問だと思うよ。

>>225

　どもども、後半部分どうも。そらそうですね。

　愚問中の愚問というか、多分そうだろうなとは思っていたわけなんですが、いかんせん
「バス」でぐぐった場合の上位群には、バスが食う話ばっかりだったので。もちろん、日本
での問題がテーマのページでそんなことを書くわけもないのですけどね。どもども。

　その、戦略とやら、興味ありますね。例えば、ニホンミツバチのスズメバチ撃退方法なん
かは有名なわけですが。

>>226
別に、北米の小魚は一種類じゃないからね。
それぞれに生存戦略を持ってるわな。

単にホバリングできるっていう能力だけでも、バスの攻撃を
避けたり、目立たなく潜んだりするのに効果はあるだろうし
日本在来種みたいに産み捨てにしないで、卵を守ったり
稚魚期に親が面倒見たりする習性のある種も多いわな。

バサーによる密放流の証拠物件

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1194826358/l50
156 ：名無しバサー：2008/03/19(水) 23:38:35
その下野の仲間達の放流秘話って昔、バサーの記事になってるやん。
その代表の人は今でも池原でペンションとキャンプ場やってるよ。あの頃は記事になってるし微塵も違法性ないわな。吉野郡にとってもプラスのはず

♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000146-mai-pol

＜生物多様性基本法＞超党派で提出、衆院環境委可決
5月20日20時50分配信 毎日新聞

多様な生き物を守り自然と共生する社会の実現を目指す生物多様性基本法案が２０日、衆院環境委員会 で可決された。自民、公明、民主３党の議員立法で、開発計画の立案段階から環境影響評価（アセスメント）
を実施する「戦略的環境アセスメント」や、影響が科学的に不確かな場合でも予防的な対策を求める「予防原則」の規定を盛り込んだ。公共事業の実施などに大きな影響を与えそうだ。

２日の衆院本会議で可決し、参院審議を経て今国会で成立の見通し。７月の北海道洞爺湖サミットを控え、環境問題への日本の積極姿勢をアピールする狙いがある。

法案は国土や自然資源の利用を「生物多様性に及ぼす影響が回避され、最小となる」方法に限ることを基本原則に掲げ、温暖化対策にもつながるとした。

その上で、保全の具体的目標を設定した生物多様性国家戦略の策定と国会への年次報告を政府に義務付けた。野生生物保護に関する現在の法体系の見直しも求めている。自治体にも地域戦略策定の努力義務を課した。

政府はこれまでも生物多様性国家戦略を策定してきたが、法的根拠はなかった。現行の環境影響評価法は、 対象を影響の程度が「著しいもの」に限定していたが、与野党が協議した上で、今回の基本法案ではそうした制限は盛らなかった。
環境省によると、サミットに参加する他の主要国には同様の基本法はない。

日本野鳥の会の古南幸弘・自然保護室長は「さまざまな環境ＮＧＯが法案の作成段階で関与しており、画期的な内容になった」と評価した。【山田大輔】
最終更新:5月20日20時53分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000141-mailo-l08

河川水辺の国勢調査：河川適応力高い「コクチバス」、那珂川で初確認　／茨城

河川水辺の国勢調査：河川適応力高い「コクチバス」、那珂川で初確認　／茨城
5月21日16時0分配信 毎日新聞

◇豪州原産の二枚貝「コウロエンカワヒバリガイ」、在来種の生態系に深刻な影響懸念−−０６年度
　国土交通省関東地方整備局は０６年度に実施した「河川水辺の国勢調査」で、那珂川で在来の生
態系に深刻な影響を及ぼす特定外来生物「コクチバス」と要注意外来生物「コウロエンカワヒバリガ
イ」を初めて確認したと発表した。９０年度から定期的に調査。同局は漁業被害を出さないためにも、
継続的な調査が必要だとしている。


同局は管内８水系１４河川で調査しており、今回で５回目。那珂川は栃木県からひたちなか市・大
洗町境に流れ込む８５キロ。調査は河口から上流域まで地点を選んで実施した。

那珂川では、初回から特定外来生物のブルーギルとオオクチバス（ブラックバス）は確認されてい
た。今回新たに確認されたコクチバスは９１年に長野県で初めて確認されたもので、放流によって
分布域が拡大している。オオクチバスよりも低水温を好み、河川での適応力も高く、在来種への影
響が危惧（きぐ）される。

一方コウロエンカワヒバリガイは豪州原産の二枚貝。取水管などの内壁に付着し、水の流れを阻
害する。また大量に死滅することで水質の悪化を招き、生態系や在来種に大きな影響を及ぼすという。

那珂川で確認された生物は魚類で６６種。うち環境省のレッドデータブックで絶滅危惧種にされるな
どの重要種はタナゴなど１０種だった。捕獲された数が多かった魚類はウグイ（２２・４％）▽ニゴイ
（１４・６％）▽カワムツ（１２・８％）の順。【若井耕司】

５月２１日朝刊

この、きちがいたちｍe---

ブラックだけだと共食いで滅ぶ。日本淡水魚はブラックの餌になる存在だから必要

七回「琵琶湖外来魚駆除の日」イベント無事終了！

＜　総　　括　＞

前日まで天気予報では雨と伝えられており、雨の中の開催を覚悟していたのですが、
前日より激しく降り続いた雨も早朝までには上がり、地面はぬかるんでいたものの予
定通りに開会時間を迎えることが出来ました。受付時間前から多くの皆さんに並ん
でいただきましたが、今回は万端に準備をしていたので昨年のような混乱もなくス
ムースに受付をしていただけたように思います。
天候の回復に伴い参加者数は増え続け、結局釣り大会には５０６名の方々にご参
加いただきました。（埼玉、千葉、東京、神奈川、愛知、三重、滋賀、京都、大阪、
奈良、和歌山、兵庫、広島より参加）
参加者の８割以上にあたる４１７名が新規参加の方々であったことから、今回も
大勢の皆さんに琵琶湖の外来魚問題の現状を知っていただくきっかけになっ
たことと思います。

※またこの日は松竹芸能さん（大阪市）と三菱重工さん（栗東市）が団体でご参
加いただきました。有り難うございました。

ナマズ、ニゴイ、コイ、ライギョは残してくれ。釣ると楽しい。

１９５０年代、６０年代の日本は、ちょうど今の中国みたいな状況だった。
公害発生しまくりで、下手したら人間の命が危うかった。
そういう状況では環境保護もクソもない。

歴史を振り返れば、１９２０年代に赤星鉄馬がバスを移入して、しばらくして戦争が起こり、
敗戦後の高度成長期（この時に公害多発）を経て、８０年代末から９０年代のバス釣りブームがあって
現在につながる。そういう歴史を踏まえれば、たとえ赤星氏がバスを日本に移入していなくても、
日本の自然が手付かずのまま現在まで残される確率は０と言っていい。

それなのに、あたかも鮎や岩魚や山女の数が減少した主な原因がバスであるかのような
言説が目立つ。こういう言説を信じる奴は、科学だけでなく歴史もできないアホだと思う。

９０年代のバス釣りブームなんて、日本の自然が死んで、その墓石のうえに湧いた蚊の群れ
みたいなものじゃないか。一度死んでしまった後に、蚊が湧こうがハエが湧こうが
どうでもいいことだと俺は思う。

>>237
全部死んだのならその論調も仕方が無いかと思うが
少なからず生きているところがあるから問題なんだろ
一部でも死んじゃえばもう完全体でないから、好きにしていいとでも?

馬鹿もここまで来ると救いようがねーな

>>239
日本の川を上流、中流、下流に分けると、少なからず生きているところは
上流だけだと思う。中流は河川改修の標的にされてるから、いたるところで水門や堰で
区切られてる。下流域はもう川というよりは巨大な排水溝。

上・中流に入ってきたバスを駆除するのはともかく、下流域で定着してる奴を駆除して
何の意味があるのか？
「バスすらいない川」になるのがオチだと思うが。

>>239
バスがいる水域が存在する限り、未だバスに犯されて無い水域が
バスの侵入の危機に晒される可能性は否定できない

残された水域を守るためにも、影響力の大きい外来魚の排除は
致し方ない

>>240
＞残された水域を守るため　ねぇ…
いくらバスを殺しても、堰堤がある限り、水質が悪い限り、
魚の溯上は増えないんだけど。

バスを駆除するのと同じ熱意で河川改修にも反対してみろよ。

バカーって所詮この程度w

詭弁のガイドライン読んで出直してこい

バスとストライパーとキャットフィッシュだけで良いじゃんｗｗｗ
日本の淡水魚なんて競争力の無い中卒と同じ雑魚じゃんｗｗｗｗｹﾞﾋｬﾋｬｗｗｗ

でも、河川の護岸や堰を生物や環境に配慮したものに修正するだけでも大分変わるのは確かだと思うわ。

そもそも河川改修とバスの存在のどちらが影響が大きいかなんて話してる訳でないのに
なんでバスの存在が是か非かと言う話に護岸の話が出てくるんだろうか?

バサーはそういう詭弁を弄するからバカ扱いされるってことをそろそろ認識したほうがいいんでない?

>>245
バスを駆除しつつ、在来種を増やす為には環境整備は必要だと思わない？
それに、在来種に適した環境ならばバスの稚魚の天敵になりうる魚が増える訳だし。
バス問題を語る上では外せない複合的要因の一つだと思うんだが。

バスの存在が是か非かだけで語りたいだけならば関係無いのかもね。

>>246
まだわかんねーの?
仮に堰や護岸を撤廃して川に生活排水を流れこまさないようにし
自然環境を回復した後の日本の河川にバスがいることが是か非か
って問われたらどう答えるんだよ？

それでも日本の河川にバスは必要ですか？

>>247
是か非かではなく、いかに繁殖を抑えられるかが問題だと思いますよ。
河川は閉鎖水域と違って完全駆除は無理に等しいんですから。

要らないと言っても完全排除が出来ないんですから、人為的手法以外の力で抑える為の方法も必要ですよ。

>>248
だからそれが詭弁だって言ってるんだけどね

存在が是か非かって話が何で駆除の効果云々の話にすり変わっちゃうわけ?
駆除の技術的な話なんてしてないだろうに

もういっぺん聞くけど、もし日本の河川が自然環境を完全に回復した時
そこにバスの存在は認められるべきなんですか?

>>249
どうにも話が噛み合わないと言うか、考え方が噛み合わないみたいですね。
認める認めないの答えに何の意味があるんですか？

認めないと言ったら居なくなるのであれば認めないって答えで結構ですよ。
認めないと言ったら自然環境が修復されるのであれば認めないって答えで結構ですよ。

バサーはキモイね

>>250
日本語大丈夫か?
駆除できるだの環境が回復できるだの以前の問題で
日本にバスがいる事は是か非かって聞いてるんだけどよ？

そもそも環境の回復なんてどこを目標にした環境の回復を目指すんだよ
人間が経済活動始める以前なのか、江戸時代なのか、戦前なのか
それとも高度成長期以前なのか？
どれをとってもそこに到達した時バスの存在は特殊な地域をを除けば
バスの存在は明確に否定されるだろ元々ほとんどの場所で存在していなかったわけだから

＞認める認めないの答えに何の意味があるんですか？

存在が是なら駆除っていうか特定外来に指定する必要も無いだろ
そういう根本のところを無視して技術的な部分に話をはぐらかすから
詭弁を弄するバカっていわれんだよｗ

・在来種が減ってきているのはバスのせいではなく護岸工事が原因

・むしろバスよりも鯉のほうが在来種に悪影響

・バスのおかげで潤っている地域がある。




こんなのばっかだよね
バサーの言い分は

>>252 >>253
バスに関してはいわば政府のお墨付きがあるから安心して批判できるが
河川改修に関しては政府の方針と対立する恐れがあるので、批判しにくい。
こういう「人間側の都合」を、バスの食性の話を実態より大げさに言うことで
覆い隠そうとしているように俺には見えるけど。

なんで河川改修の話にもっていきたがるのかねぇ？

川がまっすぐだろうと曲がっていようと
バスが日本に居ていいか悪いかの話には関係無いだろ？

バスが日本にいてよかろうが悪かろうが河川改修はするべきだよね
河川改修しようがしまいがバスは日本から追い出すべきだよね

在来種を守るためにバスの駆除と河川改修とどちらを
優先すべきかっていう話なら深く関係してくるが
最終的にはどっちもやるべきってことをいいたいわけか

>>256
河川改修とバスの存在の是非は別個の話だと何度言ったら・・・・
大体河川改修が良いとか悪いとかの話なんてしてないし

30kmオーバーで捕まった奴が他にも違反者いるだろって
ゴネてるのと変わらんな

所詮バサーはそんなもんかw

>>255
＞川がまっすぐだろうと曲がっていようと
バスが日本に居ていいか悪いかの話には関係無いだろ？

川が自然のまま曲がりくねっていれば、瀬がありふちがありの変化に富んだ
環境になります。生物の隠れ場所、産卵場所も当然多くなります。
コンクリート護岸よりも自然護岸の川の方が生物の数は圧倒的に多いです。
川底をコンクリートで固めてしまえばヘドロがたまりやすくなり、水質は悪化します。

このことは川で釣りをしている人間にとっては常識です。
在来種を守るために絶対知っておかなければならないことです。
２５５さんは実際にフィールドに出たことがありますか？

バスの是非と河川改修と関係があるのかという話については
バスの駆除の目的が「在来種保護」である以上、大いに関係あると思います。

ナチスのユダヤ人迫害だって、当初はもっともらしい理由が付いていました。
しかし今になって振り返れば、やったことはただの虐殺行為でした。

ブラックバス駆除活動の「在来種保護」という名目は
もっともな話なのか、もっともらしく聞こえるが実はデタラメなのか
バスを忌み嫌ってる人達にとってこそ重要なポイントではないでしょうか？

>>258
また訳の判らんことを・・・

河川改修やってるからバスは餌食べるんですか?
河川改修止めたらバスは餌食べないんでしょうか?

生産が消費上まれば消費は相殺されるって考え方なら
そんなのは答えなくて結構だから

そもそもそんな考え方は根本から間違ってるんでね

それにしてもバス問題にホロコースト引き合いに出してくるとは・・・

バサーってなんか変な宗教でも信じてるのかよｗ

>>257
別個の話だっていうことを言ってるんだろ
理解力が無さ過ぎる

>>261
バスがアユやワカサギを一定量食べるのは事実でしょう。
しかしそれよりもはるかに多くの量の魚を、日本人は高度成長期の土木工事、汚水流入で
殺しているのです。そのことを忘れている人間が唱える「在来種の保護」に
説得力があるわけがない。

調査捕鯨で日本は一定量のクジラを殺していますが、
それよりもはるかに多くの量のクジラを１９世紀の欧米諸国は鯨油目的で
殺しています。そのことを忘れている欧米人が唱える「クジラの保護」に
説得力が無いのと同じことです。

>>264
存在の是非は環境云々以前の根本的な話で
是とするなら何故日本にいなきゃならないか
非ならば何故日本にいる必要が無いのかと言う事を主張しないと
永遠に議論がかみ合わんのだけど

環境破壊って言うなら
ほとんどの場所でのバスの存在は違法放流の結果生まれた
生態系の変化という人の手による環境破壊の一つだろ

>>263
>>256最後の1行
>最終的にはどっちもやるべきってことをいいたいわけか
に言ってんだよ

河川改修はやるけどバスは駆除するなんてこと一言も言って無いし
ていうか河川改修の是非なんて端から話しても無いんだけど
なんでバスは駆除して川は改修するなんて主張してる事になってんだ?

>>266
自分以外の人間がみんなバサーだと思い込む病気なのか日本語がわからないのかしらんが
お前って「バスが日本にいてもいいのかどうか」なんてことを今更話し合おうっていうつもりなのか？

>>267
話し合う？

何を言ってんだかw

ところでオマエは何しに来てんの？

>>264
この人、本当に、ワケのわからん人だな。
・別に、アユやワカサギなど商業種のことだけを問題視しているわけではない。
・ブラックバスやブルーギルは、「一定量の」生き物を食べるわけではない。
　生息するバイオマスに対して、一定の割合の生き物を補食する。つまり、生息密度や
　生息範囲を増やせば、被害は増える。
・過去に土木工事や汚水で殺してきたからこそ、在来生態系の保全の大切さを
　世論が認識したと言える。過去の過ちに立ったからこそ、外来生物のこれ以上の
　侵入を否とする法律が出来たといえる。
・ブラックバス・ブルーギルを是認することは、今後移入される可能性のある多くの
　ルアー対象魚をも入れたモン勝ちにしてしまう危険がある。
・日本人は、クジラを食わなくても生きていける。つまりは、調査捕鯨でクジラを
　食い尽くすことはあり得ない。水生生物を食べなくては生きられないブラックバスとは
　並べて考えることは意味がない。
・たとえ、高度成長期以前の状況まで、河川や湖沼の護岸や底質、植生を回復
　できたとしても、今後も野放図に新しい外来生物が入ってくるような状況では、
　生物多様性は維持できない。
・ブラックバスを筆頭とする特定外来生物は、在来生態系保護の象徴として、また
　今後打つべき外来生物対策の実験台として、スケープゴートになってもらう必要がある。
・食われた在来種への罪も、殺戮された外来生物への罪も、人間全体が背負うべきもの。
　バサーに押しつけて済む話ではない。
・同じように、土木工事や汚水排出は、駆除派の人だけがその恩恵にあずかってきた
　わけではないから、バサーや>>264自身も背負うべき罪。人ごとのように、そっちの方が
　悪いとか、えらそうに言える立場ではない。

>>264
違っていたらごめんなさい。
その独り善がりな言葉の羅列は、あなたアホ板のnffshsじゃないですか？
よく似ていますが、バス板にも出没してますよね。

＞そのことを忘れている人間が唱える「在来種の保護」に
説得力があるわけがない。

何、都合のいい前提作って勝手なこと言ってるの？
「そのことを忘れている人間」って誰です？
このスレの何処かに「土木工事も汚水流入も問題無し」って意見がありましたか？
このスレに限らず、少なくとも今の日本で「土木工事も汚水流入も問題無し」と
考えてる人間なんていないんじゃないですか？

目の前の議論の内容も理解できていないのに、
自分だけが何かを知っていると思ってるみたいですね。
でも、その傲慢な独善こそ「説得力が無い」と思います。

>>265
＞存在の是非は環境云々以前の根本的な話で

存在の是非を決める基準に、人間の損得勘定以外に何があるんですか？
てっきり「アユやワカサギをもっといっぱい獲りたいからバスを殺せ」って言ってるんだと
思ったら、違うんだ。
「損得勘定抜きで、そもそもこの魚は根本的に日本にいるべきではない。」
こんな言い分が通るんですか？無茶苦茶だよ。民族浄化の思想まであと一歩じゃないですか。
ウシガエルやアメリカザリガニは根本的にどうなんですか？
もっといえば、渡り鳥なんかどうなるんですか？

>>271
>「損得勘定抜きで、そもそもこの魚は根本的に日本にいるべきではない。」
こんな言い分が通るんですか？

通るでしょ？元々いなかったんだから

渡り鳥は自分の意思で自らやってきてるんだけど？

僕が環境云々の話を持ち出したのは、バスの食性の要因よりも
環境要因の方が影響力がはるかに大きいと思ったからです。
だから、バスを殺したって人間の「得」はほとんど増えないだろう、と主張したんです。

>>272
エチゼンクラゲも自分の意思でやってきてますけど、何も問題ありませんか…

>>273
1人殺すより3人殺した方が悪質だからっていって
1人殺した人が免責になるわけじゃないでしょ

>>２５８さん
バスより悪い物がいるって主張したところで
バスが在来種に対するリスク要因だって事実は消えませんよ？

>>274がスルーされてるけど、まぁいいや。
１人だの３人だのそういうレベルじゃないんだって。
川が１キロ近く暗渠化されたとか、潟が丸ごと一個埋め立てられたとか、
要するにその水面が丸ごと一個消滅しちゃうっていうのがざらにある話なんだって。
バスがどんなに大喰らいでも、そこの水面自体が消滅したりしないでしょ？
人間（が操る重機）と魚で力比べしても勝負にならないでしょ？

>>277
バスより悪い物がいるって主張したところで
バスが在来種に対するリスク要因だって事実は消えませんよ？

>>269
＞・同じように、土木工事や汚水排出は、駆除派の人だけがその恩恵にあずかってきた
　わけではないから、バサーや>>264自身も背負うべき罪。人ごとのように、そっちの方が
　悪いとか、えらそうに言える立場ではない。

日本の場合、公共事業なくして経済成長はあり得なかったでしょう。
「やむにやまれぬ事情」があったことは僕も承知してます。
だからといってそのことを全部すっかり忘れるなと。
自分たちは１００％の被害者ではないということ
時代によっては自分たちこそが加害者であったということをしっかりと
記憶するべきだと思うんですね。

>>270
まず、「アホ板」という存在を僕は知りません。人違いです。

＞「そのことを忘れている人間」って誰です？
忘れている人が一人もいないのなら、それでいいんです。
自分たちの手がすでに汚れているんだということを承知の上で、バスを駆除するのなら
効果が期待できるかどうかは別にして、やったらいいと思います。

>>280
＞まず、「アホ板」という存在を僕は知りません。人違いです。

そうですか。
「アホ板」というのはヤフ板のことです。
個性の特定できない名無しに人違いも何もないような気もしますが、
別に大した問題ではありませんので気にしないで下さい。
で、バス板に出没していることは否定しないんですね。

Ｑ　「そのことを忘れている人間」って誰です？
Ａ　忘れている人が一人もいないのなら、それでいいんです。

問いに対する答えになっていませんよね？
あなたは「そのことを忘れている人間」が居て「そのことを忘れている人間が
在来種の保護を唱えている」と思っているから、「そのことを忘れている人間が唱える「在来種の保護」に
説得力があるわけがない。」と書いたのではないのですか？
あなたが言い出したことですよ。話を逸らしたいのですか？

＞自分たちの手がすでに汚れているんだということを承知の上で、バスを駆除するのなら
効果が期待できるかどうかは別にして、やったらいいと思います。

あなたに言われるまでもなく、私は駆除「も」しています。
そして、少なくとも駆除されたバス（とその子孫）が新たに在来種を食べる
ことはないという効果はあります。

逆に聞きますが、他人の手の「汚れ」を気にする前にあなた自身はどうなんですか？
あなたはあなたの主張通りバス以外にも数ある重要な環境破壊に対し、
何らかのアクションを起こしているのでしょうか？
そして、そのアクションからどのような効果を得られましたか？
まさか、ネットで無駄な電力を消費することが、環境保全になるとは思っていないですよね？

ちなみに、私は子どもの頃から20年以上バスを釣ってきたいわゆる「バサー」ですが、
何処からもお金なんかもらったことのない完全ボランティアで駆除しています。

>>281
いわゆる駆除派の人達の多くは「そのことを忘れている」だろうと想定して僕は書きました。
でも仮に「忘れている人」がいないのなら、それでいい。（そっちの方が望ましい）
そう仮定法で書きました。
日本語がわかる方なら理解できると思います。

僕はバス釣りを始めて５、６年のものです。
駆除に加担したことは一度もありません。
ワームを飲まれてしまって殺してしまったことは何回かあります。
釣れない時などにごみ拾いをしています。

>>282
私が提示した数々の疑問はスルーですか。そうですか・・・・・。
え〜と、私が聞いているのはあなたの日本語についてではなく、
あなたの主張の根拠たる前提についてなんですが、なんと説明すればわかりますかね（苦笑）
あなたの言っていることは、例えば「月には空気が無い」と言う主張に対して、
「月にはウサギがいる。ウサギは空気呼吸をしているから、月には空気があるに違いない。」
と主張しているのと論理的には同じです。
で、これに対して、「月にウサギが居る証拠を示せ」と、その根拠を問われると
「ウサギが居ないなら、居ないでいいです」と言っているのが今のあなたです。

日本語がわかる方なら理解できると思いますが、これはいわゆる詭弁の類です。
主張者が自分に都合のいい前提を「仮定」して、それによって得られた結論を
真実であるとすることが出来るなら、誰のどのような主張でも、
それが例え明らかにトンデモな内容であっても、
全ての主張は真実であるということになってしまいますが、
そんなバカなことある筈無いですよね？
でも、今あなたがしているのはまさにそういうことです。

せっかくですから、処方箋を出しておきます。
【詭弁のガイドライン】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

自然環境の保護も人間の都合でどうにでもなってるけどね

生物の多様性を守るため在来種を保護するって言ってるけど
貴重な地域個体群の存在する場所をろくろく調べもせず
開発認可下ろしちゃって、丸ごとぶっ潰したって愚行が
ほんの4〜5年前起きた事実もあるしね

で、そこの個体群は別の場所に移住させて、地域の子供が
育ててるのを美談扱いで報道なんて事したりもするし

あるところじゃ「種の保存法」で捕獲禁止のタナゴのいる用水路に
泥がたまったからってそこにいる2枚貝ごと浚渫しちゃう農家があったり

確かに河川改修などで危機に陥ってる在来種は未だに増えてるのかもしれない

ただ多くの場合それなりに理由付けは出来るし地域の事情も合って部外者が口を出しにくい部分も多々ある
評判の悪い河川改修にしたって「国民の生命財産を守る」って言う大義名分があるからなー

ま、バスにはいなきゃならない理由はほとんどないし、大義名分なんて全くないけどね

>>284
何を今さら。
保護されるのは自然環境であっても保護するのは人間。
自然環境がなぜ保護されるべきなのかを考えれば、最終的にはそれが人間のため、
つまりは「人間の都合」であるとわかりそうなものですがね。
日本で問題となっているバス等の外来魚でも、原産地においては現地の生物多様性を構成する一員であり、
何より人間自身も生物多様性の産物だという事実を考えれば、
人間にとって自然とは、どのような形でもそれを利用せずには生きていけない資源と言えます。
それを勝手に「自然対人間」という対立軸を設定して、二律背反の問題として語るのがそもそもの間違い。
豊かな自然環境を求めているのは、自然それ自身ではなく人間の側である限り、
その保護は「人間の都合」に左右されるのが当たり前。
自然が主体的に「人間の都合」に合わせて変化してくれるわけではないのだから、
詰まる所、自然保護の問題はその『「人間の都合」をどれだけ「自然の都合」に合わせることが出来るか』という問題でしかありません。

>>285
そういう意味で言ってるんだけど？

なんかエライ攻撃的な人だなｗ

>>286
この程度で「攻撃的」って．．．．OTL
バスについてのスレッドでタナゴがどうだ河川改修がどうしたと
「一見、関係がありそうで関係のない話」をしてる人に対して、
「スレ違い」の一言で片付けてしまわないだけでも十分優しいと思いますが、
もっと優しくして欲しかったのですか？

>>287
まあちょっと落ち着いたら？( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ
攻撃的って言うよりすんげー上から目線だねｗ
あなたの主張にはほぼ同意出来るだけに惜しいな

ただ目の前の相手を論破することだけを楽しんでるのなら
そのスタンスでもいいけどね

以下、琵琶湖外来魚バスターズのHPより抜粋
このコメントと画像は基地外とかのレベル越えてるだろ

俺は駆除には賛成だが
コイツラはまさに歪んだ正義ナチス同様　

>お腹に卵が詰まった大型バスを駆除したときは、
>台所で卵を持ったゴキブリを始末した時のような満足感があります。
http://gairaigyo-busters.jp/report/statistics/images/busters2006-03-26-01.jpg
http://gairaigyo-busters.jp/report/statistics/images/busters2008-02-24-02.jpg
http://gairaigyo-busters.jp/report/statistics/images/busters2006-12-24-02.jpg

この世ごと全てが消えればいい

このｽﾚ間違ってるよ

【日本魚】ブラックバスだけでいい【イラネ】
ではなく
【黒鱒】日本淡水魚だけでいい【イラネ】
だよ

ブラックバスは駆除すべきだとして、できるの？
これだけハビコってる現在。一生物種をどうやって絶滅できるかだよねもはや。

>>292
今の技術では難しいけれど、最初から出来ないと決めてかかってては
出来るものも出来ないと思う

日本国民が一致団結すれば出来るだろう｡

さぁ
日本国民よ｡今こそ立ち上がるのだ｡

カダヤシもついでにお願い

ｶﾀﾞﾔｼは一部で生き残らせる

理由 蚊の為

なんか荒れているなぁ

バスしか要らねぇていう気違い板だからある程度想像したけど

板立てた人とバッサー（主に放流する人の方）はやっぱり
「生物の多様性」が理解できないようだな。

↑理解出来るような輩だったら、バス保守しないて。
その内蚊などの疫病媒介虫が増えて、新病が流行するでしょ。

家でバス飼ってる人いる？

↑通報するつもりですね

↑そこは300ゲッツだろww

バスだけだったら生きていけないじゃん！
バスの餌になる在来魚が必要。
その意味で在来魚は必要。

>>302
実際野池なんかの小規模な水域だとバス、ギル、アメザリ、牛蛙で生態系が成立している野池は多いし、大規模な水域でも北上が進むティラピアやアメナマなんかがそれに加われば完全に国外外来種で生態系が構成されているってことが起こりうるかもな

>>303
そうなると魚種が増えて楽しくなるぜー！
いろんな外国の魚放流して、日本をルアー天国にしたらおもしろいぜー！

10年くらい前には入れ食いの野池もいまはギル一匹もつれないほどに！なんでだ

>>299
ｶﾒの餌用に飼ってるが･･･｡
と言っても､捕まえて5分後には尾がないが｡


今も小さいﾊﾞｽがｶﾒの水槽で泳いでる｡

>>304
低脳バスラーは氏ねよ

>>304
そうなったら､まず
お前を
撒き餌にしてやるよwwww


日淡の恨みをおもいしれ｡
低脳ﾊﾞｻｰめ

>>304
なかなか幸先がよさそうだぞｗ

バスもブルーギルも肥料にする研究のようだ。お前ら涙目だなｗ

肥料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
それはOUTじゃね？

駄目なのか?今日の朝は一匹もいなかったが･･･｡

>>306アウトー！

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=874364839&owner_id=13998304#comment

この池は護岸工事する前は50upや雷魚の98ｾﾝﾁとかﾊｰﾚﾑでしたぁ唐沢池大分バスを放流したよ

>>314
駄目なん?俺もｶﾒの餌様に網で掬ったり釣ったﾔﾂをｶﾒの水槽に入れてんだけど｡
何がOUTなのかどこをみたら良いの?

>>316
特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律
第4条に違反

>>317
餌にするのも駄目なのか｡
今日は餌ﾊﾞｽもいなくなったし､採りに行くのやめよう｡

>>318
生かして持って帰らなければOK

普通の亀は、生餌でなくても良いと思うが
もしかしてマタマタとか飼ってるのか？

ﾏﾀﾏﾀは飼ってない｡
ﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒ1匹とｸｻｶﾞﾒ17匹飼ってる｡餌代が馬鹿にならないから調達のﾂﾓﾘだった｡それに生き餌だと食い付きがいいから･･･｡
駄目だったら採った時にその場で殺処分するけど｡

>>320
駄目だから、殺処分して与えてくれ

オイラも亀飼いだが、逆に、生餌でなくても加工次第では良く食うよ
フードプロセッサーでミンチにして時間を置いたのを少しずつ与えると食いつきがいい

>>321
ﾚｽありがとうございます｡
そんな方法があったとは･･･｡成程､やってみます｡

ってか>>1ﾊﾞｽもﾏｽﾞｲじゃん｡

>>322
その通り｡
淡水魚にも美味い魚はいる｡
>>1は余程､不味い魚しか食べてないんだな｡


それに比べてﾊﾞｽは食べる人は数えるぐらいしかいないじゃん｡wwwww

【滋賀県】県立琵琶湖博物館は８日、甲賀市の櫟野砂防ダムで外来魚ブラックバスの一種コクチバスが
見つかった、と発表した。琵琶湖以外の捕獲例は３例目で、県内で流域面積の大きい野洲川の生態系
への影響が懸念される。

　琵琶湖外来魚研究グループのメンバーで、県立大大学院生の河南元希さんらが先月３０日、砂防ダム
湖の魚類調査中にコクチバス１７匹を捕獲。うち１５匹が体長４−５・８センチの幼魚で、残りの２匹は体長
２０センチ前後の成魚だった。幼魚
は今年生まれた個体とみられ、ダム湖内での繁殖はほぼ確実という。

　博物館担当者は「（同じ外来魚の）オオクチバスやブルーギルと比べて、河川環境での適応力が高い。
下流へ生息域が拡大するのが心配」と話している。アユやアマゴ、オイカワなどが影響を受ける可能性がある。

　県内では１９９５年に琵琶湖でコクチバスを初確認。琵琶湖以外では２００２年に甲賀市の河川で、０７年に
は多賀町の犬上ダム貯水池で、それぞれ見つかっている。バス類は外来生物法で、生きた個体の運搬や放
流などが禁止されている。

　（林勝）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000004-cnc-l25

バスは害魚かもしれんが漁協が悪い訳だろ
他の魚を放流するのにバスも混じってそれが増えた ギルも同じ
バス釣りをしたくてバサーが密放流して増えたならなんでバサーが嫌うギルまで全国にいるんだよって事

>>326
なんでも、漁協のせいとか言ってりゃ済むってワケじゃない。

遡上、流下などの自然分布が不可能な場所で、かつ漁協による放流が一切
行われていない場所、すなわち農業用ため池のような場所で、なぜ、ギルやバスが
殖えているのか？
そもそも１０年以上前には、バスのエサ生物として、ギルをセット放流するのも普通に
奨励されていた。

今頃になって、バサーが放流したんじゃないとか、ふざけたこと言って責任逃れしよ
ってのは、あまりにも卑怯。

>>326
バスもギルも両方駆除対象だから心配するな
その害魚がほぼ全国に拡散しきった現状で
今さら誰が悪いかなんてどうでもいいよ

>>325
琵琶湖にコクチ入ったらあと5種位湖内絶滅しそうだな

それも進化のうちだから　
　　　　　　　　　　　　　　byバサー










池沼バサーならそう言う

バサー晒しあげ

>>326
ゲンゴロウやタガメの棲み処だった山奥の溜め池に漁協が
バスなんか放つのかね？

バスが増える→釣り具が売れる

つまり闇放流してたのは釣り具業界だって。
バスポンド作るからルアー用品をもっと仕入れてくれって話しも聞いた事ある。

>>333
いちがいにそうとは言えないがな　ヘラや鯉師がジャミ避けに放したケースもあるし、漁協の放流種苗に混入したり、内水面試験場なんかの研究機関の管理不足、観光組合、釣具屋の戦略、ダム竣工後の雑魚放流に混入していたケースもあるしな

僕、普段は家でパソコンばかりいじってて世の中の役に立ってないけどこんな僕にも出来ることがあるんだ。
それはブラックバスを駆除しようとネットに書き込むことだ。
テレビでバスは害魚だって言ってたしネットで駆除を促進するなんて世の中のためになるし俺カッコいいぜ！

世の中の役にたってないお前もブラックバスもかわりないだろ

お前ら、バスの経済効果わかってないだろ。

>>336
(´ _ゝ`)ﾌﾟｯ
マジレスしてるｗ

釣具店で稚魚放流募金ってのやってた
バスなのかは知らないけど

>>337
＞バスの経済効果
んなもんｲﾗﾈ(ﾟ�听)、ﾍﾟｯ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081008-00000021-kyt-l26

アユモドキ、今年生まれ確認されず　亀岡・ＮＰＯが調査で推測

国の天然記念物の淡水魚・アユモドキの生息地、京都府亀岡市で、今年生まれのアユモ
ドキの残存数がゼロと推測されることが、地元ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）の調
査で、７日までに分かった。１歳以上の個体数も激減しており、関係者は「亀岡のアユ
モドキが絶滅する」と心配している。

アユモドキは現在、岡山県の一部の河川と亀岡市内の桂川支流でのみ生息している、と
される。
環境省の委託を受けＮＰＯ法人「亀岡人と自然のネットワーク」が、桂川支流（同市保
津町）の産卵水域で先月１５、２３日に調査。一定の範囲内で捕獲された個体数を基に
、水域全体の生息数を推定した。その結果、６月に産卵が確認された当歳魚の残存数は
、４年前の調査開始以来、初めてゼロとなった。２００６年は、６４６匹で、昨年は１
２０匹だった。さらに、１歳以上の個体数も昨年に比べ約７割減少していた、という。

アユモドキは、３−４歳に育つと産卵しなくなると考えられており「このまま減少が続
けば、２、３年後には、ほぼ絶滅の状態になるのでは」（上田稔留同ネットワーク代表
）としている。

調査顧問の岩田明久・京都大准教授は、当歳魚がいなかった理由として、ブラックバス
など外来魚が急増、捕食されたことに加えて、今夏の猛暑など生育環境の変化も原因と
みている。岩田准教授は「外来魚を１匹でも多く駆除していかねばならない」と早急な
対策を求めている。

最終更新:10月8日11時49分

>>341
アユモドキの場合圃場整備による一時的水域の減少が
生息や繁殖の減少に大きく影響しているので
減少要因に外来魚の捕食が占める割合はかなり小さい
本来外来魚の影響が小さいものまで外来魚の所為にすることは
保護対策を誤らせることにつながりかねない

スイゲンゼニタナゴの保護に尽力している人を知っているが
その方も、スイゲンゼニタナゴ保護の障害になるのは
トータルでの生息環境の悪化で、外来魚にその責の大部分を負わせるのは
正しくないと言っている

ま、外来魚はとことん駆除すべきだが、何でもかんでも外来魚の所為にしてちゃ
問題の本質を見誤るよってことで。

万が一バスを全滅させられたとしても環境の修復が出来てなきゃアユモドキも全滅でNPOは無駄骨のアホ集団だったって事になるわな。

環境修復を優先するか同時進行しなきゃ意味無いと思うんだが。
バス駆除優先って言った方が補助金が出やすいのか？

>>343
>>341の場合、圃場整備に大きな原因があったとしても、それを元に戻すことは出来ないから
外来魚がスケープゴートになってるんだと思う
外来魚を駆除することには基地外バサー以外からはほとんどクレームつかないし

ま、やりやすいところから手をつけるのは間違ってはいないが
本来の目的見失って枝葉末節ばかりにこだわっても仕方がないと思う
かといって圃場整備しつつ一時的水域の整備も進めるって言うのは
実際問題外来魚駆除に手を付けるより難しいからね

名栗湖に導入　ショッカーボート　電気でバス駆除
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1223869203/

.∧＿∧　
(/ ﾟ∀ﾟ)/でたなショッカー！
　.∧∧　
ヾ(･ω･)ゞ ライダー…
　　　　.∧＿∧　
変身！ヽ(゜∀。)ﾉ
トォぉ〜
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ

【社会】名栗湖で「電気ショッカーボート」導入　電流を流してコクチバス（ブラックバス類）を駆除…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223880548/

>>344
スケープゴートって聞くと、どうしても榊原郁恵の「夏のお嬢さん」って歌を思い出す。
こんな歌

チューチューチュチュ
なっつっのっおじょおさんっ　ビキニがとっても似合うよ刺激的さ
クラクラしちゃう
チューチューチュチュ
潮風をすり抜け　スケープゴートになって迎えにゆく
待ってておくれ

スケートボードらしいけどね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・どうでもいいね。

>>348 あはは…アホな子。けど嫌いぢゃないゾ。

バス駆除厨もバスしかいらない厨もどっちもボンクラ。

>>350
自分の立場は不明瞭なまま、他者をさげすむオマエよりは
バス駆除厨やバスしかいらない厨ほうが万倍マシｗ
つーかお前生きてる意味あんの？

バサーに天罰
生き物の命を弄んだ報い！？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1189808222/l50#bass/1189808222/474
474 ：名無しバサー：2008/11/16(日) 13:26:22
バスルアー釣りやってて自分の息子の眼球に突き刺さり
抜けなくなり救急車に運ばれたバカ親子がおったよ・・・

2000年09月16日　河北新聞朝刊
　「こそこそやる意識などまったくなく、放す時はわくわくしましたよ」
　盛岡市の男性は、雫石町の御所湖や盛岡市の綱取ダムなどに約１０年前から３、４年の間、
ブラックバスを放流していた。
　八郎湖ではいくらでも釣れた。その中から１回の釣行で１０匹前後の成魚をクーラ-ボックス
に入れ、運んだ。同じく放流していた釣り仲間７、８人と共に岩手のバス・フィッシングの未来を
信じていた。
　釣り具店経営の男性によると、常連客の間で野池の放流が盛んになり、中には宮城県内から
持ち込んだ例もあったという。男性は「必ず問題になるからやめた方がいい」と説得していたという。

日本にﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽなんぞイラネ｡
害魚め｡

ブラックバスで食ってる釣り具屋って、言ってみればヤクの売人みたいなもんだろ
反社会的行為で飯食ってるゴミだよ
バスの経済効果って言うけどよ、損失だってあることを忘れんなよ

それに日本の在来種を守ろうとするのだって立派な愛国心だろ
バサーは日本を侵食するチャイやチョンと同じカス

>>344
どんなに外来魚を駆除しても環境整備しなきゃアユモドキは自然界からは絶滅するけどね
目的が達成されなければお金の無駄

>>356
本来の目的（アユモドキの保護）見失って枝葉末節（外来魚の駆除）ばかりにこだわっても仕方がない

と書いてあるようなんだが？