シュリーマンのような人はいるのか?

今シュリーマンのようなやり方で語学を修得した人っている?
記憶力とか修得期間がちょっとすごすぎて現実味がないんだけど。

日本でシュリーマンのやり方をやるのにまず障害となるのは
「ヒマなユダヤ人」を見つけること（藁

でも『ポールとビルジニイ』を好い歳した兄ちゃんが一生懸命音読する姿って
いうのはど〜も戴けない・・・ふつ〜、恥ずかしくて人前では読めんぞ！

古典ギリシア語を学ぶために、まず現代ギリシア語をマスターするっていうのは
有効なのかなあ。

＞３　有効かどうかわからないね。大学で古典ギリシャ語を習ったが、その
先生曰く：現代ギリシャ語会話は全くできません。　できないことを恥じるでも
なく、自慢げに言ったっけ。音韻体系が全く違うみたいだね。

記憶力をよくするには反復するしかないのかな?

反復反復

運動も反復練習だけだよね

>>3
シュリーマンは古典ギリシャ語も現代語発音でやったのでは？

アラビア語の練習に毎日コーランを唱える。
そうすればシュリーマンみたいにアパート追ん出されるに違いない。

ギリシャ語難しくて挫折しました・・・

問題はどこで音読をやるかなんだよな。 防音装置とかがついている部屋
なんかあれば最高なんだけどね。

>11
私は自室の窓を開けっぱなしで音読やってますが
何にも問題ありませんよ。

自分の記憶力以外は。

>>12
俺は自宅の窓あけっぱなしで朗々と英語の音読をやってたら、ある日近所のお婆さんから呼びとめられて、真顔で「この部屋には外人が同居しているんですか？」と訊かれた…ナニジンだと思われたのか知らないが。

中国に留学してた時、部屋のベランダで広東語の発音練習してたら、
左となりの部屋の女の子(日本人)が『●●さん狂った〜！！』って騒ぎ出した。
彼女にとって、広東語は狂人の叫びにしか聞こえなかったらしい(藁
彼女のルームメイト(これまた日本人)は広東語しゃべれるからわかってて、
必死に「あれは広東語よ」ってなだめてた。

広東語の発音練習、始めはけっこう勇気がいるね。なかなか羞恥心
を捨てきることができないんだよ。　初学者にとって北京語よりも
はるかに高い壁になっていると思う。

体育会系語学学習法

（１）テキストをコピーして持ちやすくする。
（２）それを持って大声で音読しながら河原でランニングに励む。
（３）傍目にはただの体育会系のアホとしか見えないが、
アパートを追い出されることだけはあるまい。

　ちなみに私はこれで五ヶ国語をマスターしつつある・・・
ということにしてくれ！
　押忍！

>14さん、15さん
実は広東語学習中なんです・・・

今まで何も言われなかったのは、怖がられていたのでしょうか？　鬱・・

広東語ってまじめな話をするのには適していない言語のような
気がするのですが、これは私の偏見ですよね？

みなさん広東語の学習方法って、どうやってるんですか？

なんで広東語のスレに変わってるんだ？

イタリア語の発音練習してるとなんか楽しくなる

ここは広東語スレやないんですけど、いちおうレス。
>>17 個人的なことを言うと、１４の出来事は僕の声がでかかっただけと、
騒ぎ出した女の子が広東語慣れしてなかったことから起こったんでしょうな。
>>18　上海語よりはマシでしょう。あれは韓国語以上に耳が痛い言葉です。
他の中国人(＝非上海語スピーカー)も耳障りと不評とのこと。
>>19　他の外国語と全然変わりませんよ。僕は｢香港電影的広東語」をテキストにしてます。

ぐゎんとんわぁ　ほうほう

？

ぱ　しっ　ぐゎんとんわぁ　め？

？？

さんへーえーおー、えーずー　ぽっちんえーおー、なーねん？

>>27上海語やろ？

あれ、音読スレになってる・・・

>>22さん、私も｢香港電影的広東語」使ってます。

>>28　☆

http://210.236.188.140:8080/

サン　ゴン　フォン
チョイ　ユッ　サン　ゴン　フォン　！

フランス語も、聞く機会が少なかったら、そうとう異常に聞こえる言語だと思う。

＞＞３２　広東語か？

＞＞２９さん、こんにちは。『香港電影〜』はなかなか使えますね。
＞＞２７　明らかに上海語

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

友人の東京外大院卒は２０過酷語習得
社員１５人の零細企業に勤めてるよ。

２０カ国語も使うんですか？

上海閑話，還是北京閑話，那能？

不能

陽萎

>>38　百点

音読して暗記するのだろうけど、どのくらいの量を頭に叩き込めば
いいのかな。 旅行に困らない程度なら。

旅行だったら1週間ぐらいで何とかなるだろう。
日常会話ができるようになるにはどれくらいだろう。

日常会話はだいたい半年もあったらＯＫ。
現地に１年いて、会話が不十分なら、自分の勉強方法とかセンスを疑った方がいい。
あくまで俺の私見だが。

ビジネスとか取材のインタビューができるようになるにはどれくらいだろう？

↑ビジネスとか取材のインタビューができるくらいの日本語力を身につけてなければ一生かかります。

日本語力があればどれくらい？

眉毛を動かさずに英語の音読ができません！

読書百遍、書経、読経。
読んで読んで理解する。
書いて覚えて、覚えて書く。
読んで覚えて、覚えて読む。
本を丸ごと一冊頭に叩き込め。

読んで書いて、書いて読んで暗誦。
学問に横道なし。
凡才は日々精進あるのみ。

>49
誤植もそのまま覚えてしまったりして（ﾜﾗ

今日も学習書の誤植を見つけた。
出版者にハガキ出そう。

者じゃなくて社だった。
鬱田死農。

(ﾟдﾟ) ﾊｱ?

本を丸ごと一冊頭に叩き込め。

テリーマンみたいな人はいるのか？

クリムトン

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

実践してみた人はいないの？

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

サカーイｾﾝｾｲ
自転捨

＞１
サカーイｾﾝｾｲ
自転捨

おれは原チャリで大学に行く通学途中に、巻き舌のＲを習得した｡
フルフェイスのヘルメットの中だから恥かしくなかった｡

シュリーマン最高！！
最近何か覚醒したように英語がわかるようになった。

修理マン最高！

ウォーズマン！ウォーズマン！

声に出して読みたい日本語の影響か、外国語でもこのやり方が注目されてる。
シュリーマンのような人がいたのに今頃注目するなんて。

age

(ﾟдﾟ) ﾊｱ?　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

（＾＾）

age

斎藤孝が英語の本を書いてるね！

そういえば金正男だったっけ。金正日の息子。
あいつ、確か５ｹ国語くらいマスターしてるんだよね。
その上パソコンもプログラミングからネットワークの構築までできるらしいし。
北がただ見栄をはってこういう情報を流してるのか知らんが
ほんとだったら普通に尊敬するよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

シュリーマンの１０分の１の能力しかない凡人が
数カ国語を習得するのは難しいのでは？
とりあえず国際語でもある英語に集中汁。
今の時代英語さえできればKeine Problem!

この方法は英語が出来る事が前提条件。
あとは応用でいけるから。
もとが日本語の言語体系でこれをやろうとするのは、至難の業。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

いねえよ。

>>78 Sie haben Probleme mit Deutsch.
falsch:Keine Problem!
richtig:Kein Problem!

でも、
＞今の時代英語さえできればKeine Problem!

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

恵比寿低迷って言うからこの不景気のことかと思ったが、違うらしい。
大黒繁盛の反対ではなかったのだ。
カタカナでエピステーメーって書いてあった。
「くっすん大黒」みたいなものだろうか？

クロアチア人には語学の才能があるというウワサを聞いたが
なにか根拠があるのだろうか？

そんな意見は初めて聞いた。
語学の才能といえばアイルランド人では？

以下、「語学の才能といえば○○人では？」でループ。
↓↓↓↓↓↓↓↓

末伝人とか。

語学の才能がないのはアメリカ人と日本人。これだけは間違いない。

「才能がない」のではなく「覚える必要性がない」んだよ。
外国語ができないと、高等教育を受けられなかったり、高給な職業に就けない国
ではないので恵まれている。

>>93
　アメリカはともかく、日本はもうすぐ、そうした国の仲間入りをするんだよ。

”日本語で物理や化学が勉強出来ることが、東南アジアの人々には、理解でき
ない。”、と　いう話をどこかで読んだことがあるが、これほんと？　
ちょっと昔の話かな？　アメリカ人と仕事をした時、その人は”外国人”と　仕事
をするための“英語の使い方”の講習みたいなもので、勉強した、と　言っていた。

タイは違うと思うよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

シュリーマンって、日本にも来てるんだよね。

シュリーマンは近代におけるミュンヒハウゼンです。

(σ･ω･)σ 100 ｹﾞｯﾂ

(σ･v･)σ 101 ｹﾞｯﾂ

糞スレ氏ね

書き込み途切れちゃったよ

>>98
タイトルを忘れたけど、学術文庫に日本や中国を訪れた際の随筆の
日本語訳の本が出てるね。
シュリーマンは何語でこの本を書いたんだろうか？
やっぱ、母国語のドイツ語以外でも本を書いているんだろうか。

それはそうと、漏れは今ロードオブザリングを使ってシュリーマン式をやってるよ。
シュリーマンはテレマコスの冒険だったけ？結構分厚い本を使ってたけど、
ロードオブザリングも結構分厚い。

でも、ロードオブザリングで英語以外の言語をやる気はあまりしないね。
日本語訳を見たら、誤訳らしきものも見つけたし、誤訳が一番怖い。
でも、シュリーマンも、ひどく下手な訳の本を使ってでも勉強したって言うから、
ほかの本に手をだすよりも、ロードオブザリングでやったほうがいいのかもしれないけど。

でも、ロードオブザリングめちゃくちゃ分厚い・・・
英語だけでもこれを終えられるのだろうか・・・

長文カキコスマソ。

シュリーマンの主著のイリオスは、英語とドイツ語で書いてるよ。
翻訳じゃなく自分で両方書いている。
でも、シュリーマンてドクター中松みたいなもんで、
自己誇張宣伝するハッタリ屋だから、7割がた差し引いて受け取ったほうがいいよ。
考古学上の発見にしても骨董屋で買ったものを自分で埋めて掘り出したりした
ものも分かっているし。

>>105
なるほど、英語でも書いてんのか。
でも、語学オタが好きな｢古代への情熱｣だったっけ？
（タイトルの記憶があやふやなんだけど）

あれも誇張が入ってんだろうなぁとは思う。

（＾＾）

age

「モテたくて頑張った」みたいなことが書いてあって、好感がもてる。

書いてない。

age

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で他人が言ったことに。 （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似をしてケチだけつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね　/ 背が高い奴はどいつも… ）

　

こないだTBSの「幻のアトランティス文明」で特集してたね。
シュリーマンのこと。深夜だったんで、あんまし見た人いないよね？

以前からあるサントリーニ島説を蒸し返しただけ。
冗長冗漫な語り口でウンザリした。
深夜の放送だったのでビデオ録画でガンガン早送り
できたのが不幸中の幸い。
あんな新鮮味に欠けたものをダラダラと
リアルタイムで見ていたら相当腹が立ったろう。

例えば、同じＴＢＳの「新世界紀行」（１９８８年放送）では
サントリーニ島説を５０分でキレイに分かり易く
まとめていたことを思うと製作した人間のレベル
の差を感じる。

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

野島はもてなくても２３で英語とドイツ語をマスターしています。大宮は
英語とフランス語が出来ます。

ここの住民が習得した外国語の数を教えて。

どこか発掘する夢を持て。
夢さえあれば語学習得なぞ余裕だ。

>>118
何カ国語を習得していますか？（日本語を除く）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/962298180/
みんな何歳？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001687017/

アイスランド人は大抵の者が外国語を話すとか。

>>121
ある時期までデンマーク語必修だったから。

>>105-106
彼の語学レベルならここに暴露されてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4250990044/249-0601757-0705937

ｺｽ

実際はどれぐらいの語学レベルだったの？

だぁ〜れかいない？
シュリーマンについて語りたい！！

うるさくてうち追い出されたんでしょ？

>>126
早く語れよ！！

シュリーマンのお父さんは牧師。

隣の田中君のおじいさんも牧師。

ﾁｮｲﾜﾛｽ

[email protected]

シュリーマンにあこがれとる普通人です。
今の学校の授業で習っている勉強法ってかなり無意味な気がします。
ちなみに自分は高2ですが。それで私9月からシュリーマンといっしょの方法で英語を習得したいと思ってるんです。
皆さんももし私がこれで習得で来たら実践してみてください。
まず私のシュリーマン習得法�@はシュリーマンが覚えたとされるゴールドスミスのウェイクフィールドの牧師
をおぼえること。
本はどこで売ってるか分からないのでインターネットで買おうと思います。
んで毎日かは分からないけどその日の結果などを報告したいと思います。
皆さんの期待に答えられるようにがんばります。
ちなみに次に書くのは9月１日です。

9月1日に書くつもりでしたが、少し報告をしたいと思います。
本屋に行ったらハリーポッターの英語版の本がありました。
結構厚いです。で、ゴールドスミスの本はどこに売ってるか分からなかったので、
この本を代わりに読みたいと思います。
でも今は夏休みの宿題優先で。

>>133-134
全文が電子化されて多くのサイトで公開されているよ。例えばここ。
Goldsmith, Oliver. The Vicar of Wakefield
Electronic Text Center, University of Virginia Library
ttp://etext.lib.virginia.edu/toc/modeng/public/GolVica.html

ありがとうございます。
９月になったらがんばって暗記します。
あの、あほな質問で悪いのですが、ウェイクフィールドの牧師ってどんな話ですか？
知ってて読まないと結構きついと思うんで誰か良かったら教えてください

>>136
先に和訳を読めばいいじゃん。

そうですね

近日中に「古代への情熱」を入手する予定です。
この本、購入するの、これで３度目。（苦笑）
シュリーマンに影響されて、モチベーションを高めよう、と思っています。
（＾＾）

>>139
前に買った２冊はどうしたのですか？

読むたびに納得して、大掃除などのときに処分しちゃいました。
（故に、内容をハッキリと記憶しておりません。）
（＾＾；）本を粗末にしすぎてますね...

自分テストがあるから、９月１日から覚えようと書いたんですがよく考えたらテストが終わるのは
９月２日だったのでそれから暗記することにします。

1年である外国語をマスターしましたが、音読は学校の教科書程度の
内容のものが一番いいんじゃないかなと思います。
日本人が英語をマスターするのと、ヨーロッパ人のシュリーマンが
英語をマスターするのでは大きな壁があるような気がします。
参考までに私の勉強法
・教科書の音読（3回くらい）
・教科書の書き取り
です。あまり辞書は使いませんでした。

>>143
どういう語学力のことを「マスター」と呼んでいるの？

会話に問題ない
聞き取りはほぼ100％
読み書きもほぼ100％
今、その言葉を使った仕事しています。
ただ、ネイティブではないので完全ではないですけどね。

>>145
1年でそんなレベルに達するとは凄いね。

旦那の転勤で海外に行ったときに現地の語学学校に行ったんだけど、
その時の先生も驚いていました。自分も驚きました。
ただ年齢がいっていたので（29歳）、会話はどうしても苦手で、
仕事では使うけど、日常ではほとんど使いません。
開始年齢が早ければ、もっと違ったかも。

確かに日本人とヨーロッパらへんの違いは大きいですね。
私はとにかく読解や自分で文章が書けたりすることができればいいな
とおもっています。
受験もあるし

今日でテストが終わります。よって私はついに暗記を開始します。
やり方は、一時間のうちに声に出して読む。
キリのいいところまでいったら繰り返す。
です。他によいやり方があれば教えてください

>>149
記憶に残りやすい覚え方は人それぞれみたいだね。

俺は書くと暗記しやすい。特に単語のつづりを覚えるときはね。
歌だと繰り返し歌えば覚えられる。だけどつづりは曖昧になりがち。
長い文章を暗記する勉強法はまだ実践したことがない。
これはと思う文章が見つかったら是非やりたいと思っている。
そのときは多分書いて覚えるだろうな。

これは飽くまで俺の場合。各人各様のやり方があっていいと思われ。

本日、「古代への情熱」を入手いたしました♪
いまから読みます。

ありがとうございます。
確かにつずりが書けるということでは書くという方法もいいと思います。
読むと同時に試してみます。
今日はゴールドスミスの本（以降牧師）の一部を音読します。
では結果はまた明日！

>つずりが書けるということでは

牧師読みました。
でも一度に覚えれるのは読んでいて読みやすかったところですな。
ひと区切りで一気に読むと覚えやすくなります。
ある程度覚えられるようになったら書いて確かめてみることにします。(しゃべってるのが間違えてたら
意味ないんで）
今日は休みなので5時間くらい英語に使いたいと思います。といっても学校の英語など牧師だけではないですが。
それではまた夜に報告します。

「古代への情熱」、９２ページまで読みました☆

夜じゃなくて朝になってしまった。
１５５さんがんばってください。
今日は休みなので５時間くらい読んだりしようかと思います。
もしかしたら一ページは暗記できるかもしれない。
今日は最初からさんページ読みます。
日本語訳を読めばいいということなんですが、インターネットで日本語訳が公開されているサイトがあったら教えてください。

悪いが、シュリーマンは語学能力においてたいしたことがない。
彼が習得したのは、すべて母語ドイツ語と同系の印欧語である。
トロイでの掘削方法も、考古学界では批判されている。
スイスには、３ヶ国語を母語とする人がざらにいる。

コミュニケーションを目的とするなら、シュリーマンの音読暗記学習は有効だ。
書かれたものを読むだけなら、文法書一冊を仕上げるだけで十分。
文法書一冊をあげて、リンガフォンなどの文例集を丸暗記し、現地の大学が
提供している外国人のための夏季特別講座に参加する。
全費用、３０万から５０万くらい。
自身、３ヶ国語はほぼ普通に喋れ、１０ヶ国語以上は辞書を借りて正確に読める。
１０ヶ国語以上をノーマルに話せる人にも、数人（日本人でない）出会った。
多国語を知ることは、いろいろな国の人情に通じることになる。
料理や慣行などを知るに従って、その国と国民に興味がわいてくる。
まずは留学すること。１０代か２０代に最初に留学するのがよい。
生活しながら、日本とは違う制度風習を直接に感じること。
１カ国でも、日本と異なる国民精神に触れることができたならば、
その人は精神的に豊かだ。本を捨て、世界に出よう。

私は高校生なので留学なんてする金もないのでとりあえず国内でがんばります。
確かに外国に行けば日本語を忘れるくらい外国語がたくさる聞けるしいいかもしれないですね。
言葉というのは考えているほど難しくもないかもしれません。
でもとにかく毎日やります。1時から５時かにゃります

誰か日本語訳の教えてください

「古代への情熱」、読了いたしました。
まだまだ仕事を続けようと、突っ走っていたシュリーマンの急死に、涙いたしました...

＞普通人さん
応援、有難うございます。

>>158
なんとか意志を通じさせるのはやさしいが、
正確に話し、正確に書けるようになるのは難しい。
基本は、とにかく単語を覚えること。

単語のスペルを覚えるコツとかありますか？
自分は何度記憶してもスペルが全然覚えられません。
やっぱり発音と一緒に覚えないとダメですか？

主に見る、書く方法で何度も頭に叩き込むんですが、
スペルをどうしても間違ってしまうんですよ。

>>162
極論だが、スペルは覚えなくてよい。
ネイティヴも、スペルミスしている。
われわれ日本人も「神輿」とか「薔薇」とか書けないだろ。
単語を覚えるということは、文字を見て、音声を聞いて、
すぐに単語の意味がわかるようにすること。

シュリーマンの方法の優れた点は、文を文法的に完全理解してから、
まとまった文章を暗記し、発音するところ。一人で勉強していると、
自分で発音することがおっくうになるが、発音はもっとも重要。

「古代の情熱」にも、何も分からないユダヤ人を雇って、毎日、
ロシア語の暗誦した文を発音したと書かれているだろ。

留学すると、強制的に発音させられる。口と脳が重労働されるからこそ、
記憶に定着し、外国語力が上がる。

数ヶ国語を操れるようになりたいです！

中国語の漢字が覚えられません。

受験生にシュリーマンの真似事は無理なのかなー

シュリーマン旅行記
清国・日本
ハインリッヒ・シュリーマン著・石井和子訳

これを読むとシュリーマンの尋常じゃない洞察力が
よくわかる。多言語を習得した情熱も、未知のものに
対する洞察力の凄さがあってこそなのかも。

川*´д`)

川*´*`)

血を吐くような思いで外国語を勉強している方はいますか？
学習メニューも教えて下さい。

血は吐きませんが入門段階での効果的な速習方法を模索しています。
たとえばエクスプレスのような構成の本は普通は一日一課ずつこなしていくでしょう。
これを音→文法→本文暗記の順に集中して学習すればどうかと思って実践中です。
まずはCDを聞き意味はわからなくても音読はできるようにします。
次に本文はさらっと流し、文法事項に重点を置き通読します。
最後に本文を暗記します。

有難うございます。

　
>>157 ”スイスには、３ヶ国語を母語とする人がざらにいる。”

”母語”と言うより、母語＋２ヶ国語 （母語のように）使える
と言うことじゃないのかな？あるいは、両親の片方の母語が
フランス語、もう片方がイタリア語、生まれて育ったのが
ドイツ語圏とか、レトロマンシュ地域だったらロマンシュ語
とドイツ語が母語になる可能性が大。

サンジェルマン伯爵？

>>174
なーに？

170 名前：シェリー ：2005/10/16(日) 11:41:45
>>170血を吐くような思いで外国語を勉強している方はいますか？
学習メニューも教えて下さい。
　
血を吐かなくても”外国語”を勉強できるのでは？　そんな気に
なってまで、やる必要が本当にあるの？

音読をつづけると、息が切れるのですが、どうすればいいですか？
あと、鼻のあたりがむずむずして、かゆくなります。

運動して呼吸機能を高めるか、適度に息継ぎをするかすれば良いでしょう。
鼻については痒ければ掻けば良いと思います。
痒みが深刻ならば耳鼻科でアレルギーについて調べてもらうと良いかも知れません。

久しぶりに登場。
英語って難しい難しいって言ってる自分だが、それについて対策立てない自分がいやだあ
ーーーー！！ということでもうどうでもいいから６ヶ月で完璧になるように今日から日記つけますからあーーーー！！

>>179
何語で？

＞＞１７３
正確に言うと、ドイツ語・フランス語・イタリア語のうちの一つか
二つが母語ということだが、テレビではこれら３国語が放送されており、
子供のときから見ているから自然に身についている。
＞＞１７６
日本で１００ヶ国語以上できた学者がいる。分野がマイナーなので、限られた人
しかその天才ぶりは知られてないが、その人は戦時中、結核で吐血しながら勉強した。
勉強法は、音読、暗記、その文章を書くの繰り返しで初級文法制覇。この作業は
一日中ぶっ通し、１−２ヶ月間行う。強制的に脳を学習言語に慣れさせる。
次に辞書と格闘しながら原書を一冊読んでしまう。

英語！イングリッシュー！昨日は単語を覚えてた。文章で。３０くらい。

あ

シュリーマンに虚言癖があったのはご存知だろうか？
新しく発見された遺跡にハクをつけるため、違う遺跡の遺物をもってきて出てきたと報告したのは考古学会では有名。
トロヤ遺跡で有名な彼だが、彼は実はお金と売名が目的で、子供のころにに抱いていた夢というのは
後からつけたしたというのが有力。例えば子供の頃メジャーなんて全く興味がなかった野球選手が
お金のためにメジャーに行くときに「子供のころからの夢でした」というのに似ている。
つまり、自伝をもとにした「古代への情熱」には信憑性は全く無いというのが、事実である。

>>184
まあでもここ外国語板だし。
数ヶ国語しゃべれたのは事実だから、別にいいんじゃない？

>>184
当時のヨーロッパ人なら別に珍しくもない似たようなヨーロッパ言語だけね。

>>185
しゃべれた、しゃべれてない、ではない。>>1いわく、
＞今シュリーマンのようなやり方で語学を修得した人っている?
＞記憶力とか修得期間がちょっとすごすぎて現実味がないんだけど

虚言癖のシュリーマンの学習法や習得期間に信憑性があるかどうかだ。
とてもじゃない信頼できない。
それでも信じるというのはどうぞご勝手に。

シュリーマンに虚言癖があったといったら驚く人もいるだろう。
しかし、事実である。

低俗な人々は偉人の欠点や愚行に非常な喜びを感じる

>>189
インテリぶるな。所詮みんなゴシップとおまんこが好きな低俗人間だ。

梅棹忠夫もそれに近いものはあるね。
彼の本出てた大阪大教授だった方とかは
80ヶ国語に精通していたそうだよ。
どこまで使えるかはともかくとしてすごいなあと思いました。

数言語以上（ヨーロッパ言語だけでない）に精通といわれる人は、簡単な挨拶、文字、初級文法、
簡単な文章を辞書を引きながらだと、日本語に訳せる。という程度。
１つか２つを除き、簡単な会話も交わせない。すべてにおいて中途半端な人間。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>192の属する社会環境のなかでは、そう考えてしまうのも無理からぬことだ。

ゴシップ類やおまんこ類には全く興味湧かず。
なぜか外国語ができちまうんだよ。しょうがねえだろ。

印欧語文学読むのが一番楽なことなんだよ。
その意味では俺は人生楽してる。そのうち天罰が下るだろうな。

女乙

>>195
「まんこ類には全く興味湧かず」
「俺は人生楽してる。」

そうですか。どうぞ御勝手にとしかいいようがないな。
だれもおまえをうらやましいとは思わない。
思わないことを勝手にやってるそれだけの人生のお前。

>>195
はニセ

シュリーマンがやった語学の学習方法って？

（つ´ω｀）つ200

>>199
虚言癖のあるシュリーマンが自慢と売名で書いたものをもとにした
「古代への情熱」に書かれた虚偽の学習法。

南方熊楠の勉強法の方が興味があるな。

あぼーん

シャンポリオンはどうなのよ？？

首リーマン

>>204
シュリーマンの場合、
実はたいしたことなかったんじゃないかという疑問は沸くけど、
シャンポリオンはガチだからな。

西洋語だけじゃなくて、東洋語までマスターしてる。
シャンペリオンの勉強法があるなら是非知りたいよ。

>>206
勉強法は俺もしりたいよ。

シャンポリオンがおそらく出来た(どの程度のものかは分からん)諸言語

フランス語→フランス人だから⇒ネイティブ
ラテン語→八歳の時に学習
ギリシア語→上に同じ

ヘブライ語→十一歳の時に学習⇒ロゼッタ石解読の大きな手がかりとなる
セム語→上に同じ
　↓
アラビア語、シリア語、カルデア語の学習

中国語→十四歳の時に学習
エチオピア語→上に同じ
コプト語→上に同じ⇒ロゼッタ石解読の大きな手がかりとなる

君らが彼らの勉強法を知っても何の益にもならない。
これは極度の専門性をもつ学問世界の話だから。君らとは無縁な話なの。

古代語研究というのは近隣地域の言語が読めるというのが前提なの。
線文字Ｂのヴェントリスや、古代ペルシア語楔形文字・バビロニア語の
ローリンソンなんかもみんな同じ。
シュリーマンがえらい点は、非アカデミック世界から一流の学者に
伍していけるだけの学識を身につけた点なんだなあ。

古代語・考古学の世界は極めて頭脳優秀な人たちが取り組み、
彼らはすぐに大学に就職するから。有能な奴は、後進の若い奴の有能に
すぐ気づく。この世界で大学に就職できない奴は無能なんだよ。
古代漢字研究の大家である白川静の業績を調べてごらん。

ふーん

「大衆を啓蒙する」って態度ですら嫌われるこの時代に
侮蔑でもってアイデンティティとする重症人格障害者ｗ

オレが大学で教えてもらった先生はすごかった。
台湾出身で北京語のネイティブだが、英語もほぼネイティブレベル。
オレとは流暢な日本語で会話していたが「日本語はだいぶ錆びついてしまった」と
言っていた。
客家方言以外のすべての中国語の方言を理解し、そのうち、福建語と広東語は
話せる。
ほかに、古典ギリシア語、現代ギリシア語、ヘブライ語、ラテン語を理解し、
スペイン語、ポルトガル語が話せる。韓国語も読めるらしい。
それでまだ３０になったばかりだった。

それだけの言語をマスターしているか、あるいは
一定の水準の運用能力がその人に備わっているとしても
結局大学の先生止まり・・・。

なんだかな〜

>>212
大学でも教えていたというだけで、
大学教員じゃないんだ、その先生。
いろんなことをやってた。

円周率を何万ｹﾀも言える人に対する感情と同じものをその人に感じる。

いや、ほんとにすごいとは思うけどね。

円周率を何万ｹﾀも言える人とは違う。

Naturellement, tous les journalistes et inventeurs que
la situation actuelle ne caracterise pas du tout s'interessent
de moins en plus aux activites culturelles, si bien qu'elles
avaient fini par devenir facilement ce qu'elles voulaient
accabler, en entendant parler de ces mots ecrits dans le marge
des papiers evites par la societe, de la meme facon que cette
difficulte qu'il a en vue de leurs capitalisations. Les simples
publications sur laquelles nous n'avons pas pu compter alors
abondent, les programmes specilises de formation au management
des organisations conduits par ce chauffeur de l'informatique
se developperent, les responsables d'institutions culturelles
sont de plus en moins nombreux a montrer de l'interet pour les
pratiques manageriales. Pourtant, dans une societe dominee par
ce qu'on appelle les lois du marche, en tombant sur sa tete les
activites culturelles eussent ete semblees devoir faire de cette
difference une petite exception.

>>208
もしかしてベネデク・デジェー先生という人知ってる？

>>217
それってDezso Benedekのこと？
だったら>>208の恋いこがれて振られた人wに間違いないな。

向こうのｽﾚで詳しく

どうして誰なのか分かったかは極めて簡単。
１　密会場所の言語と心理スレの２４でバーナード・ショウをアルランド系であるにも関わらずわざとイギリス人だと主張している。
２　ウラルについて非常に詳しく徳永氏のことも知っている。
３　文化人類学の話題がたびたび出てきてヘンリー・スチュアート氏とも面識がある。
４　非常に多くの多国語が使える。
これを考えながら２２６を読むと
１　私の母語は日本語ではない。
２　上野森美術館から来た人＝トランシルバニア出身
トランシルバニアはルーマニア領なのでハンガリー人もルーマニア人と見なされることが多い。

つまり日本語が読み書きできる親日家でルーマニア人で多国語が使えてウラルに詳しくてパソコンが使えマカーな人間というとジョージア大の人類学者。

これで当たりかな？

肝心の元凶の正体を先に暴露して欲しかったな・・・。

あれ、ﾍﾞｰﾑのことじゃないみたいだね
ってかどっちかっていうと

シュリーマンのような人はいるのか?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/999483026/220
自体がﾍﾞｰﾑのパロディみたいでもあるし（その邪推や論述の下世話さにおいて）

失礼、向こうのｽﾚに書くべきことを誤爆しました

ベームのことは置いといてとりあえず
現存する「シュリーマンのような人」だと思うよ。
2ケタくらい言語を扱えるし。

>>220
人のこと言えないけどあんまり本名のせない方が良いと思う。

２ちゃんねるにジョージア大の人類学者のレスがついているということですか。
話についていけません。

ググれば分かるが真相はともかくベネデク先生が筋金入りの語学オタでサイバーオッサンなのは事実だぞ。

＞密会場所の言語と心理スレの２４で

これって、比較言語学スレで１が４を誘うために作ったなぞなぞをとくと
尾いける場所？

Benedek先生、見ているなら、何か書き込んでください。
ハンガリー語、ルーマニア語、英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、
スペイン語、ポルトガル語、中国語、ベトナム語、日本語で

シアトル在住の言語学者（ハンブルク出身）R. Hahnは一通り
議論が出来る言語が２４だとのこと。読むだけだったらもっと
あるかもしれない。私が彼とやり取りしたことがある言葉は
英語、標準ドイツ語、低地ドイツ語、日本語と漢詩（唐時代の
中国語？）など。

音読といえば、ドイツ語で
geboren, geschoben
あたりを発音してたら、母親に
「遊んでいるなら寝なさい」
と叱られた奴が友達にいたな。

>>231 昔から　ある与太話のようですね。
schieben, schob, neschoben

【アトランティスの謎】イリヤッド入矢堂見聞録
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125790182/

シュリーマンってどうよ？

入力エラー：質問があいまいすぎます。

シュリーマンったらやっぱアレだろ。

シュリーマンは「ポールとヴィルジニ−」の現代ギリシャ語版を入手して
それをフランス語版と一言一句対比させることで
辞書を使わずに単語を覚えた、と書いてますが
それはフランス語とギリシャ語だから出来たのであって、
日本語と西洋語では無理では無いでしょうか。
例えば初級文法を終えた人が
独日対訳の簡単な童話を注意深く対比しながら読むことで
単語を覚えられるでしょうか。

母語人口ベスト１０

1位 中国語（北京語）
2位 ヒンドゥー語（インド）
3位 スペイン語
4位 英語
5位 ベンガル語（インド）
6位 アラビア語
7位 ロシア語
8位 ポルトガル語
9位 日本語
10位 ドイツ語

>>238
北京語が「母語」な人口って実はそんなに多くないんじゃねえの？

オレはチェリーマン

あぼーん

435 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/08(月) 11:32:18
■トマス・ヤング　(Thomas Young)　1773-1829

・・・イギリスの万学の天才。１４歳の時すでに１３の言語を学んでいた。
　英語（母語）、フランス語、イタリア語、アラビア語、トルコ語、ペルシャ語、ヘブライ語
　ギリシア語、ラテン語、アムハラ語、シリア語、サマリア語、カルデア語
・・・彼は４００の言語の文法と語彙を比較研究したと言われる
・・・エジプトのロゼッタストーンの読解にも業績がある。


２歳で本を読んでいたという天才ｗｗｗｗ

俺も２歳で本よんでたんだけど、どこでそんなに差ついたかなあ。

>>243
2歳半くらいのときじゃね？

俺もオムツ代えられるときは自分から腰を浮かせる奇跡の赤ちゃんだったらしいんだけどなぁ

日本には来たけど結局日本語はマスターできなかったんでよね？
この人。やっぱり言語系統が違うからだろね

シュリーマンのような人？
って虚言癖があった人ということ？
彼の著作物は信じないほうがいいよ

いまだにシュリーマンが言ったことを鵜呑みにするやつがいるかよ

だが、語学学習法はそれなりに傾聴に値する。

井筒 俊彦　 　　 言語学者、イスラーム学者、哲学者、東洋思想家、形而上学者、ギリシャ思想家。

日本語、ヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、ロシア語、スペイン語、

アラビア語、ペルシャ語、サンスクリット語、ヒンディー語、パーリ語、中国語、英語など約３０ヶ国語を習得した。

>>250
井筒俊彦ってフランス語などヨーロッパの言語があまりにも簡単で外国語と
感じることができなくて、アラビア語に走ったと言う人だっけ？
でもそのアラビア語もわずか１ケ月あまりでスラスラとコーランを読むことができたんだから
すごすぎだな。

そんな異常な能力を持っていた人は、その代償として何か欠陥も
併せ持っていたんじゃないかと勝手に想像する。
簡単な引き算もできなかったとか、自分じゃ服も着られなかったとか。

シュリーマンよりもいろんな地域の言葉ができるのかよ

>>252 仕事の質も口先だけじゃなく大事にする人はそうじゃないだろうけど
口先では大層なこというけど仕事の質はほっといて語学自慢やる奴は多分にそう。

age

独学の場合、読み書きはできるけど音声面はどうかな？ここの板の人間に
いうのいまさらだけど同じアルファベット表記でも言語が違えば実際の音
は違うわけで。いまなら音声教材いろいろあるけどね。
それから文化的なものどうかな英語なんかでも聖書からの引用とかわからない
と表面的な意味しかわからないことあるだろ。語学は３キ（暗記、年季、根気）
っていうからな。
（語学の天才がいることは否定してるんじゃないよ。天才だけではなく経験も
必要なんじゃないかな、と当たり前のことを書き込んでみるテスト）

言語数はどうでもいいんですが、「どうしたらお金が儲かるか」真剣に考えないとシュリーマンにはなれないでしょうね。

一番効率がいいのは、英語，中国語、日本語をやって、プラス、金儲けの技術を磨く事です。

>>257 二つ以下の外国語ならば、真剣に勉強すれば必ずものになるが､
金儲けは、どんなに真剣に考えても出来るわけではない｡

逆に､努力すれば金儲けができるなら、こんな簡単なことはない。
誰でも必死にやるだろう。が現実はそんなに甘くないことは誰でも知っている｡

虚言癖で目立ちたがり屋のシュリーマンではあるが、その両方を手に入れたことは
やはり天才と言っていいだろう｡

日本最強のニート、南方熊楠が語られていない。

>>258
同意
書かれたものは話半分だとしても
ここまでやれる人はマレ

>>238
�d

>>239
今となっては、もうある一定以上の地域で「母語」になっているだろう

>>258 禿同につき age

日本語母語。英語は高校でバイリンガルかと言われ、
日本人に弱い会話も難なく習得。発音の美しさで大会を総なめ。
大学で、フランス語、ドイツ語、イタリア語、アラビア語を並行して学び、
シュリーマンの足元には及ばないが、たちまち上級レベルまで達したところで…

病に倒れて、脳の萎縮が認められ、高次機能障害に陥る。
外国語はおろか、日本語のボキャブラリーさえ常人以下の貧困さになり、
伝票を（　　）＝切る、電話を（　　　）＝かける、などのクロキュアルな表現もおぼつかなくなる。

リハビリ開始。まだ全盛期の1割にも及ばないが、日本語はなんとか大丈夫になって来た。
英語はまだ、take getで凌いでる状態。
でも負けない。

シュリーマンのような誇大妄想的な人は”葦原将軍”ぐらいかな？