戸部実之スレッド
280 ：名無しさん＠３周年：
俺、戸部先生の現代版って人知っているよ。
自転車小僧って言うんだけど、知りもしないくせにありとあらゆる言語、例えばスワヒリ語からタガログ語からシンハラ語から上海語まで語るんだよね。
頭の中どうなっているかと思うよ。
英語とか中国語とか得意分野があるのならそこにとどめておいて、なんでもかんでも書き込みしたいという欲望を抑えればいいのにね。
子供じゃないんだから。
ここまでいくとキチ○イだと思われることに本人が気づいていないのがイタイよね。
自転車小僧って言うんだけど、知りもしないくせにありとあらゆる言語、例えばスワヒリ語からタガログ語からシンハラ語から上海語まで語るんだよね。
頭の中どうなっているかと思うよ。
英語とか中国語とか得意分野があるのならそこにとどめておいて、なんでもかんでも書き込みしたいという欲望を抑えればいいのにね。
子供じゃないんだから。
ここまでいくとキチ○イだと思われることに本人が気づいていないのがイタイよね。
|
|
|
分裂病って怖いよね。
戸部とか自転車小僧とか。
戸部とか自転車小僧とか。
まじで自転車は大人なんだったら自分の気持ちを抑えることも覚えろよな。
自分から自分をキチガイ扱いされるような自虐行為するなって。
自分がバカに思われていることにいい加減きづけよ。
分裂症だから他人の意見に耳を傾けられないんだろうけど手当たり次第うんちく述べたって誰も君を賢い人なんて思いやしないよ。
すればするほど逆効果なのに。
自分から自分をキチガイ扱いされるような自虐行為するなって。
自分がバカに思われていることにいい加減きづけよ。
分裂症だから他人の意見に耳を傾けられないんだろうけど手当たり次第うんちく述べたって誰も君を賢い人なんて思いやしないよ。
すればするほど逆効果なのに。
283 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 13:19:46
めんて
284 ：糞カキ人夫のＢ民小僧 ◇IBmI/K76EY：04/12/06 23:57:30
タハッ。出たがり屋の糞カキ人夫･Ｂ民小僧のアチキ(自転車小僧)ったら、
またまたこんな所で大顰蹙を買っておったとは、ああ、恥ずかしいでふ。
「賎民小僧」と呼ばれるより恥ずかしいでふ。
「穢多下郎」と呼ばれるより恥ずかしいでふ。
「Ｂ民小僧」と呼ばれるより恥ずかしいでふ。
「この糞カキ人夫!!」と罵倒されるより恥ずかしいでふ。
そんな数々の正体･出身の呼称を、歯に衣着せぬ言動で呼びつけられるより恥ずかしいでふ。
>>208様。英語とか中国語とか得意分野あり!とアチキ(自転車小僧)のことをカッてくれてｻﾝｸｽｺ。
白状しまふ。何を隠そう､アチキ(自転車小僧)は、英語と言っても比較的性能の良い翻訳ソフトを
使っとるだけで、そーゆー意味では別に不自由しとりまへん。もちろん｢何処何処で通訳しとった、
等々はﾁｮﾄ言い過ぎでひた，ズビバゼン。 もちろん｢TOEICが○○○点」ちゅーのもｶﾅｰﾘ水増し
膨らまして逝ってみただけでふ。 出自のせいで､｢Ｂ民小僧!｣｢糞掻き人夫｣と散々馬鹿にされ
笑われながら生きて来ただけにアチキ(自転車小僧)は、２ｃｈでそんな粉飾カキコをして初めて
溜飲が下がる思いに浸れるっちゅ訳だふ。
またまたこんな所で大顰蹙を買っておったとは、ああ、恥ずかしいでふ。
「賎民小僧」と呼ばれるより恥ずかしいでふ。
「穢多下郎」と呼ばれるより恥ずかしいでふ。
「Ｂ民小僧」と呼ばれるより恥ずかしいでふ。
「この糞カキ人夫!!」と罵倒されるより恥ずかしいでふ。
そんな数々の正体･出身の呼称を、歯に衣着せぬ言動で呼びつけられるより恥ずかしいでふ。
>>208様。英語とか中国語とか得意分野あり!とアチキ(自転車小僧)のことをカッてくれてｻﾝｸｽｺ。
白状しまふ。何を隠そう､アチキ(自転車小僧)は、英語と言っても比較的性能の良い翻訳ソフトを
使っとるだけで、そーゆー意味では別に不自由しとりまへん。もちろん｢何処何処で通訳しとった、
等々はﾁｮﾄ言い過ぎでひた，ズビバゼン。 もちろん｢TOEICが○○○点」ちゅーのもｶﾅｰﾘ水増し
膨らまして逝ってみただけでふ。 出自のせいで､｢Ｂ民小僧!｣｢糞掻き人夫｣と散々馬鹿にされ
笑われながら生きて来ただけにアチキ(自転車小僧)は、２ｃｈでそんな粉飾カキコをして初めて
溜飲が下がる思いに浸れるっちゅ訳だふ。
285 ：糞カキ人夫のＢ民小僧 ◇IBmI/K76EY：04/12/06 23:59:37
中国語についても発音は惨憺たるものでなかなか上達しまへん。もちろん｢××検定が○○○点」
なんちゅーのも､これまたついつい誇張して逝っちまったに過ぎまへん。
中国語スレでも自信ﾀﾌﾟｰﾘにカンラカラカラと踏ん反り返って一大カキコを遂げたと達成感で満たされて
幸せになっとったらこれが実は･･･、超初心者の厨房かと見紛う大誤爆だったという伝説も幾度となくありまひた。ｗ
今でも中国語スレでアチキがカキコをカマしてもそれを凌ぐカキコが後からどんどん入るので
最近はちと焼け気味でふ。
中でもいまだにトラウマなのが、バカ私文のはずなのにネイティブかと見紛うばかりにﾍﾟﾗﾍﾟﾗ流暢に
こなす香具師を見掛けた時で、さすがにショックでｶﾅｰﾘ精神的にダメージ受けて､ふてくされた時期もありまひた。
もちろん中国語教師をやっとったなんちゅう話も、ただの粉飾カキコだったちゅ訳で、
恥知らずにもよくもこんな大ウソをヌカせるもんやと大顰蹙喰らったこともありまひた。
ともかくこれに限らず、様々な言語で､そして様々なｽﾚｯﾄﾞで、天狗丸出しの有頂天カキコやらかしては、
大誤爆に見舞われるという､そんな糞カキ人夫のアチキをこれからも応援してくらはい。ではでは。
なんちゅーのも､これまたついつい誇張して逝っちまったに過ぎまへん。
中国語スレでも自信ﾀﾌﾟｰﾘにカンラカラカラと踏ん反り返って一大カキコを遂げたと達成感で満たされて
幸せになっとったらこれが実は･･･、超初心者の厨房かと見紛う大誤爆だったという伝説も幾度となくありまひた。ｗ
今でも中国語スレでアチキがカキコをカマしてもそれを凌ぐカキコが後からどんどん入るので
最近はちと焼け気味でふ。
中でもいまだにトラウマなのが、バカ私文のはずなのにネイティブかと見紛うばかりにﾍﾟﾗﾍﾟﾗ流暢に
こなす香具師を見掛けた時で、さすがにショックでｶﾅｰﾘ精神的にダメージ受けて､ふてくされた時期もありまひた。
もちろん中国語教師をやっとったなんちゅう話も、ただの粉飾カキコだったちゅ訳で、
恥知らずにもよくもこんな大ウソをヌカせるもんやと大顰蹙喰らったこともありまひた。
ともかくこれに限らず、様々な言語で､そして様々なｽﾚｯﾄﾞで、天狗丸出しの有頂天カキコやらかしては、
大誤爆に見舞われるという､そんな糞カキ人夫のアチキをこれからも応援してくらはい。ではでは。
286 ：２ちゃんねる・糞カキ人夫物語：04/12/07 20:38:34
287 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:21:14
佐川年秀って第２の戸部？
288 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：04/12/10 23:27:59
>287
中央大学出身の佐川氏のこと？
彼ならば何度かメールのやり取りをしたことがあるが、あまり好きにはなれない。
ちなみに彼のHPで紹介されている満洲文字フォントはアチキの作ったものです。
満洲語を学ぶ人のためにと無償配布していたのをちゃっかり使われてしまいました。
中央大学出身の佐川氏のこと？
彼ならば何度かメールのやり取りをしたことがあるが、あまり好きにはなれない。
ちなみに彼のHPで紹介されている満洲文字フォントはアチキの作ったものです。
満洲語を学ぶ人のためにと無償配布していたのをちゃっかり使われてしまいました。
290 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 04:09:42
やっぱり自転車って分裂症だから悪い話には耳を傾けられないんだ。
291 ： ◆TnWq8c9kgY ：04/12/11 05:05:12
ちょっと擁護的発言かも。
>>287
私も何度かメールしたことあります。
『指差し〜』みたいなシリーズを統合する感じの
語学書を目指しているのではないかと思います。
戸部氏に対する問題点も十分理解しており、
そうならないように心懸けている、と述べられていました。
また、戸部氏みたいに悪影響な参考書を作成しているというより、
全般的に無難ながら値段が安価で素人さんに
語学全般を取り扱って言葉を知って欲しい、というスタンス。
そのために自分の知らないことについて
気さくに質問をしてくる態度は偉いと思います。
>>288
満州語関連、および自身のwebサイトって出していましたっけ？
それにしてもフォントの問題は商用出版の場合は、
きちんと著作権を考慮してもらいたいものですね。
（ちなみにUnicodeですか？）
>>287
私も何度かメールしたことあります。
『指差し〜』みたいなシリーズを統合する感じの
語学書を目指しているのではないかと思います。
戸部氏に対する問題点も十分理解しており、
そうならないように心懸けている、と述べられていました。
また、戸部氏みたいに悪影響な参考書を作成しているというより、
全般的に無難ながら値段が安価で素人さんに
語学全般を取り扱って言葉を知って欲しい、というスタンス。
そのために自分の知らないことについて
気さくに質問をしてくる態度は偉いと思います。
>>288
満州語関連、および自身のwebサイトって出していましたっけ？
それにしてもフォントの問題は商用出版の場合は、
きちんと著作権を考慮してもらいたいものですね。
（ちなみにUnicodeですか？）
まあ、著作者の一人がその言語知らなくてもいいと思うよ。
ただ、母国語わかる人にチェックぐらいさせるべきだよね。
いくら安く売っても間違っている可能性大のものを出版するなんて犯罪だよ。
著作者の一人が外国語知らなくても、翻訳前の日本語の単語や文を選定するという形で執筆に参加することはできる。
ちょっとだけ調べて自分で翻訳することも可能だろうが、ここで母国語がわかる人にチェックさせるかどうかが大きな問題。
チェックさせる金がないならインターネットで無料公開ぐらいにとどめておいて出版なんかしなければいいと思う。
ただ、母国語わかる人にチェックぐらいさせるべきだよね。
いくら安く売っても間違っている可能性大のものを出版するなんて犯罪だよ。
著作者の一人が外国語知らなくても、翻訳前の日本語の単語や文を選定するという形で執筆に参加することはできる。
ちょっとだけ調べて自分で翻訳することも可能だろうが、ここで母国語がわかる人にチェックさせるかどうかが大きな問題。
チェックさせる金がないならインターネットで無料公開ぐらいにとどめておいて出版なんかしなければいいと思う。
293 ： ◆TnWq8c9kgY ：04/12/11 06:32:32
> ただ、母国語わかる人にチェックぐらいさせるべきだよね。
揚げ足ですが「母国語」ではなくて「母語」ですね(^_^)？
『ヨーロッパ〜』に限ってはチェックはある程度しているみたいです。
> いくら安く売っても間違っている可能性大のものを出版するなんて犯罪だよ。
この言葉は胸が痛いです（後ろめたいので）。
個別言語の話になってしまうので論点のすり替えかも知れませんが、
あの泉井さんの『ラテン語広文典』でさえ間違いは見受けられるので、
こういった「間違い」を著者者本人がどのくらい責任を取れるかが
大きな問題となると思います。
書籍（とくに語学書）はネットと違いすぐに改訂・改版が出来ませんから、
その辺も不便だと思います。
揚げ足ですが「母国語」ではなくて「母語」ですね(^_^)？
『ヨーロッパ〜』に限ってはチェックはある程度しているみたいです。
> いくら安く売っても間違っている可能性大のものを出版するなんて犯罪だよ。
この言葉は胸が痛いです（後ろめたいので）。
個別言語の話になってしまうので論点のすり替えかも知れませんが、
あの泉井さんの『ラテン語広文典』でさえ間違いは見受けられるので、
こういった「間違い」を著者者本人がどのくらい責任を取れるかが
大きな問題となると思います。
書籍（とくに語学書）はネットと違いすぐに改訂・改版が出来ませんから、
その辺も不便だと思います。
295 ： ◆TnWq8c9kgY ：04/12/11 07:27:30
>>294
すみません。ネタで仰られているのか、
本気で仰られているのか区別がつきません。
後者でしたら「母国語」と「母語」の違いに関してはスレ違いですので、
★★スレ立てるまでもない質問 Part32★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1102070606
■■言語学板・総合雑談スレッド（その４）■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063480967
★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド 6 ★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1101310751
☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710
あたりで論議していただけたらと思います。
すみません。ネタで仰られているのか、
本気で仰られているのか区別がつきません。
後者でしたら「母国語」と「母語」の違いに関してはスレ違いですので、
★★スレ立てるまでもない質問 Part32★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1102070606
■■言語学板・総合雑談スレッド（その４）■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063480967
★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド 6 ★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1101310751
☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710
あたりで論議していただけたらと思います。
296 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：04/12/11 13:45:33
>288
満洲語フォントについては某フォント収集している方のHPで紹介してもらってます。
そこの掲示板からメールをもらって希望者にメールで配布しています。
自分のHPはないので、Yahoo!のブリーフケースに共有フォルダーを作ってDLしてもらう
ことも考えましたが、まだ実行していません。
満洲語フォントについても、佐川氏は満洲語を全く知らずフォントのサンプルページで挙げて
ある満洲文字も語頭形、語中形、語尾形を無視して排列していたので非常に残念です。
その件についてもメールを出したのですが、返答はありませんでした。
今、そのページ自体がなくなっているので再確認のしようもありませんが・・・。
確かに佐川氏の本は一応ネイティブか学習者にチェックしてもらっているので完全な丸写しでは
ないのですが、ラテン文字以外を使う言語の発音が全てカタカナ表記で、インド系文字などは一覧表
はついているものの基本字母しか載っておらず、結合文字や母音符号のあるものについての説明があ
りませんでした。その件もメールを出しましたが、一般向けに分かりやすくカタカナ表記にしたとの
回答でした。一般向けだからということでビジネスライクに割り切ればそれでいいのかも知れませんが･･･。
満洲語フォントについては某フォント収集している方のHPで紹介してもらってます。
そこの掲示板からメールをもらって希望者にメールで配布しています。
自分のHPはないので、Yahoo!のブリーフケースに共有フォルダーを作ってDLしてもらう
ことも考えましたが、まだ実行していません。
満洲語フォントについても、佐川氏は満洲語を全く知らずフォントのサンプルページで挙げて
ある満洲文字も語頭形、語中形、語尾形を無視して排列していたので非常に残念です。
その件についてもメールを出したのですが、返答はありませんでした。
今、そのページ自体がなくなっているので再確認のしようもありませんが・・・。
確かに佐川氏の本は一応ネイティブか学習者にチェックしてもらっているので完全な丸写しでは
ないのですが、ラテン文字以外を使う言語の発音が全てカタカナ表記で、インド系文字などは一覧表
はついているものの基本字母しか載っておらず、結合文字や母音符号のあるものについての説明があ
りませんでした。その件もメールを出しましたが、一般向けに分かりやすくカタカナ表記にしたとの
回答でした。一般向けだからということでビジネスライクに割り切ればそれでいいのかも知れませんが･･･。
チベット語の本は、最近出た辞書を丸写ししておいて参考文献にも
あげていないし、チベットに関する知識も間違いだらけ＞佐川
チベット関係者の間では笑いもの・顰蹙ものになってる
知りもしない言語の本書くなよ＞佐川＋戸部も
あげていないし、チベットに関する知識も間違いだらけ＞佐川
チベット関係者の間では笑いもの・顰蹙ものになってる
知りもしない言語の本書くなよ＞佐川＋戸部も
299 ： ◆TnWq8c9kgY ：04/12/11 20:55:26
>>296
そのような経緯でしたか。
何とも申し上げられませんが本当に残念ですね・・・。
>>296-297
今日、さっそく書店にて３冊ほど読んでみましたが、
本当に愕然とさせられました。
例えるなら久保義光氏の著書を
さらに荒く削ったようなものという感じがします。
もっとも国際語学社から出版されているというだけで、
泰流社と共通するある種の「レッテル」だと私は思いましたけれども。
そのような経緯でしたか。
何とも申し上げられませんが本当に残念ですね・・・。
>>296-297
今日、さっそく書店にて３冊ほど読んでみましたが、
本当に愕然とさせられました。
例えるなら久保義光氏の著書を
さらに荒く削ったようなものという感じがします。
もっとも国際語学社から出版されているというだけで、
泰流社と共通するある種の「レッテル」だと私は思いましたけれども。
300 ：糞カキ人夫のＢ民小僧 ◇IBmI/K76EY ：04/12/12 22:51:17
タハッ。糞カキ人夫のアチキ(自転車小僧)ったら、またまたやらかしちまいまひた。
ふんぞりカキコの糞カキコ。加えて臭い自演でカマス自援レス。
少しの事実に大ボラ交え､期待に応え>>288,>>296とまた登場。
たしかにアチキお手製の､満洲文字の(ウンコ文字フォント)を佐川氏のHPに貼り付けたこともありまふ。
アチキの方から半ば強引に一方的にメールを何度も送りつけて彼の不評を買ったこともあり、
そんな､アチキを理解してくれない彼の態度が気にいらず､それで好きになれまへん。
パクリといえばアチキも､ものの本やネットなどから得たネタを、エロエロ脚色して
さも自論であるかのように装い２ｃｈに貼り付けるのが大好きで、これがなかなか止められまへん。
そんなｵﾅﾆｰカキコの快感に比べたら､>>290,298の如きクレームなんぞ屁の河童｡痛くも痒くもありまへん。
｢自演｣といえば､>>291,>>293,>>295,>>299と全部､別キャラに変装したアチキ(自転車小僧)だふ。
｢自演者小僧」としてやらかした自援レスだふ。
ふだん日常は、糞カキ人夫であることをヒタ隠しに隠して､身なり体裁をつくろって
一般市民になりすましている｢Ｂ民小僧｣のアチキにとっては、そんなことぐらい朝飯前だふ。
以前アチキがおっ立てたｵﾅﾆｰ部屋の満洲語スレッドでも、余りに臭過ぎたﾓﾛ見え見えの自演と、
打ち続く誤爆で、大顰蹙を買い、スレッドそのものが廃墟と化しまひた。
>>298 アチキ(自転車小僧)の名前も付け加えてください。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
＞知りもしない言語の本書くなよ＞佐川＋戸部も、
重ね重ね､ほんと反省しとりまふ。
ふんぞりカキコの糞カキコ。加えて臭い自演でカマス自援レス。
少しの事実に大ボラ交え､期待に応え>>288,>>296とまた登場。
たしかにアチキお手製の､満洲文字の(ウンコ文字フォント)を佐川氏のHPに貼り付けたこともありまふ。
アチキの方から半ば強引に一方的にメールを何度も送りつけて彼の不評を買ったこともあり、
そんな､アチキを理解してくれない彼の態度が気にいらず､それで好きになれまへん。
パクリといえばアチキも､ものの本やネットなどから得たネタを、エロエロ脚色して
さも自論であるかのように装い２ｃｈに貼り付けるのが大好きで、これがなかなか止められまへん。
そんなｵﾅﾆｰカキコの快感に比べたら､>>290,298の如きクレームなんぞ屁の河童｡痛くも痒くもありまへん。
｢自演｣といえば､>>291,>>293,>>295,>>299と全部､別キャラに変装したアチキ(自転車小僧)だふ。
｢自演者小僧」としてやらかした自援レスだふ。
ふだん日常は、糞カキ人夫であることをヒタ隠しに隠して､身なり体裁をつくろって
一般市民になりすましている｢Ｂ民小僧｣のアチキにとっては、そんなことぐらい朝飯前だふ。
以前アチキがおっ立てたｵﾅﾆｰ部屋の満洲語スレッドでも、余りに臭過ぎたﾓﾛ見え見えの自演と、
打ち続く誤爆で、大顰蹙を買い、スレッドそのものが廃墟と化しまひた。
>>298 アチキ(自転車小僧)の名前も付け加えてください。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
＞知りもしない言語の本書くなよ＞佐川＋戸部も、
重ね重ね､ほんと反省しとりまふ。
だいぶ前からいるけど自転車叩いてる奴は何者だ？
いい加減ウザいんだけど
いい加減ウザいんだけど
302 ：sage：04/12/15 15:17:12
正直自転車叩辟易