ギリシャ語総合（希臘語総合―古典も中世も現代も）

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関連スレ

西洋古典語スレ 万年初級編ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284044800/

古典的言語の発音聞かせてくたさい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1291869962/

ラテン語スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288189848/

>>1
乙です。
盛り上がるといいな。

そのうち現代ギリシャ語もやりたいけど手が回らない。

いろいろ手を付けすぎて
あげく結局ものにできないよりはまず一つカッチリやるべきだろうね

age進行で行きましょう

men estin や　pany men oun なんかは
ほぼ間違いなくメネスティンやパニュメヌーンと一語の様に発音された。
こういう実際どうやって発音されたかを考えるには
実際に音読することがとても大切
古典語だからといって音読しなくても良いと考えるのは、(しかもなぜか
こういう風説がひろまってるんだが)明らかに失格と言える。
憶測だがこういう考えは日本人に多い印象を受ける

国際学会や各国教材で、各国人がそれぞれの訛りで発音しているのを聴いたり
近代語でイントネーションやリズムパターンが、各国語固有であり
実際の音を耳にして相当の訓練をつまないと、その言葉のリズム感など身につかない
という経験があれば、こんな間抜けな発言はしなくて済むのにねｗ

どっちにしろ音読は重要ってことだ

>>8
日本語でおｋ

古典ギリシャ語やるならリアルの友達作って
一緒に会話しながらやるといいよ。

タイムマシン高くて買えないから俺には無理

まい・さい・たい・めた・すて・んたい！

不定詞対格ってどういう意図があって使うんですか？

ギリシャ語は10年かかるって嘘じゃなかったんや

ego soi apodidomi ton arton

ego paideuo ton paida , hina ho pais kalos geneetai
alla eti ho pais kakos estin

花王不買運動　花王　ｖｓ　主婦　　ネット戦争の炎上スレです
【賛同者限定】花王製品の不買運動　すすぎ96回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318778393/

paideuo paideueis paideuei paideuomen paideuete paideuousin
epaideuon epaideues epaideue epaideuomen epaideuete epaideuon
epaideusa epaideusas epaidese epaideusamen epaideusate epaideusan
pepaideuka pepaideukas pepaideuke pepaideukamen pepaideukate pepaideukasin

ギリシア語って聞き取り用意でしょ。一語一語がはっきり聞こえる気がする。
反対に英字新聞くらいは読めるが英語は音がキャッチしにくくてしょうがない。

古典ギリシャ語あたり、そろそろ日本語でも三巻本ぐらいの教科書も出てもいいのにね

初級文法で日本語で書かれた本で出来がいいのはギリシャ語四週間だね。
これやったら新約聖書あたりを邦訳と合わせて読んでいき、
次にプラトンやクセノポンをよんでいけば大分よめるようになる。

今は自分はプラトンの国家やヘロドトスやクセノポンを読んでる。
いずれアリステレスの動物論を読みたい。

初めてギリシャ語学んだとき
動詞の人称変化という概念が衝撃だった

ギリシャ語四週間は良い本だね。

>>24
おいおいギリシア語と英語以外は学んだ事なかったのかいｗ

>>25
よい本だけどな・・・文章の量、質、そして文法事項を多く載せてる点はよい。
（網羅してるかは自分のレベルでは解らないｗ）岩波の本より余程内容があるのに
親しみやすい点もよい。まあ後者が無味乾燥すぎるからだが。
ただ語彙表が巻末についてるから一々捲りながら参照するのが
ウザぃ。読解文章の同じページか見開きのページいやせめて次のページでいいから
新しく読む文章の新出単語載せて欲しかったｗ　それがあれば挫折者はもっと
少なかったろうに。もっとも他の外国語参考書は語彙リストが無いものも多いので
巻末に語彙が載せてあるだけでも感謝すべきかもしれないがｗ　

三週間目で挫折した人多いだろうね。

おれは２週間め最初の方で挫折したｗ

二週間目で挫折したらだめだろｗ
せめて四週間目までやるべし

「ギ四週間」は動物寓話大杉でつまらね

どの教科書にも一長一短があるからね
複数の教本を回し読みするのもいい勉強法
私は日本語の教科書は三冊ぐらいあげた

ギリシヤ語四週間
学習を開始して３７年経ってもまだ終わらせられない人がでガチいるみたいね。

さっさと自分の人生終わらせろよｗ

>>34
俺じゃない。ギリシア語学習サイト作ってた位の人だよ。

そのサイトなんでやめたんかねぇ

ギリシャ語の帯気音って日本語にもあるよね？。
なにかやり遂げたときに「終わったー」の「た」とか気息が入ってる。

欧州経済危機の発火点ギリシャのパパンドレウ政権が、財政赤字削減を求める
国際社会の圧力と、痛みに抵抗する国民との間で綱渡りを続けている。
出口の見えない危機。　放漫財政を長く許してきたギリシャの政治土壌が
問題で、特効薬の危機の延長上に債務不履行（デフォルト）の影がちらつく。

問題の核心は政治家と国民が共謀して国家そ肥大させたことだ。

ギリシャは改革と発展を阻む後進性がある。
パパンドウレ首相は祖父、父とも首相を務め、カラマンリス前首相は
同姓の元首相・大統領の甥、
政治的に有力ないくつかの一族で世襲が多い。
（アナスタカシス。オックスフォード大学研究員、ギリシャ人）

ギリシア語ソースくらい出せよｗ

>>39
ギリシャの公務員は１１５万人、労働人口の４分の１を占める。
こんな国も珍しいが、公共部門が国内総生産（ＧＤＰ）の約４割を支えて
いるのが現実。
結局、かつてのソ連圏の社会主義国家が抱えていた非能率の問題が、こういう
公務員を多く抱えている国家では出てくるのだろうね。
それと階層社会が出来てしまっているから、現在の政権与党も野党も人材的には
同じ穴の狢みたいなもの。
ギリシャの抱えている問題は、近々の日本社会の問題と考えたほうがいい。

てかギリシア人てあのギリシア人か？世界史や倫理の教科書で
出てくるあのギリシア人から続いてるギリシア人か？
途中で入れ替わったんじゃないか？トルコとかに征服されたときとか
怪しいな。

放漫財政、浪費家気質、ギリシャの緊縮は自業自得だよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1319154552/

>>42
ソクラテス、プラトン、アリストテレスとか考えると似ても似つかない人種
という感じだ。
トルコ系やアフリカから来た人たちと混血してしまって、古代のギリシャ人
は消えてしまったようだ。古代ギリシャは奴隷制だったが、奴隷と混じり合って
すっかり民族の優秀な資質がダメになった、と本気で言っている人たちも多い。
そうかもしれないな。

そうか道理でｗ
国が倒れそうに成ると成ってるのに自分たちの
既得利権を守るためデモやストで緊縮財政や
財政再建に反対するという。仮にそれらを今ゴネ得で
回避した所で問題を先送りし、自分たちの子供、孫が
ツケを払わなくては成らないだけなのにな。

それかつてのアテネそのものじゃん

Test
οὐδέ`ν σιωπῆς ἐστι χρησιμώτερον.

ouden sioopees esti chreesimoteron

perseusでチマチマ読んでる暇があれば
Oxford classical testを買いなさい
そうしないと古典文献学が廃れてしまう

>>49
>Oxford classical test
そんなの売っていないよ、という揚げ足取りはともかく、
このシリーズの POD 版、買って御覧。本なのに悲しくなるよ。

ついでに言っておくと Teubner も POD 始めたね。
あとビュデ版とモンダドーリの註釈書のシリーズもよろしく。

電子テクストはいらん

トルコ人が混血したから云々言われてるが今の小アジア
のトルコ人の子孫はギリシア系ではないか？彼らの
意識では”トルコ人”と思っていても子孫が征服されＤＮＡ的な
変化は僅かでも自己認識とかアイデンティティーと言った物が
トルコ人になってしまっただけで。

今のエジプト人も自他共に"アラブ人”を認識してるがＤＮＡとか
調べたら古代エジプト人とそんなに変ってなかったそうだ。
そんな意味でトルコ人もギリシア人の祖先だろうな。

びみょーにスレ違いな気が・・
もっとギリシャ語の話題にしようぜ

電子テクストは本の匂いがしないし（これ重要）
紙の手触り、モノとしての存在感がないからどうも駄目だな。

【ギリシャ】ビーナス隊。貝殻ビキニでデモ参戦(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

少ないギリシャ語文献、手に入りさえすればどっちだっていい。

まあ電子本だと読まないよ。紙の本でさえツンドクの危険が
あるのにｗそれでも紙だと所有欲は満たされるが。
それに電子書籍だと紙より頭に入ってこないよ。

>>52
ってことは現トルコ人の顔は古代ギリシャ人に似ているのか？
それにしても、古代ギリシャ人の知性はどこへ行ってしまったか？

さて、ギリシャ議会が「財政緊縮策」を採決。これも彼らの判断ではある。
しかし、これに抗議する４８時間ゼネストが行われている。５万人以上の
デモ隊が国会議事堂前に集結して警官隊と衝突した。

緊縮策の実施でEUとIMFによる８０億ﾕｰﾛ　（８４００億円）の融資を受ける
条件ができた。
　とも角、５万人を超えるデモは日本では考えられない規模だ。
しかも、あの人口の小国家でね。　
古代ギリシャのアテネ市民のDNAは、集会に引継がれているのかもしれない。

まあ昔から直接民主主義やパンや見世物を要求（ローマか？ｗ）
して人が集まったりしてたから人々が一斉に集まる伝統はあるのだろう。
しかしよい伝統のほうはお目にかかれないがｗ

何で読んだのか忘れたけど、ギリシャの一市民が
「昔ギリシャ人はいっぱい考えて世界に貢献したから今は(ぱっとしなくても)もう良いのだ」
と言ってたのが何となく楽しかった。

ちょっとちょっとギリシャ語スレだよここ
スレ違いの話題ばっかり

>>61
硬いこといわない。誰も寄り付かないと結局語学の話題すらする人が
いなくなる。人が着てるうちが花。

話題がないのではくて
ギリシャ語の話題を出来る力を持った人がいないのでは？
何年も勉強し続けて原典の一冊も読んだことがないとか？

大学書林からプラトンのクリトンの対訳本が
でてるからまずはそれから挑戦だね

何年か前に岩波の入門書半分まで進んで止めて、
つい最近また始めたばかりだもんｗ

まあ古典語はコミュニケーションのためにやるわけじゃないんだから
それぞれのリズムでやればいいんだと思うよ
それも魅力の一つだと思うし

>>何年か前に岩波の入門書半分まで進んで止めて
独学？
もしお金に余裕があれば大学書林のギリシャ語四週間を買ったほうがいいと思う。
岩波からは確か二冊入門書がでているけど
あれは大学で先生から教わる本なので独学には向いていない。
上にあげた本は回答付で、問題数も多く独学が非常にしやすい。

クセノポンのギリシャ語って割と優しいと言われてるけど
私が少し読んだ印象だとプラトンより難しいと思う。
クセノポンを初学者に読ませない人もいるみたいだし

>>67
ありがとう！すでに持ってるけどｗ
確かに４週間の方がかなり使いやすい。
あとギリシア語の学び方と言う本も文章や単語の量が多く
ていいと思う。文字が変に印刷されてるし練習問題の答えはないけど。

>>67
それよりも
新約聖書ギリシア語入門 (1956年) (岩波全書) 神田 盾夫
アマゾン中古　８５００円〜
とか

冗談だけど

アッレーロイス　アガポーメタ

hypolaboi an oun tis hymon isoos alla o socrates to son ti esti pragma?
pothen hai diabolai gegonasin?

このスレで誰か時制について詳しく説明できる人はいないかねー

このスレで誰か時制について詳しく説明できる人はいないかねー

連投すみません、間違いです

>>72 なんかずいぶんひどいローマ字転写だな
IE も version up してunicode が簡単に書き込み・表示できるんだから
ローマ字転写する理由も見当たらないんだが、あえて書くとすればこうすべきじゃないのかな？
　　　
hupolάboi àn oũn tis humõn ísōs· "all', õ Sώkrates,　tò sòn tί esti prãgma;
pόthen hai diabolaί soi haũtai gegόnasin;"

↑いやじゃまくさいからｗ

メールやネットしかし無い人は
ギリシャ文字表示できないんじゃないか。
それに表示の仕方が解かってもキーボードにギリシア文字が書いてないから
面倒なんだろう。

結局なにから手をつけてよいか分からないまま数ヵ月たってしもた

つ四週間

おいおい、まず古典か現代かどちらかをしたいのか訊くべきだろうw

古典なんですが・・・馬鹿過ぎて文法用語と日本語の解説の意味がとれないレベルでつまずいてそれっきり。
暗記でつまずいてそれっきりの皆さんがまぶしい。

古典か現代かで喧嘩すんなよ！

男なら黙ってカサレヴサやれば済むことだろ。

ギリシャ”移動の自由”危機！

不法移民が絶えず、EUが資格停止案！

ギリシャが、欧州２５ｹ国が国境審査を定めた「シェンゲン協定」の資格を一時的に
失う可能性が出てきた。
トルコからギリシャに入り、他の欧州諸国へ移住する域外の不法移民が絶えず、
ギリシャがこれを統制できないため。

現代ギリシア語って古典に比べてあまりに
魅力的じゃないな。そこがラテン語とイタリア語、フランス語
等との違いかな。たくさんの文字が”い”って発音するのは何でだよｗｗｗ
２重母音も何でもかんでもいにするなよ。面倒くさがりがって感じ。

だから母音の発音が一緒になるから
古典語を現代式で発音するのは相応しくないんだよｗ
あと摩擦音やvの発音が出てきて日本人にとっては古典より発音が
難しくなってる。

語順も違うしね。古代っ前置詞とか以外は日本語式の語順でもまあいいと思うけど。
現代ギリシア語で日本語の語順で並べたら通じるかな？

>>84
この国家はどうしようもないな。

弥太郎と同じだなｗｗｗ

>>89

年中「金欠」、破産寸前のトコまでソックリｗｗｗ
おまけに人格まで破綻、崩壊してきてる！（爆）

>>85
誰も声の大きい奴が有能なんて話してんじゃねえんだよ
どんな仕事でも、声の小さい奴は例外なく無能だって言ってんだ
どんな仕事って言っても正社員で経験したのは４社だけど
バイト時代も含めて声が出てない人は必ず仕事も出来ない人だった
一人の例外も無くだ
まだ１２年の短い社会人経験から得た経験則だが、
まともに働いてる人間ならほぼ共通する認識、つまり常識のはずだぞ

なに言ってんのこいつ

それコピペみたいだよ。

>>91
ときどき狂った奴が訪れますな。

夜間に現代ギリシア語学べる講座ない？
大学書林や朝日カルチャー(木戸先生)くらい？
外大の社会人講座は昼間みたいだし…

>>95
独学で十分だよ。てかどの言語やるにしても独学が一番効率がいい。
授業ひとコマで単語２０個暗記出来るかい？ましてや英語と違って読めればいいんだし。
話すのは辞書無しで現地の新聞、雑誌が読めるようになってからで充分だしな。

ホメロス、プラトン、ギリシア悲劇、新約聖書、等々に匹敵する文学や哲学が現代ギリシアにあれば
現代ギリシア語を学ぶ気にもなるのだが…

欧州を揺るがす小国・ギリシャ！

>>97
なんていう小説か忘れたけど
エッチなお姉さんと二人のマセガキの話がけっこう良かった。
あれを原文で読んで抜いてみたい。

>>99
福田千津子さん訳の「さくらんぼのお酒」？

>>97
現代ギリシア語で読めばいいじゃん。それはともかく日本語でそれらの本
ちゃんと最初から最後まで読んだんだろうねｗ
おれはプラトン以外は読んだけど眠くて眠くてｗ

エッチなお兄さんたちの酒盛り話が読みたい。

西山京平の話を古代ギリシア語でしたいな。

「我々はユーロを崩壊させるわけにはいかない」
メルケル独首相とサルコジ仏大統領は、パパンドレウ首相にそう迫った。
首脳３人の緊急協議は１１月２日に夕食をとりながら３時間に及んだ。
ドイツのシュピーゲル誌は、『激しいやりとりは、高級な食事を前に　まるで
居酒屋の口論のようだった。』と伝えた。

ＥＵ（欧州連合）の支援の見返り条件。

ギリシャ政府は、
●公務員３万人の削減、
●女性の年金支給開始年齢を引き上げ。
●一定額以上の年金受給者の受給額２割削減などの緊急財政策。

を実施することを迫った。
ギリシャの７月の失業率１７．６％、
２０１０年財政赤字対ＧＤＰ比１０．６％、
２０１１年ＧＤＰ成長率見通し（ＩＭＦ）−５．０％

アテネの遺跡の残りもイギリスに売ってしまえば良いんだよ

>>101
現代ギリシア語で読むくらいならどうせ翻訳なんだしそれこそ日本語でいいじゃんｗｗｗ
プラトンは岩波文庫のやつは大体、聖書は福音書と使徒言行録くらいは読んだ。
悲劇は読もうとして、三部作の一部しか残って無いのが多くて投げ出した。
ホメロスは…読まなきゃな。
しかし現代ギリシアには誰でも名前だけは聞いたことがあるような作品がない。
ラテン語の子孫のフランスやイタリアとどこで差がついたんだろうね。

「ゾルバ」や「キリスト最後の誘惑」なんかは映画化もされてるしそれなりに有名だろう。

「ぼくらは最近、姉さんのすべすべした肌にふれるたびに驚きをあらたにしていた。それは、日増しに大きく膨らんでいった。
細い骨の周りに肉がつき、乳房には青白い血管が浮き上がり、乳首の先にはねばねばしたものが出ていた。ちょうどそれは、
苦い乳を刻一刻と甘美なものに変えてゆく野生のいちじくのようだった」
ヤニス・クサンスリス　福田千津子 訳　『さくらんぼのお酒』p48　より引用

「・・・そして、姉さんの乳房から出たねばねばした液体は、糸となった。
姐さんはその糸で巣をつくり、虫を捕らえていた。
このような巣は人家の軒先や草木の間によく見られますが、地中に巣を作る種類もいます。
観察してみましょう。」

Συμφωνία Παπανδρέου-Σαμαρά για νέα κυβέρνηση
Ο κ. Παπανδρέου δεν θα ηγείται της νέας κυβέρνησης.
Πιθανές οι εκλογές κατά τον Φεβρουάριο-Μάρτιο.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_05/11/2011_413442

【ギリシャ】 極右政党の国民正統派運動（LAOS）、一定条件下で新連立政権に参加する用意 [11/8]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1320717472/

グローバル化は混乱ばかり招いてしまった。
金融資本主義体制が続くかぎりは、これはどんどん悪くなる一方だ。
おそらく、EUは失敗だ。
ギリシャなんていうボロクソ国家を参入させたのが大失敗だった。
西欧諸国、特にフランスやイタリアのギリシャコンプレックスが良くない。
もうギリシャは五流の辺境国家に過ぎないし、ヨーロッパ文化の故郷だ、
なんて感傷的な見方に過ぎない。

パパンドレウとかパパデモスという苗字はもともとどういう意味なんでしょうか？

>>105　★　ギリシャのユーロ圏加入について、

欧州財政・金融危機を招いたギリシャのユーロ圏加入について、サルコジ大統領は
「加入を認めたのは誤りだった」と語った。

「間違った経済統計の数字を使った。本当は参加う準備ができていなかった」
と指摘、「しかし、決定時には、私もメルケル独首相も職務についていなかった」
と語った。 　　２０１１．１０月

ギリシャがユーロ圏の経済についていけるだけの
力を持っている訳ねーだろ。
そんなことギリシャで二、三ヶ月生活してみればすぐ
分かる。

政治家ってマジで馬鹿揃いだろwww

つか、どこの国でも人の上に立って指示してる奴、給料の
高い奴ほど馬鹿だなwww

＞欧州財政・金融危機を招いたギリシャのユーロ圏加入について、サルコジ大統領は
＞「加入を認めたのは誤りだった」と語った。

全世界が影響を受ける大問題を引き起こしたあとで「誤りだった」とかあっさり
他人事のように言われてもなｗ
当時俺はフランス大統領じゃなかったから関知していないとか言い訳したいなら
大統領なんて職業自体不要だし、謝るならまず自分が今まで受け取った給与・報酬の
8割くらい国庫に返還して言えよｗ

日本人やフランス人に限らないが、こういうボンクラどもはどこにでもありふれていて
手が付けられないな。

つーか、ユーロ圏がギリシャを植民地するだけの経済力がないってことだろ。

事故起こした原子炉の建設決定や管理に対して、自民党政権がやったことで、俺は
関係なかったなどと菅直人あたりは言いそうだね。　
実際に言ったかどうかは知らないが。

>>115
＞決定時には、私もメルケル独首相も職務についていなかった

サルコジ大統領も、自分だけというわけにも行かないと思ったのか、
メルケル独首相の名前も一緒に出したな。
さすが、自分はギリシャ加入には責任外だったと大きな声では言いにくいぐらいの
感覚はあったのだろう。

2ちゃんでいくらえらそうに言ってもな。

『ギリシャ救済は際限がない。反対だ。』（ドイツ最大与党、キリスト教民主同盟）

『ギリシャのユーロ離脱が唯一の解決策だ』
(ドイツの経済学者、ヨアヒム・シュタルパティ）

EUの優等生は、フィンランド、ドイツ、オーストリア、オランダ、ルクセンブルグ、
フランスとかチェコ、ベルギーが中間で、あとは問題ありか？

解体するんじゃない？　味噌も糞も加入しても無理だ。

ベルギーも国が分裂しそう。

あああ、ギリシャのゴミのせいでイタリアがやばい。
どうしてくれんだよこのクソ底辺土人国家。

ギリシャ語のスレには見えないな

ブータンの国王夫妻が来日された。　日本の国会でも意義深い演説をされた。
この国は国民総幸福量（ＧＮＨ）を国の指標にしている。
金銭的・物質的豊かさを目指すのではなく、精神的な豊かさ、「幸福」を目指すべき
だとする考えから生まれたそうだ。
この指標を使ったら、ギリシャのＧＮＨは日本より上かもしれない？
フランスより高いかもしれない。　国民が精神的「幸せ」を感じる程度は、なかなか
他国にはわからない。　
ギリシャがクソ、ゴミ国家に見えても、国民は、案外、満足して暮らしいるようだ。

国民総幸福量　
　Ｇｒｏｓｓ　Ｎａｔｉｏｎａｌ　Ｈａｐｐｉｎｅｓｓ

最近の調査では、日本１５０ｹ国ぐらいの国々の中で９０位という結果だった。
ブータンは７位か８位。
ギリシャも、たしか、日本より上位だったと思った。

2006年、イギリスのレスター大学の社会心理学者エードリアン・ホワイト氏が、
ユネスコ、ＷＨＯなど各種国際機関のデータを分析して行った
「ＧＮＨランキング」＝「国民の幸福度順位表」によりますと、

1位　デンマーク
2位　スイス
3位　オーストリア
4位　アイスランド
5位　バハマ
6位　フィンランド
7位　スウェーデン
8位　ブータン
9位　ブルネイ
10位 カナダ

23位 アメリカ
35位 ドイツ
41位 イギリス
62位 フランス
82位 中国

日本は90位。

で、ギリシャは？

古典ギリシャ語のために現代ギリシャに留学した人いる？

ＧＮＨ、
ギリシャはわからないが、上位には小国が多いね。
マルタ、スロベニア、クロチアなど。
中東ならカタールやバーレーン、
南米ならコスタリカとかウルグアイ。　結局、安定していて
経済的な貧富の差が少ないんだね。

現代ギリシャ語でτσ[ts]がありますが、
あれはいつできたのですか？

外務省: チャレンジ41カ国語 〜外務省の外国語専門家インタビュー〜
ギリシャ語 専門家 根本さん
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/challenge/int05.html

ギリシャからイタリア　そしてスペインに飛び火。
そもそも、この発端はアメリカの金融混乱でしょ？
資本主義はもう終焉ですね。　　こんなことを繰り返していたら、国家も
国民も疲労困憊してしまいますよ。

ニューヨークの若い人のデモは政府に向かわないで金融機関を攻撃のターゲット
にした。　これは正解だ。
いまの無秩序、極端な格差社会を生み出したものが何か、それを誰が操作して
いるか、それを考えて目標にすれば、どういう行動をすればよいか、明白だね。

>>どういう行動をすればよいか、明白だね。

やはり、カレー屋で無料のラッキョウをドカッと多めに入れてやるとかですかね。
牛丼屋で紅ショウガをたくさん入れてもあまり旨くないし。

ギリシャは４人の１人が公務員。その公務員は、定年後の年金は勤務時の
給与額の９５％は貰えるとか。
公務員天国だな。
国がつぶれるのが当たり前だ。

ギリシャもＥＵに入るのが早すぎた、というか、先輩国をだまして参加したん
だから、懲罰を加えればいいのにな。脱退させたほうがいいのではないのか？

日銀の白川総裁は
『欧州危機は、対応が遅れれば、世界経済に大きな影響を与える。
そうしタ事態は何としてでも防がなくてはならない。
欧州で起きているのは、財政と金融システム、実体経済の３者間の負の相乗
作用で、抜け出すのは容易ではない。
欧州危機は長期化するだろう。銀行の資本増強や、財政再建の取組みを急ぐ
ように欧州各国に求めた。』

ギリシャ語話題に上らなさすぎワロタ

新政府は負債半減の条件としてＥＵから定時された一連の財政緊縮策と
構造改革に取り組なねばならない。だが国民を納得させるのは容易でない。
人口１０００万人のギリシャはマイナス成長を３年続け、この２年間に約
４０万人が失職した。
　国民が陽光の下で安逸をむさぼる「幸せの国」は、今は「悲しみの国」
に転落した。
（オソン・アナスタカシス）

　ギリシャでは、このところ自殺者が増えている。新政府はこの状況の
下で公務員を３万人削減しなければならない。これが最大の難関。
２００１年にユーロを導入したが、導入条件である健全財政を実現してい
なかった。ごまかしてユーロ入りしたが、体制は整っていなかった。

　ギリシャ危機に対して政治家は、最後にはＥＵが守ってくれる、との甘い
期待があった。ギリシャは対処を誤り、ユーロを持って世界の動きに連動した
ことで、どんどん危機は深刻になった。

　ギリシャはＥＵの中で最も問題がある国だ。景気は後退、国際競争力のある
産業はない。公務員は多すぎる上に、仕事を投げ出してストをする。
政治家は国民の信頼を失った。

ギリシャ新政府はＥＵの指導下、緊縮政策を実行しなければならない。
ギリシャ国家は財政主権を失った。
ＥＵによる財政再建を期待するほかに、ギリシャが選択できる道はない。

多数の国と一体となる経済圏に入るという事態は、実に多くの困難が待ち
構えているのだ。

何年前から古典ですか?

2400年前から、1900年前から、600年前から、100年前から
お好きなのをどうぞ

パイデイア (παιδεία / paideia) とか名前はカッコイイけど、
怠け者のニート生活を自己正当化しているだけだよね…(´・ω・`)

ＥＵの執行機関、欧州委員会は１１月１７日の報告書で、ギリシャで支払われて
いない税金が６００億ﾕｰﾛ（約６兆２４００億円）に上るとの推計を明らかに
した。このうち３００億ﾕｰﾛについては、訴訟などで徴収できるが、１０年以上
かかるケースも考えられる。

ギリシャでは富裕層などに税金逃れが横行しているが、その規模は明らかに
なっていない。

ギリシャの財政再建は困難だ。
税制の不備のため、金持ちの脱税が多く、一向に改善されない。
合法的に脱税できる法律の抜け穴も多い。
ギリシャ経済の３割は闇経済だと言われる。そこでは脱税や不正な汚職に
つながる行為が無数に行われている。

EUの『化けの皮』がどんどん剥がれて行く。

スレ違いだらけだな
これらは荒らしなんだろうか。
それにしてもコイネーは希求法がほとんどでてこないね。

聖書は著書によってギリシャ語の文体が安定してないなぁ
やっぱりルカやヘブライ人への手紙なんかは朗読していても
流麗だから美しいし、スラスラと発声できる

せっかくスレ立ったのにこのさびれよう

ギリシャ語の接辞の一覧表みたいなものはないですか？
-maとか-sisとか-ionとかだけを集めて解説したものといえばいいでしょうか

ギリシャからオーストラリアへ移民が急増しているそうだ。
ギリシャに見切りをつけた若者がどんどん出て行く・・・・
行くあてがあるのがうらやましいわな。

このスレはスレ違いの話題する馬鹿ばっかりなので
順次こちらへ以降
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284044800/

ギリシャが高額脱税者の番付を公表した。

４１５２人もいる。実名と脱税金額を公表した。しかし、脱税者の多くは投獄
されたり、破産していた。
脱税者には元バスケットボールの選手や、元閣僚の夫などもいる。
脱税の最高額は懲役５０４年の実刑判決を受けた会計士で、約９億５２００万ﾕｰﾛ

全員の脱税総額は、約１４９億ﾕｰﾛ、（約１兆４９００億円）

●　人口１０００人あたりの臨床医師数の国際比較　（ＯＥＣＤﾍﾙｽﾃﾞｰﾀｰ　2010)

ギリシャ・・・・６．０２人、
イタリア・・・・４．１９人、
ノルウェ・・・・４．０１人、
ドイツ・・・・・３．５６人、
フランス・・・・３．２４人、
ＯＥＣＤ平均・・３．２４人、
ハンガリ・・・・３．０９人、
イギリス・・・・２．６１人、
アメリカ・・・・２．４３人、
日　本・・・・・２．１５人、
韓　国・・・・・１．８６人、
トルコ・・・・・１．５１人、

医者の数はギリシャは世界一。ニッポンは医師不足。
質はわからないが、ギリシャはどうして医師が多いのか？

人口の割りには医者が多いということは、小国ならありえるだろう。
ギリシャで医者は儲けているのか？

人口と市街地の面積、人口密度が違うからほとんど意味無い比較だと思う。
後、診療のレベルとかいろいろあるし。
日本のようにどこに住んでいても高度な医療が受けられる国は少ないのだからこんな比較意味なし。

板違いって気づいてる？

大規模規制中なんだからいいだろ。

普通によくないよ

全然良くない
板違いは板違い

かたいこと言うなよ

ギリシャはもうユーロ圏離脱するしかないな。

ギリシャ語総合（希臘語総合―古典も中世も現代も）

>>163
＞日本のようにどこに住んでいても高度な医療が受けられる国は少ない

実情をご存知ないらしい。
日本では助産婦が少なく、子どもも安心して生めない。小児科医が少なくて
子育てに母親が苦労している等々、日本の医療は大変な問題を持っている。
医師は稼ぐことしか考えないから、無医村は多く地域によって医療の格差は
ますます酷くなってきている。
どこでも高度の医療が受けられたのは、１０年以上も前の話だ。今は違うし、
日本の医療はどんどん悪くなってきている。
医療に関しては、ギリシャの方が恵まれている。

最近は日本がギリシャよりましだ、と言い切る人はすくなくなった。
日本も相当に問題を抱えているから、他国の批判はできないな。

ギリシャよりひどいことになるよ。

ねぇ板違いって分かってる？？

日本の借金は1000兆円ww
ギリシャなんかお呼びじゃないからwww

欧州連合（ＥＵ）の単一通貨ユーロ圏１７カ国は２月９日、緊急財務相会合を
開き、財政危機に陥ったギリシャに対する１３００億ユーロ（約１３兆４０００億円）
の第２次支援策実施の条件として、財政緊縮策の議会承認など新たに３条件を要求し、
来週に支援決定を持ち越した。

条件が満たされた場合、２月１５日に再度、財務相会合を開き、支援策実施の協議を
行う。

>>176
会合では、欧州連合（ＥＵ）や国際通貨基金（ＩＭＦ）などによる支援を
受けるため、ギリシャが会合直前にまとめた緊縮策を精査した。
緊縮策には２０１２年の歳出の国内総生産（ＧＤＰ）比１・５％削減や
最低賃金の２２％引き下げ、公務員１万５０００人の削減などが盛り込ま
れている。

物語　近現代ギリシャの歴史
独立戦争からユーロ危機まで
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2012/02/102152.html

ギリシャは第一次大戦のときが特にへたれだよな。
同盟側につくか協商側につくかでもめて同盟側で決定かと思ったら
協商の軍艦でおどしくらって国王逃亡っていうね。
でそのあとトルコからアナトリア半島西部をぶんどるために
戦争終わったあともトルコに火事場泥棒的に攻撃しかけて負けたし。

●パパデモス首相がギリシャ国民に訴え！

ギリシャのパパデモス首相は１１日夜、国民向けに録画によるテレビ演説をし、
欧州連合（ＥＵ）などが第２次支援、約１３００億ユーロ（約１３兆円）と
引き換えに求めている財政緊縮策を受け入れなければ「ギリシャは破滅の
危険を冒すことになる」と理解を求めた。
首相は「緊縮策が国民に犠牲を強いることは分かっている」とした上で
「緊縮策（受諾の有無）が国の将来を決める」と強調した。

●疑わしい「ギリシャ改革」の実効性

欧州中央銀行（ＥＣＢ）理事会メンバーのバイトマン独連銀総裁は、ギリシャが
１３００億ユーロ（１７００億ドル）に上る第２次支援策を受ける条件として
約束した改革を実行できるかは疑わしい、との見方を示した。（独ハンデルスブラット紙）

同総裁は「（ギリシャ議会が）決めたことは重要なステップだが、最終的に重要
なのはそれを実行することだ。そのためには、対策を実行する政府と、それを
受け入れる国民が必要だ」と述べた。

http://news.livedoor.com/topics/detail/6280624/

>>181
バイトマン総裁は、中央銀行がギリシャの債務負担軽減を目指した債務減免を
受け入れることに反対する考えをあらためて表明。
「重要な点は、国家に対する要求を放棄することは許されないということだ。
それは一種の金融ファイナンシングとなる」と語った。

ここはギリシャ「語」総合スレだぞ
経済の話はよそでやれ馬鹿ども

経済の話題してるやつらは荒らしなんで構ったら駄目

中動態と能動態の区別が良く分からん

ギリシャがつぶれたらギリシャ語も消えると思うが・・・

ローマは潰れましたね

現代ギリシャ語はなくなるかもしれんな。
特に困らんが。

こんなギリシャにも行けなくなるかもしれない。

http://blogos.com/article/32913/

古代の思想が学べればよし。

活版印刷がルネサンス期に発明されるまで、中世を通してアリストテレスはアラビア語からの重訳で研究されていましたよね。

古典ギリシア語の教材を現代ギリシア語だと勘違いしてネットで購入してしまった。

だって「ギリシア語入門」としか書いていないし、解説にもギリシア語として書いてなかったから、
それは当然現代のギリシア語のことだと思うでしょ。

古典ギリシア語の発音の違いはネットで見比べてだいたい理解しましたが、
文法的な全体像では、どのくらいの距離があるのでしょうか。比較的小さな違いしかありませんか？

そうやねえ面影はあるけど大分別物やね。
カナブンとテントウムシぐらいはちがうなうん。

>>192
ヨーロッパでは、って話だろうけど
13世紀にはギリシャ語からの直接の翻訳も増えるよ
（一部のごく例外的な人物はある程度ギリシャ語でも直接読んでいる）

それ以前も・・・って説もあるけど
色々問題のある説なので、ここではおいとく

それに「中世をとおして」っていう表現は語弊があって
アリストテレスの一部の著作は古代末期（中世初期）にギリシャ語から直接訳されたものを通して読まれていたわけで

古典ギリシャ語と現代ギリシャ語はかなり発音が違う
現代ギリシャ語は響きはスペイン語に似てる。

昔はピッチピッチアクセントだったんだっけ？

うん、ピッチアクセントで現代は強弱アクセント。

古典期からも徐々に帯気音や気息も変化していったらしいが

ルー大柴さんとかを見ていると、日本語も強弱アクセントに移行中と思ってしまう。

>>193
そういうところがネット購入の問題だと思うよ。
本を取ってみれば、それが現代語の入門書かどうかなんてすぐ分かると思うし。

というか、現代ギリシャ語なんて特記しない限り学ぶ価値があるものとはみなされないよ。
経済危機で迷走を続ける現代ギリシャと、ソクラテスなどを輩出して「アテネ帝国」とすら呼ばれた古代ギリシャと、
どちらが学ぶ価値がある？後者に決まってるだろ？それを前者がデフォだと思ってたお前が間違ってたってこと。

いまさら古典ギリシア語をやってもなあ。古代ギリシア時代の未発見の書物が
いまだに次々と新発見されているのなら、まだまだ研究する価値があると思うけど、
もうだいたい研究され尽くしてしまっているんじゃないの？　訳されてもいるし。

うん？

>>193
>>202
俺が予想する所ではあなた女でしょ？
その即物的な考えがものすごく女っぽい。

古典ギリシア語スレを別に建てた方が良さそうだな。
現に勘違いして困るって人がいるんだし。
古ギ学習者も現代語には興味も関連もないだろ。

>>202
研究されつくされているには程遠い
さらには訳されていないものも、まともに訳されていないものも
まだまだ沢山

>>205
古典ギリシャ語も本気でやるなら
現代ギリシャ語も出来た方が良いし
（中国古典をやる場合のように必須ではないが）
総合スレになったのには一応理由がある

特にアリストテレスなんか日本じゃまだまだの気が
ていうか全集も手に入らない
先進国なのに

古典ギリシアの発音スレはあるんだけど、古典ギリシア語の文法も含めた総合スレがない。

全集は古本で安く手に入るじゃない
今一つのが

一般書店で手に入らないのが問題

古典専用スレを立てようという話になると一気にいろんな話題のレスが混み合ってくるのはなぜかしら。

古典ギリシアの発音スレッドを立てるんだったら、
ふつうに古典ギリシアのスレッドタイトルにすりゃよかったのに、
なんで発音に限定しちゃったんだろうね。

キリル文字はギリシャ文字に似ていますが、
ロシア語はギリシャ語の流れを色濃く汲んだ言語なんですか？？

>>212
そうです。

仮にそうだったとして、勉強が多少なりとも楽になるのでしょうか。

現代ギリシャ語から古典ギリシャ語のドアを開ける距離と
ロシア語から古典ギリシャ語のドアを開ける距離は
どちらが短いですか？

実験してみてください。
報告もお願いします。

>>206
スレを分けた上で自分が両方見ればいいんじゃない？一緒に勉強したい人は

キリル文字はギリシア文字に基づいているけど、
ロシア語が特にギリシア語に似ているなんて言われているんですか？
初耳です。

英語の高等語彙にも影響するほど古典ギリシャ語のポジションは重要である事実をふまえ、
ならば、東方正教が色濃いロシア語は英語以上に
ギリシャ語義から派生する語彙は多いのではないだろうかと推測してみただけでした…

ラテン語に最も似た現代語がイタリア語なように
古典ギリシャ語に最も似た言語もまた都市国家アテネがあったギリシャ共和国の公用語である
現代ギリシャ語なんでしょうか〜〜

古典ギリシャ語学習を参考書が豊富な現代ロシア語で代用できるかななどと目論んでいました〜〜

イタリア人はラテン語の碑文が読めないけど、
ギリシア人は祖先の碑文が一応読める、なんて話は良く聞きますよね。

驚き〜！！

【植民】ギリシア語圏・ギリシア文化圏【移民】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1334936888/l50

古希と現希の差は、語彙的には平安時代の日本語と現代日本語ぐらいの差。
しかし、言語構造的（統語論的）には、もうほとんど別物。
ＯＳが違う感じ。

映画「旅芸人の記録」ではイギリス人将校がオデュッセイアの冒頭を暗唱してみせて旅芸人に芸をさせる、という一場がありますね。

★『物語　近現代ギリシャの歴史、・・・独立戦争からユーロ危機まで』
・・　村田奈々子著、２０１２年２月、中公新書、￥８６０．

ヨーロッパ文明揺籃の地である古代ギリシャの輝きは、神話の世界そのままに、
人類史の栄光として今も憧憬の的であり続けている。
一方で現在のギリシャは、経済危機にあえぐバルカンの一小国であり、ＥＵの劣等生だ。
オスマン帝国からの独立後、ギリシャ国民は、偉大すぎる過去に囚われると同時に、
列強の思惑に翻弄されてきた。
この“辺境の地”の数奇な歴史を掘り起こすことで、ギリシャの今が浮かび上がる。
（目次）
第１章　独立戦争と列強の政治力学（１８２１〜１８３２）
第２章　コンスタンティノープル獲得の夢（１８３４〜１９２３）
第３章　国家を引き裂く言語
第４章　闘う政治家ヴェニゼロスの時代（１９１０〜１９３５）
第５章　「兄弟殺し」―第二次世界大戦とその後（１９４０‐１９７４）
第６章　国境の外のギリシャ人
終　章　現代のギリシャ

>>226
そもそも近代にギリシャ王国が成立するまで、古代から政治単位としてギリシャ
なるまとまりが一度もなかった。
オスマン帝国からの独立からして、外国の煽動や援助がなければ成立せず、
独立しても欧州の財政支援がなければ維持もおぼつかなかった。
この体質は、欧州に依存しながら自己負担を嫌うユーロ危機の構図につながる。

>>227
ギリシャ人は「自由」を尊重すると言われる。「自由であるからこそ、人は生きる
意味があり、国家が存続する意味がある。」とギリシャ人は考えるらしい。
しかし、勤労もせずに借金で年金生活を謳歌して何の自由だという気分になる
人も多いだろう。
　本書は冷静に近代ギリシャの不条理と倒錯した魅力を伝えてくれる。豊富な
知識と分析力をもつ地域専門家の手本として、広く読まれることを期待する。

以上、Ｙ紙の某教授の批評文、

ギリシャの地震予知
http://www.tdk.co.jp/techmag/magnetism/zzz21000.htm

地震予知　ＶＡＮ法、

すでにギリシアでは国内に18か所の観測点が設けられ、過去4年間の
予知成功率は5〜6割に達するという。
近くは1993年のマグニチュード5.9の地震において、4000軒の家屋倒壊
にもかかわらず、予知情報によって死者はわずか1名に食い止められた。
こうした功績により、1995年からVAN法はギリシアにおける公式の
地震予知法として採用されることになった。

テスト

古代ギリシャ語で「古典」を意味する語って無かったの？　
調べてみたけど古川春風のギリシャ語辞典にも載ってなかったそ

κλασικόςっつーんだど。

>233
それは現代ギリシャ語だろ　ラテン語から輸入された単語で

なぜラテン語w

●ギリシア風に無知と偏見に満ちた歴史を記述するスレ
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333377688/l50

【ギリシャ】ピクラメノス暫定首相、名前は「つらい」「悲嘆にくれた」の意［12/05/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1337217276/


1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2012/05/17(木) 10:14:36.43 ID:???
【アテネ共同】６月の再選挙実施が決まったギリシャで、パプリアス大統領に
選挙管理内閣の暫定首相に任命されたピクラメノス氏が１６日夜、大統領官邸で
宣誓式を行い、正式に就任した。他の閣僚は１７日朝に宣誓式に臨む予定。

同氏は行政事件の最上級審となる国家評議会のトップ。
ピクラメノスはギリシャ語で「つらい」や「悲嘆にくれた」などを意味する。
同氏は宣誓式前の大統領との会談で
「（財政危機に直面したギリシャの現状を考えると）私はこの役目にぴったり
ですね」と冗談を飛ばしていた。

ピクラメノス氏は宣誓式の後、パパデモス前首相との引き継ぎを行った。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012051701000771.html
ギリシャの暫定首相に正式に就任したピクラメノス氏＝１４日
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012051701000811.jpg

Greek ἀρχαῖος ‘ancient’

6年前、大学4年の頃、古代ギリシャ語の授業をとったが、難しかった。今また再び古代ギリシャ語を勉強したいと思っている。

ギリシャ語は甘え

古典ギリシャ語は難しそうやな。

初等文法終わってからが長い

古代ギリシャ語のテキスト買いたいけど、金がない・・・・・・・・。

>>242
それはどの言語でもだいたい一緒。

今日から始めるどおおおおお！！！

★ギリシャ//6月17日に再選挙　ECBが一部銀行への流動性供給停止［12/05/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1337210355/l50

初心者にも分かるやさしい独習書欲しいわ。
大学生じゃないから先生がいない。

みんなはどうして古典ギリシャ語を勉強するの？

勉強してる奴なんか一人もいないよ。
みんなムック本買って読まずに放置してるだけ。

えー！
そうだったのか

ムック本って何？

毛深いだけで使えない本じゃね？
ブックバインディングっていうの？
最近アートな本とか流行らせたいらしいよ
マスキングテープとかスチームパンクとかカルトナージュとか油紙とか

ふーん
そうなんだ
レスありがと

こういう愚にもつかない問答を繰り返し、俺もあわやと珍妙な答えをグーグルから引き出したり古典読解とはなんの関係もない発音論の重箱の隅をつついて悦に入る
これが古典語スレの実態

ギリシャ！選挙！

Ἑρμῆ,（ヘルメスよ） λαβὼν τουτὶ τὸ μῆλον（このリンゴを取って）
ἄπιθι εἰς τὴν Φρυγίαν（プリュギアヘ発て）
παρὰ τὸν Πριάμου παῖδα τὸν βουκόλον（牛飼いをしているプリアモスの息子のところに）
— νέμει δὲ τῆς Ἴδης ἐν τῷ Γαργάρῳ（イダのガルガロスで餌をやっている） —
καὶ λέγε πρὸς αὐτόν, ὅτι（そして彼にこう告げよ）
‘ σέ, ὦ Πάρ,（汝パリスよ） κελεύει ὁ Ζεύς,（ゼウスが命じる）
ἐπειδὴ καλός（お前は美しく） τε αὐτὸς εἶ καὶ σοφὸς τὰ ἐρωτικά,（そしてお前自身愛の道に通じているから）
δικάσαι ταῖς θεαῖς,（女神達を裁け） ἥτις αὐτῶν ἡ καλλίστη ἐστὶν（誰が一番美しいかを）
τοῦ δὲ ἀγῶνος（彼女達自身の集まりの中で）
τὸ ἆθλον（賞品として） ἡ νικῶσα（勝者は） λαβέτω τὸ μῆλον.’（リンゴを取るべし、と）

初見で読むとか無理すぎる

>>256
すごく簡単な文章だよ
入門を終えて、初見でこれが読めなかったら、勉強の仕方がまずかったってことかな

一ヶ所だけ，
>ἐπειδὴ καλός（お前は美しく） τε αὐτὸς εἶ καὶ σοφὸς τὰ ἐρωτικά,（そしてお前自身愛の道に通じているから）

は分節がちとおかしいので、

ἐπειδὴ καλός τε αὐτὸς εἶ (おまえ自身美しくて）καὶ σοφὸς τὰ ἐρωτικά（エロースのことに通じているから）

に直せばオッケー

Αυτό που επιθυμώ κάπου στα άστρα θα 'ναι κρυμμένο,
θα φτάσω ως εκεί κι εγώ κι ώσπου να ρθεις θα περιμένω

この文の訳を教えて頂けないでしょうか？
単語を調べて「どこかの星に隠れてあなたが来るまで待ち続ける」みたいな雰囲気は何となく分かったのですが
正確な文の繋がりまでは分かりませんでした

>>258
Αυτό που επιθυμώ κάπου στα άστρα（私が星空に願うもの）
θα 'ναι κρυμμένο,（それは隠されてしまうだろう）
θα φτάσω ως εκεί κι εγώ κι（私は一人でそこにたどり着き）
ώσπου να ρθεις θα περιμένω（あなたが来るまで待っていよう）

google翻訳で英訳にするとわかりやすいと思います。

「星空に願う」だって。ハハハ。

文脈次第だが、願うものが隠されるって意味がよく分からんな

wish upon a starとか今井美樹のプライドあたり
に影響されてるのかなwww
願掛けなんてしてませんからあああ。

そうね。よく考えたらστα άστραはκρυμμένοにかかる副詞句で、
「星々のどこかに隠されてしまうだろう」だったわ。
メンゴメンゴ。

もし「隠されてしまうだろう」だったら、
tha kryphtheiとなっているはず。

>>264
θα ειναι κρυμμένοςの口語形で、
繋辞＋受動分詞と解釈したのですが、間違いでしょうか。

口語形の意味がよく分からないんですが、
tha krybetai
tha kryphthei
tha echei kryphthei
tha einai krymmeno
の違いを研究してみましょう。

>>266
後学のためにご教授をお願いいたします。

古典ギリシャ語って独習可能なのか？
頑張って岩波の買ってみて
パラパラめくっているうちに何故か鬱っぽくなってきたんだが

あきらめました

>>268
岩波のって言っても色々あるんだけど・・・
ちなみに田中・松平の本で独習は難しいと思う

独習するなら大学書林の『ギリシヤ語四週間』あたりからどうぞー

英語で書いてる古典ギリシア語教科書がなかなかいい。自分はathenazeってシリーズを使ってるけど、中高の英語教科書みたいにそのセクションまでに習った文法と単語でまとまった長さの文章を読んでいくので面白い。

日本語のは田中本しか見てないけど、大学生以降の好事家がやる前提のせいかモチベーションはあって当然って雰囲気がある。
英語の入門書は古典にさして興味のない10代学生向けなのかな。日本の漢文参考書みたいにわかりやすく、興味出るように作ろうとしてるような気がする。
辞書もスマホの希英アプリだと安いし。

自分の英語レベルはTOEIC600くらい、高校英語以降はまとまった勉強してないけど、不自由はないです。

この英語レベルで、ギリシア語初級独習の障害にはならないという意味ね。

ぬ

ただ英語圏の教科書は、母音の長短をきちんと書いていないものもあるから
そのあたり気にしたい人は要注意

>>270
ありがとう！！

トーイック６００で不自由がないって何のネタだよｗｗｗｗ

そんなネタはどこにも見当たらないが

トーイック６００って片言とさえ呼べないレベルだぞ。
本なんか１ページ読むのに２０分も３０分もかかるだろ。

そんな酷い英語力の奴が、ギリシャ語にまで手出す意味あるのかな。
どうせその前に独仏ラテンとかも手だして、独仏どっちも検定でいえば
３級にも遠く及ばないレベルなんだろ。

そういう奴は自意識過剰でナルなんだよ。ただ「俺は英語ドイ語フラ語、ああ、古典ギリシャ語もわかるよ」っていって「すごーい」っていわれたいが
ためだけに使いもしないのに手つけてる。英語だって、普通の人間なら恥ずかしくて書かないようなスコアを出して「不自由しない」なんていってるんだから、どれほど
実力がないのに自分を大きく見せようとしている愚か者かよくわかるだろう。

TOEIC600もあれば不自由しないだろ
もし不自由するのなら、
じゃあなんで中一レベルの英語力もない東南アジアの国にたくさんの日本人が観光旅行に行くんだよ

トーイックはビジネスがらみの設問が多いから、
西洋古典好きの変態文法力や変態読解力は正当に評価できないと思われ

＞TOEIC600もあれば不自由しないだろ

なんでだよ？新聞１ページ読むのに３０分かかるのにどこが不自由しないの？
L３００以下なんて、空港の行先アナウンスも聞き取れないレベルなのに
どこが不自由しないの？

＞西洋古典好きの変態文法力や変態読解力は正当に評価できないと思われ

常識的に考えて文法や読解力だけでも変態的（欧州基準C２）にあれば、
Rのセクションだけで480はいくんで、600点なんか絶対ありえない。
紙トフル500点、トーイック700点にも満たないゴミのような大学入試で
成績がよかった程度なのに、「変態的にできる」と自分で思ってるだけの池沼にしか見えない。

正直どうでも良いんで、よそでやってください。

何をやっても中途半端で使い物にならない、だけどプライドだけは高くて
自分を大きく見せるのが大好きなハッタリ屋で、その本人評価額と
他人の査定額の圧倒的な差に一生苦しむ可哀想な人でしょ。

こんなところにもトーイック厨が。

よそでやれ！

図星つかれて発狂とは痛いヲタだな

正直、TOEIC の話はどうでも良いけどな。

でも一つもまともにできる現代語がないのに古典ギリシャ語とか
馬鹿みたいだけどね。

はいはい。では次の話題どうぞ↓

岩波の田中松平本って語順に関する記述ありますか？
学生だけど半独習だから希作文ができなくて困ってるんだけど…

もももしかして何でもアリなの？

ラテン語スレでも最近語順の話が出ているけれど、なかなか
痒いところまで手が届かない。859 あたりが参考になるかも。
日本語でどうだという話はとっかかりにすぎないが、役には立つ。

文を沢山読んで、文の勢い、著者が何を言いたいか、
文のどこに焦点があるかを把握できるようになるのが肝心。
まずは作文よりも沢山読むほうがいいと思う。
(作文するときも原文の真似だけをする。)

入門書に語順の話が出ていたとしても、「強調」とか
わけのわからんことしか書いてないだろう。

明文化はされてないし、されにくいものって事なんですね…

ラテン語スレ読んでみます。
ありがとうございました!!!

今手元にないんで記憶でなんだけど
高津春繁『基礎ギリシア語文法　文法篇・読本篇』が
多少その手の問題に触れていたような

>>293
ラテン語スレ見た感じだと、先が長そうな予感がしましたw

>>295
ありがとうございます！
そっちも見てみます！

ギリシャのオンライン書店からギリシャ語学習書買ってる人いるかな？

ぶっちゃけ日本人がギリシア語やることの意義って何？
面白い以外で。

西洋優位の現代文化の源泉を理解すること？

ギリシャ人男性と知り合いたいから。俺ゲイだけど

300!!!

ここで聞いていいのかわからないんだけど
単位のプースの足の長さって、足の（靴の）サイズのこと？
それとも、膝下の長さみたいな別のところ？
靴サイズだとでかすぎる気がするんだがギリシア人は足がでかいのか……

あげあげ

フィートと同じでつま先からかかとまでのサイズだとおもう
実際の足より大きいのはほかの単位とのかねあいか靴をはいたうえでの長さだからじゃないかな

>>301

foot/feet だって実際の足からは大きすぎるのでそんなものでは。

>>303
>>304

そういや確かにフィートも同じくらい長いね。
というか、プースをもとにフィートが作られたのかな。
測るときは靴を履いた状態だろうから、ちょいデカめなんだろうな。
スッキリしました。ありがとう。

choriston auto ti kath hauto

哲学の教科書のアリストテレスの章に記述があったのですが、上記は
どのような日本語訳になりますか??また単語ごとの意味も教えてください。

>>301　＞ギリシア人は足がでかいのか…
各種彫像からの推測だと、ギリシャ人のチンコは小さそうだｗｗｗ

>>306
あんまり自信ないけど「それ自体に応じて分けられた（分けられうる）ものそのもの」かなあ
chōristonはchōrizo「分ける」の動形容詞chōristosのたぶん中性単数主格で
意味は「分けられた」ないし「分けられうる」
autoはフランス語のmêmeみたいな強意の代名詞で「そのもの」って感じだとおもう
tiは英語のsomething
kathは前置詞のkataで、対格を支配するときは「〜に応じて」ないし「〜ごとに」
hautoは三人称単数の再帰代名詞の中性対格で「〜自身」

古典ギリシャ語は、文字だけの言語って状態ですか？発音はどうしてるんですか？

>>308

ありがとう,,!!

宅配便のドライバーが変わって新しいのが、よりによって汚漫湖でね
これからずっとこいつが来るのかと思うと鬱だわ
いびってやめさそうか？

新モンゴロイドは帰れよ

ei gar kai estin hen ti to koinêi katêgoroumenon agathon ê chôriston auto ti kath' hauto, dêlon hôs ouk an eiê prakton oude ktêton anthrôpôi
for even if the goodness predicated of various in common really is a unity or something existing separately and absolute, it clearly will not be practicable or attainable by man
というのは、もし様々な人に同様に帰せられる善が実はひとつの物であろうと分割したものであろうと絶対のものであろうと、明らかに人間には実行不可能、達成不可能なのだから。

ニコマス倫理学1096b34ですね。

kath' hautoをabsoluteと訳してるのかな

>>311
いびるなんてやめときなさい
きっと神様が貴方の心を試しているのですよ

>>315
人間ならともかく、神様なら試さなくても分かるだろ！
神様をバカ扱いしているのかおまえは！
このバチ辺りが！

日本語間違ってた

というのは、もし様々な種類に等しく帰せられる善が実はひとつの物であろうと別個に存在して絶対のものであろうと、明らかに人間には実行不可能、達成不可能なのだろうから。

神様は尊い。人間のことは全てお見通しのはず。
それを人間を試さないと人間のことが分からないと神様をバカ扱いする輩がいるとは情けない。
神への冒涜は地獄への道である。

choriston auto ti kath hauto
（個物から）離れて自体的に（＝自分以外のものを分有することなく）存在するもの

イデアのこと．

一応、文脈離れて補足しておくと
アリストテレスではkath’autoは附帯性に対比される用語

非常に乱暴に言えば、ものの性質は、ものに付随するが
ものは、性質に付随するわけではなく、それ自体としてある、という文脈で使われる

choristonも、他との関係とは関係なく、ある、といえるもの（実体）に対して使われる

分析哲学の教科書の確率的因果の章にあったのですが、
ギリシャ語の「ト・クレオーン」（負い目）の
アルファベット（英語書き）を教えてください。

to chreônかto chreon

"to"　"chreon"のそれぞれの語彙の意味を教えてください。

甘えすぎ。

織田昭の教科書、新約用だとおもってあなどっていたが、大変な名著だぞこれ。

マジかよう！

>>325

を？マジで？同じ理由でスルーしてたんだが（w
あ、変な牧師が推薦してたのも理由だが（w

どのあたりお勧め？

タイトルに偽りアリの名著だよ。
コイネーもアッティークもホメリックも現代ギリシャ語もない、あるのは連綿と続く
ギリシャ語総体だという視点から書いている。
不規則動詞が何でそんな変化をするのかわざわざさかのぼって解説したり。
動詞の変化表の立体図が一番びっくりした。

ありがとう。そんな風に書いてたのか！
ちょっと探そう

古典と聖書と現代は学習目的と内容がだいぶ違うのに誰得本て感じだな

まあ聖書を原文で理解することが根本にあるらしいが、
聖書のギリシャ語を理解するには古典も現代語もわかってないとだめだって考えらしい。

http://erinika.life.coocan.jp/data-GB/L05.pdf
http://erinika.life.coocan.jp/sub-GB.html

荻生徂徠が論語を理解するために古典も現代中国語も極めたってのと
通ずるものがあるな。
本当はそれが正しいやり方なんだろうけど
自分がやるには荷が重いわ。

どこがどうして正しいのか解説よろ

（＾＾）つ訳文筌蹄題言

古典ギリシア語は読み方が確立してるからわざわざ現代語読みとか要らんだろ。
それに現代語は同音異綴が多すぎてむしろ不利

発音だけならそうもいえようが・・・・・

>>335
> 古典ギリシア語は読み方が確立してるから

マジかよ？どこで？

>>337
古代アテナイで。

現代ギリシャの母音のつづりって無理があると思わないか？
イに何通りあるんだよw

>>339
日本の旧仮名みたいなもんだからね
しかたないよ

>>339
全然思わない。

完全初心者向けの現代ギリシャ語入門書でお勧めの本はありますか？
できれば日本語が良いのですが、英語の本でもかまいません。
言語に関しては英語はTOEIC600点レベル、イタリア語、ドイツ語が片言で会話になるレベルが関の山です。
ギリシャ人の友達が数人居るので、基礎文法さえ覚えれば独学でやれそうです。

>>342
福田千津子「現代ギリシャ語入門」大学書林(1985年）
日本語のもので今まで見た中ではこれが一番良いと思った。
音声は付いてないようだ。アマゾンで4515円。
この著者の音声付き教材もあるけど未見。

英語のものでは J. T. Pring という人のが良かった。
今は出ていないらしい。アマゾンで古本はあるけど
あそこの古本は汚れ物が多いから要注意。この人の
The Pocket Oxford Greek Dictionary は出ている。

>>343
ありがとう、早速注文して勉強します。

>>325
教科書？

参考書だろ、とか良いたいの？別におかしくないが・・・

μαθουσιν 元の形がわからないから訳もわかりません助けて下さい神様！
ω動詞の分詞なんだろうなとは思うんですが、この単語一つにもう1時間もかかってます。神様お願いします。しかし不親切な教科書だなあ>>古典ギリシア語初歩

解決しました。
ありがとうございました！

ギリシャ語　http://magradacatalunya.com/barcelona/greek.html

古典ギリシャ語を学ぶ意義は？

興趣
はい、論破

それって論破なのか。単なる返答では。

カサレヴサで書かれた論文を読まないといけないのですが、カサレヴサってどんな本で勉強すればいいのですか？
古典語は勉強したことあります。

諦めました

潔い
よろしい

？

語学センスが無いけど「ギリシャ語四週間」を買ってきた。
活字で挫折しそう。

自分はいま三週目に入った。
ノートに書き写して克服してない単語ごとに数字を振って、
なるべく活用してる。作文も同じ。

もう挫折するのは嫌だ。
死ぬ前に絶対『パイドン』を読む。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　δων παι !
　⊂彡　　 δων παι !

ημβλακον orz

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　δων φαι !
　⊂彡　　 δων φαι !

意味わからん。

新約聖書用だが、玉川先生の本でやってる。
１週目はギリシャ語を見ないで日本語のところだけよむ。これで文法の体系をつかむ。
２週目は発音を丁寧に覚えて、変化表のところだけ発音して
１週目と同じ要領で読む。この方式で６、７週読む。
ここまで約１ヶ月。
で、なーんとなく変化表が頭に入ってきたような入ってないような状態になってから
ようやく各章を丁寧に問題解きつつ、変化表を暗記しつつ読む。
これでトータル２ヶ月。
いま、時々文法の方を復習しつつ、玉川本に載ってる新約聖書の
ヨハネの手紙を読んでる。単語さえわかれば読める感じ。

白水社の古典ギリシア語の本っていつの間になくなっていたんだ

>>362
なるほど。文法構造がわかってたほうがいいもんね

白水社のCDの朗読は
確かに朗々としたものだが
帯気音などは聞き取れなかった

優れた教科書なんてないよ

「ギリシャ語四週間」やっと終わった。
最後の方の読解問題は和訳を見ながら読んでしまったが。
いろんな文章があって面白かったなあ。

おめでとう
達成感ないですか
自分は4年半もかかった
出典元が明記されていないことが多いのが残念だった
特に冒頭の
ΑΡΧΗ ΗΜΙΣΥ ΠΑΝΤΩΝ
の出典が知りたくてたまらないのだが
いまだにわからずにいる

>>368
ή αρχή ήμισυ παντός.
Aristot. Nicomach. Eth. 7.
Pythag. Jamblichus (Pythag. 29, 162).
Άρχή γαρ λέγεται μεν ήμισυ παντός εν ταις παροιμίαις έργον.
Plato. Rep. 5, 466 D. Ср. legg. 6, 753.
(ロシアの辞書のサイト http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/2535/доброе より)

何かの広告のサイトには「……とルキアノスが言った」とあった。
現代ギリシャ人のブログでも「……と昔から言うではないか」のたぐいがときどき見られる。

νήπιοι οὐδὲ ἴσασιν ὅσῳ πλέον ἥμισυ παντὸς
οὐδ᾽ ὅσον ἐν μαλάχῃ τε καὶ ἀσφοδέλῳ μέγ᾽ ὄνειαρ

>>369
ありがとうございます。pantwn じゃなく、pantos の形であるんですね。
周りの文脈にあたらなくては。
楽しみが増えました。

>>370
arxh ではなく、pleon の形でも
あるということでしょうか。
ありがとうございました。

stichea ex Hesiodou cala echonta «hemisu pantos» egrapsa

>>368
どうもありがとう！
だいたいの単語の活用は辞書（ﾘﾃﾞﾙｱﾝﾄﾞｽｺｯﾄの小さい奴）で特定できたので、
まあまあの達成感がありました。
頭に定着してない文法事項だらけなので『四週間』を復習しつつ、
大学書林の対訳クリトンをゆっくり解読する計画です。

「四週間」は岩波のより何となく文法少なくね？

【CYPRUS】 キプロス総合 【ΚΥΠΡΟΣ/KIBRIS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1364057021/

質問させてくださいな！

初等文法を終えて（？ 田中松平をひと通り漁った程度）、趣味でちまちまとギリシア語原典の一部を和訳しています。
で、クリトン48bの有名なあれ、"Not life, but good life, is to be chiefly valued"のギリシア語を参照していたのですが、
原文の意味がうまく取れないんです。

Ο? τ? ζ?ν περ? πλε?στου ποιητ?ον, ?λλ? τ? ε? ζ?ν.

文章の枠組みとしては、
「生きることが為されることではない、善く生きることだ」
のようになると思うのですが、περ? πλε?στουをどう訳したものかわからないんです。
περ? をaboutと取り、「最もgreatなことについて」って変ですし。

どなたかアドバイスを頂けると幸いです。

あ、化けちゃったか……
ttps://sites.google.com/site/erutuon/homework/greek032309
48b5、ですね。

>>376
PerseusのMiddle Liddellに載ってる：
http://nlp.perseus.tufts.edu/hopper/morph.jsp?l=peri%5C&la=greek&can=peri%5C0&prior=zh=n&d=Perseus:text:9999.01.0003:book=1:card=7&i=1
属格支配で価値を示すperiで、to be worth the most important
「生きることではなく、良く生きることが最も重要だとみなされること」

ποιητεονだから「(みな)されるべき」かな。

ニューエクスプレスに古典ギリシャ語が加わるそうです。
裾野が広がるといいね。

ギリシア語勉強したい。死ぬまでに新約聖書、原文で読みたい。

>>380
それは、荒木英世のやつが表紙だけ変わって新登場するんじゃないだろうな？

>>378-379
お礼が遅くなりました。ありがとうございました！

初等文法だけじゃわからないことがたくさんあるなーとしみじみ実感する次第です。
とりあえず辞書と仲良くなるのが先決ですねー。

>>382
どうなんでしょうね。
そろそろ若手が入門書を書いても良いとは思いますが
もう望めないかな

年寄りだろうが若手だろうがカスばっかりだからｲﾗﾈ

英語圏じゃ、中学生向けのラテン語教科書とか出てるのに、
日本では、西洋古典語は、いまだに肩肘いからせた小難しい教科書ばかりだ。

荒木のはその意味でいい感じだったが、いかんせん全くシステマティックじゃなかった。

καὶ δε κασιγνήτῳ γελάσας ἐπὶ μάρτυρα θέσθαι
πίστιες γάρ τοι ὁμῶς καὶ ἀπιστίαι ὤλεσαν ἄνδρας
μηδε γυνή σε νόον πυγοστόλος εξαπατάτω
αἱμύλα κωτίλλουσα τεὴν διφάωσα καλιήν
ὁς δε γυναικὶ πέποιθε πέποιθ' ὅ γε φηλήτησιν

挫折をしました

>>386
日本だって、中学生向けの漢文教科書ぐらい出てるだろ。

ラテン語や古典ギリシャ語版のハリポタ（一巻目だけど）、
現代ラテン語会話とかあるから
現代漢文会話とか現代梵語会話とかあるといいですよね

現代漢文・・・

死ぬまでに、マタイ伝が読めるくらいのギリシア語力をつけたい・・・

マタイ「ここにいるぞ！」

白土三平の?

現代漢文で思い出したけど
唐代の発音って興味ある

古典ギリシャ語 ローマ人への手紙朗読
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21076967

あげ

>>392
死ぬまでになんていってたらだめでしょうが
「マタイ伝」が目標なら、そんなに大変じゃないですね。
初心者がはじめて二年あればじゅうぶんいけるでしょう。

初心者といっても少なくとも2,3ケ国語の学習歴が前提ですが・・・

ギリシャ語でマルコ伝を読む
http://euaggelion.exblog.jp/

マタイ伝はかなり簡単な方だろ
聖書を読んでも古典期の文章を読めるようにはならないけど

聖書ギリシャ語は正直いっておもしろくない

新訳聖書を言語で読めても古典ギリシャ語を読めるとはいわんだろうな。

原語だった

たしかに・・・でも・・・
たとえば、
フランス語で言えば、フローベールの小説を読んだときの、あの簡潔さに対する異様さ
ロシア語で言えば、プーシキンの小説を読んだときの、あの簡潔さに対する異様さ

そういうのはちょっと感じるし
ここ2000年の間に現れた賢人たちと自分とを比較して
自分のほうが彼らより優秀である、とは、とても思えない、というのは、率直に思う

新訳聖書はう〜ん・・

新訳聖書は内容がそもそも

読めるってどこまでかは知らないけどマタイ福音書なら
学んで一年や二年で読めるでしょうね。
マタイは文書が割とすっきりしていますしね。
これがパウロ書簡になるとマタイよりやや読みにくい

このスレも終わってるな

>>406
かなり残念な人間が書（以下自粛）

田川建三の訳の解説を原文と比べながら
読むとギリシャ語の実力がつくと思うよ。

>>398
２年か〜。短いようで、長いな。

大貫隆の『新約聖書ギリシア語入門』買ったけど、
いかにも象牙の塔を出たことがない学者の説明で、最初から無駄に難しい。
なんつーか通俗性が足りないんだな。

新約聖書は、パウロ書簡みたいに思想的に低レベルなものもあるが、
マタイ伝の説教部分は、すぐれて詩的じゃないか。

田川センセも、５章の「幸いなるかな・・・」の部分は、
教団の中で何度も何度も朗誦された詩だろうと推測されてる。

所詮宗教だよ。いちゃもんつけたら十字軍が来るぞ。

通俗的な入門書が出ないかな〜

エクスプレスの現代ギリシア語でもやっとけ

偏差値30くらいなのですが
聖書に肉薄せんがため古典ギリシャ語やりたい。
しかし語学暑を見てもよく解らん。。

新約聖書のギリシャ語原文に逐語的に注を入れた本あったよね
一語一語、格や時制が書いてある
あれを読めばいいんじゃないかな
実例を見たほうが文法用語の意味がわかるかも

interlinear すなぁ。英語とかだと安いけど、日本語は馬鹿高い。
教文館いくと、立ち読みできる。

お金がたまったら、ＰＣソフト版を買おうかと思ってる。
http://biblehouse.jp/?pid=43967321

こっちの方がいいか。
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/greece.html

辞書、音読までついてて、そこそこ充実してる模様。

聖書派の人が多いのか？私は田中美知太郎のようにギリシア哲学派なんだが。

プラトンというのは、日本語で読んでも何言ってるのがワケワカメだ。
まあ、あれは結論として何かを言いたいわけじゃないって言う学者さえいるくらいだから、
雰囲気を楽しめばいいのかもだが。

プラトンの哲学はアウグスティヌスに継承されているんだけどw

クリトーンは分かりやすかったな。

俺が評価するのは、新約聖書（特に共観福音書）であって、キリスト教ではないのだよ。
アウグスティヌスがプラトンを継承していようと、だからどうしたという話だ。
キリスト論やら恩寵論やら、イエスの思想そっちのけの「神学」には興味なし。

てか、プロティノス経由の神秘主義的プラトン主義に魅かれたわけで、
我々が読んでるプラトンとは別物だろう。

まず，分けることがナンセンスだし（手紙を書いた人たちの意図を知るべし），
仮に表現技法に興味があるなら他の古典の方が宗教的制約がない分豊かだ。

次に，アウグスティヌスが元のプラトンを知らないわけもなく，また，アリストテレスの
プラトン理解とその他の弟子のプラトン理解が異なるのは当然だから，理解に差異が
あれども，プラトンであることに違いはない。

三年英太郎氏はあと三年ROMっているといいよ。

分ける？　何を分ける？　なぜ分けることがナンセンス？　詳しい解説よろ。

アウグスティヌスがプラトンの原著読んでいたかどうかは知らないが、
近代の史料批判以前の読みなんて、自分の都合のいいようにしか読んでねーんだよ。
ルネサンス期でさえ、フィチーノによるプラトンの注釈とか、ルターの聖書註解とか、めちゃくちゃ。

高校の倫理の教科書レベルの知識しかないくせに、アウグスティヌスは〜（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
とかやめた方がいいなｗ

あ、共観福音書が書かれた時代には、そもそも「キリスト教」なんてものが
存在しなかったってことも知らないのか。ルカには、カトリシズムの萌芽が見えるけども、
成立するのは２世紀以降。（ただし、史料不足で形成過程は不明）

いずれにせよ、その程度の知識しかないなら、下手な突っ込みいれんでくれよ。
面倒だからさ。

『告白』には、「プラトン主義者たちの本」を読んでハマったと書いてあっても、
「プラトンの本」とは言ってないんだな。

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なんなの？

いつの間にかニューエクスプレスの発売予定から消えてるな

オヒエフハリスト！

独習してんだが全くわからねえよ！！！！！！！

時間と金の無駄だな

はい・・・

>>433
まあまあ、そんなに自暴自棄になりなさんな。
何のために、何を使って、どう独習しているのかを具体的に書いてみなよ。
ちょっとはアドバイスができると思うから。

エレメンツなんて良いんじゃない？

私は外国語は初めてです。
「ギリシヤ語四週間」なる本を購入しました！
この教本で学ぶにあたり注意する点などありますでしょうか。

巻末に辞書がついているのはありがたいんですが、
テキスト中で使われているのに抜けている単語があったり、
そのページ以降に説明のある単語が先に出てきたりします。
一章一章確実にこなすより、行きつ戻りつして読んだほうがよいかもです。
「§73.分詞」のところまで、歯を食いしばって進めるかどうかがカギかもです。

大学4年の時、古典ギリシャ語の授業をとっていた。
今の生活に余裕ができたら、また古典ギリシャ語を勉強してみようかな。

>>439
貴重なアドバイスありがとうございます。
行きつ戻りつですね。
とにかく分詞まではガムバル！！

そうだ。
動詞が非常に複雑に変化するので迷子になるかも知れません。そういうときは、P.93「§60 動詞の主要部分」を先に読んでおくとよいかも。P.377にも同じ表があります。
この表をいつもイメージして、自分がいまどこにいるかを確認するとよいかも。

そうします！
いつもありがとうございます！

エレメンツの訳者のページ拝見したら誤植の訂正があった

図書館で、池田黎太郎 『古典ギリシア語入門』 借りてきた。
今日から１日30分勉強しよう。
10年後には、何とかなってるだろう（＾ω＾ ）

まずは文字の書き方から始めるの巻。
http://www.foundalis.com/lan/hw/grkhandw.htm

κの筆記体、υ と区別できるのかね？

Leo^nidas ってギリシア語だったんだな。

第１課 終了♪

ギリシア語のアルファベットと音価を学びました。

>>445-449
お前なあ、その調子で十年引っ張る気か？
あぼ〜んするぞ。

お前がNG登録しようがしまいが、興味ねーよｗ

>>448
むしろギリシャ語以外の何に見えるのかと

レオニダスゆーたら、ベルギーのチョコブランドやん。

コピペ用１

Ā　ā　＆#256;　＆#257;
Ē　ē　＆#274;　＆#275;
Ī　 ī　＆#298;　＆#299;
Ō　ō　＆#332;　＆#333;
Ū　ū　＆#362;　＆#363;
Ŷ　ŷ　＆#374;　＆#375;

コピペ用２

Α　α　＆#913;　＆#945;
Β　β　＆#914;　＆#946;
Γ　γ　＆#915;　＆#947;
Δ　δ　＆#916;　＆#948;
Ε　ε　＆#917;　＆#949;
Ζ　ζ　＆#918;　＆#950;
Η　η　＆#919;　＆#951;
Θ　θ　＆#920;　＆#952;
Ι　ι　＆#921;　＆#953;
Κ　κ　＆#922;　＆#954;
Λ　λ　＆#923;　＆#955;
Μ　μ　＆#924;　＆#956;
Ν　ν　＆#925;　＆#957;
Ξ　ξ　＆#926;　＆#958;
Ο　ο　＆#927;　＆#959;
Π　π　＆#928;　＆#960;
Ρ　ρ　＆#929;　＆#962;
Σ　σ　ς　＆#931;　＆#963;　＆#962;
Τ　τ　＆#932;　＆#964;
Υ　υ　＆#933;　＆#965;
Φ　φ　＆#934;　＆#966;
Χ　χ　＆#935;　＆#967;
Ψ　ψ　＆#936;　＆#968;
Ω　ω　＆#937;　＆#969;

直説法能動態現在時制

-ō
-eis
-ei
-omen
-ete
-ūsi(n)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
lŷō　　　　　　ﾘｭｰｵｰ
lŷeis　　　　　ﾘｭｰｴｲｽ
lŷei　　　　　　ﾘｭｰｴｲ
lŷomen　　　 ﾘｭｰｵﾒﾝ
lŷete　　　　　ﾘｭｰｴﾃ
lŷūsi(n)　　　 ﾘｭｰｳｰｼ(ﾝ)

lŷein　　　　　ﾘｭｰｴｲﾝ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
graphō　　　　ｸﾞﾗﾎﾟｰ
grapheis　　　ｸﾞﾗﾍﾟｲｽ
graphei　　　　ｸﾞﾗﾍﾟｲ
graphomen　 ｸﾞﾗﾎﾟﾒﾝ
grapete　　　 ｸﾞﾗﾍﾟﾃ
graphūsi(n)　 ｸﾞﾗﾌﾟｰｼ（ﾝ）

graphein　　　ｸﾞﾗﾍﾟｲﾝ

オー、エイス、エイ、オメン、エテ、ウーシっと。
間違ってたら、教えてね（＾-＾*）♪

λυ-の現在幹は短い
3pl.の-ουσιはｵｰｼ
inf.の-εινはｴｰﾝ

うっそーん！
υのうえに、横棒ついているよ？
http://uproda.2ch-library.com/729487Jwb/lib729487.jpg

二重母音ειは「エイ」、ουは「ウー」になるって書いてある(p.10)。

素人からかわんといて！

アッティカ語だと長かったんだな すんまそん

> The long close-mid vowels /e?/ and /o?/ had a complex history.
> In some instances, they had earlier been falling diphthongs
> [ei] and [ou] respectively, and the spellings ει and ου reflect
> this origin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_phonology#Long_vowels

いろんな読み方があるみたいやな。
疑ってｽﾏｿ （つД｀）

カナ振ってある教科書ないん？
音声ないから、あってるかどうか不安やわ。

荒木英世 『CDエクスプレス 古典ギリシア語』

カナがついてて、ありがて〜 （つД｀）゜・。
捨てずにとっといて良かったぁ （´∀｀；）

mi 動詞の活用♪

-mi
-s
-si
-men
-te
-nsi
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
eimi　　　　 エイミ
ei　　　　　　エイ
esti(n)　　　エスティ
esmen　　　エスメン
este　　　　 エステ
eisi　　　　　エイシ

einai　　　　エイナイ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
phēmi　　　ペーミ
phē(i)s　　　ペース
phēsi(n)　　ペーシ
phamen　　パメン
phate　　 　パテ
phāsi(n)　　パーシ

phanai　　　パナイ

なんで、phāsi だけ長母音になるん？

クセジュの「ギリシア文法」によると、
完了形にもとづく2次的拡張、つまり
昔は完了形が-asiで終わっていたところにnが入って-ansiになり、
それがa-siになったそうです。

ありがと〜ごぜ〜ます　ｍ（。_。）ｍ
その本、図書館にあったから、今度借りてこよ。

日本語ネイティブだと、/ph/ と /p/ の差が付けにくいな。
ph は /f/ で覚えることにしよう。

ギリシャ語酔四週間第三週以降も新出単語訳と一緒にリスト化されてたら良かったんだが
それがあれば質量ともに最高の良書なんだがな・・・
いちいち巻末の語彙ランや辞書で始めてみる単語調べながら進めるのは不可能に近い。

英語もできないのに古典ギリシャ語を学びたいんだが無理かな

全然無理じゃないよ

ギリシア語は、その習得において、英語の何十倍もの語学的才能を必要とする。
よほどのモチベがない限りは、はっきり言って無理！

大丈夫だ
古代のギリシャ人だって英語なんて知りもしないのにギリシャ語しゃべってたんだし。
俺はどっちも出来んけど

>ギリシア語は、その習得において、英語の何十倍もの語学的才能を必要とする。

こういうデマカセを言うやつを相手にする必要はない。
それに英語のできるやつってのはなんでも英語風に考える悪癖があるから
英語なんかろくに知らない方がかえって良いこともある。

>>476
じゃあ、古典ギリシア語で書いてみて？

you don't need to listen to such a bastard saying irresponsible lies!
besides, good english speakers tend to think of any things in English,
that ignorance of English sometimes have advantages rather than those.

中高で６年、義務的に英語をやらされるのに、それでも出来ないということは、
残念ながら語学の才能がないということ。もちろん、言語にも相性があるし、
モチベ次第で確変はあるだろうけど、いたずらに「やれば出来るよ！」と無責任に
アドバイスするのは、本人のためでないね。

本屋の語学書コーナーは、殆ど英語本で埋め尽くされてる。
最近では、革命的に分かりやすい英語本（大西泰斗など）も刊行されてる。
世の中は、カタカナ英語に溢れかえってて、日本に普通に暮らしてれば
1000語程度の（カタカナ）英語は知ってるはず。
英語の学習環境は、これだけ恵まれている。

片や、古典ギリシア語の学習環境の貧相なこと。

この環境下では、英語は出来ないけど古典ギリシア語ができるようになるというのは、
殆どありえない事態だということは納得してもらえるだろう。

働いてないの？

いや、ちゃんと自宅警備員やってますが？

>>474
え？発音も聞き取りも英語よりはるかに容易だし、古典語にいたっては日本語に語順が近い。
ギリシャ語が難しいのは主にどうしや名詞の変化であってそれらを克服できたらそうでもない

>>479
はい…主旨はよく分かります。

私も自分がなぜ英語に激しい拒絶反応がでるのか…
英語できないと不利ですよね。解ってはいるんですよ。。

ギリシア語の動詞と名詞の変化を克服できる人は、
そもそも英語の基礎なんかとっくの昔に克服してる。

英語ができなければ Liddle-Scott も引けないじゃん。

英語が苦手だけどフランスに２年遊学して、仏語ぺらぺらになった人知ってるが、
古典ギリシア語は死語だから、そんなことも出来ないしな。

あぼ〜んだらけだw
あの糞コテまだよだれ垂らしてるのか？
NGネームに登録おすすめ。

>>477
μη αλεγιζηις οιαδε ληρ' αγορευοντος.
αγγλοφωνοι θαμ' εχουσι κακον εθος νοεοντες αγγλιστι
τουνεκα εστιν οτε βελτιον αγνοιεειν αγγλικην.

('∇^d) καλος☆

すまん、ληροs の活用間違えた
οιουσδε ληρουs αγορευοντοs
だな

サンスクリットでよくみるような
曲用や動詞活用などたんたんと並べただけの本ってある？

ギリシア語入門 改訂版 (岩波全書 137)がそうなんじゃない？

白水社の「インデックス式○○文法表」シリーズにあるかと思ったら
ギリシア語は無いみたいだね

古典ギリシャ語って本当に学習環境に恵まれていないのですね…

仏独西等、欧語は英語の解説書で勉強するのが普通じゃないのか？

英語のギリシア語入門本の方が、親切だし、充実してる。
ただし、kindle版は、ギリシア文字フォントが綺麗でないし、
ギリシア語文字列がスキャン画像の場合なんかは、薄いし、
拡大もできないのでダメだぁ。

英語の解説書は腐る程売っているけど其れ以外は少ないですね

しばらく、現代英文法講義の通読に専念しなきゃいけないので、ギリシア語はお休み・・・。

古代ギリシア語読む時は、抑揚つけた方がいいの？

ホ　ビオス↓　ブラキュス↑　デ　ヘー　テクネ↓　マクラー↑

思うんだが、古代語の教科書ってはどうして、著者が自分で文をつくらず、
いつもどっかから引用なんだ？　その実力がないから？

最初は This is a pen. That is an apple. レベルの簡潔な構造をもつ文の
パターン・プラクティスをさせるべきなのに。

ho emos pharopoios aphneios

ἴωμεν παῖδες πατρίδος, κύδεος ἦμαρ παρῆξε.
κατ' ἡμέας κακοδυνάμιος σῆμα αἱματόεν πέπαλται
σῆμα ἁιματόεν πέπαλται
ἀκούετ' ἐν χώρῃ ῥύζονται φοίνιοι μαχῆται;
προσικνέονται ἐς ὑμετέρας χεῖρας σπαξόμενοι υἷας καὶ ἀκοίτιας
ἐπὶ σίδηρον πολῖται, τάξησθ' ἐν στρατεύμασι
πρόσσω πρόσσω, αἷμα μιαρὸν ἄρδοι ἁμοὺς ὄγμους

英語で書かれた入門書教えてよ

>>498
用途が古典の読解にあるから。文法的に正しくとも過去に使われていなければ意味がない。
コミュニケーション言語としては現代ギリシア語でこと足りる。これは日本語に置き換えれば
初学者でも理解できるだろう。

もっとも、ラテン語の場合は、と言っても中世ラテン語だが、現代でも新たに
作文されることはあるので意味はある。

具体的には、これももはや古典に入っているが、17〜18世紀の哲学者は
ラテン語で論文を書いていた。現代の哲学者がラテン語で長大な論文を
発表することはないだろうが、教養としては、短文だが、書くこともある。

あー

カリスペーラ
現代ギリシャ語会話教室ある?

Κάστωρ μεν θνητός, θανάτου δέ 'ϝοι αἰσα πέπρωται
αὐτὰρ ὅγ' ἀθάνατος Πολυδεύκης ὄζος Ἄρηος

横レス失礼。W のキーを押すと ς が出るぞ。

ディガムマはどうやって出すの？

文字や発音をマスターしないとギリシャ語なんてとてもとても。

それはそうだw

>>85、>>227、>>331、>>335
＞現代ギリシア語って古典に比べてあまりに魅力的じゃないな。

近年のギリシアでは、
正教徒の視座に立ったオスマン帝国史の優れた研究成果が出ており、
多民族多宗教国家であるオスマン帝国やバルカン諸国への理解を深めるのにはいいぞ。

みんな、文字と発音だけはしっかりやれよ。
文字と発音ができて一人前だからな。

チャイニーズ麻婆

チャイニーズ麻婆ごはん

チャイニーズ麻婆ごはん

チャイニーズ麻婆ごはん

英語の good と pothos (< khwothos) って語原の関連ありますか?

ニューエクスプレスでないな

【τι μεγεθω? 】

上記の言葉の意味を教えてくださいませんでしょうか？僕が思うには、
(1) τι = これは why? という意味。
(2) μεγεθω? = これは、μεγεθo? (= greatness という意味）という単語が
変化した形。

さて、もしそうだとしても、全体として
【τι μεγεθω? 】
という言葉が何を意味するのかわかりません。ギリシャ語の基礎文法もわからない僕が
質問するのも図々しいのですが、教えてくださいますか？なお、このギリシャ語のフレーズは、
イギリスの小説にある次の一節に出てきました。

There were passions at war in Maggie at that moment to have made a tragedy,
if tragedies were made by passion only; but the essential 【τι μεγεθω?】 which
was present in the passion was wanting to the action; the utmost Maggie could do,
with a fierce thrust of her small brown arm, was to push poor little pink-and-white
Lucy into the cow-trodden mud.

("The Mill on the Floss," George Eliot, 1860)
http://www.gutenberg.org/files/6688/6688-h/6688-h.htm

>>517
文字化けしました。すみません。
τι μεγεθω?
この言葉の最後にある文字は、S に相当する文字です。

ωじゃなくてοのまちがいじゃない？
τι μεγεθοs （ある大きさ）ならアリストテレスの詩学に出てくる術語みたいだよ
詩学第7章によると、物事が大きすぎても小さすぎても美を感じることができないから
悲劇も、出来事が必然的に次々おこって禍福の転変が鑑賞できる程度の「一定の大きさ」がふさわしい
ということらしい

>>519
さっそく答えて下さって、ありがとう。
ぼんやりながら理解しました。
本当にありがとうございます。

アクソーエーガゴネクサ
アソーマイエサエーカ
アローエーラエールカ
アイレーソーエイロネーレーカ

特に意味は無いんだけど
ラテン語か古典ギリシャ語で書かれた古典ギリシャ語の文法書を
御存知でしたらどなたか教えてください

>>522
「文法書」というのがどういう意味かいまいち分からないけれど、
現代的な（例えばスマイズのような）物を指すのならば、
ギリシャ語は死語ではないので、古典ギリシャ語で書かれた現代的な古典ギリシャ語文法はないと思う。
古代人がギリシャ語で記述した文法を知りたいのならばGrammatici Graeci等があります。

ラテン語で書かれた古典ギリシャ語文法は昔は色々あったのかもしれないけれども、私が今でも時々使うのは、
VigerのDe praecipuis Graecae dictionis idiotismis liber（これは文法書というより語法書）と、
Van LeeuwenのEnchiridium dictionis epicae（ホメーロス文法）の二冊ぐらいです。
他の本をご存知の方がいらしたら補足をお願いします。

ありがとうね
メモした

どういたしまして

ニューエクスプレス「古典ギリシャ語」！！




まだ出ない・・・

岩波

まぁパンはアルトスだとか、塩はハルスだとか単語を覚えないといけないね。

ηχ' ηχ' ηχ' ηχ' οψ' ηχε
μυθοs Ζελδηs οψ' ηχε

英語の教科書も日本語訳があればなあ

そうだね…英語の出来るやつは常に一日の長があるよ。

ラテン語はドイツ、イギリスのようなゲルマン語圏でも文語として使われてましたが、
ギリシア語も同じようにスラヴ語圏で文語として使われていたんですか？

ピョートル大帝の頃はオランダ語が西欧文化権との架け橋でした。
その後、ロシアの高官などはフランス語が必須教養になります。
ロシアが江戸幕府に出した書状もロシア語とフランス語の二ヶ国語で送られました。

>>532
スラヴ語圏でもカトリック系の国 (ポーランド等) では
ラテン語を文語、教養語として大学の講義などでも使っていた。

一方、ロシアはもともとギリシャ正教系だから、ギリシャ文化やキリスト教文化
はすべてギリシャ語経由で入ってきたが、ギリシャ語が文語として普及するには
至らず、18世紀初頭ピョートル大帝の西欧志向の「文明開化」以降、教養人は
もっぱら西欧語とくにフランス語を好むようになった。

それでも語彙のレベルではラテン語経由でないギリシャ語直輸入のギリシャ語が
多数あり、ふつうのロシア語として使われている。(現代ギリシャ語に近い10世紀
ごろの発音に基づく)
ラテン語経由の二番煎じ形で置き換えられてしまったものもあるが (poet 等)、
ギリシャ語直系の形が雅語として残っていることもある (piit < ποιητής)。

ついでにスレチ
ロシアの大学の博士号の免状みたいなもの、ロシア語とラテン語を併記してる。
それから昔のモスクワ・オリンピックの写真を見ると、「より速く、より強く」とかいう標語
をロシア語とラテン語で書いていた。オリンピックならギリシャ語を使えよ！ｗ
まあ何でも英語を使いたがる奴らに比べれば遥かに上等だが。

同じ正教ならカトリックみたいに文語も同じだと思ってましたが、
そうでもないんですね

コイネーと古典ギリシア語はまったく同じですか？

古典ギリシア語の下位区分です
普通「古典ギリシア語」といえばアッティカ散文になります

独学を始めたら頭が割れるように痛い、脳が。

向いてないんだろうね。

２、３人刺して無罪になりそうな奴ばっか

「コイネー」というのは「共通の」とか「普通の」という意味。
したがっていわゆる古典ギリシャ語とべつに「コイネーギリシャ語」というものが
あるわけじゃない。

コイネーを勉強するという時は新約聖書の原典を読もうとする場合だろうけど、
目的がそれだけであれば、ギリシャ語新約聖書はわずか、約137,500ワードで構成
されているテキストであり、おまけに似たような内容の福音書が４つもあるわけだし、
ボキャブラリーにしろ文法事項にしろ、本格的に古代ギリシャ語を勉強する場合よりは
はしょれる部分がたくさんでてくるわけだ。いわば、コイネーをやるってのは、いんちきとは
言わないが方便ですませるみたいなもので、やるならやっぱりモノホンをやるべき。
そうすれば新約聖書ももちろん読めるわけだ。

Δωσι　νο　｀ενκα　γα
ω　σγιτε　ται　｀ενδα・

動詞　の　変化が　多　すぎて　たい　へんだ

なんだシモネタじゃねえか。

τοκνι　βουνσιγα
ωσγι　πι~κο・

βηδα γο ιορι ουα κανταν

｀η

とくに分詞が多すぎピコ。

なんでえシモネタじゃねえか。

pico-farad.

大金をはたいてギリシヤ語四週間を買って
ゆっくり読んでるんだけど
痛くてパックリと逝きそう、脳が。

俺はπειτωの変化だけで挫折したｗ

ギリシャ語の学び方って本の付録の同士活用表は絶品だけどね
絶品というか他の本が悪いだけなんだがｗ
どっちにしろ大変だけどこの本だと同士の変化の仕方の共通性や違いが頼り明らかに解りやすい
分詞の活用は現在能動など１つの分野を極めれば、
後は語尾は似たようなもんで、語幹が違うだけといて過言ではないので見かけほど大変ではなかった

動詞ｗ　

>>550
面白いな。
いよいよパックリって時教えてくれよ。
急いで見に行くから。

割れるように頭が痛いって、それギリシャ語のせいじゃなくて
脳に腫瘍でもできてるんじゃないの？医者へ行ったほうがよくはないか？

一兆分の一ファラド。

なんでえシモネタじゃねえか。

ああでも俺もヘブライ語の変化表制覇しようとしたら頭痛して寝込んだことある。

ふうん、ヘブライ語ってあれ、書くときなんで書くんですか？
筆？鉛筆の太いのとか？ふつうのペンじゃうまく書けない気がするけど。

気合で。

楽譜用のペンとかカリグラフィー用のペンを使うと楽しいよ

なんでえシモネタじゃねえか。

>>560
なるふぉど。アリアドネー　アルケー　ヒッポ。

白水社の「古典ギリシャ語のしくみ」旧版には名神氏の吹き込んだCDがついていたのが
現在の新版ではなくなっています。なにか理由があるんでしょうか？
ご存知のかたいらっしゃいませんか？

白水社のページで音声をダウンロードできます

せっかくだから全単語と全例文を読み上げてくれればいいのに

白水社の「エキスプレス古典ギリシャ語」は全単語、前例文を読み上げてる。

ギリシャ語四週間の四週目に突入。
「raston oun hemin kata to hyudation brechousi tous podas ienai」
（最も容易　ゆえに　我々に　水滴の中に　彼らは浸す　足を　行くこと）
（この小川に足を浸していくのは我々にはとても気持ちがいいですね）

と

「hoti stene he pyule kai tethlimmene he hodos he apagousa eis ten zoen, kai oligoi eisin hoi euriskontes auten」
（だから　狭い　門は　そして　圧されている　道は　〜に至る　生命に　そして　少ない　〜である　見出す者は　それを）
（生命へと至る門は狭く、道は圧し狭められているから、それを見出す人は少ない）

上のプラトンと下のマタイ伝を比較すると、前者は砕けた英会話（おもに古典の読み慣れで処理する世界）に、
後者はビジネス会話（単語と文法知識で処理可能）に思える。要するにコイネーの方がずっと分かりやすい。
ただ、古典世界を発見したのはコイネー慣れした聖書学者たちだったのだから、そういう意味でコイネーからの入り口というのもアリだと言えるのかもしれないね。

田川健三はコイネーを、たとえばアフリカの旧仏領国でのフランス語に
例えていた。やっぱり本来は本国での言葉から入るほうが理想的と思う、
今日この頃のわたしです。

ギリシャ語学習にビジネスがどうこうってのは考える必要ない。
そもそもギリシャ語やる暇あるなら英語やってそれで仕事にすればいい話だし。

中国語もギリシャ語もある程度の専門職じゃないと今の状態では全く稼げないよ。仮にペラペラになったとしても。

俺はギリシャ語も含めて7カ国語喋れるけど、やはり英語をもっとも勉強してるし、その基礎をブラしてしまうと、人生がめちゃくちゃになると思う。
もちろん、本職は言語を補助的に使う職業なんだけどね。

>>567
凄いなｗ
あれ途中から膨大な新出単語いちいち調べ無きゃならないから凄くやりづらいんだよね
何十年と放置してる人も多いらしいしそこまでいくのは買った人の数パーセントでしょう

brechousiが実は分詞なのは内緒です

すみません。どなたか判ればお答えください。

最近ギリシャのジュエリーを買ったのですが、
地金の表面に”ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΗ”と彫られています。

言葉の意味が気になりネットで調べたのですが、結果的に良くわかりません。
どなたかこの言葉の意味を教えていただけないでしょうか。

調べた限りだと、海軍の紋章にその言葉が使われており、
その説明によると女神アテナが”明日はきっとベストになる！”みたいな
意味で言った古代の言葉のようで、他にも大量にヒットするのですが
ギリシャ語の翻訳機能が貧弱で実際のところ何の意味なのか明確に
分かるものが何もありませんでした・・・。

よろしくお願いします。

>>572
ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΗ（テルセイン・クレー）「勇気を出せ」
「オデュッセウスが帰郷の望みを捨てかけたときにアテナ神が送った言葉」って書いてありますね。
続く言葉はαύριον έσετ’ άμεινον（アウリオン・エセット・アメイノン）で
「明日はベターだ」だそうです。

×テルセイン　○タルセインです。

しかも>>573は誤訳でした。
正しくは
「アテナ神の言葉で、トロイのギリシャ兵が望みを捨てて故国に帰りそうになったときに
オデュッセウスが彼らに掛けた言葉」です。
度々すいません。

＞573-575
大変分かりやすい回答をいただき、ありがとうございました！
これでスッキリしました。

Ασε την καρδια να σε οδηγει

これの意味をどなかた教えて頂けないでしょうか

>>577
それは現代ギリシャ語の民衆語で、直訳すれば「心に汝を導かせよ」

つまり、心で感じるがままに行動しなさいということ

因みに ασε は αφηνω「放す、させる」の命令形で口語体

蛇足だが、心で感じるがままにというのは頭で考えたことではなく、という意味合いを含む

理屈よりも自分の気持ちを大事にしなさいということ

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
　
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html

>>578-579
なるほど、詳しくありがとうございます

ギリシャでは今は中国語が公用語になっているとテレビで言っていた

>>582
ξερω εγω, μαλακα

https://web.archive.org/web/20070503023730/http://home.highway.ne.jp/skondoh/index.html

クセロー　エゴー、マラカ

なんでえ、シモネタじゃねえか。

イエス様の降誕を記念して、明日から再開！！
めりーくりすます！！

７月にギリシア語のタトゥーを入れたいので、それまでにカッコイイ詩句を探す。

Ο Σεπτέμβριοςだな…

おぉ、９月？

一年ぶりに勉強再開したから、全部忘れちゃったぞなもし

＆#958;　クサい臭いが漂ってる感じ
＆#968;　Ｕにプスッって爪楊枝を指してる感じ

失敗

ξ　クサい臭いが漂ってる感じ
ψ　Ｕにプスッって爪楊枝を指してる感じ

あけおめ、ことよろ！

今日から再び　池田黎太郎 『古典ギリシア語入門』　で勉強再開します♪

長文読まないと身に付かないっすよ

年末から独学を始めたんですが、みなさん最初はどの辞書買いましたか？
テキストは 「ギリシア語入門改訂版」（岩波全書）田中美知太郎/松平千秋著
を読んでいます。

>>594
Pocket Oxford Classical Greek Dictionary
(Oxford Grammar of Classical Greek も)

東トラキアはギリシャの領土

>>594
ギリシャ語の学び方
付録の活用表や不規則動詞のリストも絶品

おいらの彼女の舌触りも絶品ですw

ギリシャ語の呼格って廃れているわけではないの？

ラテン語よりも込み入っている

主格で呼んでも反応してくれないのだろうか・・・・。

自分の名前だとわかれば反応するだろw
あと、女の名前や、男の名前でも愛称形(中性名詞)は主＝呼。

ttp://kovacs.cc/Bible/GNT_Phemister/　
ttp://erinika.life.coocan.jp/sub-GB.html

ここら辺はどうですか
皆さんの耳で評価して教えてください

>>603
上は英語訛り丸出しであまりに酷い。
英語話者にはこういう鈍感で外国語を舐めきった奴が多い。
気持悪くて聞けたものじゃない。
下はまだマシ。といっても単語ごとに区切る日本人式。
発音は現代ギリシャ語の発音。
現代式発音でやるのは悪くないと思うが、どうせならギリシャ人にやってもらう方がいい。
というわけで、この辺はどうですかね？
(これはヨハネ伝福音書。他にもありそうだがなかなかみつからない)
https://www.youtube.com/watch?v=0wYTwncZNOY

現代ギリシャ語
http://www.meetup.com/barcelona_meetings/pages/Greek/

これはどうよ
http://www.oeaw.ac.at/kal/sh/demodokos.mp3
(Od. 8, 267-299)

Reading GreekのCDはどうよ？

新約聖書の朗読ならたくさんあるけど
どうもなんか違うんだよね。
英語そのものに聞こえてしまいます。

>>601
呼格を使わなくても、コミュニケーションには何ら問題ない

そうなのか・・・・。

>>610
そうなのかじゃない！
おまえは低脳か？なにか他に言うことは思いつかないのか！

そうなのかおじさん「そうなのか」

Σωνα　νοκα・