ロシア語29

ロシア語に関するスレッドです。
前スレ　ロシア語28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306043485/

ここ数スレ正書法の話題が連続しているので初めて読む人の理解の手助けまでに一段落つくまで以下をテンプレに入れておきます。
1958年版正書法　ソ連科学アカデミーと政府両方からの認証済
2007年版正書法　ロシア科学アカデミーのみの認証、政府からは未認証

2007年版ロシア科学アカデミーが承認して刊行した正書法を数ページＵＰ
１．目次
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/e7/68/j/o0452064011255295684.jpg
２．目次２、記号の使用規定が、文字の使用規定と同列のポジションであることが確認できる。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/c1/50/j/o0452064011255295683.jpg
３．記号の使用規定と明記あり、ハイフンは正書法上の記号との記述も見て取れる。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/f8/d1/j/o0452064011255295685.jpg
４．アクセント記号が選択制であることが明記されている
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/c1/a9/j/o0452064011255296160.jpg
５．ёの正書法が選択制であることが確認できる
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/31/5f/j/o0452064011255296172.jpg

【２ちゃんねる外国語板のロシア語関連スレッド】
お薦めのロシア語辞書・参考書 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1304390805/
NHKラジオ 第2放送 （アンコール）まいにちロシア語 (6)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1301277485/
NHK教育 「テレビでロシア語」 その6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1292314362/

【パソコンで使うロシア語】
◆ パソコンでロシア語（キリル文字）を使うには
http://www.rosianotomo.com/rusinstall/rusinstall.htm
◆ ロシア語のキーボード配列
「ё」は「半角/全角」キーで打てます。
http://www.russian.jp/IBMPC3m.htm
◆ 初心者向けのキーボード配列（Phonetic Keyboard）
http://www.russianeditor.com/russian-phonetic-keyboard.htm
◆ ロシア語にアクセント記号を付ける方法
http://jeanluca.cool.ne.jp/faq/rus_accent1.htm
◆ Nabeta Russian Editor: ロシア語キーボード不要のテキストエディタ
http://www.gengo.tk/nabetaeditru/

【機械翻訳サイト】
露和/和露翻訳に対応しているサイトもありますが
英訳による中間処理を挿む実装が多く、あまり使い物になりません。
◆ Google 翻訳
http://translate.google.com/
◆ Yahoo! Babel Fish
Babel Fish は AltaVista にもあったが、閉鎖された。
http://babelfish.yahoo.com/
◆ WorldLingo Free Online Translator
http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html
◆ ImTranslator
スペルチェック・逆翻訳・バーチャルキーボード・辞書・音声読み上げ付き。
英←→露はかなり使える。メールアドレスの登録が必要。付属辞書は変化形でも引ける。
http://imtranslator.com/
◆ PROMT Translator
http://www.online-translator.com/

【ロシアの検索サイト】
◆ ロシアの二大検索サイト
http://www.yandex.ru/
http://www.rambler.ru/
◆ Google 露語版: ロシアの検索サイトと同様に、
検索語の語形変化などに対応した検索ができます。
http://www.google.com/intl/ru/

【ロシアのフリーメール】
http://mail.yandex.ru/
http://mail.ru/

【辞書サイト】
◆ 露和/和露
http://www.yaku.ru/
http://www.multitran.ru/c/m.exe
◆ 露露
http://dic.academic.ru/
http://www.gramota.ru/slovari/
http://slovari.yandex.ru/advanced.xml
◆ 露英/英露など
http://slovari.yandex.ru/
http://dic.academic.ru/
◆ウィクショナリー (ウィキペディアの姉妹プロジェクト)
http://en.wiktionary.org/
◆Русский Викисловарь　検索語の語形変化も引けます。
http://ru.wiktionary.org/
◆ ロシア語略語辞典
http://sokr.ru/

【日本語によるe-learningサイト】
◆ 東京外国語大学 言語モジュール
http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/ru/
◆ 絵で学ぶロシア語（発音つき）
http://www.languageguide.org/russian/
◆ 替え歌で覚えるロシア語文法 (釧路大学の先生)
http://www.geocities.jp/miyazakov/

【英語等のe-learningサイト】
◆ University of Sussex (中級以上)
http://www.sussex.ac.uk/Units/russian/Ruslang/
◆ University of Northern Iowa USA
http://www.uni.edu/becker/Russian2.html
◆ 映画で学ぶロシア語 (Cornell University)
http://russian.dmll.cornell.edu/brtf/films.htm
◆ University of Denver
http://www.du.edu/langlit/russian/grammarx.htm
◆ George Washington University (初中級者向け)
http://www.gwu.edu/~slavic/golosa/video/
◆ 初級ロシア語テスト 50問
http://www.russian.language.ru/test.htm
◆ その他
http://www.alphadictionary.com/rusgrammar/
http://langintro.com/rintro/

【マルチメディアコンテンツ】
◆動画ニュース。テキスト付きでディクテーションに最適。
http://www.vesti.ru/
http://www.1tv.ru/
◆ ネットラジオのリンク集
http://russianinternet.com/radio/
◆ ネットテレビのリンク集
http://ikaten.squidtv.net/worldtv/europe/russia.html

【その他のリンク (ロシア語)】
◆ ロシア語字幕データ集
ロシア映画だけでなく、ハリウッド物や日本のアニメまで。
http://subtitry.ru/subtitles.php
◆ 日本のアニメやドラマロシア語訳
http://www.fansubs.ru/
◆ 書籍などの通販サイト
http://www.ozon.ru/

【その他のリンク (日本語)】
◆ ロシアンぴろしき
http://www.rosianotomo.com/

前回までのあらすじ

996 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2011/06/30(木) 23:05:46.72
俺が仕事している間に勝手に進行すんなよｗ

俺がその時間帯は仕事だと知ってんだろ！
先週は１日有休入れたから、夕方から夜にかけて書き込んだ日あったが。

997 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 23:08:49.07
>>996
お前がちゃんと仕事しているという証拠はどこにもないｗｗｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306043485/999
>ロシア科学アカデミーが勝手に正書法辞典と題した書物に、アクセント記号に関する事項を
>「規定」と称して記載したからと言って、万国共通の「正書法」という概念が変わる訳
>ではない。

万国共通の正書法の概念が変わるなんて言ってた人間は一人もいないけどね。
言っていない事に対する反論は無用だし、むしろ・・・

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306043485/970
>ロシア科学アカデミーの編纂を否定するならすればいいでしょ。
>それに反対なんてしてないのだからさ。

とすら述べているのだが。
いずれにせよ、http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306043485/971
に対する返答を待つ。

>>1
お疲れ様。
正書法をテンプレに入れてくれてありがとう。

>>9
ある、ない、をギャーギャー続けるの無駄でしょ。
ただ、弥太郎に対する意見というかジャッジが入ってた部分は削除したよ。

>>10
理路整然として素晴らしいです！

あと、最後にもう一度警告しておく。

おまえらが俺だと考えているその人物は実在する。
その人物と俺との関わりは、確かに今まで書いたような短期的・偶発的なものではない。
しかし、バルト語は日本人では堪能な人が非常に少なく、大使館スタッフなどを介した横の繋がりは意外に深い。

インターネットに疎い筈のその人が、なぜパソコンからしかアカウント開設出来ない
Ｇメールアドレスを持っているか考えてみ。
そのプロフィールになぜ俺がフィンランド人に付けられた渾名「言語の天才」が書いてあるか考えてみ。

勿論俺がその人の為に俺のパソコンからアカウント開設してあげたからだ。(Ｇメールには
携帯からでもアクセス可能)　
当然その人物は俺のアパートに蔵書を見に来たことも、俺が蔵書を貸してあげたこともある。
(さすがに狭いから泊めることは出来ないがｗ)

その代わり、リトアニアから多くの書籍を送ってもらい、それなりに恩恵も被っている。
バルト語に興味がある者の常として、その人物が俺と同じくスラブ語に堪能なのは当然。
ロシア語すらろくに出来ないのに、リトアニア語には堪能などという日本人はまずいない。

先頃麻木某というタレントが2ちゃんぬるの書き込みに対して、IPアドレスの開示請求を
して認められたように、一旦事実無根ということが確定すれば、その請求は裁判で認められる趨勢になっている。

俺は今後の書き込み次第では、その人物に通報し方策を講じる可能性が生じることは覚悟しといた方がいい。
因みに俺はある日本の出版社から先頃出た某言語の学習書に、アメリカで出た本からの大胆な
盗作に気付き、既に原著者に通報しているぜｗｗｗ

あと数十万程度の少額訴訟くらい、誰でも弁護士無しで数千円の訴訟費用でできることも
熟知している。(実際やったことあるからなｗ) だからやる時はやるぜ。
もうこれ以上は警告しないからな。

携帯から長文打つのはだりーから簡潔にいく。

俺はおまえらの主張するようなことがその正書法辞典に実際は書かれていないとは一言も言っていない。
ただ、本質的に「正書法」という規則が関知しないことをいくら「正書法辞典」と題した
書物に記載しても、それは正書法の規定とは言わない(言えない)というだけ。

ロシア人は普通に文章を書く分にはアクセント記号など書かないし又必要としない。
事実、一貫してアクセント記号が振ってあるロシア語原書など一冊も存在しない。

アクセント記号が一貫して振ってあるロシア語原書が存在しないということは、そういう様式の
正式な書記法＝正字法＝正書法は存在しないということ。

>>12
必死言い訳野郎ｗｗｗｗｗ

あと、その本がどこの出版社から出たどの本で、著者が誰かもそのうち公表する。
勿論、裁判沙汰になるの覚悟でな。
もっとも、その言語に関わる某関係者にも連絡取って相談したが、盗作というより原書の内容
そのまま、ページを入れ替えただけというお粗末さで、誰が見ても著作権侵害は一目瞭然。

アメリカで裁判沙汰になり、その出版社と著者が懲罰的な多額の罰金科せられることを
期待して今は伏せておく。

>>14
おまえらがあちこち嗅ぎ回っていることも把握しているぜｗ
俺のパソコンから開設してあげたのはＧメールのアカウントだけじゃないからな。
勿論、その人のアカウントのパスワードは知らないし、そもそもアカウントはプライベート
なものだから、俺でもそこにアクセスする権利はないが、開設時の登録メアドは俺個人のだから、
例えばパスワード忘れでそれを変更するなどして内容をハッキングとかしようものなら、
俺のメアドにバッチリ連絡来るかもだぜ。

俺が憎いのは分かるｗ ただ、本物の犯罪に手を染めたら取り返しのつかないことになるのは
よく認識しておいた方がいいと思うぜ。

この件に関して、このレスをもって今後一切俺は書かないことを約束するが、あとそれでも
やりたいならどうぞご自由に。

>>12
>あと数十万程度の少額訴訟くらい、誰でも弁護士無しで数千円の訴訟費用でできることも

そんな端ｶﾞﾈでマヂになってるのかい？ｗ
可愛い杉るぅｗｗｗ　ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｗｗｗｗ
弥太郎がマヂ火病りすれば、するほど
それは『自分です！』と言ってるようなもんｗ

訴訟云々は板違い
法律関係の板に移動をお願いします
分かってて書いてるなら荒らしです

このスレには、はっきり「語学のことなどどうでもいい。金と時間かかってもいいから何でもするぜ!!」
と言っている奴が存在しているように見えるのは俺だけか？

犯罪者予備軍の集まりみたいなこのスレをそれでも維持したいとか言ってるロシア語学習者の
気が知れんなｗ
こんな狂気じみたスレに真面目に質問や書き込みしてくるような人がいるとは思えんが？？

>>13
>俺はおまえらの主張するようなことがその正書法辞典に実際は書かれていないとは一言も言っていない。
>ただ、本質的に「正書法」という規則が関知しないことをいくら「正書法辞典」と題した
>書物に記載しても、それは正書法の規定とは言わない(言えない)というだけ。

その点も何度も何度も何度も指摘してるが、弥太郎は正面からちゃんとした回答を一度として返していない。
規定じゃないものにПравила（規定）と題して書く人間はいない。
正書法という本に規定と題され記述されているものを規定でないと決めつける根拠がない。
過去に弥太郎が述べた理由は「言語学的な正書法という概念からは外れるから、そんなもの（アクセント記号）が
規定であるハズがない」という、自分の言語学的な解釈のみ。
正書法という規定集に規定として書かれていたら、それは正書法だ。
規定として記述するのを間違ってると思うなら思うでそれは言語学的解釈として勝手にすればいいが、ある、ないの
問題からはかけ離れる。

>アクセント記号が一貫して振ってあるロシア語原書が存在しないということは、そういう様式の
>正式な書記法＝正字法＝正書法は存在しないということ。

何度言われれば論理のすり替えを止めるのだ？
正書法は習慣ではない、政府なり、アカデミーなりの認証を受けた規定のことだ。
論点がずれ過ぎて反論にすらなっていない。

弥太郎は何度指摘されても同じ過ちを繰り返してるが。
正書法と習慣をごちゃごちゃに混同してるのは弥太郎以外に一人もいないぞ。

>弥太郎

まとめるぞ。

正書法とは政府なりアカデミーなりが承認している規定集のことであってロシア人が一般的にどう書いているか？
一般書籍には記載されているか？という書籍の問題ではない。これは根本的に論点がずれている。

その上で、2007年にロシア科学アカデミーが承認（政府未承認）のロシア語正書法の中でアクセント記号は
「記号の使用規定」と題されて記述されている。
正書法という規定集の中で「規定」と題されて記述されている以上それは正書法の規定である。

正書法の規定と題されているものが正書法の規定じゃないと言い張る根拠を弥太郎は一度として満足に
述べられたことがない。

＞正書法の規定と題されているものが正書法の規定じゃないと言い張る根拠を弥太郎は一度として満足に
＞述べられたことがない。

俺は何度となく明解に述べたつもりだが？

>>22
まとめる時はナンバリングを使うといいよ。
そして各項目ごとに見出し（e.g.「〜について」）を付けると
さらに見易くなる。

>>23
つ･も･り　だろ？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%9B%B8%E6%B3%95
>現在では、スペリング、句読点などの「約物」の打ち方、
>大文字・小文字の使い分けなども含んだ意味となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%84%E7%89%A9
「約物（やくもの、英: punctuation mark）」とは、
文字組版など言語の記述に使用する記述記号類の総称で、
句読点・疑問符・括弧・「アクセント」などのこと。

　　↑
これを見ると
一般的な意味において，
正書法の概念に「アクセント記号の打ち方」が含まれる
と考えることは，特に問題ないようだが。

俺の手元にあるスロベニア語正書法辞典 Slovenski pravopis には、ロシア語同様どこにあるか
予測不能なアクセントの位置、アクセントのある母音の長短、その母音が e / o の場合
その広狭を本文中では一貫して表記しているが、かつてスロベニア語の正書法にアクセント記号
付きと無しの二通りが存在するなどと言った奴はいない。
この表記法はロシア語同様、辞典や学習書では一貫して使用されるんだが。

rugby の項を引くと、そこには [ragbi] と発音せよという情報もあるが、これは明らかに
正音法上の情報だな。
そういう実際の発音にも拘わらず、元の英語の綴り通りに rugby と書けという情報こそが
正書法上の規定な訳だが。

http://unkar.org/r/gogaku/1287467897#l947
などから推測される弥太郎氏の考え

１　正書法の定義について
正書法とは正字法。
つまり字母に関する規定であり、過去から発音が変わって現在の発音と昔の綴りが一致しない場合、
現代ではどう綴るかを明確にし、コミュニケーションに支障がないようにするためのもの。

英語 night は [nait] と発音されるが、昔はドイツ語 Nacht のように [x] という音があったため、
その名残として gh という綴りを残す。

２　正書法の概念の普遍性および正書法概念の普遍性を前提として見た場合のアクセント記号の位置づけ
2-1　正書法の概念は万国共通であり，普遍的であり変わらない。

2-2　アクセント記号について
2-2-1　ギリシア語
　　　　アクセント記号は正書法の範疇に含まれる。
　　　　（理由）http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306043485/662
　　　　　　　　なお１（正書法の定義）との関係は不明

2-2-2　ロシア語
　　　　アクセント記号は正書法の範疇に含まれない。
　　　　（理由）http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306043485/662
　　　　　　　　これも１（正書法の定義）との関係は不明

１　弥太郎氏の考え方を直線的に並べるとこうなると思う。

正書法の概念は万国共通であり普遍である。
　　　
　　　↓すなわち

正書法とは正字法。
つまり字母に関する規定であり、
過去から発音が変わって現在の発音と昔の綴りが一致しない場合、
現代ではどう綴るかを明確にし、コミュニケーションに支障がないようにするためのものである。

　　　↓ではギリシア語のアクセント記号についてどう考えるべきか？

ギリシャ人はどこにアクセントがあるか当然知っているから
アクセント記号は実用的には不要
（つまりコミュニケーション上支障はない）

　　　↓ではギリシア語のアクセント記号は正書法の範疇に含まれないのか？

そうではない。
ギリシア語においては歴史的理由から
アクセント記号付きの表記法は正書法から外すわけにはいかない。

２　弥太郎氏の考え方に対する私の評価

言ってることに一貫性がない。
冒頭の正書法の定義を修正するのかな？

アクセントのある母音にアクセント記号を振って正式の書記法とするというのも、れっきとした
正字法の規定なのだが。

ギリシャ人もロシア人同様、生まれながらにアクセントのある位置は知っているので、本来
アクセント記号は余剰的なものでしかない。
それが証拠に高低アクセントが存在した古代ギリシャ語で使い分けられていた３つの
アクセント記号は現行正書法では一つだけに簡略化されている。

しかしギリシャ語の書き言葉としての伝統は非常に重く、未だに余剰的な記号を完全排除するには
至っていない。

一方教会スラブ語は大半がギリシャ語の宗教文献の翻訳で、同じように高低アクセントが
存在したからギリシャ語の模倣をしてアクセント記号を振ったものが多い。

しかしそれは単なる模倣で、教会スラブ語文献はギリシャ語文献ほど威厳も権威もなかった
為、近代ロシア語正書法制定時にあっさり切り捨てられた。

これが事の真相。
ギリシャ語は語を綴る際に余剰的であろうが何だろうが、伝統に則ってアクセントのある
母音にアクセント記号を付けることを正式に要求する。

ロシア語はそうではない。
今スラブ語などで辞典や学習書にアクセント記号を振る慣習があるのは、19世紀以降、主に
ドイツの言語学者が学問的価値を高める為にそうやって外国人には予測不能なアクセントの位置を
明示することを始めたことの名残。

従って何の伝統的な重みもない。
ロシア科学アカデミーの記述は全くの茶番。

>>30

>正書法とは正字法。
>つまり字母に関する規定であり、
>過去から発音が変わって現在の発音と昔の綴りが一致しない場合、
>現代ではどう綴るかを明確にし、
>コミュニケーションに支障がないようにするためのものである。

↑この定義と貴方が>>30で書いたこととの整合性はどうするの？
正書法の概念は「普遍的」じゃなかったの？

ギリシャ語は既に中世のビザンチン・ギリシャ語の時代には高低アクセントを失い、今日の
ロシア語みたいな強勢アクセントに変わっていたが、その後も千年以上に亘って伝統的な
３つのアクセント記号は使い続けられ、現行のように一つの記号に統一されたのは、ようやく
1983年春のこと。

一方古スラブ語の可動式高低アクセントは、今もセルビア・クロアチア語の大多数の方言、
及びスロベニア語の幾つかの方言に保存される。
高低の区別は失っても可動式アクセントだけなら、ロシア語やブルガリア語、ウクライナ語なども
保存している。

にも拘わらず、これらの現代スラブ語は正書法に一切のアクセント記号の記述を要求しない。

ただこの事実だけを取っても、ギリシャ語の書き言葉がいかに神聖視され、かつ又とてつもない
重みがあったかが窺い知れる。

ギリシャ語の伝統的なアクセント記号付き正書法をロシア語なんかのそれと比較すること自体、
ギリシャ語に失礼。

それらの言語の背負う文化的な重み、ヨーロッパ文明の形成過程での貢献度な、まるで
比較にならない。

>>32
歴史的経緯はよくわかりますが
あなたの正書法概念についての考え方（正書法概念の普遍性）から
一貫した記述をしてほしいところです。
紛糾の原因になりますので。

http://www.youtube.com/watch?v=nHpyAcMsc3M

いきなりすいません。ロシア語得意な方、コメ欄で何を言ってるのでしょうか？

何故この動画にロシア人の書き込みが多いのか謎なのでw

これで問題点がハッキリしたじゃないですか。

>>20さんが指摘しているように弥太郎さんは>>13で
>俺はおまえらの主張するようなことがその正書法辞典に実際は書かれていないとは一言も言っていない。
と言って認めているにもかかわらず、

>ただ、本質的に「正書法」という規則が関知しないことをいくら「正書法辞典」と題した
>書物に記載しても、それは正書法の規定とは言わない(言えない)というだけ。
>ロシア科学アカデミーの記述は全くの茶番。（>>30から引用）
と矛盾していることを述べています。
その根拠として、

>アクセント記号が一貫して振ってあるロシア語原書が存在しないということは、そういう様式の
>正式な書記法＝正字法＝正書法は存在しないということ。
と述べています。
だから論点のすり替えだと、みなさんから言われています。

どうやら、みなさんは大変長い間、弥太郎さんの自慰につき合わされていたみたいですね。
いえいえ、私は別に弥太郎さんを馬鹿にしているわけではありませんので悪しからず。

>>35
>アクセント記号が一貫して振ってあるロシア語原書が存在しないということは、
>そういう様式の正式な書記法＝正字法＝正書法は存在しないということ。

これは論点のすり替えというより，
そもそも根拠でも何でもない。
正書法とは何かという議論とは関係のない事柄である。
根拠じゃないものを根拠のように仰ってるだけ。

現にそういう記述が為されているかどうかの事実認定と、そういう記述が正書法の規定と
見なしうるかどうかの判断は全く別物。

ただ本に書いてあるというだけで、全てを既成事実と見なす訳にはいかない。

大学者が書いた中にも多くの誤りがあることは珍しくない。

ロシア科学アカデミーがかかる正書法辞典でその字面通り一字一句そういう意味で本気で
書いたのなら、ロシア科学アカデミーは世界中の笑い物になるだろう。

>>37
「そういう記述」って「アクセント記号に関する記述」のことですか？

>>38
>そういう意味で

てどーゆー意味？ｗ

>本気で

フツー、洒落で書いてんの？ｗ

>>28
>過去から発音が変わって現在の発音と昔の綴りが一致しない場合、
>現代ではどう綴るかを明確にし、
>コミュニケーションに支障がないようにするためのものである。

これは正書法の定義というより
正書法の本来の目的として書くべきところだ。
これを定義のなかに組み込むと
ギリシア語のアクセント記号が正書法に含まれることについて
説明が出来なくなる。

ここは無理せずに
統一的な説明が出来る定義に変えたほうがよい。

>>38
>ただ本に書いてあるというだけで、全てを既成事実と見なす訳にはいかない。
>大学者が書いた中にも多くの誤りがあることは珍しくない。

だから、おかしいと思ってるならロシア科学アカデミーの方針おかしいぞと批判するのは大いに結構だし
それに反対してる人間は誰もいないだろう。

>ロシア科学アカデミーがかかる正書法辞典でその字面通り一字一句そういう意味で本気で
>書いたのなら、ロシア科学アカデミーは世界中の笑い物になるだろう。

さぁな。
笑い物かどうかは弥太郎一人が判断することでもないだろうが、正書法という規定集の中で規定と
題したものを規定じゃないと解釈するのは100％無理がある。
アクセント記号を正書法に含めたことを間違っていると判断するかどうかは、弥太郎が好きにすればいいが
あるか？ないか？でいったら正書法の規定として記述されてるのは>>1を見ても明らかな事実でしかない。

>ロシア科学アカデミーがかかる正書法辞典でその字面通り一字一句そういう意味で本気で
>書いたのなら、ロシア科学アカデミーは世界中の笑い物になるだろう。

いやさ、ここが一番重要なポイントなんだが。
「書いたのなら」ってさ、「なら」じゃなくてправилаと題して記述してるのが正書法の規定じゃないならなんなの？
こっちは初めからその点だけを言ってるんだけど。

他はそんなこと書いたロシア科学アカデミーはおかしいなと思うなら弥太郎が勝手にやればいいし何も反対してないんだけど。

>>43補足
正書法という規定集の中でправила(規定）、しかも「記号の使用法規定」とまで明確に題して
書いているのにそれが正書法として書かれているんじゃなかったら、題名に嘘ありじゃないか。

先に書いとくが・・・
「（弥太郎の解釈では）アクセント記号を正書法に入れるなんておかしいから、参考情報として書いてるに違いない」
という詭弁はウンザリだから止めてくれよ。

自分が何十回も書いていることすら判別できなくなり、そういう意味ってどういう意味？
とか訊いている奴いるなｗｗｗ

正書法が本質的に関知しないことを正書法の規定というのはどういう意味でつか？ｗ

>>43-44
まあ，その点は弥太郎氏の解釈によっても
ロシア語正書法の実際の運用・効果について
何ら差異が生じるものではない。
単に説明の仕方がちがうだけ。

弥太郎氏の解釈の問題点は
ギリシア語においてはアクセント記号が正書法の範疇に入ることにつき
一貫した説明が出来ない点にある。

>>47
>まあ，その点は弥太郎氏の解釈によっても

いやいや、常に解釈誤魔化して明言しないんだよ。
「書いたのなら」とかあくまで仮定以上で絶対に語らない。明言することから露骨に逃げてるんだよ。

「なら」じゃなくてправилаと題して記述してるのが正書法の規定に決まってるだろうと。
（アクセント記号を正書法に組み込むロシア科学アカデミーが間違ってると批判したいならそれは勝手にすればいい）
こっちは初めからその点だけを言ってるんだけどね。

>>48

「弥太郎氏の解釈」というのは
>>28の「１　正書法の定義について」の部分です。

弥太郎氏の解釈はこの「正書法の本来的目的」という観点から
一貫してなされていますが
ただ，ギリシア語のアクセント記号については説明がつかないので
歴史的経緯などの特殊性をもちだしてその例外性を強調しています。

ただ，それは
「ギリシア語のアクセント記号の歴史」の説明にはなり得ても
「ギリシア語のアクセント記号が正書法の範疇に含まれること」の
説明にはなっていません。

説明に窮しているのは弥太郎氏本人もわかっているので，苦し紛れに
「ギリシア語と比較するのは失礼だ」
と言って説明を放棄しているのです。

>>49
こっちも同じですよ。
本人も手詰まりで誤魔化してる自覚もあって、「書いたのなら」を「ならじゃなくてどっちだよ？」と
問い詰められると論点摩り替え逃げてるばかり。

>>45>>46
ほら、そーゆーだの、あーゆーだの、の誤魔化しやマヤカシ部分を突かれると
弥太郎の強弁屁理屈が成立しなくなっちゃうんだよｗ

そーゆーだの、あーゆーだのを、ちゃんと説明してごらん。弥太郎。

どれが弥太郎だかどうだかは知らないけど
前提となる条件をきちんと明言しない説明には説得力が無い。

今までの様々な議論においては
チャット等で実際にネイティブに聞くなどと言う
提案などもあったはずだが
それすら参加しようとしないのは
まともに自説を証明する気は無いと取れるし
ただ議論を混ぜ返して楽しんでいるだけの
荒らしである

>>50

2007年バージョンに「アクセント記号に関する記述」があること自体は
>>37で弥太郎氏本人も認めていると言うべき。

>>53
>現にそういう記述が為されているかどうかの事実認定と、そういう記述が正書法の規定と
>見なしうるかどうかの判断は全く別物。

この文から2007年バージョンに正書法にアクセント記号に関する記述があることを認めているとは言えないですよ。
弥太郎は一貫して正書法という規定集の中に書かれていても、それは規定ではなく参考情報に過ぎないのだと
詭弁を弄してきたのだから（参考情報にправила、ましてや記号の使用規定と題することはないという指摘
からは常に逃げてきた）。

>>52
全く同意！異議ナシ！

>>54
記述があるかどうかは見ればわかることなので
弥太郎氏にわざわざ確認をとるまでもないと思います。
記述があることを前提に話を進めるべきです。

>>56
アクセント記号が2007年版正書法に規定として記述されてるのは彼以外は全員理解してるのは知ってます。
「アクセント記号が正書法にあるとかガセネタ」と嘘を繰り返していたのでいい加減にしろと事実関係を確認して
いただけで、その事実を真摯に認めさえすれば後はロシア科学アカデミーの編纂方針を否定しようがなにしようが
私は別に反対もなにもありません。

文句あるのは、嘘つくなという一点のみです。

>>56
その意味では、>>1のテンプレに事実の列挙が載ったのは大きくて今更弥太郎がなに嘘を重ねようが
少なくとも事実関連の認識は誰の目にも明らかになってるので楽は楽ですね。

>>57
弥太郎氏の主張を整理するとこうなるでしょう。
（主張の当否は別として）

�@2007年バージョンにアクセント記号についての記述がなされているということ（異論なし），
�Aそのアクセント記号についての記述が「正書法の規定と見なしうるか（正書法の範疇に含まれるか）」という問題
は別の次元の問題として論ずるべきである。

>>58
そのテンプレ、リンク切れじゃないか？

>>60
それ何故か弥太郎もまったく同じこと言ってたよね。
弥太郎とまったく同じ間違いするの？？？
リンク切れは一切してないけれど。

>>60

>>1の目次１）〜５）まで俺は、ヨユーで見れるんだが？
お前ｹｰﾀｲから見てるのか？

>>59
>�Aそのアクセント記号についての記述が「正書法の規定と見なしうるか（正書法の範疇に含まれるか）」という問題
>は別の次元の問題として論ずるべきである。

�@はいいとして。
�Aの立論が完全に間違っている。
「正書法の規定と見なしうるか（正書法の範疇に含まれるか）」ってさ・・・正書法の中で規定と題されてたら（ましてや
ハッキリと記号の使用規定と題されていたら）それは正書法の規定に決まってるでしょ。

「アクセント記号を正書法に含めたロシア科学アカデミーの正書法は間違っている」という立論なら別に異論はない。
これは完全に違うことでしょう。

>>60
なんだ。弥太郎のいつもの目先逸らしの小手先かｗ

>>59
2007版に置けるアクセント記号の記述が「正書法の規定ではない」ならロシア科学アカデミーに問題は何もないことになる。
すると今までアカデミーの茶番だ、アカデミーごときの記述で正書法は変わらない等の発言は矛盾する。

2007年版に置けるアクセント記号の記述は「正書法の規定である」、だからロシア科学アカデミーの編纂に異論がある。
アカデミーの茶番だ、アカデミーごときの記述で正書法は変わらないというのは整合性が出てくる。
が、「アクセント記号が正書法にあるとかガセネタ」と繰り返してきたのは全て嘘、矛盾となる。

>>63
弥太郎氏は正書法のカテゴリーは
正書法の目的から一義的に導きだしうると考える立場なんでしょう。
それは彼の価値判断の部分だからどうしようもない。
批判しても意味ないです。

彼はこの立場を貫くため2007年バージョンのアクセント記号の記述については
あくまで「附則的なものにすぎない」と考えれば問題ないとして
「アクセント記号を正書法に含めたロシア科学アカデミーの正書法」
の「救済的な解釈」をしているわけです。

ただ，実際の効果においては相違はありません。

>>66
いやね・・・弥太郎の頭のなかでどんな理解してようとそんなの私の、いやよの人々の知ったことじゃないよ。

Правила、いやいやもっと具体的に「記号の使用規定」と題するのが「附則的なものに過ぎない」ってさ
附則的なものである根拠を一つでも述べたたかい？
これは規定じゃないんです、附則的なものですって記述が一欠片でもあったの？
そういう事は証拠を持ってきてから言おうよ。
証拠のないものをこっちが汲み取って「弥太郎はこう考えている」とか無理やり擁護する必要ないんだよ。

証拠が無い以上間違った解釈であると指摘はさせてもらうよ。
間違いを指摘してなんの問題がある？？？？

>>66
では、「附則的なものをправилаと題して記述することはない。記号の使用規定とまで題している以上
それは正書法の規定と解釈される」という指摘から逃げるの？

肝心な指摘から逃げてるのに、「どうしようもない」という事は無いよね。
指摘から逃げてるようじゃ価値判断以前だよね。

>>67
これは擁護ではない。
彼の考え方を先ず整理する必要があるからそうしただけです。
彼の考え方は断片的に色々なところに散らばっているので
先ずは集約する必要があると思いましたので。

結論的には弥太郎氏も
2007年バージョンにアクセント記号の記述があることについて
「彼の立場から」整合的な説明をしようとしていることが分かります。

ちなみに私は弥太郎氏が勝ったの負けたのとか全く興味ないです。
彼と楽しく外国語の話や議論など出来ればいいと思っています。

>>69
だから、なんで間違いを指摘したらダメなの？

どうしようもなくないでしょ。
露骨に間違ってるんだから。
附則的なものをправила(規定）と題して記述する事は無いよ。
ましてや具体的に記号の使用規定などと題して、附則的なことを書いてたらロシア科学アカデミーは大嘘つきじゃないか。

>>69
彼の立場？？？
そんなのどうでもいいですけど。

>>69
>ちなみに私は弥太郎氏が勝ったの負けたのとか全く興味ないです。
>彼と楽しく外国語の話や議論など出来ればいいと思っています。

勝ち負けに一番拘ってるの弥太郎だろ。
その言葉弥太郎に言えよ・・・
それとも、奴が自分の間違いも嘘と煽りで誤魔化した時は気にならないけど
奴が窮地の時だけは「勝ち負けより楽しく話せればいい」のかな？？？

69

私は弥太郎氏の考え方の筋道とか読むのがわりと好きなんです。
弥太郎氏が今後どんな論理展開をするのか楽しみにしている
といったところです。

>>73
貴方の個人的好みとか知らないよ。
敢えて言わせてもらえば、弥太郎が同じ文句を必要に繰り返して煽っていた事実は全てスルーして
論理的に間違っていることも全てスルーして、「興味深い」とか言い出す人間はあまり信用ならない
人間だなというのが私の正直な感想かな。
つまり、学問的な事実より慣れ合いがいいって人は信用ならんね。

>>74
お好きなように判断して下さって結構です。

それでね、色々中立なフリをしたり、弥太郎の意見を代弁したり、結局本人じゃないわけでさ。
そんな人間の言質なんて全く価値ないんだよね。邪魔なだけで。
だから、弥太郎のレスに対しての問題点を再度書くね。

>>38
>ロシア科学アカデミーがかかる正書法辞典でその字面通り一字一句そういう意味で本気で
>書いたのなら、ロシア科学アカデミーは世界中の笑い物になるだろう。

ここが一番重要なポイントなんだが。
「書いたのなら」とか仮定で誤魔化すのはもう止めるべき。
「なら」じゃなくてправилаと題して記述してるのは正書法の規定。ましてやより具体的に
記号の使用規定とまで具体的に記述されている。
こちらの指摘は初めからその一点。

事実認識さえ確認できれば、あとはロシア科学アカデミーの編纂に異論あるなら弥太郎が勝手にやればいいし何も反対してない。

まあまあ、落ち着いて
どっちの質問も弥太郎が答えてくれるから
その回答を待とうじゃないか
それでいいだろ？

>>77
もちろん、代弁君の目的は議論を混乱させて振り出しに戻したいだけ（始めから見え透いている）
だから、現在の問題点は>>76にまとめたとおり。

>弥太郎氏
そういうわけで、>>76への回答待つ。

まあ，説得的な論証するためには
相手の立場からものを見たり，
中立的な観点からものを見ることのできる能力が必要ですけどね。

>>79
君が何をいっても結局本人の言じゃないわけだろ？
君が代弁ごっこが上手くいけばその尻馬に乗り、上手く行かなくても振り出しに戻すだけ。
君、邪魔。

>弥太郎氏
変な邪魔が入ったけど、貴方への問題提起は以下ね。

>>38
>ロシア科学アカデミーがかかる正書法辞典でその字面通り一字一句そういう意味で本気で
>書いたのなら、ロシア科学アカデミーは世界中の笑い物になるだろう。

ここが一番重要なポイントなんだが。
「書いたのなら」とか仮定で誤魔化すのはもう止めるべき。
「なら」じゃなくてправилаと題して記述してるのは正書法の規定。ましてやより具体的に
記号の使用規定とまで具体的に記述されている。
こちらの指摘は初めからその一点。

事実認識さえ確認できれば、あとはロシア科学アカデミーの編纂に異論あるなら弥太郎が勝手にやればいいし何も反対してない。

かくして、このスレも又正書法問題の泥沼にどっぷりはまってゆくのだったー。

福島第一原発と全く同じ、先の見通しｾﾞﾛｗ

弥太郎大便ｸｿは結局弥太郎自身なの？

>>1のテンプレについてだけど
自分もちゃんと見れた
専ブラでみると見れる
IEで見るとリンク切れになる。
（原因は分からないが
IEでロシア語スレから
>>1のリンクに移動すると見れたり見れなかったりする）

弥太郎は専ブラを使っていないから
リンク切れになるんだよ。



議論を邪魔する気は無いので
書いておきますね
>弥太郎氏
>>76への回答をどうぞ

>>84
リンク切れじゃないよ。通常のブラウザでも見れるよ。
ただ、2chからクリックすると403エラーになる。
外部サイトからの直リンクは不許可ってこと。
そのエラーが出たあと、URLのところをクリックしてEnterで見れる。
もしくは、2chからクリックしないで、URLバーにコピペしてからEnterで見れる。
外部サイトから直リンクで飛んでくる人をはねる設定しているのさ。
ちゃんとトップページからクリックしていけってことでしょ。

今年の流行語大賞は正書法で決まりかなｗ

>>85
そうなのか、それは余計な事をかいてすまんかった

>弥太郎氏
>>76への回答をどうぞ

>>84-85
そのことも次スレからテンプレにお願いします。

反復は学習の母なり。

とロシア語では言うが、何回同じこと言われても分からないのは痴呆の始まりですｗ

>>89
事実上の“白旗宣言”と解釈。　『回答不能』と認定致します。

>>37-38
>ただ本に書いてあるというだけで、全てを既成事実と見なす訳にはいかない。
>大学者が書いた中にも多くの誤りがあることは珍しくない。
やはり、これは弥太郎さんの個人的な問題ですね。
この考え方を他の人たちに押し売りするのは大変無理があると思います。

何ら根拠のない迷惑な自慰はやめましょうよ。
いえいえ、自分のブログか何かでやったらいいと思います。

とりあえず
GS氏◆r9uKuRD2dsが国際結婚のスレによくいる人で
スイトン氏◆H4wATp/JxQも国際結婚のスレに詳しい人らしい
ということがわかった。

>>29を見て思ったんだが
以下のように修正すればいいんじゃない？

正書法とは正字法，つまり字母に関する規定であり、
その「目的」は過去から発音が変わって現在の発音と昔の綴りが一致しない場合、
現代ではどう綴るかを明確にし、
コミュニケーションに支障がないようにするためのものである。

したがって正書法の範疇に含まれるかどうかは
一次的には
過去から発音が変わって現在の発音と昔の綴りが一致しない場合、
現代ではどう綴るかを明確にし、
コミュニケーションに支障がないようにする必要があるかどうかという観点から
見ることになる。

ただし，
正書法の制定に当たってはその国の歴史・慣習といった諸事情を
無視することはできないので
二次的にはその国の歴史・慣習等の付随的事情をも考慮して
正書法の範疇に含まれるかどうかを考えてもよい。

93の続き

http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/15520275
↑ここをみると
正書法の原理としては「発音」「形態」「慣習」などがあげられている。

私自身は弥太郎氏の考え方は一般的なものだとは思わないが
彼の「正書法のカテゴリー論」も正書法の原理に沿った一つの考え方と言えるのではなかろうか。

2011年6月のまとめ
普通の学習者にとって常識でしかないことがらを丁寧にかみ砕いて
説明されても分からず、比喩を使って説明されても理解できず、
からかわれても気が付かず、「アカデミーで認定されちゃってる」
と唱えるだけの石頭がいました。2ch名物「アカデミー認定厨」、
笑わない男、精神病患者です。感染の危険あり。
見分け方：日本語が支離滅裂。ロシア語の読み書きができない。

スマンが邪魔せんでくれんかな。
昨日から、弥太郎の代弁ばかりする不思議な”別人”が現れて本人が一切レスをしないのも不可解だが
しまいには不都合が事実を「からかってる」と誤魔化す代弁者まだ現れる始末。
もしそうなら今更「からかってる」なんてお茶濁して逃げるのはみっともないね。
一体弥太郎本人は何処に逃げてしまったのだろうね。

引き続き>>76（>>81にて反復）への答えを待ってるよ。

よもや今後も弥太郎の代弁ばかりする不思議な”別人”ばかで本人が消えたままなどという情けないことはないだろうね。

↑これがアカデミー認定厨、または感染した被害者？

>>97
ナカオ・ケイイチいい加減にしろって。
都合悪くなったんで自演繰り返して誤魔化してるのはバレてるぞ。

>>96さんはマケドニア君だろう。

>>96
もういいんじゃないのか？
俺には弥太郎が悲鳴上げて逃げ惑ってるように見えるよ。
その悪あがきを潰してやりたいと言う気持ちは分かるがあんなの構うだけ無駄だよ。

>>98
また自演認定厨の登場か
低能晒すのがそんなに楽しいか

何でもいいって。
仮に自演だろうと本人が別人だと言い張ってる人格の言質なんて意味は無い。

昨日からゴチャゴチャ書き回されているので、如何にも流れて前半のやり取りがなかったかのようにならなければいいだけ。
弥太郎本人は、自称忙しいのかなんなのか知らんがとにかくレスを止めて消えている。

弥太郎が書いた>>38に対する俺からの指摘>>43（>>76、>>81で反復）を無かったかのようにして弥太郎が逃げなければいいだけ。

>>100と>>102もマケドニア氏っぽいな。
縄張り意識強過ぎだろ。

>>102
お前だいたいロパーチンなんて読んだことないだろ？
ロパーチンは少なくとも2001年より前から正書法の問題点を指摘して
いろいろ提案を行っている。アクセント記号なんか問題にしていない。
正書法のどこが問題かも分からないでなに御託並べてるんだよ。

>>103-104
弥太郎以外の別人は邪魔。
弥太郎でもないのに代弁する必要なし。

>>105
このスレはキミの私物じゃない。
誰にでも発言する権利がある。
命令するな。

あれだけガセネタ、ガセネタ連呼して数レスに渡り煽りまくっていた人間が冷静な議論の場になったら忽然と
姿消すとはね・・・

だから俺が仕事している間に勝手に進行すんなよｗ

>>108
勝手に進行させてるのは、弥太郎の代弁勝手にやってる連中ね。
ちゃんと>>38に対する指摘>>43（>>76、>>81にて反復）は保留してるから安心して時間のあるときにレスを続けてほしい。

今日は土曜日で又朝から都内で婚礼関係の仕事してるぜ。
2件さばいて今からやっと飯だ。

俺はブライダルシーズンは土日共忙しいの！
ちょっと数時間空けたくらいで逃げた！とか連呼するって、どんだけ俺様が好きなんだよｗｗｗ

一人称が俺様の自ら荒らしを宣言する人ですね

ロシア語スレだけはマンネリという言葉とは無縁ですね。

ロパーチンを中心とするグループの提案は1956年の正書法を修正するもので、
正書法の根底的変革ではないが、たとえば стриженный と стриженый
のように動詞の分詞形と形容詞を分けて書いているのを一律に н ひとつで
書くべきだとか、1956年の規則に反してすでに一部の文筆家が実践している
綴り (иняз ではなく инъяз と書くなど) を追認すべきだというように、
影響を受ける単語は少なくない。また一神教の神は大文字で始める (Бог) など、
一神教信者以外には受入れがたいものや、村役場の筆頭書記は первый
секретарь と書くが共産党第一書記は П と С を大文字で書くという
ような悪習を特定のタイプの文書だけに制限するなど、官僚サイドからの抵抗が
予想される提案が含まれていて、草案は前世紀に学者や教育者や出版人に配布
されているにもかかわらず、なかなか決まらないらしい。
ロパーチンは現在何冊も正書法辞典や正書法論集を出版しているので、教育省
あたりが渋っている間にどんどん先へ進めようとしているようにも見える。

小学生用を含む教科書類と有力な辞書が最終的にロパーチン方式またはそれに
近い方式に統一されれば「ロシア語正書法が修正された」といえることになるが、
まだ予測できないようだ。
細かいところまで考えれば相当な難問だから、修飾語と被修飾語の
性・数・格の一致も知らないレベルで論じられる話ではない。

小学生用といってもアクセント記号は無関係。
小学校一年生用の教科書でもアクセント記号は付いていないのが普通。
念のため。

>>113-114
ロパーチンとかどうでもいいから。
ロシア語の正書法ってのはロシア科学アカデミーの承認（政府未承認）の2007版やソ連科学アカデミーの承認＆政府承認の
1958年版といった具体的な本の体裁にまとめられてるものを指すのであって、弥太郎の考察とか興味ないから。

それでね、弥太郎が歯切れ悪く>>38で書いてることへの指摘>>43（>>76、>>81で反復）に回答するのから逃げ回ってるのは何故かな？

これだけ督促してる以上、「指摘に気付かなかった」はあり得ないよね。

>>116
お前はロシア語読めないのに正書法もクソもないだろ。

また別人登場で罵倒で論点誤魔化しか。
本当にクズばっか。

>>118
論点っておまえのどこに論点があるんだよ
バカの一つ覚えだけじゃないか
日本語読んでも理解できなければすっこんでろ

>>119
今まで散々、「アクセント記号が正書法にあるとかガセネタだ」と連呼して息巻いてたんだから
「あるか？ないか？」は論点だろうが。
オマエ何言ってんだ？

>>120
よく次々に馬鹿が涌くもんだ。
ないという答はとっくに出てる。日本語読めないのか。

>>121
はぁ？
無いなんていい加減なデタラメ止めてもらうかねぇ。
>>1のテンプレ見れば分かるだろう。

正書法ってのは弥太郎の脳内の解釈なんてなんの関係もなく、ロシア科学アカデミーの承認や政府の承認を受けて
存在してるんだからさ。
そこにправила、更には記号の使用規定と題されているのに、「ない」とは馬鹿も休み休みにしろって。

>>121
правила、記号の使用規定と題されているのに「ない」と言い張る根拠を逆に聞きたいわ。

>>122-123
前のレスを読んでみろ。何を今ごろ言ってるんだ。読んで分からなければ白痴。

>>124
「もう書いた」とは典型的な誤魔化しパターンだな。賞味期限切れ乙。
自称別人も日に日に劣化してるな。


時間引き延ばしで無かったことにしたいんだろうが、弥太郎氏が自分で書いた>>38に対しては>>43（>>76、>>81で反復）と
いう指摘がされており、現在回答待ち中。

>>125
ほんとに日本語読めないらしい。白痴決定。

一人称が俺様の自ら荒らしを宣言する人の
特徴である
ボンクラ、ヴァカ、白痴などと同じ罵倒方法を
あえて用いるということは
スレを荒らす目的を持つのですね

これはもう駄目かも分からんね。

sageで書くことを覚えた馬鹿ﾔﾀﾛｰの姑息な自己大便
まさに糞野郎だよ、奴わｗ

一人称が俺様の自ら荒らしを宣言する人の
特徴が
・sageない
・専ブラを使わない
というのがあるんで次回からテンプレに
sageにする様に書いてもらえませんか？

今日もお仕事絶好調だぜ！
おい、おまえら喜べ、字音軍は明日規制解除決定だ!!

まあ、1レスで即全鯖規制なら、忍法帖なんて最初から意味ねーなw
字音軍に規制かかるとこのスレは過疎るというのも次回から
テンプレに頼む(^人^)

でもやっぱり下げは俺には合わないぜ。
上げ直してくるわwww

つか、俺がsage で書くようになったらこのスレもっと
荒れるぜ。ほとんど全部俺のレスに見えるようになるだろw

>>131
痔温軍は永久規制にしとけばいいのにｗ

昨日までのsage自演の設定が残ってただけだろ・・・

一人称が俺様の自ら荒らしを宣言する人の
特徴である
sageない
というのと同じ方法を
あえて用いるということは
スレを荒らす目的を持つのですね

>>29
>正書法とは正字法。
>つまり字母に関する規定であり、
>過去から発音が変わって現在の発音と昔の綴りが一致しない場合、
>現代ではどう綴るかを明確にし、
>コミュニケーションに支障がないようにするためのものである。

でも，
ハングルのように新たに人工文字が正書法として採用されたケースもあるし
一概にそうとばかりは言えないよね。

やっと仕事ｵﾜﾀρ( ^ｏ^)b_♪♪
今週は休みなく働いたから疲れたが稼いだぜ。
来月の給料で iPad 2 買おうかぬw

携帯のブラウザは、メール欄に sage と入れてレスしても
それを記憶してくれず、毎回入力しないとダメで面倒臭いことを
知らない人がいる件。

>>137
土日まで御仕事お疲れさまです。

>>137
携帯でも
変換辞書にsageを登録しておくか
sageをコピーしとけば張り付けリストに登録されるから
携帯でもすぐsage入力出来るよ( ^ｏ^)b
これで、簡単にsage入力出来るから
もう荒らしに間違われなくて済むよ
良かったね

せっかく書き込めるようになったんだから
>>109の質問にも答えてあげてね♪

>>136
中国語のピンインも新たに作ったものだよ。

拼音（ピンイン）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9F%B3

汉语拼音方案
http://baike.baidu.com/view/104414.htm

汉语拼音正词法基本规则
http://baike.baidu.com/view/2292589.htm
「正词法」は「正字法」のことね。

>>113-115の補足 (113-114はsage忘れたが、
おれがデイトリッパーでないことは低能以外には分かるはず)

ロパーチン (В. В. Лопатин)。ロシア科学院正書法委員会のキャップ
で前世紀からロシア語正書法についてさまざまな提言を行っている。
2001年に一般公衆向けに "Новый мир" に発表した文章がネットで
読める。二十世紀後半から現在までロシアで正書法について何が
問題になっているかが推測できる。
(アクセント記号なんかは問題になっていないこともわかる)
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/5/lopatin-pr.html

ロパーチンは現在まで各種の辞典の編集を行っている。2007年の
アカデミー文書もロパーチン主導による現行正書法の部分的修正案。
だから正書法の現状について議論をすればいやでもロパーチンにぶつかる。

アカデミー認定厨 (>>116) は「ロパーチンとかどうでもいいから」と
いってるし、こいつが貼ってる画像にはこの文書が提起している問題点
が一切含まれていない。つまり正書法の内容なんかはどうでもよく、
ただ「アクセント記号付き正書法」というキチガイ念仏を唱えたいだけ。

このキチガイはすぐ噛み付いてくるだろうが、いままでと同じく論点を
ずらした幼稚な繰り言に決まってるから無視する。
このレスは正書法の現状に関心のある人向け。

>>93-94
>正書法の制定に当たってはその国の歴史・慣習といった諸事情を
>無視することはできないので
>二次的にはその国の歴史・慣習等の付随的事情をも考慮

しかし，
結局，その国の歴史・慣習等の付随的事情をも考慮して
正書法を制定するのは現代においては「国家」である。

つまり
a.つづり字と発音のズレの調整等の正書法の目的
b.形態，発音，慣習等といった正書法の諸原理
などから自動的に正書法の内容が決定されるわけではない。
また，普遍的な正書法の範疇というものが明確な形で存在するわけでもない。

それぞれの国家が上記a.b.のような事情を考慮しながら
自国語の正書法の内容を決定していると言える。

したがって成文の正書法にあらわれた
「国家の最終的な意思」が正書法の内容である。

>>141
誰の目にもオマエはデイトリッパーの自演だってｗ

>>144
デイトリッパーの自演に見えるのは
たぶんキミだけだよ。

>>144
自分が低能だってことをわざわざ自慢しなくていい。

>>142
何言ってんだ？
問題提起って、俺と弥太郎との間で交わされている問題は「アクセント記号はロシア語正書法に規定としてある？ない？」であって他には何もない。
後から出てきたオマエの問題提起に答える義務など欠片もない。
ましてやロパーチンにとってメインのテーマでなかろうが、俺と弥太郎が今まで話してきた焦点は「アクセント記号がロシア語正書法にある？ない？」だ。

だからロパーチンが一番力を入れてるテーマと俺と弥太郎が話してるテーマが別物であるのはなんの不思議もない。
ロパーチンにとっては些事だろうと、俺と弥太郎のメインテーマはそれなんだから。
オマエが弥太郎ではない別人であれば、あるほど、無関係な指摘になるな（笑
自爆乙。

よって現在でも俺と弥太郎が話してきたメインテーマは弥太郎が歯切れ悪く>>38で書いてることへの指摘>>43（>>76、>>81で反復）であり、
それに対する弥太郎の回答は未だなし。

代弁君が弥太郎の自演なのは公然の秘密だろｗ

所詮代弁の分際で何言ったってただの誤魔化しじゃねーか（笑

ロパーチンがアクセント記号なんて眼中になくてもっとほかのことをメインに研究してたってのなら、それは代弁君にまかせるよ。
思う存分書いて頑張ってくれ。

ただ、俺と弥太郎の議論には関係ないから放っておいてくれ。

>>147-148
ここはマケドニア氏と弥太郎氏の二人だけのスレじゃない。
色々な人が多様な意見を書いてくれたほうががずっと為になる。

>>151
うん、だから止めてない。
代弁君は独自に頑張ってくれ（>>150）

俺と弥太郎の議論・・・弥太郎の歯切れの悪い>>38に対する指摘（>>43、>>76、>>81）に首突っ込まんでいいってだけ。
ロパーチンが力入れてきたことと、俺と弥太郎の議論はなんの関係もないから。
こんな小学生でも分かりそうな論理的な区分けくらいつくよね？

>>152
負けドニアと弥太郎の痴話げんかみたいなのはもう読むに耐えないから
他の人達がどんどん話を先に進めているだけだよ。

>>153
話を先に？

いや、俺と弥太郎が話してる議論と無関係なこと話してるだけだろ。
ロパーチンが一番力入れていたのはアクセント記号なんかじゃない？そりゃよかったね。

テーマが初めから全然別物なんだからそういうのは、「先に進めてる」とは言わない。
そもそも、弥太郎が手詰まりの時だけしゃしゃり出てくる必要ないよ。
本人でもない癖に邪魔。

>>153
あれだけ執拗にガセネタ、ガセネタ、挑発してたんだからご希望通り白黒つけてやるだけだ。
なんか問題あるんか？

>>153
中立のフリをするならオマエに一言聞きたいが。
オマエは弥太郎がガセネタ執拗に連呼してたときに止めに入ったか？

>>154
キミと弥太郎のやり取りは議論とかいうレベルの物ではない。
まったく情報価値がない。

一人称が俺様の自称荒らしの口癖の
低能、カス、ボンクラ、ヴァカ、白痴などと同じ罵倒方法を
あえて用いるということは
スレを荒らす目的を持つのですね

>>157
オマエがジャッジすることじゃないな。
それは弥太郎がガセネタ連呼してた時にこそ言わなければいけなかったことだ。
今更弥太郎がトドメ刺される寸前になって出てきてもな。

「アカデミー認定厨」って、ひょっとして GS の亡霊？
呑み込みの悪さといい、デタラメなロシア語といい、GS そっくりだが。

>>157
そういう中立君はアクセント記号はロシア語正書法に無いに根拠も証拠もなく賛同してるんだろ？ｗ
中の人が（略

ＧＳ氏にそこまでルサンチマンもってるのってやっぱり弥太郎じゃんｗ

このスレに弥太郎ピンチで現れる自称中立君は必ず弥太郎支持者である不思議

弥太郎でも弥太郎でなくてもいいから
外国語板には執念深い荒らしがいて
目立つスレが荒らされてるから
sageてね
でなければage荒らしとして報告するよ

>>160
「アカデミー認定」を強調していた人は
負けドニアとGSの二人以外に
もう一人口調の柔らかい感じの人がいたような気がしたが。

とりあえず>>159と>>161は負けドニアですね。

>>160
認定厨をさらに認定するのは
荒らしを構う構い荒らしと一緒

>>164で警告はしましたからね〜
外国語板は一人称が俺様の自称荒らしに何度も荒らされてますから
もうageないで下さいね

> こんな小学生でも分かりそうな論理的な区分けくらいつくよね？

こういうところがこのキチガイ(>>152)の泣かせどころ(笑わせどころ)だなｗ

>>167
お前さん、自治スレで醜態さらした偽善者だろ？
怖くて書き込みできないんじゃなかったのか？

代弁君は手詰まりになると罵倒で返すところまで弥太郎と一緒なんだな。
ちなみにsage忘れてるぞ。

負けドニアと弥太郎の話してることとロパーチンが力入れてたことが別ってのはその通りだと思うが。
議論で負けるとキチガイとか罵倒して逃げるのは弥太郎グループの伝統なのかな。

>>167がGSさんって人で
>>152は負けドニアさんって人なのかしら。
やっと何となく文体の違いのようなものが分かるようになったわ。
お二人は仲良しさんなのね。

今帰宅途中の電車の中♪

報告書提出して帰ろうとしてたら、MC(司会)のお姉さんと鉢合わせしたので、ちょっと
反省会代わりに近くで酒飲んでまひた、ﾋｸｯ

そのお姉さん、結構お酒強くて、寝不足気味のこっちが先に潰されそうな気配がしてきた
ので、残念ながらキリのいいところで帰ることにすますた、ﾋｸｯ

しかし、仕事帰りに女の子と飲む生ビールがたまらん季節になったぬｗ
もっとも、30代半ばなので女の子と言えるかどうかビミョーｗ

普通のガラケーの他に iPhone も持っていて、ガラケーはてっきり会社のかと思っていたら、
iPhone はここだと圏外とか聞いてﾌｲﾀ(◎o◎)
一応都心だぜ、ここはｗｗ
だから、仕方なく仕事連絡用にドコモとも契約してるとよ。

今度、Face Time で呼び出していい？と訊いたら、「私、Face Time 使ってないの」だとよ。
これ、どう攻めるべきか助言ヨロ。ｵｴｰ☆↓∬ゎ‰∝⇔��
もすかすて、今日ウィンブルドンの決勝だろ？ それまで持つかな？ｗ

>>172
はい、自演認定厨は荒らしですよ

一人称が俺様の自称荒らしの口癖の
キチガイ、低能、カス、ボンクラ、ヴァカ、白痴などと同じ罵倒方法を
あえて用いるということは
スレを荒らす目的を持つのですね

>>175
>>169

どう見ても荒らしです
有難うございましたｗｗｗ

NKのメアドの件も
登録の為のメアドは弥太郎のとかあり得ないｗｗｗ
自慢げにハッキングとか言ってるけど
誰でも知ってる情報をあんなに自慢げに言ってるやつは初めて見たよ

NKはもともとメアド持ってんだからNKのメアドを登録してあげるのが
人としての正しいやりかた。
でないといつでもNKのメアドを弥太郎が乗っ取れてしまう

NKが弥太郎であってもなくても
弥太郎が情弱の最低野郎って事は間違いない

板違いな書き込みするな

>>12
NKのメアドの件も
登録の為のメアドは弥太郎のとかあり得ないｗｗｗ
自慢げにハッキングとか言ってるけど
誰でも知ってる情報をあんなに自慢げに言ってるやつは初めて見たよ

NKはもともとメアド持ってんだからNKのメアドを登録してあげるのが
人としての正しいやりかた。
でないといつでもNKのメアドを弥太郎が乗っ取れてしまう

NKが弥太郎であってもなくても
弥太郎が情弱の最低野郎って事は間違いない

>>173
板違いな書き込みするな

語学板荒らしが又あちこちにマルチし始めて大賑わいだぬｗ
貴重な蔵書の貸し借りするような人のＧメールアドレス乗っ取って何の役に立つ？
そういうインターネットに疎い人を騙して何になる？

おまえらは人を騙したり騙されりという前提・先入観で物事を考える。
しかし、インターネットのいろはも知らないが、同じ東欧圏の言語・文化に夢中になり、
誰も勉強しないような金にならない言語を、それこそ人生投げ出して勉強してきた者同士には
そんなことなど全く頭にはない。

般若心経曰く、
「苦しみも、苦しみの原因も、苦しみを制することも、苦しみを制する道もない。
知ることもなく、得るところもない。それ故に、得るということがないから、諸の求道者の
智慧の完成に安じて、人は、心を覆われることなく住している。
心を覆うものがないから、恐れがなく、顛倒した心を遠く離れて、永遠の平安に入っているのである」

外国語板のマルチ荒らしってこれですよね〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309442511/173
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306743957/293

本当に
マルチでにぎわってますねぇ♪

>>76を答えてくれればいいよ

マルチ荒らし追加♪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1294568745/165
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1299676133/26

間違えちゃった、29ね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1294568745/165
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1299676133/29

>>183は俺ではないが、弥太郎が>>38に対する指摘（>>43、>>76、>>81）から逃げてるのを不審に思ってるのは他にも居ると言う事だな。

不審いうかどうせ弥太郎は死んでも自分の間違い認めんだろし無駄じゃね？

弥太郎は土日も働いてヘトヘト。今日は昼過ぎまで寝るんだろ。

やつがまともに働いているという証拠もないがなｗ

>>182と>>189に関係ありそうなのはこれぐらいだね
無職？
25 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2011/06/28(火) 22:41:41.71
職を失ってから、遅ればせながら信心を深めようと仏典を読み出した。

最近それが仏語辞典だったことに気がついた。

休日返上で働いてると
自分でも気付かないうちに疲れが蓄積するから
ほんとは週に一日はぼーっとする日があったほうがいいけどね。

弥太郎無職、か
働いてるふりしてたのか
かわいそうな奴ｗ

無職でどうやって生活しているのだろう？

ヂオン軍、規制解除

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生活保護、親の年金、失業手当
あるいは定職がなくバイト生活ｗ

おや、またコピペ荒らしですね

このコピペ荒らしの事ですね
本当に荒らしです
そうそう、なんだかロシア語の正書法について質問されてたのに
以下のコピペを貼って去って行ったんですよね
この荒らしは外国語が出来ない可能性がありますね〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309442511/173
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306743957/293
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1294568745/165
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1299676133/29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309442511/194

たしかにロシア語から湧いたというのは間違いないです！
他のは午前１：３０頃にコピペされてましたけど
ロシア語すれのは他より早くて
2011/07/03(日) 22:59:56.25ですもんね
確かにロシア語スレから湧いてますねｗ

すいません、自治スレに書き込もうとして誤爆しました

なんかもう支離滅裂だね。

>>197
最初に書いたレスは「コピペ」とは言わんぞ。
それをコピーして新たにペースト(貼り付け)したのがコピペだろ。

つまり俺が書いたのは普通のレス、おまえがあちこち貼り散らかしたのがコピペだ。

頭完全に逝ってるだろｗｗｗ

なるほど>>200は
最初にロシア語スレにスレチガイな事と
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309442511/173
巨大AAを貼って
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309442511/194
スレを荒らした後、
さらに他のスレでコピペ荒らしをしたと。
自白有難うございました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306743957/293
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1294568745/165
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1299676133/29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309088159/367

>>200
お前自身が酔っ払ってﾁｮｰｼこいて、自分の出入りしてる
各スレに貼って廻ったんじゃねーの？ｗ

レベル低いからこのスレもう閉じれや、ボケェ

>>201
コピペ元　と　コピペ荒らし　は別

>>201
ちょっとすいとんさんは黙ってろ
あとスレチだから
やるなら避難所でオナニーしとけ

>>205
八兵衛さんはロシア語スレを荒らさないで下さい。

>>203->>205
そうだね、NK八兵衛さんは、うっとーしーよねｗ

>>○○->>○○

◆H4wATp/JxQはあいかわらずこれだ

>>208
脳味噌足らなくて学ぶことを知らないからなｗ

八兵衛さんは中国語スレ出身者で
昔は初心者をいじめて遊んでいた人だよ。

また，質問者に善意で回答してくれる親切な人を
自動翻訳機とか言って罵倒したり，
真面目な投稿者が書き込んでくると追い出そうとしたり
ちょっと困った人でもある。

中国語は多少出来るようだが
文法的な間違いを指摘されることがしばしばで，
それで逆ギレして暴れることが多い。

そのまんま弥太郎じゃんｗｗｗ

ちがうのは
弥太郎氏が理論や文法が大好きなのに対し
八兵衛さんは文法が大嫌い。
「通じればいいんだよ。こまけぇことはいいんだよ」
という実用一辺倒の考え方の持ち主。

>>212
弥太郎でも八兵衛でもどっちでもいいけど
両方とも荒らし

そして両者が別人か同一人物かどうか分かるのは本人のみ
つまり>>212は弥太郎である

別に話をそらすつもりはないので書いておく
弥太郎、コピペ荒らししてる暇あったら
>>81に答えたら？

>>208

>>○○->>○○は
負けドニアもよくやる癖のようだけど。
どちらかはわかんないね。

>>212
>弥太郎氏が理論や文法が大好きなのに対し

バカだろ？おまえｗｗｗ
自画自賛もいい加減にしとけよ(爆)

>>214
ほらほら、弥太郎自演がばれたからって
話をそらさなくてもいいんじゃん？
>>81に答えてあげなよｗｗｗ

>>214

そうだね。まるで>>214が>>208の
自分自身にレスを返して自演してる
みたいなモンだなｗｗｗ

>>213,>>216
弥太郎は答えてるじゃん。
さり気なく白旗を揚げてるんだから
弥太郎の顔を立てて
ここはもう勘弁してやれよ。
もうこの話はいいだろ。

証拠>>13
＞俺はおまえらの主張するようなことがその正書法辞典に実際は書かれていないとは一言も言っていない。

>>218
>弥太郎の顔を立てて

顔をたてて？　立てるような顔がドコにある？ｗ
つか、コレばっかりは大便くんがシャシャリ出てもダメだろ？
本人じゃないとｗ

>弥太郎氏が理論や文法が大好きなのに対し
>八兵衛さんは文法が大嫌い。

今までそういう構図なんですよってアピールし続けてきたんだけどここ最近の
弥太郎の連敗はほぼ全て理論、文法で大敗を喫している。
メッキ剥げと言われているのはそういうこと。

>>218
弥太郎が白旗あげてるかどうかは
弥太郎本人じゃないとわからないしねぇ

гост рしってる？
最近なに、ТР сертификатってのが出て、
もうアホみたいにかね出さなくても良くなったの？

俺がいなくとも妄想たくましく、どんどん勝手にスレが進んでるｗｗｗ

白旗を揚げるも何も、第一白旗なんか持ってないがｗ
ただロシア語スレ的に言えば、どうせ揚げるなら赤旗だろｗｗｗ

>>223
さっそく　釣　ら　れ　て　出て来てくれて良かった
>>81に答えてねｗ

向こうのゴキブリホイホイに何か１匹かかってるぞ
弥太郎か？
誘引語に我慢できなくなったんだろうな

誘引語ってどんな言語？

>>224
スペース使ってまでドヤ顔しなくていいから(爆)

>>226
例えば、お前に対する｢正書法｣かなｗ

正書法は国語辞典には出ているが、誘引語なんてのは出てこない。

古典好きのシーラカンス先生を釣るための餌だろ

>>229
はい釣れましたwww
はい>>81>>81どうぞー

ΣΚΑΣΕ ΜΑΛΑΚΑ

>>232
説明の為にAAで貼りますね。このほうが分かりやすそうでしたから。
sageは名前欄ではなくE-mailの所に書くのですよ
携帯の場合は変換リストにあらかじめsageを登録したり
sageをコピーしておくと張り付けリストに出てくるので便利ですよ
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>229
AM　9:00〜14:00　　不活発→恐らく就寝中と思われ
　◎14:00〜17:00　　活発　→自宅から２chにPCｱｸｾｽ
　　17:00〜20:00　比較的不活発→夜勤ｼﾌﾄのパート
　○20:00〜　　　　やや活発　→auｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ携帯からのｶｷｺ
　◎24:00〜翌AM7:00　活発　　→自宅に戻り本格的にｶｷｺ

土日（大安）　　　不活発だが、ｹｰﾀｲからｶｷｺ　結婚式場ﾊﾞｲﾄ

このコピペはスイトンしていいかね？

>>235
水遁は個人の自由なんでお好きにどうぞ。

所でどうしてコピペだと思ったんですか？
オリジナルを見たことあるんですか？
どこにオリジナルがあったか教えて頂けますか？

>>235
やめとけよ。スイトン厨て呼ばれちゃうぜｗ

test

スイトンって、ロシア語でどう言いますか？m(_ _)m

10時過ぎれば語源と古典のみ専門で現代語は初心者真っ青のシーラカンス先生が来るので待って下さい

頭がдревняя

саге

非常にスイトンスキーさん
メール欄はテストではなくsageと書くといいのですよ
>>233を良く見て下さいねｗ

>>242
>>81を忘れないであげて下さいね

パロチンでも服用して寝てるんじゃないか

パロチンって何ですか？m(_ _)m

>>246
ロパーチン (В. В. Лопатин)。ロシア科学院正書法委員会のキャップ
で前世紀からロシア語正書法についてさまざまな提言を行っている。
2001年に一般公衆向けに "Новый мир" に発表した文章がネットで
読める。二十世紀後半から現在までロシアで正書法について何が
問題になっているかが推測できる。
(アクセント記号なんかは問題になっていないこともわかる)
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/5/lopatin-pr.html

弥太郎はロパチンの写真見ながらオナニーできそうだな。
「せっせっ正書法〜〜〜おぅ〜ﾄﾞﾋﾟｭッ」

sage

>>246
出てくるんなら
>>81を答えてみようね

（大前提）>>143より
成文の正書法にあらわれた
「国家の最終的な意思」が正書法の内容である

（小前提）>>1より
ロシア語については
1958年版正書法はソ連科学アカデミーと政府両方から認証済であるが，
これに対し
2007年版正書法はロシア科学アカデミーのみの認証にすぎず，政府からは未認証である。
したがって1958年版正書法が「国家の最終的な意思」といえる。

（結論）
ゆえに「1958年版正書法」の記載内容がロシア語正書法である。

>>247
引用するときは引用元の番号を書いたほうがいいよ。この場合は>>141。

>>251は誰に話し掛けてんの？
独り言？

衝撃映像公開！チェルノブイリ?から考えるフクシマの未来
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55596938?ref=top

生放送

>>247
>アクセント記号なんかは問題になっていないこともわかる

問題にして騒いでるのは弥太郎一人だけだろ

要望

海賊船弥太郎丸の船底に大穴を開けてくれた◆H4wATp/JxQさんに対して、
運営サイドはその勇気と功績をたたえ功労勲章を授与すべきであろう。

>>251
大前提を間違えば結論も間違ったものになる。

> 正書法を制定するのは現代においては「国家」である。
> したがって成文の正書法にあらわれた
> 「国家の最終的な意思」が正書法の内容である。(>>143)

国家の意思なんてものは仮象に過ぎない。
実在するのは有識な文化官僚 (ルナチャルスキー等) の「意思」や
「それほど有識でない」政治家 (フルシチョフ等) の「意思」だけ。

もともと官僚か学者の意思であっても、物書きや編集者がそれを取り込んで
自分の意思として行動しない限り、書き方の規範としては成立しない。

成文化された正書法なるものは必ず実際の書き方からずれてくる。
これは言語というものが「自然に」「少しずつ」変るのだから当然だ。
どんなアカデミーやどんな大学者が文法を「成文化」しても、言語の実相を
網羅し切れないこととパラレルな関係にある。

ロシア語の場合、十八世紀初頭のピョートルの文字改革では一部の字母 (Ξ, Ψ, Ω)
が廃止され、印刷用の字体が西欧風に改められた程度で、語のスペルに関する明確
な干渉はなかった。物書きは前代の書き方を継承しながらカラムジン、プーシキン
など古典作家の書き方を手本にして書き、書き方はあまり統一されていなかった。
1873年にグロート (Я. К. Грот) が正書法に関する論考を著し、続いて正書法便覧
を出版した。旧正書法にかなりの統一をもたらしたのはグロートと考えられている
が、グロートは学者であって「国家」ではない！

>>257
仰る通り，三段論法は大前提の正しさを前提とするものなので
大前提がまちがっていれば意味ありませんけどね。

しかし，現代においては国家が最終的に承認したものを正書法と捉えた上で
あとは当該正書法の「当否の問題」として
論じるのが分かり易いのではないでしょうか。

http://www.nicozon.net/watch/sm2655432

何て言ってるか教えて下さい。

あー、自治スレにもいた句読点が半角の人ですね

自治スレでは以下の様な書き込みもありましたね
パソコンや携帯の変換の仕組みから
普通の人は全角を使う時にあえて
半角の「,」を使うのはあり得ない。
そんなことをあえてするのは
パソコンを普段使わない様な・・・
・・・つまり弥太郎の自演。

上記から
貴方が弥太郎なら>>81に答えても良いだろうが
貴方が弥太郎でないなら
貴方が回答する必要はない

人に答えを求めるのではなく
自分の頭で答えを出せるようになりましょうね。

「私は眠たいが、ここは汚いのでここでは眠りたくない」をロシア語にしてください、宜しくおながいしますm(_ _)m

>>262
そうだよね〜いつも弥太郎は
困ると話と関係ない質問とかしてきて
自分の頭で答えを出そうとしないよね

>>81にもちゃんと弥太郎氏へ
と書いてあるのにねｗ

負けドニアは早く弥太郎から自立しないとな。

そうそう弥太郎も外国語スレから自立して
自分の嫁と家庭を持った方がいい

人の結婚式世話してる場合じゃないよｗ

やっぱり負けドニアに何言ってもダメだ、こりゃw

「私はお腹がすいたが、ここは汚いのでここでは食べたくない」をロシア語にしてください。
宜しくおながいしますm(_ _)m

やっぱり弥太郎にに何言ってもダメだ、こりゃw

「私は喉が渇いたが、ここは汚いので今は何も飲みたくない」をアクセント記号付き正書法で
露訳するとどうなりますか、宜しくおながいしますm(_ _)m

慌ててるなぁ、負けドニア君。弥太郎「にに」って。
もう少し冷静になってレスしたほうがいいですよ。

「明日は7:30に家を出て仕事に行きます」をロシア語に訳さなくても大丈夫です(ρ＿；)

前スレの事忘れてるみたいなんで置いておきますw

914 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 12:18:49.13
>>908
俺は906とは別人な。
俺は警察じゃないから弥太郎の自己申告なんてカケラも信じてないし、俺の判断基準で材料が揃ったらそう判断する。
ギャラリーの中には囃したてたりからかったりで弥太郎に挑発を続ける人間もいるだろうが、それは自業自得なのだから
我慢するか嫌ならスレから出ていけ。

もう一度だけ述べておくが、俺が何をこんなに頭に来てるかって。
オマエ自分が間違ってた癖に詭弁を振りまわし黒いものを白いと強弁したのみならず、逆に住人のミスであるかのよう
に挑発を繰り返してたよな。俺はマジでドタマに来てるからな。
金と手間のかかることはしたくないが、オマエがこれ以上この板でアクセント記号がどーたらフザケタ挑発を繰り返したら
本当に俺と事構えることになることだけは覚悟しとけよ。

これも前スレの話ねｗ
988 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 22:34:54.11
あと、ＮＫクン
sageてるから今のところは決めつけていないが、俺は警察じゃないからな。
自演してるかどうかは証拠じゃなくて、俺の個人的判断で下すから。
調子こいてまた議論から逃げてちゃぶ台返しやるつもりなら、まぁそれなりに覚悟しとけよ。

Завтра 7:30 дома уехал работа ходи.

>>267>>271
おやおや、またここでもレッテル貼りに必死だぬｗｗｗ
でー　負けドニア君て誰？ｑｑｑｑｑｑ

>>276
自治スレでも負けドニアは文体の癖を掴まれたようだ。

負けドニアと弥太郎は同一人物じゃないの？

>>278
どうすればそういう発想が出てくるの？orz

ま、弥太郎とか面倒だからNKで良いんじゃない？
>>278は
正々堂々と>>81に答えればいいと思うよｗ

間違えた

ま、弥太郎とか面倒だからNKで良いんじゃない？
>>279は
正々堂々と>>81に答えればいいと思うよｗ

>>275
これは……。

>>275
ロシア人とチャットでもしてこい

なんかあぼーん多いな。
まだ弥○○に対してギャーギャー言ってるやついるのか

ロシア語スレ住民キモいわぁ･･･

正式名称はkeiiti　nakaoです

>>279
弥太郎＝マケドニア語などの話に脱線する負け犬＝負けドニアじゃないの？

ああ、もう紛らわしいから｢ＮＫ｣でも｢ＫＮ｣でもいいよｗ

このスレの登場人物を誰かわかりやすくまとめてくれ。

追いつめられると「露訳するとどうなりますか、宜しくおながいしますm(_ _)m」ってＮＫクンの定番だよなｗ
総大将ならテメーでやれってよｗｗ

スレの流れがよく分からない。。。orz

>>81については
負けドニア君が自分の考えが正しいと
自信があるならそれで良いではないか。

弥太郎が盛んに煽っていてた「ロシア語正書法にアクセント記号があるなんてガセネタ」という点に関しては
テンプレ見る限り弥太郎の間違いで負けドニアの方が正しいと思う。

1958年版正書法が現在における正規の正書法であり
アクセント記号はいまだ正書法の内容とはなっていない。
結論的には弥太郎が正しい。

あ、弥太郎さんですか。
早く>>81に回答を。

弥太郎と負けドニアの見分け方がよく判らない。

ヒント　同一人物

бинго

>>293
弥太郎はハイフンも正書法じゃないとか言ってるから1958年版を持ち出しても間違ってるけどね。

1958年版正書法が現在における正規の正書法であり
「ハイフンは正書法じゃない」と言ってる点については
弥太郎は間違っている。
「アクセント記号は正書法ではない」と言ってる点については
結論的には正しい。

2007版に「アクセント記号が正書法として入ってる」という事はやっと認めるんだ。

домино

2007版にはアクセント記号についての記載がある。
しかし，2007年板はいまだロシア政府の承認を得ておらず
正規の正書法とは言えないので
アクセント記号は正書法の内容とはなっていない。

>>302
>2007版にはアクセント記号についての記載がある。

2007版の中では「正書法」として記載されてるよね。
参考情報などではなく。

2007版がアカデミーのみの承認という問題はまた別の問題として。

>>302
補足だが、「記載がある」までなら弥太郎も何度も認めてることで今更繰り返すようなことじゃないんだよね。
何度も問われている>>81もその記載というのが参考情報としてではなく正書法として記載されているか否か
というのがポイントだよね。

＊シーラカンス弥太郎=デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5=Agent Provocateur @ ◆H6vNbu2PFg
・外国語板の有名荒らし、その執拗な粘着具合や生来の下品さで多くの住人に嫌われる
・「弥太郎」という呼称は、ドラマの岩崎弥太郎と言動がそっくりだということで名付けられた
・「自爆芸人」「無能なビッグマウス」「例の人」「NK」等さまざまな呼び名がある
・多言語を習得している雰囲気を漂わせており、蔵書マニアのため辞書や学習書の評価には一目置かれるが、
実は語源や古典に特化したムック本ネタを得意とする「ナンチャッテ研究者」
・彼が「マジレス」と称するものは語源や他言語を持ち出して専門家という雰囲気を漂わせるのが得意だが
その実ロシア語のレベルは低い
・矛盾を指摘されると必死に誤魔化そうとし、多くのボロを出しロシア語先生としては再起不能、
・「スイトン」さんに片っ端から忍法帳焼かれて発狂するも、弥太郎に粘着する「構い荒らし」が
弥太郎に勝るとも劣らない執拗さで嫌われ、多くの住人から弥太郎の存在価値が再評価される
まさに「判官贔屓」状態

＊◆H4wATp/JxQ
・通称「スイトン」さん、最悪の荒らしである弥太郎に対して立ち上がったヒロイン
・スイトン誤爆を咎められ、スイトン導入オピニオンリーダーとして議論に引きずり出されるが
感情論をまくし立てるだけで満足な議事進行が出来ず、捨てぜりふと共に逃走
・いまは名無しに戻り、弥太郎に粘着する構い荒らしの一人になった

＊議論さん
・常に冷静な分析で弥太郎の矛盾点を突くヒーロー
・弥太郎がこだわる正書法のうｐし、弥太郎にサシでチャットを要求するが、弥太郎が逃げ回っている
・弥太郎が大の苦手とする論客

＊プロファイラーさん
・弥太郎の心情を客観的な分析で読み解き、弥太郎の行動を予測する達人
・レス内容を見るとかつては数人いたようである
・いまは「通行人」さんか

2007年版はいまだ正規の正書法とは言えないので
「正書法として」と言うことに格別の意味はない。
現段階でその点は議論しても意味はないだろう。

2007年版がロシア政府の承認を得れば
その時点でアクセント記号は正書法の内容となる。

＊負けドニア
・典型的なビッグマウス、ファビョると盛大に草を生やす
・弥太郎にボコられた情けない過去を持つため、執拗に粘着する、口癖は「正書法」「アカデミー」
・弥太郎に飼われている負け犬、彼の低脳さは飼い主の弥太郎より上、その証にコピペも得意
・別名「自演認定厨」とも呼ばれ自分に反対する意見は全部弥太郎の自演と決めつける
・「弥太郎構い荒らし」グループの筆頭であり、草の生やし方、煽り方、半角カナやレスアンカーの
使い方に特徴がある

＊ショタコン
・荒らし行為で嫌われている弥太郎唯一の仲間
・かつてブルガリアスレを荒らしていた兵庫在住の自称現在ハタチの高校生
・無類の動画サイト好き、コイツの貼るリンクは閲覧注意

>>306
いやいや（笑
なんでその点から逃げるの？

承認がどの団体から出されているかということと、その本の中ではどのような位置づけで記載されているかは全く別の問題でしょうに。
何度も問われているのはその点なのだから、そこから逃げちゃ駄目だよ。

2007年版はアカデミーの承認のみで政府の承認は無い。
しかし2007年版の中ではアクセント記号は正書法として記載されている。
>>1にもあるテンプレの通りでなにか違いあるのかな？

>承認がどの団体から出されているかということと、その本の中ではどのような位置づけで記載されているかは全く別の問題

勝ち負けという感情論に拘ってる約一名以外にとっては当たり前のことだなｗ

2007年版が正書法として成立させるつもりで作られたのはまちがいない。
2007年版の中ではアクセント記号は正書法として記載されており
「これは附則だから2007年版の正書法の内容とはなっていない」
などと言うことは出来ない。

しかし、2007年版は正書法として成立させるつもりとして作られたとしても
未だロシア政府の承認を得ていないので
現在においては正書法とは言えない。
よって、アクセント記号は正書法の内容とはなっていない。

>>310
>2007年版の中ではアクセント記号は正書法として記載されており
>「これは附則だから2007年版の正書法の内容とはなっていない」
>などと言うことは出来ない。

そうだね、それを何度も指摘されてたわけだが。

>よって、アクセント記号は正書法の内容とはなっていない。

ちょっと論理の飛躍が見られるね。
アカデミー承認の正書法にはなってるが政府に承認されていないということだろ？
政府の承認問題には誰一人として異論は唱えていないぞ。
その点は>>1のテンプレにも記載されているし。
冷静に事実のみを記述すればそんな飛躍はしないはずだが。

政府未承認≠2007版においてアクセント記号は正書法の内容とはなっていない

誤った印象を与える意図的なミスリードだよな。

何か問題でも？

結局>>1のテンプレ通りってことか。

>>307
＞＊負けドニア
＞・弥太郎にボコられた情けない過去を持つため、執拗に粘着する、口癖は「正書法」「アカデミー」
＞・弥太郎に飼われている負け犬、彼の低脳さは飼い主の弥太郎より上、その証にコピペも得意

現在は反対だろ。
負けドニアとの勝負から敵前逃亡した弥太郎は、負けドニアの犬になっている。

負けドニア君、弥太郎をしっかり犬小屋に繋いでおけよ。

じゃあこう言えばいいかな。

2007年版正書法においてはアクセント記号は正書法として記載されている。
1958年版正書法においてはアクセント記号は正書法としては記載されていない。

何をもって正規の正書法とするかは意見の相違があるようだが
現代においては国家の最終的な承認があるものを正書法と言うのが一般的であり
ロシア語については1958年版を正規の正書法と考えるべき。

その1958年版にはアクセント記号についての記載がないので
アクセント記号は正規の正書法の内容となっていない。

誤）　アクセント記号は正規の正書法の内容となっていない。

正）　アクセント記号が記載されている正書法は政府の認証を受けていない。

なんで無理やりミスリードしたいかな・・・

>何をもって正規の正書法とするかは意見の相違があるようだが

え？
その点は意見の相違なんてないよ。
そういうレスがあるならレス番と内容をコピーしてほしいもんだ。

政府の最終的な承認を得たものが正規の正書法だからですよ。

別に政府はアクセント記号を狙い撃ちで非承認にしたわけじゃないんだからさ。
アクセント記号を正書法としている2007版は政府の承認を受けていないってことだろ。
結局テンプレ通りじゃん。

>>319
それに異論唱えてる人いた？
いないよね。
いない人を想定して反論？？

じゃあ、こう言えばいいかな。

アクセント記号が記載されている正書法（2007年版）は政府の認証を受けていない。
そして、政府の認証を受けていないものは正規の正書法とは言えない。
よって、アクセント記号が記載されている正書法は正規の正書法とは言えない。

>>322
そうだと思うよ。
結局テンプレ通りだし。

じゃあ、お互いに認識の不一致はないということで。＾＾v

>>322
>よって、アクセント記号が記載されている正書法は正規の正書法とは言えない。

アクセント記号があるから承認されなかったのかどうかは不明なので、この最後の一文は要らないと思うが。
客観的な事実としては2行目までで終わっているのに、なにか勝ち負けに対する執念を感じて怖いよ。

確かに。
政府の承認の問題とアクセント記号が正書法として記載されていたかどうかとの関連が不明なのに
単純な事実を超えて、「そして」、「よって」と繋いで繋いで、
「アクセント記号が記載されている正書法は正規の正書法とは言えない」と無理に続けるのって
なんか無理やり弥太郎に花持たせたいみたいな意図は感じるなぁ。

A=B　アクセント記号が記載された正書法＝2007年版
B=C　2007年版＝政府未承認、正規の正書法ではない
∴A=C　アクセント記号＝正規の正書法ではない

単純三段論法によるミスリードの典型。
アクセント記号とは2007年版の正書法の一部分であり正書法全体ではない。
全体に対して承認されていない事を、個別狙い撃ちのように記述したら違和感が出るのは当然。

例）
Ｘ君は東外大の学生だ。
東外大の学生はバカばっかりだ。
Ｘ君はバカだ。

ура！

>>257-258
>もともと官僚か学者の意思であっても、物書きや編集者がそれを取り込んで
>自分の意思として行動しない限り、書き方の規範としては成立しない。
>旧正書法にかなりの統一をもたらしたのはグロートと考えられている
>が、グロートは学者であって「国家」ではない！

「グロートは学者であって「国家」ではない！」（面白いね）　結局、弥太郎さんは一週間考えても
>>37-38
>ただ本に書いてあるというだけで、全てを既成事実と見なす訳にはいかない。
>大学者が書いた中にも多くの誤りがあることは珍しくない。
これを裏付ける具体的な証拠を提示することができないわけですよね。
つまり、これは弥太郎さんの自慰に過ぎないということです。

いえいえ、しかし弥太郎さんは、これについて認めている。(>>13)
>俺はおまえらの主張するようなことがその正書法辞典に実際は書かれていないとは一言も言っていない。

支離滅裂な馬鹿を真面目に考察しても矛盾しか出てこないよ・・・

じゃあ，こう書けばいいかな。

政府の最終的な承認を得たものが正規の正書法である。
この点、2007年版はロシア科学アカデミーの認証があるのみで
政府の最終的な承認を得ていない。
よって、この2007年版は正規の正書法とは言えない。

では現在の正規の正書法は何か。
直近の正書法としては1958年版が政府の承認を得ており，
この1958年版が正規の正書法である。

>>305
弥太郎は◆H4wATp/JxQを女と決めつける特徴がある
これは自治スレでも同じ


逃げ回ってないできちんと>>81に答えよう

>>331
いえいえ、弥太郎さんは1958年版、2007年版とかは最初から問題視していないのでは？

>>37-38
>ただ本に書いてあるというだけで、全てを既成事実と見なす訳にはいかない。
>大学者が書いた中にも多くの誤りがあることは珍しくない。
弥太郎さんは、これを言いたいだけだと思いますよ。
これには根拠となる具体的な証拠が必要だということです。
これを示せない以上は弥太郎さんの自慰に過ぎないのですよ。
ＡＨを批判することさえできませんね。

もう勝ち負けにはこだわらないんでしょ。
ではお互いに認識・意見に相違はないということで。 v( ^▽^)

>>331の通りなんだが。
それって結局>>1のテンプレの通りじゃん。
別に同じこと繰り返して悪いってわけじゃないけど・・・

一件落着ですかぁヽ(´▽｀)/

例の馬鹿が暴れなきゃ初めから一件落着もなにもないんだけどねｗ

弥太郎が暴れていた問題なのに自称別人が合意することによって一件落着なのかｗ
中の人どーなってんの？ｗ

本当のことを納得しあえれば
それでいいじゃんじゃね？

本当のことはテンプレの通りでそれに弥太郎が噛みついて一人で踊ってただけなんだが。

正書法の定義、正書法の目的、正書法の原理
など深く理解できて良かったじゃないですか。
きっと他の言語やる時の参考になりますよ。

よくもこれだけ特製のアタマが揃ったもんだ。
どっかでまとめて誂えたのか？
このあと、また低能のオンパレードになります。悪しからず。

カス、ボンクラ、低能など
一人称が俺様の自称荒らしと同じ罵倒を使うという事は
荒らしですね（＾−＾）ｖ

別人には用は無い

弥太郎、お前自身が
>>81について答えな

自治スレ、ラテン語、スロバキア語、ドイツ語、リトアニア語など
いろんなスレに逃げ回ってる事は
もう分かっている

>>305、>>307
すごく冷静に観察していらっしゃる（＾_＾;）
恐れ入りました。

>>305　添削しときますね
＊シーラカンス弥太郎=デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5=Agent Provocateur @ ◆H6vNbu2PFg
・外国語板の有名荒らし、その執拗な粘着具合や生来の下品さで多くの住人に嫌われる
・「弥太郎」という呼称は、ドラマの岩崎弥太郎と言動がそっくりだということで名付けられた
・「自爆芸人」「無能なビッグマウス」「例の人」「NK」等さまざまな呼び名がある
・多言語を習得している雰囲気を漂わせており、蔵書マニアのため辞書や学習書の評価には一目置かれるが、
実は語源や古典に特化したムック本ネタを得意とする「ナンチャッテ自称研究者」
・彼が「マジレス」と称するものは語源や他言語を持ち出して専門家という雰囲気を漂わせるのが得意だが
その実ロシア語及び日本語のレベルも低い
・矛盾を指摘されると必死に誤魔化そうとし、多くのボロを出しロシア語先生としては再起不能、
・「スイトン」さんに片っ端から忍法帳焼かれて発狂する。

>>346
何で俺が爆笑したところを削除するの？w

>>347

ｽﾏｿ、ｽﾏｿｗ　ソノ部分は“ネタ”だったんだね？ｗ

今やっと仕事一段落して、飯食ったところ。

俺様無しでバンバン進行しててそんなに楽しいか？ｗ

しかし何で誰も上げないんだ？
やっぱロシア語スレは上げてﾅﾝﾎﾞだろｗｗ

>>349
おや？ageageのNKｸｿぢゃーないかぁ？
暑かったねー！ﾊﾞｲﾄ乙ｗｗｗ

>>349
一人称が俺様の自ら荒らしを宣言する人ですね
やっぱり自治スレでの議論が必要ですね

>>349
代弁者っぽく装っても無駄
逃げ回ってないで>>81に答えるといいよ

>>352
もうそれ飽きたからやめたら？

こっちは飽きてないから
大丈夫（＾−＾）ｖ
さあ、弥太郎>>81を答えてみようか

だれかこいつに病院紹介してやれよ。

NKさんよ
話題を変えようとしてもだめ

いい加減逃げ回るのはやめた方がいい
>>81に答えとこうよ

>>355
そうだね、弥太郎はもう年だから体に気を付けた方がいいよね
ブクマしとくといいよ

千葉県流山市の病院リスト
ttp://www.10man-doc.co.jp/static/chiba/025.html
おまけ
福岡県筑後市の病院リスト
ttp://www.10man-doc.co.jp/static/fukuoka/024.html

邪魔をする気は無いんで
>>81をどうぞ

いつまで荒らしの話題でスレを荒らせば気が済むんだよお前は

だよね、やっぱり弥太郎は荒らしだよね
自治スレで弥太郎をなんとかする議論はやらなきゃね

やたろーは今まで荒らしたツケを払わされてると思うんだお
やたろーへ>>81にちゃんとこたえてね

代弁者ばかり出てくるから答えるときには
◆26ITYnNzy.c5とか◆H6vNbu2PFg とか
◆B7mvp.WOe6とか◆ABsIGOOCGMとか使った方がいいよ♪

ロシア語スレは終わったな。

終わったのはロシア語スレじゃなくて弥太郎

猛暑のためかカキコのレベル低いね。
このスレに限ったことではないが。。。

>>360
私怨丸だし恥ずかしいお
巣に帰ってくださいお

そりゃ追いつめられてつ某氏にとっちゃ飽きた話題だろうな。

飽きないで荒らしを続ける基地外乙。

荒らし？
いやロシア語の話してるだけだろ。
弥太郎がテンプレに異論あるようだから、具体的に何が問題なのって確認してるだけで。

誰がどう読んでもロシア語の話題ではないレスが延々と続いているのは明らかだが。

なんだオマエ弥太郎じゃん。
逃げてないで>>81に答えればいいんじゃね？

>>366
キチガイ、基地外など
自分の都合の悪い質問には罵倒を繰り返すのが
一人称が俺様の自称荒らしの特徴。
その荒らしと同じ発言を繰り返すのは荒らし

>>272
あ，弥太郎泣いてるw

>>371
句読点半角は使わない方がいいぞ
大便クンに間違われちゃうからｗ

>>372
全角のコンマで書いていますが，あなたには半角に見えるの？
「，」と「,」が同じに見えますか？

373

http://www.yamanouchi-yri2.com/yrihp/tgb-04/tgb-04-04f.htm
ここなどを見ると
>公用文の横書き文書には「全角コンマ（，）と句点（。）を用いる」旨が
>『公用文作成要領』に記されています．
と書いてあります。

御参考までに。

そうなの？！
今度公文書を見るときは注意してみよう。

おいおい異常に反応し過ぎだよ
弥太郎さんよ
出てきたからにはロシア語に付いて語ろうぜ
つ>>81

どなたかロシア語でパルシュビってどんな意味か教えてもらえませんか

そのうち古典のみに特化したNK弥太郎先生が出て来て教えてくれると思うから
しばらく待ってね

聞きなれない単語だけどカタカナだと調べずらいな。
それだけじゃрとл、сとш、вとбの区分けが分からないし。

>>379
映画で仲間達にパルシュビって声をかけて一緒に出て行く場面なんです

もう少し詳しく説明してもらわないとそれだけでは何とも。
その様子だとそもそも音を聞き洩らしてる可能性もあるし。

>>381
仲間の仇を討ちたくないのか？って警察に言われて自分達でやるって言って出てくんです
雰囲気としてはいくぞって感じなんですが

Пошли!（パシュリー）なら分かるけど。
パルシェビに該当するのは直ぐには浮かばないな。
映画なら何かの作中の前後の関係から何かの固有名詞って可能性もあるし。

>>383
なるほどありがとうございます
ちなみにパシュリーだとどのような意味でしょうか？

その場面だったら「さぁ行こう」という意味合いで使えるよ。

>>385
ありがとうございます
モヤモヤが晴れました

パルシェビなんでしょ？

>>387
場面にあってるようですし私のヒアリングミスかなと

>>377-388

興味本意のおせーて君でも数カ月ぶりに昔のロシア語スレに戻った気がするぞ。

>>389
そうだね、弥太郎
>>81に答えようね

負けドニアおにいさんはしつこい。(^_^;)
そんなんじゃ女の子に嫌われちゃうぞ。

>>391
そうだよね
だから弥太郎は47歳にもなっても家庭もなく
2chを荒らしてるんだろうね
話をそらしても駄目だよ（＾−＾）ｖ
>>81に答えようね

こういう時には先に答えを書いちゃった人が勝ちなんだよね。
相手を叩き潰そうとお互いに必死になっているあいだに
第三者が先に答えを書いてサッといなくなってしまうというのは
よくあること。

場合によっては当事者が第三者のふりして
答えを書いて去ってしまうということも
あるかもしれんが。

弥太郎の代弁者の話はどうでもいいんで
弥太郎本人に>>81の回答をお願いしますね（＾−＾）v

代弁者が書いたのか、それとも弥太郎が書いたのかなんて
匿名掲示板では確認のしようがないんだよ。

大丈夫、弥太郎が自ら弥太郎って書いたかを主張できる方法はあるよ

◆26ITYnNzy.c5とか◆H6vNbu2PFg とか
◆B7mvp.WOe6とか◆ABsIGOOCGMとか使えばいいんだよ

そのトリの幾つかは自分が使ってたんじゃないの？

というか、そのトリの使用者が通称弥太郎なる人物と一致するかどうかすら判らないのだが。

自分て弥太郎だろ？
何言ってんの？

それにお前は弥太郎か？
弥太郎の代弁者の話はどうでもいいんで
弥太郎本人に>>81の回答をお願いしますね（＾−＾）v

>>399
通称弥太郎と通称弥太郎の代弁者なる人物の見分け方を教えて！

後の２つはしらんが最初の2つ
デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5=Agent Provocateur @ ◆H6vNbu2PFg
は過去に同一人物だと弥太郎本人が認めている
◆H6vNbu2PFgは弥太郎本人が不注意でトリキーバラしたから
誰でもなりすませる
トリキーは雑談の過去ログに貼られている

通称弥太郎と通称弥太郎の代弁者なる人物の見分け方を教えて！
最初敬語で話して>>81の質問に答えて来るのが代弁者で
「弥太郎さんは〜」などと自らは弥太郎で無い事をアピールして
弥太郎に対する質問に答える人。

代弁者が質問に答えられなくなると
スレに登場するのが弥太郎

>>400
この『おせーて』くんもヤタローの一つのクセだよなーｗ
臭っさい、臭っさいヤタロー大便くん
検便してるぅ？親指大ね！　ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｗｗｗ

弥太郎谷原スレで遊んでないで
早く戻ってきて>>81に答えなさい
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1293270491/

>>396
◆ABsIGOOCGMは
◆H4wATp/JxQさん(笑)がトリ解析してドヤ顔披露したじゃん。

自治スレで「私と議論したかったらトリ付けてください＞＜誠意がほしいの＞＜」って◆H4wATp/JxQさん(笑)さんに言われて
トリ付けた◆B7mvp.WOe6さんと◆ABsIGOOCGMさんに華麗に論破されて、
キレて議論放棄して逃げていったっていう伝説を残したよね。◆H4wATp/JxQさん(笑)

ほー
◆ABsIGOOCGMは>>405だったのか
>>81の質問に答えよう、弥太郎

>>406
◆ABsIGOOCGM≠弥なんとか

はい論破

>>407はすごいな〜
◆ABsIGOOCGMでもないし
弥太郎でもないのに
本人じゃないって分かるんだ〜

あーでも論破って弥太郎の口癖だから使うと
弥太郎と間違えられちゃうし
荒らしの真似をしてるなら君も荒らしになっちゃうから
良くないよｗ

どうして
◆ABsIGOOCGMが弥太郎ではないって分かったの？
君が弥太郎なの？

君が弥太郎なら>>81も答えてねｗ

ここはロシア語スレ。

そうだよねロシア語スレだからこそ
弥太郎が本領発揮できるんじゃないか！
谷原スレに逃げ込まなくても
正々堂々とロシア語スレで議論できるなんてすばらしい事だよ？

◆ABsIGOOCGMが弥太郎だったら
>>81に答える際に弥太郎だって分かりやすいだろう？

>>407が弥太郎なら
もっと話が分かりやすくて助かるんだけどな♪

おまいらロシア語の話できないの？

できない。

>>410
答えられないから逃げたんだからほっとけば？
また暴れ出したら>>81を突き付ければいいよ。

なるほど、できないようだ。

>>407
>はい論破

バカは良く釣れるｗｗｗ
この『論破ｹﾛﾝﾊﾟ』くんもヤタローの一つのクセだよなーｗ
臭っさい、臭っさいヤタロー大便くん
検便してるぅ？親指大ね！　ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｗｗｗ

暴れる前に弥太郎にはどういう状況だか教える必要がある

弥太郎>>81に答えるんだ
いいか、お前はやり過ぎたんだ。
2年だ、お前は2年も荒らし続けた。
2chと言うところがどういうところか分かっていなかったとは言わせない
お前が今までやってきた事を
お前がやられないとは限らない

低能には低能レベルの楽しみ方があるんです。
これでも精いっぱいやってるんです。

>>416
そりゃそうだ。
弥太郎がいくらイキがったところで何時かはそのツケを支払う羽目になる。

そうだよね、弥太郎は低能って言葉が大好きだもんねｗ
はい
弥太郎=◆ABsIGOOCGMは
>>81に答えましょうね

ほら、低能ががんばってますよ。

あっ本当だ弥太郎=カレー=八兵衛=NKが質問に答えれないから困って罵倒始めたな
やっぱり荒らしだ
47歳ならもっとまともな言いわけ考えな！

はい、また低能です。何人いるか数えてみましょう。

>>422
>低能

ハイ、また検便ひっかかりましたネ？
サナダ蟲の弥太郎ｸｿｗｗｗ

今日は自治スレで忙しいから
代弁持出て来れないし「低能」としか言う事が出来ないんだろう？

>>422
>>81に答えよう

>>423
糞溜めへ戻れ。

>>424
「>>81に答えよう」
発狂すると同じことしか言えなくなる。

ロシア語スレは遂に本物の発狂者も輩出したか。。。

答えれない質問がでると相手を罵倒して
発狂した事にするのは弥太郎君の悪い癖ｗｗｗ
話をずらしでも駄目だよｗ

>>81に答えようね

>>425
おやおや、曉蟲、ｻﾅﾀﾞﾑｼの分際でずいぶんな言い糞ですなｗ

>>429
糞溜めに戻れって言われたろ。一度言われたことは覚えるもんだ。

>>430
やはり、曉蟲、ｻﾅﾀﾞﾑｼの類は検便がお嫌いの様でｗｗｗ

やっぱり言われたことを覚えない。下司と低能とかけもちか。

このスレは完全に土遁対象だな。外国語スレとして機能していない。

狂人 (>>428) と下司 (>>431) の専用スレか

弥太郎から見れば答えれない質問をせまる人は
みんな狂人に見えるんだってさ、へー
はい弥太郎>>81に答えようね

一瞬なら通りすがりにも見えるがここまで執拗に食いついてるのを見ると
やっぱり弥太郎が自演してるのだと納得だね。

また低能かい。ウザイよ。

>>428や>>435みたいな>>81に答えさせようとするのは弥太郎の自演ってことか

>>433
申請よろ

おっと都合の悪い質問が書き込まれたからって
弥太郎は土遁か、さっすが弥太郎さん手段は選びませんねぇ
最後に
>>81に答えてもいいんだよｗ
答えれないかｗ

しかし本物の狂気ってすごいね

>>441
すいとん依頼と運営に報告したいけど今日に限って携帯だからなぁ…
誰かお願いします

>>442
一人芝居乙〜

こいつらなんか勘違いしてるぞ

>>442
携帯でやればいいだろ

>>445
機種が古くて無理なんだ

（しっ言っちゃだめ、弥太郎は以前携帯で
　削除依頼を書きこんで携帯の個人番号まで抜かれちゃって
　トラウマになってるのよｗ）

>>442
おい安価まちがえるなよ

弥太郎
ちゃんとロシア語を議論つもりがあるなら
>>81に答えろ

答えなきゃお前は自分を荒らしだと認める事になるぞ！

>>446
機種関係ないよ

>>449
弥太郎自演しつこいぞ

（しっ言っちゃだめ、弥太郎は以前携帯で
　削除依頼を書きこんで携帯の個人番号まで抜かれちゃって
　トラウマになってるのよｗ）

弥太郎
ちゃんとロシア語を議論つもりがあるなら
>>81に答えろ

質問に答えれないなら
ちゃんと答えれませんごめんなさいって言いなさい！
出来ないなら素直に出来ないって認めることも大事

これはもうダメかもわからんね。

そうだな、弥太郎はもうだめになったな

だな。

せやな。

そうだな。

>>455はコソドロ。前のレスを盗用しないとなにも書けない。
役立たず。

だな。

弥太郎
ちゃんとロシア語を議論するつもりがあるなら
>>81に答えてね

他のスレで独自に答えを書いた？
はぁ？
お前はロシア語スレで質問されたら
谷原スレで答えを書くのか？
じゃあなんで
お前がいつも自演してるドイツ語の質問の答えも
谷原スレに書いてんのか？
書いてないだろ？
矛盾だなｗｗｗ

鬼気迫る　狂人81号　いよいよラストフェーズ突入か

弥太郎から見れば答えれない質問をせまる人は
みんな狂人に見えるんだよね♪

はい弥太郎>>81に答えようね

弥太郎って
今の時間仕事してるとか言ってるけど
バンバン反応してるよね
やっぱこの時間に仕事してないんだね
本当は何やってんの？

また自演認定厨が湧いた
人の仕事の心配までしてゲス兼業で忙しいのう

・無職
・ニート
・生活保護
・じつはすでに年金生活者
・今日は最近2ｃｈの書き込みが怖いので
　仕事を休んで外国語板を監視している

>>461
ｵﾏｲが何を言ってるのか、もはやさっぱり分からん。orz

47歳になってもまともな言いわけ一つできんとは
恥ずかしいのう〜

>>464
弥太郎はきっとAV板にでも入り浸って、シコってんだろ？ｗｗｗ

弥太郎にとってみれば答えられない質問を
されて迫られれば恐怖の的なんだろうな

しかも、自分が「俺様天才！」とか言ってるスレで
答えられないスレで逃げ回っている事が分かれば
今まで気付いてきた地位（本人がそう思っているだけだがＷ）パァだもんな〜

答えれないから
他のスレで答えを書いたとか
意味不明な事言いだすんだろうな〜

リストラされた哀れな中二病の47歳だからな、奴はｗｗｗ

土遁荒らしNK弥太郎か
名前がどんどん長くなっていくなあ

一人称が俺様の自称荒らし・土遁荒らしNK弥太郎か
本当に長いな
結局、質問にも答えないただの荒らしになり下がったか。

>>470
例えるならば弥太郎はボクシングジムにやってきたのに、「少林寺では〜、極真では〜、古武術では〜」とボクシングとは
関係ない話ばかりしてたわけさ。ボクシングに触れても精々、「ボクシングとは古代ギリシャの〜」とウンチク程度で。
そんな口先でも本当に何も知らない超初心者は「へぇ〜弥太郎って色々もの知りなんだ・・・」と尊敬のまなざしを向けて
いたわけだが、一定以上のレベルの連中からは、「あいつって他の格闘技のウンチクばっかりでスパーとか全然やらねぇよな。」
と胡散臭く思われていたわけだ。
そんなある日、超初歩的なステップの踏み方を巡って論争になって、そんなに言うなら軽く試合してみろよとなったら
弥太郎は試合どころか軽いジャブくらっただけで鼻血流してひっくり返ってゲロ吐いてぶっ倒れちゃったと言うわけ。

それが弥太郎の「普通にものの古いはстарыйよりдревнийの方がよく使われるのだ。」事件。
あれが契機でロシア語スレに置いては始めたばかりの初心者ですら一気に弥太郎離れをしてしまった。
それはそうだろう。この程度の形容詞が分からない人間がロシア語の何を語ると言うのか？
どう考えても根底から無理があり過ぎる。

だな。

今話題の落第忍者・乱太郎って>>474のこと？

まとめました。　★　北方領土への道　さらば　日本領土　さらば　北方4島

http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/f925b64f8b9ff2840d7f1021b98ba527

北方領土は日本固有の領土です。
ロスケは出ていけ！

>>476
おや？キミが軽いジャブくらっただけで鼻血流してひっくり返ってゲロ吐いてぶっ倒れちゃった人？ｗ

せやな。

失礼します。
この原文を訳していただける方はいらっしゃいますか？

Игнашевич и Хонда не играют за свой клуб в товарищеском матче
13 июля, 12:54

Футболисты столичного ЦСКА Сергей Игнашевич и
Кейсуке Хонда не принимают участия в товарищеском матче,
который в эти минуты проходит на базе армейцев в подмосковных Ватутинках,
сообщает РИА Новости.

Игроки ЦСКА вышли из отпуска на прошлой неделе и за время подготовки к старту
второй части чемпионата России проведут лишь одну товарищескую встречу.
Изначально соперником ЦСКА должен был стать ФК ≪Торпедо≫ (Москва),
но затем было принято решение провести матч против молодежного состава ЦСКА.

Игнашевич не принимает участия в матче, так как не восстановился
после удаления мозоли, он пока не работает в общей группе. Хонда получил отдых,
так как перенапряг ногу на последней тренировке,
и тренерский штаб решил не рисковать здоровьем японского полузащитника.

На игру, которая стартовала в 12.30 мск, основная команда ЦСКА вышла в таком составе:
Акинфеев, В. Березуцкий, А. Березуцкий, Набабкин, Шемберас, Мамаев, Дзагоев, Тошич, Олисе,
Вагнер Лав, Думбия. Молодежный состав усилен игроками ≪основы≫ Алдониным, Одиа,
Цаунес и вернувшимся из аренды Маазу.

深夜過ぎか早朝になれば語源と古典が専門のシーラカンス先生が来るので待って下さい
マルチは嫌われるので、待てないなら移動宣言して他行って下さい

了解。
いらっしゃるのであれば
待ちます

>>483
恐らく今は、電力板辺りで会えるのでわ？ｗ

平気です。
死ぬまで待ちます

悪魔が来たりて法螺を吹く。

>>481
イグナシェビッチとホンダは、親善試合で彼のクラブでプレーしていない
7月13日午前12時54分

資本とCSKAモスクワ、セルゲイイグナシェビッチのサッカー選手
本田圭佑は、親善試合に参加していない
これらの瞬間にVatutinkiでCSKAモスクワの地域に基づいていること、
RIA通信社が報じた。

CSKAは、先週の休暇から来て、打ち上げに向けた準備中に
ロシアのチャンピオンシップの第二部は、1つの親善試合を開催します。
もともとライバルCSKAはFC"魚雷"（モスクワ）になることだった
しかしそれはCSKAモスクワとの青少年の試合を開催することを決定した。

イグナシェビッチは回復しないように、試合に参加できない
トウモロコシを除去した後、それはグループでは動作しません。ホンダは、休息を得た
最後のトレーニングセッションで彼の足を過剰な負荷など、
とコーチングスタッフは、日本代表MFの健康を危険にさらすことにした。

1230年開始のゲーム、、モスクワ時間で、CSKAのコアチームは、この形式に来た。
アキンフェエフ、V. Berezutski、A. Berezutski、Nababkin、Semberas、ママ、Dzagoev、トシル、Olis、
ワーグネル愛、Doumbia。引当金は、プレイヤーのファンダメンタルズ"Aldonin、Odiaを、強化
TsaunesとローンMaaziahから戻って。

>>487
ありがとうございました。

乱太郎なら礼は要らぬ。

やたろう＝さとし説ってマジですか？

以下自治スレから転載
弥太郎の書き込みをちょっと調べたら
弥太郎が他の名前で色々やってる事が分かってしまった

まず、谷原スレのカレーって奴の特徴を書く
・エロゲーとアニメが大好きで、谷原章介よりもイケメンだと思ってるキチガイ
・多言語が出来る
・昔のアニメとか詳しいので中年らしい

谷原スレで弥太郎っぽい書き込みがあった件に関して
聞かれてもいないのに
弥太郎がカレーの口調を真似しているという書き込みがあった
弥太郎のトリップがばれて#マクロス７だった事と
◆H4wATp/JxQを 落第忍者の乱太郎と名付けた事から
弥太郎はアニメ好きであることが分かり
カレーもアニメ好きで中年と言う事から
カレー＝弥太郎という説が浮上

すみません。
「NHKロシア語講座でお前に似てるやつがいる。ジーマってやつ。」
と友達に言われたんですが、ジーマって誰のことかわかりますか？

その中で
http://mimizun.com/log/2ch/pub/1291458878/43
の書き込みを見ると

ドクトル俺様 ◆AlOrXoOkrZEF
(自称)
年齢…　　　　５０代
身長…　　　　低め
体型…　　　　ちょいデブ(昔はヒョロ系)
職業…　　　　自営業
好みのタイプ…気が強く頭の良い美人の露系女

このスペックにして数人の露系ガールフレンドがいると豪語

まるで映画・プリティウーマンを実践するかのごとく、
外パブで見つけた自分好みの露系女を盆栽を育てるように上玉な女に仕上げていく
…というようなストーリーの妄想オナニー小説カキコを、
人々の迷惑を顧みずに延々と書き込みます

という感じで年齢は弥太郎とかぶってる事が分かる

で、他の◆AlOrXoOkrZEFの書き込みを見ると
http://2chnull.info/r/atom/1308501624/1-1001
いちてすら ◆AlOrXoOkrZEF っていう名前で書き込んでいた
それについて
463：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 09:20:42.66
クソコテは最初「テスラ相当」とか名乗ってたよね
これは「デスラー総統」をもじった幼稚な言葉遊びだろうけど
いまどき宇宙戦艦ヤマトかよ…
歳いくつだよジイさん（笑）

と言うわけで◆AlOrXoOkrZEFがアニメ好きと言う事が判明・・・
つまり
カレー＝弥太郎＝◆AlOrXoOkrZEF

たまたま◆AlOrXoOkrZEFのキーがメジャーな単語で
電力のスレとかぶった可能性を考えたが
http://hissi.org/read.php/pub/20110604/REpuN1BqR3Aw.html
をみると外パブスレで原発の関係の話を書いているので
同一人物である。

◆AlOrXoOkrZEFは
原発スレでは反論されると相変わらず根拠を示さずあーだこうだ書いている事を
がっちりと突っ込まれていた

外パブと言えばさとしだけど・・・自演の可能性あり・・・
そう言えば過去に弥太郎がぼこった割には
弥太郎自身が仮想敵に出した名前に「さとし」が出てこなかったのも
うなづけるような・・・。

>>491
ドミトリー・デムチェンコです。

>>494
ありがとうございます。ジーマからだと全然わからない筈ですね。
その方に似てるっていうのは喜んでいいんですか？

◆H4wATp/JxQ ＝ ●[zHo6J3cBNFMcDCRu] ＝ 落第忍者の乱太郎。

ソース：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309088159/844

>>495
それは自分で判断して下さいｗ　テレビでロシア語スレでは評判いいよ。
ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/russian/tv/index.html

>>497
ありがとうございます。ＮＨＫサイトみました。
この顔写真からはよくわからないけど、僕と髪型は全く似てないと思いました。
モデルの仕事をこなしているとか書いてありますが、僕はイケメンではないので
多分似てないと思いますが、ロシア人ぽいとは会う人会う人によく言われます。

でもそう言ってくれた友達は僕に好意を持ってくれてるってことですかね？

発狂した乱太郎こそスイトンされるべきだな

スイトンはいけませんよスイトンは

狂人は長生きできないそうだから
そろそろ葬式の段取りつけようぜ

ポルトガル語スレに弥太郎が現れたので
さっそく>>81に答えるように言ってきた
これで代弁クソじゃなくて本人に直接言えたねｗｗｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1308311014/33

>>501
ＧＪ！ｗ

だが乱太郎はデタラメなポルトガル語で大恥かいたようだぬｗ

東京外国語大学ロシア語専攻1年だけどなんか質問ある？

普通にものの古いはなんて言いますか？

普通にものが「古い」の古いを表す形容詞か・・・これは難しいなぁｗ

もちろんдревнийです。
старыйという形容詞もありますが、普通にものが古いはдревнийの方がよく使われます。
前にロシア語がすっごく詳しいって豪語してる人がこのスレでそう言ってました。

>>504-507
乱太郎自演御苦労様。
ポルトガル語スレで晒した初歩的な間違いがそんなに悔しかった
のかよw
ポルトガル語なんて知りもしない言語のスレに凸撃してんじゃねーよwww

>>508
ハイ、悔し紛れの弥太郎の一本釣りでござぁ〜い！ｗｗｗ

>>504
1年生で何がわかるの？ｗ

>>510
大学の所在地とか、夏休みはいつからだとか、わかることはたくさんあります。

>>510
４７歳の工業高卒のAVｼｺｼｺｵｻｰﾝにナニが分かるの？ｗ

>>512はオリジナリティ皆無のコソドロ、ゴミの又ゴミ。

>>504 今年の3月までの受験英語の実力はなかなかのもだろうけど
ロシア語でそのレベルを超える自信ある？　ほとんどの先輩が
達成できなかったのをどう思う？

東害大は税金の無駄遣い大学。存在価値ナシ。
閉鎖すべきだろ。

眼鏡入りませんか

ｲﾗﾈ。ｱﾁｷｰ！

>>514-517
おやおや、自演が得意な４７歳高卒学歴ｺﾝﾌﾟ無職のｵｻｰﾝｗ
帰国子女て知ってる？ｵｻｰﾝはただのバカなんだろーけどさー
俺去年から、国際ﾊﾞｶﾛﾚｱ資格取って来てるから。

>>518
ヨダレ拭けよ精薄

狂乱忍者・乱太郎乙。

失礼します。
こちらの文の意味を教えていただけないでしょうか

Через день - два обновим движок


翻訳サイトでは
「日後 - 2つのエンジンのアップデート」
となったのですが、これは一日後、という意味でとらえてよろしいのでしょうか

>>514
自信だけはあります

そんなもんなのかなーと思います

>>519-521
ほらほら、学歴ｺﾝﾌﾟ剥き出しの47歳のｵﾔｼﾞが
涙目で三連投ｗｗｗ
ｵﾏｹにいつものワンパターンのｵｾｰﾃくん攻撃です（爆）

ttp://8ch.viewerd.com/m/pub/1309312832/876
47歳と53歳とどっちが本物なんだろ
パブスレの方でも身バレしてんだけど
ただの自演かな？
なんか確定的にはIPアドレス的には47歳が近いと思うけど

負けドニアに乱太郎か
あとは糞尿厨が来れば3馬鹿集合だな

>>524
ﾆｱﾐｽかも知れんが恐らく別人だろう。

>>526
なんでそう思うの？

なんでやろ

乱太郎って何？

乱太郎と負けドニアってどっちが偉いの？

>>521
「1-2日後にエンジンをアップデートします。」
（この場合のエンジンは車などのエンジンというよりは検索エンジンといったプログラム）

>>523
これは弥太郎じゃないと思う。
奴の場合新聞記事とか長いだけの文章をコピペで張り付けてお願いします方式だから。

>>530
どっちも同じように偉い
しかし糞尿厨ほど偉くはない

お水スレでも必死ですねｗｗｗ

139 名前：名無しさんと大人の出会い[] 投稿日：2011/07/15(金) 23:40:05.46 ID:30Lzo8i50 [19/19]
やはりそうか。ああ、勘違いキチ。。。。お気の毒様ｗｗｗｗ
まぁ、俺ならトリップは＃マクロス７などでわなく、＃マクロスF（フロンティア）
にしときますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 23:40:07.37 ID:W4dglrcl0 [9/10]
ま、お前の事なんだけどねｗｗｗ

141 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 23:41:11.10 ID:y+FXAnrP0 [19/19]
>>137
ふーんコイツ　ID:W4dglrcl0
がそうなのかーｗ
キミ、俺様死期の後釜としてどうかね？
タップリと弄んでやるがｗ


142 名前：名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 23:41:14.48 ID:W4dglrcl0 [10/10]
へーFってフロンティアの略だったんだ
くわしいねーｗｗｗ

↑こういうのを荒らしといいます。

せやな

さて、そろそろ糞尿厨が登場するぞ

擁護に必死だね

↑只のバカ

>>531
ありがとうございます！
助かりました

どーしよ

どーもするなｗ

むりだよ
地元ＴＶに出てきたロシア娘きれいすぎ。
あんなの地元にいるなんて知らなかった・・・

>>539
こっちこそ。
エンジンдвигательは知ってたが、プログラムなどのエンジンдвижокは
その質問契機にちょっと調べて知ったので、こっちも勉強になってるから。

>>542
中に突撃するともっとすごいことになることは保証するｗ

すがすが

>>543
まさにプログラムのエンジンです
近日中にアップデートされると聞いて楽しみです

ロシア製かウクライナ製のガイガーカウンター買ったやつっている？

---------元祖荒らし-----------
＊弥太郎=デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5=Agent Provocateur @ ◆H6vNbu2PFg
・外国語板の有名荒らし、その執拗な粘着具合や生来の下品さで多くの住人に嫌われる
・「弥太郎」という呼称は、ドラマの岩崎弥太郎と言動がそっくりだということで名付けられた
・「自爆芸人」「無能なビッグマウス」「例の人」「NK」等さまざまな呼び名がある
・呼称「シーラカンス」は、現代ロシア語を知らず実用から乖離した古典の世界に引き篭もる姿がまるで
生きた化石「シーラカンス」そっくりだということで名付けられた
・多言語を習得している雰囲気を漂わせており、蔵書マニアのため辞書や学習書の評価には一目置かれるが、
実は語源や古典に特化したムック本ネタを得意とする「ナンチャッテ研究者」、リスニングが大の苦手
・彼が「マジレス」と称するものは語源や他言語を持ち出して専門家という雰囲気を漂わせ、「凄い人」と誤解
させることを狙っているが、彼のロシア語は酷く偏っており基礎的な知識がすっぽり抜け落ちていることがある
・他言語から自分勝手な解釈で適当にレスしたり、誰も聞いてないのに唐突に自分語りをするなど悪癖を持つ
・矛盾を指摘されると必死に誤魔化そうとし、数多くのボロを出しロシア語の先生としては既に再起不能
・プロファイラーさんの分析では
弥太郎は彼自身の夢と現実とのギャップにより、大学教授や研究者に対する羨望と嫉妬が人一倍強く、東外大に
異常なコンプレックスを持つ、彼のネット番長として行動は彼自身のコンプレックスの裏返しである
・「スイトン」さんに片っ端から忍法帳焼かれて発狂するも、弥太郎に粘着する「スイトン賛成派」の荒らし行為
が弥太郎に勝るとも劣らない執拗さにより多くの住人に反発を食らい、賛成派がフルボッコされる結果になった
・「スイトン賛成派」の思惑とは逆に、現在の弥太郎は「判官贔屓」状態で再評価される皮肉な結果になった

＊ショタコン
・弥太郎唯一の仲間であり、反弥太郎「スイトン賛成派」のターゲットの一人
・かつてブルガリアスレを荒らしていた兵庫在住の自称現在ハタチの高校生
・無類の動画サイト好き、コイツの貼るリンクは閲覧注意

＊サトシ
・害パブ狂いの商社マン、無類のコピペ好き、嬢に振られた腹いせから反露ネタがお気に入り
・得意技はロシアと名の付くスレに片っ端からコピペ爆撃

---------外国語板テロリスト集団-------------
かつては弥太郎を排除する目的で繋がった「構い荒らし」集団だったが、無関係のスレまで無差別攻撃し
弥太郎を叩ければどんなネタでも構わないと言う手段を選ばない狂信的テロリスト集団
自分に共感しない意見を言う者は全て弥太郎の自演だという妄想を持っている

＊◆H4wATp/JxQ
・旧称「スイトン」さん、元は最悪の荒らしである弥太郎に対して立ち上がった正義のヒロインだった
・スイトン誤爆を咎められ、スイトン導入オピニオンリーダーとして議論に引きずり出されるが
感情論をまくし立てるだけで満足な議事進行が出来ず、捨てぜりふと共に逃走
・坂道を転がるようにただの荒らしに凋落し、わずかに残っていたスイトン中立派の失望を買った
・極めて理解力が悪く、問いつめられると畳みかけるように「？（ハテナ）」を連発する
・弥太郎に対する執念は天下一品であり、過去ログから弥太郎のレスを発掘するのが得意
・現在は「乱太郎」と呼ばれる、弥太郎曰く「落第忍者の乱太郎」と呼ぶのが正式らしい
・お気に入りコピペは「一人称が俺様の〜」「〜に答えてね」「なんでそう思うの？」

＊負けドニア
・典型的なビッグマウス、ファビョると盛大に草を生やす、「外国語板テロリスト」グループの筆頭格
・弥太郎にボコられた情けない過去を持つため執拗に粘着する、口癖は「正書法」「アカデミー」「自演」
・別名「自演認定厨」とも呼ばれ自分に反対する意見は全部弥太郎の自演と決めつける
・弥太郎に飼われている負け犬、彼の低脳さは飼い主の弥太郎より上、コピペや物まねが得意
・オリジナリティ欠如のため、得意げに貼る改変コピペに対して「コソ泥」と揶揄される
・草の生やし方、下品な煽り方、半角カナやレスアンカーの使い方に特徴があり、非常に分かりやすい荒らし

＊糞尿厨
・「弥太郎」に粘着する金魚の糞の一人、「糞尿厨」のほかに「下司」「大便君」と様々な呼称がある
・フルボッコされた負けドニアの代りに出てきた知性派を気取るテロリスト
・どうしても「弥太郎」に遊んで欲しいらしく執拗に粘着し、必死に釣ろうとするが「弥太郎」に振られて
ばかり、恋しさが募りに募って最近発狂気味
・口癖は「>>81」「代弁者はどうでもいい」「弥太郎が自演してる」「なぜ〜している事を知っている」
・一見すると知性派に見えるが、実は一方的な自己主張とテロ支持者の馴れ合い意見しか耳に入らず、
意に添わない意見は全て弥太郎の自演に見えるという典型的な妄想野郎

---------中立派-------------
＊議論さん
・常に冷静な分析で弥太郎の矛盾点を突くヒーロー
・弥太郎がこだわる正書法のうｐし、弥太郎にサシでチャットを要求するが、弥太郎が逃げ回っている
・弥太郎が大の苦手とする論客

＊プロファイラーさん
・弥太郎の心情を客観的な分析で読み解き、弥太郎の行動を予測する達人
・レス内容を見るとかつては数人いたようである
・いまは「通行人」さんか「代弁者」さんか

◆ABsIGOOCGM
・◆H4wATp/JxQ「スイトン」さんのあまりの理解力の悪さに絶望して出てきたスイトン賛成派
・中立的観点から議論をまとめようと努力したようだが、「スイトン」さんに足を引っ張られたあげく
トリップキーが単純なマクロス7だっため、荒らしの自演に利用されてしまい、あえなく撃沈
・数少ないスイトン賛成派の中で極めて珍しい理性派だった

>>375
http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl/Bunsyo/BunTouten.html

そうか、6"(・_・;)
負けドニアと糞尿厨って別人だったのか‥

乱太郎もネｗ

やっぱり、長い間継続して見ている人だけがわかる
文体の微妙な違いみたいなのがあるんだな。

ロシア語スレのオールスターにﾜﾗﾀ

だな。

乱太郎と負けドニアって別人ですか？

弥太郎とサトシも別人ですか？

>>557-558
全員別人。

そろそろ
「何でそう思うの？」
と乱太郎のカキコが入ります

せやな。

外国語板でこれだけ多くの固定メンバーがいるスレは珍しいよね。w

悪口乱太郎一家w

>>562
道理で最強の糞スレなわけだw

ロシアには全然関心なかったけど
だんだん興味湧いてきたな。

常駐者募集中。

>>559
そうですか、ありがとうございました。

TOEFLやHSKみたいに相手先の国が作った検定ってロシアにはないの？

結局煽っているのと弥太郎は同一人物で
ついスレの流れに合わせて
弥太郎を煽ってしまった者達をみて楽しんでいるだけ

弥太郎も煽るものも同じ荒らし

>>531
2〜3日後だったら、
Через два-три　дня
でいい？

>>568
テルキというのがある。

ttp://www.taibunkyo.com/kentei/kentei.htm

落第忍者・乱太郎はスイトンが三度の飯より好きなだけ。
結局あとはどうでもよかった。

>>572
おや、弥太郎は三連休なのにドコにも行くアテもカネも
無くて一日中張り付いてｼｺｼｺ自己擁護の大便かい？ｗ

糞尿厨、人前に出るときはオシメぐらい取り替えてもらえ

>>574
ああ、図星かい？ﾔﾀﾛｰｸｿｗ
今日は仏滅だもんなー
明日は三連休中日で大安。
ﾊﾞｲﾄのある日だね？
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

こいつ>>575が糞尿厨、ウスバカ、ゴミのゴミ、糞の糞

＞今日は仏滅だもんなー
＞明日は三連休中日で大安。

嘘吐け！よくカレンダー見てみろ。去年のカレンダーでも見てるのか？ｗ

>>577
ああ、悪ﾘｲ、悪ﾘｲ　二日酔いで見間違えてたわｗ
お前にとって死活問題だもんな（爆）
そんなにﾏﾁﾞ切れすんなよｗｗｗ

今日が先負　明日が仏滅、明後日が大安だな。

Согрѣшисте,　беззаконновасте, 　неправдовасте
предо　мною,　ниже　соблюдосте,　ниже сотвористе
ѧкоже　заповѣлалъ　єсмь　вамъ：
но　не　предамъ　васъ　до　конца,　се　азъ　єсмь　Цр̃ь
треда　сего www　

弥太郎、一つ質問だが
弥太郎は外パブスレの俺様式◆AlOrXoOkrZEFという人物とは別人？
もし違うならトリつけて別人である理由を教えて欲しい

これは単なる好奇心で聞いているのであって
今さら信じて貰えるかどうかは分からないが
この回答で弥太郎をどうのこうのと追求するつもりは無いよ。

あと>>513も弥太郎なら
なぜ「オリジナリティ皆無」と書いたか教えてくれ
この質問の回答で弥太郎をどうのこうのするつもりは無い

Не ведаю.

何度も書きこんで済まないが
デイトリッパーの26で始まるトリで頼むよ

>>579
☓заповѣлалъ　◯заповѣдалъ

Воспрѧните, Ѽ грѣшницы,　дѣѧнїѧ　вашѧ, ѧже содѣлали　єсте,
помышлѧйте, и сїѧ　предъ　лица　вашѧ　принесите,
и　капли　испѹстите　слезъ　вашихъ：
рцыте　со　дерзновенїемъ　дѣѧнїѧ　и　помышленїѧ　Хр҃тѹ, и
оправдайтесѧ.
　

うーん、トリ付けての書き込みが無いって事は
弥太郎自身は「弥太郎は俺様式◆AlOrXoOkrZEF」であると主張するって事だな
分かった、有難う

「あまりの暑さで乱太郎の頭が沸騰した」って教会スラブ語でどう言いますかm(_ _)m

>>586
それがちと難しいんだわさｗ
何でかと言うと、「暑さ」（жар）は教会スラブ語では　теплота　では駄目だから。
теплота　は教会スラブ語では聖餐式の時に使う熱湯の意味に特化していて、
「暑さゆえ」は　дѣлѧ（ради）теплоты では誤解される可能性が高く駄目。
古代ルーシ語の　жаръ　は「火、火事」（огонь, пожар）のようなニュアンスが
強いし、ちょっと教会スラブ語辞典を引いてみたが適当な語が見つからないｗｗ
なのでもっと古い古代教会スラブ語形の　топлота　を拝借することにした。
（この語は今もセルビア語では「暑さ」の意味で普通に使うが、クロアチア語は toplina
という形の方を好む）：

ради　топлоты　Рантаро'ю　въ　главѣ　врѣетъ　кровь
でどーだ？

>>585
害パブ常駐ならGSの質問だね。

>>587
無理なら訳さなくていいと思うんだが。
そんな中途半端なもの見せられてもなｗ

「〜のせいで」の訳語がрадиってどーなのよｗ
センスねーっつーか、語感が抜け落ちてるというか。
0点じゃねーか。

弥太郎クラスの似非研究者だとその程度の結果しかでねぇよｗ
暑さで頭が沸騰の原因をрадиとかｗｗｗ
アホじゃねーの。

「古い」程度の形容詞を把握してない似非先生が頑張っても所詮この程度ですという典型だなｗ

>>587
すごい、負けドニア、糞尿厨に乱太郎も釣れましたね！
入れ食いですね！

>>593
しゅごい、しゅごい〜なんと言っても連休はﾊﾞｲﾄ以外ヒマの
弥太郎が起き掛け即釣れがしゅご〜いｗｗｗ

教会スラブ語知りもしないマヌケの戯言乙。

ради топлоты はスプラシル写本などに実際に出てくる言い方なのだが。
実際に使われている言い回しを流用しているのに「おかしい」と言っている奴の頭が
沸いていることは間違いない。

無知丸出しの馬鹿たれｗｗ
問題は「実際に出てくる言い方」かどうかではなく、その後に続く文との整合性なのだがｗｗ
ради топлотыという表現を見かけただけでその後に続く文の内容も考えずに
使用するとは愚の骨頂ｗ
弥太郎レベルのインチキ研究者はこれだから困る。

現代ロシア語も満足に出来ん奴が格好だけで古語振りまわしても所詮この程度か・・・話にならんな。
ради топлоты で頭が沸騰するのかｗ
笑っちゃうレベルだな。

>何でかと言うと、「暑さ」（жар）は教会スラブ語では　теплота　では駄目だから。

親切心で稽古つけてやっけど、暑さを言いたいならжараな。
жарってのは確かに辞書見りゃ載ってるが暑さという意味で一般に使われるのはжараの方だ。
実体験ゼロの弥太郎君にその語感を求めるのは酷とは思うが精々勉強しろよ。

в　градѣ　ни　смокы　бѫдетъ・ни　дѫбъ　никакъже
многыѧ　ради　топлоты
「町にはイチジクの実すら生らないだろう。酷い暑さゆえ木すら全くない」
では　ради　は理由を表すし、ロシア語もちょっと古い用法にはそういう使い方がある。

「教会スラブ語」を全く知らないのに、現代ロシア語からの推測だけでデタラメなことを
吹聴するとか、これまでと全く同じじゃんｗｗｗｗｗ
ロシア語のжарはあくまで訳語として付記しただけで、ロシア語のжарも実際に「暑さ」の意味で
使う。

又乱太郎一家の発狂＆ガセネタ垂れ流しが始まったな。

ポルトガル語スレでもやっちまったように、知ったかぶりは乱太郎一家の専売特許みたい
なもんだしなｗ

>ロシア語のжарはあくまで訳語として付記しただけで、ロシア語のжарも実際に「暑さ」の意味で使う。

言訳乙。
暑さの訳語で第一にжарが出てくる時点で弥太郎の語感の欠落具合が一発で分かる。
（жарがないとは誰も言っていない）

英語の to return は自動詞として「帰る、戻る」という意味と、他動詞として「返す、戻す」
の両方の意味がある。

しかしポルトガル語ではこの二つは別の語で言い分けなければならないのに、こういう
基本的な語彙の用法を知らないとは、英語などからの自動翻訳である可能性が極めて高くなる。

正にインチキの宝庫だな。

インチキとデタラメは古くからのロシアの文化だから仕方ない気もするが。

ご高説垂れてる本人が古い程度の形容詞知らずに大恥書いた前科ありだけどなｗ
普通にものの古いはстарыйよりдревнийの方がよく使われるのだ（ｴｯﾍﾝ）！

目くそ鼻くそじゃねーのか？

＞暑さの訳語で第一にжарが出てくる時点で弥太郎の語感の欠落具合が一発で分かる。

言い訳乙。　жараの方が「暑さ、hot weather」の意味ではより頻繁に使われることは誰も否定していない。
そこに書いたことが書き手の頭の中でことを反映していると短絡的に考えるところがインチキ・デタラメ一家の証。

>>606
後出しって便利ですなぁｗ
だったら初めから暑さの訳語はまず第一にжараを出しとけよｗ
あとから100回言い訳してももう遅いってのｗｗ

自動詞と他動詞の区別すらつかなかったお偉いさんが話を逸らすのに必死なスレってここですか？ｗ

>そこに書いたことが書き手の頭の中でことを反映していると短絡的に考えるところがインチキ・デタラメ一家の証。

2ｃｈや掲示板ってのは書いたことが全てだからのぉ。
書いてもいないオマエの頭の中なんて知るかってのｗｗ
馬鹿じゃねーの？

>>608
いいえ、頭がдревняяなお馬鹿さんが頑張ってるだけですｗ

>>607
жар にかかる文脈で「暑さ」と訳語をつけることは間違いではない。
もともとそれは話の本筋とも全く関係ない。
従って、それが間違いでない以上、第一にどういう語を付記すべきかなどということは問題にすらならない。

インチキ・デタラメ一家の本領発揮だぬｗ

今の一件もそうなんだが弥太郎ってもっともらしい語り口と相反して穴が多すぎる。
信頼性の低さが半端なくどこに間違いを含んでいるのか結局全部チェックしなきゃならん。
中途半端な仕事は何もしないよりも手間がかかる典型だ。
жара程度も分からん奴が語る教会スラブなんぞ怖くて真に受けられない。
うっかり受け売りしたら大恥書くかもしれん。

�@ロシア語スレの万年初級ニート集団は、要するにロシア語の原書を読んだことがなく、
日本で出ているアクセント記号付きの学習書と辞書を通じてしかロシア語に触れたことが
なかった。

�Aロシア語はとりわけアクセントの位置が一定しておらず、又語形変化に応じて移動することも
多い為、そのアクセント位置の確認は重要。

�Bёという文字はそのアクセント位置のみならず、それがまた[jo]という普通とは異なる
発音も示す為、日本人学習者には絶対不可欠と堅く信じこんでいた。

�C結果、戦後の改正でёがごく稀な特別の場合を除き、単にеと書いてよくなったことを
知らなかった。

�Dで自分の愛用する猿用携帯にёが無くても謎仕様なんかではないと言われて、カチ〜ンときた。

�Eしかし現行正書法の事実を指摘されて、そんな基本的なことも知らない万年初級者で
あることが露見してファビョ〜ン！

>>612
ради の件で戯言言っていたこと指摘された乱太郎が話しを逸らそうと必死杉ｗｗｗ

ради に廃用という但し書き付きながら「〜の理由で」という意味があることは、現代ロシア語
辞典にも書かれていることだが、文章の前後の繋がりに整合性がないとかカマシテしまった
乱太郎はそれすら知らなかったのか？ｗ

さすがは発狂と妄言が売りのインチキ騙し屋ｻﾝだけのことはあるｗｗｗ

>>611
そりゃそうだｗｗ
жарを見て「暑さ」と訳語付けるのは当然だｗｗ
問題はその点じゃないがｗｗ
暑さと聞いて一番最初に浮かぶのがжарであるという語感の欠落具合が酷いなってことでｗ

>>613
あ、コピペですな。
こりゃスイトン依頼対象だｗ

＞ради に廃用という但し書き付きながら

え？
なに？
ｷｺｴﾅｲ？
もう一回大きな声で言ってくれんかの？ｗｗ

古代教会スラブ語ではради　の前に更にза　を置いてза　сего　ради　「このことが原因で、それゆえ」　という
ような言い方がよく出てくる。
この　за　と　ради　と結合してスロベニア語の前置詞 zaradi 「…　が原因で」となり、スロベニア語では
zaradi bolezni ni prišel v šolo 「（彼は）病気が原因で登校してこなかった」なんて普通に言うから
上の教会スラブ語の言い回しなど実は現代スロベニア語では当たり前ですらあるのだが。

ホント、何も知らないのによく口から出任せ言えるその勇気には感動するわｗｗｗ

>>619
それで暑さの訳語が第一にжарが口をついて出て、普通にものの古いはдревнийなんですね？ｗ
信頼性低すぎてウッカリ受け売りしたら大恥書きそうで怖いです。

必死に話逸らせば　ради　の件が忘れてもらえるという訳でもないのだがｗ
なにせ、自分から言い出したことなんだしなｗｗｗ　自分から言い出した以上、間違いを認めるなら認めるで訂正など
入れてから次の話題に入るのが本当だろう。

スイトン誤爆の弁明・謝罪もせずに、勝手に一人でスイトン導入の話を進めていたのと全く同じ。

もはや乱太郎もこれまでか。

>>621
話そらしてないよー

暑さの訳語は普通最初に出てくるのжараだし、普通にものの古いはстарый
この程度でスッ転んでる人の解説は怖くてネタ元として使えないと言うのは誰もが知ってる事実。

あれ？負けドニアの名前は出さないの？
負けドニアも弥太郎の自演だったんだｗｗｗ

普通に最初に出てくるのとжарに「暑さ」の意味があるかないかは全く別の話。
全く別の話を強引に関連付けようとするのがインチキ乱太郎一家のお家芸。

>>624
はっきり言っちゃえよｗ
負けドニアも乱太郎も自分ですとｗｗｗ

乱太郎なんて特定の人物は存在しないわけだがｗ
追いつめられた弥太郎が仮想敵として叫んでいるだけで。

>普通に最初に出てくるのとжарに「暑さ」の意味があるかないかは全く別の話。

そこに弥太郎の語感の欠落がよく出てるのが怖いんだよ。
見てて、「あれれ？こんな程度の人が自信満々に何か書いてるけど大丈夫か？」と不安になる。

せやな。
ついでに糞尿厨が自分であることも自白してくれるとええんやけど。

現代ロシア語をちゃんとマスターしてる人がその延長線で古語をやってるのじゃなくて
現代ロシア語はダメダメなんだけど凄いと思われたくて古語だけかじっちゃってますって感じが
露骨で真に受けて信じたらヤバいのがありありなんだよなぁ。

乱太郎は実在するし、乱太郎一家もちゃんと存在してるじゃん、ここにｗ

>>629
>現代ロシア語はダメダメなんだけど凄いと思われたくて古語だけかじっちゃってます

そう！それ。
弥太郎の全てを語ってるな。

>>629
自動詞と他動詞の区別すらつかない人間が自動翻訳機とか使って知ったかぶりするのは確かに
ヤバい罠。

弥太郎＝現代ロシア語とヒアリングは低レベルってのが常識化してるからな。

教会スラブ語で ради が「〜の理由で」という意味で使えるかどうかの話はどこ逝った？

>>634
え？
廃用？？
よく聞こえなかったんだけどもう一度言ってくれないかな？

>>633
乱太郎＝口から出任せの妄言ヲタクってのも確定してるなｗ

>>634
今からどんなに頑張っても現代ロシア語とヒアリングに関して弥太郎の評価が上がるのはまずありえない。
いくら教会スラブ語を振りまわしても、「ああ、基礎も満足にない奴がまたやってるのか・・・」としか思われん。

だな。

他スレでの宣伝とは裏腹に実際のロシア語スレでの弥太郎の実力の無さは皆がしってるからなぁ。

弥太郎（いつもの得意気な調子で）　「何でかと言うと、「暑さ」（жар）は教会スラブ語では　теплота　では駄目だから。」

ギャラリー　「暑さ・・・жарも辞書ではあるけど、普通まずжараじゃねーの？」

弥太郎（必死な形相）　「や、訳語として使っただけだ！なにか間違ってるって言うのか！？」

ギャラリー　「いや、間違いとかじゃねーけどさ・・・なんていうか弥太郎のレベルが知れるよなって・・・」

弥太郎（半ギレ）　「間違いじゃないだろ！」

ギャラリー　「そういう問題とは違うな。やっぱり所詮弥太郎って感じ？」

жарに暑さの意味があるという事実はどこ逝った？

あちこちのスレで、出まかせしか言わないやつだって評価が定着しつつある

弥太郎がстарый程度の形容詞を把握してなかったって本当なの？証拠あるの？
弥太郎のレベルが低いってのに異論をはさむつもりはないけど、いくらなんでもそれは捏造ちゃうのかと。

あちこちのスレで明らかな間違い言ってる奴の評価は決定してるな。
自動翻訳機のせいにするつもりはないようだがｗ

>>642
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1299088993/132

未だに弥太郎に僅かでも期待してる人には酷だが本当だよ。
弥太郎的には切り札的なナジョナジョだったらしいというオマケ付き。

>>642
口から出任せと事実捏造は乱太郎一家の専売特許ｗ

>>642
うわ。
これで教会スラブ語とか言っても確かに危なすぎて真に受けられんわ。

жар спал ＝ жара спала 「暑さが和らいだ」
この場合全く同義で使用できるぞ。

弥太郎はもう少し勉強するべきじゃね？
ちょっと先生ゴッコは身の丈に合ってないと思う。

старыйは「経年による質の劣化による古さ」をも表すので、由来・起源の
古さ・旧さにはむしろдревнийの方をよく使うというのは、現代ロシア語を
知っている人間には当たり前のことだと思うが？

>>649
そんなこと>>644のリンク先には一言も書いてませんが。
指摘された後の後付け言い訳なら誰でもできるんじゃないかな。

それに由来・起源という違いを指したいならばстаринныйがまず出てくるので
древнийは太古といった相当限定された意味合いになるな。
言い繕うのは無理なレベルのポカだな。

древнийはдерево「木」から派生しており、古くは、特にキリスト教受容以前は
異教の偶像神やら生活必需品は木から作る文化がスラブ人(特に東スラブ人）には浸透していた。
とりわけ菩提樹は樫ほどは硬くなく、その繊維（мочало）は幅広く利用されていた。
また、異教徒時代のスラブ人には樫や菩提樹など木にまつわる伝説なども多い。

全てのスラブ人で「古い」のような意味の形容詞に「木」からの派生語を当てているのは
東スラブ人だけ。
もっともこんな文化史的な話を乱太郎一家が理解できるとは到底思えないがｗｗ

「普通にものの古い」にそんな限定的なニュアンスがあったのかｗ

人間苦しくなると凄い言い訳かんがえるもんだねｗ

ради の話はどこ逝った？
乱太郎の勇み足で決定なの？

>>651
もう、そういう手法は無駄だって。
そんな由来をもっともらしく解説して見せたからって、「凄いですね、弥太郎さんよく知ってますね」なんて誰も思わないよ。
いくらムック本的知識を披露して見せても現代ロシア語の知識がお粗末なのはバレてるから。

>>651
そんな由来をもっともらしく解説してみせる人間が、「普通にものの古いはстарыйよりдревнийが
よく使われるのだ！」なんてやらかしちゃうものだから、アレレ？この人大丈夫？？？となってるわけだが。

本日の決まり手：口から出任せによる勇み足で乱太郎の負けだぬｗｗｗ

>>651
オメーは・・・
мочалоでもいいけどさ、普通に言うならмочалаな。
単語の意味合いを考えたら普通に分かりそうなもんだが。

жар, мочало

間違いじゃないが弥太郎のロシア語センスの無さがよく分かるなｗ

もう一回訊きたいのですが、口から出任せで言ってしまった間違いを話題を逸らして必死に
誤魔化すスレはここですか？

あと、勇み足で負けたのに勝手に自分で物言いつけて取り直しにしようとするスレも
ここでいいですか？

それ以前に古い程度の形容詞でこけてちゃ弥太郎は土俵に上がれていないと思うが・・・

今更弥太郎のロシア語能力の評価が上昇？









ねーな。

かかる文脈ではжар と　жара、мочало　と　мочала　は
全く同義。どっちの語を挙げようが問題ない。
日本語で「質問」と「問い」のどっちを好むかというのと似たようなことであり、
それらは文体などによって変わるだけのことであってここの話とは無関係。

無関係なことで話の本筋を誤魔化すのが乱太郎一家の常套手段。

乱太郎の連日のインチキ大暴走でロシア語スレｵﾜﾀ

教会スラブ語ではрадиを「〜の理由で」で使えるかどうか、先ず決着願います。

>>662
でも弥太郎の現代ロシア語の語感がどの程度備わっているのかは窺われるよな。
「古い」の大ゴケもそうだが、先生ゴッコするには信頼性が無さ過ぎる。
もう少し勉強するべし。

つか、教会スラブ語としては　ради　топлоты　では不可といってしまった以上、
ではどう言えばいいのかを自ら提示するのが先決。

>>665
その前に自分の放言・妄言・大暴走癖を矯正する方が先決問題なのでは？ｗ

似非研究者専用の古語スレって必要かも。

乱太郎は今日も間違いだらけで無惨だったな。
自分から率先して恥晒しに来て何が楽しいのかサッパリ分かりませんね☆

似非研究者って乱太郎のこと？

俺様ならただのリーマンだがｗ

似非研究者って弥太郎だろ
乱太郎は弥太郎の金魚の糞、久々に弥太郎に遊んで貰えてはしゃいでるじゃん

そんなことよりさー、>>590-591 で提起されている問題先に解決しようぜｗ
ロシア語として「〜の理由で」を　ради　とするのは勿論標準的ではない。当然
из-за などを使うべき。
このスレはロシア教会スラブ語は対象外だからスレチという批判なら甘んじて受けるが、
教会スラブ語として　ради　топлоты　は「おかしい」或いは「間違い」という
批判ならそう簡単に引き下がる訳にはいかない。俺だって、じゃどう言えばいいか知りたい訳だし。

確かに　топлота　はロシア教会スラブ語形ではない。だからその文の文体自体が変というなら
念のために全部古代教会スラブ語で全文書き直してやる：
мъногыѧ　ради　топлоты　Рантаро'ѹ　въ　главѣ
вьритъ　кръвь

今度はお前が反論と自分の解答を書く番だぜ。

ここはみんなで乱太郎の教会スラブ語力に期待しませう。

落第忍者☆乱太郎ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>из-за

このハイフンの使用は正書法に合致してるよなｗ

>このスレはロシア教会スラブ語は対象外だからスレチという批判なら甘んじて受けるが、

その通り。
スレチ。

弥太郎がファビョると盛り上がるな

どうした乱太郎！ 教会スラブ語でバッチリ決めろよ！みんな期待してんぞ☆

あんな陳腐な突っ込みで茶濁す気かよ？ｗ

あれれ？ｗ
>>81から遁走中の弥太郎が自分の質問には答えろと粘着開始してるぞｗｗ

自分から凸撃しておいて話題逸らしは感心しないな･･････

話題逸らしって何で俺が他の人の代弁しなきゃならんのよ？ｗ
年中一人の相手と話してると思い込んでるのか？ｗ

>>678
出たあ　狂人81号

乱太郎、もしかして現代ロシア語とロシア教会スラブ語を混同していたとかいうオチはないよな？

ポルトガル語スレの件も同じだが、知らないなら首突っ込むな。その一言に尽きる。

これでオールスター揃ったなｗ

81号って死んだんじゃなかったっけ？幽霊？こわー

っていうか俺ケツかゆいし

http://www.youtube.com/watch?v=siQXnyjTQ-E

シネ

弥太郎、乱太郎、負けドニア、糞尿厨、マクロスにハゲかよ
勢ぞろいじゃないか
ショタコンが揃えば全員集合だ

現代標準日本語しか理解出来ない者が源氏物語の言語を云々することは出来ないのと同様、
現代標準ロシア語しか知らない者がロシア教会スラブ語を云々することも不可能。

中世でさえロシア人は教会スラブ語を理解できなくなり、誰でも分かる民衆の言語で読み書き
する必要性が現代標準ロシア語の確立につながっている訳だから当然のことだ。

語学とは類推だけでどうにかなる程甘くない！

他言語からの類推ばかりしてハマってるのお前だろ
間違い指摘されてファビョるのは弥太郎しかいない

Целый полк у нас положили, свои же из, минометов.
って和訳するとどういう意味ですか。

知らないことに首突っ込んでは玉砕ばかりの落第忍者・乱太郎✩

ハイフンの使用は正書法じゃないと言いきっていた弥太郎君ですが
из-заはどーなの？
おせーてｗｗ

乱太郎バカスｗ

>>688
通常そのように現代標準ロシア語の延長線上で教会スラブ語なのだろうが
ヤタロは逆で現代標準ロシア語の知識がプアなので教会スラブ語で誤魔化してる状態

弥太郎は失敗も多いがそこそこ頑張ってる方だとは思うけどネ
本人に謙虚さがないのでアラばかり目立つのは仕方ない
事実大言を吐くにはちょっと実力不足だし
中堅の下くらいでセンセイ頑張ればいいんじゃないかな
早速だから>>690あたりに答えてやったらどうだ？

次
負けドニアによる自演認定が入ります

違うな、乱太郎のコピペ
どうしてそう思うの？
だな

自治スレでは他人の質問に対して質問で返して、ここでは自分から突っ込みながら
自分から解答らしきものは書けず、ひたすら他の事に話題を逸らすのみ。

乱太郎ってどんだけ屁垂れなんだよｗ

全部同一人物という設定なのかｗ

失敗も多いって乱太郎一家のことそのものじゃんｗ
アルファベットの字母を取り違えたり、基本的な文法間違いを指摘されたこと
一度や二度じゃないだろｗｗｗ

мとт、шとщが区別できなかったのはもはや伝説。

その言語スレ住人を名乗りながら文字すら覚えていないとかこのロシア語スレ以外有り得ないな。

乱太郎一家って一人の人間なのか？
弥太郎は一人だが。
弥太郎の失敗を指摘すると関係ない他人の失敗を言い返されることが多々あるのだが。

弥太郎がстарыйとдревнийをちゃんと理解していなかったのはかなり驚いたぞ。
色々後付けの苦しい言い訳してるが、多くの住人はあれで弥太郎の実力を見限ったと思う。

形容詞の長語尾形と短語尾形の使い方知らなかったり、書名の属格形を主格形に
直せずにそのまま引用したりetc etc

おまえらマジで恥ずかしすぎるｗ

そんなことを俺に言われてもな・・・

>>702
他人ごとみたいに書くなよ、乱太郎ｗ

>>705
ID出ない板でやっぱり正解だろう、落第忍者サンｗ

いや他人事だしｗ
ああ、馬鹿が踊ってるよと小突きまわされてるだけなのにｗ

>>708
だから今までの数々の初歩的な凡ミスが全部同一人物によるものか？
書名の属格形を主格形と勘違いして延々引用していたのは、アクセント記号付きの
正書法の存在を主張して原書の一部までアップロードした奴だぜ。

つまり恐らく入れ替わり立ち代りここに書き込んでる住人がその度にそういう
凡ミスやっちゃっているということだ。
一度やって恥じかかされた奴は次回の書き込みは少しは慎重になるだろうしな。

都合が良さそうな時に出てきてシラをきるのはそういう初学者の常套手段だろ。
だから「乱太郎一家」呼ばわりされてんだろｗｗｗ

>>692
弥太郎の辞書にиз-заは存在しません。

(問) ш と щ の違いを教えてください。
(答) ニュアンスが違うだけでどっちも同じだよ。ネイティブも両方使ってるし。

ロシア文字щとшは初学者から見ればほんの僅かの違いなのでついうっかり間違えても
不思議がないように思える。
しかしщの発音は本来[šč]のごとくであり、実際にそう発音する方言もある。
искатьが一・単・現でищуとなるように、isk- に　-ju が付くと、j の影響で
k が前舌化から口蓋化を経て先ず[č]となり、それによって先行子音の同化が生じて[s]が
[š]に変わって最終的にщとなっている。
つまり、-щ-は-ск-と子音交替の関係にあることが明白であり、不定形のискатьや
пускатьのような-ск-を含む綴りがはっきり意識されてるならその派生形においては
щとшは単なる[,]だけにとどまらない、大きな違いとなって見えてくるはずである。
ロシア語キーボードでもIMEパッド同様この二字は隣同士みたいだから、勿論単純な打ち間違いも
あるだろうが、でも推敲時にパッと見渡してすぐにその違いに気づかないならやはり
それは初心者の証明となる。

こんな何気ないことからも、そいつの習熟度というのは窺い知れる。

他人、しかも個人の習熟度なんかどうでもいいだろ
ロシア語の話はできないのかよw
アホ

迫力ねえな　雑魚

ロシア語の話はしてやんねぇｗ

>>709
じゃ別人じゃねーか・・・
乱太郎一家なんて名前だけ付けても別人じゃ意味ねーよｗ

>>712
実際に聞き取りも発音も出来ないのに説明だけするんだなｗ
面白いよオマエｗ

>>716
そう言うと別人28号になりすまして再登場してくるであろうことも織り込み済みなんだろうがｗ

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1299088993/132

これは凡ミスではないけどなｗ

>>709
>だから今までの数々の初歩的な凡ミスが全部同一人物によるものか？

エラソーにいってるが、お前なんか毎度凡ﾐｽの連続じゃねーか？ｗｗｗ

>>718
もちろんそういう可能性はあるが結局は推測でしかないものを一人の人物のように語っても意味ねーだろ。
他人の間違い片手に迫ったってそんなのに答える馬鹿はいない。
一方弥太郎はミスの履歴が酷いことになってるからな。

いくら今更頑張っても「弥太郎ってやっぱり凄い人だったんですね」とはならないと思うけどな。
ナジョナジョで大やけどしたムック本に特化したオッサン以上の評価は（少なくともロシア語では）もう無理だろ。

弥太郎は間違いじゃないから大丈夫だろうとタカを括ってるが、上の方でやり取りされてた些細な単語
жар、мочалоなんかでも辞書以前に違和感を感じていない時点で弥太郎の程度は大体分かる。
中堅の下という評価はかなり当たっていると思う。

>>715
>ロシア語の話はしてやんねぇｗ

じゃぁ、谷原スレで谷原の話してやんねーゾ！ｗ

そう言えば、Vasmer の語源辞典引いて書いてあることを何回注意されても分からず鵜呑みにした上、
суп　が「ハゲタカ」ならгрифは何なんだとか食ってかかっていた奴いたな。
грифが近代（супがフランス語からの借用語として「スープ」の意味の語専用となり「ハゲタカ」の意味では廃用
となったあと）になってドイツ語経由でフランス語から借用されたことすら気付かずになｗｗｗ

言っておくが弥太郎を特別低く評価してるわけじゃない。
多言語習得なんだろうから、かなりいい線行ってると思うよ。
ただ専門的に特化した連中から見れば・・・仕方ねーな。

しかも現地ロシアに行っても通用しない。実用性０だしなｗ

>>725
基礎的形容詞を把握していなかった負け犬なんだから今更僅かな勝ち星を誇っても仕方なかろう。
当時言い争っていた奴が今その件で弥太郎の相手はしないだろう。
不公平に思えるかも知れんが調子こいて看板掲げてる以上それは仕方ない。

>>723
жар спал　と　жара　спала　ってどう違うかちゃんと説明してから戯言は言うことだぬｗｗｗ

>>729
分かってないな〜
間違いだと言ってるんじゃない。
もちろんжарは辞書にも載ってるちゃんとしたロシア語だよ。
ただ「暑さ」のロシア語訳で第一にжарが頭に浮かぶ程度ってのは、実戦経験のなさが透けて見えるんだよ。
オマエはそういうのが多すぎるんだよ。

>>723
菩提樹から取った靭皮繊維としてのмочалоとмочалаの具体的な違いって何かちゃんと説明してから
ガセネタは吹聴することだぬｗｗｗ

>>730
いつ俺が先にその語が頭に浮かんだからそう書いたと言った？
勝手に自分で決めるなよ、キチガイ

例えば日本人は日本語に関して文法知識がなくても自然に聞こえるかどうかで文章の正しい、
間違ってるが分かるだろ。
外国語は母国語ではないから完全にそれを再現するのは不可能なんだが、外国人学習者でも
ある程度の習熟と経験を積むと頭で考える以前に違和感が出てくるんだよ。
それが弥太郎には無いんだなって時点で程度がある程度推測されるわけ。

＞ただ専門的に特化した連中から見れば・・・仕方ねーな。

初歩的な文法ミスどころか、字母の取り違えすら連発したくせにかｗｗｗ

>>731
オマエに解説して稽古つけてやる義務なんてねーよ。
疑問に思うなら自分で頑張れ。
правилоとправила、実際に使われるのはどっちか考えたら馬鹿でも分かるだろうけどな。
語感の抜け落ちた初心に毛が生えた程度の奴が辞書だけ見て書くからそのザマなんだよ。

>>733
だから「暑さ」にжарと付記することからくる文脈上の問題点を具体的に述べろよ、キチガイ乱太郎君ｗｗｗ

>>732
後付け言い訳乙。
オマエは普通にものの古いの時も後から苦しい言い訳だけは必死だったな。
凡ミス連発する連中にボコられるのは弥太郎の脇が甘いからだろ。
隙だらけだ。

>>736
別にｗ
間違いじゃないけど「それ最初に来ちゃうんだ？へ〜ｗ」ってことだ。
俺ならжараとまず書くね。

広く浅く網羅してんのは評価してっからよ。
凹まずに精進しろや。
間の抜けたこと書いてたらまた軽く揉んでやるからよｗｗ

>>735
правила は単に правило の複数形じゃねーか。
実際に言及されている諸規則を指しているならともかく、一般に「規則」という日本語に
ロシア語訳を付けるなら当然単数主格形правило を挙げるのが常識。

書名引用するのに правил なる複数属格形を垂れ流すなど論外。

>>740
おーおー
僕ちゃんちょっとは進歩したか？
単数のправилоが実際にはどれだけ存在するかってことだ。
オマエは繊維の一本を使うのか？ｗｗｗ

辞書が見出し語として挙げる一般的な形の意味を知らないのかよ、この万年初級はｗｗｗ

間違いじゃないが通常なら殆どの場面で複数形をデフォで使う単語を辞書通りに単数形で使用してる時点で
「ああ、コイツは実地経験は殆どないんだな」と分かるんだよ。

弥太郎君、外国語は実地経験の積み重ねだよ。
精進したまえ。

また段々乱太郎の化けの皮が剥がれてきたな。

>>742
まあ、現地にも行けないﾋﾞﾝﾎﾞｰ人じゃしょーがないかな？ｗ
取敢えず明日の結婚式場のバイトをガンバレｗｗｗ

>>744
化けの皮ってｗ
間違いだとは一度も言ってなかろう。
むしろ中堅の下と一定の評価しているからこそ、初心以上に求められるものを指摘してやってるのだが。
別にズブの初心者なら辞書通りの単数形でよく出来ましただよ。

>>745
実地経験なくシコシコ辞書と睨めっこの限度だねｗ
空手やってます・・・通信講座だけど・・・と一緒ｗ

>>743
その語形そのものが重要な語学的な議論では、引用は単数主格形で統一されていることすら
知らない（勿論いわゆる plurale tantum を除いて）とか、超ド素人だろｗｗｗ

>>748
そんなモン知ってても現地で役に立たなきゃな＾ｗｗｗ
まあ、お前は連休どこにも行かずにPCに一日中齧りついて
AV見ながらシコってなさいてこった（爆）

>>741
おまえ、мочалаを мочалоの複数形として引用してるのか？？？
кукла из мочала　みたいな言い方を見ても、それは一般的な材料としての
靭皮繊維を指すのであって、恐らくその細かい種類に言及する時以外は複数形は
あまり使われないはず。
辞書が挙げるмочалаは女性名詞だぞ！

何頓珍漢なことホザいてんの？

>>748
はいはい
後付け言訳乙。
単に知らなかっただけの癖に稽古付けてもらって文句いうとはダメ人間すぎだろ。
今の話題のどこが「語形そのものが重要な語学的な議論」なんだから謎だがなｗｗ
学問を看板に掲げるほど弥太郎のレベルは高くないだろｗ

>>750
ま〜た、ﾊﾟﾝのｶｹｰﾗでちゅかぁ？ﾁﾝﾎﾟもとい進歩無いでちゅねーﾎﾞｸちゃん？ｗ
♪ﾊﾟﾝのｶｹｰﾗ！ﾊﾟﾝのｶｹｰﾗ♪
ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ
ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｗ

乱太郎ってホント言ってることがシッチャカメッチャカじゃんｗ

>>753
弥太郎ってホント言ってることが知ったかメッチャカじゃんｗ

しかも>>590-591の教会スラブ語の件もいまだに逃げ回っているし。

2ちゃんぬるガセネタ王はブッチギリで乱太郎じゃんかよｗｗ

>>752 糞尿厨
>>754 コソドロ
話をそらす係として乱太郎一家に雇われています

乱太郎は稽古つけるも何も、語を引用する時は単数主格形を使うと言う語学上の常識すら
知らねーじゃんｗｗｗ

どの複数の種類の靭皮繊維を俺が念頭に置きながらмочалоと言う語を引用してんだよ？
人形やたわしなどを作るための一般的な材料としてのそれに言及してるのに、何で複数形で
わざわざ引用しなきゃならん？？？？？
おまえ、基本中の基本的なこと何も知らないだろｗｗｗｗｗ

>>590 から始まって乱太郎一家は今日もインチキとデタラメ・ガセネタまみれでズタズタだったなｗｗｗ

>>757
>人形やたわしなどを作るための一般的な材料

一度でいいから見てみたい。
靭皮繊維で作られたマトリョーシカ
弥太郎の名が付いたわら人形ｗｗｗ

>>736
パルシェビ？

語感の欠落を指摘された弥太郎が切れてるしｗ

何いつものことだ

弥太郎の他言語の書き込みとかみると、
やっぱなんていうかな、修練の成果がにじみ出て素晴しいと思う一方、
現地で実際に全く使わない表現とかチラホラ目に付くんだよな。

ネタが古くなるのは当然だろ
弥太郎が読んでる元本って全部古いジャン
現代語知らないシーラカンスとか言われるのこのせい

>>763
分かる分かる。
評価してないわけじゃないし結構な努力家なんだろうなと思うんだけど
文字通り辞書と睨めっこして書いてるのがありありと窺われる。

арбатуの意味がわからないのですが
мы гуляли по арбату.
はどう訳しますか？

アルバート通りをブラついたってだけ。
語尾変化は与格。

なるほど道の名前ですか
よく見たらテキストの方　大文字になったました
ありがとうございます

この差だよ。
弥太郎は先生ゴッコするのにロシア語とは無関係な前フリを延々と続けて低レベルな俺様スゲーを
展開するのに対して必要最小限で無駄なくサクッと答える。
自分を過剰に見せよう見せようとしてるナンチャッテ先生と職人の違いだな。

>>769
激しく同意！

長たらしいだけならまだしも
ちょくちょく間違ってるからｗ
指摘すると狂犬のようにキレて
暴れるし。

本日出てこないのはやはりあれか？
大安吉日だからかねｗ

だな。

これから土日は、ずーっと大安吉日であって欲しいものだｗ

今日はフランス語スレにいたよ

なに？弥太郎ｸｿは唯一の仕事をクビになったのか
それでフランス語スレで憂さ晴らしか・・・
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

スリーセブンｹﾞﾄ

やっぱり弥太郎が外パブスレにいました
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1291458878/259
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1291458878/261

いろいろ情報くれた皆さん有難うございましたｗｗｗ
外パブスレはやけに弥太郎の心配をして下さるスレですｗｗｗ

乱太郎かよ

俺は弥太郎本人の偽装工作だと思うがねｗ

乱太郎さまガセネタすてき☆

外パブスレで必死な弥太郎ってこれ？
ttp://hissi.org/read.php/pub/20110719/SGl4L1c2a1BP.html

>>782
きっと身ﾊﾞﾚの弥太郎は、次は顔ﾊﾞﾚすると思って恐怖に震えて
必死にｹｰﾀｲから、改行も忘れて連投したんだろうｗ

毎度ながら今日も乱太郎は盛大にﾌｧﾋﾞｮってるな。

弥太郎ｹｰﾀｲなんか持ってたのか？
そんな金があるなら借金返せよー。

先生方　弥太郎や正書法も良いですが一寸初心者に教えてください。

英語のfrom　〜から　にあたるロシア語の前置詞　от из с の使い分けを
教えてください。

以前、ベランダから写真をとったとき　от балкона と言ったらロシア人に
с だろが、と笑われました。　

絶対ではないが、単純な組み合わせとしてはнаが使用されるものにはс、вにはизが対応している。
実際の用法は個々に覚えていった方が良い原則としては平面的なものや何かの上がна-с
点や閉ざされた空間がв-из
отはот тебяといった位置関係ではなく人など。
上記はあくまで基本的な原則なのであとは具体例を重ねていった方が良いけど軽く念頭に置いておくと覚えやすいと思う。
尚на-с,в- изはロシア人でも人により使い分けがバラバラ。

＞尚на-с,в- изはロシア人でも人により使い分けがバラバラ。

本当かよ？

>>787
> 平面的なものや何かの上がна-с
> 点や閉ざされた空間がв-из
これで合ってると思う。点を в-из の類に入れたのは秀逸。

> отはот тебяといった位置関係ではなく人など。
こっちはもう少し考える余地がありそうだ。
こんなのもある。
　　　　От Москвы до самых до окраин,
　　　　С южных гор до северных морей ...
от も元々は位置関係(空間関係)だろう。
「…を離れる」、「…を起点とする」のような。

в-из のような明確な対応がなくても、いくつかのペアは考えられる。
от-до 「…を起点とする/…に達する」 、от-к 「…を離れる/…の方に近づく」など。

同じ単語に対しても、ロシア人によって使う前置詞がバラバラ（勿論同じ意味を表すのに）
なら、こりゃ大変なことになるな。

事実がひとつでも話者がどうとらえるか次第で表現も違ってくる。
バスに乗るなんてのはふつうに両方ありだろう。

微妙なニュアンスの違いで前置詞を使い分けているのなら「人によってバラバラ」という
表現はとんでもない誤解の元だな。

以上を人によっては、それぞれの前置詞には大まかな意味合いはあるが、ロシア人によっても
その使用はバラバラだし、前後の文脈で意味が大体分かるなら結局どれを使っても大差なし
と解釈する可能性も出てくるだろうな。

さすがに外国語板ダントツ・最強のガセネタスレだけのことはある。

知りもしない教会スラブ語のことに首突っ込んで、千年近く前の文献に実際に現れている
言い回しをおかしいと批判した上、自分の見解・回答すら全く言及することなく話の本筋とは
無関係なことに意図的に脱線しては延々戯言を垂れ流す糞スレなんだから、そんなことは
日常茶飯事。

今更別に驚くことでもない。

そろそろ乱太郎による
「一人称が俺様の〜」
「〜に答えてね」
のコピペが入ります

>>793-795

2011/07/20(水) 15:46:52.03 〜2011/07/20(水) 16:24:51.16

あー、見事に弥太郎時間帯で恐る恐るの三連投やねｗ

また乱太郎か

>>788
んだ。
本当だよ。
特に極東とかの都市名ね。
изを使う人もいればсを多用する人もいる。

>>789
そういえば、んだね。
от で位置も使うね。
「モスクワから来ました」だとиз москвыだけど、「モスクワから〜まで」とか距離を表す時とかは
от москвыだしね。

>>790-791
ニュアンスの違いで使い分けてるのではない。
本当にバラバラ。
ただ、そんな神経質になることは無いよ。
殆どのケースは原則通りだけど、特に都市名とかでバラツキがある程度。
ロシア人でも人によるので別に間違ったとは思われない。

話者がニュアンスに差を出したくて意図的にバラバラにしてるのではなく、
「私はウラジオストックから来ました」という時に、Я приехал из Владивостока.
という人もいればс Владивостокаという人もいる。
文法的に正確を期すならばウラジオに関してはизが正解なのだが、サハリンなど島の場合はс Сахалина
なので多分その感覚を引きずってるんだと思われる。方言と言えなくもないかもしれない。
ちなみにс Владивостокаと言う癖に、「ウラジオへ」はво Владивостокと言うｗｗ

スレ住人を攻撃したくて勇み足で「こんなデタラメ大変なとになる」と騒いでる人もいるが、まぁモチツケ。
おみゃーが想像してるような話じゃない。

名古屋在住の安達君かね？

「人によってバラバラ」という日本語すらよく理解していない奴いるな。
誰も「地名・固有名詞に限って」なんて限定的な話をしている訳ではない筈だが。

勝手に脳内で自分だけの状況設定とかすんの止めてくれる？
とんでもない誤解の元だから。

なんだ、弥太郎外パブでモテたいから
ロシア語勉強してたのかｗｗｗ

乱太郎くん、今日も絶好調だね。

>>801
そかそかｗ
おみゃーの希望道理の攻撃対象にならんでｽﾏﾝなｗ
そういうことだから勉強してけれｗ

弥太郎の出身住所や高校とかもろもろの個人情報を
掴んだ人がｂｂｓpinkにいるらしいねｗｗｗ

>>805
いや、もうこのスレ住民はおろか、板住民は皆知ってるよ。
ＮＫくんの全てｗｗｗ

せやな

弥太郎は暴れすぎ。
だから個人情報をさらしてやろうって話になる。
実生活では大人しいらしいから、本当の知り合いは暴れっぷりを見たら驚きそうだけど。

朝から乱太郎登場

47歳にもなってまともな定職についていなくてアニメとＡＶ好きな毒男。
過去に付き合った女がなどと書いているが女にまともに相手にされる要素など皆無。
しょせん国際交流ゴッコで慇懃丁寧に可もなく不可もなく接しられたのを自分に
気があると勘違いしたか崩壊直後の混乱期に金のない女を買う同然に関係もったか
事実はそんなところだろう。
素人童貞でも驚かんな。

　　38 ：何語で名無しますか？：2011/07/01(金) 20:13:00.83
　　ただ本に書いてあるというだけで、全てを既成事実と見なす訳にはいかない。

　　大学者が書いた中にも多くの誤りがあることは珍しくない。

　　ロシア科学アカデミーがかかる正書法辞典でその字面通り一字一句そういう意味で本気で
　　書いたのなら、ロシア科学アカデミーは世界中の笑い物になるだろう。


>>801
勝手に脳内で自分だけの状況設定とかすんの止めてくれる？
とんでもない誤解の元だから。

今日も乱太郎は絶好調だね

乱太郎くんが素人童貞だと!?

＞ロシア人は人によって前置詞の使い方がバラバラ

人によって на балконе という人もいれば、в балконе という人もいてバラバラ
だから、結局どっちでもいいってこと？

ロシア人よ、頭大丈夫か？

日本人だってバラバラじゃん
弥太郎の家に行く
弥太郎の家へ行く
意識的に使い分けできてるやついるの？

「乱太郎の家で行く」なんて言う奴はさすがにいないだろ。

ロシア語における前置詞の基本的な知識すらなく、日本語の
助詞の話で誤魔化すとか、どんだけ万年初級者なんだよw

弥太郎のごまかしキター

ロシア語の前置詞の基本的用法すら把握していないのに
他言語の例とか挙げて誤魔化すのはイクナイと思うおー。

>>814
>>798-799読め

スレ住人を攻撃したい一心でありもしない意見でっち上げて得意になる弥太郎は死んでもいいよ。

>>820
>>801嫁

>>822
詳しい説明が加えられた後も曲解ベースに因縁つけ続ける理由にならん。

>>786の質問者が特に地名や固有名詞に限った前置詞の
用法について質問している形跡は全くない。

従って「ロシア人でも人によってバラバラ」などという表現は
それこそ人によっては重大な誤解を生む。

>>823
元の質問者は地名と前置詞の組み合わせの問題など質問しておらず、
ただ из と с のような似た意味を持つ前置詞の具体的な用法についての
質問であることは、まともな日本語読解力の持ち主には明らか。

訊かれてもいないことに何の断りもなく、独りよがりで勝手に
話題を変えるのは誤解の元だからイクナイ

ロシア語以前に日本語の勉強が必要な人大杉。

つまり、きかれてもないことを得意げに自慢するのはダメってことですね！
リトアニアで新聞に載った！とか
クレタでワーホリしたとか
猿用ケータイ買った！とか
ネトブク買った！とか

学問板なんだから、ちゃんとした語学のこととネタ話をごっちゃにして
話の本筋を誤魔化すのはイクナイ

揚げ足の取り合いで盛り上がるスレってここですか？

今日も又乱太郎の完敗だな。決まり手: とったり
乱太郎一家もそろそろ引退だな。

>>830
徹底的に他人の足を引っ張り、一人でも多く引きずり倒してその上にのさばっていくという
自分さえ良ければいいというのが日本の文化だからな。

わざとボケようが天然だろうが、徹底的に突っ込み入れて、重箱の隅々までつつき倒すのが
ロシア語スレの掟だからな。

重箱の隅々までつつき倒す文化は乱太郎一家がロシア語スレに導入したんだっけ？

え？
掟って間違い指摘されたら、ロックオンとかイミフの事を言って
24時間体制で張り付いて正書法とかイミフの念仏唱える事だろ

誰が導入したとか関係ない。
所詮他人の揚げ足をとり又非難・誹謗中傷しあうのがメインの狂気のスレ。
運営の力さえ及ばないロシア厨専用の治外法権の場所なんだし、そういうキチガイ沙汰に
耐えられなくなった者から脱落していくサバイバルスレで今更泣き言言っても始まらない。

馴れ合い目的なら避難所があるでよ。

避難所じゃない隔離所だ
間違えるな

>>824-825
おみゃーまだ頑張ってたのか。
極東の都市名などでよくあることだってことをおみゃーが知ってたら訂正すれば良かったんでねーのか？
訂正しなかったちゅーことは、おみゃーも知らんかったのだろ。
知らなくて新しいネタ仕入れられたのなら素直に覚えて一つ知識増やせば良いんでねか？
それでもグチグチ絡むのはなんか男らしくねーなー

他人の揚げ足取りまくってグチグチ絡むのは、乱太郎一家が導入したお約束。
もはやロシア語スレの文化だから、嫌なら今後このスレには来ないこと。
もしくは隙のないｶﾝﾍﾟｷな文章を書くこと。

後付け解釈と詭弁・強弁は厳禁のスレだからｗ

弥太郎の場合は根底から本当に間違ってるのに指摘されると強弁張って暴れてただけで
今の弥太郎がやってる揚げ足取りと一緒にはできないけどね。

本当に間違ってたから指摘されただけなのに後付け詭弁と強弁で暴れ続け、
今度はそれを根に持って揚げ足取りにいそしむ弥太郎。
本当に精神構造が幼稚園児並の我儘っぷり。
そんなんだから47にもなって女に相手もされず侘しい人生下り坂なのだろう。

とアルファベットの字母の区別すら満足につかない万年初級が申しておりますがご了承くださいm(_ _)m

なんか揉めてるのは脇に置いてちょいと教えて下さい。

アパートなんかの入口のことをサンクトの方の方言でなんて言うのか教えて下さい。
以前知人に聞いたのだけど忘れてしまいました。

>>839
違うよ
他人の揚げ足をとって誰かさんをキレさせて自滅に追いこんだのは賛成派で
悔しさを感じ、また有効性を知ってその手法を取り入れてるんだけど、
賛成派のやり方よりめちゃめちゃ下手くそでまた自滅に走ってるのが反対派の現在だよ

ま、反対派と言っても弥太郎一人しかいないんだけどねｗ
水遁反対派＝劇団自演弥太郎ひとり

ロシア語スレはもう泥沼だな。

>>843
特にサンクトの方言というならпараднаяのことか？
それくらいしか思い浮かばないのう。

弥太郎も含めてかなり知識のある人間が議論するスレになったから
ド初心者の質問やら翻訳してして〜レスが減って良かったんじゃないか？

その分乱太郎一家の戯言が増えてないか？

いずれにしてももうロシア語スレは語学スレとして機能しているとは言えないよ。

>>848
×　弥太郎も含め
◎　弥太郎を除いて

乱太郎くんは今日も必死杉。

Целый полк у нас положили, свои же из, минометов.
これってどういう意味ですか？

>>852は>>81に答えてから発言するとよろし

大便君キター

>>852
大便君キター

>>856
能無しのチンピラ、トーモロコシでも売ってろ

>>854
こりゃまたアナクロな幽霊だ

>>853
何となくだけど比喩っぽい雰囲気もするのでなんの話題なのか前後が分からないと難しい。

「迫撃砲からなる自前の部隊が丸ごと我々のところに置かれた（展開した？）」

単純直訳をすると上記のような感じになるが前後が分からないのでかなり不自然。

свои の後に省略されている名詞は何なんだ？
солдаты のような人を表す活動体の名詞か？

謎の原文、謎を深める訳文

из, минометов.

の「,」も謎、上記の訳文は,を無視してるので場合によっては全然変わってくる。
色々省略され過ぎていて、いきなり投げ込んで訳してと言う方が無茶ｗ

>>860
提示されている限られた内容から推測するとполкの具体的な構成員（？）
だから比喩かとも思われる。

マンドクセーから検索にそのまま放り込んだら、ソ連時代の映画のセリフなかなにかみたい。
その文だけ切り取ってきて質問ってすごい胡散臭いけどｗ
まー、比喩じゃなくて文のまんまで軍の部隊の話みたい。

568 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 10/05/05(水) 06:07:06 発信元:124.209.216.250
【依頼に関してのコメントなど】お世話になっております。よろしくお願いします。
【板名】語学
【スレ名】ロシア語19
【スレのURL】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1268297752/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>918 ВСЛУХ МИЛЛИОН РАЗ!!!
ЕСЛИ НЕ УЙДЁШЬ, БУДЕШЬ НАВСЕГДА ВСТРЕЧАТЬ
МОЁ СИЛЬНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, НЕ ПОНИМАААААААЕШЬ,
ГОВНЮК???????????

弥太郎さんのAAテスト履歴をみつけました。
このAAを貼ってスレを荒らしてたんです。

177： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 2011/02/28(月) 21:44:40.62 発信元:124.209.216.250

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　 WANTED DEAD OR ALIVE　　　　　 　　 　　　　　 ＿＿　　 　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／匿　 ＼　..　.　 ┃
┃　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／⌒　⌒　　＼　 　.┃
┃　　 　　　／ 　GS　 ＼　　　　　　　　 ＿ щ＿　　　　　 {ｰ◎-◎─　 　'.　　.┃
┃　　　　／　　─　 　─＼　　　　　 ／_ノ 　ヽ_＼ 　　　 　| （__人__）⌒　　} 　...┃
┃　　 ／　 　（●） 　（●） ＼　　 ／（ ⌒） 　（⌒）＼ 　　　!　|r┬-|　　　 ﾉ 　....┃
┃　　 |　　　　　（__人__）　　　| ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 | 　`ー'´　　 　} 　　..┃
┃　　 ＼　　　 　｀ ー´　　 ／__∩__／） |r┬-/ 　（＼_∩_. ヽ　　　　 　 　.}　　 ..┃
┃　　 ／ 　　　 ⊂'^^^^}　,'　 　 　 ＜ 　 `￣'´　　 ＞　 　ヽ{∨） 　 　　　ﾉ 　　 .┃
┃　／　　　　　＼ヽ　　| ﾉ| ＿＿ｿ＼）　　　　 　 （／ﾉr＿　}３⊂}　　 　 く 　 　 .┃
┃/　　　　　　　　　{　　!/　　　/ 　 　 　マ 　 　 　 ﾉ　　 ／ ー '　　　　　 ＼ 　 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

まーた乱太郎の発作が始まったぜ

>>857

何？大便君はﾄｳﾓﾛｼ入りなの？
もしかして未消化？ｗｗｗ

外国語板ダントツの人気者、落第忍者の乱太郎ｗ

乱太郎が暴れると外国語板が活気づくという新たな伝説の到来。

だが乱太郎はロシア語力ゼロｗ

>>866
ﾅﾂｶｼｽｗ　しかも恥ずかしいﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮもオマケで
くっついてたなｗｗｗ

>>869-871
ねえ、ねえ、怒りの三連投のﾄｳﾓﾛｺｼ入り未消化大便ｸｿ
今日はｹｺｰﾝ死期のﾊﾞｲﾄは無いの？

自治スレで板住人に打ちのめされた傷心の乱太郎がﾌｧﾋﾞｮる外国語板の名物スレってここですか？

>>874
そっかー、今日は下痢ﾋﾟｰでバイトに逝けないんだね？
ﾄｳﾓﾛｺｼ入り未消化大便ｸｿは？ｗｗｗ

今日も狂気乱舞で絶好調だね、乱太郎くん！

乱太郎という擬似人格をいくら叫んでも弥太郎が先生復帰は無理だよｗｗ
初歩的形容詞が分からない初心者が先生とかあり得ないから！ｗ

>>876
神出鬼没の忍者相手に弥太郎も大変だぬｗｗｗ
ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｗ

外国語板での乱太郎のファビョ〜ン音頭はもはや日本の伝統芸能。

乱太郎くんはもう日本の人間酷呆に認定された。

厨房の夏は乱太郎火祭り音頭で盛り上がれーッ！

このスレ、ﾂﾏﾝﾈ

ダイジョーブです。
まもなくこの板のスーパースター・乱太郎が乱入して盛り上げてくれます。
では外国語板の人気者、落第忍者の乱太郎くんﾄﾞｿﾞｰ↓

>>81に答えてね

>>865
なにそれｗｗ
ロシア語のつもり？ｗｗ
笑っちゃうなｗ

>МОЁ СИЛЬНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ

お上品ですなーｗ

普通にものの古いはстарыйよりдревнийが良く使われるのだ！（弥太郎）
のロシア語はやっぱり一味違うなぁｗｗｗ

予定通りの乱太郎再登場で盛り上がってまいりました。

ただ最近自治スレで叩かれ続け、めげているのかちょっと覇気がないのが気になるｗ

７２００円無駄になったのが効いたようだｗ

弥太郎最近は弱気にsage自演なんだなｗ
もうバレバレｗｗｗ

そろそろ乱太郎による
一人称が俺様〜
のコピペが入ります

最近は自覚あるのか自演に対する牽制だけは一人前だなｗ

＞ただ最近自治スレで叩かれ続け、めげているのかちょっと覇気がないのが気になるｗ

階層システムに入門することすらままならないからファビョり方も段々酷くなる一方ｗｗ

次は
「やけにくわしいですね」
のコピペが入ります

勿論「今更弥太郎の自演を知らないフリってのも白々しいな」のコピペも用意済みですね分かります。

「詳しくてなにが悪いんだって感じだよな」という訳ですよね？
板荒らしサルが過去ログ掘りまくっているから当然です。

過去ログを掘るってどこの言葉だよ

>>895
「板荒らしサルが」過去ログを読んでるのと、「俺や他の人が」詳しいのと、なんの関係があるんだ？
何が当然なのか説明して

ハテナ君キター

乱太郎はスイトンツールと思い込んで買った●でDAT落ちしたスレも読めることを発見し、
過去ログ探索にちょっとはまっているだけだろ。
少しは大目に見てやれよ、もまいらｗ