★ 外国語（英語除く）板の総合雑談スレッド6 ★

英語以外の外国語に関する雑談スレッドです。

※ 無意味なコピペ、ただの荒らし、等はご遠慮下さい。
※ 荒らし、煽りは徹底放置。スルー出来ないあなたも荒らしです。

前スレ
★★★外国語板総合雑談スレッド★★★ （実質5スレ目）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1287467897/

過去スレ
01: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/983208096/
02: http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012907245/
03: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1036960485/
04: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710/
05: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1287467897/

質問は質問スレで
★ 外国語（英語除く）板の総合質問スレッド11 ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1294206573/

>>1
ありがとう。

>1
乙で〜す

自治スレで
外国語板の全ての書き込みに対して水遁が効く様に
してほしいって要望を出したものですけど
あんまりにも反対派が姑息なんで途中で切れちゃって
自分じゃ続けれない感じなんで

自治スレで代わりにトリップを付けて
罵倒無しで反対派やよく分からん派と議論していける方を
募集します。

一応、書きますけど
要望に賛成の方で代わりにやって下さる方お願いします

まともな言葉での議論が煮詰まって来ると
議論してた人が居なくなって
かわりに一人称が俺様っていう自ら荒らし宣言してる人が現れて
色々罵倒してきたりして面倒なんですけど
その辺はまあ、
そもそも荒らしだとして無視するのがいいと思います
その辺は代わりにやって下さる方の判断にお任せします

あと反対派の意見には（自治スレ４）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
797 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:20:08.40
>>792
論点がおかしいと。
この板で荒らし（通称：弥太郎さん）が規制されているのなら、
恐ろしいと感じるのはわかるけどこの板では実質、削除・規制はされていない。
むしろ、削除依頼は運営側にスルーされているのが現実。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
て言う人が居るんですけど
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
803 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:11:26.69
俺のレスで削除されたのは、ロシア語スレ22の最初の方のAAを貼った数レスだけ。
それ以外、一切削除されたものはない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
削除されてますやん、とか
的な事もありまして
とにかく矛盾だらけなことばっかり言われて大変なんですけど
誰か代わりにやってもらえませんか？

>>7
マルチ乙

なんか、自治スレを荒らすだけじゃなくこっちまで荒らすとは

ロシア語スレ浪人の板荒らしはどうしようもないな。

ロシア語スレの事情にやたらと詳しいんだね。

test

test

test

test

test

雑談出来ないなら書き込むな

ちげーよ。
みんな日本語が不得意なんだけどちょっとだけ参加したくて書いてるんだよ！
オメーにはそれがわかんねーのかよ！

>>12はフランス人によるtest
>>13はドイツ人によるtest
>>14はスペイン人によるtest
>>15は中国人によるtest
>>16はイタリア人によるtest

testは雑談ではない

すみません、「弥太郎」って誰ですか？
人名ではなくて、２ｃｈ用語ですか？

そういう名前の荒らしらしい。

今ロシア語スレを荒らしている荒らし。

外国語板全体を２年以上荒らし続けている荒らしの名前

いろんな言語スレに現れて質問者に回答するが
回答が間違っている事を誰かに指摘されると
いとも簡単に暴言を吐き続ける粘着荒らしに豹変する
時にはネイティブさえもしつこく粘着してスレから追い出しているため
多くのスレ住人を敵に回している

詳しくはロシア（語）雑談専用スレッドを読めば分かる
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1298310021/

最近はロシア語スレで追い詰められたせいなのか
身バレしたせいなのか
明らかに弥太郎と分かるような書き込みは控えているものの
弥太郎擁護発言を繰り返すためバレバレである

飯島紀さんがまた新刊を出してしまった。

>>24
犠牲者が出ないことを祈るばかり。
叩いてやりたいが、図書館にない。まさか買うわけにもいかないし。

>>25が対抗して本出せばいいよ

>>23が質問者に回答すればいいよ。

他人が回答してから、それを見て
回答が間違っている事指摘する、なんて手抜き。根性無し。
陰性崩れなんて、こういう人が多いね。
2chに書き込んでるなんてバレたら、学問商売の出世が遅れるよ

>>27
ほれ、弥太郎
逃げ回って逆恨みしてないで
ロシア語スレの>>81の質問に答えてあげなよ

test

test

飯島氏の本、興味あるかも

>>20

ちょうど良かったですね。コノ人が噂の例の人>>27＝弥太郎さんです。
質問があれば直接どうぞ！ｗ

で、何故ヤタローと呼ばれてるかでしたよね？ｗ

>>20
矢太郎という人は在野の外国語(主に印欧語)学習者。職業=バイト。他にもハンドルネームあり。
知識は深く、初心者質問には率先して回答してる。
所属研究機関が無いから、有名な外語学者をもジャンジャン批判する。

一方矢太郎下ろしのほとんどは、院生だのその上だのの、職業的外語研究家。
彼らは、所属機関の上司(教授とか)を批判する事が出来ない人。
そんな事したら、村から追い出されバイト暮らしになってしまう。
だったら、自分の上司が批判されたら、命がけで上司を弁護すればいいはずなんだが、それも出来ない。
そんな事したら、自分の所属ガッコーがバレる。
2chなんて下品な所に見解を発表してる事が解れば教授の道はこれ又遠のく。

彼らは、自分の師匠を変更する事も出来ないし、
何か発表する場合も一々上司に挨拶しなけりゃならん、情け無い村人だ。
その陰鬱な研究室に耐えられず、2chでバイト業の弥太郎氏をシロートだ、とか馬鹿にしてウサ晴らししてる人。

上げて書くと自演認定されるよ

そんな小細工フォローしなくてもだれがどう見ても弥太郎本人の自演じゃねーかｗｗ

乱太郎はどこでも出てくる

>>36
そして、弥太郎もどこにでも出てきて
平気で>>33のような嘘を吐くｗ

>>33
＞知識は深く、初心者質問には率先して回答してる。
＞所属研究機関が無いから、有名な外語学者をもジャンジャン批判する。

弥太郎は経験が少ない故にガセネタも多く、初心者は気をつけないと知らず知らずのうちに騙されている。
弥太郎は研究機関に所属できないから、有名な外語学者をも２ｃｈでジャンジャン批判してウサ晴らししてる。

オリジナリティ皆無のコソドロ

あちこちで今日も大活躍の乱太郎乙。

乱太郎なんて人物はいないのにｗ
自分に都合のわるい言動をする人を乱太郎とレッテル貼って攻撃しないと不都合な人がいるらしいｗｗ

と乱太郎くんが申しておりますが、暖かくスルーしませうｗ

test

なんも手につかん

外国語板で携帯を含む全プロバイダーに水遁適用をと言い出した乱太郎くんは、逆に自分の
マルチポストでスイトン依頼所に諮られ、見事にスイトンされてこの板の公式スイトン1号に
なりましたとさ(爆)

これからは乱太郎でもスイトン1号でもお好きなように呼んで可愛がってあげてください†

乱太郎さーん、スイトン１号おめでとう！

オメデトー！

ミイラ盗りがミイラ････（以下略ｗ）

10年ぶりに見にきたが人が少ないな

今までの遺産（スレ）が全部吹き飛んだからな

test

祝復活てす

専ブラからでもクッキー消せば書き込めるね
忍法帖破棄することになるけど

ロシア語スレで弥太郎が壊れているので修理を頼む。

修理不能ですよ、新しいの買って下さい

新しいのは要らないから捨てたいよ。

最初から壊れてるのが仕様

じゃあ誰か改造して下さい。

無理です、新しいの買って下さい

もう廃棄だから問題ない

良かった！

オック語の本を買ってすぐに南フランスの原発が爆発し
なぜか学習意欲も萎えた

核廃棄物・弥太郎
壊れてて迷惑極まりない

ウツだ何にも手につかん

とりあえず鬱の時は2chから離れた方がいい

ありがとう。そうします。

今日は割と沢山訳したが
なんか疲れた・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=SARXvZiOnIo&feature=related

これの意味を教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
つhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1294206573/

三修社のウェールズ語にCDがついてなくてあの値段でびっくりした
もうダメかもわからんな

Wikipediaのイタリア語版が閉鎖された。

>>69
CDのある無しは値段と関係ないなあ。
おまえ、じいさんだろ。

被災者でも勉強してもいいじゃないか。
こちとら2ちゃんやれる古いケータイと小さなCDラジカセしかないんだよね。

えっと、N速＋からきますた
ここなら理解者がいるかも、と思いまして
これの↓英、仏、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語はあるのですが

　危機に瀕する日本
　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

他の言語のﾊﾞｰｼﾞｮﾝがありません。どなたか作ってくださらないでしょうか
そして、例のごとく朝鮮人がｺﾒﾝﾄ欄で毒を吐いています
英、仏、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語が出来る方は、チョソとちょこっとでいいですから
闘ってきてくださらないでしょうか。信じてる、同志よノシ

被災するような負け組に人権はないんだよ。偉い人たちは暗にそう言ってるだろ。

ザッと見ただけだが後期のNHKテレビ語学講座では

セリーヌ
Cica
國枝先生・パトリス先生のナイスコンビ
マライ
段文凝
がよかった。

ナビゲーターは知花くららがgood。

Cicaにもっと出番を！

Es ist ein guter Morgen heute. Viel Glück!
すいません。これって何て書いてるのですか？

>>78
エス イスト アイン グーター モーゲン ホイテ フィール グリュック！
ステキな朝だね、ハラショー！

>>79
ありがとございます。

Guten Morgen

我爱周韦彤♡

日本語の使役動詞についての質問です。

とある教科書でこういう例文があります
　「高山さんは美人に横に座られてニコニコしている。」
解説には、「この文法は主にネガティブな意味を表しているが、
場合によってポジティブな意味でも使える」というようなことが書いてあります。
しかし、その例文はどうも私に違和感を覚えさせています。

あなたたちはその例文はどう思いますか？

知るかボケ

>>83
違和感とかじゃなくてオマエの示す正しい日本語を書いて
どっちが普通の日本語かって質問しろよ。
他の板でな。

>>85
別にこの板でもいいんじゃありませんか。私にとって日本語が外国語ですから。
自分の日本語がまだまだだと承知しているからこそ、ネイティブの感想を知りたいんです。

>>86
実際の日本語の文法については
この板ではなく言語学板へ行くのをお勧めします。

ネイティブとしての意見を聞くのならば
そちらの方が日本語の文法にきちんと説明をして下さる方がいて
>>86さんにとって有益な回答が得られると思います

言語学板　スレ立てるまでもない質問スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1320844641/

スーパーで、インド、もしくは中近東顔の男性に、面と向かって
「メスッ！メスッ！」と言われました。（男性も私も客）
確かに私は生物学上はメスですが、そのままの意味じゃないとは思います。
しかし、何語かすらわからないので、調べようがありません。
どなたか、どういう意味の言葉かわかる方いらっしゃいませんか？
気になる…(´ω`　)

>>88
「おいメス豚やらせろよ」という意味です。

>>88

やらせろと言われる時期は100年前くらいに過ぎました（　`ω´）
もうおばちゃんです。

>>88
本当にメスッ！かもしれませんが、
みのもんたや世のおっつぁさんがおばちゃんに言う「お嬢さん」の意味では？！ｗ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/3/2ss/028630/

>>91

たぶん、訛った「ミス」なんじゃないかと思えてきました。
シチュエーションとしては、真後ろを通るときに「ちょっと通りますよ」
みたいな感じで言ってたんで…。ちゅーか、レジに並んでるのに、強引に
通るなよと思いました（ノ∀｀）

もし英語圏のスーパーなら入口と出口（一方通行で）が別で、レジを通過しないと出口にいけないスーパーが結構あったように思います。
買わなかったから早く出たかったんでしょうかね。

どなたか助けてください

24 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/12/22(木) 05:58:07.68 ID:vZNr0lM+0
　　あの動画を英語、ロシア語、フランス語、スペイン語に翻訳して拡散すべきだ

　　チュニジア、エジプト、リビアにできて日本にできないわけがない

【政治】19日の新橋駅前・民主党街宣で「民主に抗議するプラカードを掲げた人」が警察官に隔離される★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324499747/l50

　動画はこれです　http://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto

新しく始めたバイトで日本語がしっかり喋れる外国人の方がちらほらいて
彼ら彼女らの国の言葉で会話できるようになりたいと思うものの、たどたどしい片言の外国語で話かけられても
本人らにしたら「日本語でおｋ」って話だよなーと思って話しかけられないや

マジな話「日本語でおｋ」どころか「どうしてタダでお前の語学の先生させるのか」と怒られる

アジアのどの言語が一番良く聞こえる？　と言う動画
http://www.youtube.com/watch?v=c7P_ZLnh3b4&feature=related
色んなアジアの言語が聴けておもしろいよ。中国語も色々きける。ハナモゲラの練習の参考にもなる。


ヒンディー語の響きが微妙に日本語に似てる気がする

客家語はなんか飲み込むような発音があるんだな。

上海語が中川家のモノマネに似てる

タイ語の独特の語尾の上がりはおもろいなｗ



東南アジアのいくつかの言語ではマンブクなんちゃらと言う共通語彙が聞き取れた。


あらゆる地域の言語バージョンを聞きたいな。

androido使ってる奴は

全部情報割れてるよ

google日本語imeで　何書いてるかわかる

ｇmailで　メール内容もバれる

GPSで　現在地もバレル

何を検索したか　どんなサイトを見たか　どんなアプリ落としたか　バレてる

しかも個人情報をもらいますよと　規約にちゃんと書いている

グーグル系のアプリ使ったら全部グーグル社のデータベースに
記録されると思っているほうが安全だな。
おれなんかぐぐりもしない。やふる。まあこっちも怪しいもんだが。

だいたいグルグル社はでしゃばりすぎる。
何を企んでるんだか分かったもんじゃない。つか世界支配だろ。
微小軟體なんてかわいいもんだ。

よってグーグルを追い出した中国は正しいんだよ。
中国は悪くないんだよ。

　　　　／.|　　 ／￣￣￣￣／
　　.／　　|　∠―――　 ／
　∠　| 　 |　 　　　　／／
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　　　 | 　 |　　 ／　 ⌒ ヽ、
　　　 | 　 |　　　￣￣｀ヽ、＼
　　　 | 　 |　　　　　　 　 ヽ　_l＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿　 　 ＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿＿_
　　　 | 　 | 　　 　 　 　 　 l | 　 ＿＿.　 | 　　＿＿_　 ._／　____　＼_|　　.|-　 |-　 | 　 ＿＿.　 |
　　　 | 　 | 　　 　 　 　 　 l |　 |＿＿|　 | ／ _　　　ヽヽノ二⌒二ヽ/|　l　|-＿|-＿|　 |＿＿|　 |
　　　 | 　 |　　　　　　　 　/.| 　 ＿＿.　 |′/ l　 ｢ヽ　ll二二　 .二二|　　.ﾌ　ﾆ´,ニ| 　 ＿＿.　 |
　　　 | 　 |　 　 　 　 　 /　 |　 |＿＿|　 |　ヽﾉ　/_ノ　ｌ　<＼|　|／> .|　l　|　ニ　ニ|　 |＿＿|　 |
　　_ノ 　　ヽ、　　 　 ／ ／.|　 ＿＿_.　 |ヽ＿ノヽ＿ノ l￣　　　 　￣|.　 ｜ ニ　ニ| 　＿＿_.　 |
　　￣￣￣￣　　 ／／　　 ￣　　 　 ￣ 　 　 　　　　　￣￣￣￣￣ ￣　￣￣￣ ￣　　 　 ￣
　　　　　　　　 ∠- ´

>>99
怪しいっていうか・・・

http://pr.yahoo.co.jp/release/2010/0727a.html

http://youtu.be/mQqd5lvmDKU
これの最初に質問する人ロシア人だよな〜

ストローは　　と言ってるのか　　стовоと言う単語があるのかと思ったｗ

>>98
どうでもいい個人情報だな。
クレジットカード番号とか貯金残高とか分かって金取られるわけじゃあるまい。

英検準１級の者です。毎年この時期（ＮＨＫ新期開講）になると、
外国語でもやろうかと思います。

女性が美人で、性格が良くて、治安が良くて、食い物がうまい。
日本人を嫌わない、馬鹿にしない、差別しない、円高メリットが大きい、
というような条件で選ぶと、何語が良いでしょうか？　
（ドイツと中国、韓国はダメだと思います。）

>>106
スペイン語（アルゼンチン）

>日本人を嫌わない、馬鹿にしない、差別しない
全部を満たす国はない

姫路市書写の塾講師、安政真弓さん（５０）がこの春、かつて挑んだ東京大学を受験し、文科３類に合格した。ほぼ３０年越しに願いを成就できたのは、
東大を目指す次男の姿がきっかけだった。一緒に受験することを決めて１年。仕事や家事の合間に参考書を広げ、最難関を突破した。
次男は別の大学で学ぶことになったが、「語学の分野で新たな世界を広げたい」と、再び味わう学生生活に胸を膨らませている。（金　慶順）

　安政さんは姫路西高校の３２回生。現役時に京都大、浪人して東大に２度挑戦して失敗し、私立大学に進んだ。卒業後も独学で外国語を学び、
フランス語やイタリア語などを習得。７年前から自宅で学習塾を開き、近所の中学生らに教えている。

　挑戦のきっかけは、次男玲二郎さん（１９）の受験だった。

　昨年３月、姫路西高３年だった玲二郎さんが東大受験に失敗し、真弓さんは自分が味わった悔しさを重ねた。その思いを晴らそうと
「お母さんも東大生を目指そうかな」と数年後の受験計画を明かすと、「どうせなら１年で合格を目指してみれば」と家族が背中を押してくれた。

ソース　神戸新聞(2012/03/31 14:57)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004931647.shtml
画像：東京大学に合格した安政真弓さんと、祝福する次男玲二郎さん＝姫路市書写（撮影・大森　武）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/b_04931648.jpg
過去スレ　★１2012/03/31(土) 23:59:18.25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333205958/
（続）

２度目の東大受験に挑む玲二郎さんとの切磋琢磨（せっさたくま）が始まった。教材は、息子の教科書と参考書を借りた。
１時間ごとに勉強の予定を手帳に書き込み、教科別に色分けして苦手科目を克服した。日ごろは教える立場だけに
「どの勉強が有効だったか振り返るのも大切」と、手応えも記した。合格後、
手帳は「受験生の参考に」と次男の通う予備校や姫路西高の教諭らに請われて貸し出した。

　深夜まで勉強する母を「気楽にやれば」と励ました玲二郎さんは、東大理科２類を受験したが合格にわずかに届かず、
真弓さんの母校に入学する。母の合格を「さすがお母さん」と祝福している。

　入学式は４月１２日。真弓さんは学習塾を当面休業し、家族と離れて東京の学生寮で１人で暮らす。
ラテン語や古代ギリシャ語を学びたいといい、「新しい言語を入り口に、世界の歴史や文化をもっと知りたい」と声を弾ませる。（終）

>>107-108　　お返事有難うございます。
フランスなどは露骨に人種差別するので、こういう質問を
させていただきました。
スペイン語ですかね。仕事でキューバと付き合いがあり
たいへん良いイメージがあります。
アルゼンチンはなんか寒々とした荒涼感がありますが
実際は何一つ存じませんです。いいとこですか？

>>110
世界ふしぎ発見で知ったのですが親日国だそうです。
北の方は温暖なはずです。

>>111
親日とか言っててびっくりしたね。
実際はアルゼンチンは南米でありながら白人優越主義が強く、人種差別が酷いので有名だよ。

あら不思議！日本語を録音して逆再生するとモンゴル語に！

>>112
日本人は名誉アーリア人だから。

くだらない書き込みはイラネ。ただの黄色の猿。

助けて下さい、朝鮮人がこんなこと言ってます

【祝・イタリア人16人死亡記念】　　私たち全ての日本人は　ボローニャ大地震を熱烈にお祝いますｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338355697/l50

7 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/05/30(水) 14:30:24.40 ID:7x3ErQah0
　　>>1
　　在日チョン（岡山県） 272231の立てたスレ

　　韓国旅行楽しすぎ！カジノ、実弾射撃、焼肉、韓流スター…　ネトウヨは何もない台湾でも行ってろｗ
　　日　本　人　の　モ　ラ　ル　は　世　界　最　低　最　悪　レ　ベ　ル　で　す
　　韓国産MMOと、日本産MMOをご覧下さい　どっちがいい？ 　（長いので略

210 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/05/30(水) 20:03:59.58 ID:iICq42fi0
　　　【【【スレ見ているまっとうな日本人へ】】】

　　　これから馬鹿がこういうスレ立てたら
　　　英語と、>>1が侮辱した国の言語（この場合イタリア語）でそのスレに説明しようぜ。
　　　そうなれば外国人は韓国人が日本でやってる悪事がまるわかりだし
　　　馬鹿工作員も外国のフォーラムにもリンクを容易に転載できない。

お願いします。あなたがたの出番です

ヒッポのスレ、裁判沙汰になってるね

que talをque tarと表記したアホ丸出しのフジテレビはスペイン語に謝罪しろｗｗ

素人丸出しの質問！
創作で使いたい言葉があって調べてるんだが、これどう発音するんだ？
فانغ الوحش(牙の怪物)
google翻訳で調べたんだが俺には“フェンメ・ウル・ワハシュ”って聞こえる
正しくはどう発音するんだ？

イタリア語を勉強してコミュ障が治った人いますか？

あえて自分の性格と正反対の言語を勉強して性格を直したひととかいないの？

マジレスすると。日本のコミュ障は日本社会から起こるもので、欧米いくと案外生きやすいかも。
言語より文化だと思う。欧米の社交性は明らかに日本のものとは違う。
日本の社交性は他人を支配して作り出すようなとこあるが、欧米のは個人の違いを認めた前提で自己対自己で作り出すもんだ。極端なアスペを覗けば欧米のが生きやすいコミュ障もいるはず

日本のと明らかに違うなと思うのは、社交性のある人間像の違いかね。欧米は派閥の群れを作るための社交性より、一人の人間がどれだけ群れ相手に屈しないかを望んでる気がする。

>>121
そういうの、マジであるだろうなー。。
酷い差別さえなけりゃ移住も手だな。

日本の社交をやる気になれない・・

白人女性を選ばなければ欧米先進国でも結婚相手見つかると思うよ。日本の男でも。なんだかんだで結婚が一番確実な移住方法ではあるな。後先考えると。就労できるしね

アジア人の身としてはハワイ移住が一番良いのかなぁ

社会保障、犯罪ひどい、物価高くて飯もまずい、これ以上住みたくないという現地日本人がいた。
一方で一年中いい天気でのんびりできてとりあえず日本語しゃべれれば仕事あるのがいいという人もいた。
もっともそれはそれでダメになりそうとも…

どこの話

Words of Life Ladino (?'??????--???????????) People/Language Movie Trailer
http://youtu.be/xnG3B4xzEEc

Ladino - Eliezer Papo - ??????
http://youtu.be/RLqIzWvi_4c

Ladino- Shimon Israel -??????
http://youtu.be/vZF-Kx3mKiY

100%오렌지주스를 친자 마시고 싰보여o(^▽^)o

日本人だが、最近割と真剣に沖縄語を勉強してる。
日本語より敬語や丁寧のバリエーションが多くて難しい。

日本語よりは難しい言語だね。

同じ語族の言語を学ぶのってやっぱ日本人はなかなか体験出来ないものだから楽しい。
でも表記の問題とかもっとちゃんと整備して欲しい。

スペイン語とイタリア語、スペイン語とポルトガル語のなんとな率って何パーセントだっけ？

その「なんとか」の部分が分からんから教えて欲しい

2012/03/09&crarr;
sw20berlinetta
俺は中学のとき英語の先生にいじめられた。 だから俺に取って人生最大の恩人だ。 今世界中の言葉を使って仕事をしているが、この先生のお陰で英語嫌いになったからだ。
日本のウソ英語が脳に無い状態でアメリカ社会で揉まれアメリカ人やブリティッシュにも英語を教えるようにまでなってしまった。 松下幸之助はパラドックスを説いている。 曰く、成功の条件は １貧乏で資本が無いこと、 ２学歴が無いこと、３病弱であること。
俺は中学のとき同級生や先生からたくさんのいじめに遭って来た。 いじめる側でなくて良かった。 そしていじめてくれてありがとう。

あげるぞ

リリコの父親が娘へのビデオレターで英語でしゃべってたな。
スウェーデン語翻訳するのが面倒で英語で話させたのか

Ramen Shop Serves Mountains of Meat, Gets Customers and Laughs

http://en.rocketnews24.com/2012/02/16/ramen-shop-serves-mountains-of-meat-gets-customers-and-laughs/

刑事ドラマで、高島礼子がフランス語出来る役やってて、フランス語の歌を披露するシーンもあったんだけど、その部分は完全に口パクだった。
しゃべってる時と発音が全く違うｗ
高島礼子に声が似ててフランス語が出来て歌も歌える人を探してきたのかｗ
こう言うのってよくあることなのかな？

日本に来てるスパイやマフィアってどこからが多いの？

さっきシェアハウスの恋人で大泉洋が歌ってた言葉は何語だ？
ハナモゲラ？

イタリア語って話されてる範囲少ないから有用性無いしなぁとは思ったけど、将来的にフランス語やスペイン語を習得していくとしたら最初にイタリア語やるのが一番効率的だよな

この観点で行けばスラブ圏ではどれだ？

>>142
チェコ語。
本当はスロバキア語だけど、チェコ語の方が教材豊富だから。

やはりそこになるのか。
確か一番難しいもんね。

スラブ語はどれも複雑だけどね。
ポーランド語でもいいけど、発音や表記を考えるとチェコ語の方がまだ楽でしょ。

ウムラウトってゲルマン語的にはかなり限られた範囲でしか
現象しないぞ。

ドイツ語のお隣のオランダ語にすらほとんどない。
《但し皆無でもない： stad「都市」- steden（複数)》

後は北欧語に広く見られる。但し北欧起源のゴート語にはない。

概していわゆるハンザ同盟に属していた地域に多く見られ、言うまでもなく
大半がウラル語であるフィンランド語やエストニア語と
交流の深かった地域なんだが。

これを持って印欧語には母音調和或いは母音同化的現象が珍しい
ものではないと結論付けようとしてるのなら無知すぎて話にならない。

>>146
流山無職五十歳のおっさんわ、もはやスレッドの見境すらつかないｗｗｗ

>>146
はいはい、ウムラウトってのは結局I-mutationのことで、
一部のゲルマン語に特に多くみられるだけでI-mutation自体はたくさんの言語で起こってる現象なんですよね

その程度のことも知らないで「印欧語には母音同化現象は極めて珍しい」と結論付けようとしているなら無知すぎて話にならない

そもそも印欧語の母音の音色は、印欧語に特徴的なアプラウト
（母音階梯）によって支配されていて、標準階梯が母音度 e, 強階梯が母音度 o,
弱階梯が母音度ゼロである。（他に延長階梯もある）

語の語根のそれぞれの母音度が担う役割があって、これが同化的現象で
ごっちゃになれば、それでもう印欧語として機能しない。

西洋古典語万年初級スレのゴミクズは残念ながらやはり最後まで
万年初級でしたとさ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ

http://ja.wikipedia.org/wiki/I-%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88
ゲルマン祖語

祖語では強勢の有無には関わらず/e/の次の音節に /i/ あるいは /j/があるとき /e/>/i/ の変化が起きる（印欧祖語*/bhereti/>ゲルマン祖語*/beriþ/ 3人称単数、運ぶ）。
/e/>/i/ のもとになったiは脱落する。これによって生じたiが後のiウムラウトを引き起こす。

ゲルマン祖語の頃からiによる母音同化は起こってたらしいですよ。

>>150
それはゲルマン語が語頭に主アクセントを固定する（印欧語は本来
自由アクセント）に伴い、アクセントを失った語末音節に働いた
母音弱化による狭化現象。

同様の現象はやはり語末音節がアクセントを失ったラテン語にも
観察される。


あのねー、下らないソースから引用するの止めてくれる？
俺は印欧語学基礎講座の講師じゃねーの！
金取るぞﾎﾞｹ

>>149
＞それでもう印欧語として機能しない
ああつまり、俺が気に入った印欧語現象を失った言語は印欧語として認めないって言ってるわけね

＞語の語根のそれぞれの母音度が担う役割があって
それは　祖　語　の話で、祖語から派生された各言語でそれが常に維持されるわけではないよ、おばかさん。

>>151
はいはい、これが i による母音同化でなくて、
＞アクセントを失った語末音節に働いた母音弱化による狭化現象。
であるという根拠は？

>>149
アプラウトの訳語は「母音階梯交替」だな。

>>151
＞金取るぞﾎﾞｹ

相変わらずﾋﾞﾝﾎﾞｰしてるみたいだな？
ヤタローわｗｗｗ

　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　流山 　 i　　　　他人様の迷惑考えろ！お前らコッチでヤレや！
三 ⌒　へ　 　　/` |　　　　外国語発音解析スレッド★第１課
二 　 　＿ 　 　 ＿ | 　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1347588285/l50
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　ココわ、だめだこりゃｗ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）
　　【中尾弥　チョン介】

>>151
祖語では強勢の有無には関わらず/e/の次の音節に /i/ あるいは /j/があるとき /e/>/i/ の変化が起きる

＞強勢の有無には関わらず/e/の次の音節に /i/ あるいは /j/があるとき
＞強勢の有無には関わらず/e/の次の音節に /i/ あるいは /j/があるとき
＞強勢の有無には関わらず/e/の次の音節に /i/ あるいは /j/があるとき

弥太郎がハッタリでなくてホントに正しい知識から言っているのであれば最初にこの条件が誤っていることを指摘するはずで、
そうしなかったということは「ゲルマン祖語の頃からiによる母音同化は起こってたらしいですよ。」だけ読んで
適当に言い訳してるだけの可能性が濃厚

>>153
三人称単数現在形語尾として想定される *-ti はサンスクリットの
言語事実に基づくもので、その印欧祖語形に対応するサンスクリット
動詞は一人称単数 bhara:mi, 二人称単数 bharasi, 三人称単数 bharati
と活用する。
語尾が理路整然としていることに注意。

対して古代ギリシャ語は順に φερω, φερεισ, φερει
であり、サンスクリットとはかなり違う。
特に一人称単数形の *-mi という語尾はかなり珍しく、これを
保持するのはごく一部の不規則動詞だけ。（現代ギリシャ語では全滅）

つまり現在形語尾は二種類の系統があり、-ti は -mi の系統専用の
語尾であって、印欧語の広い地域で失われたこの系統の語尾を、
同じくその系統の語尾を失ったゲルマン語だけが特別に保持した
とも考えにくい。
よってゲルマン語では最初から語尾は -t だけだった可能性も強い。

一方でアクセントの位置を語末音節以外に固定化する動きは
印欧語域の広いところで見られ、ゲルマン語以外にもラテン語や
アルメニア語などでは語末母音の弱化や喪失が見られる。

更にゴート語ではアクセントの有無に関わらず母音の狭化現象は多く見られる。
例えば qino「女、妻」<*kwina: <*kwena: <*gwena:（英語 queen, ロシア語 жена
と同語源）

ローマ Ro:ma がゴート語で Ru:ma と写されたのもこの現象による。

ゲルマン語で広く見られる母音 e/o の狭化現象は母音同化とは無関係。

さて弥太郎がいい加減なハッタリをかましたところでネタばらし。嘘に嘘を重ねて更に大きな嘘をつかなきゃいけなくなるー♪

語頭の例もあるそうだよ。
Indogermanisch (idg.) *médhyos 'mitten' wird über *medjaz[10] zu germ. *midjaz.
Diese Form ist erhalten z. B. in got. midjis, altnordisch (an.) miðr, altenglisch (ae.) midd oder ahd. mitt

母音 e/o の狭化現象は多くあるゴート語に、ウムラウトは一切
起こらないというのはこれ如何に？


ゲルマン語ではただ後ろの母音 e が i になったからと言って、
それが直ちにウムラウトを引き起こすのではない。
従ってウムラウトは印欧語・ゲルマン語に 'native' な現象ではない。

そこでそういう現象の起こる地域の言語文化史に目を移す訳ですよ(◎o◎)
そういう現象を有する言語が図ったようにウラル語と深い交流が
あったのはどちてでつかね？

>>159
お前は直前レスの後半部分のゴート語の部分も読めないのか？
果たして文盲か日本語理解力不足なのか？

あとつまらないソースからの引用でしか議論できないヘタレぶりも
何とかならんか？

弥太郎の主張は以下の記事に反していますが、
比較的最近の研究も含めて大量の出典を明記しているドイツ語版Wikipediaが間違っていると考えるか、
徹頭徹尾出典の明記を避ける弥太郎が妄想まみれの独自理論でハッタリをかましていると考えるかは……

あ　な　た　次　第　で　す　！　！　！

http://de.wikipedia.org/wiki/I-Umlaut

ちなみにゴート語に関してもあれこれ書かれているよ

＞ゲルマン語ではただ後ろの母音 e が i になったからと言って、
＞それが直ちにウムラウトを引き起こすのではない。
↓
＞従ってウムラウトは印欧語・ゲルマン語に 'native' な現象ではない。

これは論理の飛躍だね。
後にウムラウトを起こさなかった言語ではこのウムラウトが避けられるような変化が起こった、という可能性を考えねばならない。
ウムラウトが言語接触によるもの、という根拠はないし、それを支持する資料も提示できなさそうだね、この調子だと。

>>160
具体的にいつ頃の接触か書かなきゃ

>>162
おまえは自分の頭では何も考えられないし、ただ下らないソースの
リンク貼って必死になってるだけだろ。

それで議論してるつもりか？
ウムラウトというのはゲルマン語全体から見れば一部でしか起こらない現象。
ゲルマン語の古層を代表するゴート語にもなし。
印欧語学には音韻法則というものが極めて大きな意味を持ち、
同じ条件下で同じような音韻法則が適用できないと、それらの
言語を同類と見做すのは困難になる。

�@ウムラウトやそれに類する母音同化的現象は他の印欧語にもゲルマン語の
古層を代表するゴート語にも見いだし難い。
�Aそもそも印欧語では語根や接尾辞の母音の音色（母音度）が
意味論上の重要な役割を成し、その音色によって意味が変わる為
単なる同化的現象でその音色がコロコロ変わるのは重大な問題を引き起こしかねない。
�B当該現象を起こす言語にはゲルマン語の古層に属する古い言語は無く、
又バルト海周辺の言語に集中する。
�Cかかる地域の言語は文化的にハンザ同盟圏に属し、バルト海の往来に
よって母音調和という特徴的な音法則を持つウラル語と深い交流があった。
�Dウラル語の母音調和は語全体に作用し、その語に現れる全ての
母音を前舌或いは後舌のいずれかで一括りにしようとするもので
あって、ドイツ語のウムラウトとその機能の根本的な部分に於いて
著しい類似性が認められる。


こんだけ条件が揃えばその結論がまだ分からないという方がゴミクズだろｗ

つか、話を逸らす為にあちこち話題を広げて逃げ回っては、
その先々で無知をさらけ出し、ことごとく玉砕しては必死に
愚愚りまくってリンク貼り散らかして理解もしていないことを引用するだけ。
それで反論になっているつもりか？

ホント、ゴミクズと呼ぶのがピッタリのお粗末さだからｗｗ

>>164
君が書いてるの的外れだからとりあえず
http://de.wikipedia.org/wiki/I-Umlaut
これ全部読んでから、逐一反論していってよ

2chで威張ってるだけで査読も受けてないオッサンの、出典もないような独自理論なんてだーれも興味ないんだから、
出典付きで言語学会の　通　説　を持ってきてくださいな。

長文読めないんだから、Wikipediaの記事なんて読めるわけないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通説も何も、ウムラウトがゲルマン語内ですら局所的かつ限定的で
あるのは確定していて、更にその本質は印欧語に重要な
母音階梯交替とは相容れないものなのに、その発生要因・起因を
印欧語・ゲルマン語内部に求めることなど不可能に決まってんだろ


理論に基づく真の比較言語学はおまえみたいなゴミクズが考えている
ほど甘くはない。

>>164
はいはい、ハンザ同盟は中高ドイツ語から初期新高ドイツ語の頃ね
i-Umlaut は古高ドイツ語の頃から見られる現象ね、ちゃんと記事読んでよ

>>168
真の比較言語学とかいうなら2chで匿名で活動してるオッサンの査読も受けてない独自理論じゃなくて、
きちんとした出典を根拠として出しなさいな

>>146
誤爆したんなら一言謝って元のスレに帰れよ。

>>147-169
相手してる連中も迷惑なんだよ。出てけ。

>>168
＞真の比較言語学

コーヒー吹いたｗｗｗ
ココ笑うトコでちゅか？

ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾂﾊｗｗｗ

ゲルマン語は既に太古においてバルト･フィン語と接触していて、それは
フィンランド語にあるゲルマン語からの借用語の語形の古さから判る。

しかしフィンランド語でドイツのことを Saksa と言うことからも分かる
ように、フィン人にとってドイツとはイコールザクセンであったことは疑いない。

ゲルマン人とバルト･フィン人の交流というのはもっと長く多岐に渡るんだよ、
分かる、単細胞ｻﾝｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1328922823/l50
続きは弥太郎多言語スレッドでお願いします。

>>173
とりあえずこれ以上出典も出せないような奴と議論しても仕方ないから、論文でも提出してみなよ
ゲルマン語のUmlautはウラル語との接触によって生じたものである、ってｗ

そもそもゴート語を知らないのに比較ゲルマン語学などおぼつく筈もない。
ことあるごとにゲルマン語を何か一つ本格的にやるならゴート語も齧っとけと言っていたのに
未だにこのザマ
ゴート語とあとルーン碑文の古代ノルド語でもチマチマやっているだけでも、何が
本当にゲルマン語的要素であって何が非ゲルマン語的なのか、容易に判別できるようになる。

古典語もダメ、スラブ語もダメ、アルタイ語もダメ、ゲルマン語もダメ、どれも相手になんないじゃんw
しかも俺が最もよくできる言語はそのいずれでもないし。
次どうすんだよｗｗｗ

はいはい、論文の一つも書けない出典も出せない君の妄想理論は誰も信じてないよ
結局Wikipedia程度のドイツ語も読めないってのがよくわかったよｗ

あの記事の出典を書いた言語学者のいくつかはまだ生きてるから勝負してくるといいｗ

ドイツ語で一般に Umlaut と呼ばれる現象は、音声学的に言えば、次音節の母音を予期してまだ現音節の
発音が完了しないうちに
口の形が次音節の母音を発音しやすいように変わってしまう現象である。
これは発音をスムーズに完了させる為には一つの有効な手段であり、ある言語の話者の生理的要求で自然発生的に
起こりうる可能性は排除出来ない。
しかし、印欧語の特徴たる母音階梯交替なる現象を
ゲルマン語も色濃く継承している関係上、そういう単なる同化現象を簡単に許容する訳にはいかない。

一方で印欧語の基本母音は o と e であり、それが狭化しても影響は小さい。
そういう状況を反映しているのか他ならぬゴート語であり、先に言及した「話者の潜在的な生理的要求」が
何が刺戟となって
爆発したのがドイツ語で Umlaut と呼ばれる現象の発生にかかる要因と思われる。

これを全てバルト・フィン語の影響とするのはやや性急な結論だとしても、そこからの影響を
完全に無視できるものでもない。

>>178
アプラウトはゲルマン語ではいついかなるあらゆる場面でも絶対の規則として君臨していたような現象ではないから、
アプラウトの継承をもってウムラウトに逆らわれるというのはかなり不自然だね。アプラウトが起こるところではウムラウトは起こりにくい、というだけ。

ゴート語でウムラウトが起こらなかった理由に関してもいろいろ研究されているようだから、君の妄想理論には本当に価値がない。

＞ウムラウトがゲルマン語内ですら局所的かつ限定的であるのは確定していて
i-umlaut　は様々なゲルマン語で別々に起こり、ゴート語以外の全ての古語で影響を与えているんだそうだ。
それを書いた人はまだ生きているから、正当な学問の世界で異論を唱えてきてね

アプラウトは現代の英語に於いてすら有効に機能してるんだが。

to sing が sang, sung と変化することや名詞 song が語根母音を変化させるだけで得られるのは
どういう現象によるものだと思ってんだよアフォw

ここでゴチャゴチャやるということはあくまで雑談にすぎないということだな

「だそうだ」じゃなくて自分の頭で考えてから書けボンクラw

>>181
本当に文盲だな君は
＞いついかなるあらゆる場面でも絶対の規則として君臨していたような現象ではない

>>182
当たり前じゃないか。こんなものはただの雑談にすぎない。
どこぞの誰かは査読も受けてない素人の思い付きがそのまま学術的価値を持つと思っているようだが。

>>183
そこらの素人や学生が頭で考えたことより、
査読を通って掲載されている、特別明確に否定されていない専門家による研究内容の方が学術的価値は高いね

与太話じゃなくて学問の話なら、自分の頭で考えたことを2chであたかも言語学上の真実として語るのは
学会に出して当該分野の専門家の査読を受けてからにしなさい。

論文を書けるぐらいの英語ライティング能力はあるだろ、　We are speak

英語は名詞の格変化を失おうが動詞の人称変化を失おうが
形態論を支配するアプラウトを忘失したことは今だかつて一度もない。

ウムラウトはゲルマン語の古層を代表するゴート語には起こらないし
いわんや英語にも全く未知の現象。
言うまでもなくこれを汎ゲルマン語的現象とは認められない。
局地的かつ限定的に起こった現象であり、先の印欧語的により重要なアプラウト
とは容易に相容れない性格のものである以上、その発生要因は外部に求めるのが普通。

低地ドイツ語の一変種に過ぎないオランダ語がそれなしで問題なくやって
いける以上、ドイツ語にとって必須の現象とも言えない。
単なる音便的な現象に過ぎず、形態論的重要性もない。
ただあった方が発音が多少楽になるという程度で、おそらくは母音調和なる
音法則で効率的に発音にかかるエネルギーを節約している他言語のﾓﾉﾏﾈと見るのが妥当。

ここまで、具体的な言語事実を元に自分なりに洞察して論理的に導出したことを論拠として提示している者は俺以外ゼロ
あとはただ無闇やたらにリンクを貼り散らかしたり、査読だの通説だの権威を振り回して非学問的側面からの
議論に終始する者ばかり。

日本に於ける言語学の停滞は、こういうことに執着して安易な態度でただ漠然と研究という名の
怠慢を繰り返してきた先人の悪しき遺産でもあろう。
こういう風潮を蔓延させてしまった先達のポンコツ学者の罪はとてつもなく大きい。

>>186
＞形態論を支配するアプラウトを忘失したことは今だかつて一度もない。
形態論の一部にアプラウト現象が見られるだけで、アプラウトは形態論全てを支配してはいない
＞ゲルマン語の古層を代表するゴート語には起こらないし
ゴート語が例外的なだけ。
＞先の印欧語的により重要なアプラウトとは容易に相容れない性格のもの
アプラウトは音韻全体を支配してはいない。

＞局地的かつ限定的に起こった現象であり
＞低地ドイツ語の一変種に過ぎないオランダ語がそれなしで問題なくやっていける以上
In Germanic umlaut (also i-umlaut or i-mutation),
a back vowel changes to the associated front vowel or a front vowel becomes closer to /i/ when the following syllable contains /i/, /iː/, or /j/.
This process took place separately in the various Germanic languages starting around 450 or 500 AD, and affected all of the early languages[1] except for Gothic.[2]
[1]Cercignani, Fausto (1980). "Early "Umlaut" Phenomena in the Germanic Languages". Language 56 (1): 126–136.
[2]Cercignani, Fausto (1980). "Alleged Gothic Umlauts". Indogermanische Forschungen 85: 207–213.

ウムラウトの影響を受けていないのはゴート語だけ。オランダ語は影響を受けている。

＞他言語のﾓﾉﾏﾈと見るのが妥当
これは論理の飛躍

＞査読だの通説だの権威を振り回して
外国語板で誰が君の記述の中の嘘偽りや科学的不正の有無をチェックするんだい。
ハッタリが大量に入っていると推測される
何せ日本語に母音調和があった、さらには戦国以降の借用語の挿入母音もその母音調和によるものだと断言してしまうくらいだからね。

通説や学術誌の論文の記述に異を唱えたいなら正々堂々学会でやりなさい。

＞自分なりに洞察して論理的に導出したこと
論理が飛躍しているし、何一つ出典がないね。君のは場末の飲み屋でオッサンが垂れてる民間語源と同じ領域を脱していない。

>>187
＞日本に於ける言語学の停滞は、こういうことに執着して安易な態度で
学問の世界で論考を同業者によるチェックに通すのは日本に限った話でもなければ日本発祥の話でもない

＞非学問的側面からの議論に終始
学問的にそれなりに価値を認められた論考の紹介
と
1.学問的に価値を認められていない
2.高等教育へのコンプレックス丸出しで2chで威張り散らしてるオッサンの
3.長文もまともに読めない断片的な知識で組み立てた
4.一部明らかなハッタリが混じっていて信憑性のない論考
とが対立しているだけだね

誰にも信じてもらえない自己満足のオナニーをしていたいならいつまでも2chでそうやっているといい。

>>183
＞「だそうだ」じゃなくて自分の頭で考えてから書けボンクラw

それを書いた人はまだ生きているから、とちゃんとかいてあるから
伝聞結尾になってるんだろ？文章一つマトモに読めんのか？
コノ在日ﾁｮｿ公わｗｗｗｗ

お前の中卒DQNの頭で考えた妄想・捏造なぞ糞ほどの価値も無いわｗｗｗ

語根＊senghw- からそのままの母音度を維持して to sing, 語根母音を強階梯にして母音度 o から
過去形 sang と名詞形 song が得られる。
又古英語の we: sungon "we sang" はその弱階梯で母音度ゼロの語形に由来する。（*snghw- ＞sung-）
これは古代ギリシャ語で leipo: 「私は残す」が完了形で le-loipa, アオリストで e-lipon となるのと同じ
母音交替である。
ギリシャ語の語形の語根母音は順に e, o, ゼロであり、それぞれの母音度は英語の不定形、過去形、
古語の複数人称過去形に同様に反映されている。
英語は接頭辞も語末の変化語尾も悉く失った擦り切れた言語ながら、今も3千年前の古典語と直接比較しうる
語根母音の階梯交替を
体系的に維持する。
これは現代印欧語の中で最も古風で、4千年前のサンスクリットと較べることのできる名詞の格変化を維持する
リトアニア語にすら維持されていない印欧語の古い特徴である。

アプラウトが現代英語の形態論に於いて意味するところはとてつもなく大きい。
これを見て、安易な母音同化がもたらすであろう混乱の大きさを予測できないのは単なる能無し。
ゴート語のような古風な言語が全くそれを知らないのも当然と言えば当然。
逆にオランダ語や英語が被ったウムラウトの影響は微々たるもの。
ドイツ語の地域変種に過ぎないオランダ語ですら現代では全くウムラウトは機能しない。

アプラウトとウムラウトが自然に共存など全くあり得ない以上、ウムラウトのゲルマン語に於ける
重要性など無視してよく、それが他言語からの刺戟に拠る限定的な現象であるのは確実。
従って母音同化的現象など真にゲルマン語的・印欧語的現象ではない単なるモノマネ扱いで問題無し。

真に学問的に価値があるか否かは論考の方法論の巧拙に左右されるものであり、それがどこで発表されたかとか
有名学者（ポンコツ学者多しw）の査読を経たものかなどの非科学的・非学問的要素には本質的に左右されない。

そんなツマラナイことより、マトモな人間なら直ぐに理解できる単純明快な論理を理解出来ない
糞仕様の脳ミソ、或いはシガラミやら保身などと言った低俗な理由から理解しようとしない
腐った人間性のポンコツ学者が学問の世界を跋扈していることのもたらす悪影響の方が遥かに重大。

>>191
腐った人間性のポンコツである無職50歳のﾃｲｯｼｭ配り弥太郎こと中尾恵一が
撒き散らす妄想・捏造デタラメの流布等ののもたらす悪影響の方が遥かに重大ｗｗｗ

>>193
誰に向けて言ってんのかよく分からんが、とりあえず俺の2ちゃんの書き込みは莫大な影響力を持っているということで良いんだな？w

たかが2ちゃんの書き込みで重大な悪影響とは俺も凄いじゃん!
つかこの板、どんだけ俺に依存してどんだけ俺に弄ばれてんだよwww

>>194
＞誰に向けて言ってんのかよく分からんが、

ちゃんと自分だと自覚してんじゃん？中尾ｗｗｗ

＞とりあえず俺の2ちゃんの書き込みは莫大な影響力を持っているということで良いんだな？w

その中卒DQN＋ﾁｮｰｾﾝ人独特の　短絡思考と夜郎自大のﾎﾙﾎﾙがダメ出しされてんだろーがよｗ

ナカヲお前はこの板のおもちゃなんだよ。みんなが楽しくイヂれるな（爆）

>>191
＞最初の段落〜２番目の段落
それはただのアプラウトが現象している一例だね。
印欧語は何もかもいつでも常にあらゆる意味・機能変化をアプラウトで表現して、
どんな場面でも母音同化を起こせばアプラウトに衝突したというのじゃない。

＞アプラウトとウムラウトが自然に共存など全くあり得ない
アプラウトはありとあらゆる言語場面であらわれて意義を持って出現するわけじゃないから、
アプラウトとウムラウトが共存できないのはウムラウトを起こすとアプラウトによる意味・機能変化に衝突する部分だけだよ

＞ウムラウトのゲルマン語に於ける重要性など無視してよく
ゲルマン語に広く起こったウムラウトという音便的現象が、語尾の脱落によっていくつかの言語でアプラウトの如く意味・機能の弁別に必須のものとなった。

>>192
＞真に学問的に価値があるか否かは論考の方法論の巧拙に左右されるものであり
査読を通したり出典を出さないと、科学的不正やハッタリを排除できない。
君が「言語事実」として挙げたものに、ただ自説を補強するためについた真っ赤な嘘が紛れている可能性は高い。
現に仮説のひとつの段階にすぎない日本語の母音調和を実在したものとして断言したり、
他所のスレではまるで沖縄の人間が未だに琉球語を使えるのが一般的かのように言ったり、
突然獲得形質の遺伝なんぞを唱えだしたり、言語記号ではなく個別言語の先天説を唱えだしたり、
君の発言の信頼性はゼロに等しいぞ。指摘されていない部分もハッタリや憶測だらけだと思われる。
そういうものを出来る限り減らすために同業他者による査読を通すんだよ。

×言語記号
○言語機能

何も知らないゴミクズがデケー口叩くなｶｽ

アプラウトは語根だけじゃなく、接尾辞など語幹を延長する
要素に対しても働く。
つまり造語法も支配している。

あと、何も自分から具体性のあるレス書けないﾁﾝﾋﾟﾗが、追いつめられて
どうしようもなくなったからと言って関係ないことに論点を逸脱させんなゴミクズ

そうやって毎回毎回議論の焦点をぼやかしまくって、自分の無知さを
ごまかそうとする欺瞞の方が重大なんじゃヴォケ

はいはい、学問というもののごく基本的な方針も一生知ることなく2chでオナニーだけしてな。
独りよがりの空想理論で鼻息荒くして惨めな言い訳をしながら一生を終えるといい。

出典もない他の専門家のチェックも受けてない誰も発言に責任を持たない匿名住人の独自理論なんて相手にされないよ。

これ以上この話をこの汎用スレで続ける気はないから、どこかスレ立ててね、できれば言語学板で

沖縄人は全てが流暢に琉球語を操れないにしても、当然普通の
日本人よりは理解度が違うし、第一俺に食ってかかってきたボンクラの
言っている純粋な琉球語というのは、あまり本島の日本人と接触のなかった
昔の人の話す言葉のことじゃねーかタコ

そんなコテコテの九州方言なんか俺だって理解できないこと
いっぱいあるっつーのボンクラ
一体今まで自分が生きてきた日本の現状をどう理解してんだよ？
日本が地方の主体性を尊重して好きに自治を任せるような緩やかな
連合国家的な体裁をとってる国か？

強力な中央集権的政治をすれば、嫌でも外部の非琉球人と接触する
機会は増えるし、当然生粋の琉球語では表現できない新しい概念を
取り込まざるをえない以上、標準日本語による浸食は広まる一方だから
段々『生粋の琉球語』をきちんと理解出来る若者は減る。


そんな当たり前のこと、沖縄だけじゃなくどこの地方も一緒だっつーのゴミクズ！！！

20手前までほぼ話言葉は方言一本だった俺の世代ですら田舎の
方言辞書とか見ると知らない言葉・表現が溢れている。

田舎で昔ながらの自給自足に近い生活をしている人と都市型の生活を
している人、俺のように祖父祖母の顔すら見たことのない人と
何世代もの家族が同居している人じゃ、当然使用する語彙も違って
くるし、特に老人と交流がないと知らず知らずのうちに標準日本語の
語彙に助詞など方言的要素を足しただけの表現をすることも多くなる。

そういう人間が田舎を離れて都市型の生活を続ければやがて方言に
対する自信も失ってくる。

生まれた時点で双方の祖父母が亡くなっていて、両親からの情報が
メインだった俺すら、そして田舎で過ごした以上の年月をもう
東京で過ごしている俺すら、今でも田舎の90近いおばさんが話す
方言はほとんど完全に理解出来る。

二昔前位に新潟のスキー場で逢った俺よりずっと年下の兄ちゃんは、
カラオケで沖縄の歌を歌いながら、琉球語の字幕が全く理解
できない俺にその内容を説明しながら、このくらいなら誰でも
分かりますよと笑っていた。
確かに俺もその程度の内容なら自分の方言にすぐ直せわな。

沖縄人のくせに琉球語が分からないとか威張ってんじゃねーぞクソガキども！
そんな人間として恥ずかしいこと堂々と書き殴って開き直ってんじゃねータコ

沖縄人なのに琉球語が分からないと思ったのなら勉強しろや人間のクズども！

古代日本語における母音調和の存在が未だに仮説段階とか
どこのマヌケの戯言だよｗｗｗ

しかも最初の質問者の質問に何か一言でもコメントしたのかよゴミクズ

ラテン語の Roma がなぜゴート語で Ruma となったかすら答えられなかっただろ

ロシア語語源辞典の著者が分かりきったこととして詳細の説明をスキップする
ような簡単なことすら即答できないポンコツゴミクズが、いっぱしのゲルマン語学者
気取りで論文の査読がどうのとかナメたこと抜かすんじゃねー！

その前に語源辞典の著者がイチイチチマチマ説明しないことぐらい即答できる
ようになってからデケー口叩けやゴミクズ


今までおまえが自分の頭で自分なりに考えて書いた、具体的な言語事実を伴う
レスなんかゼロだからな！
独りじゃ何にもできないだろゴミクズｗｗｗｗｗ

レスの具体性のなさと言語事実の欠落を指摘され、これ以上誤魔化し切れないと
悟るとここはスレチだとかホザいて尻尾巻いてトンヅラｗｗｗ

だったら最初からでしゃばるなっつーの!!
結局最後までゴミソースのリンク貼り散らしたりポンコツ学者のガラクタの
受け売りしか出来なかっただろゴミクズｗｗｗ

ポンコツ学者ばかりの研究機関でいくら研究のﾏﾈｺﾞﾄしようが
所詮ポンコツはポンコツ、結局外国語板なのに外国語の言語事実など
一つも書かないで都合が悪くなってトンヅラかますのが関の山の
ゴミクズしか製造されないｗｗｗ

日本の学者と研究機関がいかにゴミ溜め以外の何物でもないかという
ことを身を持って宣伝しに来ただけで終わったなゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古典語とスラブ語の問題からアルタイ語やゲルマン語に話を振って論点を
ボカシまくった上、元の問題は勿論、自分から逸脱して逝った分野でも
全く具体性のあるレスは書けず、キチガイみたいに糞リンク貼り散らして
これ読んでみろとか日本の研究者はどんだけレベル低いんじゃｗｗｗ
こんなこと平気でやるような人間しか育たないなら日本に言語研究機関なんかいらねーし
ポンコツ学者ともども全部予算と給料取り上げて産廃処理場に引き取ってもらえ！

この人は単語や動詞の比較ばっかりで
文章は読めないよ。一冊も多分外国語の読み物を読んだことがないと思うね。

日本の言語研究者の大半はこのゴミクズと似たり寄ったり
独りでは具体性のあることなど何もできない。

論文の査読とかの前に、こんなゴミクズどもに平気で税金から
給料払うバカ機関の徹底査察が先だなｗｗｗｗｗ

全部追い出されたら、他でなんか使えないゴミクズばかりだから
野垂れ死に決定かｗｗｗｗｗ

日本にもこういうゴミクズが山のようにいるから、徹底駆除したら
だいぶスッキリするだろうなｗｗｗｗｗ

読み物読む前におまえら外国語そのもののまともな知識すらない
ゴミクズじゃねーかｗｗｗ

日本語で能書き書き散らす以外に何かしたか？ｗｗｗｗｗ

>>201
ウチナーグチとウチナーヤマトグチの断絶すら知らないんだったら黙ってればいいのに
根本的に的外れだよ。琉球語の衰退はそんな過程で起こったわけじゃない。

沖縄の方言はね、遥か昔に日本語から分化してそれが発展してきた琉球語と、
それが二次大戦あたりで急速に断絶して、標準語が琉球語の影響を受けて発生した「ウチナーヤマトグチ」があるのさ。
還暦を迎えるような人間でも使えるのは後者。

カラオケの話も大方ソイツかお前が沖縄方言について勘違いしてただけだろ。

弥太郎は今からでもいいからガリア戦記の注釈書と訳書を用意して
ラテン語の文章を一から読む訓練をしたらどうか？
まだ古典語は初心者でしょ？

>>210
そんなの別に珍しくも何ともないし、オランダのフリースランドへ行ってみろや
ド田舎の老人が話すのが本当のフリースランド語、俺が行って
寝泊まりするようなホテルのある都市部で話されるのはその周辺
地域のオランダ語ザクセン方言的要素の混入した都市フリースランド語
（stadsfries）、それに局所的には後発の入植者がもたらしたオランダ語方言と
標準オランダ語が普通に行われる。

州都レーウワルデンでもこちらから積極的に話しかけないと
オランダ語ばかりでなかなかフリースランド語を話してくれないが、
しつこく話し続ければ相手もフ語になる。
つまりこちらのフ語はずっと理解していた訳で、人前で話す恥ずかしさ
から解き放たれればちゃんと話してくれる。

しかしいくら片田舎とは言えここはオランダ、国家公用語として
オランダ語が話せない者はいないし、オランダ語方言すら駆逐して
その浸食は著しい。

本当に生粋のフリースランド語なんてもはやそんなもんが存続して
いるかどうかすら怪しいし、全ての言語はそもそもその形成過程で
他言語と多かれ少なかれ混淆している。

都市フリースランド語も一般にはフリースランド語でよろしい。
細かい区別など専門の言語学者にしか用がないし、いきなり
2ちゃんでその詳細に立ち入っていくことでもない。

生粋の琉球語がどうのと喚いているのは単なる言語純化主義者
か何かで、別に意図せずして他言語の要素が入り込んだ言語でも
琉球の地で自然に成立したのなら広義の琉球語でよろしい。

おまえの厳密な定義を当てはめるなら、標準日本語すらちゃんと
できる日本人は恐らく数百万いるかどうかになる。

福岡の天神ですら、標準語を話しているつもりで随所に方言的要素が
混入している人がいっぱいいるのに、おまえの定義で言うなら
アクセントは別にしても標準日本語を話せる福岡人なんて
犬HK の穴ウンサーくらいだろｗ

沖縄で自然に発生し成立してきた話言葉すら全然理解できないとか
恥も外聞もなく堂々と宣言するくらなら沖縄捨てて中国でも
台湾でも逝け


沖縄人というのはこんなマヌケの集団なのか？

>>211
おまえはまず日本語で議論するにはどうやればいいかから勉強してくるといいｗ

ラテン語文章の解説なら以前腐るほどやってる。
何も知らないゴミクズがでしゃばるんじゃねーぞクソガキ

>>212
文盲かよ
根本的に勘違いしてるけど、ウチナーヤマトグチは琉球語が標準語の影響を受けて変質したものじゃなくて、
標　準　語　が　琉球語と英語の影響を受けて成立した新方言で、琉球語とウチナーヤマトグチは本質的に別物なんだよ

日本語と琉球語にわけるならウチナーヤマトグチは日本語

古代日本語から分化して成立した琉球語と、
現代日本語から分化して成立した方言を同一視するとか池沼もいいところだぞ

生粋の琉球語が標準語の影響を受けて変質したんじゃなくて、
古代日本語から分化して成立した琉球語は、現代日本語から分化して成立した新方言によって「取って代わられた」んだよ
徐々に変化するような過程じゃなくて、戦後に親世代が子どもに琉球語を伝えずに、標準語の方を子どもたちに伝えていったの

わかる？
日本人のエスペランチストが下らんイデオロギーで子どもの母語を日本訛りのエスペラントにしたようなものなの。

つか沖縄人としての自負と誇りもなく、沖縄の土着の言葉は分かりません
とか自らアイデンティティを放棄するような発言を堂々と繰り返す
ヴォケ集団なんか日本から出ていけ！


いつもいつも沖縄のタコどもはゴチャゴチャうざい。
日本政府から賠償金でも取って日本から出ていけ！

おまえらヴォケ集団が出て逝くならいくらでも賠償金支払いの
ための特別税でも納めてやるぜ恥晒し

沖縄人は真性のヴァカだな。

日本語の九州方言が標準日本語が九州土着の別の言語の影響を
受けて成立したものだと思っているのか？

日本祖語から独立して発達してきた一つの言語であり、俺の話す
方言すら東京ではまともに理解されないのに、生粋の九州方言なんて
九州人以外誰も理解できない。

しかし九州人はとりたてて独立して九州国を起こし、公用語として
九州語を制定するほどの分離主義者でもない。
だから日本国家という枠内に収まってやっていく以上、標準語の
浸食は避けられないし、外来者が持ち込んだ異質の日本語方言が
九州方言の影響で変質してしまう場合もある。

だが九州の地で自然発生的に成立したなら全て日本語九州方言で
いいし、人は親を選べないと同様、母語も選べないんだから
子供の時与えられた出生地の方言を忘れないようちょっとだけ
努力すればいい。

どっちにしろ俺も標準語なしに生計を立てていくことはできないんだから
標準語にどっぷり浸かって方言は段々疎くなる。


だからといって俺は九州方言なんか分かりませんとか九州人の恥晒しを
するつもりはない。

生粋の琉球語が事実上死滅したなら何でもいい から沖縄人として 沖縄で育つ過程で与えられた方言をきちんと習 得する努力をするくらい 当たり前だろ
その与えられた方言が生粋の琉球語なのか日本 語の沖縄方言なのか 子供は自分から選べないし、外から見ればどっ ちにしろ分からないから 大差はない。

結局生粋の琉球語も日本語沖縄方言も相互干渉 してんじゃねーのか？

バルカン半島にはな、セルビア語なのかブルガ リア語なのかマケドニア語なのか 分からない方言なんていっぱいあるぞ それが何語なのかなんて 問題じゃない。

ただその地で育ったのにその地の方言が分から ないとか堂々と ホザクのが人間として問題だと言ってんだ！

分かったかヴォケ ハブ酒の飲み過ぎでノウミソ腐ってんじゃねーのか？
www

今まで俺は沖縄と沖縄人には同情的だったが、おまえのようなゴミクズのお陰でいっぺんに嫌いになったぜ

これから徹底した反沖縄主義者になって口撃してやるからなwww

つか、さっさと日本から出て逝けよ泡盛とサトウキビでも持ってよw
ドン臭い日本人のﾃﾞｷｿｺﾅｲ

>>216-217
出たよ、自分の妄想と現地の実態が違ったら現地人を罵倒するいつもの癖

＞沖縄人なのに琉球語が分からないと思ったのなら勉強しろや
＞沖縄で自然に発生し成立してきた話言葉すら全然理解できないとか
＞沖縄人としての自負と誇りもなく、沖縄の土着の言葉は分かりません

沖縄沖縄、沖縄土着の言語とか言ってるけど、沖縄県内でも沖縄語、国頭語、宮古語、八重山語、与那国語は相互意思疎通困難だった

母語でもないのに県内、それどころか沖縄本島内でさえ通じる範囲が限られる言語なんて
言語マニアか民族主義者でもなばこの情報化時代にわざわざ習得しねーよタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せいぜい学校で「沖縄にはこんな方言があったんですよー」とさわりだけやって歴史のお勉強をするだけ

＞日本語の九州方言が標準日本語が九州土着の別の言語の影響を
＞受けて成立したものだと思っているのか？
ハァ？　九州方言と南西諸島の方言は辿った歴史が違うんだから何の関係もねーだろ
九州人と沖縄人は置かれていた状況が全く違うのに、昔昔の沖縄の人間が方言を捨てようとしたことを安易に批判するのはよしとけ。

>>218
＞沖縄で育つ過程で与えられた方言
沖縄で育つ過程で与えられた方言は「変質した琉球語」ですらなくて「変質した標準語」なの、オーケー？

＞ただその地で育ったのにその地の方言が分からないとか堂々と ホザクのが人間として問題
戦後世代の沖縄人は戦後の新方言を覚えて、戦後の新方言なら当然わかるし使える
お前が琉球語と新方言の発生過程に無知だっただけだよ

日本語と言ってもそれは多くの変種を含み、それを厳密に定義することなど
むしろ現実的ではない。
一般には日本で行われる言語の意味だから、状況次第では琉球語すら
包括される可能性もある。

同じく琉球語も、その実態はともかく、文化的に日本から独立した地域とみなす故に
その文化的独自性を尊重した上でのその地域の言語の呼称として用いて問題ない。
勿論方言ではなく独立した言語扱いするのだからそれなりの差異が存在するのが
前提だが。

たかが日本語と琉球語の雑種ごときを琉球語扱いするのが不満なら
さっさと標準日本語一本に乗り換えればいいだろ

つか沖縄なんて日本のお荷物でムダに税金食い潰しては問題起こすだけで、
日本には不要だからさっさと尖閣諸島ごと中国共産主義者にでも売り渡して
現金化して赤字補填でもした方がﾏｼ

だから沖縄の言語の実態がどうであれ、沖縄人が標準日本語以外に
土着の方言を話せるのは間違いないじゃねーか！
その土着の方言を沖縄のかつての琉球としての文化的独自性に
敬意を表して琉球語と包括的に言語扱いで呼んでいる訳で、
ベラルーシ人がいくらロシア語にどっぷり浸かってベラルーシ語を
或いは蔑み、或いは無視したとしても、結局その気になれば
ベラルーシ語（東スラブ語ベラルーシ方言と言い換えてもいい）
を理解し、程度の差こそあれ話せるのと実態はほぼ同じ。

文脈ちゃんと理解出来なかったゴミクズがテキトーにごまかしてんじゃ
ねーぞ、ハブ酒呑みの欺瞞野郎！

>>221
＞日本語と言ってもそれは多くの変種を含み、それを厳密に定義することなどむしろ現実的ではない。
琉球語(南西諸島方言)と本土諸方言で系統が分かれているのは確定しているよ。
沖縄の新方言は本土方言の系統。

＞たかが日本語と琉球語の雑種ごときを琉球語扱いするのが不満なら
雑種と言っても歴史的に見ても言語学的に見ても明らかに現代日本語の方言なのに、
琉球語の方に数えるのはお前だけだよ


＞つか沖縄なんて日本のお荷物でムダに税金食い潰しては問題起こすだけで、
＞日本には不要だからさっさと尖閣諸島ごと中国共産主義者にでも売り渡して
＞現金化して赤字補填でもした方がﾏｼ
経済水域って知ってる？　離島って面積の割りにすごく経済価値が高いんだよね。
島だけじゃなくて周辺資源もそこを国土としてる国のものだから。

沖縄人がこんな鈍臭い欺瞞野郎ばかりなら、いっそのことアメリカ軍に
殲滅させてもらいたかった罠

日本国民としての恥晒し

>>222
＞その土着の方言を沖縄のかつての琉球としての文化的独自性に
＞敬意を表して琉球語と包括的に言語扱いで呼んでいる訳で
それが間違ってるんだよ。言語学的に見ても歴史的に見ても系統の違う言語で、あの新方言を琉球語、つまり沖縄語や国頭語などの仲間に含めるのはお前だけ。
それに沖縄に新方言が生じたのは当時の沖縄の人々が琉球人であるより日本人であろうとしたからだよ。
新方言を琉球語に包括するなんて琉球語話者にも新方言話者にも失礼だ。「敬意を表して」(笑)

＞ベラルーシ人がいくらロシア語にどっぷり浸かってベラルーシ語を
＞或いは蔑み、或いは無視したとしても、結局その気になれば
＞ベラルーシ語（東スラブ語ベラルーシ方言と言い換えてもいい）
＞を理解し、程度の差こそあれ話せるのと実態はほぼ同じ。
何も理解してないんだね。その「ベラルーシ語」はロシア語が変質したものか？
ベラルーシで脈々と受け継がれてきたもの、あるいはそれがロシア語の影響を受けて多少変質したものだろ？

沖縄ｲﾗﾈ
さっさと中国共産主義者に尖閣諸共売却希望。
現金化して政府の赤字補填にすべし。


沖縄のホテルの宿泊料金は日本の他のリゾート地と大差ないのに
従業員の賃金はそれに比べて異常に安い。

ぼったくりリゾート沖縄ｲﾗﾈ

何も分からないハブ酒くらいの欺瞞野郎乙。

ベラルーシ語はベラルーシ土着の東スラブ語、琉球語は琉球土着の言語。

ベラルーシ語の実態はおまえが考えているほど単純じゃないし、
ウクライナ語はロシア語の強い影響下変質してきているが、
ベラルーシ語は影響云々じゃなくてハナから存在を無視されてるの！
ベラルーシ人もそれを分かっていて、最初から丸ごとロシア語に
乗り換えてるから、ベラルーシ語にロシア語の要素が混入して
どうのとかいうレベルじゃねーの！

ベラルーシ語形成にあたってその土台となったのは13世紀頃の古代ルーシ語、
それが他の古代ルーシ方言から乖離していくきっかけになった
のはリトアニア語からの影響。

ベラルーシの中世史くらい読んでからベラルーシ語スレにこいよ、
離島のﾃﾞｷｿｺﾅｲｗｗｗ

>>227
＞琉球語は琉球土着の言語
君の脳内定義ではそうなの？
同じ南西諸島土着の言語でも、新しく現代日本語から発生したものと、古代の日本語から地理的隔離によって発生したものは区別せねばならない。
「琉球語」と呼ばれるのは後者。

＞ベラルーシ語の実態はおまえが考えているほど単純じゃないし、
＞ウクライナ語はロシア語の強い影響下変質してきているが、
＞ベラルーシ語は影響云々じゃなくてハナから存在を無視されてるの！
＞ベラルーシ人もそれを分かっていて、最初から丸ごとロシア語に
＞乗り換えてるから、ベラルーシ語にロシア語の要素が混入して
＞どうのとかいうレベルじゃねーの！
それで、君の主張によればその「無視された」ベラルーシ語をベラルーシ人は話せるんだろ？
沖縄の戦後世代は「訛った日本語」を話すが、琉球語を話せない。

まーた、中尾与太郎が火病ってんのか？今度は何だよ？ｗ

この人たちなんか変だよ

>>227
九州の片田舎の在日ﾁｮｰｾﾝ部落育ちの無職50歳が
沖縄の人をバカにするとわ、笑わせやがるｗｗｗ

そもそも、日本人ですらねーだろ？コノちょん公わよ？ｗｗｗ

俺はボッタクリリゾートの詳しい言語事情なんて興味ないし、そんなつまらない
ことに興味持つほど野暮でもないが、表立っては存在感の薄いベラルーシ語も
土着のベラルーシ人ならいかに無視しようがその気になればちゃんと理解し
又程度の差こそあれ話せることをベラルーシ語スレで説明していただけの話。
その比較対象として沖縄の言語事情を取り上げ、それを包括的に琉球語と呼んで
沖縄人が(普段自分たちの方言に対してどういう態度を取っているかは知らんが)
若者でもその気になれば土着の方言の多少は理解し又話すことができることに
言及しただけ。

それはかつて新潟のリゾートで出逢った若者が、俺の全く理解出来なかった
俺が琉球語と包括的かつ便宜的に呼ぶ言語の字幕を翻訳してくれた
経験に基づいている。

沖縄に逝ったこともなければ沖縄なんぞ糞リゾートの言語にも興味ないから
そいつの母語が具体的に何か知らんがその詳細などその文脈で問題になると思うのかボンクラ？

>>229
発端はこれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1315515285/116

弥太郎は
「沖縄ではもはや子供が琉球語を話せず、琉球語が存続の危機にあるなんて話は出てこないのに」
と書いてベラルーシ人がベラルーシ土着のベラルーシ語を話せる、という説を補強しようとしたが、
琉球語(沖縄語、国頭語、宮古語などの南西諸島土着の諸言語)はUNESCOによってそれぞれ絶滅の危機に瀕した言語に指定されている。

沖縄では戦後自発的な標準語化運動によって親世代が子どもらに方言をあまり教えないようにしたため、
母語に断絶が生じて語彙・文法ともに現代の標準語が基底となった新方言が成立している。
琉球語はかなりの高齢者同士の間でしか使われない。(下の世代との会話では先述の新方言を使うのが普通)

＞ベラルーシの言語状況の実際について何も知らないのにテキトーなこと書くなと何回注意されている？？？？？？
弥太郎はこんなことを書いて相手を注意しながら、自分自身沖縄の言語状況の実際について何も知らないのにテキトーなことを書いていた、というわけ。

母語話者、現地人や現地に詳しい人間に否定されると発狂して現地人を罵倒するのはいつものパターン。

>>233

ああ、いつものヤタロー先生の�dﾃﾞﾓ方言論か？ｗｗｗ
コイツ田舎モンだから、昔、東京に出てきて
よっぽど汚い朝鮮筑後弁を笑われて
コンプレックスがあるのだろう（爆）

以降コイツは何でも方言にしたがるんだよ（涙笑）


ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾂﾋｬｗｗｗ

ベラルーシ語学習者なら周知のことだが、ベラルーシ語って本当に存在しているの？
というぐらい本国でもロシア語の影に隠れて存在感が薄い。

だが現代語として認知されている以上当然母語話者がいる訳だし、その話者が
いくらないがしろにしてもその言語を理解できることに変わりはない。

沖縄人だってそうじゃねーのか？
九州人だって方言離れが加速しているらしいが、いくらなんでも福岡人なら
大人から子供まで俺の話す方言が一言もわからない人は絶対にいない。

だから同様にいくらロシア語の巨大な影に隠れていても、ベラルーシ語はちゃんと
存在し理解され又話されているというのが俺の言いたかったことだ。



んでベラルーシ語なんぞ一言も分からない離島のゴミクズがベラルーシ語スレ
くんだりまで来て文脈に関係ない沖縄の詳細な言語事情を専門家気取りで云々して
スレ荒らしかよ

沖縄人はマジキチガイじゃねーか!!
日本からさっさと出て逝け、ﾄﾞﾝ臭い日本人のﾃﾞｷｿｺﾅｲ

>>232
エラソーに語ってる割にゃー
お前は沖縄はおろかロシアにも逝ったこと無いだろ？

三十年前の貧乏ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰさんｗｗｗ

>>232
＞ベラルーシの言語状況の実際について何も知らないのにテキトーなこと書くなと何回注意されている？？？？？？
↓
＞俺はボッタクリリゾートの詳しい言語事情なんて興味ないし、そんなつまらないことに興味持つほど野暮でもないが

＞若者でもその気になれば土着の方言の多少は理解し又話すことができることに
若者どころか中年でもところどころ単語が聞き取れるだけで文法的な理解はさっぱりできないし、
琉球語の正文を生成できない。新方言が日本語、というのはそういうこと。

＞その比較対象として沖縄の言語事情を取り上げ、それを包括的に琉球語と呼んで
＞そいつの母語が具体的に何か知らんがその詳細などその文脈で問題になると思うのかボンクラ？
包括的に「琉球語」と呼ぶのが欺瞞だよ。新方言は土着の琉球語とは全然違う現代日本語の方言だ。
沖縄の言語事情を君の出したベラルーシでたとえるなら、
「土着のベラルーシ語の影響を受けた訛ったロシア語は話せるが、土着のベラルーシ語自体は話せない」ような状況だが、
君の主張するベラルーシの言語事情とは著しく異なるだろう？

>>235
＞ベラルーシ語スレ くんだりまで来て

ココわ、★ 外国語（英語除く）板の総合雑談スレッド6 ★でつが何か？


弥太郎、おまいが、よっぽどスレチなんだよ！！！！
もはやスレの見境すらつかなくなったか？50歳のｱﾙﾂﾊｲﾏｰ爺ｗｗｗ

>>235

てーげー弥太郎！嘘人(うそんちゅ)野郎ｗｗｗ

>>233
だからゴミクズは琉球語の定義を厳密にしたいだけで、話の主旨・論点は一切見てないじゃねーか

そもそも絶滅寸前ならそれは必然的に話者が殆どいないことを意味するから、俺の文脈には合致しない。
ならば当然今も行われる沖縄土着の方言を意味することになり、それを沖縄人なら子供でも程度の差はあれ理解し又話せるんだから、俺のいわんとすると何ら矛盾しない。

そもそも琉球語の実態の詳細など板違いの話題を広げること自体荒らしじゃねーか

ボッタクリリゾート離島の言語オナニーならどっか別の板でやれよゴミクズ

>>235
君が書いた日本語はこうだよ
「沖縄ではもはや子供が琉球語を話せず、琉球語が存続の危機にあるなんて話は出てこないのに」
実際には「琉球語」は高齢者同士の間でしか使われず、中年でも話せない。
UNESCOによって絶滅の危機に瀕する言語に指定されている。
君のいう「琉球語」が一般に言われる「琉球語」を指すなら、君の発言は完全に間違っている。


＞ベラルーシ語学習者なら周知のことだが、ベラルーシ語って本当に存在しているの？
＞というぐらい本国でもロシア語の影に隠れて存在感が薄い。
＞だが現代語として認知されている以上当然母語話者がいる訳だし、その話者が
＞いくらないがしろにしてもその言語を理解できることに変わりはない。
＞沖縄人だってそうじゃねーのか？

君の主張する「琉球語」が新方言なら、これはまった当たらない。
新方言は沖縄の主要言語だよ。最近標準語からできた方言だから、存在感が薄いなんてこともない。
件のベラルーシに例えるならば、ベラルーシ人が最近新しく成立したベラルーシ訛りのロシア語方言を話しているような状況。

>>237
だから実際のベラルーシ語を調べてこいよゴミクズ
一応標準語として確立しているような文語的なベラルーシ語を話せるのはテレビの穴ウンサーくらいだ。
田舎の老人は文語的なベラルーシ標準語は殆ど話せないだろう。

都市部のベラルーシ人もベラルーシ語を話そうとしても、特に意識して注意深く話さない限り、いやそうしていてもロシア語的要素は混じってくる。
逆にロシア語を話していても所々にベラルーシ語の発音の癖が混じったりする。

だから何も知らないボンクラが関係ないスレに来るんじゃねーっつーの！

>>240
苦し紛れに、その場しのぎの嘘をつく、嘘んちゅー弥太郎ｗｗｗ

【弥太郎こと中尾恵一　流山無職50歳ﾃｲｯｼｭ配りｗ】

; 　∧＿∧　 酸素（Ｏ2）を吸い
　<丶｀◇´>すぅ〜 　体内でＨ2Ｏと化合させ
⊂　　　　⊃
　(　　　　）　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿﾝﾁｭ
　　∧＿∧　　　　　　ｳｿ　ﾃｰｹﾞｰ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　<丶｀○´>はぁ〜ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　嘘人　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳ
　(　ヽ し　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　ｳｿ　ｳｿｳｿ　ﾃｰｹﾞｰ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ　ｳｿ
　　　　　　　　　　　　ＣＯ2と嘘に分解する朝鮮人の
　　　　　　　　　　　　お家芸　『闇合成』

>>240
どう考えても、君は琉球語が絶滅の危機に瀕する言語に指定されていることも知らず、
琉球語とは別に新しい方言が成立していることも知らず、
沖縄の言語状況の実際について何もしらないのにテキトーなことを書いた、としか思えないね。

＞当然今も行われる沖縄土着の方言を意味することになり、それを沖縄人なら子供でも程度の差はあれ理解し又話せるんだから
その「今も行われる沖縄土着の方言」とやらは、ベラルーシで言えば「ベラルーシ訛りのロシア語」に相当するもの。
ベラルーシでいう「ベラルーシ語」に相当するのは新方言ではなくて正しい意味の「琉球語」。状況が全く違うね。

＞ベラルーシの言語状況の実際について何も知らないのにテキトーなこと書くな
と書いている者が沖縄の言語状況について何も知らないのにテキトーなこと書いて自説を補強しようとしていたら非難するのは当然だろう。

>>242
＞だから実際のベラルーシ語を調べてこいよゴミクズ

「インターネットにおける韓国人論法の特徴」

■特徴その１『居丈高』
儒教社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている
■特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）
■特徴その４『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い ★←今ココ
■特徴その５『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
（論理的な会話はここに終結する）
■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする
■ネット韓国人最後の段階『逃亡』
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ

「コリアンジェノサイダー・nayuki　第３話・近代編」より要旨を編集

だから土着の方言はいくら衰退していると言っても地元の人によって程度の差はあれ理解され話されることに間違いないじゃねーか
その土着の方言を何と呼びどう定義するかの問題じゃねーか！
そんなこと自体当該文脈に全く無関係だろゴミクズ！

ベラルーシ語然り、殆ど全ての日本語方言然り、沖縄の言語事情なんて特殊でも何でもない、ごくありふれたもの。
どこも似たような状況でありベラルーシが特殊でもないし沖縄も又同じ。
単にそういう主旨の話だろ、離島のウスノロマヌケ

>>246

出たよ！ｗｗｗ
最後、テメーの論理が破綻するとミソもクソも一緒論ｗｗｗ

ベラルーシ語スレにノコノコやってきたゴミクズにベラルーシ語の実態くらい調べてこいというのは当然

ベラルーシ語スレで琉球語オナニーする方がキチガイだろwww

>>240

そもそも…　そもそも…　もそもそ…

苦しいｗｗｗｗ　腹痛ぇぇええええｗｗｗｗ

>>247
ゴミクズが最初から話の主旨を理解できなかっただけだろw

>>248
ココわ、★ 外国語（英語除く）板の総合雑談スレッド6 ★でつが何か？

★ 外国語（英語除く）板の総合雑談スレッド6 ★で、
とんでも珍説のデタラメを流布するテメーは何なんだよ？
キチガイ朝鮮人ｗｗｗｗ

>>250

テメーの理論が破綻してミソクソ一緒にして逃亡しただけだろーがよ？ｗｗｗ

>>242
＞一応標準語として確立しているような文語的なベラルーシ語を話せるのはテレビの穴ウンサーくらいだ。
沖縄の「琉球語」は文語的・口語的問わず、「琉球語」全体が絶滅の危機にある。
君が書いた日本語は「沖縄ではもはや子供が琉球語を話せず、琉球語が存続の危機にあるなんて話は出てこないのに」だね。
全然実情と違うじゃないか。

＞都市部のベラルーシ人もベラルーシ語を話そうとしても、特に意識して注意深く話さない限り、いやそうしていてもロシア語的要素は混じってくる。
沖縄の戦後世代は「琉球語を話そうとすると標準語の要素が混じってくる」なんてものではなくて、そもそも琉球語の正文を生成できない。
特別に教本を買ったり習いに行った者でなければ簡単な文も作れない。

他方、新方言については、こちらも丸ごとロシア語に乗り換えられて存在感が薄いという「ベラルーシ語」とは全く違う。
最近新しく成立した非常に目立つ新方言であって、子どもはむしろこの新方言を形成していく主要な担い手の立場。
ベラルーシ語は最近新しく出来て、今の子どもや若者を中心に使われているものではないだろう？

＞何も知らない
だから、沖縄の言語状況の実際について何も知らないのにテキトーなことを書いたのはお前だろ？

結局突っ込んで来ても、何も具体性のあるレス書けずに能書きに終始してんのはどっちだよwww

>>254

おまえだよ、そもそもモソモソ誤魔化し野郎ｗｗｗ

存在感の薄い言語・方言でもその母語話者にはちゃんと理解され話されるという話の主旨が永遠に分からないから
離島のデキソコナイ呼ばわりされてんのにまだ気付かない、ドン臭い欺瞞者沖縄人乙w

>>246
＞だから土着の方言はいくら衰退していると言っても地元の人によって程度の差はあれ理解され話される
旧方言、琉球語はもうほとんど話されていない、今にも絶滅の危機にある話者極少の言語。
君の言うベラルーシ語とは全然状況が違うね。

新方言は衰退どころか最近新しくできて隆盛しているよく目立つ方言で、若者や子どもが主要な担い手であり、
「昔から脈々と受け継がれてきたが影が薄くなっている言語」とは真逆。

土着の言語をどちらとみなしても、沖縄の状況はベラルーシとは大きく異なる。

>>256

モソモソ、いや、もしもし？聞いてますかぁ〜？中尾さぁ〜ん？
そもそも、いや、もしもし？きいてますかぁ〜？中尾ホクトさぁ〜〜ん！ｗｗｗ

>>256
沖縄の旧方言たる琉球語は話者極少で絶滅の危機にあり、今にも伝統芸能の世界だけの言語になりつつある。
今まさに消滅していっている言語であり、
「存在感の薄い言語・方言でもその母語話者にはちゃんと理解され話される」
「子供が琉球語を話せず、琉球語が存続の危機にあるなんて話は出てこない」
というのには不適切だ、

他方沖縄の新方言は現代の標準語から成立した新しい方言であり、
若者や子どもを含めた戦後世代が主要な担い手の、沖縄県内ではとてもとても隆盛を誇っている方言であり、
「存在感の薄い言語・方言でもその母語話者にはちゃんと理解され話される」という例には不適切だ。

実際問題としてはベラルーシ語なんてもはや存在しないのも同然なんだが

いくら話せる能力がある人間が多数居ても、実際に誰も使用しようとしないなら死滅しているも同然。
ベラルーシ語の問題の大きさが全く理解できていない。

離島のボッタクリリゾートクウォリティwww

弥太郎っていつ古典からラテン語の文章を引用して解説した？
この人は単語の知識しかないだろ

>>260

中尾ベラ妻さぁ〜んｗｗｗ

ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｗｗｗ

>>260
＞ベラルーシ語はれっきとした一独立国の公用語だ。
＞本屋にはベラルーシ語の書籍が溢れ、ラジオやテレビの
＞アナウンサーは皆ベラルーシ語を話す。
＞個々人が話すベラルーシ語にはベラルーシ語の方言的要素はあろうが、
＞いわゆる標準ベラルーシ語は皆理解する。
＞ベラルーシ語は方言じゃねーの、国家公用語なの！
＞ベラルーシ人同士のカップルなら、特に家に祖父母が同居している場合には
＞ほぼ間違いなくベラルーシ語を家庭で普通に使っている。
＞学校でもベラルーシ語は必修だ。
＞ベラルーシ人の民族意識は例えば沖縄の琉球人のそれより遥かに高い。
＞ベラルーシ語が消滅の危機にある訳ねーだろ。
＞日本語の方言の置かれている状況とは全く違う。
↓
＞ベラルーシ語然り、殆ど全ての日本語方言然り、沖縄の言語事情なんて特殊でも何でもない、ごくありふれたもの。
＞どこも似たような状況でありベラルーシが特殊でもないし沖縄も又同じ。
＞実際問題としてはベラルーシ語なんてもはや存在しないのも同然なんだが
＞いくら話せる能力がある人間が多数居ても、実際に誰も使用しようとしないなら死滅しているも同然。
＞ベラルーシ語の問題の大きさが全く理解できていない。

弥太郎の方針は「その場で言い負かされたくない」だから、こういうことになる

>>263

コーヒー吹いたｗｗｗｗ
中卒ＤＱＮの脳内は脈絡も無く支離滅裂だなｗｗｗｗ
まさにうすらｳﾞｧｶｗｗｗｗ

腹痛ぇえええええｗｗｗ

弥太郎にかかると、国家公用語がイキナリ死滅！ｗｗｗｗ

>>261
＞単語の知識しかないだろ

ソレすらも実は怪しいがｗ　ドイツ語スレでもやたらと
ラテン語でわ〜、ラテン語でわ〜を連発するので
ついたあだ名が
【ラテン語出羽守・弥太郎/（ラテン語でわのかみ・やたろう】でござるの巻きｗｗｗｗ

やっぱりこの人たち何か変だよ

>>268
すまないね。本当は相手にすべきではないんだろうけど

だから実際ベラルーシに逝って言語事情を調べてみろよ

沖縄なんかより遥かにややこしい状況なんだから。

結局『外国語』なんか全く手が出ずに地元の方言の研究のマネゴトでお茶を濁し、
それでも離島のボッタクリリゾートの言語なんか相手にされないから知りもしない
外国語スレに来て琉球オナニーしているだけじゃねーかゴミクズ

しかも沖縄の言語事情がどうとか表面的なムダ話に終始するだけ。
具体的な言語事実を伴う有機的な論考なんてゼロじゃねーかゴミクズ

つかまず自分のいる板の名前確認して、次に英語以外の外国語を一つ位学んでからこいよ

いくらベラルーシ語がどうのとホザいても一言も実際のベラルーシ語なんて
知らないだろｗｗｗ

外国語の知識ないのに実際の言語事情なんて分からないに決まってんだろゴミクズ

これでおしまいだね。
このスレとベラルーシ語スレのログは取っておいて、また何かあったら晒すことにしよう。

これでおしまいとか、毎回毎回何も具体的なことなんか一言も書いてねーだろW

琉球語オナニーするなら生粋の琉球語と日本語沖縄方言がどの位違うか、例文や単語の一つくらい比較参照の為に出すのが
学問板でのレスの仕方。
所詮琉球語も日本語も同じ日本祖語から別れ出た言語には違いないから、日本語沖縄方言と琉球語の間に著しい類似性も
考えられ区別は付きにくい。

散々琉球語がどうのとか能書き垂れながら、学問板に必要な実際の言語事実の記述は皆無じゃねーか！

ただ言語名を挙げてその系統がどうのとか言語事情がどうのとかダラダラ垂れ流すのが学問じゃねーんだよ！
そういうチンピラの立ち話は馴れ合い板ででもやれゴミクズ

結局誰も具体的な言語事実を挙げて議論できた者はいないwww
くだらないゴミリンク貼ってこれ読んでみろとか論文の査読がどうのとか、何も自分から積極的に
言語事実の詳細に入っていける者はなし、全部他力本願ww

全部自分ではわからない憶測の羅列じゃねーかww

ベラルーシ語なんて実際にどんな言語か全く知らないヴォケがベラルーシ語スレに来て、ベラルーシ語の識者に対して能書き
垂れるとか、ゴミクズは白痴とキチガイの間の子かよ？www

俺は自分が勉強したことのない言語スレにはまず行かないし、仮にちょっと顔を出しても必ずその言語を
少しでも知っている人には敬意を払う。
インドネシア語スレで俺がどういうレスの書き方をしているか見てこいゴミクズ

実際の言語の知識なんか皆無のゴミクズのブンザイでデケー口叩くなカス

下手の横好きという言い方が日本語にはあるが、それは多少はその知識がある者の言うことで、全く知識がないということは
そこに書かれていることについて云々する資格が全く無いことを意味する。
ましてや何の証拠もないのに、他人の具体的な内容のレスを憶測呼ばわりするとか言語道断。
こんなことを現実にやったら、その研究者は間違いなくクビ

こんなゴミクズが学問の世界を跋扈するような腐ったアジアのキイロイ国のレベルが低くて、プロの研究者が
民間人にボロクソに叩かれるのも当然と言えば当然のことwww

古典語とスラブ語の借用問題に首突っ込んで、アルタイ語に話を振って更にゲルマン語だの琉球語だの
出てくるのは言語名だけwww

本当にアルタイ語やゲルマン語や琉球語知ってんの？
それを証明する書き込みなんか一つもないんだがwww

ゲルマン語知ってんなら、最初にラテン語 Ro:ma がゴート語でなぜ Ru:ma と写されたかを問題提起した時に
まず反応するだろ

分かっているかどうか知らんが、リンク先の記述にはゴート語形がしょっちゅう出てくるじゃねーか！
自分ではその内容の真偽すら判定する能力のないマヌケが、他人の威を借りてあーだこーだとか
学問ナメてんのか？

分からないことには首突っ込むな。おまえらゴミクズにそんな資格も権利も無い。
100年ROMってろよゲス

沖縄の言語事情の薀蓄垂れ流すだけで琉球語すら知っているかどうかも分からないゲスが
琉球語とは無関係の外国語板のベラルーシ語スレに来て、ベラルーシ語識者相手に琉球語オナニーとか正に狂気の沙汰

日本人の民度の低さ、学問に対するいい加減な態度そのものを反映している。

全ては先行の能無しポンコツ学者が好き放題やってこういうキチガイが蔓延る下地を作ってしまった結果。
こんなレベルの低い国から真っ当な研究者など期待するのはムリ

間違いだらけの学習書バカスカ出して2ちゃんでしょっちゅう指摘されてるしなw

ベラルーシなんて、大人は子供に必死でベラルーシ語で話しかけても子供はロシア語しか使わない、
そのうち大人も諦めてロシア語一本になるなんて日常茶飯事だろ

確かに存在はするが存在感がなく、忘れ去られようとしている言語。
1千万近い潜在的話者はいながら絶滅しているかも知れないし、突如として大言語として
表舞台に出てくるかも知れない不思議な言語。

ベラルーシ語がそんなに気になるなら2ちゃんとかより自分でベラルーシにいって、そこで見聞してきたことを元にここに
来て議論に加わればいい。
そんなことなんて出来もしないのに、PC の前に座って能書き垂れているだけで学問になっているとでも思ってんのかゴミクズ

＞所詮琉球語も日本語も同じ日本祖語から別れ出た言語には違いないから、日本語沖縄方言と琉球語の間に著しい類似性も考えられ区別は付きにくい。
苦しくなったらまたトンデモ電波かよ。琉球語と日本語は動詞や形容詞の活用も大きく違うし、
琉球語は音韻に特徴的な変化を生じてるから容易に区別が付くんだよ。

「高い」というときに「高サアリ」などに起源を持つtakasan等(形は方言によってバリエーション多し)を使うのが琉球語、
新方言では共通語そのまま「高い」
同様の対応が形容詞全般に見られる。形容詞の活用は新方言はほぼ日本語そのまま。

動詞においても方言によって違うが琉球語では
咲く　saʧuN　saʧuru
等、「-をり」形に由来して活用が違うばかりでなく、連体形と終止形に形態的な区別を持つのが一般的だが、新方言の動詞活用は共通語そのまま
「殴る」を意味する新方言「すぐる」は普通の五段活用動詞で連体形と終止形の区別もない。

音韻的には声門閉鎖音は音素だったものが日本語でただの異音であるのと同様ただの異音になりさがり、
声門閉鎖なしの「わん」、「わー」: わたし
声門閉鎖付きの「わー」: 豚
の弁別ができなくなり、後者は使われなくなった。

また琉球語では短母音のエ、オは狭化してイ、ウとなり短母音は三母音だが、新方言では共通語同様五母音
新方言:カゲル/休む (琉球語ならカギルないしはカジルになるはず)
キ、ギ→チ、ジへの訛化も琉球語では規則的に起こるが、新方言ではキ・ギの音も当然使われる
auの音便化も見られず　コーユン(買う)→買う　オーサン(青い)→青い

こんな説明を長々とやる必要あるのか？
新方言は「アクセントやイントネーションと一部語彙の使い方がおかしく、ところどころ琉球語からの借用語が混じる日本語」
でしかないんだよ。活用も音韻も日本語そのままで琉球語のものを継承していないし。せいぜい一段動詞の命令形が-ろでなくて-れになる程度
琉球語や英語からの借用語や標準語にも琉球語にもない新方言語彙を使うからわかりにくいだけで、新方言はほんとに最近出来た日本語の一方言ってだけのもの。
だからこれの話者が琉球語の正文なんて自然生成できるわけもない。

こんなデタラメなことしか出来ないゴミクズばかりだから、変な動物ツイッタースレとか立てられて荒らされるんだろwww

琉球語の系統なんておまえみたいなゴミクズが生まれてくる前にとうに確定している。
ただ他の日本語方言に比べて日本祖語から別れ出た時期がかなり早いだけ。
あとは中国からの影響。
言語学的にみれば、標準日本語と琉球語の差異はロシア語とドイツ語の差異より遥かに小さい。

日本人ならそんな研究などママゴト遊びに毛が生えた程度のこと。
その程度しか自慢するネタが無いのにベラルーシ語スレに来て一人前の口きくとか100年早い

ドイツ語とロシア語てｗｗ
当たり前だろｗ

だからその程度の知識でデケーツラすんなっつってんだろ
ドイツ語一ヶ国語やるだけでもおまえの数倍の努力が必要なんだから

＞ベラルーシの言語状況の実際について何も知らないのにテキトーなこと書くな
とか言いながら沖縄の言語状況について何も知らないのにテキトーなこと書いて突っ込まれ、苦しくなってきたら主張を反転させて>>263の醜態

sollen の接続法第二式をどう訳せばいいかすら知らないボンクラなどに用はない。 (キリッ

なんて大見得きっておいてひどい誤訳して珍説垂れ流した奴がドイツ語学習の努力を語ってる。。。

んでゲーテは蝶が命を賭けて人間にその美を提供していると賞賛しているってか？


どこのおとぎ話の訳だよｗｗｗ

ベラルーシ語は見方一つで死滅しているとも、話者1千万の大言語とも言える。
琉球語なんて所詮日本語と同族の言語をチマチマやっているだけのゴミクズに
その言語実態の複雑さは永遠に理解出来ない。


離島の中で一生終わるようなヘタレに外国語は到底ムリ(爆)

それ大方Schmetterlingの記事のギリシャ語での呼称に関する話をドイツ語のSchmetterlingに関する話かのようにのたまってた基地外だろ
掲示板で自分と話してる相手が全員同一人物だと思うのは末期症状だぞ

と他人になりすまして、世紀の大誤訳をやっちまったのは自分じゃ
ないと逃げ回るのは以前と全く変わってないな。


非常に単純でよろしいｗ

>>293
おいおい、あの場で複数人いたのわからないのか、池沼もいいところだぞ
人によってお前に賛成してる部分と反対してる部分が違ってたのもわからないんだな

お前に文句つけてる奴にもたまにトンデモぶちまけてるバカがいたから俺はそっちにも突っ込んでたよ

>>292
ちげーよｗ

kosten なんて基本動詞と3・4格の絡みが理解出来なくて
おまえがやっちまった世紀の大誤訳のことだよｗｗｗ
ﾄﾎﾞｹﾙﾅ

>>295
いやだから、そいつと>>292で書いてるキチガイが大方同一人物だろうっつってんの
その誤訳したのどうせ気持ち悪いBL小説貼り付けてたアホだろ
同一人物に見えるならまじ精神科行った方がいいんじゃね？　文体とか改行の癖とか明らかに違うから

>>294
俺はその時から既に盛んになりすましについて指摘していたな。

本当に別にﾌﾞｯ飛んだ奴がいたなら、何ですぐにトリップでも付けない？

あの世紀の大誤訳を指摘したのはいかにも俺ではないが、あの
レスを書いたのは間違いなくスレに粘着していた お ま え


あの場でもその指摘した奴とのやり取りで、あれは俺じゃないと
逃げてただろｗ

他人になりすましても、レスの書き方で全部分かるからムリ(爆)

>>297
＞あのレスを書いたのは間違いなくスレに粘着していた お ま え
お薬増やしておきますね、スレに粘着してたの俺だけじゃないんだ。

最初からなりすましを目論んでるなら、改行の仕方なんかいくらでも
変えてごまかせる。

むしろ自分じゃないなら、こんなに必死に弁明すること自体不自然。

おまえはあの二行の文章で、格の使い方が変わったからと言って
二行目に勝手に zeigen とか geben を脳内挿入して
原文とは似ても似つかない世紀の大誤訳をやらかした。

だろ？ｗｗｗ

自分がやらかしたことを他人がやったとかいう幻覚をこの半年
以上も引きずっている自分にまずは薬を処方してもらうべきだろｗ

>>299
精神科行って来なさい

＞むしろ自分じゃないなら、こんなに必死に弁明すること自体不自然。
弁明しなかったら最初に本人認定したとおり本人と認定
弁明したら弁明するのが不自然だからと本人認定

粘着の仕方からレス入れるタイミングから弁明の仕方からずっと
同じなんですが何か？ｗ

精神障害者にはついていけないね。

あの誤訳が出てくる前から文体も改行のくせも違うものが出てきていたのに、
「最初からなりすましを目論んでた」とか頭のおかしい陰謀論としか言えない

改行の仕方で別人をほのめかした後で、今度は微妙に言葉遣いを変え始めましたね。

分かりやすくて非常にﾖﾛｽｲ

言葉遣いを変え始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に変わってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうマジ病院逝けよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんな誤訳はドイツ人が蝶に対して悪いイメージを持っているという俺への決定的な反証を
探し出したくてたまらない奴しかしない訳。

あのスレで誤訳を指摘したのはそういう問題には大して興味のない、純粋に
語学的なことで議論したいだけの別人なのよ

そういうキャラの別人は確かに前からいて、時々タイムリーなレスをしていたが、
そいつは今こんなスレで俺に食ってかかってくるようなマヌケじゃない。

従ってあの大誤訳は間違いなくお ま えｗ

まあ、何でもいいがなりすまし方が下手なのだけは認めるｗ

反証不可能な認定はもういいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいつはマジで俺とは別人で、恐らくはSchmetterlingの記事の話の奴と、それからBLの表紙貼り付けてたアホとおそらく同一人物なんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見当外れの同一人物認定は笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから急にそんなに意識的に ｗ を付け始めて別人をアピールしても
もう全部分かってるからムリ(爆)

そんなに急にﾌﾞｯ飛んじゃうということは、俺憎しで粘着していたのが
自分であると言っているようなもの

あのスレでも時間が経って急にﾌﾞｯ飛び始めたの覚えてる？ｗ

これが別人アピールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあまあお前の同一人物認定なんて反証不可能だし、思い込みたければ勝手に思い込んでればいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの大誤訳は普通の人間ならなかなか気付かない。

kosten はラテン語の con-「一緒に」stare 「立つ」の俗語形
costare から来ていて、本来自動詞のはずだが、他動詞化して
「AとBを同列に並び立てる」から「Aを得るにはBが必要になる」という
語義の変化を経ている。
だから本来その場合 Bは前置詞 cum （= mit）とセットなんだが
古期ドイツ語には具格という「〜をもって」を表す格形があった為
前置詞が無いのよ。
後に具格は消え対格が取って変わった。
しかしフランス語なんかはそういう構文は取れず、普通に前置詞 a を
もって「A に （= a A) B を並べる」みたいな言い方しか出来なかった。

対格の代わりに与格を用いるのはこの構文の模倣。
だから二通りの構文が存在する。

しかしおまえは二行目で格の使い方が変わったので一行目の
動詞が反復を避けて省略されたのに気付かず、俺にただ
反駁したい一心でその格の使い方に合致する動詞 zeigen／geben
を脳内挿入して大誤訳をやらかした。

そんなことを的確に見抜いて冷静沈着に指摘する奴と今のおまえの
ｗｗｗ だらけのレスをいきなりｷﾚて書くような奴と同一視出来る訳ねーだろｊｋ

あの時もおまえは途中から急にﾌﾞｯ飛んだが、そんなに ｗｗｗ だらけの
レスを連発していない。

だから同じﾌﾞｯ飛びでも別人になりすますことを意識してわざと
派手にやっている。

見ていて痛々しいからそろそろ諦めれば？ｗ

>>313
それに関しては指摘したのは俺じゃない。でも指摘されたことを書いたのも俺じゃない。
あのときスレにいたのはお前以外には少なくとも俺と、Schmetterlingの記事の話の奴＝それからBLの表紙貼り付けてたアホと、その誤訳を指摘した奴の3人がいる。

その指摘された誤訳をしたのは2番目。それだけの話。
Schmetterlingの記事の話のときに、ギリシャ語の話をドイツ語の話と勘違いしているのに突っ込んだのは俺だよ。

>>315
まあいい。おまえの言っていることは辻褄が合うし、あの時複数の
人間が張り付いていたのは当然分かっている。

上に仕掛けた罠にも引っかからないし信じてやる。
ただこんなスレにノコノコやって粘着していると又疑われるぜ
あの時もあのヴァカは夜通し何時間も張り付いていたからな。
しかも少し間を開けては何回も戻ってきている。

どうせ俺にドイツ語スレ潰されて根に持ってるだけだろ
だったら又立てればいいじゃねーか

お望み通り又潰しに来てやるぜｗｗｗ
ただ次は酉付けてやれよ？
それとも怖いか？ｗｗｗ

阿呆な弥太郎は規制で死んでしもたん？



ｱｯﾋﾋｬﾋｬﾋｬwww

こんにちは。
僕はサヴァン症候群です。
５３ヶ国語リアルに話せますよ

>>318
ﾋﾞﾝﾎﾞｰな弥太郎の「サバ缶症候群」かよ？

ｱｯﾋﾋｬﾋｬﾋｬwww
たまに喰うと美味しいよな？アレw

合ってんのは､コミュ障害のトコだけじゃん？www

？

>>319
君はアスペルガーだと思うよ。
検索してみて。

>>321
ん？どーした？ヤタロー？
サバ缶の食い過ぎで脳ミソ腐っちまったか？（爆）
ﾋﾞﾝﾎﾞｰはしたくねーもんだな。
たまには栄養のあるもん食えよ。
ヤタローwww

スラブ語の中でロシア語に次いで教材が充実しているのはチェコ語だと思うんだけど、ポーランド語やブルガリア語で初心者にお薦めものはありませんか？

>>322
哀れ

昨日でケチュア語人気が

外国語学びながら食べるお菓子は何がいいかな？　まなかな？　なまかな？

2年振りくらいに来たんだが、この板って以前はこんなに過疎ってなかったよね？
単に2ちゃん全体が過疎化傾向にあるのかね？

ニュース系や実況の板は相変わらず賑わってる

２ｃｈ自体がそかってます

>>328-329
ありがとう。スゴい変化だな…。

てす

２ちゃんねるやってると頭がバカになるからね。

橋下徹みたいなのがいい例。

２ちゃんねるに感化されちゃうようなバカを例に出されても困る
２ちゃんねるは色々な人がいるよ。まぁ橋下や片山みたいな、モロに信じ込んじゃうアホもいるけど
ってかそういうアホが９９％かもしれないけど

ビルマ語では、定型のあいさつをあまりしない、と聞いて驚いている。
他にもこういう言語ってあるの？

１１大言語

英語
中国語マンダリン
スペイン語
ロシア語
フランス語
ドイツ語
アラビア語
日本語
ポルトガル語
ヒンディー語
マレー・インドネシア語

確かに今はすごい過疎ってるな
初期の賑わってた頃を知ってるだけに悲しい

高卒（非大学中退）でこの板を観てるのは俺だけだと思ってる
英語苦手なのになんでだろう

英語板じゃないから

italkiの個人レッスンとりすぎて、金が…
日本で習うより安いと自分に言い聞かせてる。

東京が羨ましい。外国人がたくさんいる。自分関西だけど、大阪にあんなに外国人いない。

なに言ってるんだ、いっぱいいるじゃないか。
大阪なんて人口の三分の一弱は外国人。

特亜語には興味ないんだろう。

大阪駅おったら外人いっぱいおるけど。

>>343
すげえマニアックな国の人がいない。
洋食料理店のバリエーションもそれを物語る。

>>344
大学の国際寮とか、JICAの研修センターにいるよ

バレンティンのメール、あれがパピアメント語？

【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
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【おまけ】
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・ログ速★http://logsoku.com/

※ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
※ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。
※ ブックマークしたスレッドの新着レスの有無を自動チェックするなどの機能がついている2chブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。
※ Twitter対応。ここに挙げたサイト・スレッドなどを広めるのに役立ちます。既読位置を記録するなどの便利な機能がついているTwitterクライアント併用で操作に無駄が無くなります。

高卒でこの板見てるのは俺だけ

東京にいても「よう外人！」って声かけできないよ・・・

ん？

12: U-名無しさん＠実況はサッカーch 2013/04/02(火) 10:23:07.35 ID:5QC/MGKz0

ここで、英語のインタビューをスペイン語に訳してアンデルソンに話して
アンデルソンのポルトガル語を聞いて英語に訳するチチャリートの動画の出番だ

http://www.youtube.com/watch?v=DybNcfF7JW4　　。

外国語学習が、思考力の低下をもたらすってほんとですか？

迷信です

覚える事ばかりやってれば、
覚える事に特化するから、
思考力はおちる。
考える勉強を取り入れて
バランスよく、勉強すれば
大丈夫かな。

Conversation in Brazilian Portuguese and Galician (Spain)
http://www.youtube.com/watch?v=WI3qDCgGjws　

これどういう状況?早口の方はガリシア語なの？

巻き舌使っている方がガリシア語。
どういう状況という意味が分からないが、
ガリシア語はポルトガルの方言みたいなものだから
ポルトガル語が理解出来ればガリシア語も
完璧とは言えないまでも耳で聞く分には何を言っているのかくらいは
理解出来るぞ。試しにガリシア語のテレビとかラジオを聴いてごらん。
但し、書き言葉になるとスペリングも発音も文法も
少し異なるからそのままではスムーズに読んで理解は出来ないな。
多少の知識は必要かと。そのビデオでは多分お互いに、
こいつは胡散臭い怪しいポルトガル語(ガリシア語)を話してるな
とでも思いながら話してるんじゃないかな。

つまり、これはお互いにガリシア語とブラポルで会話してる動画（音声）と言うことで良いんですね。
ガリシア語ってこんな響きなんだな。なんかイントネーションがイタリア語っぽい。

スペイン語の人とイタリア語の人が会話してる動画とかも見てみたいんだけど、見つからない。

ポルトガル人曰く、ガリシア語はスペイン人がポルトガル語を話しているようなものと

http://www.youtube.com/watch?v=cnQjq-3IAvI
これ何語？

2101年オリンピックまでに、日英独仏中のポリグロットになる。

http://www.youtube.com/user/spanishpod101/about
何でもタダで習える時代がキタ！

オリンピック、2020年でした。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11729699739.html
シカゴ在住の有名ブルースシンガーが
ドイツ大会の女子日本代表を讃える歌をつくってくれてます。

これどうかな
las diferencias entre Brasil y Argentina
https://www.youtube.com/watch?v=iVcu50Oj5YM

これって他の言語でもある症状ですか？


訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、
ネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話す
いわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

ttp://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

そらあるよ。日本語もかなりあるだろ。
日本人は文字通り発音してない。
関東人は母音を抜かすし

外国語習得は、最初に韓国語から始めるのが良いです。

理由
�@韓国語は日本語と文法が近く習得しやすい
�A韓国語は文字体系が日本語より合理的で覚えやすい
�Bすぐれた韓国文化を原語で理解し、日韓友好に役立つ
�C韓国語学習を通じて体得した勉強法が、他の外国語学習にも役立ち
　習得が早くなる

こんなにたくさんのメリットがあるのです。

韓国語を勉強して韓国を知れば知るほど韓国が嫌いになり、ネトウヨになる
というのは有名な話だね。

英語人以外も緊張で体温が上がった時に「暑い」って言うんだな。

https://www.youtube.com/watch?v=7oe7sYjVFoA
これ何語？

>>370
ルーマニア語かな。

バングラ乞食娘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1387770504/l50

>>371
それは無い

ラテン系言語ならわかる
もっと中央アジアあたりの少数系の言語かと

キリストが話していた「アラム語」、21世紀に直面する消滅の危機
https://www.youtube.com/watch?v=Fo_DBFotuw8。

>>335
日本語よりラテン語やギリシャ語の方が入るんじゃね？

>>356
本来はポルトガル語がガリシア語の方言。
ガリシア語はイベリア半島の共通語だった。

坂口安吾の「勉強記」ってのが面白かった。
1939年の作品で、青空文庫で無料で読める。

誰でも無試験で入れる涅槃大学校に入った風変わりな若者が超難解な梵語の習得を目指して苦労するユーモア短編。

梵語は難解すぎて、辞書を6時間引いてやっと探してた単語を見つけ出し、半年かけても原書の半ページも
読めないとか、苦労し過ぎで面白い。

今読んでる語学本、なんか途中で筆者は在日だと告白された

もっと書き込めよ

ほんまじゃ

ちょっとお邪魔しますよ

あげても同じか？

ん！？IDがある！？

それは海外からのアクセス限定でつくＩＤで、！をつけて差別化している
日本からの書き込みはＩＤ対象外

おいらのドコモスマホにもiD なら付いているぞ
毎月1万円まで利用OK

あぁ　韓国人だけ付くやつか

ディズニーの２５ヶ国語で歌うやつ、アラビア語が入ってないってマジ？

NHK Eテレ 地球ドラマチック

謎の言語を操る民
アマゾンのピダハン！ 数や色の表現が無い⁉

うん！

白水社のニューエクスプレスは出来にバラツキがあるねえ。
古典ギリシャ語はまだ出ないね

最近は新刊が出ないしニューエクスプレスはもう打ち止めかな？
アイスランド語は旧版がひどかったのでニューを期待していたが、結局出ないのか
アルメニア語やアルバニア語なんかも音声付の教材が無いから出してほしかったのに

爆酔社の手抜きプレスに多くを求めるその根性自体が間違っている。

そんな言語の日本語版教材を期待するヤツはただのバカだろwww
やりたきゃ英語版でやれwww

雑談隔離スレ

おーいソト語やってる人いる？
近所にレソト国籍の方が引っ越してきたんだがゴミ出しの日を教えたいし、興味が出てきました
北ソト語でもいいけどスレありますか？

自分で立てろハゲ

姫野さんといやらしいことをしたいなあ

キミ　オナニーし過ぎ

>>398
姫野ってこういう奴だぞ？
考え直せ

http://i.imgur.com/eF4y1eB.jpg
http://i.imgur.com/7RPAnL7.jpg
http://i.imgur.com/5vOBQ0N.jpg

>>400
かわいい女優さんとかアイドルの画像貼ってくんないかなあ

名前欄に　!ken:数字　と入れると県名表示が変わる

!ken:00　県名非表示

!ken:2　蝦夷とか武蔵等の旧国表示

!ken:3　各地域名産品等

!ken:6　厨二表示

!ken:11　村町

!ken:15　テレビ

!ken:20　鉄道

!ken:100　回線

弥太郎は日本の恥

これが酷すぎる
いつも監視してるのかよｗｗ

1000 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2015/02/06(金) 21:09:06.93
1000ならID制必要だなあ（棒）

暇みたいだし

１００円で４コ入ったチョコパイ

ニワカセンセイ住人の誤答がぎっしり詰まった元祖糞スレのフランス語スレ

ラーメンに塩振り過ぎたからカリウムのサプリメント飲まないとな

カレーライス

またもカレーライス

>>407
コノ板の総大将とか自称するﾁｮｰ有名人さんは全てに該当するなぁｗ
道理で54歳で時給￥900なワケだ罠　ｗｗｗ

■一緒に仕事したくない人の特徴TOP10
（1〜3位まで選んでもらい、1位を3pt、2位を2pt、3位を1ptとして集計　協力／アイリサーチ）

1位　知ったかぶりをする　155pt
2位　意見がコロコロ変わる　137pt
3位　自分の失敗を他人のせいにする　136pt
4位　自分の意見を絶対曲げない　127pt
5位　面倒なことはすぐ他人に押しつけようとする　113pt
6位　自分の意見・意志がない（はっきりしない）　102pt
7位　間違いを認めようとしない　67pt
8位　愚痴や不満が多い　66pt
9位　期日や約束を守れない　35pt
9位　感情の起伏が激しい（気分屋）　35pt

弥太郎ってサイコパスそのものなんだよ…
マジで鳥肌が立ったよ…

http://www.psy-nd.info