|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
外国語(英語除く)板(
http://kamome.2ch.net/gogaku/ )の設定
http://kamome.2ch.net/gogaku/SETTING.TXT 【ピックアップ解説】
BBS_LINE_NUMBER=16 ←レスの行数(2倍値。32行まで)/Webブラウザで見て表示される行数(17行以上は省略)
BBS_UNICODE=pass ←特殊文字が書き込める
BBS_SUBJECT_COUNT=64 ←スレタイのバイト数。64バイトまで(半角1バイトで64文字、全角2バイトで32文字)
BBS_NAME_COUNT=64 ←名前欄のバイト数。64バイトまで(半角1バイトで64文字、全角2バイトで32文字)
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 ←レスのバイト数。4096バイトのレスまで書き込み可能。
BBS_THREAD_TATESUGI=64 ←スレ立て規制数。最新64スレ中に同一IP群からのスレ立て歴があると立てられない。
timecount=12 ←┬最新12レス中に同一IPが5つあると(6レス以上しようとすると)、「連続投稿ですか??」へ。
timeclose=5 ←┘
【ID関係】(※外国語板は現在、ID無しです)
BBS_SLIP= ←端末識別子。BBS_SLIP=checkedの時、識別子(O=携帯、P=p2、0=PC、等)が表示される。
BBS_FORCE_ID= ←強制ID表示。BBS_FORCE_ID=checkedの時、強制的にIDが表示される。
BBS_NO_ID=checked ←ID無し。BBS_NO_ID=checkedの時、IDが表示されない。
・強制IDの板 → BBS_FORCE_ID=checked , BBS_NO_ID=(none)
・任意IDの板 → BBS_FORCE_ID=(none) , BBS_NO_ID=(none)
・ID無しの板 → BBS_FORCE_ID=(none) , BBS_NO_ID=checked
【その他、各項目の解説↓】
SETTING.TXT解読シヨウーヨ
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆ 【書きこむ前にお読みください】 ■英語はEnglish板でお願いします。 ■国語(日本語)自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちBBSでお願いします。 ■大学関連の話題は以下の各専門板でお願いします。 ◇大学入試に関する話題(入試科目・難易度等)、進路相談 → 大学受験板 ◇大学の偏差値序列、学歴自慢、学歴社会に関する話題等 → 学歴ネタ板 ◇大学での生活一般に関する話題、各大学別の馴合い雑談 → 大学生活板 ◇特定の大学・学校の内情や裏事情の暴露・バッシング等 → ちくり裏事情板 ●単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。質問用スレッドか、既存の各言語のスレッドに書き込んでください。 (「○○○は各国語で何と言う?」スレッドは単発質問スレッドと見なし、基本的に削除対象とします。) ●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。 ( Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ コマンド + F ]で検索しましょう。) ●スレッドの名称は、より多くの人が参加できる様に汎用性の高いシンプルなものにしてください。 ( 良い例:「×××語スレッド」 悪い例:「×××語習ってる人いますか?」「×××語ってどうよ?」「×××語スレッド・△△△専用」「×××語・▽▽▽立ち入り禁止」等々 ) ☆外国語辞書・翻訳サイト、新年の挨拶、電子辞書、等のスレッドも活用しましょう。 ※ 煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。
http://kamome.2ch.net/gogaku/SETTING.TXT gogaku@go5AI31PxfVqo
BBS_TITLE=外国語(英語除く)@2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=
http://kintubo01.70.kg/2chgogaku/gogaku_a.gif BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=
http://www.2ch.net/info.html BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_SOUND=
BBS_BG_PICTURE=/images/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=何語で名無しますか?
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=20
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん! BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked BBS_SUBJECT_COUNT=64 BBS_NAME_COUNT=64 BBS_MAIL_COUNT=64 BBS_MESSAGE_COUNT=4096 BBS_NEWSUBJECT= BBS_THREAD_TATESUGI=64 BBS_AD2= SUBBBS_CGI_ON= NANASHI_CHECK= timecount=12 timeclose=5 BBS_PROXY_CHECK= BBS_OVERSEA_THREAD= BBS_OVERSEA_PROXY= BBS_RAWIP_CHECK= BBS_SLIP= BBS_DISP_IP= BBS_FORCE_ID= BBS_BE_ID= BBS_BE_TYPE2= BBS_NO_ID=checked BBS_JP_CHECK= BBS_VIP931= BBS_4WORLD= BBS_YMD_WEEKS= BBS_YMD_OFFSET= BBS_YMD_NAME=
13 :
何語で名無しますか? :2011/06/11(土) 02:04:40.23
>>4 >放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
>ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
俺様には自分が荒らしであるという自覚は一切無いが、仮にそうだとしても
その引用文に従えば連戦連勝の負け知らずということになるなw
これからは語学板の双葉山とでも呼んでくれwwwww
データを調べてるんだけど 日曜日はまた用があるんで まとめが進みそうにないので まだ何日かかかりそうです。 どうもすいません。
15 :
何語で名無しますか? :2011/06/11(土) 23:48:45.70
自作自演は悪ではない。 自演だという指摘も意味がないし邪魔。
誰に言ってるんだ?w
自演だと指摘をしても意味がないと言ってるんだから 自演だと指摘を指定いる奴にだろう 読解力がない
弥太郎は、かって自分の間違いを指摘した人間やそれを覚えている住人が、 弥太郎のアラしや罵倒に嫌気をさして2chから消えるのを待ってる。 今までの数多の正論の人々が、弥太郎の執拗な嫌がらせや罵倒にウンザリして消えていった。 過去に自分のしでかした間違いを無かったことにするのが第一目的。 だからワザと自分が間違えてる内容を執拗に蒸し返し、繰り返して それを指摘する人間がいなくなってるかを定期的にチェックしてる。 最終的には自分が安心してdデモ出鱈目先生ゴッコがしたいだけ。 学問的な正しい、正しくないなどどうでもいいというのが弥太郎の基本姿勢。
21 :
何語で名無しますか? :2011/06/13(月) 03:12:59.56
とロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるなどと言ったとんでもないガセネタを 垂れ流して語学板を荒らしているマヌケが申しておりますが、悪しからずご了承下さいw
>>20 まさにこのレス直上のレス
>>21 のように
ワザと自分が間違えてる内容を執拗に蒸し返し、繰り返して
それを指摘する人間がいなくなってるかを定期的にチェックしてる訳ですね?w
ワカりまつ。本人例示乙ですwww
23 :
何語で名無しますか? :2011/06/13(月) 07:41:59.19
と繰り返し恥の上塗りをしている馬鹿がおりますが、これもご了承下さいww
問題は解決しました。 実力者のみなさま,外国語板をいつも 楽しく盛り上げていただきありがとうございます。 また,新たな情報価値の高い書き込みをお待ちしております。 お疲れさまでした。 <(_ _)>
25 :
何語で名無しますか? :2011/06/14(火) 09:04:10.01
とうとう消えたなスイトン氏 前スレも格納庫にいったし完全に逃げに走っただろ まさに人間のクズ
どうも、誤解を与えてしまって申し訳ないです。 前スレはちゃんと保存してありますので大丈夫です。 御心配有難うございます。 ただ思ったより必要なデータが多くなってしまって そのデータのまとめ作業に手間取っております。 せっかくなのできちんとしたデータを元に説明したいので 申し訳ありませんがまだお待ち下さい。
27 :
何語で名無しますか? :2011/06/14(火) 22:45:02.18
みなさん,もうすっかり関心を失ってるようですよ。
>>26 そんなに時間掛かるんなら、
時間の掛からない質問もあるしそっちを答えるような機転を利かせろよ・・・。
お前本当にダメだな。もうここから消えてくれ。
足引っ張ってるだけだ君は
29 :
何語で名無しますか? :2011/06/17(金) 11:50:44.18
はい逃げたー! みなさん!すいとん導入は半永久的に破談になりました! すべてはすいとん氏のおかげです! 天晴れと言ってあげてください!
皆さんお待たせしました
沢山の質問を頂き有難うございます!
回答します。
前スレ>822の質問その1
***********************
>>572-574 で出されたデメリットに対する反論
***********************
>572の書き込み
********************************
572 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/06(月) 15:53:14.29
外国語板の経年的な変動について
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=gogaku&length=all 5月の最終日曜日までの1週間のレス数を比較してみた
2004年5/24(月)〜5/30(日) 2257レス
2005年5/23(月)〜5/29(日) 2828レス
2006年5/22(月)〜5/28(日) 3300レス
2007年5/21(月)〜5/27(日) 2140レス
2008年5/19(月)〜5/25(日) 1704レス
2009年5/25(月)〜5/31(日) 2002レス
2010年5/24(月)〜5/30(日) 1064レス
2011年5/23(月)〜5/29(日) 2645レス
2010年が少なかったのは大量規制の影響
弥太郎の荒らし被害を受けて書き込みが減ってるということはなさそう
*********************************
以下前スレ
>>572 への反論
(>前スレ822には質問で無く反論との事ですので前スレ>572のデータの問題点を書きます)
前スレ>572さんが御呈示になったデータでは
「弥太郎の荒らし被害を受けて書き込みが減ってるか増えているか」は判断できません。
その理由としては以下の3つの理由が上げられます
データを提示して頂くなら以下の3つ理由を考慮したデータを出してほしいです。
**********************************
1.
前スレ>572さんの御呈示になったデータは書き込み数(レス数)に
弥太郎とそれに反応する書き込み数も
含まれているので
前スレ>693の要望にある
「スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っている」・・・つまり
「普通に外国語が好きな人が質問や雑談する書き込み」が増えているか減っているのか
どうか判断できない
2.
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=gogaku&length=all のリンクから年間のグラフを作成してみましたが
グラフから書き込み量の動きは1週間だけでも変動に幅があるため
>572さんの御呈示になったデータの
一年に付き一週間のみのデータでは
データ量が少なすぎて数値的に書き込みが増えたか減ったかの判断は出せない
(「一年のうち1週間」というのは「一年のうち1.9%の日数」に過ぎないため)
3.
>572さんの御呈示になったデータでは
荒らしが始まった日時が明記されていないので
一体いつからいつまでのデータを比較すれば良いのか分からない
**********************************
>573の書き込み
***********************************
573 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/06(月) 15:53:44.73
忍法帖適用の影響について
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=uwasa 24日の夜(2011/05/24(火) 22:51:34.85)に忍法帖が全レス対応になった噂板のレス数
5/16(月) 17(火) 18(水) 19(木) 20(金) 21(土) 22(日)
11373 10427 10575 10438 10678 9107 10671
23(月) 24(火) 25(水) 26(木) 27(金) 28(土) 29(日)
11875 10407 7058 7071 7740 6674 5040
30(月) 31(火) 6/01(水) 02(木) 03(金) 04(土) 05(日)
5152 5220 5682 6749 7120 7526 7651
導入された24日、25日を境に明らかに書き込み数が減ってる
***********************************
以下前スレ>573への反論 (>822には質問で無く反論との事ですので>573のデータの問題点を書きます) 噂板の忍法帳適用の影響についてのデータですが このデータでは忍法帳がスレに悪影響を与えたとは判断できません。 その理由としては以下の2つの理由が上げられます データを提示して頂くなら以下の2つ理由を考慮したデータを出してほしいです。 ************************************ 1. 噂板は有名人の噂についてのデータなので 書物、外国人に聞いたりして書き込みの内容を自分で調べる事が出来る外国語板とは 板の内容の質が違いすぎて比べられない。 2. 噂板で書き込みが減った事について それが良いのか悪い影響なのかを明示するデータが無いので 被害なのか被害じゃないのか判断できない ************************************
前スレ>574の書き込み ************************************ 574 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/06(月) 15:56:05.24 弥太郎の荒らし被害で書き込みが減っているということは少なくともデータの上では読み 取れない そして忍法帖適用で書き込みが減るという明らかな弊害がデータに出ている 忍法帖適用するデメリットの方が大きいのではないか ************************************ 前スレ>574への反論 (前スレ>822には質問で無く反論との事ですので前スレ>574の問題点を書きます) 「弥太郎の荒らし被害で書き込みが減っているということは 少なくともデータの上では読み取れない、忍法帖適用するデメリットの方が大きいのでは ないか」のは 上記>32、>34の反論内容から 前スレ>572、前スレ>573のデータではきちんと数字的に判断はできないと思います。 なのでデータ上で判断するとしたら 前スレ>572、前スレ>573のデータの問題点を考慮したデータから判断して頂きたいです。
前スレ>822の質問その2
**********************
>>582 のすいとんに対する理由説明
**********************
>582の水遁は以下
********************
> 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/04(土)
06:42:21.88 ID:ud9U7l030
> なぜかいつもあげて書く癖のある荒らしなので本人だろーな・・・
> !Suiton
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306743957/199 > Suiton(修行中)
> ●[mzXablEBTVf3K498] NinjaID[Dgogaku1306905917499744,Lv=16]
> → やつは忍者じゃない。
******************************
水遁した理由
上述の通り、その頃の弥太郎は上げて書いていたので
弥太郎かと思って水遁しました。
前スレ>825の質問
**********************************
825 名前: ◆B7mvp.WOe6 [sage] 投稿日:2011/06/09(木) 00:18:56.43
>>823 で、なんでシャビ ◆Shabi.I/dAさんには返事をして私にはないのでしょうか。
>では、真摯で誠実な対応に気を付けます。
言ってるそばからできてませんよね。びっくりしました
**********************************
ご質問有難うございます!
しかもトリップを付けて頂いて本当にありがとうございます!
回答ですが、特に前スレ>809の書き込みでは
何か質問が書いてあったわけではないので
返信すべきなのかどうか、返信するならどう書くか考えているうちにシャビさんの
書き込みがあって動揺してしまいました。
順番がおかしくなって申し訳ありませんでした。
前スレ836の質問
*********************************
836 名前: ◆B7mvp.WOe6 [sage] 投稿日:2011/06/09(木) 00:36:36.15
>>833 私も気になるからこれについて回答もしてください。
*********************************
トリップを付けて頂き本当にありがとうございます!!
回答は>40です
質問もして頂いて有難うございます!
前スレ>839の質問
*********************************
839 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/09(木) 01:02:32.65
>>837 >そちらも弥太郎では無いなら無いとおしゃってもらえませんか?
こういうのがいちいち無駄に反感買ってるんだよ
お前はこの板の奴らを論理的に説得して納得させるタチバなの、わかる?
お前を納得させるお前のためのスレじゃないの
ヤタローの自演だろうがなんだろうが、お前は論理的に説明して論理的に反論していけばいいだけなの
**********************************
>839への回答
はい、分かりました!
反感買っていた事についてアドバイスまでして頂き
とても感謝しています!
論理的にと言うところに気を付けたいです!
本当に有難うございます!
前スレ>841
書き込みありがとうございます!
せっかく書いて頂いたのですが
要望や要求、質問あるかどうか分からないので
具体的に何求めていらっしゃるか書いて下さいませんか?
***********************************
841 名前: ◆B7mvp.WOe6 [sage] 投稿日:2011/06/09(木) 01:07:10.38
>>837 何もわかってないなぁ・・・。
私はあなたが弥太郎じゃないかと疑ってはいますが、弥太郎かどうかの真偽は
あなたに求めていない。
なのに、あなたは勝手に自分は弥太郎じゃないと発言して、
相手に弥太郎かどうか聞いている。
シャビさんに弥太郎かどうかは問題にならないと指摘され、それに対して誠意をみせると
言っているのにもかかわらずだ。
反省はみせてるくせにそれが実行に全く移っていない。
そこが君の問題点であるとさっきから私やシャビさん、
その他のコテ無も指摘している。
そして、
>>774 はどうでもいい。こだわる意味がわからない。
◆ABsIGOOCGMは有意義な議論を始めようとした。
しかし貴方はその機会を自分で放棄した同然のことをやった。
そもそも、貴方が最初に求めていたのは質問等のみで、
弥太郎かどうかは聞いていない。
あなたはすいとん導入の主導者として、全く筋が通っていない。
************************************
前スレ>842の要望
**********************************
842 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 01:07:17.69
>>840 836 : ◆B7mvp.WOe6 :2011/06/09(木) 00:36:36.15
>>833 私も気になるからこれについて回答もしてください。
>>836 さん(◆B7mvp.WOe6さん)の質問を優先してほしいな。
答えるの簡単だと思うけどね。
**********************************
前スレ>842の要望への回答
申し訳ないですがやはり他に書き込みして頂いた方の事もありますので
順番に回答していきたいと思います
前スレ
>>843 ********************************
845 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 01:11:18.44
>>843 あなたは逃げてるようにしか見えない。
********************************
書き込みありがとうございます!
そうですか、そう見えたなら申し訳ないです。
前スレ>846の要望
**********************************
846 名前: ◆B7mvp.WOe6 [sage] 投稿日:2011/06/09(木) 01:12:06.09
>>843 その理屈はおかしい。
いちいち聞くという貴方の行為が火に油を注いでるということに気付いて欲しい。
そして、そこまで反省しているのなら◆ABsIGOOCGMの質問にも答えるべきだ。
**********************************
前スレ>846の要望の回答
質問内容というか書き込みの要求が良く分からなかった所もありますので
◆ABsIGOOCGMさんにもう一度出て来ていただいて
前スレで書いていらっしゃった質問・要望を簡潔に書いて頂けないでしょうか?
前スレ
>>850 の要望
******************************
850 名前: ◆B7mvp.WOe6 [sage] 投稿日:2011/06/09(木) 01:23:29.77
>>849 >リストアップ後質問者さんが消えてしまったので
>その後は調べてないです。
やる気があるならその先も調べましょう。
******************************
>>850 の要望の回答
あの時は質問者さんが急に居なくなってしまったので
現在◆B7mvp.WOe6さんがどういう情報がどうして必要なのか
書いて頂けませんか?
前スレ
>>851 の質問
**********************************
851 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 01:25:04.04
>>849 >>836 さん(◆B7mvp.WOe6さん)が引用した
>>833 の質問に答えてもらえますか?
**********************************
質問ありがとうございます!
>>851 への回答は>40です!
前スレ>852の質問
*********************************
852 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 01:25:21.39
>>849 学問系の板なんかほとんどkamomeサーバーにあるんだが・・・
それが何?それがどうしたの?
*********************************
前スレ>852への回答
質問ありがとうございます!
この場合ですね、具体的に説明しますと
全てがkamomeサーバにある訳ではないのです。
それを確認して学問系の板がどのようなルールになっているか
調べる必要があったんです。
学問系の他の板で質問するにしても
その板の基本ルールを自力で確認しとかないと
その板の方に失礼ですから。
前スレ>856の要望
*********************************
856 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/09(木) 08:49:05.06
>>855 要点を整理してサクッと回答していただければそれで結構です。
ダラダラといつまでもやりたくない。
*********************************
分かりました!
アドバイス有難うございます!
前スレ>857の書き込み
*********************************
857 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 10:54:57.67
>>855 gdgd絡む奴が出るだろうが一方的に弥太郎認定するなよ
無用な敵を作るだけだ
*********************************
具体的なアドバイスありがとうございます!
凄く励みになります!
前スレ
>>858 の要望
********************************
858 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 11:01:38.23
>>855 回答に当たっては重要事項を優先して下さい。
まずは
>>836 さん(◆B7mvp.WOe6さん)が引用した
>>833 の質問への回答を
お願いします。
********************************
前スレ
>>858 への回答
やはり、他の方の質問もありますので
申し訳ないですが順番に書かせて頂いてます。
前スレ
>>907 の質問
********************************
907 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 02:49:03.03
>>904 他の質問には答えないんですか?
********************************
前スレ
>>907 への回答
そうですねデータを調べていたので
他の質問への回答が遅れました。
どうもすいませんでした。
前スレ>909の質問
********************************
909 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 02:58:48.20
>>908 自分がスイトンした理由を答えるのになぜ数日もかかるのですか?
********************************
前スレ>909への回答
申し訳ないですが質問には順番の答えさせて頂いているので
その前の質問のデータを調べたりするのに時間がかかってしまったからです
前スレ>910の質問
**********************************
911 名前: ◆ABsIGOOCGM [] 投稿日:2011/06/10(金) 07:04:37.09
>>910 おまえ絶対わざとやってるだろ
なんでそんなにレスに時間がかかるのか。私の質問に対する答えはいつになったらするの?のそんなに頭の回転が遅いのかな?
そんなんじゃ話にならねぇし、こういう板の将来に関わることを主導する資格なんてないっすわ…
**********************************
前スレ>910への回答
申し訳ないですがどの質問か
簡潔にもう一度書いてもらえますか?
>912と>914の書き込み
********************************
912 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 07:28:44.41
>>904 待てよ
そこから何を読み取ったかが大事なんじゃねえの
グラフつくりました終わり。ってなんの回答にもなってねえよ
914 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/10(金) 10:57:32.97
>>904 あなたが求められているのはそんな分析ではないはず
グラフを精査してくれなんて誰も言ってない
********************************
>912と>914の書き込みを有難うございます!
書いて頂いて嬉しいです!
色々調べているうちに
>31->32で書いた事が分かりましたので
ご参考下さい。
前スレ>916の質問
******************************
916 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/10(金) 11:13:34.97
>>908 >他の質問までは数日
舐めてんの?
******************************
前スレ>916への回答
そう取られたらもうしわけないです。
一つづつ順番に答えているためです。
誤解させてしまいすいません。
>917の質問
******************************
917 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/10(金) 16:47:27.01
>>906 >書き込みが増えたか減ったかの判断は出せない
つまり、「荒らしのせいで利用者がひいてしまって投稿が減少しているのは明らか」という主張は嘘で
実際はそんなことはないっつうことだよな
******************************
>917への回答
議論に参加して頂いて有難うございます!
質問を頂いてとても嬉しいです!
まず>>31-
>>35 をご参照ください
私の
「荒らしのせいで利用者がひいてしまって
投稿が減少しているのは明らか」という書き方が
悪かったです。すいませんでした。
前スレ>693の要望にある
「スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っている」・・・つまり
「普通に外国語が好きな人が質問や雑談する書き込み」が減っていると
言いたかったです。
申し訳ないです。
前スレ>918の質問
******************************
918 名前: ◆B7mvp.WOe6 [sage] 投稿日:2011/06/10(金) 21:35:36.42
スイトン氏◆H4wATp/JxQ のためにどの書き込みに
レスするべきか記しておこう。主に私の質問・意見へのレスポンスになるのですが。
スレが変わったときのためにも。
◆B7mvp.WOe6 (つまり私)への回答
@
>>822 と
>>836 つまり
>>833 (※元を辿れば最も古い意見であるため最優先事項にするように)
少し解答されているようだけど、最後まで回答し切っていない。
というかレスポンスは提示されたデータをあなた個人でまとめたもののみで話にならない。
A
>>825 に対しての理由
B
>>841 つまり
◆ABsIGOOCGM(
>>744 、
>>760 、
>>763 )への回答
*********************************
前スレ918 ◆B7mvp.WOe6への回答
質問ありがとうございます!
トリップも有難うございます!
特に質問に番号付けていただいたので
質問に答えやすくて本当に助かります!!
@の回答
他の質問者もいらっしゃいますが
とにかく順番に答えさせて頂いています。
どうもすいません。
>833の回答は>40です
Aの回答
>>37 をご参照ください
Bの回答
◆ABsIGOOCGMさんの書き込みは他にも合って
質問内容というか書き込みの要求が良く分からなかった所もありますので
◆ABsIGOOCGMさんにもう一度出て来ていただいて
前スレで書いていらっしゃった質問・要望を簡潔に書いて頂けないでしょうか?
前スレ>926の書き込み
*******************************
926 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 23:09:43.82
2004-2006年あたりは電車男ブームで2ch全体に人が押し寄せた時期
2008年頃からアクセス規制の影響で逓減、2009年以降は大量規制も増え、2010年でとどめ
つうか
>>572-574 で言いたいことの1セットだろう
>>572 のデータだけを掘り下げて何の意味があるんだ
*******************************
前スレ>926への質問
>2004-2006年あたりは電車男ブームで2ch全体に人が押し寄せた時期
>2008年頃からアクセス規制の影響で逓減、2009年以降は大量規制も増え、2010年でとどめ
出来れば以上を数値的に説明し、
語学スレにも上記の影響があるという事を証明して頂けないでしょうか?
そうすればデータ的に説明が付くところも増えて助かるのですが
どうでしょう?
◆H4wATp/JxQの異常性はご覧の通りである これだけでも彼の望むままに導入してはいけないことがわかるだろう
61 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 03:17:57.27
今後に期待age
62 :
◆ABsIGOOCGM :2011/06/19(日) 09:11:53.83
すいとん氏の伝家の宝刀 簡潔に書いてくれませんか? 質問募集してる方がこんなこと言ったら本末転倒だろ… 対して難しく質問してないのに、逃げてるだけだろ
63 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 10:18:54.60
弥太郎に反対! デイトリッパは、嫌!嫌!!
64 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 12:02:03.19
嫌とか書き込んだくらいで俺様が消えるとでも思っているのかよw
なんだか、やたら長いだけで中身が何もない 弥太郎の下らん蘊蓄と一緒じゃん
いや、弥太郎のは臭いウンチです。
>>59 さん、頑張ってくださいね。
67 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 20:03:49.29
>>59 いやいや
おまえが本当に質問に回答したいのなら提示されたデータは十分だし、…というかそのデータから何がいいたいのか汲み取れないと、すいとん導入の是非なんて問えないと思うんだけど…
>59以外にも見られる君の回答の傾向なんだけど、簡単に相手に聞き返すんじゃなくて、もっと回答する努力をしたほうがいい
仮にもここは学問板の一つなんだしさ
68 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 20:10:19.21
悪いけど、こんなくだらない自治スレはシベリア板に でも移動してくんねぇ?
何十連投もしたくせに、単にレス返しただけで何の回答にもなってなくてワロ…エナイ わかったのは、 ◆H4wATp/JxQには読解力もプレゼン能力も無いこと、 導入に向けたポジティブなデータを◆H4wATp/JxQは何一つ提示できないということ、 ◆H4wATp/JxQが弥太郎と思っただけでスイトンされること、そしてそれを◆H4wATp/JxQは危険なことだとまったく思っていないこと。 ◆H4wATp/JxQにすいとんをさせるのは危険。
70 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 21:31:30.14
だから本当の荒らしはどちらか、もうはっきり白黒付いてるだろ。 そのスイトン荒らしがgdgdしている間にも俺様はあちこちで 高度に学問的な書き込みをしている。 分かったらさっさとスレごとシベリア板にでも移動しろやボケ ここは学問板、邪魔だ!
はっきり言わせて貰います。
◆H4wATp/JxQさんの回答内容からは、ものすごく残念であるとしか判断できません。
これじゃ一向に議論は進まないだろう、そしてしまいにはあなたのワンマンですいとん導入
が進められると危惧してしまいます。
>>46 >質問内容というか書き込みの要求が良く分からなかった所もありますので
どこがわからないのかわからない。
というのが本当の気持ち。
よく分らなくても、どこがよくわからないかも含めて回答者に対して答えるべきでしょう。
そうでなければ一向に議論は進みません。
どこからどう読んでも、あなたのレスからは、完全に逃げに走ってるように取れます。
>>47 >あの時は質問者さんが急に居なくなってしまったので
なんで質問者がいなくなったのか考えましたか?
あなたの態度に問題がありましたよね。
私を含めて質問者は、回答の準備のためにいなくなった
あなたの回答をずっと待っていましたが(いたはずですが)?
>現在◆B7mvp.WOe6さんがどういう情報がどうして必要なのか
>書いて頂けませんか?
えっ?としかいえない・・・。本当にレスをしっかり追ってるの?
>66 有難うございます! 応援してもらえると嬉しいです! >67 申し訳ないのですが提示されたデータでは不十分です。 その理由は>31->34に明記しましたので ご参照ください。
>>58 一応繰り返し言っておく。
よく分らなくても、どこがよくわからないかも含めて回答者に対して答えるべきでしょう。
そうでなければ一向に議論は進みません。
そして、 ◆ABsIGOOCGMさん は箇条書きで複数質問を書いています。
全部わからなかったんですか?それなら話にならないので、
語学板に来る前に日本語の勉強をしなおしたほうがいいと思います。
>>36 >水遁した理由
>上述の通り、その頃の弥太郎は上げて書いていたので
>弥太郎かと思って水遁しました。
さて、そこに何か問題は感じられなかったのでしょうか?
すいとん導入に向けての問題の一つになると昇華できませんか?
すいとん導入のメリットデメリットの問題(書き込み数の問題)に
結びつくことはできませんか?
理由は一つです。
すいとんされた書き込みに問題点は見られません。
むしろURLを張ったほうがルールを破っている(マルチに該当)と言えるでしょう。
そして、すいとんという行為により、
問題のない語学板民の書き込みのポテンシャルが一つ減ったと判断できます。
この件は、すいとん導入のデメリットを実証するための最もな実例と取れる。
74 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 22:33:49.03
75 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 22:36:24.89
>>72 噂板と語学板では性質が違うと言い否定するのなら、他板と比べることは不毛なんだね
でも導入するのは同じすいとんシステムなんだ!噂板とは同じ傾向はでないといいきれるんだね!
>71 ◆B7mvp.WOe6 さんへ また再びトリップを出して書いて頂けて嬉しいです! 本当にありがとうございます! そこは焦らずとも ◆ABsIGOOCGMさんにもう一度出て来ていただいて 前スレで書いていらっしゃった質問・要望を簡潔に書いて 頂ければ良いのではないかと思います。 申し訳ないですが質問と回答を簡潔にお願いします。 もう一度書いて申し訳ないですが、 現在◆B7mvp.WOe6さんがどういう情報がどうして必要なのか 書いて頂けませんか? >えっ?としかいえない・・・。本当にレスをしっかり追ってるの? はい、前スレも今スレもしっかり読ませて頂きました! 沢山の書き込み、有難うございます!
77 :
何語で名無しますか? :2011/06/19(日) 22:56:42.32
スイトン荒らしはナンヤカンヤ理由をつけて、レス内容を吟味することなく 無差別スイトンした理由の説明と誤爆スイトンした人への謝罪を引き伸ばしている 完全なる偽善者。
78 :
◆ABsIGOOCGM :2011/06/19(日) 22:58:04.61
>>76 じゃあ俺の前スレの質問をコピペして張り付けてくれよ。
昔のことすぎて思い出せないわ
数もあったし
その後やさしく簡潔に質問書くからさ
>73 >すいとん導入に向けての問題の一つになると昇華できませんか? しかしながら 新しい忍者システムでは前と違って おかしな水遁をあまりできないシステムになっているので 実際、外国語スレに実装されても そのような問題は明確な罵りあいや繰り返しの議論がなければ起きないと思います。
78 名前: ◆ABsIGOOCGM さん 有難うございます! 出て来ていただいて本当に嬉しいです〜! 前スレの質問で◆ABsIGOOCGMの質問に答えるべきってあったんですけど 書き込みが多いし他の方も回答して下さったものもあり どれのことかとか質問なのかなと思うものもあり困っていたので本当に助かります! もうすでに私や他の方が回答したものもコピペしますので その上で新たに答える必要のあるもののまとめをお願いしますね!
***********************************
638 名前: ◆ABsIGOOCGM [sage] 投稿日:2011/06/07(火) 02:54:50.16
>>荒らしに対抗したい方々へ
なぜ荒らしを無視しようという発想を捨てるのでしょうか
客観的に見てスルーできてない方々が原因で、彼ら弥太郎(単独犯ではないでしょう)は張り切って煽りレスをしていると思えますが。
独露スレ以外なら弥太郎が出現しても上手くスルーできてるから平和な状態にあるのは一目瞭然ですよね?
運営側もあらゆる対策を取らないのは、必要のない事案であることと、スルーする努力ができてないからじゃないですか?
**********************************
744 名前: ◆ABsIGOOCGM [] 投稿日:2011/06/08(水) 01:22:23.58
>>738 なんで賛成意見しか取り上げないの?反対意見の声は?
それって議論してないよね?
そもそも都合のいい意見しかとりあげようとしないよね?
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746 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/08(水) 01:25:38.86
>744
>719で
「何か質問やご意見等ありましたら
トリップとレス番号を付けてお願いします。」
と書いたからです。
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750 名前: ◆ABsIGOOCGM [] 投稿日:2011/06/08(水) 01:31:15.91
>>746 で賛成意見にはトリ無しなのに反応すると
都合のいい目ですね
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755 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/08(水) 01:34:45.78
>>750 その件につきましては大変申し訳ありません
ですから
>742
で
「賛成や応援などもトリップと自分へのレス番号付けて」と書きました。
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757 名前: ◆ABsIGOOCGM [] 投稿日:2011/06/08(水) 01:36:24.08
>>755 >>728 *****************************
758 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/08(水) 01:37:58.54
>>757 質問ですか?
質問は明確に分かりやすくお願いします。
それから今回の要望に関係のある話でお願いします
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***********************************
760 名前: ◆ABsIGOOCGM [] 投稿日:2011/06/08(水) 01:46:13.84
>>758 はぁ…。
スイトン利用のメリットデメリットをどのように考えているのか?
悪意に満ちたスイトン活用に対処する労力とスルーする労力のどちらが軽いと考えるか?
明確な基準がない今、感情的に板に参加している住人もいるため、悪意を抱いたまたは誤認スイトンが起こらないと断言できるのか?
そもそも避難所が設置されたのにスイトンを導入する必要性は?
************************************
762 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 01:52:42.13
>>760 >悪意に満ちたスイトン活用に対処する労力: 誰に対する悪意でしょーか?w
>スルーする労力: 自分以外の人にストレス強要するのでしょうか?
いつもお前のリクツは誰得なんだよw
住民は我慢を強要され、自分は水遁されないリクツが通るとでも?
******************************
763 名前: ◆ABsIGOOCGM [] 投稿日:2011/06/08(水) 01:54:29.33
>>758 荒らしがきた独露スレ以外のスレでは上手く対処することによって鎮静化、正常化した例があるのにわざわざ独露スレの為にスイトンを導入する必要はないのでは?
********************************
764 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/08(水) 01:56:23.88
>>763 予防措置として十分あるでしょう。
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*****************************
769 名前: ◆ABsIGOOCGM [] 投稿日:2011/06/08(水) 02:12:28.58
>>766 質問したのに質問で返されて弥太郎ですかって確認とられて…
もう何がなんだか
********************************
774 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/08(水) 02:23:26.40
>766
すいません
いままで真面目に質問者に回答していたあとに
回答者が消えて急に弥太郎さんが出てくるとういう自体があって
その、回答に使った数時間が凄く無駄になった事があったんで
確認したいんです。
弥太郎さんでないなら弥太郎さんでないと
一言書いて頂くだけで結構なんです。
すいません、お手数かけますが宜しくお願いします。
別にあの・・弥太郎さんなら弥太郎さんって書いてもらっても
それはそれで議論に参加してもらえるのが
とても嬉しいですし・・・。
****************************
******************************
911 名前: ◆ABsIGOOCGM [] 投稿日:2011/06/10(金) 07:04:37.09
>>910 おまえ絶対わざとやってるだろ
なんでそんなにレスに時間がかかるのか。私の質問に対する答えはいつになったらするの?のそんなに頭の回転が遅いのかな?
そんなんじゃ話にならねぇし、こういう板の将来に関わることを主導する資格なんてないっすわ…
********************************
53 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/18(土) 20:04:36.17
前スレ>910への回答 ←>910では無くて>911でしたすいません。
申し訳ないですがどの質問か
簡潔にもう一度書いてもらえますか?
***************************
>78 ◆ABsIGOOCGMさんへ 以上です >その後やさしく簡潔に質問書くからさ ご協力して頂けるとのことで有難うございます!! 書き込みが多かったので本当に助かります!
え これ続けるの?
88 :
◆ABsIGOOCGM :2011/06/20(月) 00:54:02.90
悪いけど、760と762の質問はこれ以上簡潔に書けないですわ。ものすごく要点を絞りきってるんです。 なので改めてこの5つの質問をコピペして、改行を加えて読みやすくした上で書き込んだ方がいいですか? もし何度呼んでも質問の中身が理解できないようでしたら前スレの関連レスを読んで理解するように努力してください。 改めていろいろ説明すると長くなって貴女には難しくなるでしょうから。 てかこの2つ以外はあなたには返事されてるわけでなぜわざわざ取り上げたのか理解に苦しみます…
>>88 はい、有難うございます!!
コピペと改行お願いします!
お手数おかけしてすいません
◆H4wATp/JxQが怖くなってきた
91 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 01:01:04.25
だから続けるならシベリア板か忍者の里板にでも移動汁!邪魔だ。
92 :
◆ABsIGOOCGM :2011/06/20(月) 01:09:47.78
>>91 わりぃ…なんか俺が間違ってたみたいだ。
まぁこの調子なら間違ってもすいとんは導入されんだろうし。
まぁもうトリははずします…。
◆H4wATp/JとはxQ議論にならないんだよね 何を言っても話が通じないし、質問しても明後日の回答をするかもしくはなぜか質問が返ってくる
94 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 01:17:16.48
結局何の進展もない議論を垂れ流したスイトン荒らしは、昔風に言えば、町内引き回しの上磔獄門の刑でオワリだぬwww
話にならんわ・・・。結局さ、シャビさんやらに言った反省の言葉ってポーズだったんだよね。
◆H4wATp/JxQ さんは、議論を進めたいのなら
>>91 の言うところでやってほしい。
こっちはこっちで、自治スレとして然るべき内容で議論をしていきます。
あと、新たな議論先はURLを1回だけここに張って、
それ以降はここでURL張りや議論を行なわないようにしてください。
また、もしすいとんをこの板に導入することを運営に要請するのなら、しっかり
前スレとこのスレの
>>95 までを運営に資料として提示するようにお願いします。
私も然るべきときが来たら、◆ABsIGOOCGMさんと同様にトリを外すことにします。
以上
どうも、肝心な事書くの忘れましたOTL
何か質問や要望がある方はレス番号を付けて簡潔にお願いします
一応、前スレからの続きはこんな感じです
要望:
外国語板の設定を例外なく全てのホストに
忍法帖を適応される(vipタイプ)ようにして欲しい。
要望:
自ら粘着アラシ宣言をして、執拗に書き込みを繰り返す荒らしと
執拗にその相手をしている荒らしが
スレッドの円滑な進行を妨げ、
スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っている。
両者は携帯とPCを使って荒らしているので
携帯にも忍法帖を適応してもらい
水遁をして対処したい。
要望を導入した場合の影響:
携帯での書き込みにも水遁を適用できる
一部の携帯で書き込めないようになる
*一部の携帯について
↓去年の時点ではこういう状況らしい。
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100520.html#p01 自分の携帯が書き込めるかどうかは実際に書き込んでみないと分からないので
以下の板で実際に書き込みをしてみて欲しい。
女優板
宣伝掲示板
アニメ2板
キャラネタ&なりきり板
涙目ニュース速報板
ニュース速報+板
ニュース速報(VIP)板
>>96 ◆H4wATp/JxQのスイトン荒らし行為で安心して書き込みが出来ずに困っています
>>96 オメーの存在が語学板には一番迷惑なんだよボケw
99 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 08:00:48.60
その論理はちょっと違うんじゃないかな 弥太郎は自説がスレ住人に認められないと、「いとも簡単に暴言を吐き続ける粘着荒らしに豹変する」 これが最大の問題であって、 >外国語板は「粘着型の言論者」に対しても「言論で対応できる」人がいることがわかる。 なとこはごく一部の例外に過ぎない 「暴言を吐き続ける粘着荒らし」に対して、◆H4wATp/JxQは無差別スイトンに訴えたってことが議論の発端だろ スイトン無用というなら代替え案を考えるのが自治スレの筋であって、「暴言を吐き続ける粘着荒らし」に迎合して媚びを売る必要はない 一般人の目に「粘着型の言論者」がいとも簡単に「暴言を吐き続ける粘着荒らし」に豹変する姿がどう映るかの方が重要 ◆H4wATp/JxQのやり方には賛成できないが、一般人に忌避された掲示板の運命がどうなるか明白だと思うが、いかに?
101 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 10:32:10.78
>>100 板全体の問題に持ち込みたいようだけど、問題が深刻化しているのは独露スレだけなんだよね
他のスレにいたっては弥太郎がきても上手くスレが回っているという現実があるよね
ロシア語スレの住人の「一部」が 「2007年バージョンのロシア語正書法」については 「ロシア政府が承認をしていない(現行正書法ではない)」 という事実から話を逸らしていたことは 一般人の目にどう映っただろうか?
>>100 実際に◆H4wATp/JxQの独自の判断で無差別スイトンが実行されていることは否めない
無差別スイトンは十分に忌避され得ると思うのだが、いかに?
>>100 >「粘着型の言論者」に対しても「言論で対応できる」人がいる
>ことなどは「ごく一部の例外」
学問板でこんなことを言うと笑われそうだ。
外国語板住人は「偏った勉強」しかしておらず,
言論力がない人ばかりだと思われそうで迷惑する。
>97と>103 色々議論して頂き有難うございます! 書いて頂けて嬉しいです。 議論内容が似ているのでまとめて書きますね >79で述べたのですが 新しい忍者システムでは前と違って おかしな水遁をあまりできないシステムになっているので 実際、外国語スレに実装されても 暴言や罵りあい、スレとかけ離れた議論がなければ そのような問題は起きないと思います。 それはもちろん私以外に水遁を行う方にも 有効だと思います。 >99 >ここを見ると弥太郎のロックオンはいとも簡単に外されており ロックオンを外したとおっしゃられるが 荒らし本人にしかその事は分からないし 普通に外国語を楽しみたい住民が 荒らしの気まぐれをまたなければならないのはおかしいと思いますが どうでしょうか? >101 ではドイツ語とロシア語の普通に外国語を楽しみたい住民は 我慢し続けなければならないのでしょうか? 過去にもドイツ語とロシア語以外に 荒らされたスレが幾つもありますし これから今まで荒らされていないスレが荒らしの気まぐれで荒らされることも 考えられますがどう思いますか?
>107 叱咤して頂き有難うござます! あの頃はわたしも相当荒らしと反応する荒らしに追い詰められていたので その水遁の件については申し訳ないと思っています。 しかし新しい忍者システムが出来、前と違って おかしな水遁をあまりできないシステムになっているので 実際、外国語スレに実装されても 暴言や罵りあい、スレとかけ離れた議論がなければ そのような問題は起きないと思います。 すいませんが今後の事を考えて議論して頂けないですか? 新しい忍者システムもありますし 私以外にも水遁なさっている方に新たな指針となる 方向性が必要だと思います どのような内容がすいとんされるべきと考えますか?
109 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 11:29:21.54
言論力のない人は あまり学問板には向かないと思うんですよね。 ところで,スイトン氏◆H4wATp/JxQ はスイトン誤爆に対して 悪いとは思ってないんですかね。
110 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 11:33:22.72
109 前後してしまいましたね。すみません。 スイトン誤爆については悪いと思っていたんですね。 しかし,もっと早く謝った方がよかったですねぇ。
111 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 11:38:03.68
>>108 だからここでやるなよ
おまえとは話しにならないってのはわかったから、どうかこのスレを荒らさないでいただきたい
シベリアでやれ
忍法帖のシステムは容易に変わる。 ◆H4wATp/JxQの性根は変わらない。 今現在の忍法帖のシステムだけで是非を判断は出来ない ◆H4wATp/JxQというスイトン荒らしは無視できるものではない
>>113 笑った。
つまり、結局悪者にしたいのは弥太郎だけって魂胆なんだよな◆HrCoNf/7MQは。
一連の特定の質問にしか受け答えしないっていうスタンスも、
弥太郎だけを駆除したいがために、感情的になってすいとん導入を進めている、と。
で、他者の賛同も欲しいがために、上辺だけの大義名分を加える。
彼女が示すすいとん導入に向けての明文には、
「一応」、弥太郎に構う荒らしも加えてる。彼らをすいとんする気は一切ないけれども。
そんなに憎いのなら、ストレスで精神障害起こすだろうから、
語学板から去ることをオススメするよ。
また考えようによっては、語学板の癌は弥太郎、構い荒らし、◆HrCoNf/7MQを筆頭にしたすいとん厨となるわけだ。
117 :
101 :2011/06/20(月) 12:34:14.03
>>106 誰も我慢なんて求めてないから
なんで独露だけ被害者面してるんだよ…
他スレは弥太郎を混ぜてもうまく機能してるだろ?
独露スレで弥太郎に粘着しているのはすいとん厨が大部分なんだけど、すいとん導入なんかより他スレのように弥太郎との調和を努力した方が語学板にとっても建設的じゃないかね
少なくとも他スレではプラスに作用していたりするし
◆H4wATp/JxQ さんは悪くないだろう。
そもそも、すいとんの誤用に関して◆H4wATp/JxQ さんに謝れという前に、
まずは、弥太郎とかいう馬鹿が迷惑をかけてきた人たちに謝罪すべきだろう。
問題は、「弥太郎とかいう大馬鹿猿」が1匹で暴れ回っているということ。
結果的には、野郎の馬鹿な書き込みさえ何とかなれば、この板も落ちつくと思う。
>>108 私はあなたを応援していますよ。
あなたはコツコツとロシア語を学んでいる頑張り屋さんでしょ?
あなたは弥太郎を恐れる必要はありませんよ。
みんなで彼を人間とは思わずに猿とみなすべきです。
猿が1匹、騒いでいるだけと思えば平気でしょ?
119 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 13:05:24.22
>>118 さんは「ロシア語スレの浪人さん」とか言われていた人ですか?
言葉遣いで何となくそう思いましたけど。
「弥太郎にどんどんスイトンしろ」とか言ってた人でしょう。
ちがいますかね?
しかし、この自治スレもウゼーな。 こんな糞議論が語学板に何のプラスになると言うんだ? ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとかいう、世紀のガセネタと同じくらい ウゼーんだが!
>>105 >100の書き込みにある
>「粘着型の言論者」に対しても「言論で対応できる」人がいる
>ことなどは「ごく一部の例外」
これは私もそう思います。
全ての人が言語学に相当する様な深い学習をしているわけではありませんし
言論力とはなにか分かりませんが
純粋に語学を楽しみたい方や
外国語を学び出した初学者の方の存在を忘れないであげて下さい
>111と>114
アドバイス有難うございます!
しかし、申し訳ありませんが
こちらが自治スレなのでこのスレで
議論をさせて頂きます
>115
申し訳ないですが
今までのパターンでは
荒らしが収まる→しばらくすると荒らしが再発する
の繰り返しなので
2年以上も続いた荒らしが急におさまったとは思えません。
>117 >なんで独露だけ被害者面してるんだよ… そうですね、独露だけではありませんね 過去にいくつものスレが荒らされてきましたから他のスレの方も被害者ですね。 勝手に決め付けてすいません。 それから >他スレは弥太郎を混ぜてもうまく機能してるだろ? 今後の議論の参考のために と言うのはどのスレか教えて頂けませんか? IDも出ないし弥太郎が名乗る訳ではないので 私には見分けがつかないからです。
>言論力とはなにか分かりません 「言葉で」色々な人とコミュニケーションをとったり 自分の主張を表現できる能力のことだと思います。
◆H4wATp/JxQは、相手の文章から文意を汲み取る力がなさすぎる
>>123 弥太郎か弥太郎かじゃないかでしか判断できないの?
中国語スレにしろ他言語スレにしろ、日本人・・・いや、日本語のできる人間なら
誰でもわかるよ?
本当に君の頭は固いよなぁ・・・
このように、君の頭が固くて、誠意もない態度をとり続けてるから、
このスレでお前が議論を進めるなよって言われてるのに気付いてないの?
君は自分の過ちを認めても、上辺だけでそれが実行に移せてないよねって何度言えば判るの?
>118 書き込みありがとうございます! 私がどの外国語を学んでいるかが分かると 弥太郎の報復がスレ及んで迷惑がかかり明らかに出来ませんが・・・ いろんな質問や要望を想定して かなり大量のデータをまとめている時など 心が折れそうになる事もあるのですが 応援して下さる方がいらっしゃると思うと 新しい気力がわき上がり助かります!
コピペで恐縮だけど、◆H4wATp/JxQさんは 女『車のエンジンがかからないの…』 男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』 女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』 男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』 女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』 男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』 女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』 男『…ライトは点く?点かない?』 女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』 男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』 女『え?ごめんよく聞こえなかった』 男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』 女『何で?』 男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』 女『何の?』 男『え?』 女『ん?』 男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』 女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』 男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』 に近い存在だよなぁ・・・ってつくづく思うわ・・・。
>◆H4wATp/JxQ あんたは、弥太郎を構ったり煽ったり叩いたりしてるの?してないの? どっち?
もうさ、肯定的な意見、コメントに対しては積極的にレスしててさ(募集してるのは質問なんだから必要ねーだろ)、 否定的な意見、コメントに対しては逆質問したり、よくわからないですだったりって(こっちに対して真摯に対応しろよ) お前もう意見募集するなよって話
>124 なるほど、教えて頂いてありまとうございます! >126 まあ、IDが出ない板で 「このスレは弥太郎がいる」って決めつけるのも 良くないと思いました。 なので >117さんが 「他スレは弥太郎を混ぜてもうまく機能してる」と思うスレを教えて頂ければ 今後の参考になって大変助かるのですが どうでしょうか?
>かなり大量のデータをまとめている時など えっ?どのデータなのかしら???質問者から提示されたデータしかまとめてないよね?? しかもそんなに量ないし・・・。
申し訳ないですが 議論を性別に絡ませないでください。 私はスレで性別を言った覚えもありませんし そもそも今回の議論に性別は関係ありませんから。
>>134 だれも女だろと性別の話なんてしてません。
該当する(似ている)と言っているだけです。
過剰に反応しないでください。
>>134 「性別の話題」だと読み取ったんなら
何度も言われてるけどやっぱりあんたの読解力が低いんだよ
いい加減自覚しろ
>>129 最初は
かまいました。
今はかまっていません。
かまってしまって良くなかったと思いますが
あれから1年以上かまっていないのに
荒らしがおさまらないので
どうしたものかと困っています
>132 質問ありがとうございます! >127で書きましたが >いろんな質問や要望を想定して >かなり大量のデータをまとめている時など つまり 今後の議論の為のデータです >131 あ、すいません>113が抜けてました! 教えて下さって有難うございます! >113 そうですね・・ 大元を水遁すればスレが静かになると思ったからです。 あと、発言からある程度狙いを付けて水遁したいので 過去の発言から見てその発言を水遁しました。 その発言だけを見てその荒らしを水遁した訳ではないです >135 そうですか、それはすいません。 >88で「貴女」>、116で「彼女」とあり 最初は何か思い込んでいるのかな〜ぐらいに思っていたのですが その後に>128があったので ちょっと困ってしまっていました はっきりと言って下さって助かります!
>>138 >大元を水遁すればスレが静かになる
>発言からある程度狙いを付けて水遁したい
>その発言だけを見てその荒らしを水遁した訳ではない
聞き捨てならないな
「弥太郎だとあたりをつけたらそのレスが荒らしかどうか関係なくスイトンされる」「弥太郎構い荒らしはスイトンされない」ってことじゃないか
>136 そうですか、すいませんでした。 追記です >126 >気付いていないの? >上辺だけでそれが実行に移せてないよねって何度言えば判るの? はっきり質問と要望を簡潔にお願いできないでしょうか? >上辺だけでそれが実行に移せてないよねって何度言えば判るの? この発言の場合、何を実行してほしいのか要求がありましたら そのあたりをはっきり言って頂きたいのです。
(導入のために)何をどう改め何を実行しなきゃいけないかもわからないなら 導入されないだけだけど
>139 もう一度書きますが >大元を水遁すればスレが静かになると思ったからです。 と、書いたように まずは元を断ってみようと思ったわけです でも駄目でしたからそこであきらめてしまいました。 荒らし本人によればPC複数と携帯とを使っている事なので やはり荒らしも荒らしに反応する荒らしも両方とも公平に水遁出来るように >96の要望が通ってほしいですね・・・。 >141 まあ、それは今後の議論で決まる事でしょうね
>143 自治スレの場合は最初から なにか議論しようとすると 荒らしが現れて議論を妨害するパターンのため かまい荒らしのレスが大元ではないです。 自治スレでも荒らし・反応荒らしが出ると 議論が出来なくて困りますよね〜
>>144 荒れる連鎖を作っている原因の構い荒らしを断つということは試したの?
>>140 >はっきり質問と要望を簡潔にお願いできないでしょうか?
もう少し日本語の理解力を深める努力と、そうやってすぐに人に聞き返すんじゃなくて
人の意見を汲み取る努力をしてください。
この要望はとても簡潔に何度も繰り返されている要望です。
>上辺だけでそれが実行に移せてないよねって何度言えば判るの?
あなたは過去にどのような反省をしましたか?
それも思い出せないのですか?
こんなんじゃ、過去に議論したことも忘れてしまいそうですね。
あなたにやらせるのは怖いです。
>>144 >自治スレでも荒らし・反応荒らしが出ると
>議論が出来なくて困りますよね〜
の荒らし・反応荒らしの部分を◆H4wATp/JxQ に変えたのが現状なんですが。
147 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 19:37:49.87
>>144 自治スレの妨害ってどんな書き込みが該当するんですか?
過去に妨害されたっていう記憶がないのですが
むしろ議論を遮断するあなたの行為のほうが目立っていませんか?
>>148 そんなログをいつも記録しているアンタは、どんな人なんだろ?
なんだか気味悪いな・・・
>>150 それで[弥太郎AV]とかで検索するわけ?
困ったねぇ〜・・・
152 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 20:02:56.63
>>123 123 : ◆H4wATp/JxQ :2011/06/20(月) 17:53:52.68
>117
>なんで独露だけ被害者面してるんだよ…
そうですね、独露だけではありませんね
過去にいくつものスレが荒らされてきましたから他のスレの方も被害者ですね。
勝手に決め付けてすいません。
↑
どうやったらこういう読み方になるのかな?
まぁ、バリバリ議論すればいいさ。 弥太郎が反省してくれれば、一番いいな。
154 :
101 :2011/06/20(月) 20:13:09.18
うお、スルーしていた。
>>152 の言うとおり、
>>117 は
>>123 の◆H4wATp/JxQの解釈している意味じゃない。
なんで独露スレだけ被害者面しているのかって意味は、
他スレと違って、独露スレだけ弥太郎に対してギャーギャー騒いでいるって意味だよ。
◆H4wATp/JxQさんは国語の勉強をやり直してください。
小学校か中学校レベルの国語じゃないすか・・・。
>>145 その時は
弥太郎が止まんないんじゃ無理だと思ってくじけてしまい
かまい荒らしを水遁するのも試してないです
>146
今後水遁を行うのは私だけでは無いので
まあはっきり書いて下さった方が今後の参考いなると思いますが
どうでしょうか?
>147
そうですね、暴言等の脅迫めいた書き込みとかですね。
ちょっと探してみたら以下のものがありました
*****************************
178 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/05/17(火) 06:18:44.81
>>175 そのリンクスレ読んだがワラタw 腹イテーしwwwww
依頼者をはっきりスレを私物化しようとしている荒らしと断言しているしwwwwww
本気で俺様を2chからあぼ〜んしたいなら、有志が金出し合って運営権、少なくとも語学板の完全運営権を
買い取る方がよほど話は早いだろwwwww
もっとも片っ端からIPアドレス焼かれても、プロバイダの変更やら可変IPアドレスの変更などで対応するがw
俺のバイダーのモデム、電源切って数日してまた電源入れるとIPアドレスが変わるとかいう噂もあるしな。
しかも、俺が今幾つのIPアドレスから書けるか知っているのか??? au 携帯の EZ web とスマホの
3G回線でさえ別アドレスだぞ? その他に職場から支給されてる携帯もあるし、これでモバイル・ルーターとか
導入したらどうする気だ?
個別にIPアドレス焼くのがシチメンド臭くて、あのFoxでさえ諦めて投げ出したのに、おまえら対応できるのか?
しかも俺の家の近くには FON とか WING とかいっぱい無線LANの電波飛んでるし。
そのメンバー登録してあちこちで自由にログインできるようになったら、どうするつもりだ?
外出先で携帯のバッテリー切れにも対応できるように複数のバッテリー持ち歩いてるし、携帯の他 iPod touch
もある。
これらを駆使して、外からでもほぼ一日中書き続けることは可能。
だから何度も言ってるじゃん。俺様をブチキレさせてロックオン宣言されたらオワリだって。
雑談スレとか重複スレ立てまくるは、AA連投にマルチポスト、見え透いたガセネタ・デタラメなどなどの垂れ流しを
平気でやってる馬鹿の方こそアタマ冷やすべきwww
********************************
>>148 >「弥太郎叩きはスレ違いの話題ではない」と考えている?
>「弥太郎叩きはすいとん対象ではない」と考えている?
そんなふうには思ってませんが
当時は放置していたのでそう取られてもおかしくないですよね。
申し訳ありません
今後どのような書き込みに水遁していくべきか
私を含め他の●持ちの方の参考になる様に
ちゃんと話し合って行きたいです。
>152と>154 質問ですが ドイツ語とロシア語の住民だけが騒いでいるというのは どういう事から判断しましたか?
じゃあ構い荒らしをスイトンしてみてから再開しようか
>159 それは両方水遁出来ないので公平ではないので嫌です。
>>156 これが妨害ってあんたどれだけメンタル弱いんだよ・・・。
スルーすればいいだろ。読まなきゃいいだろ。
あなたお得意のスルースキルを使えば、
ただの文字列になるだろ?
本当の妨害って知ってる?
AA連打、コピペ連打でスレ消費、容量食いの妨害に比べたら、
全く邪魔にならないじゃん。
ただあなたがこの書き込みに対して過剰に反応しているだけじゃん。
162 :
101 :2011/06/20(月) 20:40:36.70
>>155 >今後水遁を行うのは私だけでは無いので
>まあはっきり書いて下さった方が今後の参考いなると思いますが
>どうでしょうか?
いや、まず
>>もう少し日本語の理解力を深める努力と、そうやってすぐに人に聞き返すんじゃなくて
>>人の意見を汲み取る努力をしてください。
この要望は受け入れるの?拒否するの?
この要望にこたえるほうが先でしょうに。
あと、何をはっきりさせたいの?はっきりさせることで何が起きるの?
>>158 前スレ+独露スレ+雑談スレを読めばわかるだろうに・・・
>>160 公平なスイトンなんて、あんたやってきてなかったじゃん
何が嫌なの
>>154 う〜ん。
スイトン氏◆H4wATp/JxQは自分の都合のいいように
話をすり替える人なのかな
という疑念がよぎりましたね。
>>161 でも、暴言は暴言ですしね
>162
>人の意見を汲み取る努力をしてください。
努力はしてますけどエスパーじゃないので
はっきり書いてもらった方が助かります
>何をはっきりさせたいの?はっきりさせることで何が起きるの?
>140で書いた部分です
*******************
>126
>気付いていないの?
>上辺だけでそれが実行に移せてないよねって何度言えば判るの?
はっきり質問と要望を簡潔にお願いできないでしょうか?
>上辺だけでそれが実行に移せてないよねって何度言えば判るの?
この発言の場合、何を実行してほしいのか要求がありましたら
そのあたりをはっきり言って頂きたいのです。
***************************
はっきり簡潔に書いて頂ければ
余計な勘違いが減って議論が簡潔になります。
エスパーじゃないので申し訳ないです。
>162へ追記 >前スレ+独露スレ+雑談スレを読めばわかるだろうに・・・ IDの出ない板なので 書き込んでいる人を勝手にロシア語とかドイツ語の人とか 決めつけるのは良くないと思います >163 ですから、これから公平な水遁方法やどんな書き込みを水遁していけばいいか を話し合って模索していけばいいのではないでしょうか? それに何度も書きましたが新しい忍者システムで 怪しい水遁ばかり出来なくなったので良いのではないでしょうか?
>>166 あなたが公平なスイトンを出来るとは思わない
>167 まあ、でも他にも外国語スレで水遁なさっている方も いらっしゃるようですから 公平な水遁方法やどんな書き込みを水遁していけばいいか を話し合うのも良いと思いますがどうでしょうか?
忘れてました・・・そーいえば 私以外にも水遁している方のほかに すいとん依頼所に水遁依頼している方もいるので 水遁依頼を出すにはどのような書き込みに対してすべきなのかを 話し合うのも有効だと思います
170 :
101 :2011/06/20(月) 21:06:24.01
>>165 今になって始まったことじゃないけど・・・おいおいマジかよ・・・っていう。
エスパーって言葉で誤魔化してるけど、別にエスパー求めてないから。
読解力のあって誠意のある人間になることを求めてるんだから。
一つ事例を挙げよう。
◆ABsIGOOCGM への対応の問題点
@過去にあなたの不誠意な対応に対して、シャビさん含め様々な方から叱責を受けた
Aあなたはその叱責に対して、反省し今後気をつけるといった
Bしかし、◆ABsIGOOCGM の質問に対しては
>>76 ,
>>77 ,
>>80 ,
>>86 ,
>>88 ,
>>89 の流れのように
舐めているとしか思えない対応をあなたは行なっている。
・Bのどこが不誠意かというと、◆ABsIGOOCGMの
>>88 の皮肉のこもった発言に対して、
>>89 の
>コピペと改行お願いします! と意味のわからない不毛なレスを行なっている点。
これを分りやすく簡潔に述べると、
@⇒Aの流れから、不誠意な対応はしないとあなたは誓ったはずなのに、
Bでは、人として不誠意な対応を取っている。
だから、>>上辺だけでそれが実行に移せてないよねって何度言えば判るの?
といっている。
で、
>この発言の場合、何を実行してほしいのか要求がありましたら
>そのあたりをはっきり言って頂きたいのです。
あなたの意味のわからないこだわりで、無駄に相手に対して反感を買ったりするな。
君の行為が、議論の停滞を呼んでいるのは確かだ。君に問題があるから、すいとん導入の議論より
あなたの人間性への批判が続出しているのは明らかだ。もっと自覚を持て。
誠意な対応をしてこそ主導者としての資格がある。
以上
>>166 だから読解力がないって言われるんだよ
お前は勝手に他人を弥太郎認定したくせに、自分が不利になることつかれたら
>IDの出ない板なので
>書き込んでいる人を勝手にロシア語とかドイツ語の人とか
>決めつけるのは良くないと思います
っていうよな
あきれるわぁ
>>169 はぁ?答えでてるじゃん。
弥太郎と弥太郎に構う荒らしだろ?
で、君は弥太郎にすいとんはしていても、それに構う荒らしにはしていないよな?
で、
>>160 で、構い荒らしにはしたくないですって言っちゃってるけどなんなん君は?
173 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 21:30:15.51
弥太郎さえ居なければ
>>170 ◆ABsIGOOCGM さんは
>改めてこの5つの質問をコピペして、改行を加えて読みやすくした上で書き込んだ方がいいですか?
と書いて下さったのでお礼と共に
>はい、有難うございます!!
>コピペと改行お願いします!
>お手数おかけしてすいません
と書きました。
ですがその後に◆ABsIGOOCGMさんは消えてしまいました
残念です。
一向に議論をすることができない◆H4wATp/JxQという荒らしが自治スレに住み着いている。こいつを追い出したい。 こう言われたら◆H4wATp/JxQは聞く耳を持っているのだから当然出て行ってくれるんだよな?
176 :
101 :2011/06/20(月) 21:50:57.88
>>174 コピペして改行した文章とコピペして改行しない文章って全然内容が違ってくるの???
改行の有り無しで日本語読めたり読めなかったりするの???
>改めてこの5つの質問をコピペして、改行を加えて読みやすくした上で書き込んだ方がいいですか?
この書き込みを真に受けている時点で失格だって。皮肉が通じないのかしら。
文章の内容は『改行』部分以外は変わらないんだから。
なのに改めて要求する意味って何ですか?
そして、次の質問は逃げずに答えて欲しい。
>ですがその後に◆ABsIGOOCGMさんは消えてしまいました
この理由はなんだと思いますか?
>171
申し訳ないです
私が勝手に弥太郎認定してしまった反省を元に
ドイツ語、ロシア語と決めつけてはいけないと書きました。
誤解を招いた書き方をしてすいませんでした
>172
>弥太郎と弥太郎に構う荒らしだろ?
ただIDを出さない板なので
私みたいに勝手に荒らしだと決めつけて水遁してもいけませんし
外国語板の水遁依頼した方の書き込みでは
荒らし認定しちゃっていいのかと思うモノも
依頼されていたりするので
そのあたりの線引きをはっきりした方がいいと思います
>>176 ◆ABsIGOOCGMさんの心の中の事は
すでに今回の議論とは関係ないので
その話はやめましょう
関係ないか、そうか ダメだこいつ
179 :
101 :2011/06/20(月) 22:34:22.19
>>176 予想通りの返信ありがとう。
でも、教えてもらわないとあなたの何が問題なのかをあなた自身が理解することなく
議論が進んでしまいます。するとどうなるでしょう。
また私や他の方がしたような不誠意だ!という意見が
だされて、議論が一向に進みませんよ。
今回の◆ABsIGOOCGMさんの対応について何も悪いということを感じていないのであれば、
荒らしの弥太郎と同じ存在ですよ。
つまり、
>>175 の意見に私も賛同するということです。
180 :
何語で名無しますか? :2011/06/20(月) 22:38:48.46
両方なら両方と答えてね
どのぐらい粘着荒らしと構う荒らしが続いているかに付いて
具体的に分かった事を書きます
私が調べた中では2008年11月ごろから
=北ゲルマン諸語総合スレ= - 外国語スレで
今の荒らし会話に近い罵り合いの議論が始まり
2009年3月ごろから
***************************
'=北ゲルマン諸語総合スレ= - 外国語
http://logsoku.com/thread/academy2.2ch.net/gogaku/1077998830/ 332 名前:何語で名無しますか?投稿日:2009/03/28(土) 09:37:10
北欧語に堪能な人はいても、言語学が得意なのはいないみたいだな。
ちょっとレベルを上げると誰もついてこれないw
*****************************
【中上級】 ラテン語総合スレッド 【質問】
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gogaku/1209566709/ 736 : 何語で名無しますか? : 2009/04/02(木) 00:41:12
ここは中・上級者用スレだろ? ツマラン雑談ばかりじゃなくて、もっとマシは話題無いのか?
俺が一つお題を出してやる:
・・・・
*****************************
など普通に外国語を楽しむ人が困るような書き込みが始まりました。
その後、答えるまでスレ住民を罵倒するなどのいつものパターンがはじまり
議論も罵倒しあいになる事もしばしばで
当時初学者だった自分は
怖くて書き込めないなと感じました。
そのうち2010年ごろには 今の荒らしの定番の罵り言葉 「糞スレ」「白痴」「しばくぞボケ」などが目立つようになり ********************* 18 : 何語で名無しますか? : 2010/02/06(土) 01:05:59 このスレはまともなラテン語の話題など一切出ないし、チンピラの立ち話スレに なっているのでカキコ禁止。既に存在しているラテン語スレと差別化しなければ ならない必然性など無し。このスレは廃棄処分が妥当。 ************************** などスレへの書き込みをやめさせようとする攻撃的な発言が多かった。
2010/09/07(火)にkamomeサーバが落ちたあとは ***************************** 1 名前:カモメが翔んだ日[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 00:06:40 古代ギリシャ語とラテン語の統合スレとして立てました。 2 名前:俺様外国語ステキ[] 投稿日:2010/09/10(金) 00:13:25 kamome鯖の逝去に伴い、新たに古代ギリシャ語とラテン語の統合スレを作りました。 ずっと粘着していた糞スレが一気に処分できて、気分爽快! オマケに過去スレまで見事に消去してくれて、運営GJ! 新たに別々に立てても過疎るのがオチなので、これからは俺様が管理する 統合スレにします。 古典語に限らず、他の印欧語の面倒も見てやるぜ。自信あるならかかってこいやーっ! ********************************* なぜか荒らしは管理人を名乗りいきなり暴言を書き込み 「普通に外国語を学ぶ人が安心して書き込みできない状態」を作りました。
>185の「西洋古典語スレ万年初級編w」というスレをたてた後は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284044800/1-3 ********************************
3 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2010/09/10(金) 00:17:45
念のため言っとくが、古代ギリシャ語とラテン語のスレを、あとから別々に
立てても、重複糞スレ及び俺様への挑戦と見なし、徹底的に粘着するから覚悟してね♪
*********************************
など自ら粘着宣言を行う様になりました。
まぁ、正直ドイツ語もロシア語もスレ見てないからどうでもいいんだけど、私の立回先で見るDaytripperは まぁ、口は悪いけれどよく勉強してるし、向きになって「ボクはガンバッテ勉強してるのに言い方が酷い!」 ってタイプの人じゃなきゃ有用な情報を引き出せるし便利なんだけどなぁ。 実際細々とし過ぎてAmazonなんかの素人評じゃ出てこないダメダメポイントとかわかるしね。 重宝してんだよね。なんでもっと巧く使わないんだろーかと(w つか、巻き添え水遁の原因はそうやってネタを引き出そうとしたのを嵐扱いされたんだろーか?と小一時間 いづれにせよ唐突になんか水遁されてしまうと迷惑この上ない訳で。小鳥を撃つのに大砲持ち出すよーな事はやめてよ。
>>187 ヤタローの辞書・学習参考書・ムック本ガイドてなスレ作って、その座敷牢から
出てこなきゃ、それで問題無いのだろうが、問題は奴さんがいろんなスレに
出没して、間違いを指摘される度に火病で発狂して荒らしまくる点にある。
191 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 04:14:38.95
だからシベリア板か忍者の里板でやれっつってんだろボンクラどもが!!! ろくすっぽ外国語もできないマヌケどもがgdgd語学とは関係ないチンピラの 立ち話を垂れ流すな!
>>120 いいえ、私は「ロシア語スレの浪人さん」とか言われていた人ではありません。
しかしながら、「弥太郎にどんどんスイトンしろ」というご意見には大賛成なんですよ。
>>127 >>189 レスありがとうございます。
弥太郎とかいう1匹の猿のせいで、
過去にあなたは非常に強いショックを受けているみたいですね。
運営や他の住人が弥太郎とかいう猿の荒らし行為を黙認する中での
あなたの勇気ある行動に対して、私としては敬服しております。
あなたや他の住人の正義に期待しつつ、
この板の秩序が正常に保たれていくことを願っております。
これからもコツコツと語学研究を続けていってくださいね。
193 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 07:03:39.68
>>189 でもあなたが提供した弥太郎と思われる発言や最近の発言って本当に荒らしなのか?という疑問も拭えない
ただの口が悪い人であって学問板としての議論をしている点はあるし、むしろひどいのは弥太郎という固定観念をもった他の人たちが過剰反応して板が荒れているという現状もある。むしろ最近では暴言煽りの酷さはかまっている方にあるだろう。
猿だとか差別発言してる人なんかは弥太郎と比べたらかわいいもんで真っ先にすいとんされるべきだと思うんだけど
2chのルールと照らしあわせれば本当に対処するべきは君の言う反応肯定厨なんじゃないかい?
194 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 07:06:15.13
>>189 なんか君は2ch辞めた方がいいよ
メンタルが弱すぎる
>>193-
>>195 ひたすら自己弁護ですか?
人格障害の人www
出たよ、自演認定厨 コイツが構う奴らの中でも最低最悪の荒らしだ 真っ先にスイトンされるべき
だから自演認定厨はロシア語スレの浪人だろう。 こいつはいつも人を見下しているからすぐわかる。 この男は弥太郎にくっついてまわって 他のスレを荒らして暇つぶしをするのが趣味のようだ。
>>197-
>>198 バ〜カwww
みんな気付いてんだよw 自演認定中とか構い厨とか
変な名前付けて呼んだり、スイトン、スイトン騒いでんのは
この板でおまいだけだ。う・す・ら馬鹿のヤタローくんwww
202 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 15:33:36.02
>>189 は完全にインチキ。
「ラテン語ってどうよ」スレは2chができてまだ1年そこそこのスレで、煽りやら
荒らしの絶対数が少ないのは当たり前。何の比較にもならない。
逆に「第五部」は俺様が広範囲に書き込みをしているため、それに反応する奴も多く、
スレの進行が早い。
そのスレはよく読めば分かるが、俺はラテン語とオスク語を絡めた高度な問題に関するレスから
碑文の解釈、それに初学者のラテン語文解釈に関する疑問に対する答えなど、マジレスも
多いし、最後の方で ducis in consilio posita est virtus militium という初学者が持ち込んだ
ラテン語文の正しい訳を提示しているのも俺様ただ一人。
当然、元の質問者は俺様に感謝のレスをしている。
「第五部」に書かれているレスのレベルはかなり高く、その学問的価値は第一部と比べ物に
ならないのはラテン語学者には一目瞭然。
正に自分に都合のいいデータしか出さない印象操作。
スイトン荒らしとロシア語スレ浪人こそ語学板の本物の荒らし。
203 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 15:42:33.63
俺の立てた西洋古典語スレには、スレタイにラテン語とかギリシャ語といった具体的な言語名が 入っておらず、スレタイ検索に引っかからないことを考慮し、ラテン語単独スレは時々 煽り入れるくらいで全くロックオンなどしておらず、事実上野放しにしている。 ラテン語単独スレに安心して書き込みが出来ないとかとんでもないでっち上げ。 書き込みもラテン語による猥談もどきが多く、単に俺様が参加しないから話題がないだけのこと。
そういえば,こういうこと書いている人いましたね。
↓
「外国語(英語除く)板の自治スレッド 3」より
http://unkar.org/r/gogaku/1291136461 561 :何語で名無しますか?[sage]:2011/06/06(月) 15:01:20.42
>560
調べてまいりますが
私は導入派なので導入派に都合のいい調べ方になるかもしれません
だから反対派であるあなたのデータと比較できるようにしたいのですが
宜しいですか?
その方が見ている皆さんに公平でしょうから。
↑
かなり大胆なこと言っているような気がします。
まさか意図的に資料の評価を歪めるようなことはないと思いますが
資料の評価については多角的にやってほしいものです。
それは何かのギャグか?頭湧いてんのか? 無理な事言って困らせんなよ ◆H4wATp/JxQは質問された内容すら満足に理解出来ないんだぞ 多角的な評価が出来るとでも思ってんのかよ
続きです >201 前スレ>573のデータの問題点に付いて述べた>31->32を参考にして頂ければ お分かりになると思いますが >201のデータの御呈示になった【羅語】古典ラテン語スレッド【第五部】のデータは 荒らしとそれに反応する書き込み数も 含まれているので >201の一日辺りの書き込み数は参考になりません。 煽り、暴言、反応した書き込み・AAを考慮したデータを提示して下さい
その上>203は
>ラテン語単独スレは時々煽り入れるくらいで
と書いていることから未だ荒らしを続けている事を示唆しています
今まで気まぐれに色々なスレを荒らしてきた荒らし本人が
そのような発言をすること自体が
安心して書き込みできない状態が続いていると言えます
それに威嚇的な誘導とその反応書き込みの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288189848/2-6 後の以下の書き込みから
普通の学習者が安心して書き込めない状況である事が分かります
******************************
7 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2010/10/31(日) 23:04:37
普通にラテン語好きが雑談することすら許されないのか。。。
******************************
212 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 19:39:45.61
>>211 いや、全くその通りだな!
良くまとめてあるよ。◆H4wATp/JxQ さんは。
応援するよ!
>>205 他のみなさんも大体そのような認識で一致しているのでしょうか?
214 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 19:50:55.33
>>206 それってさ結局君はスレの癌に対して基準点をすでに持ち合わせてると言ってるんだよね?
じゃあ荒らしにかまう人等もすいとんしたらいいんじゃないの?
猿とか言ってる人も差別的発言だし、すいとん対象になると思うんだけど?
12時間時間を稼いで流すつもりなのかな?
◆H4wATp/JxQは
>>210 に答えてあげてね
216 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 19:52:48.19
>>213 はい。人間性の問題を含めて主導的にやる資格はないと思っています
代わりに私がやりたいくらい
でないとスイトン導入が運営側に認められるなんて永遠に無理だし…
>>216 じゃあ何でキミが主導しないの?
キミもスイトン導入派なんだろ。
>>213-
>>216 さ〜て、夜勤休み時間の弥太郎の必死の自演が始りましたよw
3分間にageたりsageたり4レスwww
219 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 20:07:34.23
純粋に安心して書き込みが出来ないというなら、レス内容吟味せず無差別スイトンして、 その理由の弁明や謝罪を意図的に引き伸ばすような偽善者が、いつ又無差別スイトンするか 分からない方が余程安心して書き込み出来ないという意見は多い。 スイトン荒らしは全部自分の都合がいいようにしか解釈しておらず、明らかに情報や 印象を意図的に操作している。
220 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 20:10:06.03
弥太郎なんてのは、毎日バンバンすいとんされればいいんだよ!
221 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 20:11:03.64
>>218 はっはっは
おもしろいおもしろい
あなたがエスパーか
222 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 20:12:46.64
弥太郎!世の中を舐めるなよ!
>>219 レスを見て水遁すりんでしょ。例えば…
無差別スイトンとか、スイトン荒らしとか、
自分しか使わない変な言葉を使う奴w
何の根拠も無く、〜意見は多い。などと言う奴を
対象にになw
224 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 20:13:25.54
誰が見てもスイトンするには当たらないレスを無差別スイトンした理由を先ずはちゃんと説明しろよ。 いつまで誤魔化してんだよボケ! 全てはそれからだろ。
225 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 20:13:41.98
226 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 20:15:10.75
>>217 ん?今はスイトン氏がやってるだろ?
許可なくやったらスレが荒れるだけじゃん
まぁスイトン氏も引く気ないだろうしこのままグダグダに進展していくんだと思うよ残念だけど
私が動くのはすいとん氏に全権委任されたときだけだよ
227 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 20:17:38.11
>>226 あなたもスイトン導入派ならトリップを付けた方が印象がよくなると思いますよ。
あなたが
>>216 で御指摘のように
スイトン導入派は今見たところ相当に信頼を失っているようですから。
いかがですか?
>>228 トリップ付けたら貴方が叩き易くなるだけの話でしょw
>>229 ではご随意にどうぞ。私は別に構いませんが。
231 :
何語で名無しますか? :2011/06/21(火) 23:24:35.90
スイトン荒らしは、ID導入の件でも手続きや書式を無視して勝手にやった結果、逆に他の 人からスレ私物化しようとする荒らしと認定され、語学板は既にデタラメな自治しか出来ない NG板として目を付けられている。 その件でもこの板住人に対して謝罪してないな。 こんなキチガイこそが正真正銘の荒らしだろうが!
>175 その理由や方法を自治スレで話し合うのは自由だと思います >181 前スレ>515の方です
>>195 >>198 せっかくですから
その件について話し合ってみましょう。
>193の様に
実際問題私が水遁した書き込みに付いて疑問に思う方もいらっしゃいますし
私以外にも外国語板に水遁を行った方もいらっしゃいます。
何度も書いていますが
どこまでが荒らしなのか反応荒らしなのか
それともそうでないのか?についても話し合わなければならないと思います
私自身の考えを書きますが
もし
外国語板で全ての書き込みに水遁が出来るようになったら
まず最初に暴言を書いた方から水遁して駄目だったら
反応する方を
水遁するというやり方が良いと思いますがどうでしょうか?
>>232 前スレの515がお前のレスなの?それは嘘じゃないんだな?
>226 なんども書きましたが今まで水遁したのは私だけではありません 今まで水遁が行われた書き込みを書きますね 水遁されて問題ない書き込みなら問題ないと書いて頂ければ 今後の参考になります。 ***************************** 760 中国語勉強中 [sage] 投稿日:2011/03/13(日) 00:09:29.97 >秦位 因為zhe4是多在ma4的人的地方、所以別写阿 ここはキチガイの巣くつになったので書き込まない方がいいよ ***************************** 184 何語で名無しますか? [sage] 投稿日:2011/05/12(木) 11:35:43.94 中国語を学ぶなら 「希諾麦田」という学校に行くよ 初級からビジネスレベルまでの中国語(標準語)を教えます プロフェッショナルな中国語教育と企業研修サービスを提供致します。 同時に、インタラクティブ(相互作用)ソフトウェアを利用して教育活動を行い、学習者の学習効率、応用力をより一層アップさせます ***************************** 613 何語で名無しますか? [sage] 投稿日:2011/05/12(木) 22:20:17.30 中国語を学ぶなら 「希諾麦田」という学校に行くよ 初級からビジネスレベルまでの中国語(標準語)を教えます プロフェッショナルな中国語教育と企業研修サービスを提供致します。 同時に、インタラクティブ(相互作用)ソフトウェアを利用して教育活動を行い、学習者の学習効率、応用力をより一層アップさせます ******************************
また連投する気か…
******************************
179 何語で名無しますか? [sage] 投稿日:2011/05/22(日) 02:34:08.54
外国語板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/11329/ 弥太郎を完全排除して真面目に語りたい方はこちらへどうぞ。
弥太郎が消えないようなら、定期的に宣伝願います。
*******************************
152 何語で名無しますか? [sage] 投稿日:2011/05/22(日) 15:30:40.40
(内容は上記と同じ)
*********************************
980 何語で名無しますか? [sage] 投稿日:2011/05/22(日) 20:08:19.03
これが弥太郎クンの実力。
★★★★★★★★その1★★★★★★★★
弥太郎(
>>682 )
(Я хочу спатьは)「眠たい」とは出ていない。「眠りたい」となっている!!
事実(
>>712 )
白水社「パスポート 初級露和辞典」より
Я ужасно хочу спать. ものすごく眠たい
★★★★★★★★その2★★★★★★★★
(長いので省略します)
***************************
36 何語で名無しますか? [] 投稿日:2011/05/24(火) 15:45:19.63
Keine Ahnung.
****************************
*************************** 193 何語で名無しますか? [] 投稿日:2011/05/24(火) 19:38:51.15 -:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩・∵,・、 ・∵,・{l ^~゙''、 ::''"~^ ヽ彡リ l| ''ー=・、〉 ,ィ・=ー'' ヽ/"〉 .. l リ )ソ . l. ‘・-・’ ノー' . ヘ. ヽェ三ェェ=' ノ キムチとトンスルが大好きニダ (下ネタAAなので以下省略) ********************************* 797 何語で名無しますか? [] 投稿日:2011/05/28(土) 23:00:19.71 俺様はこの板の総大将にして糞スレバスター。 単に糞スレだから叩かれてるだけじゃんww ********************************* 804 何語で名無しますか? [] 投稿日:2011/05/29(日) 04:11:57.40 詰め将棋とはこうやるものだという、お手本のような完璧なデモンストレーションでしたね。 所詮、泥棒を屁理屈こねて善人扱いするようなヒネクレ者には難しすぎましかなw ロックオンは継続いたしますので、又応援してくださいね????♪? *********************************
そんなもんいちいち貼るな、やりたきゃスイトンしたリンクで示せ dat落ちしてんならミラーのリンク貼れ 少しは応用利かせろ
>水遁されているようですが 当事者なのに、なんで他人事なんだよお前は つーかこれは要するにあんたは弥太郎以外は最初から対象にしようと思ってなかったってことじゃないか
>>232 「516か519か」と聞かれて「515です」と答えるのは
もう議論する気ないってことでいいんだよな?
ふざけてるだろ?
>226 水遁するのは基本的に個人の自由ですから ご自由になさったら良いと思います 私が全部の権利を得ている訳では無く 私自身はこれからスレで話し合ってどのように 水遁していけばいいか決めたいと思っているだけですから >236 これ以上コピペしない方がいいですか? とにかく、私以外にも水遁している方がいますし 弥太郎以外と思われる方もどなたかに水遁されています。 >241 では 外国語板で全ての書き込みに水遁が出来るようになったら まず最初に暴言を書いた方から水遁して駄目だったら 反応する方を 水遁するというやり方が良いと思いますがどうでしょうか?
>>242 書き間違えましたね、ごめんなさい。
まあ、今の議論では
どっちでも関係無いのではないでしょうか。
私が「あなたは弥太郎ですか」って聞くのも
NGという話でしたし。
一般的に誰をスイトンすべきかということは 今は問題となっていない。 スイトン氏◆H4wATp/JxQ のスイトン歴から見て 強制忍法帖の適用が外国語板にとってマイナスとなるのではないか ということが問題になっている。
>まず最初に暴言を書いた方から水遁して駄目だったら >反応する方を水遁するというやり方が良いと思いますがどうでしょうか? 異論なし。 極めて普通の思考回路。
◆H4wATp/JxQ へ
一応言っとくぞ。
読みにくい。張るなら文章なんかいらない。URLだけでいい。
それに引用にせよレスにせよアンカーは>>○○のように>を二つ付けろ。
>>232 の書き込みとか酷いわ。まず、携帯からじゃ読みにくい。
>>233 両方同時すいとんでいい。
暴言はいているほうも、それに反応しているほうも、ローカルルールに示されているように
公式には荒らしとなっている。
そして、過去にあなたは自治スレでも妨害がいて困るといっておられますので(
>>144 )、
まずは、実験として自治スレの妨害者(暴言、罵倒、それを吐いた人への反応)に向けて
すいとん依頼を行うことを進言する。
自治スレでまずはすいとんの効果を検証するのが妥当。
参考に該当する書き込みを挙げさせてもらう(150番目以降のレスで)
>>151 、
>>177 、
>>180 、
>>190 、
>>191 、
>>192 、
>>197 、
>>199 、
>>200 、
>>205 、
>>218 、
>>220-222 ,
>>224 実行して検証してみなきゃ、いつまでたっても机上の空論が続いていく。
249 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 00:18:08.45
確かに無差別スイトンした挙句、誤爆した相手に対する謝罪すらウヤムヤに したままの荒らしの言うとおりにしてプラスになるものは何も無い。
250 :
195 :2011/06/22(水) 00:20:25.25
>>233 いや、荒らしも荒らしに反応するほうも対象にするべきだと思うけど?
両方とも板やスレを荒らしているのは間違いないよね?
荒らしも確かに問題だけど、スルーすればいいのにそれに構うからさらにスレの
空気が悪くなっているのは事実でしょう。
どうも、語学板の悪は荒らしだけにしたいみたいだけど、スルースキルのないほうも悪だと思うんだよね。
これは運営の見解でもあるし。
だから両者共にすいとんするべき。そっちのほうが、すいとん反対派からもあまり反感を買わないでしょう。
>>243 よくない。暴言か暴言でないかだれが決めるんだ?
あんたが決めるのか?
デタラメなスイトンやったあんたをどうして信用できる?
上のレスを見るとどうやら スイトン氏◆H4wATp/JxQは両方同時スイトンしてなかったし 誤爆もあったし,誤爆の謝罪すらうやむやにしていたんでしょ。 そして今後もスイトン氏が誰をスイトンするかは自由なんでしょ。 誰をスイトンすべきかなんてここで議論して何か意味あるの? みんなどう思う?
254 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 00:27:11.38
独露、雑談スレ、自治スレの状況を見たら両者をすいとんするようにしたほうが筋が通ってるのは確かだな… 実際どっちとも酷いし
人をスイトンしたがってるやつの人格に問題がある。 理由もなく面白半分にスイトンするやつが必ず出てくる。 スイトンという制度自体が悪だ。
256 :
195 :2011/06/22(水) 00:30:25.27
>>253 実現できる可能性は保証できない、理想になってしまうが
誰がすいとんの対象になるのか?を明確にカテゴリー化して、判断するようにしたらいい。
まぁ、その判断する人間(すいとんする人)の頭が弱かったら、カテゴリー化っていうルールは
ないようなものになるという問題があるんだけどね
喧嘩両成敗でいいよ誰も困らない
258 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 00:31:35.11
スレをさっと見回してみろよ。 暴言とか言うならほとんどどのスレにもある。 スイトン荒らしは24時間語学板に粘着して、ボケとか書かれたレス全部スイトン する気かよwwwww そっちの方が正真正銘の馬鹿だろwww いい加減忍者の里板に逝けよwwwww
>> スイトン氏◆H4wATp/JxQはなぜ荒らしのほうだけをすいとん対象にするの? 理由を書いてよ 過去に散々質問者に求めてることじゃん。なんで自分だけ書かないの?
すいとん派は避難所で暴言吐きまくりだけど、やっぱ喧嘩両成敗だと問題あるのかしら?w
これだけ必死になって煽ってるんだから少なくとも弥太郎にはスイトンの効果が出ている 同じように弥太郎に粘着する自演認定厨もスイトンしてくれ
避難所はどうでもいいよ 荒らしどもにもガス抜きの場が必要だろ 棲み分けしてんだから、わざわざ触れる必要はない 這い出して来て弥太郎に構うなら喧嘩両成敗でスイトンすればいい
>>261 だから誰をスイトンするかはその人の自由なんでしょ。
お願いしてなんか意味あるの?
>>233 「先に暴言を書いた方」というのは、
◆H4wATp/JxQは、今後、
>>113 にあるような構い荒らしを弥太郎より先にスイトンするということだね?
>>259 何度も書きましたが
最初は荒らしの大元を断てばなんとかなると思いました。
今の自分の考え方は
外国語板で全ての書き込みに水遁が出来るようになったら
まず最初に暴言を書いた方から水遁して駄目だったら
反応する方を水遁する
という考えです。
私の質問は殆どスルーされているんですがね・・・
>252>260
>>261 別に私が水遁しなくとも
他の方が水遁を行いますよ
問題に思うならあなたが水遁を行えばよいと思いますが
どうでしょうか?
>261
>これだけ必死になって煽ってるんだから少なくとも弥太郎にはスイトンの効果が出ている
それは今だけの事です
今後はまた荒らしが暴れ出すでしょう。
>>265 >私の質問は殆どスルーされているんですがね・・・
スイトン氏◆H4wATp/JxQが既に信用を失っているからじゃないかな。
ちがう?
268 :
195 :2011/06/22(水) 00:57:29.09
>>265 それってさ、構い荒らしのほうに問題はないといってるのと同じなんだよね。
別に構い荒らしをすいとんすることは何もデメリットはないし、したほうがいい。
どちらともスレが荒れている大本なんだから。
両方すいとんしたほうがすいとんの大義名分も確かなものになるとおもうけど。
>>254 さんが言ってるように、筋を通さないとすいとんの正当性は得られないとあなた自身が感じたはずですが。
>>265 >別に私が水遁しなくとも
>他の方が水遁を行いますよ
それは、◆H4wATp/JxQ は弥太郎以外すいとんしない、という意思表示と受け取ればいいの?
じゃあ両方同時に水遁しましょう。
271 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 01:04:09.34
>>265 >>26-263 はテンプレ>>201-
>>203 すら読めない池沼
日本語が全く通じないけど、ここは‘日本’で 合ってるよな?
【馬鹿のまま幸福に死んでいきたい者は 俺のレスを読むべからず】
現実から逃避して自分だけの妄想にしがみつき、いつ目が覚めやせぬかと内心ビクビク 不安に戦きながら、夢の世界で生きるがよい。
(「そんな陰気なもの 読みたくない。読みたいのは‘成功者の体験談’なんかだ」とか言う馬鹿が居るから、
こうして時々、断り書きをしとかにゃらんのだわ)
>頭の悪い、ゆとりバカネットウヨ スイトン荒らし
>ゆとりかメンヘラ の無差別スイトン
全く歯が立たず グーの音も出ないからといって、しかしまあ選りに選って、
「君は日本人の良い所を全て持っている」とか「君ほど公正無私な人間を見たことが無い」とか
「論理では誰もお前に敵わない」とか人から言われたことの有る、
それから フェミ工作員からよく 常套手段しょの14「モテない男の僻みだー!」攻撃を受けるからこれも言っておくけど、
恥ずかしながら小生、若い時に「アラン・ドロン(古っ!)みたいだ」と言われたことが有る、そういう 空前にして絶後の人間に対して人格攻撃とは(呆)
そういうの、「自爆テロ」って言うんですけど(爆)
遥かな高みからしゃがんで 幼稚園児でも理解できるように分かり易く話し掛けている俺を「馬鹿」だの「気違い」だのにしちまったら、
地べたを這いずり回ってる虫けらであるオマエは いったい何なんだい?是非 教えてくれ。
これはあくまで一般論だが 偏った考えの持ち主が原則上自由にスイトンできるということになると 外国語板のデメリットは大きいと思う。 人格的に問題がない人がやむを得ない最終的な手段として スイトンを行使できるという制度になっているのならともかく 現在はそうじゃないんでしょ。
結局◆H4wATp/JxQは都合の悪いレスはとことん無視するか わからないふりしたり言葉を濁して逃げるか質問に質問で返すという愚行をするかしかしないんだよな 全レス忍法帖なんかになったりしたら こいつがスイトンするという事実が一番安心して書き込みが出来なくなるわ
275 :
195 :2011/06/22(水) 01:11:47.69
>>270 じゃあって・・・本当に君は議論をしたいのか理解できないよ
その先は議論は必要ないの?
両方すいとん決定で議論は終わりなの?
>>275 いいんじゃね? 弥太郎もそれと思しき奴も、それに構う奴も皆、スイトン!水遁!
スイトンあるのみ!
>>271 Et tu, Brute?
おれもアラン・ドロンに似てるって言われたぞw
>272
>現在はそうじゃないんでしょ。
何度も書きましたが私以外の方も外国語板で水遁をされていて
弥太郎では無い書き込みも水遁されています
>>235 ->239を見て下さい
>274
このスレでそう言う話し合い結果になったらそうしますよ
どのような発言に水遁するか話し合いましょう
>272>273>274
>271を水遁対象だと思いますか?
>>280 あんたずっとすごい特殊な打ち方してるけど、2chの閲覧・書き込みに使ってるブラウザは何?
>>275 >両方すいとん決定で議論は終わりなの?
あ、すいません
この先があるですよね?
どのような書き込みに対して水遁するか話し合うんですよね?
>>281 単純明快にヤタローが嫌がっているから、すなわち有効だからw
>>280 何か感情的になってない?冷静さを失えば議論なんかできないよ。
まず、あなたは
>>274 の質問に対して先に答えるべきでしょう。
それとも
>>271 が対象か対象外か分るまでウヤムヤにする気ですか?
そのスタンスが、いけないって前スレから言われてるってトリップ表示した人を含めて
指摘しているでしょう。
あと、だから安価するなら>>←これにしてくれませんか?見にくいです。
>>280 >何度も書きましたが私以外の方も外国語板で水遁をされていて
>弥太郎では無い書き込みも水遁されています
何度も聞いていますが
あなたはこれまで構い荒らしもスイトン対象だと言っておきながら弥太郎以外にはすいとんを行ってこなかったということですか?
287 :
195 :2011/06/22(水) 01:22:29.84
>>283 当たり前じゃん。あんたが仕切らないといけないんだからちゃんとやってほしいんだけど。
>>284 それは弥太郎以外の人が困るか困らないかの根拠にはならない
「弥太郎が困る」のはわかった
「困るのは弥太郎だけ」の根拠は?
>>286 他にも水遁しましたけど
いまは急には思い出せないですね
290 :
195 :2011/06/22(水) 01:23:44.44
あと
>>285 も指摘してるけど
安価するならちゃんと安価するようにしてくれ。いちいち追うのがしんどい。
>>285-
>>286 別にいいだろ?ヤタローは、事実オナニー猿だしw
ヤタロー庇って誰得?w
>>280 あなたのほかにスイトンをしている人がいるかどうかは問題にしていません。
制度上,人格的に問題のない人のみがスイトンを出来る
というシステムになっていないということです。
スイトン荒らしに対する事後的な規制があるだけ。
スイトンしたがる奴って
>>276 みたいに論理もへったくれもない奴なかりじゃないか
>>292 そうだ、そうだ!
弥太郎のような境界性人格障害者ですらスイトンできるんだぞ!
>>293 一考すべき事柄ではあると思う。
彼らの書き込みを見ると、感情的な部分を占めてすいとん賛成に回っている。
その先の議論は全くない。特にすいとん荒らしの可能性というデメリットに関する部分
◆H4wATp/JxQ さんは新しいスイトンシステムは変なスイトンができないシステムになっていると
言ってるけど、
>>292 が指摘しているように、現状は事後的規制という抑止力があるだけ。
この抑止力は本当に機能しているのかは現状ではまだ把握は不可能。
もし、すいとんの導入を進めるのなら、この抑止力が本当に機能しているのかどうかを
確かめてから進めるべきであるといえる。
>>287 うわー有難うございます!!
そんなふうに言ってもらえて嬉しいです
では、まず水遁すべき暴言についてですが
案として
・単純に相手を罵倒する言葉が入ってればNG
馬鹿、ヴァカ、白痴、糞スレ、アホ、ボンクラ、低能・・・他に何かありますか?
・ロックオン、粘着も水遁対象でいいですか?
300 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 01:32:39.74
言葉遣いのきれいな掲示板がお望みなら、mixiのコミュででもやっててくれないか なんでアホバカだけですいとんなんだ潔癖すぎ
>>298 呼称はOKでしょう?ならばデイトリッパー他もNGか?
◆H4wATp/JxQ個人は、
>>302 をすいとんすると考える?考えない?
>>296 さんが上手く整理したね。
スイトン導入派は話をずらさないように。
>>297 荒らし、荒らしに構うやつ、その他(マルチ等)
前提として、この3つはしっかり区分けすべき
>>297 そんな言葉を決めても勝手なスイトンする奴が出てくる。
それをどうしますか?
まず答えてくれ。簡単な質問だろ?
他の誰がどう行動しようとも、◆H4wATp/JxQというこれまでスイトン荒らしをやってきた人物も同じくスイトン荒らしを続けることに変わりはないんだから 忍法帖全レス導入はやってはいけないでしょ ◆H4wATp/JxQは結局嘘ばかりついてきたんだからもう信用出来ない
>>310 いや、人格障害の例の人よりは信用できるぞ
荒らしと比べられる程度の低俗な荒らしってことだね
何度言えば分かるんだ。
何をスイトンすべきかは,今は問題ではない。
「制度論」として強制忍法帖の適用の是非が問題となっている。
そして,その焦点は
>>296 さんの御指摘の通り
「すいとん荒らしの可能性というデメリットに関する部分 」だ。
>309 忍者の里に通報すればいい。 自治スレで決めた水遁ルールを守らなかったという事でOK 水遁アン ・単純に相手を罵倒する言葉が入ってればNG 馬鹿、ヴァカ、白痴、糞スレ、アホ、ボンクラ、低能、ボケ ・荒らし発言 馬鹿、ヴァカ、白痴、糞スレ、アホ、ボンクラ、低能、ボケ、ロックオン、粘着 ・荒らしに構うやつ >302とか ・マルチ コピペやAAでいいんですか?
>>314 >忍者の里に通報すればいい。
そのような事後的規制だけでは不十分ではないかということを
検討せよと言われているのに無視するつもりですか?
>>314 >忍者の里に通報すればいい
そんな労力かけたり、板の関係ない人に迷惑のかかる可能性があるのなら導入しないほうがマシなんじゃないの?
忍者の里を常に監視しなければならなくなるんだね 反対だなあ
>>314 単語で判断するシステムそのものにまず反対だし、
単語で判断しようとするあんたにもNOを突き付けたい
>>314 避難所の話をしたり避難所のURL貼って宣伝する奴もすいとん対象だわな
マルチポストまでしたり個人情報さらしても何とも思わない危険な荒らしばかりだし
>>320 やっぱその前に強制ID嘆願が先だったな
>>321 ブラウザで忍者の里の書き込み履歴をたどればいいだけじゃない
専ブラ使ってないの?
>>314 ああ、あとNGワード追加ね
【特徴的な弥太郎センセのボキャブラリ】
ワケワカメ 、ドブ鼠、アホクサ、論破、、
イミフの空砲、〜ぬ、キチガイ、
さらにロシア語スレにおいてのみ『正書法』
>>314 なぜ被害者がそういう手間ひまをかけなければならないんだ?
なにがOKなんだ?あんた人を舐めてるの?
>>326 こいいう人を恫喝するような物言いをする人を真っ先にスイトンすべき!
もういいわ。◆H4wATp/JxQ はやる気なさそうだから、俺がしっかりまとめるよ ☆スイトン対象者規準 A.荒らし行為を行なうもの a.相手を罵倒する行為 b.相手を煽る行為 c.差別的発言 d.認定厨 B.荒らしに構う人 a.相手を罵倒する行為 b.相手を煽る行為 c.差別的発言 d.認定厨 C.その他 a.マルチコピペ、巨大AA D.経過を観察すべき。あるいは、経過観察後に判断するべき a.議論の最中 b.議論の最中(但し、途中にA〜Cに該当する行為があれば対象者となる) ※1 すいとんを行なうものは、該当スレ(語学板用のすいとんスレ(仮))で、 A〜D、且つa〜dから選択しすいとん理由を明記してからすいとんを行なうこと ※2 ※1は周りからの監視を行なうため資料を残すための義務である
>>324 専ブラ使おうが使うまいが余計なお世話。
>>325 『正書法』の話を禁止する?気は確かか?
>324 発言履歴なんて便利な機能あったんですね・・・OTL >316 具体的にあなたはどうしたいですか? 水遁案 ・単純に相手を罵倒する言葉が入ってればNG 馬鹿、ヴァカ、白痴、糞スレ、アホ、ボンクラ、低能、ボケ ・荒らし発言 馬鹿、ヴァカ、白痴、糞スレ、アホ、ボンクラ、低能、ボケ、ロックオン、粘着 ワケワカメ 、ドブ鼠、アホクサ、論破、イミフの空砲、〜ぬ、キチガイ、 『ロシア語スレ』 ・荒らしに構うやつ >302とか ・マルチ コピペ AA >326 申し訳ないが私も荒らしの被害者ですので そこも考慮してもらえませんか?
◆H4wATp/JxQのすいとん行為の問題点は 「弥太郎だからすいとん」してきてること。 「弥太郎が荒らしているからすいとん」じゃなくね。 この違いを認識出来てる?>◆H4wATp/JxQ
>>329 ロシア語スレッドを見にいってみると、必ずその話
の蒸し返しが起点となってスレが荒れている。
>>330 あの、だから何度も言ってるように、安価は>>にしてもらえませんか?
レスを追いづらいんですけど。わざとやってるんですか?
できれば、議論に参加している人に配慮してもらいたいんですけど。
>>330 >申し訳ないが私も荒らしの被害者ですので
>そこも考慮してもらえませんか?
こういうところにあなたの性格の悪さが出てくるよね
うわべだけで取り繕えないよ
>>330 その単語縛りみたいなものはやめません?
全く意味がないと思いますけど。
罵倒は罵倒、煽りは煽りって日本人なら簡単に区別できると思うんですけど
間違えました、すいません 水遁案 ・単純に相手を罵倒する言葉が入ってればNG 馬鹿、ヴァカ、白痴、糞スレ、アホ、ボンクラ、低能、ボケ ・荒らし発言 馬鹿、ヴァカ、白痴、糞スレ、アホ、ボンクラ、低能、ボケ、ロックオン、粘着 ワケワカメ 、ドブ鼠、アホクサ、論破、イミフの空砲、〜ぬ、キチガイ、 『ロシア語スレ』のみ・・・正書法 『ドイツ語スレ』のみ・・・蛾と蝶の区別、パンの欠片 弥太郎、デイトリッパー エージェントなんとか(なんだったっけ?)、笑うサラリーマン ・荒らしに構うやつ >302とか ・マルチ コピペ AA
>>335 主軸対象となるNGワードは決めとかないとな
338 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 02:12:29.34
加害者 vs モンスター被害者 という対立構造が語学板関係なくあるとすると、 モンスター被害者にあたるのが ◆H4wATp/JxQ なのかな 「こっちは被害者やぞこらああ水遁やらせんかあああ」って思ってるよね>◆H4wATp/JxQ
>>338 まあ、弥太郎にとってはモンスターに見えるだろうねw
それよりも加害者優先の思想の方が異常に思えるが。
>>330 私も同じ被害を受けていますが、別に気にしてませんよ。
ここは2chだと割り切れば何も問題だと感じませんし、
問題を感じるのなら去ってくれっていうのが運営のスタンスなんですよ。
何が言いたいのかというとすいとん導入されている他板と比べると被害なんて程度が低い。
そんな中で語学板に参加して心に苦しさを感じるのなら2chから去ればいいのではないですか?
他にもたくさん個人サイトはあるでしょうに
>>335 確かに煽りなら煽りって分かりますね
まだ、案の途中なので
もっと気になるところを言ってもらえたらいいと思います。
>>339 すいとん賛成派のあなた、ここで反対してるの全部弥太郎だとか思ってるの?
>>330 > 申し訳ないが私も荒らしの被害者ですので
> そこも考慮してもらえませんか?
あんたは既に人をスイトンして迷惑をかけている。
それをさらに続けようというのか?
考慮できません。質問に答てください。
>>336 ,
>>337 いや、ただの言葉狩りにしかなってないし・・・一つ一つの言葉を拾っていっても全然意味がないでしょう。
むしろ、私が提示した
>>328 のほうが、広範囲にそして詳細に拾えたグループ郡になってると思うけど?
極力2chのガイドラインに沿って作ったものですし
また、一つ一つの言葉を拾っても、この先荒らしが他にいろんな罵倒の言葉
を使っていったとして、どんどん追加していく予定なんですか?効率悪いですよね
あと一つ気になるのは やっぱり荒らしの部分と荒らしに構う人の部分のリストの温度差ですよね。 やっぱり、◆H4wATp/JxQさんは荒らしだけをすいとんしたいだけなんでしょう?
346 :
337 :2011/06/22(水) 02:19:54.22
> ・荒らし発言 > 馬鹿、ヴァカ、白痴、糞スレ、アホ、ボンクラ、低能、ボケ、ロックオン、粘着 > ワケワカメ 、ドブ鼠、アホクサ、論破、イミフの空砲、〜ぬ、キチガイ、 > 『ロシア語スレ』のみ・・・正書法 > 『ドイツ語スレ』のみ・・・蛾と蝶の区別、パンの欠片 > 弥太郎、デイトリッパー エージェントなんとか(なんだったっけ?)、笑うサラリーマン > > ・荒らしに構うやつ > >302とか 言われてみると この、荒らしに構う人へのどうでもよさ感はすごいな
>>345 では、逆に聞くが、荒らし以外の誰をすいとんしたいのかと?
>>344 なるほど、そういう考えもありますね。
一人称は別に「俺」で統一してもらっても構わないですよ
あと
『ロシア語スレ』のみ・・・正書法
『ドイツ語スレ』のみ・・・蛾と蝶の区別、パンの欠片
についてはNGワードに入れたいんですけどどうでしょう?
ずっとループしてて普通に外国語を楽しむ人には迷惑極まりないんですが?
>>349 その案には賛成だな。ループ火種は無くすべきだな
>>349 いや、荒らしの傾向を見れば、態々その単語を縛らなくても、
罵倒の言葉はでてきているから、する必要はないでしょう。
さらに可能性の話をすると、一般人の人がその単語を使うことになったら問題ですよね。
>>348 ◆H4wATp/JxQさんが無視している傾向にある、荒らしに構う人もしっかり議論するべきであると言いたいだけですが。
>>352 >>322 避難所には荒らしに構う荒らししかおらず
削除もされない=作成者も同類
はっきりいって迷惑
>>354 避難所の問題は、この板に限れば一時期マルチコピペで宣伝していた点でしょう。
避難所先の話はどうでもいいです。
あそこが避難所に相応しい場所かと言われればそうとは思えませんが。
>>353 各スレのループ火種になるNGワードは潰すべきでは?
>>356 ループの火種になるとおっしゃってますが、
そもそもループの中で罵倒・煽りは必ずと言っていいほどでてきていますから、
態々指定しなくても問題ないでしょう。
というか、罵倒なしにはループしないと思うんですよね。
丁寧語で話題をループさせるような人たちとは思えませんし。
>>357 罵倒なしでも双方各々が正論と考えるものを譲らずずーっと平行線で
コピペのように繰り返し書き込んでゆくことも可能です
スレの無駄使いとして。いっそそのスレ限定でテンプレに入れて
NGにしてしまった方がてっとりはやいのでは?
以前、ドイツ語スレで丁寧語で 延々蝶と蛾をループさせて 困ったんだけど ああいうのはどうするの?
つか、何このスルー耐性のなさは なんか別に2ch運営も認定するタイプの嵐って水遁とか認定厨の方が近いんじゃないか?って思うぞ。 ここんとこの流れみてると。 したらばでもteacupでも好きなところで掲示板立ち上げればいいじゃん。そういうのが嫌なら。 あるいはmixiあたりでコミュつくるとか。 等と思ってしまうのは2ch脳味噌なのだろうなぁorz
>>358 平行線は悪いことですか?ここは学問板ですよ。
NG設定して、議論を停めてしまうほうが学問板にとって問題じゃないですか。
他者の介入によって議論に終止符が打たれることだってあります。
それを潰す可能性があるのがNGの設定だと思いますが。
また、迷惑と思うのなら各々が専ブラや脳内でNG設定すればいいでしょう。
それに、平行した議論に対して、各々がどちらが正解でどちらが間違いかと判断することはできるはずです。
スレ単体でのテンプレ賛成! あのループが避けれるのが良い!
>>361 恐らくずーっと同じ書き込みが続くと皆が書き込む意欲を失うと
思いますね。現状の独・露スレを見てもそうでしょう?
残ったのは荒らしと荒らしに構う人のみではないでしょうか?
残るのはスレ枯らした過疎スレのみになってしまうのではないでしょうか?
なんでトリップはずしてんの?
>>363 先ほども言いました。
迷惑と思うのなら各々が専ブラや脳内でNG設定すればいいでしょう。
そしたら、平行線の議論なんて読まなくて済みませんか?
情報の取捨選択ってやつです。
>残ったのは荒らしと荒らしに構う人のみではないでしょうか?
その人たちをすいとんすれば問題は解決になりませんか?
スレの悪者は消えて、再び活気を取り戻すでしょう。
学問板で言葉狩りをやる神経ってどうなの? 温和なおれでも罵倒したくなるぜ。
いやいや、あのループほど迷惑なモノはないよ。 正書法と蝶と蛾のループは 辞めてくれ
◆H4wATp/JxQのようなループは迷惑でないとでも?
369 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 05:57:28.03
ロシア語正書法の問題追及は、ガセネタ荒らしが「ロシア語にアクセント記号付き正書法が あるというのは間違いでした、すいません」と謝罪するまで何スレでも続ける。 ガセネタはガセネタ、学問板から排除するのは当然。 テンプレート云々一切関係なく、ネタループと言われようが徹底的に糾弾を続けるww
>>365 では、貴方はループ肯定派ということでよろしいか?
371 :
369 :2011/06/22(水) 06:08:58.10
学問板でネタループ云々とか議論しても無駄。 学問板では真実のみが重要なのであり、議論をどう収束させるかなど全く意味ないし又関係もない。 ガセネタはガセネタ、デタラメはデタラメとして学問板からは排除するのみ。 手段は選ばないw
結局◆H4wATp/JxQは避難所にいる人なの?そうじゃないの? ずっとスルーしてるよね?
言葉遣いが悪いだけで学問的な話をしているものまで すいとん対象にしようと思ってる方がおかしいわ
376 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 08:27:04.14
そのスイトン荒らしはタラレバ避難所のメンバーの一人。(恐らく管理人) 要はロシア語スレを馴れ合いクラブにしたいだけ。 俺にあからさまに反対・対抗する奴は何しようがスイトンする気はない。 一部明らかに俺じゃないのにスイトンしたのは、やみくもに俺をターゲットにしていることを カモフラージュするため。 コイツは自分の意に沿わないのはいずれ全部スイトンし始める。
>>373 早速のご回答をありがとうございます。
「馬鹿」「ボケ」「マヌケ」といった人を罵倒する言葉が含まれていても
貴方ならスイトンしないということですね?
では、
>>328 で貴方がまとめた「☆スイトン対象者規準」というのは
間違いなのですか?
こちらのご回答もよろしくお願いします。
すみません、間違えました。
>>377 の質問は
>>374 に対してです。
大事なことなので、よろしくお願いします。
>>381 あのー、しっかりトリップ付けて議論に参加してもらえませんか?
あなたが最初に提示したルールでしょう?
自演と疑わしき行為で物凄く不信感を抱くんですけど。
私は
>>374 じゃないし、そもそもトリップ外して解答するとかあなたのように失礼な行為はするつもりはありません。
もう少し冷静になってくださいよ。
>>373 上のURLは、
>>17 、
>>18 、
>>19 、
>>20 がすいとん対象になります。
すべてAのa, Aのbに該当します。
下のURLは
>>269 、
>>270 、
>>272 がすいとんの対象になる。
すべてAのa, Aのbに該当します。
いや、多分間違ってるのは俺かな。
>>381 が◆H4wATp/JxQっていう証拠は一切ないし、運営以外断定することはできんし・・・。
釣られちゃった・・・◆H4wATp/JxQさん含めスレ汚ししてすみません
>>384 ご回答をありがとうございます。
私は、◆H4wATp/JxQ さんではありません、人違いですよ。
すいとん対象につては、ご丁寧な説明をありがとうございました。
>>386 まぁ、◆H4wATp/JxQさんはそれが問題だとずっと言ってますし、そういうことなんでしょう。
>>389 横から失礼しますが、丁寧な言葉遣いの人に対して「馬鹿」と言ったら大変失礼にあたると思います。
内容が学問的に正しい、間違っているにかかわらずです。人間としての徳義の問題です。
でも、荒らしなどの横暴な書き込み者に対しては「馬鹿」といっても別に問題ないと思います。
犯罪者に対して警察が「はい、そうですか、そうですね」なんて言ってたら大変なことになりますよね?
392 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 10:18:47.67
語学板は外国語の知識が全て。 言葉使い云々というなら、毎日2ちゃんは何千ものレスをスイトンしなければいけなくなる。 いくら削除依頼しても削除されないように、それは2ちゃんでは許容範囲内。 だからそういう2ちゃんのスタンスに馴染めない人間が出ていけば全ては終わる話だぬw
言葉遣いの悪い投稿者のレスをあっさりシカトしたり, 優しくなだめたりするのもなかなか楽しいですよ。^^
394 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 10:25:36.24
政府批判すると死刑になる国もあれば、総理大臣に「おまえ、何やってんの?」と言っても 何らお咎めのない国もある。 法律や決まりはそれぞれ。 2ちゃん内の規定が日本国の法律にでも抵触しない限り、ユーザー側が2ちゃんの決まりに 従うのは当然。 利用料を強制的に徴収されてる訳でもないし。
>>392 >言葉使い云々というなら、毎日2ちゃんは何千ものレスをスイトンしなければいけなくなる。
だから君みたいな人に「馬鹿」と言ってもまったく問題ないわけで、スイトンの対象にはならないのでは?
>いくら削除依頼しても削除されないように、それは2ちゃんでは許容範囲内。
だから君みたいな人を住民の手でスイトンしようとしてるんでしょ?
>だからそういう2ちゃんのスタンスに馴染めない人間が出ていけば全ては終わる話だぬw
だから君一人が出て行けばスイトンなんて導入しなくても全てが解決するのでは?
396 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 10:42:38.72
スイトンをする大義名分を作るなら、それに反するレスは俺様のレスだけでなく、全て スイトンしなければ辻褄が合わなくなるが出来るのか? 出来ないなら減らず口叩くなボンクラ
397 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 10:49:34.83
スイトン荒らしはロシア語スレで俺様のレスをスイトンしているが、その前後にある自分の 「身内」の糞レスはほとんどスイトンしていない。 要は特定人物だけスイトンしたいが為に板全体のルールを変えろと言っているだけ。 何回も言ってるだろ、コイツらは全員グルの偽善者。
>>396 だから
>>391 に書いたでしょ。
これは俺の倫理観だけどね。
君一人がまともになれば、スイトンなんて導入しなくてもよさそうだけど。
399 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 10:57:09.47
やだね。 俺様は誰の指図も受けない。やりたいようにやる。 2ちゃんの方針に反しない範囲でなw 語学力もないのに屁理屈だけ一人前のような奴が一番嫌いだから、思いっきり叩き続けるぜwww
>>399 それでは君が住民からスイトンされ続けるのでは?
それでも良ければ、こんなところでイチイチ弁解する必要もないでしょ。
401 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 11:15:05.12
スイトンし続けるも何も、スイトンのシステムが継続するかなんて、まだ何も決まっていない訳だがw おまえらは絵に描いたモチに本気で食いつく習性があるのか?w
>>390 他が問題なくても「馬鹿」が一言入っているというだけでスイトンされるっておかしいだろ
403 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 12:16:32.14
>>390 馬鹿はダメで猿はいいのか?
いいならその理由を論理的に説明せよ。
404 :
◆bxh./lblLTCB :2011/06/22(水) 13:03:47.57
>>403 猿発言は差別項目に当てはまるからすいとんの対象ですよ
405 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 13:09:10.89
言葉遣いを正して回りたいの?丁寧な言葉遣いを強制させるたいの? 馬鹿や阿呆だけでスイトンされる世界が安心して書き込みが出来る世界だとは思わないですケド ただの自己満足になってません?>◆bxh./lblLTCB サン
406 :
◆bxh./lblLTCB :2011/06/22(水) 13:09:20.40
>>397 その傾向があると確かに感じることができるから両成敗できるように俺が動いてるんですよ
荒らしを荒らし行為で沈めようとさせる行為も許せませんしね
407 :
◆bxh./lblLTCB :2011/06/22(水) 13:13:30.50
>>405 荒らしに暴言吐くほうにも問題あるから抑止力を作ろうとしているだけですよ
荒らしに対してなら何を言ってもいいという風潮があれば、もし荒らしがいなくなっても板は荒れるでしょうに
まぁ私自身はすいとん導入なんかよりスルーが一番だと思っていますが
、スイトンさんがどうも自分の都合のいいように話を進めているから、公平にことが進むように介入しているだけです
408 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 13:20:14.11
すいとん導入が進むような介入をすることで 割を食うのはほかの板住民なんですケド? 「馬鹿」がすいとん対象になって抑止されるのは荒らしに暴言はく人だけだとか思っチャッテルンデスカ?
>>407 >スイトンさんがどうも自分の都合のいいように話を進めている
そうか,そう感じていたのは俺だけじゃなかったのか!よかったー!
410 :
◆bxh./lblLTCB :2011/06/22(水) 13:38:24.03
>>408 まぁ、間違っても語学板にすいとんは導入されないと確信はしているので、議論を進めるだけなら問題ないでしょう。
話が逸らされてますが、私の意図はそうじゃなくて、荒らしが馬鹿と使った場合だけすいとんの対象となっている部分に問題を感じているってだけですよ。
まぁ学問板が健全に機能するためなら馬鹿なんて相手を罵倒するために使われる言葉は必要ないっすよね
411 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 13:45:25.02
>>410 2chが健全に機能するためには、馬鹿と言っただけで規制されるような仕組みはあってはいけないッスよね?
412 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 14:12:20.73
>>410 >まぁ、間違っても語学板にすいとんは導入されないと確信はしているので、議論を進めるだけなら問題ないでしょう。
あなたは言ってること、やろうとしていることが違うんじゃないの?
>>216 、
>>226 は、あなただよね?
別人ならゴメン
413 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 15:13:50.88
んでどんな表現であれ学問・語学とは無関係の相手を卑下・侮辱する表現を使ったレスは 問答無用で片っ端からスイトンすんだ? それでも現状のような書き込みが続く場合、誰がどうやって毎日板内の100以上あるスレを 定期的にパトロール・モニターしてそういうレスをスイトンするのか、もしスイトンすべき レスをスイトンせずに放置した場合の責任はどうするのか、そもそも毎日いつ終わるとも 知れない語学板のパトロールを定期的にきちんと責任持って誰が行うのか、又板住人は そのスイトン担当者をどのような手順で何人選ぶのか、本当に導入するならこれらの 見通しとかこうすればいいといった提案書けや。
>>414 良くはございません。なぜにお前様方は反対を無視なされて
勝手にスイトンを導入なされようとしなさるのですか?
>>410 >まぁ、間違っても語学板にすいとんは導入されないと確信はしているので、
>議論を進めるだけなら問題ないでしょう。
ちょっと,待ってくれ。
そういう風に思っているんだったら
意味のない議論になるだろう。
レスの無駄遣いは良くない。
意味のあることだけ話し合えばいいんだよ。
417 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 16:57:52.53
418 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 19:29:39.39
荒らしの弥太郎がノコノコとやって来て、いろいろ注文つけてきてるな。 自分の審判なのに。 狂猿病を治してからまた来い。
あくまで「一般論」だが
>>414 さんのように
ある人の言論に対して「脅迫」と決めつけることに
問題はないの?
420 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 19:52:01.79
>>419 いや、すいとんよりも弥太郎に改心してもらうほうが良いだろう。
419 「問題」っていうのは法律上の問題です。 詳しい人いる?
◆bxh./lblLTCB の行動は矛盾してるよね
423 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 20:09:12.34
過去のログを追っていくと、弥太郎も最初のころは丁寧な言葉遣いだったんだよな。 しかし時の経過とともに、なりふり構わず狂ったように噛み付くようになった。 今も昔も変わらないのは偏った文法解釈。 弥太郎、改心してからまた来い。
424 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 20:24:58.95
人のこと言う前に、もっときちんと勉強して、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もある とかいう放言癖直して出直して来いよwww
425 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 20:49:23.59
弥太郎、みんなでアクセント記号がどうのこうの騒いでるけど、 昔にロシア人からいただいた古い手紙なんかを見ると е もё も使ってるんだぞ。 わしが外人だからということもあるんだろうけどな。 数十通くらい古い手紙があるけれども、еを使う人ёを使う人が実際にいるんだよ。 もうこんな話は、おまえさんも、いい加減飽きただろう。 心を入れ替えてからまた来いよw こんなこと書いたら、わしもすいとんされそうだなww
426 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 21:07:39.90
ロシア語にアクセント記号付き正書法なんかある訳ねーだろ! そんな正書法で書かれたロシア語原書の一冊でも挙げてみろよ! とんでもないガセネタ吹聴して罵声を浴びたから無差別スイトンとか完全にキチガイ沙汰だろwww
427 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 21:09:43.93
あと早く
>>413 に答えろ!
肝心なことを誤魔化すなボケ
428 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 21:27:27.50
ヨーロッパの言語に自由アクセントを持つ言語は数あれど、そのアクセントの位置を明示する 目的で、正書法にも一貫してアクセント記号の表記を導入している言語は現代ギリシャ語ただ一つ。 部分的にならスペイン語やイタリア語などもある。 又アクセントの位置の明示以外の目的なら、フランス語や含まれる。 アジアに目を移すなら、ラテン文字の正書法導入以来、一貫して6つの声調記号を付すベトナム語も アクセント記号付き正書法が行われていると言える。 ロシア語にはどういう観点から見ても、アクセント記号付き正書法など存在しない。
429 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 21:28:06.33
弥太郎、おまえさんたちの言っているアクセント記号付き正書法って一体何なんだ? わしは何のことかよくわからんよ。 正書法やら何だかわからんけど、とにかく昔にいただいた手紙を読むとеを使う人ёを使う人が実際にいるんだ。 おまえさんを相手にしてると弥太郎一味だと勘違いされて魚雷を打ち込まれそうだな。 もう寝るよ。
430 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 21:36:40.47
ロシア語スレが俺様にロックオンされ糞スレ化しているのは、上のようなデタラメ・ガセネタを 垂れ流して初学者を惑わすような犯罪紛いの書き込みを平気でしたり、雑談スレとか言って 重複スレを立て鯖に負担をかけるたり、AA・コピペ連投やらマルチなどの板荒らし行為を続けた ことが原因。 度重なる警告を無視して独りよがりの迷惑行為を繰り返しておきながら、無差別スイトンさせろ とか厚顔無恥のキチガイだろwwwww
431 :
何語で名無しますか? :2011/06/22(水) 21:38:19.72
>>429 ロシア語分からないならでしゃばるなボンクラ
>385 ◆bxh./lblLTCBさん 昨夜はどうもすいません。 >328のまとめありがとうございます!! 私の書き込みの件ですが 最終的にこのスレを運営の人が見たときに トリップ無しで書いたら自演をして 議論が動いているように見せかけている (運営ならどれが誰の書き込みか断定できる) と思われたら困るので トリップ付きでしか書いてません
>>432 ◆H4wATp/JxQ さん
お願いだからアンカー付ける時に
「 >> 」のように「 > 」を2つ付けてくれない?
434 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 00:18:08.82
◆H4wATp/JxQ と ◆bxh./lblLTCB が別人なんて証拠はどこにもない。 トリップとは、そのトリップをつけた複数のレスが同一人物のものであることを 証明するだけのもので、一個人が複数のトリップを使い分けてレスすることなど 簡単なこと。 騙されてはいけない。
435 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 00:20:37.35
だから真面目にやるならフシアナでやれと以前言っただろ。 当然モバイル系のアドレスは一切除外でな。
436 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 00:29:31.22
その二つのトリップを付けて書き分けている奴が、トリップ外して名無しで書くことも又簡単なこと。
あと、水遁案で ロシア語の「正書法」とドイツ語の「蝶と蛾」「パンの欠片」の ループしている議論についてですが NG対象としたい派(私含む)とNG対象にしたくない派の 折衷案なんですけど 専用のスレを立ててそこで話し合ってもらうのはどうでしょうか? で、ロシア語とドイツ語のスレのテンプレに誘導リンクを書いてもらって 本スレではスレ違いとするのはどうでしょうか?
結局都合の悪いレスは全部スルーかよ なに勝手に進めようとしてんだ
>>422 ◆bxh./lblLTCB の出現時間帯が弥太郎の出現時間帯と同じ件についてw
>>429 それは、ヤタローの脳内だけに存在するフシギな本ですw
442 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 08:20:52.00
ま、こーゆーことですわw 直近のロシア語スレより抽出
669 名前: 何語で名無しますか? 投稿日: 2011/06/23(木) 06:54:47.46 【アラシ:弥太郎】
ロシア語にアクセント記号付き正書法なんかある訳ねーだろ!
そんな正書法で書かれた原書なんて一切存在しない。
670 名前: 何語で名無しますか? 投稿日: 2011/06/23(木) 07:00:47.62 【アラシ:弥太郎】
物理学にしか適性のないロシア人が世界一の単細胞民族であることは既に証明済みだが、ロシア人が
世界一の勘違いで残念な民族であることも証明されたなwwwww
671 名前: 何語で名無しますか? 投稿日: 2011/06/23(木) 07:03:42.16 【アラシ:弥太郎】
所詮ギリシャ人のモノマネするのが精一杯ってか(ToT)
ホント、残念な民族だぬw
672 名前: 何語で名無しますか? [sage] 投稿日: 2011/06/23(木) 07:28:23.56【露語スレッド住民】
>>669-
>>671 なあ、嫌露厨ヤタロー、ロシア語が話せなくて、ロシアにもいったことがなくて、
ロシアが嫌いで、ロシア人が嫌いで、何で露語スレに来てるの?
自治スレでどんなに言い訳してもお前が完全にアラシじゃん?www
自分がアラシだってこと認める?
443 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 09:10:04.69
要はアンチ的な書き込みはすべからく荒らし認定して排除したいということじゃん。 特定の言論を排斥してスレを私物化するための策略でやっていることがバレたなwww
>>437 悪名高いロシア語スレ覗いてみたけど
『正書法』をNGにするなら『アカデミー』とか『規定』とかも
NGにしないと片手落ちなんじゃないの?
そういう普通の言葉までNGにして学問板が成り立つの?
マジレス頼む。
>>444 まず
>>442 を見て欲しい。だいたいが669を起点レスのようにして
延々ループが始る。NGワードを増やしてもいいだろうが、
君の言う理由が、更に単語を増やさねば「片手落ち」で、
しかも、
>そういう普通の言葉までNGにして学問板が成り立つの?
と言うのは自分で言ってて矛盾を感じないかい?
>>445 マジレス頼むと言ったはずだが、また質問に質問で答えるのか。
学問板でNGワードを決めるのは駄目だと言ってるんだ。
こっちは駄目な根拠を挙げたんだから、それに反論してみろよ。
支離滅裂なやつにかぎって「矛盾」とか「論理」とか言いたがる。
447 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 11:44:09.89
>>446 >>444 まず、悪名高いから始ることで、かなり限定されるよな。
きっとその該当スレでコテンパンに熨されでもしたんだろw
しかも、自分で言っていることの矛盾にも気付かないオツム。
そのうえ、アカデミーや規定のワードで散々痛い目にあってるらしい人物。
誰得だろうね?別にNGワードに入れても構わないよ。
さあ、マヂレスしてあげたよ。 ウ・ス・ラ馬鹿の弥太郎クソwww
>>447 私の勘だけど
弥太郎じゃないと思う。
自治スレで煽りは止めようね,おにいさん。
449 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 11:55:24.63
>>448 そうかい?
NGワードを増やせという、そしてその次に入れろと言った
その普通に使われるワードをNGにすると成り立たないと言う
そんな『境界性人格障害』な人は、そうはいないよね?
私の場合は勘じゃなくて「確信」に近いけど。しかも即レス
自治スレで自演は止めようね,おにいさんw
>>449 困った人だな(苦笑),キミも。
まあ,どうしても自演に見えると言うならキミの勝手だけど。
アンチ的な書き込み全般じゃなく「弥太郎」そのものを排除するための手段として言葉狩り始めただけだろ つまりこういうことだ 目的→「言葉狩り」は自治スレの「総意」として決定させ、後日の批判を封じる 建前→「荒らし」全般の排除 本音→「弥太郎」の排除 手段→「弥太郎」の好む単語を集中的にNGワードとして収集、建前上「構い荒らし」の好む単語も少し入れとくか程度
>>451 そうだね。言っても聞かない自覚の無い頭のオカシイ人には、
ご遠慮願いたいというのが本音てトコだろw
>>415 には聞いてなくて◆bxh./lblLTCBに聞きました。
>>419 あくまでも一般的な話しだが
裁判になれば
>>399 の書き込みがどの端末からで
その端末は誰がプロバイダーと契約しているか特定する資料が提出される
それから特定された人物の端末と
契約している他のプロバイダーからの書き込みも
資料として提出される
そうなると更に脅迫や脅しで有罪になる可能性がある
>>453 あくまでも一般的な話だが
(あくまで参考のためにお聞きしたいのですが)
犯罪者でない者(特定人)に対して
公然とある事実を摘示し犯罪者だと言えば
名誉毀損が問題になりえますよね。
あくまでも一般的な話だが 特定人に対して中傷行為は特定人本人が 名誉毀損として被害届を出さない限り 名誉毀損の要件は成立しない
>>455 「被害届」ではなく「告訴」でしょう。
「告訴」は名誉毀損罪の要件ではなく,
刑事訴訟法でいう訴訟条件ですよ。
あくまでも一般的な話だが 掲示板の特定の書き込みを「脅迫行為」として被害届を出し 弁護士を立てて民事として裁判所(簡易or地裁)に申し立て後 正式に受理されなければ成立しない 裁判所に申し立てても当事者間での和解を強く勧められる
459 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 13:57:48.90
おまえら頭大丈夫か? 急に暑くなって遂に沸騰したか?wwwww
460 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 14:32:14.92
>>453 あのさー、特定の人にだけ話を聞いたり、特定の人だけを追い出そうとしたりと
なんか閉鎖的な使い方したがってるんだよね、スイトンしたがってる人
特定の人で楽しく馴れ合いたいならmixiでコミュニティ作ってやってくれよ
ここは2chなんだからただの罵倒や暴言を制限されたりしないし
気に入らない人だっているし気に入らない人を追い出すことなんて出来ないんだよ
反論や意見だって第三者から飛んでくることだってあるんだからさ
なんか1対1や同じ意見の人だけで話そうとしてたりそう錯覚してたりする場面が多くないか?
まあ、どちらにしろ
>>399 の書き込みは煽り、脅迫、恫喝だよね
462 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 14:43:22.74
>>461 意味が分からない
誰に何をしろと脅迫してるんだ?
具体的に
>>455 一般論ですが,
名誉毀損罪においては外部的名誉(その人の社会的評価)が保護法益であり,
この社会的評価とは虚名(真実には合致しない評価)も含んでおり,
真実を摘示した場合であっても外部的名誉を害する危険がある場合は
原則として名誉毀損罪は成立する。
名誉毀損罪の違法性が阻却されるためには
基本的に
@事実の摘示行為が公共の利害に関すること
A専ら公益を図る目的であること
B摘示した事実が真実であることの証明があること
というかなり厳格な要件を充たす必要がある。
じゃあ今まで人を勝手に馬鹿とか ボンクラって決めつけて来た弥太郎には 名誉棄損が当てはまるって事でオッケー?
いいえ。
なんで?
470 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 16:50:26.55
頭悪過ぎだろwwwww
>>465 あくまで一般論ですが
いわゆる匿名掲示板でお互い「名無し」で言い合っている場合は
名誉毀損罪の客体が「特定」されていると言えるかどうか
その認定が難しいのではないか。
相手が有名人で特定可能な場合とか
ある程度個人情報が判明している人なら
別なんでしょうけど。
この辺詳しい人がいたら教えて下さい。
水遁案についてですが
>>198 と
>>261 で自演認定厨も水遁してほしいという意見がありましたので
スレ見てみたんですけど
例えばこのスレで言えば
>>433 と
>>436 と
>>447 と
>>449 もその自演認定厨って事で
合わせて水遁対象って事でいいですか?
>451
弥太郎が好むワードは構い荒らしも使ってますしね
特に弥太郎と弥太郎の構い荒らしは
弥太郎の言葉の揚げ足取りしてるし
他の荒らしが使ってるワードも追加してければ
少なくとも弥太郎と弥太郎の構い荒らしは止めれるでしょう
>>443 >特定の言論を排斥してスレを私物化するための策略
そういう荒らしもいて困っています
以下
西洋古典語スレ万年初級編で発生したスレ私物化の荒らしの書き込みです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284044800/ *********************************
2 名前:俺様外国語ステキ[] 投稿日:2010/09/10(金) 00:13:25
kamome鯖の逝去に伴い、新たに古代ギリシャ語とラテン語の統合スレを作りました。
ずっと粘着していた糞スレが一気に処分できて、気分爽快!
オマケに過去スレまで見事に消去してくれて、運営GJ!
新たに別々に立てても過疎るのがオチなので、これからは俺様が管理する
統合スレにします。
古典語に限らず、他の印欧語の面倒も見てやるぜ。自信あるならかかってこいやーっ!
3 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2010/09/10(金) 00:17:45
念のため言っとくが、古代ギリシャ語とラテン語のスレを、あとから別々に
立てても、重複糞スレ及び俺様への挑戦と見なし、徹底的に粘着するから覚悟してね♪
*******************************
この
>>2 、
>>3 はスレ立てした本人です。
>古代ギリシャ語とラテン語のスレを、あとから別々に
>立てても、重複糞スレ及び俺様への挑戦と見なし、徹底的に粘着するから覚悟してね♪
の部分で
古代ギリシャ語とラテン語スレを個別にたてて言論したい人を排斥し
>これからは俺様が管理する統合スレにします。
と言ってスレを私物化しようとしていて困りました。
>>481 いや、実際にすいとんするあんたはどう考えるの?と
特に暴言はすいとん対象だと言ってるあんたは
>>118 や
>>192 の暴言をどう判断するの?
483 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 19:23:04.11
>>479 違う違う
◆bxh./lblLTCBも他の人も、あれも追加してすいとんしろこれも追加してすいとんしろと言ってるんじゃないんだよ
◆H4wATp/JxQは口では公平性とか言いながら弥太郎しかすいとんする気がなさそうなレスしてるから、
* ◆H4wATp/JxQ の基準で言えば構い荒らしのこのレスやこのレス(たとえば
>>480 のリンク先のような)も対象になるんじゃないの?
* ◆H4wATp/JxQ はちゃんとそれも対象としてすいとんするんだよね?
と言ってるだけ
◆bxh./lblLTCB自身も「すいとん導入なんかよりスルーが一番」と言ってるとおり、
どれもすいとん対象じゃないと思ってるけど◆H4wATp/JxQは自分のすいとん基準通り構い荒らしもすいとん対象にするんだよね?
という質問や意見が出てるわけ
>>484 「〜が恫喝って言ってる」という理由で思考停止してすいとん対象に入れるものもある一方で
>>192 の「弥太郎とかいう1匹の猿」のような発言はなぜ何度も指摘されてるのに対象外にされるの?
やっぱり弥太郎叩きはおkという偏った考えなのかなあ?
>417 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2011/06/22(水) 16:57:52.53
>
>>414 >誤魔化さずに
>>413 に答えろ!
これがアウトとか意味が分からんのだが
あんたが打たれ弱すぎるだけだろ
>>488 じゃあ今後は◆H4wATp/JxQは弥太郎も構い荒らしも分け隔てなくすいとんするってことでいいのね?
>483 それは水遁基準リストを作ってくれた ◆bxh./lblLTCBさんが言わないと説得力が無いですよ
>>490 >>407 407 名前: ◆bxh./lblLTCB [] 投稿日:2011/06/22(水) 13:13:30.50
私自身はすいとん導入なんかよりスルーが一番だと思っています
>>492 >外国語の全ての書き込みが水遁可能になったら
ならなかったら?
>>494 407 名前: ◆bxh./lblLTCB [] 投稿日:2011/06/22(水) 13:13:30.50
私自身はすいとん導入なんかよりスルーが一番だと思っています
こ れ は 、 ◆bxh./lblLTCB さ ん が 言 っ た ん で す よ ?
>493 ならなかったらていうか 今もなんだけど 水遁しても荒らしも構い荒らしも止まんなかったから 水遁自体もしてないですよ
>>496 嘘だよね
弥太郎だけを狙って構い荒らしはすいとんしてこなかったってのはもうバレてる
>>495 そのあたりは◆bxh./lblLTCBさんに出て来て
話をして貰えればいいんじゃないんですかね。
本人に話してもらういのが一番じゃないんですか?
>>497 弥太郎以外も水遁しましたよ。
で、荒らしを水遁してなにかあなたにとって
都合の悪い事ありましたか?
あなたは荒らしを水遁しないんですか?
忍者の里の水遁依頼スレに依頼しませんでしたか?
>>492 不公平なスイトンをしてると指摘されたり、スイトンするようなものじゃないものをスイトンしたり、誤スイトンすれば
すぐにスイトンの権利を放棄してスイトンをやめるというだけの覚悟はあるんだよね?
>>498 そうだね弥太郎以外を弥太郎だと勘違いして誤すいとんしてたね
>500
じゃあ、弥太郎なら水遁していいんですよね?
でも、別に特定せずに荒らしなら荒らしということで水遁すればいいですよね?
荒らしは>484のリストでOKですか?
>>483 さんへ
>>434 と
>>436 と
>>447 と
>>449 は
荒らしじゃないのですか?
>497
>>497 荒らしを水遁してなにかあなたにとって
都合の悪い事ありましたか?
あなたは荒らしを水遁しないんですか?
忍者の里の水遁依頼スレに依頼しませんでしたか?
503 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 20:25:35.15
>>498 この期に及んですいとんする人とすいとんされる悪人しか頭にないのがナァ
どうもやはり頭が足りてないんじゃないかな、キミは
誰かが荒らしと言ったから とか ちょっと強い口調でレスしてるから とかで全部荒らし認定してすいとんしようとしてるんだよキミは
それがどれだけの巻き添えを産むのか考えてるカイ?
なんだなんだ?弥太郎個人相手取って名誉毀損の訴訟するのか? あくまでも一般的な話だが いわゆる匿名掲示板の「名無し」に対する名誉毀損は書き込んだ個人を対象に訴訟ではなく 2ちゃんねる運営の管理責任を問う訴訟が一般的 詳しくは担当する弁護士にきいて欲しいが もし仮に書き込んだ個人を対象にする場合は次の流れになる 原告側が名誉毀損と思われる弥太郎の書き込み内容(スレ+レス番+内容)対して 原告(代理人)が裁判所で仮処分決定をもらう ↓ 原告(代理人)が2ちゃんねる運営に裁判所の仮処分決定を提示して履歴保全と弥太郎のIPを開示してもらう ↓ 原告(代理人)が開示された接続プロバイダに対して 裁判所仮処分に従い履歴保全・個人特定・弥太郎の個人情報を開示してもらう ↓ 原告(代理人)が弥太郎(代理人)と交渉する、和解や状況次第で裁判
>じゃあ、弥太郎なら水遁していいんですよね? いくら取り繕っても結局こういう危険思想持ってるんだよね 改心も何もしてない こんな奴がいるのに賛成するわけないでしょ
>>504 ちがいますよ。
弥太郎は犯罪者でも何でもないのに
弥太郎を「脅迫者」のように言うのは何か法律上問題はないのですか?大丈夫なんですか?
という話だよ。
しかも弥太郎の個人情報についてあれこれ言ってた人もいたでしょ。
あれも大丈夫なんでしょうかね?
法律上何も問題なければ別に構いませんが,何だか心配です。
>505
弥太郎を水遁する事がどうして危険思想なのか
教えて下さい
>>483 さんへ
>>434 と
>>436 と
>>447 と
>>449 は
荒らしじゃないのですか?
>>497 弥太郎以外も水遁しましたよ。
っていうかIDが出ない板で弥太郎って書いてもいけませんから
荒らしと構い荒らしも水遁しましたよ
で、荒らしを水遁してなにかあなたにとって
都合の悪い事ありましたか?
あなたは荒らしを水遁しないんですか?
忍者の里の水遁依頼スレに依頼しませんでしたか?
508 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 21:32:10.49
155 ◆H4wATp/JxQ 2011/06/20(月) 20:24:00.31 弥太郎が止まんないんじゃ無理だと思って かまい荒らしを水遁するのも試してないです
512 :
何語で名無しますか? :2011/06/23(木) 21:38:14.46
>>510 >>503 この期に及んですいとんする人とすいとんされる悪人しか頭にないのがナァ
どうもやはり頭が足りてないんじゃないかな、キミは
誰かが荒らしと言ったから とか ちょっと強い口調でレスしてるから とかで全部荒らし認定してすいとんしようとしてるんだよキミは
それがどれだけの巻き添えを産むのか考えてるカイ?
ロシア語正書法スレが立っているんだけど…。
>>515 別にどこでもいいと思いますけど
それは今回の議論にどう関係がありますか?
なんか個人たたきになりつつあるので
今回の私の要望についてもう一度書きますね
この要望について関係ある話でお願いします
あと、応援してくれる方も暴言なしで応援お願いします。
要望:
外国語板の設定を例外なく全てのホストに
忍法帖を適応される(vipタイプ)ようにして欲しい。
要望:
自ら粘着アラシ宣言をして、執拗に書き込みを繰り返す荒らしと
執拗にその相手をしている荒らしが
スレッドの円滑な進行を妨げ、
スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っている。
両者は携帯とPCを使って荒らしているので
携帯にも忍法帖を適応してもらい
水遁をして対処したい。
要望を導入した場合の影響:
携帯での書き込みにも水遁を適用できる
一部の携帯で書き込めないようになる
*一部の携帯について
↓去年の時点ではこういう状況らしい。
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100520.html#p01 自分の携帯が書き込めるかどうかは実際に書き込んでみないと分からないので
以下の板で実際に書き込みをしてみて欲しい。
女優板
宣伝掲示板
アニメ2板
キャラネタ&なりきり板
涙目ニュース速報板
ニュース速報+板
ニュース速報(VIP)板
具体的な状況説明ももう一度かきますね
どのぐらい粘着荒らしと構う荒らしが続いているかに付いて
具体的に分かった事を書きます
私が調べた中では2008年11月ごろから
=北ゲルマン諸語総合スレ= - 外国語スレで
今の荒らし会話に近い罵り合いの議論が始まり
2009年3月ごろから
***************************
'=北ゲルマン諸語総合スレ= - 外国語
http://logsoku.com/thread/academy2.2ch.net/gogaku/1077998830/ 332 名前:何語で名無しますか?投稿日:2009/03/28(土) 09:37:10
北欧語に堪能な人はいても、言語学が得意なのはいないみたいだな。
ちょっとレベルを上げると誰もついてこれないw
*****************************
【中上級】 ラテン語総合スレッド 【質問】
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gogaku/1209566709/ 736 : 何語で名無しますか? : 2009/04/02(木) 00:41:12
ここは中・上級者用スレだろ? ツマラン雑談ばかりじゃなくて、もっとマシは話題無いのか?
俺が一つお題を出してやる:
・・・・
*****************************
など普通に外国語を楽しむ人が困るような書き込みが始まりました。
その後、答えるまでスレ住民を罵倒するなどのいつものパターンがはじまり
議論も罵倒しあいになる事もしばしばで
当時初学者だった自分は
怖くて書き込めないなと感じました。
そのうち2010年ごろには 今の荒らしの定番の罵り言葉 「糞スレ」「白痴」「しばくぞボケ」などが目立つようになり ********************* 18 : 何語で名無しますか? : 2010/02/06(土) 01:05:59 このスレはまともなラテン語の話題など一切出ないし、チンピラの立ち話スレに なっているのでカキコ禁止。既に存在しているラテン語スレと差別化しなければ ならない必然性など無し。このスレは廃棄処分が妥当。 ************************** などスレへの書き込みをやめさせようとする攻撃的な発言が多かった。
2010/09/07(火)にkamomeサーバが落ちたあとは ***************************** 1 名前:カモメが翔んだ日[sage] 投稿日:2010/09/10(金) 00:06:40 古代ギリシャ語とラテン語の統合スレとして立てました。 2 名前:俺様外国語ステキ[] 投稿日:2010/09/10(金) 00:13:25 kamome鯖の逝去に伴い、新たに古代ギリシャ語とラテン語の統合スレを作りました。 ずっと粘着していた糞スレが一気に処分できて、気分爽快! オマケに過去スレまで見事に消去してくれて、運営GJ! 新たに別々に立てても過疎るのがオチなので、これからは俺様が管理する 統合スレにします。 古典語に限らず、他の印欧語の面倒も見てやるぜ。自信あるならかかってこいやーっ! ********************************* なぜか荒らしは管理人を名乗りいきなり暴言を書き込み 「普通に外国語を学ぶ人が安心して書き込みできない状態」を作りました。
>>517 あるね
板違いのスレで、スレ違いのレスをしてることになるからね
すいとんをするスレはちゃんと立ってたのにもかかわらず
そんなスレでこっそりとすいとんを行使してたあんたの人間性が信用ならない
なんであんな板違いのスレですいとんしたのか答えて
>185の「西洋古典語スレ万年初級編w」というスレをたてた後は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284044800/1-3 ********************************
3 名前:何語で名無しますか?[] 投稿日:2010/09/10(金) 00:17:45
念のため言っとくが、古代ギリシャ語とラテン語のスレを、あとから別々に
立てても、重複糞スレ及び俺様への挑戦と見なし、徹底的に粘着するから覚悟してね♪
*********************************
など自ら粘着宣言を行う様になりました。
その上>203は
>ラテン語単独スレは時々煽り入れるくらいで
と書いていることから未だ荒らしを続けている事を示唆しています
今まで気まぐれに色々なスレを荒らしてきた荒らし本人が
そのような発言をすること自体が
安心して書き込みできない状態が続いていると言えます
それに威嚇的な誘導とその反応書き込みの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288189848/2-6 後の以下の書き込みから
普通の学習者が安心して書き込めない状況である事が分かります
******************************
7 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2010/10/31(日) 23:04:37
普通にラテン語好きが雑談することすら許されないのか。。。
******************************
なんで反論も何も全部無視して同じこと繰り返してるの? あと連投荒らしやめろって何回言われたら気が済むの? 荒らしの自覚あるかい?
>>525 私はあんたを荒しと認定しました。
スイトンが導入されたらあんたを見かけるたびにスイトンすることにします。
それでよろしいですね。
今まで応援して下さった方々へ
殆ど袋叩き状態で毎日本当につらくてたまりませんが
色々応援の書き込みをして下さったおかげでなんとか
書き込んでいる状態です
応援の際は罵倒の言葉を無しでお願いします
出ないとせっかく書き込んでくださっても
きちんとした水遁推進の発言として取り上げる事が出来ません。
なにか調べて欲しい事とか今までのスレで統計を取ってほしい事とか
あったら言って下さい。やります。
>212さん
有難うございます
沢山のデータを調べて疲れていたので
応援してもらえて凄く嬉しかったです!!
>>327 >>339 や
>>337 >>464 正直こういう賛成意見を貰えるとは思っていなかったので
嬉しかったです。
しかも罵倒無しだったので
>516でまともな意見として取り上げる事が出来て助かりました
本当に有難うございます
そうやって賛成意見にいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもすがって 賛成意見と自分の意見だけ何回も何回も何回も何回も何回も何回も取り上げて 指摘や反論は全部無視し続けてさ 何度も何度も何度も何度も何度も言われてるけど、あんたとは議論成立しないんだよ
>>528 うすうす思ってたけどただのメンヘラだよね?
>>528 あなたがこれまでにスイトンをおこなった*忍者の里の*スレとレスの*URL*が欲しいです
お願いします
「◆H4wATp/JxQの行動はここがおかしいがどう思うか」→スルー 「◆H4wATp/JxQのこの行為は荒らし行為だが自覚があるか」→スルー 「◆H4wATp/JxQのやろうとしていることはこんな危険性があるが認識できているか」→スルー 「◆H4wATp/JxQサンガンバッテ!」→「ありがとうございます!袋叩きで本当につらくてたまりませんがガンバリマス!」 こんなのばっかりだね 議論する気がないならもう消えればいいじゃないか
なんで板違いって思った理由はなに? そのスレに水遁書き込んだ他の忍者も全部不正なの?
>>534 専ブラ使ってるなら記録に残ってますよ
忘れてても調べてください専ブラを
>>534 こんどは開き直りか?
質問に答える気はあるのかないのか?
>>540 他の忍者も水遁してるから
水遁スレだとおもいますけどね
こっちの質問にも答えて下さい
そのスレに水遁書き込んだ他の忍者も全部不正なの?
>>540 >スレストの理由はスレストしていない貴方には分からない
>>539 > どの質問ですか?
スイトンはあんたみたいなデタラメなやつが使うとろくなことはないから
導入すべきではない。なぜ勝手に導入しようとするのか?
こういう質問は何回も出てるだろ?
>543=>540なの? あれ?二人いるの?
>>544 スレ違いかどうかの判断能力が欠如してるということだな、わかった
話を変えるなよ。まだだよ
なんで、普通のすいとんスレがあるのにそれを使わないで敢えてそんなスレを選んだの?
547 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 00:03:31.34
>>545 >>460 (要約) なんか1対1だと錯覚してたりする場面が多くないか?
呆れてものも言えないわ
精神的にどっかおかしいだろあんた
>>543 勝手に?違いますよ。
賛成派の人もいますよね?
でたらめ?
むしろ荒らしよりは信用できるって書いてくれる人もいますよ?
その存在は無視ですか?
その意見はどう思いますか?
荒らされたスレの普通の人はずっと荒らされたままでいいのですか?
それはどう思います?
>>548 あなたを信用できないと言ってる人の存在を無視してる自覚もないんだね
たぶんどうも思ってないんだろうねあなたは
だから信用されないんだけど
>>550 私を信用してくれている人の存在も無視ですか?
>>551 ほんとにメンヘラ染みてるね…
「私を信用してくれている人の存在」だけ取り上げるのは片手落ちだよね
信用してくれている人をありがたく思いつつも信用できないと言ってる人の信用をいかにして勝ち得るかに苦心していかなきゃいけないよね
「私を信用してくれている人の存在を無視するのか」で終わってたら何も進まないよね
あなたは我慢も成長も放棄してるよね
>>551 あんたを信用できないという人の質問は無視して何を言ってるんだ?
>>552 信用できないって言われてもね
じゃあどうやったら信用してくれんの?
もう無理でしょ?
>>545 えー・・・ずっと一人が反対してるとでも思ってたの?
ここ、公開掲示板で、直前にID変更依頼なんて馬鹿晒して運用情報板で暴れてきた板だよ?
それに◆H4wATp/JxQがやってることはこの板を方向性を大きく変えてしまうんだよ?
人集まってきて反対されることくらい想像つくよね?
なんなの?「二人いるの?」ってどういうこと?
>>556 別に
>どの質問ですか?
に答えたのが二人いると思っただけだよ
どんどん◆H4wATp/JxQの地が出てきたな 本性バレバレだったけど
まあ、所詮全ての人が賛成できる事なんて無いから またこのスレで議論を続ければいいだけ
>>560 あんたはそうやって人の質問をはぐらかしてるわけだ。
とにかく答てもらおう。
>559と>556 むしろ荒らしよりは信用できるって書いてくれる人もいますよ? その存在についてどう思います? その意見はどう思いますか? 荒らされたスレの普通の人はずっと荒らされたままでいいのですか? それはどう思います?
本性出したついでに言っちゃえよ ほんとは弥太郎がウザいからスイトンでつぶしたいってだけなんでしょ?
>>562 「荒らしより信用できる」ってほめ言葉に聞こえるの?
あなたは自分が荒らしをどれだけ信用してる?
それと比べて信用出来る程度の人って、どういう人かわかる?
皮肉だよ皮肉
1点の人に0点よりすごいよ!って言ってるようなもん
1000点満点くらいでね
>>563 弥太郎なんて決めつけませんよ
私は
自ら粘着アラシ宣言をして、執拗に書き込みを繰り返す荒らしと
執拗にその相手をしている荒らしが
スレッドの円滑な進行を妨げ、
スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っている。
両者は携帯とPCを使って荒らしているので
携帯にも忍法帖を適応してもらい
水遁をして対処したい。
>>96 をご参照ください
>>564 皮肉かどうかは書いて下さった方にしか分かりません
勝手にその方の言葉を解釈してはいけないと思いますよ
567 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 00:26:55.56
>>565 言葉狩りのようなスイトンが行われたり弥太郎だと思ったというだけでスイトンするスイトン荒らしがいるので
忍法帖適応させるとスレ住民は安心して書き込みが出来なくなるので反対です
>>566 わかったわかった
もういいや
じゃあ弥太郎よりちょっとましなオツムで喜んでてくれ
大丈夫ですよ〜 弥太郎だって決めつけず 荒らしと構い荒らしを水遁するだけですから しかも、水遁はあなたにも出来るのですよ! ぜひあなたも●で水遁してみてはどうでしょう? それなら私自身を水遁することも可能ですよ それに忍者の里で依頼する事も可能です 言葉狩りが嫌なら>328◆bxh./lblLTCBさんの水遁案もありますよ
アンカ付けるの忘れましたOTL
>>567 大丈夫ですよ〜
弥太郎だって決めつけず
荒らしと構い荒らしを水遁するだけですから
しかも、水遁はあなたにも出来るのですよ!
ぜひあなたも●で水遁してみてはどうでしょう?
それなら私自身を水遁することも可能ですよ
それに忍者の里で依頼する事も可能です
言葉狩りが嫌なら>328◆bxh./lblLTCBさんの水遁案もありますよ
>>569 > 荒らしと構い荒らしを水遁するだけですから
そんなことを言われても信用できないと言ってるの
読めないのか?これも罵倒か(笑)
>>571 私が信用できないなら
あなたも●で水遁してみてはどうでしょう?
それなら私自身を水遁することも可能ですよ
それに忍者の里で依頼する事も可能です
言葉狩りが嫌なら>328◆bxh./lblLTCBさんの水遁案もありますよ
>>572 スイトンはだめだと言ってるんだ。
もう一度聞く。読めないの?
>>573 あ、日本語なら読めますけど
え、私を信用できないっていう理由じゃないんですか?
なら貴方が水遁すればいいのではないんですか?
それはちがうんですか?
どう違うんですか?
>>574 ふざけるな!
スイトンはだめだ。おまえはもちろん信用できない。
おまえをを消しても別のゴミがわく。安心して2chできない。
これでも分からない?
>>566 勝手な解釈ですいとん繰り返した荒らしが何を言ってるんだか
>>569 >水遁はあなたにも出来るのですよ!
>あなたも●で水遁してみてはどうでしょう?
すいとんで荒れることを推奨してますね
信じられません
すいとんで荒れるのは嫌なので反対します
>>575 罵倒は良くないですよ
落ち着いて下さい
>>576 しかし貴方は私を「荒らしより信用できる」と言った人ではない
>>577 貴方が水遁すると荒れるんですか?
579 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 01:08:02.79
スイトン荒らしは何でもないレスをただ上げているからと俺様と勘違いしてスイトンした 履歴があり、それに対する弁明も謝罪も一切行っていないという、立派な実績があるなw
>>578 どう解釈したらそうなるんでしょうか
誰にでもすいとんが出来る状況に対して言いました
それとあなたの読解力も懸念材料と言わざるを得ません
反対します
>>578 > 罵倒は良くないですよ
> 落ち着いて下さい
お前のそういう態度が人を怒らせるんだ!
あまり人を舐めないほうがいい。
まともなレスを一度でもしてみろ!
>>580 貴方が水遁する事により
ごく普通の書き込みをする人はびくびくせずに済むのではないですか?
それについてはどう思います?
>>582 「すいとんする」から「びくびくせずにすむ」まで飛躍しすぎているので
具体的にお願いします
わたしが 何を すいとんすると、 なぜ 普通の人が びくびくせずにすむ
ようになるんですか?
わたしはそのシステムそのものに反対しているのですが
>>583 そうですね、飛躍しすぎましたね
すいません
ではなぜ、私の文章から
「すいとんで荒れることを推奨している」と思いましたか?
私はそのような事は一切書いていないのですが。
>>584 横レス
あなたはまた質問に質問を返していますが、
正面から答える気はないんですか?
何回も指摘されていることですが。
>>584 あなたは誰かを上げただけでスイトンしましたね。
その人にお詫びして何らかの償いをしたのですか?
簡単な質問ですから簡単に答てください。
逃げた?
588 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 04:11:30.41
逃げたもなにも、逃げるしかないだろwww ちゃんと丁寧な言葉使いで書いてるレスを、ただage てるというだけでスイトン してるんだから、罵倒してるからスイトンすべきという主張自体が矛盾している。 罵倒してなくても、俺様と思しきレスは結局スイトンするんだし。 それが間違いで、これからは罵倒文句の使用の有無をスイトンの基準とするというなら、 先ず誤爆した相手への謝罪が何より優先されるべき。 スイトン荒らしは偽善者。
>>584 水遁されたら●で水遁仕返せばいいと書いておいて水遁荒らしを推奨してないとは呆れてものも言えない
というか、誰かを追い出したいとかって2chでやっても意味ないだろ
導入の目的は、ある者をスイトンで攻撃したいだけという意見が多いね。
それもそのはずで確率的には、そう見えちゃうよね。
この板を見渡しても全般的には、そのある者しか荒らし行為をしてないんだからさ。
ルールを逆なでしてるのが、これを読めば見て取れると思うけど。
>>13 からの引用
>>4 >放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
>ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
俺様には自分が荒らしであるという自覚は一切無いが、仮にそうだとしても
その引用文に従えば連戦連勝の負け知らずということになるなw
これからは語学板の双葉山とでも呼んでくれwwwww
それから、誤爆した相手に償えという者もいるけど、その被害者本人が訴えてもいないのに
一体、誰に謝ったらいいんだろうね。少なくとも、ある者に謝る必要は全くないよね。
よ〜く考えよう。
591 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 09:31:55.41
592 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 09:36:58.12
>>584 すいとん導入をするのではなくて、
あなたが2chを去って他のマシなコミュニティサイトに行った方がいいと思いますけどどうですか?
私は別に荒らしは脳内でNG設定できてますから問題を感じていません。すいとん反対派ってみんなそうだと思いますよ
2chをやっている以上、目指すべきところはそういう態度です。
>>592 人に平気で「○ね」などというおまえにそんなことを言う資格があるのか?
人違いだったらスマン,許してくれ。
◆H4wATp/JxQは脳内あぼんできないんだから専ブラつかえよ
スイトンしたりNGワード収集できる根気強さあるんだから
弥太郎が好きな単語を専ブラのNGワードに片っ端から突っ込んで
透明あぼんすればいい
低俗な煽りや下らない長文の蘊蓄見なくて済む
こういうのまとめてくれてる人もいるんだから◆H4wATp/JxQは頭使おうよ
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1296268662/27 あぼん漏れする単語を片っ端からぶち込んでいけばいい
上げてるって理由でスイトンするくらい何だから
専ブラのNGワードあぼん誤爆なんか気にする必要ない
スイトン誤爆みたいに誰かに迷惑掛かるわけじゃないし誰かも文句は言われない
一般論ですが, アンカーなどを付けて直接的に特定の相手に「死ね」と書いてあるようなレスは スイトン対象にしても良いと思いますね。 こういうレスは全く同情の余地はない。
596 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 11:32:14.99
>>590 > それから、誤爆した相手に償えという者もいるけど、その被害者本人が訴えてもいないのに
被害者本人が訴え方を知っていても知らなくても謂れのない手間を強いられる。
誤爆は人に迷惑をかける犯罪だぞ。犯罪者を擁護してるのか?
> 一体、誰に謝ったらいいんだろうね。少なくとも、ある者に謝る必要は全くないよね。
誤爆した本人が誰に謝ったらいいか考えるべきだろ。
「誰に謝ったらいいんだろうね」って誰に聞いてるんだ?
言うことがすべてズレてる。
> よ〜く考えよう。
考えようって一人称か?それならたしかにそうだ。
>>593 平気で「おまえにそんなことを言う資格があるのか?」と言っておいて
「人違いだったら」とはふざけてるのか?自演認定厨か?
>>504 大変お詳しそうでございますね。
仮にですね,個人を対象とする訴訟を起こした場合の裁判費用のほうは弁護士費用も含めて一般的にいかほどおいり用ですか。
また,一対一の訴訟と集団訴訟とでは手続きや費用にどのような違いがございますでしょうか。
>>583 >>584 の私の言葉が足りず
>585に誤解されるような書き方をしてしまってすいません
書き直します
そうですね
飛躍しすぎましたね
>>582 の質問は取り消します
すいませんでした
ではなぜ、私の文章から
「すいとんで荒れることを推奨している」と思いましたか?
私はそのような事は一切書いていないのですが。
>>586 もしかして
貴方が私に水遁された方ですか?
それならじっくりその時の状況など
いろいろ説明してお互い話しあいたいと思いますが
>その人に
と書いておられるのであえて違う人のふりを
する理由もないからひとちがいですよね?
>>589 私の
>>584 の書き込みに返信くださっている
>>589 さんは
>>583 さんですか?
それなら話が早くて助かりますが
「水遁されたら●で水遁仕返せばいいと書いておいて」
とありますが
それは誤解です
私は
>>569 ではそのようなことは書いていませんから
もう一度落ち着いて
>>569 を読んでみて頂けないでしょうか?
605 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 13:12:22.03
そんなことより、おまえがさっさと答えるべき重要な質問にすぐ答えろや! レス内容を見て問題あるものにはスイトンすべきという趣旨の提案をしてるんだから、 問題ないものにまで、単に上げているというだけでスイトンした経緯の弁明を するのが最優先課題だろ。 いつまで誤魔化してんだよ?言ってることとやってたことが全然違うだろwww
>>605 だから◆H4wATp/JxQさんは
疑心暗鬼になってスイトンしちゃったんだろ。
上に「すまないと思っています」って書いてあったじゃん。
ちょっとナイーブな女の子ぽいね。性別はわからんけど。
607 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 13:38:43.88
だから、丁寧な言葉使いで書いていても、上げているというだけで疑心暗鬼になるような 奴に、板設定の変更の提案するだけの権利があるのかということを、みんなが疑心暗鬼に なって追及してるんだが? 2ちゃんぬる初心者には age,sage の区別すら付かない奴だっている可能性はあるし、(特に 携帯からの書き込み者) 自分は安心して書き込み出来ないとか言いながら、他人が安心して 書き込み出来ない状況を勝手に疑心暗鬼になって作られたんじゃたまらないという意見が 多いから反対意見も多いんじゃねーのか? 誤爆スイトンだって、俺達からずっと前から指摘受けてても無視していたわけだし、結局 自分さえ良ければ後は知らん、俺様のレスと勘違いされるような書き方する奴、或いは 2ちゃんぬるのいろんな仕様に無知な方が悪いという一貫したスタンスは明らかなわけだが。
まぁ、すいとんさんが問題にしていることは専ブラ導入すれば解決ってFAがでちゃったよな つまりわざわざすいとんを導入する必要はないと
水遁導入賛成派の方に相談があるんですけどいいですか?
ここの所、水遁導入反対派と真剣に話し合っているのですが
話が煮詰まって来ると
>>530 の
>うすうす思ってたけどただのメンヘラだよね?
や
>>547 みたいに
>精神的にどっかおかしいだろあんた
とか
>>552 の
>ほんとにメンヘラ染みてるね…
とか罵倒されて困るんですけど
どうしたらいいですか?
>>609 2ch見なければいいんじゃないかな
わりとマジで
ごめんなさい、賛成派の方々続きです。
それに
>>556 の「馬鹿晒して」とか
>>575 の「おまえをを消しても別のゴミがわく」とかで
反対派の発言に罵倒の言葉が出てしまっています
それだと
>>353 ◆bxh./lblLTCBさんが書いてくれた
>いや、荒らしの傾向を見れば、態々その単語を縛らなくても、
>罵倒の言葉はでてきているから、する必要はないでしょう。
と言うご意見のように
>>530 、
>>552 、
>>556 は
議論中に罵倒の言葉が出てくるから荒らしになっちゃいますよね?
で、さらに議論が進むと
>>579 のような一人称を「俺様」と称する人物が出てきて
最悪の場合はトリップ付けてくれていた人がいなくなったり
議論してくれていた人がいなくなったりして困るんですけど
どうしたらいいと思いますか?
さらに続き
>>479 で私は
*******************************
479 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/23(木) 18:45:46.99
また間違えた
>>433 さんごめん
>>477 まあ、一応弥太郎って特定しなくとも
>>434 と
>>436 と
>>447 と
>>449 は
荒らしって事で問題ないですよね?
*******************************
と
>>477 等に聞いても一切返事が無いんですよね・・・
認定厨をどうにかしてほしいって意見を取り入れたのに
返事が無くて困っています
これはどうして回答が無いと思いますか?
それにどうしたらいいのでしょうか?
賛成派の方々、要望を言いだした私が
こんな事で悩んでいるのかとお思いになるかもしれませんが
是非何かアドバイス宜しくお願いします。
(すいません、罵倒の言葉無しでお願いします
でないとせっかくアドバイス貰っても取り上げる事が出来なくなってしまいます)
613 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 14:16:16.13
自分の行動に問題点が余りに多いから、最初はキチンと話してた人まで冷やかし半分のレスしか しなくなっていることに気付いていないのが約一名いる件ww
>>609 私は特に賛成というわけではないんだけど
◆H4wATp/JxQさんの回答の仕方が個別の質問に逐一順番に
何となく表面的に回答しているために
読んでる側が雑に読んでしまう。
先ずは重要な質問を優先して回答し
類似の質問は一括して回答すればいいと思います。
そして回答後
貴方の側でも聞きたいことがあれば質問すればいいと思います。
反対側からの意見・質問は重複しているものが多く,
実質的な数はあまり多くないですよ。
615 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 14:42:44.40
>>609 スルーするか専ブラ導入してNG設定しなさい
616 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 15:00:20.98
スルーなんか出来る訳ねーだろ(┳◇┳) 今まで何回スルー検定やって撃沈してると思ってんだよwww スルーどころか、ちょっと痛いところを図星突かれりゃ、2-3時間で100レスとかしてくる 連中だぜw 俺様が荒らしでスレ埋めてんじゃなくて、実質スレ埋めてんのはそいつらのレスやらコピペ、 AAが大半だからなwww だから、ちょっと煽ればすぐ全開モードになる自動埋め立て機能付き(重複)糞スレとか 揶揄されてたんだし(^_^)v
>>612 導入反対派がいる以上は仕方のないことです。
あなたは導入派と反対派双方に粘り強く説明と説得を続けながら
ある程度の話をまとめていただき、その後で板設定のシャビさんに出てきてもらって
この板の住人の総意としての最終的な意思決定をどのように行っていったら
良いのかを相談すべきだと思います。
まあ、反対派の罵倒に対してどう対処したら良いのかということなんでしょうけど
いかにして反対派を説得していくのかが鍵となるでしょうね。
1対多数では、どうしてもあなた自身も疲れるでしょうし
話をまとめるのにも意見が偏ってしまって非常に困難になるでしょう。
ですから、あなた以外の賛成派で、どなたかお手伝いしてくださる方を募集したらいかがですか。
もちろんこの場合には、あなたが優れたリーダーシップを発揮して司令塔にならなければいけません。
まあ,従来通りでいいんじゃない? 今のままでもスイトンできるものもあるんだろ。 全部にまで忍法帖適用しなくてもいいんじゃないのかな。
619 :
477 :2011/06/24(金) 15:36:44.01
>>612 >>477 は「弥太郎」なのか悪質な「構い荒らし」なのかを明確にしただけ
「両者とも荒らし」という事実は全く変わらない
こんなわかり切ってることに「はいそうです、あなたの意見に全面的に賛成です、
これからもめげずにガンバって下さいね」と一々答えなきゃいけない訳?
はっきりいって失望した
620 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 15:37:21.39
つか忍者の里で依頼できるならわざわざ板設定変えるまでする必要はないよな…
621 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 15:41:24.59
>もちろんこの場合には、あなたが優れたリーダーシップを発揮して司令塔にならなければいけません www 正気かよw 建て前上はレスに罵倒文句があるからスイトンすべしとか言ってるのに、現実は丁寧な 言葉使いをしているレスまで疑心暗鬼になって無差別スイトンし、その指摘受けても 長い間無視し又未だにその弁明も誤爆された人への正式な謝罪も出来ない人間が、何の リーダーシップ取れると思ってんだよ?www そんな人間に全てを一任出来るような世間知らずしかこの語学板にはいないとでも思って いるのかよwwwww
だから今のままでいいんだってば。 スイトンで完全に荒らしを封じ込められなくても 自分のレスが一部スイトンされたというだけで かなり精神的にショックだろう。 もちろん誤爆はやめてほしいが。
ロシア語スレに自演認定厨の逆みたいな変なモノが出現w(
>>710 )
>>622 > もちろん誤爆はやめてほしいが。
ほんとに誤爆をやめてほしいならなぜ「いいんだってば」なんだよ?
スイトンがある限り誤爆、無差別スイトンはなくならない。
626 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 19:11:34.11
まぁすいとん導入する理由なんて他の板と比べたらちっさいよな 運営側が認めるわけがない
スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗 をうまく組み合わせて対応すればいいのではないか。 スイトン一辺倒にすると却ってスイトン合戦になってしまう。 今の板設定のままで十分だと思う。
628 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 20:11:19.95
>>628 ёはアクセント記号の問題ではない,と弥太郎は言ってたじゃん。
>>603 まぁ、普通は専ブラで透明にしちゃうか、自分の脳内でスルーできなきゃ2chなんかやってらんないもんだしね
それが出来ないで罵倒で嵐とか言ってるようだともう2chで何か書くとか無理でしょ。それこそ半年ROMれ!とか
10万年ROMってろって事で(w
>>582 とか
>>569 で書いている事を水遁には水遁と捉えられないと本気で思っているなら日本語でコミュニケーション
ができないという事を自ら主張しているという事にしかならないけど。
これじゃ議論にもなにもなりはしないよ。
そもそも罵倒なりなんなりが嵐だという認識自体専ブラの透明なり脳内でスルーするなり
で片付けられるものでなきゃ2chやってられんものでしょうに。
ёを使うのは時代遅れと言っていた様な気がする。
632 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 20:54:01.55
みんな少しずつでいいから相手に対し思いやりを持ちましょう。 これが final answer だ。(^_^)v
633 :
631 :2011/06/24(金) 20:55:30.80
ロシア語スレと勘違いしてレスしてしまいました。すみません。
あと、思うんですけど
現状、私の水遁が問題だって言う意見が出たんで
水遁やめてたんですが
例えば議論中に
罵倒が出た時点で水遁しちゃっていいのかとか
あと、議論中に出てくる「一人称」が「俺様」の人も
>>616 とかで煽ってるって書いてるし水遁しちゃっていいのかとか
悩んでいるんですけど皆さんどう思います?
もし皆さんだったら水遁しちゃいます?
この流れで第一声がそれか
スイトン再開する前に専ブラ入れて透明アボン試せよ
>>634 普通の人は、暴言や煽りでスイトンはしません
>>614 特に賛成というわけでもないのに
あえて具体的なアドバイスを書いて頂き
有難うございます、正直助かります。
>個別の質問に逐一順番に
>何となく表面的に回答しているために
表面的に・・うーん、その辺は難しいところですね
もうちょっとじっくり個別の質問に取り組んでみます。
自分が質問を回答後にした質問に答えて貰えない場合は
沈黙もまた答えであると思う時もあるですけど
簡単に言えば「不利な質問だから答えれない」と思っちゃってもいいのかなとか
その点についても悩みますけど「答えろ!」とか命令口調で
催促するのも相手に対して失礼かなと思うし
そう言う時の議論は
>>614 だったらどうします?
質問に質問で返していることが失礼だとは思わないのかね
>>638 ◆H4wATp/JxQ さんはあくまでスイトン導入者としての立場に徹し
自分の主張と論拠だけを淡々と書いていけばいいと思います。
現状を変更しようとする側なので色々負担が大きいのはしょうがないと思う。
あとは
おそらく傍観者の人が多いので
この人達が「ここは論拠が弱い」とかいろいろ言ってくれると思いますよ。
ちなみに私は現状のままで良いのではないか
と思っている者です。
というのは特に強制忍法帖に変更するほどの必要性を感じていないし,
導入した場合のデメリットが大きいと思うからです。
>>615 と
>>630 のスルーのアドバイスに付いて
専ブラNGワードとかスルーというのも悪くないんですけど
今回特に困るのが議論中であるという事なんです。
議論中に相手のレスを無視してもいいのかなとか
思考の泥沼に入ってしまっていましたが
罵倒の入ったレスはスルーしてみます
どうもアドバイスありがとうございました
>>641 あなたは都合の悪い質問はやはり無視するのですか。
そうでなければ是非答えてもらいたい。
もう20時間以上たっているのにいまだに無視されたままです。再録:
586 :何語で名無しますか?:2011/06/24(金) 02:24:17.16
>>584 あなたは誰かを上げただけでスイトンしましたね。
その人にお詫びして何らかの償いをしたのですか?
簡単な質問ですから簡単に答てください。
640
>>641 どのスレにも無用に対立を煽ったりして楽しんでるような人を見かけますよ。
でもしばらく放っておくと収まることが多いようです。
ただ,何かきっかけがあるとまた湧いてきますけどね(苦笑)。
>>617 今後の事まで書いて頂いて凄く参考になりました
有難うございます!
優れたリーダーシップですか・・・
現実世界では私自身はリーダーシップがある方について行くほうなので
なかなか難しいと思いますが
お手伝いして下さる方を募集してみます
で、もしいらっしゃったらその方とも話し合ってやっていきたいと思います
645 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 23:24:30.21
スイトン荒らしは、いつも誤爆スイトンの弁明を求められると逃げて、時間をおいて自ら 別の話を振って話題すり替えるのが常套手段。 自分の矛盾に気付いてどうしようもない証拠。 さっさとフシアナして、この件の責任は一切自分にあると潔く謝罪すりゃいいものを、自分で 話こじらせるとか馬鹿丸出しじゃんww
>>644 外国語板での強制忍法帖の実現はたぶん難しいと思うよ。
>>644 キミがロシア語を頑張ってロシア語で弥太郎を論破出来るように頑張るのが
余程生産的なような気がするよ。
弥太郎が中国語スレで暴れないのは
カレー先生と呼ばれる中国語の達人がいるからなんだよ。
喧嘩しても勝ち目ないの分かってるからね。
>>642 へ
スレ内を586で検索していただければ分かるかと思いますが
>>602 を読んでみて下さい
>>641 議論の最中のレスをすいとんしようとするほど病んでるんだから
罵倒レスを無視くらいでいまさら無理に悩まなくていいぞ
650 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 23:44:35.25
>キミがロシア語を頑張ってロシア語で弥太郎を論破出来るように頑張るのが >余程生産的なような気がするよ。 図星だがムリw ロシア語の正書法ごときで躓いているような万年初級に負ける訳ねーだろwww
651 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 23:44:55.71
>>641 じゃあすいとん導入の必要性はなくなったなと自分でいっちゃいましたね…
>>648 >>602 はまったく私への答えになっていませんよ。
もちろん私はあなたの被害者ではありませんよ。
あなたもそれは分かったようなのに、どうしてそこでストップするんですか。
どうしてあなたは簡単な質問をうやむやにしようとするのですか。
とにかく質問に答えてください。
>>518 の私の要望について賛成して頂けるかたで
トリップを付けてお手伝いして下さる方を募集します
手伝って欲しい部分
・反対派の説得や質問の回答
・反対派と賛成派にどうして反対なのかどうして賛成なのか
等の意見が出ているかのまとめ
宜しくお願いします。
655 :
何語で名無しますか? :2011/06/24(金) 23:59:43.06
>>654 つまりあなたは反対派を説得できるほどの論拠を持ち合わせてないと
ダメダメじゃん
むしろ1回白紙に戻した方がいいよ
>>619 >「両者とも荒らし」という事実は全く変わらない
両方とも荒らしですね、分かりました
回答ありがとうございます
>一々答えなきゃいけない訳?
>>612 の件は貴方が無理に答える必要はありません
しかし
>>479 で質問した事には
>>477 と指定して質問したので回答してほしかったです
荒らしを叩くとかいいつつ、自身が一番の荒らしである弥太郎ファンなんかほっとけばいいと思う。 議論するまでもない。 趣味で弥太郎追いかけまわしてその趣味のために板の設定変えろとか無視が一番。 今のままで別に誰も被害なんかないよ。 被害者ヅラした荒らしがいるだけ。
658 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 00:28:20.61
又スイトン荒らしが図星突きされてるwww
659 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 00:51:56.56
ここまでのまとめ ・すいとんさん『荒らしをすいとんしたいお』 ・反対派『専ブラとか脳内でスルーすればいい。それが無理なら2chを去ればいい』 ・すいとんさん『自治スレの罵倒荒らしはスルーすればいいですね!』 →同様に他スレでもスルーすれば解決の巻
>>618 と
>>622 と
>>657 と
>>651 一応理由は
>>96 で書いた通りなんですが
「今のままでもスイトンできるものもあるんだろ。」とおっしゃいますが
荒らしと構い荒らしの両者は携帯とPCを使って荒らしているので
携帯にも忍法帖を適応してもらい
水遁をして対処したいのです。
荒らしと構い荒らしについては
現状>>519-
>>521 、>>523-
>>525 という問題があり
普通に外国語を学ぶ人が
安心して書き込みできない状態が続いています
>>620 >>96 をお読みになるとお分かりだと思いますが
現状では外国語のスレの全ての書き込みを水遁することはできません
つまり忍者の里で水遁依頼して実際に里のどなたかが水遁しても
問題の書き込みを水遁出来ないのです
ですから板設定を変える必要があります。
>>622 誤爆については本当に申し訳なかったです。
今後、誤爆をしないようにスレ内でどのような水遁を行うか
例えば
>>336 あたりで話し合っていたり
◆bxh./lblLTCBさんの
>>328 案とかで
ちゃんと話し合っていますので
宜しければご参考にしてみて下さい
661 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 01:01:50.53
>>660-
>>336 ロシア語スレでレスに「正書法」と書いたら問答無用でスイトンか???
ドイツ語スレでレスに「蝶と蛾の区別」とか「パンの欠片」と書いたら問答無用でスイトンか???
そんなんで「学問板」と言えるのか?????
レスに馬鹿、アホ、ボケと書いたら問答無用でスイトンか?????
一体語学板でそれらを含むレスいくつあるか、数えたことあるのか?????
あと、それに関して
>>413 に質問出てるがスルーか???
このスレでスルーできるなら、他のスレでもスルーできるはずだからそうすれば?
という意見は全くの図星なわけだがwwwww
662 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 01:06:50.08
俺の認識に間違いなければ、スイトン荒らしの案でいくと語学板では中国やかつての ソ連などとは比べ物にならないほどの検閲と言論の自由が奪われることになると思うが、 いつから日本には戦前のような言論統制が復活したのか??? 完全にスイトン荒らしは頭逝っちゃってるだろwwwww
>>625 荒らしと構い荒らしがいて
>>525 の現状がある事はどう思われますか?
>>626 貴方は運営では無いのでそれはあなたには分からない
>>627 では、せっかくなので荒らしと構い荒らしを
水遁してみておさまるか実験してみた方がいいですか?
>>637 普通かどうかはこの議論に関係ないですが
水遁してほしい派もこのスレにいます
>>646 まあそれでも何もしないよりはましだと思います
>>653 貴方が水遁をされた人物でないなら
私が貴方に答える事は何もありません。
これが私の答えです
>>640 さらに具体的なアドバイス有難うございます!
質問ばかりで申し訳ないですが
あなたにとってのデメリットは具体的にどのようなものか
今後の参考に教えて下さいませんか?
>>643 >何かきっかけがあるとまた湧いてきますけどね
そうなんですよね・・・
>>188 の様な問題があって
もうわかなくていいと思うんですけどね
実際問題
>>188 についてはどう思います?
665 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 01:44:39.76
>>663 そんなのにレス付けるより、もっと優先順位の高い、今すぐにでも答えなきゃこの
議論そのものの意味が疑問視されるような重要な質問が幾つもあるだろwww
それを平気で無視して話を逸らして誤魔化そうとするから、もはや全ての人からの信頼を
失ってんじゃんwww
おまえの案に賛意を表してるのは、実質タラレバの避難所でおまえとツルんでるロシア語スレの
浪人どもだけじゃん。そんなこと全部分かってんだよwwwww
中立の立場の人はおろか、俺様憎しではおまえと一致するはずの人でさえもはやおまえには
嫌悪感を抱いているのが分からんのかよ????w
弥太郎以外の趣味をみつけろよ 世の中もっと楽しいこといっぱいあると思うよ 外へ出て風俗でも行って女のけつでも触ってこいよ もっと他にすることあるだろ。 スイトン代金33ドルを別のことに使ってストレスを発散してこいよ
>>664 さんざん引き伸ばしたあげく開き直りですか。
こちらで判断するしかないですね。
あなたは人に迷惑をかけた犯罪人であり、
反省の色がなくこれからも犯罪を犯すに違いない危険人物であり、
上辺だけ「申し訳ないと思う」などと言っている偽善者であり、
言葉狩りを好む下司です。
それで罵倒されたくないとはまた図々しいことです。
迷惑なだけだから2chから出て行きなさい。
668 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 04:05:45.30
結論: スイトン荒らしは被害者ヅラした偽善者で、私利私欲のために戯言並べ立てても 板設定変更をさせようと画策する語学板一の危険人物。 よって、今回の議案は反対多数で没。 以上の通り決定すますたw これで解散とします。お疲れ様ですた☠ (ホント疲れるだけで何の実りも無い空論ばっかだったぬwww) 完
>>668 おつかれー♪
ウチにくるエホ証にBHSとNA出してそこはそう訳したらだめでしょーってやるより大変とは(w
>>665-
>>668 夜中にたった一人でageたり、sageたりの独り芝居
うすら馬鹿w そんな奴はお前しかいないんだよ
ヤタローくんwww
671 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 08:09:17.86
>>660 専ブラ導入すれば解決するという意見に対してはガン無視なんですね
672 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 08:29:29.58
>>664 デメリットとしては
面倒なことを好まない人とか
特に外国語には相当な知識を持ちながらネット初心者の人など
書き込みを躊躇する恐れがあると思います。
かく言う私も面倒なのは嫌な方です。
シンプルなのが2ちゃんの魅力なんじゃないのかな?
それからどのスレにも自分の間違いを誤摩化すためには
労力を惜しまない,手段を選ばない不埒な輩が必ずいますよ。
真面目に勉強している人は腹が立つことも多いと思いますが,
ちょっと我慢して彼らをしばらく泳がせておくと自滅することが多いようです。
一つの嘘を正当化するために更に嘘を言う必要があるからです。
煽らず冷静に対処すれば解決できると思います。
674 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 09:12:48.20
672
>>664 自滅させる方法としては
@しばらく泳がせた後,
相手の意見を集約しまとめ,相手に確認をとる。
相手が沈黙した場合は認めたものと仮定してAへ。
A矛盾をつく
B相手は苦しんで煽りや罵倒,自演を始めますが
それには一切取り合わずこちら側で淡々と論点を整理し,まとめていく。
まとめる際には
>>328 さんのようなナンバリングなどをうまく使うといいと思います。
自分の意見をまとめることは外国語能力の向上にも役に立ちます。
C自分の側で嘘はつかない。煽らない。間違いに気付いたら直ちに修正する。
Dその後相手が煽ってきても,とるに足らないと判断した場合は無視する。
但し,相手の言うことにも一理あるなと思ったら,随時まとめを修正していく。
まとめうんぬんは「構い荒らし」の連中が使う論理、荒らし行為を推奨してどうする? スイトン発端となった荒らし「弥太郎」は相手が根負けするまで延々自説主張を繰り返す、 「構い荒らし」の連中の「まとめ」と称して延々コピペするだけ つまり張本人「弥太郎」と「構い荒らし」は荒らしとして同類
>>675 いや,あのまとめは2007年バージョンのロシア語正書法について
ロシア政府の承認がないことをしばらく隠していた。
(今は修正しているが。)
まとめについては修正する場合以外には
繰り返してコピペする必要はない。
一度だけで十分。
◆H4wATp/JxQさんが誠意をもってやってくれればいいだけ。
672
>>664 私は一応現状維持派だけど,
何が何でも強制忍法帖の適用を阻止したいとか言うのではありません。
適用されたらそれでも別にいいかな,ぐらいの気持ちです。
それでは。ノシ
昨日は具体的にアドバイスして下さった方々、本当に有難うございます
罵倒や「答えろ!」とか「書けや」等の威圧的で命令口調のものを
無視する事で議論する際の負担が減って助かりました
お陰様で昨夜は久々にいろいろ悩まずにぐっすり眠る事が出来ましたので
本当に感謝しています
>>671 全ての人が専ブラを使えるわけではないとおもいますよ
>>607 さんの意見をみると
>2ちゃんぬる初心者には age,sage の区別すら付かない奴だっている可能性はあるし、
>(特に携帯からの書き込み者)
age、sageが分からないような初心者の方は専ブラの事だって
知らないだろうし
携帯の方は専ブラ使えませんし
家で親のパソコンを使って書きこんでいる方などは
ソフトをインストールする事自体を禁止されている場合もあると思います
>>678 弥太郎以外の趣味をみつけろよ
世の中もっと楽しいこといっぱいあると思うよ
外へ出て風俗でも行って女のけつでも触ってこいよ
もっと他にすることあるだろ。
スイトン代金33ドルを別のことに使ってストレスを発散してこいよ
>>672 デメリットの説明を有難うございます
>特に外国語には相当な知識を持ちながらネット初心者の人など
>書き込みを躊躇する恐れがあると思います。
については
>>518 の私の要望の
>スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っている。
に似ていますね
ネットの初心者ならばそもそも
2ch自体の規制方法や
忍法帳システムも知らないとおもいますので
問題ないと思いますがどうでしょうか?
私自身、何年もネットをやっていたのにも関らず
今回の件が無ければ忍法帳システム自体も知らなかったのですから
>>673 罵倒のレスはスルーお願いします
>>674 非常に参考になります!!
特にまともな議論方法として優れている点は
「しばらく泳がせた後」というかまあ、相手の意見をちゃんと聞くってところと
「相手の言うことにも一理あるなと思ったら,随時まとめを修正していく」
と言うところですね
凄く論理的で勉強になります、有難うございます!
ここでも構い荒らしはコピペ始めるようになったか
>>675 >>674 では
>B相手は苦しんで煽りや罵倒,自演を始めますがそれには一切取り合わず
と書いておられるので、荒らしはスルーしているし
>>676 の
>まとめについては修正する場合以外には
繰り返してコピペする必要はない。
とありますので問題ないのではないでしょうか?
>>676 隠していたのか知らなかったのかは分かりませんけど
今は修正しているなら問題ないでしょう
>>677 回答ありがとうございます
参考にいたします
>>654 で書いたお手伝いの方の募集について変更点がありますので
また書きます
>>518 の私の要望について賛成して頂けるかたで
お手伝いして下さる方を募集します
(トリップ無しでもかまいません)
やって頂きたい事(もちろん出来るところだけでいいです)
・反対派の説得や質問の回答
(
>>674 のように私にアドバイス下さるだけでも凄く助かります)
・反対派と賛成派にどうして反対なのかどうして賛成なのか
等の意見が出ているかのまとめ(>674の様な感じでお願いします)
・●を持っていて水遁出来る方
(私の水遁では信用できないという方や
>>627 の等の意見のように
実際に実験してみた方がいいのではないかと思える意見があるため)
宜しくお願いします。
>>680 いやいや・・
あなたが人より気にするから あなたは スルーすればいいというだけの話
あなたが罵倒と考えるレスをほかの人にまでスルーさせようとしないで
あなたが罵倒と考えるものを含んでいるからと言ってそのレスが無効になるわけじゃないんだからさ
>>682 外に出て太陽浴びて外の空気吸ってこいよ
深呼吸でもして生きる意味について考えてみろよ
君の生き甲斐が弥太郎のみなんて異常事態から早く抜け出せるように治療をするこを心がけよ
>>683 >やって頂きたい事
>・反対派の説得や質問の回答
>・意見のまとめ
それって結局あなたは何もできないということではないの?
あなたは何をするの?
あなたが続ける意味があるの?
>>682 質問するが君にとって2chと弥太郎は何なんだ。
君の人生すべてか?
誰も気にしていないことを君一人で気にしていることに気づいているか?
自治権など最初からないのだから運営側にならなければ何も解決しない。
君はすでに運営権持っているじゃないかw
したらば避難板のw
君が自由にできるしたらば避難板という巣に帰ってもう来ないでくれるかな
嵐さん。
689 :
675 :2011/06/25(土) 13:25:45.95
>>682 君の言い分はわかった
では、君に簡単な2択の1つ質問がある
(Q)「弥太郎」か登場するたびに、まとめと称したコピペ始める「構い荒らし」は
君にとってどっちの存在か?
(A1)悪の弥太郎と闘う正義の仲間
(A2)弥太郎と同様の荒らし
踏み絵をさせようってか
692 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 14:10:12.29
スイトン荒らしはもはやロシア語スレの浪人以外にはまともに相手にされていないことにすら 気付かない。 どんだけ残念な奴なんだよwww
693 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 14:17:09.89
スイトン荒らしは開き直って自分がまともなレスでさえスイトンした事実をウヤムヤに しようとし、結局口では罵倒文句を含むレス全てをスイトン対象にできるようにしたいと 言いながら、現実は自分の気に入らないレスを無差別スイトンするだけの荒らしで ある事実を隠し通そうとした時点でアウトだったな。 しかも「バッターアウト、ゲームセット」のコールがあってもまだ一人相撲とっているしwww 頭も要領も悪い人間がものごとを仕切ろうとすると、こんなにシッチャカメッチャカになるよという 典型例を提示しただけで終わったなwwwww
694 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 14:23:34.02
>>678 ん?あなたも専ブラ使えないの?
あなたの論理は専ブラ使える人を無視しているわけだけど。
荒らし被害は専ブラで回避できるけど、すいとん被害は専ブラで回避できるわけでもない。
また、
専ブラを使うことは荒らし対策をとるための個人の努力
で
すいとん導入は他人に新たに強要させるシステムになる
この違いは大きいのでは?
あと、初心者の話題をだしたけど、それはすいとんに対しても同様のことが言えると思うけど。すいとん被害を食らったら初心者は何もできないじゃん。専ブラの存在も知ることができていないのだから
695 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 14:26:35.89
>>683 説得っておかしくない?前提がすいとんは正しい反対は正しくないって意味になるんだけど
そうじゃなくて、すいとん導入に向けての確かな根拠を探すことが大事じゃないの?
696 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 14:29:55.34
なんですいとんさんはすいとんのデメリットを見ようとしないのかな…
697 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 14:37:00.09
口で言っていることと実際にやっていることが全く違うような奴に、正常な思考回路 なんかあるわけないなーw
もう無理なんでしょ?
終われよ
>>555 555 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/24(金) 00:14:47.82
>>552 信用できないって言われてもね
じゃあどうやったら信用してくれんの?
もう無理でしょ?
>>◆H4wATp/JxQさん ◆H4wATp/JxQさんはロシア語がんばって弥太郎をロシア語で言い負かせばよい。 これが最高のカタルシスだし,一石二鳥。 弥太郎は多くの言語をやってるしロシア語だけに集中できない。 俺の好きなランチェスター理論に 「強者は広い市場を狙え,弱者は一点集中せよ。」というのがある。 オレは弱者だから一つしかやってない。 ◆H4wATp/JxQさんが強者か弱者かはわからないが 少なくともロシア語だけに集中すれば弥太郎と互角に戦える。 どう思う?
>>699 馬鹿が勉強してもデイトリッパーと互角は無理。
賢い人間ならデイトリッパーなど無視して勉強しているはず。
それが2chに張り付いているだけ。
いいじゃん,モチベーションは何でも。 「デイトリッパーに勝つ!」でも立派な動機だよ。
>>699 互格もなにも弥太郎のロシア語能力はかなり低い・・・
>>686 >>683 をよく読んで下さいね
あくまで私の「お手伝い」ですから
もちろん私も
>・反対派の説得や質問の回答
>・意見のまとめ
をやりますよ
しかし、もし私の要望に賛成でよりちゃんとした人物が現れたら
その人に仕切ってもらったりする事はあるでしょうね
704 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 16:39:01.00
>>704 そうですね、指摘ありがとうございます
書き直します
私の負担が大きくなってきましたので
私と共に議論してくださったり
助けて下さる方を募集しているのです
もちろん私も
>・反対派の説得や質問の回答
>・意見のまとめ
をやりますよ
しかし、もし私の要望に賛成でよりちゃんとした人物が現れたら
その人に仕切ってもらったりする事はあるでしょうね
弥太郎氏と◆H4wATp/JxQさんが仲直りすれば 問題は一瞬にして解決することに気付いたオレは天才かな。
弥太郎がいなくなれば 問題は一瞬にして解決すると思う私は普通の人かな。
708 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 17:23:04.21
ロシア語の正書法ごとき初歩の初歩で躓いて、もんどりうって仰向けになってひっくり返った 万年初級のド素人になんか負ける訳ねーだろwww
>>705 NGワードを自分であげたんだから
それを専ブラを入れれば終わりでしょ?なんでやらないの?
弥太郎さんも ◆H4wATp/JxQ さんも二人とも面白いから お互い仲良くしてずっと外国語板にいてくださいね。
711 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 17:34:31.20
多分自治スレ以外ではスルーしたくないだけだろ。 ロシア語スレとかでスルーしてたら、スイトン荒らしできなくなるからなwww
◆H4wATp/JxQ はスイトン荒らししたいから専ブラ入れないの?
713 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 17:44:13.37
そりゃそうだろ。 三度の飯よりスイトン荒らしが好きなのは明らかだしw
弥太郎だって荒らしだなんだ言われてるけど 役に立つことを言うことだってあるんだよね 要はあしらい方・使い方次第だと思うんだ 一方的に排除してほしくはない
なんか私が議論中だから水遁してないって書いたとたん ロシア語スレがあれちゃいましたね 罵倒は水遁しますかね
>>715 すいとんしない方向はなんで考慮しないの?
無視し続けるの?
構い荒らしどもの主張だとそういう迎合する発言が弥太郎を増長させたって言い張るんだ 奴らの方が荒らしだって事実を無視してな
どうでもいいがここでのレス見てると◆H4wATp/JxQは忍法帖の仕様が変わったの理解してないだろ
まぁでも弥太郎がいなかったら初めからなにも問題ないってもの事実だな。
721 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 18:40:31.03
まあ、スイトン荒らしがいなかったらこの議論も始めから無かったことは事実だぬw
通称弥太郎と推測される荒らしは
2009年3月頃から現れており(
>>519 参照)
忍法帖システムは2011年3月から始まったことから
水遁の方が後である事が分かります
以上の時系列から考えると
>>721 の書き込みは事実ではなく
>>720 の書き込みの方が事実
浅く広くなのかもしらんが披露された知識になるほどと思えるとこもあるし 荒らしと決めつけるのはどうなんだか
>>724 IDの出ない板なのでどなたがどなたなのかは分かりませんが
罵倒なく知識を披露して下さる書き込みは荒らしではありませんよ
>>725 罵倒って別に荒らしと関係ないだろ
そもそも罵倒が荒らしだっていうのは根拠あるの?
規制された?削除された?
まずは自力でまとめてみました
要望:
外国語板の設定を例外なく全てのホストに
忍法帖を適応される(vipタイプ)ようにして欲しい。
(詳細は>96を参照)
1.要望賛成派意見
a.スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っているので水遁で対応したい
(>>519-
>>521 、>>523-
>>525 参照)
b.荒らしと構い荒らしを両方水遁すればいい
c.弥太郎がいなくなれば問題は一瞬にして解決すると思う
1-2.どのような書き込みを水遁すべきか?
1-2-1 荒らしと構い荒らしを水遁するが実際に水遁対象ワードを設定すべきか?
a.設定するべき派
・罵倒の言葉をリストアップ(案
>>336 )
b.設定しない派
・日本語なら煽りや罵倒だと分かるから設定しなくてよい(案
>>328 )
1-2-2 ループする議題(「正書法」「蝶と蛾」「パンの欠片」)はどうすべきか?
a.テンプレでその話題は禁止してその話題をするものを水遁
b.まともに議論していけば荒らしなら罵倒の言葉が出てくるので禁止する必要が無い
c.別スレを立てて本スレで議論したらスレ違いと言う事で水遁
2.要望反対派の意見 a.荒らしや構い荒らしは専ブラか脳内でスルー b.通称弥太郎は荒らしと言われているが使い方次第では便利である c.ネット初心者の人など書き込みを躊躇する恐れがある d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい スイトン一辺倒にすると却ってスイトン合戦になってしまう。 e.荒らしのレスが一部スイトンされたというだけで 荒らしはかなり精神的にショックだろうから今のままで良い f.弥太郎氏と◆H4wATp/JxQさんが仲直りすれば問題は一瞬にして解決する g.◆H4wATp/JxQさんはロシア語がんばって弥太郎をロシア語で言い負かせばよい。 ******************************** こんな感じでいいですか? 他に追加事項ありましたら言って下さい
729 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 19:30:00.80
>>723 無差別スイトンかけて誤爆し弁明・謝罪もしないような奴がこの議論を巻き起こす
原因を作っていることは事実。
730 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 19:34:08.39
運営の要望に「弥太郎」とか書いて出すのか??? そんな名を名乗っている奴もコテに付けてる奴もいないんだがwww 運営に弥太郎って一体何だよwと言われて終わりだろw age て書いてる奴とか暴言を吐く奴とか言って説明すんのか??? そんな奴が一体この板に何人いると思ってんだよwwwww
暴言って2chからすれば別に荒らしじゃないんだけど 根本的なとこからわかってなくない?
732 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 20:19:12.69
罵倒文句のあるレスはすべからくスイトンすべし!とか言って動議をした奴が、 実は丁寧な言葉使いで書かれたレスも無差別スイトンしていて、追及されても開き直る んだから、根本的なこと理解しているいないのレベルじゃないことは確かw
>>727-728 お前すごいなwwwwwwwwすいとん荒らし・誤爆すいとんの件はガン無視かよwwwwwwwww
どんな頭の構造してるんだ?
追加しとけよ^^
なにファビョってるの? 普通だと思うけど。
何がふつう?
>>727 「スイトン荒らし、誤スイトンにどう対応するか」
「スイトン荒らしだと判断されたり誤スイトンをしてしまったら自らスイトン行為を二度としないという覚悟をもった人だけがスイトンを行うことにする」
とかが抜けてる
738 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 20:56:33.16
>>728 2に追加してほしい項目
・暴言は荒らしとは言えない。
・ローカルルールではスルーが推奨されている
・議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある(これの真偽は運営側が判断する項目)
>>728 過去に荒らしでないものをすいとんしてきたと自白したすいとん荒らしが導入させようとしている
導入しようとしている ◆H4wATp/JxQ が信用出来ない
これ追加しといて
>>728 すいとん合戦になるので板が荒れると言われているのに導入派が無視し続けている
忍法帖導入によって実際に書き込みが減った板があるが導入派が無視し続けている
携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている
導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
>>727-728 ◆H4wATp/JxQ さん
悪口の類いは「すいとん導入の是非」にとって
意味はないので無視していいと思います。
◆H4wATp/JxQは、まず自分自身が荒らし、迷惑かけていることを自覚せよ。 いったい一日に何レス外国語とは関係ないレス書いているんだおまえ デイトリッパーをスルーできないほど耐性がなく2ch不向きなのに書き込みばかりする荒らしが。 もういいよ書くなよ。 自治権など最初からないわけ。同意を求めたいのか知らないがそれも得られないし もう来るなよ な。無駄レス消費するんじゃねーよ
>>734 それは賛成派の意見か
それとも反対派の意見として書けばいいのですか?
>>738 了解です
そういえば暴言は荒らしではないという発言がありましたが
ロシア語26では
********************************
131 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 00:53:46.21
>>112 >>113 >>116 >>118 >>119 >>120 >>122 >>126 >>127 >>129 >>130 コノ人が粘着しているアラシの人ですね?
念のためレス番をcheckしておきます。
********************************
のように荒らしだと思っている方もいらっしゃいますね
>>743 荒らしだと思っている人もいるから荒らし確定。排除すべき。
だと思ってるの?
あなたを荒らしだと思ってる人もいるからあなたも排除されるべき?
>>743 もういいよ書かなくておまえのレスすべて外国語関係ないじゃん。
おれらは運営じゃないわけ。運営がすべて決めることをおれらがどうこういっても無駄。
外出て来いよ。
異常者かおまえ
>>743 ◆H4wATp/JxQ
貴方を個人攻撃してストレス解消している輩もいるようです。
どうか気持ちをしっかり持ってやって下さい。
>>743 でアンカ間違えたところありましたので書き直しますOTL
すいませんでした
>>737 それは賛成派の意見か
それとも反対派の意見として書けばいいのですか?
>>743 で、「馬鹿」などの暴言が荒らしである根拠はどこに?
sakud:削除議論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/564 >564 名前:馬頭 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★[sage] 投稿日:2007/08/16(木) 11:44:23 ID:???0
>
>>563 >邪魔。馬鹿は帰れ。
>
>他の削除人に判断を任せるまでもなく、絶対的に削除対象外だ。
>絶対的に削除対象外であるものを繰り返して削除依頼するな。
>これ以上繰り返すなら、そのレスを削除することになるだろう。
>
>#2ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、削除人の勝手な判断で「処理してはならないものを処理すること」だ。
>#もし当該スレを処理したら、それこそが「恣意的削除」だ。
たとえばこんな削除人がいるけど、
「馬鹿」が暴言で荒らし行為なら、この削除人は荒らしなの?
>>748 「すいとん荒らし・誤すいとんにどう対応するかの対応策を賛成派は考えていない」ということがあなたのそのレスだけでよくわかりますね
あと、通称弥太郎って言う人は 過去に運営にあぼーんとか規制とかされた事ありましたっけ? dionで規制にかかったていうのは知ってますけど それは個人的では無くて大規模にまとめて規制されただけで そう言うのでなくて 個人的に運営に規制された事ってありました?
>>751 あなたが知らないのに、何を根拠に今まで荒らしだと言ってたんですか?
真面目な質問なので答えてください
>>750 そのようなことは
>>748 に一切書いてありません
>>737 の書き込みは
それは賛成派の意見か
それとも反対派の意見として書けばいいか教えて下さい
>>753 まとめに対応策まで含めて賛成派の意見として載せられないということですよね?
今までの議論のまとめ修正
要望:
外国語板の設定を例外なく全てのホストに
忍法帖を適応される(vipタイプ)ようにして欲しい。
(詳細は>96を参照)
1.要望賛成派意見
a.スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っているので水遁で対応したい
(>>519-
>>521 、>>523-
>>525 参照)
b.荒らしと構い荒らしを両方水遁すればいい
c.弥太郎がいなくなれば問題は一瞬にして解決すると思う
d.粘着していると宣言している人は荒らし
1-2.どのような書き込みを水遁すべきか?
1-2-1 荒らしと構い荒らしを水遁するが実際に水遁対象ワードを設定すべきか?
a.設定するべき派
・罵倒の言葉をリストアップ(案
>>336 )
b.設定しない派
・日本語なら煽りや罵倒だと分かるから設定しなくてよい(案
>>328 )
1-2-2 ループする議題(「正書法」「蝶と蛾」「パンの欠片」)はどうすべきか?
a.テンプレでその話題は禁止してその話題をするものを水遁
b.まともに議論していけば荒らしなら罵倒の言葉が出てくるので禁止する必要が無い
c.別スレを立てて本スレで議論したらスレ違いと言う事で水遁
>>753 反対派の意見として
スイトン荒らし、誤スイトンにどう対応するかの対応策がない
賛成派の意見として
スイトン荒らしだと判断されたり誤スイトンをしてしまったら自らスイトン権を辞し、二度とスイトン行為をしないという覚悟をもった人だけがスイトンを行うことにする
を入れてください
>>751 ない。というか、それを知らずに話を進めてたんですかぃ・・・。
2.要望反対派の意見
a.荒らしや構い荒らしは専ブラか脳内でスルー
b.通称弥太郎は荒らしと言われているが使い方次第では便利である
c.ネット初心者の人など書き込みを躊躇する恐れがある
d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい
スイトン一辺倒にすると却ってスイトン合戦になってしまう。
e.荒らしのレスが一部スイトンされたというだけで
荒らしはかなり精神的にショックだろうから今のままで良い
f.弥太郎氏と◆H4wATp/JxQさんが仲直りすれば問題は一瞬にして解決する
g.◆H4wATp/JxQさんはロシア語がんばって弥太郎をロシア語で言い負かせばよい。
h.すいとん合戦になるので板が荒れると言われているのに導入派が無視し続けている
忍法帖導入によって実際に書き込みが減った板があるが導入派が無視し続けている
携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている
導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
i.暴言は荒らしとは言えない。
j.ローカルルールではスルーが推奨されている
k.議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある
(これの真偽は運営側が判断する項目)
********************************
こんな感じでいいですか?
他に追加事項ありましたら言って下さい
あと
>>737 の意見が反対派か賛成派の意見なのか回答待ちです
>>741 アドバイス、有難うございます!
助かります!
>>755 あと連続アンカーは
>>519-522 のように、2つ目の数字は>>いらないから。
前回も失敗してるんだし、少しは気をつけましょう。
え、二つ目?本当に気付かなかったです! 教えて下さって有難うございます!
>>761 わかりました、すいません
>>756 分かりました。
>>757 そうですか?
以下の様なものを見つけたんですど
これはどうなんですかね?
************************
【ロシア・ウクライナ・ベラルーシ国際結婚スレ4】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1294842898 286 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
287 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
288 名前:あぼーん[あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
289 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/22(火) 19:17:28.33
そのコピペは運営からマークされてるんで使わない方がイイと思うゼ
もうじきおまいもアク禁だな?弥太郎 wアッヒャヒャッヒャw
290 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 00:13:27.94
弥太郎って、ロシアン美女に盛大に振られでもしたのか?
*******************************
->>なんて変な使い方を常用する人、そうそういないんだよね。ずっと気になってたんだけど同一人物じゃない?
【レス抽出】
対象スレ:==外国語(英語除く)板の自治スレッド 3== ==外国語(英語除く)板の自治スレッド 4==
キーワード: ->>
235 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/05/22(日) 11:55:48.72
>>230 >>233-
>>234 ID導入の話が出ると、いつもファビョり始めて自己弁護w
290 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/05/23(月) 03:31:04.65
>>288-
>>289 うん、お前がなw
39 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/18(土) 18:14:18.47
@の回答は>>31-
>>35 です
56 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/18(土) 20:38:10.58
まず>>31-
>>35 をご参照ください
196 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 07:53:24.03
>>193-
>>195 人格障害の人www
200 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 09:55:33.86
>>197-
>>198 この板でおまいだけだ。う・す・ら馬鹿のヤタローくんwww
484 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/23(木) 19:39:17.91
>>15 >>19-
>>25 >>29-
>>30 660 名前: ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日:2011/06/25(土) 00:52:28.69
現状>>519-
>>521 、>>523-
>>525 という問題があり
>>764 絶対に違うんだね?
根拠も示したんだけど
こんなおかしな使い方する人、あなたのほかにいるのかな?
>>764 まだそんな勝手なこと言ってるのか
>>758 に「2chにおける荒らしでないものを勝手に荒らし認定してすいとんしようとしている」を入れとけよ
>>762 それは書き込みの内容を見ないと何も判断できないだろう。
次のレスを見れば弥太郎が問題というよりコピペそのものに問題があったというだけで、
弥太郎がそれを使ったことは問題だろが、弥太郎のいつもの書き込み内容とは異質なのは明らかだろうに。
>>762 大量に削除依頼して大量に削除されてない事実からなぜ目を背けるの?
あなたが決め込んでる「荒らし」と2chにおける「荒らし」が一致しないことの証左だと思うけど
>>768 あぼーんされているのに
「弥太郎のいつもの書き込み内容とは異質なのは明らか」
といえるのはどうしてですか?
>>770 というかさ、自分で自信を持って取り上げられないなら最初から出すなよ
ていうかそんなスレまで行って粘着してるのか
迷惑や恐怖どころかまるで追っかけじゃないか
>>770 >289 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/22(火) 19:17:28.33
>そのコピペは運営からマークされてるんで使わない方がイイと思うゼ
>もうじきおまいもアク禁だな?弥太郎 wアッヒャヒャッヒャw
このレス見ればわかると思うけど、
運営がマークする=他板でもコピペされて問題になりマークされているということが第一に考えられること。
これが理由。
これ以降、削除されてないし、削除以来も通されていないんでしょ。
じゃあ異質ってことじゃないの
>>770 ◆H4wATp/JxQさんが国際結婚に興味を持つのは結構なことだけど
冠婚葬祭板の話は冠婚葬祭板でやってくれない?
・規制や削除されたもののみすいとん対象にする 間をとって、これでどうですか?◆H4wATp/JxQさん
てか他板の話かよ・・・。マジレスして損したわ・・・。
>>772 >>770 の回答になっていません
「弥太郎のいつもの書き込み内容とは異質なのは明らか」
どのように異質だったのですか?
具体的に説明して頂けませんか?
>>776 他板の話をいつまでも続けないでください
>>776 どのように異質って削除されてるから知りません。
でも運営にマークされていると289さんは指摘されていることから、
>>772 の理由になります。
しかし、あなたが提示した資料は他板のものです。
>>775 でも言ったけど、他板の話だしてどうすんの?
この板では規制云々はされていないのでしょう?
あなたが提示した資料は冠婚葬祭板で議論されるべきもので、語学板にもちこむものではないと思いますが。
>>776 この板にすいとんを導入するか否かの議論なんだから、
他板の事例なんてもってきても正当性なんてないと思うんだが・・・。
>>758 すいとん荒らし◆H4wATp/JxQは「弥太郎が荒らしているからすいとん」ではなく「弥太郎だからすいとん」してきていて問題。
その違いを認識できないでいる。
これを追加しといて。
>>331 からずっと無視しまくりだよね。>◆H4wATp/JxQ
>>758 反対派の意見、で止まってることが不思議だなあ…
◆H4wATp/JxQさんは、専ブラを導入しましたか?しないんですか?
>>778 >運営がマークする=他板でもコピペされて問題になりマークされているということが第一に考えられること。
「他板でもコピペされて問題になりマークされている」とは
>>762 にはそのような事は一切書いてないですね
*****************************
289 名前:愛と死の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/22(火) 19:17:28.33
そのコピペは運営からマークされてるんで使わない方がイイと思うゼ
もうじきおまいもアク禁だな?弥太郎 wアッヒャヒャッヒャw
*****************************
>>776 まだ荒らしてんのか
運営にメールでも出せよ
ここに書かなくていいから
ここは運営とつながってないから
もしくは、避難板でどうぞ。
今までの議論のまとめ修正
要望:
外国語板の設定を例外なく全てのホストに
忍法帖を適応される(vipタイプ)ようにして欲しい。
(詳細は
>>96 を参照)
1.要望賛成派意見
a.スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っているので水遁で対応したい
(
>>519-521 、
>>523-525 参照)
b.荒らしと構い荒らしを両方水遁すればいい
c.弥太郎がいなくなれば問題は一瞬にして解決すると思う
d.粘着していると宣言している人は荒らし
1-2.どのような書き込みを水遁すべきか?
1-2-1 荒らしと構い荒らしを水遁するが実際に水遁対象ワードを設定すべきか?
a.設定するべき派
・罵倒の言葉をリストアップ(案
>>336 )
b.設定しない派
・日本語なら煽りや罵倒だと分かるから設定しなくてよい(案
>>328 )
1-2-2 水遁する際の誤爆を防ぐにはどうすべきか?
a.1-2-1のようにスレでじっくり話し合う
b.水遁対象ワードを設定する
c.スイトン荒らしだと判断されたり誤スイトンをしてしまったら自らスイトン権を辞し
二度とスイトン行為をしないという覚悟をもった人だけがスイトンを行う
1-2-3 ループする議題(「正書法」「蝶と蛾」「パンの欠片」)はどうすべきか?
a.テンプレでその話題は禁止してその話題をするものを水遁
b.まともに議論していけば荒らしなら罵倒の言葉が出てくるので禁止する必要が無い
c.別スレを立てて本スレで議論したらスレ違いと言う事で水遁
2.要望反対派の意見 a.荒らしや構い荒らしは専ブラか脳内でスルー b.通称弥太郎は荒らしと言われているが使い方次第では便利である c.ネット初心者の人など書き込みを躊躇する恐れがある d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい スイトン一辺倒にすると却ってスイトン合戦になってしまう。 e.荒らしのレスが一部スイトンされたというだけで 荒らしはかなり精神的にショックだろうから今のままで良い f.弥太郎氏と◆H4wATp/JxQさんが仲直りすれば問題は一瞬にして解決する g.◆H4wATp/JxQさんはロシア語がんばって弥太郎をロシア語で言い負かせばよい。 h.すいとん合戦になるので板が荒れると言われているのに導入派が無視し続けている 忍法帖導入によって実際に書き込みが減った板があるが導入派が無視し続けている 携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている 導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険 i.暴言は荒らしとは言えない。 j.ローカルルールではスルーが推奨されている k.議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある (これの真偽は運営側が判断する項目) l.すいとん荒らし◆H4wATp/JxQは「弥太郎が荒らしているからすいとん」ではなく 「弥太郎だからすいとん」してきていて問題。 その違いを認識できないでいる。 ************************* こんなかんじですか?
>>782 常識で考えれば、「そのコピペは〜」と言われるようなものが削除されてるんだから
削除されたのはコピペのマルチポストでしょ
削除依頼とか当然見てみたよね?
あといつまで他板の話するの?馬鹿なの?
入れ忘れがありましたOTL 2.要望反対派の意見 a.荒らしや構い荒らしは専ブラか脳内でスルー b.通称弥太郎は荒らしと言われているが使い方次第では便利である c.ネット初心者の人など書き込みを躊躇する恐れがある d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい スイトン一辺倒にすると却ってスイトン合戦になってしまう。 e.荒らしのレスが一部スイトンされたというだけで 荒らしはかなり精神的にショックだろうから今のままで良い f.弥太郎氏と◆H4wATp/JxQさんが仲直りすれば問題は一瞬にして解決する g.◆H4wATp/JxQさんはロシア語がんばって弥太郎をロシア語で言い負かせばよい。 h.すいとん合戦になるので板が荒れると言われているのに導入派が無視し続けている 忍法帖導入によって実際に書き込みが減った板があるが導入派が無視し続けている 携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている 導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険 i.暴言は荒らしとは言えない。 j.ローカルルールではスルーが推奨されている k.議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある (これの真偽は運営側が判断する項目) l.すいとん荒らし◆H4wATp/JxQは「弥太郎が荒らしているからすいとん」ではなく 「弥太郎だからすいとん」してきていて問題。 その違いを認識できないでいる。 m.過去に荒らしでないものをすいとんしてきたと自白したすいとん荒らしが導入させようとしている 導入しようとしている ◆H4wATp/JxQ が信用出来ない
>>785 ◆H4wATp/JxQが馬鹿
反対意見にこれ入れといて
たぶんあんたがやってなかったらもっとうまく進んだと思うよ
>>782 まぁそれはわかったけど、他板の話だから語学板には関係ないよね。
他板で規制を食らったのと、この板で規制を食らったではぜんぜん意味が違うから。
議論を進める中で
無視されてますけど
>>774 でどうですか◆H4wATp/JxQさん
他板で規制された方が 外国語板で粘着アラシ宣言をしているとは怖いですね 本当にスレ住民は安心して書き込みができませんね
だから、この流れで第一声がそれはおかしいだろ
>>792 規制されたの?
どこで?規制発動したスレはどこ?
◆H4wATp/JxQはまだ都合の悪い意見を無視し続けるのかい
796 :
何語で名無しますか? :2011/06/25(土) 23:17:22.36
◆H4wATp/JxQさん専ブラは導入しましたか?
>>792 論点がおかしいと。
この板で荒らし(通称:弥太郎さん)が規制されているのなら、
恐ろしいと感じるのはわかるけどこの板では実質、削除・規制はされていない。
むしろ、削除依頼は運営側にスルーされているのが現実。
実際に、そのレベルの書き込みはここではされていないのに、
ビクビク恐ろしく感じるのなら、2chに向いていない、
他の平和なコミュニティサイトに行くのが筋ってのはまったく考慮しないのですか?
mixiやら、他にも探せば語学の勉学者サイトなんていくらでもあると思うんですけどね。
>>792 スレ住人じゃなくて一部のスレ住人だろう。全体論で語るな
デイトリッパーのことで困っているように見えないんですけど。 むしろ、楽しんで彼を追いかけている。 挑発ばかりして。 だから本当の嵐は◆H4wATp/JxQさん。 デイトリッパーさんが居なくなって一番困る人は◆H4wATp/JxQさん。 他の人は興味ないからスルーできる。 スルーできないのは彼のことが大好きだから構いたくて構いたくてしょうがないから。 そういう追いかけ荒らしは書き込み禁止なのですよ。 どうしてわからない。
>>792 怖くて安心して書き込みができないあなたがどうして冠婚葬祭板のスレまで弥太郎を追いかけて行ったのか説明してください
>>787 自分の言葉でまとめなおすとか出来ないんだね…
思考停止してるだろ
>>802 だって反対派の意見なんて本当は関心がないのだもの
803 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 00:11:26.69
俺様は冠婚葬祭板なんかに書き込みしたことは一度もないぞ! 俺は以前からこことシベリア板にしか書き込みしないと公言してるし、例外としては まちBBSの田舎のスレと、ブルガリア選手が移籍してきた岡山のサッカーチームのサポーターから ブルガリアの新聞記事の翻訳依頼があった時に、そのサッカー板のスレに書いたくらい。 あちこちの俺の長文レス読んでみろよ。自分でそのレスを打とうとしたら、どんだけ時間かかるか分かってんのか??? 特殊文字のオンパレードで、洒落にならないくらい時間がかかる。 その上に更に、何の学問的価値も無いレスを冠婚葬祭板なんかに書く余裕なんかあるかよ!!! 俺のレスで削除されたのは、ロシア語スレ22の最初の方のAAを貼った数レスだけ。 それ以外、一切削除されたものはない。
>俺のレスで削除されたのは、ロシア語スレ22の最初の方のAAを貼った数レスだけ。 やべぇ! AAが原因で削除されたのに罵倒書き込みとして扱われて すいとん導入の根拠にされてまう!!!
◆H4wATp/JxQは勝手に他スレまで追いかけて行って人違いで恐れて怖くなって安心して書けないとか言ってたの?
◆H4wATp/JxQさん、一日中張り付いてさ 精神科を受診して薬もらったほうがいいよ。 病んでいるよ
スレ住民は安心して書き込みができないってよく言ってるけど ◆H4wATp/JxQはスレ住民の代表のつもりなの?
808 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 00:33:55.48
普通にスイトン荒らしの代表だろw
◆H4wATp/JxQさん
>>582 の
>貴方が水遁する事により
>ごく普通の書き込みをする人はびくびくせずに済むのではないですか?
>それについてはどう思います?
というあなたの問いに答えたいので、
わたしが 何を すいとんすると、 なぜ 普通の書き込みをする人たちが びくびくせずに済む ようになると考えているのかを
きちんと間を補って飛躍しないようにもう一度説明してください
810 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 00:54:12.26
言語明瞭、意味不明ww そんなワケワカメな文章なんか、説明もヘッタクレもあるかよwww どこにもビクビクしながら書き込んでいる奴なんか今はいねーよ! 自分だけが脅迫観念に襲われているだけじゃんwww
811 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 01:11:18.50
>>803 なんか萌えたわ
行ってる板の一覧見ると
◆H4wATp/JxQさん デイトリッパー無しで生きていけないのかよw 誰に恋しようと自由だけど他人を巻き込まないでくれるかな 朝起きてデイトリッパーのことを思い、 朝飯食ってもデイトリッパーのことを思い、 昼も夜も深夜もデイトリッパーのことを思い、 夢の中までデイトリッパーか 大丈夫か?頭の中は
まず2chで初心者がどーのは言い訳にも成らないということは理解すべし。 どの板でもそうでしょうね。 そういう時に言われるのはわかるようになるまで書き込みなんかするなというお約束の言葉。 それを理由に規制するだのをしたいならばどこか仲良しさんでぬるぬるできる掲示板へ。 そこでモデレータにでもなってあれこれすれば良いだけの話。 意味のないコピペを延々張り付けてサーバの負荷を重くするような行為の方が2ch的には酷い嵐というのが本当の所。
814 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 03:40:06.65
相手にされなかった女の逆恨みってことか これは怖いぞbrbrbr gkgkgk btnQ
また逃げたのか?
いつも同じパターン。
>>809 のような質問が出ると◆H4wATp/JxQは消える。
そして忘れた頃に再登場してヨダレを垂れ始める。
>>809 は逆質問をかまされるだけで答は得られない。
【レス抽出】 対象スレ:ロシア語28 キーワード:アクセント記号付きの正書法 抽出レス数:29 キーワード:ガセネタ 抽出レス数:42 キーワード:ギリシャ語 抽出レス数:12
【レス抽出】 対象スレ:ロシア語27
キーワード:アクセント記号付き正書法 抽出レス数:16
キーワード:ガセネタ 抽出レス数:42
キーワード:糞スレ 抽出レス数:27
>>818 どの程度同じ内容のレスが繰り返されているかの目安に。
>>819 それがレスの内容を知る目安になるとでも?
>>819 キーワードを選ぶ基準がデタラメに見える。何やってるの?
そもそも何の目的でやってるんだ?
いまざっと見たらロシア語スレ28に「アカデミー」が60回以上あった。
>>817 にはそれが反映されていない。
>>817 は恣意的すぎる。
824 :
823 :2011/06/26(日) 06:07:59.43
抽出レス数では「アカデミー」55回 (ロシア語スレ28)。
>>817 のどのキーワードより多い。
>>817 はデータとして無価値。
データ改竄は悪質な情報操作をやるやつの常套手段。
826 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 07:10:05.48
>>817 、
>>819 はまさにガセネタじゃないか。
ガセネタ流しておいてガセネタと言うなとはどういう神経してるんだ?
>>826 >>628 のリンクはまさにガセネタじゃないか。
ガセネタ流しておいてガセネタと言うなとはどういう神経してるんだ?
828 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 09:49:54.14
だから、ロシア語スレはガセネタスレだから俺様にロックオンされてんだよw
と、ガセネタを流していた張本人が言っております。
>>803 の
>こことシベリア板にしか書き込みしないと公言してるし、例外としては
>まちBBSの田舎のスレと、(一部省略)そのサッカー板のスレに書いたくらい。
というのは事実ではありません
>>294 が提示してくれた水遁データ検索によれば
以下の書き込みは破門されたのがDnortha…から
北米生活板に書きこんだものであることが分かります
*********************************
288 :何語で名無しますか?:2011/05/30(月) 01:59:55.92
>>284 ナターシャ最高だったよw
リトアニア娘もナイスですね。Lietuvait?s - labai geros ir gra?ios merginos.
震災直後もしばらく音信の無かった女の子からも「生きているならすぐ連絡して!」
とかメール来てて、俺様の存在の大きさを再認識できたwww
**********************************
833 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 10:25:14.67
ロシア語スレ住人が事実改竄とガセネタ流布の常習犯であることは確定したなwww
以下の書き込みはDkeibaから競馬板に書きこんだ事が分かります ********************************** 922 何語で名無しますか? [] 投稿日:2011/05/29(日) 21:14:56.53 方言語彙検索するのに、外国人向けの辞書引きまくって いる奴いるなw 福岡の筑後方言でトカゲのことを「カベチョロ」というが、 普通にドイツ人日本語学習者が引くような日本語辞典に載って いるならオセーテ ********************************** 以下の書き込みはDnewsからニュー速に書きこんだ事が分かります ********************************** 281 何語で名無しますか? [] 投稿日:2011/05/30(月) 01:33:06.59 又一丁片付けてきたぜw また相手してやるから喜びな。 とりあえず、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法はいまだ存在していない から安心しなw ********************************
>>834 発言引用には最低限元スレのURL付けろよ
◆H4wATp/JxQってただの構い荒らしじゃん
838 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 10:36:11.70
要は、ロシア語スレ住人は自分達の思うがままにスレ・板を設定・運用したいだけ。 そのためならデタラメな資料や方便の垂れ流しは勿論、情報操作やデータ改竄などありと あらゆることをする手間を厭わない。 そもそも被害者ヅラしているロシア語スレがロックオンされた経緯は、ロシア語雑談スレ のような意味のない重複スレを立てて鯖に余計な負担をかけたことが原因であり、そういう 常習性は今も勝手に「ロシア語正書法スレ」を立てていることからも分かる。 ガセネタ荒らしも既に指摘があるように、結局外国語とは無関係なことをダラダラ垂れ流して まとまる見込みのない議論を私利私欲の為に継続して鯖に負担をかけている。 これが現実。
今までの議論のまとめを修正しました
要望:
外国語板の設定を例外なく全てのホストに
忍法帖を適応される(vipタイプ)ようにして欲しい。
(詳細は
>>96 を参照)
1.要望賛成派意見
a.スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っているので水遁で対応したい
(
>>519-521 、
>>523-525 参照)
b.荒らしと構い荒らしを両方水遁すればいい
c.弥太郎がいなくなれば問題は一瞬にして解決すると思う
d.粘着していると宣言している人は荒らしなので水遁
e.他板やロシア語スレであぼーんされた人物が粘着宣言していると怖い
1-2.どのような書き込みを水遁すべきか?
1-2-1 荒らしと構い荒らしを水遁するが実際に水遁対象ワードを設定すべきか?
a.設定するべき派
・罵倒の言葉をリストアップ(案
>>336 )
b.設定しない派
・日本語なら煽りや罵倒だと分かるから設定しなくてよい(案
>>328 )
1-2-2 水遁する際の誤爆を防ぐにはどうすべきか?
a.1-2-1のようにスレでじっくり話し合う
b.実際に水遁対象ワードを設定する
c.スイトン荒らしだと判断されたり誤スイトンをしてしまったら自らスイトン権を辞し
二度とスイトン行為をしないという覚悟をもった人だけがスイトンを行う
1-2-3 ループする議題(「正書法」「蝶と蛾」「パンの欠片」)はどうすべきか?
a.テンプレでその話題は禁止してその話題をするものを水遁
b.まともに議論していけば荒らしなら罵倒の言葉が出てくるので禁止する必要が無い
c.別スレを立てて本スレで議論したらスレ違いと言う事で水遁
>>839-840 やっぱ、都合の悪い質問には答えないよね・・・。
だからだめって何度も言われているのに、聞こうとしない。
君の態度は、君が問題にしている通称弥太郎の態度とまったく同じだよね。
2.要望反対派の意見 a.荒らしや構い荒らしは専ブラか脳内でスルー b.通称弥太郎は荒らしと言われているが使い方次第では便利である c.ネット初心者の人など書き込みを躊躇する恐れがある d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい スイトン一辺倒にすると却ってスイトン合戦になってしまう。 e.荒らしのレスが一部スイトンされたというだけで 荒らしはかなり精神的にショックだろうから今のままで良い f.弥太郎氏と◆H4wATp/JxQさんが仲直りすれば問題は一瞬にして解決する g.◆H4wATp/JxQさんはロシア語がんばって弥太郎をロシア語で言い負かせばよい。 h.すいとん合戦になるので板が荒れると言われているのに導入派が無視し続けている 忍法帖導入によって実際に書き込みが減った板があるが導入派が無視し続けている 携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている 導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険 i.暴言は荒らしとは言えない。 j.ローカルルールではスルーが推奨されている k.議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある (これの真偽は運営側が判断する項目) l.すいとん荒らし◆H4wATp/JxQは「弥太郎が荒らしているからすいとん」ではなく 「弥太郎だからすいとん」してきていて問題。 その違いを認識できないでいる。 m.過去に荒らしでないものをすいとんしてきたと自白したすいとん荒らしが導入させようとしている 導入しようとしている ◆H4wATp/JxQ が信用出来ない *************** こんな感じでいいですか?
844 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 10:43:11.57
>>832 と
>>834 はデタラメ。
それらはそれぞれロシア語スレとドイツ語スレに書いたもの。
北米板とか行ったこともないし、又そういう内容のレスをしなければならない必然性もない。
それにその板のスレリンクくらい貼れ。
しかも他人がそれらの板に俺様のレスのコピペを悪戯で貼ることも可能。
>>842 すいとん荒らしの被害にあって書き込みを躊躇するのは初心者だけじゃないんだが
846 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 10:46:08.40
結局、ガセネタ荒らしとスイトン荒らしのロシア語スレ住人タッグが、語学板一番の荒らし だって既に確定してんじゃんwww
反対派の意見まとめとか言ってもそこに書いてることすら無視してるじゃん 改める気もなさそうだし どこまでも口だけだなこいつは
>>844 >>832 の説明が足りなかったですね
>以下の書き込みは破門されたのがDnortha…から
>北米生活板に書きこんだものであることが分かります
北米生活板に書きこんだときに
>>844 さん個人に対してDnortha…と言う文字列が生成されます
そしてその後ロシア語スレやドイツ語スレで書き込みして
水遁され貴方がDnorthaの番号であることから
北米生活板にも書きこんでいた事が分かるのです
と言うわけで整頓すると
>>803 =
>>844 さんは
>>803 では
外国語板とシベリアとまちBBSと岡山のサッカーチームのスレ以外に書き込んでいない
とおっしゃられていますが
上記以外にも少なくともニュー速と北米生活板と忍者の里と競馬板に
書きこんでいるという事が分かります
>>846 と、語学板一番のガセネタ荒らしが言っております。
>>849 で?
それがこの議論に何の関係があるの?
852 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 11:10:41.59
>>849 は完全にデタラメ。
「一般に破門云々」の表示には、多くの無関係な表示がされるバグが発生していることが
確認されている。
だからどの板のどのレスがそうなのかスレリンクくらい貼れよボケ
>>849 それが「怖くて安心して書き込めない」人のやることなの?
妄想ストーカーさん
855 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 11:45:40.89
>>854 それって客観的に見て幾つか矛盾のある意見だよ。
・運営に削除されなければ荒らしではないのか?
・匿名掲示板とは言えレスにモラルが問われることは無いのか?
「削除されなきゃなんでも良いんだぜ、嫌ならオマエが出ていけばいい」が基準なら、スルーがどうこう言うのも根底から成り立たないよね。
荒らしに構うのも荒らしを助長する行為ですというのは書き手に一定のモラルを要求してるから成立する論理だよね。
当然だがそのモラルというものは、通称弥太郎と呼ばれ現在荒らしと目されている人物にも当然要求されるものだし、彼だけが例外という
ことはないわけだよ。
つまり事彼に関した途端に、「運営に削除されてないんだから問題ないだろ。嫌ならオマエが出ていけ。」というモラルを問わない暴論を
振りまわすのはご都合主義過ぎるよね。書き手のモラルを問わないならば構い荒らしという定義も成立しないのだから。
856 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 11:51:45.62
モラルを問うならば、構う人間も通称弥太郎も一律アウトなんだよ。 どちらかだけが問題で、一方だけを不問とすることはできないだろう。 運営基準での削除事実だけで判断するというならばスイトンも2chに存在してるシステムを 利用してるだけで、スイトン荒らしかどうかなんてそれは運営だけが判断すればよいのだとなるよ。 いや、そうじゃない無闇なスイトン連発はモラル的に問題があるのだぞというならば、 「弥太郎のレスは運営に削除されてないんだからいいんだ」という暴論は引っ込めるべきだよ。 粘着宣言、ロックオン等々、モラル的には完全アウトなんだから。
857 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 11:57:11.68
◆H4wATp/JxQ氏に返答クレクレと質問攻めしてる人は、矛盾したこと言ってないでまず自分の基本姿勢を明確にして質問するべきだろ。 1.運営基準で削除等の処分が下されていなければモラルは一切問わない。嫌ならその人間が出ていけばいい。 2.運営基準とは別に書き手には一定のモラルが要求される。 1.なら通称弥太郎は荒らしには該当しないだろうが、同時に構い荒らしも成立しない。スイトン連発も既存のシステムを利用してるだけで無問題。 2.なら構い荒らしは問題だし、スイトン連発の弊害を説くのも一定の根拠はある。同時に弥太郎の一連のレスもモラル的にアウト。 1.2.をご都合主義で場面場面で使い分けて質問だけ連発してる奴は、一貫性が無さ過ぎる。
>>855 ※ 煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。
これ無視してるよね。君の意見は。
これが2chの前提だよ。一般的なモラル云々の話じゃない。
というか、モラルにひどく反している書き込みは運営は動く。
他のコミュニティサイトと2chとではモラルの基準がぜんぜん違う。
その前提を忘れている。
>>857 どっちもすいとん導入に内包している問題だろうに。
どっちかと無視して導入するなんて、筋が通ってないと思うんだが。
導入するとしたら立場なんて関係なく、両点の観点からの問題点を解決する必要がある。
>スイトン連発も既存のシステムを利用してるだけで無問題
語学板では、忍法帖とそれに準するシステムは既存のシステムではない。新たに導入するシステムになる。
そして、導入派の意見の問題はすいとん悪用の問題点を昇華できてないって点にある。
859 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 12:35:48.48
>>858 無視なんかしてないよ。
自分の言ってる立場を統一してモノ言おうねってだけだよ。
スルー推奨というのは書き手にモラルを要求するから成立するんだよ。
運営から削除さえされなければ、モラルなど関係ないのだという立場ならスルー推奨なんて言えないんだからさ。
そういうマナー、モラルを尊重しましょうって立場をとるなら大いに結構だし正しいと思うよ。
ただ、そういう立場をとるならば
>>797 のような「運営から削除されていないんだから嫌なら貴方が出ていけば?」
というモラルを問わない言動は矛盾するよねって事。
860 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 12:46:31.80
私が書いてることをどう理解したら2chのルールを無視してることになるのかなぁ・・・余りに論理性に欠けていてどう説明してよいものやら。 ※ 煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。 これを守りましょうってのは書き手に一定のモラル、マナーが要求されるからでしょ。 そういう立場に立つのならば、ちゃんと徹頭徹尾その立場を守ろうよ。 通称弥太郎の言動だけは、「運営に削除されてないしむしろスルーされてるんだから、嫌なら貴方が出ていけば?」と 弥太郎のモラル、マナーだけは突然不問になっちゃうのは明らかな矛盾でしょう。 運営基準で削除されなくとも、マナー違反、モラル違反は存在する、その前提に立つからこそのスルー推奨なのだしね。
要望反対派に質問します
>>842 のリストを参照下さい
>f.弥太郎氏と◆H4wATp/JxQさんが仲直りすれば問題は一瞬にして解決する
なぜ私が弥太郎と仲直りすれば問題は解決するのか教えて下さい。
>h.携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている
>>96 を読んで頂ければ
全ての携帯で書き込みが出来なくなるというわけではないことは
書いており、それについて詳しく説明しているので
この反対派の意見は解決したと思いますがどうでしょうか?
>h.導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
要望反対派の意見を反映させた
>>842 を見て頂ければ
指摘を無視していないことが分かって頂けるでしょうか?
>c.ネット初心者の人など書き込みを躊躇する恐れがある
>>813 で
>まず2chで初心者がどーのは言い訳にも成らないということは理解すべし。
>どの板でもそうでしょうね。
という指摘がありますがそれについてはどう思われますか?
>g.◆H4wATp/JxQさんはロシア語がんばって弥太郎をロシア語で言い負かせばよい。
なぜその弥太郎を言いまかせばいいんですか?
>m.過去に荒らしでないものをすいとんしてきたと自白したすいとん荒らしが導入させようとしている
導入しようとしている ◆H4wATp/JxQ が信用出来ない
それについては
>>570 >>572 >>574 で議論したんですけど
回答者が
>>575 >>581 のように罵倒をしだして議論が止まっちゃったので
どうしたらいいですか?
専ブラ入れろってのはまだ無視するの?
>>813 と
>>797 >>813 >意味のないコピペを延々張り付けてサーバの負荷を重くするような行為の方が
>2ch的には酷い嵐というのが本当の所。
>>797 >この板で荒らし(通称:弥太郎さん)が規制されているのなら、
>恐ろしいと感じるのはわかるけどこの板では実質、削除・規制はされていない。
と書いておられますね
一人称を俺様と名乗る
>>803 は
>俺のレスで削除されたのは、ロシア語スレ22の最初の方のAA
他板どころか自ら外国語板でコピペを張り付け削除された事を書いていますから
これは荒らしですよね?
>>860 でも運営側からは問題視されてないから削除されてないんでしょ?
じゃあ運営が指摘しているとおりに荒らし、かまい荒らしを脳内NGや専ブラ設定でスルーすればいい話で、
彼らのためだけにすいとん導入する必要なんてまったくないと思うんだけど。
それができないのなら、2chから去るのが筋じゃないの?
>>863 でも、君が特に問題視してるのは罵倒なんでしょう?
巨大AAじゃあ、話が違ってくるんじゃないの。
>>864 いやいや。そもそもすいとん導入反対なんだから、
すいとん導入すれば?って話はおかしいでしょう。
>>861 h.への反論(横レス)
一部の携帯は利用できなくなるんでしょ?じゃあ話にならない。
>>865 >でも運営側からは問題視されてないから削除されてないんでしょ?
>>863 にも書いていますが削除された事があるようですね
>>865 の言葉を借りれば
「運営に問題視されている」書き込みをした事になりますね。
>>863 の
>これは荒らしですよね?
という質問の答えになっていません
それにどうして削除されたのが巨大AAだと分かったのですか?
それから貴方は
***********
>>861 h.への反論(横レス)
***********
書いておられるという事は
>>813 と
>>797 の意見について
は横レスではなく貴方が
>>813 と
>>797 と言う事で良いですね?
>そもそもすいとん導入反対なんだから
何故水遁導入は反対なのですか?
>>861 への回答として
>h.への反論(横レス)
>一部の携帯は利用できなくなるんでしょ?じゃあ話にならない。
とありますが
>>861 を読んで頂けば分かると思いますが
>指摘を無視していないことが分かって頂けるでしょうか?
という質問ですので
その質問に答えていだだきたいのです。
反対派の方はまだ>861に質問が残っていますので 回答のほど宜しくお願いします 反対派への質問追加 d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい スイトン一辺倒にすると却ってスイトン合戦になってしまう。 というご意見に関しては今すぐやってみて効果があれば わざわざこの議論もしなくてもいいし、 効果が無かったらまた今回の議論を開始すればいいと思いますので 実際にやってみませんか? 以前にもこの質問を書きましたが回答を頂けなかったので また書きました。 御回答のほどよろしくお願いします
・規制や削除されたもののみすいとん対象にする これじゃ駄目なんですか?◆H4wATp/JxQさん
そもそもはドメイン単位のホスト規制をすると、荒らし以外の巻き添えのユーザーが出るから忍法帳方式にしたんじゃなかった? 今までは運営が荒らしに対してアク禁や削除などをしていたけど、今後はユーザーの判断でスイトンなどをして荒らしに対処してくださいよということなんじゃないの? 違ってたらゴメン
870 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 14:28:34.00
>>865 だからさ・・・そういう開き直りをするなら、構い荒らしなんてものだって存在しなくなるでしょ。
運営判断以上のことを問わないという立場に立つなら、構い荒らしなんて運営が認定して規制や削除したかい?
そうじゃなくて、スルーしましょう無視しましょうってのは、書き手に一定のモラルやマナーが求められることを前提とするでしょうが。
運営判断で削除や規制されてないから問題ないんです、通称弥太郎なる存在は無問題なのですというなら
同時に構い荒らしなんてものも貴方が個人的我儘で認定してるだけってことになるよ。
871 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 14:39:27.04
>>863 俺様より遥かと多く又大容量のAAやコピペ貼った奴いたが、おまえは最初のうちは一切
報告していない。何故なら反俺様では一致する「身内」だから。
結局、このスイトン荒らしはレス内容で判断しているのではなく、単に自分の好き嫌い
だけで判断している。
後から辻褄を合わせるために正書法関係のコピペを削除依頼し始めたが、上のような批判を
交わすためのポーズ。
ロシア語スレのガセネタ荒らしとスイトン荒らしのタッグこそが、語学板一番の荒らしでFA
872 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 14:41:01.75
「運営が削除、規制してないんだから通称弥太郎と呼ばれている存在は何も問題ありません」 このように主張するなら「過剰に反応してる構い荒らし」を運営でもないのに勝手に認定して問題視することはできないよね。 運営でもないのに何を勝手に代理人のごとく「構い荒らし」とやらを認定して問題視してるのだ?となる。 こういう基本的な姿勢を統一してからモノを言って欲しいなと言ってるんだがな。 そうじゃなくて運営から規制、削除されなくとも問題のある行為なのだ、あれは「構い荒らし」に該当すると主張して その行為を問題視するならば、通称弥太郎なる人物のレスを「運営が削除、規制してないから無問題」と扱うのは矛盾する。 運営から規制されていなかろうと、荒らしは荒らしなのだから。 そもそも彼が荒らしでないのならば「荒らしに反応するのも〜」という文言を持ち出すこと自体できないじゃないか。 何でこんな基本的なことを理解するのが難しいのかな・・・
873 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 14:42:33.64
>>871 自分を棚に上げてものを言うな。
オマエが問題の大元なんだから。
874 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 14:44:52.46
>>870 おまえアホかよ?
だから運営の判断では運営が問題視するような荒らしも構い荒らしも
語学板には存在せず、専ブラ導入や脳内あぼーんで対応すべき性格のものだからそうしろ
と促してんじゃねーか!
それが出来ないなら2ちゃんぬるから去るしか選択肢はないという指摘は至極当然。
875 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 14:48:35.55
>>873 俺様のレス内容に問題がないことは、幾度も運営側の審査を受けて確定している。
問題になっているのはそれに対応出来ないおまえらの態度だけじゃんwww
13 :何語で名無しますか?:2011/06/11(土) 02:04:40.23
>>4 >放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
>ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
俺様には自分が荒らしであるという自覚は一切無いが、仮にそうだとしても
その引用文に従えば連戦連勝の負け知らずということになるなw
これからは語学板の双葉山とでも呼んでくれwwwww
こう言いたいんだろ
877 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 14:56:23.43
>>874 荒らしがいないなら、現在取り交わされてるのは単なる会話であぼーんで対応もなにもないよ。
878 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 14:57:20.78
>>875 運営判断に基準点を持っていくなら、反応してる連中も問題ない。
通常の会話だ。
運営判断が全てってことなので、これからは容赦なくガンガン水遁しても問題ありません。 運営が問題ありと判断して削除、規制を受けない限りビシバシ水遁しまくり決定ですな。
>>868 反対派意見にまとめて入れておきます。
駄目ですね
>>869 たしかにそもそもそう言う話でしたね。
>>878 運営判断なら
水遁出来る人は水遁しても問題ないという事ですよね?
>>880 >水遁出来る人は水遁しても問題ないという事ですよね?
完全にそういうことになりますね。
水遁しまくってた方は別に規制もなにも受けていません。
無問題です。
あと、ageると荒らしの目につきやすいのでsageませんか?
荒らしは存在しないという認識の方もいますので。 なにをやり取りしていようが、ただの会話です。
不必要にageつづけるのはage荒らしというのが
ありましてとりあえず
>>875 は初心者ではないのだから
sageてもらえますか?
それすらも運営から規制されない限りは荒らしとは見なされないとなります。 運営を基準にするならですが。 やっぱりどう見ても詭弁、屁理屈なんですよね。 運営に規制されてないから荒らしじゃないってのは・・・
>803 一応確認しますけど 外国語板とまちBBSとサッカー板のスレ以外に書いていないというのは 本当ですか? 他のスレには一切書きこんでいませんか?
それはあくまで自己申告。 息を吐くように嘘をつく人間なのであまり真に受けてもダメかと。
>>887 どうも御忠告有難うございます
暴走してしまいましたOTL
特に
>>803 が
具体的な証拠を提示しないので
>>803 は事実ではないという事でOKかなと・・・
age sageなんて個人の自由っすから・・・。
>>1 では特別指定されてないし・・・。
それに荒らしに目に付きやすいとか言ってるけど、スルーすればいいから。
じゃあ、提案しますけど 次スレからsageるように書く事にしませんか? わざわざスレを目立つようにしなくてもいいですよ
892 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 15:54:31.04
てかさ、板のことに関わる議論中はageようや
>892
まあ、それは他の方の意見をまちますかね
あと
>>892 さんは
要望反対派ですか?
もしそうでしたら
>>861 の質問にもこたえてもらえませんか?
とりあえず晒し上げつつ。 ◆H4wATp/JxQは結局の所「俺様モラル」を押しつけたいだけにしか見えない所が一番ダメだよね。 そもそもの問題と言っている事は別に板の総意でもなく一部のスレの一部の人間の言ってるだけの事だからね。 その主力?はしたらばに移住しつつあるみたいだし(寂れているが)。 西洋古典語のスレはカモメ鯖崩壊前の乱立問題があったのはまた事実(笑)。 弥太郎じゃなくともいい加減多すぎる上に中味のないのが分散しすぎてた問題を引きずってるしね。 ロシア語スレはまぁどうでもいいけど、他のスレで弥太郎?デイトリッパー?は無茶っぽい事は書きつつも わからん事はわからんと言ってるし、その分有用なネタも出してくれてるしなぁ。 少なくとも水遁荒らしはしてないし、個人攻撃レスで雑談スレを埋めるような嵐もしてないんだよな つか、弥程度で荒らしてるだのなんだのって、言い出すと宗教板や神話板のカオスっぷり全開の キチガイコテ共とやりあったら死ねると思うな(w
>>891 駄目に決まってるだろ。議論への新規の参加者を減らすつもりですか。
>>895 てか、
>>861 にまとめられている内容は、反対派全員の意見じゃなくて個別でだされた意見だろう?
なんで反対派全員に聞こうとしているの?
この案を出した人に聞くべきじゃないの?なんか反対賛成問わず、ひとつの意見を総意として取り上げる癖があるよね。
>>895 それはそうですね
じゃあ、自治スレ以外ならsageようって提案しても
いいですよね?
>>896 さんは今日はこのスレで
>>896 以外にどんな書き込みしましたか?
>>897 IDが出ない板だから誰と特定することは不可能ですし
個別に書いても返事が無いから
他の反対派の方にも意見を聞いてみました。
それは何か問題がありますか?
>>895 それはそうですね
じゃあ、自治スレ以外ならsageようって提案しても
いいですよね?
>>896 さんは今日はこのスレで
>>896 以外にどんな書き込みしましたか?
>>898 >じゃあ、自治スレ以外ならsageようって提案しても
>いいですよね?
なんか、最近の君のレスポンスって基本的に極端だよね・・・。
少し頭を冷やしてじっくり考えてからレスしたらどうでしょうか。
他板他スレ見たことないのかな。
何も明記されてなければ、agesage強制することはない。
基本sage進行とあればsageが推奨されるけど、強制できるものじゃない。
強制sage進行なんてスレはない
>>899 反対派同士が同じ理由で反対しているとは限らない。
ID制度がないと自分で言ってるんだから、
>
>>896 さんは今日はこのスレで
>>896 以外にどんな書き込みしましたか?
なんて質問は不毛だってそろそろ学ぼうよ。
何度目?
>>900 別にスレで提案するのに
なにかいけない理由がありますか?
>>901 >反対派同士が同じ理由で反対しているとは限らない。
だからこそ色々な反対派人に詳しく意見を聞く必要があると思いますよ
>なんて質問は不毛だってそろそろ学ぼうよ。
貴方が勝手に不毛だと決めつけてるだけです
>>904 >IDが出ない板だから誰と特定することは不可能ですし
って言ってるよね?
>
>>896 さんは今日はこのスレで
>>896 以外にどんな書き込みしましたか?
>>896 さんが>>○○を書きましたって言って、その信憑性は何?
IDでない板だから、
>>896 さんが嘘をつくことだってあるし、
>>896 さんがそれを答えたとして、
>>896 さんが
>>896 さんであるとは絶対的に判断できないでしょう。
想像力を働かせれば、そんな質問はまったく意味のないことだと思いますけどね。
だからあなたは最初にトリップをつけるようにと呼びかけたんじゃないですか?
>だからこそ色々な反対派人に詳しく意見を聞く必要があると思いますよ
なんでAという反対意見を持っている人にBの反対意見について聞かないといけないんですか。
Aの反対意見に対して反対派が誰もレスしなかったらAもBも駄目だなーって持ち込みたいんですか?
と言うわけで
反対派の人の色々な意見を聞きたいので
反対派の方は
>>861 の質問の回答をお願いします
それから
>>842 で書いた要望反対派の意見について
何か・・・たとえば
「要望反対派だけど反対派意見のe.には反対で
自分はホニャららという意見である」
とか書いて貰った方がまとめやすくて助かります
>>902 > 別にスレで提案するのに
> なにかいけない理由がありますか?
お前のような偽善者の前科者がスレを代表して提案するのは図々しい
これがいけない理由の第一
あとの理由はこのスレを読めばいくらでも書いてあるだろ
読んでみろよ
>>905 別に
>>896 さんがどうこたえようと
それについて判断するのは私なので
>>905 さんはお構いなくお願いします
>Aの反対意見に対して反対派が誰もレスしなかったら
>AもBも駄目だなーって持ち込みたいんですか?
そこまで考えてませんでしたね
逆に深夜になると反対派の方がそういう方法を取っておられる様ですが
そういう方法もありなんですか?
と言うわけで
反対派の人の色々な意見を聞きたいので
反対派の方は
>>861 の質問の回答をお願いします
それから
>>842 で書いた要望反対派の意見について
何か・・・たとえば
「要望反対派だけど反対派意見のe.には反対で
自分はホニャららという意見である」
とか書いて貰った方がまとめやすくて助かります
>>906 ほら、だから>h.導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
のように指摘されるんだよ。
結局、
>なんでAという反対意見を持っている人にBの反対意見について聞かないといけないんですか。
>Aの反対意見に対して反対派が誰もレスしなかったらAもBも駄目だなーって持ち込みたいんですか?
の意見に対しては何も答えてないじゃん
>>908 はい。結局h.の部分は自分でさらけ出してしまいました。
結局変なところで強権発動するよね。
>>908 >なんでAという反対意見を持っている人にBの反対意見について聞かないといけないんですか。
この部分に対して何も答えてねーやん
>>908 お前にまとめる資格はない。何度言ったら分かるんだ?
>>910 なるほど深夜の反対派のかたは
たしかに反対派に都合の悪い指摘を無視しますよね
>>913 だから君も無視するんじゃぁ一向に議論にならないだろう・・・。
仮にも話をまとめる人がそんな態度とってしまっては、元も子もない。
君は君で、まとめる人としてその姿勢を貫くことがすいとん導入につながるんじゃないのかね。
反対派に対してけんか腰に接しても、無駄にスレを消費するだけだよ。
よーく考えようね
915 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 17:06:42.43
スイトン荒らしは完全に頭逝っちゃってるなwww いくら sage 進行とか言ったって、ロシア語スレは上げてバンバン書いたるで! そんなことまで強制されてたまるかっつーの!
>>911 >>914 >>842 に書いてある通り
反対派のひとが
>導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
とあるのでそう思うなら積極的に意見を言って貰った方が
>>842 のまとめも反対派が満足してくれる内容になるのでは
と思っただけです
>Aの反対意見に対して反対派が誰もレスしなかったら
>AもBも駄目だなーって持ち込みたいんですか?
そこまで考えてませんでしたね
逆に深夜になると反対派の方がそういう方法を取っておられる様ですが
そういう方法もありなんですか?
そういうわけで
反対派の人の色々な意見を聞きたいので
反対派の方は
>>861 の質問の回答をお願いします
それから
>>842 で書いた要望反対派の意見について
何か・・・たとえば
「要望反対派だけど反対派意見のe.には反対で
自分はホニャららという意見である」
とか書いて貰った方がまとめやすくて助かります
917 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 17:17:12.92
つか、全てはスイトン荒らしが無差別スイトンの弁明と、誤爆スイトン被害者への正式謝罪が ちゃんと成されてからの話の筈だが。
918 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 17:17:53.06
あんたじゃ無理だって てめーの理想を押し付けんな 暴言禁止だNGワードだage禁止だ?どこまでやりゃあ気がすむんだ? ここはお前の掲示板じゃねえんだよ
>逆に深夜になると反対派の方がそういう方法を取っておられる様ですが >そういう方法もありなんですか? ここ余計だろ
>h.携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている 手始めに◆ABsIGOOCGMさんの質問にしっかり答えればいいんじゃないのかな。 ◆ABsIGOOCGMさんの件の問題は明らかに意地になっているあなたに非があるし、 それ答えてくれたら次から随時答えるべき質問・指摘を張っていくからさ。 ◆ABsIGOOCGMさんの件があなたの不誠意な対応の始まりで、そしてこの不誠意な対応については 何も解決していない。
921 :
920 :2011/06/26(日) 17:23:41.92
ミス。
なんかhの項目が2つあるんだけど。
>h.携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている
じゃなくて、
>>h.導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
>要望反対派の意見を反映させた
>>842 を見て頂ければ
>指摘を無視していないことが分かって頂けるでしょうか?
の部分ね
>>905 の発言の
***************************
>
>>896 さんは今日はこのスレで
>>896 以外にどんな書き込みしましたか?
>>896 さんが>>○○を書きましたって言って、その信憑性は何?
IDでない板だから、
>>896 さんが嘘をつくことだってあるし、
>>896 さんがそれを答えたとして、
>>896 さんが
>>896 さんであるとは絶対的に判断できないでしょう。
***************************
という部分をみると
>>897 の
***************************
897 名前:何語で名無しますか?[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 16:15:45.61
>>895 てか、
>>861 にまとめられている内容は、反対派全員の意見じゃなくて個別でだされた意見だろう?
なんで反対派全員に聞こうとしているの?
この案を出した人に聞くべきじゃないの?なんか反対賛成問わず、ひとつの意見を総意として取り上げる癖があるよね。
*******************************
案を出した人が嘘をつくことだってあるし、 案を出した人がそれを答えたとして、
案を出した人が案を出した人であるとは絶対的に判断できないでしょう。
ってなるんですけどどうしますか?
>>922 じゃあ、議論やめたら?
ここでは何もできないね。
924 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 17:25:30.96
だから、そのスイトン荒らしはID導入問題の時も、正式な手続き無視して一人暴走し、 運営側からスレを私物化しようとする荒らし呼ばわりされている。 語学板一番の荒らしにして要注意超危険人物。
>>922 他人の書き込みを引用するのなら
>を使ってね。
*は読みにくい。
あと、全部引用するんじゃなくて、普通読み手のことを考えるのなら
一部だけ引用するのか、アンカーだけでいいから。
そもそも同スレの書き込みなんだし。
もう少し、読み手のことを考えてね。
例)
>今日は暑い
>だから全裸になる
こんな風にしてね。
>>920 ◆ABsIGOOCGMさんは消えてしまいました
それについては
>>174 をご参照下さい
>>926 というわけで、h.の項目はそのようになります。解決はできないようです。
以上
ちなみに、 >h.導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険 は私自身が提供した意見です。信じるかどうかなんて知りませんが参考までに
>>920 で、貴方は◆ABsIGOOCGMさんなんですか?
>>897 では
>この案を出した人に聞くべきじゃないの?
と言う意見もありますよ
>>926 あと、当初の項目では()書きで運営に判断をゆだねると書いてあるので、この点については議論を深める必要はないでしょう。
>>928 名乗って頂けて有難うございます!
そう言う方が出て来て下さると本当に嬉しいですね
>h.導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
>>861 の
>h.導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
要望反対派の意見を反映させた
>>842 を見て頂ければ
指摘を無視していないことが分かって頂けるでしょうか?
>>929 そうですか。
まぁ、h.の部分は
>>930 に書いたとおりなので、これ以上の議論は必要ないでしょう。
>>738 の
>・議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある(これの真偽は運営側が判断する項目)
以上
>>932 運営が判断するなら
>・議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある
ってのはまとめリストからけしてもいいですか?
934 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 17:46:03.90
>>933 いいえ
反対意見として明記することに意味があるので明記する方向で
>>933 分かりました、そうします
>>936 >>861 の
>h.導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
要望反対派の意見を反映させた
>>842 を見て頂ければ
指摘を無視していないことが分かって頂けるでしょうか?
という質問なんで
>>934 じゃ答えになってないですよ
と言うわけで
反対派の人の色々な意見を聞きたいので
反対派の方は
>>861 と
>>863 の質問の回答をお願いします
それから
>>842 で書いた要望反対派の意見について
何か・・・たとえば
「要望反対派だけど反対派意見のe.には反対で
自分はホニャららという意見である」
とか書いて貰った方がまとめやすくて助かります
>>937 のアンカ間違えました
すいません、書き直します
>>934 分かりました、そうします
>>936 >>861 の
>h.導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
要望反対派の意見を反映させた
>>842 を見て頂ければ
指摘を無視していないことが分かって頂けるでしょうか?
という質問なんで
>>934 じゃ答えになってないですよ
と言うわけで
反対派の人の色々な意見を聞きたいので
反対派の方は
>>861 と
>>863 の質問の回答をお願いします
それから
>>842 で書いた要望反対派の意見について
何か・・・たとえば
「要望反対派だけど反対派意見のe.には反対で
自分はホニャららという意見である」
とか書いて貰った方がまとめやすくて助かります
◆H4wATp/JxQさん 貴方の場合、 超個人的に特定個人に好意を寄せているというのが理由なので あなたの希望は通りません。 恋愛のためにスイトンは使えません。 運営にまかせて迷惑かけないように2chを利用しましょう。 外国語に関係ないことで一日中張り付くのは荒らし行為です。
忘れないようにまとめを書き直しておきます
1.要望賛成派意見
a.スレ住民は安心して書き込みが出来ず困っているので水遁で対応したい
(
>>519-521 、
>>523-525 参照)
b.荒らしと構い荒らしを両方水遁すればいい
c.弥太郎がいなくなれば問題は一瞬にして解決すると思う
d.粘着していると宣言している人は荒らしなので水遁
e.他板やロシア語スレであぼーんされた人物が粘着宣言していると怖い
d.反対派が反対派に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
1-2.どのような書き込みを水遁すべきか?
1-2-1 荒らしと構い荒らしを水遁するが実際に水遁対象ワードを設定すべきか?
a.設定するべき派
・罵倒の言葉をリストアップ(案
>>336 )
b.設定しない派
・日本語なら煽りや罵倒だと分かるから設定しなくてよい(案
>>328 )
1-2-2 水遁する際の誤爆を防ぐにはどうすべきか?
a.1-2-1のようにスレでじっくり話し合う
b.実際に水遁対象ワードを設定する
c.スイトン荒らしだと判断されたり誤スイトンをしてしまったら自らスイトン権を辞し
二度とスイトン行為をしないという覚悟をもった人だけがスイトンを行う
1-2-3 ループする議題(「正書法」「蝶と蛾」「パンの欠片」)はどうすべきか?
a.テンプレでその話題は禁止してその話題をするものを水遁
b.まともに議論していけば荒らしなら罵倒の言葉が出てくるので禁止する必要が無い
c.別スレを立てて本スレで議論したらスレ違いと言う事で水遁
2.要望反対派の意見 a.荒らしや構い荒らしは専ブラか脳内でスルー b.通称弥太郎は荒らしと言われているが使い方次第では便利である c.ネット初心者の人など書き込みを躊躇する恐れがある d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい スイトン一辺倒にすると却ってスイトン合戦になってしまう。 e.荒らしのレスが一部スイトンされたというだけで 荒らしはかなり精神的にショックだろうから今のままで良い f.弥太郎氏と◆H4wATp/JxQさんが仲直りすれば問題は一瞬にして解決する g.◆H4wATp/JxQさんはロシア語がんばって弥太郎をロシア語で言い負かせばよい。 h.すいとん合戦になるので板が荒れると言われているのに導入派が無視し続けている 忍法帖導入によって実際に書き込みが減った板があるが導入派が無視し続けている 携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている 導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険 (これの真偽は運営側が判断する項目) i.暴言は荒らしとは言えない。 j.ローカルルールではスルーが推奨されている k.議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある (これの真偽は運営側が判断する項目) l.すいとん荒らし◆H4wATp/JxQは「弥太郎が荒らしているからすいとん」ではなく 「弥太郎だからすいとん」してきていて問題。 その違いを認識できないでいる。 m.過去に荒らしでないものをすいとんしてきたと自白したすいとん荒らしが導入させようとしている 導入しようとしている ◆H4wATp/JxQ が信用出来ない n.規制や削除されたもののみすいとん対象にする o.荒らしは存在しない
(;´Д`)
そもそもh.の質問の意図は、
>要望反対派の意見を反映させた
>>842 を見て頂ければ
>指摘を無視していないことが分かって頂けるでしょうか?
をはっきりさせたいんじゃなくて、
(これの真偽は運営側が判断する項目) をはっきりさせるために、明記させたんじゃぁ・・・。
だから、すいとんさんの意見はそもそもズレているから、
>>932 では答える必要性はないし、答えようがないんじゃ・・・
(;´Д`)
と言うわけで
何かまとめに追加してほしい事やらなんやら
あったら書いて下さい
賛成派の方へ
今日は煽られてしまってすいませんでしたOTL
色々助け船を出して頂けたはずなのに・・・本当にごめんなさい
反対派の人の色々な意見を聞きたいので
反対派の方は
>>861 と
>>863 の質問の回答をお願いします
それから
>>842 で書いた要望反対派の意見について
何か・・・たとえば
「要望反対派だけど反対派意見のe.には反対で
自分はホニャららという意見である」
とか書いて貰った方がまとめやすくて助かります
>>941 h.>すいとん合戦になるので板が荒れると言われているのに導入派が無視し続けている
>忍法帖導入によって実際に書き込みが減った板があるが導入派が無視し続けている
>携帯電話で書き込みができなくなるという指摘も導入派が無視し続けている
>導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
>(これの真偽は運営側が判断する項目)
なんでいつの間にかHがこんなに統一されているんだ?
一つ目の問題は、すいとん導入によってすいとん合戦が行われるのではないかという危惧の問題点
2つ目3つ目は、すいとん導入によって利用者が減るのではないかという危惧
4つ目は、すいとん導入の問題じゃなくて、すいとん導入派のスタンスの問題なんじゃないの?
どのような経緯でひとつにまとめようと思ったの?
元々スイトンって住人同士で牽制させることにより低コストで荒らし対策をしようというものなのだから 弥太郎へのスイトンが恣意的だとかいう指摘は的外れなんだよね。 的絞ってスイトン浴びせるのは別に悪いことじゃないのだから。 文句言ってる人ってそもそもスイトンを誤解してるんじゃないのか。
スイトン合戦というが、弥太郎の代理戦争したい奴なんているの???? 俺なら●買ったら一緒になって弥太郎的にかけるけどね。
>>946 どうせすぐ分かるけど
今なら●無しでも水遁出来るよ・・・
スイトンなんて削除人とは違って元々のシステムが別に公正を期そうとか、そういう理想があって作られてもものじゃないよ。 削除人が弥太郎狙い撃ちで削除したらそれは問題だが、住人同士の牽制システムであるスイトンは別に弥太郎狙い撃ちでいいんだよ。 弥太郎のレスばかりスイトンしてたのはオカシイとか言ってる人はスイトンを根本から理解してないよ。
>>947 そういうわけだから、弥太郎を狙い撃ちでどんどん水遁してください。
貴方は削除人でも運営の人間でもないのだから、別に公正さがとか気にする必要ないんですよ。
>◆H4wATp/JxQは「弥太郎が荒らしているからすいとん」ではなく
>「弥太郎だからすいとん」してきていて問題。
無問題。
スイトン自体が住人に威力の小さな武器を持たせてるようなもので、それを使用するのがダメなら水遁システム自体を廃止すればいいんです。
>>944 一人の人の発言だったから。
あんまり勝手に色々文章いじると
また反対派の人が怒ると思ってそのまんまにした
>>695 が説得って書き方が良くないっていうから
>>683 を書きなおすね
>>518 の私の要望について賛成して頂けるかたで
お手伝いして下さる方を募集します
(トリップ無しでもかまいません)
やって頂きたい事(もちろん出来るところだけでいいです)
・反対派との議論や質問の回答
(
>>674 のように私にアドバイス下さるだけでも凄く助かります)
(特に名乗って頂かなくとも書き込みして頂いた時点でかなり参考になるので
凄く助かっています)
・反対派と賛成派にどうして反対なのかどうして賛成なのか
等の意見が出ているかのまとめ(>674の様な感じでお願いします)
・●を持っていて水遁出来る方
私の水遁では信用できないという方や
>>627 の等の意見のように
実際に実験してみた方がいいのではないかと思える意見があるため)
●持っていない方には負担が大きいと思うので●持ちにしました)
宜しくお願いします。
>私の水遁では信用できないという方や スイトンの使用を公権力の行使か何かのように問いただすのが間違い。 スイトンの使用は個人にその判断が委ねられているもので、信用するもしないもない。 貴方が弥太郎を狙ってスイトンするのは貴方の自由裁量の範囲であって他人が口出しすることではないもの。
>>950 >導入派が導入に都合の悪い指摘を無視し続けており危険
>(これの真偽は運営側が判断する項目)
じゃなくて、
>>738 の
・議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある(これの真偽は運営側が判断する項目)
にしてほしいな。別に危険性は指摘してないから。というか不当性を指摘したいんだから
>>946 もちろん
>>946 さんが水遁するのは個人の自由なんで
●持ってなくても別に今のここの議論とか気にせずにどうぞ〜
>>949 まあ、反対派の意見には
荒らしは存在しないっていうのもあるから
そうすると構い荒らしも水遁荒らしも存在しない事になるよね・・・
しかも導入反対派には
d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい
っていうのもあるから
正直それで荒らしが止まれば問題ないし
止まんなければまた議論を再開すればいいし・・・
すんません連投でミスクリックっす
だから、
>>740 とは分けてほしいな。
たとえば
h.議論を進めていくプロセスの中で以下のような問題が指摘されている。
1.議論が『すいとんさん◆H4wATp/JxQ 』本人の都合のよいほうに誘導されている節がある(これの真偽は運営側が判断する項目)
2.『導入派』が導入に都合の悪い指摘(すいとん合戦の危険性、利用者減の危惧)を無視し続けており導入に対して危険だと感じる
>>952 分かりました
ついでに聞きますけど
・議論がすいとんさん本人の都合のよいほうに誘導されている節がある
って思うのは何でです?
>>954 利用者減の危惧の根拠もついでに教えて下さい
>>955 ◆ABsIGOOCGMさんの件が代表的な事例ですね
>>957 それは◆ABsIGOOCGMさんにしか分からないので勝手に推測しないで下さいね
>>958 推測というか、
既存の質問(前スレ
>>760 )に改行コピペした新しい質問ものを再度求めて(
>>88-89 )
質問を明らかに渋ってるという部分に問題を感じたからね
>>959 もう分かりにくよ・・・
とりあえず
それは◆ABsIGOOCGMさんにしか
分からないので
勝手に推測しない方がいいよ・・・
どうせなら
◆ABsIGOOCGMさんに出て来て貰って説明して貰おーよ
>>957 の説明だけじゃ分からんよ
>>961 うん。だから運営に委ねましょうよ。
シャビさんが不誠意を指摘して、反省しても直らなかった部分なんだから、
もう気づかないでしょう。
こんなことでスレ消費なんて馬鹿らしいから、もう運営に委ねましょうよ。
>>960 それは貴方の勝手な推測
別に◆ABsIGOOCGMさんは分かりやすくコピペしてくれるって言ったじゃん
でもそれをせずに消えちゃったでしょ
自分で言って自分で消えてこっちだって困るよ・・・
964 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 19:07:36.67
まぁ、悪いけど920=927が全面的に正しいよ これで満足か?すいとんさん
965 :
964 :2011/06/26(日) 19:08:51.41
ほい
>>962 それも貴方の勝手な推測
別に◆ABsIGOOCGMさんは分かりやすくコピペしてくれるって言ったじゃん
でもそれをせずに消えちゃったでしょ
自分で言って自分で消えてこっちだって困るよ・・・
それは◆ABsIGOOCGMさんに誠意が無いんじゃない?
水遁の全面導入良いと思うよ。 元々この板はそんなに荒れやすい板ではない。 水遁合戦の危険性など他の板よりはるかに少ないだろ。 常駐してる荒らしなんて弥太郎が例外的なくらいだよ。 そいつをコスト掛けずに大人しくさせたいんだろ? 水遁が一番でしょ。
968 :
◆ABsIGOOCGM :2011/06/26(日) 19:10:19.44
>>968 なんだ、他人のふりしてたの?
それ、ずるくない?
まともに議論する気なかったの?
水遁って別にアクセス規制じゃないし焼かれても数分書き込みが止まるだけで、要はちょっと頭冷やすための時間を作るにはもってこいの方法だよ。 ドイツ語スレで弥太郎が暴れたときの連続投稿などを見るに水遁が最適だよ。
他人のナリスマシしてた人間が誠意とか言うのか…シュールだな。
972 :
◆ABsIGOOCGM :2011/06/26(日) 19:16:16.83
>>969 何か勘違いしているようだけど、◆ABsIGOOCGMは私じゃないですよ。
ID制ないんだから、特定できないって言ったのあなたでしょうに。。。
>>972 そうですか
でも
IDが出ない板だから証明できないんでしたね
1. 弥太郎みたいな個性全開タイプの投稿者は比較的扱い易い方である。 また,弥太郎は話も通じる。 話の通じないタイプは規制できるのでこれは問題は少ない。 従って スイトン全面導入の必要性は低いであろう。 2. またスイトン全面導入による投稿者数の減少のリスクを回避する方法は 未だ分かっておらず,デメリット軽減策が存在しない。 3. 結論としては スイトン全面導入は否定されるべきである。 以上
>>975 話が通じる根拠をお願いします
>>all
導入反対派の為に水遁の準備してきます
その他の水遁出来そうな方も準備お願いします
詳しくは忍者の里でググってね
●無くても水遁自体はできますから
以下参照
d.スイトン作戦,スルー作戦,言論による対抗を組み合わせて対応すればいい
っていうのもあるから
正直それで荒らしが止まれば問題ないし
止まんなければまた議論を再開すればいいし・・・
止まればこんな議論しなくてもいいですよね
977 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 19:38:29.36
>>975 全然話通じないんですけど。
とにかく褒めておだててるうちは会話可能なんだけど、間違いを指摘すると狂ったように暴れ出す。そうなると、どうにもならない。
これが「話の通じる人間」のレスなのか?
誰がどう見ても話の通じないヒステリー型の人間だよ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1305403690/702, 704, 709, 712, 715, 716, 722, 723, 725,
728, 731, 734, 739, 748, 759, 762, 766, 768, 771, 780, 782, 784, 786, 787, 789, 795, 796, 803, 806,
>>976 弥太郎はちゃんと空気を読んで書き込んできます。
弥太郎は
雑談ばかりしてるような隙のありそうなスレが
好きみたいですね。
でも隙がないと判断するとサッサと退散していますよ。
>>978 >雑談ばかりしてるような隙のありそうなスレが
>好きみたいですね。
いい加減自演じゃないのかと思われても仕方ないぞ。
何をどう言い訳したって
>>979 みたいにキレて暴れるのを正当化など出来るわけないだろ。
あいつはカッと頭に血が上ると見境なくなる荒らしだよ。
>>980 こちらのコンプレックスを刺激してくることもありますが
落ち着いて対処すれば大丈夫ですよ。
まぁそんな荒らしなんて、気にしなければ勝ちですよね。
>>981 そういう問題じゃなくて、
>>979 のような行為は明確に荒らし行為だろ。
何をどうひっくり返して正当化するつもりなんだ?
>>978 根拠となる具体的なデータを出して下さいね
雑談しててスキがあるスレが荒らされてもいいんですか?
>>975 >またスイトン全面導入による投稿者数の減少
数値的に証明してくださいね
過去に提出されたものではデータ不足ですし
むしろ荒らしによって書き込みが減っている事は
ちゃんとデータを出しましたからその件も考慮して下さいね
ちょっと準備あるんでしばらくスレに書き込めないですけど
その間に以下の事をどう思うか教えて下さい
別に賛成派でも反対派でもどっちでもいいですから。
>>803 が他板にまったく書き込みした事が無いという嘘をついたか
>>803 が答えるか
他の人でも
>>803 の嘘の理由を推測してその考えを教えて下さい
◆ABsIGOOCGM さんは何のために出てきたんでしょうか
もちろん本人じゃなくてもみんなで推測してみて下さい
>>813 と
>>797 の書き込みと
>>803 があぼーんされた件にかんして
>>813 と
>>797 と皆さんは以下の事についてどう思いますか?
>>813 >意味のないコピペを延々張り付けてサーバの負荷を重くするような行為の方が
>2ch的には酷い嵐というのが本当の所。
>>797 >この板で荒らし(通称:弥太郎さん)が規制されているのなら、
>恐ろしいと感じるのはわかるけどこの板では実質、削除・規制はされていない。
と書いておられますね
一人称を俺様と名乗る
>>803 は
>俺のレスで削除されたのは、ロシア語スレ22の最初の方のAA
他板どころか自ら外国語板でコピペを張り付け削除された事を書いていますから
これは荒らしですよね?
>>983 運営に削除されなければ荒らしじゃないって言ってた人がいるよ
987 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 20:13:26.58
明らかに自治スレを荒らしてる奴いるな。 全員ロシア語スレの浪人だな。
>>986 あれは屁理屈、詭弁だよ。
削除されていなければ荒らしじゃないというならスルーだとか専ブラだとかいった話は全部成立しないんだから。
ドイツ語スレでの悪行の証拠あげられたからって何逆ギレしてんだよ・・・
そんなことはわかってるよ
991 :
975 :2011/06/26(日) 20:19:53.36
2. またスイトン全面導入による投稿者数の減少のリスクを回避する方法は 未だ分かっておらず,デメリット軽減策が存在しない。 ↑ 975には一応こう書きましたが a.外国語板が全てのレスにスイトン可能であること b.スイトンとは何か c.どのような場合にスイトンされるか d.スイトンされた時の復活法 e.スイトン荒らしに対して規制方法 などを専用のスレなどを設けて 予め告知し,分かり易く説明するなどすれば 投稿数減少をある程度食い止められるかな? とも考えましたが 何だかあまり効果がないような気もします。 一応参考まで。
>>985 矛盾というか、自分で議論を破綻させてますやん・・・。本当に一貫性がないよね君は
>>963 で
>それは貴方の勝手な推測
って相手を批判してるくせに、それ以外の話題は推測可能なん?あれ?
>>922 の案件は解決してないし、個人を特定できる資料なんてないから、
>>803 も断定はできないでしょう。
993 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 20:25:31.38
運営側が削除するに値しないと判断したレスも荒らしなら、運営側が削除するに値すると判断したレス、 或いはそれが原因でプロバイダー規制になるようなレスは一体何なんだ? ロシア語スレの浪人は結局自分の気に入らないレスを荒らし呼ばわりしたいだけじゃん。
>運営側が削除するに値しないと判断したレスも荒らしなら、運営側が削除するに値すると判断したレス、 >或いはそれが原因でプロバイダー規制になるようなレスは一体何なんだ? 一体なんだって、それは荒らしだろ。 その二つって両方とも荒らしだけど、相反する何かのように二つ並べて何がしたいんだ?
997 :
何語で名無しますか? :2011/06/26(日) 20:51:36.83
削除されないレスも人の主観で荒らし扱いされうるなら、スイトン荒らしの自治スレの 書き込みは俺様に言わせりゃ全部荒らし。 しかもそう思っているのは俺だけじゃねーしwww
削除さえされなきゃ荒らしじゃないというならスイトン荒らしなんて存在しようがないだろ。 彼が削除や規制されたのか? 自己矛盾だろそれ。 逆に、削除まで行かなくても荒らしが存在してるからスルーしろとか専ブラって話も成立するだろうが。 アホカ。
◆H4wATp/JxQ さん、 同意を求めてどうする気だよ。 同意があろうとなかろうと運営が決めることで、我々は運営ではない。 それに同意などとれなかったじゃないか。 もういいでしょ。 外国語に関係ない書き込みを一日中連日連投しちゃいけないよ。 ルールを守ろうよ。 君の意見はもう百万回ぐらい聞いたよ。 もういいよ。荒らさないでこれ以上。 スルーできないやつは2ch来ないでね。
◆H4wATp/JxQが専ブラ導入すればいいだけだろ
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