西洋古典語スレ 万年初級編ｗ

>>900
なぁ、弥太郎、毎度お前は下記のようなことを書くけど
おまい日本人ぢゃねーの？
それとも、やっぱり半島の人？ｗｗｗ

＞三流半のアジアのキイロイ国の学問レベルなんてたかが
＞知れているｗｗｗ

ここまでゴミクズが反証として挙げることのできた言語事実はありません。

以上、途中経過でしたm(_ _)m

現在までにゴミクズによって書かれた利用できる言語事実はありません。
もうしばらくお待ち下さいm(_ _)m

何一つ具体性のあるレスが書けないポンコツをゴミクズ呼ばわりしてひたすら
罵倒するのは正直楽しいです。

ゴミクズにゴミクズと言っても違法ではありませんので悪しからずm(_ _)m

>>953>>954
な〜んだ、答えに窮するとまたいつもの
壊れたポンコツレコードかよ？ｗｗｗ

ワンパターンでオツムに進歩が無いな。もう五十だもんな？無理か？（爆）
だからいつまでも、五十になってまでも万年初級者ｗｗｗ

おいゴミクズ！
ゴミクズ呼ばわりされたぐらいで凹むなよ。
本当にゴミクズなんだから何も間違っていない。ゴミクズたるもの、
正々堂々とゴミクズに徹しなさいm(_ _)m

おい、ゴミクズ！
もっと駄々を捏ねてくれや！気が済むまでゴミクズと呼んで罵倒してやるぜwww

真の立派なゴミクズになれよ!(^^)!

ゴミクズｻﾝが何一つ具体的な言語事実を含むレスが書けず、ひたすらゴミクズ呼ばわりされて


メデタシメデタシ

このスレで何も言語事実を挙げることなく議論している気でいるポンコツｻﾝは徹底的にゴミクズ呼ばわりして
お相手致しますので悪しからずご堪能下さいねm(_ _)m

弥太郎は顔真っ赤だろうな

んでゴミクズはゴミ箱の中でｵﾈﾝﾈかよ？w

>>960
:::::: ::::::::: :::::::::::: :::::::: :::::::::: :::::::::::::: ::::::::::::: ::::::
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wwwww wwwwwww wwwwww wwwwwwww
ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ('A`)
WW WWWWWWWW WWWWWWW WW　ノ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| <<

広大なｳｸﾗｲﾅは流山の農地でﾜﾛｽ草を栽培するﾅｶｦ弥太郎さん(50歳)
「現在8人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ従業員でフル生産していますが
　需要の急増に対して供給が追いついていない状況です」
と、嬉しい悲鳴をあげている。 後は嫁を貰うのが目標ですと意気込んでいたｗ
今年の売上は10億ﾜﾛｽを超える見込み。

自称ｳｸﾗｲﾅの流山から、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ農家の中尾恵一さんのﾚﾎﾟｰﾄでしたm(_ _)m

>>953
反証もくそも、証明責任は君にある

＞古くに言語接触のあったアルタイ諸語からの影響
＞古い日本語に現象していた一種の母音調和によるもの

の根拠、ないんでしょ？
これ「でない」という根拠がなかろうが、これ「である」という根拠がなければ
「素人の無根拠な与太話」の域を出ないよ。

まーた妄想と憶測で根拠のないこと断言しちゃって、
言い返せないから同じようなことを繰り返すだけになっちゃったね

とまあこの通り、明らかにコイツてきとー言ってそうだなと思うところに根拠を求めると全く答えられずに逃げることが多いので、
この人の発言はアテにしない方がいいですよ、というお話でした。
一見もっともらしく見えても実は全くの無根拠だったり無関係な話を混ぜ込んで行数を水増ししてるだけでほとんど意味がなかったりするわけ。

そういうお前は中身のあるレスを書いたことがあるのかよ？
よだればかり垂らすんじゃないぞ白痴が！

>>966
激しく同意！


>>967

よだればかり垂らしてる白痴
　　　↓
　>>967←よだればかり垂らしてる白痴
　　　↑
よだればかり垂らしてる白痴
　　　

弥太郎は偉そうなことかいてるけど
彼は一度も外国語の読み物一冊も通しで読んでないだろうね
形態論が彼の専門らしいがそれも間違いだらけ。

>>969
そうだね。彼の場合、
小学生夏休みあさがお観察日記にも劣るだろうねぇ。
そんなレヴェル。それで齢五十だもんなーｗｗｗ

現在までゴミクズが挙げた利用出来る言語事実はありません。
只今考えておりますので少々お待ちくださいm(_ _)m




(注)ゴミクズが何らかの言語事実を提示してまともに議論できる
ようになる前に皆さんの人生が終わっても当方は一切責任は
とりません(爆)

>>971
↑
　ゴミクズｗ

「空」の概念から遠く離れてすまっだの

「空」はサンスクリット語 Śūnya（形容词） の意訳であり音訳は「舜若」。
「空性」はサンスクリット語 Śūnyatā（名词）の意訳であり音訳は「舜若多」。

彼の言う言語事実ってなんだ？
彼がいかに学説を垂れ流そうと根拠がなければ妄想なのに。

Śūnyatā
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9A%C5%ABnyat%C4%81

弥太郎が挙げた言語事実は

＞古い日本語ではクリスチャンのことをキリシタンと言った。

＞英語 glass がグラス [gura-] なのに対し、より古い
＞借用のオランダ語 glas がガラス [gara-]

＞ロシア語で gorod となった

これで、

＞これは古い日本語に現象していた一種の母音調和によるものであって
とか
＞古くに言語接触のあったアルタイ諸語からの影響
が素人の憶測による与太話
これらの例示が根拠のない憶測に過ぎない以上、古い言語の記憶云々も「憶測による与太話」ということになる

>>935 でアルタイ諸語では順行の母音同化しか起こらないとあるが、一部
キルギス語では逆行の母音同化が認められる。
キルギス語で今日を意味する b??g??n は b?? 「この」と g??n 「日」から成っているが、前の指示代名詞の
原形は bu(l)　である。
それがこの合成語では母音が前舌化しているのは、勿論後ろの名詞の母音に
引かれて同化した為で、これは逆行同化の一例である。

キルギス語はこの点他のチュルク諸語とは違い特殊な言語であると言えるが、
この現象はキルギス語が別の言語からの影響で独自に取り入れたものとしてもなお、
その借り入れ先の言語はやはりアルタイ語である可能性は地理的に見て非常に大きい。

従ってアルタイ諸語の母音同化は順行のものに限るという結論にはなお慎重を要する。


他人に反論する時はこういうように言語事実をちゃんと提示してやるのが本当の学問なのよ、分かるゴミクズｻﾝwww

ありゃ？
ドロのスマホから MultiLing キーボード使って特殊文字打ったら文字化けしてやがる。

化けてるとこは勿論 &uuml; な。
今度は iPhone からだから大丈夫かな

>>978
「アルタイ諸語では順行の母音同化しか起こらない」
なんて書いてないよ。母音調和は順行だ、と書いただけで

相手に反論するときは相手が何言ってるかよく読んでから反論してね、ゴミクズさん

＞他人に反論する時はこういうように言語事実をちゃんと提示してやるのが
「それ無根拠だよね」、と反論するときには言語事実の提示なんか不要だよ


で、

＞これは古い日本語に現象していた一種の母音調和によるものであって
＞古くに言語接触のあったアルタイ諸語からの影響

この根拠、ないんでしょ？
あるわけないよね、日本語の母音調和なんて上代に痕跡らしきものが見られる程度の話なんだから。

弥太郎が立てたクソスレが今にも埋まろうとしている
ラテン語もギリシャ語も個別スレ立ってるし、サンスクリットとかも必要なら個別のスレ立つだろうから次スレは要らないね

レスの遅さからして必死に例外を探してきたんだろうな、ウケる

＞これは古い日本語に現象していた一種の母音調和によるものであって
＞古くに言語接触のあったアルタイ諸語からの影響

が無根拠なのは変わらないのに

まずスラブ語音韻史知らなくてロシア語の gorod がスラブ基語形 *gordъ　の
-rd- の間に母音が挿入されただけであることに気づかなかった上、今度は
逆行同化がないとは言っていないとか屁理屈かよｗｗｗ

ゴミクズはロシア語形が他のスラブ語と同様一旦音位転換を経て *gro-
となってから gr の間に o が挿入されたと早とちりしたから、母音同化の
順行と逆行のことを持ち出したわけだが、ロシア語 gorod のアクセントは
前の o にあり、アクセントを取るということはいわば真正の母音であることを
この場合意味する。
後から挿入されたいわば擬似母音が主アクセントを取るなど極めて不自然であり
まともな学者ならここで気づいていなければならない。

しかも「アルタイ語の母音同化は順行」という反論は、早とちりして
逆行的な母音挿入が行われたと思い込んでそこに提示されている言語事実に対して
為された発言であり、つまりは「そのロシア語のケースの母音挿入は
逆行的な母音調和を示しているが、アルタイ語では順行的にしか起こりえない
からそれをアルタイ語からの影響とするには無理がある」という意味での
発言でしかない。

現に俺に指摘されるまでアルタイ語（のごく一部ではあるが）には逆行の母音同化現象
の痕跡があることすら知らなかったんだから、アルタイ語の母音同化は
順行のものだけと思い込んでいたことは間違いない。
（逆行のものがあることを本当に知っていたなら、反論の際に言及しなければ
ならない）

いかにもアルタイ語の母音同化は順行のものがほとんどで、キルギス語の例は
極めて珍しいが、これを古いアルタイ語には逆行の母音同化も存在していたという
可能性を示唆するものではないと完全否定することはできないと思われる。

スラブ語もチュルク語も、何から何まですべて知識が中途半端で、おまえ
ゴミクズには俺と対等に議論できる資質などない。

>>984
糞スレ梅太郎！どんどんゴミクズで自分の立てた
糞スレ埋め立てしろやｗｗｗ


ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾂﾋｬｯｗｗｗ

ここまで俺以外に、真っ当な言語事実を挙げて議論している者ゼロｗｗｗ

自分の得意分野か何か知らんがアルタイ語を持ち出したところで返り討ちｗｗｗ
俺はチュルク語限定だがアルタイ諸語も知ってるし、トルコ語はセルビア語やブルガリア語
との絡みでよく引き合いに出すだろ。
キルギス語は東大に留学していた院生にわざわざ習いに行ってたし、フィン語スレ
やハンガリー語スレでも書き込み繰り返してることから判るようにウラル語だって
おまえらより遥かに強いんだからおまえらゴミクズなんかどうあがいても相手にはならないｗｗｗ

>>984
順行だ、といったのは「母音調和」の話で、「母音同化」はアルタイ諸語に限らず世界中の言語でよく見られる現象だよね。
「アルタイ諸語では順行の母音同化しか起こらない」ってのはさすがに君の妄想解釈だよ

＞これは古い日本語に現象していた一種の母音調和によるものであって
＞古くに言語接触のあったアルタイ諸語からの影響

それから、どんなに御託を並べたところでこれの根拠を提示しない限り、君が無根拠に物事を断言するようないい加減な奴で、
人は君の言うことを真に受けるべきでない、という当初の指摘には何もキズがつかないことはわかってる？

知識の足りない者なら君の言ってることのどれが本当でどれが憶測による妄想解釈か判別がつかないし、
その判別が付くような者は君の助言なんて必要としない。

>>986
最近の弥太郎ｾﾝｾの　“ごっこ遊び”　状況も貼っておきますねｗ

【現在の弥太郎ｾﾝｾの「ごっこ遊び」状況】

・万年初級者質問ごっこ：飽きた
・センセーごっこ　：　再起不能
・ろしあぢんごっこ：　すぐバレたw
・ツーホーごっこ　：　もう飽きた
・ｺﾋﾟﾍﾟ貼りごっこ　：　じき飽きる
・スレ勃てごっこ　：　淋しくなって一人語り
・おかまﾁｮﾝごっこ：ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを見破られ不能
・独学留学希望高校生ごっこ：　同　上　
・珍説ﾊﾞｶﾎﾞﾝ先生ごっこ：　★←NEW今ココ（笑）　　

立場の違いをわかってないんだよねー
こっちは最初に「内容についてはノーコメント」と言ったとおり、別にここら辺の内容について詳しくて
今回の主張内容そのものを否定したいわけじゃないから、適当に怪しいところをつついて弥太郎からボロを出させれられれば成功なわけ。

で、ちょこちょこつついて攻撃してみたら見事に

＞これは古い日本語に現象していた一種の母音調和によるものであって
＞古くに言語接触のあったアルタイ諸語からの影響

のように無根拠な断定を織り交ぜて自説を主張しようとする性質を引き出せたわけよ。

ロシア語のケースは母音同化でも何でもなく、開音節化の為の
補助母音の挿入。その母音の「音色」（具体的には o か e）
を決定する際に母音調和の法則的な作用が働いた訳で、そういう
例は他のスラブ語には一切認められない。
これがかつてロシアを支配し、ロシア語に多くの借用語を提供
することになったモンゴルとチュルク諸語からの影響であること疑いなし。

そもそも母音挿入なのに、同化とか勘違いも甚だしい話題を
持ち込んでいる時点でゴミクズ決定。
更にそのアルタイ諸語の母音同化でも逆に逆行の母音同化の
痕跡を指摘されて返り討ちに遭う始末。

古典語もダメ、スラブ語もダメ、アルタイ諸語もダメｗｗｗ
結局全部ダメじゃんｗｗｗ ここで俺の相手なんか務まるワケねーだろ
100年後に

ﾃﾞ ﾅ ｵ ｾ

勝利条件がどこにあるかがわかってないんだよね。
こっちの勝利条件は
＞こいつの言うことは結構憶測や妄想や盛大な誤解が混じってることが多いから
これを示すことで、見事達成されたわけ

＞これがかつてロシアを支配し、ロシア語に多くの借用語を提供
＞することになったモンゴルとチュルク諸語からの影響であること疑いなし。
これは妄想。挿入母音が挿入位置の直近の母音と同一になる理由なんていくらでも考えられるでしょ。
アルタイ諸語からの影響だというなら明白な根拠が必要。
そこで「疑いなし」なんて言っちゃうのが君が学問の世界で一切相手にされない所以だね。

>>990
「母音調和」と「母音同化」の区別ぐらいいい加減つけなさいよ、オッサン

>>990
＞そもそも母音挿入なのに、同化とか勘違いも甚だしい話題を
母音調和ってそもそも同化現象の話だよ？

だいたい
特に所記を持たない挿入母音が近接の母音からかけ離れた母音になることこそ特別な言語学的理由が必要なんであって、
「挿入された母音が近接の母音と同じだった」「母音調和を持つ言語と接触があった」だけでもって
「母音調和を持つ言語との接触が原因であること疑いなし」なんてとてもとても学問的な態度ではないよ

ゴミクズはスラブ語の世界がどんだけ広いか知らない。
その広いスラブ語の世界にもスラブ語に遍く共通の現象もあれば、
個々のスラブ語がその地域で接触した言語から取り入れた現象もある。

そもそもスラブ語に限らず印欧語自体にこういう母音調和的な現象を
見いだすことは困難だから、全世界を見渡して母音調和的な現象は
珍しくないから、そのロシア語の現象が同様の現象を持つ他言語からの
影響と結論付けることはできないというのは勘違いも甚だしい。

アジアの言語では数詞を簡単に貸し借りするから、日本語とチベット語の
数詞が似ているといった話題が出る。
しかし印欧語などは基本数詞を簡単に借用で済ませるなどまず
有り得ないことで、アルメニア語などはその数詞の語源・音韻変遷史が
最終的な決め手となって印欧語への帰属が認められたほど。

これをアジアの言語を例に出して数詞は簡単に貸し借りされる場合が
稀ではないからと言って反駁しても印欧語学者は相手なんかしてくれない。


ゴミクズ呼ばわりされながらも相手して数々の無知をここで訂正して
もらったことを有り難く思え。

＞そういう例は他のスラブ語には一切認められない。
これもホントかどうかかなり怪しいものだね。相手がスラブ語に詳しくないのをいいことにハッタリをかましてるだけかも

>>994
君の理屈はそっくりそのままお返しできて、数詞で貸し借りしないことは
母音調和的な現象の話に全く関係ない。

＞印欧語自体にこういう母音調和的な現象を見いだすことは困難だから
な　に　を　バ　カ　な　こ　と　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

母音調和ってのは離れた母音の同化現象のことで、順行に限る場合と逆行も含む場合があるけど、
順行に限った場合、逆行の同化現象をなんていうか知ってる？　ウムラウトって言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲルマン語には逆行的な母音同化現象はかなーり広く見られるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり自説に都合のいいことを適当言ってるだけだろおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>994
＞ゴミクズはスラブ語の世界がどんだけ広いか知らない。

しかも、コノ流山のゴミクズおっさんは、ロシアにすら行った事なくて
こう語っちゃうんだゼ？
オマケにロシア語ボイス・チャットに誘われると逃亡しちゃうんだゼｗ

わいるどだろゥ〜？ｗｗｗ

ウラル語では母音調和は語全体に及ぶから、一つの語の中では
原則として前舌母音と後舌母音は共存できない。

チュルク諸語の場合、原則的にそういう制限はなく、ただ様々な
語尾が附加される際に、その語尾の母音の音色が直前の母音の音色に
左右されるだけ。

フィンランド語やハンガリー語をやってからトルコ語をやると、
同じ母音調和という用語の中味の違いにビックリするが、その後
キルギス語をやると何となくウラル語の臭いがしてくるのに直ぐ気付く。

キルギス語で中国は kytaj (кытай) だが、借用元のロシア語
kitaj に逆行の母音同化が働いたらしいことに気付かないなら
もうお話にならない。

んで俺が必死に逆行同化の現象を探し回ってたって？ｗｗ

言っとくけど、俺の頭の中味を自分達の頭の中味と一緒にするのは
止めてけれm(_ _)m

おまえらゴミクズがカローラとすれば、こっちはF1 仕様のエンジン
積んでんだからｗｗｗｗｗ

ウムラウトは元々からゲルマン語にあった現象ではないし、事実
ゴート語にもないから印欧語的な現象ではない。

当然他言語からの影響も考えうる。

そんなことすら知らないの？ｗ

印欧語自体にこういう母音調和的な現象を見いだすことは困難だから
は撤回するのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強弁ご苦労様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。